いまだにｷｽﾘﾝｸﾞorﾌﾚｰﾑｻﾞｯｸで登山してる強者いる？2

1 ：ハムモコット駅前：2011/01/30(日) 09:54:21

初代スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1226905464/

俺らの若い頃の登山部は、１年坊主はキスリング。
２年後半からフレームザック（背負子）購入を許された。

キスリングには様々な思い出がある。
学校でパッキングの練習。
テントをパッキングさせられ背負って校庭をランニング。

初めてフレームザックを買った感動は忘れられない。
みんなケルティかジャンスポーツ、もしくはバックカントリーを選んだ。
俺はフレームの太さからケルティを買った。
シュラフやマットをフレームの一番下にくくりつけて誇らしく歩いた。
腰で支える楽な登山は感動ものだった。

その感動から２５年。
俺はいまだフレームザックを使い続ける。
電車でも駅でも立てかけておける。
中学生の息子にはキスリングを強要している。
息子は涙目だが知ったこっちゃない。キスリングで苦労してからいいバックパックを買えってんだ。

たまに変な親父が「俺も持っていたよ！」と話しかけてくる。
持っていただけではダメなんだよ、使い続けることに意義があるんだ。

ねらー山ヲタの中にもキスリングやフレームザックを使い続けてる香具師いる？

以上、駅前氏の名文。
他にもハクキンカイロネタもＯＫ。

2 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 09:56:01

いねーよ、馬鹿

3 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 10:01:24

なんで現在ショイコをつかわなきゃならん？

4 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 10:09:38

笠荒らすな

5 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 10:25:53

また笠井がなりすましスレを立てたか

6 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 10:31:21

傘が立てなきゃ良いスレなのに。

7 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 17:36:54

フレームザックは、パッキングにあまり気を使わなくていいから好きだ。

8 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 17:56:16

この手のスレだと、フレームザックについてはいろいろいい点が書かれるが、キスリングについては二度と背負いたくないという意見だけｗ

9 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 18:38:06

キスリング捨てるときにまったく躊躇しなかった

10 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 04:08:28

今キスリングはタケーんだぞ
片桐で特大あたりが４万くらい
秀岳荘でちっこい、ちとナイロン使ってそうなのでも１万５千だ
いまでは、どんなザックを背負っていてもコイツには敵わん
目立ちたいなら、ランドネ山ガールや
サポタイ短パン、レインスパッツなんか目じゃない

11 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 17:07:49

ケルティ２つ目買おうかと思ってる

12 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:15:02

>>10
今更特大のキスリング買ってどーすんだよ？
大学山岳部の後輩いじめに使うくらいしか思い浮かばん

13 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:27:02

>>12　オラオラオラ
何人の後輩苛めたか白状するんだ！
もうバレているんだ！
目立ちたいって書いているのにその短絡思考の条件反射は何だ
さあ、ここで後輩に謝るんだ

14 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:50:54

キスリングとフレームザックをおなじ擦れにするんじゃねー

15 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 20:38:49

過去の遺物という点では一緒じゃ…

16 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 22:10:17

フレームザックは過去の遺物じゃない」

17 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 06:50:31

むしろ過去の汚物と呼ぶべきだよな。

18 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 09:36:36

フッフッフ、そういう評価が高いほど
希少価値が高まると言うものだ
何せ、大学山岳部だけでなくほとんど登山者は皆
大から小まで色々と背負っていた物だからな

19 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 09:53:59

売ってるんだ？　欲しいかも。

20 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 14:16:34

物好きが過ぎるぞ

21 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:52:14

去年タントカが廃盤になった時点でフレームは終わりますた

22 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 21:10:10

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x153593670

23 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 21:12:42

>>22
そこら中に貼って吊り上げしてんじゃねーよクソガキ

24 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 21:15:44

タトンカ廃盤になったのか・・・

エバニューからバックカントリー復活してるよ。

25 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 12:30:55

公式は「死後説」だよ。
だって、エンディングでジャックがビンセントと倒れ、教会で死んだ父親と会って、「ボクは死んだのか？」と聞いて、更に同じく死んだみんなと会って、笑顔で安らかになるじゃん。
それ以外の何があるの？

このスレには変な基地外が紛れ込んで、「公式」をうたい文句に、必死に違うストーリーにしようと固執してるけど、何がしたいの？
TVドラマでも何でも、自分の思った通りの結末じゃないと発狂するの？

26 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 13:08:03

なんという誤爆ｗ

27 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 19:40:50

米軍払下げのフレームザックを使ってます。

28 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:29:12

今どき、キスリングで苦労しなくちゃならない意味がわからん
マゾの家系ですか？

29 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:45:24

フレームザックはかっこいいけどね

30 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 23:12:42

いまだにｷｽﾘﾝｸﾞorﾌﾚｰﾑｻﾞｯｸで登山してる強者いる？2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1296348861/

↑
これは、駅前なの？笠井なの？

31 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 02:12:11

悲しいかな皆の頭には一斗缶２発４発詰めた
特大のキスリングしか頭にないような
まあ、カブやボーイスカウトが背負ってるような小さいのは
キスリング末期には山では見なかったせいだろう

32 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 20:39:02

フレームザックは使えるよ
俺は今でも使ってる

33 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 23:11:49

前スレ見てないんだけど、
カニ族？

34 ：底名無し沼さん：2011/02/09(水) 20:41:07

>>33
久々聞いた単語でﾜﾛﾀｗ
俺はカニ族晩期ｗ
でもキスリングは迷わず捨てたよｗｗｗ

35 ：底名無し沼さん：2011/02/11(金) 13:17:06

タントカ販売中止？

36 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 11:02:26

たんとかヤフオクで買え

37 ：底名無し沼さん：2011/02/12(土) 17:20:08

とか　たんとか　テキトーなこと言ってんじゃねえ！

38 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 09:25:53

フレームザック、今買えるとこある？

39 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 09:59:18

狩猟用ならいくらでもあるが、迷彩だから恥ずかしい。

40 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 11:26:04

米軍放出品のアリスパックのオリーブ色とかどう？

41 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 18:02:30

山屋はミリオタに見られるの嫌うだろ

42 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 18:51:47

>>38
こんなので良ければ・・・

ttp://www.sunsquad-store.jp/?pid=5892247

43 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 18:59:56

思い切ってキスリングだ！

44 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 23:27:21.65

>>42
それ、椅子としての使い方が主じゃ…（笑）

45 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 11:38:23.31

山岳部じゃないけど新歓合宿はクソ重いキスリング背負わされて延々藪漕ぎさせられた

46 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 22:23:15.02

何で山岳部じゃないのにキスリングで藪漕ぎなんだよｗｗｗ
何部？

47 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 03:20:54.16

華道部

48 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 11:54:26.19

光画部

49 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 20:04:24.06

久々に俺もフレーム背負ってこうかな

50 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 03:44:52.86

萌えるわあ～

51 ：底名無し沼さん：2011/03/28(月) 22:25:01.45

52 ：底名無し沼さん：2011/04/02(土) 13:57:48.22

この頃の華道部はアルバイトに盗掘高山植物の闇販売をやるそうだ

53 ：底名無し沼さん：2011/04/03(日) 21:31:09.89

ああ、良い商売になるねえ

54 ：底名無し沼さん：2011/04/10(日) 17:00:17.23

トラッパーネルソンのパックボード、ぽつぽつ日本に入ってきてるんだな。（勿論中古。
約1万というのは安いのか高いのか分からん。

55 ：底名無し沼さん：2011/04/24(日) 11:18:08.33

たかい

56 ：底名無し沼さん：2011/04/24(日) 12:05:21.98

コスプレに金に糸目は

57 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 16:46:25.06

フレームザックってどこで売ってるんだよ
マジ欲しくなってきた

58 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 17:24:57.22

>>57
ミリタリー系のサープラス屋さんに行けば、とりあえず存在はする。

何年か前、中田商店ってサープラス屋さんで
米軍のフレームザックを入手した事がある。

59 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 10:13:01.71

キスリングは止めたほうがいいよ、
子供の肩の成長に良くない。
昔の水飲むな～的発想に近いな。

60 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 12:45:10.89

米軍？の長距離偵察用を使ってる。
三日分の荷物が入るから重宝してるよ。

仕事が長距離偵察だからかもしれんが。

61 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 18:19:11.58

ショボい仕事してるんだなw

62 ：底名無し沼さん：2011/05/05(木) 14:48:06.33

NHKの出してるDVD、尾瀬で歩いてる人がみんなキスリングだったな。
DVDだと新しい撮影だとつい思いがちだけど実際撮影したのは20年以上前なんだろう。

63 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 17:22:00.77

２０年前もキスリングなんて持ってねーよｗ
せめて４０年前だろｗ

64 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 02:07:34.12

「せめて」の使い方を間違えてるよ
逆恨みしないでくれなｗ

65 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 13:32:15.12

フレームザック→現在の縦長ザックの移行期が28年前くらい。
でも、重いカメラを背負う必要があった俺は、歩くとどんどん
カメラが下に降りてくる＝重量バランスが狂う縦長ザックは
使う気がしなくて、すでに時代遅れになっていたフレームザックを買った。

66 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 17:16:17.52

> 歩くとどんどん
> カメラが下に降りてくる
パッキングスキルがヘタレすぎw

67 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 19:31:43.26

米軍のサープラスでフレームザックというと、アリスパックでいいよな？

俺の場合だが、去年それで西穂１泊ほか日帰り登山に数回使ったんだ（笑うなよ、手持ちザックはこれしか無かった）
途中で何度も投げ捨てたくなったよ。結構肩に来るんだな、あれ。多分俺が小さい方なので合わなかったのかも。
でかい米兵ならいいのかもしれん。

その後グレゴリーを買うんだが、当たり前だけど全然違った。
俺にとっては確かにコスプレと言われても仕方なかったwww

68 ：底名無し沼さん：2011/05/08(日) 23:06:55.97

試行錯誤の時はコスプレになる事もあるよなあ、みんな言わないだけで（笑）。
そういった時期は体験しといた方が良いと思うけどな･･

69 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 09:36:30.37

>>66
普通のカメラじゃないんだよ。
本体だけで5kgあるやつだ。
どんなにパッキングが上手いやつでも無理だろ。

>>38
エバニューのバックパック45。
http://www.evernew.jp/product/Search.aspx?ID=2
今の縦長ザックと同じ、ウエストベルトが付いているから、肩に来ないと思う。

70 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 11:24:02.34

>>69
その程度で荷崩れするのはパッキングスキルがヘタレすぎ｡

登攀具まとめやつがルートによって数kg～10kgくらいになり､金物が多い故に比重も大きいから
降りていき安さというか潜っていき安さなら数kg～10kgカメラと大差ないし､俺も昔は荷崩れさせてたけど､
今は歩いてるうちにこれが下に潜っていってバランス狂うなんてことは無い｡

荷崩れする言い訳を模索する前に､上手くパッキングする術を模索するようにしようぜ｡

71 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 12:52:37.26

ﾊﾟｯｷﾝｸﾞﾍﾀなんて、傘丼要みたいだな！ｗｗｗｗ

72 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 18:14:31.88

ガス自動車派の「愛着がわく」みたいだなぁ。
パッキング術なんか使わなくても良いザックがあるなら、そっちでいいじゃん。

73 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 19:24:38.01

キスのパッキングには一斗缶が欠かせない
こいつが無いともう大変、丸い団子みたいになる
今でも乾物屋で手に入るんだろか？

74 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 18:20:47.31

>>73
時々通信販売で、かけた煎餅を1斗缶に入れて
売っている事があるけどね。

75 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 20:19:06.81

おお、ありがとう。
よく見ると一斗缶だけで５００円で売ってくれてる煎餅屋やあるな。
近くの乾物屋魚屋菓子屋で手に入らない時はここだあるから確実だ。

76 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 00:16:34.76

>>72
デメリット無しで「パッキング術不要」が得られるならな｡
しかし現状は「パッキング術不要」なザックは､他のデメリットが大きい｡

点数に例えるなら､「パッキング術不要」なザックはパッキング術が無くても
80点得られるが､他の部分に20点の減点要素がある｡
「要パッキング術」なザックは､パッキング術が無いと30点の減点相当の荷崩れがあり
70点の性能しか得られないが､パッキング術さえあれば100点の性能が得られる｡

70点のザックよりは､確かに80点のザックの方が良いが､
スキルがあっても80点しか取れないザックより
スキルさえ有れば100点取れるザックがあるなら、そっちがいいじゃん｡

77 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 02:07:50.28

人になにかを伝えたいならそれなりの文章を書こうな。

78 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 02:55:01.71

負け犬の遠吠えか

79 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 07:58:11.53

> 荷崩れする言い訳を模索する前に､上手くパッキングする術を模索するようにしようぜ｡
その通りだなw

パッキングに限らず､自分を高める努力をする前に､言い訳を考える奴が多すぎる

80 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 22:10:33.32

またﾊﾟｯｷﾝｸﾞﾍﾀの傘丼君が発狂しているわけか。。

81 ：底名無し沼さん：2011/05/15(日) 01:12:50.31

うむ
傘丼君かどうかは知らんが､パッキング下手な奴が
言い訳カマしては崩されて涙目のようだ

82 ：底名無し沼さん：2011/05/15(日) 12:35:06.65

傘丼ｾｯｸﾙﾍﾀ　ｸｸｸｯ

83 ：底名無し沼さん：2011/05/15(日) 15:03:17.77

ageで傘丼傘丼書いてる子､何かの病気なのかなぁ

84 ：底名無し沼さん：2011/05/15(日) 16:24:02.77

傘井って人の事を愛してるんじゃない？

85 ：底名無し沼さん：2011/05/15(日) 17:17:01.52

それ駅前w

86 ：底名無し沼さん：2011/05/15(日) 23:48:15.22

背負子スレないなと思っていたら。ハイカラな横文字使ってもナウでヤングなワカモノには受けないぞｗｗｗ

エルブレスとかで普通に売ってる？

87 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 15:27:46.27

売ってない

88 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 17:58:20.42

傘丼ｾｸﾛｽﾍﾀｗ

89 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 01:20:09.86

懐かしいねフレームザック
家にもあるよ東京トップのアコンカグア
昔京都の好日で買ったやつ
今では埃をかぶっているが

90 ：底名無し沼さん：2011/05/17(火) 18:27:53.63

このスレは精神障害者ハンモコット駅前の自演でお送りいたしましたw

91 ：↑此奴：2011/05/17(火) 21:50:29.00

たかがｺｯﾄをﾊﾞｲｸに積むｽｷﾙもない初心者ｗｗｗ

92 ：↑：2011/05/18(水) 19:54:11.38

知恵と工夫のスキルがないから道具に頼る燕雀w

93 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 22:48:06.29

ＳＸ２００の車輪に自分の飼い犬をつなぐことが智恵と工夫のｽｷﾙなのぉ？？？ｗｗｗｗ

94 ：底名無し沼さん：2011/05/18(水) 23:20:12.09

激しくワロタｗ

95 ：底名無し沼さん：2011/05/26(木) 22:22:55.38

俺、今でもショイコで登ってるよ

96 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 10:53:29.01

でも降りはしないんだ

97 ：底名無し沼さん：2011/05/28(土) 17:50:21.09

山頂に背負子捨てて来ない様に。
持って来た背負子は家に持ち帰ろう。

98 ：底名無し沼さん：2011/05/29(日) 18:29:22.26

>>97
その背負子は、お前さんの息子が
使う事になるからね。

99 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 10:24:02.84

NHKで昔のエベレスト日本隊映像流していた。
松浦、植村のアタックもキスリングだな。

100 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 22:05:30.80

先人達はキスリングで幾多の山を制覇してきてるのに、オマエらときたら、良いザックでヒートテックだろ？
スキルのなさを道具でカバーしてるんだなｗ

101 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 22:12:46.34

この子､突然どうしたんだろう？
何かコンプレックス持ちか？

102 ：底名無し沼さん：2011/05/31(火) 23:38:29.12

>>100
昔の方がいっぱい死んでるし、登頂率も低いよ。

103 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 03:04:28.12

今はエベレストでも公募っつーか有料ツアーみたいなもんだから
ザックだけならキスでも洒落で誰か背負って行かんかな
クリちゃんはゼッテーダメだよ、これだけでも負担になって死ぬ

104 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 05:33:49.34

エベレストはともかく、今の装備とキスリングだけなら重量は大したことないだろう。

105 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 21:03:48.14

ｽｷﾙという言葉を使って傘丼という人が発狂しておりますｗｗｗ

106 ：底名無し沼さん：2011/06/01(水) 21:49:29.27

あれ？野宿反対の人と傘丼て書く人の文体は似てるー。

107 ：底名無し沼さん：2011/06/03(金) 22:23:26.67

ホームレスしながら野良電波探している傘丼と、反傘丼の健常者との戦いじゃね？

108 ：底名無し沼さん：2011/06/04(土) 04:57:51.94

なにこの電波ｗ

109 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 12:54:34.65

傘ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛｽｗｗｗ

110 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/12(日) 11:53:38.05

そ

111 ：底名無し沼さん：2011/06/29(水) 13:23:20.44

中古のフレーム、ヤフオクで買った
今度の低山ハイクで使うつもり

112 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 00:38:05.80

ケルティーの復刻版 Mountaineer Framepack 思わず懐かしくなって買ってしもた。
今から１５年ぐらい前にもうケルティーのフレームザックも手に入らなくなるような気がして
タイオガを買っておいたのだが、それと比べると随分と高い位置に背負う感じだな。
タイオガもその頃になると背負う位置を若干下げて、ウェストベルトにも荷重を分散させるような
作りに感じるが、この７０年代の復刻版のウェストベルトはただバランスを崩さないように腰でも
止めるという感じだ。

113 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 21:37:37.68

>>112
藻前も買ったのかｗ　俺も買ったｗ
買ってみると、昨今のｻﾞｯｸよりもずっと小さく、単独縦走には心許ないが、2～3泊くらいまでなら何とかいけそう。
まだ商品が届いて数日で、家で背負ってみると高揚感が抑えられない。あんたが言うとおり、腰のﾌｨｯﾄがなんとも言えない。
今度日帰り低山ﾊｲｸに使ってみるとするか。

114 ：底名無し沼さん：2011/07/07(木) 22:15:01.46

昔はジャンスポーツとかの安価なフレームザックに荷物を満載し、さらに上に積んだ荷物を縛り付けたりして登ったなぁ。
でも、安いフレームザックは、40kg位積むとフレームの各部が段々曲がって来たり壊れたりした。
それと、重心が高いんで、下手に前かがみになると杖とか手掛かり無しでは上体を起こせなくなった。
その重量になると、背面システムもへったくれもなく、ただただ重いだけで、キスリングや木の背負子と大した違いはなし。

115 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 01:13:16.65

俺は、最初はタウチェのフレームザックからはじまったんだが、
下りでバランスを崩してコケそうになったことがあるよ。

by 112

>>113
上の気室があっけらかんと上部が開放なのはちと驚いたな。
荷物が増えても上に積みましていけますよ。最後はフラップで押さえてくださいね、
ということなんだろうな。

116 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 21:36:45.29

未使用のケルティフレーム、叔父さんからもらった！
超嬉しい！
叔父さんには欲しがっていたトレッキングシューズをプレゼントするつもりー

117 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 16:12:40.33

ちょっとちょっと
俺にもその叔父さんくれっ

118 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 16:35:30.41

遊歩大全に夢を見るところだった。事前に図書館で借りてきてよかった（；^ω^）

119 ：底なし沼さん：2011/07/22(金) 16:32:06.18

UFO大全なら、本国では第５版まで出てたような気が……、さすがにコリン・フレッチャーも
最新の事情に明るいバックパッカーと共著で出していたように思う。
でも、ベトナム戦争に疲れ果てた若者が荒野に向いはじめた時のバイブルの役割を果たした
第１版は、ちょっと特別な感じがするなあ…（オレだけか？？）

120 ：底名無し沼さん：2011/07/30(土) 23:27:32.64

ジャンスポのd2復刻
使う予定もないのにどうしても欲しくてポチってしまった

121 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 18:16:58.48

う～ん、アリスバックのMでは、
テントを担いでの山行きが難しい事がわかった。

アリスのL、手に入るかな・・・

122 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 18:28:57.69

>>121
アリスLなんて腐るほど唸ってるでしょ

123 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 03:58:55.88

今はもう会社自体ないみたいだけどニュートップもいろいろフレームザック出してたな。
マカルーDXを使ってたけどショルダーストラップが切れてからお蔵入り。
また直して使いたいけどショルダーストラップだけどこかで売ってないかな？

124 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 07:08:04.03

今になってタントカ買っておけば良かったと思ってる

125 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 08:44:34.68

25年前でフレームザックってちょっと時代遅れのような。
当時もう比較的安価なアタックザックタイプのザックがあったと記憶するが。

高校のとき顧問が「部員が増えたしザックが足りねーなー」とか言っていたので、
皆で選定していたら「おう、注文しておいたのが届いたぞ」と言ってキスリングを抱えてやって来た時は力が抜けた。

俺はDaxの80ｌだったかな？D文字ロゴのころ。

126 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 08:35:02.23

>>121
アリスは軍ヲタ向けでしょ
そっち系のところなら腐るほど置いてあるよ

127 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 14:57:27.26

生徒の分際で、勝手にザックを選定するなんて、どこまで図々しいんだ。

128 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 17:35:22.85

たかが顧問の分際で、勝手にザックを選定するなんて、どこまで図々しいんだ

129 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 11:11:39.54

ジャンスポ復刻売ってるサイト教えて

130 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 11:28:34.39

>>129
フォースを使うのだ、パダワンよ。

131 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 23:02:20.03

見た目を信じるな。
理力を使え、ルーク

132 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:23:25.55

>>130-131
テメーら！ふざけてんじゃねえ！
俺はパダワンでもなけりゃ、ルークでもねえよ！

ちゃんとしたジェダイマスターだよ！

早くジャンスポの復刻売ってるサイト教えろ！馬鹿！

133 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:26:02.05

>>132
暗黒面が出ておるぞ

134 ：暗黒親父：2011/09/01(木) 19:34:30.86

>>132
私はお前の父だ!!

135 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:58:33.09

今晩、テレ東の山番組で石丸ケンジロウが背負っていた
フレームザックは何？

136 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:00:28.90

なんでそれをここで聞くの？
テレ東に聞けばいいじゃん

質問できる窓口が無いような質問なら2chでするのもいいけど
制作者･メーカー･店などに聞けば良いことでも､真っ先に2chで聞くバカが多すぎ

137 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 01:01:19.87

>>135
その番組を見たうちのヨメの話では、ケルティーにダナーの組み合わせだというのだが、
うちのヨメは、フレームザック＝ケルティーだから、何とも言えん

138 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 10:02:23.87

空見上げたら後頭部ぶつけるフレーム

139 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:54:03.90

あれは石丸のウケねらい

140 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:10:15.22

エバニューのタントカフレーム用のザックって、もう廃盤？
どっかで売ってないかな？

141 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:24:56.34

>>140
そんなもの、辺境の星で売っておる。
それよりもデススターの完成はまだなのか？皇帝がお怒りだ。

142 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:43:51.23

>>140
タントカじゃなくて、タトンカだ、アナキンよ

143 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:28:09.65

ジャンスポＤ２復刻版って、どうもオリジナルのＤ２とはいろいろな部分で異なるようだな
最新のマテリアルをザックの生地に使っているのはいいとして、どうもフレームの作りが
問題のようだ　オリジナルのものとは似て非なるもののようだぞ

144 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 18:56:50.50

Ｒ２Ｄ２がどうしたって？

145 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 21:00:18.08

なんでスタウォズ化してんだよｗ

146 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 12:41:49.18

>>143
ジャンスポ復刻ザックって、賞金稼ぎが背負ってるやつかな…

http://blogdebrinquedo.com.br/wp-content/uploads/2010/09/Mochila-Boba-Fett-01a.jpg
http://www.webdesignmash.com/trial/wp-content/uploads/2010/11/boba-fett-007.jpg

147 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 15:09:55.40

>>146
エピソード６では、ソレのせいで賞金稼ぎは悲惨な事に…

148 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 15:34:47.71

な、なぜボバフェットが・・・

149 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 20:08:20.31

>>146
ボバフェットに憧れてコスプレやってる香具師と、本物のかっこよさの、あまりにも違いすぎる画像にワロタｗ

150 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 23:30:14.30

may the force be with you

151 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 13:55:43.64

最初に日本のTVで放映されたときのレイアの吹き替えは大場久美子だったのだが

152 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 14:09:31.99

ハンが松崎しげるだったっけ？
劇場公開の日本語版かもしれんけど。
渡辺徹とかも声をあててたような…

153 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 15:48:45.17

なんだよ、このスレ

世の中はブルーレイだっつーのに、今更フレームザックでもねえだろ

http://www.youtube.com/watch?v=NYJAkhSpHos

154 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 21:46:21.79

>>153
欲しくなった。

155 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 00:42:30.51

最初のスターウォーズのときはフレームザック流行してたと思う。
マジソンバッグがほしくなったあるよ。

156 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 18:29:17.29

ここのスレの連中ときたら…。

素人でもこれだけやってるのに…。
http://www.youtube.com/watch?v=eOCpGUnWfnM

157 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 19:28:41.39

いつまでスターウォーズネタ引っ張ってるんだよ

158 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 20:38:26.94

>>156
アクションはスゴいけど､両者共に殺気が全くないね
これだとアクションに感心することはあっても､シーンとして感動することは無いな

まあ殺気なんてベテランのプロ俳優でもそう簡単に出せるものじゃないので
素人にそれを求めるのは酷なんだろうがな

159 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 21:02:54.34

>>157
おまえもダークサイドに陥ったな・・・

160 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 21:22:14.02

デブすげぇｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3GJOVPjhXMY

161 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 21:36:32.91

何がスターウォーズだよ
ガキかよ

俺らキスリング世代は、スターウォーズよりもブルース・リーだよ
http://www.youtube.com/watch?v=GnoI2F-0lU4

162 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 21:54:46.75

このスレうけるwww

163 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:58:27.37

>>160
そのデブなら、アニメにも登場してるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=VXYdWvm8GH4

164 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:30:49.97

デブ、もっと見たい（笑）

165 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:03:37.79

そういえば、天空の宿へ～にっぽん山小屋物語～という番組で登山歴の
長い石丸謙二郎がフレームザック背負ってたな。

166 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:05:56.22

既出だった。。。
深く反省し、しばらくこのスレには出入りしないこととします。

167 ：マスターヨーダ：2011/09/15(木) 01:02:08.47

さだめぢゃ!!

168 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:11:27.30

may the force be with you

169 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:35:28.96

>>167
錯乱坊乙

170 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 08:39:24.12

おまえらには、あまり教えたくないんだが、俺は毎日これを見ている

http://www.youtube.com/watch?v=qsfR80gOrqg

171 ：129：2011/09/18(日) 10:18:02.79

>>170
惚れた！

いつもはくだらないレスばかりするのに、たまにはまともな物も貼るんだなｗ

172 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 10:31:00.23

>>170
可愛い！

173 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 10:54:56.32

>>171
何言ってんの？
見ていいとは言ったが、惚れていいなんて言ってねーぞ！クソが！
俺の姫だ！おまえごときに手の届く相手じゃねえよ！
そもそもジェダイは恋愛は禁止だ馬鹿！

174 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 13:09:11.85

あ、ごめ！
見ながらドピュッてしちゃったよ。知らないこととはいえ悪かったな。

175 ：129：2011/09/18(日) 14:40:15.12

>>173
あほ
博愛はむしろジェダイの精神だ。

176 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 21:40:25.98

全員ダークサイドだ！
出て行け！

キスリング・フレームの話をしろ！

177 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 22:22:04.95

黙れC-3PO

178 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:33:51.95

今、一番の問題は
>>170をおかずにしていいかどうかってことだろ？
勘違いするな！

179 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:18:21.56

いいに決まってるだろ、ｳﾞｫｹ！
ジェダイにはオナニーくらい許されて当然だろ！

180 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:23:22.92

ノータッチ･ノーイメージで射精出来なければジェダイマスターにはなれぬぞよ

181 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:25:19.36

この問題は評議会にかけねばなるまい。

182 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:32:10.03

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=fNa7tNFB7c4
この動画どうよ

183 ：１７０：2011/09/19(月) 11:57:22.34

おまえらには、この動画で抜く権利を与えるから、紗奈では抜かんでくれ

http://www.youtube.com/watch?v=4FV2c7BIlKg

184 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 12:02:41.53

ゲーセンでコスプレグッズがとれるなら
山ガールグッズとかもアリーナ気がする

高尾あたりで

185 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 12:03:45.61

ふざけんなよっ！
この動画と紗奈で抜いてくれてもかまわんが、みぃは勘弁してくれ
http://www.youtube.com/watch?v=JrzTOcYoD5k&feature=related

186 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 12:07:53.01

>>183
やだね。
そんな年増女じゃ抜けんね。
さっきも紗奈の顔にぶっかけてやったよ、へっへっへ。

187 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 12:12:05.85

「こんなに一杯出しちゃって～」って紗奈スンゲー喜んでたぜ。

188 ：１７０：2011/09/19(月) 12:41:31.71

シスの力を見くびるなよ
おまえら全員フォースの暗黒面で葬ってやる

189 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:02:28.49

誰がシスだって？ﾌﾟｯ
ジャージャービンクスさんよぉ

190 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:03:11.30

「I need you」のところで静止にして(ry

191 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 18:08:58.71

>>170
なんか、細すぎて嫌だな。

>>182
見えません

>>183
パス

>>185
パス

死刑囚にだって、最後の一服について
自由が許されると思うんだが・・・

192 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:04:52.81

http://www.youtube.com/watch?v=16oaGSltUPE

オマエら！
マジでダークサイドに落ちたようだな！
上の動画を見て、アナキンのように良心を取り戻せ！

193 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:13:30.53

長年つべで抜いてきてるが、この子が最強だったな…

http://www.youtube.com/watch?v=5IFwIO3j-8A

194 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 21:13:00.40

俺もダークサイドに墜ちた。。

195 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 05:22:00.01

子供だな…子供が懐古調でフレームザックということなのか。

196 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:56:20.07

>>195
おまえがパダワン

197 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:25:45.44

熟女好きの俺は、アナキンの母親、シミとやりたい。

198 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:29:56.43

オイラはファントムメナスの頃のアミダラ姫

199 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:05:09.94

オマエら！
神聖なキスリング・フレームザックのスレで、何を論じてるんだ！
恥を知れ！恥を！

レイアに決まっておろうが！レイアに！
ジャバザハットに捕まって、ビキニ姿になったレイアで、何度抜いたことか
最近になって、キャリー・フィッシャーは、ＳＷの撮影中は薬中で、撮影前に決めてたことを知って、よけい興奮して抜いたんだからｗ

200 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:21:42.94

次スレは、

「ダークサイドに墜ちた強者いる？3」

でお願い

201 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:19:21.10

おまえら仕方ねえな
昨晩ツタヤに行って、ep4～6を借りちまったじゃねえか

202 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:31:56.57

>>201
当然劇場公開版とデジタルリマスター版の両方借りてきたんだろうな？

203 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:31:56.89

こないだ大菩薩でフレームザック背負ったパパを見掛けた
懐かしく感じたから屋根裏から引っ張り出してきた
今週からおれもフレームザックデビューするぜ！

204 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:38:41.35

>>201
観たら感想を聞かせろ。
SWシリーズを通して一番の名作は、EP5の「帝国の逆襲」だからな、パダワンよ。

205 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:44:10.67

「帝国の逆襲」でファルコン号が小惑星帯の中を逃げる時、小惑星に紛れて一瞬ジャガイモとスニーカーが映るのを見逃すな!!

206 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:48:22.82

エピソード４の見所は、ラストの授賞式のシーンで、ルーク役のマーク･ハミルがレイア姫を間違えてキャリーって呼んじゃう所か。
６だと、オーラスのドンチャン騒ぎでイウォークの中にE.T.のお面を被ってるヤツがいる所だな。

207 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 10:58:28.73

SWからこんどは大菩薩峠かよ
おまえらほんと映画好きなんだな

208 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 23:25:06.86

「ダイハード」で、悪役がビル内の床に固定したロケットランチャーか無反動砲で警察の装甲車を撃つシーン。
二発発射したのに二度ともガラスを突き破ってる。
同じ発射シーンを別アングルで撮ったの使い回ししてるなありゃ。

209 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 09:36:56.27

最近のオタク談議に全く付いていけない
こういうのに惹かれる奴って､やっぱ山屋ではなく懐古道具オタが多いんだね

俺は個人的に山でアウターフレームザック使うことは無いが､仕事の荷揚げで使うから
情報チェックとして､たまにここを見てるんだけどね

210 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:52:40.56

>>209
タスケンレイダーは黙ってろ

211 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:59:19.80

おいらジャワスです。

212 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:44:39.80

地位武雄が背負子で大竹忍を担いで野麦峠へ登るシーンは泣かせる。

213 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:03:18.41

実際には強制労働でも何でもなく、出来高制なんで自発的に頑張り過ぎて身体を壊しちゃう女工さんが続出したって事だったらしい。
飯の時間も惜しんで、立ったまま飯に水をかけてかっこんで、１日18時間とか働いてたそうだ。

214 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 19:22:19.36

>>213
と言うか飛騨にいるほうが貧乏で辛い

わざわざ雪の季節に峠越えさせるのはどうかと思うが。

215 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:20:40.71

フォースの強いルークでさえ、トーントーンに乗って雪の中に出て、死にかけたからな。
あのとき、ハンが助けに来なかったら死んでただろ。

そういや、あのときハンはルークのライトセーバーを使ってトーントーンの腹を割いたよな。
ライトセーバーって、ジェダイやシスじゃなくても使えるのな。
いや、ハンにもフォースがあるのか？
インディ・ジョーンズのときのミラクルなアクションを見ると、フォースがあるのかな。

216 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:40:32.61

>>215
トーントーンの寝袋売ってるぞ
ここはザックスレだ　スレ違いスマソ

http://japanese.engadget.com/2009/11/30/tauntaun-sleepingbag-hands-on/

217 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:46:07.00

>>216
ジッパータブがライトセイバーとか、内側が内臓柄とか、無駄に凝ってるなｗ
いらんけど。

218 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:59:15.31

このスレに、スレ違いなど無いw
その時のノリで、どんなネタでもおk
スレタイ通りじゃ、どうせ過疎るし、とっとと埋めちまおう

219 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 10:24:45.61

昨日、焼岳に登ったけど
帰りのバスでキスリング背負ってるおじさんがいたよ

220 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:32:11.53

もの好きなジジイだなｗ

221 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 06:08:07.06

> スレタイ通りじゃ、どうせ過疎るし
過疎ることを､何か問題が有るように言う奴が良くいるけど､それの何が問題なの？
ちょっとでも過疎ると落ちる超繁栄板や､鯖容量小さくてしょっちゅう圧縮(過疎スレ落とし)してた
昔のイメージで語ってないか？

現在の過疎板では､スレがちょっとやそっと過疎るどころか､滅茶苦茶過疎ってようと落ちやしない
この板には､今年に入ってから9ヶ月で10レス以下で現在3ヶ月以上書き込みが無いなんてスレも
当たり前のように残っている
落ちさえしなければ､過疎を避けるためにスレ違いな話題でグダグダになるより
過疎っててもスレタイ通りの話題が濃密に詰まってる方が､よほど有用と思うがね

今､ここに来てスレ違いな話してるオタ共には解らないかもしれないけど､山屋なら解るだろ？
人気のない山で過疎ってるからと､山の中に場違いなテーマパークや観光施設作られるより
過疎ったままで良いから､場違いな物など作らず､濃密な自然そのままの方がいいじゃん
山もこのスレと同じで､過疎ったところで消滅するわけじゃないんだからさ

222 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 08:42:35.43

> 私はお前の父だ!!

まで読んだよお父さん

223 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 10:13:37.84

>>218の言うことにも>>221の言うことにも一理ある。
しかし、登山はスターウォーズなんだ。
スターウォーズにはすべてが詰まってる。
山屋でスターウォーズファンじゃないヤツはもぐり。

224 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 10:45:42.23

フォースは愛なんだ

225 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 10:54:19.46

理力の暗黒面も知らない癖に偉そうなこと書くな

226 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 13:31:17.34

ダークサイドに行っちゃいけねえんだよ。おまえはシスだな？

227 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:03:34.47

今日木曽駒ケ岳でキスリング背負ってる爺さんを見た。

228 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 08:41:29.77

実は背負ってたのはジャバの息子

229 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 17:44:43.52

荷物担ぎ超ドＭトレーニング
80kgキスリング×30分

＊ボッカ学園の制服、制帽を着用のこと

230 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 16:39:33.60

初めてのテン泊を予定していますが大きなザックがなく、
オレンジ色のアルミ背負子があるので、普通のナイロンのカバン複数を
背負子に縛り、ザック用レインカバーで全体を覆って、と考えています。
低山逍遙なのですが、予想される問題点やよい工夫などあればお教え下さい。

231 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 19:35:44.09

>>230
とりあえず、それで問題無いと思う。

恐らくそれで必ず死ぬような事は無いと思うので、今回の反省点を
次回に生かせばよろしいかと。

232 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:31:34.44

>>230
エバニューのショイコだな。
それ用のザックを作ってくれればいいのに、ないよな。

233 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:34:09.69

いっそハードポイント付きの四角い箱を作って欲しい

234 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:36:27.40

>>230
フォースが導くままに

235 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:41:52.35

>>230
タトゥーインの夜は寒いから気をつけろ
砂嵐もあるぞ

236 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:44:18.09

オレンジボーンってヤツかなw
懐かしい。グリーンもあったな

237 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:49:15.10

シルバーボーンはプレス関係に人気で、日航機墜落事故の時には大量発注があったとか
チタンボーンってのもあったな

238 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:55:07.07

チタンボーンは知らんかった
シルバーは耐荷重がかなりあったよね

239 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 22:04:26.56

>>230
わざわざ背負子で行くなら、その機能を生かした方がいいと思う。
小型のザックはあるんだよね？　だったら、まず背負子に程よい大きさのプラケースを載せ、
その上に手持ちのザックを載っければいい感じになるんじゃないかな。
テント、寝袋、クッカーなどあまり使わないものはプラケースに、水や行動食はザックに入れる。

240 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 22:06:13.28

背負子にプラケース縛り付けると、重心がどうしても後ろに行くから、初心者にはちょっとキツイかもね

241 ：230：2011/10/13(木) 16:34:12.03

みな様コメトン。手持ちの小型は20-25L程度の旧ロゴMt.daxなんで、どうにもこうにも・・・
肩ひもを運ぶのは無意味ですし。
すみませんスターウォーズは一作目しかちゃんとは見ていないかも。
最近のオレンジボーンは腰にメッシュベルトがつくそうですが（私のはただのベルト）、
使い勝手などご存じでしたら教えてください。静かに歩くだけなら要らないのかなあ。
ほんと、専用バッグ（ポケットなしのただの筒状でもいい）、専用アルミハードケースなどあれば
いいのにと思います。

242 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 17:06:17.35

>>241
俺もその頃のを使ってたけど、腰ベルト(当時もオプションで存在した)無しでもそんなに気にならない。
重心を高めの位置に持って来て、やや前傾姿勢で歩くのがコツ。
要はボッカさんや行商のおばはんと同じね。

243 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 17:20:53.86

担ぐ荷の重量によるんじゃない?
20キロくらいまでならなくても大したことないけど40キロオーバーとかになると腰ベルトはありがたい。

244 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 17:28:33.71

>>243
いや、フレームザックとは構造が違ってて、単に太いベルトを付けても、腰に行く重量は僅かなんだよね。
元々付いてる細い腰ベルトは、高い位置に重心を持ってきてる際、前傾し過ぎて荷がつんのめるのを抑える為だし。
背負子は荷の重さを肩紐と背中にかけるようになってる。

245 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 17:41:40.32

背負子でもキャリーボーンなんかは腰ベルと太そうだけどな

246 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 22:34:43.36

泣けた

http://www.youtube.com/watch?v=dmBcD-mwkQU

247 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 22:55:21.50

>>241
>肩ひもを運ぶのは無意味
んなことないよ。背負子の上の両サイドに引っ掛ければいい感じに固定出来る。
以前はその下に一斗缶がお約束だったけど、今はいいケースが一杯あるじゃん
防水の段ボールなんかでもいいかもよ。

248 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 23:57:40.61

常松の姿に泣いた

249 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 12:45:38.94

http://item.rakuten.co.jp/shugakuso/10003943/

250 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 16:33:24.15

オレンジボーンのショルダーパイプの高さ調整って、肩とパイプがどういう高さ関係に
なるのが(個人の好みはともかく原則的に)よろしいものなのでしょうか？

251 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 16:47:07.42

フレームザックや今の背面調整機能付きザックと違って、「個人の好み」以外にはないと思う。
前傾姿勢で背中に加重を分散させる人もいるし、殆どの加重を肩にかける人もいる。
オレンジボーンと違い、ハーネスの取り付け位置を変更出来ない背負子も多い。

252 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 21:13:38.01

>>251 ㌧です。吹っ切れました。

253 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 22:46:57.64

ヨーダです。フォースを信じて下さい。

254 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 08:08:21.52

やだヨーダ!!

255 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 22:31:59.22

http://www.youtube.com/watch?v=VJ98Rw6BN-w&feature=related

256 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 21:12:06.01

沢口の背負子姿カッコイイ

257 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 18:31:44.39

新品どこでかえますか？

258 ：セブルバ：2011/11/12(土) 11:11:25.37

俺の脳内じゃ毎日売ってるよ　いらっしゃい

259 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:03:46.43

フレームザックなんか売ってるんけ？
キスならあるけどこいつはなかんべ

260 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:17:21.86

ＲＥＩなら売ってんぢゃね

261 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 17:19:18.02

>>259
サープラス扱っているところにあるよ。

米軍のアリスパックなら、新品から中古まで
それこそ腐るほど・・・

262 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 05:11:55.80

アリスパックは､登山分野の懐古趣味であるキスやフレームとは別物
軍ヲタ御用達の非山用品

263 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 07:11:38.30

山登ってる人は軍オタに見られたくないしな
南極キムタク厨向けにご案内
キスリングは片桐か秀岳荘だよ

264 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 14:55:27.63

内蔵フレームのザックはいい。おまけに背面メッシュ。
大きめ買えばパッキング楽そう。ただ30Lでオーバー￥20kか。

265 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 19:09:52.83

テレビでのキスリングのパッキングへたくそ過ぎ！

266 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 22:36:53.54

キスリングで登山行く気はおきん
イヤな思い出いっぱいｗｗｗ

267 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 18:57:38.81

>>266
ﾉｼ

268 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 22:23:37.24

いや、今こそ超特大キスリングで徹底的に精神力を鍛えるんだ！
肩の痛みが快感に変わるまで、担ぎ続けろ！！

269 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 17:06:12.71

>>268
お前、石5キロ追加な。

270 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 19:21:11.60

5kg追加で85kgになったぜ！
腕が痺れてつらいが、根性で担ぎ倒すぞ！！

すでにボッカ学園の制服は汗だくで、制帽の中も汗で蒸れ蒸れだ！
きつすぎてよだれも垂れ流し、思わず涙も出てきたぜ！

許可なしにキスリングを降ろすことは禁止！！
肩抜きするとケツをピッケルで張り倒されるので、
根性絞り出して身体を曲げずに全重量を肩にかけ続けろ！！

271 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 19:45:19.08

>>270
嘘つけ（命令

272 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 21:16:45.00

ボッカで汗だくの女子高生とか興奮するぜ

273 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 21:39:08.51

274 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 04:58:02.95

登山すき

275 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 10:20:03.46

好きか嫌いかなんて聞いてない。
とにかく登れ。

276 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 12:58:22.15

とにかく超特大キスリングを担げ！
担ぎ続けるとやがて肩の痛みが気持よくなっていくが、
すぐにさらに大きい苦痛がやってくる。
しょせん、その繰り返しにすぎない。

超特大キスリングはお前がどんな状況になろうと、
常に全身に負荷をかけ続ける。
あきらめて担ぎ続けろ！

277 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 18:16:57.67

担ぎ続けろ！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2376352.jpg

278 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 00:14:02.80

>>277
今思い出してもキスリングはもうイヤだ
この世にキスリングとナップザックしか存在しなかったら
テン泊やめて日帰り専門になる

279 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 00:21:21.91

キスリングはまだいい。臭いポリタンクもまだいい。
綿の網シャツと、完全防水のカッパと、ちんけな化繊のシュラフがヤダ。

280 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 22:23:18.74

キスリングと言えばどうやってパッキングしていた？
俺の時は背中に折りたたみ式のオレンジ色のマットを当てて反対側にはベニヤ板だったな

281 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 23:43:49.72

>>280
板やマットで支えるのが定番ね。
そういうのはなしでも、詰め方次第で、ある程度行けるけど。

282 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 23:30:39.52

>>279 化繊のシュラフなんぞまだましだ、米軍放出のシュラフ（ベトナム戦争帰りのツワモノ、戦死者後送用だと言われていた）
に比べれば。

283 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 23:35:06.43

>>282
ベトナム戦争なんて最近のことは知らん。

284 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 00:14:39.52

お風呂マットと一斗缶だろ
閉まらない口にはビニールシート
その上に20人分のおでんが作れる特大鍋
いや～、すげー格好だな

285 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 00:49:53.46

カマドが使えるときのための木の棒も必需品ね。
先輩が削って作ったのが代々伝えられてたが、うっかり電車に置き忘れちゃった。
スマンこってす。

286 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 08:59:31.23

キスリングの後ろにナベを括り付けているやつが前を歩いていたんだが、滑って俺の頭上にナベから落ちてきたことがあった。
コントじゃねーんだからよ・・・・・・・・。

287 ：底名無し沼さん：2011/12/26(月) 09:13:46.35

だめだこりゃ

288 ：ヒロシです：2012/01/05(木) 17:33:37.43

この寒さでトーントーンが死んだとです

289 ：底名無し沼さん：2012/01/05(木) 20:58:49.94

>>283
先輩しっかりしてくさい。ほんの3～40年前のことですよってからに。

290 ：つきあう：2012/01/05(木) 23:05:32.43

>>289
え？　まだやってるんじゃなかったのか？

291 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 22:26:02.43

may the force be with you

292 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 09:52:49.81

エバニューはまたバックカントリー出してるんだね。
誰か買ったやつ居る?

293 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 10:11:25.53

キスリングと違うけど帆布製のザック売ってるの見つけた。
欲しいw

294 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 16:23:13.47

ｗは何の意味

295 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 21:13:52.19

オレンジボーンの肩ベルト固定ボルトを交換した。錆び錆びでとろけていたものもあり、リューター削って。
ステンじゃないのね。ついでにヒップサスペンションも追加装備。

296 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 21:27:52.03

>>294
はーと

297 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:30:51.87

>>293
m9(｀･ω･´)　買いなさい。

綿の帆布は摩擦が大きいから、背中で滑って踊って仕舞いにくいので、それなりに行けるのね。

298 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:31:12.82

>>296
そうだったのかwww

299 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 00:08:13.60

>>296
ひでぶ

300 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 15:10:38.55

300

301 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 22:01:31.92

両脇にぱんぱんに張ったキスリングのせいで痩せ尾根でバランス崩して死んだ登山者
いっぱいいるんだろうな。
今の時代に生まれて良かった

302 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 00:32:10.15

>>301
不帰で引っかかって転げ落ちたとかいう話があったな。

幅はあっても、慣れればそれなりに行けるから、そう頻繁とはいえなかったと思うけど、
疲れて注意散漫になったときに危ないのは事実。
むしろ、20kgくらいで軽いとかいってた重量のほうが効いてたと思う。

303 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 16:29:45.08

キスが引っかかってくれたおかげで命拾いした事例もありそうではあるけどね。

304 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 20:37:04.29

まあ、あんな邪魔くさいものを背負って、狭っ苦しい危なっかしいところは避ける、
という意味では、効果はあるといえるかな。

305 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 14:01:53.86

ザックは変化して発展した感があるがランドセルは化石。
あれを一年生に担がせるのは酷。しかもオレのザックの3倍の値段！

306 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 14:51:50.26

39年前よりはいくらか軽くデカくなってるらしいぞ。

307 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 17:33:36.22

糞重い教科書とノートを毎日持ち歩く必要は有るのかって気はするな。
楽器ごとに分冊してもいいと思う。

東大に習って秋冬の二学期制に移行してもいいし。
まあ社会経験の無い教師はまた抵抗するんだろうけどねえ。

308 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 08:28:18.97

ランドセルはドM製造機
キスリングは真性のドM製造機

309 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 09:11:48.90

もともと山ヤ自体ドMだからなー
その反動でかつてキスリング背負ってた時代のワンゲル下級生シゴキ死亡事件みたいなドSになったりする。

310 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 18:26:11.54

よく考えてみたら、両肩にヒモ食い込ませて歓喜してるのは
小学生と登山家だけｗｗｗ

311 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:35:09.01

こらこら、学校の机に教科書ノート全部置いておいたのがバレバレ

312 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 13:49:59.55

そろそろデイパックとかにすりゃーいいのにな、ランドセルも。
本やノートなど角張ったものを毎日突っ込んでいたら生地が痛むのかな？

313 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 20:09:33.71

ランドセルが普及してから何十年経ってるか知らんけど、総計何億人だろ？
乱雑な子供が毎日振り回して、６年も持つようなものなんて、ちょっと他に
ないんじゃない？

布地なんか、何年も持たないんじゃないかな？

314 ：底名無し沼さん：2012/03/02(金) 05:51:31.92

よし、今日も60kgキスリング担いで走るぞ！

315 ：底名無し沼さん：2012/03/02(金) 23:32:09.39

>>314
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　なんてな。

316 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 06:39:28.66

>>313
6年間持たせる必要がどこに？
6年間全く同じ物じゃなくてもいいじゃん

部活をする4,5年生になったら、部活用品も入る大きな物に買い換えたり
体操着を持って行く日と持って行かない日で大きさを変えたりしても良くね？

それに、耐久性高いて言っても、ディパックの数倍～十倍以上の値段で
ディパックの2,3倍程度の耐久性だから、C,P的な耐久性は低いとも言える

317 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 07:22:32.60

>ディパックの数倍～十倍以上の値段で
普段どんな安物使ってんだよ・・・

318 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 20:22:23.62

>>316
> ディパックの数倍～十倍以上の値段
何でそういう嘘をついてまで、自分の間違った思いこみをごり押ししようとするわけ？

319 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 20:39:01.68

まあ、かばん屋のランドセルとホムセンのディパックならそんなモンか。

320 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 00:37:45.00

赤いランドセルに興奮してた時期が自分にもありました

321 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 00:46:13.07

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

322 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 06:11:39.52

60kgキスリング担いで走ると、脳内麻薬がガバガバ出て気持ちよすぎ～
ずっとキスリング担いで苦しみたい～

323 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 20:06:46.40

>>317
普段、いくらのを使っているのかと問われれば、個人的にはちょっと大きめので、
3万5千円のもの(自分は山道具屋に居るので、実際はもっと安く買ったが)という回答になる

>>318
なんで実際に数字で考えないで、脊椎反射的な思いつきだけで否定するわけ？

>>319
ホムセンだと580円～1480円くらいで、一番多いのは980円
まあ千円として5倍で5千円、10倍で1万円なわけだが、鞄屋のランドセルってそんなものなの？
君も脊椎反射的な思いつきを書かずに、実際に数字にして考えてみなよ

324 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 20:08:47.20

因みに、店の売れ筋を見ると、ディパックは3000～4999円帯が一番売れてる
こういうスレに来る人たちは、ザックに拘りや興味を一般の人より強く持っているだろうから、
もっと高額なザックを使ってるかもしれないが、特に強い拘りを持ってない人たちが買うのはこの価格帯
50Lを超えるものになると、備え置きの重しを入れて背負い試したり、相談してくる人も多いが
山道具専門店でもディパックはそれほど念入りに吟味せず安いものを買う人の方が断然多い

で、俺の調べた限りでは、ランドセルは6年保証の無い廉価品なら数千円くらいからあるようだが
件の話は6年間持つランドセルと比べてという前提なのだから、当然それらは除外すると
売れ筋は2万から3万ちょっとくらい、平均で2万後半のようだから、数倍～十倍以上と書いたわけだが、
この売れ筋価格はそんなに間違っているか？
6年持たない廉価品まで含めれば、平均で2万前後くらいだから十倍は言い過ぎで数倍のみとなるが
6年間持つものと比べてという話なら、数倍～十倍以上で合ってると思うのだが

325 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 20:37:28.76

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1456055609

326 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 04:48:51.96

> 9000円～100000円
> １万円以内の物もありますし、１０万円ぐらいする高価な物もあります。
> 一万円切るものや、１０万円もするものまで幅広くあります。
> ニトリのは一万円以下で買えますし、ブランドにこだわるなら7～8万円するでしょう。
> よく売れているのは3万円～4万円くらいではないでしょうかね。
> 相場はピンきりです、、、1万円から5万ですね。４万ほどで購入しました。

つまり売れ筋は
> 2万から3万ちょっとくらい
ではなく、3万円～4万円くらいということか

327 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 05:48:32.65

>>323-324
何だそれ？

> ホムセンだと580円～1480円くらいで、一番多いのは980円

生地も薄っぺらくて、縫製もいい加減なやつだろ？

> ディパックの2,3倍程度の耐久性
数字を出すなら、当然、実際に小学生が教科書やノートを入れて使って、
2年なり3年なり持ったと確認したんだろ？

> 本やノートなど角張ったものを毎日突っ込んでいたら生地が痛むのかな？

ということなら、「まるで試しもしてない」ということだろ？　何だそれ？
何でいかにももっともらしく数字を持ち出して嘘をつくわけ？

> 6年保証の無い廉価品なら数千円くらいからあるようだが

「6年保証の無い廉価品」は、「保証はない」というだけで、「必ず6年
持たないで壊れる」と「保証」してるわけではないぞ？

「実際」の「数字」なんか確認もしないで、「脊椎反射的な思いつきだけで
否定」してるのはお前だろ？

328 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 08:01:01.13

横からスマンが、別件の話、別の人の話を引用してないか？
ホムセンのって話は>>319が出したからで、2年なり3年なり持つってものとは別件の話だろ？
それと>>312は別な奴のカキコじゃね？
熱くなる前にもう少し話の流れと内容をよく把握した方がいいかも。

329 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 05:39:41.66

「イメージ的に数倍から十倍もの差なんて無いと思ってたけど、よく考えたらそのくらいの差はあるよね」
の一言で終わりなのに、なんで屁理屈で反発しようとするんだろう？
ほんと最近、つまらない些細なことでも自分の非や勘違いを認められない子って多いよね。

330 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 19:59:35.19

まあ決着したようですし、この話は終了で。
負け犬の遠吠えとかも無しの方向でお願いします。

331 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 01:35:01.58

>>329
いわゆる統計の嘘に簡単に引っかかるのもいるよね。
特に、少し足りない手合い。

ま、少し足りない手合いのほうが多いのは事実。

332 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 20:18:48.60

若い女の子が昔のジャンスポを背負っていた。
なんなんだろ？
お父さんのお下がりかな？

333 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:22:01.02

既成概念を取っ払って、フォースの目で見よ。ヤングパダワンよ。

334 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:24:35.46

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　なんてな。

335 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:29:04.62

女の子の暗黒面が見えましたマスター

336 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:40:30.03

>>332
その子の父親はシスじゃ

337 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:42:23.12

最近　バンドをやってる若い人たちのあいだで70年代末～80年代初めの60？オーバーな大型ザックを
背負うとかっこいいって動きがあるっぽいです

338 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:47:10.31

汗だくでキスリング担いでいる女子はおらんかの？

339 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 19:58:34.68

>>316
6年になったら小さくて背負いにくい。
当時身長165ｃｍ。
手提げ袋（今で言うトートバッグ）で通ってた。
小学校も容認。

340 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 21:26:05.40

発育の良い女の子がランドセル背負ってるとAVのコスプレみたいに見えるよね

341 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 21:56:40.91

315と334は同じおっさん？

342 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 22:23:42.54

320と340は同じおっさん？

343 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 03:18:12.48

341と342は同じおっさん？

344 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 11:24:00.11

>>343
いいえ、キスリングをこよなく愛するティーンです

345 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 23:46:18.83

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　んが　怪しい

346 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 00:42:01.57

321と345は同じおっさん？

347 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 00:45:46.31

345と346は同じおっさん？

348 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 06:25:10.59

343と347は同じおっさん？

349 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 23:02:02.28

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　んが　怪しい

350 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 05:34:56.42

345と349は同じおっさん？

351 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 17:45:09.49

350は345と同じおっさん

352 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 17:52:14.34

>>351
いいえ、部活でキスリング担いでるJKです

353 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 17:56:32.89

ジョンケネディー？

354 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 02:15:16.86

いいえ、ジャッキー･ケンです

355 ：つきあいのよい暇人：2012/05/02(水) 21:35:45.38

なるほどぉ　　　（。。）　ﾒﾓﾒﾓ
　　　　　　　　((φ))　

356 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 21:42:20.86

349と355は同じおっさん？

357 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 02:31:17.68

そうです。なんか文句ある？　あーん？

358 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 20:06:37.17

いいえ、山ガール初心者で、キスリング担いで歩荷訓練したいので、厳しくしごいてほしいです

359 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 20:15:36.53

俺のもしごいてくれるなら、考えないでもないぜ

360 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 21:05:11.14

エッチな話はやめてください
このスレにはJKもたくさんいるんですよ＞＜

361 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 21:48:20.32

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　んが　怪しい

362 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:08:58.61

>>360
ん？山に登ったら、みんな下ネタで盛り上がるんだが…
下ネタもできないで、山に行けるのか？

363 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 20:33:16.70

359と362は同じおっさん？

364 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:31:56.89

女王様とお呼びっっっ！！！

365 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 22:02:29.91

特大キスリング担いで肩の痛みに耐えながら、女王様にケツを鞭打ちされたいです（＾ω＾）

366 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 22:14:13.75

>>365
腰が抜けるほど重いやつ担いでこい！！　１時間は耐えろよ！

367 ：やっと使えたギャグ：2012/05/06(日) 22:39:25.02

>>365
女王談ですよ、女王談。

368 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 08:27:06.69

このまえ某ロープウェイ乗り場に行ったらキースへリングのデザインされたTシャツ着てる奴がいた。ユニクロなんだよな、あれは。

369 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 12:38:50.84

>>368
キスリングザック担いでたら最高だったのに・・・

370 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:54:43.57

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　んが　怪しい

371 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 01:12:31.34

女王談ですよ、女王談。何もかも。

372 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 05:22:00.48

367と371は同じおっさん？

373 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 15:18:41.76

なんだ、四日市って

センスのない尾根爺が、また変なニックネームを考えたのか

今までもミイラとかアンチとか、センスのねえ名前ばっか考え出しやがって（笑）

昭和の臭いプンプンだな

374 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 15:46:57.41

谷荒らしのお前よりまし

375 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 19:25:02.91

>>373
　↑
季節の変わり目の風物詩

376 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 11:52:18.02

キスリングはたまに使います。あれぐらいなんでも入ってしまうザックはないです。
３０年ものですが未だに防水性はあります。尾根歩きには使わないですが今でも
アプローチには最強です。学生時代は背負子の下部にまず一斗缶を二つ置いて
その上にキスリングを乗せてくくりました。昔の鉄製ハーケンにザイルピッケルも
括り付けてテントも括り付けて５０キロオーバーがざらでした。そんなしんどいことを
よくやってたとは思うのですがテントにせよカラビナ一個にせよストーブにせよ
なんせ大きくて重い時代だったから。今はテント山行でも１５キロ超えることは
ないです。

377 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 09:37:11.86

苦行

378 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 22:42:51.45

エバニューの背負子を買った時は適当なバッグをくくりつけて自家製フレームザックにしようと
やや興奮しつつ思ってたがいくら探してもそんなバッグはどこにもねえェよお！
という感じのまま数年・・いや、正確には15年経ち、現在に至る。

379 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 23:04:02.71

キ　ス　リ　ン　グ　は　ト　レ　ー　ニ　ン　グ　用

380 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 23:15:55.21

>>374
ここにも尾根爺が荒らしに来てんのかよっ！
ここは聖地だから、これ以上荒れないことを祈る。

>>378

俺もエバニューのショイコ持ってる。
だけどバッグがない。同感。

数年前までエバニュータトンカ用のバッグが別売りされていたはず。
他のボーンにもそれ用のバッグが欲しいな。

381 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 00:55:24.21

>>380
50？のスタッフバッグをくくり付ける事も考えたけど到底耐久性は期待できないしね。
なんでメーカーはこういった所で需要を作ろうと思わないんだろ？

382 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 01:02:17.18

ソフトパックじゃなくて軽量なFRPの箱を取り付けたい。
昔、L.L.ビーンの通販でカヌーツーリング用にショルダーハーネス付きの箱があったんだよね。

383 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 03:03:24.85

>>378
背負子はなあ、転けたりして折れて、補修が効きにくい部位が逝っちゃうと最後、
という大問題があるから。

パック＆フレームが廃れて、縦長のザックが一般的になって、フレームもことごとく
フレキシブルになってるのは、人里離れたところで折れると致命傷になりかねない
からだったりする。

384 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 07:40:30.71

>>378,380　同意。エバニューに言ったこともある。
しかたないんで帆布とＰＰまたはナイロンテープで自作しようかなと。
うまくできたらバブアーの布で作ろう。

>>383 ソフトパックでも直せないのは同じ。歩行向けか登攀向けかの違いではないか？

385 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 07:44:43.68

バブアーのオイルを染み込ませた布は臭いよ

386 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 11:13:31.99

剣道の防具入れのでかい奴でもくくりつけとけばいいんじゃね？
あとは春先のみホームセンターで販売される山菜用の緑色帆布ザック
このへんが加工材料にどうかな

387 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 13:24:24.29

背負子をパックフレームに改造するのはなんかもったいない気がするのですが。
背負子はなんでもくくれるのが命だから下部には大きなプラスチックケースを
くくり、その上にアタックザックなり、テントなりなんでも乗せてくくるのが
わたしの使い方です。

388 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 21:41:45.19

>>384
383に書いたようなことは、実物で痛い目に遭ってみないと理解できない人もいるかな？

389 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 09:46:37.89

25年ほど前にコマセ運搬のことを考え、磯釣り用にマカルDXを購入した。
釣り用に比べしっかりした作りの登山用フレームザックは、磯釣り用に結構需要があったと思う。

数年後、山にも行くようになり、フレームザックで槍、穂高などにも行ったが、当時でもフレームザックは少なかった。
フレームザックの下部にグループ全員分のゴミを固定でき、パイプを利用して衣類やタオルを干せるのがメリットだった。

一昨年、久々に焼岳に行ったがフレームザックの登山者は他にはいなかったと思う。
苦行の地磯釣行を行う若者も減り、フレームザックが廃れていくのは少し寂しい気がする。

390 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 20:52:48.77

同感です。タオル干すとか懐かしいですね。クーラーバッグもそのままつんで
行きました。

391 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 21:26:01.17

>>３８９
俺のゴミも頼む

392 ：底名無し沼さん：2012/06/04(月) 00:19:21.85

懐かしいねえ
つうかキスリングのほうが登山したって実感ある気がする
近年は何もかもスマート&スタイリッシュ&スポーティーになっているけど
どんどん登山したって時間が薄れているよねえ

http://homepage3.nifty.com/sefukots/shinjin.html

393 ：底名無し沼さん：2012/06/04(月) 00:31:54.78

>>389
マカルDXってNEW TOPの？
俺も持ってる。
きっとフレームザックの人気が復活すると思ってる。
ヘビーデューティーの時代がもう一度来るよ。

394 ：底名無し沼さん：2012/06/04(月) 15:31:17.63

昔のフレームザック持ってるけど、ストックをつける場所がない
ﾀﾞﾒﾀﾞ

395 ：底名無し沼さん：2012/06/04(月) 19:01:52.47

>>394
フレームにくくりつけては？

396 ：389：2012/06/04(月) 21:09:51.83

レスありがとうございます。
>>392
キスリングも持っていましたが、ほとんど山で使うことはありませんでした。
少し遅れたカニ族で、北海道車中8連泊なんてやってました。
リンク先のご本人または関係者の方ですか？
大学の登山系は体育会以外でもきつそうですね。

>>393
はい　NEW TOPのものです。
最近は本当にフレームザックを見ることが少なくなりましたね。
メリットもあるので、もう少し購入の選択肢があると良いのですが。

397 ：底名無し沼さん：2012/06/04(月) 21:40:11.53

>>389
収まりの悪いものなら、便利には違いないんだよね。

398 ：底名無し沼さん：2012/06/04(月) 21:45:26.48

>>396
カニ族といえば、その伝で北海道を回った母方の親戚が昆布をもらって、帰りに祖父母＝本人にはおじさんおばさんね＝の家によって
土産に渡したけど、干してなかったから腐ってた、とかいう話があったのを思い出した。

399 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 10:21:45.25

一本立てるって言葉を使ってた人いますか？ザックが40キロ超えてくると座ると
一人では立てなくなるので立ったまま休息。そんですこしでも肩に血を流すため
に（背負いひもがくいこむので血が流れなくなる）のでザックのしたに棒を立てたり
岩にひっかけたりしました。

400 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 21:24:14.65

ボッカの人の用語ね。「ニン棒」とかいうのをつっかい棒にするのが「一本」の語源とか。
重さはそんなにないときでも、荷崩れを防ぐ意味がありそう。

さすがに40kgは山では背負って歩かなかった。

401 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 23:29:42.39

今はボッカも見なくなったけど昔の山小屋はボッカ初心者でガスボンベの長いやつ1本
ベテランは2本背負子で担いで上まで上がっていたように思うわ。

402 ：底名無し沼さん：2012/06/17(日) 00:16:05.02

長いと言っても、現在一般家庭で使われている50kgボンベではなく20kgボンベの方だけどね
20kgボンベでも、高さは100Lクラスのザックと同等なので、背負うとかなりの高さに見える

20kgボンベは、中身入って40kg弱くらいだから、ベテランなら2本担げるが
50kgボンベは、中身入り2本で180kgくらいになるので、1本ならまだしもさすがに2本担ぐ奴は居ないよ

403 ：底名無し沼さん：2012/06/17(日) 00:33:06.64

そうですかあ。記憶違いかもしれないけど私は遠い昔に一本70キロと聞いた
ように思う。ともかくなんだこの化け物はと思った思い出だけある。ボンベは
多分１４０ｃｍぐらいの一番でかいやつだと思う。

404 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 13:51:26.73

大キスを引っ張り出してきたんだけど上の紐の縛り方ってどうだったっけ？いろ
いろやりかたはあったと思うけど覚えている方よろしくお願いします。

405 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 19:18:09.71

>>404
盛り上がりの高さと、どの位置にどういうフックが着いてるか次第で全然違うけど、
ヒモは、二つ折りにしたのを、背負いヒモの環に引っかけてから、｢ザック全体が後ろに
引っ張られないように、背負いヒモの環のほうへ引っ張る」形にするのがミソ。

口の部分は巻物みたいにする。

丈がごく低いタイプや、ぱんぱんになって溢れ出してる状態のを無理矢理絞る以外、
口のリングは｢縫わない｣。絞ってもぐずぐずになるだけ。

> http://katagiri1914.com/index.php?%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
こういう｢茶巾絞り方式｣もあるにはあるし、見た記憶はあるけど、やったことがない。
片桐でこういうのを例示してるというのは、なぜなのか意味不明。

> http://trace.kinokoyama.net/touhoku/kissring72.htm
こっちが分かりやすいかな？　これは、中に箱かなんか入れてるはずだし、背負子にも引っかけてる
みたいだからちょっと違うけど、こんな感じ。
背中の側の肩の上辺にも折り返しフックが着いてる、海野さんとこのだな。

406 ：405：2012/06/24(日) 19:21:10.71

あ、思い出した。リーダーだけ茶巾絞りだ。
荷物少ないから上の飛び出しが少ないのね。
うっ　ヤなこと思い出してしまった・・・・・

407 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 19:41:09.30

404です。どうもありがとう。405さん茶巾絞りのやなこと思い出させてごめん。
わたしもそうだったわと思い出しました。昔はザックの締め方ひとつ教えてもらわな
いとどうにもならないようにできてましたね。

408 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 20:15:27.96

>>407
もうね、忘れよう忘れようと努力した甲斐があって、きれいさっぱり忘れたはずのことを思い出したりして。
ま、良いほうも思い出したから差し引きして、ま、いっかという感じ。
しかし、ムカッ　あんときゃよくも・・・・・

すっかり情緒不安定。

409 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 22:27:10.87

片桐のホームページ楽しませてもらいました。キスリング5万円もするのね。
クレッターザックてのも懐かしいし、びっくりしたのは現役ウィンパー型テント。
まだ残ってるんだ。色もいい感じ。でもめっちゃ重いよね。

410 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 22:36:02.50

流行らなくなったけど一本締めのザックというのは使いやすいよね。最近のは
ごてごてといろいろついて使いづらい。

411 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 23:27:52.53

>>409
どひゃ！　ヤなこと思い出して値段見てなかった。
何という恐ろしい値段なのだろう。

412 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 23:43:49.65

買う人がいるのだろうか？でもいるから店があるんだよね。

413 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 00:00:19.59

リーダーだけ茶巾絞りで思い出したけどそれはましな方でリーダーらしき人は
腰にポシェットそれから右手に竹刀という大学もあったよ。悲惨な時代だな。

414 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 00:56:18.30

>>413
・・・・・

415 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 07:31:05.92

クルマを横付けできないキャンプ場に子連れでいくためにオレンジボーンにあれこれ括ったら２７ｋｇ越えた。
背負うのがむつかしい。歩くのはできる（ふられるけど）。
水、垂直維持したいランタンその他は別口だというのに・・・

歩き旅には相当に削らないといかんな・・・

416 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 19:43:29.90

　　　ﾊ_ﾊ
　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　そうだよ！
　　　ヽ　〈
　　　　ヽヽ_)

ヘッドランプがあるなら液体燃料ランタンなんて贅沢品は止めれば良い。

417 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 21:57:45.51

藻前ら、フレームザックにトレッキングポールをつけるとき、どーしてる？

418 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 22:30:46.45

> 歩き旅には相当に削らないといかんな・・・
単なる歩き旅だと、15kgも行かないことも多いが
冬でクライミングギア持つと、30kg近くなることもザラだぞ
プロの山岳カメラマンなんかも、カメラ機材だけで10kg超えて
総計30kg前後を担いで歩いてる人も少なくない

27kgちょっとくらい、普通に担ぎ上げてフラ付かずに歩けるくらい力付けろ

419 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 23:12:11.50

>>417
別にフレームザックに限らず、キャップつけてサイドとか、迷うほどのこともないと思うけど？

420 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 23:12:55.05

>>418
お前、良いこというから石10キロ追加な。

421 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 03:02:33.97

荷揚げ賃くれるなら石30kgまで追加してくれてもいいよ
個人装備と合わせて50kgまではいけるんで

422 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 09:52:42.93

>>417
ザックの本体とポケットの間にポールが入るぐらいの
隙間があるので、そこに押し込んでいる。

あとはそれが落ちないように、ポールのループと
ザックを縛り付けている。

423 ：ありがちなリアクション：2012/07/01(日) 19:50:32.75

>>421
そういうことは部費払ってからいえよな。

424 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:22:51.13

ブヒブヒうるせーぞ豚野郎

425 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 23:11:05.97

>>424
　　ノ ─┬　　　 ┼"　　＼/　　⌒)　　　--　　__　　田マ　白|ﾌ
　　│口│ヽ　　 /こ　　　(___　！　　　(___.　（ノ）　土丁　ﾑ |)

　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　二　　　　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　　　　　　⌒）
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　　　／　　　　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
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426 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 17:20:16.08

今年もフレームザックで富士登山に行ってきた。
何千人とすれ違ったが、フレームザックはひとりだけ。
挨拶交わしたけど。
これから山でフレームザックやキスリングとすれ違ったら、よろしくな。

427 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 23:38:05.03

>>426
ニッカーにキスリングで、ベストにチロルハットなんて格好でいったら、
目立ちまくって、一緒に記念写真をとか頼まれるんじゃない？

428 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 08:09:07.61

>>426
よろしくって言われても、それだけじゃすれ違っても君だと解らないよ

とある1日、とある1山ですれ違った人だけに限定すれば
フレームザックは一人だけだったかもしれないけど、日本全国レベルで見たら
まだまだフレームザック使ってる人なんていくらでもいるんだからさ

そんな、多くはないがいくらでもいる要素ではなく、
君だと解る個性的な要素がないと、よろしくと言われても困るな

429 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 08:39:36.22

よろしくメカドック!!

430 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 22:16:12.81

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四の五の抜かさず挨拶せんかい？！
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　　　　　　
　　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　
　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　　∩─ｰ､　　　　
　　　{:: : : : : :|　ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　｀ヽ　　
　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/Ｕ　(　●　 ● |つ
　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ　ミ
　　　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　　　ﾋｴｯ　こ　こ　こんにちは・・・
　　　　　／￣＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　　／／⌒ヽ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　　/　 /　／　＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　>>428　　＼
　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i

431 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 16:02:20.64

わざわざ受け狙いでフレームザックか

432 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 21:07:46.70

>>431
m9(｀･ω･´)　何か文句ある！？

433 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 01:27:53.03

んで、食料はペミカンかw

434 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 01:32:10.74

>>433
(´･ω･｀)　作って食ったの？　あの不味いの。

435 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 08:00:16.08

>>434
そら、作り方が悪いんだよ。

日本国内の山岳部で作られる”ペミカン”と、本物のペミカンは
物が違うんだし。

436 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 19:41:14.62

>>435
(´･ω･｀)　ホントに美味いの作れるの？

つか、材料からして、そこらで売ってるのとは違うなんて落ちはないのかな？
プロが吟味したどこそこの部位の肉が最適とか、何か根本的に違ってたような気がする。

437 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 01:11:36.91

美味いかどうかは個人の嗜好もあるから、必ず全ての人が美味いと感じる物など
ペミカンに限らず不可能だし、そもそもペミカンは美味さを求めたものじゃないから
美食家を納得させるとかそういう美味さは無理だけど、保存性が求められる場だけではなく
普段から食ってもいいなと思えるレベルの美味さは確保できるよ

因みに、コンビーフとかランチョンミート(スパムなど)は、少なくとも缶詰のものは
ペミカンの定義に当てはまる
この手のものが嫌いな人は、おそらく嗜好的な部分でペミカンが合わないのだろうし
これらを美味しいと感じるなら、これら自体が「美味しいペミカン」の一つの形だろう

俺はそれ自体がペミカンでもある缶コンビーフを、暖めて油脂溶かしてほぐして
茹でたジャガイモなんかと混ぜて再度固めたペミカンとかはかなり美味しいと思う
再度固める前の状態では、コンビーフハッシュという料理としても確立されてるくらいだしな
まあこれは>>435氏の言う「本物のペミカン」ではないけどね

438 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 01:22:03.38

>>437
そのほうが圧倒的に実際的ではあるね。
ああいうのも、肉の部位とかは最適のところが使われてるだろうし、
何といっても、保存性はメーカー保証付きだし。

439 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:26:29.80

とまどうぺミカン

440 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:18:24.13

入部した時はキスリング。
少し慣れると、サイドのポケットがでかい「翼」キスリング。
それに慣れるとようやく背負子かアタックザック。
ジャンダルムでは翼キスリングが嵌ってにっちもさっちもいかなくなる。
そんな山岳部員ちゃんだった。

441 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:36:29.42

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

442 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:42:58.78

334と441はおなじおっさん？

443 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 11:27:16.83

>>440は>>1だろ

444 ：440：2012/09/05(水) 12:31:27.40

>>443
違うｗ
おいらには中学生の息子なんていないし、
いたとしてもキスリング強要なんて愚行はしないｗ

登山靴は革のを使い続けているが、
キスリングなんて部の備品だけで御免だ！！

445 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 15:47:55.90

ヲイヲイｗ
俺もずっと革にこだわってたけど、厳冬期用の良い靴買ったら、やっぱり文明の利器にはかなわんと思い知ったよｗ

446 ：440：2012/09/05(水) 21:34:57.88

最近の物も使ってる。
近場ならゴアテックスの軽登山靴も使う。
同行者が加水分解で靴底パックンになってる悲惨な状況見ると、
靴だけは頑丈なのがいいと思い、結局は古物を引っ張り出すｗ
もう知ってる人はいないかな…マインドル・アローザ。

キスリングはマジックで校名書いた部の備品使ってた。
あんなの自分で買わされるくらいなら退部するｗ

447 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 17:10:47.93

今思えば･･･あのでかい両サイドポケットが失敗の根源だったのであり･･･
下山のとき、両ポケットに収納されていた超合金メカウイングが飛び出て里まで滑空できる機能などがあれば･･･

448 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 19:08:45.91

http://www.youtube.com/watch?v=ER1PGYe9UZA
こういうののことか？

449 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 23:41:48.45

ケルティのマウンテニアフレームザックを使っているんですが、
ショルダーハーネスの上部、付け根の布が徐々にほつれてきています。
このままだと、輪っかの金具が抜け落ちてしまいそうです。
誰か同じ問題で解決した人いませんか？
修理や交換など、アドバイスをお願いします。

450 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 00:03:13.35

>>449
買った店に相談するとか
http://www.kelty.com/t-warranty.aspx　に直接問い合わせるとか
オリジナルのザックを出してる店＝ベルトの製造が可能な店に相談するとか

いずれにしても、フレームに直接止めてるタイプだと、ハトメ穴に力が集中して傷みやすいに決まってるから、
ノースフェースとかみたいに、パイプにはベルトで止めて、力が一点に集中しない形式に変えるとか。
ケルティの現物は知らないけど、写真で見ると「目」の字型のフレームだから、同じ止め方が可能。
ただし、そのためのショルダーベルトは、自分で縫って作ることは不可能ではなくても簡単ではない。

451 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 20:28:18.56

>>450
早速のアドバイスありがとうございます。
ハトメを修理しても結局同じトラブルが起きるなぁと悩んでいました。

フレームにベルトを固定する改造、面白そうですね。
ナイロンベルトをステッチャーで縫ってみて・・・
挑戦し甲斐があります。

452 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 22:30:37.00

昔国産のフレーム持ってて捨てちまったから、ケルティの復刻買ったんだよ
改めて見ると、ちっちぇえな

昔は、フレームの所にシュラフやマットをくくりつけて、３～４日のキャンプなら十分対応できてたと思ったんだが、改めてケルティを見ると小さい、小さい
６０リッター以上のザックを背負い慣れた今、４５リッターのケルティで、どこに行けるか考えてしまう・・・

今でもフレーム使ってるやつら、どういう使い道してるの？
まさか、単独縦走で使ってないよな？
旅行用とか？山小屋泊とか？

453 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 22:38:25.99

>>451
あ、ソーイングオールとかを持ってるの？

ああいうのは特許とかがありそうだから具体的には書かないけど、ノースフェースとかの
取り回しを参考にして自分で変えれば、ベルトの具合も良くなるはず。

フレームならナイロンテープとバックルで、芸術的な取り回し変更ができるし、
ウェストベルトも、フレーム直結ではない遊動式に作り替えるのも可能じゃないかな。
ベルト部を作るのが難事だろうけど。

ナイロンテープ部分は、ハンズとかでも売ってるミリ系の20mmとかでも行けそうな気がする。

ピンで止まってる部分も、フレームにベルトを巻いたのを介するとか、工夫の余地は
あるはず。つか、折れたりしたときの応急補修で、ヒモとか使えるのね。

454 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 22:41:43.64

>>452
つ　装備の小型化

ってもな、必ずしも軽量化と両立とは行かないんだよな。
ま、色々やってみれば良いと。

フレームは、大きな声じゃいえないが、全般に日本人向けではないという面はある。

455 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 22:48:59.38

>>452
俺は単独縦走に使ってるぞ！
今はヒートテック素材とかフリースとかがあるから、昔ほど荷が嵩張らないぞ。
俺の場合、常にツェルト泊だ。ボーイスカウト時代から、ポンチョを使ってビバークすることにも慣れてるから、ツェルトで十分。シュラフも小さい。
45Lだって、使い方によっては65Lに匹敵するよ！
ただ、腰ベルトは最近のザックには敵わないな。ジャンスポは良かったけど、他のフレームザックの腰ベルトは改造が必要。
エバニューのショイコはいいんだけど、ザックがついてないからな。もう少しエバニューに頑張って欲しい。

456 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 23:00:16.54

>>455
ウェストベルトが遊動式のって、どこのが最初だっけ？
ジャンスポじゃなくて、どこか別だったような？
ノースフェイスのはそうなってたけど。

457 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 06:21:40.67

>>452
厳冬期以外でテント１泊に使っています。
水場がないと話しにならないが。
銀シート、マットはフレーム下段に外付けで。

458 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 10:19:52.79

昔は何でもかんでもフレームにくくりつけてやったけど、今じゃショルダーのところが切れちゃいそうで・・・
登山中に切れたら洒落にならんから、今は使ってない
家に飾ってる
それが一番良い選択
ザックは、最新の信頼性のあるものにしませう

459 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 02:38:14.17

>>445
エバニューの背負子ね。
なぜ試験的にでもザックを作ってみないんだろう。
技術的にも価格的にもさほど難しい訳がないと思うんだが･･。

460 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 08:04:15.62

必要ないから

461 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 21:31:12.66

おっと、フレームザックの悪口はそこまでにしてもらおうか
エバニューからもフレームザックは販売されてる
誰かユーザーはおらんのか？

ttp://www.evernew.jp/product/?ID=2&word=%3C%3C210%3E%3E

462 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 19:19:57.59

原産国　ベトナム

463 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 20:50:41.94

>>462
ミレー、オスプレー、カリマー、ドイターだってベトナム製だろ？
中国や東南アジアで作ってくれるから安く買えるんだよ。
原産国と品質はまったく関係ないよ。
メーカーの品質検査があるんだから。

464 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 20:33:21.19

そうなんだよな。
高度成長期以前の安かろう悪かろう時代以降でも、
日本製だからといって検品が必ず完璧なんてことは
全然なかったりするし。

465 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 20:42:39.28

タイやベトナムやミャンマーの方が日本の技術指導を真面目に受け入れるからね。
誤魔化して儲けようって北東アジア２ヶ国とは違う。
こないだNHKでどっかのPBで中国製造とミャンマー製造のジーンズの比較してたが
縫製の精度が天と地ほど違ってた。

466 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 22:08:04.92

だからよぉ！
原産国関係無しに、こんな４５Ｌでお茶を濁すなってことだ！
エバニューのショイコ用の６５Ｌのザックを再販しろよ！ボケが！

467 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 23:51:21.04

>>466
m9(｀･ω･´)　もちつけｱﾌｫ

468 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 07:30:54.67

たまに年寄りが使ってるね
使い込んだキスリングを背負ってるジーサンとか、確かに渋い

こないだ穂高岳登りに行った時にキスリングもフレームザックも見た

469 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 11:36:35.32

フレームザックは俺だ

470 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 20:56:40.08

キスリングはわしかも？

471 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 09:29:46.48

宇宙人ジョーンズが背負ってるのは、ジャンスポーツ？

472 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 20:12:50.63

人生

473 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 12:39:17.45

友達からジャンスポ譲ってもらった！
今まで何度もお願いしたのに却下されてたんだけど、俺の誕生日に３千円で譲ってくれた！
今週末、背負って日帰り行くつもり

474 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 03:47:58.48

たまに変な親父が「俺も持っていたよ！」と話しかけてくる。

変な登山部と親父はおまえだろ。子供に今時キスリング強要、てか虐待、バカじゃねーの。
校庭でザックかついでランニング、バカじゃねーの。

475 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 03:54:52.77

476 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 06:47:19.20

441と475はおなじオッサン？

477 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 13:05:53.49

どこかからフレームザックのニューモデルが出たという話を聞いて来てみました

478 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 19:22:43.23

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工？

479 ：底名無し沼さん：2012/11/28(水) 23:44:48.51

デザインや値段からして現代クレッタルムーセンといい勝負だな。
出でよ、クレッタルムーセン信者。

480 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 22:20:03.84

キスリングはきついけど、フレームザックはありだと思うの。

481 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 22:39:46.03

クソ重いキスリング担いで肩の食い込みに耐えながらオナニーすると快感♪

482 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 17:48:53.96

お前、よけいなことする元気があるなら石10キロ追加な。

483 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 20:19:59.41

前にケルティのショルダーハーネス修理について尋ねていた者です。
自分で修理しようとステッチャーで挑戦したのですが、固すぎて断念。
結局メーカーへ修理に出したのですが、とても丁寧な対応だったよ。

値段はそこそこかかったけど、これからも使い続けられるのは嬉しいね。

484 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 05:58:52.42

子供にキスリング強要だって、子供涙目わいそうに。おじちゃんにまかせなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=bPzL1hoXOHY&feature=player_detailpage#t=15s

485 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 23:10:39.77

小さい子ほどキスリングがよく似合う

http://homepathyforyou.sakura.ne.jp/sblo_files/deepsnow/image/wenttocamp.jpg

486 ：底名無し沼さん：2012/12/20(木) 00:07:56.47

いい写真だネ。

487 ：底名無し沼さん：2012/12/24(月) 00:37:43.87

グレゴリーのトリコニ60買ったった。
すげー背負いやすかった。
今まで背負ってたフレームザックは日帰り用になった。

488 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 19:09:03.25

フレームザック卒業します。
みんなで山登り行ったときに、さんざんバカにされむかついてましたが、カリマーの７０リッター買ったら、そっちの方が良くなっちゃいました。

489 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 19:46:11.36

【審議中】

　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>488l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
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　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

490 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 08:07:54.72

最近フレーム入りザック見なくなったねぇ
去年、長年使ったフレーム入ったやつ、こんなの売れねーだろってオクに出してみたら売れちゃった
しっかりしてて思ったより綺麗で満足ですだって
山菜取りにでも使うのかな

491 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 19:29:12.52

使わねーよ！
その商品落としたの俺だよ！

492 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 19:39:13.06

じゃあ、大学を音読しながらたきぎ拾いに使う

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とか怒鳴るの。

493 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 20:53:51.77

フレームザックそんなに悪いの？
なんか色々憧れるんだけど
ランタン垂らして付けながら歩いたりしたい

494 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 00:39:43.59

平地のバックパッキングならともかく、登山だと、ブラブラさせてるものが
何かに引っ掛かって転落、下にいる人を巻き添えとか、危険でさえあるから。

ウェストベルトがフレーム直結ではないタイプなら、かなり行けるけど。

495 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 19:07:14.47

>>439
フレームザックはそんなに悪くない。
ただ、今のザックが良すぎるだけ。

ちなみにランタンぶら下げるのは色々お勧めしない。
ってか好奇の目で見られるだけ。

496 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 21:38:04.22

スタイル次第だよな
手を使って登るような岩場や、ヤブ漕ぎするようなところでは
フレームザックは激しく使い物にならない

でも、日本の山だと、ベーシックルートでは大抵そういうの無いから
登山ではむしろフレームザックで問題ないことが多いが
逆に日本の山の中腹から麓あたりのバックパッキングでは
濃いところが多いからフレームザックは邪魔
という感じで、海外の実態から来る一般認識と日本の実態はまるで逆な状態

そんなわけで、登山やる人は大抵フレームザックでも問題ないんだけど
登山にはフレームザック使わず、ああいうのはバックパッキング向けという先入観から使わず
バックパッキングやる奴等は、実害あるからフレームザック使わずって感じで
どちらのスタイルにも受け入れて貰えない状態

497 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 22:46:48.11

そんなバカなことはしたことない

498 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 21:28:34.05

はじめてTVで見た。たぶんKLATTERMUSENのROSKVA TRAVEL PACKカッコイイ。

499 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 18:54:27.52

>>498
クレッタルムーセンのフレームザックは
ここで言うフレームザックとは違うのだよ。
アウターフレームと言っても懐古的じゃない。

後、クレッタルムーセンのヒラヒラが女性的で
苦手な人は俺だけじゃないはず。

500 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 19:23:15.58

機能性が土台にあって、それによってデザインが決まってくるザックではなく
デザインが土台にあって、それによって機能が制限されてるザックなど
いくらカッコ良くてもいらん

501 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 23:01:48.11

　機能性なんて考えたこともない。

　そこにキスリングがあるから背負う。

　それだけ

502 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 23:08:14.54

機能性を求めるのはわかるけど、ある程度のところで落としどころ見つけるだろ。
そうでなければ、すべての装備は最高峰で揃えることになってしまう。

例えば、レインウエアはゴアテックス以外は駄目なのか？
予算や嗜好ってのは配慮せんのかね？
現行のザックだって、メーカーやモデルによって一長一短はあるだろ？

趣味の登山だ、デザインで使ったっていいじゃない。
フレームザックにも正義はあるはずだ。

503 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 00:57:52.12

フレームザックには機能的な利点があり、それが機能美にもなっているが
>>498はそういう芯の無い表面的なデザインだけで出来てるからな

504 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 09:01:55.12

>>498
北根室ランチウェイの女性か。50～60Lあったんじゃね。

505 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:55:43.75

クレッタルやかつてのベルガンスとか北欧のこの手のザックは
高くて手がでない。まぁ、その前に見つけるのが大変。

506 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 11:17:13.89

機能性をとことん追求しているメーカーに比べたら絶対価格は安いけどね。

コストパフォーマンス、性能から見た相対価格が高すぎて食指が伸びないな。

507 ：底名無し沼さん：2013/02/16(土) 19:10:36.73

（おくやみ）芳野満彦氏が死去　登山家
2012/2/6 13:43
芳野　満彦氏（よしの・みつひこ、本名＝服部満彦＝はっとり・みつひこ、登山家）５日、心不全のため死去、80歳。
自宅は水戸市備前町７の32の９０３。告別式は13日午前11時から同市堀町２１０６の２の水戸市斎場。喪主は妻、真理子さん。

17歳の時に八ケ岳で遭難、凍傷で両足先を失い、“五文足のアルピニスト”と呼ばれた。
１９６５年、マッターホルン北壁の登頂に日本人で初めて成功。新田次郎氏の小説「栄光の岩壁」のモデル。
山岳画家としても活躍した。

508 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 20:12:06.00

エベレストでマロリーが消息をたったのは1924年。
この時代の登山装備ってどんな感じだったんだろうか。

509 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 20:23:14.91

>>508
アイガー北壁って映画が1936年が舞台だよ。

510 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 20:24:43.47

>>508
エベレストの上の方に、実物（うっぷ）が残ってるとかいう話じゃない？

511 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 21:17:36.58

>>510
画像は少し見た。youtubeにもあった。
Everest. Mallory & Irvine
http://www.youtube.com/watch?v=HhgIrl7NblM (298860)

>>509
参考になりそうだ。ｻﾝｸｽ

512 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 21:30:44.66

マロリーモデルのザック売ってませんかね？　イギリスにはありそう。

513 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 21:41:35.57

>>509
そういうのは考証はバッチリなんだろうね。
博物館みたいので実物も残してそうだし。

514 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 22:00:54.43

>>512
片桐辺に頼めば作ってくれるのでは？
すごく割高になりそうだけど。

515 ：底名無し沼さん：2013/02/20(水) 12:52:40.05

何？片桐はいりに頼むとな？

516 ：底名無し沼さん：2013/02/20(水) 18:14:47.09

そうそう、ああいう格好の四角っぽいのをオーダーする。

517 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 20:23:05.26

俺、背負子に40Lの洗濯かご付けて登ってる
よく通りすがりの人とかに話題にされるｗ

518 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 20:44:24.54

受けるんだよね、戦前世代に。

テホンハ　ニノミヤキンジラウ　っての。

519 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 02:42:56.26

話題にされるというより、注目されたいが為に
無意味で奇抜なことやる自己顕示欲の強いナルシストとして
嘲笑を買ってるだけなんだけどね

520 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 19:34:02.96

似たような精神構造で、ほんのちょっと前までやってたのがよくそういうよね。

521 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 21:13:14.29

いや、そうでもないか

522 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 22:05:18.85

似たような精神構造で、まだ似たようなことをやってるのも、よくそういうな。
似たようなことをやってるという自覚がない奴。

523 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 22:12:44.15

まぁまぁ、そう悔しがらずにw

524 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 22:22:36.52

>>523
　　↑
自分と同レベルで競り合って、悔しがっていると思いたい。
ありふれた情けない例。

525 ：517：2013/02/27(水) 06:08:35.12

まあどう思ってくれてもいいさ
仕事で使ってる道具を、単に使いまわしてるだけなんだけどねｗ
登山やってるのは仕事の山登りを速くするために鍛える目的だし

椅子代わりになるから結構いいんだぜｗ

526 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 21:32:54.67

>>525
ひえっ　ひょっとしてボッカの人？

527 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 22:46:44.41

鉄塔とかダム関係の業者さんじゃない？
あの人たちって発電機とか担いで山に上がってるもんな・・・

528 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 22:49:27.66

バスの運転手が休日にマイカーで運転練習するみたいな…ない

529 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 22:56:30.86

ジムカーナやってたりしてな。

530 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 08:51:26.40

フレームザックは認めるが、洗濯籠は認めん

531 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 09:38:27.64

認めないというか、「あり得ないだろw」って奴が多いからこそ
目立ちたがりはそういうのを選ぶんだよ

532 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 18:01:35.62

>>525
お前どんだけ仕事好きなんだよ
休みの日ぐらい気分転換に登山なんかどうだ？

533 ：底名無し沼さん：2013/03/11(月) 08:41:20.72

全身にセメントを塗って学校の敷地の隅に立っている平日のみの簡単なお仕事です

534 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 21:17:56.86

認めてもらう必要はないぜ～
ttp://age2.tv/up/img/up6558.jpg

破れる云々気にしないで無理やり押し込んだり出来るから普通に便利なんだけどなｗ

535 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 21:20:02.80

自己顕示欲の強い子だなぁw

536 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 21:28:50.48

これは引く

537 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 21:48:13.26

こないだこういうの担いだ作業服のおっさんのグループ見たわ
スキーのストックやら尖った木の棒やら杖にして、地面にグサグサ突き刺しながら歩いてた
仕事か知らんが山歩きのマナーぐらい守れやと思ったな

538 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 12:37:42.41

フレームは１万５千円、カゴはダイソーで３００円です。コスパ最高です！

539 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 14:39:33.36

いや、コスパは普通だろ
バッグ付きで12800円くらいからあるし

540 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 18:59:03.82

釣具屋のPBで5000円くらいのがあるよ
物もそんなに悪くない

541 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 21:18:41.48

見た目はともかく機能的には悪くなさそうな気もするな
ああいう籠って40Lくらい入るし、ネットか何かで押さえればもっと入れれそう

542 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 12:25:23.11

便利だろうが認めない
登山者にそんな格好してる奴がいるとか思われたくないし

543 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 12:46:47.97

ttp://www.netonya.jp/shopimages/gcom236/004021000023.jpg
3千円台、コスパならこっちだなw

つーか背負子にプラカゴは、登山ではあまり見ないけど
農作業や山菜採りでは結構見かけるスタイルなのでその真似だろ

まあ山菜採りだと藤籠も多いけど、農作業では使用頻度が高いのと
汚れ気にせずに使ってザブザブ水洗い出来た方が都合が良いのと
大量に使うから背負い紐一体の藤籠より、重ねて保管できるプラカゴの方が都合が良いなどで
プラカゴ使ってるところも多い

重ねた空のプラカゴを軽トラ脇に置いて、背負ったカゴ一杯に収穫したらそのカゴだけを軽トラに積んで
空カゴを背負子に付け替えて再度収穫へ、みたいにね

544 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 20:32:53.45

あ　なるほど、コンテナ方式ね。

って、登山ではない野良仕事、山仕事系の話は板違いではないかと。

545 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 05:02:56.64

>>540
釣具のフレームならそれなりでも役立つもんなぁ。
歩く距離短いし。
登山用はきっちり調整されてないときついんでないか？

546 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 22:16:52.98

フレームって慣れると結構便利だよね
足があるやつだと、下が少々泥ってても気兼ねなく置けるし、
ロープなんかの長モノも巻きつけて持ち運べる
雨でも水が染み込むとか考えなくていいし
登山用途じゃないけど、俺はコンテナボックスくっつけて使ってるよ

547 ：底名無し沼さん：2013/04/04(木) 04:24:18.97

過疎ってるなー
そろそろ山岳部の新入生がｷｽﾘﾝｸﾞ強要されて涙目になってる頃じゃねーの

548 ：底名無し沼さん：2013/04/04(木) 08:05:05.13

今時無ぇよw
もうだいぶ前から、キスリングなんてアンティーク扱いで普通のザックより高いし
備品として持ってた昔のキスリングも、とっくに寿命向かえてるころなので
部費が少ない割に備品や山行で金掛かる学生山岳部で
わざわざ割高なキスリング買ってまで使わせるとか、ありえない

まあ重めの荷物背負わされて涙目、、、とかなら今だにそういう古いやり方のところはあるかもだけど
今日日の子供は軟弱で、ちょっとキツいとすぐ辞めちゃうから、部員を確保したい先輩達としては
昔のようなキツいしごきはやらない傾向にあるみたいだ

549 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 00:52:02.72

>>548
「備品として持ってた昔のキスリング」って

腐ってない？

550 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 06:31:53.47

寿命向かえてる

551 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 18:54:33.59

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　むぅぅぅん　くさい・・・

552 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 18:58:53.34

キャンバス製だろ？

洗え洗え。

553 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 19:28:32.19

(´･ω･｀)　帆布がヘロヘロになってまうでかんわ。

554 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 23:53:19.49

さて、明日は特大キスリングでも担いどくか

555 ：底名無し沼さん：2013/04/26(金) 00:03:08.52

そろそろキスリングに汗染みがべっとりつく季節になってきたな

556 ：底名無し沼さん：2013/04/26(金) 00:15:19.75

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　むぅぅぅん　くさい・・・

557 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 12:15:21.12

デカイキスリング、もうどこにも売ってないね・・・

558 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 14:44:26.74

キスリングって何？
なんか性行為？

559 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 21:55:35.72

考案者の名前じゃなかったっけ？

560 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 00:12:50.40

>>557
片桐で売ってるけど、あれはデカいうちに入らないな。
少なくとも左右は３０ｃｍ以上、上に５０ｃｍ以上はみ出ないとキスリンガーとはいえない。

561 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 21:42:08.08

この前雲取山でケルティのフレームザック背負ってる人を見たよ。
なかなか素敵なスタイルだった。

562 ：底名無し沼さん：2013/05/20(月) 14:51:55.80

オレージボーンを、荷下ろし後にキャンプ地で椅子にしたいんだけど、いい工夫はありませんか？

563 ：底名無し沼さん：2013/05/20(月) 19:54:34.38

フレームザックっていうのはなんで無くなっちゃったの？
背中に風が通って良さげだけど。
あと背負い易そう

564 ：底名無し沼さん：2013/05/20(月) 20:16:29.21

>>562
オレージボーンって何のことだか知らんけど、人が座った体重プラス
動いたときのＧに対応するには、かなり丈夫なものでないと無理。

パイプももちろん、接合部が相当に丈夫でないと、ちょっと動いた
拍子とかに簡単に裂けたりするし、だからって溶接とかで椅子
そのものに成形したのを背負っていくってのは何だし。

どうしても椅子が必要なら、椅子を持って行く方が合理的では？
千円するかどうかの低いタイプの脚立とかでも、椅子にはなるし。

565 ：底名無し沼さん：2013/05/20(月) 20:23:07.71

>>563
使ってみりゃいいじゃない。

566 ：底名無し沼さん：2013/05/20(月) 20:54:00.30

オレンジボーンってエバニューのやつだよな
仕事で使ってるが、あれは自立しないのが最大の欠点…

567 ：底名無し沼さん：2013/05/20(月) 21:12:46.80

オレンジね。

この手のパイプだと、人が座ること自体無理じゃないのかな？

568 ：底名無し沼さん：2013/05/20(月) 21:23:00.05

座面は板置くとか。主たる荷重は荷室下のＵ字部から地面へ。
背もたれを支えるのに、ＩＩかＸ（真ん中で括る？）かＨか、ぐらいはぱっと考えつきましたが、
実践して細かいところまで落とし込んでいる先行例がありそうだなと

569 ：底名無し沼さん：2013/05/20(月) 22:09:20.89

俺はダイソーの折りたたみ椅子を使ってる。
20Lのザックにも放り込めるコンパクトさだが、耐荷重50kgだｗ
でも60kg超の俺でも壊れたことはない。

570 ：底名無し沼さん：2013/05/21(火) 17:42:39.80

>>563
ザックにフレームが内蔵されてる奴は、今でもあるよ。
というか、今はそれが主流。

外にフレームがある奴は、日本みたいな狭い山道だと
周囲に引っかかるから使いにくい、とか聞いたけど。

571 ：底名無し沼さん：2013/05/22(水) 00:11:08.23

だが、しなるプラスチックフレームに惹かれてOutdoor Products Fireflyをポチりそうな俺ガイル。。。

572 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 09:01:50.12

http://everest-yuzo.com/
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573 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 19:12:44.28

>>540
でも、釣具屋で売っているのって一気室のタイプばかりだよね。
フレームザックの良いところは、上下２気室で、重いものを上に、
軽いものを下に入れるだけでパッキング完了になるところだから、
一気室タイプはフレームザックの良い点を殺している。

574 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 22:07:04.91

エベレスト頂上動画
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
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575 ：底名無し沼さん：2013/06/03(月) 18:35:46.39

そろそろ新入生がキスリングで本格的にしごかれる時期だな

576 ：底名無し沼さん：2013/06/04(火) 17:50:02.35

昼の番組でショイコ背負ってバス乗り継ぎ旅
扱いにくそ

577 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 01:25:33.15

暑くなってきたけど、気合入れて担げよ！

578 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 07:58:20.56

いや、暑い時こそフレームザックでしょ。

579 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 19:07:25.27

背負子とフレームザックって何が違うの？

580 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 19:23:04.47

>>579
背負子は背負いベルトが着いたフレームだけ。
フレームザックは、フレームが外のと内のとあるけど、ここでいってるのは、
フレームが外のタイプで、英語式にいうならパック＆フレーム。

581 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 19:41:18.82

背負子とフレームが外についたフレームザックも別物ってことだよね？

582 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 19:52:21.54

>>581
商品の分類でいうなら別、という認識で良いっしょ。

パック＆フレームも、分離はできるけど、フレームに対するパック部分の取り付けの方法
からして独自のになっていて、組み合わせを自由に変えることはできないから、セットの
ものと考えるのが正解。

背負子に自分でパックをつけるとかは、背負子の使い方の一つ。
パック＆フレームのパックを、自分で加工して別のにするとかも可能だけど、そういうのは
改造の類い。

583 ：底名無し沼さん：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

で、新作はまだぁ？

584 ：底名無し沼さん：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

目　←シンプルタイプのフレーム

585 ：底名無し沼さん：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

凸　←キスリング

586 ：底名無し沼さん：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

鬱　←ヒゲだらけで王冠をかぶってるバイキングか何かの王様　←そんなのいたっけ？

587 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>586
ビッケのお父さん。

588 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>586
俺もそんなのいたっけ？って思った

589 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

ノ　←俺の息子　←そんなのいたっけ？

590 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

登山初めての友達が連れてってくれと言うので、俺が昔使っていたキスリングを貸して一緒に登った
それから友達と連絡が途絶えた
別にいじめとかじゃなく、ザックがなかったから貸しただけなのに、、、

591 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

つーか、初心者連れて行くなら、
本来その行程で使う容量のザックは相手に使わせ
自分はその一回り大きいザックで共同装備や、
雨具などの使う時は同時に取り出すことになる装備を
持ってやったりしないか？

俺はそうするし、逆に俺が友人から釣りを教わった時は
その友人は、おそらく俺に釣りの楽しさを味わってもらおうと
良さげなポイントを俺に譲って、俺が掛かった時は自分の竿を置いて
アドバイスや取り込みの手ほどきをしてくれた

初心者に対してそういう気遣い出来ない奴には、俺はなりたくないし
そういう奴と付き合いたいとも思わない

592 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

593 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

ネタとは思えないｗ

594 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

ネタかどうか分からないものには、斜に構えてクールぶってマジレスしない
それがカッコイイことだと思っていた時期が、僕にもありました・・・

595 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

多分、そのともだちも、キスリング借りた時点ではヤマヤってこういうものだと思ってたんだろうな。
いざ山に行ってみて他のヤツのザックを見たら…ｗ
親友にハメられたと思ったのだろう。
俺なら、せめてフレームザックを貸すね。もしくは初心者なんだから「デイパックでいいよ」って感じにするだろ。

596 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>590
お前がキスリング背負って、お前がいつも使ってる奴を
友達に貸せばよかっただけの話だ。

597 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

地下足袋履いた登山者は今までに2人出会ったがキスリングはないわ。
会ったら「あっ、カニ族だ！｣と言うつもり。

598 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

はぁ～
地下足袋草鞋は遠くに去れていきませり、かあ～
俺は地下足袋草鞋世代？だけど、何が便利って下山用の靴を持たないでいい事。
慣れれば沢から3000峰突き上げてそのまま地下足袋で麓まで降りても問題なし。
先人の方々は多分もっと苦労したはずだし。

599 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

キスリングばかりはご勘弁。
シゴキのイメージしかない

600 ：底名無し沼さん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

600なら、アリスバックMで
尾瀬行ってくる。

8月は混んでるから、まぁ秋だな。
行くとするなら。

601 ：底名無し沼さん：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

>>600
8月は空いてる時期ってサイトに載ってたから先日行ってきたぞ

602 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 11:01:32.01

フレームザックはいてもキスリング愛好者はいないだろうから、次スレからキスリングは割愛してもいいだろうな

603 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 11:22:27.60

キスリングがカコイイと思う人はいないだろうが
片桐のサブザックみたいなのかお洒落さんだと思う

604 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 12:50:29.48

先入観無しであまり詰め込まなければいいザック。

605 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 19:34:57.69

キスリングはトレーニングにいいぞー
肩が鍛えられるし、痛みを快感に変えるのにもってこいのアイテムだ
超ドＭ目指して頑張れ！！

606 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 02:02:51.34

フレームザックももう使えないよ
40リットル程度じゃ、山小屋泊じゃないと・・

607 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 21:30:58.42

>>602

小学４年生の時に買ったキスリングで今でも北アルプスに登ってる
昭和４０年生まれが通りますよ。

＝＝▲昭和４０年代末期の山屋スタイル▲＝＝スレからの
通りすがりです。

608 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 12:08:26.23

子供用の小さなキスリングを日帰りで使うのは悪くないかも
最近の軽量ディパックだって、背負い心地は大差ないし

昔の(今も一部の)山岳部がテン泊で使ってた様なのは
605の言うようにドM野郎か、普段誰からも相手にされず
奇抜なことやってでも注目集めたい可哀想な子以外には無用のものだけど

609 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 22:57:01.85

TVニュースで富士山登ってる人見てると時折キスリング＋ニッカースタイル
いる。みんなヒョロヒョロのオジイサンなんだが妙にカッケーわ。

610 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 23:09:41.46

>>609
m9(｀･ω･´)　君は召されている！

611 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 23:46:24.04

ごめん、キスリングは中学で卒業したんだが、俺らの先輩とかみんな肩のところにタオルを縫いこんでいたんだけど、みんなもそうやって使ってた？
俺は先輩のお下がりをもらったから、もうタオルが縫いこんであって、そういうものだと思ってたんだけど・・・

612 ：底名無し沼さん：2013/09/23(月) 00:31:07.35

>>611
リュックサックだと、そういうのが少なくないね。

なお、小中学校で普通に使われるのは、いわゆる「リュックサック」で、
容量はせいぜい10-20リッターもあるかないか程度かな。

登山板でいう「キスリング」は、標準タイプでも、容量がその何倍もある、
普通のリュックサックとは別物。

http://katagiri1914.com/index.php?%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
写真だと大きさが分かりづらいけど、小型のものでも、両端のポケットを
除いた本体部分だけで、普通のリュックサックより大きい。
普通のリュックサックを二つ並べて背負ったのが「小型」のキスリング、
と考えると大体合ってる。

容量は詰め方によって全然変わるけど、口までいっぱいに詰め込んだら、
背負った人の頭を越えることもあるくらいで、超々特大クラスは、本体の
中に人が収まる。

613 ：底名無し沼さん：2013/09/23(月) 05:34:33.70

いやボーイスカウトだと小学生でも普通に６０㍑ぐらいで２０ｋｇぐらい担がされたぞ。
（隊によってはか今でも使っているみたいｗ）
キスリング絶滅寸前世代だったが、ランドセルしか背負った経験がない俺にとって、
こんなデカいザックがあるとは思わなかった。
さすがに当時は苦しいだけの思い出だったが、なぜかこの拷問ザックに目覚めてしまった。
（以下略）

614 ：底名無し沼さん：2013/09/23(月) 23:29:42.29

>>613
ボーイスカウトは全く知らんけど、あれは要するに軍隊予備組織だから、まあ想定の範囲内だな。
だけど、それっていつの話？
キスリング自体、売ってる店が相当に以前に絶滅してるはずだけど？

615 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 01:40:17.62

今は秀岳荘と片桐の2択、でかいのは片桐

616 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 01:48:08.01

>>615
通販だと入手はかえって簡単かな。

617 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 06:55:27.09

>>614
普通にボーイスカウトの備品購入のパンフレットに載ってる。
というより、キスリングとフレームザックぐらいしか載ってない。
俺は２０年ぐらい前だけど、今でもかなり使われてるよ。
ボーイスカウト　キスリングでググったらうじゃうじゃでてくる。
小学生だとネットで情報が入らないから、キスリング与えられるとそれが普通と思うよね。

>615
富山県のマンゾクって店でも山菜ザックとして売ってるよ。
http://www.mnzk.com/news/?p=1904

618 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 07:10:34.19

画像
http://stmaryscout.com/wp-content/uploads/2013/04/P1020607.jpg

619 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 20:04:04.03

おお、ありがとう
立山の帰りにでも余裕あったらマンゾク寄ってみよう
マンゾクのおっちゃんにまけてもらえんかな
以前はだいたい二割引だったのにな～

620 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 20:31:19.39

>>617
そうだったのか。70年代にはパック＆フレームが流行りだして、入れ違いに
キスリングが消えて行っていて、20年前といったら、登山用品店からは
とっくに姿を消してたと思うが。

621 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 20:34:30.57

>>620
店では見たことないけど、まだ山岳部や一部マニアは使ってる時代だね

622 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 20:38:09.61

>>621
山岳部なんかはそうだな。
「一部マニア」なら、キスリングなんぞとっくに売り飛ばしてる。本人が言うのだから間違いない。

623 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 09:00:56.76

>>618
引率者はちゃっかり縦型パッド入りか

624 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 21:21:55.38

隊長、キャップなんか被ってないで、ちゃんとハット被れよ。

625 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 21:42:20.16

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д ‘ ）＜誰がキャップ被ってるねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ペシッ！

626 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 22:36:15.76

>>618
大鍋持ちがいないな。カレー作れない。

627 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 02:40:18.63

大鍋持たされるくらいなら、重いテントが良かった。
大鍋をキスリングに入れて、ススで真っ黒。

628 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 02:50:48.38

>>627
（・３・）　ｴｪｰ　キスリングの外側に吊せば、外側が汚れるだけだYO？

629 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 10:51:07.28

おお鍋を外に吊るす度胸はない

630 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 15:15:04.73

だから見た目恥ずかしいし狭路はジャマで新人下級生の役目

631 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 19:30:29.68

>>629
お前、鍋担いで単独トレーニングビバークな。

632 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 23:21:04.52

単独じゃ、大鍋要らないやんｗ

633 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 22:36:34.39

こないだ、女房と山行くとき、キスリングを背負っていこうとしたら、お願いだから恥をかかせないでと言われて断念した（笑）。
ノリだったけど、俺もいざ山に行ったら恥ずかしいと思った。

634 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 23:36:11.93

フレームザックで高尾山や筑波山はフツーだよね？？

635 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 23:39:48.16

>>634
ウソはいけない。

636 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 23:53:18.75

>>633
女房に感謝しろ
そんな格好で山に行ったら、ヤマレコに画像うｐされるぞ

637 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 00:00:13.17

チロルハットにウールのベストにニッカーに重登山靴で、用もないピッケルも小脇に抱えて、
とどめにバテて道端にへたり込んでいれば完璧だ。

638 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 00:02:32.84

すまんかった

639 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 00:04:17.09

>>637
ありがとう。
今年のハロウィンでどんな仮装していくか、ネタがなかなか思いつかなかったんだ。

640 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 00:22:20.58

>>633
間違いなくじじいに話しかけられるな

641 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 00:31:53.31

>>639
ピッケルはアメリカなら凶器とみなされて射殺されるかも。

642 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 01:16:28.48

>>641
あの国では、見えるようにしておけば武器を持ち歩いていても全く問題ない。
射殺される筋合いもないんだぜ。

俺も、ガン・ショーの会場から駐車場までAK抱えて歩いたわ。

643 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 01:27:17.82

>>642
　　　　　　ミ　　　∧＿∧
　　　　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　　　　　∩⊂~~　　⊂~)
　　　　　━━━━━━━┓

　　　　　　ヘ⌒　⌒ ⌒ へ､　　　　　　　　　　､､
　　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　ヾ　　　　　─|─　　ヽ　　　　　 /
　　　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）　　　　／ | ＼　　＿／　　　,
　　　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　　　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ...
　　　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::

　　　　　　　　/∧＿/∧ 　　　
　　　　　　　（(´´∀∀｀｀;;)）　くらくらくらくら
　　　　　　　//　　　＼＼　　　　
　　　　　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　　　　　しし(（＿）)　

　　　　　　どてっ
　　　　　　　　　　〆⌒つ　
　　　　　　　　 ∧∧／
　　　　　　⊂(-∀-,,)⊃

644 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 01:52:59.70

こんな場末の喫茶店でのオヤジ談義みたいなスレでもAA使いがいるのか

645 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 01:57:12.91

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　　そりゃ、まあ、プロですからね。　←？？？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| | 　

646 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 01:57:20.04

>>617
備品パンフぐぐってみて、長年の疑問が解けたよ。

子供の頃のボーイスカウトで、俺だけキスリング背負ってた。
他の奴は横広だけどナイロンザック。
山とは縁が無い両親が、何故それを買い与えたかが謎だった。
たぶん、支部の責任者にでも「何を買えば良いのか？」とでも聞いたんだろうな。

30年前でもナイロンザックより高かったのかな？
当時はみすぼらしい見た目のザックに引け目を感じていたんだが、
両親は多少高くても買ってくれてたのかな。
今度実家に帰ったら聞いてみよう。覚えてないとは思うけど。

647 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 02:01:43.81

>>646
「横広だけどナイロンザック」というのは、どういうののことだろう？？？

もう現代風の縦長が一般的になってた頃のはずだけど、
サイドポケット込みの幅が広い、とかいう意味？

648 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 03:07:54.98

>>647
こういう子供用の旅行向けリュックサックでしょ
ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/386525/coleman.jpg

ボーイスカウトってのはアウトドア集団ではなく、街中での活動の方が多いからね
山用としては子供向けでも縦長が一般的になっていても
旅行向けの方が何かと使い勝手が良いのだろう

結構勘違いしている人が多いのだが、ボーイスカウトってのは
集団活動を学ぶ場として、自然の中というフィールドも活用することがあるというだけで
別に自然の中での活動に秀でた集団でも、アウトドア技術に長けた集団でもない

小学校だって、集団活動を学ぶ場として林間学校などで自然の中を利用するだろ？
それと同列の話だし、そもそも指導者にもアウトドアスキルなんて何も求められてないからね

山屋から見たらおかしな事をやっていても、山屋でもアウトドア野郎でもないスカウトとしては
別におかしなことでも不自然なことでも無いわけさ

649 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 03:26:13.54

>>648
へー、バッグ兼用みたいのかな？　そんなのもあったの・・・というか今も売ってるのかな？
まるで眼中にないから記憶にもない。

だけど、ボーイスカウトといったら、だいぶ前にチラッと見た技術書かなんかで、
キャンプの炊事がどうこうとか、書いてあったような気がするけどね。
｢そういうこともやることはある」くらいなのかな？

・・・って、中の人？

650 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 04:00:05.44

スカウトの場合、重要なのは「キャンプ」ではなく「炊事」の方
炊飯器やガステーブルを使わずに戸外炊飯をする技術は求められているが
「戸外」であって「野外」ではないので、別に庭でも公園でも構わない

但し、日本では大人数が活動できる程の庭を持っている個人も
火器を焚き火を扱っても良い公園も殆ど無いので、その主目的を果たすための手段として
「キャンプ」というのを利用しているだけの話

651 ：613：2013/10/05(土) 08:46:18.03

レス見てあらためて備品カタログを見てみたけど、タントカとかドイターのザックはなかったなｗ
今のスカウトは恵まれているのかもしれないね。
あと、シュラフが馬鹿でかかった。なので、パッキングはキスリングの真ん中の部屋の下半分がシュラフで
両側のポケットに個人装備、真ん中の上部に衣類と共同装備（テントや炊事用具など）って感じだった。

あと、ボーイスカウトについて説明が若干違和感があったので、ちょっと補足してみる。
ボーイスカウトには年齢によって、ビーバー、カブ（小2～小5）、ボーイ（小5～中3）、レンジャーと段階がある。
ビーバーは俺がやってたときはなかったので詳しく知らない。

カブの段階では１組５～８人ぐらいで構成されていて、主に組単位で一緒に何かをやり遂げる協調性を身に着ける活動が主。
活動は、街で募金したり、飯ごう炊さんしたり、ハイキングしたり、ヨット乗ったり、クリスマスに向けて小道具を作ったり、・・・
キャンプは年３回ぐらいしかないし、宿舎かバンガロー泊まりなので、荷物も極端に少ない。
648や650の内容は主にカブの段階の内容だと思う。
（続く）

652 ：613：2013/10/05(土) 09:08:25.67

これがボーイになると急にアウトドアの比重が激増する。
ボーイも班単位で活動するが、キャンプが中心となりテント泊となる。夏にメインのキャンプがあり、多い時は7泊ぐらいする。
班で家型テントや炊事道具、食材などを持っており、これらは当然班のメンバーで分け合って自分たちで運ぶので、
荷物の量が多くなる。家型テント（6～8人用）なんて20kgぐらいあってこれの担当になったら最悪。
キャンプは固定のときもあるし、縦走みたいに移動しながらもあるし、夜間に活動することもある。
テント張りはもちろんだけど、丸太とロープで簡易的はテーブルや椅子を作ったり、
炊事も、薪を拾ってきてナタで割ってかまどを作って行なう。（マッチ2本以内で点火しないといけない）
ロープワークや手旗信号なども一通り学ぶ。（当時は携帯がなく遠距離の伝達は全部手旗だったが、今は携帯があるから手旗とかどうしてるんだろ？）
登山技術に関しては素人集団かもしれないが、アウトドアとしては（無駄に）プロ級だと思う。（まあこの辺は隊によってレベル差があるが・・・）

ベンチャーになると、自分たちですべて計画を立てて自分たちで活動する。（大人のリーダーは基本同行しない）
まず計画書を立ててリーダーに承認をもらい、終わったら報告書を書く。
アウトドア系なら基本的に何をしてもＯＫで、いかだ下りやラフティング、ボートを自分たちで作ったり、自転車で琵琶湖一周とかしたなあ。
大学のちょっとした探検部ぐらいの内容はしていると思う。今振り返るとベンチャーが一番面白かった。

まあ、こんなところかな。１泊以上の活動は全部キスリングだったよ。１０年間ぐらい使ってたと思う。

653 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 17:23:58.01

次

654 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 21:45:36.27

>>652
君がやってきたことは、君が身を置いたところの指導者が教えたかったことであり
スカウトとして学ばなければならないことでは無いよ

故に、そこまでのアウトドア活動をしないボーイスカウトもいっぱい居るし
ベンチャーでも野外活動以外の分野のプロジェクトばかりやってる奴等も居る

ボーイだろうとベンチャーだろうと、スカウトにおいてアウトドア活動ってのは
目的ではなく手段の一つにすぎないからね

それだけのことをやってきた君のアウトドアスキルは否定しないけど
個人ではなく集団としてのスカウトのアウトドアスキルは、ほとんど一般人と同じレベルなのは揺るぎない

655 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 21:56:29.81

>>654
まあそうかもしれないね。
上に書いていることは、ボーイスカウトの教科書には必修科目として書かれてるけど、
出来ない人はいつまでたってもできないし、途中で止めていくやつも多かった。
一応参考までに、野外活動はボーイスカウトの大前提だよ。
ただ指導者が出来ないんだったら当然スカウトも出来ないね、
そんな団に所属した人はそんな感想を抱くかも知れない。

656 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 23:23:42.53

えー、ボーイスカウトの基礎を作ったのはアメリカ陸軍
戦闘訓練以外の演習の小学生版
経験があればすんなり入隊できるでしょ？命令にも従順だし
夜間行軍は飢餓訓練だったでしょ？スニッカーズ隠し持ってたかい？

657 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 23:39:26.57

>>656
うん、そういう団もあった
指導者がそういうのが好きで、敬礼やら行進やら妙に力入れるんだよ
父兄会みたいなものがあって、よく問題になるみたい
そういう方針が嫌で他の団に移籍する人もいるぐらい

658 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 23:40:52.37

いまだにキスリング強制的に使わせるのも、そういう名残があるのかもしれない

659 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 23:53:48.00

>>650
あ！　納得。

元々が軍隊の予備軍だそうだから、理にかなってるね。
腹が減っては戦ができないって奴。

660 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 23:58:49.59

>>654
指導者とか地域差とかは、あるだろうね。

まあ、山岳部なんかでも、指導の部長が下手こいて遭難騒ぎも起こすわけだけど。

>>656
あれ？　元祖はイギリス人じゃなかったっけ？

661 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 00:06:49.26

いいかげんボーイスカウトの話やめてくれないかな？
単にキスリングが入手しやすく今でも使っているっていうのが主題だろ
それにつっかかってるやつがぐだぐだ反論してるだけで醜いよ

662 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 04:35:41.03

でもないか。

663 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 08:17:24.27

なんでボーイスカウトに身を置いた奴の一部って、
「自分が」ではなく「ボーイスカウトそのものが」アウトドアのベテラン集団だって事にしたがるのだろう？
完全に論破されてるのにいつまでもぐだぐだ反論してウザすぎ

664 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 11:29:07.97

>>661
いや。俺も元スカウトなのだが、ボーイスカウトで初めてキスリング背負ったのだよ。
ボーイスカウトにはキスリングの伝統がある。

665 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 11:35:14.45

>>663
普通にアウトドアのベテラン集団だよ。
今振り返って、よくもまあ、あんな原始的な装備で厳冬期のキャンプや厳しい山行を乗り切ったと思うよ。

今の俺でも無理。
現代のアウトドアグッズから登山・キャンプをやりだしたお前らには、もっと無理。

666 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 12:07:13.13

半ズボン姿のボーイスカウト。。あんなのヤだよ～やりたくないよ～

667 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 12:22:46.51

>>663
うん、君612から引きずってるやつだね。
まず小学生がキスリングなど使っていないという思い込みから、
他人の意見を否定した。
次にボーイスカウトについてネットで調べた程度の浅い知識で、
アウトドア集団ではないと主張しだした。（この段階でスレ違い）
最後に、ボーイスカウトの説明を見て、よく分からない理念みたいな
ものを持ち出して、あくまで一部の人間がアウトドアにたけているだけで、
自分の主張があくまで正しいと説明した。

最初からまったく事実と違う説明しているのに、これのどこが論破？
ボーイスカウトを全く知らない人でもおまえのレスがおかしいことに気づいてるよ。
申し訳ないけど、反論して醜いのはおまえだよ。いい加減気づきな。

668 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 14:01:47.97

悔しさ炸裂しすぎ
これだからボーイスカウトなんてやってた奴はキチガイが多いなんて言われちゃう

669 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 14:44:47.44

悔しさ全開なのはおまえじゃね？

ボーイスカウトや高校のワンダーフォーゲルや登山部で、若い頃から山に慣れ親しんだヤツを妬んでるんだろ？

おまえのように会社に入ってようやくカニ族になったヤツはまだまだだねｗ

670 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 14:49:24.82

現役のボーイスカウトへの影響を考えよう。かわいそうに。キスリング関連の説明なら良いが、相手を馬鹿にした態度は良くないよ。

671 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:02:18.01

2ch自体が社会のゴミじゃ…ｒｙ

672 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:06:21.33

>>668
このスレにもこいつみたいな2chのDQNが住み着いてるんか
まあそのうちいなくなるだろ

673 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 18:11:02.56

>>665
ということは、今どきの夏用程度の貧弱なシュラフしか持ってなくて、ほとんどウール衣類だよりで
冬山で震えまくったなら大ベテランで通るのか？　それほどでもないと思うが（ご謙遜）

674 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 22:35:21.26

うん。今考えても、ボーイスカウトのときに習ったことが一番だね。
道具に頼らずに、アウトドアの知恵と経験をもらった

675 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 22:40:06.73

手旗信号と三角関数なら、まだ手旗信号の方が興味持ってもらえるだけ話のネタに役立つ

676 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 23:32:08.75

三角関数といってるのは、要するに砲撃絡みの話だな、ありていにいって。

677 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 23:34:46.03

三角測量じゃないのか

678 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 23:37:29.94

ごめん高校数学で学ぶ三角関数だよサインコサインタフデントの

679 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 23:47:49.84

タンジェントといってつかーさい
念ためにさがしたら、そういう薬があった・・・

680 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 23:54:51.29

多分この一言で俺みたいな年寄りは「ゆとり」って言うんだろうな
三角関数が中学だった人間は

681 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 00:16:20.17

尋常小学校出身者きてんね

682 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 00:36:40.12

旧制中学あたりではないのか？

683 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 00:38:48.55

すつれいな！国民学校だぞ！

うそぴょーん

684 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 01:37:20.38

そっか。
近所にボーイスカウトの分団があるから、うちの子を入れよっと
基本的なことは教えたつもりだけど、いろいろ学べるなら

685 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 01:40:53.17

同じ年頃のと団体生活というのは、それ自体に意味があるし。

686 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 02:55:16.12

つーかそれが本懐だしね
アウトドア技術が身につくかどうかは、副次的なもので主目的じゃないから
指導者の能力や方針次第だけど、団体生活を学ぶってのは
主目的であり、規定もあるので、間違いなくそっち方面での成長は期待できる

687 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 07:50:18.12

なにゆとんねん！
ヒトラーユーゲントのエゲレス版じゃん

688 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 08:26:21.82

ボーイスカウト最高！

689 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 10:31:54.45

そろそろキスリングの辛かった思い出語ろうぜー
今でも腰にアザが残ってます

690 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 12:20:04.31

先週末背負ったの？

691 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 17:14:40.14

褌を締め続けたあとみたいに何十年と消えないこと言うことでしょう？

692 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 18:39:31.60

このスレここ数年にない勢いだな

693 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 21:50:39.76

　この土日で又白の池往復したけど、
行きも帰りも１人しか会わなかった。

　水の重さで肩は痛いし、キスリング底部の
シュラフの両脇に置いたポリタンが腰の両脇に
当たって痛いし、サイドポケットが狭い新道脇の
木に引っかかって何度かこけかけた。

　急登はきつかったけど、ピッケルのピックを
刺して手がかりにできたから、何とか登れた。

　でも、目印にしてた宝の木が無くなってた（枯れた？）のは
もう時代が変わったんだよって言われてるような気がして
寂しかったな。

694 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 07:57:39.02

と、ボーイスカウト時代の思い出を語るのでした

695 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 10:40:43.00

ボーイ禁止な

696 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 12:27:27.93

ガールスカウトもすごいよね。俺なんかよりずっとアウトドアに長けている

697 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 16:38:15.23

ガール禁止な

698 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 17:28:31.30

ガールって言っても山ガールはおｋでしょ？

699 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 18:20:09.38

ガールスカウトから山ガールになった子いるかな？
ガールスカウトもキスリング使うのかな？

700 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 19:13:01.10

ガールスカウトはキスリング使わないよ
でもボーイスカウトにいる少女はちゃんとキスリング担いでるよ

701 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 19:41:39.65

キスリング担ぐ山ガール
http://www.youtube.com/watch?v=REqMH7HpB34

702 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 19:46:26.63

ドイター担ぐ山ガール
http://www.youtube.com/watch?v=qLn-auh8DY0

703 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 20:43:42.03

>>701
ただの暑苦しいカニ族じゃねえかｗ

俺は、全身マムートで固めてキスリング背負ってやろうと思ってるぜ！

704 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 20:53:14.98

なんやてー、じゃ俺は全身モンベルでキスリングだ！

705 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 20:58:24.64

>>701
貴重な映像thx

706 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 20:58:48.28

>>701
山ガールのレベルは今も昔も変わらんのだな。
街の女は、今と昔じゃ雲泥の差なのだが。

707 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 21:32:11.40

ルーズソックスよりも山ガールのニッカーホース姿のほうが
ムサ苦しかったなぁ。

708 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 21:37:03.90

ガールスカウト画像・動画求む

709 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 21:44:10.50

>>708
http://www.youtube.com/watch?v=TWZDYvIcPxg

710 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 21:50:47.13

http://www.youtube.com/watch?v=I1aX_-HFUMQ

711 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 22:00:49.03

http://www.youtube.com/watch?v=Y3xYfqn14RE

712 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 22:40:38.43

うほっ。
ボーイスカウトの動画もあるやん。

713 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 23:08:54.76

>>703
時代考証的に「カニ族」の意味が違ってる。

714 ：底名無し沼さん：2013/10/09(水) 13:57:59.30

息子をボーイスカウトに入れることを検討していますが、父兄も土日を潰して同行しなきゃなりませんか？

715 ：底名無し沼さん：2013/10/09(水) 16:06:57.64

>>714
基本的にボーイスカウトのリーダーは、スカウトの父兄かスカウト上がりの成人がボランティアでやるんだ。
たいていはアウトドア好きで仕切りたがりの人がいるので、そういう人がリーダーをやってる。
ただ、人不足になることもあり、この場合は遠慮しててもアウトドアの素質があるとバレると、
推薦されてリーダーにさせられるよ。

リーダーの人数はスカウトの年齢によって変わってきて、
カブ（小2～小5）だと隊長、副長2～3名以外に、１組に2名ぐらい組をサポートするリーダーがいる。
また、移動は車が多く、父兄が車で送り迎えとかすることもあり、同行する場合が多いよ。
ボーイ以上（小6～）なら隊長、副長2～3名以外はいないし移動も自分たちでするので、同行はまずないよ。

716 ：底名無し沼さん：2013/10/09(水) 21:06:58.92

>>694
こ　の　ど　に　ち

717 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 01:27:28.26

ザックのパッキングだけど
最近ボックスを入れてるのだが
快適だわ
背負い居心地が

718 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 02:15:52.60

最近ボーイスカウト時代の山行を思い出し
感慨深いわ
またザックにスカウトハットをつけよっと

719 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 02:26:47.68

>>714
必要はないけど、頼まれることはある
別に素人でも、社会人として一般的な常識があれば指導はできるからね

720 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 02:45:19.22

>>719
？

721 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 03:06:16.27

>>720
指導というより学校の遠足とかの引率みたいな具合で、前のやつにくっついて
信号を無視して渡ろうとするのがいたら止めさせるとか、具体的にそういうことを
する必要が生ずるかどうかはちょっとおいて、社会人として一般的な常識があれば
できることだけを分担する人手も不足したときに、父兄等が頼まれることがある、
とかいう話じゃない。

722 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 03:18:00.03

>>721
なるほどそういうことね
なぜ頼まれるのか、指導しないといけないのか分からんかった

723 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 03:37:39.70

「移動は車が多く、父兄が車で送り迎えとかすることもあり」ということなら、
車運転のみ担当で、同行せずに待機して、不調者とかが出たときだけ
送り返す、なんて役割もありうるね。

724 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 03:48:14.01

同行というのは、同行が必要な子どもがいるというより、お手伝いみたいなもんだね

725 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 13:03:57.89

おまえら！
ザックのスレなのにボーイスカウトボーイスカウトうぜぇ！！！
やめろ！

俺も中学時代ボーイスカウトだったけど、やたら統率取れてたなぁ。
とくに俺が中１だったときの班長・副長がすごかった。
よく中学生だけの集団が、大人以上に統率取れて、理性的・奉仕的な行動ができてたと思うよ。
今考えてもすごい。
たまにシニアの同行あったけど、ほとんど大人の同行もなかった。
だけど、計画書や報告書の提出義務は軍隊並みにあったけど。
藪漕ぎしてもブレない地図読み技術、玉子が凍るような厳冬期のビバーグ技術など、現代の山を趣味にしてる人間より明らかに上だった。
もちろん今の俺でも、過去のボーイスカウトのときの俺の団には負けると思う。
俺のガキはまだ4歳でサッカーやらせるつもりだけど、思い起こせばボーイスカウトの活動もやらせるのいいな。

726 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 15:47:30.39

ボーイスカウトでの事故って少ないの？

727 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 21:09:08.85

少ないよ
段階を踏んで、自分で危険を察知して回避できる年齢未満では
自主性よりもリーダーの采配下での協調性を学び
危機管理が出来る年齢になってから自主性を育てるって方向性だからね

まあリスク承知で自主性を育てた場合に比べれば、自主性の成長は乏しいが
ボーイスカウトってのは、突出したベテランを育てるところではなく、
ある程度の自主性を備えた駒を作るところだから、それで問題ないわけで

728 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 21:18:33.59

>>727
？

729 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 21:32:41.42

わかるなぁ
ボーイスカウトは冒険させないもんね

730 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 21:58:06.58

>>727
そんなこと当たり前じゃん
だらだらと意味の分からん説明なげーよ
具体的にケガがあるのかとか、熱中症で倒れたりするのかとか
そういうこと書けよ、クズがいちいちレスしてるんじゃないよ

731 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 22:11:07.00

キスリングつながりでアウトドアやボーイスカウトのこと話するのは歓迎だけど、
そろそろボーイスカウトの理念とかそういう話はスレチなんでやめてくれないかな？

732 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 22:17:29.87

>>730
家で生活していても怪我はある。
自宅で寝ていても熱中症はある。

ただ、ボーイスカウトはちゃんと細心の注意を払う。
下級生の面倒もちゃんと見る。

人を思いやる気持ち、一人ひとりに。
ボーイスカウトの理念だ。

733 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 22:23:05.64

>>732
>>731

734 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 22:43:55.76

まあいろいろと語りたい気持ちも分かるけど、>>727はそろそろ辞めようや
ちょっとこのスレから逸脱し過ぎてんわ

735 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 22:55:34.49

>>732
ぷっ、こいつおうむ返ししてるだけじゃんｗｗ
お前間違いなく指示待ちスカウトだっただろｗｗｗｗｗ

736 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:02:49.61

>>735
ボーイスカウトのこと詳しいの？もしかしてキミもスカウト出身？
キミの話を聞かせて

737 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:04:04.47

とても過疎ってたスレが、ボーイスカウトのために救われました。
ほんとは、ガールスカウト出身の山ガールの話を聞きたいけど。
キスリング・フレームザックスレだと、女子のROMすら期待できんな…。

738 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:10:06.20

>>735
ノシ

おお！同志！
ノシ

俺も指示待ちスカウトだよん。

739 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:10:52.37

>>737
うん、ガールスカウトはキスリング使ってないからね。
それに、ボーイスカウトとガールスカウトの交流もほとんどない。
今はボーイスカウトに女性加入が認められてるから、
その人たちが成長するのを待つだけだね。
それまでにこのスレがあるかどうか？

740 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:11:23.38

>>738
おれもおれも！

741 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:13:17.37

>>736
うん、おれ指示待ちスカウトｗ
体力もなくてついていけなくて途中でやめちゃったｗｗｗ

742 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:22:06.87

今でも３つの誓いを読むと涙が出ます

キスリングを見ても反吐しか出ません

743 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:30:17.73

>>742
いい思い出じゃん
俺も小６のときの耐寒キャンプで、スキー場のゴンドラ待ちのとき、
２時間キスリング担いで列に並んだよ
少しずつ列が進むので、下ろせないんだよ
一番下っ端なんで25kgぐらい２時間担ぎっぱなし
テントで寝るときはキスリングを枕にするしね
キスリングには青春の汗と涙がいっぱいしみこんでるよ

744 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:34:10.91

>>725
「現役で使ってる例」でしょ？？？

745 ：吊しておくね：2013/10/10(木) 23:36:10.25

>>735
　　　　　　　　　　　　／∧_∧
　　　　 ∧＿∧　　／ /(；｀Д´)　　＜ぷっ、こいつおうむ返ししてるだけじゃんw
　　　　(　｀･ω･)／／と　　つ　　　　あ！　なにを・・・・・
　　　／　　　　／　　 /　　,つ
　　 |　|　　　　/.　　. （,_,/´彡
　　 |　|　　　 |　　　　　ジタバタ

746 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:37:07.91

>>742
　　／￣￣＼　　　　　
　／　　　　　　＼　
　|　　　^　　　^　| 　＜吐き出さないで飲んでしまったほうがいい
.　|　　 .>ﾉ( ､_,)<.|.＿＿＿_
　 |　　! ! -=ﾆ=-／ ─'　'ー＼
.　 |　　　｀ﾆﾆ´／（ ○）　（○）＼
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　うぐぐぐ　ごっく～～～ん
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼

747 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:38:04.61

>>745 >>746
おっさんのくせにAA醜いぞ
いつものAA好きだろ？あん？

748 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:43:17.23

>>747
　↑
反抗期の子供

749 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 23:43:30.28

ボーイスカウトは忙しくなって止めましたが、
そのときキスリングを担いだ肩の食い込みや痛みが快感になって、
今でもキスリングに鉄アレイを入れて５０ｋｇにして毎日１時間は担いでます！

ぐらいのことは言えよーーーー
キスリングを愛するスレなんだから

750 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 00:12:24.10

>>749
いや、俺はフレームザックで入ってきたのだが…。
俺の時代のボーイスカウトは、フレームザック全盛期で…。

751 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 00:18:38.09

>>750
なんやてー、フレームザックも肩荷重だろ

752 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 01:06:25.96

ボーイスカウトは実力ではなくコンプレックスを育てるところ

753 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 01:20:48.31

>>749
お前、良いこと言ったから春合宿のラッセルのノルマ二倍な。

754 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 01:26:28.02

ザックにコンテナ入れてる人いる？

755 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 01:26:59.37

>>751
実際問題としてそうなっちゃってるのも多かったんだよね。

腰に分散されるほど締めると、縛り付けられた形になってしまう。

ウェストベルトが独立していて、ベルトにフレームを載せるような
形式のタイプだと、キッチリ腰に分散してくれたけど、そうなってない
のがメジャーだった。

756 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 11:58:40.51

やっぱボーイスカウトだね

757 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 17:36:33.00

ボーイスカウトって、なんで痛い奴が多いの？

758 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 17:40:44.53

カモシカ山行・夜間山行・ナイトハイク好き集まれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1369141683/

231 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2013/10/11(金) 16:16:26.39
昔、ボーイスカウトでやりました。
寝ながら歩いてた奴とかいましたが。

232 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 17:13:04.94
子供の行動と、ここの住民を一緒に考えるのもおかしい
ボーイスカウトなど大人に守られて歩いているだろ。
それに親に無理やり入れられたりしている子もいる。
ここの連中は夜間で危険なことも意識しながら好きで楽しんでいる

233 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2013/10/11(金) 17:28:18.07
>>232
ボーイスカウトを知らないね

759 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 18:05:16.15

>>757
①無理やり入れさされて途中でやめたヤツが痛い原因
②そもそも指導者がイタイ

>>758
232の発言は普通にあってるよ

760 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 00:34:41.03

キスリングの中に大きな鍋で背中パッド代わりにしてた人いる？

761 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 04:27:48.11

亀仙人の画像検索をしてリアル物がいることに驚いたところです。

762 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 12:21:43.94

ボーイスカウトバンザイ！

763 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 13:11:40.58

ボーイスカウトは担がされているんだろ。
良い所・悪いところがわかって、キスリング・フレームザックのオサンはおらんか。

764 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 14:00:51.77

ﾉｼ
ボーイスカウト出身の、両方担いだことのあるｵｻｰﾝだよ～

ﾉｼ
今でもフレームザックは背負ってるよー

765 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 17:29:31.18

ボーイスカウトやってた奴って
何故か実力もないのに自尊心や自己顕示意欲だけ強い奴が多い
ボーイスカウトって、虚構の自尊心や自己顕示意欲を学ぶ場なの？

766 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 18:38:42.09

>>761
　　　　　　　　＿___
　　　　　　　/# 、,　ヽ
　　　　　　　 | ＾　　＾ |
　　　　 ,-､,-(:|ｌこHこｌ|;)ー--、　　　　そんなのはおらんぞ！
　　／|,ﾞ,ｌ| ,,┴ｰ.ｖｰ┴、　　ヽ
　／　 __|､|/'ｖ'Ｔ'~＾~Ｔヽｌ＼　　＼
　 |　　 {_Ξ} 　ヽ,,,,,,/　　　＼| 　 |
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　　　　　　!　　ｖ　　　　ｖ

767 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 18:41:00.21

>>765
　↑
団体生活の類いを病的に嫌悪する我が儘な子供。
何ということもない「実力もないのに自尊心や自己顕示意欲だけ強い」のは自分。

768 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 18:53:20.63

> 団体生活の類い
が叩かれているのではなく、それが身についてないから叩かれているということに気付いてない奴

769 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 19:24:44.32

>>768
　↑
「実力もないのに自尊心や自己顕示意欲だけ強い」子供の常套句

770 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 19:40:12.46

はい、ボーイスカウトを語るのはもうやめましょう。

ボーイスカウトはスカウトであることに誇りを持っているのです。
なぜかというと、ちかいとおきてという、困ったときの道しるべがあるからです。
それらは、社会人になってからも良き人となる指針みたいなものです。
つまりきちんとした活動が身についていれば、社会に適応したリーダー的存在となる可能性が高いのです。

当然、便所の落書きである２ちゃんねるなんて見ている可能性は低いし、
真のスカウトなら、仮にここにいたとしても他人の意見を叩くなんてことはしません。

つまり自尊心や自己顕示意欲だけ強い奴に遭遇したら、それはエセスカウトか、
もしくはあなたに問題があるかのどちらかなのです。

771 ：底名無し沼さん：2013/10/13(日) 06:34:19.52

早く、ボーイスカウトスレを立ててくれ

772 ：底名無し沼さん：2013/10/13(日) 07:45:40.54

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1167049359/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/class/1187408930/

773 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 17:55:17.71

カブスカウトはここでいいですか？

下部スカウトと揶揄されて辞めた俺様が来ましたよっと

774 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 18:39:37.11

>>773
いいけど50kgキスリング担ぎながらレスな

775 ：693：2013/10/14(月) 19:47:16.04

　この３連休で、南岳－奥ホ　へ行って来ました。
１２日夜の風雪のツェルトビバーク（フォーカスト）は、
ツェルトの中に雪が降って地獄のようでした。

　だけど、次の日北ホできれいなお姉さんに
「あっ、カニさんだ！」と言ってもらえて、
心が救われました。

776 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 21:33:07.18

>>775
乙です。
いまだキスリングを愛用されてるのはわかりましたが、その他の服装・装備はどうしてますか？
カニ族の頃のままですか？
もしかして、綿の下着ですか？

昨日、キスリングを引っ張り出してきて、コロンビアの服を着て背負ってみたら、どうもしっくり来ません。

777 ：775：2013/10/14(月) 22:18:14.07

>>776
服は、おっさんが着ているウールのシャツとウールのズボン、
火気は、イングランド製のEPI
靴は、２７年前に買った革製
テントは黄色の家型（３kg以上と重いので、ツェルトの場合あり）
サングラスはレイバンのティアドロップ型
杖がわりに木のシャフトのピッケルを常用
たばこはパイプで（周囲に迷惑なので最近減らしている）

778 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 23:16:39.42

渋い

779 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 23:44:32.26

ウールシャツとウールのニッカを持っているのだが、結局、フリースに軍配が上がる
フレームザックを背負うときは、なるべくチェックのフリースを着て、昔のバッファローチェックのウールシャツの雰囲気を出すようにしているｗｗｗ

780 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 00:03:33.57

チェック柄の山シャツ(毛のカッターシャツ)はいいけど
チェック柄のフリースはださくない？
自分で着ていて、ん～ん、これはどうしようと思ってしまう

781 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 11:37:55.63

じゃ、俺はボーイスカウトの大人の指導者とか隊長用の格好で登山してみようかな
キスリングやフレームザックが合いそうだよね
あの、エセ軍隊みたいな服装

782 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 22:36:11.77

ボーイスカウトって、統率取れてるよね！

783 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 22:43:33.73

ボーイスカウトの話してもいいけど、30kgのキスリング担ぎながらレスな
または、直近１か月にキスリングを使用した話を盛り込むこと

784 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 22:53:52.96

>>781
本当にする気があって言ってるの？

785 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 23:12:44.96

俺は最近自分の格好がスカウトみたいだと気付いた

786 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 23:14:08.88

旧ボーイと現ボーイでは全然違うぞよ
あのルンペンハット半ズボンの格好かね？

787 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 23:30:47.79

長ズボン

788 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 13:07:45.46

大人は長袖長ズボン、そしてベレー帽だよね！

789 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 19:28:58.64

チェック柄のフリースってウニクロしか知らないのだが。
そう言えばチェック柄の山シャツは35年位前尾瀬縦走の時に良く見たが最近は高尾の爺位しか見ないな。
家にイスカのキスリングぽいナイロンのオレンジのザックがあるがさすが恥ずかしくて
使えないな、避難用品が入ったままだなあ、乾パン食べなきゃ。

790 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 20:22:03.37

羞恥プレイしよー

791 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 01:27:55.55

昔のザックでハイキングするオフ会開いたらどうだろう。皆で背負えば恐くない。
俺、いかねえけど。

792 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 11:07:21.45

元ボーイスカウトのオフ会もよろ

793 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 11:45:44.86

>>792
ボーイスカウトスレ行けや

794 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 11:53:47.25

やだよー
このスレにはたくさん仲間がいそうだからねー

795 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 12:29:18.52

>>794
いや一人が自演してるだけだよ

796 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 14:32:00.48

ボーイスカウトのうち、大半というか大多数はボーイスカウトなんてそう大層なものではなく
単に集団生活を学ぶ場が、少年野球チームだったかボーイスカウトだったかという
程度のものだと理解しているが、極一部がスカウトを崇高なものと勘違いし
自分が特別だと思いこんでいる

しかし、多数派のまっとうなスカウトは大人しいのに対して
少数派のキチガイスカウトは自己顕示欲や自己主張が激しくて目立つので
一般人から見ると、スカウトは皆キチガイかのように見えてしまう

まったく、まっとうなスカウト達にとっても、その他の奴等にとっても、迷惑な存在である

797 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 19:27:09.97

ま、どんな世界にも勘違い馬鹿はある程度の割合で含有されるからね。

「勘違い馬鹿」同士で仲良くいがみ合うというのが情けない実態。

798 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 20:25:19.11

>>797
なるほど納得！
いいこと言ったので、30kgキスリング６時間連続担ぎな

799 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 20:26:31.49

>>796
キミいい加減ボーイスカウトスレで説教したほうがいいよ

800 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 20:31:02.03

８００

801 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 23:59:12.32

>>799
反論できなくて悔しいから他に行って欲しいのですね、わかります。

802 ：ありがちなほほえましい光景：2013/10/21(月) 00:19:27.00

>>798
ナニィ？　ＯＢ様に向かってナマ抜かすな！

803 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 19:52:04.92

ボーイスカウトの教えを胸に、おとなになってからも奉仕の心で生きています。
カニ族あがりのヤツらや、最近のニワカヤマヤには負けません。

804 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 19:58:37.13

元下部スカウトのニワカヤマヤですが、誰かに勝とうだなんて思っていません。
ただ、奉仕の心で生きています。

805 ：なんてな：2013/10/21(月) 20:06:51.06

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

806 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 20:10:17.24

ボーイボーイってうるさいなあ

807 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 20:32:47.05

うちの娘（10歳・小4）を山ガールデビューさせようかと思いましたが、まずガールスカウトを探してみます。
奉仕の精神が身につくなら
私の肩も揉んでくれないほど、心が冷めてる子です。

808 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 00:00:58.35

ボーイスカウトで学んだ奴は
> カニ族あがりのヤツらや、最近のニワカヤマヤには負けません。
なんて恥ずかしい発言はしないものです。

こんなこと言う奴は、ボーイスカウトに参加しなかったか
参加しても何も学べなかった奴等です。

809 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 01:13:08.30

ボーイスカウトで学びました。
ジャンボリーに参加しましたが、他の団先輩からいじめられました
嫌な思い出しかありません

810 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 01:15:12.59

>>809
m9(｀･ω･´) その甘ったれた根性を叩き直さないといかんっちゅーんじゃ！

811 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 01:35:37.28

>>809
俺はいやな思いでなんてまったくないよ！ボーイスカウト最高だよ！

812 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 10:32:49.82

もっとボーイスカウトを賛美しようよ！

813 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 11:27:31.05

ボーイスカウトってホモ集団の隠れ蓑なんでしょ？

814 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 11:32:43.65

北教組とか九条の会とか出てきて反対せんかな

815 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 16:07:31.00

>>813
俺も暗部は書きたくないが、俺もボーイスカウトでそっちの方を仕込まれた。
夜のお互いのしごき合いやしゃぶり合いくらいは普通にあった。
だけど、俺はそっちの道には行かなかった。ただの青春の一頁。処理に困ってた頃の笑い話。

816 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 16:09:28.48

>>1 背負子（しょいこ）が一番

817 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 19:16:47.47

フレームザックってまだ売ってるの？

上高地～からさわ含む山麓キャンプや雷鳥沢とかのロープウエイ利用の食料満載キャンプに使いたいんだけど

818 ：817：2013/10/22(火) 19:25:40.76

ぐぐってみた。
あるにはあるね。

ただフレームザックは容量もたいしたことはなくて高い。
普通に70L～のいまどきのザック買ったほうがようさそうだね。

背負子は惹かれる-----

819 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 21:12:16.17

>>815
詳しく！

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

820 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 22:18:35.29

>>815
おっきした

821 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 19:19:44.92

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾎﾓﾊﾞﾅｼ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾅﾙｾｸｰｽ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>815 続きﾏﾀﾞｧ? はやくしてくれるぅ？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　神・他人・自分　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

822 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 19:25:22.59

>>815
スカウトの面汚し！
みんなに乗せられても、絶対に書くなよ、わかったな？

823 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 23:09:54.93

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　>>815 ﾎﾓ話の続きまだー？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　備えよ常に　　 |／

824 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 23:17:22.97

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿
　　　　 ☆ ﾊﾟﾘﾝ　〃　 ∧＿∧　　 |
　　　　　　ヽ　＿, ＿＼（･∀･　）　＜　　ま・・・・・
　　　　　　　　＼乂／⊂　⊂　) ＿　|＿　＿　＿　＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　. 　∨　∨　∨
　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　＿　 _＿_
　＼>,＼／

　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿
　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

825 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 13:03:26.23

ホモ話まだぁ？

826 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 18:02:13.38

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　ホモ話まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

827 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 18:00:01.03

まあ、お年ごろだから、夜のテントでしこったりは普通にやってるよ

828 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 19:12:29.46

ホモ話
ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ !!!

829 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 20:31:31.31

おいおい、ホモじゃなくてもシコるだろｗ

830 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 07:58:39.49

男ばかりが集まったテントでシコりだしたら
十分ホモっ気ありだろw

831 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 19:27:28.15

それもそうだね＞　にしこる

832 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:45:00.45

背負子買って遊んでるけど、相当キツいね
キスリングが可愛いぐらいだわｗ

833 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 22:06:32.51

中継所がある山で、電設会社の人達が鉄塔の上のパラボラのメンテをしていた。

こんなところまでどうやって資材を運んでるのだろう・・・と思っていたら、電設会社の
作業服に身を包み、昔ながらの木と荒縄でできた背負子を背負ったガチムチ兄貴達が、
笑顔で小道を上がってきた。

ノンケながら、一瞬クラッときた。

834 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 23:05:43.67

耐荷重80kgなんで80kgにして背負ってるけど、１時間は持たないね
キスリングだと１時間は余裕だけど・・・

835 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 23:27:08.55

は、はちじゅっきろすか
タマガッタ

836 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 23:37:48.78

アニキが欲しい

837 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 01:14:52.25

>>832
>>834
もしかして、今の時期収穫用にホムセンで陳列が増える木製の背負子を使ってるとかか？
登山というかバックパッキング用の背負子なら、少なくともキスリングより酷いってことは無いでしょ

80kgとなると、人を背負って1,2時間という経験はあっても背負子で80kgは試してないが
背負子で65kgなら、6時間くらい歩いたことあるけど、別に問題は無かったよ
そりゃ重いっちゃ重いし、肩にも腰にも足にもくるけど、インターナルフレームザックでも65kgともなれば
全く負担無しとはいかないのと同じだし

838 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 01:30:07.48

>>837
エバニューキャリーボーン・剛力ボーン角ですよ
http://www.evernew.co.jp/pdf_catalog/odpdf/ev_out2010_P033-036carrybone.pdf

背負子の知識はないので、適当に積んで荷重かけただけです。
キスリングのパッキングは出来るので、そちらの負荷はそんなにないかと。

839 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 02:31:44.05

背負子の知識は無くても、キスリングのパッキングが出来るなら
重いものは背中に近く、そしてやや高めの位置にって基本くらいは解ってるわけだし
それさえ守っていれば、パッキングというか荷積みに気を使わなくて良いのが背負子というもの

BCキャリーボーンは、20年くらい前にグリーンボーンを買ったが、背負い心地においては
バックパッキング用の背負子のなかではかなり低い方だけど、それでもキスリング以下ってことは無いね
というか、本当に80kgのキスリングを背負った経験あるの？
100Lキスリングに、ペットボトルのみを一杯に詰めても、形状故に2割くらいの隙間が出来るのでやっと80kgくらいだぞ
背負子なら、ガスボンベとか山小屋で使う機械設備類とか、80kgに達するものはいくらでもあるけどね

840 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 05:59:06.51

割とどうでもいい
背負い心地なんて人それぞれだし、勝敗を決めるようなもんでもない

841 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 06:07:56.17

>>839
君の登山用具はすべて比重１以下のものなの？
その時点で勘違い甚だしいね
昔の大学山岳部なら７０ｋｇぐらい担いで縦走してたよ

842 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 08:28:36.28

>>841
登山道具一式という形で見れば
今も昔も比重1以下というか、昨今では0.5にすら満たないのが普通だよ。

山岳部で70kgなんて話は、訓練というか半分イジメみたいなシゴキとして
石だの酒瓶だのを背負わされた場合の話だし、
単品で見れば比重の重いものもあるが
コンロのみ100個とか、クライミングギアのみ10人分なんてのは
不自然な荷物だからこそ、何を詰めてるんだ？って話になるのでは？

843 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 08:58:16.26

>>842
それでいいんじゃない？
昔の山岳部は軽量化なんて毛頭考えてなかったから
それにキスリングが100Lなんて小さい部類だよ

844 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 09:04:37.05

理論的に話を組み立てて相手を否定するのは別に問題ないけど、
事実は事実として一旦受け止めて、真偽を確かめてから反論したほうがいいよ
別に今のザックでも７０ｋｇオーバーの山岳部だってあるわけだし
ＳＬが差し入れをすべて担ぐ習慣が残っているところもある

845 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 09:56:42.76

ジジイ共の体力自慢が臭い臭い加齢臭キツい
もっとまともな話しろよ

846 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 11:15:38.00

確かにそうだな
でもこのスレで語ることなんてそれぐらいだろｗ

847 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 11:35:40.67

キスリングが１００リットルで小さいとか
標準サイズは何リットルで最大サイズはどれくらいだったのよｗ

848 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 11:42:18.39

>>847
興味があるんだったら話してもいい
基本的に特注で発注するから、市販品とはサイズの概念が違うよｗ

849 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 12:23:04.99

>>847
縦走向けだと、キスリングにおいては100Lくらいが「ふつう」ではあったけど
100Lが小さいなんて感覚は、当時であってもおかしな話だな

だいたい、現在+20～30Lくらいが標準だったと考えればOK

テント1,2泊→現在50～60L、キスリング時代70～80L
1週間縦走→現在70～80L、キスリング時代90～100L
2週間超の長期縦走や海外遠征→現在90～110L、キスリング時代120～140L

つまり、キスリングにおいては100Lが小さいなんてのは
現在のザックにおいて80Lが小さいと言ってるようなものでナンセンス

現在においても、100L以上なんてザックが殆ど使われて無く、80Lくらいが精々なように
キスリング時代も、120L以上なんてザックが殆ど使われて無く、100Lくらいが一般的な上限
今の100Lや110L、キスリングの120Lや140Lなんてのを使うのは、限られた極一部の人だけだよ

まぁ、あまり使われて無くても、現在でも100Lや110Lのザックが当たり前のように存在するように
キスリングにおいても120Lだの140Lだのというものが、当たり前のように存在したのは事実だがな

850 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 12:44:27.81

>>849
参考になる、ありがとう

851 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 13:59:53.68

>>849
なるほど

852 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 14:03:24.91

強力揃いのスレはここですか？
最近膝がダメになった自分にとっては夢のような話だわ。

853 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 14:44:41.39

>>852
元、自称強力ですよ
家の中で担いで遊んでるだけやわ

854 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 17:25:01.16

855 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 17:59:57.10

>>854
ここ逝ってくれ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1285229359/

856 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 23:58:20.37

>>849
リッターでいわれても分からんな。各々何センチのことだ？

857 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 06:26:41.38

そんなこともわからん初心者はお呼びでない

858 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 07:28:02.30

キスリング初心者なんて、今いるのかよｗ

859 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 08:41:07.81

いねーよジジイ

860 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 10:34:21.40

そもそもキスリングなんて荷物をさらに下につけたり上に載せたりするだろ
たいがい本体のリッター以上に荷を積んでるわ
普通のザックじゃ入りきれん量の荷物担ぐやつが愛用してたんや（昔の話だが）

861 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 13:26:45.74

キスリングをリッター表示すること自体初心者だがｗ

862 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 17:30:19.06

>>861
悔しかったの？

863 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 18:00:36.04

>>856

ああそうだセンチで言ってたよね。

864 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 19:46:13.78

>>862
愚かさに気づいたの？

865 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 20:54:10.22

ばつくぱつきんぐとからが逸って以降、あうとどあざつしとかいうものでは、
リッターで表記するのかもしれんのう。

866 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 03:06:54.79

キスリングが出始めのころの感覚を未だに持ち合わせてる奴ってもう100歳近いのでは？
そうでなければ、「キスリングはリッター表示などしない」と主張すれば
古参の大ベテランを気取れると思っている初心者以下のニワカ君かな
キスリングは、確かに初期はリッターに限らず容量呼称などしてなかったようだけど
後期どころか全盛期には和式容積から国際容積(リッター)が一般化したからな

867 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 07:34:34.16

>>866
やっぱり悔しかったんだｗ

868 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 07:51:01.36

>>866
おまえこそ100歳近い古参かよｗ

869 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 08:30:42.91

うん？

自分が山始めた頃は寸胴型ソフトパックが全盛だったが、キスリングもカタログや広告には載っていた。
そのときは確かセンチ表示だったような気がする。
寸ではなかったなw

キスリングなんて小学生のときにかついだ（リュックサックというべきやつだろうな）だけだけど。

870 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 09:35:14.04

>>867-868
悔し涙ちょちょぎれの連投、乙w

871 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 13:49:23.49

612と839が同じやつって分かった、どうやら最近来たやつだね
センチ表示からリッター計算するのが難しいってみんな言ってるんだけど・・・
サイドポケットの高さが違う以上、メーカーの計算値を見るしかない訳だし・・・
和式容積、国際容積なんてまたズレた話持ち出したねｗ
キスリングザックでググってごらん？
７０年代当時のカタログにリッターなんて記載されてないから
ザック初心者スレで講釈垂れた方がいいよ思うよ

872 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 14:50:24.46

何と闘ってるの？

873 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 14:55:36.43

山屋は常に自分の限界との闘い

874 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 15:27:32.08

片桐なんかは今でも
小中大-----で、幅と深さ表示だよね。

なんでこんなにもめてんの？

875 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 15:53:10.95

ヒント：スレ伸ばし

876 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 20:01:37.34

>>873
良いこと言ったから50kg背負子で鍋割山２往復な

877 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 20:08:25.39

>>866
ｍ９(｀･ω･´)　新参の半チクがナマ抜かすんじゃねーよ

878 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 20:10:19.95

>>874
そ。注文もあくまで寸法。

>>876
テメーはドカ雪んときのラッセルのノルマ三倍だからな。

879 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 02:19:40.39

>>871
15点

880 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 20:55:19.00

>>871
そ。

何でも何も、こっちは海野さんとこで当時にセンチで注文してたから間違いない。

リッター表記は、60年代くらいにアメリカ辺でバックパッキングが流行り出して、
それが持ち込まれて以降の新しい表記。

881 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 03:55:29.38

昔は今みたいに情報が豊富じゃなかったからな
「自分が」どうだったかのみが基準で、一般的にどうだったかを正しく把握している人は少ない

882 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 15:03:28.58

>>881
言いこといったから、今晩から月曜朝までキスリングでボッカ訓練＆カモシカ三行な

883 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 17:39:00.38

>>881
70年代くらいにバックパッキングが流行しだして以降の新米が知ったかを振り回してるだけだろ。
何がリッターだ、バーカ。の一言。

884 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 19:31:43.70

>>883
悔しかったのは解ったから落ち着け

885 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 19:33:08.22

しかしなんでもめてんの？
センチ表示は事実だし他に何が？

886 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 19:52:44.81

>>
バックパッキングが流行しだして以降の新米が知ったかを振り回して、
間違いを指摘されて悔しがってるらしい。
馬鹿かこいつ？
　↓
>>884

887 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:39:16.12

書き込むな　チラシの裏に　殴り書け

888 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:58:55.75

1行目どうしたんだ？
焦りすぎじゃね？

889 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 21:18:06.90

喧嘩するやつは特大キスリングに谷亮子入れて１週間山行な

890 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 21:29:54.75

軽量級でいいの？

891 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 00:01:45.05

>>888
　↑
知ったかを振り回して間違いを指摘されて悔しがってる
バックパッキングが流行しだして以降の新米。

愛読していたあうとどあざつしに、キスリング特集かなんかがあって、
「リッターで表記されてた」？　何を読んでいたのか白状しなさい。

892 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 00:32:16.44

いつまで意地を張り続けるんだ？

893 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 00:37:49.27

>>890
但し、毎日３食与えること
風呂は禁止

894 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 01:19:36.46

>>892
意地を張るも何も、反論のしようがなくて、愛読していたあうとどあざつしに、
キスリング特集かなんかがあって、「リッターで表記されてたんだからな」、
とかブツブツ言いながら泣き寝入りしてるんじゃね？

895 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 01:36:56.37

おまえはもう十分頑張ったよ
もう休んでいいよ

896 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 02:15:38.61

>>895
何故に、素直に「自分が間違っていた」と認めることができないのかね？　あーん？

897 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 06:39:01.17

その言葉、自分の耳には届いてないの？

898 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 06:45:58.69

自分が間違っていました。すみませんでした。

899 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 09:27:19.53

いい子だね

900 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 10:07:42.47

>869 だけど
山を始めた頃に全盛だったものって後々までこだわり残すよね。

自分の場合、ザックで言えば、寸胴型のソフトパックでトップローディング、2気室だったり1気室だったり。
腰ベルトはグレゴリーがごっついのつけていた位で今ほど重視されていなかった。

なので、今も腰ベルトで支える考え方ってそんなに諸手をあげて賛成でもない。
猫背ザックは見た目にも抵抗がある。後、できれば自立して欲しいw

背面長調整を各社競っていたけど、自分で使う分には丁度いいのに出会えれば不要かつ重くなるだけだと思った。

キスリングの表示はセンチだよ
第一どういう形でリットル計測するのか？

現代のザックと比較で何リットル相当とあったんだろうか？

901 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 15:07:23.72

知らないことは罪じゃないよ

902 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 18:04:02.58

キスリングのリットル表記を知らない奴がこんなに居るとはな

903 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 18:53:10.48

>>902
相当悔しいみたいだねｗ

904 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 19:13:18.07

キスリングって重いと底部を腰に当てて肩や背中への荷重を腰に分散させてたよね
自分が買った背負子はそれが出来ないことに気付いた
肩または前傾姿勢で背中全体に荷重を載せなければいけず、けっして腰にはいかない
歩荷さんもそうなのだろうか？

905 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 19:30:34.46

キスリングにおいては、寸法表示が多かったのは事実だが
容量表示が無かったというのは間違いだな
どっちもどっちだ

906 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 19:39:08.37

ここ数年キスリングをみてないな
メジャーな山域では1992年以来記憶がない
家型テントはそれより前に廃れた

907 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 19:41:55.12

>>905
悔しさ満点ｗ

908 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 20:11:03.62

自分に異を唱える奴は全て悔しがってることになっちゃう病気

909 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 20:16:58.19

>>904
腰で担ぐのはフレームザックが最高

910 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 21:39:12.24

自分でも内心では自分が間違ってることに気付いてるからこそ
そこを指摘されると過敏に反応してしまうのだろう。

911 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 22:31:59.72

>>910
悔しさもいいようだなｗ

912 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 22:56:35.44

この子、面白い

913 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 09:54:23.96

そろそろどこでリットル表示みたか教えてください

914 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 10:24:01.40

>>904
たしかに、歩荷さんの荷物の担ぎ方は特殊に見える。

頭より高い所に荷物があるし・・・

915 ：底名無し沼さん：2014/01/01(水) 23:19:08.00

今年もホモ話よろ

916 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 01:27:03.81

>>914
極端に重いばあいは、重心の垂線が体の重心から少しでも離れたら駄目だからじゃないかな。

917 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 01:41:03.08

後ろに増やすのは引っ張られるので誰でもやらない
左右に増やすのも左右の重量バランスが積む時難しい
ヨーの角運動量を減らす為には上に積むしかない

918 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 01:48:17.84

>>917
人体はそんなに単純ではない。

919 ：底名無し沼さん：2014/01/03(金) 00:13:09.10

というより、普通のこと言ってない？

920 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 22:58:33.65

>>914
あれ系の超重量運ぶ時は嫌でも前傾になるんで重いのは上にした方が良いって歩荷のお兄さんに聞いたことがある。
胸張って歩けないんで無理して歩ける姿勢に重心を合わせるらしいよ
体験したこと無いんで突っ込まれても何も答えれないけど

921 ：底名無し沼さん：2014/01/16(木) 09:11:34.94

リットル表示のキスリング便利かも

922 ：底名無し沼さん：2014/01/16(木) 11:14:55.96

まだそれで論破されたことにコンプレックス引き摺ってるの？

923 ：921：2014/01/16(木) 11:24:23.08

そんなものがあったらというお話ですよ

924 ：底名無し沼さん：2014/01/17(金) 06:51:45.19

むしろcmで表示してくれたほうが、縦横奥行きの関係がわかりやすい。

925 ：底名無し沼さん：2014/01/17(金) 08:33:55.90

うちのキスリングは半石(五斗)です

926 ：底名無し沼さん：2014/02/21(金) 09:08:50.99

510 名前：424[] 投稿日：2014/02/08(土) 22:56:39.60
去年１０月３連休の南岳　マイナス８℃一晩中の強風に耐えた朝

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1391867357890.jpg

927 ：底名無し沼さん：2014/02/21(金) 23:48:35.36

>>926
ほうほう、

928 ：底名無し沼さん：2014/02/22(土) 01:15:48.47

ツェルトじゃなく、テント持ってけよ

929 ：底名無し沼さん：2014/02/22(土) 20:04:14.15

テトロンかなんかのやつか？

あー　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ・・・・

930 ：底名無し沼さん：2014/02/23(日) 14:31:21.97

このくらいの場所で10月ならツェルトで十分じゃね？

931 ：底名無し沼さん：2014/02/23(日) 14:37:09.53

2月まではシュラフカバーだけでいける。

932 ：底名無し沼さん：2014/02/23(日) 22:07:23.44

>>930
「合わない」という話だろ？

933 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 23:35:31.36

つか、その前に手前に写ってるｷｽﾘﾝｸﾞ話題にしろよ。

934 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 01:22:14.18

>>933
だからキスリングに合わせるなら、ナイロンのツェルトじゃなくて、テトロンか何かのズシッと重いテントにすべきだ。

935 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 17:34:55.76

俺の山岳会にも、これみよがしにキスリング背負ってきた若造がいて、唸り飛ばしてやった。
だいたいにおいて、キスリングにフリースってなんだよ？ポリシーがない。
キスリングには、ウールのシャツ！ウールのニッカ！

昔やってたのか、ボーイスカウトの制服で来た馬鹿もいたなぁ。
すね毛や腿毛を剃ってなくてキモかったから、やはり唸り飛ばしてやった。
あの制服は、すべすべ肌の中学生くらいまでのものだっつーの。

936 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 20:53:11.62

424 名前：420[] 投稿日：2014/01/26(日) 05:01:55.28
たまにツェルトと間違えられた。

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1390679380931.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1390679459155.jpg

937 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 23:56:38.61

>>936
うっ、８本爪・・・

938 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 09:52:18.75

>>935
ショタ…

939 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 12:54:06.74

>>935
ホモ話よろ

940 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 17:45:07.56

>>936
え。ツェルトじゃないの？

941 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 19:01:37.38

屋根型で、見えてるのはフライでしょ。
まあ、屋根型は今はツェルト扱いではあるな。

942 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 19:02:03.80

フライじゃねえや、外張り。

943 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 19:33:19.40

いいな。黄色い屋根型か家型のテントが欲しかったが無かったので、結局ICIのツェルトを買った。

944 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 03:15:37.93

どう考えてもドーム型の方が横風に強いってわかるだろｗ
稜線ですっ飛ばされてくださいｗ

945 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 16:21:30.10

縦穴雪洞にツェルトで屋根付けると
ドーム型より風に強いけどね

946 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 20:45:44.07

強烈な横風を受けると、三角テントやツェルトはつぶれるけど、
ドーム型は、中の人ごと吹っ飛ばされる。
稜線から谷底に落ちる危険はドーム型の方が高いんだけどね。

947 ：底名無し沼さん：2014/03/01(土) 00:13:02.83

テントと荷物だけ飛ばされて、風雨の中ポツンと残るか

テントごと飛ばされて、谷底で荷物とともに眠るか

山小屋に泊まろっと。

948 ：底名無し沼さん：2014/03/01(土) 15:57:45.14

蛸壺掘って寝よう（提案）

949 ：底名無し沼さん：2014/04/09(水) 21:58:51.38 ID:9p50asn3

エバニューの背負子、（確か）オレンジボーンを持っている。
今は使用していないが、時々取り出して見ると、感慨深い。

950 ：底名無し沼さん：2014/04/10(木) 22:41:13.10 ID:H521GAS2

ボーンシリーズは、骨組みの出来は良いが
背面の出来が壊滅的に悪いからな
まあそれでもキスリングよりはマシな背負い心地だし
全く使えないわけではないが、今現在において
あえて使う理由は見あたらない

背負子（アウターフレームザック）でも、背面がもっとマシなら
今現在でも有効性のある用途も一部にはあるけどね

951 ：底名無し沼さん：2014/04/13(日) 17:01:52.71 ID:X2SWyaTL

タトンカショイコブラックにつけるバッグが復刻してくれれば即買なんだけど…。

952 ：底名無し沼さん：2014/04/30(水) 00:57:52.66 ID:6tHttygT

一昨日大倉バス停でブルーのキスリング背負ってるおじさんを見た。
4、50リットル位の容量だったろうか。あれで塔ノ岳行ったんかなあ。

953 ：底名無し沼さん：2014/05/23(金) 13:44:34.25 ID:Mh6pWVBo

VARGOのTi-Arcどうなん？

フレームザック好きには好かれないのかな

954 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 17:16:51.92 ID:n5jRCUI1

そろそろキスリングでしごかれた新人合宿の思い出が投稿される頃だな

955 ：底名無し沼さん：2014/06/17(火) 19:33:33.15 ID:S0sttP5H

メーカーわからんけどフレームザックは高尾山で目撃した。

956 ：底名無し沼さん：2014/07/08(火) 13:21:49.28 ID:p8YJD6IC

それ、俺だ

957 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 03:36:54.89 ID:PKRduIo1

去年、神田～御茶ノ水あたりの用品店を見て回ってたら
レトロなんとかいうのでキスリングが14000円くらいであった
しゃれで買うには高かった

958 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 15:46:36.38 ID:exA/ZbB8

キスリング担いで肩こりが醜い

959 ：底名無し沼さん：2014/07/26(土) 21:57:30.05 ID:IVUIIyCz

今日、尾瀬沼周辺を徘徊してたんだが、キスリング担いでた人がいた。

まぁ、それを言うオイラは、フレームザック担いでたんだが・・・

960 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 05:27:16.19 ID:QDwEuiy/

今は装備全般が軽くなってるから、キスリングでも昔ほど辛くはないよ。

961 ：底名無し沼さん：2014/07/28(月) 09:28:39.36 ID:r0BD+VAh

近所のオフハウスに、エバニューの背負子があったな。
値段は、本体価格8000円だったか。

962 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 20:58:38.36 ID:Tta9pi6F

フレームザックは昨今のザックに比べて欠点の方が多いが利点もあるが
キスリングは、懐古趣味を満足させるとか、注目集めて悦に入るとかの心理的利点を除けば
実用的利点は詭弁や屁理屈しか出てこない

963 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 00:32:13.02 ID:1YGjXeg1

>>962
キスリング使ったことある？
何度か使ったことがあっても今のザックに無い利点に気づかないの？

964 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 07:07:40.73 ID:M2wUKG7O

使ったことは何度かどころではなくあるし、詭弁や屁理屈的利点ならいくらでも挙げられる
でもその利点が本質的かつ実態的に本当の実用的利点なのかを考えると・・・・・w

965 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 07:31:15.08 ID:q/Q3gdX5

>>963
まあ、>>962の意見として受け取っておけ。いろいろな考えが
あってもいいじゃないか。趣味の世界が実利だけでは語れない
と言うのは本当なのだから。しかし肯定的なスレでは必ずアン
チが湧くなｗ

966 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 02:01:06.93 ID:m3wFwByt

ちょっと否定的な意見が出ただけで、アンチがどうこう言い出すのは熱狂的な信者だけで
ちょっと肯定的な意見が出ただけで、信者がどうこう言い出すのは盲目的なアンチだけ

お互い、アンチ・信者という言葉で、相手が極端な感性の持ち主であるかのように貶めようとした結果、
自分がその逆側に極端な奴であることを自己紹介しているだけになっているという滑稽な罠にご注意w

967 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 21:50:32.69 ID:ZT8u8FaS

へぇ～、アマゾンでも
アリスパックが入手できるのか。

ステマと言われたくないから、アドレスは書きません。

968 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 01:44:40.16 ID:20hfJT9I

アリスパックって、あのミリオタが好きなやつでしょ？

キスリングでもフレームザックでもないのにここに書いてる時点で
URL書かなくてもステマか、そうじゃなければ余程のおバカやキチガイ確定だけどw

969 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 08:26:36.20 ID:D2vwBu2L

>>968
＞キスリングでもフレームザックでもないのにここに書いてる時点で

物知らん人乙。
アリス・パックは、フレームザックですぜ？

970 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 21:56:51.30 ID:CoPsGgaI

アリスクーパーはミュージシャンだし。

971 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 00:32:11.97 ID:A4Fa9DCv

>>969
何勘違いしてるの？w

972 ：969：2014/10/09(木) 18:09:21.19 ID:tE+FffhC

手持ちのアリスM背面なんだが・・・
ttp://2ch-dc.net/v5/src/1412845598557.jpg

これは、>>971空間では
フレームザックと言わないのかな？

973 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:17:09.54 ID:j4UhRq9t

ポチよ
おまえがパスポートも持ってない
不法入国在日シナチクだってこと
三鷹のなんとかさんから聞いてみんな知ってるぞｗ
980逝きそうなスレばかり選んで
書き逃げを画策してるのもお見通しだｗ
犬コロなりに知恵を絞ったんだろうけど残念だったねｗｗｗ

974 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 14:39:36.96 ID:LhfErh4r

TS8Xr604 ポチガラケー
bmi5cEFZ　ポチデスクトップ

http://hissi.org/read.php/out/20141013/Ym1pNWNFRlo.html
http://hissi.org/read.php/out/20141013/VFM4WHI2MDQ.html

端末二個しか無いのバレちゃったね♪ポーチ♪

ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
226 ：底名無し沼さん[sage]：2014/10/14(火) 00:07:44.09 ID:pcSptrgC
脳みそウルトラライト基地外二人が低脳な争いを繰り広げております。

スルーでお願いします。
_____________________________
煽りを入れたあとで単発で日和レス入れるのもポチの特徴
行開けと「低能」を低い脳と書き間違う癖も治ってないｗｗｗ

975 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 22:42:12.30 ID:wO90/AaK

そろそろ超々特大キスリング担いでラッセルの練習でもするか

976 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 19:53:28.78 ID:D4F1RRUY

誰かしごいてくれんかなあ、関西です

977 ：底名無し沼さん：2015/01/04(日) 13:30:15.41 ID:MJ8nymRP

☆ミ

978 ：底名無し沼さん：2015/01/15(木) 01:14:00.39 ID:9eUXAEDX

仕舞い込んでいたノースフェイスのバックパックを、大掃除のついでにいい加減に捨てるかなと思ったけど、
ウェストベルトのスイングとか、体格に合わせる調節とか、良くできてるんだよね。

パックのほうの防水加工が劣化で無くなってるし、フレームもおそらくアルミの腐食で危ないはずだから、
さすがに実用で使う気は起きないけど・・・。

979 ：底名無し沼さん：2015/01/15(木) 02:14:18.05 ID:ZNKR9YCV

フレームザック欲しいんだけどほんと選択肢がないのよなぁ
エバニューの背負子でも買うしかないんやろか

980 ：底名無し沼さん：2015/01/16(金) 23:25:50.92 ID:uQNSnj5d

フレームが内蔵ではないタイプだよね。アメリカ辺の通販でないのかな？
・・・と思ってebayで見ても少ないな。
New Eastern Mountain Sports EMS EXT4000 External Aluminum Frame Hiking Pack
Alps Mountaineering Zion Olive 3900 Cubic Inches 3500007 External Frame Backpack
New Stansport Camping Hiking Deluxe Freighter Aluminum External Frame Backpacks（背負い子）
・・・ざっと見て新品はこのくらいかな？