Q. やたらとハードシェルの型番の種類があるんだけど? A. アークテリクスのハードシェルは 「ベータ」「アルファ」「シータ」の3種類があって、 それぞれに「SL」「LT」「AR」「SV」というカテゴリ分けがされています。 Beta(ベータ)、Alpha(アルファ)、Theta(シータ)はシェルの長さ(着丈)の違い。 Bata→Alpha→Thetaの順に丈が長くなります。 SL(Super Light)、LT(Light Weight)、AR(ALL Round)、SV(Severe Weather)は耐久性で SL→LT→AR→SVの順でハードな用途向きとなります。
ガンマの各モデルの違い SV パワーシールド MX パワーシールドの保温材軽めとショーラーダイナミックのコンビネーション AR 裏起毛のダブルフェイス LT 起毛なしナイロン/スパンデックスのストレッチ生地
※街着の話は禁止 ※男性がレディースを着るのは気持ち悪いです。やめましょう。 ※デブが着るとアークテリクスの軽量化が無駄になります、痩せましょう。
5 :
底名無し沼さん :2011/03/10(木) 14:25:24.38
デブ=オカマ=荒し
ビーコンなどが高いから、ハードシェルに10万なんて出せないよ。
お前はおとなしくモンベル買っとけ
9 :
底名無し沼さん :2011/03/10(木) 15:39:30.47
コンビネーションというか MXはパワーシールド主体でショーラーはポケットの部分に貼られているだけ
おいおい、モンベルの悪口言うのやめてもらえるかな 俺はアークも着てるけど、モンベル、ノースにもお世話になってるよ。
>>5 荒らしの正体
(=゚ω゚)ノ ◆BlImhfgCRo
レディースだのガリだの言ってた荒らしの正体 ↓ ↓ ↓ ↓ (=゚ω゚)ノ ◆BlImhfgCRo 検索したら理由が分かります
アーク着てる人って山で見かけないけど、山登ってるの?
16 :
底名無し沼さん :2011/03/10(木) 18:28:36.96
モンベル? 無いわwwwwwwww
リングマイベル
【レス抽出】
?????
対象スレ:ARC'TERYX:アークテリクス Part.5
キーワード:BlImhfgCRo
検索方法:マルチワード(OR)
11 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 16:36:16.10
>>5 荒らしの正体
(=゚ω゚)ノ ◆BlImhfgCRo
12 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 16:47:49.66
レディースだのガリだの言ってた荒らしの正体
↓ ↓ ↓ ↓
(=゚ω゚)ノ ◆BlImhfgCRo
検索したら理由が分かります
抽出レス数:2
20 :
底名無し沼さん :2011/03/10(木) 21:35:29.88
春夏新作買った?
買ってないよ。
今日、銀座店に行ったんだけどお客さんが俺と50代の叔父さんだけ さすがにマズいだろ
23 :
底名無し沼さん :2011/03/10(木) 23:15:25.84
今日さかいや行ったけどエコープラザ以外はガラガラだった
24 :
底名無し沼さん :2011/03/11(金) 05:49:00.38
ほんと都内でもみないな。
俺も見てない
26 :
底名無し沼さん :2011/03/11(金) 14:36:19.96
ATOM SV フーディーをザックにしまっておくのにちょうどいいスタッフバッグってないかな?
29 :
底名無し沼さん :2011/03/15(火) 13:54:46.33
地震後人いなくなったな
アーク着る奴なんて皆東北の田舎物だからな
31 :
底名無し沼さん :2011/03/17(木) 07:53:13.76
>>30 この状況でその発言、お前相当病んでるぞ。
まじめに一度メンタルクリニックに行ったほうがいい。
人気が無い事がよくわかるスレッドだな・・・
荒らしてたのが東北の奴で 波にさらわれて嵐が無くなったんじゃないか くだらない書き込みが無くなったし
よくそんなこと言えるな・・
本当にくだらない書き込み減ったね。
ここだけじゃなくて板全体くだらない嵐がいなくなったみたいだな やはり東北のキチガイが一人で暴れていたのかねぇ
37 :
底名無し沼さん :2011/03/18(金) 11:13:45.51
だな。どうみても暴れたおしてたのは関東の人間だろ。
被災地に電気通ったからか また変なのが湧いてきたな
住人がいなくなった
41 :
底名無し沼さん :2011/03/24(木) 20:05:23.70
完全にキモい街着ちゃん御用達になったな
BORA35復刻してくれ
東京ですら見かけない人気の無さ・・・
アークも原発処理現場で着用さえていれば 電池並みに売り切れるだろーな。
45 :
底名無し沼さん :2011/03/24(木) 22:42:15.79
>>43 総武線沿いで三鷹から御茶ノ水の間はよく見かけるよ
山じゃちっとも見かけないけど
人気無いからしょうがない。
スレ荒らしてたやつが震災で死んだから静かになったな
転売用品を買い漁るのに忙しくなったんじゃないの 地震直後はその辺に沸いてたし
49 :
底名無し沼さん :2011/03/27(日) 19:47:02.45
書き込み規制解除 また荒れるで〜
50 :
底名無し沼さん :2011/03/27(日) 22:00:30.69
被災地でアーク着ているボランティアらしきを見た かっこいい・・・
山で見たことない、どして?高ければそれなりにと、思ってる奴らばっかか?
わりぃ、山で見かけるわけないか 汚れたり、やぶけたら大変だもんな
53 :
底名無し沼さん :2011/03/28(月) 21:44:07.79
春物大量入荷 試着厨お断り〜
試着できる店を増やしてほしいな 田舎住まいだからなかなか試着できなくて不便
サイズ合わなかったら返送でええんやないけ?
アメリカ返送は面倒だよ
おいおい それじゃ正規代理店が儲からないだろ
さかいやでセールなんで買ってあげてな
ぶったくり代理店なんていらねーよ
60 :
底名無し沼さん :2011/03/29(火) 21:34:37.36
なくなったら試着デキナイアルヨ
61 :
底名無し沼さん :2011/03/30(水) 05:56:18.76
シータARとSV、かなり性能的には違うの?
街着君は高い方が自慢できるからSVかっとき
あ?もう一度言ってみろや
街着君は高い方が自慢できるからSVかっとき
65 :
底名無し沼さん :2011/03/30(水) 15:44:31.45
あ?もう一度言ってみろや
シータARとSV、かなり性能的には違うの?
67 :
底名無し沼さん :2011/03/30(水) 18:13:21.51
あ?もう一度言ってみろや
70 :
底名無し沼さん :2011/03/30(水) 21:43:48.31
↑すごい靴下だっ!
あ?もう一度言ってみろや
スコーミッシュのフードなんだけど、小さくパッキングする時に形崩れないの? パタのフーディニと迷うわ
なんて恥ずかしい奴だ。
誰か突っ込んでやれよ
この板にzozoユーザーいないだろ
さかいやで薄手のフリースを勧められたが、パタゴニアのR1と較べてどうなんだろ?
>>77 >さかいやで薄手のフリースを勧められたが、パタゴニアのR1と較べてどうなんだろ?
値段程の差は無い、フリースはパタでオケ。
79 :
底名無し沼さん :2011/03/31(木) 21:25:25.87
ニセモノを本物と思い込んでるなんて
その偽物五千円くらい?
一年以上前じゃないか
ユニクロでオーケー
今はテレビへの露出度のおかげで、ホグの方が人気なのか?
>>83 全然、おけーじゃない。
デタラメを書くな。
ユニクロのフリースは室内着がせいぜい。
>>84 どっちが人気かなんて関係無いね。
寧ろ阿呆な街着連中が減るから、人気なんて無い方が良い。
87 :
底名無し沼さん :2011/04/01(金) 05:51:12.49
ニセモノ着てるのみたことある?
>>87 山屋は普通、登山用品店でアークを買うから山で偽物は見掛けない。
>>67 冬山へ行く訳でも無いのにSVなんて笑っちゃうんだけど(笑)
マーモットのスレが無い。 結局、街着としての需要が無いと話題にすらならないって事か。
しかし、ウィンドシャツですらアークテリクスは格好良い。 大したもんだ。
>>89 登山に行くわけでもないのにアーク着てる事が既におかしいんだから何着ても一緒
俺のSVちゃんに嫉妬してるのかな?
ここはSLしか買えない貧乏人がSVユーザーに嫉妬するスレですか?
Fission?
横から失礼、俺ベンタ。 ジッパーは安っぽいが具合はすこぶる良い。
>>10 モンベルの悪口を言う奴は大抵は街着派。
これはガチ。
98 :
底名無し沼さん :2011/04/02(土) 14:11:19.15
ガンマLTって使い勝手どう?
剣からの帰りの電車でザックにさしておいたストックの先が触れたらしく、少しよごれたみたいだったが、はたきながらすごい目付きで睨んできた、混んでたからしょうがないじゃんと思ってたら、やっぱアーク着てた 因みにカメラ持ってハイキング風情だった
101 :
底名無し沼さん :2011/04/02(土) 19:11:07.90
30着くらい持ってるマニアいるのか?
102 :
底名無し沼さん :2011/04/02(土) 19:23:26.39
>>99 お前か!
高いんだよ
馬鹿アホ
ざけんな
気をつけろ
NHKグレートサミッツにはザック、ウェア共登場しないな。 もしかして海外じゃ誰も使ってないのか。
104 :
底名無し沼さん :2011/04/02(土) 21:12:39.76
アメリカ、カナダの山や国立公園では時々見るぞ。
>>99 混んでる時にザック背負ったままのお前がマナーなさすぎ。
田舎者か。
ヨセミテやマッキンリー編でもTNFばっか。
カナダではアーク率高い 街着でだが。。 ブランドポジションは日本と大差ないが 値段が安い(それでも他より高いが)ので 人気がある。 まぁ外人はドメスティックブランドに誇りを持ってるからな。 山では知らん
ジッパに違和感ある。最初のセットは右手でしたい。
ノースは人気あるからしょうがないよ。
ジッパーは右スライダーが至高。 左はクソ
>>110 ポケットの位置程度で騒ぐって事は、また街着派か。
ファ板に帰れよ。
>>111 たぶん
>>110 の言っているのは
ポケットじゃなくてウェアの真ん中のジッパーのスライダー(稼動部分)が
着た時の右手側に付いている事を言っているのだと思う。
ジッパーを上げる時に右手でウェアの裾を持って上げるか
左手でウェアの裾を持って上げるかでの違和感がある。
慣れりゃどっちでもいいことだけどな
デルタLTプルオーバーのオレンジを買った。 来週扇山へ行く。 インプレはその時に。
116 :
底名無し沼さん :2011/04/03(日) 17:09:51.73
caliberとdelta LTの違いって何?
>>115 きっと朝のアプローチ以外着る機会ない。
行動はもう半袖の季節。
>>115 あえて気温の低い日、天気崩れる日選んでいけばいい。
>>117 アウトドアで半袖は無いな。
紫外線対策と怪我とかしたく無いし。
初めてアークテリクスを買ったが、でかいね。 パタゴニアより更にデカイかも。 SのデルタLTで袖が若干あまり気味。
ここは街着スレじゃないんで
122 :
底名無し沼さん :2011/04/04(月) 05:50:07.94
イエローモンキーは対象外なので
123 :
底名無し沼さん :2011/04/04(月) 06:26:16.87
チビは対象外なんで
>>123 身長178cmなので、欧米人と較べても身長は低く無いのだが。
>>124 182だがLだ。Mでも袖短いくらい。
パツンパツンでバンザイできないだろ。
>>125 下にベースレイヤーを着て、少しゆるい位だよ。
パタよりでかいなんてわかりきってた事じゃん これだからガリヒョロは困る
街着君だからしょうがないよ
>>128 マルタン・マルジェラがあるのに街でアークテリクスなんか着ねえよ。
130 :
底名無し沼さん :2011/04/04(月) 15:24:05.14
アークは 繁華街と高尾山で見るな
>>130 お前が何処で見ようとどうでも良い。
オレはアークテリクスで剱岳へ行く。
>>132 意味がわからんね。
多分、街着派なんだろうな。
街着ちゃんにも人気無いだろ
>>131 誰でも登れる山だぞ?
素人の香川照之、松田ですら余裕で登れるレベル
誰がどこへ登ろうがどうでもいいだろ
>>135 んじゃ、お前はヒマラヤ以外はアークテリクス着るの禁止な(笑)
アークテリクスでヒマラヤなんて無理だろw 信頼0のメーカーだよ。
>>138 アークテリクスは東電の様に信頼を下げる様な事を起こしたのか?
140 :
底名無し沼さん :2011/04/04(月) 18:33:51.49
ファ厨祭りだな
街着ちゃん御用達のブランドってまじだったんだな・・・
>>142 そんな事も無いんだけどね。
機能的な面でパタゴニアやマーモットに劣っているとは感じないし。
ここで騒いでいる阿呆には街着連中は多いのかも知らん。
>>143 機能で劣って無くても、まず着てる奴の実力が無さ過ぎるだろ
たぶん機能でも劣ってるから人気無いんじゃないか?
アークテリクスの評判を下げてるのって俺達が着てるからだったんだな・・・
146 :
底名無し沼さん :2011/04/04(月) 18:58:59.43
ビギンとかで取り上げてたから人気はあるんじゃないか
コストパフォーマンスが悪過ぎるよね サンウェストが足引っ張ってるよ。
今更だがArrakis40が欲しい
>>144 いやアークテリクスは高すぎだからだよ。
150 :
底名無し沼さん :2011/04/04(月) 21:46:52.42
国内価格は異常。個人輸入してパタの国内価格に近いくらい。
俺は10年前から槍にも穂高にも渋谷にも六本木にも着てた。 ただの洋服だからな。
今頃ピーピー騒いでるヤツが気にしてるのはロゴだからな
154 :
底名無し沼さん :2011/04/04(月) 23:37:24.62
山着は平地で着たって問題ない 貧乏人はアーク着れない ただそれだけのこと
国内の価格が高いから嫉妬されちゃうんだよ
貧乏人は山にすら行けない
パタゴニアよりも人気無いだろ
158 :
底名無し沼さん :2011/04/06(水) 14:28:39.01
159 :
底名無し沼さん :2011/04/06(水) 22:01:21.72
spearは山で使えるの ?
無理
テメェで使ってこいよ薄毛www
アークテリクスも60リットル以上のザックは良さそうだが、小容量だとブラックダイアモンドの方が良さそうだな。
>>158 アークテリクスの製品はサンウェストのWebを見ても用途がよく分からない。
その点、パタゴニアはWebを見ても本当に分かりやすい。
>>151 六本木でアークテリクスは無いな。
マルジェラやディオールの様なまともな街着を着ろ。
山で着るのをためらうような軟弱なウェアはいらない
>>166 変に街着派が騒ぐから山屋の評価は低いが、海外の雑誌でも多くの商品がRecomendedされている。
大容量ザックは賞を多く取っているし、ウェアもパタゴニア並か、それ以上。
>>164 変にブランド名出すのやめて
脱オタが寄って来る
お前ら街で着てる奴がいたら説教してやれよ
170 :
底名無し沼さん :2011/04/07(木) 13:18:50.69
と自宅警備員の馬鹿が申しておりますwww
まさに素人街着ちゃん専用だな
オレはアークテリクスは山でしか着ないけどな。
174 :
底名無し沼さん :2011/04/07(木) 19:39:26.46
>>172 誰々が使っているとか何たら賞受賞とかファ厨やミーハーちゃんは好きだよな
175 :
底名無し沼さん :2011/04/07(木) 19:43:31.97
>>174 お前は潮に載ってたからモンベル大好きだもんなwwwwwwww
176 :
底名無し沼さん :2011/04/07(木) 20:19:16.81
結局ファ厨が荒らしてんのか
アークテリクスは売れてないんだからそっとしておいてやろうぜ
>>173 いいぞー
1割は山で使ってるけど、9割は
>>177 パタゴニアでさえ高く感じるのに、その上さらに高いアークテリクスがそんなに売れる訳は無い。
180 :
底名無し沼さん :2011/04/07(木) 21:33:03.86
銀座店活気ある?
品揃えイイの?>銀座
街着ちゃん息してる?
活気ないよね。一部のマニアと試着厨が通いつめてるだけ?
アークテリクスのデルタLTはやはり良いね。 昨日、筑波山登山に使ってみた。 汗をかいても不快にならないし。 でも暑くなったから登り始めてすぐに脱いだが。 デルタLTは積雪時期の前まで使えそうだ。 ダウンセーターは山泊まりか、3000m級の山へ登る時だけにしか使わなくなるね。
>>183 よくない。店舗が超狭い。無理して銀座で店開いてますって感じです。
活気無いよ、まず客がいない。
色とサイズは大切だからきちんと品揃えしてもらわないと困るね。
筑波山スレにもカキコんでる代休オヤジだ
191 :
底名無し沼さん :2011/04/08(金) 14:34:37.29
アークテリクスのボラ30って機能として登山で十分使えますかね?日帰り〜1泊の登山です
JWAVEにアーク登場。春の山ガール必須アイテムだって。 ホグの営業戦略追っかけるのか。
アーク着てたら山ガールと仲良くなれますか?
山で着る分にはオーケー。 アークテリクスをどんどん着てくれ。
もっと売れたら、もう少し内外価格差が減らないかな? 現状、米尼の2倍以上では、幾ら良くても厳しいものがある。
差額はどこいっちゃってるの? 仕入れ値は本国の価格よりだいぶ安いのかな
197 :
底名無し沼さん :2011/04/08(金) 21:01:51.29
ぼったくりだといいたい人いる?
ボッタクル商店
>>197 明らかにボッタクリでしょ。
アメリカからセール時期で日本価格の半額以下で買えるのに。
俺は専ら個人輸入。
中学英語が出来れば全く問題ない。
アーク含めて今転送準備中。
質問の回答ついでに地震と原発どうよってメールがショップのオヤジから来た。
大変だけど米軍サンクス大感謝ってメッセージ返したらしてたら、オービットランタンを1個サービスしてくれた。
200 :
底名無し沼さん :2011/04/09(土) 13:51:04.33
やっぱり国内では試着専門?
最近は試着厨も来ない
202 :
199 :2011/04/09(土) 20:43:22.43
>>200 国内は試着専門だけど、サイズ決まっているからあまり試着もしない。
でもサイズで失敗したことは無いよ。
地元には現物在庫ありの店舗が無いので、都内に行ったときに簡単に確認するくらい。
色は結構確認する。
昔、Evergladeが黄色っぽいと思って注文したら緑で…orzしたことがある。
ディスプレイのキャリブレーションとか関係なしに色は信用ならないと思った。
203 :
底名無し沼さん :2011/04/09(土) 20:54:01.67
確かに色は微妙にオフィシャルサイトの色と違うな。 あとカタログの写真と少しジッパーなどの配色が違ったり。
204 :
151 :2011/04/09(土) 22:11:09.37
何かお前ら山に登ってる気配がしねぇな。
山なんてかっぺが登るところ
山登りたいなら他のメーカーのを着ろよ
ここのは街で着るだろ
ここもロストアローくらい内外価格差が無ければ良いのだが。
212 :
底名無し沼さん :2011/04/12(火) 21:04:29.28
みんな個人輸入なんだろ?
個人輸入はサイズがねえ
日本人や韓国人がSサイズ買いあさってるのか?
転売屋だろ
>>216 全くファ厨が買い漁っているからな。
だからフリース類は残っている。
銀座店で試着したり、見たりしたがアークテリクスは良いね。 購入候補はアルファLTとアトラ65だが、どちらもとても出来が良い。 高いけど買ってしまいそう。
他のアウトドアブランドも出来良いよ、モンベルなんか安いのにあの品質 破けても汚れても気にならない。
いや、アルファLTはフードの大きさと、調節の容易さが気に入った。 ヘルメットを被っても全く問題ないフードの大きさは万が一岩場で雨になっても安心。
221 :
151 :2011/04/13(水) 21:35:38.47
んっ、岩の匂いの奴来たな。 それと肩、腕付近のシェイプが肝だな。
>>221 パタゴニアの冬用ハードシェルも持っているが、フードが小さかった。
ヘルメットは入るが結構きつい。
今回の試着でアークテリクスは本格的だと感じた次第。
でも高いよな。
マムートもちゃんと見たか?
>>223 伝統のブランドより新しいブランドの方が好きなんで、アークテリクスしか見ていない。
原宿にマムートのショップがあるんだな。 今度、寄ってみよう。
なんとなくパタゴニアって本格的山道具ってより、 エーグルとかフェールラーベンとかみたいなファッション系ブランドなイメージだな
>>226 パタゴニアも街着の連中が多いから誤解されやすい。
パタゴニアはBCスキーヤーやテレマーカーには絶大な信頼があるブランドなのだけどな。
特にキャプリーンとシンティラは種類の豊富さも含め、アークテリクス以上だと思う。
あと、スコーミッシュフーディも見たが、撥水性が凄い。 相当に雨が降ってきても耐えられそうだ。 オレが持っているマーモットのウィンドシャツの撥水性は心許ない。 しかしスコーミッシュフーディも殆どサイズなし。
Tilakが良いと思うよ。
>>229 Tilakのアウターはポケットの位置が駄目だな。
ザックを付けたらポケットが開かないじゃん。
殆どサイズなし。? 買い漁られたってこと?
>>219 アークテリクスでも破れたら補修すれば良い。
汚れれば洗濯すれば良い。
お願いだから日本国内正規店で購入してください
>>234 何で?
俺は、英語が程々出来て米国との修理のやり取りも困ってない。
(アークは経験無いがHILLEBERGのテント修理実績あり。)
英語出来ない奴もゴアシェルなら日本ゴア株式会社で修理してくれる。
ttp://www.gore-tex.jp/support/care/index_3.html 2-3倍値で日本国内正規店で買わなきゃいけない理由が無い。
バードエイド(笑)?
あまりに海外に流れるから慌てて作ったケアプログラムだけどwww
ググるとバンドエイドですか?だとwww
9万のAlpha SVがバードエイド修理上限3万。
しかもバカ高修理費で速攻上限有償修理ごっつあんです。
海外から5万で購入して日本ゴア社で修理10回の方が安いだろ。
日没はもっと企業努力すべき。
236 :
151 :2011/04/14(木) 22:15:19.07
そんな事を考えている暇があれば、俺は山に登る。
237 :
底名無し沼さん :2011/04/14(木) 22:48:30.80
えっ?日本ゴアで修理できるの?
ゴアテックス使ってれば出来るよ、ゴア社側でも保証されてるし
239 :
底名無し沼さん :2011/04/15(金) 05:43:57.82
VENTA SVなんかのWINDSTOPPERもできる?
うれてないなぁ
>>240 いや、完売商品は少なく無いから、寧ろ生産量が少ないんじゃ?
中国人の団体さんって揃えたように皆Arc'teryx着てるよね。 日本では売れなくても中国で馬鹿売れしているんじゃない?
>>235 でもサイズが無いよ。
余程のピザじゃ無いとLじゃ大き過ぎる。
マムートも見て来たがアウターとザックは矢張りアークテリクスの出来が良いね。 しかし、マムートの登山靴は最高だな。 スカルパと同じ様にオレの足にピッタリだった。
245 :
底名無し沼さん :2011/04/15(金) 20:03:45.76
間抜けで頭スカスカ
α、β、θの使用目的の違いは何?
ハードシェルの違いや特徴は判りやすいが、ソフトシェルの違いがイマイチ判らん ガンマ、ゼータ、デルタ、イプシロン、旧ヘラクレスとかの違いを分かりやすく解説して頂きたい
アークの出来が本当に良かったらもっと使われてるよ。 店員頑張れ
>>250 いや、ロストアロー並に本国価格と変わらなくなれば良いだけだ。
性能は抜群だと思う。
街着ちゃん専用シェル
少なっw
一通り見たけど、売れない気がする・・・。
Veilanceは骨標本マーク付いてるの?なければ論外。
258 :
底名無し沼さん :2011/04/17(日) 08:38:27.24
アメリカでの取り扱い店すらすくないな
アパレルは上手くやれば儲かるからな。 アウトドアウェアより遥かに需要はあるし、原価も低い。 しかし、逆にバナナリパブリックとかGAPとかライバルも多い。
アークテリクス惨敗だろ
結局は低い原価でいかに高い値段で人を騙すかってこと?
>>261 消費者は騙せる様で騙せない、と知り合いのオーディオ評論家が言っていた。
263 :
底名無し沼さん :2011/04/17(日) 20:36:25.61
殿様商売なんですか?
>>263 殿様商売とは違うよ。
アウトドアウェアブランドは、それこそ山ほどある。
アークテリクスが高くても欲しいという人もいれば、そんなの金積まれても要らんという人もいる。
選択肢がある。
アークテリクスの商品は、アークテリクスとして必要な数は売れているというだけ。
高級ブランドでよくあるイメージがあるから露骨には言わないけど、
「買えない奴は客じゃない。安くしてまで買って頂きたくない。嫌なら他に行け。」
ということだと思う。
殿様商売っていうのは、例えば東京電力のようなもの。
企業努力もなしに東京電力以外では関東では電気が買えないようなものを言う。
しかしもう少し安くして欲しいよ。 自分で買ったアークテリクスの値段を米尼で見ると悲しくなる。 しかし米尼にはSサイズは無いから正規店で買うしか無い。
売れてないんだから値段を高くせざるをえないからしょうがないよ。
>>266 高いから売れない。
売れないから高い。
どっちなんだろ?
268 :
底名無し沼さん :2011/04/18(月) 05:46:24.46
そうだよな。仕入れ値だって米国定価以下なんだろうし。
買った次の日から山行って、よごしたり傷つけたりできるヤツはここにいんのか!
>>270 買った次の日から奥多摩へ行ったよ。
大体、アークテリクスは頑丈に出来ているから心配はしていない。
汚れる位洗えば良い。
273 :
底名無し沼さん :2011/04/18(月) 23:36:48.75
ソフトシェルは洗剤でそのままザブザブでいいのかな
デルタLTとパタゴニアのR1はどちらが山で便利なんだろ?
目うんこ鼻うんこだろ
さかいやで安かったからアークテリクスを買ったが、そんなもんなんだろうね。
279 :
底名無し沼さん :2011/04/19(火) 12:09:02.46
ニューヨークでシータAR買ってきたけど、あっちでは人気あったぞ。スポーツショップのアーク売場だけ混んでた。マンハッタンでは取扱い店が2軒だけだからかもしれないが。
>>279 アークテリクスは日本国内の値段を抜きにすれば、とても良い製品だからね。
街で着る時も使い込んだ汚れや摩耗痕が無いとこっ恥ずかしいもんだが ぴかぴか街着専門のアホはジーンズ感覚で洗いや汚しに拘るのかなw
>>279 スポーツショップ・・・
人気無いんだなw
283 :
底名無し沼さん :2011/04/19(火) 21:23:19.38
アメリカでも数がさばけるのはREIだけだよ。一部商品しか売ってないけどさ
>>281 暑い時期に着るアルファLTは基本ザックに入れっぱなしだから、殆どずっと新品。
人生一度しかないんだ。せっかくいい製品なんだから破れるくらい着ろよ。 アメリカじゃみんなガンガン使ってるぞ。
>>285 確かに。衣類なんて飽きるし流行もある。
何よりも高機能の新製品出たら終わりだ。
秋にむけて貯金だ
伝え聞くところによるとVeilanceほど高価格ではないけど カジュアルっぽい物が拡充されるらしーよ
>>288 Gore-Tex Active Shell fabric, the Beta FL、Price is a steep £340
日本だと89,800円くらいになるのかな?
止水ジッパーじゃないけどGore-Tex Active Shellはソフトシェルなのか
アークテリクスとキャラバンは関係があるのかな? アークテリクスで売っていたアークテリクスのマーク入りの洗剤の輸入元はキャラバンだった。
またボッタ来る
デルタLTダメじゃん。 一回、洗ったら毛玉が出来た。
ええ情報だわ
クソ。 アークテリクスのデルタLTじゃ無く、パタゴニアのR1を買えば良かった。 考えがあってアークテリクスもああいう表面にしているんだろうが、裏目に出たね。
同じデルタでもSVの方は良いよ。 グリッドフリースは優れもの。
>>297 それに近い商品だとパタゴニアのR3を持っているからな。
R3の出来も抜群だし。
>>291 >
>>288 >Gore-Tex Active Shell fabric, the Beta FL、Price is a steep £340
>日本だと89,800円くらいになるのかな?
>止水ジッパーじゃないけどGore-Tex Active Shellはソフトシェルなのか
60000円位だったな。
業界関係者? 次期廃盤モデルある?
>Gore-Tex Active Shellはソフトシェルなのか 違う
↑古い型のセレリス?
アークのXLが着れる人間が日本に一体何人おるねんw
ちゃんと全部カナダですよ
全てカナダ生産なわけないだろw
カナダ産以外はアークとは認めない
何処で作ろうが、ファー坊以外関係無い 会社の基準が厳守出来るが大切 本国は量産試作に近いので、コンシューマーには不向きでは?
>>307 ワロタ(笑)
タイ、ベトナム、中国製があるの知らないんだな
>>313 直営店でニセモノが売っているとしたら、由々しき問題だな(笑)
ファ厨は街中ではオーバースペックなゴアテックスのアウター位しか使わないだろうが、ミッドレイヤーやベースレイヤーにはタイ製などがある。
アークテリックスはベースレイヤーやミッドレイヤーの出来もとても良い。
ポルトガル製だぞ
アークテリックスのフェーズLTをネットで見ているが、グラファイトが良さそう。 しかし、グラファイトで熊ん蜂は寄ってこないかな? 黒系は駄目と聞いているので。
カナダ製とそうじゃないのじゃ明らかに作りが違うじゃん まあ価格も明らかに違うけど
ポルトガル製もあるんだw
なんか 偽物販売業者が 偽物買っちゃった奴が 必死だなwww
>>316 ふつうにスズメ蜂、くまん蜂寄ってくるよ。黒は避けた方がいいよ。
アルトラ65を使っている人、いる?
>>326 やっぱり、大きなザックでもガバって開くのは便利だよな。
雨降ったら終わりだけどな
ガバッと開くのなんて普通だろ・・・
50Lクラス、価格もバラバラだけどモノの差が大きいのか?
>>330 売れてないぶん一商品高くせざるを得ないんだよ。
辻元清美←ピースボート←モンベル
モンベル凄いな・・・ コストパフォーマンス高すぎ。夏帆も雪山では可愛く見えるね。
その上ピースボートの災害救助活動も支援できるんだぜ
残念だけど、アークはそのモンベルにすら負けてるよと思うよ。
>>337 それは無い。
着ると分かるが、モンベルにはあれ?っと思わされる変なところがあるが、アークテリックスは機能面で手抜きが無い。
ウィンドシャツ一つとっても凝った作りだ。
方向性が違うから同じ土俵では比べられないんじゃない 徹底して拘った作りのアークと必要最低限以外は切り捨てて価格に反映してるモンベル それぞれ特徴がある商品を出してるいいメーカーだと思うよ インナーダウンなんて無茶苦茶簡素だけど実際不都合はそんなないし軽いし便利 ただサービス面に関してはアークの価格なら代理店にはもっと頑張って貰いたい モンのダウン不注意で穴開けたんだけどダウン補充して同じ生地使って結構安く修理できた こういう安心して使い倒せる体制はやっぱ重要だと思うよ道具でもあるからね
凝った作り、それ必ずしも必要なことかな? モンベルで十分な機能なんだよ。決して手抜きしてるわけじゃない。低価格に抑えてる。 モンベルでモンブラン登れるんだよ?
>>339 なんだかんだ言ってオレもモンベルにはお世話になっているよ。
実際、アークテリックスが無くても大して困らないが、モンベルがないと結構、困る。
徹底してこだわった作りってあほかwww 少しは他のメーカーのものも見てこいよ・・・
>>342 アウターシェルはパタゴニアやマムートと較べたが、アークテリックスは細かい処まで気が配られている。
矢張り相当に凝った作りだよ。
てか、どのメーカーも良いよ(笑)
中国人の縫製技術を大絶賛スレはここでつか
>>345 アークテリックスのアウターシェルはカナダ製だが。
見当違い。
カナダ在住ので中国人が縫製とか
銀座で用があってついでにアークテリクス銀座店に寄ろうと思ってるんだけど、何か見てきてほしい物はあるかな?
中国人のコストパフォーマンス高いなw
しかし輸入品は軒並み代理店が入ると高いな。 Rimowaのカバン買おうと思ったら並行輸入業者からでも2倍以上違う。 こりゃ個人輸入が増えるわけだ
355 :
底名無し沼さん :2011/05/05(木) 22:06:16.07
差額はどこへ行ってしまうわけ?
さっき、銀座から帰ってきた。
山手線不通
>>355 直営店の経営とかに消えてるんじゃ無いの?
大して売れてもいないのに銀座に店舗なんぞ構えているし。
>>360 直営店より、パタゴニアの様な分かりやすいWebが欲しい。
モンベルは売り方下手だよな 実際手に持ってみるとすげぇよく出来てるのに ネットで見ると実際に手にとってみようという気にならん もう少しモニタでの見栄えも考えろよと言いたい
昨日、銀座店行ったんだけど若い女性客が熱心に何度も試着を繰り返してたよ。 ちゃんと買ったのかなぁ・・・
365 :
底名無し沼さん :2011/05/06(金) 07:31:59.02
366 :
底名無し沼さん :2011/05/06(金) 08:12:53.67
>>363 もしかして試着厨じゃないか?
サイズ確認→海外サイトでポチる。→転送業者
367 :
底名無し沼さん :2011/05/06(金) 08:22:34.24
試着厨って何だ馬鹿w
しらんなら黙っとけカス
何度も試着するから店員さん困ってる感じだったよ。 ちっこい女だった。
試着厨もしらんのかよ。 正規代理店で試着してサイズ、色を確認して個人輸入で格安購入 してるのいっぱいいるだろ。
みんなは、アークテリクスの何持ってるの? それとarrow22って中途半端なサイズだよね。実物見て驚いた。
arrow22背が高くないと似合わないよ。 185cm前後のカナダ人が基準
俺はもっと縦長(60cmくらい)でArro30くらいだったら良かったなと
Arro22のパッキングは難しい
昨日直営逝った、品揃えも店員も言うほど悪い店ではなかったが 全体的にアタマの硬い店だな。端的に言えばリアルマック厨って感じ。 店員もテクニカルな話はできなくはないけど ICIやさかいや辺りと同じ感覚でへマウンテンスポーツヲタしに逝く店ではないな
だって単なる転売屋だもの
377 :
底名無し沼さん :2011/05/07(土) 09:42:52.43
アルファSV 個人輸入だとどれくらい安くなります?
カード番号流出コワイ
送料込みで630ドルくらい。
380 :
底名無し沼さん :2011/05/07(土) 13:54:43.01
さかいやに逝け あっちはポイント10パーセント還元するわな
>>377 もうalpha SVのザイズが無いよ。
大きいのしか残ってない。
>>381 ショップのオヤジにメールしろ。
やぁジョージ?
Alpha SVのSサイズは無いのかい?
あったらすぐに注文するつもりなんだ。
2週間くらいなら待つよ。
注文できるかメールくれないか?
アイシテル。
メーカーや卸に在庫があれば、大抵注文できる。
正規代理店で買うと10万もするのか?
>>384 alpha svは、そのぐらいするよ。
偽物かなり出回ってるみたいだから気をつけてね。
うはあ、イラネ
原宿なんて歩いてたら凄い目立ちそうだな
389 :
底名無し沼さん :2011/05/09(月) 15:09:20.98
アークテリクスなんてやめてマムート買った方が良いよ。
390 :
底名無し沼さん :2011/05/10(火) 17:47:10.72
マムートは熟練者専用だよ。高すぎ。
グローブとハーネスはアークの圧勝だ
393 :
底名無し沼さん :2011/05/13(金) 00:25:53.41
全てにおいて圧勝だよ
デザイン以外は
たぶん全てにおいて惨敗だと思う・・・。
あのもっさいマークで無条件敗北だな
鶏ガラ
マークがカッコいいんだよ。グレゴリーなんて簡単なもんだ。
マークなんてどうでもいいだろ・・・
アークはマークで勝負だろ あれなかったら街でどや顔できないじゃん
街で着ないなら必要無い
>>403 何で?
ベースレイヤー、ミッドレイヤー、アウターともとても機能的に作られている。
山でこそ使わないと勿体無い。
山でも街でも着るって意味じゃないの?
アークテリクスでどや顔なんて恥ずかしくてできないわw
アークは高いからクレッタルにしたよ
アークテリクスは、素人が好むアウトドアブランド、NO.1だな 山でも遅い遅い。
410 :
底名無し沼さん :2011/05/13(金) 21:35:16.27
>>406 原宿、新宿、神保町あたりだとよく見かけます
Squamish hoodyポチった
スコーミッシュ ペラペラ
ペラペラだから買うんだよ
最近は首都圏から離れた山でも見かける
韓国人に大人気w
?? ??????
韓国では空前の登山ブームでアークは日本より売れてるらしいぞw
直営店いっぱいあるよちょんに大人気だからw
日本で着てる奴もチョン顔だけどな
>>410 嘘つけw
職場が原宿にあって毎日行ってるけど週に1回見るか見ないかだよ。
よく見るなんてよく言えるな・・・
アイフォンのアプリあるんだな 韓国専用だがw
在日専用アークテリクス チョンと同じなんて無理だわ
在日じゃなくて在朝のチョンに大人気 コピーも当然大人気w
424 :
底名無し沼さん :2011/05/14(土) 11:18:28.18
>>420 なんでそんなに否定したがるのかねぇ
俺は新宿が職場でたまに原宿に店巡りに行くだけだがね
毎日通ってる奴が普段見ないなら俺が原宿に行くときはたまたま多いんだろw
原宿いうてもいろんな所あるからなw
今週の雨降ってる日に渋谷で何人か見た
傘差してた?
傘差してた気がする
あたりまえやろ 傘差さなきゃアークが濡れるやろうが
雨が降ったら、脱いぐのが正しい着こなし。
仕方ないだろ。ジーンズやスラックスだったら下半身ぬれちゃうじゃん おめーらみたいに日常でもトレッキングパンツとか穿いてるわけないんだから
雨が強くて傘さしても意味ないくらいだったもんな ノース着てるやつはもっといた
チョン達に人気があるなんて笑えるなw
韓国の価格は日本と比べてどうなの?
貧乏人のひがみほど哀れなもんはない
今日なんか半袖。街着はシーズンオフ。
半袖シャツ着ろよ
売れない。
>>433 日本のモノはチョン達に人気だよ。
表立って好きとは言えないから隠れファンが多い。
いや日本からじゃないよチョン人気は カナダの在チョンが流行らせたのかな? アイフォンのハングル専用アプリまで作る力の入れよう
中韓からの個人輸入はリスクありすぎて駄目だろ。 偽物掴まされてクレーム出したら 「本物を送っている。偽物とすり替えてクレームしている。詐欺だ。」 と逆に訴えられて、忘れた頃に中韓に旅行に行ったら逮捕拘束。 保釈にン百万円分捕られるなんて日常茶飯。 騙されたら泣き寝入るくらいの覚悟がないとダメ。
韓国で買うくらいならカナダ行ったほうがいいな
カナダ本社に日本の現状を伝えて サンウェストと契約解消してもらえんかな? 日本には高く卸してるのか?
一番高く買ってくれる代理店と契約しています
446 :
底名無し沼さん :2011/05/15(日) 07:57:40.26
バンクーバーの直営アウトレットにもアジア系が しょっちゅう見回ってる。おかげでSさいずが買えないよ
>>442 中韓から個人輸入なんかする馬鹿いねーだろw
>>447 ググると分かるが結構多い。
ブランド物やデジカメなんかアメより安いってことで。
トラブルも多いみたいだが。
中国から個人輸入すると安いよ
中国韓国から個人輸入してる馬鹿なんていねーよw 在日は国に帰れよな
451 :
底名無し沼さん :2011/05/16(月) 05:50:17.34
発送元が中国だったら泣 あきらめましょう
本物と同じ工場で作ってるから問題ない
偽物です。みんな気をつけて・・・
454 :
底名無し沼さん :2011/05/16(月) 18:03:30.53
アクティブ・ゴアを使ったのっていつ出るの?
一部のトレンドリーダー的メーカーに今年の秋冬からつかわせて、全面展開は12年の春から ちなみに、山屋ではないがもうだしてるメーカーもある
456 :
底名無し沼さん :2011/05/16(月) 21:32:50.96
ソフトシェルの新作はないの?
458 :
底名無し沼さん :2011/05/16(月) 22:08:37.42
458ヒマ杉ワロタ
461 :
底名無し沼さん :2011/05/17(火) 21:30:02.66
ソフトクリームの新作ならあるアルヨ ヤフオクに新作沢山アルアルネ
462 :
底名無し沼さん :2011/05/17(火) 22:03:24.34
アークテリクス=登山初心者
>>464 そりゃそうさ。
アーク=若者これから
モンベ=老人無駄に経験だけ
アークテリクス=売れてない
467 :
底名無し沼さん :2011/05/18(水) 22:59:59.56
アーク=韓国をアジアの中心マーケットとみて商売
468 :
底名無し沼さん :2011/05/19(木) 00:21:30.91
アーク=一部のバックカントリー、クライマーの若者 ファ厨やミーハーは今だけ、格好だけ モンベル=登山界のユニクロ
>>468 格好だけかどうかの財布は判断は、アークテリクスのミッドレイヤーやベースレイヤーも持っているかどうかだな。
470 :
底名無し沼さん :2011/05/19(木) 00:57:59.07
韓国の登山家はみんな着てるね
財布は判断はって何なんすか!
起源主張はそろそろやめといたほうがいいぞ
473 :
底名無し沼さん :2011/05/19(木) 05:35:10.77
ガチで10着くらい持ってるんだけど、 改めて思うのは本当によく出来てる。 着心地がハンパなくいい。
着心地普通です
>>473 ってなんとか還元水とか何とかの壺とかに騙されやすそうだな
着心地って最終的には人それぞれでしょw
478 :
底名無し沼さん :2011/05/19(木) 10:17:45.45
arcteryx korea 直営が2店舗 日本では転売屋の店のみwwww
着心地ハンパなく良いって・・・w ここのスレでアークテリクスを無駄に持ち上げる奴1人だけいるよね(笑)
そりゃアークテリクスのスレなんだから持ち上げる奴いるだろw
481 :
底名無し沼さん :2011/05/19(木) 13:17:58.92
あとはアルファLT、スコーミッシュフーディ、アルトラ65、フェーズSLを買えば終わりだな。
483 :
底名無し沼さん :2011/05/19(木) 17:03:54.12
韓国のもボッタクリ価格だろ
韓国人と被るなんて嫌だから買うのやめるわw
>>483 日本人の平均年収の半分以下だから、買うのは大変だろうな。
パタゴニアのキャプリーン2を買って使っているが、真夏に暑くて我慢出来ないならアークテリクスのフェーズLTを買増ししようと考えている。 フェーズLTは真夏の登山ではどんな具合?
間違った。 フェーズLT× フェーズSL◯
ここのホームページすげえ見にくいから、それだけでもう糞
489 :
底名無し沼さん :2011/05/19(木) 20:46:46.33
韓国のサイト見やすいよ オンラインショッピングもあるしさすがだわ そのサイトにはiPhone用アンドロイド用のアプリまである 転売屋も要注意な
490 :
底名無し沼さん :2011/05/19(木) 21:42:36.10
カナダでも高い。というか定価だけでなく消費税が。 アメリカの州税がかからないとこで買うのがいい。
アークテリクスは韓国が起源ニダ
ま、貧乏人はここで文句たれて我慢してなさいってことだ
アークテリクス=素人
街で着る連中は多いが、アークテリクスの作りは本格的。 フードの作りなどパタゴニアはなんでこういう作り方をしないんだろ、と思う。
>>494 作りが良いのは確か
だが国内に流通しているものの使われ方の大半は街着かスノボ用に留まってる
アークの性能が発揮されるようなテクニカルな使われ方をしていないという意味では
もう殆どがそうだろう
>>493 のレスも宜なる哉
最初からガキに金を落とさせる方向性で儲けてきたサンウエストの罪は重い
>>495 スキーで不整地とか滑る為にパタゴニアのプリモフラッシュジャケットを買ったが、アークテリクスを知っていればアークテリクスを買っていた。
パタゴニアはヘルメットを被るとキツキツ。
アークは人目があってこそアーク 街でこそアーク 誰も見てない山ならモンベルでもなんでもいい
>>497 じゃモンベルを着ていれば良いじゃん(笑)
>>497 モンベル最高だよ、あのコストパフォーマンス・・・凄すぎます。
オレもモンベルを使っているよ。 トレッキングパンツと、ゴアテックスの雨具下。 安いのに不満は無いところが凄い。 いや、安いからか(笑)
501 :
底名無し沼さん :2011/05/21(土) 21:00:23.38
まじ韓国中心に展開してんだな むこうも登山ブームでゴミ問題とかあるくらいだし
モンベルは韓国進出してないのか
展開しなくていい どうせ反日で売れないだろうし 仮に売れたら韓国起源になるし どっちに転んでもいいこと無い
法則というものがあってだな
そういうのは特亜板でやってな。
海外通販の注文がやっと成田に到着。 トータルで二万五千円節約。 にほんの定価じゃ馬鹿らしくて買えん
>>506 米Amazonで見てもサイズはM以下は無いが、その点は大丈夫なのか?
>>507 ショップにメールすれば普通に取り寄せ出来るよ。
韓国の通販業者から買えばサイズもあるし安いのに
在日の人は言葉の問題がなくて良いですね
511 :
底名無し沼さん :2011/05/22(日) 09:55:10.59
>>508 それは良い情報だね。
e-mailならエキサイトで翻訳してもらえば良いし。
ところで海外サイトからの買い物でクレジットカードを使わず支払う方法はあるのかな?
一度、事故が起きてからクレジットカードでの買い物は怖くて出来ない。
>>e-mailならエキサイトで翻訳してもらえば良いし。 えっ?
513 :
底名無し沼さん :2011/05/22(日) 12:32:27.30
>>512 若干の見直しを掛ける場合もあるけど、大体はエキサイト翻訳で大丈夫だよ。
お願いだから日本の代理店で購入してください。 並行輸入品は保証対象外です。(BirdAGE対象品のみ)
よくいう。今シーズンからイミフな保障を始めるまで 修理のしの地はおろか補修の問い合わせを鼻で笑ってたカス代理店のクセに
BirdAID
イラネ
不買運動するべきだろ 一時日本から撤退すべき もしくは日本法人設立
>>518 日本法人が出来たからと言って安くなるとは限らないし。
パタゴニアがそうだ。安くなってない。
高くても売れる以上、安くする理由がない。 パタゴニアも同じく。
まぁ正直言って アークって値段だろ 安っいアークなんて需要ないな イラネ
522 :
底名無し沼さん :2011/05/22(日) 18:33:27.94
儲かってるのかな?
そりゃあ儲かって儲かって
高いことがステータスになる人いるもんな
525 :
底名無し沼さん :2011/05/22(日) 22:17:50.08
韓国仕入れで転売してんだなみんな
韓国の通販業者の自演?
自演して何のメリットが?
528 :
底名無し沼さん :2011/05/22(日) 22:49:02.87
アジアの直営は韓国のみ しかも二店舗 韓国の登山家のスポンサーしてるのかな
529 :
底名無し沼さん :2011/05/22(日) 22:54:22.27
韓国もバカ高いけど。たいして日本とかわらん。
儲かってるわけないだろw
えっ?赤字なんですかね
銀座店はガラガラだよ。行ってみればわかる。
>>532 あの店が収益の源泉になっているとでも?
ちょっと短絡過ぎ
どちらにせよ売れてない。
日本で売れなくても韓国で売れてるから無問題
韓国をNGにしたらすっきりするな
山のフェラーリと呼ばれるアークだぞ モンベルが100着売れないと採算が合わないとしたら アークはほんの数着で無問題 日本も韓国もスルーだ これからは党幹部が大人買いしてくれる 中国様だよ
538 :
底名無し沼さん :2011/05/23(月) 14:35:18.19
それ以前にちょうせ金持ち朝鮮人御用達はがち全くにあってないが
山のフェラーリw 実際は、アーク着てる奴は超遅いんだけどなw それにmont-bellの方が人気有ある。
山でアークは恥ずかしい 街中でヘッドセットで電話してる奴みたいな痛々しささがある 草加は嫌いなんでノースフェイス一択だな
ノースなんてゴールドウィンのいい加減な企画品で評価は地に落ちているだろ。 更にノースはカタログもめちゃくちゃ。 パタゴニアやモンベルを見習うべき、と思う。 とは言え、カタログの出来の悪さはアークテリクスも良い勝負だけどな(笑)
アークは街着のフェラーリだろ
ノースの評価が低かったら、毎日店混んでないから(笑) ノースは売れまくってるよ。既に登山用パンツ、靴の在庫がない。
俺カタログなんて見ないわ、直接見に行っちゃう
>>543 他人と被らない為にアーク着るんじゃ...
ノースは規模の違いだな 街でよく見かけるね
アークテリクスは、パタゴニアにすら負けてるでしょ 全てにおいてな
実力・経験のない人が着るのがアークテリクスじゃん 外見だけで、山では超遅い。これでいいと思う。俺もそうだしな(笑)
モノは超一流なんだよ ユーザーがへぼ過ぎるだけで
アーク、ノース、パタ、モンで同じ用途のモノで同価ならどれ買うの?
8000m級の山にも登れない俺達が着ても全く意味がない。 デブは尚更だ。
>>551 アークの製品をどう組み合わせれば8000m級に登れるんだ?
お前、登山のことなんか何にも知らない街着野郎だろ
山に登るとかスレ違い
>>543 町内の山ではノースフェースのカタログは散々な書かれようだけどな。
あと街着派が多過ぎるのも嫌だ。
>>552 登ろうと思えば登れるだろ。
但し、全てアークテリクスの組み合わせでは厳しいだろうが、アウターは使える。
556 :
sage :2011/05/23(月) 20:17:27.59
ノースとかと違って、ごっついダウンの上下 ラインナップされてないしね。
ダウンの上下着てどこの街歩くつもりなんだ?
>>555 >>558 なるほど
道理で山板の中でも屈指のレベルの低いスレなわけだ
栗城(笑)以下だよw
みんなは何色のジャケット買ったの?ハードシェルパンツは何色使ってる?
黒に決まってるだろ 街着は黒 それ以外はダサ坊
563 :
底名無し沼さん :2011/05/23(月) 21:47:57.60
>>561 山登りで黒を選ぶのはバカ以外の何者でもないがな(笑
つうか、街着版へ帰れよ、ヴォケ!
ハチに挿されるぞ ズブッ
565 :
底名無し沼さん :2011/05/23(月) 22:01:18.70
アーク着て蜂に刺されるような低山ばっか登ってるんだね
566 :
底名無し沼さん :2011/05/23(月) 22:07:13.80
>>565 仕方ねえじゃん。
お前の様なニートと違って普通のサラリーマンは日帰り登山がせいぜいなんだよ。
日帰りだと自ずと低山が中心になる。
高い山も当然低い所から始まるからな・・・
なんでアーク着て山登らなきゃいけないんだよ 汚れるじゃん
>>568 洗えばいいじゃないか。
破ければ修復すれば良いし。
あんな高性能な服を山で使わないなんて勿体なさ過ぎる。
570 :
底名無し沼さん :2011/05/23(月) 22:31:00.53
>>566 アーク必要無し
エルブレスとか好日のレインウェアがお似合い
>>570 しかし連休だとビッグマウンテンに行きたくなるからなあ。
剣岳とか北岳とか。
何着もレインウェアを持つのもまた勿体ない話。
でも連休はウジ虫のように登山者が沸いてひどい環境だ。
>>572 仕方が無いよ。
しかし、このご時世、関東地方の地方自治体は節電のため平日休みにするそうだから、休みだからと極端に登山客は増えなくなるかもね。
貧乏人のひがみばっかだなw
575 :
底名無し沼さん :2011/05/24(火) 05:47:28.72
お盆の富士山は人地獄。行列が大渋滞したまま山頂へ。 外人が信じられんと英語で連発
手足が長い欧米人向けだからサイズが合わない 肩や胴で合わせたら袖が余りまくり 袖の長さで合わせたらパツンパツン… 雑誌モデル以外、きちんとジッパーを閉めた状態で似合ってる奴見たことないんだが
577 :
底名無し沼さん :2011/05/24(火) 08:51:33.20
韓流ブームで大人気なんだな
>>576 テクニカル用途で袖がピッタリだと逆に使えんよ。
街着派は困るだろうけど、この板の人なら山登り用にアークテリクスを買っているんだから、問題なし。
>>576 背が高くないとアークテリクスは似合わないよね。
無理して買うと後悔するよね。
尼スコーミッシュ2000円引き
ノースのジャケットで90gのがあるらしい。 スコーミッシュって何gだっけ?
ノースの90gのジャケットは経費けちったエコバッグみたいな質感だった。 なんであれを作ろうとしたんだ、モンベルでもあるまいし。
ノースのインパルスプルなら70g 100洗80点撥水加工っていうのはどうなんだろう? スコーミッシュと同等なんだろうか?
>>586 ぺら薄感が半端ない。おばあちゃんに見せたら、もっといいの買いなって言われてお小遣い出されるレベル
インパルスとSPコンパクトJKは素材違いで、撥水性はインパルス>SPコンパクトJKみたいですね。 スコーミッシュの撥水性能は>100洗80点撥水加工みたいな数値でいうと、どんなもんなんでしょう? 今使っているスコーミッシュ(3回洗濯)プリプリに撥水してますが、そのうち弾かなくなるんでしょうね。
100回洗ったら元の撥水力から80%まで落ちるという意味らしい
余談だが、おれのフーディニは100回も洗ってないが全く弾かなくなった。 まるで油とり紙のように雨を吸い込むw
>>590 大抵はそんなもの。
オレのマーモットのトレイルウィンドフーディもそんな感じだ。
スコーミッシュフーディの撥水の耐久性は凄過ぎる。
マジに100回洗って80点かもな。
スコーミッシュの耐久性が凄すぎるって、どんだけ持ち上げてんだよw
>>590 >油とり紙のように雨を吸い込むw
意味不明なんだが
>>570 は?
必要、不要をなんでてめえが決めんの?
てめえこそ不要なんだけど
どっかいけカス
スコーミッシュフーディ、原産国タイです。
596 :
底名無し沼さん :2011/05/24(火) 21:40:02.13
観光製だろ
学生服?
598 :
底名無し沼さん :2011/05/24(火) 21:58:10.86
とりあえず痩せすぎの日本人にはあわないな。 576のいうモデルってのも痩せすぎでガバガバだろ。 アメリカやカナダでみる画像はよく似合ってる。肉付きがよくないとだめだろ。 デブは除く
あのペラペラで23100円w 撥水性、耐久性なんてほとんど期待できないのに・・・ みんな早く触りに行くべき
>>598 身長も重要です。チビは何着ても似合わない。
アメリカだと$149、およそ12Kに州税だから妥当だろ。要は代理店が
ぼったくり でいいの?
603 :
底名無し沼さん :2011/05/24(火) 22:29:16.50
>>598 あと肩幅と厚みだね
こればっかは骨格の問題だからしゃあないわな
Alpha sv 50,000 Venta ar 25,000 Pheze ar 3,700 Squamish hoody 12,000 全部海外で買いました。
>>599 ペラペラだから、今の時期の登山に役立つわけだが。
お願いだから日本の代理店で購入してください。 試着だけのために来ないで下さい。
金の無い日本人に用は無い これからは成長著しい中国、韓国、東南アジアだな さらばチビ&デブども
611 :
底名無し沼さん :2011/05/24(火) 23:13:55.03
試着だけして個人輸入した奴いる?
ヤマケイ見たけど やっぱり痩せてた方がいいな デブはなんかみっともない
>>612 BMI値が23以上だと何を着ても似合わん。
まず痩せろ、だよな。
チビでも似合わないよ
>>614 XS以下はないのだから、身長170cm以下はノーサンキューだろうな。
平均身長あれば問題ない 年配者にはちょっと条件がキツイかもしれないが デブよりは遥かにマシ
日本人の男はともかく女はズングリしていてほんとにあわんな 白人は山スカ+レギンスとか絶対にしないし。あれ大根足を隠したいから履くの?
>>616 平均身長ありゃガッチリ逆三なら大丈夫でしょ
それ以下やヒョロイのはデブと変わらんよw
デブと違うのはチビやガリは他のメーカーにすりゃなんとかなるが
デブはどうにもならない
知り合いのオヤジさんで小さい人がいるんだが(その人の年齢では普通) そんなに違和感ないんだよな、ベテランさんだからそう見えるのかもしれんが デブはなんか 「えっ?」 「何っ??」 ってなる
チビは辛いね。
チビはモンベルを着ていればいいじゃん。
デブは何着ればいいの?><
デブにはデブの正装 まわし があるじゃないか 何も高い金払って皆を笑わせてくれなくてもいいんだよw 存在自体が笑えるんだからwww
>>622 モンベル着たチビでも実力ありゃ格好いいよ
デブは…着る物気ぃ使うならまず痩せろ
デブの有利な点は努力次第で痩せることができる
チビは努力ではどうにもならない
またリアルデブがいるのか
デブには竹原プロデュースのサウナスーツがオススメ
アークはデブ専じゃないのだが 先ずその勘違いから正さんとな
デブは珍子を腹から掘り出さないと 埋まってるんだろ?
630 :
底名無し沼さん :2011/05/25(水) 06:03:39.15
チビもデブもアーク似合わないから仲良く消えろ
631 :
底名無し沼さん :2011/05/25(水) 07:40:03.06
短足ズングリ女子もにあわない。 山で会う外人は足が長い!
ここ全く似合ってないのに着てる奴たくさんいそうだよね。 チビとかw
デブとかwww
長身の痩せ型じゃなきゃダメか
チビもデブもアークスレに来るな 特にデブは山にも来るな これからの季節おまえの汗と息はうっとうしい 部屋でピザでも喰ってろ、な
636 :
底名無し沼さん :2011/05/25(水) 14:05:58.31
>>634 単なるマッチ棒ガリは駄目でしょ
肩幅ないとね
まだ街着のチビオカマちゃんが粘着質にたたいてんのかw だから〜山にはデブはいないんだって。 街着につかってるやつならいるかもしれんが見たことない。
骨格骨格ってそんなに変わりませんから。欧米じゃ手足だけ異常に長いわけじゃないし。 それからマッチョ体型はあいつらなりに努力してんだよ。欧米人でもひょろいやつはひょろいから。
>>だから〜山にはデブはいないんだって。 嘘はいかん チビもデブも ハイブリッドwもいる 512 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2011/05/16(月) 02:58:10.26 チビデブです。 身長167cm 体重98kg 荷物5kg 靴:シリオ P.F.421-GTX で低山〜1,000mばかり登っています。 傾斜が少しでもきつかったり、階段が続いたり、ようするに登りだと、両足とも足裏が疲れがたまった感じで、じんじんして、たった10分ほどで、どんどん痛くなります。 靴のサイズ自体は概ねあっていると思います。 こういう場合、ソールのさらに硬い靴に変えると、症状が改善もしくはマシになりますか? 体重が軽い(65〜70kg)一般人が、テン泊や縦走などでザックが重い場合(15kg〜20kg)にはそれなりの靴をを買うのに 体重だけでそれよりも重い私の場合、普通の軽登山靴ではいけない気がしてきました。 買い換えの参考にしたいので、デブスレのみなさんの登山靴を教えてください。
>身長167cm 体重98kg 極々稀な例出すな。そんなやつみたことない。 結果低山しか登れないようだし。
次スレからテンプレにチビ・ガリ・デブ・オカマ禁止と入れとけよ
次スレからスレタイに登山禁止と入れとけよ
チビとデブがアークテリクス着てるなんて笑えるなw
鏡見て似合ってるとでも思ってるのかなぁ
なんかここのデブってチビを馬鹿にしてるけど デブって大概チビも患ってるよな
ガリのおかまちゃんがなにかいってる
体型の話はもう飽きた。
事の発端はオカマちゃん。相当前のスレなのにほんと粘着だよ
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''" ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \> しゅーりょー
アーク=デブなんて何の根拠もないから。 レディース着てる奴が馬鹿にされて、自分基準でその他をデブ呼ばわりしたのが発端。 レディース着てんだからチビガリはガチだろ。もしくはオカマ
ハードシェルのレディースはおっぱいでてるから駄目だと忠告してんだろ。気持ち悪いんだよ
とデブがぶーぶー鳴いております。
その後アークも買えない僻みが日々荒らしてる
チビとデブは、似合わないよ。
体型の話はもう止めろ。
またファ板から変なの一匹来たか。 いじめられっ子特有の粘着だな。早く帰れよクズ。
デブが必死だな ブヒブヒ
チビとデブは、今日のぐるナイ見ると良い。 ダイエットのため面白い企画するみたい。
デブは痩せれるけどチビは身長伸ばせないだろw
痩せれば少しは伸びるかもw 487 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2011/05/09(月) 08:17:59.43 168cm115kgのデブなんだが、一合登るたびにザックおろして休憩。 この時期で水を3.5リットル消費。 夏になったらいったいどれだけ水をもっていけばいいのやら・・・・。
どう見ても初心者。
デブの巣だな
>>658 他のも見たが普通だろ
少なくとも間違いなくデブよりはいい
666オーメン
667 :
底名無し沼さん :2011/05/26(木) 20:28:49.20
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''" ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \> アークのロゴ (但しデブに限る)に いかがでしょうか?
>>658 デブってすごいな
これがガリに見えるのか
671 :
底名無し沼さん :2011/05/26(木) 21:35:04.95
肩幅無さ過ぎ
>>658 にマジレスする馬鹿どもw
なんかこのスレは山板の割りに単純な言動する奴が多いから
(オッサンはもっとねちっこい嫌らしい文章を書く)
やはり相当数のファ厨が流れこんできてるんだな
674 :
底名無し沼さん :2011/05/26(木) 22:38:07.09
朝鮮人エリート御用達ウェアですねこれ
荒らしてるやつはアーク持ってないでしょ。 ファ厨以上に貧乏人の僻みで荒らしてるやつ多いと思う。
いや、ただのファ厨だろ。最近またパタスレ、BDスレも糞レス増えてきたからな。 しかも一人で健気に荒らしてるしw
荒れたアークスレが嫌がられ、スコーミッシュフーディのインプレは他スレに書かれているし(笑
678 :
底名無し沼さん :2011/05/26(木) 23:23:15.50
韓国行って転売してんだな知らなかった
韓国ネタ、体型ネタはもう止めろ。飽きた。
680 :
676 :2011/05/27(金) 00:08:46.88
デブもチビも韓国もNGすりゃいいよw
フーディニよりも若干透湿性能は落ちるがいい買い物だ
>>682 フーディーニは洗濯数回で撥水性が落ちるというし。
スコーミッシュフーディは良いアウターだよな。
>>682 そうなんだ。
まぁフーディニより少し重いけど、その分フードも袖もしっかりしてるし後悔はしていない。
確か、金町の本店でスコーミッシュフーディが少し安く売っていた記憶が。 ただ、色は赤で、下が透けるんだよな。 透けない濃灰が欲しいが、蜂が寄ってきそうだ。 青はもうディスコンみたいだし・・・・
ベテランおっさんってのは自分に必要な機能を 最も低コストで調達できるんだぞ こんなスレでうろうろしてるわけないだろ 逆にここのは初心者さん向けだよ 金は高いが何も知らなくても変なもん掴まされる心配はからな 後は街向き これは断トツで目立つ 知ってる奴限定だがwwwww
>>686 そんな事を言ったら、そういう人達は2ちゃん自体に入ってこない訳だが(笑
オレは、実際のインプレは結構面白く読めるし、また役立っていると感じているが。
深夜に上級者さん登場
◯アルトラ65 ◯アルファLT パタゴニアのトレントシェルジャケットがあるから我慢か・・・ ◯スコーミッシュフーディ マーモットのトレイルウィンドフーディがあるから我慢か・・・ ◯デルタLTフルジップ デルタLTジップがあるから我慢か・・・ ◯フェーズSL が欲しいね。 全部買うと20万円近くになってしまうorz
夏のボーナス一括で行っとけ ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + / :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
691 :
底名無し沼さん :2011/05/27(金) 01:15:22.32
韓国で仕入れて遊んでくればいいよ
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * 古いのはオクで処分しちゃえ / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + 新品で揃えると気分が違うよ / :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
お布施以外の言葉が見当たらない
まだ、初心者なんだろ
696 :
底名無し沼さん :2011/05/27(金) 01:56:22.14
韓国でそこそこ安く買える ここに書くと業者に必死に否定されるけど
またチョンネタかよ
安く買えるんならどこだっていい
偽物買っとけ、貧乏人
>>676 俺も最初はそう思ってたけど荒らし方が尋常じゃないよ。
それに体型叩きして、ようはアーク貶めるために書き込みしたいんだよ。
>>686 で矛盾したこといってるし。
こういうところの荒らし人って、言葉数だけは多いね、 簡潔に貶めるテクニックがなくて見苦しい
荒らしてるのはチビデブの韓国人
>>692 そうなんだが、トレントシェルジャケット、トレイルウィンドフーディとデルタLTを全部売っ払ってもせいぜい2万なんだよな。
トレイルウィンドフーディとデルタLTはセールで買ったので、色の組み合わせがイマイチで、手放しても良いんだが。
山でしか使わないから、少々ダサくても諦めているのが現状。
チビとデブは、似合わないから着るなよ 見苦しいよ
>>705 その自分はガリですっていう自己紹介はなんとかならないの?
707 :
底名無し沼さん :2011/05/27(金) 11:55:17.64
いや韓国は直営 しかも二店舗
しかも安い
>>707 お前の店はそんなに売れなくて困ってるのか?
アークテリ豚
711 :
底名無し沼さん :2011/05/27(金) 13:19:23.12
アークアプリあるんだな
>>711 ハングル文字では何を書いているのか分からん。
チビ、デブ、ガリは似合わないから着るなよ 見苦しい。
安けりゃどこだっていいだろ ファ厨は販売国まで気になるのかwww
オークションの偽物率凄いなw なんでオークションなんかで買うんだろw
>>714 本当に安いモノならどこでもいいけどいいモノ買うなら信頼できる店で買いたいね。
偽物着て嬉しいのか?
偽物、韓国、体型の話は飽きた。
韓国のお店、直営って言うけど カナダ本国の直営なの?
そうにだ
韓国に現地法人あるのに、 日本はボッタクリ代理店とは 情けないなあ
ファ厨は値段が高い方がいいって言うんだから しゃーない
んで、韓国なら安いの? 日本の直営店でもぼってるところはぼってるが
724 :
底名無し沼さん :2011/05/27(金) 21:50:31.97
日本に直営ないにだ ハングルはわかれば通販可能にだ
韓国なら英語でおkだろ
726 :
底名無し沼さん :2011/05/27(金) 21:58:17.83
違うにだロッテのサイトとかのハングルだ毛にだ
727 :
底名無し沼さん :2011/05/27(金) 23:14:27.44
LOGOS★ウインドブレーカー★ウインドシャッター 180g ¥1500 スコーミッシュとフーディ二と迷ってたが これでいい気がしてきた
格好悪いけど、実用性はまあまあだろうね。 しかし、カッティングはどうなんだろう? 変に太いと岩場へ行くと危ないんだよな。
729 :
底名無し沼さん :2011/05/27(金) 23:44:23.99
今週末は雨で山にいけず、オイラも脳内登山家。 ファ厨になって、アーク着て、表参道でも歩いてみるべーよ。 明日、黄色いalphaSL着て表参道を歩いてる香具師を見かけたら、それが俺だから。
もちろん傘無しですね
731 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 00:41:52.96
韓国でもバカ高いぞ。日本とさほど変わらん。 アジア人は搾取されてるのか?
アークのスコーミッシュって携帯雨具でしょ。後は軽く羽織るのに使う。 ご心配いただくまでもなく、過酷な環境で使いません。
スコーミッシュフーディは雨具じゃないだろ・・・・
アークはチョン臭いから エイナリーダポチったよ
なんでカナダ製が韓国臭いんだ? 全く意味がわからん。
>>733 否定だけして・・・じゃあ何に使ってんの?
>>736 ウィンドブレイカーとして使っている。
本格的に降ってきたらゴアテックスのアウターを着ている。
>>737 >ウィンドブレイカーとして使っている。
軽くはおるってことでしょ。それほどの効果期待できないが。雨も一緒な。
本格的に降るような状態ならスコーミッシュの出番なんて最初からないな。
ウィンドブレーカーとしてはなかなか優秀だぞ 一枚あるだけで確かに風が防げる もちろん最大の利点は持ち運べる事だがな 走る時にはかなり重宝する
いや、持ってるけどさほどじゃないよ。ぺらい割には効果あると思ってるけど。
アークを雨具として使こうたら、 汚れるやないか! そんなことあたいには出来まへん。
Alpha sc着てユニクロ並んでくるよ
>>740 スコーミッシュフーディ一枚で、フェーズ一枚とは大きく違うが。
フェーズってフリーズみたいなのか? 最初からウィンドブレーカー必要としてるわけだな。 これで変わるようなら、元から大した寒さじゃないからなくても困らない。
ぺらいウィンドブレーカー一枚でも 翌日の鼻風邪を防ぐくらいの効果はあるぞ
走るときに重宝するって走ってたら暑いじゃん。それにこれだと蒸れるし。
走ればわかるが 日が落ちてきたり風が出てくると、走ってても寒い 蒸れより風を防ぎたい時もあるし、ジッパーで微調整すればいい
蒸れない、という事だとマーモットのトレイルウィンドフーディの方が上だな。 スコーミッシュフーディに較べると撥水性は遥かに劣るし、ストレッチ素材でもないが。
>>748 走ってるよ。俺の場合は登りでも。
だから本当に寒いならスコーミッシュ使わないって。きちんとしたもの最初から用意する。
最初に言ったとおり多少の効果はあるけどそんな劇的効果はありません。
>>749 俺はこれで激しい運動しようと思わないな。
752 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 02:03:22.08
韓国いって買ってこようかな 円高だし国内転売屋から買うより
>>751 登りでそんなに走るから暑くなるんじゃないか?
どのくらい走るんだ?
3.4時間も走ればその間暑くなったり寒く感じたりするだろ?
こまめに調整したほうが楽だぞ
もちろんちゃんとしたウィンドブレーカーのほうが効果はあるのはわかるが
それとは別に小さくなる利点は大きいと思うがな
>>753 大筋異論ないよw
俺も利点も効果もないとは思ってないよ。
俺の場合は軽量ウィンドブレーカーを手に入れてからは 普通のウィンドブレーカーは持たなくなっちゃったからな この小ささでこの効果かと驚いたもんだが まあ、人によってコースも違うだろうし人それぞれか
ウィンドブレーカーはその名の通り風速冷却を防ぐためのもの 雨具としては緊急用でしか無いし、透湿性を追い求めるものでもない
>>755 確かに俺の場合は普通の部分が欠けてるから違うかもな。
758 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 08:21:22.51
えっ皮かむり?
759 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 10:10:34.41
カブリ イテテ アルファノ チャックニ ハサマッタ ツイデニ ケ モ カラマッタ アワテテ チャツク ヲ シメルベカラズ
アブね。気をつけよう。
761 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 17:30:56.86
結局のところアメリカから個人輸入が一番安い
762 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 17:50:03.88
転送が面倒なので銀座で買います
あるよ。
まゆゆセンターキター
ともちんはイラネ
772 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 18:39:24.52
韓流スターのように長身の痩せ型にお似合いだよね
チンコ小さい方が似合うのか
>>749 蒸れないほうだよ
これで蒸れて動けないようでは
日本の梅雨は乗り切れない
んー俺ちんちん大きいから似合わないな・・・
じゃあ俺も
>>762 お勧めの店なんかないよ。欲しいモデルと色、サイズがある店を如何に
他の奴にとられないように発見するかだ。特に人気モデルのSサイズは
アメリカでも瞬殺で無くなる。入荷もなかなかない。
>>778 アークテリクスに限らず、他ブランドでもサイトを見ても馬鹿でかいサイズは良く残っているよね。
780 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 23:34:17.77
韓国のサイトさがしてみな安いところあるから 日本の転売屋ショップも使っている
781 :
底名無し沼さん :2011/05/28(土) 23:51:06.17
ニセモノつかまれそうでつ かんこくのサイト
レインブレーカーが必要
784 :
底名無し沼さん :2011/05/29(日) 00:22:09.92
アカンコクテリクス
スモウレスラーは何着てもムレムレ
フェーズSLは寝間着に最適! 冬はR1。
788 :
底名無し沼さん :2011/05/29(日) 14:20:33.98
いまは夏だよ。 キャプリーン1相当のベースレイヤーって何?
790 :
底名無し沼さん :2011/05/29(日) 14:58:00.86
海外並行物を謳った海外の定価と余りにかけ離れた安価な商品がオクに出回っています 偽物の疑いのある商品は買わないように。 偽物かどうか解らないときは日本の代理店のサイトか本国のサイト、本国の正規店のサイトなどで形、型番、色を確認しましょう
791 :
底名無し沼さん :2011/05/29(日) 15:01:10.69
本物そっくりなコピーならまだしも、正規のラインナップにない型、色などの偽物を着ていると滅茶苦茶恥ずかしいですよwww 明らかな偽物は素材感、色使い、ジッパー周りの処理などで直ぐ暴露ますwww 人間性と経済力を疑われますので偽物には手を出さないようにしましょう。
キミなんかの細かいとこまで誰も見てませんから
ファ厨が買うのを止めれば偽物も出回らなくなるのにね。 ファ厨は諸悪の根原だな。
ファ厨以外に誰が買うんだ?www コスパ考えると山には無理だな ファ厨にはそれがいいんだろうが
コットンTにコットンスウェット着てアウターにゴアプロシェルで 「やっぱゴアプロシェルは蒸れないし温いわ〜」 これがファ厨クオリティw
いや、オレは山用に買っている。 ゴアテックス素材のアウターはちょっととんでもない値段だが、他はパタゴニアなど他者と値段は無茶苦茶高い訳ではないし。
>>797 コットンなんて使ったらゴアテックスが台無しだろ。
ベースレイヤーはフェーズか同等製品を使わないと無駄。
>>799 だ か ら ファ厨クオリティなんだよw
ファは山行かないから高機能素材を活かすレイヤリングなんぞしらねーんだよw
GO OUTのスナップ写真の痛さといったら、、、www
>>801 俺もGO OUTは気になってた。
ああいうのがセンスある着こなしで写真見て吹いてしまう俺の感覚がおかしいのかと思ってた。
最近の渋谷や原宿には、ああいうのが沢山湧いているのか?
あと交差点の分離帯にテント貼ったり穴掘ったり写真は腹筋よじれた。
ロストアローもサンウエストもBEAMSに卸してて、ZOZOとかで売ってる時代だからな。
おれの場合は Alpha SV AlphaLT 1/2 Bib それぞれXLで 雨の中のソフトボール撮影してたけど、とにかく乾くのが速くて驚いた。 選手たちがずぶ濡れで震えてたのは気の毒だったから、ある選手に予備のAlpha LTを着せたんだが でかすぎてブカブカだったので笑ってしまった。
805 :
底名無し沼さん :2011/05/29(日) 22:48:36.37
>>804 日本人でアークのXL着てる人いるんだ!
かなりびっくり!!
ほら、いったとおり貧乏人の僻みが荒らしてたろ。
804のスペック希望
XL・・・
相撲取りかジャイアント馬場だよ(笑
身長185cm 体重83kg 股下83cm 体脂肪15% 旧帝法卒 公務員 年収870万 車 LEXUS RX450h お恥ずかしいですが まあ普通に何処でも居る程度のスペックです。
身長 187cm 体重 85キロだが・・・
三沢さんか橋本だな
187でXLなら2メートル以上のおれはXXLだな
アークでカチューシャだしてないの?
815 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 01:08:37.06
ガチデブわろたw
年収870ポッチでLEXUS?
818 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 06:26:12.77
年収870万でレクサスとかアークとかw ヴィッツとモンベルで充分だろ?
貧乏人の僻みwww 悔しいのは分かる。
>>818 この不透明な時代、1000万円を超えない限りはそういう選択をするべきだろうね。
>>810 デブじゃん、登山に全く向かない体型だねw
ファ厨w
822 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 07:49:56.31
あのスペックで短絡的にデブってw ウェストが書かれてないからデブの可能性もあるがラグビーや格闘技やってる奴ならデブじゃなくても普通にいるだろ アークが似合わないヒョロガリが多いのが分かるわ ガリガリなの細マッチョと勘違いしてんだろうな
823 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 07:53:50.30
アーク着てる街着ちゃんのメガネ、ブサメン率は異常
アークテリクスは街で着るものではない、と何度書けば分かる?
>>819 870万で?
ここ、アークスレだぞ?
870万だったら、身の丈にあったモノを身につけるわ。
モンベルでいいじゃん。
たかがカッパだそ?
大体、アークテリクスの黒がある事自体間違っている。 黒なんて出すから、ファ厨が飛びつく。 黒は生産中止にするべき。
年収、学歴ネタは釣れるね
素人にはアークテリクスがちょうど良いと思うよ。 みんなどんどん買ってくれ
ミリタリー物を使う素人みたいなもんだろ
833 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 12:36:06.92
だねコスプレミリオタみたいなもんだ
XLはネタだろ 俺も180あるがそれでもMだぞ
クライマーにデブはいません。
ファ厨叩きしながら、山で着るのも叩いてるのはどういう立場のやつか説明しなくてもわかるな?
837 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 19:17:52.72
アークなら行けるがモンベルじゃ不十分な所ってどこだろ?
優越感
>>839 ヘルメットを使うところ。
アークテリクスのフードはヘルメットを使っても良いように大きめのフードになっている。
袖も長めに出来ているからテクニカルな用途に向く。
とはいえ、モンベルでもヘルメットを使ったとして、フードが小さくて動きにくくなるだけだし、それが嫌なら大きめのサイズを選べば問題ないけどね。
>>839 例えがおかしい。逆だよ。
モンベルなら行けるがアークテリクスじゃ不十分な所は|?
答え、エベレスト
銀座のお店にモンベル着て行けるの?
誰でもいけるだろw
845 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 21:00:55.51
イモトアヤコ、モンベルのジャケット着てモンブラン登頂に成功
ノースフェイス、モンベルを着たNHKグレートサミッツ隊が5月25日エベレスト登頂に成功 2時間もの間、エベレスト山頂でハイビジョンカメラによる撮影に成功、世界初 もちろんヘルメット着用など当たり前の話
高いばかりで機能が低い服だと思うなら、買わなければ良いだけ。 こんなところで粘着している必要はない。
>>847 まったくその通りだよねw でもわざわざ首つっこんで
文句つけたくなるこの気持ちの原因はなんなんだろう。。
アークテリクスって高いだけで機能は他と同じ。。 だから売れてないんだ。。
>>838 ストクルは雨具みたいでデザインがダサいから。
>>849 問題は内外価格差だと思うよ。
カナダと同じ値段で手に入るなら、もっと売れる筈。
春〜秋用のハードシェルジャケットが8万円では、ゴアテックスアウターは買うのに勇気が必要だ。
パタゴニアの最高の厳冬期用ハードシェルジャケットが6万円で買えるのに(笑
アークテリクス着てるド素人のお前らって、どこの山登りに行ったりしてるの?
アークテリクスってやっぱ駄目だなw ファ厨専用で良いと思う
>>852 アークテリクス着てないけど、近所の低山とかだよ。
アークテリクスと同機能のモンベルのゴアテックス3レイヤーが3万円前半で買えるんだもん もう笑うしかないだろ(笑)
でもモンベルおっさん臭くね?
やー、顔がまずいからこそ服で補強しなきゃ。 まあそれでもアークは高いからなかなか手が出ないけどなぁ。
859 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 22:34:40.50
顔は重要なんだけどね でも自分の顔はなかなか変えられないからさー
>>855 モンベルの場合、脇も開かない、フードも禄に調整できない、使いにくいアウターだけどな。
高くて機能が低いと思うなら、買わなければ良いだけだろ。
気に入って使っているファンを揶揄する権利はない筈だ。
全く街着のバカ共がアークテリクスを着るから、まともに山登りに使っているファンまで馬鹿にされなければならなくなる。 本当に街着のバカ共には滅んで欲しい。
もう見れないね、残念
なるほど。アークテリクスユーザーが怒るのも もっともな部分もあるなー。
モンベルも提供して頑張ってるのにやっぱり垢抜けないなw まぁそこが良いところだが この無骨さは欧米ブランドには出せないな 変に媚びずにその道を行って欲しい
俺1回しかアークテリクス着てる人見たことないよ。 東京に住んでるけどさ。人気ないんだと思う。正直それでいい。
ステイタス的な価値の付き方しちゃうとややこしくなるね。
たんに発言者煽ってたやつが普通に書き込みしたと思ったら つぎは僻み丸出しの書き込みばかり
>>862 元々僻みで荒らしてるんだから関係なかろう。でも本当は欲しいからスレ覗いちゃう
リアルじゃ小動物みたいにビクビクしてるだけだから問題なし。
モンベルが基本のようなやつにはそりゃ高嶺の花だわな
>>867 高いからチマチマとしか買えないけど、アークの製品は良いよ。
ゴアテックスアウターばかり評判になるが、フリースやベースレイヤー等もとても出来がいい。
872 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 23:37:08.92
>>828 顔やスタイル悪い奴が着たらキモさ倍増するって
873 :
底名無し沼さん :2011/05/30(月) 23:37:49.07
ブレンダー界のフェラーリ:VitaMix 登山ウェア界のフェラーリ:アークテリクス
アークが山で見る割合少ないのは当り前だろ。高いんだから。 それに人がぞろぞろ行くような・行けるような山じゃオーバースペックだから着て行かないし。
>>873 アークテリクスって登山ウェアなのか?
クライミング(アイスクライミング含む)とかバックカントリーとか
そういう系じゃないの? アルパインを志向してる感じがしないんだが
そうなるとアークテリクスの姿勢が問題になるよね。 良いものを作りたいと職人気質でやってるのか。 ちょっと色気出してブランド力みたいなことを考えているのか。 もちろん企業なんて利益出してなんぼだから金儲けは当然なんだけど 心象としては前者の方が良いよね。
ヒント:代理店
ファ厨ばかりが集まるBEAMSやEDITEDとかにも卸していりゃ、後者を狙っていると思われても仕方が無いよな。 街で着る服はEDITEDとかで買う事もあるが。
だな。代理店がふっかけすぎ。パタにしろTNFにしろ本国じゃ価格はパタレベル。 アークが高いのは確かだけど、日本みたいに極端な差はない。
間違えた。モンベルレベル。価格ガ高いことでステータス持つ人多いけど実際は勘違い。
アークのデザイナー変わった? ドレスラインみたいなの出したでしょ? ナンパなブランドだね。いらね。
>>880 モンベルもアメリカで買えば高いからな(笑
代理店かー。なるほど。 勉強になりますた。
輸入しているからコストが掛かるのは理解できるが、サンウエストのぼったくりは異常。同じ輸入しているイギリスでスコーミッシュは税抜き約12,000円だった。
ユニクロも海外では高いから仕方ない
イギリスには服の関税がないのかねえ、と思うほど、イタリア製の服でも安く売っているよね。 不思議である。
>>882 俺は日本のモンベル価格と海外製品の海外価格比較したんだけどな。
モンベルはアメリカでも日本と大して価格の差はない。
日本に来る製品がどれもぼったくってるって話だ
>>888 比較的良心的な値段でやってくれているのはロストアローくらいかな。
しかしスカルパは1.5倍くらいするよね。
これは皮革の関税が高いせいなんだろうか?
或いは、意外に日本のアウトドア市場は小さいから、どうしても割高になりがち? どうなんだろう?
>>889 1.5倍でもこの手の商品としては良心的だけどな。
>>890 それもあるんじゃね。
まじめな話、海外と同じ値段で売れるわけないんだよな。
海外製品と同じレベルのもの同じ価格で日本企業が開発できなきゃ食われるだけだし。
>>878 そうだな
考えてみれば、連中はいつも行くショップで
普段とおなじ様に店員が「これなんか流行ってますよ」と勧めたものを
普段と変らない値段で買って着てるだけなんだよな
とすると悪いのは誰だ?
>>891 ファイントラックはアークテリクスやパタゴニア並みの値付けだよね(笑
デザインはというと、モンベルに毛が生えているか、寧ろモンベルの方がマシな位なのにね。
>>392 マルタン・マルジェラやらヘルムート・ラングやらの間にアークテリクスが置いてあれば、リーズナブルに見えるかもな(笑
おそらく辰野が自社商品保護のためインポーターに圧力かけて、安売りさせないんだよ。だから悪の権化はモンベル。
コロンビアは? 安いじゃん
>>896 海外じゃ更に安いな。物によってはユニクロレベル
日本人の性格的に安すぎても敬遠するんだよな。 コロンビアがユニクロ価格で普通に売られてたらたぶん 見向きもしないか大半の人が馬鹿にしてる
コロンビアは街着クオリティだから
900 :
底名無し沼さん :2011/05/31(火) 00:59:56.37
アークのジャケットは裾がずり上がらないようになってたり、ポケットがハーネスと干渉しないように なってたり、フードが完璧に顔とヘルメットを覆うようになってたり、立体裁断になってたり、他とはものが違うんだよ。 だから、2、3万円くらい他より高いのはしょうがない。しかし、サンウエストの値段はぼったくり以外の なにものでもない。
>>900 その程度のギミックはモンベル始め各社標準装備しておりますが。
アークの素晴らしさは素材の開発力、仕立て技術の改良など。止水ジッパー開発したのアークだって知ってる?
シルエットや機能は各社研究してるから大差ないし。体型に合うかどうかは人それぞれ。
起源主張がよりどころって辺りがチョンっぽいなww
止水ジッパー開発したのがアークテリクスwww
止水ジッパー開発したのアークだって知ってる? 止水ジッパー開発したのアークだって知ってる? 止水ジッパー開発したのアークだって知ってる? 止水ジッパー開発したのアークだって知ってる? 止水ジッパー開発したのアークだって知ってる? 止水ジッパー開発したのアークだって知ってる? 止水ジッパー開発したのアークだって知ってる? 止水ジッパー開発したのアークだって知ってる? 止水ジッパー開発したのアークだって知ってる?
おまえらケンカすんの好きだなw
906 :
底名無し沼さん :2011/05/31(火) 08:48:42.71
アウトドアウエアにおいて、縫製による縫い目が多いほど防水性や耐久性が落ちることにいち早く着目し、縫い目を最小限にするラミネート加工技術を開発した「ARC’TERYX(アークテリクス)」。 ほかにもさまざまな独自技術の開発に惜しみなく努力をし続け、それらの技術を独占せずに業界に広く普及させることでアウトドア業界全体の進化を願う信念の高さから、本格派アウトドアファンにとって最も信頼のおけるブランドのひとつとなっている。 そんな「ARC’TERYX」の独自技術の代表格といえば「ウォータータイトジッパー」、いわゆる止水ジッパーだろう。 今ではあらゆるアウトドアギアにおいて欠かせない存在となっている止水ジッパーも、「ARC’TERYX」が開発したのをきっかけに業界全体に広まっていった技術といえる。 ↑オッシュマンズのサイトに載ってたよ
>>907 なんで煽るの? やめてよ! やめてよ!
>>906 君の持ってるアークテリクス製品の止水ジッパーをしっかりと見るべき
910 :
底名無し沼さん :2011/05/31(火) 10:45:26.92
韓国のあれは直営いけ 観光かねれば安いもんだ
>>889 今年スカルパのクリスタロ買ったが29400円は高いんだろうか。
なんでも、踵の部分の革が隠れてるか関税が安くなるとか
913 :
底名無し沼さん :2011/05/31(火) 13:02:17.69
>>909 おまえ馬鹿だわwww
ジッパーメーカーは独自開発とは別に
共同開発、生産委託ってのがあるのよ
まともな社会人ならそのくらい知ってるよ
小学校からやり直してこいwwwwwwww
馬鹿馬鹿馬鹿wwwwwwww
これでもかっちゅーほど煽っとるなw
アークテリクスが止水ジッパー作りました そんなわけないw
>>901 途中まで同意だったのに開発起源なんてどうでもいい余計な事書くなよ
高いジャケットなんていくつもあるだろ
マムートはアークテリクスより高いぞ、秋冬の製品は10万円超えるからね
マムートはデザイン上、更に山向きのデザインとなっているから、ファ厨は見向きもしない。 アークテリクスがモンクレールの様になったら嫌だな。 流石にそうなったら買うの止めるわ。
大丈夫、モンクレールみたいに売れてないから
919 :
底名無し沼さん :2011/05/31(火) 15:02:15.17
そろそろ アークの次に流行るブランドの話をしようぜ クレッタルムーセンあたりか? ビームスさん
クレッタルムーセンはダサ過ぎ
じゃあフーディーニ
クレッタムルーセンなんて一部の粘着ファンが騒いでるだけでしょ。 アークテリクスも馬鹿なファ厨が騒いだおかげで、このありさまだ・・・
923 :
底名無し沼さん :2011/05/31(火) 15:51:41.29
次来るのは、tilakだな レボリューションジャケット、もうどこにも売ってない
なんか見下してるかんじがやだね。 彼らは着たいと思ったものを着ているだけだ。
ちょうど本日einride jacketを受け取った。作りがかなりスリムなので街着向け。綿100%だからこれで山は行かないけど。アークよりも他人と被る可能性と低いのが良い。
926 :
底名無し沼さん :2011/05/31(火) 17:24:52.45
>>895 そんな馬鹿な。
ロストアローは海外とほぼ同じ値段だぞ。
更にはロストアローにはモンベルでは商品力の弱いザックに有力メーカーが二つもある。
>>925 >アークよりも他人と被る可能性と低いのが良い。
代理店のツイッタ曰く、ビギン、メンノンみたいな雑誌に年に何度も宣伝記事載せてるらしいぞwww
ウエストコムとか好きだけどな
>>929 アークなんか90年代後半の裏原系全盛期の頃から
メンズ雑誌に持ち上げ記事出されてたよ
もうかれこれ15年弱になるがファ厨第一という位置付けは何も変わってない
栗城隊長に着てもらえば、 いい宣伝に成るのにね
934 :
底名無し沼さん :2011/05/31(火) 22:12:49.97
マムートの赤い象さん印が嫌いです。赤と相性の悪い色ってあるんだよな。緑とか、青とか。
>>935 ゴアテックスとポーラーテックの透湿防水素材はどっちが透湿性に優れているんだろうね。
モンベルもファ厨に媚びだしたみたいだね
あれで媚たとか無いだろ 何やってもファ厨は見向きもせんよ だが、そこがいい
今の若い人はスポーツをしないからなあ。 街着用途の市場はデカイぜ。
あいかわらず僻み根性丸出しの貧乏人が張り付いてるんだな
>>938 うむ、同感だな。
しかし、モンベルがダサいと言われたのは、当時のゴアの生地は裁断が自由では無かった初代のストクルの所為だと言うが、今もダサいのはどういう訳だ(笑)
あのデザインを求めてる層がいるのかな?
特殊染色はコスト増 モンベルの発色が単調なのはコスト抑えてるからだろ
944 :
底名無し沼さん :2011/06/01(水) 11:20:47.25
モンベルはソロテントだけだな あれはすばらしい
945 :
底名無し沼さん :2011/06/01(水) 12:57:06.42
946 :
底名無し沼さん :2011/06/01(水) 12:58:56.31
朝鮮人御用達だから住人もすぐ火病るなw
>>945 ファ厨に高機能登山服を語られるのは迷惑
モンベルとかマムートとかのガチ山仕様と比較すると なんかチャラいよねw
949 :
底名無し沼さん :2011/06/01(水) 14:13:55.74
そりゃ平地しようだからね このスレだとデブカメラマンも使っているレベル
>>947 うれしげにファッション誌に載ってるだろ。ファ厨にも売りたいんだろ。
文句はそっちに言えどあほ。
951 :
底名無し沼さん :2011/06/01(水) 14:54:23.74
>>950 メーカーも代理店も商売だから
山を知らないファ厨はしまむらがお似合い
山を知らないファ厨を山に呼び寄せるのが目的なんだろ。
>>951 何を言っているのかわかんない。
国語とか苦手なんだね。
>>952 そりゃ登山人口増えれば利益がないわけではないけど
わざわざ高い広告料払ってそんなことするかな。考えにくいと思う。
955 :
底名無し沼さん :2011/06/01(水) 15:14:52.36
お前何を一人で延々と言い合い自演してるんだ。よくそんなに必死になれるな。 相手が誰とか関係なく、おかしな発言はスルーすればいいの。 それが荒らし対策の基本中の基本だよ。 荒らし発言にレスするのは荒らし行為だってことぐらいわかれよボケ。
>>956 お、今日も自作自演がんばっとりますなw
>>957 >>955 がね、
「荒らし発言にレスするのは荒らし行為だってことぐらいわかれよボケ。」
って怒ってたよ。
>>953 「国語とか」って馬鹿丸出し
死ねゆとり
>>961 うわ!
スゲー暇人
常駐ご苦労様
もう一度
チンコもげろ
今もアーク叩きで荒らしてるが、体型で延々荒らしてたのがぴたりと止んだな。 語るに落ちるとはこのことだな。ようは貧乏人が荒らし目的で発言してるってことだ
アークが買えないヒョロガリ貧乏人が 脳内でチビとデブを敵認定して暴れてたってことでしょ
アークはサイズが微妙 SとMの中間が欲しい
オカマは必死だったけどなw
967 :
底名無し沼さん :2011/06/01(水) 18:04:55.74
>>963-966 ウヲヲヲヲヲヲヲオオオオオィィィイイイイイイイイイwwww
自演厨お疲れ様〜〜wwww
いつもどおり夜の部も出没しないと駄目だぞ〜日課日課www
お前はたった一人だから即特定wwww
一人はお前だろ貧乏人。何が貧しいってなによりお前の心が貧しい
はー、どの口で言ってんだろこの人・・・ びっくりするわ。
970 :
底名無し沼さん :2011/06/01(水) 21:29:40.32
>>948 アルファSVとか着てみてからいってくれ。どこがチャラいんだ。
アークテリクスの格好良さは、結局は機能美なんだよね。 そう考えるとアークテリクスにチャラい商品なんてアウトドア用には一つもない。
着てる奴がチャラいんじゃどーしよーもないな
>>972 なにを以てチャラいというのか分からないが。
アークテリクスに、モンクレールダウンを着ている様なチャラい奴はいないよ。
いずれにせよ街着厨はチャラいという事で。
そもそもチャラいかチャラくないかが論点になりえること自体 我々がチャラい人間であることの証左だな。
アークテリクスで気にくわないのは、何故かシック(というか地味)な色調が多いことだな。 遭難したら目立たない色が多い。
チャラいくせに自覚のないやつが実にやっかいだな。
早速ポチった
確かにチャラいね。しかも、チビ、デブ、ガリだと全く似合わないのが可哀想。
983 :
底名無し沼さん :2011/06/02(木) 14:30:56.53
アーク10着くらい持ってるけど、 全部普段着。だって好きなんだもん。
>>983 全てオクで買ったパチモンでした、って結末?www
988 :
底名無し沼さん :2011/06/02(木) 18:00:40.33
>>988 983が入札してるかもなwwwwwww
990 :
底名無し沼さん :2011/06/02(木) 18:42:03.55
991 :
底名無し沼さん :2011/06/02(木) 22:05:34.06
朝鮮人御用達ウェアですねこれ
>>991 朝鮮人が着ていたら何か問題があるのか?
カネさえあれば誰だって買えるし、着られる。
お前は平均的な朝鮮人より年収の低い、日本人としては屑野郎だな。
>>992 見事に釣られちゃって・・・高校生とか?
>>993 幾つになっても人種差別的発言は見過ごせない。
>>994 >>人種差別的発言
どこが?ひょっとして朝鮮人って言うだけで差別なの?
じゃあこの世から朝鮮人を無くさないとな
>>995 人種差別的意識がなければ態々「朝鮮人御用達」などと書かなくてもいい筈。
全くキチガイはすぐ極端なことを書く。呆れるよ。
998
ファ酎だらけで終了
パチもん着てませんか?オクで買ってませんか? 終了。
1001 :
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