愛用ザック　25個目

1 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 11:15:20.55

愛用のザックについて語って下さい。

■■スレ使用上の注意。■■
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。ex)　グレゴリーのザックはどうですか？　　×
　　　　　　　　　　　グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　○　
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

■■ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ■■
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】　◎良い点：
　　　　 ×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）

前スレ
愛用ザック　24個目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289641849/

2 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 11:15:30.62

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

3 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 11:16:05.92

ノースは若年層中心の初心者向け　

ミレーは確かにババア御用達

マックパックは山オタ

オスプレーは2ちゃんねらーの証明

グレゴリーはニワカ

カリマーは池沼

ドイターはおっさん

グラナイトギアは貧弱

コロンビアはファ厨

4 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 11:16:19.59

・アークテリクス＝質は高いがそれを差し引いても明らかにボッタクリ価格。高額な物＝正義と思える人以外は選ぶ理由がない。　車でいうとベントレー？
・ゼロポイント＝安くて品質もまあまあなので初心者にもおすすめ　キャンプ界でのコールマン的な存在
・ミレー＝ゼロポイントよりも多少洒落たイメージだがその分ちょっとだけ割り増し価格
・グレゴリー＝ザック界のロールスロイスとか言われた時代があったが今はベンツ程度の評価か？　質も価格も高次元でバランスされている。
・マムート＝よく考えられた商品を出しているイメージ、結構高い。
・ドイター＝ゼロポイントと同様に安くて品質がまあまあ。山よりは街よりのイメージかな
・ザノースフェイス＝登山しない人が設計しているのかいろいろな意味で山用品としては失格。街ではいいんじゃない？

5 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/04/29(金) 14:21:59.99

1乙

6 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 18:06:02.22

クレッタルムーセンはどうですか？

7 ：底名無し沼さん：2011/04/30(土) 12:55:48.13

やっぱり背負子に行き着くのかな？
汎用性高いし。

背負子スレ内ほど需要も無いみたいだが。

8 ：底名無し沼さん：2011/04/30(土) 14:51:18.93

>前スレ985
ブラックダイヤモンドナイトロ
ドイターツアーライト20

ナイトロはMでも～52cmと背面長稼いでくれてるけど、ツアーライトは容量なりに短いと思う。

9 ：底名無し沼さん：2011/04/30(土) 18:05:44.13

スワリの悪そうなザック

10 ：底名無し沼さん：2011/04/30(土) 19:47:01.76

据わりの良さと担ぎやすさは両立しない。
背中と地面は違うし。

11 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 15:58:27.35

クレッタ　ルムーセン？
クレッタル　ムーセン？
クレッタール　ムーセン？

12 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 17:47:44.31

クレテェル　ムゥセン

13 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 23:33:11.37

オスプレーのザック使うようになってからオスプレー以外のザック使ってる奴って
馬鹿か情弱なんだろうなって思うようになった。

14 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 23:46:13.52

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoOfxAww.jpg

15 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 22:51:12.37

普段使いにカリマーのtatra20を買ってみた

16 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 04:02:58.46

>>13
私にもそういう時期がありました。今はカリマーを使っています。

17 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 08:46:16.71

ケストレル38買って半年でリッジ30に買い換えた・・・
ウエストベルト重視なことに気づいた

18 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 08:51:38.59

オスプレーは軽いけど、中身つめたあとの体感は重い
グレゴリーと比べると明らか

19 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 22:08:32.59

そりゃパッキングとフィッティングがなってないからだ

20 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 22:37:44.01

オスプレーのケストレル38を買おうかと思ってフィッティングにいったら、カリマーリッジ40を勧められました。

現在はセロポイントのキトラ３０を使っており、写真も撮るので通常は一眼を前胸部に、三脚をサイドに縛って持っていってますが、店員さんいわく
・カリマーの方が生地がしっかりしておりサイドにつけても壊れにくい。
・三脚をサイドにつけた場合、ケストレルは横から押されて荷崩れしやすい

とのことでカメラザックではないならカリマーの方がオススメと言われたがどうなんでしょうか。
背負った感覚は背面長47㎝のカリマーでピッタリのようでした(ケストレルは背面長の調整せず)

ケストレルがセールで8500円、リッジ２万円＋レインカバーとなると大分値段が違うので躊躇しているのですが
背負い心地があまり変わらなくてもリッジの方が安心でしょうか。

21 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 22:44:30.91

もう飽きた・・・

22 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 22:55:53.85

ケストレル、8500円ってどこだ？
リッジのほうがいいと思うけど、そんなに安いなら欲しい。
カリマーで丁度いいなら、ケストレルのS/Mだと小さく、M/Lだと大きいのでは？

23 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 01:16:46.90

ブランド貶が再燃

24 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 07:44:01.03

>>22
ケストレルはネットでのセールの値段です。
ケストレルはバックレングスの調整ができるので大丈夫かなと思ったんですが、
あの調整方法は実際背負っていて特に問題ないですかね。

25 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 10:01:36.67

ザックって欲しい奴が出てきた時ってどうしてる？
今使ってるのが数年くらいなら壊れもしないだろうし。
山行スタイルが変わらないので、20L位のと30～35L位のものしか使わないが
欲しいザックが出てきたら古いのを処分して新調するのかな？

26 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 10:04:55.11

お母さんに聞いてごらん

27 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 19:04:24.77

バーグハウスのオクタンって評判どうですか？
軽量な感じなのでオスプレのホーネットとかと比べて

28 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 19:04:46.46

>>20
キトラから買い替える理由は？
容量不足？

29 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 19:29:40.08

【メーカー名　レイジアゲインストザマシーン
【ザック名】ザックデラロッチャ
【特徴】黒い
【容量・サイズ】 180センチ
【用途】がなる
【感想】　◎良い点：政治的に過激である
　　　　 ×悪い点：うるさいときがある
【評価】★★

30 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 19:49:18.38

ここは石原慎太郎に、白昼堂々、東京都町の真ん前で半丁博奕の
できる店を営業してもらう。そして三店方式で運用してもらうのはいかがか？
そしてしょっぴかれたら、それはもうでかい声でパチンコと警察の癒着を騒いでもらう。
テレビで、街角で、議会で。

31 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 22:13:45.30

>>28
はい。キトラでは微妙に容量不足な気がして。

32 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 22:23:33.65

>>29
レイジは古すぎだし、誰も知らんだろ
その前に面白くないけど

33 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/05(木) 22:46:40.17

つ　ザックワイルド

34 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 23:03:10.94

>>32
再結成したからね

35 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 23:05:20.28

アイザック・ヘイズ

36 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 08:12:43.24

折角なのでレビューしてみます。
後で3、4つくらいあげますがまず一つ。

【メーカー名】マウンテンダックス
【ザック名】イオ32
【特徴】トップローディング、2室式、背面長調整可、内蔵レインカバー付
【容量・サイズ】32L
【用途】日帰り登山、小屋泊
【感想】
◎良い点：
・背面長が調整できる。
・ウエストベルト(ポケット付き)がしっかりしてる上に、横幅が絶妙に狭いのでフィット感がいい。
・あまり人と被らない。
・ポケットが多い。
×悪い点：
・サイドポケットが小さい上にちょっと浅いのでLのアルミボトルだと飛び出る。
・色が単色のイエローとかグリーンとか派手なのしかない。(個人的には目立って好きですが)
【評価】★★★★☆(4.5)
かゆい所にまで手が届いたいいザックです。
雨具、防寒着、スパッツ、一眼レフカメラ、ガス缶、2食分の食料、ファーストエイドキット、三脚
トレッキングポール、12本爪アイゼン、座布団サイズのマット、500mlペットボトル×2、1Lアルミ水筒
くらいはパッキングできます。
ちなみに買って30回くらい使いましたが、何故か大きな雨・雪に降られた事が無いので、
内蔵レインカバーは未使用です。

非常に気にいってるので、別の容量のザック買う時にもここのメーカーで検討したいです。

37 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 08:53:14.64

>>25
買い増す。
使ってるのは、オクで売るか他人にあげる。もしくは取っておく。
メインの容量のが３つくらいある。在庫は5個

38 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 09:33:41.55

長年使ってたザックが寿命なんで買いに行ったらロウアルパインの大型ザックが無い・・・だと？
作ってないのか、寂しいねぇ
ロウアルパイン以外使った事無いので結局買わないで帰ってきました

60～70リッタークラスでオススメありますかね
細身なんでウエストサイズが…70センチくらいなんで(笑)
レディースモデルとかになるのでしょうか？

39 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 10:30:22.67

>>38
ロウアルプは復活したが日本にはあまり入ってきてない

40 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 10:42:25.74

>>39
おっ！情報サンクス
無くなって復活して…かなり長い間使ってたんだね(^_^;)
待っていればそのうち入るのかな？
ちょいと米アマゾン見てみます

41 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 11:04:43.33

連続すまん

良さげなのあったｗｗｗ
http://www.amazon.com/gp/aw/d/B000OZ5X8U/ref=mp_s_a_2/191-1305985-2378933?m=A7QEO1E135RVN&qid=1304646281&sr=8-2

このスレで聞いてみて良かった、ありがとうっす

42 ：36：2011/05/06(金) 21:08:19.65

【メーカー名】MACPAC
【ザック名】takepo
【特徴】トップローディング、アズテック素材
【容量・サイズ】25L
【用途】日帰り登山、バイクツーリング
【感想】
◎良い点：
・アズテックなので通常の雨ではレインカバー不要
・丈夫
×悪い点：
・ウイングベルトが短くて安定性が悪い
・背中がやたらと蒸れる
【評価】★★☆(2.5)
元々は街用に買ったもの。
登山始めてしばらく使ってたものの、背中が蒸れまくるため出番が無くなった。
色が黒で合わせやすいので、今ではたまに街で使う程度に。
レインカバーをつけるような余裕の無い、バイクでの高速道路走行時には重宝した。

43 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 21:09:43.24

間違った。takepoじゃなくってtekapoだった

44 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 21:34:55.26

今回のﾏｯｸﾊﾟｯｸのｶﾀﾛｸﾞは良いね、あとｻﾞｯｸというか収納袋買いにいったらｲｽｶはまたグラナイトｷﾞｱまる
ぱくりしてるんだな（ULﾎﾟｰﾁ・ｳｫﾚｯﾄ）、ﾊﾞｰｸﾞﾊｳｽもそれに続いててﾜﾛﾀ

45 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 02:44:00.96

グレのザック、フィッティングさせると紐がだだあまりになる
長身痩躯向きのザックってある？
メリケンサイズはメタボ過ぎる

46 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 05:10:03.23

>>45
切ってる 20cmぐらい

47 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 07:22:05.99

>>45
切るのは簡単だけど､継ぎ足すことは出来ないから
長めにしてあるだけだろ

メリケンだけでなく日本のもヨーロッパのも

48 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 14:46:09.19

やっぱどこも切除前提であの長さにしてあるのか

49 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 15:26:12.02

>>42
蒸れるってまじか。

メッシュパネルなみに風通し良くて、
かつ生地・縫製ともに丈夫なザックないかな。

50 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 16:02:18.05

フレームパック

51 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 16:54:21.38

ALICEパック

52 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 17:27:09.88

>>45
わかる。背面長で合わせるとハーネスが全体的に大きすぎるんだよね。

53 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 17:35:31.48

ノッポ痩せは服のサイズも微妙だよな

54 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 17:41:39.56

トールサイズはなかなか無いからなぁ。

55 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 22:21:00.03

そして中年あたりでほどよく肉が付く

56 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 16:46:06.43

米アマゾンでロウアルパイン65リッター買いました
注目日入れて４日で来るとは、世界も狭くなりましたね(笑)
TFX9旧モデルのため激安でしたが、背負ってみて…やはりloweはいい

エアーポンプついて調整できるけど、あまり変わらんな(笑)

今更ながら調べたら、今の輸入代理店はやる気ないね
ロストアローの頃が懐かしい

57 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 17:18:00.93

誤字…
×注目日
○注文日

間違い…
まあ、俺の人生みたいなもんか

58 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 01:46:42.29

俺も昔､ロウのコントワー使ってた｡

下部が半月状に開く最近の(と言っても半月開きは10年くらい前からだが)ではなく
台形状に開く時代のやつね｡
ttp://img219.imageshack.us/img219/6070/210142887400v1m56577569.jpg

当時では>>2言ったら9か10に値するザックだったけど､今では7でも高すぎるくらいだな｡
最近のロウも､コントワー以外も含めて､現物見たり背負ってみたりしたけど､20年前から
あまり進化してないような気がする｡

そんで俺はグレゴリーに乗り換えた｡グレゴリーは1980年(カシン時代)から
2000年(デナリプロ､ラッセン､パリセード時代)への20年間で､ものすごく進化した｡

街ザックでファ厨を手玉に取り開発費を稼いで､それで山ザックを開発してきたグレゴリーの
作戦勝ちってことかな｡まぁここ10年は大型ザックの進化は少ないどころか､モデルによっては
部分的に退化してるけどね｡逆に最近のグレゴリーは､小型ザックの進化がめざましい｡

59 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 03:19:07.37

コスパ考えたらモンベルが10だけどな
あんま評価気にするなよｗ

60 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 04:05:37.10

ミステリーランチでしょ

61 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 09:38:06.92

>>60
ミステリーランチは山屋向けでは無いね

62 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 10:08:36.32

インターナルフレームザックで一番大きいのって140Lでいいのかな？
もっと大きいのある？

63 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 16:45:42.79

>>58
コントワー懐かしいｗｗｗ

ウエッジシステムだったかな？、トルソラダーだったかわすれたけど
あの頃は新機能にワクテカしてたなぁ…

64 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 18:05:48.02

>>62
http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/c/6/c695de90.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/9/69204534-s.jpg

65 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/11(水) 19:33:02.81

すごく、おおきぃですw

66 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 23:26:20.59

１００超えって風呂桶なみだな

67 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 01:12:42.02

下の画像みたいなのを想像してたら、上は大人じゃねえかw
こんなのを背負うなんて、世の中には随分大きい人がいるんだなあ。

68 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 01:30:51.39

最大積載荷重いくつだよ…

69 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 05:49:57.41

>>64って､"インターナルフレーム"ザックなの？

70 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 22:06:14.39

上のってキモヲタなのかオバちゃんなのか判別できん
オバちゃん・・・か？

71 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 22:26:59.86

キモヲタ風味のオバちゃんだな

72 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/05/12(木) 23:49:24.22

ごく一般的な山ガールだとおもわれ

73 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 00:16:50.52

オスプレーストラトス36とグレゴリーz35で悩んでます。ザックカバー着きで背面メッシュで絞って背負い心地でこの二つになりました。オスプレーの方が安いですがデザインはグレゴリーです。何か決め手はないですか？詳しい人教えてください。

74 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 01:06:22.40

どちらも体に合うなら見た目で買ったほうが満足度高いと思うよ

75 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 01:30:16.45

>>73
2週間前、まさにその組み合わせで悩んで結局Z35（アイロングレー）に決めました。
GWに2回ほど使ったけど特に不満なし。そつなく良くまとまったザックだと思います。
決め手は･･･デザインかな？

76 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 06:16:17.98

アイアングレーじゃ

77 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/05/13(金) 08:43:36.09

背負い心地がどちらも良くて、数千円しか違わない
ものだったら見た目気に入った方を買った方が使って
ても満足できるだろうし、愛着もわくんじゃないかな。
ってことでグレゴリーに1票。

78 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 09:23:26.20

なんでこの糞コテって､他の人が言ってることを
言葉を変えて復唱するのかな？

きっと考える頭が無いんだろうね
前スレでもボロクソだったし

79 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 18:42:35.13

ポケットとかその他はどーなんだい

80 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 21:08:56.82

マムートのショートとロングって具体的にどこがどうショートになるのですか？

ザックの高さ？
ザック回りの大きさ？
それともベルト？

81 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 21:36:31.14

背面長かな

82 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 23:05:34.80

>>77
あれ？オスプレー信者をもう辞めたのかい？

83 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/05/13(金) 23:28:13.58

>>82
別にオスプレーに拘ってるわけじゃない。
他にいいのがあればそれにするさ。ただ
背面のメッシュはすんごい良いからそういう
モデルで格好いいのが最優先かな。

84 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 23:29:02.54

オスプレーってマークが厨2臭くて駄目だｗ

85 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 23:53:02.35

オスプレーに限らず､マークが厨二臭いとか拘ることこそが厨二臭いと思うのは俺だけですか？

86 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 00:23:44.82

はじめて見た時　ショッカー？と思ったのは内緒だ

87 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 00:32:38.85

いやオスプレーのあのロゴマーク、数年前まではもっと控え目だったでしょ
アークテリクスのように、小さくてもちゃんと効果を発揮するものだよ（俺はアークは嫌いだが）
今は馬鹿みたいに大きくしちゃってあれじゃシックさを幾らかでも求める人は敬遠するケースもあると思う
全然分野は違うけど、プジョーもどんどんエンブレムが大きくなって完全にダサくなった

88 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 11:06:15.09

オスプレーのブランドロゴが閉じたまぶたに見える

89 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 13:14:38.31

>>86
俺もそう思った。あと、最近は鷹の爪のマークだと思っている。
あのロゴは俺の中ではへなちょこな悪の秘密結社な感じで非常に
気に入っている。
あのロゴに対抗できるおまぬけロゴはタイムボカンシリーズのドクロ
マークくらいじゃないかな？

90 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 16:53:41.08

でかでかと書かれたｍａｃｐａｃも最初は微妙にハズかった。今は平気。
周囲は「iMac専用リュック？うわぁｗ」とか思ってるんだろうか。

91 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 17:16:16.51

MacBook用とは思ってもiMac用とは思わないんじゃないか

92 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 18:17:38.65

マムートのヘロンの中二病臭いデザインに一目惚れしたんだが、刺繍が汚いな…
これ裏から撮ったのなら解るが…
どうなんだろ
http://pockets.jp/blog/wp-content/uploads/2010/09/R0010935.jpg

93 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 18:28:24.32

そうだったｗすまん

94 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 20:18:47.21

>>92
自分はヘロンエレメントで同じ刺繍があるけどここまで汚くないよー
嫁とオソロ(恥)で50Lと60L2つあるんだけど
どっちも文字間もつながって無いし、文字の線も真っ直ぐだよ。

95 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 20:28:31.36

マカってホント情報弱者だな。

96 ：底名無し沼さん：2011/05/15(日) 21:36:11.13

ドザはエロゲ厨だけどな。

97 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 01:24:13.31

> ドザはエロゲ厨
久しぶりにそのマカの嫉妬フレーズ聞いたよ

98 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 02:35:15.11

今のMacはWinもふつーに走るからな。
エロゲで嫉妬は遠い過去の話だ。

99 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 03:20:38.26

エロゲ事情は良く知らないが､
エロゲ出来ることに嫉妬しているのではなく､Winの全般的な良さに嫉妬したマカーが
「Winなんてエロゲの為のOS」というレッテルをこじつけてるというのが正しい解釈

なので今のMacでエロゲ出来るか否かは関係ない話だな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/16(月) 12:43:04.94

フェール・ラーベンというメーカーの４０Lサイズを買いました。
小さい普通の（無名）しか持ってなかったので、大きいのが欲しかった。
キツネのマークが可愛かったのが決め手ｗｗｗ

101 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 14:01:24.19

カンケン？

102 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 15:21:26.63

そのうち40でも小さいと思う日が来る

103 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 16:00:48.62

用途なりだからそれはない

104 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 00:31:06.70

僕もフェールラーベンの40Lくらいのザックを買ったことある。
山行中の休憩後、ザックを背負ってストラップを引っ張ると、ビリッと嫌な音が。
狐のマークが可愛いんだが所詮作っているのは何処かののスポーツ用品メーカー。
縫製が弱い。以降使うことなく今は埃にまみれ。
その後4000円で廉価ブランドのタトンカの50リットルのザックを買ったけど、
はるかに背負い心地も機能も良かった。

105 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 00:34:09.12

買う前に見ると幸せになれるが、買った後に見るとブルーになるのが2chの専門スレ

106 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 17:35:09.98

まったくだ

107 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 18:35:40.34

フェールラーベンって石井が細々と扱ってたけど
ここ数年専門店ができるようになった
北欧アウトドアブランドブーム狙い見え見えだが哀しいかな流行は数年前に終わってる
ホグロフスやクレッタルムーセンみたいに好事家の食指が動くブランドでも無し、
いったいこれからどうするつもりなんだろう←今ココ

108 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 19:07:44.70

>>107
カンケンがメインだしカジュアル・女性狙いでしょ。
代理店はSSKだしお金は有るのかも。

109 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 22:31:18.66

スポーツ用品店でテントの場合は50L以上が望ましいって書いてあったんですが
リッジ40で夏のテント一泊は厳しいですかね？
テントが無理ならツェルトで何とかしようと思うのですが

110 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 22:36:58.72

装備次第で十分いけるでしょ

ttp://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

111 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 22:44:24.19

テントと食糧に気を付ければ十分できそうですね
もう少し温かくなったら装備整えてとりあえず近場のキャンプ場で試してみたいと思います

112 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/05/18(水) 09:43:48.60

日帰り登山用を探しに御徒町のODBOXに行ってみたんだけど、機能や背負い心地考えたらオスプレーが断トツで良く感じた。
担いでみたのはホーネットとタロンとストラトス。
TNFとかカリマーとか、オスプレー見たあとだとイマイチなのに値段が高く感じるな。

で、タロンが」気に入ったんだけど、他にもこれ見とけってザックはありますか？
グレゴリーやBDとかも見といた方がいいのかな？

113 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 09:53:05.14

>>112
タロンで満足できるならもうそれでいいよ

114 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/05/18(水) 10:53:13.35

>>112
日帰りということなら良い選択だと思う。なんかタロンに
批判的なやついるけど感情論に過ぎないね。実際使ってる
けど背負い心地も良いし。海外のＨＰでも高評価だった。
背負ってないならグレとかＢＤも見てみると良い。オスプレーの
中ならアトモスの小さいのも良い比較対象だと。

115 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 11:09:46.55

>>114
頭の弱い糞コテが書けるのはこの程度のレベル
雄スレに引き篭ってろ

116 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 11:14:03.52

イーサーと同じ機能で50リッタークラス出してくれんかな…

117 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 11:15:54.16

「俺が使ってるから」
「海外ＨＰで高評価だから」
具体性全く無し

118 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 12:47:24.57

タロン軽くていいのに…
糞オスプレー厨はオスプレー愛用者の俺に謝れ

119 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 12:52:50.56

自分が気に入ってんのなら周りの評価なんてどうでもいいじゃん
謝罪しれとか朝鮮人かよ

120 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 13:19:09.17

ここに常駐してる荒らしってなんで1回で書かないんだろ？

糞レス何回にも分けて書くなよ詩ね

121 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 13:41:43.54

気に入ったんならタロン使えよって意見に
意味不明なコンプレックス抱えた信者が粘着してるんでしょ？
チンコ丸出しにしといて見んなボケ！ってそりゃ周囲に受け入れられんわ

122 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 14:28:45.54

>>121
自分の中でこねくり回した妄想をここで晒す必要ないしｗ

123 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 14:49:01.44

あっち行って荒らし、こっち来て荒らしひまだねぇ
何度も何度もageたりsageたり、周りからはわかってるつうの
なんで山にもいかない引きこもりがこの板にいるのか自体不明

124 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 14:49:03.09

週一休みの奴隷だから日帰りしかできないアークのBEAMS別注でなんとでもなるわ
職業変えたい

125 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 18:15:57.64

近所のハイキング用、ホグのACE LとBDのナイトロで悩み中。

126 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 19:18:28.91

ＢＤにしとこうぜ
ホグは今や周りに失笑されるレベル

127 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 20:02:21.99

ＢＤでもヘタレハイカーが使ってたら失笑もんだよ

128 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 20:10:50.35

モノはいいけど人間がショボ過ぎるだろ、と
ファ厨が雪国ブランドで喜んどるｗｗｗここ日本だからｗｗｗ
だったら前者の方がマシだなあ

129 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 21:48:46.87

↑何なのこの無職ｗ

130 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 22:00:41.28

ホグは情弱専用

131 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 22:29:34.65

コロンビアの４５Ｌを買った俺が通りますよ。

高かった／(^o^)＼

132 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 22:33:01.87

ちょっと質問です
EVAマットを外に括りつけてるのを良く見ますが
皆さんは横か背面に縦か上部に横かどっちの向きで括りつけてます？
というかザックに付いてるコードや何かの機構次第で選択する物じゃないのかな？

133 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 22:36:50.76

>>125
どう考えてもBD

134 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 00:10:10.29

>>132
幅によるが基本は背面に縦。

ってかこのスレファ厨や初心者多くない？
軽さよりどれだけ重心が動かず背負えるかが重要なのに。
セロトーレなんて値段の割にかなりのものなのに全然話題に出てこないんだな。
ちょっとびっくり。

135 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 00:24:44.78

>>134
何年か前まではまだまともだったんだけどね
ブームでなんちゃってが増えた

136 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 00:28:25.23

そらチョン製なんて買うかよ

137 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 00:35:02.78

お前のテントも生産国は中国なんじゃない？
それとも素材が韓国製かな？
今時中韓が関わってない商品で全部纏めようって頑張ってる奴いるのか

138 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 00:38:47.53

足元はトレクスタでおしゃれに決まりだね

139 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 00:40:34.37

そうじゃなくてメーカーそのものが韓国ってのが嫌なんじゃないの

140 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 01:01:45.70

そういうものか
設計、デザインは日本人でザック専門メーカーだから何でも屋のモンベルザックや海外物より良かったりするのに
気持ちはわからんでもないがな・・・
担ぎやすさに惚れて今や2個も持ってるぜ

141 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 01:10:13.32

何でも屋のモンベルザック・・・

そうかなあ　ゼロポのザックなんかなかなかよく出来てると思うのだが・・・
自分は積極的には買わないけど

142 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 01:53:46.17

「ちょっとびっくり」してたのに韓国製と指摘されて
「気持ちはわからんでもない」になる人間が
ファ厨や初心者が多いと嘆くスレですｗ

143 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 02:01:20.74

まあ日帰りのザックなら自分が気に入った奴で何でもいいんじゃない
俺もタロン３０くらいのもってるけど日帰りで俺だけで行く時は荷物も少なく軽くて背負い易い
でも山初心者のフレ連れてった時はそいつの分も水やら荷物やらみっちり詰め込んだんで
フレーム入ってないし肩がメッシュで薄いんでちょっと背負いにくかった
俺の持ってるザックは３０の上が６０なんでさすがに大げさとおもって詰め込んだんだが失敗だった
３０以上の荷物になるならタロンじゃないのがいいよ

144 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 07:26:26.53

最近のゼロポはカッコ良いとは思うのだが、
太めの体形なので結局ドイターになってしまう。

145 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 09:06:33.78

>>134
セロトーレ知らなかったよ
HP見たけど、いいメーカーさんっぽいね
真面目につくってそう

146 ：112 忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/05/19(木) 09:42:34.80

>>113、114
そうなのね。
タロンでいいみたいなので買っちゃった。
さっそく週末使ってくる！
軽くて背中によくフィットするのが気に入った。
これで日帰り～小屋泊くらいはしてみたい。
テント担ぐようなとこに行くようになったら、違うの買ってみる。

147 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 19:49:43.14

グレゴリー、アーク、BD、オスプレーなどを使って来たが、
アライのクロワールシリーズに落ち着いた俺は行けてないのか･･･

148 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 20:53:26.50

セロトーレ、なかなか面白いんだけど、日本人体型の意識のしかたが
ちょっと古くないか？最近平均身長高くなってるぞ。
と思ったけど、小さい人には重宝、、するのか？
背面長短くするより調整可能にした方が、、と思うんだけど。

149 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 21:26:13.95

>>148
平均身長は伸びそうにないし短足になって行きそうだから大丈夫

150 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 21:41:29.67

モンベルはピースボートがなぁ…

151 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:15:41.52

アウトドアメーカーはドコもスネに傷があるだろ
MSRは軍に卸してるし、ブラックダイヤモンドはパタゴニアの親分が創始者だしトランギアも戦争に加担してただろ

152 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:35:21.18

>>151

＞MSRは軍に卸してるし、
＞トランギアも戦争に加担してただろ

団塊左翼のニオイがプンプンする...

153 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:36:57.80

いや三十代だ

154 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:40:03.27

>>152
この板的に真っ先に出てくるブランドと言えばパタゴニアだろうにねｗ

155 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:41:25.05

パタゴニアも書いたぞメクラ

156 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:42:24.00

な～んだ馬鹿親に影響受けた団塊ジュニアか

157 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:44:51.21

お前のレスはピンとこねーな

158 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:50:54.12

軍に卸してるって言われるとむしろﾜｸﾜｸする俺の感性はおかしいのか？

159 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:58:13.13

悪の武器商人を儲けさせなくても。

160 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 22:59:06.29

自分も軍に卸しているのは、マイナスどころかプラスの評価だが

161 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 23:00:13.86

軍へ製品を卸してたらスネに傷という発想が普通の感性では出てこない
公表されてる事実だし、当人たちは誇りに思ってる実績だろうに
日本語が不自由な民族の人だったかな

162 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 23:04:27.30

自衛隊の装備の駄目っぷりを見てると軍に納品実績は当てにならないとは思うけどな。
支給受けてる隊員には不評ってのも多いと思う。

163 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 00:11:26.19

そりゃ自衛隊も韓国や中国攻める時に
ゴアテックスよりもF-2磨いてるほうが役に立つってわかってるだろ

164 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 03:12:32.92

想定が逆。
露西亜、支那、半島が攻めて来てレンジャ部隊投入による領地奪還戦で対地攻撃能力の無いf2じゃ駄目でしょｗｗｗ
日本に侵攻用の爆撃機なんて無いし。

165 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 07:08:05.45

自国の平和が保たれてこそアウトドア活動に興じれる
この考えは至って普通だと思う

166 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 08:57:12.64

>>151
> ブラックダイヤモンドはパタゴニアの親分が創始者だし

俺もここは気になってるところだけど
今のパタゴニア＝シー・シェパードみたいな反日（捕鯨)企業ではないだろ？＞BD

167 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 09:00:22.14

他でやれや

168 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 12:23:24.14

釣れるなぁ

169 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 14:54:12.47

日本が一致団結しなければならない今、愛国者が多いことは良いことだ。

170 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 15:21:01.60

国内メーカーで装備揃えようぜ

171 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 15:36:00.36

じゃあゴールドウィン

172 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 16:11:33.56

アシックスのホグロフス

173 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 16:17:55.59

ロストアローのオスプレー

174 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 16:57:45.25

創価のモンベル

175 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 17:55:12.30

これから始めようと思っているのですが、はじめの一歩で富士山に行こうと思います。
そこで質問なのですが、ザックは35lくらいの物で良いのでしょうか？
本や雑誌などを見るとその位の容量が良いとあります。
段々と楽しくなり、一泊で行くようになると大きなザックをまた買わないといけなくなるのでしょうか。

弱腰キャンパーなのでガスストーブや水筒などは持っているのですが靴やザックなど結構高価な様子なのでビビっています。

176 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 18:02:41.82

宝の持ち腐れになりそうな予感がしますよ

177 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 19:10:26.17

まず里山へ散歩しにいったら？
自分の体力の無さに愕然としてから道具揃えるといいよ

178 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 19:17:56.38

そうですか、了解です

179 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 19:46:02.01

富士山なら20～25Lぐらいでいいんじゃね

180 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 19:55:06.74

>>175
自分の初登山も富士山でした。（旅行の勢いで）
今や伝説にすらなったショルダーバックを肩に背負って登りましたｗ
猛省して初めて買ったのがやはり35Lのザックでした。
それを担いで奥穂に登った時に見知らぬオジサンに
丸いザックより縦長のザックにしなさいと諭され
45Lを買いましたが。当初は35Lで十分だと思う。

181 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 20:01:43.06

>>180
俺も35Lなら良いと思う、ザック自体の重さは容量とは比例しないので
担げそうになかったら荷物削ってコンプレッションすれば良いだけだし
俺は日帰り用に30Lで寒い時期に40Lにしておけばと後悔ばかりしてます。

小屋泊はした事ないので分からないが幕営でも同じ悩みが(学習機能無)

182 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 20:21:04.28

みなさんありがとうございました
35Lをまずは検討して見ます

昔に鍋割塔野岳を二回くらい歩いて楽しかったのを思い出して再度挑戦してみたくなり、まずは富士山からと思いました

183 ：181：2011/05/20(金) 20:28:15.12

>>182
草野さんの鍋焼きウドンはお肉が南瓜で寂しかったですが
旨かったです・・・。
あんまり数字にこだわらないでブツを確認して下さいです
メーカーによって結構qあwせdrftgyふじこlp

184 ：底名無し沼さん：2011/05/20(金) 21:23:36.02

>>180
丸いザックってキスリングかな。よく売ってたね

185 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 00:13:14.63

いま30L前後のザック複数（日帰り、テン泊一日用）とカリマーのクーガー70-95（上記ザックで収まらなかった時、冬用）持ってて
中間を埋めるようなザック探してます
ネットで調べてみたところエクソス58なんていいかなって思ったんだけど、使ってる人居ますかね
良いなと思った点は軽さ
知りたいのは15キロくらいの荷物を入れた時の背負い心地とか
他にもナイスなザックがあれば教えてちょ

186 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 01:18:00.45

オスプレーのバリアントいいよ。

187 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 07:23:56.25

スキーや氷壁やらないならヴァリアントは絶対いらん。

188 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 08:19:06.73

>>147
いや、日本人体型だと最後は
アライやモンベルに落ち着くから大丈夫

189 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 08:28:04.06

>>185
１５ｋｇくらいならオスプレーが最適なんじゃね？
２０ｋｇ超えるようだともっとがっしりした作りのものがいいだろうけど

190 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 11:32:55.32

今時1週間縦走でも20キロなんてならんよ素人さん。

191 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/05/21(土) 11:38:14.02

ライトウェイトザックを志向してるエクソスだと
15ｋｇの荷はできないことはないが、微妙かも
しれんぞ。

http://www.ospreypacks.com/detail.php?productID=158&colorCode=845&tab=specifications

192 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 11:57:57.99

>>190
ヒント：クライミングギア
ヒント：カメラ
ヒント：食材

スタイルは人それぞれってことに気付こうね坊や｡

193 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 12:17:17.76

>>190
季節、趣味趣向によるだろう素人さん

194 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 12:25:25.54

15キロくらいの荷物を5時間背負っていたら肩から腋にかけてしびれを感じたんだが
これは普通なの？

195 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 12:38:02.48

Lowe Alpine TFX Appalachian 65:85とオスプレーイーサー60を買ったんだけど、オスプレーのフィット悪いね
点と線で支える感じがして重く感じる

体型によるんだろうな
俺には合わなかったと言うことかな

196 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 13:50:35.83

荷物重すぎなんじゃね？
ロウアルパインは通気性悪いけどガッシリ安定してるからだと思う

197 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 19:00:30.54

35lでミレーのオデッセイ35ってダメですか？
安く売ってたので気になります

198 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 19:04:10.13

背面長がちょっと短い

199 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 19:13:17.48

>>197
いやフィットしてたんなら普通に買っていいシロモノだよ
ミレーのザックは最新のギミック完備という感じではないけど
ハーネスなどがしっかりしていて安心感がある
寧ろ他のオッサンオバハンとかぶる率の方を気にしてしまうｗ

200 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 19:22:33.74

>>194
肩に荷重が掛かり過ぎないようにベルトを調整しなよ

201 ：197：2011/05/21(土) 20:34:11.40

ありがとうございます
安心してヒャッホウします

後は色を考えてみます

202 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 00:28:05.10

テントでの1泊用に60㍑位のザックを探しています。
グレゴリーのz65、Triconi60を候補にしていますが、
他にお勧めないでしょうか？

203 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 10:19:24.37

タトンカのザックって、必要最低限の機能は備えてるよね。
デザインや重量は値段相応だが

204 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 17:58:25.75

どこまでを必要最低限とするかは人それぞれ

極端な話､キスリングはもちろんのこと､巾着閉じ袋の紐を下部に繋いだ､
所謂ナップザックだって､荷物を入れて背負うという必要最低限の機能はあると言える

逆に俺の基準では､少なくともタトンカの大型ザックは必要最低限の機能を備えていない

205 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 17:58:27.17

>>203
たつんか？

206 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 18:43:29.02

>>204
お前の判定など誰も聞いてはいない
「必要最低限」具体例くらい出すべきでは？

207 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 18:57:44.58

矛盾しすぎててﾜﾛﾀw
誰も聞いてないとか行った直後に自分で聞いてるしw

208 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 19:49:23.70

>>207
あなた疲れてるのよ　今日はもう寝なさい

209 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 20:39:00.06

必要最低限の荷物が人に寄って違うからな。

210 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 21:01:34.67

>>208
アンカー1個ズレてるよ

211 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 21:42:43.99

>>209
あなた疲れてるのよ　今日はもう寝なさい

212 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 21:48:00.71

>>206

213 ：底名無し沼さん：2011/05/23(月) 09:19:57.28

オスプレーのアドオンアクセサリーはヤバい(笑)
ゴテゴテ付けたくなってしまうな

214 ：底名無し沼さん：2011/05/23(月) 10:25:06.54

外装方式でスノーシューやスキー板、ストック、アイゼン、ピッケル、スコップを取り付けられる雪山に向いてるザックでおすすめある？

215 ：112 忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/23(月) 10:46:34.36

>>112でアドバイスを求めたモノですが…
素人なので参考にならないと思いますが、オスプレーのタロン３３を土曜に使ってみたのでレポ的なものを。
ちなみに去年モデルです。

今まで使ってたのは、確か７，８年前に買ったミレーの20Lくらいのと、ゼロポイントのバックカントリー用の25Lのもの。
この夏は登山やってみようと思うので、それ用の、と思ってタロンを買ってみた。

重量はザック＋荷物＋くくりつけたストックの合計で7kgほどだったので、実質5kg程の荷物を詰めていった。
今まで使ってたのがしっかりとした生地のザックであまり考えずに荷物詰めていけたんだけど、タロンは生地が薄くてザック単体で形が保てず、中身の形がモロに出ちゃう。
なので、荷物をビニール袋に詰めて、それからタロンに入れた。

登山コースは登り3時間、下りが2時間ほどの日帰り。
暑くてかなり汗かいたんだけど、背中や肩腰のストラップが不快とは感じなかった。
今まで使ってたのはグッショリになってたので、この点はとても良いと思う。

ザック自体が軽量で柔らかいので、これ以上の重量の荷物を持っていくなら、もうちょっとしっかりしたの、例えばストラトスなんかにした方がいいかもしれないと感じた。
とりあえず今シーズンはタロンを使い倒してみます。
長文スンマセン。

216 ：底名無し沼さん：2011/05/23(月) 13:16:46.57

>>214
>>186

217 ：底名無し沼さん：2011/05/23(月) 21:11:55.82

>>215
初心者らしい素直でわかりやすいレビューだ。

218 ：底名無し沼さん：2011/05/23(月) 21:44:20.98

>>217
初心者はこういうレビュー書けねえよ
タロンサイコーかサイテーのどちらかにしかならん

219 ：底名無し沼さん：2011/05/23(月) 21:53:13.59

そうでもないか

220 ：112 忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/24(火) 09:28:44.06

>>217
ありがとうございます。
アドバイスを求めたので、レポした方ががいいかと思って書いてみました。

>>218
高尾～陣馬縦走で泣きが入る程度の初心者ですよｗ
軽くて汗抜けの良いもの、背負い心地が良くて、重めの荷物でも疲れにくいものを、という観点で思ってタロンにしました。

221 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/05/24(火) 09:38:07.59

>>215
さっそく使ったんですね。よかったよかった。レポ御苦労さま。

タロンは確かに軽量ザックをテーマに作られているので
生地は薄めですね。僕も角ばったものをもろに生地に
当てないようにしてます。だた言うほど弱くもないので神経質に
ならなくても大丈夫だと思うよ。フレームレスの軽量なので
最適重量は7ｋｇまででしょうか。日帰りならこれ以上の荷物を
背負うということもそれほどないので良いんじゃないかと。
コンプレッションをしっかりかけて、ザックの形を保つように
パッキングすると背負い心地も良くなるので、今シーズンとは言わず
使い倒してやってくださいな。

222 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 15:18:35.95

>>217
上級者らしいレビューお願いしまつ

223 ：女将を呼べい：2011/05/24(火) 16:36:17.18

>>222
むぅ…縫製は完璧、メッシュの肌触りや汗抜けも申し分ない｡
薄めのナイロン生地を使っているが、部分ごとに切り返して
生地の厚みを変えて強度の弱さを巧みに抑えてある。
ふむ…全体的にわざと後ろに重心を持ってきてある…

いや待て…かすかに…かすかに何か特別な違いがあるぞ！
このかすかな違いが､フレームも背面調節も無きこのザックに、
軽やかでふくよかな背負い心地を与えているのか！
この違いの正体は何だ！？

224 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 16:56:10.11

それはね、設計者の愛です

225 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 16:57:32.52

タロン欲しくなった。

226 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 17:28:40.30

おいらも！

227 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 17:56:01.90

>>223
さすが、登山倶楽部の主人

228 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 18:00:14.28

この○○は不良品だ背負えないよ

って難癖付ける息子が出てくるわけですね

229 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 18:55:49.79

この調子で面白いこと書いてくれ
アフィプログでまとめてやるから

230 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 19:55:02.67

タロンこそ至高のザック

231 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 20:37:44.95

タロン22が欲しくて背負ってみたんだけど、
ウエストベルトがおもいっきり閉めてもブカブカ・・

代わりにBDのナイトロ22買った、結果は大満足。

232 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 20:43:44.82

>>231
おめ。
俺、ホグのACE Lと迷ってナイトロ買ったけど
大満足。

233 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 21:02:27.69

ダブルおめ

234 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 07:14:41.70

ナイトロちゃんのどの辺りが最高？詳しく
買おっかなーとは思ってる

235 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 08:57:24.44

ベルトポケットが右にしか無いことと、
ショルダーベルトの輪っかに多少でも物をぶら下げると延びてしまうこと、以外

236 ：112 忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/25(水) 09:37:13.68

>>221
アドバイスありがとうございます。
生地を傷つけそうってより、荷物をポイポイ掘り込んだら下の方に溜まって、しかも内容物の形がそのままザックの形に出ちゃうので、荷物をゴツめのビニール袋に入れてある程度まとめてからタロンに入れたのですよ。
コンプレッションベルトを有効に使うのですね。
来週末にまた使う予定があるので、次はそうしてみます。

237 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 09:43:01.37

ドイターとオスプレー、表記容量が同じ場合、どちらがより多く荷物を入れられる？
また、他のメーカーで、もっとも実質容量の大きなメーカーってどこ？

238 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/05/25(水) 10:04:14.45

>>236
気づいてるかもしれないけど、タロンは密かに背面長
調整できる。気づいていない人多いかも。

239 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 10:08:24.92

ドイターはやや少なめ
オスプレーはほぼ同様
ロウ・アルパインは実容量は大きめ
表記に近いのはライペン

240 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 10:16:06.32

背面メッシュって要るか？容量減らしてるだけな気が。
登山始めた時に汗対策にﾄﾞｲﾀｰの通気が良さげなザック買って使ってたけど、
夏場はもうペラペラのサブザックしか使ってないや。

241 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 10:28:56.27

>>240
好きにすればよい
需要が多いのは事実
一方メッシュの無いザックも沢山あるだろ

242 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 11:38:38.73

汗かきの漏れにはメッシュでも追いつかないな。

243 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 11:43:55.32

あのドイターのシステムはチャリ乗る時とかはかなりいいよ。
容量減っちゃうのはその通りだから、なにを取るかだよねぇ。
ツレがトレラン用のペラペラの使ってて、背中もペラペラなんだけど、そもそもその部分は接触しないからいらん、それより軽くて疲れないのがいいんだそうな。

244 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 12:19:46.25

フューチュラプロ４２使ってるが実容量は少ない(３５Ｌくらいか？)。
背面メッシュで良かった～と感動した事も無い。
でも俺の身体にジャストフィットしてるからすごく気に入ってるよ。

245 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 12:52:15.75

エアコンタクトも容量少ないんかな

246 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 13:26:05.04

ヘロンプロとエアコンプロで悩んでる

見た目ならヘロンプロなんだけど
ドイターは一つ持ってるので、買ってから不満を覚えることはないだろうという安心感がある

247 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 15:14:27.88

>>239
オスプレーは実容量少なくね？

と思ったけど俺のはSだったゴメン

248 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 17:03:19.39

オスプレー少な目なきがするぞ俺も
あとペラいから容量いっぱいまで入れると背面の方も膨らんで背負いにくくなるから
いきおい少なめに入れるな

>>238
背面高はベロクロでちょっとなおせるよなあ
あんまりいみないけど

249 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 17:03:33.90

バリアント52は底の方がスリムな分、容量少なめな印象。
日帰りや小屋泊以外は一年中コレばっか使ってるけど。

250 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 17:45:14.11

50リッターで軽量化テン泊は身軽でいいですよね
私は液燃ストーブ大好きなんで、そのくらいだとちょっとキツい
で、イーサー60買ったんだけど、Sとは言えロウの55より入らないってのも・・・

無駄を省けって事ですかそうですか
まあ、軽いので気に入ってます

251 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 18:07:25.19

コロンビアの45-50売れてるなｗ
春夏の新商品だから当たり前か。
通販サイトは月並み売り切れだ～
自分はテント泊はまだしたこないけど
1泊～2泊程度は大丈夫かな。
値段が18900円('A`)

252 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 18:38:25.36

月並みｗ

253 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 18:47:27.35

つきなみにおごれや

254 ：251：2011/05/25(水) 19:02:13.91

>>252-253
おまえら言葉のあやくらい推測しろよｗ

255 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 19:03:19.67

グレゴリーは個人輸入で買ってもあんまり変わらんな

256 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 19:06:22.06

コロンビアのザックってどうなのかな

257 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 19:37:51.15

>>256
つhttp://item.rakuten.co.jp/ustoy/colpu1989-/

258 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 20:04:46.32

見た目の安っぽさ半端ねえｗでも値段は・・・・・

259 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 20:18:33.37

>>256

デイパックしか持ってないが、まぁなんだ、ココのは街歩き用だねぇ(笑)
買うなら必ず実際に背負ってから買うことをお勧めする、って当たり前か？

260 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 21:02:38.09

>>246
ドイターのメッシュがついてるザックで気をつけないといけないのは、
重めの荷物を入れたときに、バランスがかなり後背部に偏るということ。
背面にメッシュで空間があるのに、そのさらに後ろに重い荷物があるのだから、
当然のことと言えば当然だが…
一度、なんでもないところでバランス失って、落ちそうになった。
あと歩くときに後ろに重みがかかるんで、自分はかなり気になり、ドイターメッシュ卒業した。

261 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 21:08:01.01

ドイターのエアコン６５＋１０ってどう？

使ってる人いるかな。使い勝手とか、ＮＧポイント等聞きたいのですが。

夏山１週間程度、雪山１～２泊程度の使用の想定です。

262 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 22:14:03.80

ノースフェイスのテルス30買ったよ(o^^o)
初登山が楽しみ(o^^o)

263 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 23:52:05.56

>>262
いってら
無理しないようにね

264 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 23:55:04.11

日帰りにRPM
一泊にエクソス46
そしてバルトロ65

ベタなチョイスだが満足してる

265 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 00:23:28.58

日帰りにオスプレイ　ストラトス34
山スキー用にオスプレイ　スイッチ40+5
テント泊用にアークテリクスのアルトラ65が欲しい・・・

266 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 00:24:42.88

この世にはIYHという言葉があってだな・・・

267 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 00:34:05.98

>>266
5万円も超えるザックを衝動買いは出来ないよ。
実は店頭品で安く売っているところはないか探している。
安く売っていれば衝動買いするかもね。

268 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 07:14:18.48

欲しい時には安売りは無し。という言葉もある

269 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 09:11:54.96

>>264
> 日帰りにRPM

羨ましすぎ。もう売ってないもんね

270 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 09:18:30.82

>>264
RPM、ウェストベルトがしょぼいのが背負い心地悪そうで敬遠してたけど、使い心地どうなの？
後継のバーンは重いしなぁ。

271 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 10:07:14.60

はじめての一個って何lがいいの？
30～40とか言われちゃうと大きいほうが良いみたいな気持ちになってまう

272 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 10:15:09.18

何を持って山に行くか書きだして店員に聞け

273 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 10:16:19.81

>>270
たかが27Lに何故ウエストハーネスが必要なのか知りたい
つけたことないし

274 ：271：2011/05/26(木) 10:20:24.84

>>272
まず何が必要か店員に聞いてくる！

275 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 10:49:12.49

>>273
ＲＰＭってアタック用サブザックの位置付けじゃなかったのか？

276 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 11:15:05.15

33RPM

277 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 12:46:14.14

>>275
どっちにしろウエストハーネスつけないでしょ

278 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 13:10:01.36

>>273
アンタが必要ないんなら聞く必要ないんじゃね？
つけたことない人間に何言っても無駄。

279 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 13:43:30.59

>>270
？
バーンのが壊れにくいし背負いやすいからバーンのがいいよ

280 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 14:05:09.87

>>277
ごめん意味不明
低山日帰りならそりゃ要らんがな

281 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 14:22:49.17

ウエストベルト締めると確かに歩きやすいけど、腰汗で蒸れるのがなあ。おまいら汗描かない体質で言い値。

282 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 14:29:17.28

>>280
？
低山或いは日帰り以外のどのシチュエーションで使ってんのか知らんが、サブとしてあんな嵩張るもん持っていけるのか？

283 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 17:45:34.79

ああ俺もRPM買っておけば良かった
どうしようかなあと考えてるうちに見かけなくなってしまった･･･

>>271
初めの一個目って日帰り予定か？
なら３０で十分だよ。

284 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 20:08:29.71

>>261
荷重15kg程度でもショルダーハーネスがいつの間にか緩んでくる
ヒップベルトも硬くて自分には合わなかったのか
1日目で腰骨の辺りが腫れて痛みが出てきた
夏の2～3泊で使用したがデカすぎて50L前後で物色中

285 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 20:18:49.89

>>270
たいしたもの背負うわけではないから、腰を密着させるだけで十分な感じ。でもバーンもためしてみたいな。

286 ：オス厨：2011/05/26(木) 20:39:52.19

１日目にオスプレー　ラプター18
２日目にオスプレー　ケストレル38
３日目にオスプレー　アルゴン70

自分では普通だと思ってる

287 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 21:19:00.27

>>283
富士山のご来光いくます

288 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 22:01:28.16

>>283
RPMはフレームが無いからギューギューに詰めると背負い心地が悪くなる。
実は去年、オスプレイのストラトス34とRPMで悩んだ末、ザックカバーが内蔵されているのでストラトス34を選んだ。
結果的には背中も涼しいから、ストラトス34を選んで良かったと思っている。

289 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 22:02:57.72

>>286
スゲーな。オスプレイばっか。
ってオレもオスプレイのザックは二つ持っているから人の事を言えないか(笑

290 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 22:07:47.69

ザックカバーｗｗ

291 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 22:14:59.93

>>290
なんで笑うんだ？
ストラトス34のザックカバーは雨の日の谷川岳で役に立ったぞ。

292 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 22:35:07.45

>>291
あ？
決定の優先順位がおかしいと思ったから可笑しかったんだよｗ

293 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 22:39:04.67

オスプレーのホーネットってやたら軽いな
最近のオスプレーはやる気出しすぎだろ

294 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 23:09:13.63

>>288
> RPMはフレームが無いからギューギューに詰めると背負い心地が悪くなる。

同意。
うっす～いプラかなんかのフレーム入れようか悩む。

295 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 07:51:25.31

オスプレー・アトモス３５・Ｍサイズを基準に考えてですが
他にも見るべきモノは何になりますか？

296 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 08:19:45.72

>>289
驚く所はそこじゃない気が…

297 ：270 忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/05/27(金) 09:23:45.92

>>285
お返事アリガト！十分なのね。
オクに黄色が安く出てたから興味あったんだよね・・・
あ、もう売り切れてるわ(T_T)

バーン昨日見てきたけど、色々変わってるんだねぇ。
コードの留め具とことか、ストックホルダー無くなってたりとか。

298 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 09:34:26.37

俺なんてストラトス・エクリプス・ホーネット・エクソス・イーサーだもんなｗ

299 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 09:40:54.40

>>298
お前は雄スレから出てくんな

300 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 20:49:44.79

RPM はプラのダンボールみたいなヤツに4mm.のアルミ棒を突っ込んで、
S字状（横から見て）に曲げてフレーム作った。
それとハニカムメッシュ状の背当て。それで満足できるザックになった。
このオッサンがやってるのと同じ。
http://ulgoods.exblog.jp/1963430

301 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 21:55:04.12

>>300
なかなか細工をしているね。
ところで、歩いていてフレームはズレないか？

302 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 22:40:48.62

この週末、グレゴリーのトリコニかバルトロ、オスプレーのイーサーを試しに行くつもりです。
これ以外に、これも背負っとけって言うのがあれば教えてください。

出来れば、同価格帯で…

303 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 22:49:33.46

十中八九トリコ兄さんでFAだから心配無用

304 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 23:00:53.22

>>302
ブラックダイアモンドのミッション75、アークテリクスのアルトラ65辺りも良いぞ。
特にアルトラ65は細かい調整が可能で、且つベルトにザックが固定されていない。
確かに高価だが逸品だと思う。

305 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 23:11:17.66

>>300
素直にバーン買うわ

306 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 03:12:38.91

ある日アルミパイプが背中に刺さって足りはしそうだなｗｗｗ

307 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 07:07:46.94

しかし60とか70とか自分には想像できない大きさだな。
昨日、注文したテントが来たので早速40-50のザックに入れてみた。
けっこう入るものだなｗまだ余裕があるな。縦走するわけでもなく
1泊、2泊程度のテン泊なら十分だと思った。

308 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 08:06:21.97

テン泊区の専門店で昨日ポチした。
ザックは今日の夕方に届くお。

309 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 10:15:22.07

>>305
RPM探しまくった結果そうなった。

310 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 17:15:47.44

>>307
冬季やるとどうしてもでかくなる

311 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 18:55:03.81

>>301
プラ版に２センチ位の横穴をあけて、そこからハイドレをぶらさげる
ナイロンテープみたいなのを通して、小さいカラビナを付けている。
ハイドレはそのカラビナに吊るす。少しはずれるけど概ね良好。
フレームの重要性を痛感した。
ウエストベルトは日帰り程度なら腰で担ぐ必要はなく、わずらわしいので、
不要かと俺は思うようになったが。

一般的にはバーンの方がイイと思うけどね。
やたら詰め込んでいる人がいるけど、飽くまでデイパックだよ。
詰め込むと担ぎ難いし、重くなることは想定していない作り。

312 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 20:12:06.47

ここ最近50L前後で夏の縦走用ザック探してる
この部分はいいんだけどここが気に入らないなぁとか
これだ！と思っても、なんでこの色しか無いんだよ！とか
知恵熱出そうだ

313 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 20:45:45.17

>>312
脈絡無く指示代名詞ばかりの文章書かれてもｗ
読む側はどうすればいいんだよｗ

314 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 21:17:50.80

>>312
細かいことは気にしないのが吉だね。っつうか段々そうなる。
ポケット類何かは工夫すればイイし。とりあえず、背負い心地は重要。

タトンカみたいな安いの買って、使いながら考えるのがイイかもね。

実は俺も迷ってるけど。ゴーライトがシンプルで軽くてイイかなと。

315 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 21:30:47.73

俺も散々機能やフィット感で悩んだ挙句セールで安くなってたｲｰｻｰで満足してるから直感も大事だぞ

316 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 22:26:24.01

ザック選びと嫁はん選び、基本は一緒だね！

317 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 22:50:57.38

童貞の僕は手ぶらで行けという事ですね

318 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 22:51:52.24

>>316
ザックいくつ持ってんだ？

319 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 01:56:50.84

７０～８０リットル前後でちゃんと表記されている容量以上の物で皆さんがオススメする良いザックって何がありますか？
同じ容量でもザックによって全然違ったりするので・・・
ちなみに普段日帰りだとBDのRPM、テントで１～２泊だとオスプレーのエクソス５８。共にSサイズを使っています。
夏に1週間～10日ほど山行したいと考えています。
実際に使ってみた感想など聞かせていただけたらと思います。

320 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 09:40:50.78

初心者ですが・・・
スポーツ専門店にあるザックと登山専門店のザックがこうも違うのかと
昨日感動したばかりです。
背負った感覚や体感できる軽さが別物ですね。

321 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 09:48:12.28

>>320

ちなみに何と何を背負ったんですかね？

322 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 09:57:16.54

>>320
置いてあるモノが違うと言うこと？
まあスポーツ量販店に置いてあるのはグレとミレー、カリマーくらいかな？

323 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 10:17:14.53

タトンカとかコールマンとかコロンビアとかマウンテンダックスとかだろ

324 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 10:28:55.20

ああ、そういやコールマンのザックとかスポーツ量販店くらいしか見ないな

325 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 11:25:46.72

>>323
コールマン、コロンビアはわかるが、
タトンカ、マウンテンダックスは登山用品店以外に置いてるとこあるの？
登山用品店でも小さい店舗には置いてないことがあるんだが。

あと、ミレーとかノースあたりも見るが、
あれ、スポーツ用品店向けの専用モデルとかあるのかな？

326 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 11:47:57.67

３２０ですｗ
ｺｰﾙﾏﾝ、ﾐﾚｰのありふれた20?～30?とｵｽﾌﾟﾚｰ35?とか…名前が？出てこないｗ
背中に当たるところの仕組みが違うからヨカったさ。

327 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 11:56:39.65

あｗ
「？」になったところは「ﾘｯﾄﾙ」です。
スポーツ用品店さんは２０～３０がメインですね。
ミレー２５ﾘｯﾄﾙを持ってたんですがカッパと昼ごはんｼﾞｭｰｽに水2ﾘｯﾄﾙ
タオル、着替えでパンぱかパンで困ってました。
ｵｽﾌﾟﾚｰ35ﾘｯﾄﾙは余裕だね。

328 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 12:04:07.42

>>323はニワカ

329 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 12:10:17.31

はいはいｗ

330 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 13:10:09.01

長野県の松本在住だが、ゼビオっつうスポーツカジュアルの総合量販店は
ミレーやグレゴリーの５、６０Ｌまで置いてある。
スタッフェのウンチクもそれなり。

331 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 13:37:26.25

松本は山も店も恵まれすぎだな。
同じ長野県でもこっちのゼビオはコロンビア、ミズノ、コールマンだ。

332 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 14:58:24.18

都内のスポーツ量販店でもミレー、グレゴリー、ダックスはあるよ。
スポーツ量販店でしか見ないのはTNFの廉価モデルやロウアルパイン。

333 ：251：2011/05/29(日) 15:13:51.68

コロンビアのHT45にテン泊装備を詰めてみた。
若干まだ余裕があるがパンパンだなｗ
やはり+10?あれば更に余裕なのか！
φ（．．）メモメモ．．．
自分は1泊か2泊程度で十分だから
まあ良しとしよう。

334 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 22:04:46.69

サウスフィールド

335 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 22:32:23.09

バーグハウスってどうなんだろう
背中が涼しそうなので気になる

336 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 00:32:42.97

たまに友人に誘われて山に行きます。
10年位前に買った、パタゴニアのIIIウェイのバッグ（容量は50L位）だと、何となく山用じゃないので、新しいの買おうかなと。

それで、色々調べて今の候補は、ゼロポイントのチャチャ45 マウンテンダックスのピラー50？（うろ覚え）に、グレゴリーのセラック45です。
テント泊は、しても一泊位だと思います。
見た目がシンプルな感じが好きで、この三つになりました。（あと金額的にも）
どれを選べば良いでしょうか？
そんなの自分で決めろよ…ってのも、わかりますが、このスレを見つけたので玄人の意見が欲しいです。

337 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 00:34:34.45

素人が知ったかぶってアドバイスするから気をつけろなっ！

338 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 00:50:24.68

>>337
ありがと…

339 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 01:58:22.07

簡単に玄人か素人か見分ける方法を教えてあげないのは不親切過ぎるw

340 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 03:30:37.82

セラック45の赤がいいわ

341 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 07:47:20.35

つうか自分じゃ何もできないバカｗ＝>>337

342 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 13:12:59.33

>>336の中ならグレゴリーが後悔しないと思います
そのクラスだとLowe Alpine Airzone Centro 45もオススメなんだけど日本で売ってない…

343 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 14:09:12.81

>>336
その３つならサイドパックで容量を調節できるチャチャかな。
テント泊はたまに１泊で、小屋泊まりや日帰りが主体ってのなら
サイドパックを畳めば35Ｌザックにもなるんで応用が利く。

つうか、その３種を候補に選ぶってシブイというか、通だと思うよ。

344 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 19:49:07.67

>>342
ありがとうございます。セラック45デザインが渋くて見た目もシンプルで魅力的です
>>343
ありがとうございます。チャチャパック45 サイドバックの使い方がポイントですねネーミングの爺爺岳も渋いんですよね

迷います… ありがとうございました。

345 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 22:52:30.42

このスレ的にはカリマーって不人気だよね
実際背負ってみると違うもん？

346 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 23:25:33.61

>>345
目立つ新製品が出てないから話題にならないだけじゃない？
リッジとかは普通に良いと思うよ。

347 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 23:26:06.09

>>35
不人気ってか話題に出ないだけでしょ
地味でスタンダードなザックだからあまり騒がれる対象にならない

348 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 23:27:22.96

どんなアンカだｗ
>>35→>>345です
レス内容も>346とかぶっとるしｗ

349 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 23:34:03.00

良くも悪くも無難って事か
リッジの30Lか40Lでも買ってみようかな
富士登山で山小屋に泊まらず御来光見るなら40Lの方が良いですよね

350 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 09:48:33.40

泊まらずなら30Lでも。40Lて大きいよ。
まぁ背負い比べてしっくりくる方だが。

351 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/05/31(火) 09:56:55.41

山小屋泊まりでも自炊じゃないようなところなら
40Ｌはでかすぎるんじゃないか？でかいザックで
ぺしゃんこって見かけ悪い。荷も安定しないしな。
ザックについては大は小を兼ねないと思う。

352 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:11:27.23

貧乏人な俺にアドバイスお願いします。
街用、ハイキング用、緊急用を兼ねるザックを探しています。
おすすめブランド、容量など教えていただけると嬉しいです。
嫁が何かテレビ番組みて触発されたらしく、ザックぐらいは機能性のいいの買ってもいいよと許可がでました。

353 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:17:23.74

>>352
まずはアウトドアショップに行って
どういうザックがあるのか見てくるべき
街でも使うなら大きさは２０～２５リットル程度だと思うので、
そのクラスの中で気に入ったものを幾つも候補に入れて
そっから再度質問してくれたほうが有効なレス貰えると思うよ

354 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:18:13.23

>>352
ブラックダイヤモンドのRPM

355 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:29:34.09

お前の貧乏度なんかしるかよ

356 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:31:19.78

いきなりキレるなよｗ

357 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:36:48.52

こういうバカは「できるだけ安く」の方便で貧乏と言う
お前の安い高いの基準なんてしらねーよ
予算別に候補をあげろと言ってるに等しい傲慢さだ

358 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:39:03.81

>>353
>>354
20L台の商品を重点的に再度実物を見て回ってきます。アドバイスありがとう

>>355
カルシウム不足

359 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:39:20.68

>>352
macpacのカカポ

360 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:41:46.43

アンプレース26も良いぞ。

361 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:45:16.83

ホグロフスのACE Lかブラックダイヤモンドのナイトロ

362 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:45:17.10

>>357
あなたは文章が読み取れない馬鹿のようですが、一応再度書き込みします。あなたのアドバイスは一切いらないので
「街用、ハイキング用、緊急用を兼ねるザック」という点で、用途別に分けて買う事ができないという事で貧乏と書いたのですが？
高いか安いかは見て判断しますので

>>359-361
ありがとう、チェックしてきます。
先人の努力に感謝します。

363 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:49:32.93

だめだよ相手しちゃー。彼うれしがるから。
気持ちは分かるけど。

364 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:51:00.69

>>362
> 高いか安いかは見て判断しますので
これだｗ
お前が予算書けばいいの

365 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:59:06.88

>>362
街、ハイキング用ならわかるが緊急用も一緒にしたら緊急用じゃなくね？ｗ

>>364
お前答える気が無いのならわざわざ荒らすなよスルーしれ
って俺もスルーできないがｗ

366 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 11:58:15.41

なんか偉そうな教えてちゃんが来てるな
お前は何もザックのこと知らないんだし
もっと頭を深々と下げる気持ちで教えを乞えよ
当たり前だろそういうこと

367 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 12:00:23.10

あんたも相当偉そうだけど・・・

368 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 12:10:14.95

まあ、街で使うなら緊急にならんとは思うが街で使う事を前提ならブランド志向でええんちゃうか
グレゴリーとかノースフェイスとかで

369 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 12:25:15.58

書き込みみてると…

機能性やら緊急時云々やらまとめたら
中田商店でJテックのパック買うのがいちばんじゃないかなぁ
真面目に答えてみました

370 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 12:31:09.60

>>365
TERRA NOVA LASER20
Inov8 Race Elite20

軽いよ。

371 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 12:33:45.99

ああ、間違えた
>>370は>>362宛です。

372 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 13:03:54.24

ハイキングで使うんなら虫除けのために明るい色がいいけど
町で使うこと考えると黒が使いやすいんだよなぁ。

373 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 13:09:06.16

アズテックの色合いが好き

374 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 13:10:12.72

いやいや
グレゴリーのミクカラーのデイパックもなかなかですよ
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10030906/
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10030909/

375 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 15:30:55.57

オバサンが街でチャッチイのを背負うと貧乏臭くかつ年寄り臭くなる。

376 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 15:48:49.98

>>2の上位から選べばいいよ

377 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 23:27:09.20

バーグハウスてどうですか？

378 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 23:45:01.73

街でも、ハイキングでも・緊急用でもとなると
アライのプチ・クロワールの黄色とかが一番合うな。
最高の機能美だよ

379 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 23:50:48.46

そんなダセーやつ街で使えるかバカ

380 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/05/31(火) 23:51:07.92

緊急用にザックに入れる物ってどの辺まで考える
のかな？俺なんかはテントに寝袋、ストーブに
非常食まで淹れて1週間なら生きられる位だから
どうしても60Ｌ級になる。

381 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 23:51:56.37

街での用途の話は登山版では禁止。

382 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 00:13:03.38

これから登山を始めたいのですが、3シーズンにテントで1泊を考えて
トリコニ60、Z55のいずれかを買おうかなと思っています。

お店で両方背負ってみたところ、トリコニは肩、背中全面、腰で支えられる感じがし、
Z55は肩と腰の2点に荷重がかかっているように感じ、心地よさとしてはトリコニの方が
よかったです。

ただ、ｚ55は背中の通気性を重視した構造のようで、これも捨てがたいなぁと思います。

ザックを買った事が無いだけに、何を重視していいか分からず困ってます。
どちらの方が幸せになれるでしょうか？

383 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 00:20:15.19

とりあえず日帰りで山に行ってこい

384 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 00:34:20.66

日帰りだったら、御岳山に登った事があります。
その時は街用の普通のリュックで行きました。
真剣にわからないのですが、その事から何かヒントが得られるのでしょうか？

385 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 01:08:30.10

>>382
トリコニでいいよ
Ｚも悪くないんだけど、最初の買い物としてはスタンダード目なものを選んだほうがいい

386 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 04:31:54.52

>>382
背負う重さによるわな
最近の軽い道具ばっかりなら、Zでイケる。
でも、ULなら、もっと軽いザックもあるでしょ。
オレはトリコニ使ってるが…

387 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 06:06:54.75

様は慣れよ慣れｗ

388 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 06:09:24.82

>>381

板奉行、相変わらずうるせーな、
たかが掲示板だろ？

うざかった中学女子副委員長を思い出すw

自由な発言をどうぞ～

389 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 06:59:40.95

>>388
あなたのザック遍歴を教えてください

390 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 07:19:04.01

>>388
板を用途以外に使うきなら、出てって欲しいんだが。

391 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 08:18:38.93

1泊ならもうちょい小さくても良くない？

392 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 10:11:35.32

代官山に登山する用途ならいいか

393 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 10:21:03.21

>>380
食べ物と水の最低限だけ

あとは救助を待つｗ

394 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 14:49:10.52

ガイド35+って話に出ないけど、収納力はどうですか？

395 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 14:50:27.71

25Ｌじゃ足りなくなったオイラは35Ｌを買った。
ずいぶん大きいね35Ｌ

396 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 15:59:37.95

物置からカシンが出てきた
かなりうんこ臭いｗｗｗ

397 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 20:18:25.53

3シーズン1泊なら40～45で十分じゃないか？

398 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 08:05:10.00

テント入れるなら50L欲しい。

399 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 08:15:12.30

>>398
やっぱりそうか。
山スキー用に買ったオスプレーのスイッチ40+5があるが、容量不足かな。

400 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 08:34:55.31

普通にパッキングする分には45Lで行けるけど、雨降ったら几帳面に畳んでスタッフバッグに詰めるなんてことせずに、適当に畳んで押し込むでしょ？結構かさ張る。

401 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/06/02(木) 10:58:39.61

よっぽど軽量モデルで統一してるならともかく
テント泊で50Ｌ未満なんて不便で非現実的だぞ。
おまけに冬兼用とか言ったらもう無理。お土産なんて
夢のまた夢。

402 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 11:03:03.24

>>399
夏ならＯＫ
防寒装備が必要な時期はきつい

403 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 11:10:17.58

テントだと60Lだなぁ。食料品とかかさ張るし。

404 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 11:11:52.99

行動食でこまめに補給するなどいろいろやりくりしてる俺

405 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 12:21:09.19

軽量化でもテントマットは欠かさない！オールウェザーブランケットで代用なんかいやじゃ
なのでテン泊なら60(55)

406 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 13:56:35.57

シュラフが羽毛量300g程度、マット外付け、食料はフリーズドライなら行けそう。

407 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 13:59:14.24

テント一泊なら飯にこだわらない、禁酒でRPMで余裕
だが旨いもんたらふく食いたい酒がぶ飲みしたい綺麗な写真を撮るには一眼レフが必要とかいつのまにか100Lクラスになってしまうよな

408 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 14:00:25.27

六甲など近所の低山の日帰りが大半の自分に
Ｚ40はデカすぎますか？

409 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 15:07:50.58

>>407
カシンあげるよｗ

410 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 15:32:46.53

>>408
六甲で40リットルは、おおげさすぎて恥ずかしいものやで

411 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 15:37:29.38

>>410
Z35でも大きすぎます？

412 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 15:39:14.98

シートゥサミットのウルトラシルデイパックで充分

413 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 15:44:15.04

>>411
160以下だと大き過ぎ。小学一年生のランドセルみたいなもん。

414 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 16:40:28.00

六甲あたりだと山装備じゃない子供や女子もほいほい登ってくるだろ
弁当、水、タオルお菓子くらいはいればいいんじゃね

415 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 16:44:05.21

湧き水を大量に汲んで持ち帰るのか？

416 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 16:44:59.32

夏場テン泊一日でも６０使うなあ
一泊だとなおさら食料に凝ってみたりするしなあ
小屋泊まりでも同じザックだ、入れ替えるの面倒だからだが

417 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 17:17:29.16

そうそうｗ
夏場に凝った美味しい食べ物は楽しみだよね
焼き肉なんか美味しいし周囲からも羨ましがられてオススメ
http://bit.ly/17n4iz

418 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 17:21:52.82

>>416
お気に入りだけだ。靴の履き慣れと同様、
ザックも背負い慣れがある。特に慣れないザックは
背中への圧迫感、違和感あり呼吸リズムが狂う。

419 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 17:36:13.87

ザック初めて背負っての山登りは登降の疲労より
うまく呼吸ができなくてバテてしまう。

420 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 17:46:00.79

夏場だったら単独行３泊でも50Ｌで十分なんで、夏期スペシャルとして
背中の涼しいアトモス50を買った。
酒と肴、一眼レフも持っていくしテントも2人用でそんなに軽量化してない。
衣料や小道具類、マットをコンパクトになるよう工夫してるけどね。

まあ、体力が無いので、軽くする癖がついたということなんだけど。

421 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 17:55:11.48

>>408
俺、六甲によく行くけど、普段はアトモス35だよ
この程度だと別に恥ずかしくない
炭酸煎餅も壊れずに入るし
今の時期からはトレ兼ねて60Lで六甲行く
こうなるとちょっと恥ずかしい

422 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 18:15:10.84

六甲山は都会の直近というだけで、山塊としては大きいし高度差もあるから
登りがいのある山なんだけど、テン場も山小屋も無いからねえ。

423 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 19:54:29.26

>>420
自分のザックも40-50だけどテントや諸々全て入れてみると
パンパンだよ。あと10Lあれば余裕だなとは思うよｗ
テント泊は1泊か2泊でＯＫなんだけど。（盆にデビュー予定）
けっこう重いよ～これでクサリ場とか想像すると嫌になるわｗ
無難な山を選ぶようになるかも？

424 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 19:54:42.69

サロモンのREVO35を雑誌につられて買ってみた。
しかし、サロモンのサの字もないのは・・・・

ファ厨の証なのか・・・
まぁ初心者だし・・・・

425 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 20:15:47.20

>>424
いやファ厨とはちょっと違うな
サロモンって言うとどうしてもスキーのイメージなんでね・・・
殆どバックカントリー向け商品と思われてるのかもしれない
多分置かれてるショップの毛色も少しづつ違うと思うし

サロモンは軽登山靴なんかも出しててなかなか良いのだが
やはり少数派なんだよな

426 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 20:25:13.82

俺のザックは60だけどこれで冬は無理だなぁ(春秋でパンパン)
1～2泊だと余分なもの持っていくしw最初からデカいザック派
重さについては負荷かけないと能力向上ないし、回数こなせば
直ぐになれると重い枡・・・

(我が家では幕営装備をバーチャルメタボ体験と称しております)

427 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 20:31:46.87

>>425
お店の人に渋いですね・・・っていわれました。
ドイターと同じように背中が涼しそうでよかったのと
背負った感じがなんとも
ということでした。

スレ汚しスマソ

428 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 20:37:31.23

餅は餅屋

429 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 22:46:44.44

ザックの余裕は物資の余裕
物資の余裕は心の余裕
でかいザックをかついでも、体力に余裕ができるように日々精進

430 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 11:25:57.50

テン泊の予行練習ってか家で17kgぐらいおもり入れて担いだら3分で肩がめっちゃこる
ダンベルのプレートを下の方に入れたからかなぁ
自信なくなってきた・・・

431 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 11:36:28.89

同じ重量でもダンベルとかだと重心悪いせいなのかすごい背負いにくいよね

432 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 11:56:12.43

WILDERNESS EXPERIENCEって、デザインオンリー？

433 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 12:34:02.37

>>432
某世界旅行者を思い出してしまう

434 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 12:42:31.48

>>433
世界旅行者？

435 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 12:50:22.81

>>434
一昔前に海外旅行板で話題になった｢不快｣の二文字を具現化したようなオッサン
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/mono/backpack.htm

436 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 20:06:50.69

>>435
ちょっと読んだだけだがいい人じゃん「w
没入しないでこの評価、何故山板にバックパッカーの話題という観点から超好印象w

＞ですから、あまり背負ったときの感じがいいものを選ぶ必要はありません。
＞一番のポイントは、ファスナーが付いていて鍵がかけられるかどうか。

437 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 15:56:09.62

よくわかんないけど、素材はいいけど機能性はないって感じなのですかね。
非常用袋兼国内外の旅用って考えてたのですが

438 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 17:49:21.21

>>436
いやいやいやいや、絶対に頭がおかしいって

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/travellers/endurance.htm

439 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 18:08:17.52

むしろ自前のテントでの野営なんてどこでやっても同じだから
国や地域ごとに異なる建物や施設の様式を楽しむって考え方があってもいいんじゃないか、と

440 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 18:17:06.22

半ば刷り込み的に「～のだ」とか断言しちゃうあたりが香ばしいな

441 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 19:29:44.05

>>436
はあ？　実際に白人のバックパックの中味を見たとか、連中から情報収集したって
形跡が無い段階で気づけよ。宿で引きこもって遠目に白人ＢＰを眺めてた、海外旅行で
よく見る「俺は世界放浪してる（けど、やってることは四畳半サイズ）」の典型例じゃん。
超好印象って（笑）

442 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 22:20:58.28

厨二患者や少しズレた女が簡単に信じちゃいそう

443 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 00:46:49.59

白人はオシャレするから荷物が多いって考察なんて、見識や経験値の薄っぺらさを露呈してるもんな。
海外出張に行くときはカクテルパーティなんかが不意にあるから別にジャケットやタイ、
ドレスシャツを別に持っていくけど、たいていは機内持ち込みサイズのバッグで足りてる。
たいしてかさばるもんじゃない。

444 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 00:57:11.84

>>443
「不意のカクテルパーティにも云々・・・」なんて
ファ厨雑誌の煽り文句でしか見ないものだと思ってたわ
板違いも甚だしい　それと読んでるこっちが恥ずかしいから消えてくれ

445 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 01:00:48.75

>>444
君たちみたいな底辺層には想像もつかない世界だから仕方ないよね
でも想像もつかないからありえないなんて言ったら世間から笑われるよ

446 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 01:04:34.88

444みたいな変な絡み方するヤツがいるもんだなあ。
劣等感丸出しなレスして恥ずかしくないんかねえ。

447 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 02:05:48.32

ザックの話じゃないの？

448 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 02:14:50.25

ザックワイルドだろ？
嫌いじゃないぜ

449 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 07:30:41.65

昔は美少年だったのに筋肉髭親父になったよな

450 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/05(日) 08:15:51.34

サザン系だから許す

451 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 09:03:22.70

海外出張の度にわざわざ礼服を用意したりなんかしないよ
大抵の人はレンタルする。サイズ探しには苦労することも少なくないが

452 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/06/05(日) 09:43:29.51

昨日エクソス34を使ったので感想。重量はザック込みで
8.2ｋｇ。歩行時間は8時間程度。
歩きだし10分くらいでいきなり肩が痛い感じがした。
同時に荷が後ろに引かれる感じもしていたので、トップスタビを
少し引いて調整。すると肩の痛みも引かれる感じも解消。良い
背負い心地に。背負い心地自体は旧ストの方が良い感じだけど、十分だ
と思った。小さいバックルなんかの操作性はやはり大きいもの
太いものに比べると操作が細かい。手袋をしてると慣れが必要かな。
エアスピードはやっぱり秀逸。背中への当たりはウレタンとは比べ
ものにならないし、背中の蒸れなんて皆無。汗でシャツの背中が濡れる
なんてことは全くない。細かいところではインサイドアウトコンプは優れている。今まで
水筒の外から絞っていたので荷室をうまく絞れなかったが、インサイド
でやれば完璧。

453 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 09:51:31.33

礼服ってｗ
なんで冠婚葬祭とビジネスの合間で開くちょっとしたパーティを一緒くたにしてんだ？

454 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 10:00:53.72

おいおい、機内持ち込みサイズのバッグで足る海外出張って近隣のアジアかロシアくらい？
もしかすると航空会社や搭乗機の座席数、また国内便と国際便では機内持ち込み手荷物のサイズが
異なることさえ知らないんじゃないか。。。

455 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 10:16:53.28

>>451は海外挙式への参列と勘違いしたんかねえ（笑）

456 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 10:17:02.90

>>453
もうその話題は終わりでいい？

457 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 10:22:21.60

>>454
機内持ち込みサイズで海外出張してる人間はいくらでもいるじゃん。
なにが気に障ったかわからないけれど、もうそれくらいでやめとけば～？　恥を重ねるだけっしょ。

458 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 10:26:55.83

>>457
で、どんなザックを機内持ち込みしてるの？

459 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 14:38:20.96

すみません、非常に恐縮なんですが、
結局、WILDERNESS EXPERIENCEってどうなんでしょうか？

460 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 14:48:25.31

461 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 14:50:37.95

山で使用している人はここにはいないってことじゃないの

462 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 15:13:00.21

>>461
確かに登山で使う感じじゃないですよね。
海外旅行板にはバッグパックスレないし…ネットにもレビュー少ないってことは使用者が少ないんでしょうね。
再考します。

463 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 15:28:27.93

＞本体正面にレザーパッチを２箇所追加した本格派

Wilderness Experienceマジぱねぇ

464 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 15:42:42.91

>>462
紹介された雑誌を見ればどんな層をターゲットにしてるか想像付く
http://www.sanshin-seishoku.co.jp/wildernessexperience/M_T_1.html

465 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 18:54:46.98

夏の2,000m級テント２泊くらい50-60Lを探してます。
macpacの加水分解しないっていう生地に惹かれたけど、デザインが…
国内で試着可能で、特別な生地のザックって無いですか？

466 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 20:35:25.93

>>465
デザインが・・・とか言われると薦めにくいわ
現代的なザックはほぼすべてナイロン＆ＰＵコーティングじゃねーの？
アズテックは稀少な存在なんだぞ
他にはクロワールくらいしか知らんな　きっとデザインで落とされるだろうが

467 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 20:38:17.62

>>465が特別な生地にこだわる理由も定かではないしな

468 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 21:13:28.78

カスケードいいじゃーん

469 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 09:51:03.90

>>461
機内持ち込みサイズの「バッグ」は例えに出てきただけで
途中からアホが「ザック」と誤読しとるだけだから。

470 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 10:19:37.48

>>469
バックパッカーの話題から海外出張とか言い出したキチガイが原因だけどな

471 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 10:21:01.52

くやしいのうくやしいのう

472 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 10:48:48.56

なんだやっぱり本人ｗ

473 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 12:34:00.55

カクテルパーティーとか書けば羨望されると思ったんだろうな

474 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 13:30:33.43

カクテルパーティのレスは味わい深かったなｗ
オシャレ着詰めても嵩張らないという文脈だから余計にな

475 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 13:49:29.50

カクテルパーティー(笑)

476 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 19:40:17.81

そろそろ貧乏スレでやれよ
聴きなれない言葉ひとつをいつまでも取り上げて興奮して見苦しい

477 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 19:42:42.31

世界旅行者△

478 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 21:03:20.12

派手なザック、多すぎ
結局売れ残ってるじゃん

479 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 21:44:49.93

見た目はAXIOS 35が好きだけど、レインカバーがないしお高め
諦めてZ30を買おうと思ったら、Z35のほうが安かったりして今日も保留…

480 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 22:04:03.90

カクテルパーティーごときに劣等感まるだしってｗ

481 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 22:13:46.61

>>480
まだやるの？　ザックの話はしないの？

482 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 22:24:51.10

「聴きなれない言葉ひとつをいつまでも取り上げて興奮して見苦しい」やつが
無職まるだしで昼間から連投してたんだから、いじりたくもなるわな。

483 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 22:41:58.02

>>482
横レスすまん
カクテルパーティって言葉よりは、
文脈に即してないレスだったのが原因だと思うぞ

484 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 22:59:50.18

483はいい加減引き際逃しすぎだろ見苦しい

485 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 23:07:13.86

>>482
ヒントつ句点付きのレス

486 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 23:24:03.55

どっからこんな流れになったんだよウゼーな

487 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 00:32:42.54

新宿か渋谷で、バッグパックの種類が豊富なお店ってどのあたりですか？

488 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 00:52:23.62

>>483
キチガイは話題が場違いなの分からないからな

489 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 01:34:04.25

>>483
しれが原因なら、なおさら平日昼間から粘着レスをいれるのはどうかとw

490 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 01:52:22.16

>>489
最初に煽ったのは俺だけどｗ
アホの常で、相手が一人だと思い込んでるんだろ？
しかし>>443は何回読んでも恥ずかしい

491 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 07:59:33.95

>>487
新宿なら好日山荘だな。

492 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 12:22:50.36

そんな事よりカクテルパーティ

493 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 13:21:16.77

ニートうぜえよ
海外出張が日常茶飯事なビジネスパーソンにとって
突然の取引先のパーティへのお招きにも対応出来なきゃ赤っ恥なんだよ

494 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 13:43:14.35

なんというカクテルパーティスレ

495 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 13:53:00.09

>>493
それって自慢するようなことなのか？
しかもこんなスレで

496 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 14:05:36.95

いつまでそんなこと引っぱってんだよｗねちっこいなほんとに

497 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 17:11:19.95

そんなものザックに詰めるなよｗ

498 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 21:11:16.82

旅行自慢のオヤジを皮肉ったネタだよ

499 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 22:30:08.69

>>カクテルパーティ
今年度このスレの流行語大賞最右翼

500 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 22:57:41.01

最右翼て何だよー

501 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 23:37:23.70

>>499
カクテルパーティって何？と思ってスレを辿ってみてフイタｗ
電波ブログに対してさらに的外れなレスしちゃった人がいたのねｗ
ちょっと可哀想だがこれはネタにされても仕方無いわな

502 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 23:44:20.39

>>最右翼
本気で勘違いしていそうなのが笑えるｗ

503 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 23:51:51.94

高いザック背負って登ってる人は
とクテルパーティ行ける準備できてるんだろうなって思う

504 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 23:57:26.45

>>500が真性くさくて笑える

505 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 00:54:29.41

>>500,502,504
おいおい・・・・矛先を逸らそうと必死だな

三省堂　大辞林
さいうよく【最右翼】
〔士官学校などで成績順に右から並んだことから〕競い合っているものの中で、最も有力なもの。
「今年度賞金王の―」

506 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/06/08(水) 07:58:48.08

今月のヤマケイで最後の方で登山初心者の編集女に
歩き方を教えるっていう記事があるんだけど、歩き方より
ザックがひどい。パッキングをまともにやっていないから
ずた袋みたいに下膨れ状態じゃん。紙面に載せるならその辺
ちゃんとやれや。

507 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 08:00:34.52

パーティー行かなあかんねん

508 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 08:18:30.44

>>506
街でデイパックを使っている人にもそういう人が多いよね。

509 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 09:16:11.98

街の中だったら関係ないだろ。
むしろきっちり合わせてるやつがいたらアホかと思う。
いつでもどこでもストラップを締めなきゃならないと思ってる奴はド素人。

510 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 09:28:23.04

ザック買ってきてストラップが長すぎると思って切ったら短くなり過ぎちゃったw

テヘッ

511 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 10:11:59.23

>>509
おしゃれでやってんだろうけど明らかに担ぎにくそうにしてる奴いるよなｗ
あれ腰パンと同類だよね。

512 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 10:33:26.59

山でも男が20L以下の小さいザック背負うと背面長合わない。
腰骨に合わせて背負うとダラーとした形になる。
ただ荷重は腰で支えるし肩甲骨まわりも自由に動かせ案外楽。

513 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 10:34:21.64

よくそんな思いつきレベル以下のこと書けるな。一種のマイナス才能だなｗ

514 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 10:35:56.94

>>490
本人登場（笑）。

515 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 16:57:25.80

ちっこいザックってヒップベルトで合わせるとダラッとしてしまうし、ショルダー締めて背負うとヒップベルトが腹あたりにきてしまう
登山的に正しい背負いかたってどっち？

516 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 17:02:07.76

合ってないから正解はないんだろうがショルダーで合わせるしかないな
肩の負担が一番大事っしょ

517 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 17:34:19.10

アークテリクスのマンタ26というのがいいなと思ったんだけど
使ってる人がいたらどんな感じが教えて
日帰り登山メインなんだけど
つか、これってこのブランドのにしては異様に安いんだが何故なんだろ

518 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 18:02:22.82

>>516
そうしてみるは

519 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 19:06:50.29

値段相応

520 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 20:37:48.42

>>517
最近のアーク(安い奴)はどれも駄目だよ。
FLY13とswitchblade（ザックじゃないけど)持ってるけど、
縫製は普通だけど、バランスというか設計が狂ってる。
上の二つは街用としてもゴミレベル。
パタゴニアなら「こんのもん使いモンにならん」言うて
返品できるのにな～。

521 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 20:45:30.21

普通は買う前に気付くけどね。
switchbladeは薄マチのブリーフケースだけどフォームが入っていて硬いから、
ホント使いにくそうだよね。

522 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 21:08:50.58

小さいザックのウエストベルトは体重乗せるためではなく
横揺れ防止程度の意味しかない。

523 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 21:11:50.93

>>521
逆だよ。
フォームが入っていてしっかりしていそうだから買ったんだけど、
フレームというか芯の部分がペラくて、一月もしないうちにヘロヘロになった。
ハンドルで横持ちした時は本体がへしゃげてしまう。
主に書類や薄いファイル、手帳くらいしか入れて無いのにコレだから、パソコン
なんてとてもとてもｗ

524 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 21:32:21.85

ファ板へ帰れ

525 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 21:38:35.62

貧乏人は死ね

526 ：523：2011/06/08(水) 21:53:24.22

>>524
ブリーフケースの話だけど、アークの安い奴は「安かろう悪かろう」の作りだよ
って事だから、あながちスレチじゃないと思うんだけど・・・

527 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 21:59:43.57

ARC'TERYX Axios35,Miura30持ってるけどいい感じだよ
むしろAltra65の方がイマイチだったけど、期待値と実際との差かもしれん

528 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:04:05.13

3シーズン日帰り用35Lクラスを探しているが悩みまくってる
背面メッシュはグレゴリー、ドイター、オスプレーぐらい？

529 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:14:47.20

>>527
アルトラ65は相当良さそうだけど、そんなもんかな？
アークテリクスだと小型のザックだったら、オスプレイやブラックダイアモンドで良いという感じだ。

530 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:20:10.35

BORA35買っとけばよかった

531 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:22:15.32

重いぞ

532 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:23:38.29

>>528
オスプレイのストラトス34はザックカバーが内蔵されているのでお勧めだな。

533 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:23:58.65

>>528
マウンテンダックスにもある

534 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:38:41.85

最近は、他のメーカーでも多いぞ。

535 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:43:57.04

ケストレルもカバー内蔵だったが、外側をゴムで締め付けるだけで、背中を横断するストラップがなかったから、強風の中で全く役に立たなかった。
だからザックカバーは別に買った。
付属のカバーは気をつけた方が良い。

536 ：517：2011/06/08(水) 23:01:31.38

俺が聞いたのはマンタ26のレビューであって
他のザックのとこじゃないんだよ
全然答えになってないじゃん

537 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 23:02:10.27

>>536
その前にマンタじゃねぇんだよ、糞ボケ
低能野郎

538 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 23:02:51.30

アークのフィリピン製のはそんなに良くないのか

539 ：517：2011/06/08(水) 23:03:14.96

もうほんと救いようがないねこのスレは
どんな答えが出てるのか見に来てみれば
全然関係ない他のザックのレビューを勝手に語ってる奴ばかりなんだから
ヤレヤレ

540 ：517：2011/06/08(水) 23:05:00.47

例えるなら、トヨタのマークXはどうですか？と聞いてるのに
マークXは知らないけどプレミオはイマイチだったな
みたいな話をされてるようなもの
そんなの全然答えになってませんから爆

541 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 23:05:23.98

>>535
ストラトス34もそうだ。
強風時には使った事が無かったので分からなかったな。

542 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 23:09:10.17

背中側横断＋バックルのベルトが付いて
ないのか。そのうち改良してくるだろう

543 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 23:09:15.50

Mantis26は人気過ぎて売り切れ御免状態だったんだよ
だから1万以下の定価なのに15000円で売ってるような状況だった
それが答え
満足した？

544 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 23:13:13.75

>>517はレス乞食のくせに偉そうだな（笑）

545 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 23:23:56.99

このブランドのにしては異様に安いし一個買っちゃうか

546 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 23:53:10.06

確かに安いんだから買っちゃえばいいよな

547 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 00:16:03.92

フィリピン製のやつだろ。

548 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 00:47:52.26

>>540
マークX乗ってるけど値段の割にはよく走るくるまだと思う
コスパ重視の人にはいいんじゃないかな
内装はかなり安っぽく値段なり
トランクスルーが付いてて長物も積めて、頑張ればトランクに足突っ込んで車中泊も出来る

549 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 07:25:41.98

(´・ω・｀)知らんがな

550 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 08:08:21.81

BMWを持っているが、山登りには乗っていかない。
登り口と降り口を一緒にしなければならないし、疲れるから居眠りが怖い。

551 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 11:50:50.50

過保護すぎ
床の間にでもかざっとけ

道具は使わなきゃ
もちろんダダクサにはせずメンテは怠らない
17年間使い倒してる
http://www.dtn.jp/imgbbs/car/data/4df032cfad307.JPG

552 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 12:05:06.83

>>551
自分のことが言いたいばかりに相手のレス内容を取り間違えてんじゃねーよ

553 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 12:13:45.15

>>552
釣られてんじゃねーよ

554 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 12:31:37.87

ここまでコピペ

555 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 18:23:07.61

>>551
どこだよそこｗ

556 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 18:27:00.66

>>551
私は過走行が悩みです、山が遠いので年間３万キロはいけます。
２０万イ㌔まで頑張っても僅か７年弱(今は先代レガワゴンです)
遊び車のロドスタは二人乗で登山は単独以外どうにも不可・・・。

それはさて置き、ココはザックのスレ・・・
そんな風に思ってた時期が私にもありました

557 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 18:29:24.10

な、なんか不気味な文章書く人ですね・・・

558 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 18:43:10.69

タトンカアクシス２　50ｌの購入を考えています
しかしある店員には華奢なつくりだから15kgを超えると重量負けすると言われました

みなさんの感想を聞かせてください。

559 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 18:47:51.83

欧米か

560 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 19:05:18.87

>>558
重量負けの詳細は？肩が凝るって事だったんですかね
50Lなら良いとこ1～2泊だろうから我慢の範囲な希ガス

あと店名とタトンカ以外に勧められたザックがあれば
晒してもらうと他の人の参考になると思うｗ

561 ：609：2011/06/09(木) 19:42:48.74

テント泊をしようと思って50Lザックをさがしているんですが、大型ザック初心者は2気室タイプの方が良いですか？

562 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 19:48:59.86

>>561
俺は見た目で気に入って2気室のザック買いましたが１気室で使ってます
常に隔壁解放状態ですね、下からアクセスできると雨天とかは便利です
初心者に何が良いか分かる程の教導経験はありません＠幕営

と未来通信に答えてみるテスト

563 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 06:48:15.52

関係ないけど、初心者がザックを買ったよ！
好日の美人なおねーさんからバーグハウスのARETE 45をかったよ。
軽いけど・・・なんだか薄い。
荷物入れたら破れそう。
外側にポケットがないからなにも入らない。
背中のクッションもなんかペラペラだから気になるし。
多少重くてもがっちりしたやつが欲しかった。
なんかいろいろ気になることばかりだけど、
値段のこともあるから仕方ないか。
そう悪いブランドじゃないよね？
まだ使ってないからなんとも言えないんだ。
今週末からこれ背負ってトレーニングだ。

564 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 07:46:42.21

ドイターのマークをひっくり返したピープルってブランドのデイパックを背負ったおじちゃんが居た。

565 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/10(金) 09:36:32.88

>>563
そのブランド全然知らないけど、軽くて良さそうだね。
軽量ザックは生地が薄かったり、背中がペラペラだったりするよ。
そこら辺は重量とのトレードオフだと思ってる。

566 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 11:06:24.97

>>565
バーグハウスは好日が最近、薦めるブランド。

567 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 11:11:19.43

>>563
バーグハウスはイギリスのアウトドアブランド
同じくイギリスのカリマーはどっちかと言えばトレッキング～バックパッカー系だが
バーグハウスはもうちょいテクニカル寄りの指向だな
品質は問題無い　デザインはまあそこそこ　色は原色系が多い
国内では好日が執拗に推してるが成果はどうも出てないｗ

568 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 11:14:17.79

このスレ的なオススメって結局>>2にある序列でいいの？

569 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 11:39:03.42

>>568
>>2の序列は完全に無視するように　ただの煽り厨のコピペ
だが、マウンテンスミス、コロンビア、デイナ（もう存在しない）、ジャック（日本撤退済）
を抜いたらどれも良いザックを作ってるメーカーだよ　いずれも自分に合えば買って良いレベル

570 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 11:58:08.05

ちょいと質問なんですが
リッジSLってリッジの上位互換と考えて良いの？
相違点がよく分からない

571 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 12:08:17.96

>>569
グレゴリーがいいなと思ってるんだけど
無問題かな？

572 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 12:16:45.70

>>571
お前にグレゴリーはまだ早い　５０年ほど待て

>>570
互換の意味がよくわからんが、ＳＬは軽くてナヨい、リッジは重くてがっしり

573 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 12:18:23.23

>>572
何の役にも立たん駄レス乙

574 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 12:22:38.23

>>572
基本構造は同じで生地やら縫製やなんかが違うって事？
リッジを背負ってみたいんだけどSLしか置いてない店多くない？

575 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 12:50:09.92

ミレーのサースフェー２を見に行ったら、グレゴリーのセラックを買ったでござるの巻
どっちもいいんだが、背面の相性はグレゴリーに軍配が挙がった。この背面凄くいいな。
ずっとミレー使いだったが、とうとう浮気orz

576 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 15:37:17.29

働きたくないでござる

577 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 16:12:26.04

>>576
俺も俺も(´∀｀ )ノ
今朝、むっちゃ腹具合が悪くて会社休んでしまったけど、何故かすっかり治ったので
明日山行く
どうせならもっと早く治ってれば今日からいけたのになあ

578 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 17:19:36.14

もうすぐボーナスってのが心の支え
欲しいザックがある

579 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 18:12:37.47

ドイターのぱちものピープル？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2reJBAw.jpg

580 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 18:14:21.67

>>579
もう清々しいくらいのパクリ具合だな

581 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 18:23:33.56

いや、どちらが先か分からんぞ

582 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 20:13:49.73

>>579
思わず画像を探してしちゃったよ
現物はどこ行ったら見れるか分かる？

583 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 20:17:39.61

>>570
リッジはフレーム入り。
SLはフレームなし。

584 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 20:35:09.16

>>582
たまたま街でみっけて撮っただけ

585 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 21:15:00.45

ピープル、ホムセンとか量販店のワゴンセールで見かけるな

586 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 21:40:38.20

ぷらっと寄ったショップにマンタwがあった。
貧乏人向けに作られたアークもどきのヲタリュック。

587 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 22:12:42.89

某店員がアローはもうすぐ無くなるって言ってたから
アローも安く出そうだな。

588 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 22:43:57.92

>>586
なにが悲しくてオスプレイがアークテリクスの真似をしなければならないんだろ？

589 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 23:46:33.86

>>588

「マンタ」じゃ無くて「マンタw」

517 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 17:34:19.10
アークテリクスのマンタ26というのがいいなと思ったんだけど
使ってる人がいたらどんな感じが教えて
日帰り登山メインなんだけど
つか、これってこのブランドのにしては異様に安いんだが何故なんだろ

590 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/11(土) 05:17:37.98

クレッタルムーセンだっけか？
言いにくいな

アレは疲れにくそうで良さげだね
あとはオプションパーツで使いやすく仕上げてくんだろうけど、いまいち情報が少なくて分かんないなぁ
どこかに詳しく紹介してるような良いサイトありませんか？

591 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 08:15:31.20

>>2
俺のコロンビアが２かよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

592 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 09:37:30.14

ネタじゃなくコロンビアのザックは微妙だろ

593 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 09:43:37.82

>>591
10に訂正してコピペしろよ

594 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 10:09:04.62

アークもオスプレーダサいデザインしかないからな
山で持ってるのオッサンばっかり（笑）

595 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 10:20:17.53

>>594
この人の言うオッサンって幾つくらいからなんだろ(-。-)y-゜゜゜

596 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 10:23:08.81

オッサンが即効で反応しました（笑）

597 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 10:35:03.06

（笑）がいかにも

598 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 10:36:18.17

オッサン大激怒（笑）

599 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 10:45:14.14

日帰りか一泊程度で荷物はほとんど自分が背負うとして、彼女または若い嫁に持たせたいザックってなにかな。

600 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 11:02:48.87

余計な御世話。そんなモン勝手に自分で選ぶワ。

601 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 11:03:45.29

アシュトン15

602 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 11:13:41.13

>>600
うるせーな、雨なんだから妄想くらいさせろ。

603 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 11:30:08.61

ミレーの14Lがいいな。ババアは除く。

604 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 11:30:52.01

軽いザックが良いんじゃないの？
これとか。
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000603
S/Mで530g

605 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 17:11:08.95

ＳＭで530g

606 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 17:58:28.82

自分で選ばせた方がいいぞ
他の人の背負ってるのみてあれこれ言うからな
それと連れが使う身の回りのものや水なども持たせるようにしないと
自分が背負う分の重さがえらい事になるぞ

607 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 18:35:21.54

この板の連中のいう事聞くと痛い目に合うぜよ

608 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 21:20:06.70

Gregory Deva Beta Red XS(58L)
嫁に奮発して高いのを買ってやったのに使ってくれない
これ以上いいものなんてそうそうないのに

609 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 21:21:36.30

女の人は細かいスペックより見た目重視だろ。

610 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 22:50:14.14

40リットルくらいのザックを探しています

学生なのでできるだけ安いのがほしいのですが
オススメはありますか？

611 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 23:44:52.95

610です
スレ見直してきたんですが自分の用途だと35lで十分そうです
泊まってもテントは使いません

612 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 23:55:45.60

ホムセンで売ってる5000円くらいのやつでOK

613 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 00:02:46.10

Arcteryx Arrakis 40
Klattermusen GNA 35

614 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 02:12:03.18

スイマセン書き方が悪かったようです
用途はほとんどが日帰りで泊まっても小屋です
もしかしたら近々友人とテントを使うかも知れません
そのときは4、5人で分配すると思います

予算は1万円までなのですがろくなのは買えないでしょうか
安めの35ｌとか使ったことある方居たら意見を聞きたいです

調べてみてアコンカグアというメーカーのCordobaというやつが
安価で良さそうだと思ってます
怪しいメーカーでしょうか

615 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 02:20:56.96

学生ならCERRO TORREとかMINERVAも候補に入れてみたら

ttp://www.cerrotorre-japan.com/
ttp://www.outdoor-minerva.com/

616 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 02:34:41.07

オフハウス行って中古買いなよ

617 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 02:37:16.47

>>614
ニッピンオリジナル
タトンカ
ミズノ

登山用品店のバーゲン期間だと、ブランドやモデルを問わないならば
けっこう選択肢も拡がると思う

まあアコンカグアでもいいと思うよ
特に悪い評価は聞かない

618 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 08:28:26.03

>>614
去年のモデルのミレーのオデッセイ35が旧モデル安売りで1万円切ってたから俺は街で買ったよ。
ネットでも探せば買えるみたい。
色は一色しか無いみたい。男性向きの色でした。

619 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 08:35:35.42

＞まあアコンカグアでもいいと思うよ
＞特に悪い評価は聞かない
逆！逆！
悪い評価しか聞かない。有名なコピーブランド。

セロトーレは半島ブランド。
>>614がその辺使う勇気があるなら別だけど・・・

>>617の言うとおりバーゲン品を狙うのがいいよ。
ヤフオクなら良さげな奴がゴロゴロしてるけど、
小型といえども背負ってみないと不安でしょ？

620 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 08:42:05.92

mt dax　もよくワゴンセールしてるぞ

621 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 09:50:25.99

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223309
予算容量踏まえつつ質とメーカーの信頼性考えたらこれしかないだろう

まぁ30-40Lなんてほとんどのメーカーがお洒落なのだしてるし
よっぽど金がない限りモンベルのこれなんて背負ってる奴はいないが
タトンカとかアコンカグアとか怪しいメーカー背負うよりはマシだろ

622 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 10:12:18.75

タトンカって怪しいのか。
やめとこう。

623 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 10:29:22.30

>>619
アコンカグアは地雷だったか　すまん
以前このスレで学習したはずだったのに名前しか覚えてなかったみたいだ
ググったら怪しげなアルゼンチン人が出てきてワロタ

>>622
タトンカは怪しくはないだろ
ドイツの廉価ザックとして名を知られてるし、置いてる店・ユーザ共に結構多い
安かろう悪かろうではない　言っても安かろう必要最低限くらい

624 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 11:37:10.32

タトンカとか山で見たことないわ
大体ボーイスカウトのキャンプとか林間学校の行事で
子供に買い与えたみたいなレビューばかりだしそういうニーズに合うんだろタトンカは

625 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 11:46:29.80

タトンカのオッサンも結構いるよ

626 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 12:13:45.89

>>621

お洒落なの
お洒落なの
お洒落なの
お洒落なの
お洒落なの
お洒落なの

ｗｗｗｗｗｗ

627 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 12:53:20.80

>>622 >>624
タトンカ使ってる。理由は安かった、それだけ。毎度背負うと肩が痛いので新しいのを買いたいと思い5年・・・

628 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 13:35:44.80

アークテリクスのAXIOS25とMiura30で迷ってる。
日帰り～１泊で使用予定。値段で考えると１万円近くAXIOSが安いけど、容量的にはMiuraなのかと。
もしどちらか一方でも使ってる人いればメリット・デメリットを教えて貰えば助かります。

629 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 13:52:00.30

Miuraってバックカントリー用じゃねーのか？

630 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 13:55:32.79

>>629
お前には聞いていない

＞どちらか一方でも使ってる人

これが読めないのか？

631 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:04:21.90

ああ、アークスレが無くなったからゴミが流れてきてるのか

632 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:06:10.10

ちょっと待て。>>628は俺だが629は別人だ

633 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:06:53.17

あぁ>>630の間違いです＿|￣|○

634 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:08:35.79

また自演か

635 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:09:53.41

ごめん

636 ：◇4AoGQXSo/s：2011/06/12(日) 14:10:34.91

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

637 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:18:36.12

国際線機内預かりに適した50L前後のザックは何？

638 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:19:21.36

AXIOS25使ってるけど日帰り専門
どんな一泊なのか分からないけど小さいんじゃないかな容量
一応背中にあたる部分には薄い樹脂板が入ってるけど
ノーフレームのソフトシェルだからいっぱい詰め込むと
まん丸になって背負い心地が悪くなる
それと背の高い人にはウエストハーネスがあんまり役に立たないかも

639 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:29:03.58

>>638
Thx!!やっぱり小さいか。
背負い心地が悪くなる可能性もあったり、180cmだからウエストハーネスも微妙かもなあ。

因みにBORA30使ってた人はいないかな？もう廃盤になってるらしくスペック情報や感想が見つからないんだよね・・

640 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:30:43.87

オレの嫁のザックはどうなったの

641 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:37:27.82

>>639
ボラ35(止水ファスナー・前期型）なら使ってるが…。
ボラ30というと、IBSの黒っぽい奴だろ？

642 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 14:41:00.47

連投すまそ

「bora35」で具々ったら、いっぱいレビュー出るよ。

643 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 15:35:19.95

>>640
めんどくせぇから一緒に買いに行けよ
もし近所で見かけたら二人してテントに閉じ込められる呪いを送っておくから

644 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 16:56:50.44

このスレ的には嫌われるのかもしれませんが、いわゆる山ガールです。質問させください
格好から入るタイプなのでウェアはだいたい揃えたのですがザックがなかなか決まりません
デザインで（主にロゴのかっこよさ）オスプレーがマムートまでは絞れました。
シェルはマムートです
本格派の方からすると、機能性、耐久力などを比べてどちらがオススメでしょうか？
日帰り登山での使用を考えています
その他にもおすすめメーカーってありますか？よろしくお願いします

645 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:09:49.76

ウェアからザックまで全部同じメーカーになると、かっこ悪いですよ。
だからオスプレーがいいと思います。
もちろんザック専門のメーカーですから、不満は無いと思います。
マックパックもカッコいいですよ。見てみてください。

646 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:22:05.34

レスありがとうございます
やっぱ同じメーカー揃えるのはかっこ悪いのか～
普通に街あるくファッションでも全身同じメーカーってあ～あ～やっちゃったよ、って感じですもんね
マックパックも調べてみましたロゴがいかにも山山しててあたしにはダメでした
せっかく教えてくださったのにごめんなさい

647 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:22:52.67

>>644
最初のザックなんてなんでもいい。日帰りならなおさら
見た目で選んでおｋ

648 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:36:33.81

山ガールババァはミレーと相場が決まっている

649 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:40:07.21

自分も見た目で！に一票

個人的にはオスプレーって野暮ったい気がしてて。。。
マムーが若々しくて好きです
スポンサードされてる人みたいに全身マムーってわけでもないし、揃うのは気にしなくても。。。

650 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:41:51.76

マムー狂介

651 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:48:04.38

>>646
メスプレーとかアナルプレーとか結構斬新な感じでいいと思いますよ

652 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:49:57.09

社会人なんですけど、今まで特にお金のかかる趣味などなく
友人のススメで「登山でもしてみない？きもいいものだよ」って言われてその気になったしだいです
有る程度金額使ってあとには引けない状態にしたいのです。せっかく揃えたんだから、また上らなきゃみたいな。
まだ経験していないので本当にハマるかもしれませんが。
もともと服は好きなので悩んでる今が一番楽しいときかもしれませんｗ

653 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:51:00.80

>>642
Thx!!３５でググったら結構でてきたわ。ようつべの奴なんかは結構参考になった
ん～なんかMiuraとＢＯＲＡ両方欲しくなってきたわｗ

654 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:51:52.26

1泊から日帰り用に、30から40㍑のザックを探してます。

オスプレーのストラトスか、グレゴリーのZ40で迷ってますが
どちらもボトル用のポケットがありません。

この程度の容量のザックにはカラビナとかで後付けで
つけるしかないのでしょうかね？

655 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:52:56.75

おもわず検索してしまって自己嫌悪

656 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:53:52.94

>>654
ハイドレーション前提のような

657 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:54:07.95

ファッションじゃなくて実用品だからなー
山登れてれば何でもいいやとなっちまう
実用性だなんだは体感してみないとよう分からんとこもあるし

658 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 17:56:41.16

>>654
盲？
両方、サイドのメッシュポケットがあるじゃねーか

659 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 18:09:02.58

岳とか見に行けば形の参考にはなるかもよ

660 ：645：2011/06/12(日) 18:14:21.03

>>646
あ、ロゴでしたねw
それならblackdiamondは？

ウェアはキメキメなんだけど、ザックはちゃんとした奴使ってるんだね
…的なカッコ良さだと、Ｍａｃｐａｃなんだけどなーw
オスプレーみたいに奇抜なデザインじゃなく、なんにでも合うと思うんだけど。
ちなみに街徘徊専門？

661 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 18:43:51.44

女の人ならバーグハウスは？

662 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 19:12:35.82

雨の週末はクズレスばっかだな

663 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:10:26.16

タトンカみてきた。今時ハイドレーション非対応でザックカバーも無し。よほど安くなければ売れないんじゃ？

664 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:12:38.45

ロゴならミレーもいいじゃん

665 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:27:44.53

ロゴがよくてもブランドイメージそのものが悪い。アーク、patagonia、ゼロポ、TNF、も同じ。
しかし上の山ガールちゃん、最後に残ったのがオスプレーとマムートとはセンス悪過ぎw
peopleとか見て「かわいいー」とか言っちゃうんじゃないの？

666 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:34:52.86

ただ単に気に入ったザック使ってるだけで創価だの鯨だのブランドイメージに興味ないし
俺の登山にししょうがない範囲においては勝手に殺し合いでもしてくれてかまわん

667 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:51:22.84

モンベルとかパタゴニアとか叩いてるのは2ch限定のネタだしね。
俺も暇つぶしに煽ったりするけど、実際はキャプ愛用してるしｗ

668 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:54:11.66

>>660
blackdiamondいいですね。特に黄色がよい発色してるような、実物みにいってみます
>>661
>>664
気本的に文字がならんでるロゴがダメなんです、シンプルなアイコンみたいなのが好みです
オスプレはナスカの地上絵みたいな鳥に惚れました。いろいろご意見ありがとうございます
>>665はい、わかってます山ガールなんて宣言しちゃってる以上
本格派の方からはセンスわりーなって言われるの覚悟でかきました。
もっとウザがれてたたかれるの覚悟でかきこみました

669 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:55:47.89

本格派の方からはセンスわりーなって言われるの覚悟でかきました。
もっとウザがれてたたかれるの覚悟でかきこみました

670 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:57:14.88

>>668
ああ、そろそろ空気読んで身を引いたほうがいいだろうな

671 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 20:59:08.29

>>660
街徘徊専門ってなんですか。
一応経験者の友人に誘われたので上るつもりです

672 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:01:32.58

>>669
本格派の人とやらは、山で使うものをブランドで選んだりしないよ。

673 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:01:54.99

そうですね。そろそろ消えたほうがいいみたいですね
みなさんありがとうございました

674 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:15:14.02

最初から荒らす気満々だったわけか
真面目に答えた俺がバカみたいだ

675 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:35:44.67

痩せ型でなで肩の♂に合う35L前後のザックってありますか。
グレゴリーのＺなどはなで肩には合わないというような情報もありましたが。

676 ：527底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:36:20.84

>>628
両方とも持ってる179cmの者だけど、>>638と同様に日帰り山行にしか使わない
Axios35は樹脂フレームが気に入らないので抜いて、自作のアルミフレームを入れてる
Miura30はバックカントリーにしか使ってないので、それ以外の用途は分からない
BORA30,35は持ってない

ザックって、みんないくつ持ってる？
今回の震災でそのコレクションが相方にバレてしまい、面倒くさいことになってるが
緊急避難用ということにしてそれらが処分されるのは今のところ何とか免れている

677 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:37:24.36

>>672
オレはブランドも評価の一つにしたけどな。
山スキーからの流れでオスプレイを選んだのもその所為。

678 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:39:45.40

>>677
君に言ってることは尤もなんだが、
相手の文章をもう少しちゃんと読んだほうがいいと思うよ

679 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:39:46.37

>>676
オレは3。
9Lのブラックダイアモンドフラッシュ。
34Lのオスプレイのストラトス34。
45Lのオスプレイのスィッチ40+5。
主にストラトス34を使っている。

680 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 21:53:07.88

ミレー愛用のオレは本格派！

681 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/12(日) 22:05:20.58

自称山ガールの登場で伸びてたのかw

682 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 22:13:30.05

本当に山では全く使えないから、ブラックダイアモンド　フラッシュは売っちゃおうかねえ。
9Lでは日帰りでも使い物にならん。

代わりにオスプレイのホーネット24を買おうかな。

683 ：527底名無し沼さん：2011/06/12(日) 22:21:22.64

>>678
おまえもな

俺は８個を使い分けてるが、使う頻度はどうしても偏ってしまう

684 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 22:25:36.22

>>683
わかった
君は自分のことを「本格派の人」だと思ってるんだ
ごめん　さすがに俺も勘違いしてたわ　本格派の人スゲーｗ

685 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 22:51:29.54

ぷぷ

686 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/06/12(日) 23:01:44.05

所詮女なんて見かけが一番重要なんだから
女の子自身に初めに見かけでいくつか選ばせて、その中から
絶対だめなものを切り捨てて残りの奴から決めさせれば
良いだけの話だっつうの。ここで野郎が自分らの価値観で
機能重視の話したって無駄無駄ｗ

687 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:13:32.08

ゼロポの新しいアルパインパックはどうなの？

688 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:19:09.09

>>686
お前珍しくまともなこと言ってるなｗ
見直したぞ。

689 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:32:25.98

糞トリお得意の自作自演です

690 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:32:44.22

>>686
１ミリくらい見直した

691 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:49:05.45

最後に1つ言わせてください、質問に対してはマジメで真剣でした
ただ煽られたりするかな、とおもっていたしだいです
真面目にレスくださったかたには感謝しています

692 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:52:02.67

誰なんだテメーは？

693 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:55:08.02

女子って大変だな
機能重視してるつもりだけど無意識のうちにデザインも考慮してるような気もする

694 ：底名無し沼さん：2011/06/12(日) 23:59:56.44

男だが、オレも結構デザイン優先(笑

しかし、山用品のような機能性重視の製品の場合、意外に機能美という美しさがあって、美意識(大した美意識ではないが)に従って買ってもそう失敗はしていない。

695 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:03:59.18

機能美が何に担保されるのか語れない以上
ファ厨の意見と同じだけどな

696 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:04:26.44

>>676
Tgx!!Axiosは容量的な面からみて外すわ。
ただ35Lまでいくとデカいきもするし、Miura、BORAの30で再検討します。

697 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:08:02.68

698 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:13:14.00

パイネのザックとかメスナーの評判はどうなのかな

699 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/13(月) 00:14:12.93

>>695
ご指南のほど宜しくお願い致します

700 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:27:08.44

614です
アドバイスありがとうございました
今日店に行っていろいろ背負ってきました
ZEROPOINTチャチャパック35がコスパ高そうだったのですが
モンベルもヤバイですか？　

701 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:30:02.22

店員に聞けよ
「これヤバいですか？」ってｗ

702 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/13(月) 00:34:52.05

ヤバイってのは、どんな意味でなのかね
ファ厨からすればアウトだろうけど

703 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:37:19.59

山にも禄に行かないファ厨からアウトと言われても何ほどの意味も持たないけどな。

704 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:39:32.38

アコンカグアは前はとてつもなく酷かったけどね。
最近のは結構マトモみたいだよ。見た目は別にして。
４年前に地雷に当たった俺としてはくやしい。

705 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 00:49:23.82

>>700
モンベル（ゼロポイント）は質実剛健の良いザックだぞ
色気が無いから色々言われてるだけであって
それが気に入ったならば、迷わず購入して良い品だ

706 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 01:41:58.99

最近のマウンテンダックスは山ガールを意識したのか原色系のカラバリで選びづらい

707 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 07:45:26.90

ということはダックス最強じゃん
ファ厨、機能、値段よし。みんな満足だね

708 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 07:49:58.48

モデルによってはピンクとかあるんだぞ

709 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 07:53:30.81

モンベル（ゼロポイント）は質実剛健とは言い難いぞ
コスパは良い方だけど､やはり安いなりの作りしかしてない
まあ十分に実用レベルには入ってるから､気に入ったなら好きにすれば良いが
質や実や剛健を求めるならやめておいた方が良い

そもそもモンベルのザックがいろいろ言われるのは色気が無いからじゃないしな
色気の無さではグレゴリーの大型なんかはモンベルより酷いし
逆にモンベルは色気はある方なので､ミーハー層には結構人気だよ

710 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 08:06:37.29

　　　↑
ろくに使ったこともないのにいちいち偉そうに書くな。

俺は学生時代にゼロポのでかいの使って、長期縦走も
やってたが相当良い出来だった。お前の先入観と妄想で
勝手なこと書くんじゃね～よ

711 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 08:13:37.72

冬用でホグロフスのマウンテンサーフ持ってるが春～秋にも使えるの？
BCスノーボードは経験者だが純粋な登山は初心者です

712 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 10:27:38.63

今年登山を始めた者ですが、質問です。
一眼レフを出し入れしやすいザックってありますか？
日帰り登山しかしないので、カメラのほかの荷物は食料と着替え程度です。
おすすめがあれば教えてください。

713 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 10:35:16.50

>>712
自分の場合はウエストバックを使っている。
中に入ってるのはバカチョンカメラと手のひら双眼鏡だがｗ

714 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 10:51:55.05

>>713
レスありがとうございます。
つい先日、そのスタイルで挑もうと思ったのですが、
自分が持ってるウエストバックではカメラを収納できず、
結局剥き身で斜め掛けして登りました。
岩肌にぶつけそうになったり、少なからず手の自由を奪われたりで大変でした・・・

715 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 11:44:22.75

>>713
<｀∀´> 呼んだ？

716 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 11:50:31.74

>>715
バカチョンカメラって「バカ」でも「ちょん」でも、の「ちょん」を
朝鮮人が自分達の事だと勝手に解釈して火病を起こし
放送禁止用語にさせたんだぜ
これ豆知識な

717 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 12:05:25.33

あ？ソース出せや

718 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 12:28:43.70

“ちょん”は半人前や取るに足らない人のことを芝居の終わりに打つ拍子木の音になぞらえた言葉であるほか、「大辞林第二版」の「ちょん」の用例では、ばかだの、ちょんだのと言う記述がある。
かつてオートフォーカスコンパクトカメラの別称としてバカチョンカメラがあったが、これが、ちょん＝韓国・朝鮮人の蔑称であるという誤解が広まり、現代でも放送禁止用語となっている。
しかし日本古来から使われている語であるので、正確には差別的な意図はないことに留意する必要がある。

719 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 12:32:05.25

>>710
残念､ちゃんと使ってるよ
所有しているゼロポザックは相当古いので､最近のゼロポザックは
所有はしてないけど､仕事柄ザックに限らずいろんな道具を実地で
使う機会があるので､最近のゼロポザックもちゃんと山で使ってる

逆に君こそ､ろくに他のザック使ったこと無いんじゃない？
先にも書いたようにゼロポザックも十分に実用レベルだから､
これだけを使った上で良いか悪いかと言えば､良い出来だと答えるのも
解らなくもないが､他と比べた上ではとても良い出来だと言えるものじゃない

720 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 13:02:42.52

>>719
何一つ具体的な指摘のないレスＺ

721 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 13:07:27.35

>>719
誰でも自分の使っているものを悪く言われたら嫌な気分になるよ。
せめて、どの製品と比べてどの部分が劣っているのか言わないと。

722 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 13:12:47.64

710が･････

723 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 13:47:53.39

>>719
言い訳はいいから、ちゃんと使ってると言うなら、
使ってる頻度は？ここ３年で何回使ったの？
どこの山行ったの？
それでどういう問題が生じたの？

で、ゼロポイントが質実剛健でなく、他でそういう物があるというなら、
それは何処のメーカーの何なの？

724 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 13:54:53.21

まぁ今さら「ここがどうの、あそこがどうの」とか
書かれてもネットでレビュー調べてきてそのまま
書いただけだろうと思うけど。
大体なんの具体的な指摘もないようなレスなんて
そいつの感情論に過ぎないのはＪＫ

725 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 13:55:18.21

ゼロポのザックって、山岳部の学生が
先輩からのお下がりで年季の入った大型ザック背負ってるイメージだな
もちろん値段の問題があるだろうが、頑丈さと使用耐久性に対する信頼が無いと
そもそも山岳部の購入対象にならないわけで

726 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 15:10:08.69

今朝起きてから急にＲＰＭが欲しくなった
前に迷ったときに買っておけば良かった

727 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 16:08:28.37

>>714
わかるわかる。
特に縦位置シャッター付きのボディに大口径標準ズームとかは、ウェストポーチ
とかには入らないんだよねぇ。
チェストバッグとかもいろいろ試したんだけど、マチの問題とかあってイマイチ。

なので、持ち歩き用に小型の一眼レフにショボイ標準ズームか35mmをセットした
ものをショルダーにかけて、本命はザック内、というスタイルに落ち着いた。
肩にかける方はストラップの前側にくる方をチェストストラップで身体側に確保する
と、けっこうしっくりくるよ。

ザックからの取り出しやすさはカメラ専用のものでトップを開けるとボディの背面
が見えてるタイプが一番良さそうだけど、無駄に高価で重いし他の荷物を入れにく
いしであまりおすすめできない。（撮影機材のみを運ぶなら、おすすめだけど）

ちなみに俺は昔のオスプレーのパネルローディングのやつ使ってる。（eclipse）
サイドが厚めのウレタンか何か入ってて、カメラ用ザックとまではいかないけど、
そこそこ保護できるし、中で暴れないように適度に締められる。
んで、適当なクッションボックスにカメラを入れてから積んでる。
ただ、現在、近い構造のザックが見つからない。。次のザックどうしよう。。

と、あまり参考にならなくてスマン。。。orz

728 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/06/13(月) 17:22:00.11

>>712
LOWEPROのレゾとかトップローダーみたいな専用バックがいいんだけど、>>727みたいに
＞無駄に高価で重いし他の荷物を入れにくいしであまりおすすめできない。
って言う人もいるから、貧乏で体力も無く無駄に荷物の多い人にはおすすめできない。

729 ： ◆4AoGQXSo/s ：2011/06/13(月) 17:26:16.22

>>728は俺じゃない
成り済ましやめろ！

730 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 17:31:54.05

また自演か…

731 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 17:38:56.34

キチガイすぎる
誰か通報しろよ

732 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 17:44:06.83

本人が行かなきゃ駄目だよ

そしたらすぐに首チョンパしてくれる

733 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 18:25:19.70

>>729
君は病院行ったほうがいいよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GPEA_jaJP406JP406&q=%e2%97%864AoGQXSo%2fs

734 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/13(月) 18:37:21.73

>>729
人のトリップ使って書き込む糞野郎だな、お前。
女々しくて、卑怯なボケ野郎。

735 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 18:41:25.54

俺にはどれがオリジナル糞コテのレスかはもう判別不能だがｗ、
少なくともコテ野郎がコテ外せば問題はすべて解決するのは間違い無い
それをしないということは、コテ野郎も含めて全員クズってこと

736 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 18:46:43.84

一人で自演してるだけだからオリジナルも糞もない

もしキーが他人にバレたんなら変えればよい
そうしないのは自演であるなによりの証拠

737 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/13(月) 18:47:41.22

>>736
つーか変えたんだけど

738 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 18:51:10.76

>>737
なら、キーを晒せよ

739 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 18:57:43.46

>728
トップローダーをお腹に抱えてる人一回だけ見ましたけど(丹沢山)
俺は見た目で完璧に無理ですねw(いくらなんでもダサすぎて却下)
足場が悪い所では下方視界妨げるにきまってるし邪魔臭いにきまってる
尚、俺は1㎏位のカメラを袈裟掛け運用っすが(切り取り強盗は世の習い)
幕営一週間程度はやるのでこれ以上の重量だと興味が湧かない(三脚もあるし)
尚ここはザックのスレ、なので全くスレ違いレス御免です・・・。

740 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 19:07:08.05

>>738
自演してたってバレるから、できないよｗｗｗｗｗ

741 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 20:01:53.04

1泊2日で登山しに出掛けてるんだけど、ザックのベストサイズは30～40Ｌぐらいかな？
特に雪山登山だとアイゼン、ピッケルなども必要になってくるし・・・
なんかどれがいいのかサッパリわからんな・・・

742 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 20:04:54.91

そんなの持っていく荷物の量に依るだろ
頭大丈夫？

743 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 20:07:13.06

>>741
だいたいそのぐらいの大きさが好まれてるよ。

744 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 20:16:14.96

同じ質問でレスの付き方がこうも違う

まさにレス書く人の性格がモロでてるねwww

745 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 20:19:40.62

>>744
でも>>741は、>>742の突っ込みうけても仕方がないよなw
とは想いますた、あえて突っ込むのもあれですが(俺739)

746 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 20:28:25.00

まあ、季節も小屋かテン泊かも言わないやつにアドバイスなんてできんよ。

747 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 20:58:17.71

場所にもよるよね。

748 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 21:06:21.31

>>725
「頑丈さと使用耐久性」ってほとんど同じ意味じゃない？

749 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 21:38:04.81

>>748
違います

750 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 22:31:19.34

男は黙ってICIガッシャー。

751 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 23:32:38.69

>>750
早稲田大学山岳部乙。

752 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/13(月) 23:41:24.90

自分で調べてもわからないことをここで質問するのは
それはいいことだけど、ちょっと調べればわかることやら
ものすごく基本的なことやら何でもかんでも人に教えて
もらおうとする奴なんて、そもそも山に向いてねぇよ。
へたすりゃ周りにも迷惑かけかねない遊びなんだから
少しは自分で情報集めたり知識つけたりする努力しろっつんだよ。

753 ：底名無し沼さん：2011/06/13(月) 23:43:34.39

ググレカス
「古代ローマのある都市に、分からない事や疑問に思った事は何事もすぐに人に質問して解決しようとするググレカスと呼ばれる少年がいた。現在で言う教えて君のような者である。
彼の質問といえば「愛とは何か」「人生とは何か」といったような難しいものではなく、「塩と砂糖のどちらが甘いか」「塩酸と梅干どちらが酸っぱいか」といった調べればすぐに分かるようなものばかりであったと伝えられる。」

754 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 00:01:59.69

>>752
自演しか出来ないやつが偉そうにｗ

755 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 00:07:55.42

まあ雪山装備となったら最低でも45ぐらい欲しいんじゃね

756 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 00:34:53.01

えー、テン泊で雪山だったら４５だときつきつにならないか

757 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 00:35:43.09

そこで65リットルですよ。

758 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 00:55:23.65

>>756
秋の避難小屋泊で、テント・マット無しでも50Lパンパンのオレって....。
こないだテント買ったから今年はテン泊と思うんだけど、
テント・マット追加したら絶対入らんわ。

759 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 05:18:42.29

>>712
http://products.lowepro.com/product/Photo-Sport%20200%20AW,2271.htm

760 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 06:24:19.56

テンプレに容量ごとの目安を書いとけば「テンプレ嫁」で済むかもね
目安だから「俺はもっと容量少ないぞボケ」的な個人意見は無視で

761 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 06:28:51.89

早速着手してくれたまえ

762 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 08:31:40.66

ここは愛用のザック語るところであって質問とかは別に質問スレあるだろ
たまに勘違いして質問する奴がいるけど、そこは住人が優しく教えてるだけであって
本来はスレ違いなんだよな

763 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 08:41:47.41

と、性格が悪く心が狭い人が文句たれています

764 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 08:48:37.90

>>762
勝手に質問禁止にするなよｗ
スレのテンプレには質問の仕方がかいてあるぞ？

765 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 09:40:05.13

>>752
同意。
クレクレ君をまともに相手するのは時間とスレの無駄遣いだし
そいつの為にもならない。
そもそも基本的なことを質問してくる奴なんて、相手して欲しい
だけのレス乞食なんだから、自分の気に入らないレスが付くと
キレてスレが荒れるだけなんだよな。

766 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 09:55:38.33

トリップ付けたり外したり、上げたり下げたり、突っ込んだり同意したり、自演自演あぁ自演

767 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 10:28:39.37

ここまで全部俺の自演

768 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 10:54:09.57

40-55Lだけどマットやテントポールは外にくくり付けたり雨蓋と本体の
間に挟んでやったりすれば冬季でもテント1泊は余裕だな。アイゼンや
ピッケルだってザックの中には入れないし。60L以上って2泊以上でテン
ト泊縦走するようなときに使うもんだろ。

769 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 10:59:28.88

>>768
40と55では全然違うんだよ

770 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 11:34:31.97

30㍑で夏の二泊三日の山小屋泊まりは可能かな？
因みに女です。

771 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 11:42:00.47

女だからなんだよ
実際に荷造りしてみろよ
それから考えろ
おまえの持っていくものなんて知らねーよ
何でも聞くな
じゃあそれでだいじょうぶだよ、て言ったらおまえはそれで行くのかよ
もう少し頭使って質問してくださいな

772 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 11:52:33.87

入れ食いw

773 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 12:25:35.11

マンコを餌にして男に荷物を背負わせれば20Lでも余裕

774 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 12:45:56.91

>>770　30Lじゃ難しいと思いますね。最低でも４０㍑～で選ぶのが無難だと思います。
可能か不可能かでいえば、山小屋の施設、登山ルートによっては可能ですよ。

あとこのスレは女性にバカにされながら生きてきた人が乱暴な書き込みしますので
スルーしてくださいね

775 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 12:56:10.58

けっ、大人ぶって良い顔しようとしやがってこの偽善者が。
因みに女です。

776 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 12:56:54.09

>>712
亀レスだけど、カメラハーネスはだめなん？
こういうの
ttp://www.amazon.co.jp/gp/customer-media/product-gallery/B003N63384

777 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 12:58:13.80

>>776
ダサすぎw
お前どんな神経してんの？

778 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 13:00:29.81

>>774
無理して無内容なレスする必要は無いんだぞ？

779 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 13:01:30.83

>>774
ご丁寧にありがとう。
やっぱり着替えとか多くなるし難しいのかな。
いろいろと検討してみます。

780 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 13:02:42.50

>>779
自演キメェ、お前糞鳥か？

781 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 13:08:38.90

>>770
　↓
>>774
　↓
>>779

これはひどい

普通の人間なら>>771のように考えるだろ
荷造りシミュレーション１回でもしてるなら
「行く予定の山域は◯◯なんですが念の為に軽いダウンジャケット詰めとかなきゃ駄目ですかね」
レベルの質問になるはず

782 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 13:18:35.86

自演にマジレス

783 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 14:02:28.22

じぶんは2泊（山小屋）なら35Lで余裕あるな

784 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 14:06:45.37

くっさー

785 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:03:05.36

因みに女ですがｗ
あんまり着替えとかできませんよ、小屋どまりでも
防寒着などは男性用より小さいので容量が少し少なくなりますが、
トイレットペーパーとか緊急用の生理用品とか下着とかよぶんなものが増えます
それとショップいって重量入れて背負って見ると分かると思うけど
きつきつの３０ｌのザックは背負いにくいです、構造的に思い物を背負う様になっていません
余裕がすこしある４０～５０のが背負いやすいですよ

786 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:06:14.07

>>785
さっさと死ね偽ババア

787 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:19:10.40

>>786
お前が死ねよ　社会のゴミｗ

788 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:19:34.27

木霊でしょうか？

789 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:22:29.66

ハイシーズン小屋泊で人に聞くような初心者ならギアのチョイスや
パッキングも固まってないだろうから、少し大きめがいいってことで、
やっぱり40Lがベターだろうね。

790 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:24:14.34

>>789
知った風な事言うな　先ずお前のキャリアを示せ

791 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:27:51.99

>>790
クズがいちいち書き込まなくて良し

792 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:30:25.56

女性ですね。イライラするときがありますね、わかります。

793 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:31:21.47

>>789
クズがいちいち書き込まなくて良し　社会のゴミ

794 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:44:46.29

>>793
クズでもゴミでも「愛してる」と言ってくれる人がいる私は、あなたよりましだよ。

795 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 15:55:19.03

>>793
ちなみにお前嫌ってんの一人じゃねぇんだよ
嫌われ者

796 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 16:06:58.79

ところで、ここの人達って、マットは外付けする？
歩く時に危ないからザックの内壁にするんだけど、容量が格段に減る。
エアマットにすればなんだろうが、空気漏れ怖くてリッジレストから離れられない。

797 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 16:09:44.26

>>796
つ補修テープ

798 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 16:30:51.08

グラナイトギア使ってる人いる？やっぱダメ？

799 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 16:34:35.93

しかしおまえらは「女」とつくと喰いつき抜群だな

800 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:06:53.97

>>798
いいよ。ハーネスやベルトの付け根が動くし歩きやすい。背中も蒸れにくいし。
大型はカラーリングが目立ち過ぎるかも。

801 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:12:35.62

モデルによって全然違うだろアホ

802 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:22:28.51

嫌われ者乙

803 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:32:40.52

これからの湿度高くて蒸れる季節、ショルダー部分も快適なザックとかあります？
フレームのおかげで背中はだいぶ快適なんだけど、肩はどうにもならんですか？

804 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:40:20.06

798 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 16:30:51.08
グラナイトギア使ってる人いる？やっぱダメ？

801 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 17:12:35.62
モデルによって全然違うだろアホ

803 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 17:32:40.52
これからの湿度高くて蒸れる季節、ショルダー部分も快適なザックとかあります？
フレームのおかげで背中はだいぶ快適なんだけど、肩はどうにもならんですか？

805 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:45:09.91

現役女子校生の山ガールですが、槍ヶ岳日帰り可能なザックを教えて！

806 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:47:57.55

>>805
◆4AoGQXSo/sに聞けよ蛆虫

807 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:49:20.29

山小屋で1泊の場合35～40Ｌがベストだろうなぁ

808 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:49:47.46

794 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 15:44:46.29
>>793
クズでもゴミでも「愛してる」と言ってくれる人がいる私は、あなたよりましだよ。

キモー

809 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 17:50:29.29

>>807
知った風な事言うな　先ずお前のキャリアを示せ

810 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 18:03:22.63

女のふりして質問を繰り返してるのが◆4AoGQXSo/sなの？
アホだカスだと言って自演してるのが◆4AoGQXSo/sなの？
◆/rKGptmL.Cr6を名乗っているのは◆4AoGQXSo/sなの？

811 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 18:06:05.95

槍に行く前に涸沢往復してこい

812 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 18:06:32.04

日帰りでｗ

813 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 18:58:22.79

そのザックを背負えば、槍ヶ岳日帰りが可能となるのだ…

814 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 19:03:06.11

>>813
うむ、雪を背にして登り、雪を背にして降るのだ

815 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 21:06:13.14

確かに異性で損得抜きで「愛してる」と言ってくれる人がいつも傍にいてくれる人は勝ち組だな

816 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 21:23:14.49

>>803
アトモス

817 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 22:26:10.57

>>815
それはそれで鬱陶しいもんだぜ

818 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 22:33:46.89

>>817
妄想乙

819 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 22:57:18.65

>>815
>>817
妄想乙

820 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 22:57:25.62

それはそれで鬱陶しいもんだぜ

821 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 23:04:11.88

>>798
GRANITE GEAR／MERIDIEN VAPORを持ってるが、今のところ巷の評判ほどいいとは思えない

822 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 23:04:51.80

>>817
「愛してる」と言ってくれる同性がそばにいるよりはましだろ　w

823 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 23:48:53.00

夏に３５Ｌで間に合うところが冬になると５０Ｌ欲しくなる

824 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 23:53:45.84

はぁ？

825 ：底名無し沼さん：2011/06/14(火) 23:59:52.97

そのうちわかるようになるさ＾＾

826 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 06:12:18.45

／.　__ 　　　　　　　　/　……日帰り笠ヶ岳できるザックおしえてよ！
　 "´　　　｀ヽ､　　　　　i′
　　　　　　　　　ヽ　　,__ﾉ　ヘ-‐''､,.ﾆ= ､
　　　　　　　　　　ヽ i_,' ／(●)　　(●)　＼　　……し、しらないお
山ガール　　　　　　　 'v´　r ´,　ヽ　　　　　ヽ　　そ、そんなのないお！
　　　　　　　　　　　　ヽ　｀l´｀ｆ‐'　　　 ∪　　i
　　　　　　　　__　　　　ヽ　￣´　　　　　　　.　l ./＾＾＾＾i
　　　　　　　　｀lヽ　　　ヽ　　＿　　　　　　　//　　 /
　　　　　　　　/　,ヽ　　　ヽ　　　` -‐- ､_ ノ_ゝ-､ノ
　　　　　　　 /／　＼　　　￣￣　　ｰ-　､',´　　　`i
　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　　　　　__ 　/
　　　　　　 /　　　　　　　`ｰ──　ァ‐ ､　￣　｀l´

827 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 08:21:56.71

山ガールはどんなプレイがお好きですか？

828 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 09:24:49.58

20-25L位の容量で、パッキングの型崩れしにくいものってありますか？
通勤と低山ハイクの両用で、今はグレゴリーのデイを使ってますが12年位経つのでいい加減買い替え検討中です。
通勤では弁当、500mlのボトル、ノートPC、書籍、他を入れているけど、デイだと底のほうに荷物が集中してしまい、ズタ袋パッキング状態になってしまいます。低山だと、一眼を含めて複数のカメラ持ち歩くのでやはり似たような感じになります。

829 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 10:07:19.19

>>828
フレーム入りで底面積の小さく、生地がしっかりしていて型崩れしにくいザックということになりますね
デイパックは普通に物を入れただけじゃ三角おむすび型になりますもんね
上記要素を全部満たしているわけでも無いですが、
アークテリクス：ブレード、マックパック：コミューター、オスプレー：フラップジャック
あたりはいかがでしょうか？

830 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 11:42:53.01

あ～、くせぇ

831 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 11:51:51.61

ブレード24使ってるがはっきり言って重いよ。
一度15L/600gのUL系バックパックにしてみたら、
軽いし楽だし、それ以来ブレードはお蔵入り。

832 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 11:53:02.81

だから絶対に軽いやつの方がいいって。

833 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 13:19:25.52

太くて硬いのいいな…(≧▽≦)

834 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 15:14:39.55

通勤用とわけたほうがいいんじゃね
ブレードは重くて糞には一票。うちでもお蔵入りした

835 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 15:31:02.77

オスプレーのatmosなんかどう？
フレームつきでしっかりしてるし
背中やハーネス部分のベンチレーションも良いし
サイズは25LモデルのS(23L)、M(25L)、L(27L)と選べるからいいと思うよ

836 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 15:35:54.08

通勤でザックとかやめようよ、恥ずかしいよ

837 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:03:45.15

通勤にはパネルローディングタイプだったらいいんじゃないか。

838 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:11:48.20

だからって更に重いビジネス用バッグには戻れんし。
ブレードが１ｋｇくらいまで軽くなればいいのに。

839 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:24:26.27

恥ずかしい事を恥ずかしいと思わない人が最近すごく多い。

840 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:27:19.88

ガチクールビズ時代なんだからザックにハイドレで通勤するのが普通になるんじゃね

841 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:28:07.85

すごく多いと言う事は>>839が少数派で、異端ということですん

842 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:34:11.61

>>841
「空き巣がすごく多い」と聞いたら、被害にあってない人より、被害あった人の方が多いと思う馬鹿ですね

843 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:39:43.47

ちょっとその喩えにも無理があるよな

844 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:41:08.61

震災の日はザックだったら楽だなあって思った

845 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:47:52.70

引きこもりの馬鹿が「すごく多い」とか
わけわかんない喩えとか書き込んでて嗤えるｗｗｗ

846 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:47:54.63

電車ではザックにあからさまに嫌な顔してる女の人をよく見るな
俺自身も電車で他人のザックがスーツに触れるのは気分悪い

電車使わないんなら別に勝手だと思うし、自転車ならむしろ自然だな

847 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:50:57.37

「○○が多い」と言ってもそれが過半数を超えてることにはならない。
以前より多いとか、想定より多いという意味で使われる。
過半数超えてるときには「○○の方が多い」と言う。
こんなこともわからんで、お前ら小学生か！

848 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:52:08.75

言い訳に必死でツネ

849 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:54:23.52

ちなみにこっちでも嫌われてマツｗｗ

948 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 16:47:33.93
このアゲてる人ってちょっと気持ち悪いですなｗ
都合が悪くなると「童貞」とか「シコシコ」とか下品な言葉で逃げるのって最低じゃない？

850 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:56:01.27

>>849
勘違いしてんじゃないか？
そっちは一人かもしれんが、こっちは複数だぞｗ

851 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:57:30.71

>>836
お前のせいで荒れだした

852 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 16:58:06.72

個人の趣味に口を出すのがおかしい

853 ：「こっち」：2011/06/15(水) 16:59:17.32

「こっち」ｗｗ

854 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:11:22.09

>>849
何？自己紹介？

855 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:12:27.33

重いって１．３ｋｇなら軽くない？

856 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:14:37.50

>>851
はいはい、言い方が悪かったね

俺は通勤でザックとかのダサい格好しない
そんな恥ずかしいことはできない
やりたい人はどうぞ

これでいい？

857 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:16:03.03

>>855
重いね

858 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:16:23.73

>>856
その「恥ずかしい」という基準は恣意的主観的なものだから意味無いと言われてるんだが？

859 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:16:55.29

>>856
悪かったと思うなら

ごめんなさい

と謝れや。中国人かよｗ

860 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:22:00.74

>>846
混んでるときは手に持つのがマナーだな

861 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:32:13.47

>>860
そらそうでしょ
混んでる時にザック背負ったままの人って珍しくない？
アキバのキモオタなら兎も角、通勤中のサラリーマンがそういう迷惑行為しないでしょ

862 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:33:12.64

>>858
恣意的主観的の集まりが常識なの

ジャージ姿で通勤できるのかということ
俺は恥ずかしくてできない
やりたい人はどうぞ

863 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:34:36.93

>>859
なんでお前が謝罪を要求するんだ？

864 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:38:25.99

>>861
通勤時間の街は何処でも混んでる
満員電車では手に持つ奴も、歩くときには背負ってる、これが迷惑

まぁ田舎なら迷惑ならないいんじゃないかな

865 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:40:04.37

へんな改行と最後に何か言わなければ気のすまない
性格の悪さ。嫌われてるんだろうね、実際にも。

866 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 17:45:44.17

>>864
バカ確定
歩いてる時にザックが邪魔？お前は誰かに密着して歩いてるのか？
朝８：００の東京駅か新宿駅のコンコース歩いてみろよ
邪魔なのはザックじゃない　お前みたいに挙動不審でオロオロしてるキモオタだよ
ビジネスマンはああ見えてお互いの邪魔にならないようスッスッと避けたり譲ったりしながら高速度で歩いてる
これが土日になるとキモオタと田舎もんが溢れかえるので途端に街は歩きにくくなる
そういう環境に早く慣れるといいよ

867 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:00:29.48

>>866
毎日歩いてるから言ってんだよ

もしお前ザック背負って歩いてるんなら、迷惑かけてることに気づいてないんだけだな
どれだけウザイと思われてるかも全然わかってないってことだ

エスカレーターで背負ってる馬鹿いるし、もちろんその手前で持ち帰るのも邪魔だよ
そういうことわかってんの？？？？？？？？？？

868 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:03:25.06

いや、人混みでのザックは迷惑だよ。それは事実だな。

869 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:05:46.16

>>865
自己紹介でしょうか？

870 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:06:10.89

もう荒らしのレベル

871 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:06:55.61

>>866
＞ビジネスマンはああ見えてお互いの邪魔にならないようスッスッと避けたり譲ったりしながら高速度で歩いてる
これをザック背負ってる人は阻害するのですよ。

872 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:11:05.37

誰も人混みで使うとは言ってないし、そもそも電車通勤かどうかもわからないｗ

873 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:12:18.91

愛用のザックの話をしろよ

現実で誰も相手にされないからって浮かれて書き込むな

ひと呼吸してから書きこよ

874 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:17:12.09

>>866
＞邪魔なのはザックじゃない　お前みたいに挙動不審でオロオロしてるキモオタだよ
こういう人って大概ザック背負ってるよねｗ

875 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:17:14.35

自分の思いがただの「思い込み」に過ぎないのに
周りもみんなそう思ってしまっている人が

最近すごく多い。

876 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:20:55.77

ほんと自分勝手な奴が多いわ
大人だったら周りへの気配りとかきちんとすべきだよ

877 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:32:50.24

>>876
だよね、大人だったら板名称とスレタイをよく読んでからレスして欲しいよね
馬鹿すぎだろ通勤ザックとかバックパックツーリストとか(一回氏ね)

878 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:34:30.16

どうせバカにはわからんのだよ　俺はザックで通勤するよ
2chのキモオタにどう思われようと関係ない話だ

879 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:36:18.42

>>878
馬鹿で悪かったな、俺はカリマーの70-95で天泊楽しんでます
お前が意味不明

880 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:03:51.67

ま、山行で使ったことないから、経験のある通勤ラッシュの話で嬉々としちゃったんだろ
むきになることでもないよ気持ち悪い

881 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:04:11.24

また糞鳥の自演か・・・

882 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:07:20.20

その糞鳥ってなんだよ。自分が知ってるから相手も知ってるで会話になると
思ってんのか？

883 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:08:06.61

キモオタは通勤ラッシュ時は寝てるから実情を知るわけがない
ガーメントバッグ下げたりトランクの転がしてる奴も沢山いる
コミケでお互いのザックがうぜーと思ってればいいよｗ

884 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:08:20.04

心の病なんだから突っ込むなよ

885 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:11:49.39

>>884
わりいその通りだね、手下にモンスター君がゐるので心が少し荒んでたw
ほんとうに生産性が無くてムカツクが、正社員君は中々首にできないorz

886 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:32:32.93

>>867
ザックが迷惑っていうならキャリーケースも迷惑になるな。
当然ベビーカーはもっと迷惑だよな。

887 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:45:11.84

>>886
そりゃなるよ、けど通勤鞄として使う奴はおらんだろｗ

888 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 20:26:40.26

>>882
お前のことだよキチガイ

889 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 20:40:53.88

糖質スルー推奨

890 ：【東電 78.1 %】忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/15(水) 21:11:29.26

ここまでZ30買ったオラの自演

891 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 22:20:18.41

ところでブレードは重くて使いにくいのか…
ほしいと思っていたがダメか
自転車でＰＣと書類など少し入れて使えるのってなにがいいかなあ

892 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 22:24:53.33

廃盤だがspike20

893 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 22:35:16.14

あれにしろ
名前は知らんがプラッチックでできたやつ
かっこいいやつ

894 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 22:37:16.51

>>893
ボブルビーは無えよｗ

895 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 22:38:34.67

おーそれそれ
なんで？かっこいいじゃん

896 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 22:44:58.06

朝の街をボブルビーしょって
かっこいいバイクで疾走してるとこみると
惚れちゃうかも
ちょっと濡れちゃうかも

897 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 22:50:58.34

ボブルビーとか懐かしいwww
息子のお古のバンドTシャツ着てるオカンみたいな人だと思われそう

898 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 01:05:33.16

世界的に有名なガチな人とかって
スポンサーがついててそれを背負ったり着たりしてるの？

899 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 01:51:22.97

>>898
日本には世界に誇る自称登山家がいるね

900 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 04:02:16.18

世界に誇るアルピニスト野口建と栗城史多だな
特に栗城の方は時期的にも良い時に注目されてるよ

901 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 06:10:50.87

ボブルビーは業者が張り付いてるのか色んなスレで唐突におすすめしてくるんだよな

902 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 07:57:18.96

なんでこんなに荒れてるのwww

903 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 08:01:03.21

>>901
まぁ、山用でないのは間違いないw
デカいから体格選ぶよね

904 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 09:53:31.87

通勤は登山なの？キャンプなの？

905 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 10:00:32.92

>>904
勤務先が山なんじゃない？

906 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 10:10:19.00

>>905
久美ちゃん乙

907 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 10:26:58.85

ボブルビー懐かしい。
老若男女問わず流行ったよね。

908 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 11:24:09.84

あんなもんダサいやつしか使ってねえよｗ

909 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 11:45:45.08

>>907
宣伝下手くそだなぁｗ

910 ：893：2011/06/16(木) 12:04:39.44

いやおれ業者じゃねーし、まじで

そうかもう古いのか
一個欲しかったんだけどな
止めとくか・・・

911 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 12:20:18.99

>>908
ダサいってw

912 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 12:21:25.63

>>910
ホントにカッコいいやつは周りの目なんか気にしねーぜ！！

913 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 12:43:36.17

>>912
本当に格好悪い奴も人の目を気にしないけどな。

914 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 13:11:50.77

ダサくて白い目で見られてるのを、カッコ良くて注目浴びてると勘違いする～

915 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 13:44:45.41

>>914
嬉しそうだな　単純な奴

916 ：891：2011/06/16(木) 14:13:04.29

バブルビー(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
通勤先は街で自転車で行くが、外回りしたり仕事中持ち歩くのには手に持つかばんみたいにしたいんだ
いまは使ってないクワンタムにビジネス用かばんをつっこんで行き来してるが
不便だし、かこわるいしなんとかしたい

917 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 14:16:31.70

>>916
外回りに使う！？そんならザックとか初めから全然ダメじゃん
ビジネスバッグの肩掛けしか無くねーか？

918 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 14:35:35.14

>>916
会社にビジネスバッグ置いとけばいいんじゃね？
外回り行く時に必要なモノ詰めればいいんだし。

919 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 14:44:14.49

そんなの面倒だし、直帰できなくなる

920 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 14:51:18.92

めんどくせー奴だな

921 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 14:52:35.21

いかにも仕事できなそう
いるよね自分で考えたり工夫する能力ゼロの人間

922 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 14:57:53.52

>>920
>>921
バブルビーで通勤してる時点でそうだろ

923 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 15:17:50.77

ボブルビー持ってる。
小さい方のヤツかな？
ネットブックとかだと入る。
資生堂のキャンペーンで当たったよ。

924 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 15:26:30.17

ここまでバブルビーで通勤してる居ないんだが

925 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 15:44:46.73

駅は通勤だけのためじゃないのに図々しい人がいるねこのスレ
通勤ラッシュって響きに酔いすぎて公共交通機関なのに自分だけの乗り物と勘違いしてる
人として当たり前の考え方が出来ない人は山に登る余裕もなさそう

926 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 15:47:18.13

ボブルビーっていったら
ちょっと前に出てたスターウォースverの白と普通に売ってる白とは違うのかな？

927 ：926：2011/06/16(木) 15:57:14.24

あ、各部の刻印やら記念プレートなんかの違いはもちろんだけど
色も特別の白なのかな

928 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 16:46:55.78

５０リットル前後でキャンプ泊のお勧めザック教えてほしいんだけど。
やっぱりグレゴリーがいいんですか？

929 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 16:50:39.87

どうして馬鹿な書き込み続けて人が急に真面目な質問するの？

930 ：８９１：2011/06/16(木) 17:05:35.81

もともと真面目な（つもり）のスレだし俺もまじめです

グレゴリーならいいと思うけど同じメーカーでも色々あるし背負った感じがちがうから
店行って背負ってみたら？
５０ｌくらいに荷物入れるなら自分に合わないとずっと背負って歩くの大変だから
他のメーカーのもいいよ

ブレード＞手で持つかばん見たくできて背負えて山メーカーのノウハウがあって使いやすそう。
と勝手に考えてた。それなりにかっこいいし
取り合えず背負えるっていうビジネスかばんは売ってるんだけどものすごくダサいんだよ
やっぱこの手は無理があるのだろうか
会社においとくのは凄くめんどくさいです

931 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 17:12:30.95

>>914
AZEMICHI知らねーの？

932 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 17:23:29.74

しらない、ぐぐったけどわかんない

933 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 18:48:18.67

ｺﾞﾄくん AZEMICHI

934 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 19:37:45.55

バブルビーはMT cargoだけはカクイーと思う

935 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 19:38:27.45

なにこの自演の嵐

936 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 19:44:11.25

atomos50とセラック４５ってどっちが背負いやすい？

ちなみに１７２ｃｍ６２ｋｇ　トルソーが４９ｃｍ

どうでしょう

937 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 19:52:56.97

>>936
どっちも普通に店に置いてあるんだから背負いに行けよ
お前自身の身体のことなんか知るか

938 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 20:14:02.20

>>936
>>937氏に追記するとターゲット荷重分のおもりを仕込んでもらって
5分でも歩いてみると良いよ(大体用意してあるから)

俺対面販売嫌いなんだけど、ザックと靴だけはあきらめてる・・・

939 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 20:25:21.51

俺も対面販売は苦手だ。
靴と大型ザックはしょうがない。

940 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 20:36:49.54

グレゴリーのセラック、Ｚ５５、トリコニ６０・・・
イマイチ違いがわからねえ・・・

941 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 21:09:10.84

迷ったらグレゴリー買っておけばよいと思うぞ。

942 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 21:12:10.65

３０Ｌ、４５Ｌ、６５Ｌあれば大抵のとこはいける

943 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 21:14:09.99

HighSIERRA

944 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:04:32.10

>>941
グレゴリーは重くないか？

945 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:08:48.97

軽いよ

946 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:09:49.33

ザックはミレーが最強だと思う！

947 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:10:37.87

素人で申し訳ないんだけど、降雨のときはザックが濡れないようにカバーを掛けるぐらいで、他に雨対策のいい方法はないの？

948 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:12:29.20

>>946
表記より容量少ない気がするけど定番ではあるよね
うちでは嫁用になってますさすふぇー40

949 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:21:10.32

>>947

ザックごとかぶるポンチョ

950 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:25:40.69

>>947
防水製品でパッキング

951 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:26:22.25

>>948
メーカーによって計測方法が違うらしいよ。

モンベルの店員がそう言ってた。

952 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:31:29.35

>>947
ザック濡れてもOK。中身さえ防水すればOK。

953 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/16(木) 22:38:01.59

防水スタッフバッグだな。
アウトドアリサーチ辺りのが良い。

954 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:42:31.47

中身はスタッフバッグいれてザックは一切防水しないって人もいるよね
テントは前室付きじゃないと厳しそうだが

955 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:45:55.95

チゥチゥ吸ってハイドレ代わり

956 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 23:25:25.64

>>947=950=952=954
糞鳥の自演

957 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 23:44:15.37

>>947
防水ザック

958 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 00:01:45.92

>>956みたいな人って糖質なの？
やっぱり壁から声が聞こえてきたりすんの？

959 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 00:03:28.31

あほくせ
着替え、シュラフその他ゴミ用ビニール袋２重にくるんで終了
一番確実な防水コンプレッションスタッフバック
ジップロックやタッパもあるでよ

960 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 00:04:01.55

>>958
そいつが糖質なのは確かだが、そういう奴のレスを呼び寄せるコテも同罪
このコテのせいで特定のスレが常に荒れる

961 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 00:16:08.01

オスプレースレで糞コテが自演して荒れまくったよ

962 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 00:51:10.31

富士山行ってくる

RPMで。

963 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 01:26:57.41

湿り気のあるものをビニールで包むとマジ悲惨

964 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 01:38:26.73

947だが、思いも知らないいろんなやり方があるもんだ
thx.mt

965 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 01:39:17.27

>>960
それは違う
おまえは全然分かってない

966 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 07:07:36.54

ザックカバーしないって人は、防水ザックか私有車移動か？
わざと雨に晒した水が滴るザックを小屋や電車・バスに持ち込む人はいないよな

967 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 07:51:52.36

オレはストラトス34で富士山へ行こう。

968 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/17(金) 07:54:34.28

ザックカバーで外から防水というのと、大型の防水
スタッフバッグで内側全防水。沢に行くのであれば
後者だろうけど、そうでなければ普通ザックカバーなん
じゃないかな～。テント内に濡れたザック入れたくないし、
枕にもできなくなるし。ザックカバー無しの利点が
思いつかない。

969 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 07:59:03.02

トリ変えても改行は一緒なんだな

970 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 14:11:52.89

急な雨には確かにザックごとかぶるポンチョは便利

971 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 14:54:47.75

店頭で見る限りカバー付きザック増えたな。

972 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 16:16:37.15

遭難記録なんかで、強風でカバー飛ばされたというのが結構あるけど、一体型なら大丈夫とか

973 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 17:21:13.79

すまねえ

キャラバンのα35とモンベルのチャチャ35だとどっちがｵﾇﾇﾒ？

974 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 17:28:41.53

まあ当然関係者が対応に追われてるのに本人がヘラヘラツイッターしてたら良くないわな

975 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 17:29:05.94

誤爆したよ！

976 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 17:55:28.49

やべえ、アトモス５０とセラック４５で迷ってて、言われたとおり店頭で試してきた。

メッシュのアトモスの方が背中が快適だけど、デザイン的にもブランド的にもグレゴリーがいい。

迷った挙句、他のドイターのＡＣＴ５０＋１０も試したら背中の構造も背負い心地もよかった。

結局決められない。うわーん

977 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 18:05:54.66

グレゴリーでいいよ

978 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/06/17(金) 18:18:05.13

なにを基準にザックを選ぶか決まってないんだなｗ
そういう場合は格好いいのを選ぶのが後悔しないんじゃね？

979 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 18:22:22.59

セラック45の赤がかっこいいよな

980 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 18:48:03.65

イケメンが背負えば何のザックでもかっこいい
逆にキモピザは、ザックやウェアのブランドがーとか言う前に己のだらしない肉体を顧みろ

981 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 18:55:04.34

>>979
迷ったらグレゴリーを買っておけ

982 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 19:13:51.50

荷物が重くなるとグレゴリーの良さが分かる

983 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 19:35:45.73

ほめ過ぎも反感買う

984 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 20:13:18.65

30L以上～40L未満の登山用ザックを買おうと思ってるんですけど何かお勧めのありますか？
小屋で1，2泊するために使いたいと思ってます。

985 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 20:19:25.50

>>984
今のところのあなたの候補は？

986 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 20:25:34.67

>>976
Z45が答えとしか思えん。

987 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 20:31:48.78

小屋泊したらテン泊もしてみたくなるぞー
50買うのも選択肢に入れとくのもアリ

988 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 20:36:38.36

>>986

一万の差はでかい

989 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 21:02:31.85

>>988
けちるなら、なおさらテントだろ。

990 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 21:03:01.16

>>988
なるほど。その視点は無かった。

991 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 21:15:05.60

991

992 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 21:20:23.16

>>988
ヤフオクで安く出てるよ

993 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 22:10:13.11

年に二回ボーナスな会社いいなー

994 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 22:23:45.79

>>989
誰宛

995 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 23:40:45.09

>>984
オレはオスプレーのストラトス34を使っている。

996 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 23:45:29.13

>>984
リッジ40

997 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 23:47:57.72

>>984
ケストレル38

998 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 00:36:41.37

>>976みたいなやつは何買っても後で後悔するタイプ

999 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 00:56:07.20

>>976
そこでアークテリクスのアルトラ65ですよ。

1000 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 02:01:16.92

1000

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