愛用ザック　26個目

1 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 19:40:21.40

愛用のザックについて語って下さい。

■■スレ使用上の注意。■■
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。ex)　グレゴリーのザックはどうですか？　　×
　　　　　　　　　　　グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　○　
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

■■ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ■■
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】　◎良い点：
　　　　 ×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）

前スレ
愛用ザック　25個目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1304043320/

2 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 20:02:49.53

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

3 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 20:05:51.96

>>2
オスプレイ絶対反対

4 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 20:24:06.01

>>1乙

だが、もうそのテンプレ意味無いから次から外そうや

5 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 22:22:04.04

>>1　乙

確かに、テンプレで書いてあるとこ見た事ねえなｗ

6 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 02:25:10.07

【メーカー名】グレゴリー
【ザック名】デナリ･プロ
【特徴】長期･エクスペディション向け超大型ザック
【容量・サイズ】105L

【用途】
･海外遠征(数年前と十年前の2度きりだが)
･無雪期の2週間超縦走(ここ数年やってないが)
･冬季の1週間超の山行
･引率時(数人用のテントを複数持たされたりする)

【感想】
◎背負い心地がすこぶる良い
◎ハーネス､背面のパッドの軟らかさ(硬さ)､反発力が極めて秀逸
◎コンプレッションが良く効き､食料減少による荷物量低下の激しい長期でもバランスが崩れない
◎背面フレームの弾性､硬さが秀逸で､体の動きに追従して適度にしなるがきちんと形状を維持してくれる
◎ストラップ類の可動･固定のメリハリが秀逸
◎フロントパネルローディングが便利
◎天蓋が裏側からもアクセスできる(ウェストバッグとして使う場合に便利)
◎サイドボトムのポケットが､底抜けと底ありメッシュの2重になっていて､スキー板などを付けてもメッシュポケットが使える
◎底の生地がターポリンで強靱
◎縫製が丁寧で耐久性が高い
◎価格が高いと言われるが､使ってみるとむしろ出来の良さの割には安い(コスパが良い)
○本体重量は重めだが､背負い心地が良すぎて全然気にならない
×フロントポケットがちょっと大きすぎ(まあ使わなければ良いだけだが)
×ウェストハーネスの樹脂フレームが､電車やバス内､テント内などで邪魔(まあこのフレームは恩恵の方が大きいが)

【評価】評価欄内に収まらないくらい上等
┌─────┐,
│★★★★★★★★
└─────┘ヾ　

7 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 07:54:54.36

ここまで客観性に欠けてるとね・・・

8 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 08:11:12.67

そうでもないか

9 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 12:04:11.36

価格高めのザックが挙がると､嫉妬で叩く奴が必ず出る件

10 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 12:29:02.85

>>9
んなことたない
ただし価格が高い分の性能を備えてないか、そいつが使いこなせてない場合は
揶揄するレスも出るだろうがね

11 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 13:22:08.01

6は用途を自慢したいだけのキモメン

12 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 14:12:12.39

>>10 => >>9
>>11 => >>9

13 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 18:16:35.78

嫉妬厨の反応はいつも同じだな｡

14 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 20:33:24.10

フューチュラプロ38買いに行ったがベルトをいくら調整しても自分には合わなかった
結局Z40かったけどフューチュラが欲しかった

15 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 22:14:05.22

アークテリクスに大枚はたくくらいなら、
タトンカ選んで他に金を使った方がいいくらい。

16 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 23:16:40.26

タトンカは無いなあｗ　値段の割りにかなり良いザックだけどさｗ

アークは基本的にクライミング発祥だから、
ウエストハーネスの小物入れポケットなど、日本人が好む
あれこれの便利収納的なギミックが不足してるんだよな
そんなもんは要らん、無駄なギミックは邪魔だしむしろ危険だ、とか
自分の工夫で何とでもなる、ということならいいんだけど、
ブランドイメージで背負いたいばかりに無理してる人が多い気がする

17 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 23:28:31.19

アークテリクスのザックなんて、みんな興味0だろ。
背負い心地最悪だよ。

18 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 23:35:40.69

値段が高けりゃ無条件に良いザック。そういう
思い込みしてる勘違い人間だけが良いと思えるザックだお

19 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 00:04:34.64

使ったこと無い貧乏人は発言しちゃいけない。
確かに最近のペライ奴は駄目だけどね。

20 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 00:20:09.29

ザックはそんなに高いってわけじゃないだろ

21 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 07:29:43.26

背負い心地の良さを考えるとグレゴリーだな
今週原宿の直営店でバルトロ見に行ってくるわ

22 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/20(月) 07:38:38.74

山道具で貧乏人とか金持ちとかｗ
桁が小さすぎて悲しくなるからやめてくれよ
お前ら。山でなにを学んでるんだよｗ

23 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 08:03:36.49

ネタが無い時はこのパターンですね

24 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 10:29:55.31

>>18
売れてないから高くせざるを得ない。

25 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 11:28:09.66

アークテリクスはグレゴリーみたいに名前だけのやつが
（だけどモノとしてはそんなに変わらん）
スーパーやホームセンターでも売ってるのを知らない人が多い。

26 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 11:56:00.47

日本語でおｋ

27 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 13:53:19.36

アークテリクスのザックなんて候補外ですよ。

28 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 14:05:05.08

教えてくだされ！
容量40～50リッターくらいで、オールシーズン使用の予定。
サイドポケットや、コンプレッションベルトといった基本的な機能以外にも、
ザックカバー内蔵、バンジーコード、マットストラップ、
できればデュアルアクセスも装備してて、色はアースカラー系かブラック…
といったザックって、何がありますか？

29 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 15:56:49.89

BDアウトロー
ドイターフリーライダー
ホグマウンテンサーフ

の３つで悩んでます。背面エントリーできるモデル。
３つとも試した方はいないかと思いますが、
各モデル使用した上で、ここが良かったとか、教えていただけると嬉しいです。

30 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:12:57.07

>>22
お前◆4AoGQXSo/sだろ？
自演してそれがばれそうになったら、あたかもトリップが解析されたかのように演じておかしなレスを繰り返す。スレをぐちゃぐちゃに荒らしたあとで、知らん顔して新コテでやってくる。そんな奴に「山でなにを学んでるんだよｗ」なんていって欲しくない。
最後に「w」を付けているあたり、本気で言っていないというか寧ろ馬鹿にしているような気もするが…いずれにしても実に不快だ。

31 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:28:13.54

　
◆4AoGQXSo/s= ◆/rKGptmL.Cr6
の出没するスレ

八ヶ岳　愛用ザック　BD　MHW　膝痛　丹沢　オスプレー
マムート　最近買った山道具　山岳映像　ボルダリング

他にもあるだろうが御気を付け遊ばせ
　

32 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:54:13.57

80 名前：いんく ◆4AoGQXSo/s 投稿日： 2005/03/29(火) 21:44:20
実家は本州の田舎です。
今は一人暮らしで北海道にいますがｗ

90 名前：いんく ◆4AoGQXSo/s 投稿日： 2005/03/29(火) 21:49:31
何で俺はﾎｶｲﾄﾞｰにいるんだろぉ･･･
親父とお袋のばかぁぁぁぁぁぁぁぁ（ぉぃぉぃ

東京の大学も受かってたんだけどな･･･

104 名前：いんく ◆4AoGQXSo/s 投稿日： 2005/03/29(火) 21:53:48
東京に就職の前に就職自体見つかるかなぁ･･･

不安だ･･･128 名前：いんく ◆4AoGQXSo/s 投稿日： 2005/03/29(火) 22:08:47
俺もどこかに乱入したいです（ぉぃぉぃ

33 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 17:30:11.14

だいぶ心病んでるな＞◆4AoGQXSo/s= ◆/rKGptmL.Cr6

34 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 20:23:56.40

自ら選んだ道を親のせいにする、極小なやっちゃな

35 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 22:27:51.40

>>28
レインカバー内蔵ってところで、かなり限定されてしまうな。
オスプリーのケストレル48はどう？　

36 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 22:33:27.40

>>35
ケストレル48はしょい心地いいし、レインカバーは重宝してる。すぐにかぶせることができるし、
大雑把に収納もできるデザインもgood結構軽量
まあ、ポケットには不満があるし、思ったより荷物はいらないけどね

37 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 22:54:18.65

>>28
グレゴリーのＺシリーズだな

38 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/20(月) 23:54:57.59

荒らしは相手にしてやらない主義だからこれ以上は
反応しないが、それは俺ではないな。アーティストの
名前をそのままトリにしてるから一緒だったんだろｗ
母校は都心だし。馬鹿馬鹿しい。

39 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 23:56:10.39

>>29

つオスプレーKODE w

40 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 00:22:45.89

>>38
相手にしないも何もお前が荒らしてるんじゃないか。
大体、トリップがバレて変えるなら旧トリップのキーを晒すのが筋だろう。

41 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 00:56:24.74

>>38
何回も同じ事を言ってるんだが、
荒らしを引き連れるそのスタイルはいつ止めてくれるの？
皆に迷惑をかけて何とも思ってないの？

42 ：２８：2011/06/21(火) 01:37:36.47

グレゴリーは物がとても良くても、価格が…ｗ
容量的にはＺ４５以上がイイけど、正直高いですよね。
なので、そうなるとＺ４０かセラック４５（ザックカバーないですが…）
でも、なんで５リッター差で、価格が１万近く違うんでしょうか!?

ケストレルは機能＆価格のバランスも良いし、気にはなってたんですが…
バンジーコードを後付できるなら、文句ナシです！

43 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 01:59:43.12

http://aandf.co.jp/blog/?p=309
ほらよ

44 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 02:04:13.56

>>40-41
ほんとにそう思ってるんだったら
運営に言ってこいよ
アク禁願いでも出してこいよ
「こうやってトリ外して自演もしてますよ」ってうたって来い
まったくうぜー粘着だ

45 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 02:27:12.42

しかしメーカーに対してもコテに対しても
色んな意味で工作臭いスレだ

46 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 05:05:33.69

それは別人だとか言い出しそうだなw
まあ言うだけならいくらでも言えるからね

47 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/21(火) 07:35:43.78

ID表示導入してくんないかなｗ
困るやつは俺以外の奴になりそうだけど。

48 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 08:25:14.02

ゼロポイントのエクスペディションを１０年以上使い続けてます
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223276

昔これ使ってたんだとよく声をかけられますよｗ

49 ：４８：2011/06/21(火) 08:33:54.77

利点は重量バランスがいいです。
満載でも４０L程度の荷でも安定して歩けますし
フレームがしっかりしていてスカスカでもザックの形が崩れません。
フィッティングの調整もしやすいですよ。

ザックを背負ってのバイクツーリングから残雪期の春山まで
これ１つで対応できてました。

50 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 11:17:37.05

もう小学校時代につかってたランドセルでいいよ

51 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 11:32:07.30

>>50
おれも昔使ってたよ。

52 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 15:35:53.54

物持ちいいな。まだ残ってるのか。

53 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 17:15:57.38

昔だと言ってるだろ

54 ：◇/rKGptmL.Cr6：2011/06/21(火) 17:17:27.70

ID表示導入してくんないかなｗ
困るやつは俺以外の奴になりそうだけど。

55 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 18:28:15.54

モンベルのランドセルとかあるしな

56 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 18:38:01.76

甥にモンベルの筆箱とセットで贈ったわ

57 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 18:43:13.00

>>2
モンベルは何故除外？

58 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 18:47:09.04

問題外だから

59 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 18:47:57.62

>>57
だよね、意味が分からん

俺はサブザック用の30L(バランスライト)しか持ってないので
便利な頭陀袋程度にしか理解してないけど・・・

>>58が問題外(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

60 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 18:54:31.36

>>59
そういう反応だからモンベルはリストから外される
製品の質ではなくモンベル厨の質が悪い

61 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 18:56:42.38

いや質もイマイチだろｗ
ザックとシューズ以外は殆どモンベルの俺が言うんだから間違いない

62 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 18:57:36.87

>>60
つまりメーカーと製品には問題が無いけど
ユーザーの質が悪いからいけないということですね？

何だ、特に問題無いんだモンベルって(改めて再認識)
全く、道具オタは宜しくやっててくれよな

63 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:02:26.92

触れちゃいけなかったようですね

64 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:02:30.77

モンベルのザックは使ってる人がいないから報告がほとんどない
まぁあったところでモンベル厨の言うことだから親罵声はないがなｗ

65 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:04:50.26

>>64
確かに、ゼロぽはあんまり見かけないんよね山中でも
つうか逆に見かけるとオーっとなるW

66 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:05:31.58

>>59
バランスライトは使い物になるならレポートよろ～

67 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:09:49.06

>>66
レポですか？まさに袋です、クッション抜けば完璧ｗ
６時間行動程度で俺は大丈夫でした(荷重は多分5-6㎏程度)
つうか日帰りなら何でもヨクネ、て言う奴なんで参考には
ならないと思います

68 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:11:59.28

>>64
ザックはショップで色々比べて買いたいからね。
モンベルだと直営店でしか見れないから、比べたりできないもん。

69 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:13:53.18

>>67
やっぱりモンベルは最高だねｗ

70 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:15:52.57

---------------------------------------
◆/rKGptmL.Cr6 の自演が延々と続いております
---------------------------------------

71 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:16:43.74

ゼロポはけっこう見かけるし、ものもべつに悪くない。論外はただのネタなんだから、もういいかげんしつこいかな。おれは欲しくないけどね。

72 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:19:02.38

>>70
悪いけど俺は違うので混ぜないでもらえる？
>>69
んだ、やっすいので構わないけど多少気分的に「山用品」の時に最適
俺的コロンビアとかあり得ないのでＷ

73 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:21:10.62

W がイラっとくる

74 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:28:38.14

>>71
目立つデザインではないから気づかれにくいのかも

75 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:29:08.41

>>73
とっつぁん気が短いなｗ

76 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:29:43.05

>>70
そんな気がしてた

77 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:30:06.62

>>75
素直にあやまれ！

78 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:31:11.04

どうでもいいけど、モンベルザックはモンベルスレで聞けばいんだよ、
荒れる原因でしかない

79 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:32:55.84

>>78
つうかここで聞いても日帰りハイカーどころか通勤ザックでしょうが
もはや笑うしかないＷ

80 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:36:11.46

だから、そのデカイWが
ｵｻﾝが無理してる感が痛々しくて

81 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:44:58.49

---------------------------------------
◆/rKGptmL.Cr6 の自演が延々と続いております
---------------------------------------

82 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:48:11.51

>>80
Wは(笑)という意味だよ

83 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:51:45.57

wだな、それは

84 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:52:36.59

どっちでも同じだろｗ

85 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:53:19.80

>>83-84
ワロタＷ

86 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:55:19.54

ガマン&スルー

※荒らしにエサを与えないでください！！

87 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:55:46.80

和んでくれたか？
じゃ、優しい気持ちでモンベルの話を再開してくれたまえ

88 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:57:51.87

>>87
それ一番意味がないや、道具なんで

89 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:59:02.03

よーし始めるぞーVV

90 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 20:03:25.59

>>89
だから(笑)は…いや、何でもナイ

91 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 20:36:13.24

◆/rKGptmL.Cr6　来るな！
お前の自演が混ざってると思うと虫唾が走るわ！

92 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 20:42:28.74

>>83
せっかく面白かったのに（特に>>82）
育ち盛りにはもっと伸び伸びとさせて、暖かく見守ってやれよ

93 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:23:14.66

セロポの120背負ってるけど
同じの背負ってる人は結構見かけるんだけどな

94 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:24:30.02

上から下までモンベル(＾笑＾)

95 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:26:44.59

>>94
まさにモンベリズム！

96 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:32:12.31

>>94
モンペの方が似合うぞ

97 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:38:48.01

じゃあモンベルとミレーならどっちを選ぶ？

98 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:45:32.79

なんで比較対象がミレーなんだ？

99 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:51:18.68

ミレーといえば婆だろJK
モンベル＝ミレー

100 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:56:12.09

ミレー使いの俺に謝れ。

大体ババァブランドとかファ厨御用達ブランドとか括りたがる意味が分からん。

じゅあ、本物の山男は何を使うんだ？

101 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:00:19.24

ミレーって今は微妙じゃないか？
持ってるとちょっと恥ずかしいというか。

102 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:02:01.65

>>101
昔は金持ちのザックだった

103 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:04:42.52

>>101
ミレー好きなんだが登山家でもない奴がテクニカルアドバイザーってのがね…

104 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:06:58.27

オレはミレーとモンベル使ってる。
オスプレーとドイターとグレゴリーは何かしっくりこなかったからやめた。
他はわからん。

105 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:08:36.94

>>101
自分はブランド嗜好無いから分からんし、確かにミレー扱う店少なくなって人気無いのは分かるが使用してて恥ずかしいなんて事は無い。

106 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:14:38.91

>>104
自分も同じく。ﾏﾑｰﾄとｸﾞﾚｺﾞﾘｰとﾐﾚｰをﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞしてしっくりきたのがﾐﾚｰだった。

体型的なもんなんだろうけど、肩の位置が一番落ち着く。

107 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:15:30.62

性能や価格や使用用途まで横並びでなら好きなブランドで選ぶけど
お前らひょっとしてブランドから入って物選ぶの？

108 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:18:12.18

>>99みたいなヤツはフィッティングとか関係ないんだろ
ただネームバリューだけで通販してそう

109 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:23:12.08

そもそも>>99の婆だろ女子高生って意味不明

110 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:27:17.65

>>109
もう釣られないんだからね

111 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:27:55.43

>>99ですがオスプレー使ってます。

112 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:50:09.19

>>107
ザックと靴はそんな奴いないっしょ。

113 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 23:18:55.94

ミレーのザックは昔から良いものだが、
日本法人が色々と勘違いしてて、変な国内企画品量産するわ
登山家としてのレベルは明らかに低い栗城をサポートするわで
自らブランドに対する信頼を損なってるのは確かだな
ザックの話に戻ると、ミレーのザックのハーネスって中型くらいでもとてもしっかりしてるよね
あれはとても心地いいし、安心感がある

114 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 00:04:15.11

昔のミレーしか興味ない

115 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/22(水) 00:10:48.63

アルプスとか八ヶ岳とかでかい山では縦走している
人に結構多く見るけどね＜モンベル　あとはタトンカ
は学生だよな。中型は確かにあまり見たことがない。
おっさんが古いモンベル使ってるのをたまに見るくらい。

116 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 00:30:49.94

15年くらい前八方の最上リフト降り場で
でっかい頭を裕に超えるくらいの真っ白なミレーのザックを担いだ兄ちゃんにあった
かっこよかった、あこがれた。
お盆だと言うのに靄であたり一面真っ白で
めちゃくちゃ寒かったのを覚えてる
もちろん自分達家族は観光だからそこから引き返して下山した

117 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 02:10:13.64

ずんぐりむっくりなザックよりも
細めで頭よりも高い位置までザックの頭が出る方がかっこいいよな

118 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 06:56:53.26

ドイターのエアコンタクト愛用してる人、レポお願いします。

119 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 17:48:48.81

ウエストバッグを併用してる人、どんなの使ってる？
たすき掛けできて街用にもなるやつを探してるんだけど

120 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 18:24:33.68

>>119
普通のコロンビアのウエストバックです。
コンパクトカメラやコンパクト双眼鏡を
直ぐ取り出せるように入れてます。
それと口休めに飴玉も入れてますｗ

121 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 18:44:51.37

箸休めは聞いたことあるが口ははじめて聞いた
忙しいんじゃないか逆に

122 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 19:26:44.05

俺もミレー使いだ
値ごろだし特に使いにくいところ無いし

色柄も気に入ってる

123 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 19:30:49.98

口休めは普通に使うだろｗ　むしろ聞いたことが無いのがヤバい
ただしこのケースで口休めはおかしいな　口寂しいとかの間違いでしょ

124 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 19:34:18.73

ウェストバッグじゃないけどノースのフロントアクセサリーポケットなんかはどうだい

125 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:30:23.00

口休め？

初めて聞いた

126 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:32:05.32

レミーマルタンて高いだけであんまうまくないよね
XOとかVSOPとかランクがあるんだっけか？

127 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:38:49.01

>>119
ｶﾘﾏｰのﾄﾘﾑ2なんてどう？
容量大きいよ。

山に持って行ったこと無いけど。

128 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:45:15.54

すまん　箸休めだよな　完全に間違えた

129 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:48:35.52

>>124
ホーボーとかもそうだけど、胸に何かぶら下げるのはあんまし
平地しか歩かないならいいけど、岩場の下降時とかに視界の妨げになったり、膨らみの分だけ身体を離すことになったり
欠点はそのくらいだろうけど、岩場で一々外すのめんどいでしょ

130 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:48:59.84

お前はちょっと口安めしてろ

131 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:52:45.52

しょっぱいもんばかり食べた時に「口休め」で甘いもん食べない？

132 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:57:22.16

甘いもん食べても「口休め」とは言わんな

133 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 21:58:12.07

ウエストじゃないけどこれ使こうてる
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10035255/

自分はクライミング目的じゃないので活動中あれこれすぐ出し入れできるのでありがたい。
でも出来は酷いｗ

134 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 22:05:35.06

もっと的を得たレス出来ないのかお前ら

135 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 22:05:51.69

マネキンが貧弱すぐるww

136 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 22:06:46.36

×的を得る
○的を得る

137 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 22:08:18.15

>>136
すまん、最近老眼が進んでて字の違いがわからんw

138 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 22:22:57.24

GRANITE GEAR／MERIDIAN VAPOR の雨蓋だけどこかに忘れた来た・・・
別売りで取り寄せてくれるとのことだったが、癪だったのでそのまま２年経過

何のことはない、もう１つ買って雨蓋だけ使い回せばいいんじゃないか！
と開眼してこの度、新たにGRANITE GEAR／Nimbus Meridian を購入した

何てこったい、バックルのサイズが違うじゃないか・・・

139 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 22:28:13.25

グラナイトギア２つも要らんわ～ｗ

140 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 23:10:37.78

>>129
ああいう奴は固定方法様々
カラビナをコンプレッションベルトとショルダーのストラップに引っ掛け
上部の紐をウェストハーネスのストラップに括り付けてウェストポケット風にしたりね

141 ：sage：2011/06/23(木) 00:36:36.21

ずっとオスプレーだったけど、グレゴリーのディバ７０を買いました。
早く背負って山に行きたい。

それにしても、
最近なんで売り場にあんなに沢山アークのザックが氾濫しているの？
オスプレーも種類が増えすぎてヤダ。

142 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 01:11:27.76

>>141
石井？

143 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 02:36:18.50

30L前後の日帰り向きで身長185ぐらいの人間に合いそうなのって何かありますかね？

144 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 03:22:02.28

↑GREGORYのデイアンドハーフ

145 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 07:24:56.73

フロントパックて最近でてるね。
あばらあたりで体の前につけるバック。
ちょっと注目のアイテムなのですが、使ってる人がいたらレポお願いします。

146 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 08:38:03.74

今日は沖縄慰霊の日だからニュースでまたオスプレーが連呼されるな

147 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 09:03:57.36

>>123
どこの国の人？
自分の周囲のバカ集団の常識を、まともな日本人に押し付けないでね。

148 ：119：2011/06/23(木) 09:09:26.23

皆さんありがとうございます。

参考になります。
ただ、もうちょっと具体的な商品名を教えていただけると助かります。

149 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 09:16:04.97

>>147
ちょっと口休めでもして落ち着けよ

150 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 09:52:11.60

口がサボってるぞ
いいから力抜けよ

151 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 10:28:28.05

>>145
>>133

152 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 10:39:38.03

>>150
サボってるのに更に力を抜けとか

153 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 10:55:51.24

>>150
ｳﾎｯ

154 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 12:09:42.58

「とは」検索しても出てこないよ
そのくせ使ってるサイトは出てくる
これは完全に正しくない日本語だな
意味も知らないで使うとはいい加減な奴らだ

155 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 14:14:48.24

オスプレーのフロントバックくっつけてる
あんまり大きくないからじゃまにならなくていいよ
カメラとか行動食とか小さいタオルとか細々してすぐ出したい物を入れてる
便利だよクライミングの時ははずしてザックに突っ込むけど
道具使わないでちょっと登るくらいならそのままで行くよ

156 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 15:52:56.91

ロールトップ式のメリットとデメリットを教えてくださいませ。

157 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 18:40:05.54

>>145です
すでにこのスレにも出てたのか。
ありがとです。

158 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:27:59.45

>>155
アレって、ザックの上げ下ろし(着け外し)の時は面倒じゃないの？
ベルトの調整とか、フロントパック自体が外れちゃうとか
機構がよく理解できてないから、二の足踏んでる

159 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:36:01.74

グラブバッグ？
面倒じゃないし、外れちゃうとかもないよ
ザック降ろしたときにブラーンとしてかっこ悪いくらい
カメラ、行動食、コンパスくらいでいっぱいのサイズなんだけど、そのくらいのサイズで十分なら良いよ

160 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:43:06.90

>>159
そうそうソレです
ちょうどコンデジとか行動食とか、スグに使いたいもんを入れときたくて
胸の前に鎮座するようだけど、重さとかユラユラ感の煩わしさは気になりませんか？

教えて教えてでｽﾏｿ

161 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:50:49.63

胸というか腹の横辺りに来る、真横ではない
ベルトで調節できるので、ユラユラとかはない
どちらかというとウェストポーチ的な分類
取り付けがちょっと特殊だから、ザックを頻繁に変える人には向かないかも

162 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:14:11.92

>>161
説明してくれて、やっぱ欲しくなったよ
殆ど決まったザックしか使わないし、懸案事項も晴れたので購入するとします
丁寧にありが㌧

163 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:20:44.96

質問。
ドイターのザックって、他のメーカーから比べると表示容量より小さめじゃね？

164 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 14:37:37.67

グレゴリーでバルトロ75、バルトロ65、トリコニ60だったら
おすすめはどれになりますか？

オスプレーや、ドイターの同サイズよりも良い感じでしょうか？

165 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 15:07:49.34

>>164
>>1

しね

166 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 21:29:18.16

>>148
ホグロフスヒップパック

167 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 22:45:10.92

>>164
バルトロ75買っとけば後悔するかもしれないが銭失いにはならんと思う。

168 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 02:43:22.70

SALEWAのザックってどんなもん？
誰か使ってる人おらんかな
イタリア物らしいので縫製とかいい加減じゃないかとか思ってるんだけど
なんせ現物がそこいらにないもので
おしえてほしいなぁ

169 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 09:45:46.83

ずーっとドイツ製と思ってたワ

170 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 09:53:38.57

最近のイタリーのアパレルは支那人だらけみたいだけど、縫製なら何でもやってそう

171 ：168：2011/06/25(土) 10:58:33.14

これとか
http://www.caravan-web.com/import/salewa/4673.html
このへんとか
http://www.caravan-web.com/import/salewa/4680.html
日帰りなんかにどうかなって思ってるんだけど
軽いんだよね、よさそーだよね

172 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 11:38:46.64

クライミングやらないのに無理にＢＤやサレワのザックを背負わなくてもいい気がするけどなあ
丈夫で軽いけど、ポケットやストラップや汗抜けの良い背面機構などの便利さが全部省かれてるし
実際にザックを使ったことが無いのにこんなこと言ってて申し訳ないが、
サレワ使ってても日本じゃ「ああ、好日で人気が無くていつも売れ残ってるサレワか」くらいのイメージだと思うよ
イタリアンなイメージで見てくれる人は少ないと思う

173 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 11:50:24.81

サレワ
戦前のドイツの馬具鍛冶屋がクライミングの金物作り始めて
戦後のスキーレジャーブームでストックで食いつなぎ
やがて奥州全体の市場を見越してイタリアに本社移転
総合ブランドとして成長、アパレルメインで日本に再進出

174 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 12:04:33.57

東北の市場ってデカイんだな

175 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 13:45:09.85

BDのザックは複数持ってるけど、サレワは持ってないので具体的なことは分からない
ショップで現物を見る限りではかっこいいし、財布に余裕があれば買ってもいいくらい

サレワのクライミングパンツはストレッチの生地がいい感じでお気に入り

176 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 18:46:49.66

>>173
コテ隠し？気のせいかな

177 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 21:51:25.43

求めよ、サレワ与えられん

178 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 22:03:59.79

ワレサのサレワにサワレ

179 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 23:19:16.58

ザックも靴も意外と日本人向けなんだけどな。
前だけ広くて踵締まるし、やたらに堅くないし。
ブラックバードも、アルペントレーナーも愛用中。

180 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 00:11:22.02

二層のサワデー
さわやかサワデー

181 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 06:05:34.41

>>131 それは「口直し」では？

182 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 07:05:31.20

サレワ、ザックの機能はドイターやミレーと同等、
デザインはずっと洗練されてるな。
ウェアもモンベルとは対称的なくらい細身で悪くない。
ただ、ワッシのロゴは変えた方が良いと思う。

183 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 08:07:06.74

グラナイトギアのニンバストレースが気になってます。
背負い心地と通気性はどんなもんですか？使ってる人がいたら教えて下さい。

184 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 09:44:49.84

>>182
お前初心者だろ

185 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 15:58:07.62

オスプレーは悪の結社的なマークだけど、サレワはガッチャマン的な感じがするわ

186 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 17:37:51.52

悪の結社、そうだそんな感じだ
前から何か引っかかっていたんだよな
俺も悪の結社の一構成員なんだな

187 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 17:41:55.38

じゃあＭＨＷは労働者だな

188 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 18:07:22.29

オスプレーのロゴって閉じたまぶたに見えない？私だけ？

189 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 19:56:46.03

自分もそう見えた

190 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 20:26:24.71

羽を広げた猛禽類の意匠とか、SPQRやそれ以前からある中ニ的センス

191 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 20:28:58.38

仮面ライダーに出てくる悪の組織っぽいよね

192 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 23:29:02.29

あと、鷹の爪ね。

193 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 00:19:45.27

>>192
あーそれはあるかも
秋葉とかだと山やらないキモオタが鷹の爪を連想してそう
まったくの想像だけどｗ

194 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 06:59:24.22

鳥は鳥でもアークテリクスのくたばった鳥の骨で、一見「？」と
思わせる意表を突いたデザインならいいんだが

195 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 14:37:44.00

皆さん、ザックの洗濯はどうされていますか？？

196 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 14:48:31.71

でた！自分で質問して自分が答えるパターン

197 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 16:25:30.72

ザックはざっくざっく洗う
これ基本

198 ：195：2011/06/27(月) 16:29:02.04

ザックはざっくざっく洗うんだよー

199 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 16:31:12.65

＿φ(￣ー￣ )メモメモ

200 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 16:32:03.03

198は196だろ？氏ね暇人が

201 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 16:44:17.90

違うは、ボケ

202 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 16:45:36.49

くだらん洒落言いたくて、質問とたということか (´・ω・｀)

203 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 16:58:22.51

そろそろ日本語でおｋ

204 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:13:12.36

>>201
違うはって何？違うわ、だろ。
日本語正しく使えよ。

205 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:16:43.75

>>204
ここ2chですよね？

206 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:17:23.15

>>195
マジレスすると、1年に一回しかやらないけど
踝位の水深で、浴槽で踏みまくって除染してる
おフランスで葡萄潰してる方式

207 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:18:31.90

自演回答なんだから、もっと早く書けばいいのに。

208 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:20:28.37

連続して投稿すると自演だと思われんだよな

209 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:20:49.99

ガッツだ
ガッツでざっくざっく洗え

210 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:22:13.76

くだらん質問にくだらん回答ばっかり、だって自演だモーン♪

211 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:24:40.40

面倒だからさっさとID入れて欲しいよな

傷つけられたら牙をむけ、自分を失くさぬ為に
今から一緒に　これから一緒に、名栗に行こうか～♪
(さわらびの湯)

212 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 19:53:14.56

アークのロゴ見ると昔聴いてた
Sick of It Allってバンド思い出す
俺だけだろうけど・・・

213 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 21:19:12.43

>>206
そん時って中性洗剤とか使うの？
パッドのウレタンぽいとことかは加水分解するからｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗって昔どっかで読んで
躊躇してんだよねー

214 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 21:50:12.96

>>213
うんにゃ単なる水洗い、ベルト関係は汚れひどいと
スポットで洗剤使うけどね
(んで影干だが日焼けてるので意味がない・・・か？)
実用的には多分洗わなくても大丈夫なので放置も又乙
尚、年一ではあんまり意味ねーなと思ってるw

215 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 22:23:42.49

俺は使う度に（ほぼ毎週）洗う
しかも洗濯機で中性洗剤を薄めに入れてドライで回す
すすぎ１回、陰干し２日

そんなわけでフレーム入りは外せるモデルしか買わない

216 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 22:25:32.68

おれのショルダーハーネス、しょっぱいんだろうな…

217 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 22:29:18.50

>>216
洗ってないのなら確実にしょっぱいよ
黒なら塩が浮き出てくるからね

218 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 22:58:06.62

滑落して流血したときの血の跡が取れない

219 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:02:11.98

それが男の勲章

220 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:02:28.53

ザックり切ってしまったのですか

221 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/27(月) 23:04:12.15

それなりの量の血が固まったら落とすのはﾑﾘﾎﾟあきらめて

222 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:05:07.25

ハイNO!!

223 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:07:36.40

地デジにしたらいいんじゃね？
地デ血を洗うって言うし。

224 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:10:23.39

>>223
優勝だな

225 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:12:50.54

フランスの葡萄潰し方式ですかｗたしかにｗ

226 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:16:38.92

おフランスに負けてらんねぇ
ここは洗濯板でゴシゴシして頂きたい

227 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:22:51.04

サックされたら充血したのでゴシゴシしたらショッパイのが出たってこと？

228 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:39:46.24

ザック洗う必要性が感じられない
インフルエンザ流行ってから公共施設の入り口や部屋ごとに
手の消毒用アルコールを置きまくってる昨今の現象ぐらいに

229 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:42:21.14

家族（及び周囲の人）がそのザックをどう感じてるか理解できないだけ

230 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:52:07.12

背面のフレームに落ち葉が挟まったままだった

231 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:53:14.28

顔つっこんでみたらくせえぞ
週末はザック洗いだな

232 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:53:19.95

闘将ラーメンマンに、そんなエピソードがあったな

233 ：底名無し沼さん：2011/06/27(月) 23:55:50.77

>>225
処女限定ですが大丈夫ですか？

234 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 01:39:02.20

むしろ踏まれたい

235 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 08:13:43.95

ザックが匂うようになったらもう手遅れ
濡れればすぐ匂うようになりますよ
臭くなったら換えどき

236 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 10:16:31.60

ﾌｧﾌﾞﾘ━━━.ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ━━━ｽﾞ!!

237 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 10:30:48.06

オスプレーのタロン2010モデルにはトレキッングポールアタッチメントがついてないのでしょうか？

238 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/28(火) 10:32:51.42

>>237
着いてないよ。
あれは2011モデルからの装備。

239 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 12:13:40.17

＞238ありがとうございます！2010の黄色が良かったのですが…ｴｸｿｽにしよ

240 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 13:20:33.92

ザックなんて洗ったことねーな
臭ってきたら買いかえる
登山用品の中でそれほ高い部類のものでもないだろ

241 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 13:35:39.46

防水剤スプレーして防虫剤ハダカで入れておけばわからなくなる。

242 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 15:12:51.78

皆さん、ザックのベルトとか長さ余った部分、
ヒラヒラうっとうしいんだけど、どうしてます？？

243 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 15:24:48.14

切って焼く

244 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 15:27:31.86

>>242
もしかして下ネタ？

245 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 15:37:21.18

切って焼いたら、切断面うまくおさまるの？？

246 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 15:46:48.05

え？緊急搬送で使うから普通切らないでしょ？
もしかしてそういうこと知らない人？

247 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 15:52:12.31

>>234
ふんだげようか？

248 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 15:57:08.38

>>246
素人なもので…緊急搬送で使うとはどういう事でしょうか？

249 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 16:14:12.45

>>248
>>246は気にすんな。自分の好みに切ってライターで切った先端をあぶれ

250 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 16:24:22.92

>>246 は無視しておｋ

251 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 16:39:10.02

>>246の人気に嫉妬

252 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 16:46:20.85

初心者なんだが邪魔くさくて、なんも知らず結構ギリギリで切って寂しいことになっとる。

まあ、デブったら自分で継ぎ足そうと思っとる。
ま、味ということで。

253 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 16:53:22.90

>>252
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

254 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 16:53:53.23

このネタ定期的に出てくるよねw

255 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 22:31:21.93

海水かぶってるから錆びちゃってるよな・・・

256 ：255：2011/06/28(火) 22:32:03.84

誤爆失礼しました。

257 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 22:34:21.25

海へ登山

新しいな

258 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 22:36:25.10

Dwsですね分かります

259 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 23:03:13.68

俺もザックは洗濯まではしないな。目に見えた汚れ落とす程度で。
丈夫だから使用頻度のわり長持ちするし。壊れるころにはザックも改良されてて買い替え時

260 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 23:30:55.76

騙されたと思って一度洗濯してみ。洗剤でじゃぶじゃぶ。
こんなにサラサラしてたのかと驚く。サッパリ、気分良いし。

261 ：底名無し沼さん：2011/06/28(火) 23:45:23.31

メスナー来店しないのか残念。講演会は行けそうにない。

262 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 00:04:52.43

臭いが気になったら徹底的にやるよ。性格によるだろうな。掃除もマメな方じゃないから

263 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 01:30:41.14

>>213
加水分解は湿気でもするから水洗いどうのっていうより普段の保管状態に関わってくると思う。

264 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 01:33:05.04

おっさんのは、加齢臭がザックに移ってる

265 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/29(水) 09:31:48.65

ザック丸洗いかぁ。ほとんどやったことない。以前
カルピスが漏れた時にさすがにやったけど、それ以外は
なしだな。汚れたら湿った布で拭くだけ。それさえしない
事がほとんど。ハーネス関係やってみたいが臭くなければ
良い感じ。丸洗いの場合は中性洗剤だね。

266 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 14:33:56.74

おれは臭いまで読んだ

267 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 15:04:26.57

ダウンやヤッケ襟元の老人臭

268 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 15:53:02.67

なんでこのコテハン変な所で区切ってるん？

269 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 15:56:20.09

>>268
こいつの癖

270 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 15:59:57.84

なるほど～ｗ

271 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 17:53:28.53

ザック洗わない人って周りを気にしない粗暴な人だよね☆
皆の言うとおり登るたびに丸洗いして清潔なザックでエンジョイ☆トレッキング

272 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 19:59:03.42

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）『ザックをクリーニング出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )　
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

273 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 20:01:53.15

登るたびに丸洗いするやつはマイノリティに決まってんだろ。
粗暴とか言ってるけど、ほとんどの人はしないんだから、やる人が神経質なだけ。

274 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 20:53:35.18

>>272
そもそもザックてクリーニング出せるのかね?

275 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 20:54:28.87

あ、ていうか、受け付けてくれるかな

276 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 21:14:30.40

昔、クリーニング配送のバイトやってたけど、バッグ類も受け付けてたよ
料金とかは分からんが、たしか外注出してたから高め設定かもな

277 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 21:26:43.39

今日買ったのにはドライクリーニングには出すな
って書いてある

278 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 21:27:02.78

ちゃんとザックを洗わないと痛むの早いよ。
石鹸で手洗いするだけで十分だから、皆もしたほうがいいよ。

279 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 21:31:16.78

>>277
俺>>276だけど、クリーニング屋って、扱ってるのはドライだけじゃないよ
賠償責任も出てくるし、当然タグも読みますぜ

280 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 21:36:58.83

まあ何十年もザックばかり見てきた俺に言わせれば、洗うやつもいる、洗わないやつもいる。

281 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 21:39:23.03

こないだゴルフクラブのヘッドカバーをクリーニングに持ってったら
素材のタグがないと出来ないと言われた
だからタグの無いものは無理みたいだよ

まずはそこからだね

282 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 21:47:28.57

>>281
なんかあなたセレブ臭がするねｶｺｲｲ

283 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 22:14:07.36

背面とショルダーを温水シャワーで流すとか、ファブリック靴用スプレークリーナーとかでいいんじゃね？

284 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 22:20:11.78

素材中まで汚れと雑菌が染み込んで繁殖すると手遅れ
もうそうなったら洗おうがなにしようが・・・

285 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 22:31:10.54

染み込んじゃう素材使うメーカーはだめだよね

286 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 22:37:33.70

殺菌に手遅れなどない

287 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 22:44:55.39

カビキラースプレーしときゃ上等だ

288 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 22:45:24.49

理屈ではそうだけど、実際にはカビ食うとダメだよ
臭いはとれない

289 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 22:46:45.63

>>287
脱色してぼろぼろになってしまうがな

290 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 23:22:23.21

>>288
非塩素系の消毒剤使えよ
カビごときで諦めてるのはおかしい　他の山道具とかちゃんとメンテしてるか？
そもそもカビなんか最初の使用後から繁殖しとるわ　目立たないだけ

291 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/29(水) 23:24:37.42

神経質野郎どもかよｗ　山やめてボルダリングジムでも
行ってろ。

292 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 23:25:58.32

最近２ちゃん見てて思うんだが、栗城が絡んでるからミレーは駄目、２ちゃんで評価高いオスプレーかグレゴリー買っとけば間違いないって奴多そうだな。
もしミレーやゼロポが自分に一番合ってても買わないんだろうな。

ファ厨ってのと目糞鼻糞だよな。

293 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 23:26:57.52

何だか、山道具お洗濯神経症スレになっちまったなwww
ま、こんな与太もサマーセールまでの騒動だろうね

って、セールで肉ワックス買ってお洗濯しまくるぜー!!

294 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 23:29:06.10

>>291
自分がザック洗わない不潔野郎だからって反応してんじゃねーよ
少なくとも他人に不快感を与えたくないデリカシーを持つ人間なら定期的に洗う

295 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 23:46:28.52

汚物は消毒だあのAAはまだですか？

296 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 23:47:09.76

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜汚物は消毒だ～！
　　ﾟしJﾟ

297 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/29(水) 23:51:43.19

耐性のない奴もいたもんだなｗ

それにしてもザックをクリーニングなんて新発想過ぎて
笑っちまった。どこつついたらそんなんでてくるんだ？
クリーニング屋どういう顔するだろう？
俺自身は大体温泉入って帰るし、おまけに着替えまで
持ってってるわ。清潔ちゃんｗザックのハーネスが臭く
なるなんてことなったことない。
それにな、汗が臭い奴ってのは普段体ちゃんと洗って
ないとか、まともに運動してない奴の汗腺が詰まっちまって
る奴が多い。だからむしろ不潔ｗ

298 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 23:54:33.03

>>993
車種は違うけどNSR80に186cm/136kgの俺が乗ってるんだから
大丈夫なんじゃないか？

299 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 00:03:31.40

RPM無き今、MHWのスクランブラー30が良さそうな

300 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 02:42:21.84

ザックが汚いって言ったって直接口に運ぶものいれないからな。
そこはまた別の綺麗に洗った容器にパッキンしてるだろ。

301 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 02:57:26.27

あらわねーよザックなんて
潔癖症か

302 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 05:43:20.81

RPM使っているけど、どこがイイのかさっぱりわかん。
無理やり詰め込む人もいるけど、担ぎにくいし、そもそも
重いものを入れるようにはできていない。

ただのデイパックとしては悪くはないけど。やっぱりフレームか、
最低でも、背当てのようなパネルは必要だと痛感したので、自分で作った。。

303 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 12:05:53.93

>>297
頭の悪い奴だとは思ってたけどここまでとはなｗ

304 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 12:19:52.62

>>302
それあんたが使い方間違ってるだけじゃん
重いもの入れないし日帰り用にと思って選んでるんじゃないの皆

実際自分も使ってるけど
日帰り低山にすごく重宝してるけど

305 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 12:22:18.82

そもそもＲＰＭをデイパックと思ってる時点で間違い

306 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 12:37:37.33

>>305
お前、デイパックの意味わかってんの？

307 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 14:03:45.45

バカ発見ｗ偉そうに何回にも分けて書きこむ奴ほどすぐにボロが出るんだぜ！
そして相変わらず具体性なしｗｗｗｗ

308 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 14:09:51.18

719 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 12:32:05.25
>>710
残念､ちゃんと使ってるよ
所有しているゼロポザックは相当古いので､最近のゼロポザックは
所有はしてないけど､仕事柄ザックに限らずいろんな道具を実地で
使う機会があるので､最近のゼロポザックもちゃんと山で使ってる

逆に君こそ､ろくに他のザック使ったこと無いんじゃない？
先にも書いたようにゼロポザックも十分に実用レベルだから､
これだけを使った上で良いか悪いかと言えば､良い出来だと答えるのも
解らなくもないが､他と比べた上ではとても良い出来だと言えるものじゃない

309 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 15:35:44.28

>>302
まず画像を貼ってみなさい。詰め方以前に持ってるかすら怪しい

310 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 15:41:07.65

私のために争わないて！

311 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 17:58:05.10

>>304
お前だよお前ｗ

312 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 18:29:05.54

1泊～2泊で夏季は3000、冬季は2000ｍ級まででオールシーズンテン泊用にタトンカ　アクシス50を購入しようか考えています
機能的には私は問題がないと考えていますが何か悪いところ、いいところあれば教えてください

313 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 18:35:13.09

追いつめられるとあわてて興味もないザックの話題を振るのもいつも通り

314 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 18:49:25.30

統合失調症の妄想症状が顕著に現れてますね。

315 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 18:51:44.87

気の毒だな

316 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 18:52:27.29

自演乙

317 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 18:54:01.93

ここまで俺の自演
ここからも俺の自演

318 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:01:45.59

この世界はおれのもの

319 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 00:00:18.69

>>247 は処女認定
しかもかなりの剛毛（願望）

320 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 01:53:45.15

Trion Pro black-fire
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002220_v_0055_507/Trion+Pro.html

Trion Element fire-chilli
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002190_v_3114_457/Trion+Element.html

Heron Pro black-fire
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002090_v_0055_8515/Heron+Pro.html

321 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 02:21:02.15

初心者ですが、登山サークルで尾瀬に行くことになりました。テント泊です。将来、縦走もやるのなら70リットルくらいのザックを買った方が良いと言われました。
今日、原宿の石井スポーツで見てきましたが、意外と品揃えが悪く、
70リットルだと選択肢が3つくらいしかありませんでした・・・グレゴリーのディバが良いと聞いていたのですが、ディバは扱っていないとのことでした。

試して良かった順に、
マムート/ヘロンエレメント(60+15リットル) ノースフェイス/エルロボ(65リットル)
グレゴリーはディバでない物（すみません、名前忘れました）を試しましたが、何となく肩に合いませんでした。
マムートって、ファ厨とか言われがちですけど、実際どうなんでしょうか？背負い心地が良く、軽かったのですが、ポケット類の充実はイマイチでした。値段は大きさの割に27,000円くらいと安かったです。
長くなりましたが、他にお勧めあったら教えて下さい。できれば、ザックの種類が豊富なお店（都内）も教えて頂けるとありがたいです。
ちなみに女ですが、身長が高いので、男性用でも大丈夫では？と言われました。
長文失礼しました。

322 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 02:44:21.19

>>321
マムートはファ厨じゃないですよ。
逆でベテランさんの方がよく利用してるブランドです。

詳しく知りたいならこっちで聞いたほうが良いです。
mammut part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284733193/

323 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 02:56:07.83

>>322 そうなんですね、失礼しました。

2chだとファ厨というレスをよく見たので…
個人的には大好きなメーカーなのですが、これってファ厨なの？？と不安になっていました。

誘導ありがとうございました。
そちらのスレでも聞いてみます。

324 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 08:13:07.37

ファ厨云々言う奴が原宿石井で判断とかｗ

325 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 09:18:15.57

>>324 もちろん他も見てみるつもりです
原宿山専なら家から歩いていけるので、とりあえず見に行っただけなんですが…何か気分害しました？ごめんなさい

326 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 10:02:43.35

都内なら神保町でさかいや、石井、エルブレスを見て回れば

327 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 10:12:48.47

>>323
お前みたいなのが使うからマムートがファ厨認定されるんだよ

328 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 13:25:36.71

こえー

329 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/07/01(金) 13:39:54.48

原宿石井のなにが悪いのかさっぱりわからんな～

何が行けないんだい？

330 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 14:39:52.50

>>329
短文でさえ誤変換含まずにいられないアホは出てくるな

331 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 14:45:25.67

初心者でいきなり７０背負って歩くと歩きにくいかもな
今回はもう少し小さいので縦走なりするときに買い直すとかじゃだめなん？

あと原宿はファ厨も行くからあれこれ言うやつもいるけど別に店は普通だから

332 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 15:33:10.21

日帰り低山と、ときたまの旅行用にアークのスピアーを考えてます。
どなたか使ってる人、いませんか？

333 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 18:12:03.11

モンベルでじゅうぶん

334 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 18:20:36.86

旧Spear24使ったけど脇のアバラ痛くなった。
リサイクルショップに1000円で売った。

335 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/07/01(金) 19:06:30.96

登山サークルかなにか知らないけど、初心者という
人間にいきなり70Ｌとは厳しいなｗ　共同装備では
行かないんだろうか？初心者テン泊装備70Ｌだと
あまり山を楽しめなさそうな気が。

結局原宿石井の何が悪いのかさっぱりわからんね。
所詮初心者という人を見下して優越感に浸るような
クズ住人に過ぎなかったと。

336 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 19:25:16.77

死ねよ

337 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 19:25:41.87

大型ザックが３種類しかなかったんなら、それを求める人にとっては向いてない店だろ。
んで初心者のくせにファ厨とか言ってるのは滑稽でちゃかしたくなるわな。
さらに荒れるのわかっててコテハンつけてるクズが何言ってんだ馬鹿じゃねってことだ。

338 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/07/01(金) 19:29:51.10

324 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 08:13:07.37
ファ厨云々言う奴が原宿石井で判断とかｗ

これの意を汲んで回答してくれ。見当外れ。

339 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 19:30:22.05

>>335
こいつは自分が一番のクズ住人だってことに未だに気付いていないのか・・・

340 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 19:31:37.39

ザックを洗わない不潔コテハンが何を言ってもな

341 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 19:41:43.73

>>338
他店舗よりオサレ感醸してる品揃えなんじゃないのか原宿店は。
そんな店でファ厨な品選びはしたくない初心者な質問者を茶化してんじゃないの？
何が見当外れだえらそーに。

342 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 19:45:43.92

コテ付けてりゃまともにレスが付かないのを解ってて、それでもコテを付けるってことは荒らす意図が見え見え。
自演がバレてトリップを変えたばかりのくせに、なんでこうも偉そうに振舞えるのか理解できん。

343 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/07/01(金) 19:48:39.43

これが茶化してるってレベルか？性格悪いんだよお前ら。
碌に知識も情報もないくせに飽きもせずにゆがんだ性格晒すなって
言ってんだ。

324 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 08:13:07.37
ファ厨云々言う奴が原宿石井で判断とかｗ
327 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 10:12:48.47
>>323
お前みたいなのが使うからマムートがファ厨認定されるんだよ

344 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 19:52:09.42

コテハン荒らすな消えろ

345 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 19:59:04.32

>>343
人格攻撃されちゃったｗ

346 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 20:12:52.00

>>343
ファ厨の話を始めたのは質問者なんだが、こいつの頭は大丈夫か？

347 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 20:22:06.07

自分がミーハーなファ厨だから必死に擁護せざるを得ないんだよ

348 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 20:40:14.30

ミーハー・・・・・・・・・・・・・・・
おやじかこいつ

349 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 20:43:54.46

>>343
性格の悪さはあなたも一級品ですよね
堪え性が無くすぐ感情的なレスを撒き散らすのはコテハンを名乗る者として適当ではありません

350 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 20:45:33.54

おやじが口調変えて連投中しばらくお待ちください

351 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 20:51:26.67

ザックについて質問した者ですが、何か雰囲気悪くしましたね…ごめんなさい。

初心者のくせに、覚えたてのファ厨とか使うから…

反省して、ＲＯＭに戻ります。
レス下さった方ありがとうございました。

352 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 21:13:42.22

ミーちゃんハーちゃん

353 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 21:30:15.30

>>335
初心者だからザック容量これだけじゃなくて、
どれだけ持って行くからこれだけのザックの大きさなんでしょう。
初心者だろうがテント泊を始めたら例え冬場にテント張らなくて７０Ｌぐらいはすぐ欲しくなる

354 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 21:34:09.75

ミーハーな俺はテン泊用にケストレル48買うことに決めた
とりあえず明日背負いに行って来る

355 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 21:40:52.17

山で本来の用途で使うならもうファ厨じゃないだろ
何を気にするんだか
好きな物買って使え

356 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 21:51:43.25

マムートを買おうという時点で終わってる

357 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 21:58:49.26

＞＞334
わき腹が痛むって、ザックの何かが当たったんでしょうか？

358 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 22:00:47.79

>>357です

すみません、ハラではなくアバラでした。

359 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 22:04:43.58

おやじが２ちゃんで荒らしやってるなんて～

残念な人生だね～～～～～ＷＷＷＷＷ

360 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 22:23:23.22

>>357
ザックの背面。腎臓の上あたりのアバラ圧迫？
ミレーのKula30も同様だった。

361 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 03:01:06.02

このスレって、異常に性格悪い奴(何人いるか知らんが)が常駐してるな

>>324、>>327とか病的だろ

362 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 03:41:44.85

一人だろ
脊髄反射して荒らしてる

363 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 06:43:05.75

>>343
自演する為にトリップを付けたり外したりする糞野郎が言っても説得力無いんですがｗ

364 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:04:59.65

現在30Lのザックを使ってますが、テント泊計画の為、モンベルの110Lの購入を考えてます。
店員からは大きすぎるから、60Lでいいよと言われました。
そこで、100L以上の大型ザックを使用されてる人に聞きたいんですが、どう思いますか？
私は登山暦2年目で単独派で、オートキャンプ歴は10年程です。

365 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:21:33.26

ソロテン泊で110Lって何をそんなに持っていきたいんだよ
夏季で装備絞れば40Lでも行けるぞ

366 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:23:26.20

空気嫁だろ

367 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:32:49.59

>>365
将来のハードな縦走や、長期キャンプ（オートキャンプではなく）等の事を考えました。
また、何個もザックを買い足すのも不経済だし、大は小を兼ねるかなと思い。
道具は全てオートキャンプ用の物を流用してます。

368 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:35:46.60

>>364
110が必要なケースってどんなんだろうね。
やっぱり60位のから使い始めるのが無難と思うけど。。

60で心配なら、「カリマーのクーガー70-95」や
「ドイターのエアコンタクト65+10」みたいに、フタを上に
伸ばしてプラスアルファの容量を稼げるタイプを検討
してみては。

369 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:40:55.40

>>367
さすがに110Lだと大は小をかねない。パッキングスカスカだといいザックでもその利点を消してしまう
安い60ｌくらいの買って長期縦走用には別に買い足すべき

370 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:51:51.97

釣りだな

371 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:57:31.63

>>368
途中で物資の補給が出来ないような海外の僻地用らしいです。
ありがとうございます、もう一度よく考えます。

>>369
そうなんですか？ありがとうございます、もう一度よく考えます。

372 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 10:16:36.89

オートキャンプとの併用装備で、110に詰め込んだザックなんて運べるのか
どんな苦行だよ？って感じだな

373 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 10:27:26.63

みんな芽を摘み過ぎだろ。110L使用レポよろしく！

374 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 10:36:00.83

用途に応じたザックを買えない、登山用品はオートキャンプの流用…
貧乏登山スレに行けよっていう

375 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 10:52:53.49

逆に考えるんだ
貧乏登山スレから来たんだと
考えるんだ

376 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 11:12:07.80

総重量で４０ｋｇくらい？低所ポーターなみだな

377 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 14:30:57.73

>>368
昔110持ってて今はドイター65+10+8

378 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 14:41:03.62

MammutのHeron Pro black-fire超背負い心地良かったよ。
みんなも試してみてくれ。

http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002090_v_0055_8515/Heron+Pro.html

379 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 14:57:12.10

>>378
マムートはクライミングザックはいいけど
トレッキングザックはまだまだ
あとカラーリングが黒赤しか無いなんて終わってる

380 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 17:51:35.95

110Lとか全然足りないだろ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1223279
安くなってるしこっちを買え、色々と捗るぞ

381 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 18:48:51.63

バックパッカーェ…

382 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 18:57:07.26

確かに発想がバックパッカー寄りなんだよな
馬鹿デカいザックにオートキャンプ用品で、ハードな縦走…
そりゃハードだよ

383 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 02:52:34.28

　
329 名前： ◆/rKGptmL.Cr6 [sage] 投稿日：2011/07/01(金) 13:39:54.48
原宿石井のなにが悪いのかさっぱりわからんな～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

mastermind JAPANの販売は原宿店のみ中止となりました。　2011/07/02
本日、発売を予定していたThe Fusion Projectのmastermind JAPANの販売を、
お客様と近隣からの苦情、クレームのため原宿店のみ販売中止いたしました。
http://www.ici-sports.com/topics/news/the-fusion-project/

原宿石井ｗｗｗｗｗ
　

384 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 03:07:07.77

山でスカル柄とか不謹慎!!みたいなクレーム??

385 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 04:36:11.29

>>379
他の色もあるけど

386 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 07:32:45.00

>>383
被るから？

387 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 10:14:28.36

「お客様と近隣からの苦情、クレーム」って
『近隣』って何？近隣に住んでる人そんなにいる？行列するほど人気もないだろうし

388 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 13:12:55.33

クソワロタ
だせええ
ゴミ売ろうとして苦情とかウケル

389 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 13:32:11.58

ザックアップ！

390 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 16:12:25.51

ファッションブランド疎いからワケわからん。
つまりどゆこと？

391 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 16:50:50.46

原宿には自称お洒落な原住民やお自称洒落な奴が田舎から遊びに来て
お洒落な街を自分たちで仕切って作り上げてるつもりでいるからな

392 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 16:53:06.40

>>390
街中でよく見かけるブランドという意味じゃない？
登山しない人が使うブランドかなｗ

393 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 19:09:55.96

>>392
なんでその「マスターまいんどじゃぱん」を
ＩＣＩ原宿だけ売らなく（売れなく）なったの？

394 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 19:16:02.53

>>393
限定品目当ての行列じゃないの？

395 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 21:00:13.26

駅前だし並びがいたら迷惑だ品

しかし高けえｗ

396 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 21:49:25.41

あうー、ザック専用スレがあったのか・・。
メーカースレで聞いちゃった。
こっちで質問すればよかったかなぁ。

397 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 21:55:06.11

パーサライトはやめとけ。

398 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 22:04:26.27

>>397
見て下さったんですねｗありがとうございますｗ
強度以外にも全体的によくないんでしょうか・・。
あまり詳しくないので知ってる名前のところが安心だったのですが。

ここの方々的にはグレゴリーとかオスプレーというところは
人気があるんでしょうか。

399 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 22:10:49.55

>>398
>>2

400 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 22:18:40.69

>>399
うおおー！これはｗｗ　駄目なんですねｗ

今他いくつか見たんですが高いですね。
モンベルザックの安さは質的にそれ相当ということなんですかね。
あと一週間で時間がないんですがもう少し検討した方がよさそうですね。

ちなみに学生時代はジャックウルフスキンの70？くらいだったかな？
使ってましたｗただあのポチマークが好きだっただけｗｗ

401 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 22:28:43.05

ザックに付けられる小型のポーチ使ってる人います？

402 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 22:32:47.47

>>400
モンベル製品はＣＰ高く非常に優れているが、ザックはやめておけ。ザックは靴の次に重要。
もちは餅屋。ザックはモンベル以外にしておけば間違いは無いとは言わないが。

403 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 22:37:35.23

>>402
ありがとうございます。そうですね。
価格はとても魅力ですね。モンベルは衣類が得意なのかな・・。
靴もそんなに重要なんですね。ためになります。

404 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 00:13:24.82

>>402
具体的にゼロポザックのダメな点を挙げてもらえる？
ゼロポ止めとけというレスがこのスレで散見されてて殆ど君じゃないかと踏んでるんだが？
ちなみには俺はゼロポザックには興味は無い　擁護する気も無い　ただ客観的な評価を聞きたい

405 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 00:35:05.97

今日新宿ICIで「初めての登山」な装備を揃えるため、ザックと雨具を買いに行ってきました
んで、おねーさんにいろいろ教えてもらってザックはOSPREYのkestrel28Lを買いました
まずは日帰りからね
帰ってきてしょってみたら「あれ！？背負い心地が違う！」って、そか色々調整できるんだったネ
おねーさんデキる人って感じでマジに選んでくれて助かった。惚れたね

406 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 00:38:34.72

コールマンって作りはどうなの？

407 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 00:39:05.56

お前もっと日本語勉強しろﾆﾀﾞ

408 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 00:43:34.56

>>407
だれにいってんだ？

409 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 03:43:03.45

>>406
銅じゃなくてナイロン製です

410 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 17:48:34.79

>>406
コールマンは登山というよりキャンプだからか、山であんまり見かけない。
コールマンスレで聞いてみた方が良さげ。

411 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 18:12:55.38

>>397
バーサライトの30か40を日帰り、小屋1泊用で考えてます。どこがダメなんでしょうか？

412 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 19:21:13.86

>>410
ありがとうございます。ちと出張してきます。
因みに色々ある中で選ぶポイントってなんですか？

413 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 20:43:34.24

えっと質問したスレから出張に来て下さった方もいらっしゃったのでこちらでも報告しておきます。
結果からいうとパーサライト40を購入しました。
みなさんの意見を総合して考慮すると、モンベルはあまり作りは良くないが、
コストパフォーマンスは高く私の用途では事足りるんではないかとのことでしたので。
よくないよ！って止めて下さった方にはなんかすみませんｗ
でもそんな意見も含め、これから使ってみて今後の使用や購入の参考にしていきたいです。
ありがとうございます。

414 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 20:57:26.23

>>413
おめ。
モンベルは高校の時に買ったが３年でボロボロになり、大学に入ってからも買い足したが（モンベルファンなので）、
これも３年でボロボロになったので耐久性に問題アリと判断したのである。
しかし、本日山登りの仲間に聞くところに依ると２０００年過ぎあたりから凄く良くなっているそうで
昨日モンベルのザックについて否定した発言を取り消します。（陳謝）

415 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 21:25:27.80

パーサライトとか買う人ってザックをただ物入れるだけのズタ袋としか考えてないよね
パッキングはしづらくて穴も開きやすくて普通のザックの半分も寿命ないよ

416 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 21:29:07.41

>>415
精々日帰り～小屋泊運用であればズタ袋判断もありでね？
つうか何キロ担いでそうなるのさ？>>415の寿命半分は？
一桁㌔程度なら心配しすぎだと思うね

417 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 21:31:04.04

買った本人が耐久性を心配して
それでも購入しているからいいだろ

418 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 22:27:22.91

バテバテになるとザック等の扱いが荒くなる。同学年でもヘタレの
ザックや靴はよく痛む。日帰り用では考えられないけど。

419 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 22:29:07.37

モンベルのザックは、ショートとレギュラーしかなく、レギュラーは背面長51cmとやや長い。
身長170～180cmの人に適してると思われ。
俺には帯に短し襷に長し、合うものがない。
最近はモノは品質、良くなったみたいだが。

420 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 23:08:28.58

モンベル(ゼロポ)評判悪いですねぇ
チャチャバック45をよく使うので感想を

・４５リットル同表記のオスプレーやドイターよりいっぱい入る。５５リッターくらい入る感じ
・あくまで主観ですが、背中のフィット感がいまいちのような気がする。でも激しい動きしても踊ったりしないよ
・暑いときは背中がムレムレ。ま、夏に使わなきゃいいのですが。

バカな子ほどかわいいのか、よく使ってます。

421 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 00:39:09.71

>>414
大丈夫ですよ！あちらでも読みましたがそういうのも含めて意見として聞きたかったので。

良い意見だけを受けたいならそもそも質問する必要ないわけですし、
それでも総体的にはいいかなと思ったから購入したんです。
よくないにしても、買ってからよくないのが分かるより、
この値段でこれくらいの質で、耐久性や性能はこの程度と分かって買うのとは
また違うと思うんです。
だからあまりな感じなのが分かるのもとても役に立ちましたよ。ありがとう。

422 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 08:49:54.16

>>415
こういう馬鹿がほんと目ざわり

423 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 10:06:27.21

>>412
とにかくフィッティングが最重要。
お店でアンコが入ったやつで店員に相談しながらしっかりチェック
した方がいいよ。
あと、サイズで迷ったら大きめを。

424 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 12:48:41.81

Gundam Evolve 5 RX-93 Nu Gundam (184440)
http://www.youtube.com/watch?v=nsk7PmMxVUY

425 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 15:18:32.68

夏山テン泊1泊2日まで用に、
40Lクラスのザックを買おうと思うのですが、
オススメはありますか？

ドイターのアクトライト40+10とか45+10、
もしくはオスプレーのケストレル48とかを考えていますが、
他にオススメあったら教えてください。

426 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 15:30:34.87

グレゴリーのZ40かな

427 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 15:42:21.89

>>425
プロ御用達のマムートがオススメ
trion guide, trion elementなんかどうかな？
Z40のグレーも人気あるね。

428 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 15:50:40.19

>>425
自分は夏期テン泊用にはTalon44使ってるけど良いよ
それなりの重さもきちんと背負えるし気に入ってる

429 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 17:43:32.22

>>427 >>225俺はテン泊にトリオンエレメント４５＋７だ。二気室って便利なんだよなー。なんで人気ないんだろ。

430 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 18:03:43.85

マムートがよいと思うよ。

Trion element 45+7
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002190_v_3114_457/Trion+Element.html

431 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 18:36:37.53

>>427
マムートのザックはダメダメ
クライミング用のはそれなりであるものの、トレッキング用やバックパッキング用のは
他のザックメーカーに較べて一歩も二歩も未だ劣ってる
ウェアとクライミングギアの質は非常に高いのにザックはお粗末な限り
特に背面機構とか各種ハーネスの作り込みが甘い
背面メッシュ式のザックとかは泣けるほど質が低い
お前は多分他のザックと較べて無いか、比較ポイントが判ってない初心者

432 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 18:39:27.88

マムートは、登頂アタック用に取り外して軽量ザックの形にすることができるからとても便利だよ。

Trion Guide
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002200_v_5261_357/Trion+Guide.html

ちょっと背負ってみると良い。

433 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 18:40:55.89

>>431がダメダメと言っても、マムートは凄い人気あるからね。
>>425の判断に任せるよ。

434 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 18:56:55.85

社員乙

435 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 19:00:18.46

確かに、マナー無視して登山者みんなに迷惑を掛け続けるババァ連中には絶大な人気を誇っている。

436 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 19:04:20.65

マムートのヨーロッパでの人気は異常だよ。

437 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 19:12:09.48

>>425
GREGORY Z35r、Z40の違い
http://aandf.co.jp/blog/?p=309

438 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 19:45:40.37

マムートのextremeはもう売っとらんの？

439 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 19:54:01.86

グレゴリーマカルーPro
初めて買ったザック・・・
一気室しかなくて雨蓋も取れるのにウエストポーチにならず、２１０ｄというなんだか頼りない生地で、しかもコンプレッションのバックルが逆にくっついていた不良品だが・・・
私はお気に入り。
でも実際のところマカルproの評判ってどうなんでしょうか？

440 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 19:59:01.79

>>429
カリマークーガーつかってるですが
二気室では殆ど使ったことが無く、便利さが分かってない俺orz
下からアクセスできるのは天泊用で重宝してます

441 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 20:08:27.24

REIで45リットルのザックが89.99$だったんだが、思い切って買うべき？
送料と税合わせたら結局１万円ちょっと超えるんだが・・・。

442 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 20:09:30.82

最近異常にマムート押しの奴がいるけど
マムートザックが特に良いなんて話は他では聞かないぞ
薦めるなら具体的に優れた点を書いてほしいな
ブランド的に人気があるというレスは山板では不要

443 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 20:33:36.94

最近モンベルの120Lのザックがバーゲンでお買い得だという情報はこのスレで聞いた。

444 ：【東電 78.9 %】忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/05(火) 20:40:05.66

マムートはクライミング用の防水モデルとかはよさげだけど、
トレッキング用は多湿な日本ではどうなのかなってかんじだった

445 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 20:48:35.01

マムートは赤地に黒の象さんマークがださいと思う。

446 ：【東電 78.9 %】忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/05(火) 20:53:27.12

>>445
確かに
自分的にはもっときついのがオスプレー

447 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 20:56:54.86

オスプレーって、どっかのテレビ局のマークみたいだなｗ

448 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:02:45.67

え？

449 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:06:26.89

>>444
あのマムートのアルパインザック欲しいよ。3万円代で防水機能あるからいいよね。

黒のマンモスマークなんて誰も気にしないよ

450 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:12:15.48

お前には勿体無い

451 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:14:09.85

確かにオスプレイはダサいねｗ

452 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:25:10.48

もう内地の登山者は北海道に来ないで下さい。
道民は100名山に興味ないですし。迷惑です。
内地の登山者はレベル低すぎですね。
北海道警察の報告では遭難者の9割は道外の連中です。本当に迷惑。

453 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:28:02.79

そもそも道民は山なんか登らない
はい論破

454 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:33:43.20

興味ないですし

455 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:39:59.90

オスプレー人気無いよ

456 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:45:17.92

あるよ

457 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:50:51.39

マムートを使うやつはニワカ

458 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:54:49.56

マムートのザックはギミックだけは流行のものを取り入れてるが
なんか色々と根本的なものが足りてない気がする
今の段階ではまだバーグハウスの方がマシだな
オスプレーには遥か遠く及ばない

459 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:56:01.92

春～秋の3シーズンで、テント泊(多くて3泊)だったら、グレゴリーのバルトロ65か75どっちにすべきですか？
ちなみにテントはMSRのハバハバ、マットはエア式です。
初の大型ザックなので、パッキングも馴れていないので、やはり大は小を兼ねるってことで、75にすべきでしょうか？

460 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:03:28.44

65なら65なりの荷物しか入れないし75なら75なりの荷物になるよ。
65でハバハバは全然入るし問題ないと思う。
後は体力じゃないの？
65でもマックス詰め込めば結構ヤバイよ

461 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:08:07.98

65で充分。75はデカイ。たとえ収納できなくても外付け可。

462 ：459：2011/07/05(火) 22:09:16.72

ですよね。やはり体力に不安があります。
大きいザックで、スペースが余ってしまうのはあまり良くないのでしょうか？
実はすでに75を買ってしまいまして、返品して65を買い直そうかと悩んでいます…

463 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:15:56.61

もう買ったなら覚悟きめて75よ。

464 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:16:40.99

近くのマムートのショップの女店員がみんなきっつい顔してるから覗くのも怖い

465 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:22:54.73

返品はムダだなぁ
早春、晩秋は荷物増えるから75でいいんじゃね？
体力は慣れだよ
最初はスカスカでもいいじゃん

466 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:26:33.58

425です。

皆さん意見ありがとうございます。

近所のアウトドアショップへ行き、
ザック買ってきました。

結局、マムートのザックは置いてなく、
グレゴリーのZ45ってやつが3割引で、
背負い心地も良かったのでそいつを買っちゃいました。

Z40というのは置いてなく、
少し大きいかなぁとも思いましたが満足です。
ありがとうございました。

467 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:26:54.58

グレゴリーは個人輸入だと安いんだから二つとも買っちゃえよ

468 ：459：2011/07/05(火) 22:26:57.65

みなさん、ありがとう。
決心できたかも。帰ったらレシート破り捨てるわw
あとは気合いで頑張ります

469 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 23:00:26.41

>>466
良い物買ったね

470 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 00:03:10.83

>>468
それよりsageような坊や

471 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 00:52:10.19

うっせえバ～カ

472 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 01:16:41.54

どこで聞いていいかわからなかったのでごめんなさい
http://kemur16.exblog.jp/7927605/
に出てくるリュックを探しています。心当たりがあれば教えてください

473 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 01:25:51.06

>>472
普通にリッジあたりじゃねーの　年式は違うようだが
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/product/eq05/index.html
リッジは良いザックだよ
最近登山用品店で触ってみて改めていい作りだなあと思った
ハーネス（肩ベルトと腰ベルト）がごついので街中で使うのはややオーバースペックかも
買うなら実物を確かめてみてね

474 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 02:05:52.07

>>472
これ、確かにリッジだよ
俺が持ってるのはロゴが水色だけど、現行品でないみたい
大きな不満はないけど、サイドのポケットが浅いから、ペットボトルとか入れとくと不意に落ちるのが困るね
あと、欲をいえば、表面のセンタージッパーからメイン気室にアクセスできたら良かったのにと思うな

475 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 02:57:49.18

>472
買うときゃType I・IIの違いに気をつけたほうがいいよ。
バックレングスが違います。
という説明でよく分からなければ、お店で店員さんに合わせてもらったほうが良いです。
通販でうっかりサイズが合わないのを買うと残念なことに。

＃なんかあんまり知らなそうなので一応。

476 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 05:06:37.92

アークテリクス/ブリーザの型落ちモデルが、近所の登山屋で半額になってた。
半額でもグレゴリーと同額、もしくは少し高いくらいだけど…。

最近色々試して、ドイター/エアコンタクトにほぼ決めかけてたのに、アークテリクス見た後だとドイターのデザインがダサく見えた…(もともとドイターはデザインがあんまり好みじゃなく、背負い心地で選んだ)

しかも半額という響きに弱い、ダメな俺。

ちなみにアークテリクスの背負い心地は、
グレゴリーより良く、僅差でドイターより落ちる。
(あくまでも私見。グレゴリーは多分、俺の体に合わないんだと思う)

背負い心地が僅差なら、デザインとお買い得感でアークテリクスするか…。
あくまでもフィット感重視でドイターにするか…。
ちなみに値段は1万4000円くらいドイターの方が安い。

長文スマソ。
自分だったらこっちにする、とか、実際使ってる人いたら、意見もらえると有り難いです。

477 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 05:35:03.91

本気で疲れた時デザイン買いは死ぬ程後悔しない？

478 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 07:48:50.45

>>466
良いの買ったね！
グレゴリーで良かったと思うよ。

479 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 07:51:13.81

>>476
お前登山してるのか？
毎度毎度デザインデザインうるさいよ。

480 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 16:41:04.26

>>479デザインは性能より重要だろうが。グレゴリー買ったばかりの俺にケンカうってんのか？

481 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 17:32:41.78

>>480ドイター３個目の俺に謝ってもらおうか。

482 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 17:42:17.83

>>480
グレゴリーは使い倒してナンボ　そしてそれに応えてくれるザック
デザインが良いからと思ってるなら美的感覚がおかしい

483 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 18:53:49.24

>>477そうだよな、疲れた時後悔するよな。
半額って言葉に惑わされすぎた。
やっぱ背負い心地重視するわ。ありがと。

>>479 毎度毎度？
俺は書き込んだの初めてだけど。
デザイン重視が気に入らないにも分かるけど、何かやたら攻撃的だな。

484 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 18:54:39.24

うお、上げちまった
すまん

485 ：↑：2011/07/06(水) 18:59:35.05

死ね

486 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 19:07:27.56

>>483
グレゴリーの神髄は大型ザックにあるらしいので
多少山慣れた人が使ってないとプンプンするらしいから、ほっておけ
(一部に料簡の狭い人がおるW)

俺は日帰り程度ならズタ袋でも良いと思うけこう適当な中立派
基本中型以下のザックにはすれ違っても全く興味が湧かないので
マジ覚えてない他人の装備w

487 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 19:52:47.29

Z40愛用しているがショルダーストラップにポケットが無いのが残念
それ以外は満足

488 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 19:54:56.84

個人的な感想だが大型ザックならオスプレーだと思うね
有名なバックパッカーが使っていてそいつの本にもグレゴリーの広告が載っている。もうそれだけで
大型ザックはグレゴリーだと信じ込んでしまっている。まさにファ厨としての山アイテムだなｗ

489 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 19:55:22.13

グレゴリーがなんだかんだ丈夫で良かった。
色は青がオススメ

490 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 20:08:10.37

むしろなんだかんだで丈夫じゃなかったメーカーを教えてくれ
オススメじゃない色もどうぞ

491 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 20:08:43.45

いや、大型ザックならドイターだろ。あの堅牢さと飽きないシンプルなデザイン。重いが末永く使える。

492 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 20:21:20.10

どうしてミレーの名が挙がらないのか不思議だわ

493 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 20:31:26.35

メスナーザック黒以外の色を出してほしい

494 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 21:27:44.36

RPM黄色みっけ
9890円だったから即買った
やったね

495 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 21:39:04.31

>>489
グレゴリーが丈夫なのは昔からだよ。
自分、登山でデイアンドハーフのHDナイロン（真黒）の使ってるけど最高だよ。
槍ヶ岳だって問題無いよ。

496 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 21:58:54.71

なぜドイターはあんなに背面短いのか
合う人類はいるのか

497 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 21:59:44.47

俺も散々調整したが合わなかった

498 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 22:07:31.24

バイクや自転車運転にちょうどいい。

499 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 22:14:12.01

俺はグラナイトギアのウエストベルトだな。
どう頑張ってもしっくりこない
コツとかあるんかな？

500 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 22:55:07.73

ザックを合わせるんじゃなく、自分に合うザックを選べよ。

501 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 23:57:27.12

>>500
それ同じこと繰り返してんじゃん
もう少し日本語がんばれ

502 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 00:02:24.44

横槍だがこれはヒドい

503 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 00:09:55.73

ザックを合わせるんじゃなく、自分をザックに合わせろよ。

504 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 00:16:19.46

だいたいなんで合わないザック買ってんだ？

505 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 01:22:17.69

というか合わないザックなど使うことないな。大体の寸法あってりゃ調整するだけ。

506 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 01:52:46.73

だいたい何で呼び捨てなんだよザックさんだろうが

507 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 01:56:21.33

富士山登山での山小屋一泊二日以外はほとんど日帰り用途です。

オスプレー　ストラトス３６、オスプレー　ケストレル３８で悩んでいる中、
ショップに行き店員さんに相談したら
マウンテンダックスのイオ３２というものを紹介され、印象がとても良かったのですが
オスプレーと較べるとベルトが若干頼りない気がします。
実際の使用感やおススメ等教えていただけるとありがたいです。

508 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 03:18:37.61

>>507
富士登山で懲りて、登山しなくなるとみた
安い方がイイんじゃね

509 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 03:59:12.91

>>507
何kg持つつもりなのか次第
腰ベルトを持って行くなら、それが不要になる（取り外せる）ぐらいまで荷物を削る方が良い。
もし私が、山小屋泊でこの夏に富士山に登るとしたら、
重心が後にいって疲れやすいストラトスを最初に切って、
最終的に軽量さと値段でケストレルかな。

荷物は、水3lで3kg、合羽上下と手袋で1kg、行動食で500g、防寒用のフリースで400g、
財布等で400g、ツェルトで400g、ヘッドランプとガムテープ・靴紐で300g、
救急用品で300g、下着の替えで300g
ざっくり計算しても計6.6kgだし、ベルトはかえって邪魔。
腰で背負わないと肩の皮膚がすり切れるぐらい重いなら別だけど、
10kg以下なら、ベルトは荷物の振れ止めが出来れば十分でしょ。
荷物軽いのにしっかりしたベルト付けてても、
手で支えながら登るときに引っかかって邪魔なだけ

それよりは、軽量化に対するこだわりと、下界での快適さの放棄が大事
せいぜい2日なんだから、肌がべたついても歯が磨けなくても気にしないこと

510 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 06:04:47.87

>>508
越ベルト持っていくとか、どっから出てきたの？？
頭の中で誰かが囁いてんの？

511 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 07:13:08.96

コｓ…　　コ…シ…ベルト…　　腰ベルト…

512 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 10:48:31.11

>>510
安価ミスだな
頭わいてんのか？

513 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 11:06:33.95

>>512
お、スマンコ
老眼でな・・・orz

514 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 11:52:38.86

>>507
なんでアトモスが候補にないのか不思議
35Lならアトモス一択だろ

515 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 13:01:40.75

オスプレーならハズレはないからどちらでも好きなほうでいいぞ

516 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 13:50:47.75

しまった！
間違えてメスプレー買っちまった！

517 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 14:49:01.33

相手して欲しくていろんなスレに面白くもない書き込みしてるゴミがいる

518 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 14:58:46.75

>>517
で、たいてい「お前が釣れたｗ」とか嬉しそうにレスしてくるんだよな

519 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 15:05:50.34

>>518
お前が釣られてんじゃねーよ

520 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 15:06:20.63

3人も釣れてしまった・・・

521 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 15:06:36.17

>>519
良かったわね坊や

522 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 15:21:24.08

あたたたた

523 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 15:27:01.29

ケンシロウ？

524 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 15:31:39.27

オーザック

525 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 18:58:12.56

お盛んですな

526 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 19:56:45.02

ミレー最高！

527 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 19:59:37.50

ミレーとカリマーとコロンビア持ち
平均点が4.3点かよ…orz

528 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 20:06:47.10

除外よりいいよ

529 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 20:58:18.67

オスプリーがコストパフォーマンスから言ったら最高でしょう。

530 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 22:10:58.77

>>527
アークテリクス＝高級ザックといえばココ。性能も申し分ない。ブランドとしての高級感を維持している数少ないメーカー。ブランド物大好きな人にオススメ。
オスプレー＝最高クラスの高性能のザックを生産。かつては高級ザックの代名詞のひとつであったが、様々な努力により手頃な価格に落ち着く。もはや死角なし。
グレゴリー＝高性能ザックメーカーとして有名。価格はロールスロイス級？。若者にも人気のザックメーカー。メディアからの影響を受けやすい人に絶大な人気を誇る。
マックパック＝専用の丈夫な素材でザックを作る希少メーカー。長期のハードな使用に耐えるザックとして定評あり。ＧＷの取り扱いとなり入手しやすくなった。

個人的にはこんな感じ。もう飽きてきたので以下省略

ミレー＝栗城
カリマー＝歴史
コロンビア＝街着

531 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 22:16:03.43

ミレーはインチキ登山家栗城のスポンサーになった事で著しく印象が悪くなった。

532 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 22:24:38.70

べつに

533 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 22:30:38.05

私も、ベ、べつにあなたのことなんて

534 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 22:33:49.73

>>531
坂口憲二が着てるノースフェイスがいいよねっ！

535 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 22:38:31.22

ノースフェイスは服やテントはいいけどな、ザックや靴は今一だろ。

536 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 22:39:30.50

>>535
俺は服だけかな

ゴールドウインだし

537 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 23:07:22.87

>>535
靴がダメなのは同意だが、ザックがイマイチというのはゆとり乙だぞ

538 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 23:11:27.87

>>530
お前そういうの書くの好きだよねw
デザインが合わないとかｗ

539 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 23:14:03.74

>>535
俺もノースフェイスの服、テントはコストパフォーマンスが高くて良いと思うけど、
登山靴のジャヌーⅡは特によくないと思う。
ヘッジホッグシャドウはいいけどね。

ザックはよくわからない。でも値段は安いよね。

540 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 23:19:33.65

ザックはMartin Wing持ってる
安いからいいけど機能はまあそれなり

541 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 23:25:02.89

>>540
それはかなり便利そうだね。

正直ノースフェイス持ってれば困る事無いよ。
最近も8000m越えの雪山を初登頂したし。山は忘れた。
今月号の岳人で特集されてるから見てみて、全部ノースフェイスだった。

542 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 23:30:56.05

>>531
ルイ・ラショナルが泣くぞｗ

コロンビア＝怖そうなおばさん

543 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 00:05:44.23

>>542
あれこそ女傑って感じだよなｗ

544 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 00:45:08.36

自分はタラスブルバ

545 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 07:31:20.58

手持ちのザックはすべてドイター
太めもＯＫ

546 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 08:02:26.96

オスプレー
安いのは良いのだが強度とゴチャコチャ間がもう少しどうにきなればと思う
イーサとか紐多すぎるだろ

547 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 08:23:46.06

ここではマウンテンダックスって全く出てきませんが、人気ないのでしょうか。

548 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 09:02:00.08

日本メーカーだし日本人体型でいいんでないですか知らんけど

549 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 09:10:35.43

ここは外国カブレが集まるスレです
おとといきやがれです

550 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 09:18:54.32

ダックス使ってる人結構いるよ
価格安めで老舗で定番て感じがする
高校の山岳部なんかほとんどダックスじゃないか？

551 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 09:20:01.96

ダックス使いは足が短いからな

552 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 10:30:28.30

先々週大峰の帰りに見た女子高生の山岳部集団は
全員ダックスの80Lクラスだった
色がカラフルでよく似合ってたな

553 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 10:41:10.38

でも、学校ジャージだよね

554 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 10:48:00.98

だがそれがいい

555 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 10:52:04.42

>>552の書いてることなんて全部うそ。こいつはそもそも山なんか行っちゃいないから。いっつも
ageて山板荒らしてるゴミだよ。

556 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 11:03:56.64

青山繁晴のニュースDEズバリ！2011.7.6
http://www.dailymotion.com/video/xjrtzo_yyyyyyyyyyyyydeyyy-2011-7-6_news

民主党の圧力ですぐに削除されてしまうので早く見てね。

・自民党・石破茂氏が内閣不信任案を再度出せることをちらつかせる。
・青山繁晴氏に圧力をかけたのは、復興相平野達男（松本龍の後任）
・拉致事件容疑者の長男が関連している会社に菅直人が6250万円の献金、鳩山由紀夫が1000万円の献金、これが今大きな問題に発展

557 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 12:43:57.08

などと言ってなんとかダックスの話題を止めさせようと試みる>>555であったｗ

558 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 12:55:07.34

マウンテンダックスのザックはいいねえ
でももうちょっとだけデザイン頑張って欲しいところ

559 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 15:04:34.54

オレのジャケもDAKSだ

560 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 19:31:22.34

話題になってないだけで、人気がないわけではないのですねｗ
ブランドに拘りはないし、お手ごろで良かったので欲しいのですが、
物が良くないのなら意味ないしと思って聞いてみたのですが、
そういうことでは無さそうなので良かった。
レスどもでした。

561 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 16:49:29.83

マウンテンダックスっていつもワゴンセールに入ってるザックメーカーなイメージ
ブランドとして安っぽくて物が悪そう

562 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 16:52:14.49

知らないなら無理してレスする必要無いのに

563 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 17:02:46.43

今日好日山荘のセール覗いてきたんだが、クレッタルムーセンのザックは格好イイねぇ
特に頸から肩の辺りや調節機構がくすぐられる

564 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 18:20:39.53

でも背面がいかにもアイス用っぽくてこの季節にはつらそう

565 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 18:34:45.48

オレはクレッタムルーセンはダサいと思う。
ウェアも酷い。

566 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 19:04:14.33

クレッタムルーセン

567 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 19:22:05.85

>>561
お前はグレゴリーのデイパックでも背負ってればいいよ^^;

568 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 19:36:22.59

>>565
お前、色々と残念だな

569 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 19:40:40.05

クレッタルムーセンってホグロフスに続く二匹目のドジョウを狙って
大爆死した北欧アウトドアブランドでしょ？
好日は懲りないなあ・・・　モンチュラ・サレワ・バーグハウス・・・

570 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 20:56:15.54

あんなの買うやついるんだｗ
センス悪いｗ

571 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 21:33:39.29

クレッタールムーセンは奇をてらいすぎな感があるなあ
マックパックくらい古くさいルックスの方が安心する

572 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 21:47:21.39

皆様方に質問です。
短期幕営用に45リットルクラスの
軽量ザックがほしいのですが、やめておけという
はずれザックはありますか？

kのところ候補は、
オスプレーのエクソス46、タロン44、マムートクレオンライト45
です。

これまでは10年以上前のミレー50リットル弱を使っていました。
重たいのと壊れ始めたのとで、買い替えを考えています。

荷物は水込みで12キロ（１泊）から16キロ（２泊＋一眼レフカメラあり）くらいです。

573 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 21:52:15.93

>>570
>>565乙

574 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 23:53:36.98

>>572
必要な容量や機能を備えているのも大事なポイントだけど、一眼レフの運用を
どうするかが重要だね。
クッションボックス等に入れてザックの一番上に入れるのか、基本的に出して
歩くのか、そういうところにも注意して選ぶのがいいと思う。
カメラザックはどれもダメだし、未だこれだって手が無いんだよね。

575 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 12:11:17.76

一眼は常時首からブラ下げ

576 ：572：2011/07/10(日) 12:20:35.41

>>574,575
ありがあとうございます。

カメラは汎用ソフトケースにくるんでザックの上部に放り込んでいます。
日の出前後や、山頂、天場についてから位しか使いませんので、
カメラはあまり重視しなくて結構です。もって行かないこともあります。

577 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 12:44:03.99

テン泊＋一眼で45リットルってきついけどな

578 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 13:08:26.61

小スペースの装備にしないとキツイぞ
それこそシェルター泊とか

579 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 21:24:01.83

オレもキツイと思う。

580 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 21:57:43.95

>>572>ミレー50リットル弱を使っていました

581 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 15:37:11.89

ほかのは知らんけどタロンは４４といっても少なめに感じる
それと１６kgだとショルダーベルトが薄いので厳しいかもしれん
この手の軽量ザックって中身も軽量でさくっと登ってくる用ってかんじにおもう

582 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 17:54:21.62

軽く10kg越えるだろうから、エクソス46も向かないと思うなぁ。
普段使ってるエクソス46を無理やり使うならまだしも、わざわざ
買うのは正直、やめたほうがいい。
マムートクレオンライト45はよく知らないけど、皆が書いてる
ように、このあたりのじゃキツいと思う。

583 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/07/11(月) 18:28:52.95

軽量ザックは性能はそのままで軽量化してるというより
何かを犠牲にしてるモデルが多いだろうから、その辺
覚悟の上なら良いけど、そうじゃないなら流行りで手を
出さない方が。装備の軽量化を徹底すれば「すげぇ」って
実感できるとは思う。

584 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 18:31:08.58

イミフ

585 ：572：2011/07/11(月) 22:34:19.81

ご忠告ありがとうございます。
カメラ持っていくときは、当面古いザックにします。

先ほど、古いザックに２泊分の装備を詰めてみたところ、
２泊分の食料、水２リットル込みで11キロ（ザック含む、カメラなし）でした。

単純に軽量ザックにすれば、カメラ込みでもこれよりは軽くなると期待しましたが
カメラもって行かない場合で考えてみます。

586 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 00:07:06.87

水無しテン泊9kgって軽いな
皆が想定してる装備じゃないわ
雨具やシュラフカバーが無いとか

587 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 01:14:50.99

テント無くてがツェルトとかタープとかかな？
シュラフもカバーだけかもしらん。
夏場の沢屋の装備みたいな。

588 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/07/12(火) 08:00:08.10

装備の軽量化には憧れるんだけど、いつも
余計なものも持って行っちゃうんだよな。持っている
物自体結構軽量なものが多いのに。。ダメだね。

589 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 08:02:29.75

自演乙！

590 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 10:35:47.89

>>588
なんでコイツは同じこと何度も繰り返し書いてるの？

591 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 10:52:38.18

はぁ？なに言ってんのお前　>>590

592 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 12:00:40.23

話の流れがよくわからんが、グレゴリーのバルトロ購入したよ！

593 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 12:14:58.09

zとバルトロの違いは？

594 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 12:17:48.33

>>593
一度実物触ってからもう一度質問しろ

595 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 12:25:18.54

実物触ったり見れるなら

質問なんかしないわ！

596 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 12:31:18.27

>>572　エクソスなら58にしとけば？
大は小を兼ねるってワケではないけど、
大き目の方が雨の中の撤収時とか、考え無しに放り込めるから楽だよ。

収納便利な縦ジップポケットも58なら両側に付いてるし、耐荷重も18kgある。

597 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 13:03:33.40

グレゴリーの話をするならファ厨板にいけ。ここは登山の話をするところだぞ

598 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 13:32:39.76

ザックの話だろ。

599 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 14:04:36.85

代表監督としては有能なほうだな

600 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 14:37:36.15

オールシーズン日帰り＆小屋一泊だと35Lくらいでいい？

601 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 14:47:45.78

オールシーズン日帰り＆小屋一泊、これ程の条件が
揃っていて自分で候補も上げられない性質の
人は山に入るのはやめた方が良いと思いますが。
山って安全が保障された場所ではありません。

602 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 14:54:17.49

>>600
どこへ行くかだ。

３千ｍ級でオールシーズン（＝厳冬期含む）なら
冬季開放小屋使用にしても３５Ｌじゃ足りない。

無雪期の簡単な山行で、飯を自炊しないなら２４Ｌでも行ける。

603 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 16:28:14.64

冬用のシュラフと防寒具類だけでもかなりがさばる

それにガソリンや非常食に防寒水筒･････

35じゃキツイ!!

604 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 17:09:31.20

>>601 >>602お前らきびしいなｗもうちょい優しくしてあげなよ。

>>600まずはどこに行くのかは分からないが、持って行く物を書いてごらん。
着替えの種類やモデル名、寝具や調理用品などのモデル名もだ。
食料と水の量も忘れんなよハゲ。

605 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 17:27:13.28

小屋が営業小屋なら35でいいな

606 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 19:18:06.72

オールシーズン営業してる山小屋って

どこ？

607 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 19:26:14.31

>>605
営業小屋は尾瀬と連れ的やむなく泊まった富士山(笑)しか経験が無いので
イメージ湧かないのですが、日帰り装備に行動食追加なイメージですか？
＞営業小屋泊

俺は中級デジ一眼を手に入れて日帰に40L物色中、幕営用にも容量問題が・・・
従って>>572さんはパッキング上手くて凄そうだな、などと思いつつ
海の日連休は２名分(俺+嫁)の食糧を担いでテン泊してきます(混むのは嫌だなぁ)

608 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/12(火) 21:20:31.90

35って小さいよね
最初に買ったけど、つくづくそう思う

609 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 21:22:57.97

>>606
八ツにはある。北アだと西穂山荘。

610 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 22:06:46.64

まあ、天気が良く小屋も空いてる好条件なら35でも行けるが
最低限オールシーズンに対応出来る装備持っての登山に35は無理だろ。

611 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 03:45:39.08

どれくらいのサイズが必要かは経験で知ることだから
それがないなら人に聞くしかないと思うけどな。

612 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 03:54:57.56

日帰り＆小屋一泊なんだったら
冬だからといって極端に荷物増えることない。
オールシーズン営業してる小屋は限られてるだろうが。

613 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 08:57:00.27

そもそも >>600 の言うオールシーズンって冬山も入ってるのかね？

なんかヘタレちゃんで
「ボクにとっての登山シーズンは梅雨明けから紅葉までです」
とか言い出しかねん気がする。

614 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 12:07:50.04

ヘタレつうか
経験が無いのでは？
それに
持って行く道具類も判らないんじゃ、回答などできんわ！

615 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 13:28:09.24

大漁ですねｗ

616 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 14:09:42.51

一泊二日でテン泊縦走の場合ザックは何リッターがいいですか？

登るのは８０００ｍの冬季です。

617 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 14:12:27.60

8000ならクリちゃん御用達のミレーでいいよ。

618 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 14:29:56.27

ウエストポーチでOK！

619 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 15:33:04.98

>>616
8000クラスだと、先にちゃんとしたカッパ買った方がいい。

上下別々の奴な！

620 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 15:36:26.01

8000クラスの冬季登るやついんのか？
んなやつがザックの大きさ人に聞くて

621 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 15:43:27.90

昨日百貨店で35Lのザック買っちゃった(w

622 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 16:00:42.80

>>621
因みに
何処のメーカーだ？(笑)

623 ：621：2011/07/13(水) 17:14:27.15

>>622
ファイア－フォックスの(w

こないだからこれくらいの容量のザック探してたんだよね
何店か回ってしょいまくって見たけど
重かったりデザインや色が気に入らなかったり
背中メッシュじゃなかったりで決まらなかった
だけどこれは軽いしデザインもシンプルだし
メッシュだしちょっとはまっちゃった
それに山でかぶらなそうやし
この百貨店で毎月積み立てしてるから
現金要らないし(w
やっちゃった

624 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 18:33:57.95

ファイア－フォックスって確か魚釣り関係の企業であるティムコのアウトドアブランド
だよな。グレゴリーに負けず劣らずのファ厨臭がするが実力はどうなの？

625 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 19:00:42.58

ティムコでファ厨臭って、、、するか？

626 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 19:09:37.30

>>624のティンコなら異臭はするぞ

627 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 19:13:42.60

>>624
馬鹿はチンチン丸出しでも恥ずかしがらないんだね

628 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 19:23:38.69

>>623からはファ厨の匂いはするな
更に山で被ることを気にするところから見て見栄っ張りだろう
百貨店で買ったことを執拗にアピールするところからは
子供の頃貧乏に育てられたころに感じた喪失感があることを連想させる
まぁ他人の買い物にあーだこーだ言うのはやめておこう

629 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 19:38:00.97

次スレから登山用ザックとかにスレタイ変えるべき
時々ファ厨が紛れ込む

630 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 19:40:59.02

>>624のティンコは被ってるが

631 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 19:52:43.11

ティムコのはフォックスファイヤーじゃなかったけ？

632 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 19:56:37.38

ブラックバスフィシングぶーむ→キムタク、それに反町もやってるッスよ。カッコえぇえッス！
茶髪チョリーすがアウドドアに興味を示す→しかしブームは終焉。その茶髪チョリースが山に興味を持つ

ファ厨アイテムとしてはグレに匹敵する能力をもってると予想

633 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 20:08:34.47

ファ厨っていうけどさ、山グッズにおしゃれアイテムなんてないよ
なに勘違いしてんの

お前の普段着見てみたいわ

634 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 20:21:18.72

>>633てめぇはグレゴリーにケンカうってんのか？あああん？

635 ：633：2011/07/13(水) 20:57:47.33

まてや！
おれもグレゴリー使ってるぜ。
俺とお前はブラザーだ

636 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 21:05:50.57

ファイアーフォックスってｗｗ
ブラウザかよｗｗｗ

637 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 21:30:31.94

>>621
百貨店で買った、ていうのはかなり貧乏人にインパクト与えたな。
今度使わせてもらう。

638 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 21:37:20.33

オレ、釣りの帽子がファイヤーフォックスだった
それがナント、ゴアインナーなんだぜｗｗ

639 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 22:37:22.12

>>635　おまえがファ厨だってことはよくわかった。

で、ファイヤーファｯクス？、フォックスヒァイヤー？どっち

640 ：621：2011/07/13(水) 22:39:13.21

ごめん間違ったフォックスファイアーだったorz

641 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 22:41:46.85

フォックスファイヤーは主に釣りとカメラ関連だと思ってたけど
山用もあるのか。
新宿西口、ハルクの1階に置いてあるよね。

642 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 22:41:55.24

>>637自己紹介は他でやれ。百貨店というキーワードに反応できるのが凄いねｗ

643 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 22:50:32.14

テント泊用のザック60？を買う予定なんだけど

カリマー、オスプレー、ドイター辺りでお勧めなのは何かな？

644 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 22:53:15.83

>>643
オスプレーのイーサーがおすすめ。
でも６０より７０を勧める。

645 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 01:13:25.65

やはりマムートだね。

Trion Pro black-fire
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002220_v_0055_507/Trion+Pro.html

Trion Element fire-chilli
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002190_v_3114_457/Trion+Element.html

Heron Pro black-fire
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002090_v_0055_8515/Heron+Pro.html

646 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 02:39:14.36

ファ厨がザック使わないだろ。ザック自体ダサいと思ってるだろうよ。

647 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 02:49:20.39

メーカー名間違えるファ厨が居るかよ

648 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 05:39:26.61

>>643
丁度その３つで悩んで、最後はオモリいれて背負って決めたっていうブログがあったよ。

http://montagna.at.webry.info/201106/article_2.html

649 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 06:28:14.43

ドイターＡＣＴライト50+10
かなり自分の背中には合っている。軽くて感動した。使い勝手も悪くはなさそう。デザインも目立つような感じでは無いので自分には合っている。値段も安いし初心者に持って来いだと思う。と言う私は登山歴六年。。

650 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 10:07:37.10

>>646深夜に息がぴったりだな。ファ厨の自作自演ワロタｗ

646 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 02:39:14.36
ファ厨がザック使わないだろ。ザック自体ダサいと思ってるだろうよ。

647 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 02:49:20.39
メーカー名間違えるファ厨が居るかよ

651 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 11:55:46.74

どれが作でどれが演なんだ？

652 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 12:05:31.65

暑いからなあ
ちょっとアレなんだろ

653 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 12:10:26.76

ここ最近ず～っといるよなそいつ

あたまがちょっとあれだな

654 ：621：2011/07/14(木) 12:19:47.37

フォックスファイヤーは釣り系のメーカーなんですか？
その売り場にはそれらしきものは置いてなかったよ
買ったのはこれ
http://tiemco-onlinestore.jp/catalogue/products/detail.php?product_id=1428

だいたい衣料系はここで買うんだけど
売り場には他にコロンビア、AIGLE、ホールアース、ノースフェースがあります
この日買ったのはこのバックとコロンビアのレインジャケット、マーモットのTシャツ
ファイアーフォックスの帽子、HALISONの靴下
なんかてんでばらばら orz

655 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 12:33:04.25

ファイアーフォックスの帽子なんだ

656 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 12:59:16.75

>>655
釣られて間違っちゃったよｗｗ
フォックスファイヤーだな

657 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 13:00:14.59

実はフォイヤーファックスだけどな

658 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 13:03:15.19

>>651ここに常駐しているオマエのことだよ。ここはファ厨がくるところじゃないんだよ
それにしてもいつも常駐してるが無職か？

651 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 11:55:46.74
どれが作でどれが演なんだ？

652 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 12:05:31.65
暑いからなあ
ちょっとアレなんだろ

653 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 12:10:26.76
ここ最近ず～っといるよなそいつ

あたまがちょっとあれだな

659 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 13:08:21.37

>>650

つまり、自分はザックを使ってるからファ厨でない、名前を間違えてるからこの点でもファ厨でないと主張しているわけだ
そして>>651からの書き込み続くわけだと推測してみる。まさにファ厨の鏡だな

660 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 13:10:48.24

クリアランスセールでREIの45リットルがあったからカートに入れといたんだけど、精算しようとしたら
リムーブされてた・・・。

661 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 13:15:28.13

ガッキｯぽいレスが深夜の同時間帯に続くなんて、まぁなんて奇跡なんでしょうか！

662 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 13:23:20.02

ここまで円高になったことだし、オスプレーたんもっと安くならないかな～　チラっ　チラっ

663 ：621：2011/07/14(木) 13:35:10.95

うーまたまちがった
フォックスファイアーでした・・・帽子・・・orz

664 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 13:45:32.74

REIって名前がいいよな
「私が死んでもかわりはいるもの」
「もう碇君がエヴァに乗らなくてもいいようにする・・・だから・・・」

665 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 14:53:25.08

>>650
上の発言は俺だが勝手に自作自演扱いすんな。事実を述べたまで。なんでファ厨がザック背負うんだよｗ

666 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 14:59:16.66

>>665
キチガイは触らないほうがいいよ
ほっとこうよ

667 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 19:05:59.76

>>665
その台詞、典型的な自演厨じゃん。バレバレだわ。

668 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 19:34:49.36

また糞コテの自演か

669 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 19:54:23.33

フォックスファイヤー厨まだ沸いてるのか
そんなに自分の買ったものがどんなメーカーブランドなのか気になって仕方ないのか
卑しすぎるから他でやって欲しい

670 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:07:33.52

>>665自演すぎるｗ　>>666もおまえだろ。もう少し時間を離して書けよ。
ここはおまえのようなレベルの人間がくるところじゃないの。消えてくださいね

671 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:34:41.25

REIのレインカバーなし89.93ドルにするか、ハイシェラのレインカバーつきで99.93ドルにしようか迷う。

672 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:39:48.96

俺も百貨店でフォックスファイヤーが買いたい

673 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:40:11.33

>>670
俺のレベルが高すぎるってことだよな、確かにお前とは釣り合わね、
けど低い方のお前が他所に行けよ

674 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:42:51.50

>>673自演のファ厨、おまえひょっとして高校生ぐらいか？ここには早いぞ

675 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:49:51.94

個人輸入がメチャ楽しくなってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ；)━━━━━━!!!!　

676 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:51:56.42

>>674
小学生が偉（えら）そうなこと言うな

677 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:16:26.31

もうヤケクソでミレーのオデッセイ45ポチったわ。

ボトルとかストック刺しとサイドポケット無いのが気になるが、送料込み133ドルなら文句言えねえか。

678 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:37:11.81

もうさ、自演とかファ厨とか繰り返してるヤツには触れちゃダメだって、そろそろみんな学ぼうよ

679 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:58:20.38

REIは送料かかるから意外と高くなってガッカリする、購入前に気付くけどなｗ
NZはいいぞ、送料タダだしREIでは買えないオスプレーも買える。

680 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 22:07:05.38

>>679
個人輸入ってしたことないんだよね
関税とか掛かるのかな
Google先生に下調べと翻訳お願いすれば、可能なレベルですか？

681 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 22:25:22.56

>>679
REIは船便指定が無くなったのが痛い。　
クリアランスセールで30～50%引きとかじゃないとお得感無いね。
あと重量・サイズじゃなくて購入価格で送料が変わるのもな・・・。

>>680
関税は皮革製品以外は気にしなくていい

682 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 22:32:08.33

>>679
今ググったんだけどNZってビバークオンライン？
199ドルまでは送料20ドルで、200ドル以上だと送料無料か・・・。

683 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 23:20:43.48

お！やっとファ厨無視の流れになってきた。

個人輸入できる人が羨ましい。もっと詳しく教えてくださいませ

684 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 23:24:59.65

教えるも何も、米アマゾンに登録すりゃいくらでも個人輸入出来るじゃん。jpy確定だから分かりやすいし。
キャンプセーバーとかで買うより安い。

685 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 23:52:03.29

>>683
違うよ、ファ厨も含めファ厨認定厨、それから自演・自演認定厨を平等にスルーだから
あなたも気を付けた方がイイ

686 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 00:01:34.59

>>667 >>670
自演はお前だろ。自分がしてるから他人もそうだと思ってる。

こんな>>650わけのわからない発言
「つまり」>>659とかいって補足できるのは本人くらいだ。

あと、お前人をファ厨呼ばわりしてたら、無条件に自分が優位に立てると勘違いしてるだろ。アホ丸出し

687 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 00:18:45.30

>>686
>>685

688 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 00:21:54.04

ナチュラムからフューチュラ32届いた（ ´∀｀）
部屋の中で背負うお！

689 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 00:25:09.91

>>688
よし合ってるかうpしてみせてみろ

690 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 00:30:45.25

>>689
三十手前のおっさんが裸で背負ってる姿に需要はありますか

691 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 00:32:34.10

/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /
　　≡≡ 　　,ｲ

692 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 09:43:21.40

>>>>686自演クソファ厨まだいるのかよ。目障りだから消えろ。そんな前スレに噛み付いて
バカ丸出しだろ。ここはおまえのような幼稚なファ厨のくるところじゃないの。

それに登山用ザックの話をしないと喰われちまうぜ！

693 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 10:02:55.72

フューチュラ32の背面長いくつ

694 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 12:36:17.27

>>683

とりあえずクレカ（VISAかマスター。郵貯や銀行キャッシュカードのおまけでつけるのがお手軽）持ってるならすぐ出来るよ。

ザックは適正サイズあるからREIの商品スペックのページで　TORSO（胴長）を確認してから注文すればいい。
ちなみに165cm前後だとWomanサイズのほうが体にしっくりくる場合がある。
これまでKELTYのフレームザックと寝袋かったけど、どっちもWomen’s　Regularがちょうど良かった

前にも書いたけど関税は皮革製品（靴とか）以外はあまり気にしなくていい。
あと、海外配送規制かかってるメーカーがあるけど、注文した後こういうお断りメールが来る↓

＝＝＝＝

××× products can ship to addresses in the United States, Canada or Mexico only. ××× has requested

this because of the international distributor network they provide worldwide.

If you have an alternate address where we can ship this item, we will be happy to do this for you.

Please see the link below for more information and a complete list of restricted brands:

695 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 18:01:20.42

>>694は165cmか？

696 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 18:24:30.72

いや162と予想

697 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 18:26:45.96

触れてやるなよ

698 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 18:29:06.82

１６６ｃｍのオレでもその技は使えるのか？

699 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 19:02:34.05

わたしより20cmも低いなんて
お付き合いの話はなかったことにさせていただきます

700 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 19:14:38.13

>>695
去年身体検査したときには身長166cmだった。　160cmだったら多分Youthサイズになる。

>>698
シュラフなら多分Mens　shortかWomens　Regularになるね。　
ザックの場合は身長より胴長とウェストのほうが大事だからそっち確認したほうがいいと思う。

701 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 19:18:19.62

>>694玄人臭いがプンプンしやがるあんたのような人を待ってたんだよ
もうしこし早ければアイツは、い、いやよしとこう。もう済んだことだ

702 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 21:38:54.15

REIは割引なしで高くない？

703 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 21:51:08.31

>>702

セールじゃなかったらあんましうまみは無いね。

俺はアウトレットかクリアランスセールのときだけ。
40%オフとかだと送料込みでも国内のバーゲンより2～3000円浮かせられる。

704 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 20:27:18.40

初めまして。
40l前後のザックをかなり重い荷物で背負う予定で探しています。
軽量化とか背中の通気性よりも丈夫さや腰肩パットの良さ(厚さ？)
を重視しているのですが、なにかお薦めはありますでしょうか。
最終的には個人個人の相性なのは承知の上ですが、参考にさせて頂きたいのです。
今のところ候補としては、macpacのエクスプローラー、ミレーのサースフェー2 40、カリマーのクーガー40-55
を考えています。

705 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/16(土) 20:51:12.62

ザックはカリマー

706 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 20:55:35.12

40リットルで重いっていっても15kgも排卵けど

707 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 20:57:20.40

グレゴリーの旧モデルZ35を買った。
汗で背中が冷えるのを、あの隙間が軽減してくれるのを期待して。
８月の尾瀬がデビューです。

708 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 21:01:17.98

屍体を捨てにいくなら４０Ｌじゃ足らんぞ。

709 ：704：2011/07/16(土) 21:13:30.76

貴重なご意見ありがとうございます。

さすがに人体ほど重くないです。いっても30ｋｇ程度だと思います。
正直このサイズのザックの対象荷重ではないのは明らかで、背負子でも使えってレベルですが
なにぶん機能性を考えるとそういうわけにもいかず、迷っております。

710 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 21:16:55.72

40Lに山道具30kg積むとかどんなスーパーパッキングだよ

711 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 21:20:30.13

酒を30リットルぐらいか？

712 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 21:43:27.74

金の延べ棒ですね

713 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 21:55:05.77

スイカ割りするのか

714 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/17(日) 00:25:12.74

30ﾘｯﾄﾙの水積んでも10ﾘｯﾄﾙ分のスペースがあるさ

715 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 00:38:13.69

ＳＡＳばりにレンガでもしこむんか

716 ：704：2011/07/17(日) 02:29:43.45

いい忘れていました。
沢や山の中を歩いて、石を採集するのに使おうと思っています。
たくさん取れれば、30kgにはなるかなと予想しています。

717 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 02:41:20.56

>>716
石屋を始めるのか？
ついでに切った髪の毛も捨てずに蓄えておけ

718 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 13:21:22.21

石を満載させるんなら背負子のほうがよくね・・・？

719 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 14:22:48.04

身長は170だが座高100なので外人サイズ余裕です。

720 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 16:10:12.37

スレ間違えたんじゃね？

721 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 16:22:50.29

別に704を擁護するつもりはないけど>>709で自分でも背負子っていってるし
一応背負子も検討したんじゃないの？

722 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 16:23:47.76

山から持ち帰るのは思い出だけ
国立公園なら犯罪行為

723 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 16:42:44.28

昨日北沢駒仙小屋で朝食
（コロンビアHT-45）
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag3881.jpg

724 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 17:06:13.68

>>723
等倍乙と言いたいところだが
まあたまにはこういう写真もいいか
「愛用のザック」スレだもんな

725 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 17:17:06.48

一個食って写真撮るの思い出したんだな

726 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 17:29:42.83

mystery ranch crewcabがおすすめ

727 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 21:04:30.94

ファ厨ってクレッタルムーセン厨のこと？

728 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 21:44:35.85

とっていいのは写真だけ
残していいのは足跡だけ

よく覚えておけよ

729 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 21:48:48.61

思い出も残していいはず

730 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 21:57:44.29

それはお前の脳内のことだろ
しらんがな好きにしろよ

731 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 22:27:47.58

ｶﾘｶﾘｶﾘ…

732 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 23:16:44.34

>>707
グレゴリーおめ
尾瀬で迷わないように気をつけてなぁ

733 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 23:42:30.86

オレも今のうちに尾瀬行っとくか
この先どうなるかわからんもんな

734 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 07:45:29.91

>>715
それはレゴだ

735 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 11:57:46.39

>>726
重すぎ

736 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 12:15:42.44

>>727
そう　
http://allabout.co.jp/gm/gc/196113/
↑こういうのを見てザック買う奴のこと

737 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 18:51:30.28

ミステリーランチの３DAY使ってる奴いない？
レビュー求む

738 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/18(月) 19:02:25.79

>>727
>>678
>>685

739 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 19:20:05.04

REIからメール来て、「送料やっぱたんねーわ。40ドルな」　だってよ

64リットルのザックが33ドルなのにどうしてなんだぜ？

740 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 19:44:54.62

ざまあｗ

741 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 20:26:45.67

>>740
うわあ　こういう事にざまあとか言えるチンコの小ささハンパねえ

742 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 20:27:32.00

REIはもともと安くないだろ。もっと店を選べよ。

743 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 20:37:00.94

>>742

37%オフだったんだよ・・・。円高だしぃ・・・・。

744 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 20:38:13.21

>>743
ざまあｗ

745 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 23:22:06.71

余分に買ってオクで売りさばくぐらいの能力はあったほう
がいいんじゃないの？一個だけのために高い送料はアホらしい
でしょ。まとめ買いしなさいよ。

746 ：底名無し沼さん：2011/07/19(火) 20:30:45.62

>>745

500ドル以上買わないとな・・・。

747 ：底名無し沼さん：2011/07/19(火) 20:36:03.45

ヒルバーグ買えばイッパツ

748 ：底名無し沼さん：2011/07/19(火) 22:01:18.44

>>745
小さいもので何個かまとめてもそんなにかさばらないなら
それも出来るかもしれないけど
大きなものは個数増えればどんどん送料も掛かるし
関税も消費税も掛かるよ

現地価格税込み$263.26のテントを輸入したときは
送料が4000円ほどで別に関税と消費税が1200円掛かった

また大型のPCのケースを輸入したときは
送料だけでも3万ぐらい掛かった

749 ：底名無し沼さん：2011/07/19(火) 22:17:03.35

岡崎夢美＞霊烏路空＞小野塚小町＞西行寺幽々子＞十六夜咲夜
＞博麗霊夢＞伊吹萃香＞霧雨魔理沙＞魅魔＞射命丸文＞姫海棠はたて
＞東風谷早苗＞聖白蓮＞封獣ぬえ＞比那名居天子＞四季映姫・ヤマザナドゥ
＞八雲紫＞古明地こいし＞古明地さとり＞河城にとり＞神綺＞アリス
＞チルノ＞カナ・アナベラル＞エリー＞博麗靈夢＞大妖精＞小悪魔＞八坂神奈子
＞幽香＞フランドール・スカーレット＞北白河ちゆり＞鍵山雛＞ルーミア
＞レミリア・スカーレット＞夢月＞上白沢慧音＞風見幽香＞森近霖之助
＞Sariel＞里香＞アリス・マーガトロイド＞パチュリー・ノーレッジ＞八意永琳
＞夢子＞藤原妹紅＞洩矢諏訪子＞火焔猫燐＞Konngara＞ミスティア・ローレライ
＞八雲藍＞橙＞稗田阿求＞永江衣玖＞紅美鈴＞魂魄妖夢＞宇佐見蓮子
＞キスメ＞黒谷ヤマメ＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞因幡てゐ＞蓬莱山輝夜
＞犬走椛＞多々良小傘＞茨華仙＞ナズーリン＞エレン＞YuugenMagan
＞マエリベリー・ハーン＞秋静葉＞秋穣子＞綿月豊姫＞寅丸星＞小兎姫
＞幽谷響子＞ルナサ・プリズムリバー＞メルラン・プリズムリバー
＞リリカ・プリズムリバー＞綿月依姫＞水橋パルスィ＞リグル・ナイトバグ
＞レイセン＞サニーミルク＞サラ＞ルイズ＞ルナチャイルド＞スターサファイア
＞星熊勇儀＞朝倉理香子＞レティ・ホワイトロック＞村紗水蜜＞ま○ち
＞る～こと＞ミミちゃん＞Elis＞リリーホワイト＞雲居一輪＞宮古芳香
＞メディスン・メランコリー＞ユキ＞マイ＞明羅＞玄爺＞SinGyoku＞陰陽玉
＞朱鷺子＞雲山＞Kikuri＞ソクラテス＞オレンジ＞くるみ

750 ：底名無し沼さん：2011/07/19(火) 22:21:49.67

東方がなんの誤爆だよ

751 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 05:42:01.67

ソクラテス、オレンジ、くるみ以外は何のことだかわからねー

752 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 06:13:00.54

何の順番なのさ
強さはありえんし、人気でもスカーレット姉妹が中盤以下だし全くｲﾐﾌ

753 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 09:32:02.55

なんだ…ここもキモオタの餌食になってんのな

ゆっくりしていってね！

754 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 09:52:31.77

やっぱりPADは厚い方が感触いいか？
PAD無しもなかなかだけど

755 ： ◆trippersXER1 ：2011/07/20(水) 09:54:55.72

呼んだか？

756 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 13:40:52.82

なんで防水のザックって少ないの？
極一部のメーカーしか出してないよね
どうせすぐに穴が開くから？

757 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 13:49:23.78

俺漏れもそう思う
少し位防水になってるだろうと思ったら
ビショビショに濡れてデジカメがおじゃんになったｗ

758 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 14:47:39.79

>>756
完全防水にしてもあまりメリットがない
むしろザックは水が入ったら抜けやすい様にして中身で防水した方がいい。

759 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 15:36:23.60

>>758
渡渉するんじゃねーんだからさｗ
お前の意見はザックカバー全否定論じゃねーか
防水ザックのデメリットの列挙から始めてもらおうか

760 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 15:45:11.56

macパックのaztecなら重いが丈夫
大雨の時はなんとなくしみる

761 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 16:44:13.01

そういや、コンデジのカメラケースで防水のなんかない？

762 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 16:46:42.84

あるよ

763 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 17:07:25.42

>>759
そんなことより咲夜はやっぱりPAD付のがいいよな？

764 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 17:38:02.42

>>756
マムートにあるよね。あれは結構売れてるみたいだよ。
俺は安いの買ってしまったけど・・・

765 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 18:38:27.65

ザックなんかボースイスプレーでさっと吹いときゃOK。
テントの中に入れる時にタオルでさっと拭いときゃOK。

766 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 18:41:10.00

某スイスプレー？

767 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/20(水) 20:04:12.10

>>759
キャンツーで防水バッグ使ってるけど、けっこうムレて水分が逃げにくいよ
外からの濡れよりも、内側の水分のが割りと気を使う

768 ：横浜：2011/07/20(水) 20:05:29.57

Arc'TeryxのArrays,Naosが良いんじゃね。

http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Packs

769 ：横浜：2011/07/20(水) 20:06:20.19

Arrakis

770 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 20:15:14.16

パタに完全防水のバッグあったよね

ノースのベースキャンプダッフル持ってるけど、
ターポリン製なのになんで止水ジッパーじゃないのか
不思議でしょうがない

771 ：【東電 68.6 %】忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/20(水) 20:36:32.43

ゴアテックスプロシェルでザック作ればいんじゃね？　ﾋﾟｺｰﾝ

772 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 20:43:40.90

>>767
これはあるな
オルトリーブの完全防水のザック幾つか持ってるけどそんな感じだ

773 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 21:50:50.43

俺もオルトリーブタイプの防水袋を数え切れないほど使ったよん
基本的に濡れたものを入れなければ蒸れて困ることなんて無いよん

>>770
ノースフェイスはファッションメーカーだから防水性なんかどうでもいいんだよんｗ

774 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 00:32:04.49

ゴアテックス使ったらいくらになるんだろ

775 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 00:56:52.69

マックパックのカスケード買った。
アズテックも防水スプレーしたほうがいいのかね？
他と素材違うことによるメンテの方法の違いがよくわからない

776 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 05:27:18.98

ゴアテックスは体温があるから蒸散できるんだよ。
ザックだとあまり意味なし。

777 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 06:22:40.32

　　　　　　　　 __,,,,....,,,＿　　 _
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　　く　＼|-─＜￣￣八　ｰ' 　ﾉ､ /＼
　　 |＼__./＞-─''"´￣￣｀' ｰ＜　,ﾊ／]　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
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778 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/07/21(木) 07:59:20.63

蒸れの問題がある限り防水ザックに手は出ないな。
必要なものだけ防水スタッフザック＋ザックカバーでＯＫ

今月のヤマケイに出てるバーグハウスのザックは
背面機構が激しいな。

779 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 08:25:18.18

したり顔で他人のレスを繰り返すしか能が無いクソコテ

780 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 09:35:34.68

30代後半～40代無職独身男　⇒　負け犬死んだ方が良いｗｗ

781 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 10:17:47.74

>>780自己紹介は他でやれ

782 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 10:38:13.96

>>768
それザックなのに60000円以上もして滅茶苦茶背負い心地悪くて有名な奴じゃんｗ
山で見かけたら笑ってしまうわ

783 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 10:58:50.69

>>782
boraは？

784 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 10:58:55.15

>>777
パッチェさん何してるんすかw

785 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 11:50:47.77

防水ザックが蒸れて困るなら防水スタッフザックだって蒸れて困るんじゃないのか

要は濡れた物の扱い方の問題だろ

濡れた物は防水ザックに入れずに外に留めるか、
防水スタッフザックとかレジ袋とかｗに入れてからザックに入れればいいんだろ

頭使えよ頭

786 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 11:58:54.56

頭使った文とは思えないな

787 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 12:00:25.21

>>785
山に行ったことないんだったらいちいち口突っ込まないで黙ってろ

788 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 12:07:36.05

>>768
これはマムートの防水アルパインザックをぱくってると言われてる有名な代物

789 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 12:08:49.03

>>787
防水ザックを使ったことないんだったらいちいち口突っ込まないで黙ってればよくてよ

790 ：756：2011/07/21(木) 12:38:33.24

すいません、なんか荒れてしまって

ちょっと興味本位で聞いただけなんで、意味は無いです
もうこの話題はやめてください

791 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 12:49:07.34

ウエストベルトの全長が114ｃｍって事は
これはデブ用サイズのやつ？

792 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 12:59:37.68

>>790
いいのいいの　あなたが気に病むことはない
山板はいつもこの程度のレベルなんだから

793 ：756：2011/07/21(木) 16:04:06.35

>>792
本当にレベル低すぎますよね
何か質問すれば住人のレベルがわかるってこともわからないレベルなんでしょうね
あ、ごめんなさい、難しかったかもですね

794 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 17:03:35.48

レベル低いってより
真面目すぎと煽り耐性無さすぎ
基本いいひとなんだろうが
融通効かないカタブツとかさ

山板ならでは(笑)

795 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 18:19:12.43

本気で書いてるくせに都合が悪くなるとネタとかジョークだとか言い出すんですねわかります

796 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 18:22:36.75

一匹の基地外に踊らされるな

797 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 19:48:20.25

俺も>>785のレスは痛いとｵﾓﾀ

798 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 22:08:40.84

ザックの中身なんか濡れて(湿気て)ナンボだから

799 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 22:28:22.36

お前ら知ったかぶってるだけで結局防水ザックのデメリット上げられて無いじゃん

800 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 22:39:30.98

かっこわるい

801 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 23:04:06.11

>>799
？

？

802 ：７５９：2011/07/21(木) 23:29:01.02

>>799
少しは自分で考えろよｗ

話のネタ拡張のために立場を替えてデメリットを挙げてみると、
・どこか一箇所でも破れた瞬間に防水ザックでは無くなる
・内側の水分を発散しにくい（水入れた水筒周りはどんどん結露する）
・止水ジッパーは固いし耐久性に不安あり
・生地が分厚くなるので全体的に重くなる
・他社の防水透湿メンブレンを使う場合はライセンス料で値段が高くなる
・技術的に、防水生地の外側にポケットやデイジーチェーンなどを付けにくい
こんな感じ？

803 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 07:52:52.62

まとめ仕切り厨が出てくると、そろそろこのネタも終わりだな

804 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 09:58:51.92

>>803
別に終わるのはいいけどお前一切具体的な事言えないのなｗ

805 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 09:59:19.81

だって池沼だし

806 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 13:41:59.19

( ^ω^)お

ザックの防水は考えないです
撥水はやってますが
シュラフと着替えをドライパックに入れて
行動中はザックカバーもしないです、おろすときは汚れないように周囲を注意してます
結局はテントやレインウエアも入れるわけだし
ザックカバーは行き帰りの電車内でしてます

807 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 13:45:53.53

ザックの中にゴミ袋じゃだめなん

808 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 13:52:02.51

むしろゴミ袋をザックにすればいい

809 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 14:38:02.08

モンベルに普通のスタッフバッグとゴアのスタッフバッグってあるけどそんなに値段違ったっけか
たいして変わらなかったような気がする

ゴアは高いだろって意見へのレス

810 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 14:40:06.04

荷物は全部ポケットに入れときゃザックいらなくね

811 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 14:45:27.30

おまい頭いいな

812 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 15:19:20.84

ザックに防水ライナー入れてたやつがいたんだ
そいつはご自慢のザックが完璧な防水パックになって大満足してたみたいだ
だが、ある山行で水筒のふたがゆるんでるのを気づかず、テン場についたときの奴の狼狽ぶりは笑った

防水ライナーの性能はすばらしかった

素晴らしいゆえに個別の防水対策を怠ったばかりに
買ったばかりのダウンシュラフはペッタンコ
トレペはでろでろに
高機能ウエアは水もしたたるグッショリぶり

俺だよ('A`)

813 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 15:23:26.97

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾ

814 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 15:31:31.18

バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水筒まで入れるか普通。

815 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 15:32:46.43

普通は入れるだろ

816 ：812：2011/07/22(金) 15:44:34.37

予備の水だったんだ
プラティパスって、なんか中にしまいたくなるじゃん
そのとき初めての山小屋泊まりを体験したよ(笑)

817 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/22(金) 16:07:39.70

ええ話やw

818 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 16:27:21.70

プラティパスはしまうだろ
当然

819 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 16:44:22.56

プラティマスだろ
知ってるよ
ｱﾚかっこいいよな

820 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 16:48:44.45

プラティマスだろ
知ってるよ
ｱﾚ美味いよな

821 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 17:17:22.25

パプテマスだろ
知ってるよ
ｱﾚシロッコだよな

822 ：sage：2011/07/22(金) 17:59:04.13

プラティマスだろ
知ってるよ
ｱﾚって透湿性ﾊﾞﾂｸﾞﾝだよな

823 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 18:51:21.49

人の不幸が楽しいか乞食が

824 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 19:04:06.71

プラティマスだろ
知ってるよ
ｱﾚお洒落だよな

825 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 19:19:35.29

オプティマスなら知ってるが。

826 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 19:51:09.43

テントと違って、ザックって何が違うのかさっぱり分からんよな。
同じような素材と構造なのに、価格は2倍3倍。
はあ？ですわ。

827 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 19:55:03.35

パルプンテは､あんまり使わない方がいい。

828 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 19:56:33.45

俺はペラいのと厚いのは分かるぜw
値段の違いについてはワカンね

カモノハシが好きー!

829 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 19:59:50.16

>>826
まぁ、確かにな。

830 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 20:07:34.39

ザックと違って、テントって何が違うのかさっぱり分からんよな。
同じような素材と構造なのに、価格は2倍3倍。
はあ？ですわ。

831 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 20:09:56.25

みんな同じような素材と構造の生き物なんだから
仲良くしようぜ。

832 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 20:14:36.52

>>831
テントは生き物では無いぞ、中で寝てたら食べられるのか？俺は無事だった(汗)
ザックも生き物では無いぞ、携行食料は２泊で消費分以外無事だた＠海の日連休

833 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 20:16:58.07

>>832
そこまで面白くないことを三行以上かけるって素晴らしい

834 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 20:17:43.95

>>833
だって、ﾏｼﾞﾚｽしたって詰まらないじゃんこの流れ

835 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 21:01:21.33

>>834
だからマジレスじゃなければ面白いこと書けってことだろ
ｲﾜｾﾝﾅ(*^Д^*)ﾊｽﾞｶｼｲ

836 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 21:41:55.53

ミレーのザック買ったら日本企画だった。
少しだけ悲しい。

837 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 21:53:18.22

逆に世界的に見れば珍しい品だと思うけどな

838 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 22:11:29.61

世界の山を目指せば「それなんてザック？　ミレーにこんなモデルあったとは。わーおかっちょびー」
になるって事か

839 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 22:12:29.11

珍しい品＝珍品

840 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 22:12:45.87

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）　ブヒ
　　しーし─Ｊ

841 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 22:30:38.06

ちょっと違うが、スズキ生産シボレーみたいだ

842 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 22:44:36.50

ちょっと違うね

843 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 22:51:34.57

何でも車に例える人っているよね
あ、いや、別に否定しているわけじゃないよ
むしろ応援しているから！
これからも頑張って！

844 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 23:57:26.69

なるほどね！
日本産のミレーもってヨーロッパにでも行ってきたらいいかな

845 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 00:34:26.22

マウンテンダックス持って行け

846 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 00:50:40.40

ブリトンの留学生と山登ったけど、そいつのザックはドイターだった

847 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 02:48:54.91

今度富士山登るんだけど、オススメのザックとかありますか？
日帰りの予定です。

848 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 04:07:25.11

バーグハウスいいよね

849 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 08:03:52.60

三大迷惑者
鉄オタ、山オタ、団塊

850 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 09:22:29.77

山オタってどんな人？
迷惑掛けてる？

851 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 09:53:54.84

うん

852 ：【東電 53.3 %】忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/07/23(土) 10:17:07.75

Z30を10時間使ってきた。総重量を計測し忘れたから、参考にならないが…
雨具上下、フリース、かえ下着、タオル、おにぎり6個、行動食、
ドリンク2.5L、ウィダーx2、手袋、スパッツ等々でパンパン

・手で持つとちょっと重いなぁと思う重量でも、背負ってしまえばそれほどでもなかった
・肩や腰への負荷を設定で色々変えられるが、最後の方はやはり肩が痛くなった
　設定がまだ甘いのかもしれない
・背負いながらだと左右のポケットに手が届くかどうかで、使いにくかった
・ウエストベルトのポケットが小さく、スマホがぎりぎり。本気で追加バッグが欲しくなった
・当たり前だけど、背中の蒸れは皆無だった。明らかに背中が熱くなった時でも
風が背中に当たるのを感じるくらい快適だった

853 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 10:40:49.77

その装備でどこをウォーキングしてきたのかな？

854 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 10:45:42.94

エアウォーキングです

855 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 11:02:09.45

スマホなんてザックの中にしまっとけよ

856 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 11:05:39.02

グレゴリーってちょっと実際の表記容量より入る量が少ないよね。
40Lの買ったら今持ってる32Lの別メーカーのザックとの差があまりなかった。

857 ：【東電 58.3 %】忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/07/23(土) 11:11:04.26

>>853
高尾陣馬往復。中身は富士登山装備を想定したもの
>>855
写メしたりしてたから…

858 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 12:27:58.59

>>856
モデルは？

859 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 13:10:12.81

容量の表示はほんっとに当てにならないからなあ

860 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 13:12:34.14

コンプレッションベルト締めまくりだったりして

861 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 13:16:42.83

グレゴリーはデザインありきでその中に性能を無理やり詰め込んでいる印象をうける

862 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 13:17:15.86

グレゴリーはＺシリーズ以外はだいたい表示通りってのが定説だと思ったが
メッシュ系ザックはグレゴリーに限らずオスプレーなんかも容量は小さい

863 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 13:30:22.76

メッシュ系は、自分の欲しい容量より5Lくらい上を買っておけばOKということで

864 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 13:33:36.21

>>858
Z40

865 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 14:01:08.63

米Amazonでロウアルパイン60リッタークラス買ったけどだいたい満足
しかし、かぶらないな
日本代理店は大型ザックの販売しないのかね？

866 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 15:46:41.69

>>865
代理書き込みさんくすｗｗｗ

867 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 18:25:28.23

米Amazonで購入できる人が羨ましい。クレジットがあれば簡単ですかね？

868 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 20:41:37.26

>>852
おにぎり６個って、どんだけ大食漢なんだ。（w
オラなら、行動食のミックスナッツにフランスパンのバゲットの切れ端くらいで十分だな。

869 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 20:53:36.64

だから～フジサン予行演習だ～って

870 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 21:40:35.07

>>869
／^Д^＼

871 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 22:13:07.90

ﾐﾚｰ?
知ってる
ｱﾚかっこいいよな

872 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 22:16:58.76

アングラーズハウスのマーシュピアルコアラ

873 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 22:42:04.04

>>871
Milletはイギリスでミレットと発音する。プジョーはプジョットで
メルセデスはよく聞き取れなかった。カリマー？？

874 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 23:18:00.42

はいはいジャグァージャグァー

875 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 23:23:24.03

はいはいオエイシスオエイシス

876 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 04:36:17.45

ヤクトティーガー

877 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 09:36:34.86

はいはい
エッフェルトゥ、エッフェルトゥ

878 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 10:44:41.19

トーキョースカイチュリー

879 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 10:49:57.16

おまえらリュックサックの話しろよ

880 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 11:01:52.03

リュックスァーック

881 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 13:18:21.22

日帰りならナップサックで十分

882 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 15:10:11.79

ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟでﾄﾘｺﾆ(青､ﾒﾝｽﾞXS)売ってて後先考えず衝動買いした｡
新品で18480円､保証書には名古屋市内で移転再開したｼｮｯﾌﾟのｺﾞﾑ印と
ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝで20090131の日付あり｡
すごく自己満足してます､自慢話でごめんなさい｡

883 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 15:45:14.11

ちむ兄

884 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 16:35:07.50

>>882
それ旧モデルでしょ
去年、余りまくってるのかそれぐらいの値段で店頭売りしてた

885 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 17:05:19.72

一泊の天泊デビューしようと思いポチったザックが来たのでテントやら寝袋やら詰め込んだら食料入れる前に15kgになってしまいました。

重すぎでしょうかね

886 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 17:22:45.79

>>885

テント以外にタープ入ってるなら判らなくもない。
あと、ストーブまさかガソリンじゃないよね？

887 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 17:26:01.35

>>885
真夏用装備でテン泊の１泊で１５ｋｇ（＋食料と水で２０ｋｇ前後？）は明らかにおかしい
ＵＬとかそういう話ではなく普通に重すぎると思う
ザックが２～３ｋｇ、テントと寝袋で３ｋｇくらい、ストーブ・燃料と調理器具で２ｋｇくらい、
衣類を色々詰め込んで２ｋｇくらい・・・まだ１０ｋｇくらいしかいかないｗ
何かが決定的に重くない？カメラとかかな

888 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 17:27:50.38

>>872
マーシューピアルシリーズって出来はどうですか？
クオッカを買おうかどうか考え中なんだよね。
大雑把な質問で申し訳ない。

889 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 17:30:22.77

単独なら問題なし。何持って行こうが何kg担ごうが勝手。

890 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 17:40:49.40

>>885
自分も来月テン泊デビューの予定だけど
まだ何キロか計測してないｗ
なるべく軽量化に努めようと思ってる。
いらないものはカットして！！
あと重たい物は上にはお約束ｗ

891 ：885：2011/07/24(日) 17:45:24.70

すみません、もいっかいパッキングし直して見ます
おかしいw
少しいらない物を出してみます

やっぱりタープはいらないかなw

892 ：885：2011/07/24(日) 17:54:20.17

まだ、水が入ってないんですものね。
考えてみればおとろしいw

クッカー余分に入れたりしてたからかな

893 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 18:09:38.88

>>892
因みに聞いてみる
どこへ行くつもりだ？

894 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 18:17:08.09

関東以南、沿岸部だったらこの時期シュラフいらんしね。

895 ：885：2011/07/24(日) 18:17:21.57

尾瀬ですw

896 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 18:18:01.17

みなさん、2、3泊位のテン泊で何リットル位の
ザック使ってますか？
60か70かで迷ってます。
装備的には60位がちょうど良いきがするのですが、
70あれば若干荷物の増える秋口にも使えるかなと。
ただ、ザックに関しては大は小を兼ねない部分があるので
決めかねています。

897 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 18:53:25.32

>>896
大は小を兼ねないってのは、日帰り山行に70のザックが不釣合いってレベルでそれは60でも同じ。
プラス１０リットルの余裕ってことで70にしとけ(・ω<)

898 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 20:00:15.20

60か70か迷ってイーサー70買った俺が言う
70にしとけ
パッキングの余裕もあるし値段や重さも大してかわらん

899 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 20:29:53.09

>>888
旧アングラーズハウス製なら雑なところもなく、革パーツも良いの使ってて大満足。
開高健もラバーブーツを愛用していたブランドなだけはある。
会社が変わってからのは、明らかに質が悪い。
確かヤフオクで旧アングラの新品在庫を大量に売ってる業者がいたハズだが、
俺はヤフーID消して1年経つので今もいるのかはわからん。
マーシュピアルはオポッサムS、ワラビー、バンディクート、ポトルー、コアラを持っていて、
ほかに帽子やベスト等、集めたが、会社が変わってから、ぼろぼろになったポトルーと
オポッサムを新しく買いなおしたら、出来の悪さに絶望した。

900 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 20:58:28.65

>>896
メーカーにもよるが70が正解だと個人的には思う
60だとギアの選択やパッキングをかなり考慮しなければならず、わずらわしい。
パネルローディングなら大き目を買ってパッキングのわずらわしさから解放された方が得
俺は今は1泊以上はパリセード一本だけど、むしろトリコニなんかよりずっと安定して背負える
朝のパッキングもらくらくだしね
まあひとそれぞれだから60でキッチリセカセカが好きという人もいるだろう

901 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 21:26:37.01

>>900
> パネルローディングなら大き目を買ってパッキングのわずらわしさから解放された方が得

なにこれ意味分かんない

902 ：885：2011/07/24(日) 21:29:21.14

食料入れてなんとか14.5kgくらいになった
あとは水が2.5で17kgくらいになる

もちょっと見直そうw
なんか楽しくなって来たw

903 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 21:46:28.19

17キロってなんだよｗｗｗｗｗｗ
俺の厳冬期装備じゃないか

904 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 21:57:59.01

>>903
やっぱりwwww
不必要なものはだいぶ減らしたつもりなのにおかしいw
スリーピングマットがずいぶん昔のキャンプ用インフレータのしかなくて重そうなんだが仕方あるまい

905 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 22:30:36.05

思うに
着替えと防寒用品が多すぎてはいないかね？
今は高機能ウエアだから予備が一枚でも濡れたウエアはザックにくくりつけておけばすぐ乾くですよ

906 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 22:48:16.55

>>905
なるほど
着替えを減らしてみます

あと減らすものは食料だけだ

907 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 22:49:14.59

ていうか尾瀬だったら軽量化なんて深く考えなくていいんじゃなイカ？

908 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 22:50:49.24

とりあえず予行演習のつもりで出来るだけ山と同じようにして行ってみます。

ぼちぼち山にも行きたいのです。

909 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 22:51:07.43

俺は大きめのザック買って容量余るときはテントとか寝袋をスタッフバッグに入れないで適当に突っ込んでるな
撤収の時、気が楽だ

910 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 23:00:07.42

尾瀬なら食べ物は行動食だけで充分だろ。
ポイントポイントに山小屋あるし。

911 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 23:06:55.32

今テント一泊のパッキングしてて、食料なしで9kgだった。

912 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 23:29:48.15

水が簡単に調達できる山域なら、兎に角水気のない食い物を持っていけば、軽量化できるよ。
アルファ化米やフリーズドライ食品やパン。

913 ：底名無し沼さん：2011/07/24(日) 23:40:49.29

天泊1泊でコミコミ17キロって、べつにそんなもんじゃ？
てか、みなさん70リットルとかすごいですね。よくそんなんで歩けますね。

914 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 00:08:31.63

重さが半分になる水入れ作ったらノーベル賞だな

915 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 00:32:10.94

ヒント
風船＆ヘリウムガス

916 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 00:48:30.56

>>915
そういう発想はすごく好き

917 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 00:58:10.05

同じようなこと書こうとして思いとどまったｗ

918 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 01:06:32.23

>>913
俺も夏の４～５泊くらいのテン泊なら、何とか50リットルで行こうとしてる。
食料のコンパクト化が難しいがw
基本、ご飯にふりかけくらいで済まそうとしている。何を犠牲にするかが
悩ましいけどね。

919 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 01:17:28.17

>>915
風船と水素でヒンデンブルクすればエコ

920 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 07:12:34.06

尾瀬のテン場目的なら、行程のアップダウンが少ないか
でもさ、初めてのテン泊なら少々の不便を我慢して軽さ優先がいいと思う
山岳部の合宿じゃないんだから便利モノをたくさん持って疲れすぎて景色を楽しめなくなっちゃつまんないよ

921 ：888：2011/07/25(月) 07:21:22.50

>>899
＞出来の悪さに絶望した。

そうですか･･･
了解です。どうもありがとうございます。

922 ：885：2011/07/25(月) 07:24:02.91

みなさんアドバイスありがとうございます

食料が重い気がしますので絞ります。
あとクッカー調理器具も最低限の物に変えようと思ってます。
やはり景色や歩くことが楽しめなければどうにもなりませんものね。
持参の衣類は雨具の他、Tシャツ半袖、長袖、長袖ライトフリースくらいです
あと、ライトダウンとかはやはりいりませんかねw

923 ：885：2011/07/25(月) 07:25:44.93

あと、時間があれば至仏山くらいは登りたいと思ってます

924 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 07:43:29.21

半袖に長袖着てフリース重ねてレインウエア着ればいかが？

925 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 07:48:47.56

マットも全身用インフレータでなく、3/4のZライトとかリッジレストなら安価で超軽いですよ、足元寒いならばザック空にして敷けば良いわけだし

926 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 07:59:51.36

ライトダウンはやはりいらないですねw

マットは考えてみます。
バックパックを買ったりしたので苦しいですけど、一回買っとけばながくつかえますしね。
zライト安いし軽いですね。
大きさはわからないけど。
今のキャンプ用のマット測ったら0.8kgくらいありましたし

927 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 09:54:33.25

オレ、ミレー持ってるけど何か聞きたいことある？

928 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 09:58:55.13

しまりはどうですか？

929 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 11:47:52.58

コールマンのザック買ったけど
1回使っただけで埃かぶってる

930 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 11:56:04.06

タウンユース、日帰りピクニックなら十分だろ

それ以外の目的で買ったのならお前が悪い

931 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 19:25:43.38

>>927
石狩挽歌の歌詞で「かわらぬものは古代文字」ってどういうことなんですか？

932 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 19:47:13.04

>>918
うらやましい
俺は山でそこそこのものを食わないと鬱になる
軽量化ではいつも食料がネックになる

933 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 20:38:32.41

>>932
夏山真っ盛りなんだから小屋食も活用すれば桶ではないですか
(俺としてはビールの自動販売機ですが営業小屋は)

行動食以外は俺が担ぐので、単独時の1.5倍強は食糧つんでます
＠嫁付登山、レトルト6食とか普通に装備(あと缶詰も・・・)

934 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:05:04.62

米炊いて缶詰かスパゲティ、棒ラーメン、フランスパンにカップスープ
この献立プラスアルファで回してるな

だれか手軽でうまい山食教えてくれー

935 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:15:55.23

やっと水無しで13kgまでなった
水含んで15kg＋ストック

これ以上はご飯とお酒減らすしか無いな。
スリーシーズンのシュラフやテントが重いと思うけど、ガマンだ

936 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:18:58.67

>>934
米炊きスキルは無いので
俺は尾西アルファー米にボンカレーと惣菜コーナーで買ったトンカツ
これで夏男の山カツカレー完成、パックおでんとビール付きで完璧です
尚、傷みモノ要初日消費と重量について看過しております(ﾏﾃ)

あとは大体、パスタと乾燥米と棒ラーメンと餅です・・・orz

937 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:20:53.73

無印良品が結構変わり種出してていいよ。
ほとんどが乾燥具材じゃないのでちょっと重いが、1人分に小分けされてるのがいい。

938 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:24:57.65

>>934
自分も米を炊くけど、この前は牛タンの味噌漬けを持っていった
タンは焼いて、味噌は味が甘くなるが乾燥ワカメと一緒に味噌汁にしたよ

939 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:26:12.40

米を炊く方って無洗米を持参するんですか？

940 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:51:36.17

無印良品はレトルトが多いが、スープはフリーズドライ製品があるな。ミネストローネとか。
オラは愛用しておる。後ナッツやドライフルーツも使える。

941 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:53:08.42

ドライフルーツは行動食にベリーグッド
チョコレートなんかよりずっといい

942 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 21:53:52.09

さあ、コーラを飲むぞ！
あれ？みんなストローね？

943 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 22:03:44.50

>>939
面倒くさいから無洗米にしちゃうけど、普通の米をといだのを
乾燥させた方がおいしいかも。

944 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 22:16:45.16

ＣＡＭＰ　Ｍ５　カッター　これいいよ

945 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 22:23:09.74

>>943
米を研ぐとたくさん水を消費しませんか？

946 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 22:28:28.66

>>945
言い方悪かったね。
家で前もってといで乾燥までやっておくということです。

947 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 22:58:40.06

>>946
なるほど、そういうのもありですか
勉強になります

948 ：底名無し沼さん：2011/07/25(月) 23:45:44.57

研がなくてもイケるよ
ラーメンスープで煮込んでおじやにしたり
普通に炊いてもアルファ米よりマシ

949 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/25(月) 23:58:16.92

>>947
参考前は米を研いで、新聞紙の上で乾かすのが通例だった高校山岳部時代を送りましたよ。
新聞紙を広げて、その上に研いだ米を薄く敷き詰めます。
新聞紙が水気を吸い取ってくれた。

帰ってきたら、革靴に新聞紙突っ込む。
新聞紙大活躍。

ポリタンの臭い取りは、お茶っぱだった。。

950 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 00:00:47.56

>>896はいつもどっかから引っ張ってきた質問を書き込むだけの荒らし
本気で考えているわけではないので相手にしちゃ損

951 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/26(火) 00:12:14.61

>>950
そうなんだ。
初めてここを覗いた俺としては、ここの住人がどんな回答を出すのか興味があった。

俺なら、「両方持ってるならパッキングして決めるし、購入時の話なら70にするっ！」って感じ。

952 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 00:21:43.53

初心者が70マックスで行ける訳ないじゃん

953 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 00:47:43.88

>ポリタンの臭い取りは、お茶っぱだった
それ知らんかった。実際、効果はあるの？

954 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/26(火) 07:10:41.82

>>953
効果はありましたよ。
ポリタンの、プラ臭い臭いは取れました。
出涸らしでもいいので、お茶っぱたくさん入れて水満タンにして一日放置するだけでした。

ただ、今のポリタンは使ってないので、昔ほど臭いが酷いのかどうかはわかりません。
ビニール袋状の物は、臭わない気がします。

955 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 07:28:12.65

ナポリタンおいしいれす(^p^)

956 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 07:52:51.80

山メシとハイドレの話題になってるしｗｗｗ

957 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 13:30:24.49

いいじゃないか
たまには場をほぐさないとね
外には生足出したギャルがカッポしてるし2ちゃんには夏休み虫ばっかりだし
姪っ子は離婚するし子供がどうなるかも心配だし俺なんも出来ないし
嫁さんとは別れてしまったから猫しかいないし
猫は安い缶詰食ってくれないし
魚を食わせろと俺を責めたたくし

ね？
だからいいんです。

958 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 14:39:22.45

ウゼ

959 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 18:50:54.13

>>926
おれは、ダウンもってくよ
半袖にダウンは、普通
寒いのは、怖いんだよね

960 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 20:52:02.42

たった150gのダウンだけどライトフリースがあるから置いて行こうと思っとる

かなり絞り混んではみた物の、やはりゲイターは持って行った方がいいかなとか、コーヒー好きだからバネットくらいはイイかなとか、考えてるのが楽しいw

961 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:10:13.43

>>960
どこいくの？
ダウンにあまり必要性を感じてないんだよね。
濡れるのがいやで基本的にはフリースをチョイス。

962 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:12:18.21

あ、尾瀬ですw

963 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:22:11.70

雨＋北風だと簡単に20℃以下になる。ダウンあると安心。

964 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:24:51.57

えー。20度以下でダウン？
5度でベースレイヤー２枚重ね＋フリース＋雨具で暑いのに。

965 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:25:34.37

>>963
雨にダウンって可也トラップ感あるけど
行動中の話では無いよねまさかw

966 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:31:23.26

行動着として考えると防寒はフリースのほうがいいけど
夏はせいぜいカッパ着るくらいでクソ暑い
テント場で夜着るならだけならダウンのほうが俺はいいわ

967 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:39:37.23

ダウンって小屋泊の時に着るってイメージ。
結露とかいやじゃない？
ザックとは関係ない話でｽﾏｿ。

968 ：【東電 68.5 %】忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/26(火) 21:47:10.92

防寒着がフリースぐらいしかなかったので、ザックの底に詰め込んでおいたけど
量ってみたら結構重かった。ユニクロのダウン買うか悩む…

969 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:53:07.69

>>968
３シーズンで且つ山中泊しないなら意味ないよ
行動中に使えるもんではないから、美麗用

970 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 21:58:16.75

ダウンジャケットはタウンジャケットってな

971 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 22:06:45.82

ダウンジャケットは夏でも冬でもザックに入れてるよ。軽いし小さくなるから苦にならない。

972 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 22:22:44.92

八月になろうという尾瀬の夜はそんなに寒いですか？

973 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 22:25:53.11

体感も性感も人によって感じ方が違うのと
別に尾瀬に行くあんたのために雑談してるわけでもねーの

974 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 22:28:11.01

>>972
8月は正直知らないけど、草紅葉見に行った10月だと
モンのインナーフリースと♯3シュラフで無問題ですた天泊見晴らし
ダウン(上下)は0度以下の泊地でないと持ってかないですね

975 ：【東電 65.0 %】忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/26(火) 22:46:44.38

>>969
用途はかなり限られるよねぇ
冬の普段着にも使うかどうか怪しいしなぁ…

976 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 22:54:20.85

ユニクロのダウン買うぐらいで悩むのに
ザックスレにいるのって変だろ

977 ：底名無し沼さん：2011/07/26(火) 23:37:16.46

>>975
重宝してるよ！
ULダウンがあまりに使いやすくて頻度高いからEXライトダウン買っちまった。

しかしEXの方が軽いけど作りが悪かった。

まあ、登山中には着られないけどね

978 ：【東電 64.6 %】忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/26(火) 23:50:33.26

>>976
Z30持ってて、次はACEのM買おうと思てる
>>977
憧れのEXライトダウンががが

979 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 00:01:10.90

>>978
そそ、作りが雑でステッチなんてヒドかった。

ULのが遥かに作りが良かった。だからEXはバックの中でいざという時用で結局ふだん使いはULのまま。

980 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/07/27(水) 08:01:45.70

この雨の多い時期にダウンなんて勇気があるな

981 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 08:17:16.38

どうしてもダウンが着たいんだよ。
放って置いてあげましょう。

982 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 08:28:35.74

ダウンなんか着たらダウンするぞ

983 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 08:41:23.82

富士山の夜間登山でもやるんじゃないの？

984 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 09:47:18.12

夏の山小屋やテン場の防寒の話なのにアホか？
行動着で夏にフリース？4000m級の山に登る人ですね

985 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/27(水) 09:48:42.36

テン泊で寒いとこ行くならダウン持ってくなぁ。
それほど寒くないのが分かってるならフリース。
尾瀬だと、自分ならフリースにする。

986 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 10:30:10.07

こういうやつがいるから荒れるんだ
>>984

987 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 10:46:41.32

クソコテがばかだからだろ

988 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 11:13:48.01

20年ぐらい前のお盆、子供の頃に八方（最終リフトまで）に観光で登ったけど
下は晴れてて暑かったが上はガスが出てて超寒かった
持ってたトレーナー（長袖）を着ても震えるぐらいだった
そんなのは稀なのか？
確かにそれ以降夏場にそんな状態に遭遇したことはないけど
運が良いだけか？
やっぱ薄手のダウンぐらいは持ってた方が良いんじゃないか？

989 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 11:21:40.86

薄手フリース＋レインウェアで

990 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 11:43:35.48

流行りでＵＬダウン買っちゃった厨が半ギレで荒らしに入るからその辺でやめて

991 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 11:58:22.51

991　カウントダウン開始

992 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 11:58:42.00

上に行くとガスってて超寒いとかは普通にあるけど、登山だと登ってる時は暑いから、風を防ぐためにウィンドブレーカー着ればだいたい足りる。
それでも寒ければフリースかダウン。
リフトで登って、トレーナー程度じゃ気温低かったり風があると寒いと思うよ。

993 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 12:06:56.21

993

994 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 13:04:51.82

>>990
買えなくて悔しい人？

995 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 13:38:08.18

995

996 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 13:49:19.45

ダウンは洗えないのがネック。やっぱ化繊よな。

997 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 13:55:20.45

洗ってるけど(笑)
ダウン用洗剤も売ってる

だがザックスレ

998 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 13:58:31.33

きたきた

999 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 14:28:50.78

999

1000 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 14:29:41.07

１０００

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