レインウェアを語るスレ その９
レインウェアを語るスレです
近年、シェルの軽さが際立ってきており、レインウェアとしての携帯・使用が十分可能になっています
それらをレインウェアとして語るのもＯＫです
ただし、シェルとレインウェアについて、カテゴリ分けで議論するのは不毛ですのでお控えください
あくまでも「機能」について語ってください 雨は議論では防げません
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】
レインウェアを語るスレ その８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1297138312/
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2 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 19:16:03.59
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.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` ) ＜１乙
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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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乙
ベルグテック4買った。
手入れすれば5年持つかな？
手入れすれば5年持つかな？
892 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 01:49:41.74
Omni-Dryてスゲェー
ゴアテックスとの比較動画見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=E7fxUuU9lSs
Omni-Dryてスゲェー
ゴアテックスとの比較動画見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=E7fxUuU9lSs
>>5
何故古い人のレスをコピペする？
何故古い人のレスをコピペする？
即死阻止！
ハードシェル羽織ってウォーキングしてたら暑すぎワロタ
やっぱレインウェアは買わなあかんわ
やっぱレインウェアは買わなあかんわ
9 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:20:43.20
これから登山を始めようと思って
ウェアを揃えている途上なのですが，
レインウェアをウインドブレーカーとしても使っても
おかしくはないでしょうか？
ウェアを揃えている途上なのですが，
レインウェアをウインドブレーカーとしても使っても
おかしくはないでしょうか？
おk
12 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:58:19.17
14 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 08:40:32.08
15 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 09:46:59.53
ストクルすらかえない俺はレインダンサーで我慢しようと思うんだが機能的に全然ちがうんだろうか、、、。
そりゃ機能も性能も１ランク下だよ。
でもちゃんと登山で使えるカッパだよ。
でもちゃんと登山で使えるカッパだよ。
17 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 11:19:20.62
重量以外は同じじゃね?
18 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 12:10:40.93
ダンサーにはフードのワンハンドアジャスト機能とか無いな
でもいいじゃないこれでも10年前のハイエンドなんだから
登山道の険しさは10年前と大して変わってないんだし
でもいいじゃないこれでも10年前のハイエンドなんだから
登山道の険しさは10年前と大して変わってないんだし
19 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 14:41:12.80
レインダンサーのコスパはモンベル以外では有り得ない。
定価で既にお買い得。
ただデザインは若くないよな
定価で既にお買い得。
ただデザインは若くないよな
腕も胴もダッボダボ
ストームクルーザーのJKTは腹周りが1.5、ヘタしたら2サイズ上のカッティングだったw
そんな太鼓腹のデブの山行ごときにプロシェルのウェアなんか要らんだろ。
店員は決まって「中にダウン着れ…」確かに着ることあるけど、この太さはやり過ぎだからw
海外ブランドの製品見たこと無いのかよと。そのぶんの生地減らして軽量化しろよと。
フラグシップでこれだから、定年ジジババ向けブランドのレッテル貼られるんだよ。
でも自転車ウェアはまともなカッティングなんだよなあ。
そんな太鼓腹のデブの山行ごときにプロシェルのウェアなんか要らんだろ。
店員は決まって「中にダウン着れ…」確かに着ることあるけど、この太さはやり過ぎだからw
海外ブランドの製品見たこと無いのかよと。そのぶんの生地減らして軽量化しろよと。
フラグシップでこれだから、定年ジジババ向けブランドのレッテル貼られるんだよ。
でも自転車ウェアはまともなカッティングなんだよなあ。
>>21
なんであんなにダボダボなんだろうね
なんであんなにダボダボなんだろうね
その割に丈は短かすぎなんだよな
標準体型なほど合わない
標準体型なほど合わない
しかしレインダンサーの方が丈夫なんだよね
25 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 18:31:09.45
>>24
ソース貼れよ
ソース貼れよ
>>26
その情報見て何が判るの？馬鹿なの？
「50デニール・ナイロン・リップストップ」が「30デニール・バリスティックRナイロン・リップストップ」
より丈夫な根拠は？まさか糸の太さのみで決まるとか言わないよな
その情報見て何が判るの？馬鹿なの？
「50デニール・ナイロン・リップストップ」が「30デニール・バリスティックRナイロン・リップストップ」
より丈夫な根拠は？まさか糸の太さのみで決まるとか言わないよな
29 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 19:55:48.72
まだまだ嘘吐き気違い無職蛆虫の一人芝居が続きますｗｗｗｗｗｗｗｗ
がまんがまん
31 ： 【東電 76.3 %】 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/13(月) 20:23:18.35
プロモンテのGORE-TEXプロシェルも安くなってきてるみたいだけど、ストクルと悩む…
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86-PuroMonte-%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA-SB006M/dp/B0044DJNWK
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86-PuroMonte-%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA-SB006M/dp/B0044DJNWK
とりあえずサンダーパスの上下買っと毛 11800円
33 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 20:37:48.56
>>27
おいおい、お前、真っ赤だぞw
おいおい、お前、真っ赤だぞw
34 ： 【東電 77.6 %】 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/13(月) 20:40:52.89
>>32
上下だとオンヨネのブレステックプレミアムレインスーツも9800円なんだよなぁ…
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=1011483&kotohaco=1
上下だとオンヨネのブレステックプレミアムレインスーツも9800円なんだよなぁ…
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=1011483&kotohaco=1
馬鹿なの？まで言っちゃった
マムートとのクアンタムⅡが最強な気がしてきた
プロシェル ピットジップ 止水ファスナー
欠点が見つからない
プロシェル ピットジップ 止水ファスナー
欠点が見つからない
日本企画モデルだから日本人向けにサイジングされてて無敵だな
メット被るとなるとフードの出来がちょっとなぁ
>日本企画モデルだから日本人向けにサイジングされてて無敵だな
代理店の企画物なんていらねーよｗ
代理店の企画物なんていらねーよｗ
最高に汗っかきで夏メインで使うこと考えたらストクルより
ピットジッパー付きのパタゴニアトレントシェルのがいいですか？
ノースは高いので除外です
ピットジッパー付きのパタゴニアトレントシェルのがいいですか？
ノースは高いので除外です
アウトドアリサーチのヘリウムジャケットが軽そうなんだが、どうなんだろ？
>>41
どっちでもいいと思うんだけど、
雨具として使う時はピットジップなんか開かんぞ？
夏だからウインドブレーカー的な使用もあまりしないし・・・
価格も一緒くらいだしｗ
長持ち的にはストクルだろうね
どっちでもいいと思うんだけど、
雨具として使う時はピットジップなんか開かんぞ？
夏だからウインドブレーカー的な使用もあまりしないし・・・
価格も一緒くらいだしｗ
長持ち的にはストクルだろうね
>雨具として使う時はピットジップなんか開かんぞ？
っは？
っは？
45 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:33:47.08
>>44
っは？ておまえ・・・ピットジップはハードシェル代用時の換気に使うんだぞｗ
っは？ておまえ・・・ピットジップはハードシェル代用時の換気に使うんだぞｗ
暑いんだったら、雨降ってないときは脱ぐのが普通だわな
47 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:53:34.87
雨降ってる時に、蒸したら脇の下開けるんじゃないの？
取り敢えず雨は入ってきそうにないし。
取り敢えず雨は入ってきそうにないし。
48 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:08:14.97
このピットジップ付きの雨具は出来損ないだ。着れないよ。
>>49
山岡さんのいつもの発作だから無視して
山岡さんのいつもの発作だから無視して
>>49
このスレでもストクルにピットジップ付けばいいのに、
などというレスが何度も出ていて、
俺も無いよりはあったほうが便利だろうなあとは思うよ
胴体部分から換気できるというのは物凄く便利だからね
ただね、風雨に晒されてる時に、ザック背負って
ピットジップ開けたまま歩いてると濡れ濡れですよｗ
しとしと雨の時に脇の下だけちょっとだけ開けておくくらいならいいのかもしれないけどね
という訳で、雨具オンリー用途ならピットジップ無しでも十分、
ウインドブレーカーとか街着とか
このスレでもストクルにピットジップ付けばいいのに、
などというレスが何度も出ていて、
俺も無いよりはあったほうが便利だろうなあとは思うよ
胴体部分から換気できるというのは物凄く便利だからね
ただね、風雨に晒されてる時に、ザック背負って
ピットジップ開けたまま歩いてると濡れ濡れですよｗ
しとしと雨の時に脇の下だけちょっとだけ開けておくくらいならいいのかもしれないけどね
という訳で、雨具オンリー用途ならピットジップ無しでも十分、
ウインドブレーカーとか街着とか
（体周りの温かい空気を一気に逃さないための）防寒具としても使用するならば
有りのものを選べばいいと思うんだな
って間違えて途中で書き込んだからえらい中途半端な分割になってしもた
有りのものを選べばいいと思うんだな
って間違えて途中で書き込んだからえらい中途半端な分割になってしもた
ストクルがピットジップ付けないのは、付けたら300g切れないからかと
雨降ってる時は使えないし、降ってないときは前を開けるか脱ぐだろ
完全に雨具として使うならいらないけど
ウインドブレーカー兼ねて使う人多いだろうから
そういう人にはピットジップかなり役に立つと思うけど
ウインドブレーカー兼ねて使う人多いだろうから
そういう人にはピットジップかなり役に立つと思うけど
ピットジップより300g切れんでもいいからアクアテクトジッパーをやめてフラップにして欲しい
アクアテクトジッパーは完全防水や無くてただの止水で浸水するから…
アクアテクトジッパーは完全防水や無くてただの止水で浸水するから…
ストクルとプラズマで迷ってるがどっちもどっち？
自転車用ゴアはピットジップ付いてるよ。
ストクルよりワンサイズ小さい。
ストクルよりワンサイズ小さい。
具体的なモデル名は？
モンベルの自転車用ゴア
団塊の子は最初に刷り込まれたお作法に執着するからそっとしておいたほうがいいよ
ゴアの3Lは裏地にニクワックスが付着しても透湿性能は変わらない？
だめだったらウォッシュインなんて使いみちないじゃん
ゴアとウォッシュインの相性はおれも気になるな。教えてエロい人。
みんなどうやら御守り状態でザックの中で眠ってるらしいな
>>68
犬の散歩で活躍してます。
犬の散歩で活躍してます。
サンダーパスって安かろう悪かろう？
無理してでもストームクルーザーにした方がいい？
無理してでもストームクルーザーにした方がいい？
72 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 03:06:18.33
肉ワックス
汗だくになればゴアも一緒
これだけはおぼえとけ。
ハードシェルは蒸れる。防水性が高いから蒸れるんだ。蒸れないハードシェルはない、もしくは防水性が劣るんだ。
これだけはおぼえとけ。
ハードシェルは蒸れる。防水性が高いから蒸れるんだ。蒸れないハードシェルはない、もしくは防水性が劣るんだ。
75 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 10:05:25.22
76 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 10:26:49.77
だったらeVentだな
バカの一つ覚えレスばっかだな
79 ： 【東電 78.5 %】 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 11:35:54.54
とりあえず今回は、ストクルの安売りで手を打った
Neoshell、activeshellが出揃ったときにまた考えることにしよう
Neoshell、activeshellが出揃ったときにまた考えることにしよう
アクティブシェルはともかく雨具として納得できる収納時の体積、重量のものを
ネオシェルで作るメーカーがあるのか？という話になるな。
ネオシェルで作るメーカーがあるのか？という話になるな。
そりゃあるでしょ
ＵＬに洗脳された人間はは世界中にいるからな
ＵＬに洗脳された人間はは世界中にいるからな
まぁしばらくは無理だ。当分はどこもジャケット500ｇぐらいのラインで足並み揃うはず。
昔ソフトシェルが浸透し始めた頃に似たような論調が
ソフトシェルは最初っから防水性能捨ててたじゃん
86 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 19:51:18.59
たまに雨の中を自転車で走り続ける場合はサンダーパスよりストームクルーザー？
89 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 20:23:27.43
山板だから言わなかったけど、今日街中傘差してウォーキングしてきて感じた
やっぱり蒸れないし傘は最高だわ
街では傘に勝る雨具はないな
やっぱり蒸れないし傘は最高だわ
街では傘に勝る雨具はないな
91 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 20:24:33.88
台風警報が出ない限り40時間以内に600km走るイベントなんですが。
93 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 20:41:03.40
>>92
ブルベ？
モンベル◆◇mont-bell◇◆Part1 モンベル 自転車板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269438964/l50
こっちで聞くべし
なんか荒れてるけどw
ブルベ？
モンベル◆◇mont-bell◇◆Part1 モンベル 自転車板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269438964/l50
こっちで聞くべし
なんか荒れてるけどw
サンダーパスはバイク通勤や散歩で使ってるが何の問題もない。
ダブルフラップだから散歩程度ならジッパー解放しとけば蒸れにくいしね。
ただ山用に使ってるレインダンサーの方が柔らかく着心地は良い。
ダブルフラップだから散歩程度ならジッパー解放しとけば蒸れにくいしね。
ただ山用に使ってるレインダンサーの方が柔らかく着心地は良い。
レインジャケットってフードが襟収納のが多いよな。
あれフードがどうしてもフィット感悪くなるから嫌い。
レインウェアならフード一体型でいいと思うんだけどなんで？
あれフードがどうしてもフィット感悪くなるから嫌い。
レインウェアならフード一体型でいいと思うんだけどなんで？
>>95
進化の過程でそうなった、そっちの需要が多いんだろうね
進化の過程でそうなった、そっちの需要が多いんだろうね
おまえ今ナニ使ってんの？
何をお使いかこの蛆虫めご教示ください
だろ
だろ
言いたくないなら別にいいよ。
また香ばしいアホが降臨したか・・・
モンベルはフード襟収納タイプばかりだね
俺もシンプルなパーカータイプの方がいい
フード襟収納の利点ってなに？
俺もシンプルなパーカータイプの方がいい
フード襟収納の利点ってなに？
言いたくないなら別にいいよ。
>>98
アークテリクスのアルファLT。
アークテリクスのアルファLT。
ダセえｗ
アークなんか着てると山で失笑されるよ
アークなんか着てると山で失笑されるよ
汗かきの自分には無縁だが、ゴアのハット使う人が一定数いるから
>>106
着るもので失笑とか、おまえどんだけ自意識過剰だよww
着るもので失笑とか、おまえどんだけ自意識過剰だよww
110 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 09:13:44.35
アークは止めとけ、トラサルディのジーパンはいてる
小ヤンキー級に恥ずかしい
小ヤンキー級に恥ずかしい
買えないやつの僻みか
112 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 09:27:08.71
貧乏人→お金無い→アーク買えない(涙)
金持ち→お金ある→アーク買える→だが断る(ｷﾘｯ)
何故ならダサイから
金持ち→お金ある→アーク買える→だが断る(ｷﾘｯ)
何故ならダサイから
アークスレ誰か立ててよ
住民がこのスレに来ちゃってるじゃん
つーか彼等にとってはレインウェア程度の使い道なのなアークってｗ
住民がこのスレに来ちゃってるじゃん
つーか彼等にとってはレインウェア程度の使い道なのなアークってｗ
>>112
よろしければ、貴方が使っているレインウエアを教えていただけませんか？
よろしければ、貴方が使っているレインウエアを教えていただけませんか？
トレントフライヤーサイコー
>>113
あと、残雪期に登るにも、アークテリクス以外のメーカーの夏用ハードシェルはツルツル。
もしも滑落したら、ツルツルでは止まらない。
その点からもアルファLTは有利。
全くファションで街で着るバカどもが多い所為でアークテリクスは誤解される事が多くて困る。
変な切り返しも無いし、色目も深くノースフェースやマムートより遥かにシックで良いのに…
あと、残雪期に登るにも、アークテリクス以外のメーカーの夏用ハードシェルはツルツル。
もしも滑落したら、ツルツルでは止まらない。
その点からもアルファLTは有利。
全くファションで街で着るバカどもが多い所為でアークテリクスは誤解される事が多くて困る。
変な切り返しも無いし、色目も深くノースフェースやマムートより遥かにシックで良いのに…
ファションで街で着たらダメな理由を明確にしてくださいな
118 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 10:20:03.91
119 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 10:35:26.09
アークのハードシェル着て傘さしてる兄ちゃん多いよ@渋谷界隈
120 ：776底名無し沼さん：2011/06/17(金) 10:43:32.06
>>121
ちなみに貴方がお使いのレインウェアは何ですか？
ちなみに貴方がお使いのレインウェアは何ですか？
128 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 11:22:09.51
この時期、大阪でも多いよ街着でアークのハードシェル着てる痛いヤツ、
失礼だと思いながらついついニヤッとしちゃう、ごめんなさいw
失礼だと思いながらついついニヤッとしちゃう、ごめんなさいw
129 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 11:25:06.57
ホームセンターに透湿を謳った3000円のレインウェアがあった
お守り代わりならこれでいっか
お守り代わりならこれでいっか
ファ厨とダサ男はいつまでたっても平行線だなぁ
糞蒸し暑いのに首までジッパー上げることはなかろうに
貧乏人→お金無い→アーク買えない(涙)
金持ち→お金ある→アーク買える→だが断る(ｷﾘｯ)
金持ち→お金ある→アーク買える→だが断る(ｷﾘｯ)
自分の予算内で好きなの買えよｗ
わろた
アーク買えない貧乏人て何でこうなんだろうなｗ
俺もＬＴ持ってるよ
使い勝手いいよね
アーク買えない貧乏人て何でこうなんだろうなｗ
俺もＬＴ持ってるよ
使い勝手いいよね
書きこむだけなら０円。
137 ：776底名無し沼さん：2011/06/17(金) 12:58:03.77
>>130
Arc'teryx 黒(ALPHA SV) 、黄(ALPHA SL)、Patagonia 緑(M-10)持っているが
ザラついてることを評価して買ったわけではないし、そんなヤツがいるとも思えない
Arc'teryx 黒(ALPHA SV) 、黄(ALPHA SL)、Patagonia 緑(M-10)持っているが
ザラついてることを評価して買ったわけではないし、そんなヤツがいるとも思えない
>>137
このスレにはいるみたいだが？
このスレにはいるみたいだが？
139 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 13:20:46.60
>>139
日本語で書いてくれないかな？
日本語で書いてくれないかな？
別に高くないじゃねえかｗ
エルメスとか行ってみろよ
10万やそこらじゃｷｰﾎﾙﾀﾞｰしか買えんわ
貧乏人は他の立場の人の事も少しは考えて物を言え
アークだから金持ちとか痛いだろ
エルメスとか行ってみろよ
10万やそこらじゃｷｰﾎﾙﾀﾞｰしか買えんわ
貧乏人は他の立場の人の事も少しは考えて物を言え
アークだから金持ちとか痛いだろ
>>140
ほら、話をすり替えたw
ほら、話をすり替えたw
>品のない金持ちって嫌だと思わない？
>金があるならあえてアークをはずしなさい。
同感
>金があるならあえてアークをはずしなさい。
同感
145 ：776底名無し沼さん：2011/06/17(金) 13:31:38.01
持ってるの服の中でレインウェアが一番高級・・・
勝手にどうぞ
勝手にどうぞ
147 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 13:47:42.65
最近、登山に興味を持った者だけど
くだらねー人が多いんだね
くだらねー人が多いんだね
なんか直ぐに人の言うこと否定したがるのよね
リアルでは皆から嫌われてんだろうな・・・
それで一人で登山か
リアルでは皆から嫌われてんだろうな・・・
それで一人で登山か
持ってるの服の中でレインウェアが一番高級・・・
雨に濡れるなんて考えられないｗ
雨に濡れるなんて考えられないｗ
アークって何？
狭い世界でいがみ合ってて楽しいの？
山が好きな人と自然としかつき合えない人は違うんだなってよくわかるわ
狭い世界でいがみ合ってて楽しいの？
山が好きな人と自然としかつき合えない人は違うんだなってよくわかるわ
>>151
おめでとう、これで君も同類だw
おめでとう、これで君も同類だw
だからカッパに高級も糞も無いっつうの
10万でも5万でも欲しいの買えばいいんだよ
貧乏人鬱陶しい
10万でも5万でも欲しいの買えばいいんだよ
貧乏人鬱陶しい
155 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 14:35:48.55
じゃあ何買えばいい？
>>155
アークスレ立てて移動しろよ
アークスレ立てて移動しろよ
いやそれよりモンベル厨にモンベルスレに移動してもらい
このスレでのモンベル製品話題禁止にしてもらいたい
このスレでのモンベル製品話題禁止にしてもらいたい
アーク厨達よ、ソロソロ空気嫁、
やっかい払いされてんの解らんか
やっかい払いされてんの解らんか
一番空気嫁ないのはモンベル厨なんだけどな
何か宗教戦争みたいになってるぞｗ
モンベルvsアーク レインウェア対決！
耐水性 引き分け
強度 モンベル>アーク
機能性 モンベル>アーク
透湿性 引き分け
軽量性 モンベル>アーク
価格 モンベル>アーク
モンベルの勝ち
耐水性 引き分け
強度 モンベル>アーク
機能性 モンベル>アーク
透湿性 引き分け
軽量性 モンベル>アーク
価格 モンベル>アーク
モンベルの勝ち
知名度 モンベル＞＞＞＞アーク
アークの話もおｋのはずだが、
彼等はレインウェアとしてどのように活用してるのか全く語らず
やれ貧乏人がどうとかデブがどうだとかしか言わないからな
そういう生産性の無いレスばかりするなら出ていってくれってことだよ
彼等はレインウェアとしてどのように活用してるのか全く語らず
やれ貧乏人がどうとかデブがどうだとかしか言わないからな
そういう生産性の無いレスばかりするなら出ていってくれってことだよ
真面目な質問です。
アークってぐぐっても出てきません。
何かの略ですか？
メーカーですか？それともどっかのブランド？
アークってぐぐっても出てきません。
何かの略ですか？
メーカーですか？それともどっかのブランド？
とりあえず喧嘩両成敗ということで
このスレでのアークとモンベルの話は禁しよう
他社の製品の話だけOKてことで
このスレでのアークとモンベルの話は禁しよう
他社の製品の話だけOKてことで
>>171
サンキューです
サンキューです
>>172
サイズが大きめ
170センチ以下なら辞めた方が吉
フードはヘルメットコンバチで俺的にはすこぶる捗る
アルファＬＴ、ＳＬあたりがこのスレに適したレインウェアだと思う
これらも十分軽いけど
今年は特にもっと軽くてカッコイイレインウェアが各メーカーから出てるから
よく選んだ方がいいよ
ここではあまり語られないけど
コスパでストクルと匹敵するミレーなんか見てもいいかなと思う
パンツは各社エントリーモデルが出てるし
1万～2万で好みの物が手に入る感じ
サイズが大きめ
170センチ以下なら辞めた方が吉
フードはヘルメットコンバチで俺的にはすこぶる捗る
アルファＬＴ、ＳＬあたりがこのスレに適したレインウェアだと思う
これらも十分軽いけど
今年は特にもっと軽くてカッコイイレインウェアが各メーカーから出てるから
よく選んだ方がいいよ
ここではあまり語られないけど
コスパでストクルと匹敵するミレーなんか見てもいいかなと思う
パンツは各社エントリーモデルが出てるし
1万～2万で好みの物が手に入る感じ
Arc'teryxは上下買うと生半可じゃない額になってしまうから気軽に薦められるものではないし
性能だけを考えると他にも同程度の製品は多く流通しているわけだし、あまりに高価なものを
アウトドアの過酷な環境で使い倒すことにも多くの人は躊躇してしまうんだろうね
俺も所持しているArc'teryxのハードシェルはバックカントリー専用になってしまってる
ひがみや嫉妬、自慢や優越意識はみっともないことは万民が理解していると思うのだが
奥ゆかしい日本人は普段それを表には出せないので、こんな形でしか発散できないんだろう
性能だけを考えると他にも同程度の製品は多く流通しているわけだし、あまりに高価なものを
アウトドアの過酷な環境で使い倒すことにも多くの人は躊躇してしまうんだろうね
俺も所持しているArc'teryxのハードシェルはバックカントリー専用になってしまってる
ひがみや嫉妬、自慢や優越意識はみっともないことは万民が理解していると思うのだが
奥ゆかしい日本人は普段それを表には出せないので、こんな形でしか発散できないんだろう
>>173
アークの話題が出た瞬間にスレが荒れまくることが分かりやすい証明だな
アークの話題が出た瞬間にスレが荒れまくることが分かりやすい証明だな
>>176
単にモンベル厨が嫉妬で荒らしてるだけなんだけどなw
単にモンベル厨が嫉妬で荒らしてるだけなんだけどなw
でも最近のマムートの価格見たらアークなんてかわいいもんだろ
マムートもたいがいだけど、アークはそれより高いだろう
ここで言われてることがやっとわかりました。
なるほど高いですね。
自分が買うことがないと思うので、性能も知ったところでという気がします。まぁ抜群なんでしょうけど。
けど見た目はカッコいいですね。もし山で見かけたら「おおこれか！」って思うでしょうね。
そういう拘りっていいと思います。そもそも趣味の道具ってそうでないと趣味自体が楽しくない。
念の為に言いますが、冷やかしとか自演ではありません。
モンベルも好きです。今レインウェアが欲しくてここを覗いてます。
なるほど高いですね。
自分が買うことがないと思うので、性能も知ったところでという気がします。まぁ抜群なんでしょうけど。
けど見た目はカッコいいですね。もし山で見かけたら「おおこれか！」って思うでしょうね。
そういう拘りっていいと思います。そもそも趣味の道具ってそうでないと趣味自体が楽しくない。
念の為に言いますが、冷やかしとか自演ではありません。
モンベルも好きです。今レインウェアが欲しくてここを覗いてます。
181 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 16:16:02.10
そういえば昔、「ユキチカしてそうな芸能人」ってのがあったな
これくらい金と時間をかけて独断と偏見の論理展開してるサイトが少ない。
先輩の靴のくだりには泣いた…
190 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 04:29:41.40
191 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 07:31:41.89
ヤフーのJagar39さんですね
192 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 08:08:09.25
ここをロムってるひとで、モンのブリーズドライテック着てる方インプレ出来ませんか？
雨具で通気性って信じられないんだよな。雨が染みてきたら元も子もないけれど～。
雨具で通気性って信じられないんだよな。雨が染みてきたら元も子もないけれど～。
>174
(;'ｰ`)ミレーのストームディフューザー２は
フードの作りがいまいちですが
色がいいです
内外の繊維がサラサラしてて春夏にはすごくいいです
(;'ｰ`)ミレーのストームディフューザー２は
フードの作りがいまいちですが
色がいいです
内外の繊維がサラサラしてて春夏にはすごくいいです
>>195
乙です
乙です
>>192
バイクでの話なので
通気性については参考にならないけど
防水性は十分だと思います。
バイクで高速に乗り
約90km/hで台風と共に4時間移動しても
ちょっとしか染みなかったです。
染みた箇所もフロントジッパー部の
ベルクロをしっかり止めていなかった箇所
からでした。
バイクでの話なので
通気性については参考にならないけど
防水性は十分だと思います。
バイクで高速に乗り
約90km/hで台風と共に4時間移動しても
ちょっとしか染みなかったです。
染みた箇所もフロントジッパー部の
ベルクロをしっかり止めていなかった箇所
からでした。
モンベル以外で、ゴア・上下別売りってどこのがありますか？
トレントフライヤーが売り切れ続出の中たまたま入ったアルペンで実物を見たけど
あんまり魅力感じなかった。
トレントフライヤーが売り切れ続出の中たまたま入ったアルペンで実物を見たけど
あんまり魅力感じなかった。
199 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 19:21:07.12
ミレー、ロウアルパイン
要するにゴアの防水性は日常ではオーバースペックってこった
それなら通気性のあるブリーズテックの方がいいね
それなら通気性のあるブリーズテックの方がいいね
203 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 20:33:34.20
俺もゴアとブリーズ、体感的にはその違いは判らん。
>>202
すぐに凄まじい雨になることも多いが、そういう場合でも大丈夫か？
通気性があるのは魅力だなあ。
オレは上はパタゴニアH2No、下はストクルだが、通気性は無いから特に上着が蒸れてたまらん。
しかし、ピットジップ(脇の下のジップ)が無いとちょっとねえ。
すぐに凄まじい雨になることも多いが、そういう場合でも大丈夫か？
通気性があるのは魅力だなあ。
オレは上はパタゴニアH2No、下はストクルだが、通気性は無いから特に上着が蒸れてたまらん。
しかし、ピットジップ(脇の下のジップ)が無いとちょっとねえ。
通気性が無いから蒸れるとか言ってる情弱は死ねばいいのに
まあしかしゴア神話があるからブリーズ売れないんだろね
ピークシェルジャケットとか良かったのに廃番だもんね
ピークシェルジャケットとか良かったのに廃番だもんね
>>205
馬鹿にしないでほしいね。
ゴアテックスには透湿性があって、通気性がないという事は分かってて書いている。
ゴアテックスにせよ、ああいう類のメンブレンは仕方が無い。
ブリーズテックは言ってしまうと、ソフトシェルの延長線上の素材という感じだな。
寧ろ、日本の様な高温多湿な環境での春～秋用途としてはゴアテックスよりブリーズテックのほうが相応しいのかもしれん。
馬鹿にしないでほしいね。
ゴアテックスには透湿性があって、通気性がないという事は分かってて書いている。
ゴアテックスにせよ、ああいう類のメンブレンは仕方が無い。
ブリーズテックは言ってしまうと、ソフトシェルの延長線上の素材という感じだな。
寧ろ、日本の様な高温多湿な環境での春～秋用途としてはゴアテックスよりブリーズテックのほうが相応しいのかもしれん。
ポリウレタン系素材の一人負けだな
ポリウレタンは寿命がなあ。
加水分解で5年くらいしかもたないという話だし。
加水分解で5年くらいしかもたないという話だし。
>>210
それは靴のソールの話でしょ
それは靴のソールの話でしょ
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker01.html
モンベルの使用するゴアテックス？メンブレンゴアテックスがポリウレタンでそれに該当するんだよな
モンベルの使用するゴアテックス？メンブレンゴアテックスがポリウレタンでそれに該当するんだよな
>>212
俺の書き方も悪かったな
ストレッチ性を持たせるためのＰＵと、
防水のためのコーティングされたＰＵは加水分解するのは確実
だがＰＵの防水透湿メンブレンそのものが加水分解したって確定情報は
今のところ俺は知らんぞ 俺も気になってはいるんだがな
ここ何年間かの間に同じ話題が何回でも出てるけど、
この点に関して確実な知識を持ってる奴はいなかったんだよ
ググってもあまり有効な情報が出てこないしね
その使われてるＰＵがポリエステル系なのかポリエーテル系なのかについての
答えさえ出ればいいのだがね
俺の書き方も悪かったな
ストレッチ性を持たせるためのＰＵと、
防水のためのコーティングされたＰＵは加水分解するのは確実
だがＰＵの防水透湿メンブレンそのものが加水分解したって確定情報は
今のところ俺は知らんぞ 俺も気になってはいるんだがな
ここ何年間かの間に同じ話題が何回でも出てるけど、
この点に関して確実な知識を持ってる奴はいなかったんだよ
ググってもあまり有効な情報が出てこないしね
その使われてるＰＵがポリエステル系なのかポリエーテル系なのかについての
答えさえ出ればいいのだがね
都合のいい時だけＰＵがポリエステル系なのかポリエーテル系なのかで誤魔化すのはよくない
マイナー素材のＰＵオンリー系勢力にもあてはまるのだから
マイナー素材のＰＵオンリー系勢力にもあてはまるのだから
216 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:16:04.01
>214
ポリウレタンはポリウレタンだろ
ポリエステル、ポリエーテルとは別物でしょ
ポリウレタンは加水分解による劣化は発生するものだよ
ポリウレタンはポリウレタンだろ
ポリエステル、ポリエーテルとは別物でしょ
ポリウレタンは加水分解による劣化は発生するものだよ
>>215
ごまかしてはいない 知らないだけさ 知っているなら是非教えてほしいね
加水分解を起こしている靴のミッドソール、ストレッチ素材ＰＵ、ＰＵコーティング、この３つは
ポリエステル系なのは間違い無い あとメンブレンはどうかってこと
>>216
何も知らないのにドヤ顔でレスとは恐れ入る
当スレと前スレくらいは読んだら？
ごまかしてはいない 知らないだけさ 知っているなら是非教えてほしいね
加水分解を起こしている靴のミッドソール、ストレッチ素材ＰＵ、ＰＵコーティング、この３つは
ポリエステル系なのは間違い無い あとメンブレンはどうかってこと
>>216
何も知らないのにドヤ顔でレスとは恐れ入る
当スレと前スレくらいは読んだら？
>>217
わかってないのは君だけだよ
わかってないのは君だけだよ
219 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 01:14:34.14
>217
化学のこと全くわかってないな。
メンブレンの組成がどうなってるかわからないが、
ポリウレタンが使われている以上、加水分解による
経年劣化は避けられない。
メンブレンが劣化して、レインコートとして使い物に
ならなくなるのは何年かかるかは製品や個々の保管環境に
左右されるかもしれないが、
>212
の話では５年って一般的に言われているって話だろう。
最後にポリウレタンはポリウレタンであって、ポリエステルではないだろ。
そういうこと書くから何もわかってないってなるんだよ。
化学のこと全くわかってないな。
メンブレンの組成がどうなってるかわからないが、
ポリウレタンが使われている以上、加水分解による
経年劣化は避けられない。
メンブレンが劣化して、レインコートとして使い物に
ならなくなるのは何年かかるかは製品や個々の保管環境に
左右されるかもしれないが、
>212
の話では５年って一般的に言われているって話だろう。
最後にポリウレタンはポリウレタンであって、ポリエステルではないだろ。
そういうこと書くから何もわかってないってなるんだよ。
220 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 01:28:19.27
http://daizou.blog88.fc2.com/blog-entry-173.html#more
ミズノの安物雨ガッパを着用し高難度のペルーのアルパマヨ南西壁制覇！
ミズノの安物雨ガッパを着用し高難度のペルーのアルパマヨ南西壁制覇！
そもそもレイン5年も着るの？
レインウェアは頻繁に買い換えたくねえなあ 毎回使うもんでもなし
一度良いものを買ったらずっと使い続けたい
その分のお金は靴やザックに回したいんでね
ハードシェルなら少し色気が出て数年毎に買い換えたくなるけどな
個人的な意見だけれども
一度良いものを買ったらずっと使い続けたい
その分のお金は靴やザックに回したいんでね
ハードシェルなら少し色気が出て数年毎に買い換えたくなるけどな
個人的な意見だけれども
↑たいていこういうこと言うやつは使ってるものはみーんな最初に買った代物な罠。
理論的っぽい言い訳並べてるけど、タダの貧乏性ってこった。
理論的っぽい言い訳並べてるけど、タダの貧乏性ってこった。
サンダーパス確かに安くて良いなぁ。
個人的にはオールウェザーJKTっていうか、昔のフェニックスのみたいにもっと部分部分に補強とかしてあって
普段からシェル代わりにも使いやすいやつがほしいと思っているんだけど、安いのではないよねぇ。
ゴアのはいくつかあるけどさ。
個人的にはオールウェザーJKTっていうか、昔のフェニックスのみたいにもっと部分部分に補強とかしてあって
普段からシェル代わりにも使いやすいやつがほしいと思っているんだけど、安いのではないよねぇ。
ゴアのはいくつかあるけどさ。
ポリウレタン擁護派、泣きそう？学生のとき勉強したの？ねえねえんｗｗｗ
ポリウレタンのサンダーパス涙目w
233 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 16:43:38.25
ポリウレタン君がいくら泣きわめこうが現実は覆らない
価格が価格だからねぇ・・・
235 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 18:25:12.57
結論まとめろ、
会して議せず
議して決せず ←今ここ
決して行わず
会して議せず
議して決せず ←今ここ
決して行わず
サンダーパスは1年おきに買い替えてもいい値段。
この季節、何を着ても蒸れ蒸れ、大して変わらん・・
トレントフライヤーにピットジップつけたら絶対売れる
240 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 20:21:05.76
ミズノのベルグテックがコスパ高いと思うがどうよ？
メーカー名は置いておいて
メーカー名は置いておいて
ポリウレタンのを3年位で買い換えるのが一番良さそうだな
>240
今のパタゴニアのH2NO2レイヤーがベルグテックくせえ
しかもミズノがグレーxイエローのレインシャドウそっくりさんをうってるし
今のパタゴニアのH2NO2レイヤーがベルグテックくせえ
しかもミズノがグレーxイエローのレインシャドウそっくりさんをうってるし
夏の富士登山用の場合はトレントフライヤーとストームクルーザーならどちらが良いのでしょうか?
>>246
愚問だよw
愚問だよw
>>246
どちらでもお好きな方をどうぞ。
どちらでもお好きな方をどうぞ。
>>220
実力ある奴は何使っても強いな。
実力ある奴は何使っても強いな。
本当の実力者は明治以前に剱岳に登った修験者だろ
レインウェアは何着てたんだろ？
レインウェアは何着てたんだろ？
新しくストームクルーザー買ったオレンジのヤツ
リードインコード・システムって、ストッパーが裾についてるから意味なくない？
リードインコード・システムって、ストッパーが裾についてるから意味なくない？
今日、はじめてのGore-texレインジャケット買おうと思ってここを前スレあたりからざっと読ませてもらった。
コスパ的にモンベルのストームクルーザーがベストバイって感じだけど
ロゴがダサいとか不評も多いから新宿のモンベルとL-Breath両方行って色や着てみての着心地(←素人だからほとんど違いがわからん)なんかを総合して
結局、夏のバーゲンやってるL-Breathで売ってたLowe alpineのやつを買いました。
上･下で本来27.000円くらいのをバーゲン＆クーポン付きハガキみたいのを使って19.800円で購入しました。
最初のGore-texレインジャケットとしてはこれでぉｋ？↓
http://e2.upup.be/kKDNDsqH9m
http://www.nag-web.com/lowealpine/products/mensitem.php?menspage=1&menstcnt=50&id=2
コスパ的にモンベルのストームクルーザーがベストバイって感じだけど
ロゴがダサいとか不評も多いから新宿のモンベルとL-Breath両方行って色や着てみての着心地(←素人だからほとんど違いがわからん)なんかを総合して
結局、夏のバーゲンやってるL-Breathで売ってたLowe alpineのやつを買いました。
上･下で本来27.000円くらいのをバーゲン＆クーポン付きハガキみたいのを使って19.800円で購入しました。
最初のGore-texレインジャケットとしてはこれでぉｋ？↓
http://e2.upup.be/kKDNDsqH9m
http://www.nag-web.com/lowealpine/products/mensitem.php?menspage=1&menstcnt=50&id=2
問題無い
サンダーパスって嵩張るのか。
高いばかりが能ではないのですよ。
コストパフォーマンスにも目を向けましょう。
コストパフォーマンスにも目を向けましょう。
257 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 09:05:28.30
モンベルはピースボート（北朝鮮みたいなテロリスト国家を容認する反社会的団体）を支援する企業なんだよね？
お前らよくこんな企業の製品身につけて歩けるよな。
お前らよくこんな企業の製品身につけて歩けるよな。
今日も雨だなあ
ゲイター付けて通勤したい
ゲイター付けて通勤したい
NHKのウッチーはミズノだった気がする。
261 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 09:39:42.62
262 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 10:09:20.54
ストームクルーザーは295gしかない、しかもあの価格で。
これだけで十分すごい。
同じモノを同じ値段で・・他のメーカーでは作れないでしょうね。
これだけで十分すごい。
同じモノを同じ値段で・・他のメーカーでは作れないでしょうね。
1000円上乗せしてトレントフライヤー買えばもっと軽いぞ。
264 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 10:40:05.64
>>264
俺も同じ。さらには、売ってない。
俺も同じ。さらには、売ってない。
トレントは3レイヤーなら即買いなんだけどな･･･
>>267
北朝鮮の経済を成り立たせているのが日本のパチンコ産業だと理解して、そういう下らない発言をしているのか？
ピースボートの様な瑣末に事より、遥かに問題。
歴代自民党政府は、依存性があり危険、且つ反日国家である北朝鮮を潤わせているパチンコ産業には何も手を付けない。
警察官僚の天下り先である事もその要因。
全く右翼ゴミどもは何が本質的な問題なのか理解せず、愚にも付かない感情だけで動いている低脳集団だ。
北朝鮮の経済を成り立たせているのが日本のパチンコ産業だと理解して、そういう下らない発言をしているのか？
ピースボートの様な瑣末に事より、遥かに問題。
歴代自民党政府は、依存性があり危険、且つ反日国家である北朝鮮を潤わせているパチンコ産業には何も手を付けない。
警察官僚の天下り先である事もその要因。
全く右翼ゴミどもは何が本質的な問題なのか理解せず、愚にも付かない感情だけで動いている低脳集団だ。
ブサヨよりはまともだけどな
だからどっちも豆腐にぶつかってしんじまえ
272 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 13:55:56.42
がまんがまん
273 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 15:10:36.76
車にモンベルのステッカー貼ってると
創価かピースボートに見られる。
かんべんしてけろ。
創価かピースボートに見られる。
かんべんしてけろ。
>>273
モンベルスレから出てくんなキチガイ
モンベルスレから出てくんなキチガイ
超能力者過ぎる
普通、車にステッカー張ってても、誰にもなんもいわれん
どんな風に見られてるのか、他人の心の声が聞こえるってのなら、馬鹿馬鹿しくも真面目に超能力研究してるところに行くか、精神病院行ったほうがいいぞwww
普通、車にステッカー張ってても、誰にもなんもいわれん
どんな風に見られてるのか、他人の心の声が聞こえるってのなら、馬鹿馬鹿しくも真面目に超能力研究してるところに行くか、精神病院行ったほうがいいぞwww
277 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:26:08.70
278 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:28:30.91
>>276
おいお前、顔真っ赤だぞw
おいお前、顔真っ赤だぞw
なんかマジモンのキチガイが降臨中らしいな
あちこちのスレが荒らされてる
あちこちのスレが荒らされてる
281 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:49:00.52
282 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:51:39.56
>>262←マジモンのキチガイ
>>258
俺は７月になったら富士山で、雨降ってなくても
アウターとして着て山頂でどのくらいの防風防寒があるか試してきます。
長袖Ｔ＋半袖Ｔ＋フリース＋Lowe alpineのレインジャケットをアウターにみたいな。
いちおザックには薄手のカリマーのダウンも予備に‥
俺は７月になったら富士山で、雨降ってなくても
アウターとして着て山頂でどのくらいの防風防寒があるか試してきます。
長袖Ｔ＋半袖Ｔ＋フリース＋Lowe alpineのレインジャケットをアウターにみたいな。
いちおザックには薄手のカリマーのダウンも予備に‥
286 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:57:03.53
>>283
涙拭けよ朝鮮人ｗ
涙拭けよ朝鮮人ｗ
基地外の相手しなくていいよ、荒れるだけだから
スルースルー
すまねぇその通りだ、無視するわ
スルースルー
293 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 17:13:53.15
>>287-292
まだまだ自閉症嘘吐き気違い蛆虫の一人芝居が続きますｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだ自閉症嘘吐き気違い蛆虫の一人芝居が続きますｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 17:16:38.86
スルースルー
ヘリテイジのプロシェル借りて着てみた
カッパ版のアライテントだった
何というか性能良いのに特徴がない
カッパ版のアライテントだった
何というか性能良いのに特徴がない
お前は性能悪いし何の特徴もないゴミニートだけどな
ホムセンで1280円のレインウェア買ってきた＼(^o^)／
これでバッチリだぜ
これでバッチリだぜ
そうか
じゃあ死ね
じゃあ死ね
>>300
ＰＵコーティングオンリーでも透湿性を謳ってるよ
ＰＵコーティングオンリーでも透湿性を謳ってるよ
なんかめんどくさいスレが多いね、この板
303 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 19:21:41.91
じゃあ見るなハゲ
>>303
お前はモンベルのステッカー貼って喜んでろ
お前はモンベルのステッカー貼って喜んでろ
>>304
モンベルスレから出てくんなキチガイ
モンベルスレから出てくんなキチガイ
安物で登山装備を揃えるスレとかないかな
該当しそうな貧乏スレはなんか馴れ合い日記スレだし
該当しそうな貧乏スレはなんか馴れ合い日記スレだし
アルペンとかでいいんじゃないの？
日本直販のTVショッピングでやっていたエントラントのレイン
表面がキューダス加工の撥水処理されているみたいでなかなか良さそうだったけど
どこもほぼ完売してるね
表面がキューダス加工の撥水処理されているみたいでなかなか良さそうだったけど
どこもほぼ完売してるね
安さが魅力のトレントシェル買いにいったのにレインシャドー買ってしまったよ。鏡に映った姿がまるで違うんだもの。
ザック背負ったらどれも変わらんってことに気づかなかった。
ザック背負ったらどれも変わらんってことに気づかなかった。
日本語でおk
>>311
オレは色が豊富なのでトレントシェルジャケットを買った。
あと、止水ファスナーがイマイチ信用できないし。
ただ、トレントシェルジャケットは生地が堅く、ガサゴソするよね。
その点はレインシャドーの方が良い。
オレは色が豊富なのでトレントシェルジャケットを買った。
あと、止水ファスナーがイマイチ信用できないし。
ただ、トレントシェルジャケットは生地が堅く、ガサゴソするよね。
その点はレインシャドーの方が良い。
トレントシェルとストームクルーザーどっちが良いの？
数年前の話だけどパタゴニアのは長時間歩くと裏がべったり濡れたんだけど今のモデルは性能良くなったのかな
317 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 23:13:13.29
フラップのほうが安心感あるな。
今も昔も涼しいカッパなど聞いたことも着たこともない
>>316
ベースレイヤーに寄るね。
先日、奥多摩で雨に降られたのでトレントシェルジャケットを着たが、ベースレイヤーがキャプリーン2だったので、裏がベッタリという感じはしなかった。
ゴアテックスならいい加減なベースレイヤーでも大丈夫なのかもしれんが。
ベースレイヤーに寄るね。
先日、奥多摩で雨に降られたのでトレントシェルジャケットを着たが、ベースレイヤーがキャプリーン2だったので、裏がベッタリという感じはしなかった。
ゴアテックスならいい加減なベースレイヤーでも大丈夫なのかもしれんが。
長年愛用してきたウインドブレーカーを撥水スプレーとシームレステープで改造して
レインウェアにしたが、今のところ非常に快適だ
レインウェアにしたが、今のところ非常に快適だ
>>320
結局は透湿性素材も蒸れるから、強力な撥水があるなら、それで我慢できるものかもしれんね。
結局は透湿性素材も蒸れるから、強力な撥水があるなら、それで我慢できるものかもしれんね。
ウインドブレーカーはウインドブレーカーでしかないけどな
大雨降ったらしみるよ 普通に
大雨の中4日間、トータル18時間ほどでは今のところ漏れなし
テスト継続中
テスト継続中
>>324
ゴアテックスのウィンドブレイカーかよ(笑
ゴアテックスのウィンドブレイカーかよ(笑
>>324
意地っ張りwww
意地っ張りwww
>>320
そのウインドブレーカーのモデルと使った撥水スプレー教えて
そのウインドブレーカーのモデルと使った撥水スプレー教えて
nano-tex加工の薄くて軽いウインドブレーカーありませんか？
332 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 03:02:01.97
みんな金あるなー
2980円のクッカー買うだけでも嫁に文句言われる俺から見たら羨ましいわ
雨降ったら濡れればいいじゃん！って言われた(´Д` )
2980円のクッカー買うだけでも嫁に文句言われる俺から見たら羨ましいわ
雨降ったら濡れればいいじゃん！って言われた(´Д` )
雨くらいかわせよドン臭いな
無理なら手で弾けば濡れるのは手だけで済むよ
無理なら手で弾けば濡れるのは手だけで済むよ
ガマン&スルー
※荒らしにエサを与えないでください！！
※荒らしにエサを与えないでください！！
337 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 15:57:38.72
我慢汁
>>334
俺は傘さしなさいよと言われた＞＜
俺は傘さしなさいよと言われた＞＜
340 ： 【東電 80.9 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 16:29:35.15
レインウェアは甘え
年収はいくらですか？
去年の源泉徴収730万です
年収はOKです。年齢は？
あと学歴と業種を知りたいです。
容姿はあまり気にしません。
あと学歴と業種を知りたいです。
容姿はあまり気にしません。
何でお前らフィーリングカップルみたいなことになってんだ？
年収なんて着てるレインウェアとグレゴリーのザックの種類でわかる
347 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 19:45:21.37
ゴアのレイングローブってあるの？
冬用は見かけるが
冬用は見かけるが
ぐぐれかす
ククレカレー？
ググレカス（Gugurecus 紀元一世紀頃）とは、古代ローマ帝国の元老院議員であり、ウァッロ以降のローマの図書館行政に深く関与し、当時最高の知識人と称えられたとされる。
彼の名前は、その残した業績から、「気になった事柄は自分の力で調べるのが良い」と言う意味の諺としての意味を持つ。
詩人のテラワロスとは竹馬の友だったことでも知られている。別名ggrks。
古代ローマのある都市に、分からない事や疑問に思った事は何事もすぐに人に質問して解決しようとするググレカスと呼ばれる少年がいた。
現在で言う教えて君のような者である。
彼の質問といえば「愛とは何か」「人生とは何か」といったような難しいものではなく、「塩と砂糖のどちらが甘いか」「塩酸と梅干どちらが酸っぱいか」といった調べればすぐに分かるようなものばかりであったと伝えられる。
彼の名前は、その残した業績から、「気になった事柄は自分の力で調べるのが良い」と言う意味の諺としての意味を持つ。
詩人のテラワロスとは竹馬の友だったことでも知られている。別名ggrks。
古代ローマのある都市に、分からない事や疑問に思った事は何事もすぐに人に質問して解決しようとするググレカスと呼ばれる少年がいた。
現在で言う教えて君のような者である。
彼の質問といえば「愛とは何か」「人生とは何か」といったような難しいものではなく、「塩と砂糖のどちらが甘いか」「塩酸と梅干どちらが酸っぱいか」といった調べればすぐに分かるようなものばかりであったと伝えられる。
つまんね
352 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 21:11:26.98
むう、あの技は愚具礼架守！
知っているのか雷電
知っているのか雷電
カジメイクはゴアのレインは作ってないのか？
イスカのウェザーテックなら完全防水のグローブあるが透湿性は知らん
ゴアのレイングローブが見つからーん
雨具やシェルに使われるゴアと靴のはなんか違うの？
テント用は通気性のある旧世代のゴアテックスを使っているみたいだけど、ゴアテックスのメンブレンは基本的に一種類じゃないのか？
>>358
正しい
正しい
>>357
同じ。XCR=パフォーマンスシェル
同じ。XCR=パフォーマンスシェル
>>358
エックストレックからは通気性無くなった
エックストレックからは通気性無くなった
ニクワックスvsレベネックスどうよ？
俺の感想
・ニクワックスは皮膚につくとやばいイメージ
・ニクワックスは臭い
・ニクワックスは乾燥機要らず
・レベネックスは手についても大丈夫っぽい
・レベネックスは臭くない
・レベネックスは乾燥機かアイロンする必要があるのでダメなレインウェアがあるし
耐久性下がる
・そんなに水はじくかこれ？
俺の感想
・ニクワックスは皮膚につくとやばいイメージ
・ニクワックスは臭い
・ニクワックスは乾燥機要らず
・レベネックスは手についても大丈夫っぽい
・レベネックスは臭くない
・レベネックスは乾燥機かアイロンする必要があるのでダメなレインウェアがあるし
耐久性下がる
・そんなに水はじくかこれ？
XCRプロシェルじゃねえの？
>>361
通気性あるよ。シングルウォールで通気性無くなったら窒息で死んじゃうでしょ
X-TREKになって裏生地がプロシェルみたいな平織りに変わった。USで裁判起こされて製品名変えるのが主な目的だったらしーけど
>>358
半分当り。半分間違い。
基本になるフッ素フィルムはウィンドストッパーもテント用もシェル用も医療用も全部一緒。
テント用は製品状態でGORE社のストームテストを通る必要があるし
シェル用は多孔質フッ素フィルムと無孔質ポリウレタンフィルムの複合で、ウェア用のストームテストを通る必要がある。
ウィンドストッパーはゴアのフィルムを使う以外、別段特に基準は無かったはず。
>>363
プロシェルのファブリックはたしか表裏生地とラミネートするための接着剤か接着の仕方だったかがXCRから変更されてる
通気性あるよ。シングルウォールで通気性無くなったら窒息で死んじゃうでしょ
X-TREKになって裏生地がプロシェルみたいな平織りに変わった。USで裁判起こされて製品名変えるのが主な目的だったらしーけど
>>358
半分当り。半分間違い。
基本になるフッ素フィルムはウィンドストッパーもテント用もシェル用も医療用も全部一緒。
テント用は製品状態でGORE社のストームテストを通る必要があるし
シェル用は多孔質フッ素フィルムと無孔質ポリウレタンフィルムの複合で、ウェア用のストームテストを通る必要がある。
ウィンドストッパーはゴアのフィルムを使う以外、別段特に基準は無かったはず。
>>363
プロシェルのファブリックはたしか表裏生地とラミネートするための接着剤か接着の仕方だったかがXCRから変更されてる
もうちょっと言うと
ガスで細かい水滴が表面に付着して撥水性能が低下してところへ
降ってくる雨で水膜できれば通気性なんてかなりひどいレベルまで落ち込むし
霜柱が立って通気性低くなるのはグリッドバッカーで多少マシにはなったが
ベンチ空いてるんだし、防水通気でなくても基本死にはしない
過去にはダーミザクス製のテントもあったしな
ガスで細かい水滴が表面に付着して撥水性能が低下してところへ
降ってくる雨で水膜できれば通気性なんてかなりひどいレベルまで落ち込むし
霜柱が立って通気性低くなるのはグリッドバッカーで多少マシにはなったが
ベンチ空いてるんだし、防水通気でなくても基本死にはしない
過去にはダーミザクス製のテントもあったしな
なにがもうちょっとなのかよくわからん
368 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 11:48:48.23
シームテープ張られたウインドストッパーのシュラフカバーに水入れてぶら下げたけど水漏れ無し
足元の方50cmくらいでのチェックなので、水圧もその程度です
足元の方50cmくらいでのチェックなので、水圧もその程度です
> レベネックス に一致する情報は見つかりませんでした。
どういうことだ
どういうことだ
>>334
アンタも独身時代は同じだったはずだ
アンタも独身時代は同じだったはずだ
>>373
なんだ・・・しかしぐぐると2種類出てくるのが・・・
なんだ・・・しかしぐぐると2種類出てくるのが・・・
タグや広告の機能説明の受け売り止まりが殆どだな
クレクレとシッタカしかいねーな。典型的クソスレ
リバイベックスはモンベル行くと必ず勧められるから嫌。
ウインドストッパーはいらね
ゴアテックスメンブレンは水滴は通さず水の分子を通すのさ(ｷﾘｯ
「ゴアテックスは全然蒸れない！」なんて嘘っぱちもいいとこだよな。
ビニール合羽よりはましだろうが、たとえば雨中にゴアのレインコート着て、
自転車鬼こぎしたら蒸れ蒸れで脱ぎたくなる。
限界は絶対にあるのだが、信者クラスまでいくと、裸より快適だと信じてる節がある。
ビニール合羽よりはましだろうが、たとえば雨中にゴアのレインコート着て、
自転車鬼こぎしたら蒸れ蒸れで脱ぎたくなる。
限界は絶対にあるのだが、信者クラスまでいくと、裸より快適だと信じてる節がある。
蒸れ防ぐねぇ。ある程度の透湿謳ってる素材ならその差はベンチレーションの機構次第かと。
脇下開くやつで防水しっかりって、単純な雨具からずれてくる気がするけどさ。
脇下開くやつで防水しっかりって、単純な雨具からずれてくる気がするけどさ。
まあ、夏場に平地で使うなら、薄い撥水ウインドブレーカーにスプレーしとけば十分だよな。
あまりに豪雨なら切り上げるし。
あまりに豪雨なら切り上げるし。
387 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 08:32:05.92
マーモットのスーパーマイカなんかも良さそうだな
裸最強！
汗っかきはどんな服きてもムレムレだろ？
服のせいにしたらだめですよね？自分の体質
服のせいにしたらだめですよね？自分の体質
391 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 09:43:21.63
>>389
ピットジップがあるし、生地が薄手だからさっくり腕捲りなんかもできるし、体温調整が容易そう。
もちろん絶対蒸れないってものは無いけど、蒸れを軽減しながら使うってんなら良さそう。
基本、透湿性能あるしね。
ピットジップがあるし、生地が薄手だからさっくり腕捲りなんかもできるし、体温調整が容易そう。
もちろん絶対蒸れないってものは無いけど、蒸れを軽減しながら使うってんなら良さそう。
基本、透湿性能あるしね。
>>382
相対的に蒸れないって話だからな。
相対的に蒸れないって話だからな。
今のところ透湿で最軽量、最小パッキングなのってヘリウムでいいの？
>>393
ノースのトライアンフ、ホグのOZOが170で並んでる。
ノースのトライアンフ、ホグのOZOが170で並んでる。
397 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 14:27:15.75
防水透湿の膜をはさんでるか、コーティングだけかって違いかね
>>381 正解
追加実験で染みてきました
一部からのみなので、メンブレンが圧に負けたのか使用していてピンホールが空いていたのかは不明
昔のなんとかテックみたいなコーティングものはムラが酷かったけど、今流通してるのはムラないのかな？
追加実験で染みてきました
一部からのみなので、メンブレンが圧に負けたのか使用していてピンホールが空いていたのかは不明
昔のなんとかテックみたいなコーティングものはムラが酷かったけど、今流通してるのはムラないのかな？
>>398
いやーウインドストッパーでそれだけの結果出せりゃ完全に合格でしょ
いやーウインドストッパーでそれだけの結果出せりゃ完全に合格でしょ
どっかでパタゴニアのH2noはコーティングだ、という話を読んだが本当かな？
>>400
メンブレンとコーティングどちらもあるんじゃないか、2.5レイヤはコーティングで3レイヤはメンブレン。レインシャドーはコーティングで確定。今も東レのエントラントだよな。
メンブレンとコーティングどちらもあるんじゃないか、2.5レイヤはコーティングで3レイヤはメンブレン。レインシャドーはコーティングで確定。今も東レのエントラントだよな。
え、そうか？
H2noはメンブレンだろ？
2.5レイヤってのは表地＋メンブレン（膜）＋肌のすべりがいいように裏面コーティング（メンブレンに直接）＝生地2枚にコート（0.5）
3レイヤってのは表地＋メンブレン（膜）＋裏地＝生地3枚
ってことだろ？違う？
H2noはメンブレンだろ？
2.5レイヤってのは表地＋メンブレン（膜）＋肌のすべりがいいように裏面コーティング（メンブレンに直接）＝生地2枚にコート（0.5）
3レイヤってのは表地＋メンブレン（膜）＋裏地＝生地3枚
ってことだろ？違う？
402だけど、確かにパタのサイト見てもH2no＝膜って記述は無いっぽいね
H2noバリアーと呼ばれる処理を施した製品（2層でも2,5層でも3層でも）が総称として「H2no」っていう生地として扱われるんかな
H2noバリアーと呼ばれる処理を施した製品（2層でも2,5層でも3層でも）が総称として「H2no」っていう生地として扱われるんかな
>>403
バタゴニア公式のフットプリントクロニクルでレインシャドーをみるとコーティングと明記されとるね、ストレッチアセントはデュポンの防水膜になってる。
バタゴニア公式のフットプリントクロニクルでレインシャドーをみるとコーティングと明記されとるね、ストレッチアセントはデュポンの防水膜になってる。
パタゴニアのＨ２ＮＯ紹介ページなどを確認してみたが、
確かになんか判りにくい説明だね
メンブレンをラミネートって言ったり裏面をラミネートって言ったりしてるし、
Ｈ２ＮＯをメンブレンの意味で使ったり防水システム全体の事として使ったりしてる
初めて読むひとは確かに混同してしまう可能性が十分にあると思う
話に出てるレインシャドーもメンブレンはもちろん持ってますよ
コーティングというのはメンブレンの裏に貼り付けてるもののことです
でなければ２．５層という表現もありえないわけでね
確かになんか判りにくい説明だね
メンブレンをラミネートって言ったり裏面をラミネートって言ったりしてるし、
Ｈ２ＮＯをメンブレンの意味で使ったり防水システム全体の事として使ったりしてる
初めて読むひとは確かに混同してしまう可能性が十分にあると思う
話に出てるレインシャドーもメンブレンはもちろん持ってますよ
コーティングというのはメンブレンの裏に貼り付けてるもののことです
でなければ２．５層という表現もありえないわけでね
ゴアより劣る素材の情報なんてどうでもいい
いやいや、使い分けってのも大切だよ
性能的にはゴアより劣るのかもしれないが、使う時と場所によっては、ゴア以上に快適に歩ける状況だってないとも限らん
性能的にはゴアより劣るのかもしれないが、使う時と場所によっては、ゴア以上に快適に歩ける状況だってないとも限らん
ないだろｗ
>>409
街中
街中
あるよｗ
ゴア同等だよ
つかeVentに近い
eVentは第一世代ゴアのパテント切れた技術を使ってるし
つかeVentに近い
eVentは第一世代ゴアのパテント切れた技術を使ってるし
レインシャドーはパタゴニアのホームページの工場訪問記みたいので
東レの工場で生地の裏に吹き付けてるの写真付きで紹介されてたじゃん。
東レの工場で生地の裏に吹き付けてるの写真付きで紹介されてたじゃん。
ゴアテックスとH2Noは殆ど性能は変わらないというので結局、蒸れにくいと思い、ピットジップ付きのトレントシェルジャケットを買った。
>>412
パタが使ってるデュポンのDALは無孔質のポリエステルフィルム。
eVentは多孔質のフッ素フィルム。どこにも類似点ないだろ。
フッ素フィルム+無孔質ポリウレタンフィルムのゴアのほうがまだ近いといえる。
パタが使ってるデュポンのDALは無孔質のポリエステルフィルム。
eVentは多孔質のフッ素フィルム。どこにも類似点ないだろ。
フッ素フィルム+無孔質ポリウレタンフィルムのゴアのほうがまだ近いといえる。
イーベントのほうが透湿性高い？
俺はカジメイクエントラントレインスーツ２でじゅうぶんだよ
安いし、駄目になってもすぐ買い換えられる
安いし、駄目になってもすぐ買い換えられる
>>419
オンヨネスゲェー！
オンヨネスゲェー！
カスタマーに聞いてみな知ったか君。
パタゴニアのＨ２ＮＯは２種類あるでしょ
防水透湿メンブレンを使ったＨ２ＮＯが>>415の言ってるもので、
レインシャドーのＨ２ＮＯは東レのＰＵコーティング（エントラント）だったはず
後者が２．５層扱いになっているのは、表皮のナイロンを１層、
ＰＵコーティングを１層、最も内側の微粒子蒸着面を０．５層と換算してるのかな
東レのダーミザクスがＰＵ製の防水透湿メンブレンで
ゴアの多孔膜部分とＥ-Ｖｅｎｔがフッ素膜（ＰＴＦＥ）、ゴアの無孔膜部分がＰＵ
他にオムニテックスや、ショーラー社、ポーラーテック社などの製品があるが
上記のタイプのどれかに属してると思う
ターポリンは塩ビだしバーテックスとかは耐久撥水素材なので少しカテゴリが違うね
防水透湿メンブレンを使ったＨ２ＮＯが>>415の言ってるもので、
レインシャドーのＨ２ＮＯは東レのＰＵコーティング（エントラント）だったはず
後者が２．５層扱いになっているのは、表皮のナイロンを１層、
ＰＵコーティングを１層、最も内側の微粒子蒸着面を０．５層と換算してるのかな
東レのダーミザクスがＰＵ製の防水透湿メンブレンで
ゴアの多孔膜部分とＥ-Ｖｅｎｔがフッ素膜（ＰＴＦＥ）、ゴアの無孔膜部分がＰＵ
他にオムニテックスや、ショーラー社、ポーラーテック社などの製品があるが
上記のタイプのどれかに属してると思う
ターポリンは塩ビだしバーテックスとかは耐久撥水素材なので少しカテゴリが違うね
パーテックスな
あとオムニテックな
427 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 00:52:23.32
トレントシェルジャケットもコーティングか。
残念・・・・
残念・・・・
ただのＰＵコーティングのレインシャドーって
なんであんなに値段高いんだよｗ
トレントシェルはまあ納得出来る価格だが
なんであんなに値段高いんだよｗ
トレントシェルはまあ納得出来る価格だが
本当の馬鹿って救いようがないな。
自分が恥さらしてることにすら気づかない。
自分が恥さらしてることにすら気づかない。
さて、基地外よ。
朝までにレインシャドー、トレントシェルがメンブレン使っているという証拠だせよ。
ま、間違いだから証拠なんてどこにもないけど。
どうせお前は高卒のモンベラーだろw
朝までにレインシャドー、トレントシェルがメンブレン使っているという証拠だせよ。
ま、間違いだから証拠なんてどこにもないけど。
どうせお前は高卒のモンベラーだろw
>>427
史上稀にみる馬鹿野郎晒し上げ！
史上稀にみる馬鹿野郎晒し上げ！
馬鹿には何を説明しても無駄だな。
>>427は朝鮮人か？日本語を理解していない。
>>427は朝鮮人か？日本語を理解していない。
ワロタ
常識人現る。
http://www.patagonia.com/jp/footprint/index.jsp
確かに東レのコーティングだと書いてある。
確かに東レのコーティングだと書いてある。
コーティングされて出来た防水層をメンブレンと捉えてよいものかどうかだな。
取り合えずパタのハードシェルで素材構成のタグでポリエステルのみのものは加水分解しない事がわかった。もっと早くフットプリント読んでおけば良かったぜ。
取り合えずパタのハードシェルで素材構成のタグでポリエステルのみのものは加水分解しない事がわかった。もっと早くフットプリント読んでおけば良かったぜ。
くそ、メンブレンじゃないなら、早いところアークテリクスを買おう。
442 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 07:17:12.44
自演の嵐
>メンブレンと捉えてよいものかどうかだな。
とりあえず辞書引いたら？
とりあえず辞書引いたら？
ゴアのレイングローブぷりーず
>>444
調べたがレイングローブの夏用は無いね。
調べたがレイングローブの夏用は無いね。
大体、暖かいのに手が濡れて困るか？
暖かいから体が濡れても平気だよ。ほんとう意味の無いスレだよな
アクシーズクインにゴア手袋（極薄）あったんだけどなー
もうブランド自体が無くなっちゃったからな
でも探せば他にありそうなもんだけど
もうブランド自体が無くなっちゃったからな
でも探せば他にありそうなもんだけど
一度
富士山で雨に降られてカッパだけで安心だと思っていたら手が寒くて死にそう
って言うのを手軽に味わってくればいいんだよ
要するに経験が足りんということだな
富士山で雨に降られてカッパだけで安心だと思っていたら手が寒くて死にそう
って言うのを手軽に味わってくればいいんだよ
要するに経験が足りんということだな
目出し帽もあったほうがいいよ
そうだな。
ゴアッテックスの目出し帽欲しいな。
ゴアッテックスの目出し帽欲しいな。
ゴアテックスの帽子とかなんか意味あるのかなあ
普通の帽子にゴアテックスのフード付きジャケット着てればいらないと思うし、雨降りに帽子だけって状況あるのかな
普通の帽子にゴアテックスのフード付きジャケット着てればいらないと思うし、雨降りに帽子だけって状況あるのかな
アクシーズまだあるぞ。
グローブも普通に売ってる。
グローブも普通に売ってる。
ゴアテックスの帽子はオレも要らないと思う。
撥水性があれば良い。
撥水性があれば良い。
濡れてたらヤバイよね。
うちの嫁も濡れてると発情してるからヤバイ
うちの嫁も濡れてると発情してるからヤバイ
フード無しのジャケットにゴア帽子で50グラム軽量化できるからULなオレはそういう感じ
手袋と言えば、半年ぐらい前に防水透湿の作業手袋をホームセンターで見かけたが、その後見ないんだよね。
７００円くらいで売ってて今度買おうと思ったっきり。
ブルーのコーティングしてあってゴム手と言うよりはフィット感ある組み立て作業用手袋っぽいやつ。
～グリップって名前だった気がする。今になって猛烈にほしくなってきた。しらんかね？
７００円くらいで売ってて今度買おうと思ったっきり。
ブルーのコーティングしてあってゴム手と言うよりはフィット感ある組み立て作業用手袋っぽいやつ。
～グリップって名前だった気がする。今になって猛烈にほしくなってきた。しらんかね？
プロックスにあったような
頭が蒸れると髪にとってヤバいのか？
>>462
そうそう、フードだと額の上がどうしてもウザくて
雨も避けにくいんだよな
ママチャリ乗ってるオバちゃんがよくかぶってる顔面を覆うサンバイザーの登山用モデルが
出て欲しいんだけどな 強風下では使えないだろうけど、顔に常時雨が当たってる状態が不快なんだよな
そうそう、フードだと額の上がどうしてもウザくて
雨も避けにくいんだよな
ママチャリ乗ってるオバちゃんがよくかぶってる顔面を覆うサンバイザーの登山用モデルが
出て欲しいんだけどな 強風下では使えないだろうけど、顔に常時雨が当たってる状態が不快なんだよな
フルフェイスヘルメットしかないなｗ
465 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 00:33:44.95
447
晴れ男さんかな？夏でも３時間ぐらい雨や霧にさらされると
すごく冷えるよ。極端にいえば、真夏でも３時間はプールに
入って入れないだろう？
４５６
快適さが大分違いますよ。
ゴア防止、メッシュの帽子より蒸れそうな気がしますが
夏用メッシュの帽子より蒸れないかも。
夏でも快適ですよ。
晴れ男さんかな？夏でも３時間ぐらい雨や霧にさらされると
すごく冷えるよ。極端にいえば、真夏でも３時間はプールに
入って入れないだろう？
４５６
快適さが大分違いますよ。
ゴア防止、メッシュの帽子より蒸れそうな気がしますが
夏用メッシュの帽子より蒸れないかも。
夏でも快適ですよ。
>>465
あれ、俺のはモンベルのゴアテックス レインハットだったせいかなムレムレだよ
あれ、俺のはモンベルのゴアテックス レインハットだったせいかなムレムレだよ
ハットだと縁の後がザックに当たるし
キャップだと前面以外が濡れるよね。
帽子の自由度は魅力的だけどどうだろうかなあ。
キャップだと前面以外が濡れるよね。
帽子の自由度は魅力的だけどどうだろうかなあ。
後頭部側のツバが短いレインハットもあったけど、
やっぱりイマイチ格好良くなかったな。
ORのソンブレロに根強い人気あるのもわかる。
やっぱりイマイチ格好良くなかったな。
ORのソンブレロに根強い人気あるのもわかる。
最近まったく見なくなったけど、
前後のツバが長いハット型で、ザック背負うときは後部を立てる
アルプス登山帽が実は合理的なデザインだったんだよね。
前後のツバが長いハット型で、ザック背負うときは後部を立てる
アルプス登山帽が実は合理的なデザインだったんだよね。
撥水ナイロンで作業用の日除け帽みたいな形の、後ろにスカート付いたキャップ作ればいいのに
本降りになったら上からフードをそのままかぶれば良いし。
本降りになったら上からフードをそのままかぶれば良いし。
え、すでにあるよ？てか暑いよ？
472 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 17:36:09.73
うん。あるな。
夏場にマラソンしてる人がよくしてる。顎で結ぶと農作業のおばちゃんだけど。
やっぱりニクワックスは臭くなったぞ
ウォッシュインはすすげるからまだましだったが
スプレータイプはきついな
ウォッシュインはすすげるからまだましだったが
スプレータイプはきついな
あのニオイこそニクワックス
嫌いなら別のを使えばいい
嫌いなら別のを使えばいい
ニクワックスでスプレータイプ買うのは少数派だろ
スパッツってマジックテープのやつは使いづらいなジップのやつにすれば良かった
アルプス登山帽？
もしかして厚いフェルト製で、羽根とか刺してあるあれのことか？
老舗の帽子屋行けばドイツ製辺りのがよく売ってるぞ。
もしかして厚いフェルト製で、羽根とか刺してあるあれのことか？
老舗の帽子屋行けばドイツ製辺りのがよく売ってるぞ。
アルプス登山帽は携帯性が悪いからもう流行らないんだろう。
富士山に登ってきましたよ
http://www.youtube.com/watch?v=nxAjYZgLZGU&feature=related
「アクエリアスとパンがあれば最強だと思った」
「これで良いっしょ！と、199円のカッパを買った」
ワロタw
http://www.youtube.com/watch?v=nxAjYZgLZGU&feature=related
「アクエリアスとパンがあれば最強だと思った」
「これで良いっしょ！と、199円のカッパを買った」
ワロタw
俺はかつて、バブアーの油臭いコートで富士山登ってきたぞ。
下に着ているセーターは、脱脂してない天然ウールでやはり臭いw
下に着ているセーターは、脱脂してない天然ウールでやはり臭いw
>>482
２０世紀前半の登山って全てがそんなスタイルだったからな 別におかしい訳じゃない
２０世紀前半の登山って全てがそんなスタイルだったからな 別におかしい訳じゃない
フライフィッシングやってた頃買っちゃったけどあの臭いは壮絶だよな
ゴアが出てくるまでは防水で透湿といえば
全く不完全ながらバブアーくらいしかなかった
全く不完全ながらバブアーくらいしかなかった
オイルドウェアを街で着ている奴らが居て、電車などで隣に来られると油が移って困った。
油脂をすり込んだ衣服って…すごいな。隔世の感があるわ。
ブルーレイで育った世代がVHSを初めて見た感じか。
ブルーレイで育った世代がVHSを初めて見た感じか。
今でも、スコットランドの川にマス釣りに行くと、
イングランドからやって来た金持ちがガイド釣れてバブアー着てフライロッド振っている。
イングランドからやって来た金持ちがガイド釣れてバブアー着てフライロッド振っている。
昨日モンベルのストームクルーザー ジャケット XXLはちょうど良かったが予算が合わず、大きいサイズで1万ぐらいのレインウェアってないですかね
>>490
つポンチョ
つポンチョ
>>490
やせろ
やせろ
ずいぶん昔にオイルドのセーターを買ったがえらくあったたかったうえに丈夫で長持ちしたなー
オイルが抜けても何年も着れた。
重かったけど
オイルが抜けても何年も着れた。
重かったけど
確かに山下清のスタイルはウルトラライトだ。
けど、絵の才能がなかったらただの浮浪者
あまり知られてないので仕方ないけど、書や詩などにもいい作品を残してるよ
>>498
書や詩にもいい作品を残している訳だから、多分、単なる知恵遅れではなく、サヴァン症候群だったんだろうな。
書や詩にもいい作品を残している訳だから、多分、単なる知恵遅れではなく、サヴァン症候群だったんだろうな。
500 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 02:30:08.06
山下清はフランス留学もしているし、自伝も書いている。
何のスレに迷い込んだのかと思った
明日は丹沢へ行くが朝に若干、パラつきそうだな。
トレントシェルジャケットに働いて貰うか。
トレントシェルジャケットに働いて貰うか。
山ヒルの雨がな
まさに高野聖
まさに高野聖
アウトドア製品におけるGore-tex商標の在り方って
AV機器やソフトにおけるドルビーに似てるよね。
AV機器やソフトにおけるドルビーに似てるよね。
>>506
なんで
なんで
盛り上がってまいりました
僕のレインコートの股間も盛り上がってまいりました
>>506 のようなくだら無いレスがあると荒れるから、ヤメろ
ハードシェルとかソフトシェルって何のことですか？
>>511
ゴワゴワと伸び伸びの違いです。
ゴワゴワと伸び伸びの違いです。
チンチンが勃ってるか、勃ってないか
>>511
防水性があるかどうか。
防水性がきちんとあればハードシェル、適当なのはソフトシェル。
ただしソフトシェルの方が蒸れにくい。
日本の様な環境でも、雨が降らない限りはソフトシェルを着るのが正解。
防水性があるかどうか。
防水性がきちんとあればハードシェル、適当なのはソフトシェル。
ただしソフトシェルの方が蒸れにくい。
日本の様な環境でも、雨が降らない限りはソフトシェルを着るのが正解。
で上りで熱くて脱いで、使わなくなるのがソフトシェル
>>517
5時台の始発に乗ろうとすると、夏でも寒い時がある。
5時台の始発に乗ろうとすると、夏でも寒い時がある。
>>518
ねーよ
ねーよ
関東はヒロシ
朝早くに起きてみろよ
肌寒い朝なんていくらでもあるぞ
わかったか脳内
肌寒い朝なんていくらでもあるぞ
わかったか脳内
>>521の人気に嫉妬
初石でも朝は未だ寒い。
いいな、おれもアンカーつけられまくりたいわ
この時期、朝の4時にはもう汗が出ます。＠東京奥多摩周辺在住
>>527
でぶ乙
でぶ乙
デブじゃないよ。
体脂肪率9のマッチョ
体脂肪率9のマッチョ
っていうかこの時期、朝4時には温度計が28度ぐらい行ってるから
>>531
奥多摩の明日、明後日の予報だと20℃位だぞ
奥多摩の明日、明後日の予報だと20℃位だぞ
それ、奥多摩湖とかそういう場所の温度じゃないの？
奥多摩周辺ったって青梅市だし、奥多摩だって町の方は日が出た瞬間から暑い。
俺らの地元をどんな秘境魔境扱いしてるんだ。
群馬の山奥じゃないんだから。
奥多摩周辺ったって青梅市だし、奥多摩だって町の方は日が出た瞬間から暑い。
俺らの地元をどんな秘境魔境扱いしてるんだ。
群馬の山奥じゃないんだから。
たとえ最低気温２０℃でも歩き出すに当たってソフトシェル着るとかあり得ないからｗ
ひょっとして乗る電車が強冷房車ってことなのかな それなら理解できる
ひょっとして乗る電車が強冷房車ってことなのかな それなら理解できる
ソフトシェル着るのはテントの中で寒いときくらいだな
日焼けと虫と薮よけに真夏もウィンドシェル着てるよ
ソフトシェルクラブの丸揚げって食ってみたい
山渓とかビーパルとかに載ってる山行写真で普通の天気なのにソフトシェルガッツリ着てる影響だろ
暑くてもスポンサーや写真写りのためにわざわざ脱ぎ着してるんだろうな
毎年似たような内容繰り返すだけのファッション雑誌だし仕方ないんだが
暑くてもスポンサーや写真写りのためにわざわざ脱ぎ着してるんだろうな
毎年似たような内容繰り返すだけのファッション雑誌だし仕方ないんだが
まあ、マニュアル的なことしか書かない雑誌の装備は、まず服装がありえないな。
どう考えても暑過ぎる格好。
どう考えても暑過ぎる格好。
>>537
うまかったよｗ
うまかったよｗ
>>511だけど、とりあえず>>512の回答で納得させていただきましたｗ
ゴアテックスとかだとどうしてもハードシェルになるわけだよね？
登山始めようと思って小物や靴買い集めた挙句、レインウェアだけまだっつーアホなんだが
なるべく軽量コンパクトで動きやすく頑丈で防水透湿っていう超理想的ウェアはなんぞや？
値段に糸目はつけん
カラバリ豊富だとありがたや
ゴアテックスとかだとどうしてもハードシェルになるわけだよね？
登山始めようと思って小物や靴買い集めた挙句、レインウェアだけまだっつーアホなんだが
なるべく軽量コンパクトで動きやすく頑丈で防水透湿っていう超理想的ウェアはなんぞや？
値段に糸目はつけん
カラバリ豊富だとありがたや
ゴアパックライト一択
Arcteryx alpha ltだな
ソフトシェルとウィンドブレーカーって何が違うん？
>>540
都内で安く食える店知らない？
都内で安く食える店知らない？
軽さと丈夫さ優先ならアクティブレイヤーのパタゴニアM10だろ
んー、ノースフェイスにすっげえ軽いのあったよ
みんなのレイン手入れ方法を教えてよ。
毎回メンテってすんの？
毎回メンテってすんの？
モンベルの今人気のなんちゃらってやつはソフトシェルじゃないのか？
このスレでソフトシェル語るのはスレチ
>>541
金に糸目を付けないのなら、アークテリクスのアルファLTを買っとけ。
ピットジップ(腋の下のジッパー)も付いているし、ヘルメット対応の大型フードは涼しい。
袖も長めに出来ているから、岩登りの時にも役に立つ。
金に糸目を付けないのなら、アークテリクスのアルファLTを買っとけ。
ピットジップ(腋の下のジッパー)も付いているし、ヘルメット対応の大型フードは涼しい。
袖も長めに出来ているから、岩登りの時にも役に立つ。
全色コンプ
カッコイくて脇下換気したけりゃアルファLT
地味でもよくて脇下換気要らないならストームクルーザー
地味でもよくて脇下換気要らないならストームクルーザー
パックライトの上下持ってるけど、快晴日の御守り的なレインウェアで
シルコートケープかヘリウムジャケットかで迷ってます。
シルコートケープかヘリウムジャケットかで迷ってます。
>>553
お前いいかげんに自分の名前欄確認しろよクソボケ
お前いいかげんに自分の名前欄確認しろよクソボケ
>>557
ぺろぺろしてやるからカッカするなよ…ぺろぺろぺろ…
ぺろぺろしてやるからカッカするなよ…ぺろぺろぺろ…
681が知的障害過ぎるｗ
942 名前：681[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 12:43:34.53
>>940
新婚の頃、本当にセックスで腰が痛くなった（笑）
あんまりに痛かったので、骨肉腫などの悪い病気かと思ったよ。
もう６８１は死ぬべきだろ
軽い透湿かもしれんな。
目障りかもしれんけど事件性低そうだから別にいいじゃん。
目障りかもしれんけど事件性低そうだから別にいいじゃん。
トレントフライヤー買いました。
パンツの裾のゴムにストッパーがついていないので裾の長さ調整して固定できない。
サムエシステムだかはちょっと手間。
パックライトは結露しやすい。
もう少しボロボロのクライムライトジャケットでいくか・・・。
パンツの裾のゴムにストッパーがついていないので裾の長さ調整して固定できない。
サムエシステムだかはちょっと手間。
パックライトは結露しやすい。
もう少しボロボロのクライムライトジャケットでいくか・・・。
要するに買って失敗しましたってことか
トレントフライヤーはハードシェル？ソフトシェル？
ハード
日本より湿度の高い国ってパプアニューギニアとかアマゾンとかになるんでしょうか。
アマゾンと言う国はどこにあるの？
仮面ライダーにでも聞け
>>563だが
今日新宿のICI行って雨具買ってみた。
着てみても、現場でどれほど違いがあるのかわからんから
とりあえずマムートのカッパ買ってみた
上下セットで約４万のサンダーストームレインスーツ？というやつ
同メーカーでゴアの伸縮素材のと迷ったけど、こっちのほうが汎用性あると店員さんが言うので
これはいいやつなのかね？評判はいいのかい？
今日新宿のICI行って雨具買ってみた。
着てみても、現場でどれほど違いがあるのかわからんから
とりあえずマムートのカッパ買ってみた
上下セットで約４万のサンダーストームレインスーツ？というやつ
同メーカーでゴアの伸縮素材のと迷ったけど、こっちのほうが汎用性あると店員さんが言うので
これはいいやつなのかね？評判はいいのかい？
安物ですませたな、
マムートの評判が悪いわけがない。
>>573
ジャケットはどうかしらんがレインウェアではそれが一番高かったぽ（店頭にある中でね）
ジャケットはどうかしらんがレインウェアではそれが一番高かったぽ（店頭にある中でね）
フードがカッコいい
だが高い
だが高い
しかし、着ると結構しっかりしてんのに、たたむとナルゲンボトルの1Lより一回り大きいくらいまで小さくなるんだな
でも、もっと小さくなってもいいと思う＞＜！ｗていうかなると思う！
でも、もっと小さくなってもいいと思う＞＜！ｗていうかなると思う！
>>577
ＵＬスレへ移ってくれ
ＵＬスレへ移ってくれ
>>578
なにULスレって
なにULスレって
>>580
特定はしてないから汎用性も含めてって言ってチョイスしてもらった
もち富士登山も行きたいし行く予定
ICIの富士登山に参加しようかとも考えてる
なんかダブルジッパーだからハーネスとかも使いやすくていいですよーなんて言ってた
いろいろハイスペックみたいだが俺にはまだその実感は値段でしか感じてないｗ
特定はしてないから汎用性も含めてって言ってチョイスしてもらった
もち富士登山も行きたいし行く予定
ICIの富士登山に参加しようかとも考えてる
なんかダブルジッパーだからハーネスとかも使いやすくていいですよーなんて言ってた
いろいろハイスペックみたいだが俺にはまだその実感は値段でしか感じてないｗ
マムート、ミレーとかのレインウェアって同じところが作ってるんだよな。
マエガキ製。
マエガキ製。
>>582
ソースプリーズ
ソースプリーズ
>特定はしてないから汎用性も含めてって言ってチョイスしてもらった
店員もお前も典型的鴨葱だなｗ
店員もお前も典型的鴨葱だなｗ
いちおいくつかん中から選んだけどね～
でも結局すぐにジャケットも買うことになりそうな気がするよなｗ
でも結局すぐにジャケットも買うことになりそうな気がするよなｗ
586 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 17:36:35.73
象印
雪印
貝印
無印
レインウェアを新しく購入しようとしています。
山、釣り、自転車と幅広く利用するのである程度機能的なものを、と考えているのですが
上下3万円くらい出せば幸せになれるでしょうか？
山、釣り、自転車と幅広く利用するのである程度機能的なものを、と考えているのですが
上下3万円くらい出せば幸せになれるでしょうか？
モンベル（笑
分けること無い。レインコートを着るぐらいの雨量で、
風にあおられる速度なんか出すのは命知らずのクルクルパーだけ。
常識から言っても、視界が悪くなるときは、減速して、
スリップしやすい状況でも、即停止出来る速度以上は出すべきではない。
風にあおられる速度なんか出すのは命知らずのクルクルパーだけ。
常識から言っても、視界が悪くなるときは、減速して、
スリップしやすい状況でも、即停止出来る速度以上は出すべきではない。
>>590
３万出せば十分なのが買えるよ
ややタイトめで、上はやや丈の長めのがいいだろうね
自転車のライディング時は背中が開きやすいし
厳密に言えばやはり別々の専用のものを、ってことになるんだろうが、
そこまで追求しなきゃいけないレベルはそうそう無いだろうからね
３万出せば十分なのが買えるよ
ややタイトめで、上はやや丈の長めのがいいだろうね
自転車のライディング時は背中が開きやすいし
厳密に言えばやはり別々の専用のものを、ってことになるんだろうが、
そこまで追求しなきゃいけないレベルはそうそう無いだろうからね
それぞれどのぐらいやるかによって内容が変わる
今の情報だとそれぞれ適したの買ったほうが良い
今の情報だとそれぞれ適したの買ったほうが良い
なるほど、ひとまず予算を3万としてお店に行ってみます
どれも特化してなくて幅広く使うってことなら１着でもいいかもしれんかな
なんかね、みんな凄いね>>591-595まで全て間違いない助言で。
2ちゃんじゃないみたいだｗ
結局の所、一番重要なものを重視すればいいと思う。
性能(透湿/通気)、汎用性、運動性、コスト、重量体積、摩耗性能あたりでしょうか
それぞれ一長一短、こちらを立てると、あちらがなんとやらな場合がほとんどかと
雨ガッパに3万も出せる一般人は山屋以外にはなかなかいないと思う。
正直自称バイカー(単車)やお気楽ハイカー、フィッシャーマンあたりはレインウエアで生死を
分けるような場面も少ないだろうしね。
オーバースペック上等で自己満足なら3万円以上でどれでもどうぞだと思うよ、俺も双だし。ｗ
自分モンベルで、登山、チャリ、バイク、軽いクライミング。あとはTDLとか地域のボランティアとか
とにかく雨ガッパだからね基本。主張はしないけど適当な汎用性が必要。欲しいヤツでいいんじゃね？ｗ
2ちゃんじゃないみたいだｗ
結局の所、一番重要なものを重視すればいいと思う。
性能(透湿/通気)、汎用性、運動性、コスト、重量体積、摩耗性能あたりでしょうか
それぞれ一長一短、こちらを立てると、あちらがなんとやらな場合がほとんどかと
雨ガッパに3万も出せる一般人は山屋以外にはなかなかいないと思う。
正直自称バイカー(単車)やお気楽ハイカー、フィッシャーマンあたりはレインウエアで生死を
分けるような場面も少ないだろうしね。
オーバースペック上等で自己満足なら3万円以上でどれでもどうぞだと思うよ、俺も双だし。ｗ
自分モンベルで、登山、チャリ、バイク、軽いクライミング。あとはTDLとか地域のボランティアとか
とにかく雨ガッパだからね基本。主張はしないけど適当な汎用性が必要。欲しいヤツでいいんじゃね？ｗ
TDLって浦安ネズミーランドのこと？
そそ、ネ○ミーランドも地域のボランティアも雨合羽という意味では100均以降全て同じ。
一人でも早くアトラクションのチケット争奪合戦にいどむなら超高性能雨合羽が必要と思われる。
やはり、優先順位を儲けて熟考するべし。
一人でも早くアトラクションのチケット争奪合戦にいどむなら超高性能雨合羽が必要と思われる。
やはり、優先順位を儲けて熟考するべし。
すげえな。
ディズニーランドって好きな人は本当に好きだよな。
俺は並ぶのが嫌いだから無理だわ。
ディズニーランドって好きな人は本当に好きだよな。
俺は並ぶのが嫌いだから無理だわ。
ネズミーランドって案外寒いからな。
>>556ですが昨晩のゲリラ雷雨を体験してケープは諦めました。
やっぱりちゃんと全身を覆うジャケットスタイルにします。
やっぱりちゃんと全身を覆うジャケットスタイルにします。
富士登山初心者が買うならやすいやつでオススメありますか？
正直雨具に三万とかビックリします
ワークマンとかに売ってる普通のカッパだと登山は厳しいですか？
正直雨具に三万とかビックリします
ワークマンとかに売ってる普通のカッパだと登山は厳しいですか？
モンベルの上下1万くらいのでええやん
>>604
富士山に行くだけで、使い捨てでいいなら、百均のポンチョでも十分
それ以上のものなら十二分 セパレートのホームセンターものでいい
確かにセパレートのゴアテックス仕様のものと較べると雲泥の差だが、
ちょっと不快なくらいは耐えれる範囲
俺はここ数年頻繁に山登るようになってちゃんとした装備を揃えだす前までは
百均のポンチョで富士山に３回登ったよ 全く問題無かった
雨さえ凌げるならあとは防寒着のほうが超重要
ただし、もしポンチョなら悪天候時は風雨がきつくなったらすぐ下山すること
体ごと飛ばされるからね
富士山に行くだけで、使い捨てでいいなら、百均のポンチョでも十分
それ以上のものなら十二分 セパレートのホームセンターものでいい
確かにセパレートのゴアテックス仕様のものと較べると雲泥の差だが、
ちょっと不快なくらいは耐えれる範囲
俺はここ数年頻繁に山登るようになってちゃんとした装備を揃えだす前までは
百均のポンチョで富士山に３回登ったよ 全く問題無かった
雨さえ凌げるならあとは防寒着のほうが超重要
ただし、もしポンチョなら悪天候時は風雨がきつくなったらすぐ下山すること
体ごと飛ばされるからね
オンヨネのレインジャケットってどうですか
サンダーパスと比べたらどっちが優秀ですか
サンダーパスと比べたらどっちが優秀ですか
オンヨネはコスパ高しの代表格。
ただし、オシャレ感が相当乏しい。
ただし、オシャレ感が相当乏しい。
>>608
サンダーパスは上下別サイズが買える。モンベルはダブダブな作りだからちゃんと上下着て買うんだよ。
あとオンヨネの方が薄くてコンパクト。オイラはデブで短足だからサンダーパスですよ。
前はストームクルーザー持ってたけど、軽かった以外あんまり変わらない気がする。
サンダーパスは上下別サイズが買える。モンベルはダブダブな作りだからちゃんと上下着て買うんだよ。
あとオンヨネの方が薄くてコンパクト。オイラはデブで短足だからサンダーパスですよ。
前はストームクルーザー持ってたけど、軽かった以外あんまり変わらない気がする。
オンヨネはせめてロゴを無くしてくれ。
いかにも貧乏人な感じで、見られるのが恥ずかしい。
いかにも貧乏人な感じで、見られるのが恥ずかしい。
名前が悪い。なんだよオンヨネって。
てっきり韓国のメーカーかと思ったら日本なんだな。
なんでこんなにゴロが悪い名前なんだろう。
英語っぽいブランド名にしとけばもっと売れるのに
なんでこんなにゴロが悪い名前なんだろう。
英語っぽいブランド名にしとけばもっと売れるのに
恩田米蔵
日本のメーカーやブランド名はなんでどれもあれなのか。
モンベルとかタラスブルバとかプロモンテとかラテラとかパイネとか
モンベルとかタラスブルバとかプロモンテとかラテラとかパイネとか
パイネだけは笑っちゃって駄目だ
もう語感が駄目w
もう語感が駄目w
オンヨネって学校とか各種団体への一括納入が多そうなイメージ
だから地味だけど潰れなさそう
だから地味だけど潰れなさそう
おっ、パイネ！
パイ毛想像しちゃうんだよ
オンヨネをアメリカンがオニャニィって言ってて吹いた
624 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 01:01:40.31
オンヨネ知らない奴結構いるんだな
スポーツメーカーではかなり知名度高いと思うけど
知らん奴って山以外、スポーツやったことないんじゃないか?
スポーツメーカーではかなり知名度高いと思うけど
知らん奴って山以外、スポーツやったことないんじゃないか?
知名度と人気はイコールじゃない
628 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 10:51:16.81
遡って見てないので前に出てたらごめんなさい。
中途半端な値段のミズノのベルグテックだかって良いのでしょうか？
オンヨネと大差ないならオンヨネ買うんですけど。
中途半端な値段のミズノのベルグテックだかって良いのでしょうか？
オンヨネと大差ないならオンヨネ買うんですけど。
むしろオンヨネの方が無難じゃないだろうか
630 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 12:06:19.96
オンヨネって信用しても大丈夫だったんですか。
オンヨネ社で在庫処分のスパッツ(試作品かも)を安く買ったけど妖しいから他のを買おうと思ってました。まあスペアーコードが無いから使い捨てにするつもりですけどね。(他社のが使えるかな？)
カッパも無理してゴアテックスなんて買わなくて良かったかなと。
オンヨネ社で在庫処分のスパッツ(試作品かも)を安く買ったけど妖しいから他のを買おうと思ってました。まあスペアーコードが無いから使い捨てにするつもりですけどね。(他社のが使えるかな？)
カッパも無理してゴアテックスなんて買わなくて良かったかなと。
わたしは上はゴアテックス
下は4900円モンベルです
下は4900円モンベルです
632 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 14:17:10.35
透湿性能だけを見た性能比較で性能が悪いもクソもない
ナイロン＋防水透湿素材の生地だけでそうそう差なんか出るわけがないだろ
ナイロン＋防水透湿素材の生地だけでそうそう差なんか出るわけがないだろ
もうブランドと作りの問題かね
素材に差はなくても、たっかいのはたっかいなりの作り、やっすいのはやっすいなりの作りしてるさ
素材に差はなくても、たっかいのはたっかいなりの作り、やっすいのはやっすいなりの作りしてるさ
635 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 15:59:29.75
そりゃそうだ
実際見てみて、どの辺で妥協するかってハナシ
実際見てみて、どの辺で妥協するかってハナシ
この価格帯ならこれ、って感じでアドバイスがあると嬉しいです
TVでやっていた日本直販のレインならホームセンターで5000円ぐらいで売ってる
5000円クラスのものはこれでいいんじゃね
5000円クラスのものはこれでいいんじゃね
日本直販で￥5,000の品は、半年後にはそこらのホームセンターで￥1,000以下になる
>>638
いくらなんでもエントラントなんだから￥1,000以下にはなんないよ
いくらなんでもエントラントなんだから￥1,000以下にはなんないよ
>>640
それは日本直販だけに限らず、何処の商品でもそうでないとおかしいこと
ゴアテックスなんて最もおかしい商品
本来安くなって行かないとおかしいものを無理に価格維持している
薄型テレビでも安くなっていっている世の中では許されない行為だと思う
それは日本直販だけに限らず、何処の商品でもそうでないとおかしいこと
ゴアテックスなんて最もおかしい商品
本来安くなって行かないとおかしいものを無理に価格維持している
薄型テレビでも安くなっていっている世の中では許されない行為だと思う
様々な分野で減価償却の計算方法は異なるので何とも言えないけど、原則的にはその通りだと思う
それ以前に代理店のボッタクリを論うべきで、並行輸入の妨害等について問題視すべきかと考えてる
それ以前に代理店のボッタクリを論うべきで、並行輸入の妨害等について問題視すべきかと考えてる
そう言うのは自分ではどうにも仕方が無いから
それが安いと感じる収入になればいいじゃない
そこは自分でどうにでもなるよね
それが安いと感じる収入になればいいじゃない
そこは自分でどうにでもなるよね
予算は1万程なんですが
オンヨネのブレスティックレインスーツと
モンベルのスーパーハイドロブリーズと
ミズノのベルグテックEX・ストームセイバーⅣ
だったらどれがいいですか？
オンヨネのブレスティックレインスーツと
モンベルのスーパーハイドロブリーズと
ミズノのベルグテックEX・ストームセイバーⅣ
だったらどれがいいですか？
モンベルがかろうじて恥ずかしくない感じかな
>>644
オンヨネ使ってるから一票
雨天時に友人のゴアのウェア（パックライト）と交換して使ったがお互い差が分からんかったよ
まぁ日帰り～テント一泊程度の週末ハイカーなんでもっと過酷な状況だと差が出るのかもしれんけど
オンヨネ使ってるから一票
雨天時に友人のゴアのウェア（パックライト）と交換して使ったがお互い差が分からんかったよ
まぁ日帰り～テント一泊程度の週末ハイカーなんでもっと過酷な状況だと差が出るのかもしれんけど
648 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 18:58:50.49
尼で雨具2割ポイント還元の時にオンヨネ買った俺は勝ち組臭い
こういうのを煽って高いの買わせるわけか。
む？オンヨネが良さげ・・・＿φ(￣ー￣ )メモメモ
オンヨネのリアル性能はあまり高くないと思う。
店頭で試着したときに、全身の筋肉を緊張させて、何秒でレインコート内に湿気を感じるかの
実験をすると、上州屋のリョービの捨て値3980円と同程度の性能しかないように思う。
ノースフェイスの非ゴアの２万５千円前後するやつはゴア並みに快適度が高かった。
店頭で試着したときに、全身の筋肉を緊張させて、何秒でレインコート内に湿気を感じるかの
実験をすると、上州屋のリョービの捨て値3980円と同程度の性能しかないように思う。
ノースフェイスの非ゴアの２万５千円前後するやつはゴア並みに快適度が高かった。
654 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 19:44:38.37
>>652
>店頭で試着したときに、全身の筋肉を緊張させて、何秒でレインコート内に湿気を感じるかの
>実験をすると
なにその実験ｗｗｗどうやんのか具体的に教えてくれｗｗ
てか、マジでそんな事やってんの？
久々ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
キメェよｗ
釣りも大概にしとけよ
>店頭で試着したときに、全身の筋肉を緊張させて、何秒でレインコート内に湿気を感じるかの
>実験をすると
なにその実験ｗｗｗどうやんのか具体的に教えてくれｗｗ
てか、マジでそんな事やってんの？
久々ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
キメェよｗ
釣りも大概にしとけよ
オンヨネなんか買ってもどうせ後悔するんだから、初めてからゴア買えばいいのに。
モンベルなら安いじゃん。
モンベルなら安いじゃん。
このスレのモンベル工作員は本当ウザイな
658 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 20:51:01.54
656氏じゃないけどモンベルはたしかに安いのと上下別々で買えるから良いと思います。
デザインは好みがあるから何とも言えない。
デザインは好みがあるから何とも言えない。
659 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 21:18:16.32
値段が圧倒的に安いって意味では選択肢のひとつになるかもだけど
実際買うかどうかっていうとねぇ
なんとなしにゴア買っちゃうよね
実際買うかどうかっていうとねぇ
なんとなしにゴア買っちゃうよね
そんなに差があるかね
ゴアに騙されて無いかね
ゴアに騙されて無いかね
662 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 21:44:03.20
なんだかんだ言っても今現在ゴアテックスに勝てる素材は無いような気がするけど。
スペックの一部がゴアより優れた素材はあるけど
ゴアには全体を通してそれらにありがちな弱点は無いよな
ゴアには全体を通してそれらにありがちな弱点は無いよな
ゴアでさえ役に立たない気象状況は誰しも経験があるだろうし
それでもゴアしか選択肢が無い現状はやはりそんな理由があったのね。。。
それでもゴアしか選択肢が無い現状はやはりそんな理由があったのね。。。
>>664
どういう意味で役に立たない？
どういう意味で役に立たない？
やばくなると必死でフォローが始まるねゴアテックスは
高い買い物だしね
いや、雨が漏れたりするのかと
それはゴア云々以前にレインウェアとしてだめだろｗ
正直な話、ゴアテックスの性能を欲しないなら、オイルドジャケットでいい。
Barbourのモーターサイクルジャケットにインナー装着すれば、富士山頂でもあったかい。
何しろ真冬にバイク乗ってて降ってきても耐えうる素材だから、蒸れ以外は問題ない。
Barbourのモーターサイクルジャケットにインナー装着すれば、富士山頂でもあったかい。
何しろ真冬にバイク乗ってて降ってきても耐えうる素材だから、蒸れ以外は問題ない。
そんな重くて嵩張るもんいらん
重いわ～ このぉ～
ばかちんが～
ばかちんが～
673 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 23:35:46.20
暑くてゴアテックスのカッパだって着たくないのにそんなの着て歩けないよ。
いいのは分るんだが日本の夏じゃちょっとな～
>>670
そんなの着ていたら、山腹で暑くて死ぬよ。
そんなの着ていたら、山腹で暑くて死ぬよ。
670は蒸れ以外問題ないって言ってるじゃん、
たとえ話もツッコミ対象かい。
ハナからネタふりなんだから重いとか臭いとか言うなよ
防水防風防寒だろ、これ以上続けるなら少しヒネッてくれ。
たとえ話もツッコミ対象かい。
ハナからネタふりなんだから重いとか臭いとか言うなよ
防水防風防寒だろ、これ以上続けるなら少しヒネッてくれ。
679 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 00:27:12.35
つうか、用途がまったくちがうだろ
>>678
つまんないレスだなあ
つまんないレスだなあ
まったくだな
eVentがもっと頑張れば盛り上がるのにな
でもゴアってポリウレタンの剥離とかなくて
長持ちで10年使えるから
コストパフォーマンスでも最高なんでしょ
長持ちで10年使えるから
コストパフォーマンスでも最高なんでしょ
684 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 01:22:50.64
そうなの!?
４年で２時間しか着てないから高いもん買っちゃったなぁって思ってたけどあと６年使えるならいいや。
４年で２時間しか着てないから高いもん買っちゃったなぁって思ってたけどあと６年使えるならいいや。
3レイヤーだと見えないだけ
ゴアでも表のナイロン生地からは剥がれて水ぶくれみたいになるし
それ以前に透湿性は表面の撥水性に依存してるから、高性能な透湿性維持してる期間は長くないでしょ
ディアプレックスはましそうなんだけど、ゴアと比べた方いませんか？
それ以前に透湿性は表面の撥水性に依存してるから、高性能な透湿性維持してる期間は長くないでしょ
ディアプレックスはましそうなんだけど、ゴアと比べた方いませんか？
>>686
ディアって今もあるの？
自分今も着てるけど、撥水無くなると透湿しないのははゴアと一緒、あたりまえだわな。
２代前のストームクルーザとの比較になってしまうけど、
柔らかくて頑丈なのは確かにそうだとおもう。洗濯機で回してみたり、５００円の安い撥水スプレーかけたり手入れに全く気を遣っていないけど
性能の低下はあまりわからないし剥離もしない。初期の蒸れにくさは山で使う分には同じくらい。
ただ、自分のは野口犬が着てたやつと一緒でかなり補強入ったジャケットタイプなので保温性が若干高い気がする。真夏向けではないかも。
どのみち、軽く汗かくような気温やら運動したらどんな透湿防水素材でも服そのものが防水構造で有る限り簡単に蒸れる。脱がなきゃ蒸れは引かない。
透湿じゃ無きゃじっとしてても蒸れるけど。
結局透湿素材が何使っているかより、使い勝手とか、裏の付け方とか、強度のほうが自分には重要だと言うことで悟りました。
あと、山には山用、釣り、チャリ、バイクにはそれ用になってる理由がある。４万のゴアを１つで使い回しするなら、２万円以下の非ゴアでそこそこのものを
２種類で使い分けのほうが絶対幸せになれると思う。長持ちするしね。
ディアって今もあるの？
自分今も着てるけど、撥水無くなると透湿しないのははゴアと一緒、あたりまえだわな。
２代前のストームクルーザとの比較になってしまうけど、
柔らかくて頑丈なのは確かにそうだとおもう。洗濯機で回してみたり、５００円の安い撥水スプレーかけたり手入れに全く気を遣っていないけど
性能の低下はあまりわからないし剥離もしない。初期の蒸れにくさは山で使う分には同じくらい。
ただ、自分のは野口犬が着てたやつと一緒でかなり補強入ったジャケットタイプなので保温性が若干高い気がする。真夏向けではないかも。
どのみち、軽く汗かくような気温やら運動したらどんな透湿防水素材でも服そのものが防水構造で有る限り簡単に蒸れる。脱がなきゃ蒸れは引かない。
透湿じゃ無きゃじっとしてても蒸れるけど。
結局透湿素材が何使っているかより、使い勝手とか、裏の付け方とか、強度のほうが自分には重要だと言うことで悟りました。
あと、山には山用、釣り、チャリ、バイクにはそれ用になってる理由がある。４万のゴアを１つで使い回しするなら、２万円以下の非ゴアでそこそこのものを
２種類で使い分けのほうが絶対幸せになれると思う。長持ちするしね。
キモヲタは3行にまとめる努力しろよ
689 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 06:26:22.51
>>688
687を三行にまとめなさい。
687を三行にまとめなさい。
691 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 08:12:51.58
経年劣化気にするなら
1～2万のウェアを3～5年位で買い換えたほうが幸せじゃないかい
1～2万のウェアを3～5年位で買い換えたほうが幸せじゃないかい
非ゴアだとゴアと同様だとしてもよくわからないから安心としてのゴアなんだよな。
>>693
トップメーカーがゴア脱却したら皆の認識も変わる それだけだよ
スペックや構造・機構についてはネットに出てる程度の情報見るしか無くて
自分で厳密厳正な実験比較なんかできるわけもない
今のところはアークもマムートもゴアばっか
トップメーカーがゴア脱却したら皆の認識も変わる それだけだよ
スペックや構造・機構についてはネットに出てる程度の情報見るしか無くて
自分で厳密厳正な実験比較なんかできるわけもない
今のところはアークもマムートもゴアばっか
ちなみにマムートは同じスイスのショーラー社の防水透湿素材も使ってるが（ドライテック）
まだフラッグシップモデルはゴアのままだな
まだフラッグシップモデルはゴアのままだな
実性能がどうかよりも信頼性で選んでるよな
環境が違いすぎて細かい差なんてわからん
フィルムのみ変えてブラインドテストされたら100%外す自信ある
環境が違いすぎて細かい差なんてわからん
フィルムのみ変えてブラインドテストされたら100%外す自信ある
697 ： ◆jPpg5.obl6 ：2011/07/08(金) 12:14:24.72
梅雨あけしますた。
まあ、使う前に性能なんてわからないしね。
ゴアテックスってまあ一番高性能な素材かもしれないけど、自分はそこに期待するのは間違いというか、見当違いだと思ってる。
たとえば、ゴアが３００の透湿性能、別の素材が２００の透湿性能なら、1.5倍高性能で間違いないんだけども
それに対して一時間登ったときの体がはき出す蒸れが２０００ぐらいだと体感的にほぼ無意味の性能差になってしまうよ。
実際、夏の１０００～２０００ｍの山登るとこんな感じだわ。透湿フィルムの差なんて実際わからない。
上位のモデルにはスペック的な問題、価格設定上の問題からゴア使う＞ゴア使っているのは良い物というのは、まあ、その通りでしょうね。
その差はカッパだと下のモデルと上のモデルは我慢できる程度なんだけど、冬ジャケットだとかなり露骨にはっきりするな。
ゴアテックスってまあ一番高性能な素材かもしれないけど、自分はそこに期待するのは間違いというか、見当違いだと思ってる。
たとえば、ゴアが３００の透湿性能、別の素材が２００の透湿性能なら、1.5倍高性能で間違いないんだけども
それに対して一時間登ったときの体がはき出す蒸れが２０００ぐらいだと体感的にほぼ無意味の性能差になってしまうよ。
実際、夏の１０００～２０００ｍの山登るとこんな感じだわ。透湿フィルムの差なんて実際わからない。
上位のモデルにはスペック的な問題、価格設定上の問題からゴア使う＞ゴア使っているのは良い物というのは、まあ、その通りでしょうね。
その差はカッパだと下のモデルと上のモデルは我慢できる程度なんだけど、冬ジャケットだとかなり露骨にはっきりするな。
シルコートケープいいよ
防水透湿素材の実性能に限っていえば、ゴアテックスとその他のものでは違いがないと言っても良いと思います。
違うのはゴアテックスの素材がボリテトラフルオロエチレンという非常に安定した化合物であるのに対し、他の素材として主に使われているポリウレタンが加水分解による経年劣化が避けられないと言うことだと思います。
それでも2～3年程度の耐久性は差が見出せない位でしょうから、林業などの年間使用率が高い場合はコストパフォーマンスに優れたその他のものが、年に数回程度の使用で長年に渡って使いたいならゴアテックスが向いている、という見方もできますね。
違うのはゴアテックスの素材がボリテトラフルオロエチレンという非常に安定した化合物であるのに対し、他の素材として主に使われているポリウレタンが加水分解による経年劣化が避けられないと言うことだと思います。
それでも2～3年程度の耐久性は差が見出せない位でしょうから、林業などの年間使用率が高い場合はコストパフォーマンスに優れたその他のものが、年に数回程度の使用で長年に渡って使いたいならゴアテックスが向いている、という見方もできますね。
梅雨時のウォーキングに使うレインウエアのオススメないですか？
今までゴアのストクルで歩いてきたんだけど、サウナ状態で体が汗でびしょ濡れになります
出来れば涼しい風通しの良いレイン(半袖とか)があれば教えてください
今までゴアのストクルで歩いてきたんだけど、サウナ状態で体が汗でびしょ濡れになります
出来れば涼しい風通しの良いレイン(半袖とか)があれば教えてください
本末転倒だな
>>702
平地だろ？上をポンチョは快適だと思う。
平地だろ？上をポンチョは快適だと思う。
>>702
そういう時こそオムニドライでしょ
そういう時こそオムニドライでしょ
>>706
>>707
色々考えてみたけどどれも風通しが悪く蒸れそうなので
アンダーにファイントラックの長袖上下を着てその上に普通のジョギングウエアを着て
帽子だけ防水のものを被って濡れて歩くのも有りかなと思えてきました
靴はゴアのジョギングシューズに防水ゲータを使用すれば割と快適かも
>>707
色々考えてみたけどどれも風通しが悪く蒸れそうなので
アンダーにファイントラックの長袖上下を着てその上に普通のジョギングウエアを着て
帽子だけ防水のものを被って濡れて歩くのも有りかなと思えてきました
靴はゴアのジョギングシューズに防水ゲータを使用すれば割と快適かも
いいもの見つけた
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128279
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この二つを使えば悩みは解決できそう
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この二つを使えば悩みは解決できそう
>>708
夏場のウルトラライトスタイルのスルーハイカーを参考にするといい。
裸足にトレラン靴、腰メッシュの撥水ショーツとか、
「濡れても平気な部分には保水する生地を最初から纏わない」とか
かなり合理的で参考になる。
夏場のウルトラライトスタイルのスルーハイカーを参考にするといい。
裸足にトレラン靴、腰メッシュの撥水ショーツとか、
「濡れても平気な部分には保水する生地を最初から纏わない」とか
かなり合理的で参考になる。
もう裸でいいよね
何でデザインで選ばないのか不思議
>>710
低山ならそれで大丈夫だが、夏でも最高気温が20度を下回る2000mを超える高山だとそうもいかない。
低山ならそれで大丈夫だが、夏でも最高気温が20度を下回る2000mを超える高山だとそうもいかない。
>>713
気温30度の街中のウォーキングですから問題ないです
気温30度の街中のウォーキングですから問題ないです
ヒント：登山キャンプ板
ヒント：702
>>702がどうかした？
登山キャンプ板でウォーキングって言ったら山歩きでしょ？
登山キャンプ板でウォーキングって言ったら山歩きでしょ？
ｱｲﾀﾀﾀﾀ･･･
ワロタw
ちょっとハイキング行ってくる
ちょっと平地のキャンプ場までウォーキング行ってくる
じゃ僕は河原でワーキング
ハイキングウォーキング見てくる
あ、あの人ハイキングしてるー！
デューク更家ナメてんのか
デューク更家ってハイカーだったのか
【芸能】ハイキングウォーキング危機一髪！富山行きの飛行機がエンジン故障で松田洋昌「ビビりなもんで人一倍騒ぎました」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310169741/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310169741/
じゃあ、町中の道を歩いたらストリーキングか
ゴア使った防水透湿つなぎとかないのかな。
つなぎのほうがセパレートタイプより通気性が段違いに良いんで。
つなぎのほうがセパレートタイプより通気性が段違いに良いんで。
>>713
>>702読んで勝手に夏場低山だと思いこんでたわ。
森林限界以上ならしっかりガードしないとやばいね。
でも現代版裸の大将的なスルーハイカーのスタイルはほんとに快適。
レインウェアでスカート？とか最初は抵抗あったけど、
山で気にすることじゃ無かったと悟ってからは軽快そのもの。
>>702読んで勝手に夏場低山だと思いこんでたわ。
森林限界以上ならしっかりガードしないとやばいね。
でも現代版裸の大将的なスルーハイカーのスタイルはほんとに快適。
レインウェアでスカート？とか最初は抵抗あったけど、
山で気にすることじゃ無かったと悟ってからは軽快そのもの。
ウォーキングといえば低地
ウォーキングといえば平地
レッドキングといえば怪獣
アイドリングといえばこの画像http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1_WYBAw.jpg
ゴアのジャケットでそで捲りするのって普通じゃなかったんか…
そで捲りしても蒸れまくりで暑いのにかわりない
ベンチレーションもバッチりで生地も風を通しまくる
平地街キャンプ場仕様の夏用レインウェアないのかよ？
平地街キャンプ場仕様の夏用レインウェアないのかよ？
eVent
それ本当に涼しいの？
ゴアみたいなサウナスーツはもうイヤだよ
ゴアみたいなサウナスーツはもうイヤだよ
平地ならジョギングの格好＋ウインドブレーカー
濡れない工夫をすると蒸れるから、濡れても寒くないようにすれば良いです
素肌にウインドブレーカーは張り付くからロンＴお勧め
それでも暑ければウインドベスト
素足にランシュはスレるよ
濡れない工夫をすると蒸れるから、濡れても寒くないようにすれば良いです
素肌にウインドブレーカーは張り付くからロンＴお勧め
それでも暑ければウインドベスト
素足にランシュはスレるよ
ウインドブレーカーて風を通さないんでしょ？
それじゃ余計に熱くならない？
それじゃ余計に熱くならない？
パタのフーディニでいいじゃん
隙間だらけで風は通して、雨だけ通さない昔の蓑みたいなウェアないかな？
>>743
見た目からして長袖で暑苦しいよな
見た目からして長袖で暑苦しいよな
>>744
蓑かぶっとけKS
蓑かぶっとけKS
人間が熱を排出するのは頭頂部や背中などが主たる部位なので
そこらへんを換気良くレイヤリングさえしとけば結構何とかなる
そこらへんを換気良くレイヤリングさえしとけば結構何とかなる
半そで君ｗ
ちょっと海にバイキングしてくる
夏は防風は迷惑でしかないな
ガーゼテックスというカーゼのように風通しが良く、
水を通さない新素材が出てるからそれ買え
詳しくはググれ
水を通さない新素材が出てるからそれ買え
詳しくはググれ
ちょっとウォーキングしてくる
稜線上のハイマツがしなるほどの強風。
ゲリラ雷雨で地面の泥を十数㎝跳ね上げる大粒の雨と風。
コレラを考慮せず割り切れば、夏は傘やケープの方が快適。
ゲリラ雷雨で地面の泥を十数㎝跳ね上げる大粒の雨と風。
コレラを考慮せず割り切れば、夏は傘やケープの方が快適。
カッパ＞ウインドブレーカー＞ウインドベスト＞Ｔシャツ
その日の気温や雨の強さで好きにすればよろしい
その日の気温や雨の強さで好きにすればよろしい
100均ので十分という結論がすでにでている。
糞スレ削除しとけよアホども
糞スレ削除しとけよアホども
普通の人は、登山にコレラは考慮しないなw
コレラは気にしないけどペストを気にしています
コピー＆ペスト
上はゴアで下はサンダーパスとか安いのでいいよね？
>>762
ムレムレで良ければ
ムレムレで良ければ
じゃあ、若奥さんにはサンダーパスを着せよう
下半身がムレムレか
下は上に比べて消耗品だと思うけど。
青山の２パンツレインスーツ
洗濯の洗剤なに使ってる？
ニクのテックウォッシュとかただの純せっけんなのに高すぎる。撥水材なら多少高いのもわかるけど。
無添加の無添加の純せっけんでいいよな。
ニクのテックウォッシュとかただの純せっけんなのに高すぎる。撥水材なら多少高いのもわかるけど。
無添加の無添加の純せっけんでいいよな。
おk
>>768
なんでそんなに焦ってるんだよ
なんでそんなに焦ってるんだよ
おれ、テックウォッシュ代わりにカリ石けんで洗ってたけど、今はとうとう台所洗剤（ジョイｗ）で洗ってる。問題ないな。
はっきり言って、生地痛めない、そして残らない液体の洗剤なら何でも良いと思ってる。薄めにな。
はっきり言って、生地痛めない、そして残らない液体の洗剤なら何でも良いと思ってる。薄めにな。
オレはH2Noを洗うときは、アークテリクスで売っている専用洗剤を使っているよ。
普通に洗濯石鹸。洗濯機で洗って干すだけ。
いけないの？
いけないの？
ネットに入れて洗濯して軽く手で絞って陰干ししてる。年に一回は撥水剤に漬けて低温アイロン。
生地を傷める傷めないじゃなくて洗剤の粒子が
防水透湿レイヤーの目を詰めてしまうかどうか
防水透湿レイヤーの目を詰めてしまうかどうか
777げと
775さんは第一世代ゴアユーザーなんですね
ハミングバード製です
今日焼岳登ったら昼から土砂降り
100均のカッパじゃだめだorg
というわけでオンヨネのブレステックプレミアムレインスーツポチった
皆さんありがとうございました
100均のカッパじゃだめだorg
というわけでオンヨネのブレステックプレミアムレインスーツポチった
皆さんありがとうございました
関東近郊じゃないんだから100均カッパはねーわw
100均カッパは平地でも雨が漏る
いやあ、お恥ずかしいｗ
買わなきゃ買わなきゃと思ってて
どうも踏ん切りがつかなくて、今日の雨で決めました
プレミアムは性能が上がってて、某店で1万切ってたので買いました
ザックのレインカバーもついでに買ったので雨対策はひと段落しますた
買わなきゃ買わなきゃと思ってて
どうも踏ん切りがつかなくて、今日の雨で決めました
プレミアムは性能が上がってて、某店で1万切ってたので買いました
ザックのレインカバーもついでに買ったので雨対策はひと段落しますた
>>783
好日山荘かな？いい買い物だと思う
好日山荘かな？いい買い物だと思う
ストクル買った。雨降ってほしいような降って欲しくないような不思議な気分だ。
そしていざ着る時が面倒くさい
ゴアのプロシェル、パフォーマンスシェル、XCR
の違いって結局なんなの？
ゴアのサイト行ってもメーカーのサイトでも
そこの肝心なことに触れてないから
もうさっぱりわからん
の違いって結局なんなの？
ゴアのサイト行ってもメーカーのサイトでも
そこの肝心なことに触れてないから
もうさっぱりわからん
>>790
プロシェル、パフォーマンスシェルは製品テストの難易度。 プロの方が過酷。但し、受けなくてもよいと思われる。exモンベルのゴア製品。 概ねプロシェルはマイクログリッドバッカーを採用。 パフォーマンスシェルは従来のトリコットの裏地か2レイヤが多い。
プロシェル、パフォーマンスシェルは製品テストの難易度。 プロの方が過酷。但し、受けなくてもよいと思われる。exモンベルのゴア製品。 概ねプロシェルはマイクログリッドバッカーを採用。 パフォーマンスシェルは従来のトリコットの裏地か2レイヤが多い。
>>792
ゴアテックスの3レイヤにはプロシェル、パフォーマンスシェルのどちらでもない只のゴアテックス表記のものが存在していてモンベルのレインウェアが該当するのです、モンベルはマイクログリッドバッカーを採用していて性能面ではプロシェルデモおかしくない。
ゴアテックスの3レイヤにはプロシェル、パフォーマンスシェルのどちらでもない只のゴアテックス表記のものが存在していてモンベルのレインウェアが該当するのです、モンベルはマイクログリッドバッカーを採用していて性能面ではプロシェルデモおかしくない。
>>792
続き。プロなりパフォーマンスを名乗るのには高いライセンス料をゴア社に払う必要があってそれは価格に反映されます。モンベルは安く売る為にライセンス料を払っていないのだと思われます。
続き。プロなりパフォーマンスを名乗るのには高いライセンス料をゴア社に払う必要があってそれは価格に反映されます。モンベルは安く売る為にライセンス料を払っていないのだと思われます。
>>795
知ってるなら教えて下さい。
知ってるなら教えて下さい。
>>795
うわ、日本ゴアの公式見たよ、モンのストクルプロシェルじゃん、俺が間違ってたわ申し訳ない。
うわ、日本ゴアの公式見たよ、モンのストクルプロシェルじゃん、俺が間違ってたわ申し訳ない。
>>7
らｯめぇえっぇぇぇ！黒いサザンクロス来ちゃうぅぅぅぅ＞＜
らｯめぇえっぇぇぇ！黒いサザンクロス来ちゃうぅぅぅぅ＞＜
すんません誤爆しすた
800ですよ
マイクログリッドバッカーはいくら薄くなってもバリバリ感が消えないから嫌い。
バリバリ伝説
スレチ承知なんだけどおせーてください
なんで山用のフリースはあんなに高いのですか
山用で見た目ほとんど同じようなもんだけど安いの買ったらどんだけ不幸を見ますか
最悪ユニクロじゃダメなんすかｗ
なんで山用のフリースはあんなに高いのですか
山用で見た目ほとんど同じようなもんだけど安いの買ったらどんだけ不幸を見ますか
最悪ユニクロじゃダメなんすかｗ
>>803
フリースは全然大丈夫だよ
フリースは全然大丈夫だよ
>>803
ユニクロでも大丈夫だが、例えばパタゴニアのフリースの様に防風性もあるフリースはユニクロには無いよ。
あとユニクロはカッティングが駄目なのと、山用は温度に寄って4ランクほど厚さが違う作りになっているので、選び易い。
ユニクロでも大丈夫だが、例えばパタゴニアのフリースの様に防風性もあるフリースはユニクロには無いよ。
あとユニクロはカッティングが駄目なのと、山用は温度に寄って4ランクほど厚さが違う作りになっているので、選び易い。
ユニクロのマイクロフリース使ってるけどなかなかいいよ
初期のフリースもあんな形態だったけどいろいろ工夫されて来てる＋ブランド料で高い
汗の吸い取りが悪いからロンＴとの重ね着がお勧めです
風もスカ抜けだからカッパかウインドブレーカー持って下さい
初期のフリースもあんな形態だったけどいろいろ工夫されて来てる＋ブランド料で高い
汗の吸い取りが悪いからロンＴとの重ね着がお勧めです
風もスカ抜けだからカッパかウインドブレーカー持って下さい
>>804-806
レスありがとう
①ユニクロ買うなら風止めかカッパ併用推奨
②ろｎT必須
③温度調整はしにくい
ｆｍｆｍ
①については普通の薄手のシャカシャカした生地のパーカーでもOK？
およそ350mlカンくらいの大きさになるくらいペラ１に近いもの(ナイキ)
カッパだけはモンベルのいいの持ってるｗ
②は了解。下に山シャツでもOKかな？
③仕方ないかｗ
あとこの勢いで追加質問させてください
ジッパーが首から胸元までしかない(かぶるように着る)フリースは
何か意図があってあんな着替えにくい仕様なんですか？
レスありがとう
①ユニクロ買うなら風止めかカッパ併用推奨
②ろｎT必須
③温度調整はしにくい
ｆｍｆｍ
①については普通の薄手のシャカシャカした生地のパーカーでもOK？
およそ350mlカンくらいの大きさになるくらいペラ１に近いもの(ナイキ)
カッパだけはモンベルのいいの持ってるｗ
②は了解。下に山シャツでもOKかな？
③仕方ないかｗ
あとこの勢いで追加質問させてください
ジッパーが首から胸元までしかない(かぶるように着る)フリースは
何か意図があってあんな着替えにくい仕様なんですか？
>>807
すれ違いってわかってるなら調子にのるなボケ
すれ違いってわかってるなら調子にのるなボケ
いっしょうけんめい文章考えたのにそんな言い方はかわいそう
オ マ エ モ キ エ ロ
>>807
洋服というものの考え方からすりゃ逆だよ。
Tシャツみたいにすると脱いだり着たりするのが大変だから脱ぎ着しやすいようにジッパーやらボタンを付けてあるんだよ。
上着ではなくインナーに属する扱いだからな。
まあ、すれ違いはここまでにしておきましょう。
洋服というものの考え方からすりゃ逆だよ。
Tシャツみたいにすると脱いだり着たりするのが大変だから脱ぎ着しやすいようにジッパーやらボタンを付けてあるんだよ。
上着ではなくインナーに属する扱いだからな。
まあ、すれ違いはここまでにしておきましょう。
>>793
久々にヒドいシッタカを見たw
久々にヒドいシッタカを見たw
たまにはモンベル以外のレインウエア買いたいが
短足なので困る。(M-Sがありがたい)
あと、海外メーカーのだと上下セットが多いけど
どっちか破れたり機能低下して買い換える時って効率悪くない？
短足なので困る。(M-Sがありがたい)
あと、海外メーカーのだと上下セットが多いけど
どっちか破れたり機能低下して買い換える時って効率悪くない？
814 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 16:16:33.72
ゴアのハット、雨の日に使える？
ウェアのフード出したりしまったり
面倒なんだ
ウェアのフード出したりしまったり
面倒なんだ
815 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 16:17:36.68
状況による
だよね
夏山で無風だったら大丈夫かな？
夏山で無風だったら大丈夫かな？
無風で晴天だったら使える
結局プロシェルとパフォーマンスシェルの違いってなんなのよ。
>>820
ストームテストと使えるオプション(マイクログリッドバッカー)の違い。メンブレンは一緒
ストームテストと使えるオプション(マイクログリッドバッカー)の違い。メンブレンは一緒
迷うならプロシェル買えよ
>>822
やはりプロシェルにはマイクログリッドバッカー必須か？
やはりプロシェルにはマイクログリッドバッカー必須か？
裏生地にトリコットのほかにマイクログリッドバッカーも選択できる、というだけで必須ではない。
実際プロシェルには3レイヤーにトリコット使ったモデルも2レイヤーのモデルもある
実際プロシェルには3レイヤーにトリコット使ったモデルも2レイヤーのモデルもある
ストームクルーザーのコード１本でフィットするフードはすごい便利だな。
買わなかったけど。
買わなかったけど。
ストクルのフードはフィットいいね
モンベル全てかどうかは知らん
モンベル全てかどうかは知らん
829 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 17:39:56.18
里山デビューしたばかりの初心者
テンプレ見ると安カッパでOKとあるがホンマかいな？
色々サイト周ったり富士山スレ見たが高いの買えという奴が多かったが
テンプレ見ると安カッパでOKとあるがホンマかいな？
色々サイト周ったり富士山スレ見たが高いの買えという奴が多かったが
830 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 17:47:00.08
モンベルは正直ちょっと抵抗ある
創価とかピースボートとかあまり良い話聞かないし
創価とかピースボートとかあまり良い話聞かないし
それ言い出したら日本のメーカーの物は何も買えなくなる
バカの考え
バカの考え
夏山で無理な計画立てなければホムセンの5000円くらいのでも死にはしない
オンヨネやミズノの1～1.5万くらいのだと機能的に問題なし
ゴアが買えればなお良し
オンヨネやミズノの1～1.5万くらいのだと機能的に問題なし
ゴアが買えればなお良し
833 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 18:13:33.15
モンベルは雨具屋さんと思ってるのでレインウェアだけはモンベル使ってる。
>>834
在日の方ですね、分かります
在日の方ですね、分かります
>>830
>>835
スレ違い
patagonia パタゴニア（製造業界板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1253546321/
モンベルスレへ移動するか、別板に↑こういうスレ立ててそこでやれ
>>835
スレ違い
patagonia パタゴニア（製造業界板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1253546321/
モンベルスレへ移動するか、別板に↑こういうスレ立ててそこでやれ
837 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 20:19:44.65
>>836
無職の分際で何仕切ってんだボケ
無職の分際で何仕切ってんだボケ
あ、火病った
841 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 16:19:48.30
手首からの浸水は何とかならんかのう
グローブをレインウェアの裾にいれたり出したりも面倒じゃ
グローブをレインウェアの裾にいれたり出したりも面倒じゃ
パウダーガードみたいのが付いたウエアがあれば良いんですがね。
有りそうなもんだけどなあ。
有りそうなもんだけどなあ。
雨の中、水が入るほど手首を上に向けるというと
トレッキングポールかい
トレッキングポールかい
844 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 17:24:27.54
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_252997
ヒュー(AA略
コロンビアやりおる。MHWがグローブを全部OutDryに置き換え、ハードシェルもBHAと提携した素材に乗り換えたのは、すべてコレのための下準備だったのね。
そーいえばMontbellもOutDryの立ち上げ当初から力を入れていた、ブーツのメンブレンを
今シーズン(昨シーズンだっけ？)に突然、1モデル残して全部ゴアライニングに切り替えたり不審なことしてたっけね
ヒュー(AA略
コロンビアやりおる。MHWがグローブを全部OutDryに置き換え、ハードシェルもBHAと提携した素材に乗り換えたのは、すべてコレのための下準備だったのね。
そーいえばMontbellもOutDryの立ち上げ当初から力を入れていた、ブーツのメンブレンを
今シーズン(昨シーズンだっけ？)に突然、1モデル残して全部ゴアライニングに切り替えたり不審なことしてたっけね
>>848
興味深いね
興味深いね
>>848
ｅＶｅｎｔはＧＥが持ってたのか・・・知らなかった
コロンビアは面白いことするな ＬＬビーンとかエディーバウアーみたいに地味で普通じゃなくて
企業が大きくなっても常に攻めの経営をしてるよね
見てる分には大変面白いし、時々良いアイテムがぽっこり出るから見逃せない
ｅＶｅｎｔはＧＥが持ってたのか・・・知らなかった
コロンビアは面白いことするな ＬＬビーンとかエディーバウアーみたいに地味で普通じゃなくて
企業が大きくなっても常に攻めの経営をしてるよね
見てる分には大変面白いし、時々良いアイテムがぽっこり出るから見逃せない
明日の前々から友達と休み合わせて計画してた富士登山(初登山)、
Gore-texとかいう高い雨具なら大丈夫ですか？
Gore-texとかいう高い雨具なら大丈夫ですか？
>>853
高いとパラシュート効果でいいもの気分が味わえる
高いとパラシュート効果でいいもの気分が味わえる
>>854
ザックとかいろいろ揃えたキャラバンていう登山店の人は
富士登山にはこれが最強て言ってたよ？
http://www.caravan-web.com/caravan/rain/0101900.html
ザックとかいろいろ揃えたキャラバンていう登山店の人は
富士登山にはこれが最強て言ってたよ？
http://www.caravan-web.com/caravan/rain/0101900.html
トレントフライヤー買いに行ったが何処も売り切れで今のところ保留状態。
多分ストームクルーザーになると思うけど、
トレントは、2レイヤーってあとで分かったし
ひょっとしてあの時買わなくてよかったのかも。（今は在庫あり状態)
多分ストームクルーザーになると思うけど、
トレントは、2レイヤーってあとで分かったし
ひょっとしてあの時買わなくてよかったのかも。（今は在庫あり状態)
2.5な
0.5ってなんなの
夏は2レイヤーのほうが涼しげで良さそう
もしかしてサラウンド5.2の0.2と同じようなもの？
5.1じゃねーの
>>859
表も裏も布でラミネート構造になっているゴアテックス生地が3レイヤー。
裏にメッシュ状のコーティングなどを施しているのが2.5レイヤー。
モンベルのトレントフライヤーや、ゴアテックスじゃないがパタゴニアのトレントシェルジャケットなどが2.5レイヤー。
3レイヤーに較べると耐久性と、濡れ感が残る場合がある。
しかし、夏場は2.5レイヤーの方が涼しいし、軽く出来る。
表も裏も布でラミネート構造になっているゴアテックス生地が3レイヤー。
裏にメッシュ状のコーティングなどを施しているのが2.5レイヤー。
モンベルのトレントフライヤーや、ゴアテックスじゃないがパタゴニアのトレントシェルジャケットなどが2.5レイヤー。
3レイヤーに較べると耐久性と、濡れ感が残る場合がある。
しかし、夏場は2.5レイヤーの方が涼しいし、軽く出来る。
今の季節、都会で使うには薄いほうが気持ちいい
いやらしい・・・
トレントが２レイヤーとか・・・
そういう間違った知識はいったいどこで「得られる」んだ？
もし防水透湿生地レイヤーについて知らない人がいたとしても、
その人がググって調べた時点で同時に解決してるはずの知識じゃん
そういう間違った知識はいったいどこで「得られる」んだ？
もし防水透湿生地レイヤーについて知らない人がいたとしても、
その人がググって調べた時点で同時に解決してるはずの知識じゃん
俺なんかコスプレイヤーだぜ
>>848コロンビアには是非とも頑張って欲しい。東電と同じで独占はユーザーに
とって害でしかない。
とって害でしかない。
野外フェスと屋久島行くんだが予算15000円位でオススメ教えてくれ
ミズノベルグテック
eVentの製品って少ないよな
ゴアよりも透湿性能は高いと思うが人気ないのか？
冬だとジャケットから湯気が見えるぐらい蒸気を排出するんだが
ゴアよりも透湿性能は高いと思うが人気ないのか？
冬だとジャケットから湯気が見えるぐらい蒸気を排出するんだが
>>872
「ジャケットから湯気が見えるぐらい蒸気を排出する」
これ昔ゴアに関する文章として読んだことがあるんだが、
まあそんなことはどうでもいい
お前はその文章を読んで
「そんなに暑いなら脱げよｗ」って思わなかったの？
雪山ならそうそう脱げないんだろうなあとか納得しちゃったの？
「ジャケットから湯気が見えるぐらい蒸気を排出する」
これ昔ゴアに関する文章として読んだことがあるんだが、
まあそんなことはどうでもいい
お前はその文章を読んで
「そんなに暑いなら脱げよｗ」って思わなかったの？
雪山ならそうそう脱げないんだろうなあとか納得しちゃったの？
オンヨネのレインウェアってどれも性能いいんですか？
個人的にODS-93020が良さ気なんですが、１万きってるのは性能としてはいまいちですかね？
ちなみにミズノのレインウェアと迷ってます
個人的にODS-93020が良さ気なんですが、１万きってるのは性能としてはいまいちですかね？
ちなみにミズノのレインウェアと迷ってます
BCスノーボードはやるが単なる登山はやらん
>>875
謳ってる性能も、実際の構造も似たようなもんだと思う
だが俺なら全体的な品質を考えるとミズノの方を選ぶかな
ミズノは以前からアウトドア方面に割と力を注いでいるが、オンヨネって元来スキー中心だからね
オンヨネのレインウェア着てて中に滲みてきたって話を聞いたことがあるし
謳ってる性能も、実際の構造も似たようなもんだと思う
だが俺なら全体的な品質を考えるとミズノの方を選ぶかな
ミズノは以前からアウトドア方面に割と力を注いでいるが、オンヨネって元来スキー中心だからね
オンヨネのレインウェア着てて中に滲みてきたって話を聞いたことがあるし
>>875
パンツの長さとか微妙に違うので実際に着て自分に合った方で
877さんに当て付けじゃないけど、レインウェアの漏水は結露を勘違いしてる方多いから
又聞きはあまりあてにならないです ゴアでも同様な話は聞く
パンツの長さとか微妙に違うので実際に着て自分に合った方で
877さんに当て付けじゃないけど、レインウェアの漏水は結露を勘違いしてる方多いから
又聞きはあまりあてにならないです ゴアでも同様な話は聞く
>>872
ごめん、実はお前のゴアに、駄菓子屋で売ってるケムリ塗っておいたんだ
ごめん、実はお前のゴアに、駄菓子屋で売ってるケムリ塗っておいたんだ
>>869
15000円位ならセールで安売りしてるノースのハイベントでいいんじゃね？
15000円位ならセールで安売りしてるノースのハイベントでいいんじゃね？
>>881
ノースのハイベント上下でその予算で納まるの？
ノースのハイベント上下でその予算で納まるの？
半額セールなら買える
表:ナイロン100％、裏:ウレタンコーティング
ウレタンコーティング・・・
ウレタンコーティング・・・
>>885
いわゆるゴム引きか、、、
いわゆるゴム引きか、、、
>>869
が今年１年もてばいいやと考えてるなら>>884で十分でしょ
ハイベントは２種類あって、ちゃんとしたメンブレンのやつと、ＰＵコーティングしただけのやつがあって
これは後者の方なんだよな
ちゃんとしたメンブレンのやつって言ってもそれもＰＵで、恐らく東レのダーミザクスあたりの流用だろうけど
が今年１年もてばいいやと考えてるなら>>884で十分でしょ
ハイベントは２種類あって、ちゃんとしたメンブレンのやつと、ＰＵコーティングしただけのやつがあって
これは後者の方なんだよな
ちゃんとしたメンブレンのやつって言ってもそれもＰＵで、恐らく東レのダーミザクスあたりの流用だろうけど
888 ：底名無し沼さん：2011/07/23(土) 17:29:38.58
山初心者でモンベルのトレントフライヤー買ったんですけど、
登山の途中で雨が止んだら、あのちっさい袋にまた入れるの？
それともデカめの袋を別に持っていくのか？
みなさんはどうしてますか？
登山の途中で雨が止んだら、あのちっさい袋にまた入れるの？
それともデカめの袋を別に持っていくのか？
みなさんはどうしてますか？
トレントフライヤー置いてあったから買ってしまった
軽いけど薄すぎて激しい山行に使うの躊躇してしまう
軽いけど薄すぎて激しい山行に使うの躊躇してしまう
タイム表示がめちゃくちゃだぞ
>>888
好きにしろ
好きにしろ
アドバイス多かったハイベンド買おうと思ったが好みのカラーが全部売り切れてた…
接客してくれた店員が屋久島出身らしく、色々聞いてたらミズノベルグテックEXでもある程度は大丈夫とのこと＆セールで値下がりしてたので、今回はそっちを買いました
教えてくれた方々有難う、レインウェアも奥が深いんだなぁ…勉強になりました。
接客してくれた店員が屋久島出身らしく、色々聞いてたらミズノベルグテックEXでもある程度は大丈夫とのこと＆セールで値下がりしてたので、今回はそっちを買いました
教えてくれた方々有難う、レインウェアも奥が深いんだなぁ…勉強になりました。
屋久島出身て凄い話のネタになるな
匹敵するのは端島(軍艦島)くらいか
しかしベルグＥＸで「ある程度」って、やっぱ雨凄いトコなんだな
匹敵するのは端島(軍艦島)くらいか
しかしベルグＥＸで「ある程度」って、やっぱ雨凄いトコなんだな
eVent
屋久島に並ぶ日本第一級の豪雨地帯といえば大台ヶ原やね
街でも尾鷲とか降るときは凄いな
棒雨って呼ばれるくらい凄まじいのが振る
雨具のフィールドテストには最適
街でも尾鷲とか降るときは凄いな
棒雨って呼ばれるくらい凄まじいのが振る
雨具のフィールドテストには最適
凄まじさで言えば雨季のタイのスコールはゴイスーだったな
レインコート新調して雨季が来ると、ウキウキするよな。雨季だけに
900
sea to summitのeVent dryサック買ったが凄いね
風呂に沈めたが浸水なしで潰すと空気は出ていく
ゴアよりeVentの方が凄いんじゃね？
風呂に沈めたが浸水なしで潰すと空気は出ていく
ゴアよりeVentの方が凄いんじゃね？
>>901
そもそも第１世代ゴアテックスは有孔膜のみで通気性があった
それを何故無孔膜を張り合わせて合わせ技としたかというと、
メンブレンの強度、耐水能力を向上させ、何よりも有孔膜が親油性で機能が落ちることを
ある程度回避しようとしたからだ
で、E-VENTとは、第１世代ゴアテックスのパテントが切れたのを流用した製品だ
あとは判るな？
いずれの素材も有効に機能している限りにおいて
登山にどれだけ寄与するかを考えてみると、
通気性があるということは衣服の内側の熱を外に逃すことができるということだ
別の言い方をすると、寒い場所では冷たい空気が外から入ってくるということだ
つまり、通気性とは暑い場所では役に立つが寒い場所では要らない性能ということになる
ちなみに通気性と透湿性は全く異なる範疇の話なので注意な
そもそも第１世代ゴアテックスは有孔膜のみで通気性があった
それを何故無孔膜を張り合わせて合わせ技としたかというと、
メンブレンの強度、耐水能力を向上させ、何よりも有孔膜が親油性で機能が落ちることを
ある程度回避しようとしたからだ
で、E-VENTとは、第１世代ゴアテックスのパテントが切れたのを流用した製品だ
あとは判るな？
いずれの素材も有効に機能している限りにおいて
登山にどれだけ寄与するかを考えてみると、
通気性があるということは衣服の内側の熱を外に逃すことができるということだ
別の言い方をすると、寒い場所では冷たい空気が外から入ってくるということだ
つまり、通気性とは暑い場所では役に立つが寒い場所では要らない性能ということになる
ちなみに通気性と透湿性は全く異なる範疇の話なので注意な
やはりブリーズドライテック最強ということか、、、
ブリーズドライテックはゴアより結露ひどいらしいけどねえ（モンベル店員談）
そもそもブリーズドライテックがゴアより上だったら
ストクルやトレントフライヤーの立場がないじゃん
ストクルやトレントフライヤーの立場がないじゃん
>>903-905
ブリーズドライテックは恐らく東レのダーミザクスのライセンス製品
同じポリウレタン有孔膜だしね
ブリーズドライテックの説明
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker02.html
ダーミザクスの説明
http://www.torayentrant.com/jp/dermizax/der_003.html
なお、ポリウレタン＝加水分解と考えてる人がこのスレにもいるが、
ポリウレタンにはポリエステル系とポリエーテル系の２種類があって、
後者は殆ど加水分解を起こさない
登山用品に関しては、登山靴ｊに使われてるポリウレタンフォーム、及び
テントやザックの裏面、安物レインウェアなどに使われてるＰＵコーティングは
明らかにポリエステル系で加水分解が問題になっているが、
防水透湿「メンブレン」に使われてるＰＵが加水分解でボロボロになった実例は
まだ上がってないようなので、どうやらポリエーテル系だと推測される
ブリーズドライテックは恐らく東レのダーミザクスのライセンス製品
同じポリウレタン有孔膜だしね
ブリーズドライテックの説明
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker02.html
ダーミザクスの説明
http://www.torayentrant.com/jp/dermizax/der_003.html
なお、ポリウレタン＝加水分解と考えてる人がこのスレにもいるが、
ポリウレタンにはポリエステル系とポリエーテル系の２種類があって、
後者は殆ど加水分解を起こさない
登山用品に関しては、登山靴ｊに使われてるポリウレタンフォーム、及び
テントやザックの裏面、安物レインウェアなどに使われてるＰＵコーティングは
明らかにポリエステル系で加水分解が問題になっているが、
防水透湿「メンブレン」に使われてるＰＵが加水分解でボロボロになった実例は
まだ上がってないようなので、どうやらポリエーテル系だと推測される
しかしながら去年ユニコロが売っていた東レとの共同開発を
謳った止水ジッパー付き防水透湿パーカーは、
注意書きにポリウレタンコーティングのため約３年で・・・
と書いてあった
謳った止水ジッパー付き防水透湿パーカーは、
注意書きにポリウレタンコーティングのため約３年で・・・
と書いてあった
通気性が透湿性に負けるのか！
なんでだろ
なんでだろ
皮膜に通気性があって悪いことなど何もない
多少の熱が逃げるなら下のレイヤーで対応すればいいこと
通気性がなく熱がこもって不快なのだけはどうしようもない
多少の熱が逃げるなら下のレイヤーで対応すればいいこと
通気性がなく熱がこもって不快なのだけはどうしようもない
>>907
だからポリウレタンコーティングはダメってことでしょ
だからポリウレタンコーティングはダメってことでしょ
>>907
三年できつぶせ
三年できつぶせ
昨日初めて落としてしまったけど、この安心感に慣れてしまうと、G‘ｚ以外の端末は選べなくなるなw
カシオはついにレインウエアにも手を出したか
衝撃にも強いレインウェア誕生！
とかな
とかな
ゴールドウィンならやってくれるに違いない
10気圧防水のレインウェアですか
ノースフェイスの話、少ないけど最近人気ないの？
こないだRAINTEX FLIGHTっての買ったんだけど、3万円以上するのね。
雨具ごときに3万円もどうかと思ったが、昔安物買って群れムレムレベトベトになったしなぁ。
こないだRAINTEX FLIGHTっての買ったんだけど、3万円以上するのね。
雨具ごときに3万円もどうかと思ったが、昔安物買って群れムレムレベトベトになったしなぁ。
高いゴアのを買ってもムレムレベトベトに変わりないよ
では高いのと安物の違いは何なの？
高いとプラシーボ効果が味わえる
高いと皆に自慢できると思っている痛い人専用
>>917
高いゴアのを買って長持ちさせるか、安いＰＵコーティングのを買って２～３年で買い換えるか、
結構微妙なところなんだよね どちらのスタイルでもいいと思う
ＴＮＦの雨具が人気無いということは無い 今でも鉄板チョイスのひとつだよ
若い一般層はカラーの豊富なドットショットとか買うので、それも入れたら結構なシェアだと思う
高いゴアのを買って長持ちさせるか、安いＰＵコーティングのを買って２～３年で買い換えるか、
結構微妙なところなんだよね どちらのスタイルでもいいと思う
ＴＮＦの雨具が人気無いということは無い 今でも鉄板チョイスのひとつだよ
若い一般層はカラーの豊富なドットショットとか買うので、それも入れたら結構なシェアだと思う
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker01.html
今はゴアもPU使っているから安いＰＵコーティングが２～３年なら
ゴアも２～３年てことになってしまう
今はゴアもPU使っているから安いＰＵコーティングが２～３年なら
ゴアも２～３年てことになってしまう
>>921
値段のタグ付けたまま着るわけでもなし、アホの子ですか？
値段のタグ付けたまま着るわけでもなし、アホの子ですか？
タグつけたまま着てるけど？
>>923
ソース出してね
ソース出してね
ちょっと思ったんだが。よくよく今までの買ったものを考えてみれば、
カッパの寿命＝透湿素材の寿命
ではないよね？ほとんどの場合透湿素材劣化する前に表面生地だめになったり、破れたりだわ。
表面生地が劣化すると、防水かけてもすぐはじかなくなったりするね。
カッパの寿命＝透湿素材の寿命
ではないよね？ほとんどの場合透湿素材劣化する前に表面生地だめになったり、破れたりだわ。
表面生地が劣化すると、防水かけてもすぐはじかなくなったりするね。
>>933
そもそも表皮のナイロンが紫外線などで劣化していくもんなあ
そもそも表皮のナイロンが紫外線などで劣化していくもんなあ
そんなことナイロン
汁コートポンチョが耐水圧の重要性を教えてくれた…
今日はレインテックスプラズマに助けられた。とにかく軽いのが良かった。
>>932
そこからどう推測できたの？ちゃんと経緯を書いてね
そこからどう推測できたの？ちゃんと経緯を書いてね
>>938
破綻してるのはそっちの言い分だからまずその釈明からしてもらおうか
破綻してるのはそっちの言い分だからまずその釈明からしてもらおうか
横レスだけど。
ゴアは剥離して水ぶくれみたいになったことがあるけど、
ＰＵコーティング系で剥離って自分はまだ経験が無いんだが。
ザックはベタベタになったことあるけど、
雨具でコーティングが剥離したことある人って居る？
ゴアは剥離して水ぶくれみたいになったことがあるけど、
ＰＵコーティング系で剥離って自分はまだ経験が無いんだが。
ザックはベタベタになったことあるけど、
雨具でコーティングが剥離したことある人って居る？
ヘリウムジャケットのＰＵコートは
剥離するエステル系なのか
剥離しないエーテル系なのか
剥離するエステル系なのか
剥離しないエーテル系なのか
>>940
メンブレンが剥離した際、どういうかたちで目に見えるようになるかはメンブレンの製法によるよ。
ゴアみたいにフィルムを接着してる物は剥離しても膜の機能、形状は保たれてるから水ぶくれみたいになるけど
基布にコーティングする形で作られてるメンブレンは強度が低いので、基布から剥げるような事態になると
2層や2.5層では割れて抜け落ちたり、3層なんかだと剥げた周囲が割れちゃうから水ぶくれにはならず浸水する
メンブレンが剥離した際、どういうかたちで目に見えるようになるかはメンブレンの製法によるよ。
ゴアみたいにフィルムを接着してる物は剥離しても膜の機能、形状は保たれてるから水ぶくれみたいになるけど
基布にコーティングする形で作られてるメンブレンは強度が低いので、基布から剥げるような事態になると
2層や2.5層では割れて抜け落ちたり、3層なんかだと剥げた周囲が割れちゃうから水ぶくれにはならず浸水する
うちに水ぶくれになったレインウエアやテントがたくさんある。
ゴアはあれさえなければなあ
しかし代わりがないから、またゴアテックスを買ってしまう
ゴアはあれさえなければなあ
しかし代わりがないから、またゴアテックスを買ってしまう
>>940
ＰＵコーティングにも種類があるのかな
経験的に、テント裏地やザックの裏側に塗ってるＰＵは丁寧に扱ってても
５年もすりゃボロボトのベトベトになってしまう
そういうのと、東レのエントラント（≒メンブレンじゃない方のＨ２ＮＯ）とかはまた違うのかも
ＰＵコーティングにも種類があるのかな
経験的に、テント裏地やザックの裏側に塗ってるＰＵは丁寧に扱ってても
５年もすりゃボロボトのベトベトになってしまう
そういうのと、東レのエントラント（≒メンブレンじゃない方のＨ２ＮＯ）とかはまた違うのかも
弱テックス
じゃ...弱テックス
moreテックス
「想定内ですね」
>>948
レインシャドーは２．５層で、
ＰＵコーティング部分と、最裏面の微粒粉末コーティング部分に分かれる
後者が剥がれやすいというのは有名だね
ＰＵコーティングまで剥がれたぜ！という情報を探してるんだがなかなか無いんだよね
レインシャドーは２．５層で、
ＰＵコーティング部分と、最裏面の微粒粉末コーティング部分に分かれる
後者が剥がれやすいというのは有名だね
ＰＵコーティングまで剥がれたぜ！という情報を探してるんだがなかなか無いんだよね
>>952
あー俺のは裏からナイロンが見えてたから、完全に剥がれた口だな、写真とっておけば良かったな、交換だから現物は多分ラボ行きだ。
あー俺のは裏からナイロンが見えてたから、完全に剥がれた口だな、写真とっておけば良かったな、交換だから現物は多分ラボ行きだ。
>>953
パックライトはどうなのか興味が沸く所だけど縁がないのよね。加水はせんから裏の磨耗で寿命が来るのだろうと想像できるのでポリウレタン系よりはもちそうではある。
パックライトはどうなのか興味が沸く所だけど縁がないのよね。加水はせんから裏の磨耗で寿命が来るのだろうと想像できるのでポリウレタン系よりはもちそうではある。
ＰＵでも３レイヤーはいくらかマシなんかね。
マシと逝ってもメーカともども3年程度と言われる素材だから
根本的な寿命が延びるわけでなく磨耗でやられる可能性が下がる程度だろ
根本的な寿命が延びるわけでなく磨耗でやられる可能性が下がる程度だろ
ゴアよりはるかにマシてのが今の常識だがね
どこの常識だよ？聞いた事ないわ。
960 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 10:01:58.59
裏のポリウレタンがパリパリ乾燥したみたいになって
あちこち剥れてるレインシャドウを来た男を見たことがある
H2NO 2.5層は下にちゃんとしててサイズもあったソフトシェルを
着てるのが前提のような気がする
それもポリウレタン期限付きで
俺は普通に3層かゴアテックスがいいな
あちこち剥れてるレインシャドウを来た男を見たことがある
H2NO 2.5層は下にちゃんとしててサイズもあったソフトシェルを
着てるのが前提のような気がする
それもポリウレタン期限付きで
俺は普通に3層かゴアテックスがいいな
とにかく剥がれないゴアテックスを出したまい
話はそれからだ
話はそれからだ
>>961
剥がれたゴアテックスの写真うｐ
剥がれたゴアテックスの写真うｐ
963 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 18:39:04.65
ヘリテイジってどうでしょうか？
>>963
あの構成であの価格と重量はかなりお値打ち。
あの構成であの価格と重量はかなりお値打ち。
ゴアがはがれた経験はないが、干さないでしまっといたら、
猛烈にカビだらけになって、凄まじい臭いを発していたので、
洗うなどの試みは抜きに捨てた。
猛烈にカビだらけになって、凄まじい臭いを発していたので、
洗うなどの試みは抜きに捨てた。
>>962
ゴアテックス 剥離 で画像をググれば出てくるだろ。
ゴアテックス 剥離 で画像をググれば出てくるだろ。
>>967
確認した 摩擦による剥離なのか、劣化によるものなのか、両方なのか微妙だけど・・・
少なくともＰＴＦＥ層が剥離するイメージは俺には無いんだが、
現物の写真がある以上は否定しようがないわな
一度ゴアテックス社にここらへんのことを質問してみようかな
メンブレン自体は劣化しないとＨＰで宣言してるんだしね
確認した 摩擦による剥離なのか、劣化によるものなのか、両方なのか微妙だけど・・・
少なくともＰＴＦＥ層が剥離するイメージは俺には無いんだが、
現物の写真がある以上は否定しようがないわな
一度ゴアテックス社にここらへんのことを質問してみようかな
メンブレン自体は劣化しないとＨＰで宣言してるんだしね
>>962
たくさんあるけど、うぷめんどい
たくさんあるけど、うぷめんどい
メンプレンとレイヤーを圧着してるのが経年で剥がれたんじゃないかな
摩擦じゃないと思う
テントを使ってない状態で丸めて放置して10年後くらいに使って見たら翌朝見る見る剥がれていったw
摩擦じゃないと思う
テントを使ってない状態で丸めて放置して10年後くらいに使って見たら翌朝見る見る剥がれていったw
971 ：底名無し沼さん：2011/07/30(土) 08:23:49.06
>>963です。
ありがとうございます、検討してみます
ありがとうございます、検討してみます
弱テックス
プアテックス
プアテックス
973 ：底名無し沼さん：2011/07/30(土) 13:12:01.76
今の季節って登山家なハードシェルくらい買うだろうけど、一般人はレインウェア買わない傾向に有る？
>>973←山板名物「例のバカ」
レインウェアを気なら３万円が出たから、レポートしようとを敷いても使いたいなら？
またにれば良い。この10年前にしては珍しくてるんだけどな。
とろ火なら３万円でも使いたいなら湯沸かし程度は確かの準備だけはMUKAで決まります？
またにれば良い。この10年前にしては珍しくてるんだけどな。
とろ火なら３万円でも使いたいなら湯沸かし程度は確かの準備だけはMUKAで決まります？
日本語で投稿願います
ヘリテージって保守系シンクタンクじゃなかったっけ？
意味がわからないよ
考えるんじゃない感じるんだ
本気で頭が悪くなったのかとおもた
性能を追求するなら個人に合わせてオーダーしたウィンブレが最高のレインウェアだろうね
レインウェアとしても使用可能な防水の春夏のシェルってあるの？
昔はちょこちょこっとあったけど。
昔はちょこちょこっとあったけど。
ノースのドットショットは？
つい先日、オクでパタのジェットストリームジャケットを手に入れたんですが、タグの素材表示が、ナイロンとポリアミドになっています。ポリアミドとはポリウレタンと違う物なのでしょうか？やはり加水分解は必須なんですかね。。
長文失礼致しました。
長文失礼致しました。
ナイロン≦ポリアミド
986さん、ありがとうございますっ。
ナイロンの類なんですね。
ナイロンの類なんですね。
今はVN戦時のパナマソールとグリーンリーフ柄のカモパンツが普段着。
また、普段は軍事以外に夏フェスの趣味もあるんだけど、その時には上記の軍用品＋米軍の皮製グローブも使ってる。
後は迷彩ポンチョをかうだけだ。
また、普段は軍事以外に夏フェスの趣味もあるんだけど、その時には上記の軍用品＋米軍の皮製グローブも使ってる。
後は迷彩ポンチョをかうだけだ。
ケブラー≦アラミド
988さん
もうすぐ1000という時に。。。
バカですいません。。
もうすぐ1000という時に。。。
バカですいません。。
埋め
蒼木
ナイス
うめ
うめ
次もヨロです。記念ウメ
雨対策は軍用ポンチョで無問題？
うん
M65はインナーが防寒生に優れ杉
1000ならレインウェアは防寒着を兼ねる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。