ツエルト（ツェルト）についてその8

1 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 14:44:14

ツエルトについて語るスレです。

メーカーサイト

アライテント
(p)ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter1.html

ファイントラック
(p)ttp://www.finetrack.com/product/product_zelt.html

モンベル
(p)ttp://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=207000

ヘリテイジ
(p)ttp://heritage.co.jp/gear_models/zelt1.html

2 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 14:53:19

乞食野宿の話は専用スレ立ててそっちでやってね。

3 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 15:10:59

おことわりします

4 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 15:35:17

野宿には専用スレがあった。ツエルト以外のいわゆる野宿はこちらで↓

ノンテント脱力野宿派 6泊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1286949224/

5 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 15:54:11

ここの人って実際に山行ってるの？

6 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 16:17:28

常用の俺のほかにもう一人はいる。話で分かる。

7 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 16:57:18

夏のツエルト泊に最適な、お勧め軽量シュラフを教えてくれ
ツエルト泊にチャレンジしたい

8 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 16:59:36

雪山はテントで沢はタープを使ってる。

それ以外の生温い山ならツェルトでいいかも。

9 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 17:16:44

>>7
ツエルトだからって特に変わりはないよ。シュラフカバーが必須ってとこかな。
ナンガのオーロラシリーズならシュラフカバーいらないらしいけど、夏は450でも暑いかも。

10 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 17:30:10

つか、夏ならふつうにシュラフカバーだけで寝てる俺って変？

11 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 17:40:27

>>10
変じゃないよ。本人が快適ならそれでいいじゃん。
そう言えば、夏の2800mの稜線でシュラフ入るの忘れて朝まで寝ちゃったことあるな。シュラフカバーのみでもアリなのかも。

12 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 18:57:24

８月末の富士の山頂で御来光待ちしてる時、風も強くて凄く寒かった。
あれを２～３時間やり過ごすにはシュラフカバーやツエルトでOKなのだろうか？
シュラフカバーでOKなら安上がりなのだが・・。雨が降ってくることも考えると、
防水性も必要になるが、シュラフカバーにはどの程度の防水性が有るのだろうか。

13 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 18:59:52

防寒着的な方向で解決したほうがいいのでは?

14 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 19:02:10

おれのシュラフカバーはゴアだ

15 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 19:19:32

ツエルトやタープを常用してるならシュラフカバーはゴアでしょ。

16 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 20:27:10

　　
　　＿＿
　 /　　/ヽ
＿/＿＿/( ﾟДﾟ)　張ってよし！

　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)

　　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　ツエルトサイコー！
　　　　　　　　　∧＿∧　　ｶﾀﾂﾞｹﾒﾝﾄﾞｸｻｲｹﾄﾞ
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

17 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 20:48:04

それで安けりゃ何の文句も無いんだけどねｗ

18 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 20:51:26

そこまでがテンプレなのかｗ

19 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 21:28:40

前スレ990でタープで寝るとき下はザックを敷くと言ってた方へ

フレーム入りザックだと敷けないし、敷けても半身にもならないですよね？
どんなザック使ってるんですか？
それともシュラフカバーを併用するんでしょうか
参考にしたいと思うので教えて下さい、よろしくm(_ _)m

20 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 21:32:07

>>19
あんたもっと山に行った方がいいよ。
AVと生身の女は全然違うから
まずは行ってみな。

21 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 21:36:39

>>20
童貞の癖に偉そうだなｗ

22 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 21:49:26

ここの住人さんはザックに脚を入れたり、ザックの上で寝たりしないのかな？

23 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 21:57:45

>>22
監督にそんな事しちゃいけない

24 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 22:19:55

>>22
昔のマットを二つ折りにして背面に入れてある奴ではやった。
今のインナーフレーム入ってるのは向いてないな。
敷くにしてもパッドが立体成形だったり背骨部分開けてあったりして向いてない。
どちらにしろ単体で使えるものではなくテント内で行うことだ

25 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 22:29:31

>>22
入れることもある。-3度くらいまでなら寝袋なしでいけたな。

26 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 22:33:07

>>25
↑恐怖のアザラシ男

27 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 22:37:55

ｵｲｗ

28 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 22:39:38

まあ>>25の「いけた」は「逝けた」って書くんだけどね

29 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 22:50:23

おれ沢屋だから山の装備は片っ端から使い倒す。
あるものは何でも使えってのが沢屋の常識。

30 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 23:20:45

突然の自分語りに戸惑うわたし。

31 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 23:30:05

ザック使わない人っているんだね？
荷物入れるだけじゃもったいないよ。
加藤文太郎だってそうしてた。
みんな装備が良くなって甘ったれてるんじゃないのか？

32 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 23:59:34

キスリングの時代のザックと今の時代のザックの違いがわからない人っているんですね。

33 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 00:20:25

脚の方は、そんなに平らじゃなくても気にならんけどなー。
つーか、風雨を避ける為に平らじゃない所でツェルトにくるまる事すらあるから、ザックの凹凸なんて問題外。
半身用のスリーピングパッドが平らに置けさえすれば、慣れれば熟睡出来るようになるよ。

34 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 00:32:23

あははははは
ようやくザックだけでは無理ってことに気がつきましたね

35 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 00:44:41

>>34
なんか最初から勘違いしてる上に、一人で誰かと闘ってるつもりになってないかい？

36 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 00:52:03

キスリングは大概口の部分が長くて、巻いてから縛るようになってたけど、ショップオリジナルなんかの大型アタックザックでも、口の部分が吹き流し状に伸びるのがあったよね。
大体脇の下や胸の辺りまで届く程の長さがあって、ビバーク時に便利だって触れ込みだった。

37 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 00:57:11

>>35が可哀想すぎてみてられません

38 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 01:00:35

>>36
あったあったw
ICIだったと思うけど使った事あるよ
結局中の荷物どーすんだよってことと、窮屈で蒸れるから実用性はなかった
ゴミ袋の方がまだマシってものだからすぐなくなったな

39 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 01:02:38

>>36
大型ザックでも背面調整システムなんか殆ど無かった時代やねー。
ショップオリジナルは特注なんかも気軽に受け付けてくれたっけ。

40 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 01:27:55

背面パッドの中身なんか、今ほどコシのない素材で、数年使うとヘロヘロんなって無いも同然になっちゃうのなｗ
アルミの縦フレームが入ってるヤツは、フレームが簡単に抜けるようになってて、「骨折なんかの際に添え木になる」とか言われてた(コレは今でもそうか)
パッキングが下手だと、何年も使っているうちに、荷物を置いた際に地面とザックの底が擦れて、ストレスがかかるフレームの下端が破れてフレームが突き出したり、底全体が破れて荷物がダダ漏れんなる人もいたね。

41 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 03:20:49

前スレ>>976へ
とりあえずツエルト初心者に買っとけというのは
アライのツエルトだと思う。入手の容易さで。
その上で
「重い＝丈夫　軽い＝丈夫じゃない」って理解した上で
モンベルなり、カモシカなり、ファイントラックなり、自分に合ったのを買えば良い。
万人に対する唯一の回答は無いよ。

42 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 06:04:07

３～５０００円くらいでツエルト作れないものかねえ？
超軽量には拘らないから。基本は１枚布だろうに、
ボッタクリ過ぎなんだよ。

43 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 06:28:46

また出たｗ
自作すれば最初は材料費とか高くなるかもしれないが、2つ目からは安くなりそう。
作れ。

44 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 07:17:28

あの薄いナイロンの布を縫うだけでも、普通の人間なら挫折しそう・・・
四角いまま、ツェルトっぽい形になるような折り方、張り方を考えたほうが現実的のような気がする。

45 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 09:09:57

>>12
シュラフカバーだけじゃ顔に雨粒当たるんだが。

46 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 09:24:19

中に潜り込んでしまえばいいんじゃね？

47 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 09:34:03

ビニール被しとけ

48 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 09:40:56

>>44
商品としてはこれがあるよ。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122278

49 ：48：2011/01/27(木) 09:43:17

http://webshop.montbell.jp/goods/instruction/1122278.pdf

この方が分かりやすいか。
これなら自作いけるだろ>>42よ

50 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 10:38:31

>>44
日本の誇るORIGAMI技術が生きる時だな。
第二のミウラ折り目指そうずｗｗｗｗ

51 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 10:43:36

今の若者は贅沢だよね。
ザックはザックとしか使わない。てか、使えない。
山屋としてどうかと思うけど、これも時代なんだろうなあ。

52 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 10:48:07

昔の革製ザックならいざしらず、最近の軽量ナイロンザックじゃ防寒もくそもない。
ザックが軽くなった分別の防寒道具を持って行ったほうが、適材適所で効果が高い。

53 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 11:25:22

今の若者は贅沢だよね。
ザックはザックとしか使わない。てか、使えない。
山屋としてどうかと思うけど、これも時代なんだろうなあ。

54 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 11:35:28

今の若者は贅沢だよね。
ザックはザックとしか使わない。てか、使えない。
山屋としてどうかと思うけど、これも時代なんだろうなあ。

55 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 11:35:30

大事なことなの…ｄ…？

56 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 11:42:51

今の若者は贅沢だよね。
ザックはザックとしか使わない。てか、使えない。
山屋としてどうかと思うけど、これも時代なんだろうなあ。

57 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:10:39

てか今のザックって半シュラフ代わりに出来ないのを知らなかったｗ
古いのを使ってるからな…

58 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:19:31

>>57
どこのなんてモデルを半シュラフ代わりに使ってるの？

59 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:37:26

>>58
心配いらないんだろうけど、特定されると嫌だから。

60 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:38:42

ザックに足突っ込むよ普通に。
3シーズンシュラフで春先や秋に行けば冷え具合によってはそうしてる。
普通のことだし、古い手法とも思わないけど。

61 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:56:23

>>60
うん、それは普通のことだね
半シュラフ代わりの性能求めたり、地面にザックだけ敷いて寝るのとは違う
ごく普通のことだよ

62 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 14:02:55

なんか嫌みな奴が粘着してるの？

63 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 15:32:33

なんかタープくんのあとはザックくんだもんな
いい加減ツェルトの話しようぜ

64 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 16:05:48

次はシュラフカバーくん登場の予定です

65 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 16:13:45

だって、どうせツエルトは使ってないだろ。

66 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 16:40:02

使ってはみたいのだ。安ければ。

67 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 16:44:02

ゴアとかのツェルトでなきゃあ充分安いと思うぞ。
mixiのマイミクが自作したけど、やっぱり手間とか考えると買った方が断然安いとか言ってた。

68 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 16:54:55

ところで何でツエルト使うの？
最近のテントは十分軽いし居住性も快適だよ。
ひょっとして体力ないのか？

69 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 16:58:00

>>68
秘密

70 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 17:01:30

ツエルトが高価だという経済状態の人には登山してほしくないな。他の装備も知れてるでしょ。
遭難しに来ましたよって言わんばかりの風貌だろうよ。1000m以下の低山日帰りで楽しんでてくれって思う。

71 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 17:07:39

最近このスレは釣り堀状態だな

72 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 17:08:22

街寝（もしくは夏富士の休憩時）しか想定してませんがｗ
だから安いものを探してるんだ。今、市販されてるものは
俺にはオーバースペックなんだよ。

73 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 17:21:46

>>68
そう。体力がない。

74 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 17:22:13

>>72
街寝には向かないぜ
ペグ打ったりロープ張ったりしたら迷惑だろ？
安い3～4千円のドーム使いなよ
ツェルトは山でこそ生きる道具だよ

75 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 17:24:32

街寝ってどこで寝るんだ？

76 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 17:45:30

ホームレスのスレじゃありません。1万程度出せないならツエルト以外のものを探してくれ。話にならん。

77 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 17:56:29

しっかりしたメーカー品の自立テントが５０００円で売ってるだろ。
それと比較してツエルトが高いと言ってるだけなんだよ。
１万円自体が高いと言ってるんじゃないんだ。分かるかな？ｗ
１万円程度の品が買えるからと言って偉そうにしてる奴の
レベルの低さには呆れるばかりだ。そいつの方がよほど貧乏くさいわ。

78 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:24:42

>>77
5000円のテントを売るしっかりしたメーカーってどこだよ
クロスターかロゴスか？
ツエルトはそもそもテントじゃないし、ツエルトを作ってるメーカーの
テントの価格と比べないと意味無いじゃんよ
クロスターとかロゴスがツエルト作って、ホームセンターとかでバンバン売れれば
3000円ぐらいのモデルも出てくると思うぞ

79 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:30:30

だから1万程度のツエルトが高くて買えないんだろ?じゃあそのメーカー品の5000円テント使ってろよ。
ツェルトが欲しいなら1万くらい出すしかないんだよ。出せないんなら別のもん使ってろってこと。
その別のもんはスレ違いだから別スレでも立てて自己隔離しろよ。

80 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:31:15

ツエルトよりホムセンテントの方が山で通用しそうｗ

81 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:32:51

>>80
じゃあそれ担いで登ってりゃいいじゃん。

82 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:40:44

今度からそうするわ

83 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:49:20

テントをベースにしてアタックするような山行では
ツェルトも持って行く

84 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:49:36

非常用と常用を比べんなよ
カンパンと菓子パン比べるようなもんだろ
菓子パンのほうが美味いからそっちで問題なきゃそっち食ってろ

85 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:49:37

比較するなら山岳テントの値段。

86 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:51:45

>>83
海外登山？

87 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 19:30:54

このスレ見てると、山をやってる奴に意外と狭量な人間が
多いことに残念な気持ちになるな。
山をやってても何も人間的に成長しない奴も居るんだな。

88 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 20:09:01

延々とスレ違いの煽り荒らしを続けてるやつな。社会に馴染めるように少しは成長してほしい。

89 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 20:17:35

ここは社会に適応できない奴らの巣窟だろｗ

90 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 20:17:59

自分の事は棚に上げちゃうヤツもどうかな。

91 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 20:26:16

釣りだろ。釣り。

92 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 20:40:12

トレイルフィッシング

93 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 20:43:16

ツエルトだけに釣れるとか？

94 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 23:21:24

上手くもなんともないが

95 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 01:02:10

>しっかりしたメーカー品の自立テントが５０００円で売ってるだろ。

しっかりしたメーカー品の自立テントが５０００円
しっかりしたメーカー品
(笑）
傘の生地のツエルト君へ
荒らして楽しんでいるなら好きにすれば良いけど
本気なら気味は薄ら基地外だよ。
傘の生地ウンヌンの知識の問題じゃなくて、粘着具合って言うか行動がね。
正気なら千均テントスレか鉄ちゃん板に行くはず。

96 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 06:19:07

ツェルトが買えないならブルーシートを使えばいいじゃない

97 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 06:32:34

>>95
荒らし、基地外、粘着.....
みごとに全部お前自身のことだな（藁）

98 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 07:14:15

＞しっかりしたメーカー品の自立テント5000円

一晩待ってもソースなし。ウソ出まかせ妄想虚言確定。

99 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 07:15:40

ま～だ粘着してるなｗ

100 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 15:43:29

ホムセンブランドとかなら5000円であるだろうけど
それでもツエルトよりは遥かにいいかもね。

101 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 15:54:11

他スレではこれがコストパフォーマンス抜群の自立テントとのこと。

サウスフィールド SF6200TD 約5000円ダブルウォール
　http://item.rakuten.co.jp/alpen/7005015000/

102 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 15:59:55

重量　約2.5kg・・・
それだけあればツエルト10個分持ち歩けるじゃないか！

103 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:04:04

おまえな、2.5kgくらいでガタガタ言うなよ。
女子かｗ

草食チンカス野郎め。
昔はな、40kg50kg背負って縦走したんだよ。
おまえらの山遊びごっことは違うんだよボケ。

104 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:04:41

ツエルト１０個も持ち歩いてどうすんだ？ｗ

105 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:18:04

金が無いなら、その分体力使うのは当然だな
俺はツエルト選ぶけど

106 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:20:38

俺はテントを選ぶよ
沢はタープだけど

107 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:22:31

貧弱な男もカネで山に登れる時代になったんだなぁ

108 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:24:08

昔だってその時代その時代で軽いもの選んで使ってただろうに。
今更何をｗ

109 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:28:25

今の若い子はいいよね。
たかが数百ｸﾞﾗﾑの差で
さも鬼の首取ったように勝ち誇れる。

キスリングで家テン背負った頃を彼らに教えてあげたいよ。

110 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:30:54

>>104
ダブルウォールならぬテンウォールだな！
5倍だぞ、5倍！

111 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:47:27

>>101
ほうほう、テントとしては安いしなかなかいいんじゃないか？
ツエルトの代わりにはならないけど

112 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 16:52:27

>>109
数百グラムの重要さも理解できず適材適所に道具を選ぶこともできず
ツエルトスレでテントテントと繰り返して無知無能を自称するおっさんの
昔話なら聞いてやってもいい

113 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:01:37

ここはツエルトのスレなんだ。ツエルトを使いたい人が集まってる。
テントは別スレがあるし、野宿スレもある。沢スレも。
ツエルトとテントとタープ、現物もスレもいい加減使い分けたらどうか。

114 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:04:25

草食もやし男子が増えたから仕方ないか…

115 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:06:08

脳筋男子よりは多いかもしれんね。
自分も日帰りでテントなんて持ちだせないわ。
やっぱツエルトでしょツエルト。

116 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:06:42

俺は一見古風なスタイルだから気に入ってるんだけどな。

117 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:11:38

なんだ、日帰りの話か？

118 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:13:33

緊急用の人は何泊しようがツエルト使わないからな。

119 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:21:43

たまにはツエルト泊とかすることもあるけど、何泊もするならツエルト派だってテントは持っていくに決まってんだろｗ

120 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:23:39

ツェルトも常用仕様になれば1キロ近いしテントとそう変わらん。フライも付けたらいよいよ変わらん。
体力云々の話じゃないわけよ。

121 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:23:32

じゃあ何の話なんだよｗ

122 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:28:13

東京→北海道１周の自転車旅でツェルトで３０連泊したよ。
ポール含めても総重量340g、テントよりは格段に軽く小さいでしょ。

他に食材とか防寒具とか詰め込んでも身軽に行動できて良かったよ。
この↓安ホムセンテント（BDK-17）でも九州まで走ったりしたけど
http://www.amazon.co.jp/dp/B0015447G8
トータルでどちらを持って行くのが良いか、一長一短で今でも迷う。

123 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:44:29

>>121
前スレでも散々言って聞かせたから一回だけ教えてやる。
「収納性」小さいからザックも小さくできる。そろそろ憶えろよ痴呆かおまえ。。

124 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:49:46

ザックを小さくするメリットは？

125 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:55:08

でかい荷物を背負うのが趣味ってんじゃなければ小さいほうがいいに決まってる。
できればウエストポーチサイズくらいまで小型軽量化したいくらいだ。
そしたらツエルトをさらにあと100個は持っていける。

126 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:58:51

ひょっとしてパッキング下手な人ですか？

127 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:59:54

>>124
あぁ、山歩いたことないんだね。藪こぎや倒木くぐり、風当たりとかいろいろメリットあるよ。
登山道整備の無い山域の縦走なんかは水場が無かったりするから、水をたくさん担がなきゃならないんだ。
そういう時もツエルトはメリットがあるんだよ。テント装備のザックでツエルトにすることで、水をたくさん持てるんだよ。
まあこのへんの話は山に行かない人には思いつかないよね。それは仕方がない。責めないよ。

128 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:02:15

街寝の人かな

129 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:09:38

沢登りすれば水なんて持たなくて済むよｗ

130 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:16:05

ちなみに沢屋の俺が一番荷物が軽くてコンパクトな自信がある。
沢やらない人にはわからないだろうけどｗ
もちろんツェルトなんて重くて嵩張るものは使わない。
使うのはタープ。

131 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:26:20

みんな、もう荒らしの相手はやめよう。

132 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:33:26

わかったからそれぞれのスレに帰れｗ

133 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:33:58

このスレ荒らすやつは俺がツエルトに引き込んでちゅっちゅするぞこのやろー( ´3`)-☆

134 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:48:46

ツエルトI が235g
Cuben Fiber製のタープが120gぐらい
この違いが凄い違いなんだろな沢プロの人

135 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:56:36

一枚布って実は万能なんだよね。
これがわかる人は沢屋の素質ありですよ。

136 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:16:56

いや、タープも使ってるってｗ
でもここはツエルトのスレ。

137 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:20:22

ツエルトのスレで
ルエルトとタープを比較して何が悪い？
テントとタープがケンカしてたらスレチだろうけどさ。

138 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:24:41

ほら構っちゃうから…

139 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:25:13

あーそうだねすきにすれば

140 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:32:55

ツェルトはあくまでも緊急用だよね？
この認識があってれば自分もここの住人になりたいです。

141 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:40:05

ツエルトはカンパン。
基本的に非常用だが、たまにおやつや食事代わりに食べることもある。

タープは食パン。
それだけでは味気ないが、他の食べ物と合わせると力を発揮する。

テントは菓子パン。
それだけで食事として通用するが、おやつにするにはちょっと重い場合がある。

142 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 22:03:00

稜線で張るとき支柱が無かったらどうするの？

143 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 22:39:00

稜線に張らなきゃ良い

144 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 22:46:11

テントならかなりの強風でも張れるよ＼(^o^)／

145 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 22:48:09

>>130
つまりお前はツェルトは比較対照にすら入らない、
ツェルトスレに来なくていいという事だ。

146 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 23:52:41

５０００円の自立テントが「しっかりしたメーカー品」って価値観なら

その「しっかりしたメーカー品」が販売する“ツエルト”と称する商品はチューブテントの一方を閉じた奴だろう。
イメージ
ttp://www.rakuten.co.jp/zeed/695373/695527/
これのケツを閉じた奴
予価1,800円

147 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 00:02:00

粘着しているタープ房って、沢屋が「仲間に入れてくれ」って来ているのかｗ
タープって重いって思っていたが
>Cuben Fiber製のタープが120gぐらい
これっていくらなんだ？
一人用ツェルトと同サイズだとして。

沢屋じゃないなら、ニワカULかもしれんな。
アフェ目当てのニワカULブロガーは攻撃的でイカン。
しかも知識が間違っているし。
重鎮ULブロガーを読んで影響を受け、三鷹で揃えて夏の高尾山に行って、ULベテランのごとくアフェ目当てのULブログを開く。
最悪なのが夏に1-2回しか経験が無いのに、冬山登山論をグログで展開。

148 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 00:06:27

俺が件の沢屋だが
俺のもっとも軽蔑するのはULだ。
奴らは山を知らなすぎる。

149 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 06:44:26

沢屋のタープはこのスレの範疇内って気がしないでもない。

150 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 06:49:56

俺は沢はやらないが、ツエルトを縦に張ったり横に張ったりして使うらしいな。

151 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 06:51:02

沢屋って玄人気取りなんで、どのスレでも嫌われてるよね。

152 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 07:27:55

自称沢屋の粘着は沢も知らないけどな。

153 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 09:31:10

夏、沢に釣り行く時とかは荷物置き場兼休憩所のためにツエルト張るよ。
仲良くしようね！

154 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 09:41:10

まあ、沢は雨の日は入らないからなんでもいいんですけどね
風も雪も関係ない世界ですし

155 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 17:57:19

沢はシャワークライミングとかするから全身ずぶ濡れになるんだよね。
んで焚き火に当たりながら濡れた衣類を乾かす。
このワイルド感はその辺の尾根歩きしてる連中にはわかるまいｗ

156 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 18:02:49

↓続きはこっちでやってね。沢はスレ違い。

渓流・沢登り（その４）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284031199/

157 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 18:05:35

スレチスレチとわめく奴は、自分が最も迷惑がられてることを自覚せよ

158 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 18:07:17

んなこたーない。
そもそもスレチしてるやつと同罪以下だよ。安心しる。

159 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 18:15:02

>>157
いらない子である自分に向き合え。

160 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 18:40:30

>>159
お前はちゃんと向き合ってるようだなw

161 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 21:31:24

よく見ろ、お前が向き合ってるのは俺だ

162 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 21:37:31

ここは実質、「ビバークを語るスレ」だな

163 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 21:46:47

正確にはビバークごっこな

164 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 21:59:13

緊急事態にはならないことを誇りとしてるから使わない。

165 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 22:08:02

持っていくことと使わない事は
似て非なるもの。以上。

166 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 22:13:05

馬鹿にもわかるように説明しろよ馬鹿。

167 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 22:13:05

「ビバークを語るスレ」だからツエルトに限らずどんどん語れ

168 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 23:58:21

ツエルト持ってるけど、山で使ったことないｗ

今日は山頂寒かったし、かぶってヨシを練習しとけば良かったな…

169 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 07:45:19

>沢屋のタープはこのスレの範疇内って気がしないでもない。

タープは「かぶってヨシ」を出来ないから、このスレの範疇じゃない。
休憩の度にペグ打ちロープワークをするのが山に行く目的なら、まぁ、別の価値観だ。

170 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 09:20:44

E-Wingとからな「かぶってヨシ」もありなんじゃね
まぁ、寝るには狭すぎるけど
俺的には重さ的にはツエルト１が一番いい

171 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 09:26:37

富士山で遭難の高校生、簡易テント持参だそうな。ツエルトのことかも知れん。

172 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 10:02:56

冬富士舐めとんのか？
冬富士の烈風の前ではツエルトなんてゴミ塵同然だよ。

173 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 17:55:40

富士山の高校生は母親が気づいてくれたからまだいいよな
自分は誰にも言わず山に行くし、毎日連絡取るような友人もいないし・・・
もし仕事辞めてたら行方不明になったことすら気付かれなさそうだｗ

174 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 18:17:44

自分なんか無職だから
今ここで死んだら一体誰が気付いてくれることやらｗ

175 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 21:26:33

>>173
登山届は毎回出しとけよ

176 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 21:32:26

>>173
レコーディングウォークマン持ち合いて、もうダメだって時には大声で「えーすーおーえーすー、たーすーけーてーくーれー」とか吹き込んどけば、後で誰か見つけてくれるさ。

177 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 21:34:40

白樺か何かを切り出してSOSと書いたほうがいいだろ

178 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 21:44:20

ミンキーモモはもう許した

179 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 22:05:27

マクロの空を～♪

180 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 22:17:52

つらぬーいてー

181 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 22:40:26

軽装で山中-10度じゃ絶対助からないよね？

182 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 04:13:59

軽装の程度にもよるし、山中-10度でも置かれた環境によっちゃ、適切なサバイバルが可能だろ。
どのみち、諦めた奴は絶対死ぬだろうけどな。

183 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 06:53:24

もれは人生のサバイバルを諦めたよ。。

184 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 15:07:50

諦めたらそこで試合終了ですよ

185 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 15:17:20

今の人生にしがみついてるより、人生の第二幕が開くかもしれないよ。
ホームレスかもしれないけど、ツエルトがあればどこでも住める。

186 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 15:21:01

年末に開きかけた第二幕なんだけど
リスクを考えすぎて自ら退いてしまった。
年明けてから何もしてない。。

187 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:59:34

188 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 17:03:33

なんか言えよｗ

189 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 19:42:02

>>141
フライは？

190 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 19:46:51

タープに準ずる。

191 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 20:13:17

フライだけに揚げパンだろう

192 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 20:16:24

フライと言えばゼリーフライ

193 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 20:27:55

ブルーシートはあり

194 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 21:12:51

ツエルトは割れた床部からの浸水以外は、
雨が布地から浸透して濡れることは無いの？

195 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 21:18:07

でないと被ってﾖｼできないだろ
内部結露はまた別だが

196 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 22:33:05

ふもとの寿司屋で折り詰め買って、
山頂で、寿司を肴に燗酒を飲んだよ

197 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 09:56:45

>>196
粋だね
だがスレ違い

198 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 10:02:42

ふもとの寿司屋で折り詰め買って、
山頂で、ツエルトを被って寿司を肴に燗酒を飲んだよ

199 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2011/02/03(木) 21:16:53

>>198
ツエルトを被ってという部分が粋じゃないな

200 ：底名無し沼さん：2011/02/09(水) 17:01:57

ッェルト！ッェルト！ッェルト！　ターーーーープ！ターーーーープ！ターーーーープ！　ッェルト！ッェルト！ッェルト！

201 ：底名無し沼さん：2011/02/11(金) 00:10:14

・・・　－－－　・・・

202 ：底名無し沼さん：2011/02/13(日) 21:43:46

16年前にバイクで旅してた時の懐かしい写真が出て来たので晒してみる。

ttp://uproda11.2ch-library.com/285434PuJ/11285434.jpg

このツェルトで40連泊日本一周。虫の襲撃に土砂降り、台風、野犬の群れに怯える夜…
いろいろあったなぁ。

203 ：202：2011/02/13(日) 21:45:30

銀マット裏じゃんか…

204 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 00:53:53

あんなモン、どっちでも変わらん。

205 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 07:44:41

なんで使ったこともない人がしたり顔で知ったか出来るんだろう。
銀マットの裏と表じゃ雲泥の差だぞ。夏は銀、冬は青と使い分けてもいいけどな。

206 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 09:36:30

セイコーマートだ

207 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 09:42:51

ふつう銀が上じゃろ？

208 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 10:26:09

>>207
俺もずーっとそう信じて使ってた。ある日試しに青い方を上にしてみた。暖かいじゃないか。
獲ったどーっ!の濱口も青を上にしてた。俺は確信した。青が表である。季節で使い分けてもいいが。
ネットで調べると、青が表説に理由があった。青を下にすると水分を吸って保温効果が低下するという。体感的にも実感できる理屈だった。

209 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 10:29:27

銀の反射熱を利用するという発想はないみたいですね。

これだから素人軍団は…

210 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 11:16:08

>>209
無知の妄想よりも現実の体感が正解。アルミ面は冷たい。
おまえはタープにでも包まってればいいよ。

211 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 11:30:03

＞アルミ面は冷たい。

これを（ｷﾘｯって感じで書いててワロタｗｗｗｗｗ

212 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 13:47:38

銀色を上にするとツルツル滑る

213 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 15:23:20

誰の頭がツルツル滑るねん！

214 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 20:53:00

自分がいいと思う面を使えばいいじゃない。
と思って自分の銀マット見たら両面とも銀だったｗ

215 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 01:55:06

「銀」マットっていうんだから両面銀じゃなきゃおかしいわな

216 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 03:20:17

>>215
そう思うならアルミ蒸着マットなんかじゃなく中まで純銀製のマットを持ち歩くべき。

217 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 09:18:01

久々に良質なｷﾁｶﾞｲを見た
その絡み方はねぇわ

218 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 10:37:04

どっちを表にするにしても、本当に寒い所じゃ一般的な13mmの銀マットでは冷たい。
リッジレストの方がまだマシ。
Ｚレストだとやっぱり薄すぎる。

219 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 11:02:15

冬は二重にしてる。キャプスタのリッジレストもどきの180を二つ折りにして足はザックにのせる。
外気-9度の雪上でも背中の冷えは感じないよ。足元にはジッポーカイロ突っ込んでる。

220 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 08:21:02

>>202
飯ごうの取っ手が２本あるのは何故だ?普通は１本だよな。

221 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 08:27:49

>>220
単にフラッシュの影でしょ。

222 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 08:38:17

それよりもライトを焼いてるのが気になる。

223 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 09:07:24

>>222
あれはガス式蛍光灯ランタンでしょ。そんな物ないけど。
それよりも画像中央のスプーンの柄がアレに見える

224 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 12:59:20

>>222
俺もおもたw
でもよく見てみるとステンが焼けた色なんだな
キャプスタの四角い風防とみた

225 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 16:39:26

>>222
台にしてるだけだろ

226 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 19:11:58

>>202
なんか心霊写真とか殺人現場にしか見えない

俺の脳内ではこんな風に再生された
http://uproda11.2ch-library.com/2857824dX/11285782.jpg

227 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 20:00:28

>>226
こわいわｗｗｗ
こうやって偽物の心霊写真が作られて世に出回っていくんだな。

228 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 20:07:21

>>226
5千円札のおばちゃん?

229 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 21:07:18

>>226
俺も俺もwww
何この心霊写真って

230 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 21:09:45

人の目って
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
みたいに黒い穴が三カ所にあると顔に見えるんだそうな。

231 ：底名無し沼さん：2011/02/16(水) 21:49:31

シュミクラ効果とかゆーヤツか。
どーでもいい話だな。

232 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 04:49:58

ペンギンは>>230みたいに黒い点が3カ所あるとシロクマと認識するんだってな。

233 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 21:27:57

ペンギンは南極でシロクマは北極じゃないのか？

234 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 21:52:30

>>233
おまいアホやろ

235 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 21:56:57

>>234
よくわかったな

236 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 22:00:06

>>233
初めて知った。

237 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 22:14:23

ペンギンは遭遇する可能性が最も低い動物を認識するわけか。

238 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 23:16:52

>>237
おまいが若い娘に反応するのと同じや

239 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 23:27:52

>>238
最近若い娘を見ても全然反応しなくなった。
もう男終わりぽ

240 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 23:31:24

俺、ハングルは読めないんだ
ごめん

241 ：底名無し沼さん：2011/02/21(月) 18:10:39.12

ウソつくんじゃねえよｗ

242 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 00:43:02.08

渋谷で雪山避難の訓練をする http://portal.nifty.com/2011/03/10/a/

243 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 05:59:33.95

わを. ぐれいと. えくせれんと111

244 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 21:32:19.69

今こそピコシェルターの出番だ

245 ：底名無し沼さん：2011/03/24(木) 21:50:12.37

大地震があってからいつ帰宅難民になってもいいようにツェルトを持ち歩いている
前まではエマージェンシーシートだけでも大げさと思っていたが本当にこんな日が来るとは思わなんだ

246 ：底名無し沼さん：2011/03/24(木) 22:43:13.82

>>245
良い心がけだ

247 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 10:02:50.05

ピコシェルター2000円で売ってツエルト１買ったけど、売るんじゃなかった・・・
山道具って売った後で需要が出るもんだな

248 ：底名無し沼さん：2011/04/13(水) 22:43:04.74

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

249 ：底名無し沼さん：2011/04/14(木) 11:22:44.05

つまりホームレス達の宿泊所にしろ、と

250 ：底名無し沼さん：2011/04/14(木) 22:23:48.32

違法じゃなければ何やってもいいと思ってるのかボケ。近所の迷惑考えろ。

251 ：底名無し沼さん：2011/04/14(木) 22:48:39.07

ホームレスに変装するか

252 ：底名無し沼さん：2011/04/14(木) 22:52:25.68

合法だからみんな悔しいんですね

253 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 09:44:30.51

コピペに釣られるなバカどもめ

254 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 15:37:13.35

釣れたと思ってるのは馬鹿な釣り師だけかもな。

255 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 15:38:22.14

そんなことよりビバークしようぜ

256 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 16:14:42.66

ビバークが目的ならそれテン泊でしょ。

257 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 16:18:02.20

>>256
ビバークは緊急避難的野営を指すのに、やろうぜって誘ってるあたりがミスマッチングの笑いどころじゃないかと推測する。

258 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 16:28:58.99

ビバークするなら3時ぐらいには場所の目星を付けておきたいじゃないか
だから>>255はきっと、大荒れの甲斐駒ケ岳あたりにいるんだぜ

259 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 19:01:45.96

ビバークにはフォーキャスト・ビバークとフォースト・ビバークがあってだな…

260 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 19:12:28.61

つまり・・・

・・・どういうことだってばよ！？

261 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 19:16:26.62

「ビバーク」で検索すりゃ一発。
意地悪でなく、ググった方が詳しくわかるので検索してみてね。

262 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 23:02:05.34

ピコシェルターの俺は勝ち組

263 ：底名無し沼さん：2011/04/16(土) 10:04:52.04

どんなツェルトでも使ってる本人が幸せなら勝ち組だよ。

俺はツェルト泊が前提なので同社のツェルト２を愛用してるけど満足してる。

264 ：底名無し沼さん：2011/04/16(土) 18:30:57.07

28 名前：底名無し沼さん投稿日： 2011/04/16(土) 13:37:23.42
ダブルウォールテント（SF６２００TDとか）のフライ部分の生地で
ツエルトを作れば安く出来そうなのにな。少しくらい重くてもいいから
安くて頑丈なツエルト商品化してほしいね。

265 ：底名無し沼さん：2011/04/16(土) 23:07:18.72

縫製業の俺が来ましたよ、と…
前にも言ったけど素材を安くしたとしても縫製代の問題が出てくる。
海外に大量受注すれば手間賃は安くなるかも知れんがそんな需要は無いでしょ？

ってか、コピペ？

266 ：底名無し沼さん：2011/04/16(土) 23:17:29.25

>>265
うん、そう

そして、そのコピペの後には必ずこのURLを張る事になってる
http://www.oxtos.co.jp/item/300059.html

267 ：底名無し沼さん：2011/04/24(日) 09:28:13.38

なんだか、ヘリテイジのツェルトにそっくりだな。
下請け企業が、自社製造直販しているのか？

268 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 16:13:56.08

バイクで5分のところにある500m位の低山。
体力保持のためにちょくちょく行くんだけど
毎回ツェルトもってく必要ある？

269 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 17:27:49.50

>>268
無いよりはあった方が良いと思う。

ツェルトぐらい、たいした荷物にもならないんだし。

270 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 20:53:24.13

>>268
俺も>>269と同じで無いよりあった方がいいと思うし、体力保持のために
行くなら余裕で持って行く気概が欲しいな。

271 ：底名無し沼さん：2011/05/01(日) 22:33:35.59

>>268
毎回持ってって、たまに天候の良いときにツェルト張って
使い方に慣れておくのも良いと思う

272 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 13:19:10.77

むしろテントがあれば不要なんだから、テントを持たない日帰りのときこそツェルトを持つべき。

273 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 19:00:41.40

油断しやすいところこそ危険とも言うし

274 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 20:42:38.45

日帰りでも縦走装備で行くけどな。食料が少ないだけ。

275 ：底名無し沼さん：2011/05/02(月) 21:57:36.27

>>270さんに同意。
体力保持ならある程度の負荷かけてなんぼだろ。

ちなみにおいらはどこの山でも日帰り装備は一緒。
ザックの中身入れ替えるのめんどいだけだけどね。

276 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 13:23:36.44

日帰りくらいの低山に行ってツェルトをタープっぽくはってまったりするのが好きだ

277 ：底名無し沼さん：2011/05/03(火) 23:07:16.56

日帰り用ザックのサイズは？

278 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 09:57:03.32

どこに行くにも30使ってたが大げさっぽいので20を新調。
レインウエア、ツェルト、おにぎり、ヘッデン、ハンディ無線機、GPS、救急用品で十分

279 ：底名無し沼さん：2011/05/04(水) 23:06:02.71

水とかタオルとか靴下の代えとかデジカメとかトイペとかもいれるな

280 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 19:45:44.78

シャツの替えも２，３枚いるな

281 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 19:47:40.10

小型折りたたみスコップと十徳ナイフは必需品

282 ：底名無し沼さん：2011/05/09(月) 21:15:04.61

ちょっと厚めの上着も持っていった方がいいよ

283 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 05:38:49.04

無線とGPSは置いて行け軟弱者が。

284 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 12:34:15.32

非常食も3日分は持ってないと。

285 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 12:44:42.02

どんな低山でも地図とコンパスは用意しとけ

286 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 21:23:56.01

４０Ｌコースか？

287 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 21:26:53.24

４０で足りるかよ、８０でやっとこさだ。

288 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 22:01:48.68

>>278
ということだ。８０Ｌに買い直せ。

289 ：底名無し沼さん：2011/05/10(火) 22:41:40.68

もはや訓練の域。

290 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 02:49:42.46

訓練なら水を１０Lくらい入れてくべきだな
鉛でもいいけど

291 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 03:50:26.32

訓練の途中で耐え切れなくてペットの中身の水を捨ててるバカを思い出した。

水ならバカで済まされるが鉛を途中で捨てられるとシャレにならんぞｗｗ

292 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 10:17:13.02

ツェルトではなくメスナーのゴアとバーナーは常備してる。
おかげでザックはいつも大きい。バックカントリーで70L。
ホント、そんなデカイのオレだけ。

ツェルト買うお金が無いわけじゃないよ。
ツェルト買うお金が無いわけじゃないよ。

大事な事なので二度言いました。

293 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 16:50:31.65

ふかわ乙

294 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 17:42:07.29

>>290
鉛１０Ｌって何の拷問でつか？

295 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 18:04:36.13

非常食として鉛は優秀なんじゃない？

296 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 18:18:36.17

>>295
どこの星から来たんだよぅ

297 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 20:25:23.88

２０Lのザックの中身の半分は鉛
なかなかいい訓練になるな

298 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 20:38:26.19

レインウエア、ツェルト、おにぎり、ヘッデン、ハンディ無線機、GPS、救急用品しか入れないんだったら
残りの１０Lで十分だな

299 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 12:47:05.46

鉛10Lは113.4kgか。

300 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 13:59:42.95

訓練にちょうどいいな

301 ：底名無し沼さん：2011/05/12(木) 21:50:36.61

>>300
お前陸自いってこい
教官よろこぶぞ

302 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 23:15:06.57

軽量スレで聞いたらこちらに誘導されました

tarp tentはこちらでよろしいでしょうか？

303 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 07:28:48.49

軽量スレに痕跡が無い件。

304 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 12:15:54.09

軽量スレにお帰りください

305 ：底名無し沼さん：2011/05/14(土) 13:29:14.34

>>23
どっちかというとツェルトかなぁ

お前らだろw

306 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 11:45:33.68

>>303-304
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1304934233/23-24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1304934233/48

307 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 20:32:24.70

ツエルトってペグダウンした箇所を含めると設営面積広いよね
白い目で見られないかな？…今夏やってみようと思ってるんだけど
ちなみにファイントラックのツエルト2

308 ：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 20:44:07.89

え？問題ないよ

309 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 12:37:21.71

>>307
テン場の混雑具合によるだろうな。殺到時期を少しずらせば全然余裕。

310 ：底名無し沼さん：2011/06/08(水) 15:23:30.13

>>307
別な目で見られると思います。

311 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 01:38:32.56

>>307
そんな事言ってたら、俺のトレックライズ２ＤＸフライなんて、200×200＋張り綱で、かなりスペース取るぞ。
前室部分は、ツェルトと同じ位張り綱スペース使うしね。

てか、山でツェルトは嫌だなぁ～。
テントで、やばい風の時にツェルトは恐ろしいね。

312 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 15:35:08.41

張らずに被って過ごせよ

313 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 17:50:20.36

去年の夏、上高地で登山客じゃないのに、テン場でツエルト貼ってる老人がいたわ
あれ貧乏でテントかえなかったのかなあ？
ちなみに靴やザックは上高地定住用ね

314 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 18:17:32.32

それは古のウィンパー型テントだ。

315 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 18:20:52.64

>>314
>ウィンパー型テント
いや多分アライのツエルトだったと思うよ

316 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 20:27:17.57

>>313
ツエルトで十分だろ文句あるの

317 ：底名無し沼さん：2011/06/09(木) 20:32:03.47

>>313
夏の上高地なら別にツェルトでもいいんじゃね？
「登山客じゃないのに」←これ、どういう意味？

318 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 01:16:20.33

下山客だったんだろ

319 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 02:10:55.15

住み着いてるって事じゃない

320 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 12:36:59.94

ツエルト泊かっこいいと思うけどな
ワンポールテントなんかつかってる若造みると唾吐きかけたくなる

321 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 12:51:53.69

もう立たなくなったオジチャンか。

322 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 13:05:08.07

>>320
同意。変わったことをやってるつもりなんだろうな。

323 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 18:52:32.93

１かけ
２拭き
サンポール♪

324 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 21:23:23.32

混ぜるな危険

325 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 22:33:26.44

>>324
塩素系のものを使う時に危ないからと俺にマスクを渡してなぜか
寒いからと窓を閉めきったオカンを思いだした。
マスクとか効かねーー

326 ：底名無し沼さん：2011/06/10(金) 22:38:18.43

直前に生命保険へ加入したからだ

327 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 00:49:51.95

ツェルトってテントみたく張るのって逆にむずかしくね？
風とかたいした事なくても吹いてるとたわむしポールなんか倒れそうになるし
かぶってくるまるのが精一杯だ

328 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 01:05:49.73

中学生の頃サンポールとブリーチ混ぜるのにハマってた
狭い物置でふつーに混ぜて遊んでたｗ

329 ：底名無し沼さん：2011/06/11(土) 08:16:34.41

>>327
一般的なセオリー通りにしか出来ないなら難儀するよ。考えて工夫するのそこは。
こないだ公園でファイントラックのツエルト1を練習してる人がいてな、先にポールを立ててツエルトを洗濯物みたいにヒラヒラぶら下げてんの。それから四方にペグ打ってんのよ。そんなんじゃダメ。
まああれはセオリーからも外れてるけどね。よくググるとなるほどな張り方が見つかるぞ。

330 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:24:20.14

あまり言いたくないが、いままでツエルト馬鹿にしてたんだ
あれこれ妄想してね。日帰りならテントのフライを代用で持ち歩いて、ツエルト？w　ってな議愛だった
それが、こないだ気まぐれで購入、山に持っていったとたん必要な状況になって、こりゃいいわと実感した
ふつーのライペンのやつな

331 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:31:04.45

ツエルトが必要な状況って結構深刻な気がするが
楽しいそうでいいなｗ

332 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:46:23.76

ツエルトは着物。
　　ツエルトに着替える。
　　雨の時はツエルトを雨具代わりに着ちゃった。
　　など。

333 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 18:47:45.87

>>330
同じく、ちょっと羨ましい。。

334 ：底名無し沼さん：2011/06/15(水) 19:25:20.68

>>331,333 どもっ、そんなにシビアな状況じゃないんで、、、
雨具持たずに山に入って数時間後本降りになりツエルトをカッパがわりに被ったんだけど
、、、これ座るサイズの奴、横たわれないサイズのやつ、、、、なんで歩行には都合がいいし、土砂降りのなか、疲れたり飯食うときはそのまま地べたに座って顔を吹き流しから亀みたいに引っ込めた瞬間、
乾いて暖かく快適な空間が確保できる、と。

いや、これすごいっす！　
友人も言ってたが雪山じゃ必須だと、納得できました

335 ：底名無し沼さん：2011/06/16(木) 07:01:43.54

ピコシェルター？

336 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 00:59:23.09

ツェルト１ってかいてある
俺も同じのだけど張るのはうまくできなくてもっぱらかぶるよｗ

337 ：底名無し沼さん：2011/06/18(土) 20:27:08.67

そう都合よく、引っ掛ける場所ねえだろ
トレッキングポールで立てる？どんだけ絶妙なバランスなんだよｗ

338 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 19:48:43.85

非常用で使う時は樹林帯なら長めの細引きがあると便利。
支柱使う時は四隅固定しなくても張り綱だけで自立する。
森林限界以上で悪天候を避ける時は這い松の隙間に入る。
冬は雪掘り下げてピッケルとシャベル刺せば支柱になる。
ツエルトはなまじテントみたいに張ると強風に弱くなる。

339 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:00:12.69

ツエルトは被り物。

340 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:05:22.27

>>339
被り物ならピカチュウがいいんだが・・・

341 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:07:25.16

アンパンマンだろ。

342 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:25:24.86

かぶる。くるまる。巻きつける。
ホームレス協会推薦現場シート。

343 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:28:19.96

それは価格設定で防いでいる。

344 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:39:53.10

蒸れ蒸れ米軍放出ゴム引きポンチョ。
すぐに破れる廉価ビニールポンチョ。
無いよりまし代用ツエルト究極の選択。

345 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:50:31.01

ビバーク袋にぴったり。実費配布。
クロネコヤマト指定ゴルフ宅急便用ポリ袋。

346 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:54:00.34

被って使うと窒息しそうな気がする。

347 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:57:04.75

貴方の大切な下半身をやさしく守ります。

348 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 20:57:27.83

巨乳の子と付き合ってたとき、相手が冗談でしょちゅう
自分の胸に俺の顔を押し付けてたんだ
冗談なしで息できないんだよな、何回しにかけたか、、、

349 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:06:29.06

ついに登場。１００均で買えるビバーク用品。
ダイソーオリジナル。非常用アルミ真空蒸着ＰＰシート。
あなたもポテトチップ気分が味わえます。

350 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:11:17.31

>>348
尻押し付けられて死んでしまえ。
ほんとは全身巨乳だろ。
デブ専は趣味わるー。

351 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 21:52:52.19

落ち着こう
まだ慌てる時間じゃない

352 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 22:16:25.64

>>348
貧乳好きな俺には関係の無い話。

353 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 22:23:08.29

>>352
オレもなんだが
たいして高くも無い俺の鼻が胸骨に当たるのはせつないよな

354 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 23:03:22.65

妄想だけが人生だ

355 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 23:03:51.17

大創価

356 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 23:05:40.63

またか

357 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 23:38:42.27

またじゃなくてむねの話だろ

358 ：底名無し沼さん：2011/06/23(木) 23:52:51.00

小学生のとき地図帳でチチカカ湖を見つけて興奮した人は多いはず。

359 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 01:59:18.69

地図帳を見るでなく読むってヤツいるよな
なんかイラってくる

360 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 09:21:20.08

地図は妄想の窓口。

361 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 10:25:28.82

このスレにはスケベニンゲンが多いんだな。

362 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 13:16:27.46

>>361　知識は妄想の近道。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%98%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%B3

363 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 13:25:11.76

ウィキのツエルトの解説。もう少し充実させて欲しいんだが。

364 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 13:30:34.81

ツエルト被ってツエルトマン！

365 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 13:39:12.50

猫も３年かぶれば本物になる。
ツエルトも３年かぶって一人前。

366 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 20:21:11.00

>>365
この暑い日にツェルトかぶったら死ねる

367 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 20:45:34.95

暑いときはツエルトマンはいらないよ。

368 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 20:49:06.23

>>366
なぜ下界基準なんだ?まだ2000mは春だし2500m以上は冬だよ。

369 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 21:07:04.47

>>368
梅雨時に2500m以上の山に行ける技量も装備もありませぬ

370 ：底名無し沼さん：2011/06/24(金) 21:18:47.21

>>368
中休みを狙えばなんてことない。自営業かプーでもなきゃそうそう狙えんがな。

371 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 00:59:20.39

なんかここの所週末っていうと天気崩れるなあ

372 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 05:54:55.99

>>370
自営業を舐めてるな。

373 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 09:10:12.89

ホームレスをなめてらあかん。
涸沢も剣沢もシーズン中はずっと常駐や。

374 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 09:22:55.06

いい季節になったのう。
低山ビバークならポンチョとお花見シートと蚊取り線香があればいい。
あと百匁ろうそく燃やしとけば焚き火代わりにもなるぞ。

375 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 17:16:49.65

>>372
世の中には忙しい自営業とそうでない自営業がある。

376 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 17:19:09.22

痛いからそれゆーな

377 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 18:22:56.05

そうでない自営業がみんな貧乏かというと、そうでもないわけでな。

378 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 19:09:27.44

まぁ総じて貧乏なのは否定しないが

379 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 19:58:04.74

と税務署には言っておく。

380 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 20:00:02.49

金あればツエルトなんかにゃ泊まらない。

381 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 20:15:49.41

え？俺のは２４金のツエルトですが？

382 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 20:40:42.40

>>381
電車の中でバテてたのはおまいか

383 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 21:12:34.56

>>365
愚息は後何年かぶっていれば一人前になれるのでせう？

384 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 23:36:23.66

被るのは良くないな、毎日少しずつ剥くことから始めよう
だんだん敏感さも取れて早いのも収まってくるよ

385 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 06:31:07.60

１ｋｇ代のテントが主流になってる今は
もうツェルトの時代じゃないね
おつかれさま

386 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 06:46:45.54

もつかれ

387 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 13:07:06.00

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

388 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 13:28:41.36

都市公園でツェルト使うような緊急事態になるかアホ

389 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 14:06:45.12

では違う見方でとらえてみましょう
自分の所有物であるあなたの身体には他者であるノミやダニが無許可で寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならば他人の所有物でヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

これは公の場でダニやノミが寝ていても何も問題は無いのです
ヒトとダニやノミなど生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず

野宿は合法です

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

390 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 14:16:30.17

ツェルトの話しろよｗ

391 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 14:19:14.49

野宿でツェルトは使わないと？

392 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 21:32:11.30

ツエルトを選んだ理由は重さよりも容積

393 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:01:56.24

封筒型シュラフカバー（非透湿）をツエルトの代わりに使えるかな？

要するに緊急防風防雨グッズとして。

ツエルトが１万円弱するのに対してカバーだと２０００円で入手できるからな。

394 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:05:30.40

使えないよ、代替ならテントのフライのほうが使える

395 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:42:56.65

シュラフカバーには耐水性が殆ど無いということ？

396 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:57:18.10

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

397 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 22:59:43.83

うぜえ消えろクズ

398 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 23:00:51.79

あらためまして

アフロ負け犬あきらっていいます
今日はこれから西川口のChinaエステに行ってきます
なんかゴム無しで中出しまでさせてくれるって新聞に書いてあったんです
うきーっ！
うきーっ！
まだ本当かどうかは確認が出来ないので、名前には「負け犬」を付けています。

以上の根拠から、野宿は合法という結論が出ました
反論があるなら、私以上の根拠をしっかり出して違法を証明してくださいhttp://i.imgur.com/OEfmU.jpg

399 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 23:03:39.78

死ねバカ

400 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 23:10:39.70

　∧__∧
（´∀｀　）
（⊃⌒※⌒⊂)
　/__ノωヽ__）>>399悔しいの？

401 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 23:12:55.78

悲しいんだよ

お前みたいなバカを見てると

402 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 23:13:53.74

　∧__∧
（´∀｀　）
（⊃⌒※⌒⊂)
　/__ノωヽ__）>>401悔しいの？

403 ：底名無し沼さん：2011/07/05(火) 23:16:48.75

寂しいヤツなんだな

おまえ

404 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 01:05:12.88

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

405 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 01:42:08.51

死ね

406 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 10:16:03.35

>>393
定義上はツエルトザックでなくビバークザックになるけど使えるよ。
昔はツエルトの布地も割合に厚かったので軽量小型にするため身体が入る程度の大きさの防水性の袋を荒天避難用にしてた。
ヨーロッパではこちらのほうが主流で日本人がツエルトを買おうとしたら意味が通じなくて封筒型の頑丈なビバークザック売りつけられた話がある。
バリエーションは沢山あって封筒型のものから丈が足首くらいまであるオバケみたいなヤッケとか下半身だけを保温するシュラフカバーの半分のもあった。
ちなみに日本ではビバークザックは単体で使われるより冬山なんかでツエルトと併用されてシュラフなしのビバーク登山で寒さに耐えるため主に普及してたように思う。
ビバークザックは現在でもレスキューシートの袋型として残ってるだろ。
布製より値段も安いし丈夫なの捜せばシュラフカバー転用するより便利だけどね。

407 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 13:23:09.73

>>393
つまり風雨で前進困難な時などにビバークできるかってことだよね。
封筒型を風雨の中露天で…。素直にツエルトにしといたほうがいい。そんなもんではすぐずぶぬれだよ。
カバーに入って上はポンチョか傘で木に寄りかさるとかやりようはあるけど、素直にツエルトにしたほうが絶対いい。やめとき。

408 ：底名無し沼さん：2011/07/06(水) 15:00:55.14

>>407
それでいうこと聞いてツエルト買ってくれるんなら山岳遭難はとっくに激減しているんだよ。
誰でも彼でも何が何でも山に登るやつ全員に非常用のシェルター持たせようとするとツエルトでは価格的にやっぱ無理がある。
その点ビバークザックはレスキューシートみたいなポリエステルフィルムが登場してから値段が布製と違って極端に落ちた。
とくにポリエステルにポリエチレンをラミネートしたタイプは熱接着が可能になり袋状に加工しても丈夫ではがれたり破れたりしなくなった。
最近は山の店だけじゃなくホームセンターやチェーンスーパーの防災コーナーなんかにも置かれるようになっている。
ふだんは家にあって防災用に役に立つからと言われればツエルト買わない連中もこっちなら手を出してくれるかもしれないんだよ。
それに雨具に関してはゴアみたいな透湿性防水のものが普及してるから保温性をある程度確保できれば夜はなんとか切り抜けられる。
安いビバークザックにはツエルトザックと違って別の意味があるわけだ。

409 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 11:35:44.12

なんと言うことでしょう。

築３５年のビバークザックにお住いの私には、
神の様な匠のお言葉。

ビバークザックてい～ですよね～。

410 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 12:50:08.36

>>409
３５年前というと昭和５１年か。
まだ職人の手間も安かったからな。
ツエルトザックもビバークザックも山の店のオリジナル品がいっぱいあった。
自分で図面書いて金少し持ってけば特注品が簡単に作れたいい時代だった。
そういえばキスリング用の帆布使ってビバークザック縫わせた話があったな。
防水性が抜群なのに蒸れて結露したりしないので快適だったそうな。
もっとも重くてかさばったと思うけど。

411 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 20:23:25.66

http://www.doppelganger-sports.jp/product/st01/

これは、いわゆるビバークザックにもなりえる製品かな。
ペグが打てる場所ではコンパクトテント、打てない場所ではツエルト。
長所と同じくらい短所もある製品だろうけど、普通のテントに比べると
軽量コンパクトでマルチな使い方が出来る利点は結構ポイント大きいと思う。

でもまあ、そう考えると、まさにツエルトこそが最軽量コンパクトな
マルチシェルターだな。安い防水生地を使った廉価版ツエルトが出来れば、
それが最も自分の理想の製品となるのだが・・。少しくらい重くても、
安く耐久性のある生地の方が有り難いのだが。

※ツエルトの生地って凄く薄いんだろう？すぐ破れたりしないのだろうか。

412 ：底名無し沼さん：2011/07/08(金) 20:31:25.42

破れたら塞げばいいんだよ。

413 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 10:01:49.68

>>411
たしかハーフコーン型と言ったと思う。
本来これは登山地域で使うものじゃなくツーリングキャンプとか甘い条件用。
ビバーク用に背負って歩くのはいないだろう。
テントと考えると居住性悪すぎるし意味がほとんどない気がする。
かさばる重い自立しない大雨強風そして雪降ったら即死だな。
一番まずいのは使用者におそらく根性が不足してるであろうこと。
ツエルトザックやビバークザックで悪天候のなか生きるか死ぬかの経験をつむ必要がある。
そうすりゃ普通こんなテントは選択の対象にもならんよ。

ツエルトの布地はモンベルのウルトラライト登場以降どんどん薄くなった。
昔は７０Ｄくらいあって担架にも使えたけど３０Ｄになって最近は１５Ｄもめずらしくなくなってる。
ビバーク専用つまり非常用とすればかまわないけどテント代わりに積極的にツエルト使う気なら一考の時期かもしれん。
ただ問題はテントそのものも極薄地が常識になってしまって必要な強度の基準がわけわからなくなったこと。
そのうえテントは夏冬兼用だから冬用外張り外したら中味はボロボロなんてこともありうる。
だんだん恐ろしい時代になりつつある。
ちなみに１５Ｄなんて日本でしか縫えないと思うから安くするのは無理だろうな。

414 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 13:10:32.98

ドッペルのそれって定期的に推す人間が出てくるよね
どうみてもダメダメなのに

415 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 13:24:11.65

営業絡みかも。
売れないで無視されて。
焦ってるんだろう。

416 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 13:37:36.16

安い布地って言えば傘地は大量に出回ってるから安いことは安いんだがな。
防水性があんまり高くないのと思ったほど軽くないという欠点がある。
でもバイアス使用が前提だから布地そのものは意外にしっかりしておる。
布買ってきて自分で縫ってみたらどうかな。

417 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 20:57:43.95

>>413
>411のテントは夏富士の山頂などで冷気や風雨を避けて
休憩や仮眠を取る用途には適してるでしょうか？
（夏富士の山頂で仮眠するのに最適なものとは？）

自分の用途の場合、恐らくそれ以上に過酷な場面の用途は
無いと思う。（夏山ハイキング以外には山登りしないし、
平地で仮眠野宿の用途が多い。）

418 ：底名無し沼さん：2011/07/09(土) 23:31:16.16

>>417
疑問点がふたつ。
ひとつは夏富士山頂でテントを張ることは許されるんだろうか？。
もうひとつは冷気はともかく風雨に本気で耐える気があるのか？。
下調べと熟考を勧める。
選択としては以下の判断が無難と思うが。
ツエルトザックまたはビバークザックであくまで仮眠をとるだけにする。
常識的にみて悪天の場合は早急に下山もしくは小屋に退避するしかない。
例のテントは強度および重量の面で富士山頂での使用にはまったく不適。
それでも購入するのなら言うように平地での仮眠野宿のみに使用すべき。
どうしても背負いあげたいなら止めはしないけど。

419 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 00:22:18.09

>>418
国立公園内だからテントを張るのは禁止がルール。
張っているのもいるけど、テン場じゃないから五月蝿くても文句は言わない。

>>411のテントって1.2kgもあるよ。
経験からヒルバーグのビバノラックが一番いいと思う。
ビビィサック、スリーピングバッグカバー、緊急用シェルター、レインウェア、ポンチョに1枚で何でも使える。
600gだし。

420 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 00:28:02.68

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fujisan/fuji-faq.html

昔は山小屋の隣にテント張っても文句をいわれなかったけど…

421 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 00:44:01.97

>>420
自分で貼ったURLに法律で禁止とあるよ。
違法行為は違法行為。
テント張っても文句をいわれなかった　=　捕まらなきゃ殺人もスピード違反も関係ない。

422 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 00:45:26.49

幕営は禁止されてるし、それ以前にマナーとして駄目でしょ
夏富士で休憩や仮眠なら素直に小屋利用
それが嫌ならしっかりした防寒着＋カッパで座布団マット敷いて体育座り

423 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 01:18:09.88

法を守った上でマナー(モラル)があるんだ

424 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 01:33:59.56

富士山頂は私有地で神社の持ち物だったはず。
たしか裁判沙汰にもなったけど神社側が勝訴してる。
富士山はご神体なんだよ。
ご来光を拝するためビバークしてますと言えば許されるかもしれんが。
やっぱテントはまずいかもな。

425 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 01:42:36.03

法律を守っていない時点でマナー違反>>423

426 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 04:37:55.67

山は無法地帯

427 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 05:05:07.68

大馬鹿野郎登場です

428 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 07:44:24.56

結論としては富士山頂でテント張ってるやつは火口に突き落とすべし。
以上。

429 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 09:18:36.72

>>428
おまえが火口に落ちて死ねよ
うぜえ糞だな、コイツ

430 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 11:48:04.88

大馬鹿野郎再登場です

431 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 14:55:47.99

http://www.oxtos.co.jp/item/300065.html

富士山とかに持っていくなら、やはりこういうツエルトが最も適してるのかな？
登山中、突然の雨に降られた時や、山頂での休憩仮眠などに被るだけでも
効果がありそう。このツエルトは透湿性もあるので良さそう。
重量６８０ｇということは他のツエルトに比べると少し重いようだけど、
それだけ耐久性もある？のだろう。思い切って、これを買おうかな。
これを持って旅に出れば、どんな場面でも役に立ってくれそうだ。

432 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 17:27:39.06

>>431
３０Ｄでこの重さと言うことは裏塗りのコーティング層がかなり厚いのかも。
昔エントラントのツエルトがこんな感じだったけど重い割に性能がいまいちだった。
それにしてもマイナーなメーカーが好きみたいだな。
普通は捜すだけで大変で思いつかないよ。
好き嫌い分かれるかもしれないけど大量に出回ってるメーカー品のほうが無難だとは思うけど。
理由は量販品はクレーム出るなら早期に出てしまうのでカスつかむ可能性が少ないから。
ちなみにビバーク用と割り切るなら透湿性を無視して軽い本物のツエルトにしてしまうべき。
また平地野宿の気まま旅なら設営や撤収が簡単なフレームで自立するドームテントが最適。
このスレのアタマにあるメーカーサイトでものぞいてみたら。

433 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 17:28:27.69

売り切れってあるじゃん
俺もそれ買おうと思ってたんだけど、ずっと売り切れなのでアライテントのツエルト買った

434 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 17:30:17.22

横になることを想定せず、自分一人の一時的なビバーグだけならピコシェルターもよさそうだね

435 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 17:42:54.16

>>433
本当は自分のとこで縫ってなかったりして。
シルエットとカッティングがファイントラックぽいんだけど。
>>434
ピコはファスナーが馬鹿くさいよ。
なくせば６０～８０グラムは軽くなるだろ。
あと底無しの分だけ高さ伸ばして身体の下に敷き込めるようにしなくちゃ。
そうすれば風にも強くなって冬山でも使えるようになる。

436 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 21:17:45.06

>>432
ツエルトってある意味簡単だけどある意味難しい代物だね。
初心者で単独での設営は困難だなｗ
風があるともひとつ苦戦する。
確かにツエルトは緊急用だな。
自立式ソロテントだと慣れると10分ぐらいで設営できるしね。

437 ：底名無し沼さん：2011/07/10(日) 23:21:28.32

>>436
ドームテント使ってると頭悪くなるって言ったのがいる。
たしかにツエルトと違ってドームテントは張り方はほとんど関係ないからね。
結局は練習するしかないんだよ。
簡単な方法はツエルトは使わないで支柱を張り綱だけで立たせる練習すること。
ツエルトの全長と同じくらいの細引き用意して両端に結び目作って支柱のサキッポにひっかければいいんだ。
これで２本の支柱がきちんと立つようになればツエルトなんて朝飯前で１人で張れるようになるよ。
もっともツエルトは立ち木や露岩やピッケルとか何でも利用して設営するのが本来の姿だからね。
要は創意と工夫ってことかな。

438 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 08:40:05.16

>>437
＞ツエルトは立ち木や露岩やピッケルとか何でも利用して設営するのが本来の姿

いやポールで張るのが本来の姿。それ以外はポールかストックが破損したときの応用でしかない。
木の間とかそんな都合のいい場所ほとんどないよ。大体そんなとこ探してる時間もない。ポールがない場合は被ることになる。
一般的な「張り方」とされる手順は故意にめんどくさくしてると思う。簡単に張れるのに。

439 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 09:57:19.23

地面にポールが刺さるとこばかりでないので
Ａ型ドームシェルター最強なんですよ

440 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 13:04:33.43

ポールは刺さらなくても設営出来るでしょ
ペグが刺さらなかったら適当な石探すのが面倒だし風が強いとき不安
ドームより風に弱いから、出来れば樹林帯へ退避してツェルト設営
稜線上で設営困難なら風裏で岩やハイ松に細引き絡めて空間確保して被る
天場ならポールがあると楽勝だよね

441 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 14:09:07.10

>411のテントって、そんなに夏山（富士山など）でも駄目なテントなのかな？

ソロテントのエントリーモデルながら、基本性能の妥協を一切なくし、
軽量、シンプルさを追求。自転車は勿論、トレッキングなどの人力での
移動手段をメインコンセプトに設定。ユーモラスな外見ながら、
全高を抑えた山岳用テントをベースにしているので、強風時にも安定。
素材・耐水圧3000mm破れにくいリップストップ

この商品説明を読むと、重いドームテントなんかよりもむしろ山には
向いてるテントのように思えるのだが・・。

442 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 15:13:11.76

>>441
登山したことない方かな？

シングルウォールは換気に気を使っても結露すると思ったほうが良い
空間狭いから結露は体にベッチョリ
あぐらかくのも辛そうだが、雨天の食事はどうする？
中間部のテンションも低そうだから風にも弱いだろう
平地のキャンプ場でミニタープと併用するなら面白そうだね

人と違ったアイテムで注目されたいなら賛否あるけどウルトラライトハイキングなんかはどう？

それとは別に、富士山山頂では迷惑になるからテント張らないようにね

443 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 16:49:33.07

>>441
他人と同じ物は嫌という基準だけで道具選びされると助言の出る幕はないよ。
あとは自分で考えるしかないんじゃないかな。

>>438
夏山はテント場が指定されてるからツエルトをツエルト的に使うのはやや無理がある。
結局は軽量屋根型テントとして整地されたスペースに普通に張るしかないんだよ。
どんな張り方するのも自由だけどヘタクソすぎるのも困ったもんだね。
なるべくスピーディにできるよう練習するにこしたことはないと思うけど。
冬山はまさにツエルトにとって面目躍如のコンディションだけど一般的ではないので取りあえず省略。

444 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 18:36:28.55

富士山山頂は、小屋が集中している事からも分かるように
みなさん日の出目当てで東南側に集まります。

夏富士に来る普段登山なんかしない人向けなのか、以前は
ＯＫだったけど今は進入禁止の白山岳付近（釈迦の割石あたり）は
殆ど人はいません。

なので、海外遠征に向けた高度順応の為に、登った時は
こちら側にテントを張って泊りました。

445 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:06:54.40

>>443
だからツエルト的ってのがポールで張ることなんだよ。それ以外は応用でしかない。
ツエルトはテントだよ。小さく軽いから緊急用に持っててもいいよねっていうだけのもの。緊急用がメインじゃない。

446 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:16:30.14

>>445
開発経緯を調べてごらん

447 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:23:06.60

>>446
だからなに?凝り固まって決めつけて、ほかの話はアーアー聞こえなーいか。
時は流れ時代は変わり素材も使い方も変わっていく。使って慣れ親しんでいる者と見聞のみで想像する者とでは見解も違うのは仕方がないが。

448 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:23:54.16

日本のツェルトは、元々は個人で特注して作ってもらうような代物で、最初の頃はポールも何にもなくて、被って使うのがメインだったんだよな。

449 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:28:43.14

>>448
それが現代に何か関係あるの?

450 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:28:48.71

ツェルト用ポールなんて売られ出したの割と最近だもんな。
内フレームはかなり昔からあったけど。

451 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:30:43.41

特に、ダブルストックの人はポール持って行く意味はないよね。

452 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:32:37.39

>>450
少なくとも20年前にはあったけどね。今も使ってる。

453 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 19:33:13.56

熊笹切って繋いで内フレームにしたりな

454 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 21:27:42.40

ツエルトってシングルウォールテントの
カテゴリでいいんでないか？
張り方が違うだけなんだから
緊急用って、年間何人が緊急で使ってるんだか

455 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 21:33:36.55

>>454
テントというより、むしろシェルターの方がニュアンアス的に合うんじない？
オレはテントという認識は無いな。

456 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 21:52:59.11

たしか底割式夏用テントみたいなツエルトが登場したのは昭和４０年代に入ってからだよ。
それ以前のツエルトは背のうんと高い屋根型のただの袋状のもので入口なんかは特別なかった。
要は頭からスッポリかぶって長いツエルトのスソを身体の下に敷き込んで強風で飛ばされないようにするというのが使い方だった。
だからツエルトの高さは使い方で変わってしまうわけで専用ポールというのも本来はなく必要な場合は他のテントのものとか適当なものを転用するしかなかった。
もちろんツエルトはテントじゃないから底辺の四隅なんてものはなかったし入口もないんだからペグループで四隅を固定するなんて発想もあるはずもなかった。
ちなみに最初のツエルト用ポールというのは夏用テントの流用品でただ３本継ぎが４本継ぎになってただけだった。
これがあればツエルトをテントのように張れますってカタログに説明文があったけど底割式じゃない古いツエルト使ってる山屋はポール倒さないように下からもぐり込むしかなかった。
なつかしい昔話だけどね。

457 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 22:09:50.38

>>454
テントだよ。昔普通だった三角テントの進化版。ドーム型が主流になってとって代わられただけ。
素材が進化して予備的な用途で有用だから消えずにくすぶってる。
「日本でのツエルトとはあーだのこーだの。昔はこうだからどうだの」くだらん。ツエルトはテント。

458 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 22:11:02.59

>>455
凝り固まってるんだよ。どうしても緊急用じゃなきゃ気が済まない。

459 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 22:18:22.24

>>458
上級者はツエルトを常用する！らしいｗ
ちなみに、オレは初心者ｗ

460 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 22:21:15.50

最近の30デニールとか15デニールのは、常用すると2～3シーズンで破れよる

461 ：底名無し沼さん：2011/07/11(月) 22:25:19.66

アライのツエルトでひと夏40連泊したけどまったく破損なしだった。毎日設営撤収繰り返してね。

462 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 00:22:36.97

ファイントラックを無雪期3シーズン30泊くらいで破損なし
案外耐久性あるね

参考までに、アライのエアライズは無雪期7年200泊くらいでフライが手で裂けるくらいに劣化
イーストンポールの口に縦ヒビ、ファスナーは閉まらなくなった
うまいこと寿命をそろえてあるもんだと感心した

463 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 00:30:33.46

>>462
ここ20レスほどで初めてオレ以外のツエルト使用者がやってきた気がする。

464 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 18:58:23.34

冬靴は長持ちすると言うがツエルトも同じだろう。
逆に夏酷使したツエルト冬に使うのは怖い。
夏冬専用で別に用意するのがいい。
でも冬に比べたら夏は適当でもかまわんか。
あと定着は痛み早い気がするから惜しげないのがいい。
安物のタープでもあると雨よけ日よけで極楽なんだけど。
まあツエルトは軽さが身上だから早寝早起き１日中猛スピードの縦走屋向けか。

465 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 19:08:32.94

妄想おつ。登山に興味があることだけは伝わってくるよ。

466 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 19:15:14.13

何か変なの居着いちゃったね

467 ：底名無し沼さん：2011/07/12(火) 21:10:00.92

呼んだ？

468 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 03:27:23.34

ツエルトザックの耐風性はかつて冬用天幕を上回るとさえ言われていた。
これは当時のツエルトは張るのではなくスッポリかぶるだけで烈風下でも対抗的強度が求められず構造上の破綻は起きづらいことによっている。
たしかに荷物をくるんだシートが吹き飛ばされても吹き破られたっていう話は聞かないから理にはかなっている。
問題は現在の底割式ツエルトにどこまで耐風性が期待できるかで構造的には風の侵入孔は少なくないので耐風性に関してはやはり疑問符がつく。
底割式の夏用テント的便利さは否定できないけどツエルトの軽量テントとしての役割がもう終わったとするなら純粋に悪条件のみに耐える旧式ツエルトの魅力も光ってくる。
ちなみにツエルトにポールとフレームとフライさらにペグをたしたら自立する軽量ドームのほうが軽かったそうだ。
やれやれ。

469 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 03:35:13.24

今売られてるもので、旧式ツエルトに近い製品とは？

470 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 07:49:01.90

ツエルト、ポール、インナーポール、ペグ合わせて900グラム程度だけど、小さいから35リットルザックで4泊5日できる。

>>469
そんなものに興味持ってはだめ。いいことなんてひとつもないよ。仕舞にゃくだらん根性論が出てくるだけ。

471 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 08:27:01.80

テントに対して、非常用の代替装備がツェルトとすると、
ツェルトにたいしての代替装備はシェラフカバーとかエマージェンシーブランケットになるんじゃないカナ？

まあ俺は３畳サイズのブルーシートをいつも持ってるけど
普段は休憩時の敷物だな
たためばグランドシートにもなるし、木立と細引きを使えばターフ・フライにもなる
「基本使わないけど何かあった場合の備え」って奴はあまりたくさんは持ちたくない
汎用性のある物がいいよ

472 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 08:30:49.33

脳内で登山が完結できる人ってすごいと思う。

473 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 08:44:42.16

>>471
キミ南アスレで光から寸又峡を1日で踏破なんて言ってなかった?

474 ：471：2011/07/13(水) 12:02:07.21

しらんがな
俺は奥多摩・奥秩父ばかりだ

475 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 12:10:33.36

なにが「お、奥様…僕…乳ブー!(鼻血)」だよ?落ちつけよ。

476 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 13:34:06.44

非常用に持つのもいいけど、普通にテントがわりに使ってみてはどうでしょう？
夏のアルプスなんかでたまに見るでしょ？
不快なこともあるけど死にはしないよ
そんなダメダメアイテムなら非常用にならんしw
重さ気にしない人はテントとツェルトの二つ張って非常時の訓練
昼間に仮設と一晩過ごすのとは違うから
ダメならテントに退避

477 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 13:39:45.32

庭付きの家にすんでる人羨ましいな
あらゆる条件でテストできるもんね

478 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 14:06:52.19

山でやったらいいじゃん

479 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 14:20:45.24

>>478
なんで馬鹿なの？

480 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 22:28:35.83

登山て馬鹿じゃなくても出来るの？

481 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 22:31:06.68

土方のような受け身の馬鹿はダメだが、鳶のようなそういう工夫が必要とされる馬鹿は一転、最強となる世界

482 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 23:29:35.44

わかりにくいです。

483 ：底名無し沼さん：2011/07/13(水) 23:54:31.93

ごまんなさい

484 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/07/14(木) 00:03:58.26

プログラマは駄目だが、システムエンジニア最強。
で桶？

485 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 11:34:20.29

>>484
ネットワークエンジニア　：　ネットワークに特化
サーバエンジニア　：　サーバに特化
システムエンジニア　：　広く浅く、深いと溺れる
プログラマ　：　分野に限らずプログラミング全般

技術的な観点では、システムエンジニアが土方で他が鳶。

486 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 12:44:15.45

ツェルトは、虫が入ってくるから、俺は日帰り非常用だな。
雪の時には休憩で使うけど、アルプスでツェルトは怖すぎる。
テントの下にも風が抜ける、あの突風に耐える張り方が出来る奴いるのかな？

487 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 14:17:04.98

確かにツェルトは風に弱いね
でもテントの下にも風が抜けるような日には計画変更してアルプスの稜線から降りない？
基本的に天場は風の当たりづらい場所にあるし、風の抜けるとこでは石垣組んだりしてるから多少の風では飛ばないけど
悪天強行計画のときにはドームテントがいいでしょうね

488 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 19:27:46.68

>>469
旧タイプに近い市販品は見当たらない。売れないからだろう。
当時のツエルトは奥行と高さの差がなかった。スソまわりには細ヒモが入っていて完全に締めることができた。
人間は袋詰めの状態。居住性は最悪だけど耐風性は抜群だった。
ツエルトは本来テントじゃない。ＪＩＳ規格の対象外で悪条件に耐えることだけを目的にしている。
でも底割式は軽量化しただけの夏用テントなんだ。見た目はスマートだけど極限下の生命維持というツエルトの基本理念は失われている。
軽いだけの夏用テントが欲しいのなら底割式にする必要なんて本当はない。結局ツエルトだって思い込みたいために底割式にしているのかもしれない。
まあツエルトの底割部分を自分で縫ってしまうのも悪くはない。風の侵入孔はなくなるわけだから。ファスナーの破損の問題は残るけど破綻の確率は下がる。
この方法が一番現実的な解決策かもしれないな。

489 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:15:58.63

素早く頭から被れるように今でも底が割れてんじゃん。
座り込んで、底を身体の下へ巻き込むようにすれば、耐風性もある。
単に使い方を知らなくて道具批判してるだけじゃん。

490 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 20:56:23.33

風の侵入？
底を縫った位じゃ無くなりませんが？
本当にツェルト持ってる？

491 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 21:00:56.14

風の侵入口がなくなったら窒息するな。

492 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 22:13:45.29

ツエルトは自由に張れたり被ったりできるのが魅力だよね。縫うと自由が一つ減る気がする。

493 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 22:39:07.71

チンコと完璧に被るな

494 ：底名無し沼さん：2011/07/14(木) 22:48:08.58

アイゼン付けてると底割れが便利

旧タイプは必要とされるケースが少ないから無くなったんでしょ？
固執してる人は自分用に縫ったらいいだけじゃない？

495 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 04:19:01.94

>>469
思い出した。
オルトボックスのビバークザックの２人用は性格的に近いかも。
まだ輸入されてるんだろうか。
丈夫そうだから悪天候にも耐えられるはず。
ヨーロッパではツエルトザックはビバークザックの一分類。
過去形だけど。
でも日本と違ってビバークザックのままでいたので目的の本質は見失っていない。
テントの底を割ったらツエルトになると考えてるのは頭がおめでたい。

496 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 10:34:51.47

もうひとつ思い出した。
たしかＩＣＩオリジナルの１～２人用ツエルトは底割式だけどファスナーで閉じるようになってたはずだ。
ゴアじゃなくて普通の安いほうのやつ。
異物噛みとか歯壊しても困るから閉めっぱなしで使うしかないけど底割部分から風は入ってこないだろう。
ヒモでと結んどくよりマシかもしらん。

497 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 11:22:21.20

それ毛こうな重さなんじゃない？
重いツエルトって、、、、

498 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 11:22:58.31

>>489
障害物競走の袋抜けなら素早くかぶって風に飛ばされると一等賞かも。
休憩の時に気軽にザックから出すのいるけど感心しない。
強風で吹き飛んだら笑い事じゃすまない。
雨やベタ雪で濡らすのも重くなるし賢くないな。
それから全長２ｍの底割をどうやって塞ぐんだ。
不整地のビバークならゲームセンターのモグラ叩きだぞ。
悪い事いわんからマチ布側から５０センチ位ずつでも縫っときな。

499 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 11:34:35.82

>>497
その通り。
よく気づいたな。
誉めてやるぞ。
明智くん。

実は１００グラムくらい重くなる。
下請けのアライのライズ１もそうだけどファスナーはつけると重量的に損なんだ。
縫うだけなら糸の分だけで済むんだけどな。

500 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 12:29:44.11

>>496
ICIはヒモ締め

501 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 14:09:45.24

>>500
それは２～３人用だろ。
もうひとつの１～２人用はファスナー式で重さ４１０グラム。
下請けのアライの同サイズはヒモ式なのでもっと軽かった。
冬期の非常用に買って一時持ち歩いてたことがある。
それともヒモ式に変更したってことか。

502 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 14:15:14.94

ところでだなあ、さっきググって始めて知ったんだが
「つぇると」←一発で入力でけたー！！！
つぇつぇつぇつぇ～

503 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 14:48:22.31

>>490
風の侵入縫っても止められんなら縫わなきゃ輪かけてひどいってことだ。
まず底割縫って塞ぎな。つぎはマチ布の下辺と底布。普通は入口側だけですむ。
出入り不便になったって風入ってくるよりマシだから。吹き飛ばされたり吹き破られたりして後悔しても遅いぞ。
ツエルトビバークは布地一枚の篭城戦なんだ。

504 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 14:57:15.70

>>502
ツエルトザックのエは半音ではないらしいぞ。
さらに正式には携帯を提唱した人名のヅタルスキーをアタマにつけんといかんらしい。
この親父はアルペンスキーの始祖とかで簡単にいうとスキー狂いだな。早い話。

505 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 15:06:44.22

>>491
烈風のなかでは換気孔まで完全に閉じても絶対窒息せんよ。
ミシンの縫い目から寒風が染み込んでくるって泣いとったのがいた。

506 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 15:13:53.01

>>492
ツエルト風で吹き飛ばされる自由とか吹き破られる自由もあるな。
底割から風入るとツエルト風船みたいに見事に膨らむんだ。
それを見物したい自由もあるな。

507 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 15:29:38.44

>>493
オペは乳児のうちにとスポック博士は言っている。
今からでも間に合うかはしらんが。

508 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 16:28:51.43

>>494
日本は養蚕が盛んだったから昔のツルトは羽二重で作られておった。
つまり白絹だな。
かの独墺では馬鈴薯袋を代用しとったそうな。
紅毛人から見たら超高級品になる。
使った年寄りによると現在のナイロン製なんか足元に及ばぬくらい快適だったとか。
ただ欠点もあって白絹のため雪によく紛れて鋲靴で踏んでしまったという。
たしかに底割ツエルトは風で飛ばされやすいからアイゼンで踏むという奥の手があるのかもしれんが。
穴あけたり破らずにやるのは名人技になるんだろうな。

509 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 16:31:50.43

>>494　つづき。
ちなみに底割式ツエルトが普及したのは当時のテントが高価で重かったからだ。
テントと違って安いし軽かった。手が出しやすかったってこと。
それに布地は薄いけど見た目はあくまでテントって言うのも受けた理由。
またビバーク登山の隆盛期にもあたりツエルトに泊まればツエルトビバークっていうお馬鹿さんが沢山いたんだ。
底割式はコウモリみたいなもんで見栄と実益の中途半端さが大多数の山屋には都合よかったんだろうな。

510 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 17:16:20.22

>>509
説得力あるわ

511 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 17:19:30.31

自演乙

512 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 18:18:55.95

以前自転車板にこういうのが居た
懐古趣味の自分語りを延々と繰り返してた
何か欠陥があるんだろうな

513 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 18:37:34.89

時代が変わったことを受け入れられないのだろう。

514 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 18:57:39.12

>>509
教えてください。
ビバーク登山というのは計画外幕営をしているということですか？

515 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 20:20:51.26

>>514
ビバークの定義は計画外の予期せぬ露営のこと。
もちろんテントとかシュラフの準備はなし。たんにテント山行で宿泊地に行き着けなかったのは入らない。
ビバーク登山というのは軽量化のため正規のテントやシュラフなどを装備から意図的に外してしまうこと。
荷物にゆとりのないクライミングや長期山行とか逆に軽量化によってスピード登山を達成しようとか目的を持って実行されることが多い。
冬山でもツエルトザックにスノーシャベルくらいでシュラフなしが標準。ちなみにビバークシュラフという半シュラフがあるがこれは贅沢品になる。
加藤文太郎や松涛明などの著作によく登場する。

516 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 20:30:21.96

半シュラフって上はダウンジャケット着用？

517 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 21:58:22.65

フォーストビバーク=不時露営
フォーカストビバーク=簡易露営
これだけのことを長々と
不自然に質問もあるしw

変なの来ちゃったなぁ

518 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 22:13:27.70

>>517
>フォーストビバーク=不時露営
>フォーカストビバーク=簡易露営
スペルは？？？
日本語から類推すらできないのだが

519 ：516：2011/07/15(金) 22:26:33.17

自己解決しました。

520 ：底名無し沼さん：2011/07/15(金) 23:10:25.16

>>518
ググれよｗ

521 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 05:53:52.43

例の都市公園の人と同じ雰囲気だね。

522 ：底名無し沼さん：2011/07/16(土) 06:19:03.30

>>516
冬山のビバークで寒いのは主に下半身。
これは衣服のレイヤードが関係している。
セーターやフリースなど上半身用の予備の防寒着はあるが下半身用はないのが一般的なため。
経験的にはビバークだからといって上半身は羽毛服など着る必要性は感じられないのが普通。
羽毛服を着ないで持ち歩くのなら半シュラフ携帯で下半身の冷えにこそ備えたほうが合理的。
ちなみにビバークでは体幹から遠い足が冷却器のような役目をはたし重大な体温低下を招く。
もっとも半シュラフは割合にかさばるため下半身用のビバーク袋が利用されてきたのも事実。

523 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 10:30:24.10

ツェルトに蚊帳？のメッシュを付けようと考えています。
軽くて柔くて、虫の入ってこないくらいの目素材ってありますかね？

知っている方居れば教えて下さい。

524 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 10:52:45.66

つ寒冷紗

525 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 13:06:20.93

>>523
倒産したキンカ堂みたいな布地を沢山置いてる大きな洋品屋へゆくと入手可能。
専門的な本物でなくても代用はできる。
ただし自作ファション用なので切り売りでも意外に高くつく。
ホームセンターで売ってる帽子のうえからかぶる円筒型の虫除け網は軟らかくて丈夫。
ペンチレター塞ぐだけなら潰して転用すればいい。
ちなみにファイントラックの換気孔は昔の夏用テントと同じでヒサシ型でネット付。
冬山には薦められないけど夏山なら具合いいかもしれない。
それから一晩だけの虫除けならツエルトのなかで先に蚊取り線香沢山焚いておくと臭いのせいか虫が入ってこない。
まあ蚊のいる季節に低地でキャンプするのはご苦労さんの一言だけど。

526 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 14:01:44.69

>>523
ホームセンター行けば、防虫網が切り売りされているよ
おすすめはダイオの0.6mm

しかし、夏の野営を軽量かつ涼しくというのが希望なら
経験上、蚊帳とタープを勧める

527 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 16:45:33.44

>>526
それって網戸用だろ。
モノフィラメントだから縫製加工には向かないと思うが。
タープと蚊帳の併用は賛成。
ツエルトにネットつけてもスペース的に狭くて涼しくはならんから。

528 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 17:34:59.03

2000m弱の縦走で初ツエルト泊してきました。
夕方6時くらいから強風が吹き始めて、なんとか我慢してたけど、
はためく音と、崩壊する恐怖と、噂に聞く結露で2時間毎に起きた。
で、深夜11時くらいにポールが倒れて寝床崩壊orz
荷物まとめて近くの無人小屋に駆け込みました。

かなり心が折れそうになったけど、工夫して再チャレンジ！

529 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 17:56:23.30

富士山日の出前にピコシェルターが活躍してくれた。
周囲の奴よりはマシだったが、足元から熱が逃げるのを実感した。
裾を巻き込んで座ればいいと言われるが、三角座りだと難しい。
裁縫で裾が巾着縛り出来るようにヒモ付けてみます。

530 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 18:09:57.31

銀マットでも使えばいいじゃん（１００均のを切ってでもいいし）

531 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 18:28:50.84

>>529
ピコは巻き込めるだけの高さがない。
スソにヒモ通してもポンチョのヒモみたいになるだけ。
やる気あるなら底布捜して縫い付けるべき。
中に入ってファスナー閉めれば別世界。

532 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 18:48:35.54

>>528
条件本当に悪くなったらポール外して高さ低くして頑張れ。
テントもそうだけどツエルトなまじ張って持ちこたえようとすると吹き破られることがある。
昔と違ってゴアの雨具やシュラフカバーがあるから荒天のビバークも楽になった。
でもツエルト張る前に風当たりの強い場所かどうか予測することも必要。

533 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 21:09:55.67

>524-527
レスありがとうございます。
ホムセンと布屋往復しながら選んでみます。
ありがとうございました。

534 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 21:29:26.41

工夫するのも楽しいけど、普通にテントと使い分けた方がいい気がする。

535 ：底名無し沼さん：2011/07/17(日) 22:18:52.39

ネットの工夫はそれはそれでいいけど、
そんな事で重量増になるなら、蚊取り線香で乗り切れるけどなあ
もしくは普通にハババハやカラライズにするとか

536 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 06:41:22.65

キャンプ地の標高ある程度稼いでおけば蚊は追いついて来ない。
これが山屋に一番適した解決策。
まさか海浜キャンプをツエルトでやるとは思えない。

537 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 16:31:37.24

その海浜キャンプでも、蚊に悩まされた記憶はないなあ

唯一サロマ湖の蚊は凄かった
でも金山湖（富良野）には蚊はいなかった

登山では、蚊の心配はしなくてもいいんじゃないかな

538 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 17:09:53.00

脳内な人多いね

539 ：底名無し沼さん：2011/07/18(月) 19:53:38.00

>>538
自己紹介乙

540 ：底名無し沼さん：2011/07/19(火) 20:04:22.28

>>537
蚊がいるかは運次第。
標高低いと普通はいると考えるべき。
標高上がって蚊いなくなってもブヨとかブトはいる。
こいつら吸血性で蚊以上に最悪。
噛まれると山ダニみたいに腫れることがある。
運悪いと化膿する。
最近はヒルも増えてるしな。
やれやれ。

541 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 21:51:40.31

ヒルってどこの山によく出るんですか～？

542 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 21:53:12.03

六本木とか

543 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 22:53:18.16

表参道とか

544 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 23:26:13.04

1000m以下の鹿とかイノシシとかの生息域は出る

545 ：底名無し沼さん：2011/07/20(水) 23:35:12.45

1000m以下の鹿とかイノシシってでかすぎだろｊｋ

546 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 00:09:25.20

ゴジラもアリに見えるな

547 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 01:42:48.02

1000m以下なんだから、どのくらい以下かはわからないじゃなイカ

548 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 02:15:20.40

>>541
温暖化のせいで南から北にジリジリ生息域を広げてるそうな。
動物に貼り付いて移動してると言うがトラックの荷台にくっ付いてた話も聞いた。
気をつけたいのは被害報告を意図的にもみ消してる地方もありそうなこと。
観光収入に影響するのを怖れてるのかもしれん。
はっきり言うとどこでやられても不思議はないのが現状。
種類は違うが都市部でも地ヒルの目撃はめずらしくなくなってる。
雨の日に植え込みあるようなところでは注意して見るといい。
こいつらがいるってことは吸血性のヒルも生息環境ってことだ。
そのうち木の下通ると普通にヒル降ってくるかもな。
まるで昔の南アルプス南部だ。

549 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 02:48:43.07

要するに1000メートルを超える鹿や猪がいるところにはヒルがいないから
そんな所でツエルトを張れというわけですね。
でも鹿の鼻息ひとつで数百メートル位飛ばされてしまいそう・・・・・。

550 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 03:16:56.74

ヒルは標高関係ないんだよ。
樹林がそこそこ濃ければ間違いなく生息域。
南アでポンチョにばらばら降ってきてポンチョごと投げ捨てたのがいる。
呼気の炭酸ガスに反応するって話もある。
水場に下れば何匹かは見かけたもんだ。
ツエルト張って底割から這い込んでくるかはわからん。
でも山ダニもいるから塞いどいたほうがいいだろ。
気休めにはなる。

551 ：底名無し沼さん：2011/07/21(木) 08:08:04.07

棲息はこっちだな。
変換ミスやってた。

552 ：底名無し沼さん：2011/07/30(土) 20:24:10.02

834 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2011/07/30(土) 15:10:58.54
http://www.naturum.co.jp/community/844097.html

これは軽くてコンパクトに風雨を防ぐビバークグッズとしては、かなりスグレモノかな？
ツエルトや防水シュラフカバーの代用も出来そう。
繰り返し使用も可だそうだが、どの程度の効果や耐久性があるのか知りたい。
使ったことある人居るかな。（超軽量コンパクトだし、テント禁止の富士山頂などで
数時間ビバーク仮眠するには最適なグッズではないだろうか）

553 ：底名無し沼さん：2011/07/30(土) 21:34:08.42

過疎ってるからと言って他から持ってくるなよ。

554 ：底名無し沼さん：2011/07/30(土) 22:35:44.70

宣伝だろｗ

555 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 01:06:22.24

>>552
ポリエチレン単独のアルミ蒸着ラミネート素材は摩滅強度が一般に不足する。
具体的には折りたたんだカドなどが擦り切れて穴があくのが普通。
アドベンチャーメディカルは使ったことはないけど値段が安いようなら使い捨て装備と割り切って買ってみるのもいいんじゃないか。
具合がよければ萬万歳ってことでかまわないし。
そういえばＩＣＩに沢山置いてあったな。
まあツエルトと組み合わせたほうが無難だとは思うけど。

556 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 01:35:49.39

どうみても結露しまくりで不愉快でしょ
以上の理由で防水シュラフカバーの代用は無理
＞富士山頂などで数時間ビバーク仮眠するには
防寒着しっかり着て防水透湿カッパの方がはるかに快適
ツエルトの代わりにはならないけど、非常時に何も無いよりはいいんじゃないかと思います
でもその用途なら普通のエマージェンシーシートが良いですね

宣伝のお役に立てましたでしょうか？

557 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 09:59:58.41

>>556
ビバークザックの起源は凍傷を避けるため背負ってたザックに足を突っ込んだことに始まるそうだ。
生きるか死ぬかで夜明けがむかえられるかどうかって状態だから蒸れて結露凍結がどうのって贅沢言ってる余裕は本来ないはず。
富士山頂の御来光待ちは次元が違うけど平生身体鍛えてればフリースにゴアの雨具でも重ねて朝まで足踏みで充分なんとかなるとは思う。
ただ仮眠とりたいとか言い出すと下半身の冷えはけっこう辛いから適当な代用品でもいいのでビバーク袋みたいなものが欲しくなる。
レスキューシートは軽くて安くて暖かいから便利だけど身体に巻きつけるだけなのは最大の短所で寝とぼけてる間に風で持ってかれたのもいる。
できれば封筒型とか袋状になってるもの捜したほうが保温性や耐風性も高いから潰しも効いてビバーク能力も期待できる。
しかし富士山でゴロゴロ寝てるのが増えると問題になりそうな気もする。
出発時間うまく割振りして山頂で夜明けになるよう考えたほうがいいと思うが。

558 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 10:17:56.78

557の勝ち

559 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 10:27:03.46

558の負け

560 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 14:32:56.87

いやいや、ここは私が負けておこう

561 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 14:53:08.70

おれもおれも

562 ：【東電 66.1 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 15:12:36.13

富士山や北岳等の、日帰り登山で非常時に横にもなれるツエルトの購入を考えてます

エマージェンシーソロシェルター(ヘリテージ)、ビバーク・ツェルト１(アライテント)、
ツエルトI(ファイントラック)、U.L.ツェルト(モンベル)等が候補ですが、
GoreTex素材でないものは結露がやはり厳しいでしょうか？

563 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 15:50:14.32

フライを使わない以上、結露しないツエルトは無いと思え
幕営できない被りツエルトはお守り以下の「おもちゃのお守り」と思え

564 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 16:38:45.16

ビバークに意外と便利なのがポンチョ。
雨具としての性能は悪いけど、被って座り込み、裾を身体の下へたくし込むと意外なほど暖かい。
比較的安価なんで、とりあえずのビバーク装備として、セパレートの雨具に追加して持って行く手もあるかもしれない。

565 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 16:40:22.74

>>563
おまいがバカなのはよくわかった。
フライをかけると結露しないのかｗ

566 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 16:48:24.48

俺は>>563じゃないが、コイツの言うこと正しいぜ
オマエ知識なさ杉
ただ被りツエルトがオモチャとはよく言うよタコってカンジ

567 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 16:59:30.14

>>565
おれも563じゃないがお前はもう少し日本語を勉強したほうがいいな

568 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 17:03:39.74

>>563が頑張ってます

569 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 17:06:24.48

>>565
俺も563じゃないが、もう少し勉強してから食い付きましょう。

570 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 17:07:02.96

自演ではないのかも知れないけど、そうとしか見えないのもまた事実ｗ

571 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 17:07:12.14

フルボッコワラタw

572 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 17:31:40.57

>>562
ツエルトは非常用とテント用でアタマ切り替えたほうがいいと思う。
非常用は軽くてかさばらず値段がそこそこ高くなければ結露凍結なんて防水効いてる証拠と考えて我慢すべき。
テント用はこの逆だから具合が一番いいのはやっぱゴアにならざるを得ないというのが経験的アドバイスになる。
それじゃゴア以外の透湿性防水地がどうかだけど種類が多すぎて信用できるか結局さっぱりわからんのが現状。
まあ人柱になる気なら犠牲的精神で購入して体験をスレで報告してくれるのは有難いけどね。
ちなみにゴアも夏山中心の非凍結期は結露しなくて快適だけど冬山じゃ水蒸気も呼気も全部霜になって幕体に凍りつくから覚悟はしとくべき。
ただ質問した使用条件考えると普通の非常用のツエルトでいいんじゃないかと思う。
万一のビバークもゴアの雨具は持ってるだろうし結露も夏なら生き死には関係ない。
テントに使いたければタープでも買い足せば長雨でもドームテントより防水性は上。
よく考えて無駄金の支出おさえて賢い買物をすすめる。

573 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 17:47:26.37

自演じゃないことを証明できない>>563本人です
強く言いきってみたけど半分シッタカでしたゴメンナサイ

フライシートがあれば、インナー側の結露がかなり抑えられるのは事実
被りツエルトが幕営型に比べて役に立たないというのは個人的感想を強く含みますハイ

574 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 17:53:23.58

>>573
どうでもいいから笑点見て寝ちまえ

575 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 17:57:58.67

緊急のビバークは、何も雨や低温だけが問題だとは限らないしな。
怪我したりしたときに作業スペースを確保できるテント型のほうがいいとは自分も思う。
ただ設営に慣れてないと結局被って使うことになると思うがｗ

576 ：【東電 65.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 18:04:02.34

>>572
とても参考になりました。じっくり考えてみます！

577 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 18:45:27.99

ツェルトにフライや設置用ポールまで用意するなら
軽量テントの方が合理的だと思う。

ただツェルトのみでビバークする時でもゴア雨具きてるだろうから
冬季結露が凍結する場合でも身体は濡れないだろう。
実際11月後半の立山ツェルト泊でもひどく苦痛を感じたってほどでもなかった。

578 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 19:15:27.39

>>577
ツエルトを非常用に持ち歩くのに支柱やフライ用意するのはまずいないだろ。
テント用に使う場合でも支柱は杖とかピッケルを転用するのが一般的で支柱を用意するのは代わりになるものがない時になる。
もっとも縦走じゃなくて定着の場合はツエルトは張りっぱなしになるから支柱はどうしても用意せざるを得ないとは思うけど。
それからフライやタープは贅沢品だよ。
定着なんかで背負い上げられればツエルトも御殿に早変わり。
ちなみに軽量ドームはフレームの分はどうしても重くなる。
快適であることは否定しないけどね。

579 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 20:02:27.53

いやこれがね　>>572が言ってるように
テント用（テントの変わりってことだよね）に使ってる人で
フライや支柱を準備してきている人達も散見するんだ。
そこまでやるんだったら軽量テントのほうが快適だろうなって思う。

ツェルトの利点の一つ、狭い場所でも張れるというのは
ボクには大きいアドバンテージだから支柱や軽量テントは使わないけど。

580 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 20:31:28.68

テントにするとザックもでかくしなければならん。テントとツエルトの差分と、ザックの重量差分も重くなるわけでな。

581 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 20:52:43.99

こないだ北アのテン場で変わった形のテントだなーってよく見たらツェルトだった
中央にポール立てて設営してたな
外からみた感じだとグランドシートしてツェルトを載せてた
（折り返して底を閉じていない）

その後夜中ずっと雨だったけど朝もまだいたので
あれからどう隙間を塞いだのか知らないけど耐えれるシロモノだったみたいだ

582 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 20:57:22.72

>>579
まあ本人の勝手だけど支柱はともかくフレームにフライにペグダウン全周とか言い出すとツエルトだか何だかわからなくなってくる。
ツエルトは手を加えすぎると結局それらしくなくなるということだろう。
ただ小型ドームに男二人頬寄せ合って入るのはあまり有難くない。
そういう点では一定の距離を保てるツエルトのほうが具合はいい。
これは全高の頂点が中央一ヶ所だけのドームの構造的欠陥なんだけどな。

583 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 21:09:39.47

>>581
メガミッドとかツインピークスあたりの悪影響じゃないか。
強風でも吹いてくれると面白いんだけど。
それとも集会用とか炊事用テントにでも使っただけなのかも。
支柱の接触部分はどうなったかな。

584 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 22:41:44.46

今日はツエルトに救われた…

豪雨と落雷にみまわれ、樹林帯で姿勢を低くしてるときに「かぶってヨシ！」を遂行したよ。

レインウエアは一応着てたけど全身濡れネズミにならなくて済んだし、
布１枚でも外界と遮断されてるって安心感があった。

ありがとうツエルトｗ

585 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 16:20:33.27

どういたしまして

586 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 17:48:45.66

ツエルトさん降臨！！

587 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 19:31:18.79

落雷無力。
絶縁不能。
炭化往生。
過信禁物。

588 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 20:40:24.04

テントなら落雷にも耐えられるのかと。

589 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 20:55:47.77

落雷なら、ツェルトかぶっていた方がましかな？

近くの木に雷が落ちたら、その雷が
飛んでくるけどね。

590 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 21:28:22.58

落雷食らうなら何してたって無駄でしょ。

591 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 00:01:08.86

Ｈ･フーバーの現代登山技術の記述によるとレスキューシートを袋状に加工したビバークザックに入れられたダックスフントは人工落雷の実験でも生きとったそうな。
でも試してみる勇気のあるのは普通おらんと思うが。

592 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 00:29:02.50

あたりまえじゃん
理科０点だったの？

593 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 08:07:20.97

金属板や金網で囲まれた空間の内側なら、雷が落ちても
問題無いそうだ。（ファラデーのかごと言うらしい）

もっとも、アウトドアに持って行く様な物でも無いんだが・・・

594 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 09:46:54.95

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320894418
レスキューシートはポリエステルフィルムにアルミを真空蒸着した一種のファラデー籠ではあるわけだ。
落雷で一番安全なのは自動車の中と言われるのはそのためなんだな。
ただダックスフントの身代わりになってホットドックになってもいいってのはいるのかね。
電力中央研究所あたりで公開実験でもしてくれるといいんだが。

595 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 10:06:56.48

実験で安全性が証明されても嫌だｗ

596 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 10:15:17.07

その中に入って全く触れずにいられるならね。しっかりアースも出来てなくては自分がアースになってしまう。
そんなもんで落雷から身を守ろうなんて夢物語にもならないよ。

597 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 13:30:01.21

おまえら真性の低能？
ファラデーの籠の意味すら理解できてないぞw
つまり電流は金属の「表面」しか通らない、ってことだ
理解できたか？
しかし馬鹿だわ、コイツラ

598 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 13:33:34.57

理解しないでも生きていけるこれ不思議。

599 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 13:49:57.07

接触してれば感電するだろ。バカか。

600 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 13:51:23.06

>>599
>接触してれば感電するだろ。バカか。
自分の馬鹿さ、ここに疲労してどーすんの？
ホント馬鹿だな、コイツw

601 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 13:51:41.90

披露だわw

602 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 14:01:35.29

ああしまった!構ってちゃんの作戦に乗って話し相手しちゃったわ!オレとしたことが…

603 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 14:04:35.67

かまってちゃんじゃねーよ、オマエが馬鹿なの！
内部に居ても殻と接触してりゃ感電するんだろう？wwwwww
ばーかw

604 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 21:49:01.57

いやいや俺がかまっちゃてんなの！

605 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 01:09:17.10

知恵袋の回答欄。
ジャンプして全部読んでくれ。
ファラデー籠の原理は絶縁性による電気の遮断じゃないんだ。
理論上はレスキューシートのフィルムに触ってても部分的に小さな穴くらい空いてても問題はおそらくないはず。
ようわからんのは例えば息苦しいのが嫌でビバークザックから首とか腕とか出してたらドナイナルンヤということ。
人柱になって誰か試してくれれば有難いんだがな。

606 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 07:34:15.78

>>596
馬鹿が、いくら説明してもファビョるだけで
無知、非をみとめようとしない、、、、まさに2chの典型だわな

607 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 13:59:51.30

怪我で身動きとれないとかクライミング中で逃げ場ないとか。
どうにもならん場合は運を天に任せてやってみるのもありかもな。
ビバークザックはあって困るもんじゃないし。

そうだ。
ゴルフスレに潜り込んで。
ダックスフントの役目をゴルファーにさせる手があるな。

608 ：底名無し沼さん：2011/08/15(月) 03:25:26.71

>>605
原理的にはアースされた導体に完全包まってればファラデーケージになって守られるんだけど、
実際には側撃雷になる可能性がある。何かのはずみに身体に飛び移った電荷が籠に逃げる際に受傷する。
たとえばファラデーケージになっているはずの鉄筋コンクリートの建物の中でも側撃雷食らっている事例がある。
念のため鉄筋コンクリートでも壁から1m以上離れましょうって言われている世界だぜ？正気の沙汰じゃねぇよ。

7回落雷くらってギネス入りしたロイサリバンもファラデーケージになっているはずの車の運転中に落雷くらって
やけどしているはず。

> ビバークザックから首とか腕とか出してたら

出している部分に落雷したらシールドされているエリアまでは大やけど。首なら高確率で死ぬ。

609 ：底名無し沼さん：2011/08/15(月) 12:30:02.88

>>608
つまり「その中に入って全く触れずにいられ」たとしても無駄なわけだ。
語るに落ちたな。

610 ：底名無し沼さん：2011/08/15(月) 16:16:20.79

>>608
なるほど。
ダックスフントの生存はあくまで実験室における幸運にすぎないわけか。
残念。
案外テストを繰り返すと不幸なホットドック犬も確率的には発生してたかもな。
待てよ。
ソ連のライカ犬も成功例のみを第1号として発表したという話もあるし。
本当は無残な焼き犬が沢山？。

611 ：底名無し沼さん：2011/08/15(月) 18:01:38.95

>>608
側撃雷は電流の本流から離れた流路に生ずるはず。
レスキューシートの絶縁性なんか無いに等しいわけだから人体は既に電流と一体化している。
と言うことは側撃雷の発生はありえないんじゃないか？。
たとえばコンクリートのビルじゃなくて鉄骨ビル組み立て中に落雷があったら作業員は感電死するんだろうか。
もうひとつは自動車じゃなくて雨天走行中のオートバイに落雷があったらライダーはあの世ゆきなんだろうか。
ごく狭いファラデーケージにラットを入れて金網に身体が密着した状態で電気を流したらわかるかも。
この考えは自分自身が積極的に避雷針というかアースの一部になってしまえということなんだけどね。
ちなみに落雷事故では金属物を身につけてて助かった例が多いとは聞くんだけど。
もちろん黒焦げもありうるか。
でも身動きできない逃げ場もないなんて時は何もしないよりはましかもしれない。

612 ：底名無し沼さん：2011/08/15(月) 18:22:28.50

ファイントラック使ってる人いる?撥水のもちどう?

613 ：底名無し沼さん：2011/08/15(月) 19:12:42.71

＞ファイントラック
撥水の保ちなんてどこも五十歩百歩だよ
そりゃ広告じゃ当社の・・なんて唱ってるけど、
他を超越するフッ素定着技術なんてこの世のどこにもなぞ

614 ：底名無し沼さん：2011/08/15(月) 19:13:14.12

>>613
>世のどこにもなぞ
この世のどこにもないぞ、、、でした

615 ：底名無し沼さん：2011/08/16(火) 09:49:20.88

ニクワックスとかいう撥水剤はどうなんだ。
でも本当は透湿防水性のほうを気にすべきじゃないか。
あと耐久性とか。

616 ：底名無し沼さん：2011/08/18(木) 00:47:25.84

http://www.naturum.co.jp/item/844097.html

http://www.naturum.co.jp/item/721495.html?reco=item

ツエルトなんて持って行くよりこれらを持っていくほうが軽いし
保温効果もありそう？上級者はこの道具を上手に使いこなしそうだな。

617 ：底名無し沼さん：2011/08/18(木) 05:22:10.13

ツエルトを使いたいのです。

618 ：底名無し沼さん：2011/08/18(木) 16:56:33.65

>>616
通気性皆無で中が蒸れる
水蒸気が冷えて水になると寒くなる
穴が空きやすい素材
長期使用には適さない

619 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 05:36:50.05

むしろ山用としてなら、ツェルトと合わせて使うんじゃないだろうか。

620 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 07:11:45.79

これらとツェルトの組み合わせで夏は
森林限界以下の山へいってます。

ぴっちり閉めない限りあんまり蒸れた
感じはしないな。

621 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 21:33:42.58

シュラフカバーに潜って顔の上にゴアカッパをポールを使って屋根にしてフテ寝してれば朝になるんじゃね

622 ：大阪・モンベル商事山岳専属医：2011/08/19(金) 22:08:11.30

621
で、就寝中、シュラフごと熊に食われる。
血で染まり裂け切ったシュラフに人体の一部が残っている。

623 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 22:10:30.16

ｸﾏｰなんぞ俺様の酔拳で秒殺なので誰か一杯おごって下さい

624 ：大阪・モンベル商事山岳専属医：2011/08/19(金) 22:26:41.71

つ □

ノンアルコールビールですがどうぞww

625 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 01:42:31.35

とりあえず意味も無くツェルト買っちゃったので
駐車場でテストしてみようと思う

626 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 02:50:53.98

轢かれるなよ

627 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 03:04:13.07

さっき目が覚めた
昨晩はゴア製品と化繊系のパック、服等を肉ワックスで処理した
意外と撥水性低かったので、乾燥機で強制加熱して解決

628 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 17:21:31.84

>>616
ビバークザックは安くて丈夫なのが一番。
けっこう雑に扱ってるけど痛んでくる様子はあまりなし。
素材はポリエステルフィルムとポリエチレンのラミネートで接合部は熱接着で仕上がってる。
全長が１７０くらいしかないから半シュラフみたいな使い方になるけど下半身の保温用には申し分ない。
キャラバンでなくても防災用品コーナーなんかで売られてる。
http://www.caravan-web.com/catalog/caravan_2011/index.html#46

629 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 17:28:56.88

>>628　つづき
悪い。
これじゃジャンプ出来ないみたい。
なんでだろ。

630 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 18:14:21.41

ジャンプする価値がないからじゃね？

631 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 19:20:02.32

…あ、リンク先へ飛ぶことか＜ジャンプ

てっきりビバークザックにくるまって飛び跳ねることかと思って、しばらく混乱してたよ。
ずっと頭の中では「たーらこー」が映像つきでループしてるし
どうしてくれるんだ。

632 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 19:36:07.61

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿_l＿_　　＿　__|__　　＿＿＿＿　＿　＿_
　―|―　＼＼　／||　＼　／　＿l＿l＿　 |　| ＿|＿　　／r､　　 |＿|　|＿|　―|―　＼
　　/ ＿|　　　／　　　　／　　　　.l三三l 　 |　|　.小　　／　|　＼　.|＿|　|＿|　　/ ＿|
　　 (＿ﾉヽ　（＿＿_　（＿＿.　　ノヽ_!_!_　￣／ |　＼　　　|　　　　　　ノ　_｣　　 (＿ﾉヽ

　　　 ――　ーl―l―　　　　　　ｰ┐ｖ
　　　――‐　-l-l-l-　 ―/―　　フ　 ∨　　|　　　　￣￣/　 ―|―ヽ　.|　　 |
　　　ニニ　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　／ﾆlﾆlﾆ＼　| 　　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　ヽ＿　ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼

　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　＿|＿　＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜　＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　　￣　ﾉ　_|

633 ：底名無し沼さん：2011/08/20(土) 21:31:57.94

ﾜﾛﾀｗｗｗ

634 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 02:46:07.50

あれだ！
ビバーク中に落石。
避けるためにビバークザックごと横っ飛び回避。

そんな貴方にヒルバーグビバノラックがオススメ。
ttp://www.aandfstore.com/shop/g/g1277000500800/

635 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 11:22:56.16

ビバークヤッケだな。
ピエール・アランが考案した荒天避難用大ヤッケ。
本来はクライミングのテラスビバークに使われた。
でもヤッケの代わりに着ては歩けない。
雨具兼用にしようとしたメーカーもいたけど使いづらいので駄目。
結局は高く付く分だけアホらしいんだよ。
もちろん重くてかさばるし。

そういえば昔さかいやで足付インナー寝袋とか変なもん売ってたな。
あの店は使い捨て紙製シュラフなんて意味不明なもの懲りずに好きだから。
ありゃセメント袋貼り合わせたのかと思った。

636 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 11:41:45.23

>>628　再度つづき
http://www.caravan-web.com/caravan/utility/index.html
こっちならジャンプ出来るかもしれん。
請う再タラコ。

637 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 11:44:19.28

えかった。
飛べたぞ。

638 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 15:59:59.15

ストックが最大130cmになるので2本使って
快適な形状に張れないかな。

639 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 16:05:00.18

妄想やめてテント使え

640 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 18:29:14.50

>>638
ストックでタープ張って細引でツエルト吊るせばテントより快適になる。
長雨で地面びちゃびちゃでもタープの下はカラカラに乾いてるのはドームテントでは味わえない快感。
それにドームテントはフライがフレームにベタづきだけどタープ＋ツエルトの場合は高さにだいぶ差があくから雨が漏ってくる心配もない。
縦走はともかく定着でやるなら最高に具合がいい。
注意点としてはタープの寸法はある程度大きくないと意味がないこと。
とくにツエルト用フライは小さくて役に立たない。
寒くないときはツエルトたたんでしまってもいいし。
開放感はとにかく抜群。

641 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 18:45:25.38

>>640
>テントより快適になる
アホなのか、それとも誇大妄想狂なのかどっち？

642 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 19:02:01.47

糞暑い季節にドームテントなんて布製の魔法瓶みたいなもんだ。
うっとおしいサウナ空間だな。
雨降れば伏せた洗面器の中のネズミと変わらん。
閉所恐怖症の気のあるのは発病するぞ。
タープ＋ツエルトなら雨足眺めるくらいのゆとりがある。
だいいち金かからないのがいい。

643 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 19:05:03.95

つまりツエルトだけを見つめて幸せになれるってことですね
別名アスペルガー症候群さんですね

644 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 20:09:11.20

スレの趣旨を理解できんのが紛れ込んできたなー。
ネズミ取り紙でも仕掛けられんもんか。
それにしてもツエルト張ってツエルトの中からツエルトだけを見るってのは禅問答のつもりだろうか。
洗面器に閉じこもるとノーミソ煮詰まってくるらしい。
タープの下で寝そべって雨に煙る景色楽しむ風雅と無縁とは悲しいなー。

645 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 20:35:04.43

>>644
>タープの下で寝そべって雨に煙る景色楽しむ風雅
経験ないけど、いいかんじだな
今度挑戦してみる

646 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 20:46:22.67

強風の心配のないＢＣ適地なら完璧ベストマッチ。
ただ最近は盗難怖いから金目のもんは残さないこと。
同情されるくらいの装備がちょうどいい。

647 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 20:48:52.01

ありがとう！

648 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 22:49:44.41

メッシュパネルで換気出来るテントより狭いツェルトの方が暑いだろ
開放すれば虫が来るし
実践しても悲惨な現実が待ってるだけ

649 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 23:24:52.36

>>648
しっ、アスペに、、、、

650 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 01:22:22.34

>>648
昔ドームテントがあんまり暑いんでフライはずして涼んでるのがいた。
もちろん雨降らないだろうが前提にしか出来ないことだけど。
ドームテントは帽子二重にかぶってるようなもの。
フルメッシュもフライかぶせると結局は通風性は大幅にダウンする。
これはドームテントの形状的欠陥。
熱は対流循環を起して逃げてくれない。
唯一の対策はフライかぶせないでタープの下でメッシュドームを張ること。
でも通販の安蚊帳吊るしたって効果は同じだけど。
タープ＋ツエルト＋蚊帳でもドームテントより安いぞ。

651 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 01:28:16.76

日向なら結果はその反対
アスペって一方向からしか思考できないのな
あおりじゃなく、マジでアンタその辺客観視できたほうがいいよ

652 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 01:46:57.24

日向で熱こもって暑いのはドームテントだろ。
アタマ本当に煮詰まったのか。
大丈夫かな。
タープなら大きさと高さがある分だけ完全な日陰がつくれる。
風も気持ちよく抜けてくれるし。
脳ミソ涼ませたほうがいいと思うが。

653 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 01:59:57.37

オマエマジで会う裵だな
文脈から判断すらできんのか、、、、もういいよ
オマエの好きにしろ

654 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 02:00:21.29

>>653
>会う裵だな
アスペ、、、これじゃ俺がアスペだわw

655 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 02:23:41.95

ここはツエルトのスレ。
大切なのはツエルト利用者への便宜のはず。
ツエルトの欠点はあるにしてもカバー方法を助言してこそ本来の趣旨にかなう。
ちなみにドームテントの対流循環現象は冬山には向いている。

656 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 06:23:15.47

結局は露点温度がすべて

657 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 07:17:41.70

ツエルト常用10年近いけど、暑かったことなんか一度もないな。開けっ放しでも虫一匹入ったこともない。テントでも同じだろう。2500m～3000m位の夕方以降しか使わんし。
もしかして下界キャンプの話してるの?

658 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 07:43:08.43

>>657
テン場がブヨに制圧されてた経験ないのか？

> 2500m～3000m位の夕方以降しか使わんし。
これも意味不明。
夕方までどうするの？近くに日陰でもあればいいけど、そう都合よいことは少ない。
それとも、毎回夕方まで歩きつづけるのか？

659 ：657：2011/08/24(水) 07:55:08.28

>>656
テン場がブヨに制圧?無いな。一度もない。ヒルはいたけど。下界のテン場ならあるのかもな。
二時頃ついて設営してもずっと引きこもってないし、中にいても暑かったことはないし虫も入ってこないな。
山域の問題か?オレは南アばかりだが。

660 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 08:03:11.25

気違いの妄想だから虫も居ないし風も無いんだよ
気温も理想で景色も最高なんだよ
判ってやれよ

661 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 08:29:08.20

>>659
ツエルトはどうやって張ってます？ストックかな。

662 ：657：2011/08/24(水) 08:46:55.64

>>661
ストックとアルミのポール。ダブルストックだったけど一本なくしたから。

663 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 09:11:59.26

>>662
そうですか。ストックとポールで2500～3000mの風に耐えられるものなんですね。
自分はツエルトは2000m以下でしか使ったことが無いので参考にします。

664 ：657：2011/08/24(水) 10:14:09.41

>>663
森林限界以上をどんな世界だと思ってるのだろう。常に強風が吹き荒れてると思ってるの?
天候の安定する期間を選んで行くし、飛ばされそうな強風ならテントでも小屋に避難するでしょ。
以前低山で強風に遭ったけど、特に難なく一夜を明かしたよ。まあしっかり設営するのが前提だけど。

665 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 11:14:27.23

気を悪くされたのかな。すみませんね。そこまで極端なこと考えてません。
テントでは南アの森林限界から上は経験あります。

666 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 12:45:57.08

公認のテント場なら風がもろに来るような場所は避けるようになってるね（一部例外あり）
俺も同様条件で暑かったことも風で倒れたことない
でも虫はあるなw
>>640定着
>>646BC適地
て設定なら暑くて虫が来ると考えるのが自然だと思う

667 ：666：2011/08/24(水) 12:52:50.78

追記
ドームだと暑い気温てのも条件らしいですね

668 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 16:34:04.77

ドームテント登場以前は屋根型テントや家型テントでアルプス縦走やってた。
森林限界以上じゃツエルト張れないなんて意味不明な発言だな。
んなもん台風来たって高さ低くするなり支柱はずして芋虫になってでも頑張るのが山屋ってもんだ。
夏山でおたおたしてるようじゃ冬山のツエルトビバークなんて完全夢のまた夢の世界だぞ。

669 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 16:39:32.71

>>668
>夏山でおたおたしてるようじゃ冬山のツエルトビバークなんて
なんでアンタの好きな冬山を絶対頂点と決めつけ、他人にまで強要すんの？
馬鹿なの？　あほなの？　いい歳して世間知らずなの？

670 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 17:00:00.15

蚊は緯度にもよるけど標高でいるいないが決まる。
ブヨは標高関係なしで飛翔力が意外に強いのか風吹いてても寄ってくることあり。
ヒルは森林帯までだけど天候条件でも出て来たり全然いなかったり運次第。
山ダニはどこで齧られるかサッパリわからんのであきらめる。
以上。

671 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 17:16:18.70

ツエルトの支柱は強風で簡単に倒れるけどツエルト本体守るためにはその方がむしろ無難。
烈風をともなう悪天候に巻き込まれたら積極的に支柱を外して芋虫でも海苔巻でも好きなほうになるべし。
ドームテントは安心感から油断してるの多いけど限界超えると一気に潰されてフレーム折るくらいじゃ済まないこともある。

672 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 17:44:52.78

人が吹っ飛ぶようなところでテントって、眠れる気がしないなｗ

673 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 18:01:28.31

マゾばっかり。

674 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 18:36:05.91

ゴアの雨具が常識化してツエルトビバークは本当に楽になった。
あとはツエルトを昔みたいに風に強くすれば気象遭難はおそらく激減する。
冬山はツエルト＋スノーシャベルの組み合わせが絶対的。
ビバークのレベルは一気にアップする。

675 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 18:44:47.13

チタンのシャベル１万くらいにしてくれ…

676 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 18:52:59.42

ショベル

677 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 20:20:19.64

全面メッシュのインナーテント+フライの
ピラミッドテントは、風通しが良くて涼しかったな。

678 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 20:31:20.32

ベースでのタープ＋ツェルトからいきなり飛躍したな
冬山の稜線でツェルトビバーク上等なヤツはこんなとこでグダグダ言ってないでしょね
雪が多けりゃ雪洞だろうし

679 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 20:58:40.90

社会弱者だから唯一自我に籠れる冬山の自慢したくて
しょーがないんだな
いるよね、こういうウザイ馬鹿

680 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 21:24:15.40

と同意を求めており

681 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:00:33.24

そう思っていた時期が俺にもありました

682 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:09:54.43

>>678
まさに俺。対人恐怖症で仕事嫌いで童貞でﾛﾘｺﾝの俺でも、冬山行けば人並みに扱ってもらえる。

683 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:13:21.95

ここの住民は大丈夫だと思うが
非常時のお守りツェルト持つ登山者は一晩でいいからツェルトで過ごしてみてほしい
使ってみなきゃわからないことも多い

684 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:18:53.16

ちんこもな

685 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:12:14.48

雪崩ビーコンも使ってみないとわからないからな。
実際に雪崩に入って。

686 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:18:57.81

>>675
チタンのシャベルってミゾーのか？。
軽いかもしれんが箸にも棒にもかからんだろ。
いまでもベルト締めて固定してるのかな。
またシャフトがひどいんだよな。
普通のスノーシャベル買ったほうがいいぞ。
シュイナードショベルに手出したけど軽合金と思えんくらい丈夫。
ＢＤのプラシャベルも使ってるけど汚くなるだけで割れる様子はない。
結局まともなの買えばスノーシャベルはあきるほど使える。
費用対効果考えると安い買物だと思うが。

687 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:33:06.48

>>676
本当の発音はショベルらしいが日本的発音としてはシャベルってのもありなんだろう。
ラジオをレィディオ。
カナダをキャナダ。
ホイールをウィール。
なんぞと発音しても誰もあえて感心してはくれんからな。
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言ひ。

688 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:54:07.06

>>677
ピラミッドテントってメガミッドなんかのこと言ってるのかな。
あれは４面が傾斜してるうえに中央に支柱が立ってるから有効空間が少ない。
さらにまずいのは上昇した暖気が排出される換気孔がないこと。
最近のモデルは改良されたのかもしれんが本質的に使いづらいのは変わらんだろう。
どうしても欲しければ中華製の安物がドンキで７８００円で売ってたぞ。
これならカスつかんで後悔してもあきらめつくだろ。

689 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 01:31:50.06

>>678
冬山にシャベルは必携。
寡雪で雪洞掘れなくても同じ。
ツエルトでも耐風壁積むのは常識。
ブロック切り出した穴そのまま露営スペースにすること。
積み上げるブロックの高さ省略して時間節約できる。
雪掘り下げただけで張ると地吹雪ですぐ埋まるぞ。
グタグタ言わないで実践経験積むこと。
シャベルはとにかく使い慣れないと意味がない。

690 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 06:57:46.54

>>686
日本製の給食センターでの調理用ｗのやつがなかなかよさげだったｗ
５万以上するけど。

691 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 07:00:21.21

>>687
英語の発音だったら、たいていのネイティブは日本語の「ショ」ほど口をきっちりあけてはっきり発音しないから
ショにもシャにも聞こえる。
どっちで表記しても完全に正確ではないわけだからどっちでもいい、
統一して決めないと混乱するなら必要な人の身内で統一すればいい…

ってのが外国語ってもんじゃないのかなあ。

692 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 07:02:05.08

スペルはshoだからショって書きたくなる人は多いだろうけどね。

693 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 08:51:58.24

給食センター？。
普通使ってるのは木のヘラだろ。
ヘラ屋って木から削り出す職人が昔はいたと思うが。
食品衛生上の配慮でお払い箱か。
気の毒に。
でもチタンは不気味なくらい薄板だからな。
強度はともかく剛性感がない気がする。
それに５万のシャベルじゃな。
這松でも岳樺でも出て来ればザクザク切るからな。
惜し気があって使えんぞ。
まあ１万ならいいか。
戦時備蓄でチタン普及を政策的に奨めるって発想もあるな。
チタン硬貨でも流通させれば一気に一般化するだろ。
そうすりゃチタンも死ぬほど安くなる。

694 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 09:06:41.23

マクダーナルズをマクドナルドにして名称普及をはかった藤田田の先見性の例もある。
おかげで舌噛んで病院ゆく日本人が出なかったことは幸いであった。

695 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 09:21:09.56

学生の頃

「せかいのことばマクドナルド」を信じて大恥をかいた
どこの国にも通用しないことを知った

696 ：677：2011/08/25(木) 09:45:48.91

>>688
私が使っていたピラミッドテントは、今はもう存在しないメーカー
デイナ・デザインのヌクタックです。
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000053.jpg

テントのトップには、一応ベンチレーターが付いてました。

697 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 12:19:48.12

イワナ釣りに行くときはお守り的にツェルト持って行くよ。
冬は鳥見の時にも持参して、ポンチョ代わり。
ボタ雪が降っても体が濡れないので快適。

698 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 12:30:40.06

ランバーバッグにポンチョとツェルト

699 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 13:31:11.81

>>695
原語発音にこだわる必要もないかも。
ピエロのドナルド・マクドナルドは本当はロナルド・マクダーナルズ。
ムーミン谷のスナフキンはなんとスヌスムムリクだそうだ。
つきあい死ぬほど悪そう。

700 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 14:01:39.19

>>696
デイナ・デザイン？。
ザックメーカーかと思ってた。
テントもつくってたんだ。
トップにペンチレターがあれば上昇換気が可能か。
ついでに中央の支柱がなくなればいいけど。
木の下で吊りテントでだけ使うか。
結局究極はティッピーになるのかな。
測地線型は耐風性抜群だからポーラーテントではおなじみだけど。

701 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 14:40:55.79

外国語の発音については、日系ハワイ人くらい耳から入った外国語であってほしいな

702 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 16:36:02.80

掘った芋いじるな。
ジョン万次郎かい。

703 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 16:54:17.98

http://december.shop-pro.jp/?pid=25905453
オルトボックスのスノーシャベル。
３割引きで２８００円。
来シーズン新型出るから安いんだけど。
これより安いスノーシャベルはあるんだろうか。

704 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 16:56:38.51

ホームセンターに行くとオレンジ色のでっかい雪用プラシャベルが1980円。

705 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 17:28:17.36

素材はポリカだと思うけど山用にはどうだろう。
やっぱメーカー品じゃないと。
鉄製のが除雪用に安売りされてたことはあるけど。

706 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 17:52:08.85

ホムセンをなめるな！
アルミのちょっと柄の短い角スコが９８０円じゃ！
雪崩なんかで必死こいて雪掘る時は山用携帯スコップなんて目じゃない

707 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 18:28:24.15

それって昔からのアルミの角スコだろ。
肉抜きした赤い鉄スコの大小と一緒に売ってたの。
堅雪でこじったらヘラの根元が曲がったことあるぞ。
雪降ろしならともかく強度は確かめたほうがいい。

708 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 18:32:20.75

>>689
雪山行くヤツならシャベル、ゾンデ、ビーコンは持ってくし基本的な使い方もわかってるよ
今更なことをグダグダ言いなさんな

709 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 18:34:50.51

>>708
雪山は入りますが、ゾンデ、ビーコンは持ってないっす、すんません
今後の購入予定もないっす

710 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 19:02:10.06

シャベルは絶対持つべき。
雪崩の問題もあるけど露営スペース整地や耐風壁構築は素手じゃ出来ない。
ひどい風雪やり過ごせるのは雪洞掘ることだけどシャベルないと完全無力。
ゾンデとビーコンはコースによる。
それに単独だと生存救助望めんからヤマタンのほうが利用度が高い。

711 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 19:59:44.81

シャベル　吾妻連峰　焼肉

712 ：709：2011/08/25(木) 20:02:37.79

>>710
>シャベルは絶対持つべき。
誰もしゃべる持ってないとは書いてないが？

713 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 20:04:53.77

シャベルあると生存率上がるのは確かだな。
下手なとこ掘ると上が崩れて死ぬけど。

ビーコンは夏山でも持ってるわ。滑落時用に。
捜索側が持ってるかどうか謎ｗ

714 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 21:09:53.38

冬山ネタに持ち込んで息巻いてんのが居るな
ツェルトと関係ない話題続けるなら冬山スレ行ってくれ

715 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 21:28:10.09

学級委員が現れた

716 ：新潟県民：2011/08/25(木) 21:33:34.13

ホムセン980円アルミ角スコは雪用のなで肩一回りデカイやつじゃないお
強度考えればどう考えても重量制限のある山用携帯スコップはかなわない
もう柄が組み立てなだけでその時点で勝負あり
土方素人や雪堀素人みたいにてこにしてこじる様な使い方はしないぞ
人数多いならこっちがいいなあ

717 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 21:35:26.70

>>711
スキー登山で小屋の備品のシャベルで焼肉やって遭難したパーティーがいたな。
もちろん遭難の原因じゃないけど日頃の心掛け疑われるようなことは避けるべき。
>>713
ビーコンは有効距離短いから滑落行方不明だと期待はあんまり出来ないと思うが。
まあ登山計画書に書いとけば捜索の参考くらいにはしてくれるだろ。

雪洞の天井は雪面までの厚みが少ないと崩壊することあり。
急斜面で掘ると相対的に雪面から深くなるので心配はほとんどない。

718 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 13:34:31.38

不通だったけど。
不可解。
変。

719 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 13:44:44.38

でも初トレース。
気分いいな。

720 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 13:47:27.41

てｓ

721 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 14:17:14.76

後続が来たか。
ルートミスではないらしい。

722 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 19:41:24.87

>>716
シュイナードショベルはブロック塀のブロックぼこぼこ砕いてデモンストレーションやってみせたんだけど。
ホムセンの９８０円のアルミスコップに同じ強度求めるのは無理というより間違ってると言うべきだな。
ひん曲がって壊れなきゃ用は足りるわけだし。
それから最近のスノーシャベルに使われてるロックボタンは古くなると勝手に解除するようになる。
バネ駄目になるんだけどＢＤのプラシャベルは結局エポキシで固めてしまった。
シャフト伸び縮みするとか分解してザックに収納できるとかいうのは逆にトラブルの元になる。
何も考えないで鉄スコ背負って歩いて頃のほうがよかった気もする。
まあ選択の余地がなかったんだけど。

723 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 19:49:14.17

そりゃ役に立つツエルトの話だ

724 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 20:15:23.11

アプローチ→森林帯→下部稜線→ツエルトビバーク。
森林限界→上部稜線→高山帯→耐風壁構築または雪洞掘削。
ツエルトの支柱はピッケルおよびスノーシャベルを利用。
スノーシャベルとツエルトは冬山ではコンビで携帯すべし。

725 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 20:35:04.98

>>721
少しルーファイをミスってるような気がする
>>674辺りの分岐が怪しいんだが...

726 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 20:48:34.41

>>725
ごもっとも。
あんまり暑いんで納涼会のつもりもあったんだけど。
そろそろ話し元に戻そう。

727 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 21:23:28.10

エスフレッチャー(サカイオーベックス)。
アライがライズ１とかに使ってる透湿性防水地らしきもの。
ファイントラックがツエルトに使ってるのと同じかどうか。
誰か知らないかな？。

728 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 01:00:39.51

ロシアンな軍用シャベルがオススメ
動画見て感動した

729 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 19:01:36.89

トレンチシャベルまで出てきたぞ。
塹壕戦の世界だな。
レマルクでも読みなおすか。
夏シャベルは最近は出番がない。
昔キジ穴ちいさな兵式シャベルで掘らされた。
棒グリップで力入らなかった。

730 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 19:14:09.99

これでOK?
ttp://www.youtube.com/watch?v=0McQ-cQmUZA

731 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 20:35:16.20

確かに凄いが、そのスペックをどこで使うのだ

732 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 21:14:50.41

子熊になら勝てるかもしれないにゃ

733 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 21:39:33.77

ロシア人は戦闘時にシャベルを投げて相手に刺して殺すという技を会得してると聞く

734 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 22:47:01.40

>>733
床屋で読んだゴルゴ１３に載ってたな

735 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 05:11:28.54

ツェルトなんてヤフオクで売り払ってショベル買おうぜ

736 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 05:43:12.03

シャベルよりツエルトよりゾンデ棒でしょ、やっぱ

737 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 07:08:19.87

ゾン…あぁ、検土杖のことか。

738 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 09:30:32.40

最近はプローブと呼んどるようだ。
アメリカかぶれの悪影響か。
ちなみにゾンデは持ってはいても持ち歩かない持ち歩きたくない使うのはもっと嫌な装備だな。
出番は講習会くらいにしてほしい。

739 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 17:57:16.98

本来の名称はゾンビ棒が的確

740 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 21:08:01.22

ピッケルのシャフト突き刺して雪面下を確認したりすることをゾンディーレンと言うな。
プローブが名称として一般化してゾンデが死語化すると変なことになる気がするが。
スピードゾンデとか３点ゾンデとかゾンデ捜索とかゾンデ絡みの用語もあるし。
この際プローブは混乱の元だから取り合えずお引取り願ったほうがいいか。

741 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 21:58:16.46

>>734
どうして床屋にはゴルゴがおいてあるんだろうな？ｗ
アレ読むと客がゴルゴみたいに寡黙になってうるさくないからかな？

742 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 22:01:23.21

うちの近くの床屋にも置いてる(笑)

743 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 22:56:19.42

あんな髪型にされたらやだな

744 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 23:14:15.44

>>741
マジレスすると1話完結式の漫画は途中で止めやすいから。
最近なら夏目友人帳あたりがオススメ。

745 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 23:14:19.03

もみあげは、もみあげだけは許して下さいっっ

746 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 00:03:55.72

うわぁ、真面目厨がしゃシャリ出てきたーーーーー
こいつ友達いないだとろうな

747 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 00:13:21.43

うわぁ、ちゃかし厨が　「しゃシャリ」　出てきたーーーーー
こいつ友達いないだ　「と」　ろうな

748 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 01:37:01.37

うちの行きつけの床屋はブラックジャックだった
ゴルゴはラーメン屋に多かったな～

749 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 01:39:01.32

>>747
>こいつ友達いないだ　「と」　ろうな
こういう言い方しないか？
揚げ足とるような場合にわざと言うけどな

750 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 02:24:24.55

>>740
もうプローブが定番になったから、ゾンデは死語になるよ。
すでに、最近ＢＣデビューした人達にはゾンデ通用しない場合があるからね。

751 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 09:42:48.49

>>739
ゾンビ棒グットだが捜索隊の横でゾンビなんていったら半殺しにされそうだな。

752 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 10:32:41.39

グットモーニング娘。

753 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:22:32.91

（＾ω＾）100均自転車カバーがコスパ最強

754 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:32:26.61

死んだと思ってたのに突っついたら生き返ったからゾンビ棒でＯＫ
生き返ったんだからむしろ縁起がいい。

755 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:34:50.11

まだ息があったのに、偶然にも目を直撃し…

756 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:45:22.12

ゾンビ棒対策のためにもゴーグルはすべきだなｗ
というか、眼直撃してもすぐには死なないだろ。失明するけど。

757 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:47:39.37

あんまり深く刺さると死ぬよ

758 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 14:12:57.60

偶然にも肛門に…

759 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 14:23:12.23

もっと。。。

760 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 15:28:53.11

Oh.. good...

761 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 17:40:31.65

>>758
そんな話聞かされたら、ビーコン３個くらい持ってかないと不安で怖いわ

762 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:08:54.58

つまり「沢山突いて、私をメチャクチャにして(ﾊｧﾄ」って事やな？

763 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:19:47.54

ビーコンは至近距離で複数持つと電波干渉して打ち消しあう。

764 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:39:36.09

じゃベーコン持ってく

765 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:43:58.00

♪出来損ない～のロボットと～みんなは言～う～け～れど～

766 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 19:55:08.45

で～もで～もい～いじゃな・い・の♪わたし～は～好きなのよ～♪

767 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 20:00:35.76

だ～か～ら～ゾンデェ～ゾンデェ～
萌えるぅよ～るは　はんせ～ないっ♪

768 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 21:26:01.10

ゾンデ捜索で発見できず春の融雪期に穴だらけの遺体が・・・。
まあ仕方ないけど昔よく聞かされた話。
当時のゾンデは先とんがらせたムクの鉄の棒で良く刺さったと思う。
ちなみにゾンデ登場以前はアルペンストックとか言う柄の長い鳶口で遭難者の衣服引っ掛けて捜したそうな。
破けた服の切れっぱならいいけど耳や鼻が釣れることもあったんだろうな。

769 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 22:25:55.50

>>748
俺んとこはサバイバルだったな

770 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 01:02:00.06

>>765
♪ららららららら
まっーてるーわー

ビートン乙

771 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 10:51:20.11

ロボットじゃないよ
アンドロイドだよ

772 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:09:41.31

そういえば昔雪崩紐とかいうの売ってたな。
赤だったと思うけど要は派手な色の２０ｍくらいの細引で等間隔で所々に矢印のシールが貼ってあった。
身体に結んでズルズルひきずって歩けば雪崩に呑まれても紐の一部が雪面に露出して発見の助けになるとか言う。
初心の頃深雪の急斜面で試してみたんだけど後ろ振り向いたら水分吸うだけ吸った雪崩紐は重たいだけでなく全部雪の下に潜って見えてなかった。
あほらしいんで結局ザックに入れてしまったけど雪崩紐の効果はわからずじまいのまま今日に至っている。
ちなみに雪崩紐つけた雪崩遭難者の事例というのは古今東西ないらしく雪崩紐はいつのまにかカタログからも消えてしまった。

773 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 19:12:57.50

>>772
その昔、山スキーは赤い毛糸を付けて滑ってたらしいよ。
その名残の製品だったのかな？

774 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 21:27:51.91

ラジオガンガンかけながら歩けば、雪崩に巻き込まれてもすぐわかるかなｗ
寒さで電池がすぐ切れるだろうけどーー

775 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 21:43:03.22

そんな大音量で掛けてたらむしろ雪崩が起きるではないか

776 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:16:53.57

ラジオが大音量で聞こえたら、自己中DQNがいるわーと思って近づかない。

777 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:21:49.72

サブウーファーくらいあったほうがいいな。

778 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:44:02.01

>>773
雪崩の世界から(新田隆三著)にヨーロッパの昔の雪崩紐は毛糸だったという記述がある。
その理屈は雪崩に伴って発生する風によって比重の軽い毛糸の雪崩紐は空中に舞い上がり効果的であるというもの。
ただ春先の雪崩見物の経験があればわかるけど雪崩の風と称するものは負圧的に雪崩が滑り落ちた後からついて来るようにも思える。
またウールのセーターと同じで毛糸の雪崩紐に雪が付着しないなんてことがあるはずがないし雪まみれになった雪崩紐がいくら軽い毛糸でも風にのって空中に舞い上がるとも思えない。
ちなみに市販の雪崩紐はただの細引として濡れもの乾かしたりツエルト張ったりするのには使われてたらしい。
つまり持ち歩いても使われることのない装備が雪崩紐だったということらしい。

779 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 23:05:26.31

>>774
雪崩跡を発生地点からデブリまで雪面を蹴飛ばしながら進み大声で埋没者に呼びかけ耳をすませて反応をみる捜索法をスカッフアンドコールとか言ったはず。
だから音出すことは悪いことじゃないだろ。
ラジオじゃなくて防犯ブザーの音一番大きなやつ使ったらいいかも。
もちろんアバラングくわえるのと同じで雪崩に巻き込まれそうになったらスイッチの紐ひくんだけど。
でも雪の下で音本当に聞こえるか試してみたほうがいいな。

780 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 23:13:35.71

もし聴こえるとすれば高いビーコン不要じゃん！！

781 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 00:13:15.42

♪はーいビーコン

782 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 00:59:56.33

フランシス･ビーコンとかケビン･ビーコンとかビーコンエッグとかビーコンレタスバーガーとか

783 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 05:48:58.70

雪の下から

＼　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ　／

784 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 06:01:13.37

ただでさえ音を吸収しやすいんでしょう？

785 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 06:23:32.45

3メートルとか潜ったら聞こえないかもだけど、浅めなら…

786 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 06:37:38.12

>>780
音が聞こえたとして、ピンポイントで位置が分かるのか？
空気中で2m聞こえる音量もかなりだと思うが、雪中でも2m聞こえるとなると空気中で最低10mは聞こえるくらいの大音量が必要だろう。
スピーカーでも背負うのか？

あと複数人が雪崩てシャベルで掘り出している時に「場所特定するんで音出さないでください。あっそこシャベル止めて。」とか言うのか？
そんなの無視して救助活動するよ。

恐らく皆ビーコンで探して、サウンドオンリーは一番最後になるだろ。
ある意味ビーコンって互助だから、持っていない（探す気ない）奴は後回しでいいだろってなる。

787 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 07:05:51.03

病んでるって凄いな

788 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 07:16:49.36

笛持ってるけど役に立つのかな。

789 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 07:52:55.05

>>787
うん。。。

790 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 10:08:14.70

>>788
気持ちいい時tイキそうな時に吹くんだよ

791 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 10:14:20.26

>>786
現代ではビーコンが基本だろ。
ゾンデ捜索もスカッフアンドコールも補足というか駄目だったときのバックアップというか。
それからビーコンを互助というと対象の幅が広くなりすぎないか。
パートナー同士のあくまで狭義のセルフレスキュー用装備と考えないと。
雪崩に遭遇して偶然通りかかった赤の他人に救助期待する安易な風潮出てきても困るし。
もちろん通りがかりに誰かを助けるほうは確率低いけどモラルとして忌避はできないけど。
ちなみにパーティー全員雪崩に埋まって行方不明になったら春まで発見は無理かもしれんな。
ビーコンの電池寿命考えるとヤマタンとか雪崩紐あたりに望みをたくすしかないかも。

792 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 10:31:27.83

>>788
ホイッスルは一般に減衰しやすい高音系だから雪の下で吹いても音は聞こえないと思う。
それに雪に埋没したときの圧力は相当だから大きな音出すだけの肺活量が残るかも疑問だな。
本来の目的とは言えんだろ。
携帯電話の非常アラームでも鳴らしたほうが効果はともかく簡単だと思う。
講習会で生き埋めになる役志願すれば試させてもらえるぞ。

793 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 11:00:48.16

ケンミンの焼きビーコン

794 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:37:57.84

ビーコンかあ、ガキのとき路地裏でよく遊んだよなあ。。。。

795 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 17:02:25.38

節子、それチーンコや

796 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 17:51:11.17

>>772
それ聞いて思ったんだけどさ、紐の先に風船つけて自分の上１０ｍ位に浮かべておけば、
雪崩に飲まれても一目で場所がわかるんじゃね？

>>795
初めて聞く単語だけど、なにそれ

797 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 17:57:47.62

>>796
知らないのかい？
にぎにぎすると気持ちよくなるモノなんだぞ

798 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 22:52:38.96

>>796
”アバランチボール”でググれ

てかここツェルトスレだよな？

799 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:08:40.85

>>725
リングワンデリングしたようだ

800 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:51:08.70

>>796
ＳＯＳバルーンとかいう非常信号用の風船が輸入されてたことがあった。
ヘリウムだったかは忘れたけど遭難時にガス注入して上空にあげて捜索ヘリに位置しらせることが目的。
けっこう大きな風船だったはず。
ちなみに１キログラムの重さの物を浮遊させるのに必要な水素ガスは１立方メートルと言われてる。
雪が付着した雪崩紐の目方は馬鹿にならないと思うから風船もそれなりの大きさにならざるを得ない。
そんなもの身体につないで歩くのは具合あんまり良くないと思うけど。
ただ似たようなこと考える人間はいなかったわけじゃない。
ヨーロッパでは昔からワインのコルク栓を雪崩紐の先に付けておくと雪の上に浮くという話があった。
もちろん比重計算上はまったく無意味だから信用しないこと。
日本でもＰＥＴボトルの空瓶を雪崩紐に結びつけるアイデア提唱してる人がいたけど効果は不明。
比重的にはコルクより軽いかもしれない。
閑話休題。
比重の軽さを利用した雪崩対策装備に雪崩用エアバックと言うのもある。
専用ザックの両側に仕込まれた円筒の翼みたいなもので雪崩に襲われたら作動させて一瞬で大きく膨張させる。
雪崩は一種の比重選鉱みたいなもので砂金探しと同じで重いものは沈み軽いものは浮く性質がある。
エアバックの原理は相対体積を大きくすることで人間の体重を打ち消して雪崩停止時に雪の下に身体が少しでも沈まないことを目的にしている。
輸入されてたけど思いっきり高くて重たいザックだった。

801 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:00:31.44

滑落でも有効そうだなｗｗｗ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110114/14/cocopuu/77/15/g/o0374022310982434959.gif

802 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:09:50.29

車で後席で誤作動した事故があったそうな。
窓閉めてたから鼓膜破けたとか恐ろしい話がある。
膨張率はバイク用エアバックの比ではないようだ。

803 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:10:08.09

こんな感じで体内の気を放出すれば無問題

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　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
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804 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 16:27:03.51

１５年くらい前だったか鉱泉ベースでクライミングに行ったパーティーが雪崩にやられた。
ビーコン携帯してたんで救助はセルフレスキューで済んだんだけど埋没者は低体温気味でまずい状態。
ヘリコプター依頼して到着までの間ツエルトに収容しようとしたらパーティー全員がなんとツエルト持ってないことに気づいたんだそうだ。
鉱泉ベースの八ヶ岳なんて雪降った三つ峠と同じと思ってたかは不明。
雪崩対策装備は全員携帯してたみたいなんだけどね。
ツエルトは個人装備という発想がパーティー登山の場合なかなか根付かない。
誰か持ってるだろうで結局は誰も持っていない典型例になった。
ちなみに昔のツエルトは１～２人用から４～５人用まで各サイズがあった。
一般には２～３人用に５人くらいまで押し込む共同装備の扱いが多かった。
パーティーに１張りあればいいや。
どうも発想がその時のまま変わってない。
困ったもんだ。
そうだ。
ツエルトだから自分は持って来なくても誰かのに入れてもらえると考えるんだ。
ビバークザックにすれば忘れた不心得者は凍死するから自然淘汰で問題解決。
万事めでたしめでたし。

ほらツエルトスレに戻ったぞ。

805 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:03:32.56

モンベルのマルチチューブシェルター使ってる人いる？
タープとしても使えるらしいから検討中。

806 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 01:46:48.85

持ってるけど、まだ実験、練習段階で実践投入に至っていない
目的がテントと併用するためのタープとして買ったけど
普通のツエルトでも使えるし、タープテントっぽくもなるし

結論から言って、買っても後悔は無いと思う
値段も高いという事もないし
ただ縫い目にシームされてないんで、自分は個人でやったけど

807 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 15:19:38.60

ツェルトって工作物ですか？

808 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 17:34:21.70

マルチチューブシェルターもってるよ。
緊急避難目的に持参するはでかい。
テントの代わりというなら上等。

あのスケスケの生地は不満だが。

809 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 08:02:56.22

モンベルは初代ウルトラライトツエルトで極薄地ブームに火つけたＡ級戦犯。
当時は泣き笑いまでわかるくらいのペラペラ生地と言われたもんだが。
結局コンパクトで軽いことには勝てず普及してしまった。
マルチチューブシェルターみたいな多目的な利用めざす場合はどうせ非常用には使わないのが普通。
しっかりしたポリエステルの４５～７５Ｄくらいの布地にしたほうがツブシが効くんだけど。
一夏ベースキャンプで張りっぱなしでも大丈夫なんてのはないもんか。
まあタープもそうだけど。

810 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 08:42:49.95

>>807
夏休みの工作にぴったり。
使いたいように使いやすいように。
どんどん手直し改造をすべし。

811 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 10:59:09.64

ツマンネ

812 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 00:42:05.63

>>809
小梨平で落書きテント張りっぱなしにしてる方ですか？

813 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:13:11.55

小梨平には常設の大テントが昔は張られてたもんだ。
テントの前には箱置いてあって余った食料もらって一夏食いつないでた。
たいがいは大学の山岳部で今思い出すとホームレスのサマーキャンプといい勝負だった。
入れ替わり立ち代わりで怪しげな連中が誰それの紹介とか言って転がり込んでた。
体育会系山岳部は人減って息も絶え絶えだから自然消滅したんだろうな。
ちなみに涸沢なんかに無人のテントがたまに張りっぱなしなのはメーカーの耐候性テストの場合がある。
さすがに２～３ヶ月も紫外線ガンガンだと根性あるテントでも色褪せて元の色わからなくなるそうだ。
もちろんアタックしたっきりで遭難してるっていう可能性もあるけど。

814 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:25:11.90

昔の大学生はホームレスみたいなのがわんさかいた
アパートおん出されてホステスのヒモになったり
校内に住み着いたりな
自分の力で生きてみるって奴がいたもんだ
なんとなく未来は明るい気がしてたから、冒険もしやすかったんだな

815 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:39:24.18

五十代が昔を懐かしがるスレか？

816 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:43:17.03

面白い話じゃん？
じゃますんなボケ

817 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:38:52.06

五十代が昔を懐かしがるスレということか

818 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:46:22.99

かぐや姫とかアリスが聞こえてきそうなスレですな

819 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:49:51.72

かぐや姫とかアリスってダサ過ぎw
ロジャーニコルスやバードって奴はいないの？

820 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:52:37.74

お前にべーやん、ちんぺい、こうせつの何がわかるってんだよ

821 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:53:36.75

ﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹ

822 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:06:31.15

べーやんともうひとりの人、どうやって生計立ててるの？
それと海援隊の付録の二人
まじで疑問なんだ

823 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:11:01.23

アリスって国外でも相当人気あんだぞ？ちんぺいなめてんだろお前

824 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:44:09.61

>>817
どう見てももっと上の世代だと思うぞｗ

825 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 03:50:49.87

スタレビ世代ですんません
55階ホテルの窓に少し疲れた影だけを映しながら見下ろしててすんません

いやマジすんません

826 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 05:07:48.64

学生服に染み込んだ男の匂いがやってきそうなスレですな

827 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 05:10:03.12

ロンゲのヅラ被ってる人ですか

828 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 06:21:41.63

小梨平には>>812みたいなのあるよな
どうだい此処の主だぜ・・・みたいなの
「誰か構ってくれ」って言ってるようで哀れでならん
>>813なのか？

829 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:51:28.20

直太朗は甥っ子ですたい

830 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:31:41.89

なんだ、暗い奴ばかりなんだな。

さだまさしでも聞けよ、さだまさしのトークだけを。

831 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:39:04.49

髪が・・・

832 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 21:04:37.69

さだまさしってミイラみたいな顔だよね
エジプト逝ってピラミッドの中で遭難すればいいのに

833 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 21:54:11.40

雑談と馴れ合いは貧乏スレでやっチャイナ

834 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:09:02.48

俺はツエルトについてはポールと張綱を使ってテントのようにきちっと張りたい派なんだが、そもそもツエルトを使わなければならない場面ではそんな余裕はないよな？
今はエマージェンシーブランケット(シート)という安くてコンパクトなものがあり、被ったり雪洞の覆いにするとかならそれで十分な気がするんで、俺の標準装備からツエルトを外そうと考えている。

835 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:12:39.79

好きにすれば良い。
雪洞が掘れない程度の積雪しかなかった場合にどうするかは知らん。

836 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:38:52.22

覆いならテントでもいいが、削った雪を運ぶのにテント使うのは躊躇しそう

837 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:53:37.66

>>834
余裕っていうか、そんな場所はない。本当に必要な時は、被れるだけで天国という状況。
代わりの物で十分と思うなら不要かもしれないが、まぁ自己責任。

838 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 20:08:08.03

いいツェルトどれよ

839 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 20:14:19.66

必要な時に手元にあるのが最高のツェルト

840 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 20:24:46.82

手を延ばせばもめるのが最高のオパイ

841 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 01:26:07.97

やっぱ遠く離れた恋人より、すぐ使えるマンコだよなぁ

842 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 02:04:25.32

それを童貞が言っても失笑ものだがなｗ

843 ：841：2011/09/19(月) 03:12:12.53

>>842
いいだろう、俺の童貞はお前に捧げることにした。
明日の正午に古見岳に来るがいい。

844 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 08:35:01.70

非常用なら軽さ重視。
テント用なら快適さ優先。
とりあえずビギナーは普通のツエルト買うべき。
これでビバークには対応できる。
テントに使っての結露と少々の漏水はビバークの訓練だと思えばいい。
ステップアップしたければタープ買って併用を奨める。
雨対策は万全だし入口全開でいれば結露も少ない。
ただ定着はいいけど縦走だとタープはやっぱ面倒。
重いから非常用には持ち歩けないけどゴア買うのが無難。
もちろんゴアの雨具着てビバークスタイルで縦走する気なら買わなくてもいい。

845 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:52:15.54

>>844
せっかくのご説法ではありますが、
わけわかんねー。

846 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:56:52.09

ツェルトは、防水性の生地を使った袋だ。

お前さんは、この袋をかぶって
最後の時を迎えるのさ。

探す人も、その方が楽でいい。

847 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 20:11:10.88

>>845
そうか？　解ったけどな

848 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 20:20:16.92

無理しないで
http://www.terra-nova.co.uk/Brand/Terra_Nova/Tents/Laser_Ultra_1_Tent.html
これでも使えばいいのに、６００ｇ以下だぜ？

849 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 20:47:27.84

またハーフコーンか。
好きだな。
こんなのもあったけど完璧に高いよな。
現地価格はいくらだろ。
エイアンドエフ儲けすぎかも。
http://www.rakuten.co.jp/zeed/695135/695255/

850 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:45:19.18

>>844
名古屋でテストだ。
明日が本番第2ラウンド。
結露せず、浸水せず、風に飛ばずにビバークできりゃ本物だ。

851 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:07:21.73

ゴア合羽で完全武装。
これで結露と雨漏りは問題なし。
底割は縫合。
縫わないよりはまし。
ペグダウンはしない。
荷物と人間が中から重しに。
吹き破られたければ別。
烈風対策は張らずに屋根つぶすのが正解。
人間の袋詰が地べた寝てる状態。
あとはポリタンの水飲んでウイロウでも食ってろ。

852 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:02:33.10

頭ん中の状況だけならソレで行けるかもしれんなｗ

853 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:55:35.16

遠い世界に飛んで行きたいなら851でOKだな
大体風速60mあればいいだろ

854 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:42:52.61

人間飛ばされなければツエルトも飛ばされない。
ただしツエルト安易に出入りしないこと。
どうしても心配なら人間がセルフビレイとればいい。
もっともテラスビバークか雪の急斜面の落下防止以外では普通やらないな。
いっそザックに石詰めて背負ってたらどうだ。

855 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:03:53.74

車さえ横転するのに

856 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:37:50.49

車が横転しようが隣のウィンパーが吹き破られようが。
山じゃ逃げ場所なんかどこにもない。
ツエルトしかないならツエルトで頑張るしかない。
這松の隙間にでも潜り込めたら萬万歳。
その覚悟ないなら山麓キャンプ以外しないほうがいい。

857 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:42:41.48

話がズレてってるぞｗ

858 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:16:01.10

脳内登山楽しいねぇ、サバイバルだねぇ。よっ!ワイルド!

859 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:15:58.07

いいじゃねえか。

それで、どうだったん？
台風は耐えられたか？

860 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:23:28.67

今頃外郎ツエルトは気象遭難して遺体は蟻にたかられてるかもしれん。
駅前アルプスのオリジナルツエルトには蟻除け効果は期待できんはずだから。

861 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:39:31.77

ハンモコット駅前？

862 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 02:13:21.10

臨兵闘者皆陣列在前。

863 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 02:31:09.33

臨峰登者壊尽滅寸前。

864 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 07:02:23.69

台風にツエルト？って面白いね
こーゆーバカを観るのが最高のお笑いだね

865 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 08:09:48.41

サウナでツエルト。
こういうアホは見るだけで嫌だ。
誰も近づかん。

866 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 08:33:36.27

"ツェルトでサウナ"の間違いだったら、他人の事をとやかく言えないレベルの日本語の不自由なアホ

867 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 08:45:21.77

たしかに、サウナの中でツェルトかぶっている奴がいたら、
誰も近づかないだろうな。

868 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:56:20.26

ゴアのレイヤー素材は可燃素材のためテントには使用禁止（アメリカの話）。
燃えやすいのは裏地のトリコットのことかな。
昔の紙ゴアの不職布は着火しやすいとか聞いたけど。
実際は結露を吸湿してるから火はまずつかない。
ちなみにテント用ゴアの後継素材がＸトレックファブリック。
一応ゴアはゴアで火つきづらいゴアらしい。
ＩＣＩがゴアライトの新モデルＧ－ライトに使ってる。
ところでテント用の新ゴアとゴアライトＸのピラミッドゴアはどっちがいいんだろう。
誰か知ってるかな。

869 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 15:41:44.01

マグマ大使の敵がアップを始めました

870 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 18:49:15.33

宇宙の帝王にして地球の征服者ゴアライトビッグＸ。

871 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:19:42.44

でもとても子供好きで優しいんだよ。

872 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:09:59.52

一方、宇宙猿人ゴリは

873 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 21:47:47.73

目盛１で鋼鉄の体に。

874 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:13:23.83

流れをぶった切って質問です。

ツエルトは、座った姿勢で使うタイプと、寝て使うタイプの2種類に分かれると
思うのですが、タイプ別の長所・短所は何でしょうか？
体力回復の面では、横になれた方が有利なのかな？と思うのですが。

875 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 06:40:59.65

寒い上にロクな断熱材もない場合は、横になるより座ってうずくまってた方がしのぎやすい。
積極的に使うなら、当然横になれた方が良い。
でも、ハーフツェルトやシングルライトツェルトとかじゃなく、普通の形のツェルトなら、１～２人用でも２～３人用でもどちらの使い方も出来る。

876 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 07:45:32.21

>>874
常用せず緊急時のみの保険だとしても、横になれる普通のツエルトをお勧めするよ。
それで、たまにはツエルト泊をやって慣れておくことだ。ポンチョに毛が生えたようなものは考えないほうがいい。

877 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 11:42:00.11

ハーフツエルトはツエルトと言うよりビバークザック。
かさばらず軽いけどビギナーが最初のツエルトとして手出すのは問題あり。
横になれないのは当然だけど構造的に強風に非常に弱い。
アライのなら底割縫えばいいけどファイントラックは面倒。
オリジナルのままだと風で飛ばされること間違いなし。
ビバーク慣れしてから買うことを奨める。
ちなみに携帯性は抜群。
冬山ではヤッケのポケットに入れてバックアップ用にしてる。

878 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 13:36:22.08

ツエルトは工作物ですか？

879 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:08:08.98

登山用具は使いやすいよう自分流に手直しするのは昔から行われてきたこと。
強度を損なったり問題を起こさなければ工夫は大いにけっこう。
ただし現在市販されてる底割ツエルトは構造的に耐風性の弱さという欠陥がある。
ハーフツエルトばかりでなく一般のツエルトも底割部分は自分で縫合してしまうべき。
山小屋横のキャンプとツエルトビバークはまったく違う。
これは忘れるべきじゃない。
荒天の中で後悔しても遅い。

880 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:26:37.61

ツエルトさえあれば、あの死亡事故もなかった！！
みたいな主張って

本当にツエルトあったらセーフだったのか？え？って思いますがどうでしょう

881 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:27:34.53

生存する可能性は増えたかもしれないって程度ではある

882 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:44:14.54

ハーフツエルトが、座って使う奴を指しているのか？
底を縫おうにも、ファイントラックのは、そもそも底ないんじゃないの？

底縫うのも人の好みだけど、そんなことやるならテント持ってくよ。

883 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:51:53.67

悪天候に巻き込まれても「日本人ならほっておけ」とか欧州アルプスの救助隊は言ってるそうだ。
半分ジョークかもしれないけど聞いた話。
日本人は荷物が重いんでグズグズやってて悪天候につかまりやすい。
でもご丁寧にビバーク用具ぎっちり持ち込んでるから気象遭難はどうせしないからってことらしい。
これは日本の山の天気は猫の目みたいにコロコロ変わるから日本人はある意味で悪天候慣れしてることの裏返しかもしれない。
ちなみにヅタルスキーの提唱したツエルトザックは欧州アルプスでは結局普及しなかったようだ。
理由は天候周期が大きく変化するから晴天をとらえて登山をやってる限り大げさな非常用テント背負い歩く必要はなかったんだと思う。
ツエルトという言葉そのものも死語になっていて携帯されてたとしても１人用の簡単なビバークザックというのが現状らしい。
日本はツエルトがツエルトとして残っためずらしい国といえる。
さてツエルトがあれば気象遭難が全部防止できるかだけど極端な悪天候だと本人の技量や他の装備の絡みもあるから一概には言えない。
とは言うもののツエルトがなければ救命艇なしの沈没船みたいなもので話にならん。
生き残りのカードを自分で捨ててゲームに参加するようなものになる。
設問自体が馬鹿馬鹿しいと思うが。

884 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:52:08.93

座って使うやつは圧倒的に小さい。メスティンで作ったピンチ缶にも簡単に入る。
でも俺は買わないね。
ポンチョ持ってるし、どんな格好でも少しでも横になった方が休めると思うんだ。

885 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:13:39.36

>>882
ファイントラックは雨具的要素にこだわってファスナーつけたみたいだけど。
結局かなり中途半端な品物になった。
本当ならファスナー無くして全高をもっと伸ばすべきだった。
そしてスソ廻りに締め紐を通しておけば耐風性は抜群にあがった。
現状のものは手出すべきじゃないと思う。
もし買ってたら自分で底布捜して縫い付けるしかないな。

886 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:31:33.02

>>884
その通り。
でもポンチョで強風ビバークはたまらん。
横になれる普通のツエルトなら天国。
ちなみにポンチョが廃れたのはゴアの雨具が普及した現在ではポンチョ持っても合羽省略するわけにいかないからだ。
昔は冬山でも持ち歩いてたもんだけど。

887 ：たむらあきお：2011/09/26(月) 08:21:51.38

888 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:14:29.11

違法なのは野宿じゃなくて幕営とか小屋掛けの類いだと思うが。
ベンチでお花見シートかぶって夜明かししてても捕まりはせんだろ。
もちろん焚火してれば通報されるかも。
ホームレスのダンボールハウスは生存権尊重か財産権主張される面倒を避けてるのか不明。
ちなみにテント張っても宿泊を伴わないデーキャンプは許可されてるところも一部にはある。
あとテントの設営撤収の練習とかも場所にもよるけど普通は大丈夫だな。
どうしても公園でテントで泊まりたいならカモフラージュのモノポールシェルターでも買ってゲリラ的にやるしかない。
こっそりやるんだから捕まってもしらんけど。

889 ：たむらあきお：2011/09/26(月) 10:23:41.00

>>888
合法なんだからバカなことはいわないでね

890 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:36:48.39

若洲と大森に２３区内だけど公設の野営公園があるぞ。
ここ行って暮らすこと奨める。

891 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:42:56.55

今更コピペに反応すんなよ

892 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 11:04:57.76

昔ラジオの子供電話相談室に完璧作り声の女が潜り込んできたことがあった。
その時のアナウンサーと回答者の対応は見事なもので平静を保ってあくまで子供として扱っていた。
大切なのは番組のリスナーの子供であって女の対応に追われることじゃないって考えだと思う。
従ってコピペでも回答はごくまともなものでいいんじゃないか。

893 ：たかしょー：2011/09/26(月) 11:10:21.43

迷惑かけようがなにしようが、野宿は権利だからな

894 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 11:21:08.30

緊急避難の免責というのがある。
震災で焼け出されたとか。
オートキャンプ用のでっかいテント張っても平気かもな。
それまで待ってればいい。

895 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 11:41:09.30

野宿野郎の陳腐な言い訳は終わった？

896 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 12:04:43.61

読んでないけどなんかあったの？

897 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 12:18:06.45

>>892
コピペに対してのリスナー（スレ住人）の希望はスルーですので宜しくお願いします。

898 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 12:19:32.95

違法だしな

899 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 12:37:53.92

なんかあったの？

900 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 13:31:40.03

コピペ防止ソフトとかないのかな？。
でも一字変えるとＯＫだと意味ないけど。

901 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 13:50:20.94

しかし公園キャンプに何でこだわるのか理由がいまひとつ理解できんのだが。

902 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:01:50.57

>>901
それしか書き込みできるネタを持ってないんだろ
このスレに書いてるくらいだからな

903 ：たむらあきお：2011/09/26(月) 17:03:43.08

公園野宿が合法だからに決まってんだろ

お前らはバカか？

904 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:34:39.04

公園キャンプ場なら当然テントが張れる。
以下の２ヶ所は宿泊キャンプ可能。
日帰りデーキャンプ場なら沢山あるけど。
でも宿泊キャンプ場も増える傾向あり。
たしか平和島公園キャンプ場は宿泊可だった気がする。
http://www.boxos.com/campweb/cw04502.html
http://www.boxos.com/campweb/cw04501.html
夜釣り可能な公園なんかはテント張ってても仮箔とみなされてキャンプ出来たりする。
http://www.tptc.co.jp/tabid/380/Default.aspx
どうしてもゲリラキャンプにこだわりがあるならホームレスに弟子入りするんだな。

905 ：たむらあきお：2011/09/27(火) 00:29:29.01

公園はオープンスペースです
誰も野宿を禁止にすることはできません

906 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 09:46:15.96

結局うじゃうじゃ騒いでるが公園ゲリラキャンプ実行したという報告は一度もない。
公共空間はある意味無防備だけど自分の土地じゃないから通報されるリスクはたえず存在する。
理由はともあれ根性がよほどないと何も出来ない。
おそらくキャンプ適地探して一生彷徨してるのかもな。
まあ害はなさそうだ。

907 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 09:52:52.15

公園でツエルトはねーよ。

終了。

908 ：たむらあきお：2011/09/27(火) 09:53:46.27

公園野宿は合法ってことですね

909 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 11:43:21.53

ツエルトって、使った後は軽く土落として乾燥させて畳んで保管すればおK？
雨に降られたりしなくても定期的に防水スプレーとかしておいたほうがいいのかな

910 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:12:02.34

>>909
汚れたら風呂場でシャワーぶっかけて素洗いして陰干ししてるけど。
防水スプレーは使ったことないな。
４０年前からのも何もしてないぞ。
布地厚くて強度も落ちてないみたいだし。
それに撥水は所詮撥水だから気にしてもしょうがないと思ってきた。
もっとも最近はニクとか評判いいらしいスプレーもあるから無駄にはならんかも。

911 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:24:33.46

>>908
合法かどうか日比谷公園あたりで試してみればわかる。
捕まっても微罪だから始末書くらいで済むだろう。
うんと汚い格好とボロテントでやってればホームレスと判断されて朝までにかたづけろとか言われるだけかもな。

912 ：たむらあきお：2011/09/27(火) 13:28:00.42

捕まるわけないから合法ってことですね

913 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:29:14.59

日が暮れてから藪の中でゲリラならわからないだろ。

914 ：たむらあきお：2011/09/27(火) 13:33:00.30

合法なんだからゲリラする必要はない

915 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:47:43.47

そう言ってフォークゲリラは殲滅されたんだぞ。

916 ：たむらあきお：2011/09/27(火) 13:50:05.47

野宿はフォークじゃないですね

917 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 14:14:14.73

野宿はロックだ。

918 ：たむらあきお：2011/09/27(火) 14:26:57.17

石じゃないよ

919 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 14:35:24.44

北の丸公園にキャンプゲリラ。
皇宮警察と交戦開始。
檄文報道各社に届く。
帝都厳戒。
　　　　　　　　　　協同発。

920 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 14:59:24.21

お笑い３人組能天気ビバーク。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/vic2rak/cabinet/hilleberg/303-72216-i01.jpg

921 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:06:12.66

>>920
撮影用にビバークしたつもりということはないよな？

922 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:26:18.49

かもな。
生と死の分岐点(山と渓谷社)のビバーク写真もわざとらしいと言うか脳味噌足りないと言うか。
ビバークザックから顔出して笑ってないだけましだけど。

923 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:11:19.09

野宿の話は、よそでやってくれ。
いくら振り払っても沸いてくる考え、それを妄想という。
おまいは、統合が失調しているのか？

924 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:23:15.27

無視すれば消えるのに構っちゃうから。

925 ：たむらあきお：2011/09/27(火) 17:27:41.98

野宿は合法ですからね

926 ：909：2011/09/27(火) 17:47:40.61

>>910
さんきゅ。
あんまり気にしないようにする。

927 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:55:16.31

公園野宿は違法という事が判明★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1313261625/

【野宿野郎】キャンプでの迷惑行為【負け犬乞食】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1313143517/

928 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 19:27:40.77

だから結論としては。
張らずにツエルトはかぶる。
ツエルトザックでなくビバークザック推奨。
ビバークヤッケなら法的追求不可能。
テラスビバークの要領でベンチビバークに徹する。
三角寛のサンカのように煙のごとく去る。
なるほど。

929 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 19:29:47.52

寝泊まりが禁止なのにバカか

930 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 19:54:34.10

公園にシートに包んだ生ゴミ捨てたらダメだよ。
お父さんとお母さんに教わらなかった？

931 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 19:57:03.90

深夜喫茶の夜明かし。
鉄の掟は横になって寝るなだったな。
ベンチで夜明かしは寝泊りじゃない。
同伴喫茶の心得は。
うーん最近もの忘れが。

932 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:01:50.87

野宿野郎の言い訳が痛々しい件

933 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 22:24:09.63

幻の民サンカとは？。
これが１番面白そうだな。
ついでにウンチクを身につけよう。
http://www.kumanolife.com/History/kenshi1.html

934 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 22:57:38.12

幻っちゅーか、単なる作家の創作なんやけどね

935 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 01:41:29.55

>>934
サンカ文学の弊害というやつだな。
方便としてのエンターテーナーのつもりが。
大衆迎合の魔力に呑まれる。
目的が手段に逆襲される。
皮肉なもんだ。
とまれ。
サンカは存在した。
風のごとく。
霧のごとく。
露のごとく。
闇のごとく。
そして何処かに去った。
市井に溶け込んだのか。
いまだ山野をさすらうのか。
誰も知らない。

　「平成狸合戦ぽんぽこ」じゃないぞ。

936 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 05:04:01.72

山窩かどうか知らないが、たまに山で暮らしていた人たちの取材はあるな。

937 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 14:57:34.11

山窩(サンカ)の窩は眼窩(がんか。眼球の入るくぼみ)の窩と同じで山の穴で暮らす人の意味と聞いたことがある。
定住せず家族単位で山野をめぐり人里にくだっては竹や蔓細工の籠などを持ち歩き対価や生活物資を得て飄然と去ると言われる。
住まいは臨時的に設けられる小屋掛けで例外的に谷あいの川原などで姿を認められることもあるが一般には生活圏から距離を置いてねぐらを定め訪れた地での用が済めば跡形なく立ち去るため実態は知られていない。
ちなみに山窩は狩猟のため山伝いに長距離を移動するマタギと誤解する向きもあるがマタギは狩猟集団であって構成は家族単位ではないし移動は流浪ではなく獲物を求めた一種の出稼ぎのようなもので山窩と異なって帰るべき本拠すなわち家を持っている。
なお山窩の発祥は諸説あって定かではなく維新以前の人別把握はおろか以降の戸籍対象にも入っておらず幻の民といわれる所以ともなっている。
これら山窩の生活形態は戦後もしばらくは続いたと言われるが生活の質の向上や社会の管理化の徹底によって姿を消してしまったと伝えられる。
まあ要約するとこんな感じかな。
どこかにいてくれたら楽しいんだけどね。
なんか日本狼みたい。

938 ：たかしょー：2011/09/28(水) 14:59:27.33

自作自演も疲れるぜ
　 ∧＿∧　ﾌｰ
　(ﾟДﾟΛ)_Λ
　(￣⊃ ･∀･))
　｜｜￣|￣
　(＿_)＿)

939 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 18:32:17.12

昔、西表島に世捨て人みたいなのが住み着いてたけど今は居ないのかなぁ

940 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 18:35:37.49

>>939
自分探しの浮浪者が離島という離島にあふれてるって聞いた。
ありふれた生き方は嫌だとか言って、結局やってることはありふれた横並びの自分探し。

941 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:04:27.85

山窩の生活はとてつもなく厳しかったと思うよ。
南の島のＣ調世捨て人とはレベルというかステージが違いすぎる。
なんたって戸籍も持たず社会に存在しないんだから。
それも好き好んでなったわけじゃなくて先祖代々選択の余地のない定められた人生って。
これはキツイと思うよ。
いや本当は疑いを持つ発想の自由すらないんだろうな。
患っても老いても傷を負っても悲惨だぞー。
死んでも山の中に人知れず葬られたのかもしれん。
考えてみると凄まじい世界だ。
うーん。

942 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:10:24.23

何もわかってないやつの上から目線の批評もどきほど、ムカつくものはない

943 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:13:30.91

ラヴクラフトのネクロノミコンとかと同じで、書いた本人がいくら「あれは創作だ」と言ってもファンタジーと現実の区別が付かない読者が許してくれないｗ

944 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:25:59.74

何と言うか、自分の中で作り上げちゃってますねw

945 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:46:03.32

飼いならされた家畜同士で仲良くしようぜ

946 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:41:30.00

ブタも野に放たれると野生化してイノシシと大差なくなるそうだ。
牙もひどく伸びるとかで手に負えないくらい狂暴化するのもいるんだと。
そういえば前に千葉の猟友会の役員だったか狩猟対象が欲しくってイノブタ買ってきて山のなかに放した例があった。
おかげで本来千葉のイノシシは大昔に絶滅してたはずが自然繁殖ではびこってタケノコ農家なんかが大被害こうむったとかテレビでやってたな。
このところ千葉の山は登山地域としても見直されてるみたいだけどイノブタにつきまとわれるのは御免こうむりたいもんだ。
そのうち六甲のイノシシみたいに山から降りて来たりして。

947 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:48:08.80

取り繕うのに必死です

948 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:25:05.58

サンカ民俗学。
研究の歴史は長く情報の整理もすすんでる。
存在は否定できんよ。
さらっと目通してみたら。
とりあえずウィキだけでも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AB_(%E6%B0%91%E4%BF%97%E5%AD%A6)

949 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:44:07.76

そういえば公園キャンパーはどうしたんだ。
他のスレに行ってるのか。
もう飽きてしまったのか。
それとも夜陰に乗じてテント張りに出掛けたのか。

950 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:33:30.51

今週末、初めてのツェルト泊で奥多摩へ行こうと思う
ヘタレなのでまずは丹波あたりの麓のキャンプ場で試そうと思う

951 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:39:07.05

>>949
野宿野郎はこれ以上被害を拡げないために逃げた

952 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 13:29:06.21

被害？

953 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 14:39:12.96

>>950
山麓でツエルトか。
手軽で安全なのはいいんだけど。
周囲がオートキャンパーばかりだと注目されるぞ。
あと丹波あたりだと少しまだ暑いかも。
無難なのは日帰り地域の避難小屋とか休憩用の東屋のそばでビバークすること。
日没まぎわなら他の登山者はまずいない。
一晩のんびりして朝日でツエルトの露が乾くの待って出発すればいい。
それに天候崩れても逃げ場があるのが有難い。

954 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 15:24:50.75

使った事無い道具をキャンプ場などで試してみるというのは俺もいいと思う
とことんダメでもなんとかなるからね
家の庭で試すだけだと環境がヌル過ぎて参考にならない
平地で全く問題無かった道具が、山に行くとトラブル起こすのは良くある

955 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 16:52:37.97

いずれにしてもシビアな条件は避けるべきだが。
ツエルトを使いこなす気ならビバーク度胸つけるのが一番早道。
時期的に低体温の危険はないしトライしてみるのはいい。
ツエルトに長めの細引きと防寒用のフリースとゴアの雨具。
あとは尻マットにお花見シートでもあれば充分。
昔ならメタでも燃やすところだけど今はガスコンロも軽くなってるから。
火事には注意してビバークの夜を楽しんでみたら。
初秋の夜長「春の遠山入」でも一読を。

956 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 17:32:11.72

ナンガ　ナノテックス　ツエルト。
知らんメーカーだけど？。
使い物になるんだろうか。
防水の原理が理解できんのだが。
http://item.rakuten.co.jp/naturum/696108/

957 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 18:14:20.24

ツェルトってヘッデンみたいに
たとえ夏の日帰り登山でも絶対持っていきなさいって
よく言われるけど
アメリカやヨーロッパの登山（ハイク）装備とかみてたら
日本とほとんど同じなんだけど
ツェルトだっけあちらの国は絶対に入ってないんだよね、

外人はツェルトって一切使わないの？
それとも日本人だけ本当は必要のないツェルトを無駄に持ち歩いてるの？

958 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 18:47:40.26

海外の山は日本の山みたいにコロコロ天気が変わることはあまりないらしい
もっていてもサバイバルブランケットみたいなもんじゃないか？

959 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:13:48.65

実際遭難騒ぎも多いからな。ツェルトくらい持った方がいいよ

960 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:47:05.39

まともにツェルトが設営出来る場所は安全
地べたに寝ると接触面積が増えて体温が奪われるのでツェルトかぶって座る

だとツェルトの形して無くてよくねえ？

961 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:58:25.70

海外はイマージェンシーシートが主だよ
たぶん理由は天気よりも>>960的理由だと思う。

俺も実はあんまりツエルトってツエルト型をしている意味ないかなと最近思いはじめた。
なので里山低山ではポンチョをツエルト代わりのお守りとして持っていってる。
っていうかツエルトをテントの様に使う時ってどんなとき？

962 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:05:22.18

過去レスにいっぱいあるよ

963 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:05:30.26

雨天の時にはテント型じゃないと身動きが取れなくなる
雨の多い日本だととても重要

964 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:07:10.99

>>961
テン場で泊まるとき。

965 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:10:32.05

実際雨の日って風が出てることが多い
風あるととてもじゃないけどテント型にはれないし
はったとしても悠長に中で休んでられないよ

966 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:37:13.07

>>957
カステラは安土桃山時代にポルトガルから伝わったとかだけど現代のポルトガルにはカステラ自体が存在しないそうだ。
美輪明宏がパリでシャンソンやったらフランス人は誰もシャンソンなんか覚えてなかったとかいう話もある。
日本は移入された外国文化がタイムカプセルみたいに生き残る不思議な国なんだよ。
ヅタルスキーがツエルトの携帯を提唱したのは１００年以上前だけどヨーロッパじゃ非常用テント持ち歩くのは全然受けなくてツエルトという言葉そのものも死語になってる。
どうもツエルトもカステラと同じ運命をたどったと言えるようだ。
ツエルトが普及しなかった理由は。
①昔のツエルトは重かった(日本は絹がポピュラー)②天候周期が緩慢に変化(晴天時期が狙える)③ビバークザックが一般化(西洋人は個人主義？)④荷物は小さいほどいい(装備は削るだけ削る)。
まだ沢山あるけど説明が複雑になる。
ちなみにヨーロッパではツエルトがまったく無いわけじゃない。
複数人数で入れるビバークザックとかツエルトよりテントにより近いものとかは昔から存在していた。
ただしツエルトとは呼ばれてないけど。
余談ながらビバーク用具を持つとビバークする破目になるという説がある。
これはビバーク用具なしでビバークするのは大変だからビバークしないように頑張るだろうという意味らしい。
絶対にビバークしない自信があればツエルトはいらないかもしれない。
まあ自己責任だけど。

967 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:44:46.82

長くてつまらん。次の方どうぞー

968 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 00:43:18.97

>>966
重登山靴やキスリングみたいなもんだね。
軽いから見過ごされてるのかも。

969 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 01:02:25.01

雨風が直撃しないような道具としてツェルトよりいい形がないのかね
保温はサバイバルブランケットでいいや

970 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 06:17:12.30

一応中で炊事が出来るのが大きい。

971 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 06:58:37.05

いやいや、だから悠長にツエルトの中で炊事出来るなら
テントはったほうが100倍いいからｗ

それはビバークではなく>>964じゃないけど
貧乏人がテント代わりに使ってるだけだからｗ

972 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 07:26:05.44

つまり手際が悪くて張るのが下手なんですね、わかります

973 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 07:26:25.89

>>971
日帰りでもテントを持ってる人は強いね。

974 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 07:43:42.68

装備を少なくするのは好きにすれば良いが、
重装備の人間を馬鹿にするのが日本的というか気持ち悪いというか

975 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 08:25:36.56

>>974
いや逆でしょ。ツエルト常用してるけど、軽量化は根性無い的なことよく言われる。
登山は根性論が一般的みたいだぞ。「軽い小さい必要十分」でやってるほうが馬鹿にされてる。

976 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 08:27:54.84

昔の話しでないの？

977 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 08:45:30.88

>>976
ここ数年の話。

978 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 10:03:14.95

森林限界以下なら、細引きで簡単に張れるツエルトのほうがビバーク向き。
テントを張れる元気があるならそもそもツエルトなんて使わんな。

979 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 10:07:17.22

ループするけど、俺の場合はテントを持ってる時はツエルトは置いて行く。

980 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 10:14:29.43

森林内なら細引きで簡単に。なんて、実際は適地などなかなかないよ。ほんの少し登山道から外れてみればすぐわかる。
緊急時に都合よく見つけられるもんじゃない。

981 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 10:16:05.12

>>979
ベースキャンプを置かないなら無駄な荷物だもんね。

982 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 10:21:46.46

>>980
別に綺麗にテント型に張る必要は無いんだし、空間確保だけなら何とでもなるだろ
テントよりは汎用性高いんじゃね？

983 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 10:28:05.19

>>982
深い藪や倒木ばかりの上でどう過ごすのって話。登山道から少し入ればそんな世界だよ。
ま、緊急時なら登山道上でビバークすりゃいいけど。

984 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 10:36:01.54

>>983
そんな環境ならそもそもテントでもツエルトでも大して役に立たないな。

985 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 11:03:04.71

>>975
そうか？ザックスレなんか大型＝嘲笑じゃね？

986 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 11:16:21.71

>>983
つまりハンモック最強って言いたいのか。

987 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 11:17:53.21

ハンモックはなんかロマン感じるなぁ。

988 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 13:51:17.25

ドームテントはテンションかかってしまうから規定のスペースがどうしても必要だけど。
ツエルトは不定形が前提だから自分が寝たり座れるだけの隙間があれば使用はいくらでも可能だよ。
底割式になってからツエルトはテント的になりすぎてテントみたいに必ず張らないと駄目とかいうような誤解が広まってしまってる。
昔のツエルトは四隅のペグループもなかったし全高も全長と同じくらいあって使い方はかぶってスソ敷き込むだけだったから床面積にこだわり持つ人間なんかいなかった。
もちろん支柱用のループはあったけど専用ポールなんか本来なくてピッケルとかスキーとか立木や這松の枝でもクラックに突っ込んだ石でも細引きや靴紐で結んで内部空間を作ってた。
なんにも無くたって自分の頭がポールの替わりになるわけでメタやロウソクに火つけて手あぶりしながらお湯沸かしたりはしていた。
ツエルトは底割式になってから応用範囲というか使用者の工夫というかドンドン狭くて浅くなってく一方みたいだ。

989 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:04:09.13

>>988
このスレ見る限り、テントとして使ってる奴なんてほとんどいない。何の誤解も広まってない。
ツエルトはどうしても被って使うものだという認識で支配されてるようだけど。

990 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:27:18.92

テントとして使っていない。
と言うことはツエルトをあくまでツエルト。
つまりビバーク用に使ってるということか？。
なんか変だぞ。
それにビバークで不整地でツエルト使うんなら。
かぶるかどうかじゃなくて。
テントみたいに張れないから張らずに使うべき。
こう主張してるわけだが？。
また強風下で張ることに固執するとツエルトに無理がかかる。
吹き破られたらの説明はあえてしないけど。

991 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:30:22.87

>>990
テントみたいに必ず張らないと駄目とかいうような誤解は全く広がってないよ。と言っただけ。

992 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:12:41.56

俺はツェルト常用してるが
ドームテントもポール一本だけにすりゃかなり狭いとこにも張れるしかぶって使ってもいい
固い頭じゃ非常時に生き残れないよ

993 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:35:23.46

>>991
昔はビバーク適地捜しながら山を歩けと言われたもんだ。
危険の有る無し風雨の軽減やスペースあたりの人数まで。
さらに声の届く範囲に分散できるかとか。
ちなみに登山道ふさいでツエルトかぶるのは非常にみっともないと教わった。
ビバーク自体が登山の失敗だけどビバーク地も見つけられないパーティーじゃ次回は遭難間違いなし。
こういう理屈で皮肉を言われたりした。
ツエルトは軽くなって昔より普及した気もするけど使えずに背負ったまま疲労凍死するような例はけして少なくない。
理由はいまひとつ不明だが。
一説では体力なしでテント代わりにツエルト使う習慣になじみすぎてビバーク前提の準備も経験もなく結果的にどうしたらいいかわからずアウトになるとも言われてる。
きちんと張れなきゃ遭難すると信じてツエルト背負ったまま死んでたとしたらマンガというべきだな。
>>980とか>>983みたいな発言はツエルトをテントみたいにしか使ったことない連中が多い証拠だよ。

994 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:38:32.06

長いからもっとまとめて

995 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:48:05.05

ハンモックはイメージとして、乗るのに失敗、頭強打で遭難コースになりそうだぜ。

996 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:53:43.25

>>993
>>992は常用者だがテントさえもツェルト的に使えると言ってるぞ
自分に都合の良いレスだけ選ぶなよ

997 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:56:59.93

>>992
ドームテントでフレーム忘れて入山したパーティーがいたそうな。
相撲取れるくらいの大ドームだったそうだけど毎晩だいぶ苦労したらしい。
カマボコテントなら両端ひっぱれば張れなくもないけど。
うーん。
難問。

998 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 16:03:41.69

>>995
カナダだったか永久凍土地帯の夏は地べたが湿地みたいでハンターはハンモックで仮眠とるとか聞いたが。

999 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 16:07:25.97

おっ。
スリーナインじゃん。
ゲット。

1000 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 16:25:46.57

>>993
適地などなかなかないから探しながら歩けってことでしょ。
遭難したことないからテントとしてしか使ったことないけど、それがなにかおかしいの?
　
＞きちんと張れなきゃ遭難すると信じて

それはないでしょ。

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