寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　29

1 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 21:54:29

・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

★注意★
自論を強弁して粘着しつづける人格破綻者が出没しています
不用意に触れて火傷してもつまらないものです
適当にあしらいましょう (無視推奨)

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1291893692/

2 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 21:55:19

>>950

244 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/02/05(土) 00:30:36
第六条　都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
２　前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例（国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
３　第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
４　第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。

公園での無許可の野宿は違法だね

3 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 21:56:35

野宿については、意味のない合法派が荒らしになるから禁止ということで

>>2の書き込みで決着着いてるしね

4 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:02:45

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？

5 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:04:00

【メーカー】
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/

【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/

■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1288407732/
室内で寝袋・シュラフを使う 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
【スットコ】マットスッドレ3枚目【ドッコイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/

6 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:05:03

シュラフ暖かいよちゅっちゅ

7 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:05:30

GOLITE Adrenaline 0°使ってる人居る？
安いわりにロフトがあって良さそうなんだけど、どうだろうか

8 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:05:34

>>4
残念だけど違法

どうしてもしたかったら許可を得てからしてくれ

合法派、荒らすな！

9 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:06:17

>>1乙

10 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:15:18

11 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:26:38

合法派が完全に荒らしになったね

>>1おつー

12 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 00:04:41

スレ違いすぎるだろ。
他所でやれよ

13 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 00:21:02

>>10
例えばお前の家の庭にテントをセットしてキャンプしてたらどうする？

14 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 00:46:05

>>13

私はオープンスペースである公園の野宿を合法にしたいのです

15 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 00:55:36

>>14
>>13の問いに答えてみろよ
それがお前の言うオープンスペースに繋がるぞ

16 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 00:59:00

>>14
葛飾区～足立区の荒川河川敷で寝ろよ
たまにゴルフボールが飛んで来るから気を付けろよ

17 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 01:02:14

公園の無許可の野宿を合法にしたいのです

18 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 01:03:23

>>15
それは不法侵入です

公園はオープンスペースです

19 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 01:26:07

>>17
＞>>13の問いに答えてみろよ

20 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 01:29:34

>>19

>>18で答えてます

21 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 02:22:53

>>20
>>16にしろ

22 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 04:05:42

公園の無許可の野宿を合法にしたいのです

23 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 04:52:24

ここにもキチガイが来たか。

24 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 05:12:38

>>22
＞公園の無許可の野宿を合法にしたいのです
＞公園の無許可の野宿を合法にしたいのです
＞公園の無許可の野宿を合法にしたいのです
＞公園の無許可の野宿を合法にしたいのです
＞公園の無許可の野宿を合法にしたいのです

25 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 06:04:32

　　 >┴<　　　⊂⊃
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　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＊＾ω＾）～♪
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
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.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

　　　野宿は、神聖不可侵の権利です。

26 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 06:25:08

マイナス２５度まで対応＆ダウン＆なるべく軽いシュラフのオススメを教えてください

27 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 08:29:40

イスカエア1000

28 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 09:22:54

>>17
まず議員になることだ。
そして法改正案を提出することだ。

29 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 18:51:01

>>28
公園での無許可の野宿は違法ということですか？

30 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:04:05

ヨソでやれよ
スレ立てていいから

31 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:16:10

野宿が違法であるとの妄言を論駁し、原則的に野宿が合法であることを、人権を守るべく法と正義に則って主張するスレです。

32 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:18:57

>>29
>>31
ぶっちゃけお前なんかどうでもいい存在。

33 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:22:18

公園での無許可の野宿が違法のままでいいのですか？

34 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:29:41

大丈夫、合法だよ。間違いなく合法。違法なんてことはないよ合法だ。
これは結論です。合法で決まったのだから、もうこの話をする理由はありません。
公園での野宿は合法です。
あと、ツェルトよりタープのほうがいいです。これも結論です、以後議論しないように。

35 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:32:24

>>34

第六条　都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
２　前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例（国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
３　第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
４　第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。

これを論破したいのです

36 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:36:25

>>35

ムリ
もう書き込みするな
迷惑だ

37 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:40:37

お前もいちいち相手にするな
キチガイはスルーしとけ

38 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:41:03

公園での無許可の野宿が違法のままでいいのですか？

39 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:41:33

http://www.houterasu.or.jp/
ここで思う存分相談すればいいじゃん。このカスが

40 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 19:42:46

みなさんは公園での無許可の野宿が違法のままでいいのですか？

41 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:07:24

>>40
「みなさんは公園での無許可の野宿が違法のままでいいのですか？」という名目で関係ないスレを荒らしても
お前さんは平気で、それはお前さんの大義の前では許される行為なのか？

まずこれに答えろ

42 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:09:55

別の話です

43 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:13:20

>>42
お前が40か？

44 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:20:01

河川敷で野宿するのもダメなんですか？

45 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:20:19

公園での無許可の野宿が違法のままでいいのですか？

46 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:32:03

許可とればいーじゃん
自分の意見だけ主張して、人の話は聞かないキチガイは氏ねばいいと思うよ

47 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:39:57

公園の無許可の野宿を合法にしたいのです

48 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:00:54

>>40
どーでもいい。

なぜならお前の言うことだから。

バイバ～イ！
二度と来なくていいよ～♪

49 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:05:53

野宿が違法であるとの妄言を論駁し、原則的に野宿が合法であることを、人権を守るべく法と正義に則って主張するスレです。

50 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:07:49

>>49

>>2

51 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:15:35

>>44
>河川敷で野宿するのもダメなんですか？

いじってください

52 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:18:26

>>51

管轄に聞け

ここは「寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　29」だ

53 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:32:30

http://www.shomei.tv/
ここで署名集めて各政党に提出しろ。
そしてここには二度と書き込むな。

54 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:39:08

やっぱID導入した方がいいと思うんだ。
あぼんしたい。

55 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:57:02

訂正します

都市公園の無許可の野宿を合法にしたいのです

56 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 22:40:29

刃物を持った薬物中毒の気狂いが目の前にいたとして、
君たちはそいつとまともにコミュニケーションができると思っているのかね？

いい加減スルーしとけや

57 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 22:44:58

野宿が違法であるとの妄言を論駁し、原則的に野宿が合法であることを、人権を守るべく法と正義に則って主張するスレです。

58 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 01:37:10

エントラントのシュラフカバーってやっぱり結露するの？
ナンガの安い奴
つーかゴアだとイスカ以外に選択肢があまり無いんだけどメーカーはやる気あるの？

59 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 02:13:58

イスカのウェザーテックとは何者なんでしょうね?
フィルム系だと、何かで見た覚えがあります。
見た目や質感はゴアとよく似ているけど、耐水圧などのスペックはかなり劣る事になっています。
ゴアテックスは、テフロンと同じくフッ素樹脂フイルムを引き延ばした素材ですが、
同じフッ素樹脂はゴア社以外でも作っているので、そのようなものかな?と予想しています。
だとすると経年耐久性がゴアと同等なのでエントラント系よりお得かも。

60 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 10:39:50

今期のオススメは何ですか？

61 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 11:27:26

ttp://okwave.jp/qa/q6504312.html

よろしくお願いします

62 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 14:00:43

旅行者が公園で無許可の野宿をするって合法ですか？
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

63 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 14:05:50

>>62
＞そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

ここ、すでに論破されちゃったな

64 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 14:09:50

殺人も売春も法律が出来るより前からあるけど違法だね。

65 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 14:10:42

おまいら車中泊時の夜のお供はなんだ？
俺はビールとかきぴー、そして双眼鏡
通りすがりのヤツとか・・・人間観察は面白い。
証明が無いと出来ないのがネック

66 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 14:16:27

口径の大きな双眼鏡使えばええやん。
肉眼よりずっと明るく見えるよ。

67 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 17:41:02

モンベルのダウンジャケットを使って２年だが、ひとつのダウンも漏れてこない。
モンベルのダウンシュラフもこのクオリティだと思っていいのか?他社シュラフを使ってるが使うたびに1～2個のダウンが出てる。

68 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 17:55:27

値段を考えればモンベルのダウンシュラフは優秀だと思うよ
あのコストパフォーマンスはインポート物では到底真似できない事は事実
当然もっと高性能な物が他社にいくらでもあるけどね

ただ・・・
ダサい品揃えが多いところが惜しい・・・・

69 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 18:43:25

>>67
良質のダウンって小さいクズ見たいなものだから気づかなかったというのはない？

70 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 20:01:22

煽りは相手にしません。

71 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 22:35:34

袋がコンパクト過ぎて入らない

72 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 00:43:24

俺は元の袋に入れようとしたら
袋破いてしまった

73 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 00:49:06

化繊だとよくあるよね。
ダウンだとあまり苦労しないな。

グジャグジャに入れるからかな？

74 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 01:36:37

72だけどダウンですよ
ダウンの初めから付いている圧縮袋は本当きっちり押し込まないと入らないから好きくない

75 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 01:37:34

>>74
どこのダウンだよ
そんなメーカーみたことないぞ

76 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 01:45:13

ダウンではじめから圧縮袋が付いてるって
あんまり見ないけどな。

俺が知らんだけか？

77 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 01:47:18

あ、コンプレッションバッグのことじゃなくて？
2段圧縮のやつか。

でも、そんなに苦労した試しないな。

78 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 03:16:17

圧縮袋じゃないな
初めから入っている袋
アレに初めから入っているのと同じように入れる自身は全く無い

79 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 04:30:55

入らないやつは圧縮袋買えってことですか

80 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 07:55:19

頑張って少し大きめの袋に入れる様にすれば良いだけ
無理して何が何でも元の袋に入れる必要ないわな

81 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 13:41:42

MountainHardwearのPhantom使ってるがギッチギチで辛いど

82 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 13:46:51

畳んで入れようとするから苦労する
むんずと握ってぐいぐい押し込めば楽勝だよ
ただしダウンのみ
化繊でこれやっちゃダメらしい

83 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 14:08:12

WMのVersalite、付属の袋は普通にはいるな
（もちろん保存袋じゃない）
まぁ、別のコンプサック使ってるが
紋の#3も付属ので余裕
マジで出すと入らなくなるメーカーあんのかぁ

84 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 21:47:53

慣れていたり、腕っ節が強い人はそれなりなんだろうが
それを普通の人に向けて言い切るって時点でなんか微妙

85 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 22:09:47

は？
そんな事しないで普通に入るよ
普通のメーカーは

86 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 23:04:48

普通に入らないよ？

87 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 23:18:40

素直にコンプレッション使えよ
適当に入れて体重かけて紐引っ張るだけだから簡単だぞ
なんでメーカーはあれをスタッフバッグとして採用しないんだろう

88 ：底名無し沼さん：2011/02/10(木) 08:49:06

毎日出し入れしてるうちに鍛えられるし慣れる。

89 ：底名無し沼さん：2011/02/11(金) 02:20:59

>>87
重量が増えるからじゃないかな。

90 ：底名無し沼さん：2011/02/11(金) 10:27:48

重量増コスト増

91 ：底名無し沼さん：2011/02/11(金) 10:58:19

ちゃんとローション使わないと裂ける
初心者がよくやる失敗

92 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 07:30:51

ダウンの汚れをとりたいんだけど
何も使わずに水だけで洗うのってどうかな？
洗剤使うと羽毛の脂が落ちそうで
ロフトダウンウォッシュみたいな専用洗剤の存在は知ってます。

93 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 07:51:32

専用洗剤を信じないなら水で洗うしかないじゃん。

94 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 07:59:10

汗や汚れが水で落ちればそれで十分だと思いませんか？
専用洗剤でロフトが目に見えて回復したなんて人いますでしょうか

95 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 08:35:39

>>94
つママレモン

96 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 08:37:04

自分がそう思うならそうすればいいでしょ。
洗剤使った方がいいって言ってもあーだこーだグダグダ言い返すんでしょ。

97 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 08:41:47

つまり実際にロフトが回復したわけじゃないんですね。。
こんなのもありますし、洗剤使ったほうがいいって一体何がいいんですかね

洗濯洗剤は必要ないって、ホント？！
http://portal.nifty.com/2007/03/07/c/

98 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 08:47:33

おーいみんなー!タープ野郎がキャラ変えて来たぞー!レス乞食警報発令ー!

99 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 08:55:35

○使った後、なるべく早く干す。
もし時間があれば、撤収時に。
○襟口は汚れて来たらホワイトガソリンかベンジンで拭く。
○たまにファブリーズをスプレーして干す。

この三つをやってれば、よっぽど過酷な使い方をしない限りは大丈夫。
長期放浪なんかやる場合は、化繊の寝袋にして、その旅で使い潰す位の感覚で洗濯しながら使う。
でも、半年位そんな感覚で使っても、俺のは大丈夫だった。

100 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 09:00:47

>>97
洗剤を使わないようにする啓蒙活動か？

101 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 11:39:46

体の異常にきったねー奴以外は洗剤無しで十分だろ。

102 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 22:31:01

それ信じるなら勝手に水で洗ってりゃいいじゃん
どうせ俺水で洗ってるけど汚れ綺麗におちるから洗剤買う必要なんて無いよ、とでも言って欲しいんだろ

103 ：底名無し沼さん：2011/02/13(日) 23:03:50

>>92
家庭用洗剤で落ちちゃうような脂は今のダウンに残っちゃいないよ
精製過程で熱湯使ってまで徹底的に洗われてるもの

104 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 00:42:29

羽根の脂が落ちると何か弊害があるの？
撥水性の問題とか？

105 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 02:36:20

製品化されたダウンには元々撥水性なんて無いだろ

106 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 10:44:03

たぶんコラーゲンの保護
大気中の活性ガスで劣化

107 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 11:31:53

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

108 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 13:39:16

いま表皮がゴアドライロフトのシュラフって何がある？
イスカにはもう無いよね。

109 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 13:48:48

>108
イスカのパフシリーズがゴアドライロフトだが？

110 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 14:22:13

パフってオワコンでしょ

111 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 14:28:29

>>109
それはウインドストッパーでしょ。
それにすでに完売してるし。

112 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 17:46:04

>111
ごめん、ゴアドライロフトとウインドストッパーってどこが違うの？

113 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 18:32:42

どちらも透湿性は高いけど防水性はなく、ウインドストッパーは名前通り耐風性が高くドライロフトは耐水性が高いんじゃなかったっけ？

114 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 20:55:49

そのような素材でも結局シュラフカバーが必要になるのかね？

115 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 21:25:06

>111
イスカのホームページ見たらパフ完売してた。
エアシリーズが新しくなったので、パフもモデルチェンジかもしれない。

116 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 21:44:17

　防水性が無いので、雪洞や、雨の降るような野外では、シュラフカバーが必要です。
　ゴアドライロフトが能力を発揮するのは冬のテント泊です。
　私はパフを使っていますが、冬のテントの中で結露が降り注いでもOKです。
　また、身体から出た水分だと思いますが、朝は寝袋の表面に霜が降りたように真っ白になっていますが、はたくと軽く取れます。
　

117 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 22:16:01

中綿プリマロフトのシュラフってないのかな…

118 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 22:17:03

>>116
それでパフだいじょうぶなんだ？
冬山で朝起きるとテントの内側とシュラフの表面が真っ白でバリバリキラキラに凍ってるでしょ。
そういう使用状況での話なんだけど、ウインドストッパーでもいける？

119 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 22:43:08

霜ならナイロン地で何の問題もなし

>>116はパフも持ってないし無知の極み

糞コテ乙。

120 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 20:07:52

＞118
私のパフは古いのでゴアドライロフトですが、今のゴアウインドストッパー表示と見た目変わらないので、大丈夫かと思います。

121 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 20:42:58

GWに徳沢園でテント泊の練習に行こうと思うのですが
スパイラルダウンハガー#3で大丈夫でしょうか？

122 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 23:33:13

ドライロフトもWSも呼び名が違っていただけで中身は変わらんぞ

123 ：底名無し沼さん：2011/02/20(日) 23:54:03.11

シーツーサミットかＡ＆Ｆが売ってる
サーマライトって夏の一泊に使えますか？

124 ：底名無し沼さん：2011/02/21(月) 01:00:17.84

真夏なら1000-1500メートルぐらいでちょうど良いと思うけど。
保温力は大したことないのに265gもあるのがなあ。

こっちの方が軽くて良いかもよ。
http://nishiduka-stable.com/space/

125 ：底名無し沼さん：2011/02/21(月) 01:06:24.75

>>123
サーモライトリアクターのことなら
ありゃ、インナーだぞ？
あれ1枚で対応温度8度上昇…だそうだ。

承知の上なら使うことはできると思うぞ。
使えるかどうかは別として。

126 ：底名無し沼さん：2011/02/21(月) 01:15:24.28

オススメのシュラフカバー教えてください
今はイスカのゴアのワイドを購入検討中なのだけど、ジッパーが少ししかないので冬季は良いとしても
暑かったら温度調節しにくいのかなと考えて買うか悩んでます
用途は冬季含むテント泊とテント無しでの野宿です

127 ：底名無し沼さん：2011/02/21(月) 20:09:50.74

俺はジッパーレスを使ってるが、特に困った事はないな。

128 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 00:46:57.35

防水で軽くて小さくなるシュラフカバーなら何でもOK
数回しか使わない前提なら家にあるゴミ袋を4つほど使えば簡単にお手製できるよ

普通の山登りだったらシュラフカバーって思っているほど使わないから
よっぽど駄目なシュラフ持っている人以外微妙なアイテムだと思うよ

129 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 01:16:33.18

　違法派が本当にボロボロなのを理解。

　理由１．キャンプ用テントを「宿泊施設」と拡大解釈。

　理由２．キャンプ用テントの設置を「占用」と拡大解釈。

　理由３．「占用」を都市公園法第１２条の許可の要する「行為」と曲解。

　理由４．憲法第１４条第１項の規定（法の下の平等）を「住民」ではないことを理由に不合理に制限。

　理由５．都市公園法の趣旨である「一般公衆の自由使用」（平成18(行コ)10　大阪高裁）を無視している。

　　　　　　　　　野宿は合法です……

　　　　　　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

130 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 06:19:54.71

>>128
いくらなんでもゴミ袋じゃダメだろｗ

131 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 11:09:03.97

>>130
数回使う程度なら十分
穴開いてもテープ貼り付けて修理完了

132 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 12:22:03.62

>>128
ゴミ袋をかぶるのはなんかヤダ。

133 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 12:24:12.19

糖質性0じゃないか

134 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 12:30:40.93

シュラフカバーに甘さを期待されても・・・

シュラフカバーは透湿性いらないよ
有ると多少良いかなって程度

シュラフカバーに万札出すよりも
シュラフのグレードを上げといた方が良い

135 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 13:25:15.60

>>134
シュラフカバーさえ買えない底辺層にアウトドアやる権利は無し
あ、ホームレスなら構わないよ

136 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 16:43:08.32

ほんと、みんな色々考えて買ってんだな。

ゴアと聞いて、パフに飛びついた素人です。
気になるのは空気抜けにくいから、たたみにくいくらいで不満なし。

137 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 15:52:19.84

今更ながらナンガから記念品のスタッフバッグ2個セット届いた
ありが㌧マイケル

登録葉書出したのは去年の12月頃だったかな？
ちょっと記憶あやふや

http://www.ps5.net/up/download/1298616698.JPG

138 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 15:55:06.51

ナンガが新製品出すのってなんがつくらい？

139 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 20:05:28.83

>>137
俺が１００均で買ったのよりしょぼいな

140 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 20:09:05.66

俺は３０Lザックカバーだったよ
やっぱり半年後くらいたってからだけどｗ

141 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 20:41:33.53

>>138
てめえ！

142 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 14:34:51.94

>>137
と言う事は家にもそろそろ届くと言う事か。
楽しみだな。

143 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 17:32:20.14

人によっては半年かかったりするし
100鈞で買えるようなやつだからさ
ミスで見落とされても気にするなよ

144 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 05:17:18.13

シュラフカバー要らずってどこのメーカーのシュラフだっけ。

145 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 07:47:30.63

>>144
ナンガのオーロラか？

146 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 07:54:31.68

地面側のダウンって無駄なような気がするんだ。

147 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 08:49:25.03

潰れにくい合成繊維綿だとコンパクト性が失われる
地面側のダウンは無しにして、マットをシュラフの中に入れる構造は
あるのかも
マット幅はどの道狭いのでその場寝返りしかうてないし

148 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 09:24:25.01

マットインシュラフというのがあるよ。ただ全身用のマットを持つことになるけど。

149 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:23:46.23

冬に半身用マット使うと良いシュラフ使っても足元寒い

150 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 12:51:08.71

キルトがあるじゃん

151 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 14:40:03.17

0℃まで下がる屋外で簡易テント内にシルバーマットを引いての使用を想定しています。
自分なりに調べてみて、以下の商品が購入候補です。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003Q449WM

しかしスレ内及びテンプレに「ロゴス」の名前はありません。
危険でしょうか？
よろしくお願いします。

152 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 14:43:15.99

>>151
死にはしないけど寒くて眠れない可能性高し

153 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 14:47:57.92

>>152
即レスありがとうございます。
モンベル等、テンプレ内のメーカーで再検討します。

154 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 14:58:04.31

>>153
視点はメーカーしかないのかね・・・
一流メーカーだろうと想定気温に応じたものを用意しなきゃ意味ないよ。

155 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 20:16:26.32

>>151
暖かく眠るにはマットも寝袋と同じくらい重要だよ

156 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 20:39:32.84

>>153
-15度対応あたりの冬期用のシュラフ選ぶなら山岳用だろうけど、そうでないならメーカーは何処のでも良いと思うけどねぇ

157 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 00:25:27.83

>>151
ダウンの上下着込んだ状態で潜り込めば快適だと思う

158 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 23:33:26.79

>151
つ養生シート

159 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 00:36:39.13

都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨規定しているところ，原告らは，都市公
園である本件各公園内に，これらの管理者である被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当
しないことは明らかであるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するものであるというほかない。

「本件テント等」とは、テント・小屋掛けその他の工作物をさす。

160 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 13:10:51.20

キチガイ警報中
こいつには直接レスしないように

161 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 13:17:08.21

はっきり言わせてもらえば、違法派と合法派ではあまりにも知識に差がありすぎる
違法派はきちんと条文と用語をわかりやすく説明しながら教えてくれているのに、
合法派は思い込みだけでなんの根拠もなく合法だと結論づけようとしている
まず合法ありきで考えるから、論理が飛躍してしまっている
「占用」の定義などはその最たるものだと思う
都市公園法によって野宿が合法とされているなどいうのは、拡大解釈どころかキチガイの発言だとさえ感じる
なぜもっと素直に日本語として理解しようとしないだろうか？
合法派のしていることは、なんとか無理やりにでも合法と解釈できないものだろうかという悪あがきのように思える
ほんとに素直な気持ちで一回条文を読み返してみてはいかがだろうか？

162 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 14:36:31.01

キチガイ警報中
こいつには直接レスしないように

163 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 15:10:27.53

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　

164 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 15:35:46.37

>>162
その証拠さっさと出せよボケ

165 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 15:41:11.60

どうせ合法と騒いでいるやつの自作自演だろ

166 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 16:25:17.71

4月の曇取山と8月の北アルプスには、どのシュラフが無難かな？

167 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 16:30:38.10

>>166
＞4月の曇取山
裸

＞8月の北ア
裸

168 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 17:36:13.52

>>167
靴下と革靴、ネクタイを忘れてるぞ

169 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:15:25.58

靴下とネクタイは黒でいいですか？
それとも赤がいい？白がいい？

170 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 20:42:09.91

カモシカスポーツのアウトレットで、ポーリッシュバッグ８００？が１９３００円だたよ。安すぎ。

171 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 02:12:23.18

大阪市浪速区の日本橋公園で０６年５月、野宿していた男性のテントや生活用品を
同市が撤去したのは、行政手続法などの手続きを守っておらず人権侵害に当たる
として、大阪弁護士会は２日、平松邦夫市長に警告した。

今後は必要性に配慮し、法令を守るように求めている。
男性と支援団体の申し立てを受けて調べていた。

男性は同市に賠償を求めて提訴。大阪地裁は０８年１２月に請求を棄却。
大阪高裁も０９年７月に控訴を棄却した。

警告書で、大阪弁護士会は「人権侵害性の有無は損害賠償請求権が認められるか
否かという裁判所の判断とは別に判断しうる」と指摘。撤去前に市職員が男性に
署名させた「承諾書」について、地裁判決が「真意に基づき作成された」と判断したのに対し
同弁護士会は「拒否し続けるのに疲れ、心理的に耐えられなくなって署名したと考えるのが自然」とした。
【苅田伸宏】

****毎日新聞　2011年3月2日　22時08分****
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110303k0000m040107000c.html

172 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 07:05:37.85

Modular Sleeping System位にドロンコでもツンドラでもへっちゃら！なカバー付きで、且つもう少し軽量で、でもコインランドリーのパワフル乾燥に耐えられそうなくらい頑丈なのはないですか？
ダウンだと軽いけど乾燥機使えないし、

173 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 11:29:46.59

ダウンって乾燥機推奨じゃないの？

174 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 11:32:47.97

173 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 11:29:46.59
ダウンって乾燥機推奨じゃないの？

175 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 12:49:03.62

俺はとりあえずつかったら密閉して除湿器かけてるな
びしょ濡れになったとしたら、乾燥機に入れようと思ってるけどまだ機会がない

176 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 19:59:03.56

ナンガのPDFカタログなんとかしろよ…

177 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 16:21:30.11

そろそろダンロップ特売くるかな？

178 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 00:54:00.85

最安値、1万きった時と同じになったら買うかな。

179 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 11:28:49.56

おいおい、まだまだネタにするなよ
オチしかしていないクズに持っていかれるぜ
おれも9800円まで下がったら買おうかな

180 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 13:55:07.03

みんな内緒なw

181 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 18:49:53.78

タンブラー乾燥機は経験無いが、布団乾燥機はよく使ってるな

特に生地も痛めず、もふもふになって気持ち良い

182 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 01:05:14.19

ナンガのナノバックセンタージップが出るのを知って、関西の某ショップオーナーは涙目なのかな？

183 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 11:16:19.15

>>176
ナンガ、2011PDFカタログのクオリティ低いよね。
解像度低くて、文字読めないし画像もぼろぼろｗｗｗ
モニタで認識できる解像度にしてほしかったわ。

184 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 23:25:45.81

>>182
俺は東京に住んでるからあのショップに行ったことはないが、
店主も客もIQが中学生レベルだと思うｗ

185 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 16:24:52.37

九州で車内泊に寝袋がほしいんですが
10℃～程度のものでも真冬は大丈夫でしょうか？

186 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 16:54:51.39

ナチュラムで売ってるナンガのセンターZIP600dx持ってる方いませんか？
ツーリングキャンプで使うシュラフを探してるのですが、良さげなので

187 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 20:50:45.63

>>184
何で？

188 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 00:41:44.40

ブログやらツイッター見ればわかるでしょｗ
語彙が小学生レベル。

189 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 06:53:04.64

>>185
寝袋だけじゃきついかも
九州っても北部～中央部特に山間部は
真冬は零下になるのがデフォなので…

190 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 10:01:35.05

周りが災害で苦しんでも野宿野郎の俺だけは楽しめる自信がある

191 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 13:54:57.04

ダウンの寝袋は濡れたらおしまいっていうけど、ざーざーぶりの雨じゃなく、テント内の湿気や汗、
小雨でもアウト？

192 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 15:42:23.46

>>191
小雨はENDフラグ
テント内程度の湿気ならOK

193 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 23:48:30.92

そもそもシュラフが小雨で濡れるシチュエーションが思いつかん
ザック内が浸水して濡れたとかか？

194 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 11:09:12.75

ザック・・・？

195 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 21:07:37.99

質問
東京室温16℃、フローリングにシルバーマット2枚、結構な厚着
この状況で

http://www.amazon.co.jp/dp/B000BSANC6

を使って寝てみたんだけど、寒すぎてロクに寝られず…
これは自分が極端に寒がりなだけなのでしょうか？

196 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 00:11:13.91

>>195
パンツ一丁で寝たの？
アウトドアシュラフは基本的に着衣脱がずに入るものだよ
脱いで暖まりたいのなら、更に-10対応品選ぶとよろし

そして、URLリンク先もアマじゃなくてモンにしていた方が良いな
アマだと説明が全く足りない
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121709

197 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 00:55:46.61

＞結構な厚着
だから服は着てたんだろう
おそらくマットが貧弱なんだろうマットは寝袋と同じ位重要だよ
それにしても寒がりなことにはかわりないが

198 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 01:13:58.50

ああ、厚着ってのをすっかり読み飛ばしていた
俺のバカ

199 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 01:16:36.73

> 東京室温16℃、フローリングにシルバーマット2枚、結構な厚着
室温16度でフローリングといえど室内なんだから床が微妙に冷たいだけで行けるはずなんだがな

>>197 も書いているがマットは大事
俺はEVRだかのクッション性能が高い二重構造の巻きマット愛用している

簡単に手に入るのでいうと・・・、ヨガマットってのが売っているじゃないアレでも良いと思う
ただし臭いするマットはさけような

200 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 23:33:37.00

なんで避難所では毛布なんか使うんだろう
毛布は保温力はあっても断熱性に乏しいから、
周囲が寒いとどんどん熱を奪われる
保温力、断熱性、そして通気性もそなえてるのは、ごぞんじ羽毛
羽毛はふかふかなのでかさばるように思われるが、
圧縮するとラグビーボール程度にまで縮まるのは
登山をする人ならばよく知ってるはず

201 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 00:53:36.43

>>200
頭悪い人？

202 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 07:03:27.55

これがゆとりって奴か・・・マジで使えねぇな

203 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 09:35:43.88

違法とか言ってるヤツは
絶対に野宿するなよ

204 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 10:06:53.74

縦走時のロフトの回復力が国産とは段違いって聞いたからWM買ってみた
けどダウンはみんなロフト減ってくみたいだね
初日はスタッフバックに入れるのに難儀したけど、日が経つにつれ簡単に入るようになっていった

205 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 13:20:02.02

どんくらい使った？

206 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 20:25:17.86

>>205
4日
シュラフはWMウルトラライト一度も干さなかった
スタッフバックに入れっぱなし
適応温度内で使ったけどシュラフ界のロールスロイス？であっても足先は冷えるね
象足は必要だ

207 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 20:45:13.81

え、たった四日で劣化すんの？

208 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 22:40:56.65

劣化というか使えばそりゃ湿るよ、ダウンだもん
湿れば大差ないよ
湿ったときの温かさは中綿量依存だし

209 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 23:07:12.48

>>207
家帰って除湿器にかけたらロフトは回復したよ

そういえばサーモライトリアクター買ってみた
光にかざすと向こう側が透けてみえる
本当に＋8℃の効果あるのか試してみよう

210 ：底名無し沼さん：2011/03/19(土) 00:07:37.66

10年使えるシュラフはそうそうあるもんしゃない

211 ：底名無し沼さん：2011/03/19(土) 11:50:06.59

正倉院に収蔵されている世界最古のシュラフは1000年以上経過した今でも600FPを維持しているそうな

212 ：底名無し沼さん：2011/03/19(土) 20:08:41.63

簡易寝袋売り切れててワロタ
シェラフカバーはまだ残ってた

213 ：底名無し沼さん：2011/03/20(日) 00:11:08.18

イスカとナンガは避難所に無償でシュラフ届けたあとに潰れろ
国内にシュラフメーカーなど必要ない
価格設定が悪質すぎる

214 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/03/20(日) 00:12:46.16

ナンガは安いじゃん
値段なりだけど

215 ：底名無し沼さん：2011/03/20(日) 00:14:17.75

海外製の国内価格が高いから
国内メーカーも高くなるんだろ

216 ：底名無し沼さん：2011/03/20(日) 00:21:08.94

モンベルのオンラインショップでも
ホロウバッグやファミリーバッグが品切れだな

217 ：底名無し沼さん：2011/03/21(月) 21:20:56.24

モンベルの

パイラルホロウバッグ #3
パイラルホロウバッグ #5

は、値段と色以外は、何がちがうのでしょうか？

218 ：底名無し沼さん：2011/03/21(月) 21:33:58.74

>>217
中に入っている綿の量
モンベルの場合は数字が小さいほど
より低温度に対応する。
初めてなら＃３買っておけ。

219 ：底名無し沼さん：2011/03/21(月) 22:57:54.90

大坂なんだけど
いつ巨大地震が来ても良いようにと
キャンプシーズンが来るまで普段の寝袋に格下げにしていたダウンシュラフを脱出用に玄関に置いているのだが
同じように準備している人っている？

ちなみに、普通の室内用布団重すぎて苦しい・・・

220 ：底名無し沼さん：2011/03/21(月) 23:13:43.01

ぼった記録
かっぱ堂(amazon店)が、コールマンタスマンコンパクトX/-18 \10,815を \21,630で販売

221 ：底名無し沼さん：2011/03/22(火) 01:36:34.59

>>218
そうなんですか！
そんな説明どこかにあるのですか？

222 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/03/22(火) 10:08:11.75

防災用となるとスタッフババッグに入れてザックにいれっぱなしになるだろうから安物で充分だな
モンベルイスカの化繊あたりか

223 ：底名無し沼さん：2011/03/22(火) 21:15:23.55

>>219
地震の後、俺は車に載せた。
いま載っている物。
イスカ　アルファライト1300
かなり前に会社から支給されたダサダサ防寒着上下
スノトレもどき

224 ：底名無し沼さん：2011/03/22(火) 23:40:53.25

毛布を送るより寝袋を送ったほうが暖かくて役立つと思うんだけど
寝袋協会のような組織はないの？

225 ：底名無し沼さん：2011/03/22(火) 23:58:12.22

寝袋は毛布に比べて絶対数が少ないから集めるのが容易ではないし価格が高い。

226 ：底名無し沼さん：2011/03/24(木) 13:34:43.08

>>221

モンベルのHPに行きなされ、オンラインショップに、サーマルチャートがあります。

227 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 00:26:28.58

野口は寝袋届けたみたい
http://japan.techinsight.jp/2011/03/sukkiri_nogutiken1103241032.html

228 ：966：2011/03/25(金) 11:12:51.85

>224.225
夏は1000円の封筒型使ってるけど広げると敷物にも毛布代わりになるし服着て入れば10度くらいでも平気で軽い。たしかに毛布より使い勝手がいい。
数もドンキやホームセンターに売ってるくらいだから問屋に言えば1万ぐらいは集められるだろう。送る側にその発想がないだけだと思う。

229 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 17:11:09.72

なぜか急にWMが欲しくなって車中泊用にサマーライトぽちってしまった

230 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 19:20:46.55

素人ですが、東北にボランティアに行くのなら、寝泊まりは自己解決で。と言うことですが、この時期に被災地でテントを張って、寝袋で寝ても大丈夫な用具って、どんなのがあるのですか？

231 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 19:27:01.68

百年住宅

232 ：【東電 92.8 %】：2011/03/25(金) 20:15:28.16

去年ナンガの寝袋買ったら
今日ささやかなプレゼント届いたわ
なに入れるかな

233 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 20:19:07.74

ぬこ

234 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 21:08:44.27

去年の10月に登録ハガキ送ったけどまだ来ない。ハズレだろうか。

235 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 21:43:47.70

>>232
いつ谷川岳行くの？

236 ：底名無し沼さん：2011/03/26(土) 12:05:02.33

>>226
ありましたどうもです。

237 ：底名無し沼さん：2011/03/26(土) 20:57:38.78

>>234
忘れた頃にやってくるから首洗ってまってろ

238 ：底名無し沼さん：2011/03/26(土) 22:52:15.48

寝袋っつっても、600FP以上の羽毛でないと寒くて寝られない

239 ：底名無し沼さん：2011/03/27(日) 00:13:15.93

>>230
少し日本語が不自由な様だから推測してみるが、
「この時期の東北地方太平洋側平野部（最低気温-5度）でテント泊するのに適した寝袋は？」
ということなら、快適使用温度が-5度～の物を選べばよい。
俺なら、化繊で少なくとも-15度対応の物を選ぶ。
理由は、寝袋に気を使いたくない、薄着で寝たい、マージンとそれに伴う安心がほしいから。

240 ：底名無し沼さん：2011/03/27(日) 00:26:47.66

>>230
そもそも、これから原発から更に放射性物質が拡散する可能性があるんだから
被災地から被災民共々逃げ出すことを先に考えるべきだよ

241 ：底名無し沼さん：2011/03/27(日) 08:12:59.42

>>238
どうしても何が何でも下着だけで入らなきゃ懲役10年以上に違いない。くらいのヒステリー状態ならそうかもな。
ただFPつーよりグラムじゃね?

242 ：底名無し沼さん：2011/03/27(日) 21:45:38.65

>>241
お前はいったい何を言っているのか？

243 ：底名無し沼さん：2011/03/27(日) 21:52:50.16

>>242
解らないなら黙ってろよ。

244 ：底名無し沼さん：2011/03/28(月) 09:15:58.20

ほんとに黙ってるのか。

245 ：底名無し沼さん：2011/03/28(月) 21:17:27.51

分かりやすく言うと、
シーベルトとベクレルの関係みたいなもん

246 ：底名無し沼さん：2011/03/28(月) 21:21:53.03

グリとグラだろ

247 ：底名無し沼さん：2011/03/28(月) 21:30:09.39

寒けりゃ着て入れって。

248 ：底名無し沼さん：2011/03/30(水) 02:25:35.72

>>227
タバコ持っていったら好評だったそうな

【大震災】登山家の野口健さん「被災地にタバコを持っていったら大喜びされた」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301405924/

249 ：底名無し沼さん：2011/03/30(水) 06:20:46.72

タバコを止めるチャンスがｗ

250 ：底名無し沼さん：2011/03/31(木) 02:59:23.02

昔オヤジの寝袋でオネショして悲惨な思いをした記憶があるわ・・・

251 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 22:02:02.70

LOGOSのアリーバ-15使ってる人いる？
適正温度とか値段とかのコスパが良いんだが
モンベルバロウ♯1と♯３の中間と見積もっても山で使えそうだと思うんだが
嵩張るのはおいといて

252 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 07:41:04.19

嵩張るのは置いとけないんだよ。しかも2キロとか。

253 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/04/07(木) 09:58:40.65

嵩張るのはなんとか置いとけるけど2kgは置いとけない
海外高山用のシュラフでも2kgも無いだろ

254 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 14:29:20.70

初歩的な質問なんですが、

ダウンのシュラフを使用するには
必ずシュラフカバーが必要なのでしょうか？

255 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 14:57:37.25

必ず必要というわけではないよ。テント泊でしかも自炊なら使った方がいいと思う。
泊まったことないけど、小屋泊まりなら要らないんじゃないか。

256 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 15:00:54.97

>>254
絶対に必要ってわけじゃないけど、真冬のテント泊など、濡れが想定される場面で使用するなら
持っておいた方がいいよ。ダウンシュラフは濡れたら悲惨な事になるからね。

257 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 15:42:50.40

>>255-256
ありがとうございます。

ファミキャンだと化繊で十分みたいですね。

258 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 16:03:54.04

>>257
それなら十分。他のアイテムに投資した方がいい。

259 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/04/08(金) 01:00:12.48

tes

260 ：底名無し沼さん：2011/04/08(金) 11:18:59.84

今年はダンロップの投売りないかな？

261 ：底名無し沼さん：2011/04/08(金) 16:25:13.68

アウトドア全般がほとんど売れない状況なので
そのうちあるでしょうな

262 ：底名無し沼さん：2011/04/08(金) 16:32:26.40

震災の影響で大放出でしょ
もう在庫ないんじゃないの

263 ：底名無し沼さん：2011/04/09(土) 01:35:18.23

中国製の安いダウンシュラフ買った人いますか？
それで失敗したとか、このメーカーは良かったとかあったら聞かせてください

264 ：底名無し沼さん：2011/04/09(土) 17:53:42.98

http://item.rakuten.co.jp/n-players/103332270/

これって、どういう製品ですか？　シンセティックシュラフとは？
ただの（非透湿）防水シュラフカバーのようにも見えるけど・・。

265 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 07:20:37.07

修羅布の中の温度と、テント内の温度や外気温との温度差があればあるほど、
トイレ行くのが辛いです。
なんか工夫とかありますか？

266 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 07:39:14.17

尿瓶

267 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 08:02:23.22

ナンガのセンタージップ買った人いる？
熱がジップの所から抜けて行きそうだけどどうなの？
使いやすそうだけど…

268 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 10:14:46.22

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

269 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 10:20:22.75

>>265
だからぁ、着込んでちょうどなシュラフを選ぶんだよ。そのまま出て行っておしっこジャーってできるでしょ。

270 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/04/11(月) 12:32:10.58

寝袋のファスナーとテントのファスナー開けて寝返りうってそのままジョーだろ
>>267
やっぱ寒いんじゃないかな体の中心だし
センタージップはシュラフカバーもセンタージップ買わないと面倒くさいことになりそうで敬遠している
夏用には良さそうだけど

271 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 13:02:28.03

>>270
それはかなり難易度高いな。

272 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 15:17:16.13

DOPPELGANGERならそのまま外に行けるんじゃない？

273 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 16:57:48.16

余震が続いてるが
そろそろスタッフバック出しといたほうがいいよな

274 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 21:44:35.56

鈴のストレッチになれるとノンストレッチは窮屈かな？
他にもストレッチタイプってありますか？

275 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 22:25:07.92

やはり野宿は合法だよな。

276 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 00:58:16.21

>>275
合法、合法。よかったね。
これで終了。

じゃーね、さいなら。

277 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 01:09:32.37

【都市公園に関して】（都市整備部公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

278 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 01:14:04.78

>>277
違法、違法。よかったね。
これで終了。

じゃーね、さいなら。

279 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 11:36:33.39

>>275
答えを知ってる人達が隅田川に居ます

280 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/12(火) 11:38:57.41

墨田区と江東区は…

281 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 11:50:44.18

あれ、会社から書いてる奴がいるんだ（笑

282 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/12(火) 11:56:28.95

野宿野郎さんへ

意味のない荒らしはやめてください！

283 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 12:00:05.07

>>281-282
また野宿野郎が暴れ出したってこと？

284 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/13(水) 23:38:37.77

あうと

285 ：底名無し沼さん：2011/04/14(木) 20:44:12.08

予算３万で春夏秋の山用シュラフみつくろってくれ
できればマットも教えてくれ
今年はテン泊に挑戦してみたい

286 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 02:22:21.60

残念だったな
震災でどこもスリーシーズンシュラフは売り切れだ

287 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 06:05:13.48

modular sleep systemで我慢しとけ

288 ：底名無し沼さん：2011/04/19(火) 01:35:39.07

3月～12月
平地キャンプから1000ぐらいの山用で1つだけ買いたいです。
モンベルでいうと#1ですかね？

289 ：底名無し沼さん：2011/04/19(火) 16:14:53.56

>>288
1月と2月だけ除くのか。8月と12月で同じものを使うのはどうなんだろう。
12月を考えれば♯1だし、8月を考えれば♯1じゃ暑いだろうしな。

290 ：底名無し沼さん：2011/04/19(火) 20:54:16.87

最近ヤフオクで見かける中国から出品されているカリマーの寝袋は真っ当なモノなのでしょうか？
とりあえず買ってはみたものの、綿の押さえの縫い目も最後処理がしてなかったり、洗濯の表示く
らいしかラベルもありません。
ニセモノが出回るような代物なんでしょうか？
ファミキャンでしか使わないので寒くなく、洗濯できればいい、ってレベルなのですが。
どなたかご存知の方いらしたら教えてください。
グレーで－８℃とか書いてある奴です。

291 ：底名無し沼さん：2011/04/19(火) 20:56:25.48

みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ

↓

292 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 07:52:49.41

↑
連投、コピペ、スレの話題と違う
という理由で削除、規制の対象です速やかに謝罪をしこの板から去って下さい

293 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 09:41:30.04

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず

野宿は合法です

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

294 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 14:45:20.64

>>293
誘導
残念ながら野宿は違法性の高いおママごとです★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1290532764/

295 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 15:50:25.78

野宿バカはキチガイだ。
そろそろ相手にするのはやめれ。

ネットだから直に被害があるわけではない。
だが、実際に目の前にキチガイがいたら君はどうするのかね？
そのキチガイに正論で諭すのかね？

人として接する必要は無いのだよ。

296 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 15:57:25.74

嫌野宿バカはキチガイだ。
そろそろ相手にするのはやめれ。

ネットだから直に被害があるわけではない。
だが、実際に目の前にキチガイがいたら君はどうするのかね？
そのキチガイに正論で諭すのかね？

人として接する必要は無いのだよ。

297 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 16:00:27.17

298 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 17:28:31.85

イスカのタビング持ってる方いますか？
友人の持ってるイスカ化繊はスタッフバッグに戻すのが難しいような膨張具合だったんですが、イスカは全部そんなもんと見てよいでしょうか？

299 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 20:56:25.82

スタッフパッグに入れるときどうしてる?オレは足元からぎゅうぎゅう詰めてる。たたんだりしてない。
使う時は引っぱり出す動作だけでそのまま設置完了で便利。

300 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 21:08:25.89

>>299
いいんじゃね？
折り目のつくような畳かたより

301 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/04/20(水) 21:14:31.16

ダウンは巻かない化繊は巻く

302 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 23:12:57.21

>>298
実際に試させてもらった？
ダウンは知らない人には見た目は膨張具合が凄くても、
実際入れてみたら簡単にすんなり入るぞ？

フッ、まるで俺のイチモツみたいだぜ…

303 ：底名無し沼さん：2011/04/21(木) 08:06:47.35

>>302
ビニール梱包してたような…………駄目もとで頼んでみます

ところでイチモt(ry

304 ：底名無し沼さん：2011/04/23(土) 13:10:58.56

すみません。
イスカのアルファライト700を用途様々で使用しています。(重量:1280g 収納サイズ:19×39cm)
撤収時収納に手間・時間がかかるのでモンベルのコンプレッションスタッフバッグを購入しようと思うのですが
サイズで迷っています。

S【サイズ】φ25×37cm
M【サイズ】φ30×49cm

Sだと小さいような,Mだと大きいような気がするのですがお使いの方おられましたらアドバイスください。

305 ：底名無し沼さん：2011/04/23(土) 14:36:30.84

あなた、ここ質問スレと間違えてないか？ｗ

306 ：底名無し沼さん：2011/04/23(土) 14:59:14.02

質問スレだろ

307 ：底名無し沼さん：2011/04/23(土) 18:57:18.57

スレタイはなｗ

308 ：底名無し沼さん：2011/04/23(土) 19:46:05.99

>>307
この人頭悪い

309 ：底名無し沼さん：2011/04/25(月) 23:09:15.27

モンベルのulssdh#1にするつもりだけど、ジッパー位置がRとL、更にロングとノーマルで合計4種あるってこと？
それともRはレギュラーで右ジッパー固定、Lはロングで左ジッパー固定？
HP見てもよくわからないし、在庫もない。
近々新モデルがでるのかね？

310 ：底名無し沼さん：2011/04/25(月) 23:11:09.60

さらに頭悪いのが来たなｗ

311 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 00:39:52.03

ｷｬﾝﾌﾟｼｰｽﾞﾝ突入
このｽﾚも急に香ばしくなってきたな

312 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 09:36:35.96

>>309
1行目で正解だと思うよ。

313 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 09:40:51.79

完全に入ったまま両手が出せる仕様のシュラフってないかな。

314 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 10:37:37.67

>>313
工作員乙
そんなに売れないのか？

315 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 10:47:12.19

>>314
えっあるの?

316 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 10:52:09.12

5月中旬にバスツアーで石巻へいく予定
宿泊が4～5人用テントらしいのだがどんな寝袋がいいの？
手持ちの袋はホムセンで買った薄い化繊の夏用封筒型だけ
体スペックは183cm95kg
工夫して使うのがいいのか、荷物減らす為にこの際新調するのが
いいのかアドバイスよろ
普段は車中泊派なんだけどテント泊はしないので判らん
泥出しのパフォーマンスが落ちないように快適に眠りたいのだが・・・

317 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 10:58:06.37

Ｕ.Ｌ.スーパースパイラルダウンハガー#1を探してるんだけど、もう何処にもないね

#3じゃ寒いよね

318 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 12:06:27.50

>>313
こういうのか？

ttp://www.coleman.co.jp/item/IS00060N01486.html

319 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 12:36:59.29

>>316
マットのほうにこだわった方がいい。シュラフ新調の予算と時間があるなら買っちゃえば。

>>318
あったのか。

320 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 15:39:59.46

>>290
中国在住だけど、何でも偽物あるよ。
あらゆる工業製品。手工製品。農産品。etc.

自転車のカーボンフレーム、自動車（エンジンやらパーツだけ、安いのとか偽物に載せ替え）みたいなのまで
偽物が出回ってる。
衣料品とか外見だけ似せればいい奴なら偽物の方が普通。
偽物と言ってもラベルだけ貼った偽物から、外見上は区別がつかない「高倣」と呼ばれる偽物まである。

中国人もどうしても本物が欲しい場合には多少高くてもメーカーか工場か直営店から直に買う。
でも、ブランド品だと、直営店でさえも店員が本物を勝手に横流して区別がつかなさそうな
アホに偽物を売るとかやってるという（差額を懐に）。

中国のもので、自分の目で真贋を見極められないものは偽物掴んでも諦めるしか無い。
または本物が手元にあって、見比べられる、またはメーカに問い合わせられる場合は別。

結局、皆、対応としては偽物だった場合、交換保証してもらえる大手小売などできるだけ
信用できる店を探して買う、ということをしている。

321 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 18:30:01.08

>>318
説明文にもあるが、車中泊によさそうだな。

322 ：底名無し沼さん：2011/04/26(火) 22:22:25.53

>>319
ｔｈｘ。じゃ安いインフレターマットを新調するわ。

手が出るタイプなら「selk'bag」はどう？
今年のGiftショーで初めて現物みたけど笑っちまったぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=ld9Yrz_8cpA

323 ：底名無し沼さん：2011/04/27(水) 10:56:04.56

ワンゲルの忘年会では、古いシュラフに穴をあけて手足を出してゴジラを　糸出しスプレー缶を持ってシュラフの顔のところから吹いてモスラの幼虫をやるのが定番だった。
ところが手足の出るシュラフを山にまちがって持ってきたやつがいてこれが便利だと好評だった。

324 ：底名無し沼さん：2011/04/27(水) 13:07:40.45

ところで、今、銀マットしか持ってないので
ナチュラムのインフレータブルマットとサーマレストのＺライトで
迷ってるんだけど、どっち買っておけばいい？
体重100キロ近いんだけど・・・

325 ：底名無し沼さん：2011/04/27(水) 16:20:11.55

コストパフォーマンスならナチュラム
純粋に性能を求めるならZライト

326 ：底名無し沼さん：2011/04/28(木) 06:32:41.62

178cmまでのSSダウンハガーに182cmはきつい？

327 ：底名無し沼さん：2011/04/28(木) 13:32:49.94

>>326
頭か足をザックで済ませるなら160弱でも余裕

328 ：底名無し沼さん：2011/04/28(木) 23:57:23.76

まず日本語学校へ行って来い
意味が解らないならﾚｽるなｳﾞｫｹ

329 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 09:37:03.52

７月～１０月、穂高、涸沢使用。
ＷＭでハイライトで１本で対応できるでしょうか？

330 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 09:40:30.40

一箱でもキツイな

おれは吸わんけど

331 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 10:48:11.72

ハイライトか。ウルトラライトの方がいいような。

332 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 11:07:17.99

鳥みたいに、寝るときに自前の羽毛を膨らませてヌクヌクになれたらいいのになぁ

333 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 20:08:39.87

>>326
ロング推奨
俺は178ｃｍでスノーボードの仮眠用にバロウバッグ＃０買ったけど
足のつま先を伸ばすと窮屈なんで速攻で嫁用にした。
その後ロング買えなかったから
アルファライト1300買った、後悔は全くしていない。

334 ：底名無し沼さん：2011/04/29(金) 22:37:49.20

よくUL系のブログでキルトとかビビィとか聞くんだけど、撥水性持ったシュラフって事でいいんでしょうか？
タープとシュラフの組合せで考える場合は上のシュラフがいいのでしょうか

335 ：底名無し沼さん：2011/04/30(土) 20:21:47.50

>>334
キルトとビビィは全く別物だぜ？
詳しくはggrks

336 ：底名無し沼さん：2011/04/30(土) 22:14:33.32

ナンガから記念品（袋）が届いた
これ防水なんが？

337 ：底名無し沼さん：2011/04/30(土) 22:17:24.45

何来たんだ？
おまけはその時によって違うから報告ヨロ

ちなみに俺はウェストポーチ

338 ：底名無し沼さん：2011/04/30(土) 22:18:14.80

ああ、袋って書いてあったな
スマン

339 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 00:33:20.41

水入れてみろよ

340 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 01:44:38.85

ノースフェイスのワサッチを買った。
実践で使うのが楽しみ。

341 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 08:21:29.98

>>336
オレ7か月放置。当たりハズレあるのか。

342 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 09:27:53.64

おれもこないだ二枚袋来たけど、とても防水には見えなかった

343 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 09:45:42.93

俺オーロラ900買って70Lぐらいのザックカバーだった

>>341
7ヶ月はさすがに遅いね
でも公式になんかあげるって謳ってる訳じゃないから問い合わせもしづらいか

344 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 10:32:39.26

購入した物の金額も関係しそうだ
さすがに数万違うのにプレゼント一緒って事は無いか
購入者少なかった頃はダウンシューズもらえた話もあったな

345 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 10:58:32.90

ああ、最安値のサイトで買ったから省略とかあるのかもね。スタッフパックなら余ってるからいいか。

346 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 14:31:42.29

WESTERN MOUNTAINEERINGって本当にいいのか？

店の人曰くこれは良いって。

347 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 19:15:45.22

>>346
はぁ？

348 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 21:55:19.86

349 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 22:03:54.03

うちの庭に侵入してくる猫、不法侵入で逮捕してチョーダイ。

350 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 01:36:38.28

スリーシーズンの化繊の寝袋で、サイズと性能の比が良さそうなのを探ってます。先駆者が居ればお話伺いたく思います。

351 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 06:18:01.74

サイズと性能の比って、どうやって割り出すんだよ

352 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 08:05:27.66

寝袋使う機会って夏くらいしかないから
化繊で薄手のがいいかなと思ってトップキルト買おうと考えてるけど持ってる人いる？

353 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 22:26:15.65

場所によっては夏でも10℃下回るのに

354 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 12:03:14.41

しょぼいダウンのやつ買ったほうがよくね？

355 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 16:04:43.76

>354
いや、これからの季節、汗汚れや雑菌の繁殖が多いから、洗濯しやすい化繊だな
最近の化繊は、すごい勢いで乾くから、部屋干しでも1日で乾くし

356 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 17:18:24.58

蒸れない１０００円シュラフないですか？
側生地が綿ポリ混紡のやつ

357 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 18:03:51.52

蒸れないのなんて10万出しても無いと思う。

358 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 19:07:02.84

>>356
ファスナー全開で掛け布団みたいに使えばいいだろ

359 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 19:56:11.10

それじゃ寒いだろ

360 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 20:11:54.60

蒸れないシュラフを1000円て

361 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 20:37:25.28

ホムセンシュラフでツーリング40連テン泊したことあるけど、下界でもそうそう蒸れるってことなかったぞ。
終日雨で潜り込んでてもね。

362 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 23:42:46.12

イスカのウルトラライトって202cmなんだけど
183ｃｍでも入れるかな？ちょっとキツイ？

363 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 02:48:02.17

>>348
道端で犬猫が用を足しても問題ないがおっさんがやってると逮捕されます
人として人なりの行動をしましょう

364 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 03:02:03.10

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。

これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

365 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 03:31:49.56

シュラフの下に敷くマットについて質問です
100円ショップに行ったら
1. 厚さ3mmぐらいで表面がシルバーで裏面が白のスポンジみたいになっているもの
2. 厚さ1cmぐらいのスポンジみたいなのがあったのですが
夏の北海道で屋外キャンプする場合だとどちらが保温性は良いでしょうか？

366 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 12:52:15.36

>>364
今日の夕飯をカツカレーにするか豚カツ定食にするか悩んでます
君ならどちらにしますか？

367 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 13:38:17.71

俺ならｷｯﾄｶｯﾄだな

368 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 20:52:32.17

↑おもしろくねえな。

369 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 22:10:13.83

東北の太平洋側在住だが、

ナンガの寝袋買っといてよかった～
部屋で寝袋つかってるというと変人扱いされてたが今回の震災
無事、停電を乗り越えられた。暖かくなってきたので、そろそろしまうことにする。
　今度は、オレンジ色の南極越冬隊がつかう寝袋ほすい

370 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 22:50:34.98

>>369
何県？
ナンガのみで寒くなかった？
寝袋を掛け敷き布団の間に入れて寝たの？
ナンガのどれ？

371 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 06:47:13.60

>>370
ナンガだと無条件に寒いと思ってるのか。ナンガのこと考えるのやめたら?

372 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 00:37:33.74

http://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/q0v05/

これって本当に本体重量５００gなのかな？夏の寝袋には軽くて良さそう。
バッグに詰めるとクッションのようになるというのも面白い。
でも、本当に５００ｇならかなり薄いようなので、屋外で寝てたら寝袋生地の
上から虫に刺されそうだなｗ

373 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/05/06(金) 01:26:49.86

ドリームライト500買ったほうがマシ

374 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 01:45:33.51

モンベルのホロウバッグやイスカのパトロールなどを
登山目的で使っている方いますか？
使用温度0～5℃のシュラフの購入考えていますが
上記の安さに惹かれています。

375 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 07:18:04.28

モンベルは左翼だよ

376 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/06(金) 11:49:52.08

シュラフ圧縮袋入れっぱだった…ロフト戻らん

377 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 17:55:58.27

店頭に並んでいるシュラフも圧縮袋に入ったままだけど
買ってひっぱり出すと見事に膨らむ
この違いは何でだろう～♪

378 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 18:10:17.86

>>377
http://www.youtube.com/watch?v=bjWz9WbH3c4

379 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 19:20:43.77

モンベル持ってたら層化に見られそう

380 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 19:24:50.31

そうかそうか

381 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 19:49:35.01

夏休みに自転車旅行をしようと計画しています。
なるべくネット喫茶に泊まろうと思っていますが、場合によっては野宿することになるかもしれません。
ネット喫茶でも野宿でも快適に眠れるおすすめの寝袋があったら教えてください。

382 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 21:28:21.25

イスカのエア150か化繊の同等のヤツ

383 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 21:28:35.30

ナンガはダウンシュラフはスタッフバックにいれっぱなしでもロフトは戻るといってるな。
モンベルはスタッフバックから出して保管しろといってる

384 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 21:36:52.50

>>381
夏場ならシュラフカバーだけで十分じゃないかな。
北海道の山でもカバーだけで十分だったから
下界ならなおさら。

385 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 22:06:04.32

>>382,384
ありがとうございます。検討してみます。

386 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 22:10:14.29

これからの下界はホムセンの二千円くらいのシュラフで充分

387 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 23:15:00.81

北海道でカバーだけとかは平地でもあり得んから

388 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 00:31:15.00

俺は夏に日高を2回、シュラフカバーだけで縦走しているの。
脳内はこれだから・・・・・

389 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 01:18:32.09

山は自己責任だが他人にまで無責任な事言うのはやめろ
お前のやり方は今の話とは別だ

390 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 01:25:32.20

怖いよなぁ。こういうバカなベテラン気取りは。

391 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 07:30:39.23

>>381
シュラフカバーのみってのだけは絶対にやめとこ。雨風とか冷える日があるから。
そもそも寝心地が全然違う。

392 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 08:33:36.30

寝心地ってマットの有無が一番大きいと思うが…

393 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 08:46:02.35

ぺらぺらゴワゴワとフワフワでは雲泥の差。マットは使って当たり前。

394 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 10:12:57.12

>>391
ありがとうございます。
とりあえず現状はこのスレで提案を頂いた、
イスカのエア150というのを検討しています。
カバーというのも余裕ができたら購入して試してみたいと思っています。

395 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 11:32:24.28

ダウンシュラフ買うんだったら防水のカバーも持ってないと
濡れたら悲惨よ

396 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 13:44:53.51

>>374
イスカのパトロールショートを娘が使ってる。
そのままで５℃ぐらい、カバー掛けて２℃ぐらいがいい所。
夏山なら大概大丈夫でしょ。
春、秋は2000以上なら小屋用。

397 ：底名無し沼さん：2011/05/07(土) 22:51:28.67

ダウン450ｇなら、晩秋涸沢大丈夫かな？

398 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 00:20:50.34

あと0.5kg重くなって何か問題ある？
ということだ。
シビアな山行じゃなければシュラフはかなり余裕みたほうが幸せな夜遅れるよ。

399 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 01:21:19.36

>>396 娘のスペックに興味津々

400 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 02:45:17.80

行き遅れの３９歳のおばさんです
早く寝なさい

401 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 03:03:47.53

なんかリアルですなぁ…
お父さん頑張って下さい

402 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 04:43:51.59

山より道具に新製品ルポがのったぞ。

403 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 11:16:39.31

39歳で行き遅れだなんて失礼しちゃうは(￢_￢)

404 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 11:34:46.35

30過ぎたらすべて行き遅れ。

405 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 12:15:47.43

3000Mクラスの夏場テント泊で使うﾀﾞｳﾝｼｭﾗﾌを
ULSSﾀﾞｳﾝ＃7 かサーマルシーツで悩んでます。

406 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 13:15:21.45

>>399
小６だよ、子供だから寒さには大人より若干強いかもしれない。
パトロールは150cm近くなってキッズマミーに入らなくなってきたんで買った。

407 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 22:48:52.91

マミー初めてなんだけどナンガのポーリッシュ250のロングってやつ買った。
広げたはいいがスタッフバッグに戻せんorz
とりあえずビニール袋に入れて滑らすようにやっとこさ入れてるが
もちょっと大きい袋にしてくれよ（T_T）

408 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 04:38:02.30

黙ってMWを買えよ貧乏人

409 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 14:51:28.84

冬用は金掛ける価値あると思うけどね。
スリーシーズン用はこだわら無くていいと思う。自分のシュラフはメスナーの前のダウン、やたらと丈夫で買い替えるきっかけが無い。

410 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/05/09(月) 17:37:20.23

いやMWにつっこめよ

411 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 20:21:44.22

カタログ表記５度～10度くらいでオススメのシュラフを教えてくれませんか？
バイクツーリングで使用、予算は１万～１万４千くらいです

412 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 21:53:32.31

>>411
ナンガの安売りのやつ

413 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 23:11:36.64

バイクツーリングなら重量のある化繊で十分だろ

414 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 23:56:45.08

>>374です。

>>396,>>406
レスどうも。
3シーズンということと長期はもうやらないということで、
収納時の大きさにはこだわらないシュラフ探しをしていました。

スペック的にはパトロールも悪くないですね。
ホロウバッグ♯3も見てきましたが
予想以上に大きく購入を躊躇してしまいました。
収納サイズはカタログ上で大差ないはずだが
ホロウの方がやたら大きく見えました。
もう1ランク上げてバロウにするか
検討中です。

415 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 01:06:31.38

>>414
ホロウ♯3とパトロールは触った感じは大体同じで、パトロールの方が若干腰から下が細身ではないかと。
収納はパトロールのが少し小さいと思う。（ウチの場合は子供だったんでショートがあるパトロール）
モンベルの作りを広いととるか、スカスカと感じるかでどちらかにするのかなぁと。
嫁用だったら、ホロウ♯3買ったかもしれない。

416 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 10:15:29.80

ダンロップこねぇな

417 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 12:29:38.02

>>412
ありがとう、ナチュ覗いてきます

>>413
重量より収納サイズが…………

418 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 12:58:16.06

ヨコレスだが、初心者って一様にシュラフの選択で悩むよね、俺も同じだった。
でもね、重量差なんてしれたもの。自分が必要と思うものの二段くらい上（重い）のにしたほうがいいよ。
慣れないテントで寝るときくらい、安心感持てないと心細くつらい山行になるよ。
もういちど、たかが５００g増えてつらくなるような体力なら、山行かないほうがいい。

419 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 14:31:03.82

シュラフが暑くて死ぬことはないが逆はあり得るからな

420 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 08:40:50.39

結局、夏用、春秋用、積雪期用の３種類を買うことになるんだろうな。

421 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 11:04:18.11

米軍払下げのシュラフ。
羽毛なんだよな。
軽くていいが、洗濯できないので捨ててしまった。

422 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 11:30:55.84

軍用で羽毛?化繊のはずなんだがなぁ。

423 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 11:36:02.94

20数年前の話。
あの頃は羽毛だったはず。
結構羽が飛び出てた。
値段も結構したかな。

424 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 13:09:39.37

>>372
この寝袋が今日届いた。完全に騙された・・。
重量５００ｇというのは中綿重量のことのようだ。
ただの１ｋｇ寝袋じゃねえか。ふざけんな全く。
バッグも大きくて嵩張るサイズだし大失敗だった。

マジで要らんわこんなもの。表記と違う重量ということで
返品してやろうか。

（そことは別のサイトで送料込み１９８０円で購入したが、
そこも重量５００ｇとなってた。）

425 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 13:14:22.26

>>424
中綿抜いて羽毛布団の羽ぶちこんじゃいなよ

426 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 13:24:12.99

そんな安物で都合のいい商品あるわけないだろ

427 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 13:41:07.86

知るかボケ。誰だって表示を見て商品を買うんだろ。
重量５００ｇと表記されてたらそう取るのは当然だろうが。
俺だって大した製品じゃないのは百も承知の上だ。値段が値段だからな。
だが、とりあえずサイズ表示と同じものは当然期待するだろ。当たり前の話だ。
どれだけ薄い生地にペラペラの中綿なんだろう？とワクテカして待ってたのだよｗ

428 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 14:00:23.14

確かにコレ、500gに騙されるな～。

でも登山用でも無いし、重量に気を配ってる商品じゃないのは空気で分かる。
見るからに安物の怪しい雰囲気じゃん。

購入者もある程度予想はしてたでしょ？？
本気で期待して購入したとは信じがたいぜ。

いや、よくやった！人柱とはそんなもんだ。

429 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 14:11:24.90

同じ商品がアマゾンで送料込み１９８０円だから急いでポチったわけです。
もちろん、半分ネタ商品ということを承知で買いました。
でも、びっくりするほどペラペラなことを覚悟してた訳で、
重量は５００ｇを信じていました。夏は、それでも良いと思ったからです。

が、今、よくよくアマゾンの商品説明欄を細部まで読み返してると、
中綿サーモファイバー５００ｇという記述があった。
それでは返品は出来ないな・・。あーあ。
まあいいや。自宅で夏の寝具に使うことにするわｗ

しかし紛らわしいな。ちゃんと本体重量１ｋｇって記せよな。
>372のサイトで購入した人は絶対に間違うと思う。

430 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 14:58:16.79

「シーンを選ばない＆Wジッパー＆ピロー付き」にピンとこないお前が悪い

431 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 15:06:38.30

>>430
お前は論点がズレてるんだっつーのｗ

432 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 15:09:06.78

そうそう、失敗すると直、あそこに気づくべきだったとか
話の流れなんか関係なく、必ず沸いてくるよね。

433 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 15:48:32.21

別に使えない訳じゃないんだから、家で寝る時の掛け布団にでもすればいいじゃない
その値段なんだし

434 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 16:48:50.84

どう考えても人柱しか買わないだろ
生地の強度をある程度保ったまま軽くするだけでコストかかるんだから
疑ってかかるのは当然

まあ安いし何かには使えるだろ

435 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 17:03:47.42

>>424

＞広げてフトンに

ここに全精力をそそげ。

436 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 17:09:00.26

知名度ゼロのものに盲目的に突撃しといて文句たれる阿呆って・・・・・
　　　　　　　　　　　　・・・・・・阿呆だなw

437 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 17:39:39.98

こういうアホ商品を購入する心意気、結構好きだぜ。

438 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 18:10:27.41

だからドリームライト500を買えと

439 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 16:20:37.29

ドゥリームライト　だってば

440 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 16:25:02.15

昨晩とかその一キロのシュラフ掛け布団（ぷ）にして
幸せ味わったんだろうなあ。
あ～・・・・・・

441 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 16:26:46.90

７０００円近く出してドリームライト500買うくらいなら、
↓がいいと思う。
http://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/1399057/

これは、なかなかのスグレモノだ。安いし軽いしコンパクト収納。
以前１９８０円で売ってた時に買ったが、これは暖かい季節用としては
完璧な製品だ。多くの人に自信を持ってお奨めできる。

>>372と組み合わせれば相当に温かく寝心地も良い寝袋になるだろう。
その２つを持って旅に出れば、その組み合わせ方によって無敵の
寝具（休息グッズ）となりえるだろう。（山などの厳しい環境は除く）

442 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 16:27:12.22

連投になるが、俺ー１０対応のいすかのダウンとモンベルのバロウ持ってんだが、この季節部屋で掛け布団として使うと、（暖かくなりだして湿気がすごい）快適さは全く違うんだな。
やっぱダウンはいいわ。

443 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 23:56:58.42

夏に立山行くんだけど、モンベルのダウンの#3を購入予定。
でも近郊の低山でも使いたければ#5の方が使い回しが効くかな?

444 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 01:08:24.00

#3でいいよ

445 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 01:12:57.22

５使使うくらいなら、そもそもシュラフなんかいらないよ。

446 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 01:38:35.16

封筒型の防水透湿シュラフカバーを探してるのだが、
何かお奨めの品は有りますか？

とりあえず販売サイトの情報を教えてください。
それを見ていろいろ研究したい。

447 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 07:09:46.88

封筒型の?

448 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 11:56:19.72

昔、米軍放出の寝袋は、戦死した兵をいれて運んだもので廃棄されるはずのものが横流しされているという都市伝説があった。

449 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 12:10:51.33

米軍のか地区用飼料の余剰品を長年の増されて育った俺たちには、
実話だとしても全然平気なはなし。

450 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/05/13(金) 16:46:31.15

>>441 俺も夏場アルプスで同じの使ってる

451 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 19:29:49.97

>>441のようなシュラフを包む封筒型シュラフカバーを探してる。

透湿性の無い防水カバーは、やっと１つ見つけたが、
透湿のものが見つからないのだ。

452 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 20:02:49.49

>>451
これくらいしかないね

Gore-Tex マルチシート
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122140

453 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 00:52:33.36

>>451
コレを流用。
http://belluna.jp/interior/01/010401/d/NE6G/00526/goods_detail/

454 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 07:15:43.72

よく１９８０円のなんて買うな。
中に何入ってるか解らんのに。
中国製の枕にゴミ一杯なんてのもあったよね。

455 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 08:06:36.05

>>454
majikayoって叫びながらググッたら酷いな。
端布ならまだ分かるがタバコの箱や骨が入ってるとかあり得ない。

456 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 22:51:35.68

ダウンシュラフのロフトが減ってきました。
ダウン用洗剤を買って選択しようと思うのですが、
これでロフト復活するものでしょうか？
それとも単に綺麗になるだけで、ロフトには影響ないでしょうか？

457 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 22:51:02.78

>>456
その前によーく天日干ししてみ？

458 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 23:22:02.71

天日干しってあんま良くないんじゃなかったっけ？

459 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 23:36:02.52

何その都市伝説w
紫外線で化繊が痛むってのは、半端ない時間さらされた場合のみ
早く干せや、不潔、きもい

460 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 02:25:07.25

>456
正直、シュラフのダウンに専用洗剤とか要らない
何年もシュラフもダウンジャケットもアリエールで洗い倒してるけど、全然、問題ないし

461 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 03:42:12.22

こういう知ったかお喋りの言うこと真に受けるとダウンの寿命著しく落ちるからなｗｗｗ
気をつけろよｗ

462 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 09:02:13.03

いやー賢そうな書き込みだわ。感心する。

463 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 14:43:27.07

>>461
ﾊﾞｰｶwww

464 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 21:15:28.91

うせえよカバ

465 ：底名無し沼さん：2011/05/19(木) 07:10:58.96

まあここで質問したのが間違いなのですよ＾＾；

466 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 04:57:46.08

以前ここのスレで薦められてこの度イスカのエア150を購入しました>>381です。
雨天対策としてカバーも購入しようと思っているのですが再び、おすすめを教えてくださいませんか？

467 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 05:23:53.10

良いの買ったね
その位のクラス買っとけば後々、登山でも旅行でも使いまわしできる
シュラフカバーはどんな野宿するのかによるんじゃない？テント有りなら要らないだろう
シュラフカバーって結構重いんだよね

468 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 06:06:21.08

でかいパックライナー買って荷物防水と半身カバー兼用にするって手も

469 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 10:57:08.73

身長１６５ｃｍなんだけど
ナンガやプロモンテでは１６５ｃｍまでがショート１６５ｃｍからレギュラー
微妙なんだけどどっち買ったほうが幸せになれますか？
よろしくお願いします。

470 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 11:49:57.65

オレが167センチでナンガのレギュラーがちょうどいいくらいだから、レギュラーにしとけばいいんじゃね?

471 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 11:54:05.06

おれも167cmだけどレギュラーでかい気がする

472 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 12:13:21.48

ありがとう
安心してショートにします
田舎にいると現物見れないんで困ってたんです。

使っている方がいたら教えてください
ナンガのオーロラなのですが防水効果は年数重ねても持続しますか？
オーロラにするかナノにするか悩む・・・

473 ：４７２：2011/05/21(土) 14:55:26.55

間違えましたれレギュラーにします。
ありがとう

474 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 19:06:49.97

472だけど、おれは因みに痩せ型だしデカくていいと言う場合もあるかもよ。
とくに今のサイズに不満はないから

475 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 19:07:07.90

あ、471だわ

476 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 20:21:13.60

お前ら少しは落ち着いて書き込めよｗ

477 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 20:26:42.25

寝袋・ジュラシックパークの質問て読んじまった俺はまだ落ち着いてない。

478 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 20:39:53.99

質問です。
シェラフのジッパーって左右どっちにしてます？
今まで利き手側がオープンになる様に右にしてたのですが・・・
教えて！gooだとマイノリティーっぽいので。

479 ：197：2011/05/21(土) 20:56:15.45

それって選べるものなの？
迷ってるならセンタージッパーにしちゃえば

480 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 21:29:27.21

俺は右利きだけど、左ジッパーは開け閉めしづらいんで
右ジッパーばかり選んでるよ。

481 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 21:30:41.21

>>478
それって封筒型を想定した質問？それなら自分の好きな方で寝ればいいと思うけど

482 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 21:35:09.10

質問です

イスカのエア４５０Xを買おうと思ってたんだけど
今日ナンガのポーリッシュバッグ４５０DX・６００DXを知った若輩者です。
ショップ限定の旧型みたいですが値段に惹かれてます。
中身の質の差が数値的にわかったのですが。
実際の経験的にどの順番が暖かですか？
お勧めはどの順番になりますか。

使い方は主に３シーズンプラス低山の雪ぐらいです
ご指導ください

483 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 21:42:40.00

>>481
ミイラ型です。
WMのサマーライト買おうと思っています。

484 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 21:43:22.06

>>467
テントはまだ購入していませんが、防水のままならない安物を買おうと思っていたんですが
シートを買うとすると大体相場は幾らくらいになるのでしょうか

485 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 22:12:34.65

>>483
使いやすい方を選んで問題なし
でも右ジッパーのシュラフカバー持ってるなら右の方がいいかな

486 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 22:23:44.94

>>479-481 >>485
レスありがとうございます。
これまで通りに右ジッパーで行こうと思います。

487 ：底名無し沼さん：2011/05/21(土) 22:29:37.09

普通の判断力あれば相談するまでもないだろ？
思考放棄か？

488 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 00:05:21.30

>>487
早く死ねよー

489 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 00:19:06.79

>>488
禿同
というよりも>>487のレスがどれに対してかわからんし
ゆとり教育のせいなのか･･･

490 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 13:54:00.77

>>472
生地に防水効果があっても縫い目から染みこんでくるんじゃなかったかな、
シュラフカバーを使う方がイイかも？

491 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 15:43:57.66

>>482
イスカエアお勧めです

492 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 16:54:06.25

>>482
ダウンは使ってるうちに湿気や汚れで徐々に性能落ちてく
んで、いいかげん性能落ちてきたらクリーニングだして復活させる感じ
なので、なるたけ性能に余裕のあるモデルを買った方が結果的に使い勝手がよくなる

493 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 12:14:26.70

ダウンシュラフのクリーニングて幾らぐらい？

エア８１０です。

494 ：底名無し沼さん：2011/05/24(火) 12:20:42.88

5000円くらい

495 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 07:58:24.12

冬の赤岳鉱泉（２３００ｍ前後）とかでキャンプをしてみたいのですが
みなさんはどのくらいのダウン量のシュラフもって行ってますか？
メーカーの対応温度表示は当てにならないそうなので冬季テント泊経験者の
ご意見を伺いたいです。

496 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 08:16:17.77

>>495
俺は買ったイスカの－15℃対応にｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰとｴｱﾏｯﾄで日本中いつでもどこでもヌクヌクしてるよ。
友達からはもっと薄いのにしなよ、って言われるよ。
冬の八ヶ岳だと、立場山から阿弥陀南稜をﾃﾝ泊装備で登ったときに荷をコンパクトにしたくてモンベルの3というのを借りて
下山後に行者小屋前でﾃﾝ泊したけど十分暖かかったよ。年末の寒波の頃だっけかな。

497 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 08:18:21.43

×買った
○初めて買った

498 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 10:36:55.75

>>497
×は
○が

499 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 10:56:09.85

6月に冷暖房なし室内で使うなら、こんなもんでいいんでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/dp/B003AKZ6EM

500 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 11:47:27.47

十分です。
あとそれ幅が７５cmなのに注意。肩幅あるとキツイよ。

501 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 12:32:20.88

>>500
幅の事には全然気づいてませんでした！危ない危ない。
ありがとうございます！

502 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 03:26:39.94

ナンガのサイトが見ずらいんだが。
まずナノバッグとかスウェルバッグとかが何を意味してるのかがわからん。
売る気あるのか。

503 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 06:11:11.65

>>502
・ナノバッグ
　　生地・・・30dnナイロンNANO-tex加工（超耐久撥水加工）
　　ダウン品質・・・SPDX（860FPポーランドマザーホワイトグース）またはDX（760FPヨーロピアンホワイトダック）
・オーロラ
　　生地・・・オーロラテックス（防水透湿ポリウレタンコーティング）
　　ダウン品質・・・SPDXまたはDX
・スウェルバッグ
　　生地・・・20dnナイロンシレ撥水加工
　　ダウン品質・・・SPDXまたはDX
・ダウンバッグ
　　生地・・・40ｄｎナイロンタフタ
　　ダウン品質・・・STD（640FPホワイトダック）

504 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 06:34:50.46

便乗
ポーリッシュ４５０DXとダウンバック４５０STDで迷ってる
登山に携行する
値段以上に性能が違う？

505 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 20:31:53.80

>>495
厳冬期なら800g基準、それ以外なら600g基準であとは個人差かと
ただ、冬の寒さはどっちかって言うとマットの方が影響が大きいと思う

506 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 20:36:59.35

まっとーな事言うじゃん

507 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 12:33:53.68

とりあえず、Exped DownMat 9 Sleeping Pad 買っとけ
http://www.youtube.com/watch?v=huy6nlRFHxs

508 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 12:44:31.67

>>507
長い心臓マッサージだなそんなのやってられんわ。

509 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 14:51:36.93

>>507
なんかいやらしわ～～～

510 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 18:10:13.73

>>504
中身・重さ・生地すべてポーリッシュのほうが良いと思うよ

511 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 20:59:03.25

ナンガのマットマンってなくなったんだな。
復活してくれないかな。

512 ：底名無し沼さん：2011/05/27(金) 21:17:43.57

>>510
ありがとー、決心ついた

513 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 21:07:10.32

http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/7100015200.html

これ本体５８０gと軽く、収納もコンパクトに出来て気温１０度対応、
それで５０００円を切ってるのは破格かな。

514 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 21:44:07.76

>>513
ホントに10度の時使ったら寒いと思うぞ
軽量なのはそれだけ薄いんだから
表示温度の＋10で考えるんだ

515 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 21:51:42.67

>>513
化繊150gを10℃で使ったら低体温症になりそう

516 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 21:55:53.18

>>514
>513とドリームライト500では能力的には殆ど同じと考えて良いのかな？

517 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 22:00:02.87

>>516
そうだね　仕様見るとそんな感じ
でも夏でも夜　放射冷却来るから
0°くらいのやつ買った方が良いと思うよ
暑ければ、中に入るんじゃなくその上で寝たり
おなかにだけ掛ければいいんだから
夏でも寒いとシャレにならないぞ

518 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 23:29:40.35

キャンプ経験がほとんど無いので何℃用のシュラフを選べばいいのかはっきりしないのですが、
例えば
・関東内のキャンプ場
・梅雨明け～9月の残暑が残る頃
・晴れまたは曇り
で使うことを想定すると何℃用のシュラフを用意しておけばいいでしょうか？

519 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 07:27:23.73

シュラフカバーでいいんじゃね。

520 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 07:50:10.28

>>518
ホムセンの1000円シュラフでたくさん

521 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 08:14:24.76

>>520
同意
夏の平地ならブランケットでもいいくらい

522 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 10:16:45.23

登山用ので-10°対応で安いやつ教えろ

523 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 10:46:56.07

ぐぐれかす

524 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 16:51:17.22

皆、厳しいなｗ

>>518
コットにタオルケットでおｋ

525 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 19:18:43.27

>>518
どうせ枕にするだけだから、どれでもいいんじゃね。

どうしても、ほしいなら、夏用のペラペラので十分。
多分　入らずに、かけ布団にすることになるはず。

526 ：518：2011/05/30(月) 19:25:19.31

>>519-525
レスありがとうございます。
シュラフ自体いらないというレベルっぽいですね。
奥多摩や道志のようなちょっと標高の高めなところにあるキャンプ場でも朝方はあまり冷え込まないですか？

527 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 20:20:01.67

>>526
冷え込むとしてもホムセンシュラフレベル

むしろ暑さ対策が必要かと

528 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 20:41:42.53

今のホムセンシュラフは価格考えたらバカ出来ないからな

529 ：518：2011/05/30(月) 21:03:53.70

>>527-528
ありがとうございます。
だいたい購入するターゲットが絞れてきました。
まずは安い奴から始めてみて、秋や冬にもキャンプをしたいようであれば
買い足すことにします。

530 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 21:07:04.65

ナンガ系のシュラフはラージサイズがあるからいいな。
８５センチを味わうと他のは使えない。

531 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 21:51:54.85

>>529
3シーズンなら、化繊の中綿800gがひとつの目安になると思う
このクラスになると生地が綿入り半天ぐらいの厚みがあって、それなりにあったかい
ちになみに普通の綿入り半天は一着700gぐらい
なので総重量で1.5kgクラスになると、わりあい保温力がある
1kg前後のは毛布の代用品という感じで、かなり夏向け
とはいえホッカイロを使えば、薄くてもかなり性能アップするけど

532 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 22:03:21.09

>644
ホッカイロは、寝るとき使うと低温やけどの危険があるぞ。

533 ：底名無し沼さん：2011/05/30(月) 22:13:54.14

山の中で本当に寒いときそんなこと言ってられないだろ

534 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 20:33:26.01

ナチュラム別注のナンガ350ってどうですかね？
ナンガの名前はついてるけど品質的に…

535 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 21:22:25.22

ナンガの名が付いてるなら間違いないよ
ナンガは世界一

536 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 21:35:38.15

>>534
夏暑くて冬寒いって感じするけど。

537 ：534：2011/05/31(火) 21:52:42.40

レスありがとうございます
夏期限定の2000mクラステント泊で考えているんですが、これ以外にオススメありますでしょうか？

538 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 16:03:09.35

マットは外に括り付けるのは普通だけど、シュラフも化繊なら外に括り付けるのも有り？

539 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 16:18:39.45

>>538
レス乞食乙

540 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 17:17:08.58

>>537
４５０のほう

541 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 18:58:46.56

>>540
ポーリッシュ450dxでしょうか？

542 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 00:36:33.69

>>539
なんでだYO

543 ：底名無し沼さん：2011/06/02(木) 07:10:01.51

>>513
それ使ってるよ。
一言で言えばタオルケット1枚分の保温力。
真夏の平地とかなら問題ない。

理解して割り切って使うならコスパはいい。

俺は盆のツーリングで標高400以下程度で使ってて
問題ない。
基本、「何も掛けないで寝るのもなんだかなぁ…」って時の
保険程度の使用法だよ。
例えて言えば>>518のような条件のとき。

544 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 10:58:15.53

>>533
本当に寒い時は使い捨てカイロは使いモンにならんので、ハクキン一択

545 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 10:21:19.57

NANGAオーロラ450DXロング買いました。
身長184ｃｍ細身。
サイズ的には190ｃｍくらいの人でも入れそうな感じだけど
個体差かもしれないのでなんとも。
臭いは無いです。

546 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 10:28:59.26

匂いは都市伝説です

547 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 13:42:38.05

使い捨てって周囲の熱で化学反応するから寒いとどうしようもないよね
反対に熱くなってくると、更に熱くなり使えない、、、、ったくどうしようもないw

548 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 13:56:30.36

>>547
ハクキン「・・・俺そんなに凄かったっけ・・・」

549 ：底名無し沼さん：2011/06/05(日) 23:22:33.83

使えばわかる。

特にオッサンと○×をブレンドして使えば驚愕の性能を発揮する。

550 ：底名無し沼さん：2011/06/06(月) 02:31:42.54

ﾎﾞｫｫｰｰｰｰ
どううだ？暖かくなっただろう？

完

551 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 00:29:22.94

濡れても保温性の余り落ちない化繊の中綿のモンベル・スーパースパイラルバロウバッグ#3と、サーマレストのトレイルスカウトRを買おうかと考えている。
冬山は登らず、春～秋の登山しかしないが#3で十分か。逆に暑すぎるくらいか？

552 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 08:30:34.10

こういうシュラフでもっと安いのないかな？
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?page=article&storyid=207&storypage=1
用途は書いてある通り。

553 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 14:21:57.48

>>552
ヤフオクのこんなのとかどう？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c277957742
1kg近い重さだから重たいといわれればそうだし、畳んでも思ったより小さくならないので微妙といわれればそうだが
昨年の4月頃に購入して洗濯は3回程したかな

まあ、DIY量販店逝けば2000円前後で売っているだろうし
売り出し日だと1480円であるかもしれん

554 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:36:12.26

>>553
ありがとうございます。おっしゃる通りで、悪くはないんだけど、
微妙に残念な仕様というか…
当然ではありますが、なるべく軽くコンパクトにしたいわけで。
一般的には、安モンがそんなに拘って作られるわけではなく、
高いのはそれなりに良くできていて当然、ということでしょうか。

555 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:47:07.92

そりゃそーだ。そんな掘り出しもんはそうそうねーよ。

つかヤフオクとかの激安物って相変わらず頭悪そうな雰囲気だなw

556 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 22:47:52.10

>>554
ちゃんとしたシュラフメーカーのシュラフカバーを単体使用した方が余程マシな気がする。

557 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 00:08:28.13

片面あたり75g分の化繊綿というと、スナック菓子ひと袋分ぐらいだろうか

558 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 04:39:44.19

553当人ですが
一度、シュラフカバーだけでテントの中で寝ようとした事あります
シュラフカバー内側に体から出た水分が張り付いて服がジメッとして大変気持ち悪く
夏なのに寝冷えしてとても辛くて日が出る前にテント畳んで24時間マクドナルドに避難しました

2～3万するゴアテックスのシュラフカバーならこんな事歯無いと思うけど
普通のシュラフカバー単体で使うとなると
よっぽどからだが頑丈で無神経じゃないとシュラフカバーで寝るのは無理なんじゃないかな

559 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 09:01:47.77

シュラフカバーといえば
ブリーズドライテックは耐水性がゴアより弱く通気性がゴアよりいいという。
それならブリーズドライの方が良く無いか？

560 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 09:11:25.70

>>559
雨の中野宿するわけじゃないしね。

561 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 02:24:09.42

>>559

買ってみたから使ったらレポするわ

562 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 11:51:39.26

>>559
俺も持ってるけど、今のところ家で寝るときにしか使ってない
梅雨明けたらテン泊に持ってって試してみる

563 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 00:43:40.01

>>559
ほう、なるほどいい事を聞いた
今度買ってみようかな

564 ：559：2011/06/11(土) 08:57:55.53

実は持ってるw

これしか使ったことないから、ゴアとの違いがわからんw

565 ：559：2011/06/11(土) 08:59:33.53

あ、違った
イスカのウェザーテックだったw

566 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 13:25:59.96

ゴアは全く必要ないよ、重くて高いだけ
ブリーズの雨具とゴアの雨具両方交互に使ってそう結論できた

567 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 19:45:06.29

フリーズドライテックって食い物みたいだな

568 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 20:34:17.58

夏用は化繊のバッグでもいいと思う。
重量も春秋と同じくらいで済むし。

569 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:29:53.36

ナンガのナノ300とモンのUL・SS#5ど迷ってるんです、なにとぞ御教授を宜しくお願いいたします。

570 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:51:48.17

教示

571 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:52:24.49

迷ったら暖かい方かな
暑くても死なないしな

572 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 20:10:44.09

ふすまとかに貼る壁紙みたいなやつ。

573 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 20:32:00.73

>>570まちがえました。
>>572暖かいのはナンガです、ナンガのいいところは日本製、永久保証があるぐらいの商品に対する自信。モンは軽い、、だけかな？

574 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 20:33:45.40

>>571ｱﾝｶミスすいません、>>572障子ですか？

575 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 21:00:26.75

いやマジ温かいのにしとけ
それに鈴は新型になってからあんまりストレッチしないしさ
納得出来ないなら自分の判断でどうぞ

576 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 22:27:54.04

「バッグ」と言われるとカバンの中に入れられるような気分になる今日この頃。

577 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 00:03:57.41

ずーっとナンガ厨張り付いてるよね
しかも言う事いつも同じw

578 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 05:42:30.91

モンベルはゴミ。

579 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 07:38:07.89

>>569
300と#5？
#3でも300以下の性能だぞ

5なんて山じゃ使い物にならんよ
GWあたりの高原キャンプなんかもきついだろうね

580 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 10:58:04.26

#5で大丈夫だよ
7月の八ヶ岳、9月半ばの南アで#5で丁度良かった
着衣とかインナーシーツとかで調節すればいいだけ

581 ：580：2011/06/16(木) 11:00:23.09

どっちも標高2400mくらいのとこね

582 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 19:33:37.48

みなさん、ありがとうございます。
ナンガにします、やはり日本製だからです。

583 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 19:52:31.73

イスカのほうがいいよ、まじで

584 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 21:24:07.67

>>580
あふぉだ

585 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 21:42:34.62

>>582
良い買い物だと思う

586 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 21:44:55.96

工作員消えろよ
おまえナンガの羽毛の臭いするな、獣臭いわ

587 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 21:50:05.64

mont-bellのスパイラルダウンハガー買って使ったんだがこれって元々色むらみたいなものあるの？
汚れたなのかな？でも汚した覚えもないし

588 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 21:51:50.37

中のフェザー等ゴミが透けてるだけ気にすんな

589 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 22:32:54.03

>>586 悔しいのうwww 悔しいのうwww

590 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 00:07:19.61

ナンガのオーロラ600DXを以前買ったが
確かに多少鳥臭いとは思った
けど、私は直ぐに気にならなくなったがなー
神経質な方には厳しいのかね

モンのUL・SS#5は気温０℃位で
まあ普通の格好？で使用したが寒くて寝てられなかったな
１０℃～の状況なら使用可能か？

591 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 00:11:04.44

モンベル＃５は２０度以上じゃないと使うきにならんぞ
１０度なら＃３だ

592 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 00:35:11.15

２０℃だと本当に夏山用だね
いや、夏山でも明け方は２０℃切るか

593 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 03:25:45.10

モンベルなんて候補にすらならない

594 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 03:28:09.79

モンベルはカス。低学歴貧乏人ブランド。

595 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 06:33:56.15

業者入り乱れて大変ですね

596 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 09:35:23.32

で、３シーズンキャンツーには何が良いのか結果出た？

597 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 09:51:16.27

アークのハードシェル着て傘さしてる兄ちゃん多いよ@渋谷界隈

598 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 11:22:09.75

モンベルは値段相応じゃないか？
一つ提言しておくと#3は5～9月の
低山ならいいだろう。
7度を下回るときはキツい。
コンパクトで軽いし安いからそのメリットは十分あるが
それだけ。

599 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 12:21:47.84

いいというより、その季節にぴったりだね

600 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 12:21:54.10

20度で#5とか汗だくだろ
今日の都内の気温がそんくらいだぞ

601 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 12:27:23.50

おれ川崎だから分かんね。

602 ：底名無し沼さん：2011/06/17(金) 12:46:38.46

#５なんか夏布団そのものじゃんか

603 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:17:46.60

教えてください
シュラフは買ったのですが、シュラフマットって
皆さん使ってるんですか？

604 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:25:20.88

シュラフマットてかマットだろ？使ってるよ。
数百円の銀マットから1万超えるマットまで用途と値段に合わせて沢山あるから好きなの選べ

価格　安い--------------高い
性能　低い--------------高い

と言われているが数百円の銀マットで十分な人もいるし1万超えのドリームライトでも眠れない人はいる
とりあえず欲しいなら銀マットかZライトかリッジレスト
満足出来なかったらエアマットかインフレータブルを選ぶがいい

605 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:26:25.77

６０４のアドバイス、シンプルにして完璧だと思う

606 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:26:38.73

マットスレがあるからそこで聞くといいよ

金かける順番として　シュラフ>マット>>>>>テントだからいいの買っておいたほうがいい

607 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:30:06.30

バランドレ持ってる人いる？
というのも同じ最高級品ならWM選ぶ人のほうが多いような気がして

608 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:41:22.55

６０３です
皆さんありがとうございました！
マット探してきます

609 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:46:58.23

>>607
皆が比較して買ってるとは思えないが
ＷＭはロストアローが代理店やってて国内で触れる機会が多いだけのような

610 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:56:05.99

>>607
ラファイエット持ってるよ。

611 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:58:16.78

>>603
岩や石のごつごつでも無神経に寝られる人なら必要ない
俺やその他大多数は普通に用意しているよ

612 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 23:58:40.71

>>608
Zマットというのがお薦め

613 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 01:15:22.15

オクトスやキャプテンスタッグのなんちゃってZライトってどうなん？
本物とどれくらい性能違う？

614 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 12:31:06.30

モンベルの伸びるシュラフは肩幅どのくらいの設定なのでしょうか。
いつもナンガのラージサイズ（肩幅公証８５センチ）使ってます。

615 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 12:39:50.43

>>613
似たり寄ったり
毎日使わずに年間30日程度なら10年は持つだろうよ

616 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 14:13:00.69

>>609 ですよね。でもヒマラヤに持っていくシュラフは圧倒的にヴァランドレでしょ？
だからはやはり、、、と気になって。。
>>610 おぉ！別シュラフとの比較でも自慢でもなんでもいいので、
インプレッションお願いできませんか、ぺこ
特に塗ロフトと保温性と重量との関係をば。

617 ：底名無し沼さん：2011/06/19(日) 18:41:37.46

>>613
軽い分、保温性は劣ると思う。どれくらい劣るかはわからない。
ただ、Zレストでも（ライトではない）、雪の上では寒かったｗ

618 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 16:39:17.72

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣＆パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００～９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０～１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００～１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

619 ：底名無し沼さん：2011/06/20(月) 22:45:27.29

>>618
街宣という事は右翼か。
しかし反パチンコはオレも賛成だ。

620 ：618：2011/06/20(月) 23:14:56.33

スレチすまん
俺はどちらかというと左というよりリベラルなんだが、
パチには嫌悪観を持ってるので、この勢いが廃れないうちにと思い
バラまかせていただいた、どうも

621 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 05:42:34.31

リベラルというよりキチガイ
きもいから二度とくんな

622 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 14:27:18.03

と、パチ好きがキレております

623 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/21(火) 14:52:34.74

>>620
まったく関係の無いスレにコピペを貼ること
それが何かこの国の為になると言うのか？
この国のことを思い良くしていきたい、そう願うなら真っ先にお前のような低能は死ぬべき

624 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:47:04.37

パチは在日利権

625 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 22:48:32.52

>>623 在日パチ中毒者乙

626 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 00:45:22.37

ついに右ジッパー派と左ジッパー派との最終決戦か！？

627 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 17:02:26.41

ジッパーといえば、イアフォンにジッパーついたのが出たんだな
花王w

628 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 19:34:48.19

いあいあ

629 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 22:32:55.34

WESTERN MOUNTAINEERING Highight 俺178cm／6.0、相方155cm／5.6 買った
もうしばらくの間は梅雨寒になってくれても良さそうなもなのに、今日も明日も暑過ぎる
俺用は6.6の方が良かったかな？

630 ：底名無し沼さん：2011/06/22(水) 23:07:22.67

>>629
着いたらレポよろ

631 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 02:01:10.27

同じくらいの身長でウルトラライト使ってるけどちょうどよい

632 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 14:17:49.48

>>629
関係ない話で申し訳ないが、「相方」って言葉を使う奴キモイ。
ほとんどが関西人だと思うけど。
妻、彼女とか言えよ。相方とかツレって言葉使う奴は低学歴。

とサマーライト買った俺が行ってみる。

633 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 14:21:02.44

高学歴は文化の違いひとつ受け入れられません

634 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 14:24:44.97

>>632
完全同意。ちなみに都民です。

635 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 14:43:23.42

>>632
同感です　東京生まれ、育ち、現在神戸在住５年目です

636 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 14:50:56.43

うわ、キモい差別だ

637 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 15:02:16.58

>>635
ご愁傷様です。東京から関西への移住なんて俺は考えられない。
海外の方がずっとまし。

638 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 15:07:02.57

>>637
うわ、ひどい差別だキモい

639 ：635：2011/06/23(木) 15:14:47.33

>>637
そんなことないぞ、中国とかミャンマーとか北朝鮮とか、、、、
それとね、神戸は東京東部よりは１０００倍いいぞ、ただし関西弁覗くw

640 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 16:25:10.51

関西人は関西弁を話す女の価値がまるでわかってない
関東の女はな、ノリツッコミとか絶対にしてくれないんだぞ
ただ冷ややかに見下したような視線を返すだけだ

641 ：635：2011/06/23(木) 17:20:02.24

それ吉本に毒され過ぎ
日常に漫才なんか必要ないよ、朗らかな笑みがあればそれでいい

642 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 18:08:02.12

>>638
安心しろ
今は逆に頭が良い人ほど関西などの南に逃げている
逃げられずに都心で毒を吐いているやつは頭が弱いバカだけ

643 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 18:25:16.33

と真性バカが語ってます

644 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 18:39:50.13

>>642
あんまり関東に比べて南な感じはしないのだが

645 ：635：2011/06/23(木) 18:44:22.81

だって大阪人って地図読めないもの

646 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 19:25:14.93

坂東の土人が上方に来るなよ

647 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:26:18.96

>>630,631
一昨日から押し入れにて付属のストレージサックでロフト回復中
夜半になると涼しくなるとはいえ、この熱帯夜では試用する気になれない

648 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:31:19.32

俺今でもいすかの羽毛８００gの掛け布団として使ってるよ

649 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:45:44.07

>>648
どこに住んでんだよｗ

650 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:51:11.66

>>649
え～？　近畿地方の標高３００m高台というか山の中w
ふつーに暑いけど、羽毛って意外と快適（はーと）
晴れた日に干してると臭くならないしねいいよー
みんなも今日から羽毛だー

651 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 19:49:40.22

悩んだあげく、コールマンの「－７度」対応を２７８０円で買った。
冬山や高い山へ行かない（実力ない）し、車で河原などでのソロキャンプが目的。
もちろん羽毛ではありません。「プラス１０度」を考えても、まあ大丈夫かな。
ここのスレを随分参考にさせていただきました。

652 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 20:18:12.51

オメといいたいが、、、、まあ始めはそれでもいいかもね
次は山岳メーカーの羽毛のを買うんだ、いいか！

653 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 20:26:44.01

651です。
次はイスカのイスカエア 630Xを買いたいですね。お金貯めよう。

654 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 20:54:22.08

おう！　貯金がんばって～！

655 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 00:30:10.61

>>651
目的とコスパで良い選択だと思います。
山岳メーカーの軽量シュラフはザックに入れてテント泊登山や-10度の車中泊する時に考えれば良いと思います。

656 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 22:50:16.66

651です。
654さん、655さん、有難うございます。

657 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 09:02:36.68

娘高１が今年登山部にはいり、用具をそろえることとなりました。
基本、４月～１１月の国内２５００M級の山への合宿が
年４回程度あるようです。

そこで、シェラフとシューズを購入するよう指示がありましたが
どのようなものを購入するのがよいでしょうか。

寝相が悪く、足はまだ成長しそうです。

高校３年の春までは続けさせようと思っていますが
その後の活動は娘次第と思います。

シェラフは、モンベル　U.L.スーパースパイラルダウンハガー#3
を検討していましたが、夏の登山では必要ないのでしょうか。

658 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 09:22:01.31

シェラフってなに?

659 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 09:22:49.19

創価工作員乙
先輩に聞くのが一番じゃない？

660 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 10:25:01.88

>>567
夏でも寒いシチュエーションは多々あるので＃３辺りは無難な選択でしょう
＃５はあってもなくても同じような感じなので、基本＃３使って暑かったらジッパー全開で掛け布団状態で使うといいと思う。
ただ、年頃の女の子がジッパー全開で寝てると違う意味で危険な場合もあるからそういう意味で心配なら＃５に厚着って手もアリかな＾＾；

>>658
シェラカップとシュラフが合体した商品じゃね？

661 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 10:25:45.55

確実に先輩に訊くのがいいな
今はダウン当たり前だろうけど化繊じゃないと苛められるとか過去にはあった

662 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 10:46:18.77

>>661
化繊じゃないと苛められる・・・・　あったあった！　あったよなぁ～そういうの

ウェアとかもモンベルとか安いブランドならお咎めなしだけど
空気読まずにアークなんて着てきちゃった日にはそりゃぁもう・・・・

今でもあるのかな？そういうの

663 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 11:02:18.31

みなさん、親切にありがとうございます _@_

先輩に聞きたいのですが、
登山予定7/19の一週間前しか部活がないそうで・・・・
もし、先輩に聞けそうだったら
モンベルの＃３で検討していることで相談してみます。

購入はどこがお安いでしょうか。
ネットでは20%＋送料で見つけていますが
南大沢のアウトレットでも、今期の＃３は売っていたり
しますでしょうか。
それにしても、登山用具は値段が↑で、
ずっと続けるかどうか？の娘への出品はちと痛いです ><

シェラフ、、、シュラフの誤りです。
申し訳ありません _@_

664 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 11:43:49.93

朝鮮人に金渡すなよ

665 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 11:56:18.20

>>663
>シェラフ、、、シュラフの誤りです。
ショラフでもいいよー

666 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 12:32:04.32

>> 665
山のデザートっぽいですね！
優しい方が多くて助かります_@_

667 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 13:18:36.44

シェリフは保安官！

668 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 18:03:18.57

山岳部って遠征の1週間前だけしか活動しないものなのか

669 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 19:08:28.07

眠くなってきた。

670 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 19:59:01.31

あさって近所の山（９００m）でテン泊予定なんだけど、
暑さで死ぬかな？
やめたほうがいいかな、シュラフは１０度以下対応のしかないし。。。

671 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 20:47:56.16

↑アホ

672 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 20:50:32.72

寝袋なんていらねーよ

673 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 20:53:55.90

シュラフなんかいらないよ

674 ：670：2011/06/30(木) 20:55:34.95

南北アルプスでは何十日もテン泊してるし、里山でも冬なら経験あるけど、
こんな猛暑の中は全くわからないんだ
9oomなら5.4度低い、、、ということは夜間2o度ちょいかな
これではシュラフないと寒いよ、、、て独り言になってきたw

675 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:04:36.28

つシュラフカバー

676 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:05:46.95

寒いなら寝袋で寝ろ
暑ければ裸で寝ろ！

677 ：670：2011/06/30(木) 21:10:21.93

シュラフカバーは気持ち悪いよ（経験済み）
すまん、こんなこと書いてるとみんなに嫌われる、、、いやもう遅いか、、

678 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:21:10.71

夏休みが明けて、あいつはすっかり変わっちまった

679 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:22:53.19

>>677
シュラフカバーの中にインナーシーツ敷いとけ

680 ：670：2011/06/30(木) 21:27:17.40

そうしましょう。ありがとうございました
ただ寝る以前にこの猛暑の中登ってやばくないかな、、、って自分で判断しろですね、ぺこ

681 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:28:01.70

>>670
多分暑いから携帯用扇風機と蚊帳のようなテントも持って行くと良いよ
そして、電車がなくなった夜中、あまりの暑さで我慢できなくなったらさっさと涼しい所に避難できるような準備もね

682 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:29:06.10

>>677
俺も昔同じようなレスをどこかのスレでやった
シュラフカバーはシュラフの上だからつかえるだけであって
蒸れるようなこの時期はチョットだめぽ

683 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:37:34.09

>>663
最初のシュラフなら、モンベル＃３化繊クラスが無難な選択と思う。
「羽毛じゃないと」というマニアもいると思うが、それは本格的にやり出してから。

靴は…まだまだ成長するなら、ちょっと悩むところだね。

684 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:41:47.17

シュラフカバーしたら余計にシュラフが濡れた
それ以来、使ったことない

685 ：底名無し沼さん：2011/06/30(木) 21:44:43.35

濡れたのは蒸れたせいかとおもったら漏れただけだった

686 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 07:51:27.08

>>657
＃３じゃGWや晩秋の2000級はむりだよ。
ひとつでどうにかしたいならその上買わないと後悔するよ
とくに女の子は耐寒性能低い人が多いから。

687 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 09:09:52.90

それは確かだが、そうなると化繊じゃでかすぎて現実的じゃない。
そこでダウン購入→いじめに遭う→だから#3の化繊でいい→寒くて寝れない
の無限ループの始まりになるわな
個人的に>>686は正しい

688 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 09:42:35.97

1年はナンガアルピニストかイスカパトロール600程度で耐え忍ぶ。
2年になったらダウン600gクラスでヌクヌク。化繊は夏専用で。

689 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 09:48:16.59

>>686
山岳部は死亡事故がつきものだし
2000mクラスなんて行く予定あるなら止めるのお薦めする

690 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 20:38:41.95

俺らがあーだこーだ気を揉むより顧問や先輩の言うこと聞くのが一番だろうな
勝手にここを参考にして失敗してもそれは自己責任だし

691 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 21:01:20.16

そのとおりだとおもいます
ここ脳内な人もときどい出没するからこまりものだよね
最近は見かけないけど

692 ：底名無し沼さん：2011/07/01(金) 22:54:51.89

みなさん、ありがとう。

死亡事故も心配しましたが、そこは運命というこで...
やはり皆さんの言うとおり、顧問の先生にお伺いしてみます。
ベテランとのことですので。

ちなみに資料に書かれていた装具は、
ザック、シュラフ、マット、食器、ヘッドランプ、レインウェアでした。

693 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 01:20:59.84

>>692
頑張って揃えてあげてね
というか、娘当人にも働かせなければありがたみ感じてくれないんじゃないのと
気になったが

694 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:26:10.56

-10度近くで＃３使ったがそのままじゃ寒すぎてレインウェアまで着こんでザックに足突っ込んだ
それで夜中なんどか目覚ました。冬季は素直に高いシュラフ買おうと思ったね

695 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:40:07.92

-10度で#3なんてほんと素直じゃないやつだな。

696 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 09:47:26.29

モンベルの表記は正確だったよ。-10はマジで＃３の限界
0度だとぬくぬく二度寝したくなる暖かさだった

697 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 10:12:52.72

昔々ならともかく、一つで賄おうというのに無理がある。

698 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 10:22:01.31

>>687
> それは確かだが、そうなると化繊じゃでかすぎて現実的じゃない。

化繊にこだわってるのはお前のようなロートルだけだｗ
質問主は「U.L.スーパースパイラルダウンハガー#3 」
を候補にしてるのに化繊押し付けんなよｗ

699 ：底名無し沼さん：2011/07/02(土) 11:28:26.99

うっせえハガー

700 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 06:36:57.67

夏は化繊、春秋と冬はダウンでいいでしょう

701 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 20:44:02.61

モンベルって＃1、＃3、＃5・・・となってるけど、
#2、#4ってなんでないの？
前はあったのに…

702 ：底名無し沼さん：2011/07/03(日) 20:47:25.38

意味ね～!ってなったんじゃない?

703 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 07:40:12.04

#3を2枚着ても#1にはなりませんか？

704 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 12:57:40.71

#6になりまぬ

705 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 13:28:56.49

おまえらシュラフ洗ってるか？　洗った方がいいぞ。
5年前に買って10数泊しただけのダウンシュラフなんだが、
保温力が落ちたようだし見た目もヘタってるから洗ってみたら見事にフッカフカになった。
このシュラフこんなにフカフカだったのかと驚くほど。もしかしたら新品よりフカフカかもしんない。

ちなみに洗濯機だとちゃんとすすげるか疑問だから風呂桶で洗うのが理想だと思うが、けっこう大変。
難しくはないが大変。たっぷり水吸ったシュラフの重さは半端ない。腰悪い奴は要注意。
金があるならプロに任せたほうがいいかも。

706 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 14:17:05.21

何を今更って話だな

707 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 16:21:53.04

最近の洗濯機って結構凝ったやり方してるよ
ただ水入れてガラガラ回すだけじゃなくて
水を吸わせて軽く脱水してのパターンを繰り返したり、色々な方法で効率良く洗ってすすいでる
手洗いで大物洗うと>>705の言う様に重くて大変、結局ラフに取り扱っちゃったりするので
全部洗濯機に任せた方がシュラフの負担も低く済むと思うよ

708 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 16:31:31.88

>>707
洗濯機って言ってもピンキリだから…

709 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 17:54:12.56

今更いい洗濯機を買う位なら、プロに任せた方が…

710 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 18:31:31.82

プロって完璧なわけじゃないぞ
最大の難関、乾いた後の羽毛ほぐしは超いい加減で帰ってくるから。
こればかりっは時間かけてじっくりやるしかないからね。
また顔部分や足部分の汚れなど、自分で納得いくまで洗うほうが俺はいいな、まあ人それぞれだけど。

711 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 18:55:19.50

この為じゃなくても洗濯機ぐらいちゃんとしたの買えよｗ
基礎的な生活家電だぞ
山道具にばっかり金掛けてこれだから山屋は・・・

712 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 19:01:15.79

洗濯機なんか３万弱nで十二分
メーカーはそれじゃ儲からないんでガジェットてんこ盛りにして馬鹿から金を
かすめ取ってるだけ
車のオプション攻勢と同じだよ
すこしは世の中勉強しろ

713 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 19:16:12.50

おべんきょうした結果がにちゃんねるですかｗ

714 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 19:34:24.59

そうか無知故に無駄かね使いまくりか、悔しいのうw

715 ：底名無し沼さん：2011/07/04(月) 22:21:37.37

金が無くて買えませんって素直に言えば良いのに

716 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 00:07:45.26

最近の洗濯機は家事の負担を減らしてくれるから嫁も喜んでるよ。

717 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 06:01:12.83

>>710
＞最大の難関、乾いた後の羽毛ほぐし

はぁ？　超簡単だが
適当にバンバン叩いたりバサバサ振ったりすればちゃんとほぐれる
心配なら生乾きの頃から時々軽く叩けばいい

718 ：お礼：2011/07/05(火) 21:43:48.59

この間はありがとうございました。

顧問の先生に伺ったところ、下記で十分だと失笑されたそうです。
予想通りですが、なんとも情けない -.-;;
それでも、長い目でみて下記を購入することにしました。
＃寝袋もいざというときは、冬の防災対策ということで。
これから真夏ですが ^^;
コメントを戴いたみなさん、ありがとうございました。_@_

○　1121206 -モンベル U.L.スーパースパイラルダウンハガー#3: 20400 X 1 = 20400
カラー：バルサム(BASM)
サイズ：R／ZIP
○　1124406 -モンベル U.L.コンフォートシステムパッド 120: 6560 X 1 = 6560
カラー：オレンジブリック(OGBR)
○　1124290 -モンベル U.L.コンフォートシステムピロー: 2240 X 1 = 2240

以上、ご報告まで

719 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:10:58.72

>>717
>はぁ？　超簡単だがいーや、簡単どころかとても大変だし時間かかるよ。
ちなみに選択したのはフェザーフレンズのパーカ。
洗いやすいのって粗悪品じゃないの？

720 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:12:23.18

訂正w
>>717
>はぁ？　超簡単だが・・・
簡単どころかとても大変だし時間かかるよ。
ちなみに選択したのはフェザーフレンズのパーカ。
洗いやすいのって粗悪品じゃないの？

721 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 00:15:05.32

>>720
シュラフのスレでなんでパーカの話してるんだよｗ
パーカじゃなくてバーカじゃないの？

パーカもシュラフも何度か洗ったけどダウンは乾けば勝手にかなりほぐれる
偏りは叩いたり振ったりすれば直る
ぜんぜん難しくない

722 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 00:53:53.19

うっせえバ～カ

723 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 01:47:28.47

つまり三流の製品ほど洗いやすいってことだな

724 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 08:34:44.39

>>710＝720は身体精神どっちかに障害がある人なんだろう
それなら難しいのも無理はない
お気の毒に…

725 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 09:03:58.90

>>724
おそらくフェザーが多いほうがほぐし易いんじゃないか？
悔しいのは分かるが羽毛同士は固まってほつれにくいよ

726 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 10:11:59.17

はいはいそうだそうだおまえのは高級でおれのは安物ってことでいいよ

ただし、正しい知識が広まらないのはみんなにとって不幸なことだから、今後は自重してくれ

727 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 10:26:16.94

気の毒な障害者さんにアドバイスしとこうか

細長いチューブ状の部分はダウンがダマになって偏りやすい
普通の人でもちょっと面倒な部分だから、異常に不器用だったり異常に頭が悪い人には確かに難しいだろう

そういう部分はね、ダウンが溜まった方をつまんで手首のスナップ利かせて振るんだ
さらに空いた手で横から叩いても効果的

728 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 10:30:05.04

もしかしたら>>725はまだダウンが濡れているうちにほぐそうとしてるのか？
それなら確かに難しいわな

濡れてるうちに無理にほぐしたら繊維が千切れるからやめておけ
概ね乾いてから軽く叩くんだよ
強めに叩いたり振ったりは完全に乾いてから

729 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 10:33:13.82

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

730 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 10:44:47.19

相変わらず精神障害者が常駐してるようだなこの板ｗ

731 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 10:48:16.32

僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない
僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない
僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない
僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない
僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない

732 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 10:57:03.40

モンベルのダウンは他のメーカーに比べて同じ温度域ならダウンの量少なくない？

733 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 11:08:03.96

>>726
おいおい餅付け
俺はクレセントの人じゃないぞww
おまえさんちょっと焦り過ぎじゃないか？
俺もほぐれにくい経験あったんで書いたまでだぞ

734 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 11:17:39.01

クレセント？

735 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 14:30:37.98

ダウンは乾かすの大変だったけどほぐすのは簡単だった
ＷＭのシュラフでのこと

736 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 20:45:24.96

最後の行にアクセントね
はいはい

737 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 11:51:42.32

シュラフスレでメーカー書いただけで皮肉られちゃった

738 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 02:02:30.12

人の事情を鑑みてやらないからそうなるんだよ

739 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 19:33:37.95

>>718
ご丁寧にありがとう、いい人だ。

740 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 15:39:49.87

フリースシュラフとシュラフカバーで北アのテント泊は常識的に可能ですか？
可能ならば何月位までいけますか？

741 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 16:36:28.36

>>740
普通の３シーズン持ってないの？シュラフカバー持ってたんならシュラフもあるんだろ？
フリースシュラフなんて濡れたらお終いだし、濡れるのはテントの中だけじゃないから

742 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 18:11:23.10

>>741
理由は安上がりで軽量化、スペース確保が出来そうだからです
もう少しで30Lでテント泊可能なので…

濡れるのはテントだけじゃないってどういう意味ですか？

743 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 18:51:12.75

>>742
聞くなエッチww

744 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 01:34:24.00

>>742
だから、介護用紙おむつだよアテント

745 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 07:13:30.79

今の季節山へ行けよなんて言わないから
暑い・・・

746 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 15:16:31.85

えーGWの低山から紅葉時期の山泊まりに用に
mont-bellのulスーパースパイラル#1かulスパイラル#1のどちらを買うか迷ってます

どちらがオススメですか？

747 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 15:21:53.80

どっちにせよ過剰スペックw

748 ：746：2011/07/14(木) 16:32:14.51

えーと、因みに
ulスーパースパイラ#3を持ってますが

GWの時期#3じゃ寒い。

749 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 16:55:40.93

#3で寒いなら#1しかないわな。

750 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 17:17:37.40

>>747は脳内でFA？

751 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 17:37:04.75

>>747は
ニワカか脳内のどちらかだなｗ

752 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 17:41:56.81

>>750
GWのアルプスならともかく、低山で＃1は普通じゃないだろw
今回は寒がりさんが質問してるからこっちが例外
俺なら＃4にフリースシュラフかライナー挟むかな
＃1なんて完全冬用じゃんw
まぁ＃3で寒けりゃ＃１しかないわな

753 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 17:48:14.64

＃4は廃盤ですよ。

754 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:36:09.59

創価袋の話しか出ない件

755 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:00:19.18

2？ペットボトルくらいのサイズのマミー、封筒どちらでも構わないのでお勧め教えて下さい。

身長は１７５で胸囲が120くらいなのでユッタリ＆コンパクトなのを探してます。
バイクツーリング用で10度程度でテント内でそこそこ過ごせればと思ってます。

どなたかお願いしますm(_ _)m

756 ：755：2011/07/14(木) 21:02:06.74

すみません。文字化けしました。
畳んだ際に、2リットルのペットボトルくらいのサイズでお願いしますm(_ _)m

757 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:17:06.62

>>755
急遽撮影してみたんだけど、これはシュラフカバー。カバーでこのサイズ。
ttp://uproda11.2ch-library.com/305213Gv8/11305213.jpg

758 ：755：2011/07/14(木) 21:19:47.65

>>757
わざわざ写真ありがとうございますm(_ _)m

この位のサイズだと良いですね～
商品名教えて貰っても良いですか？

759 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:23:43.38

俺もバイクツーリング用で似た様なの探してたら
ドンキホーテで12度まで対応の圧縮したら2L位の寝袋2980円で売ってぞ。

俺は買うの止めたけどｗ

760 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:25:44.68

モンベルのブリーズドライテックサイドジップスリーピングバッグカバー。長いな。
シュラフカバーであってシュラフじゃないですよ。

761 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:28:30.73

>>755
シュラフカバーでいいのｗ？

762 ：755：2011/07/14(木) 21:29:57.16

いやwシュラフそのものをw
m(_ _)m

763 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:34:23.43

モンベルの＃7

764 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:34:51.93

胸囲120って幅85のシュラフでもキツイぞ
モンベルのU.L.スーパースパイラルダウンハガー#5ぐらいしか選択肢無いだろ
因みに収納サイズ2.2L

765 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:35:12.59

ドリームライト500、収納サイズ12×25cmでどうよ？

766 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:37:00.07

>>757
大きなカバーだね
私の持っているのは250ml程度のペットボトルサイズのシュラフカバーです

シュラフカバーに何処までの性能を要求するかで重さ、大きさ、価格が変わるのだが
このカバーでかすぎない？

767 ：755：2011/07/14(木) 21:52:46.64

みなさんありがとうございますm(_ _)m

体格がアレなもんで、実際試着してみてサイズ計らないとダメですね。

今は封筒タイプ使ってますが、ピチピチでw

768 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 23:11:27.64

>>766
「単体でも使える」に釣られて、買ってから単体で使う機会などないことに気付いた典型例。

769 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 23:51:19.79

しかし、アウトドアショップだと
シュラフカバーは高いモノばかり並べているから勘違いしちゃうかもね

シュラフカバーなんてのは本当におまけみたいな藻のだから小さくてなんぼよ
大きかったら持ち出す事すらない

770 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 17:24:40.42

羽毛シュラフ洗いたいんだけど、乾かす時は
”ネットに入れてドラム乾燥機で乾燥”　
でOKでしょうか？

771 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 19:36:31.95

772 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 20:44:46.21

登山も一定以上の山行かないとシュラカバなんて必要にならないだけだろ
高いには理由がある

773 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 20:55:31.28

大雨降ってテントが水没しかけた時はシュラフカバーは役に立った･･････が

果たしてどこまで防水が効くかは凄く不安った。

774 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 20:56:13.57

今の時期
低い山のほうがシュラフカバー使うだろ
むしろシュラフの方こそいらない。

775 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 21:18:39.02

俺も低山や山以外の浜辺なんかはシュラフカバーで過ごすな
予備でインナー持ってく
これでも化繊シュラフよりは軽い
春秋用ダウンシュラフだと暑くて寝れないw
かと言って夏用買うの勿体無いw
冬は春秋シュラフにインナーかフリースシュラフ足してカバー掛けて過ごすよ

776 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 21:19:53.34

>>770
今時期なら陰干しでも二日もあればカラッと乾くよ

777 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 22:27:58.14

低山で一泊するためにシュラカバ買ったんじゃないんだろうけど
文脈読めて無さ杉てﾜﾛﾀｗｗ

778 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 07:40:09.07

シュラフカバーって多分便利なんだろうけど、最初にシュラフ買った時に一緒に買わなかったらそれ以降欲しいと思ったこと
がない。もちろんシュラフ濡らした事もあるけど化繊のシュラフなら中までは浸みてこないし翌日天場で１時間も乾せば乾く。
初心者の購入時にも荷物になるからいらんよって言ってる。マットも安物のハーフタイプで充分だと思う。

779 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 16:09:14.51

化繊のシュラフならシュラフカバーらいらんだろ

780 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 16:40:46.79

そもそも氷結や豪雪地帯に行くときに必要なのがシュラフカバーなだけだから
普通はいらん

特にこの季節シュラフカバーを持ち出す事自体あり得んだろ
安物1000円シュラフ買って持って行ケバ良いと思う

781 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 17:38:58.98

まあ、夏場シュラフカバーだけはありかもと思うが、シュラフを濡らさない目的となると化繊にはそれほど意味ないかなと。

782 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 19:02:47.62

化繊は濡れないのかと。

783 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 21:23:27.72

シュラフで寝るときって何を着て寝るの？
パンツ一丁だと肌が汗かいてシュラフの生地とベタ付くのが不快だし
長袖インナー＋タイツだと更に暑くなってしまうしどうすればいいんだ？

784 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 21:49:01.25

シルクのパジャマが一番だと思う。
軽いし。

785 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 01:39:55.01

>>783
そもそもシュラフが必要な状況なのか？

786 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 01:50:38.21

俺もパジャマが一番だけど
オートアウトドアか自転車で行くバイクアウトドアか徒歩で行くノーマルアウトドアかでまた違うね

787 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 09:08:50.93

このスレって山とオートキャンプの会話が混在してて応えにくいよな

788 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 11:31:11.49

スリーシーズン、テント泊縦走で使えるシュラフを始めて買おうと思うのですが、このシュラフの評判ってどうなんでしょう？
ttp://www.art-sports.jp/modules/outdoor/index.php?lid=112&cid=3

789 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 12:59:17.51

評判っていうほど出回ってるのか？

790 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 13:02:06.83

見る限りじゃ見たまんまじゃね
ナンガの250ｇ

791 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 13:04:32.38

ナンガは760FPじゃなかったっけ

792 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 15:55:47.25

そうですよね、あんまり出回ってないんですよね…。ダウン量を抑えてフィルパワーを上げてる様なんですけど。人柱いってみます。ありがとうございました！

793 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 03:18:53.32

カバーの話題は結構出てるけどインナーのシーツとかってあんまり使ってる人居ないんかな
低山なんかで暑い時はコレ一枚か上にカバーなんかどうかなーと思ってたんだけど

794 ：704：2011/07/18(月) 07:49:53.52

>>793
いいよ！

795 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 08:35:56.95

>>782　だから少々濡れても平気だってｗ
それよりシュラフカバー使用者に聞きたいんだが、シュラフとカバーの間で結露しないの？
中がヌクヌクで寝られた日だとシュラフの外側は結露で湿るよね？

796 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 12:20:43.70

ところで
皆さんスリーシーズン用のシュラフは

どんなの使ってるんですか？

797 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 12:25:08.84

スリーシーズン用をつかってます

798 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 12:35:05.94

冬用を使ってれば問題ないよ

799 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 13:35:03.17

>>795
ダウンシュラフなら基本しない
というのはダウンが体からの湿気を吸い取るから

化繊シュラフだと
結露するような状況ではそもそも寝苦しくて辛いだろうね

これがダウンと化繊の大きな違いだったりする

800 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 15:42:19.12

>>799
シュラフカバーの有効な使用法って言ってるだろが
聞いてんのかジジイ

801 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 17:45:23.19

>>800
筵の変わりに包んで、簀巻き。

802 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 19:26:05.94

>>800
口うるさい親類を入れてサンドバッグでもすればいいじゃん
アホか

803 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 00:27:52.61

考えるの面倒臭いから、モンベルのスーパースパイラルバローバック#5を買ったよ。

804 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 14:22:40.46

シュラフカバーはシングルウォールテント使うときに重宝してる
普通のテントなら壁面の結露にペットリ押し付けるほど寝相悪くないなら必要ないかな
冬季はシュラフカバーの内側に霜が付いてることがあるからシュラフカバー使うのは微妙

805 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 19:30:37.08

【夏デート】街で海で山で…ワンタッチでプライベート空間を。携帯型｢しげみ｣(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

806 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 19:35:51.47

>>805

V2C GJ!!
作発表 [2011/05/22 15:47 (406)]
またまた騙されて創作発表板に飛ばされた訳だが　３
未取得

807 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 09:37:58.68

軍の使ってる死体袋ってシュラフカバーに転用できそうだよね

808 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 10:36:38.65

つ自転車カバー

809 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 10:56:37.90

>>807
死体袋ってターポリンとかだぞ
全く透湿性能が無いならゴミ袋かぶってんのと同じ
不要どころか害ばかり

810 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 11:06:58.42

マジレスされてしまった

811 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 18:24:56.30

ナンガのポーリッシュ450DXとナノバック300DXとスウェルバック280DXだったらどれがイイ？

812 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 21:14:13.39

ナンガ以外

813 ：底名無し沼さん：2011/07/22(金) 22:49:14.54

>>793
サーモライト　リアクターって奴使ってる
寝袋の保温力8℃アップってのに釣られて買った
冬試したけどイマイチ効果は感じられず　まぁ無いよりは暖かいのだろうけど
今の時期の低地はこれひとつで寝てる
生地はメッシュみたいなので向こう側が透けて見える

814 ：198：2011/07/23(土) 12:00:47.72

>>808
こころ旅

815 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 20:28:52.29

ツェルト＋シュラフカバー
タープ＋シュラフカバー
これで十分じゃね

816 ：底名無し沼さん：2011/07/27(水) 20:52:11.52

十分なとこもあるし不十分なとこもあるね

817 ：底名無し沼さん：2011/07/28(木) 07:26:13.39

なんでそんなにシュラフカバーが使いたいんだろう

818 ：底名無し沼さん：2011/07/28(木) 07:36:37.06

軽いし荷物にならないからにきまってるだろ

819 ：底名無し沼さん：2011/07/28(木) 08:19:53.48

俺のシュラフカバーは非ゴアテックスの透湿素材のやつで500gぐらいあるから山にはなかなか持っていけない。
ツーリングキャンプかオートキャンプ用だ
(´д`)ﾊｧ～

820 ：底名無し沼さん：2011/07/28(木) 21:58:28.62

シュラフカバーは透湿性悪いと使い物にならないよね
ゴアでも結露するときはある
ブリーズドライは同等か少し落ちるような気がする
エントラントはどんなだろ？

821 ：底名無し沼さん：2011/07/28(木) 22:08:15.92

ツーリングやオートキャンプでシュラフカバーなんていらねぇよ

バイクスレでもカバー必須みたいな馬鹿レスがついてるのときどきみかけるけどｗ

822 ：底名無し沼さん：2011/07/28(木) 22:20:31.95

カバーだけで寝るんだから必須だろ。

823 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 02:04:26.45

http://www.doppelganger-sports.jp/product/st01/

とりあえずこれ１つ持っていれば、寒くない時期ならどんな状況にも対応できそう

ペグなしポールなしでもシュラフカバーやツエルトっぽい使い方も可能だろう

あとはレインウエアを持っていれば完璧だな。結露が酷くても雨具が防いでくれる。

824 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 02:18:23.29

たまにこの商品紹介があるけどいつもageだね
快適でもなく軽くもなくキャンプ場では陰で笑われるだけ

825 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 02:26:02.26

そうでもないみたいだぞｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1308919919/764

826 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 08:24:49.19

ドッペル宣伝厨は何が彼を定期的にageさせるのか

827 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 19:15:22.13

ちょっと風吹いたら簡単につぶれるだろこれ
顔だけフライシートとかぜんぜん意味ねえし

828 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 20:00:07.85

ドッペルアンチの粘着ぶりは異常というか異様だよなｗ

よほどドッペルに強い恨みを持ってるんだろうかｗ

829 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 20:18:45.19

いやこれ素晴らしい言い出す方がやばいだろ。

830 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 22:00:21.93

どっちもどっちだ馬鹿

831 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 22:44:56.65

話題にしてもらえて良かったねドッペル君
また五年後においで

832 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 22:58:18.38

シュラフカバーの透湿性が良いと寒く、悪いと蒸れる。
要するに様々な状況下でシステマチックに使い分けていくのがベスト。と。

しかし、これはどこかおかしい。なにがおかしいのか分からない。
そんな面倒な事をやってられっか！という無意識の叫びなのだろうか。
それともカバー・シュラフ、というシステム自体が日本には合っていないのだろうか。
それとも自分が面倒くさがりだけなのだろうか。
それとも我慢するのが当たり前なのだろうか。
それとも山なんか行かず昼寝でもしてるべきなのだろうか。
その場合は猫がいた方がいいのだろう。

と夏休み日記に書いておこう。

833 ：底名無し沼さん：2011/07/30(土) 00:58:46.68

>>831
おまえがなｗ

834 ：底名無し沼さん：2011/07/30(土) 15:10:58.54

http://www.naturum.co.jp/community/844097.html

これは軽くてコンパクトに風雨を防ぐビバークグッズとしては、かなりスグレモノかな？
ツエルトや防水シュラフカバーの代用も出来そう。
繰り返し使用も可だそうだが、どの程度の効果や耐久性があるのか知りたい。
使ったことある人居るかな。（超軽量コンパクトだし、テント禁止の富士山頂などで
数時間ビバーク仮眠するには最適なグッズではないだろうか）

835 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 00:36:58.47

ダウンハガー＃3のULスーパースパイラルとULスパイラルだとどちらがオススメ？
多少高くてもスーパースパイラルの方が良いのかな？軽くてコンパクトなスパイラルか？スーパースパイラルのゴムの耐久性はどうなんだろうか？

836 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 16:44:18.39

モンベル U.L.スーパースパイラルダウンハガー
【サイズ】R/ZIP / L/ZIP

これって、ふたつサイズがあるんだけど、モンベルのオンラインショップでも、サイズの違いがなんなのかわからないんだけど、
どう違うの？

837 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 16:46:42.87

解決した。
サイズじゃなくって、ジッパーの方向か。

838 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 23:00:07.38

>835
650fのほうでいいと思う。
800は中途半端なんだよ…若干軽いが
価格差ほどの魅力はない。

839 ：835：2011/08/01(月) 01:49:29.02

>>838
確かにダウンハガーは安くていいね。
ザックが50なので体積が小さい方が良いんだけど、ダウンハガーでも圧縮すれば大丈夫かな？

840 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 15:36:35.75

>>839
50Lで小さいとは。
俺は、40Lで、UL#4（廃盤）、シュラフカバーに、インフレマット、エアライズ２で、全然余裕だぞ。
パッキングが下手なの？

841 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 17:26:01.99

誰しもお前と同じとは限らん

842 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 19:55:03.97

>835
二つ並べて見比べたけど、ほんと微妙な差。
800買ったならそれはそれで
『650のほうがよかったな…』
なんてことにはならないが
あくまで#3では低山。

843 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 21:44:40.80

>>840
40lでパッキングしちゃう俺ｶｺｲｲ!!

844 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 22:13:09.12

75リットルのおれ涙目

845 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 22:29:49.72

ナンガの３００SPDXどこも在庫無いね
だれか、ヤフオク流してくれんかね

846 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 12:57:06.72

デカイザック買うからだよ。
俺は、とにかく40Lでテン泊できる様になれ！って言われて頑張ってギア選別、無駄な物を持たない術を学ばされた。
今は、その人に感謝感謝！

847 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 13:45:40.01

山とは限りませんやん。

848 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 14:33:25.45

俺も30Lで一泊なら問題ないな
別にそないに軽量化もしてないぞ

849 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 14:38:14.53

>>848
食い物持たなければ可能だな
もしくはギアなし野宿なら

850 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 14:52:55.36

マットとシュラフ外に括ってシングルウォールシェルターにすれば30Lで1泊余裕だな

851 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 14:59:55.15

一泊どころじゃない。もっといけるだろ。

852 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 15:08:59.79

食い物無しなら25でも行ける
調理道具案外場所撮るんだよな

853 ：848：2011/08/02(火) 15:26:04.87

メシもテントもシュラフも入れてるぞ
マットとポールは外に括るけどな
調理器具に水、ヘッデン、雨具他諸々にビールに着替えでまだ余裕ある
まぁリッジ30って結構入れ易いからかもな

854 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 19:16:43.15

>>853
写真をアップしてくれ
とても信じられん

855 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 19:52:02.35

>>853
おなじ30Lでもメーカーによってサイズが5L程度当然のように違うのもあって微妙だが
極限向けツールで固めた？

856 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 20:22:02.15

飯が重いな。
とはいえ飯を持たぬ訳にも行かず。

857 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 20:34:57.25

トートバッグもってけばいいんじゃね？

858 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 20:57:31.15

メシ１食分の最低重量とはどれくらいだろう？

結局、菓子パンみたいなのが最も軽量コンパクトな食料かも。

859 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 21:34:14.82

なんだここもUL廚が沸いてんのか
あんな装備で実際に歩いた奴いんのかね

860 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 22:00:24.15

低山で無理矢理一泊ならイケる
あと小屋

861 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 22:06:31.50

貧乏過ぎて厳冬期も真夏も同じ寝袋使ってる俺がとおりますよッと

862 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 23:07:29.07

スルーしよっと

863 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 23:25:43.43

>>859
軽さ自慢とパッキング自慢うざいよね
特に軽さ自慢は数字で表すから質が悪い

864 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 23:36:05.16

そう？
見てて面白いじゃん
少なくとも団塊ジジイの昔話や自慢話聞かされるよりははるかにマシ

865 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 00:01:58.89

見てると面白いけど絡まれるとマジムカつく

866 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 00:27:47.86

>>861
詳細キボンヌ

867 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 00:29:44.38

夏も冬もホムセン３シーズン寝袋（１０００円）で寝てる

わけはないなｗ

868 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 05:17:17.33

モンベルの#2にインナーとシュラフカバーを組み合わせて冬
夏はジッパー全開
家でも布団代わりに毎日使ってる

869 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 08:17:59.50

>>854
>>855
別にUL装備とか違う
大きいモンをリュックの横サイズに合わせてパッキングしてきゃいける
リッジは30Lでも縦に結構いけちゃうから、横サイズに上手く嵌めてきゃ余裕
隙間にメシやら着替えやら詰める

写真のアップ仕方がわからんし、ホントに見せる程のモンでもないぞ

870 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 08:46:09.22

>>868
ご教示サンクス。
自分は極貧なのでドイターのオービット0で雪山テント泊してみます

871 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 15:03:37.94

今の装備は軽くて小さいから余計なもの持ってかなければ30Ｌで収まると思うよ
生食材とか言い出したら無理

872 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 15:08:25.48

問題は水だよな
30Lザックだと何L入れていく？

873 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 15:16:17.37

>>872
おいらはこれもっていく
３Ｌくらい入れて
キャンプの時はもう一個５Ｌの空水筒持っていく
ちなみに４５Ｌです

874 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 15:16:56.18

>>873
これ↑
http://item.rakuten.co.jp/wowsystem/dripdelios4?s-id=sd_browsehist_search

875 ：底名無し沼さん：2011/08/03(水) 15:35:12.69

>>872
2.5L
プラティパスのハイドレーションで飲料兼料理用
水場がある場合は別に携帯用の4Lタンク持ってく

876 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 00:08:52.95

>>853
俺もリッジ30持ってるけど確かに入るよな。ステラ1とUL♯3とコッヘル一式に着替え入れてもまだあと少し入る位。
実際、それでテン泊したことはないが…
ところで、UL♯3をツレの分をもう一つ買うハメになりそうなんだが、これを２つ重ねて冬使えないかと思ってるんだけど、ちゃんと重なって使えるよね？こんなこしてる人いる？

877 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 13:03:23.93

調布駅にパドルクラブが出来ていたとは知らなかった
札幌では割りと有名だけど東京はまだ？だろ
今日は１４時から三浦雄一郎が遊びに来るそうだ

878 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 20:28:21.16

ああ、シュラフが付属の袋に入らない。
どうやったらうまく入りますか。

879 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 20:36:19.89

無理やり押し込むしかねえだろ！

880 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 21:11:04.87

アッー！

881 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 21:18:23.86

実際本当に無理やり押し込むしかないんだなこれが

最初に、広げたシュラフを手や腕とか使って空気を抜く
縦半分に折ってとりあえず足の方から空気を抜くように丸める
一旦伸ばしてもう一度空気を抜くようにしっかり丸める
丸めたシュラフをしっかり握って袋に少しでもいいから入れる
少しでも入ればこっちのもの　無理やり押し込んで出来あがり

882 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 21:45:28.28

丸めるとか畳むとか必要ない。前後どっちかからずんずん詰めていけばそれでいい。
使うときはそのまま引き抜くだけでＯＫ。

883 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 23:36:33.68

ダウンははじから袋に詰め込む。化繊の場合は折りたたむ。

884 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 00:02:57.22

マジレスすると、まず袋の幅にあわせて細長く折るだろ、んでさらに
チャックが重ならないようにしつつ、長さが半分になるように上下二つ折りにする。
この時点で注意するのは、シュラフの頭と足の部分が重ならないように
少しずらしてたたむ事。ようは、縫い目やチャック、ゴム紐などが重なって
分厚くならないよう、なるべく生地が薄く平らになるように配慮する。
あとは二つ折りにした折り目部分（シュラフの薄い方、胴の部分）側から細く
タイトに巻き上げる。これで大抵のシュラフはすっぽり袋にはいるはず。

885 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 02:58:00.01

ＯＲのコンプレッションドライサック良いよ
ダウンや生地傷めたくないから大きめ買った

886 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 04:14:57.96

>>876
一時期それやろうとしたけど両方右利きだったりすると一人で使う時も片方はファスナー開けずらそうだし、
どっちかが暑くてファスナー開けたくても片方が寒がったりでわずらわしそうなんで結局別のを２つ買ってしまった。
本当に寒い時ならお互いの熱で暖まって良いのかもしれないけどね。

所で、グラナイトギアのeventシルコンプレッサーとSEA TO SUMMITのeventのコンプレッサーだったらどっちがお勧め？
OR良さそうだけどちょっと予算オーバーだ

887 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 04:21:44.29

>>886
両方持ってないが、俺だったらグラナイトギアだな
Granite Gear eVent Uberlight CTF3 DrySack　ってのは国内販売してる？
↑ＯＲよりもいいかも

888 ：887：2011/08/07(日) 04:22:47.63

ごめん、>>887は圧縮機能ないわ

889 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 06:06:11.83

皆さん、シュラフ収納の件ご回答ありがとうございます。
苦労しましたが、なんとか入れることができました。
１３日早朝から上高地を出発して槍に行ってきます。

890 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 08:25:11.06

>>886
いや、連結して使うんじゃなくて、同じもの２つ買うので冬に一人でテン泊する時にシーツみたいに二重に重ねて冬用シュラフとして使えないかと思ってます。

891 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 10:04:55.18

金の無駄だろ。なに考えてんだ。

892 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 10:59:55.37

俺は圧縮しないで付属の袋より一回り大きい防水のスタッフバッグに詰め込む
ザックの底に入れると上の荷重で潰れる→無駄な隙間がなくなる
いきなりの雨でザックが濡れてしまう→防水なので濡れない
撤収の時必死に詰め込む→大きので適当に詰めるだけ
と思ってったんだが圧縮したほうがいいのかな？

893 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 11:13:37.65

>>892
ザックの容量に余裕があるならいいんじゃね。
ただ普通の防水スタッフサックだと口締めると空気出ないから、グラナイトギアイーベントシルドライサックのような空気の抜けるドライザックがいいと思う。

894 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 11:50:12.67

セオリー、手順がないと気が済まない人なら、畳んだり丸めたり決めた手順で収納するしかないね。ベテランみたいに見えるしね。

895 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 18:45:06.45

お前らに一言言っておく
布団圧縮袋があるじゃないか～
ひざで踏みつぶして巻くだけであら不思議

だがな圧縮しまくったコンカチなシュラフは重いんだ
背中にソフトに乗っかっていた寝袋が背中にごつごつ当たる
かたい物質に変わるんだな　これが

896 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 18:56:21.61

>>894
セオリー、手順は、大事だと思うよ。
セオリー、手順を決めるってことは、それを行うための準備をするってことだから。
暗い中でも素早く物を取り出したり設置したりって整理されていないと出来ないことだから。

897 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 19:17:33.40

>>896
いや特に必要ないものにまで決まり事がないと気が済まないんだよねって話。
シュラフはこう畳まなきゃならないとか。寝る瞬間までシュラフを出してはならないってやつもいた。

898 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 20:25:36.07

こだわりのない人間はつまらん

899 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 00:16:49.64

ザック内でのシュラフの防水はどうしてますか？

900 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 06:18:50.33

防水スプレーでもかけとけ

901 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 07:48:02.66

こだわりって味だよね

902 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 08:54:56.69

>>899
厚手のポリ袋

903 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 11:38:26.60

>>899
イスカのウェザーテックなんとかっていうの買ってみた

904 ：底名無し沼さん：2011/08/09(火) 23:18:38.73

羽毛は濡れるとアウトらしいけど、テントじゃなくタープ（緊急時にくるまる様な一人用）＋シュラフ＋マット
って感じで、取り敢えず雨風防げて寒さにやられないようにしたいが装備はコンパクトにしたい・けど安上がりにしたい。
って場合はどんなのがイイかな。
化繊だと40Lのザックにギュウギュウ押し込んだらもうろくにスペース無いって感じ。

905 ：底名無し沼さん：2011/08/09(火) 23:55:15.51

>>904
435 名前：底名無し沼さん投稿日： 2011/07/07(木) 21:15:33.80
http://www.doppelganger-sports.jp/product/st01/

これはペグが打てない所では幕布のみでもツエルトやシュラフカバーの代用が
出来そうだな。耐水圧性能がなかなか優秀みたいだ。
ペグ打たず幕布だけでもツエルトよりも防風防雨性能は上かも。
テント全体でも１・２ｋｇと軽めだし、なかなかのスグレモノだなコレ。

906 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 00:03:23.52

またコレかよ…

907 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 19:07:40.89

しつけぇ。

908 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 19:51:09.14

早く夏休み終わらないかなぁ...

909 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 21:05:32.11

さっさと宿題終わらせろよクソガキどもｗ

910 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 17:03:14.20

ザック外付けにする場合、リッジレストとZライトどっちがいい？
どちらにしてもSサイズで良いんだけど

911 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 21:19:26.01

3000mでも夜の外気温10～15度だからシュラフカバーだけで寝れると思ったけど
シュラフカバー自体に空気の層が無いから接触すると外気温が伝わってきて
体が冷えて何度も目が覚めた。やっぱ寝袋持って行ったほうがいいんだな

912 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 21:26:30.46

そらそうだわ

913 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 00:10:18.90

アホかw

914 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 00:56:21.25

頭悪すぎバロス

915 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 01:39:37.31

8月、2500m、雲無し、風無し、長野県、外気温10度弱。

　上：Tシャツ1枚＋長袖2枚＋カッパ
　下：ステテコ＋薄手の長ズボン＋カッパ
　＋夏用化繊寝袋＋シュラフカバー

で寒かった。

916 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 04:44:44.09

>>911,915
シュラフなしで大丈夫だったんでしょ。その姿勢とやせ我慢は大切。

917 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 22:19:25.26

>>916

>>>915
>＋夏用化繊寝袋＋シュラフカバー

918 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 00:11:48.45

2000越えれば普通に寒いって

919 ：常,勝,王 : モンベル商事(大阪)：2011/08/14(日) 00:31:18.71

シュラフカバーだけで寝れるとかぬかしとった奴おったけど、
あれはあくまで超軽量化志向だよ。
山着で調節して寝てしまう人はいる。
だから人に勧めるときはちゃんと夏用シュラフを
ワシは勧めてる。

920 ：モンベル商事(大阪)：2011/08/14(日) 09:28:35.70

　オホン！

921 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 09:55:17.60

北アルプスに5泊6日で行ってきたが軽量化したくてモンベルの#5のダウンで行った。
夜は8度くらいまで冷え込んだから、薄手の長袖ウールに化繊の半袖+薄手のインナーダウンを着てちょうど良かったな。
防寒着はシュラフに関わらずどうせ持ってくもんだから、軽量化という意味では今回のシュラフの選択は良かった。
まあこの組み合わせは9月になったら無理めだが。

922 ：モンベル商事(大阪)：2011/08/14(日) 11:18:27.30

8℃はけっこう低いでんな。
#5も活躍の場があるというわけで。
9月なら#3+山着で余裕ぶっこきまくりでしょうね。

923 ：底名無し沼さん：2011/08/18(木) 22:25:24.36

シュラフの中でパンツ一丁で寝るの気持ちいいよ

924 ：底名無し沼さん：2011/08/18(木) 22:27:01.45

>>919
夏で暑いならシュラフなんていりませんから。それでも保険としてカバー持っていくだけだよ。雨除けにもなるし。

925 ：底名無し沼さん：2011/08/18(木) 22:51:35.55

よーし、明日9才の息子用に#5をかってやろう。いいかげんコールマンは卒業だ。
奴のリュックにそれしかはいらん。もう少し背負ってもらわないと。

926 ：底名無し沼さん：2011/08/18(木) 23:34:52.26

息子を戦力化するな
やるなら12才からだ

927 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 01:58:48.04

息子「荷物はオマエが全部担ぐンだよ」

928 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 05:48:43.08

今年涸沢と雲取いけたので戦力化。下りに弱い。
コールマン＋ダウン上着は卒業してもらおうかと。

929 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 07:51:53.69

息子と登山っていいなあ
俺もそうゆうふうに育てたいな
まずは嫁がいないとな…

930 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 11:47:19.57

>>929
お前の嫁はモニタの中にいるだろ

931 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 17:27:33.34

いや、３Dの折りたたみ式だろうｗ

　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

932 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 22:08:57.65

>>931
マット替わりにシュラフの下に敷けば一石二鳥

933 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 10:19:03.77

>>932
お前天才だな
今度からマットがわりに持ってくわ

934 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 14:39:38.63

値段のわりにムカつくぐらいペラペラなマイクロファイバーのシュラフあるじゃん？
あれがあまりにもアレなんで、ダメになるのを覚悟して、なかの綿をほぐしてみたんですよ
なかでフエルト状に固まってるであろう綿を、生地の内と外からひっぱるようにして
べりべり、べりべり繊維をむしるように、時には容赦なく引きちぎるようにして
なんどもなんども根気よく、隅から隅まで一週間ぐらい時間をかけて
そしたらね、いつのまにかすごい愛着がわいてきて、なにやら超満足してるおれがいました
お金では買えないなにか、プライスレス

935 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 15:31:56.67

8年程前に買った寝袋品番1121633
なんですがぐぐってもでてこない。モンベル製です。
収納してもバケツくらいの大きさになっちゃいます。
自転車なんでサイズを小さくしたいんですが、同じくらいの性能で
今購入するともっとコンパクトになっているのでしょうか？

936 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 15:49:38.02

それはよかったな

937 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 16:12:41.01

>>935
軽量テントスレでテント聞いてた方ですねw
しかしググって出てこないのなら性能とかわからないしw
今、一万五千円出すのなら安めのダウン買えますね。
ダウンならかなり小さくなるかと。
温かいし

938 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 18:09:50.69

>>937
ええ、そうですｗ
出発が遅れてしまったので、急ぎで旅支度しています。
レスありがとうございます。

939 ：大阪・モンベル商事：2011/08/21(日) 16:56:14.05

まあもうちょっと具体的にやな、
話を進めてくれんと、さすがにこれでは。

940 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 17:13:29.15

シートゥーサミットというブランドのシュラフってどうでしょう
店に見に行ったらホワホワで寝心地よさそうだったのですが、
他に比べて高くて重い（約1000グラム）
でもホワホワが...

941 ：大阪・モンベル商事：2011/08/21(日) 19:09:49.30

850FPなら紋でいうULタイプやね。
値段するだけのことはある中身かとは思うよ。
それにキャラバンのブランド名やし。

942 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 19:45:57.79

キャラバン企画のシュラフではないだろ

943 ：大阪・モンベル商事：2011/08/21(日) 20:56:10.66

ワシをまちがわしたなおまえ
まちがわしたんや。

944 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 21:51:36.48

ここで上がるメーカー偏ってるね。結局安くて買いやすいものの中から語ってるのがほとんどだね

945 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 00:09:12.15

http://item.rakuten.co.jp/yamalab/selkbag4g_ye/

これってどう？
歩ける、動けるのが魅力
寒い時、シュラフに入ったまま食事を作ったり出来るよ

946 ：大阪・モンベル商事：2011/08/22(月) 01:41:56.13

統計的に高くて買いにくいものほど挙がりにくいのは
小学生でも理解出る。つまり、バカ。
また皮ジーパンのｗмオタが来たようだ。

947 ：大阪・モンベル商事：2011/08/22(月) 01:44:50.11

高いくせに湿ると嵩高ロス比率が大きい糞シュラフの例
：ウェスタンマンコテンガクンニリングス
：マンコモット
：フェラーフレンズ
などね。

948 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 10:04:04.21

>>945
ベンチつけたりとまじめに改良してるところは好感もてるなｗ

949 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 14:23:06.35

ＷＭとイスカ使ってるけどＷＭが糞とは思えないなぁ
ダウン量を（自国で）公表しないメーカーは糞だと思う

950 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 17:37:53.28

腕とか足が分かれてると寒いと思う。寒く無い温度で使用するなら便利かも。

951 ：大阪・モンベル商事：2011/08/22(月) 17:48:06.30

949
黙れ
お前は、何しに来た。
アホ。
WMは、糞や。
あんなものは、高級羽毛布団や。
いい綿摘めたらいいものになるにきまっとる。
それだけのはなしや。
まだマーマットの方がええ。
WMはかつてここでアニメおたくが推してた糞だ。
名前などみたくもない。
あんなものは、ひどいボッタクリだ。
見つけ次第オロク用に使う。
岩の上で荼毘にふしておしまいや。

952 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 18:10:39.95

>>951
前にＷＭのＰＵＭＡをヒョウのマークのスポーツブランドと間違えて恥かいたからって
そんなに恨まなくてもいいだろ

953 ：大阪・モンベル商事：2011/08/22(月) 18:29:21.66

なんでそんなこと覚えてんねんwwwwwwwwwwwww
そんなことは書き込まんでええねん。
なにをしとんねんw
コラww

954 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 18:47:32.28

＞いい綿摘めたらいいものになるにきまっとる。

なんでこれが糞になるんだ？
コスパ悪いだけで、モノはいいじゃん

955 ：大阪・モンベル商事：2011/08/22(月) 19:24:54.81

そりゃ悪いものではないわ。
しかし、何十万もする浄水器を付けぬ如く、
適切な製品で十分なんや。
最高級のものはいらない、ということや。
ただそれだけや。
そういう商法は、糞やいうことやわ。
っていっても、これ以上
あのチビメタボバイカーを怨恨するのもあれなんですけどね(嗤

956 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 19:31:58.58

ＷＭの品質がよいのは認めるが、あなたの選択肢からは外れるというだけのことですね
世の中にはいろんな方が居るので選択肢は多い方が良いと思います

モンベルの、ダウン量を（自国で）公表しない商法についてはどう思われますか？

957 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 11:12:53.06

一社か二社の製品しかしらないくせに何でも知ってるように語ってる奴等ｗ

958 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 11:48:49.19

俺四社知ってるから知ったかぶり認定から外れるな

959 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 17:05:24.20

＞知ったかぶり認定から外れるな
その4社の比較する分にな。当然だが、「知ってる」ってのは山で実際使っていえることだよ。

960 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 17:57:57.60

俺自転車乗りなんで山とか行かないっす（´・ω・｀）
砂漠とか氷の上とかの使用経験はあるけどそんなんじゃ知ったからしいんで退散しまっす（´・ω・｀）

961 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 18:22:22.84

ダサい捨て台詞吐くほど悔しかったのかｗ

962 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 21:32:27.93

そんな上から目線で仕切るあなたは何を語って下さるのでしょうか？

963 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 21:37:18.86

雨に中　
モンベルのULSS#4で行ったけど
足の方がテントの壁について濡れてきた
冷たいので暑いの我慢して
シュラフカバーをかけて寝たけどやっぱり暑くて
結局濡れちゃった

聞きたいのはこれって天日干ししていいの？
部屋で吊るって扇風機で乾く？

964 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 23:30:13.27

３シーズン登山用にモンベルのULSS#3かナンガのナノバッグ300DXを検討してます。
撥水性はナノバッグの方が良いのでしょうか？
同等ならモンベル、カバーが要らないくらいナノバッグが撥水性良ければ、ナンガを購入します。

965 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 23:45:44.00

撥水性？

966 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 23:49:06.15

撥水性はモンベルもナンガもついでにイスカも大差ない
撥水生地でカバーの代用は不可
963さんみたいになります　
963さんごめんね

967 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 00:29:53.21

>>964
どういう状況で使用するつもりか、
きちんと書こう。
300レベルじゃ冬季結露による応対じゃなかろう。
966の言う通り、カバーの代わりにはなりえない。
なるのならオーロラなど出すはずがない。

>>963
いちおう日陰干し。
少しくらいなら紫外線の影響など考えなくてもいいけどな。

968 ：大阪・モンベル商事：2011/08/24(水) 00:30:56.04

>>956
公表している。どこに目ぇつけとんねん。
ずいぶん前のスレに一覧してコピーしておいただろ。
誰か拾ってこい！！！！！

969 ：大阪・モンベル商事：2011/08/24(水) 00:37:13.52

967
はワシの書き込みや。なんでなまえがはいってへんねん。
どつきまわすぞ。公表してるいうてる野郎が。
ほかの創造的なギミックとの兼ね合いという相乗効果により、
少しでも軽量にて(山屋は一般に重視する)
最大の効果を発揮するため、
中綿量によってのみ選ぶことで、
不適切なランクを購入してしまうことを防いでいるだけである。
綿量という古典的な差別化という古くさいやり方を捨てておるのだ。
モンベルの場合、10g単位での綿量で選ぶこと自体がナンセンスということ。
そんなに1gでも重いものが欲しいなら、
あのチビメタボバイカーのように在庫同一製品をすべて測ってもらい、
もっとも重い(吸湿wwww)ものを送ってもらえ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

970 ：大阪・モンベル商事：2011/08/24(水) 00:39:02.38

軽量でいかに最大の効果を発揮させるか、
そこがモンベルの創造的なギミックが生きるところである。

971 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 00:41:42.56

普通に（日本の）商品カタログに書いてなかったらわかり辛いですよね
そういう商法は糞ではないの？

972 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 00:41:55.42

モンベルの寝袋を検討している人にアドバイス。
右開きか左開きが選べるが，地味に重要なポイントなのでこだわったほうがいい。

973 ：９６４：2011/08/24(水) 00:45:55.97

>>966-967
ありがと
ＨＰで水ぶっかけてたから、大雨でなければカバー無しでいけると思ってた。
スウェルバッグに対して撥水性アップしたのがナノバッグかと思うので、カバー必須だと商品の立ち位置が微妙だね。

974 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 00:57:41.42

ＭＥと特許争いしてたんだっけ？
アルパインシリーズはタイトだったからまだいいけど
ＳＳなんかは大きいシュラフを縮めてるから重いだけ
しかも空間が増えてるのにダウン量は同じで適正温度も同じとか
大したギミックだね

975 ：大阪・モンベル商事：2011/08/24(水) 01:38:23.65

971
いや、だから、
こういうのもまた一商法、ということやろ。
WNとかは当たり前すぎる、かつ、ほとんどの人にとっては高級過ぎる。
ま～でも買いたい人は買えばよろし。
徳にここは初心者アドバイスのところなんで。
モンの寝袋ばか売れしてるし、
商品にウルサイ日本人に受けてるんだから
この商法は間違いない。もしダメなら、
売れてワンシーズン経った後、もう誰も買わへんしな。
番手で売るちゅう発想は素晴らしい発想や。
誰も思いつかへんかった。ほんで独創的なしかけがしてある。
売れる。使こて楽しい。しかも、今でも開発し続けている。
ほかブランドと比べても積極的や。
どーせ日本なんかグースダウン取れへんのやから、
鴨育てる段階からどうこう考えるような職人一本槍なものを
造るのは限界が初めからあるあるしな。

974
チビメタボバイカー乙。
もういいかげん飽きた。ゴムSSなんてもう売ってない。
お前が引きこもってる間に進歩し続けてんだよ。
空間空間いうなら、ナンガとかどうなんねん、と。
あきまくりだぞ。ま～君はその程度です。

976 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 01:40:31.32

シュラフに撥水性なんて期待するな
大人しくシュラカバ買っておけ

977 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 05:57:16.98

そうかだからうれるよね

978 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 07:09:12.42

>>971
ダウン量と対応気温を合わせて表示してるメーカーのシュラフで、実際の使用可能気温に合ってるものなんてないでしょ。
モンベルはリアルな使用可能気温を表示する方針にしたんでしょ。ダウン量に対して他社と違う気温を表示するから、配慮してダウン量を表示しないんでしょ。

979 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 07:20:29.34

公表してるって声高に言ってる割には、モン儲の誰もURL貼ったりしないのな。

980 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 08:13:35.52

生地はシュワシュワして肌触りが良いモンの生地が好きなんだがなー
今のスパイラルも結構良い

ただ夏用は良いけど、冬用はちょっとダウンケチリ過ぎだな
EXPのちょい上と#1とEXPの中間が欲しいな

981 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 12:13:10.06

モンも昔はダウン量をカタログ表示してたよな
そしてUSAモンでは今も表示し続けてる
番手での販売はイスカもやってるし、グラフはイスカのが見やすい
メーカーの使用可能気温があてにならないからダウン量が知りたいのだが、JPモンはそれを拒否
なぜこんな商法をしてるんだ？
http://www.montbell.us/products/list.php?cat_id=5

982 ：大阪・モンベル商事：2011/08/24(水) 12:36:17.35

拒否？　電話で尋ねたら1g単位で教えてくれるぞ。
何言ってんだよオメーは。
チキンだから電話できないかww
だから、拒否、というのはおかしい。
しかも在庫分全部は買って一番重いのまたは軽いのなどと指定したら
それを送ってくれるしなwwww
なぁ？　糞バイカー君。

983 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 12:48:11.18

いつぞやのクレーマーか...
で、ダブスタについては？

984 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 13:51:48.76

ダウン量280gクラスの比較

モンベル：U.L.S.S#3 　総重量600g(usaでは680g)ダウン量284g　\25500
イスカ：エア280X　　総重量550g ダウン量280g \25725
ナンガ：スウェル280DX 総重量560g ダウン量280g \24675

ナンガにはSPDXモデル(\36750)もある
値引きはモンベルが一番渋い

985 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 14:29:03.38

日本に８５０＋は入って来ない罠

986 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 14:46:41.30

>>984
モンベルとナンガってFPおなじ？

987 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 14:51:20.92

FPは計測の仕方によっても違うだろうし、目安程度でいいんじゃないでしょうか？

988 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 15:18:13.04

じゃあ重さが同じならほぼ同じってこと？

989 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 15:36:09.65

各社高FPと低FPのがありますが、それぞれのクラスでは似たようなものではないでしょうか？
メーカー間で有意な差のつく理由もないですし
ナンガのSPDXについてはよくわかりませんが、値段差程の性能差はないのでは？
ナンガの意地かも

990 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 15:55:56.06

ナンガ250SPDX 860FP、外気温10℃、ヒトテクタイツ、Tシャツ、薄手フリースで暖かかったです。

991 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 16:24:33.36

イスカ130X、モンベルブルーズドライシュラフカバー、外気温10℃、薄手タイツ、Tシャツ、薄手フリースで暖かかったです。

992 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 21:58:01.28

ナンガナノバック300SPDX、外気温10℃、Tシャツ、キャプ１、短パンで暑かったです。

993 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:11:11.29

イスカエア450X 外気温10℃
ハーフバンツ、ロングスリーブシャツで暑かったです。

994 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:17:52.95

外気温10℃くらいの夏山だとダウン量180～280gくらいが良いのかな

995 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:22:13.26

http://store.shopping.yahoo.co.jp/i-tonya/ty-sd010.html

この商品の解説をお願いします。さっぱり分からん。
これで１人用？　１条売りとは？

996 ：大阪・モンベル商事：2011/08/25(木) 00:40:08.32

>>994
100g違うとランク変わるほどだが、だいたいそんな範囲でいい。
ただ180くらいのはレイヤリング用途とする人もいる。
夏山は180ですますと豪語する人もいる。
しかし一般には10度以下は180ではうすら寒かろう。

>>995
なんやこれ？　韓国製やな。
たぶん二つで一つ、それで一人用と思うが、1300gて？

997 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 08:10:11.19

隣に空気嫁をセットして一人用か