冬山初心者スレ その5
前スレ
冬山初心者スレ その4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285205015/
過去スレ
冬山初心者
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1254880113
【ガチ】 冬山初心者スレ その２ 【無知】
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1259419172
その３ 鯖落ちで消失
冬山初心者スレ その4
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過去スレ
冬山初心者
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【ガチ】 冬山初心者スレ その２ 【無知】
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1259419172
その３ 鯖落ちで消失
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2 ：底名無し沼さん：2010/12/27(月) 19:52:51
おつ
3 ：底名無し沼さん：2010/12/27(月) 19:54:25
前スレの1000みたいなやつが遭難するんだと思う
そうなんですね
5 ：底名無し沼さん：2010/12/27(月) 19:56:03
川崎さん
１乙
7 ：底名無し沼さん：2010/12/27(月) 20:53:36
年末年始、本当に天気大荒れみたいですね。
南アに行こうと思っていたのですが、
家で除夜の鐘を聞いていた方が良さそうですね…。
南アに行こうと思っていたのですが、
家で除夜の鐘を聞いていた方が良さそうですね…。
8 ：底名無し沼さん：2010/12/27(月) 20:56:01
ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 山 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 田 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 山 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 田 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 山 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 田 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
南アは好天でも危険だろ
男でもレイプされるらしいぞ
男でもレイプされるらしいぞ
童貞だけど処女じゃないボクが通ります(*^。^*)
去年の年末年始も遭難続出だったよな
ヤマケイアルペンガイド八ヶ岳によると、
北横岳が山頂駅から一泊二日で紹介されてます。
コースタイムからだと、朝から行けば、十分日帰り出来ると思うんですが、なぜでしょう？
北横岳が山頂駅から一泊二日で紹介されてます。
コースタイムからだと、朝から行けば、十分日帰り出来ると思うんですが、なぜでしょう？
13 ：底名無し沼さん：2010/12/27(月) 22:52:08
楽しまないと
>>12
普通ピラタスで１日スキーかスノボやるだろ。
普通ピラタスで１日スキーかスノボやるだろ。
ピッケルって身長引く105-110cmが基準なんだ。75cmの買っちゃった。
10cmくらい長かった…。
10cmくらい長かった…。
そこでシークレットブーツですよ
>>17
なんか書き込み日時の横に神ってでてるんですけどなんでですか？
なんか書き込み日時の横に神ってでてるんですけどなんでですか？
>>16
あんた爺さんでしょ？えんでね？
あんた爺さんでしょ？えんでね？
そそ、いいんだよ
そこで遊動リングをつけて
いにしえのウッドピッケルを気取るのさ
そこで遊動リングをつけて
いにしえのウッドピッケルを気取るのさ
>>16
以前は「手にぶら下げて床ぐらい」とか、「手にぶら下げてくるぶしぐらい」とかで選ん居た気がする
その範囲なら問題なく使えると思うよ
けど、実際にはそれより少し短いぐらいのほうが使い易いかな
ピック握ってみて、腕の長さと同じぐらい
ただ、本人が山で使いやすいのならば、別に少しくらい長くてもなんの問題ないと思う
主に斜面で欲しい物だから、傾斜分は短めの方が取り回しは楽なのは事実だけど状況や個人差の在る話だから
あまりにも使って居て気になるようであれば、今のを基準に買い替えれば良いと思うよ
自分も一番最初の奴は↑の基準で選んで貰ったので少し長めだったけど、長いことそれを使って居たし
今でも長いの使ってる人も居るよ
＞10cmくらい長かった…。
75cmは最近じゃ、ちょっと長い部類だと思う
昔と違って店員も余り長いのは勧めなくなったと思うけど、店で相談してみた？
以前は「手にぶら下げて床ぐらい」とか、「手にぶら下げてくるぶしぐらい」とかで選ん居た気がする
その範囲なら問題なく使えると思うよ
けど、実際にはそれより少し短いぐらいのほうが使い易いかな
ピック握ってみて、腕の長さと同じぐらい
ただ、本人が山で使いやすいのならば、別に少しくらい長くてもなんの問題ないと思う
主に斜面で欲しい物だから、傾斜分は短めの方が取り回しは楽なのは事実だけど状況や個人差の在る話だから
あまりにも使って居て気になるようであれば、今のを基準に買い替えれば良いと思うよ
自分も一番最初の奴は↑の基準で選んで貰ったので少し長めだったけど、長いことそれを使って居たし
今でも長いの使ってる人も居るよ
＞10cmくらい長かった…。
75cmは最近じゃ、ちょっと長い部類だと思う
昔と違って店員も余り長いのは勧めなくなったと思うけど、店で相談してみた？
金峰山と天狗岳ってどっちが初心者向けでしょうか？
>>12
晴れていると景色が見事で、なかなか進めなかったりする。
自分が行った時がそうだった。それでも日帰りは余裕なんで、晴れていれば
雨池、縞枯山、五辻あたりのスノーハイクも組み合わせればいいんじゃない？
自分もそうだったけど、夏に行ったことが無い場合は無理してあまり広範囲
を回ろうとせず、近辺をゆっくりと楽しめばいいんじゃない？ 続きは次回
ということで。
風の通り道で終始風が吹いていて結構冷えるよ。ストーブとテルモス持って
行った方がいいよ。北横ヒュッテは宿泊予約が無いと閉まっているので、
休憩場所としてあてにしない方がいいからね。
晴れていると景色が見事で、なかなか進めなかったりする。
自分が行った時がそうだった。それでも日帰りは余裕なんで、晴れていれば
雨池、縞枯山、五辻あたりのスノーハイクも組み合わせればいいんじゃない？
自分もそうだったけど、夏に行ったことが無い場合は無理してあまり広範囲
を回ろうとせず、近辺をゆっくりと楽しめばいいんじゃない？ 続きは次回
ということで。
風の通り道で終始風が吹いていて結構冷えるよ。ストーブとテルモス持って
行った方がいいよ。北横ヒュッテは宿泊予約が無いと閉まっているので、
休憩場所としてあてにしない方がいいからね。
>>22
天狗ですね。どちらかというと。
黒百合ヒュッテはあるし、そこまでは樹林帯で安全。かなりの人が歩いているのでトレースがたいてい付いてます。
金峰山は大弛峠までの林道はあてにできませんから、今はみずがきの方から登ることになります。同じ樹林帯でもアイスバーンになっていることが多いです。
稜線に出てからも長いんで、強風にさらされる時間が長いっす。途中の小屋も営業してません。
天狗ですね。どちらかというと。
黒百合ヒュッテはあるし、そこまでは樹林帯で安全。かなりの人が歩いているのでトレースがたいてい付いてます。
金峰山は大弛峠までの林道はあてにできませんから、今はみずがきの方から登ることになります。同じ樹林帯でもアイスバーンになっていることが多いです。
稜線に出てからも長いんで、強風にさらされる時間が長いっす。途中の小屋も営業してません。
今プロライトプラス レギュラーサイズ
使っているのですが重いのでZライトしようかと思っていますが
冬山だと冷気上がってきますか？
それともあんまり変わらない？
使っているのですが重いのでZライトしようかと思っていますが
冬山だと冷気上がってきますか？
それともあんまり変わらない？
>>24
やっぱり天狗ですか。
金峰山はおっしゃる通りみずがきからのつもりでした。
ことしは日によっては小屋の冬季営業があるらしいので
トレースもそこそこ期待できるかと思いましたが・・・
やっぱり天狗でデビューしてきます。
わかりやすい説明有難うございました。
やっぱり天狗ですか。
金峰山はおっしゃる通りみずがきからのつもりでした。
ことしは日によっては小屋の冬季営業があるらしいので
トレースもそこそこ期待できるかと思いましたが・・・
やっぱり天狗でデビューしてきます。
わかりやすい説明有難うございました。
分かってるとは思うが雪山初心者＝山初心者じゃないからな
雪山は３シーズンできっちり経験を積んだやつが来る世界だぞ
雪山は３シーズンできっちり経験を積んだやつが来る世界だぞ
>>27
3シーズンなら単独で軽めのバリルート＋読図でも歩いてるよ
天狗は残雪期にも登ってる
雪山も2000以下の低山ならトレースなしでも歩いたことあるし
基本単独なのでそれなり課題を持ってやってきた中で
段階としては天狗デビューの頃合いかなと・・・
3シーズンなら単独で軽めのバリルート＋読図でも歩いてるよ
天狗は残雪期にも登ってる
雪山も2000以下の低山ならトレースなしでも歩いたことあるし
基本単独なのでそれなり課題を持ってやってきた中で
段階としては天狗デビューの頃合いかなと・・・
よう昔の俺(ﾟДﾟ)ノ
雪山は2000m級と2500m級だと全く別物になるからそこだけ注意な
雪山は2000m級と2500m級だと全く別物になるからそこだけ注意な
>>26
黒百合～天狗の往復だけならいいけど、
その先の夏沢峠や硫黄岳まで縦走するとなると結構ハードになる
特に悪天時には視界もきかず根石岳付近は稜線の吹きさらしで
体が吹っ飛ばされそうな強風の中ピッケルにしがみつきながら歩く事になる
夏沢峠から硫黄岳は悪天時の場合初心者はマジ遭難の危険があるのでやめた方がいい
ま、行くなら好天時に渋の湯～天狗の往復が一番安全でしょう
黒百合～天狗の往復だけならいいけど、
その先の夏沢峠や硫黄岳まで縦走するとなると結構ハードになる
特に悪天時には視界もきかず根石岳付近は稜線の吹きさらしで
体が吹っ飛ばされそうな強風の中ピッケルにしがみつきながら歩く事になる
夏沢峠から硫黄岳は悪天時の場合初心者はマジ遭難の危険があるのでやめた方がいい
ま、行くなら好天時に渋の湯～天狗の往復が一番安全でしょう
33 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 05:40:59
お前冬山舐めてると死ぬぞ
34 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 08:51:04
かき氷のつもりで冬山舐める→表面が溶けたらウンコ埋まってる→腹壊して死ぬ
こんな流れですね。わかります。
こんな流れですね。わかります。
年末年始は大寒波超冬型か
北アとか行く奴まさかいないだろうな？
北アとか行く奴まさかいないだろうな？
プロ遭難家の山田先生が鹿島槍に入るよ
37 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 10:58:53
冬山で死ぬのが本望
>>35
こんだけ荒れてりゃフラフラと行く奴はおるまいに
と、思っても、やっぱ行く奴いるんだよな
最初から荒れてる時は事故や遭難は少ないけど
行く奴は死なずに帰って来て欲しいもんだ
誰かが逝ってしまった山には暫くは行きたくないしな
こんだけ荒れてりゃフラフラと行く奴はおるまいに
と、思っても、やっぱ行く奴いるんだよな
最初から荒れてる時は事故や遭難は少ないけど
行く奴は死なずに帰って来て欲しいもんだ
誰かが逝ってしまった山には暫くは行きたくないしな
雪山初心者が行く場所、というとどうしても
簡単に楽に安全に登れる雪山と考えがちだけど
一発天気が崩れれば人間などひとたまりもないし
気温が低いことに伴う弊害は3000m級と同じだし
その辺を勘違いしないか心配
簡単に楽に安全に登れる雪山と考えがちだけど
一発天気が崩れれば人間などひとたまりもないし
気温が低いことに伴う弊害は3000m級と同じだし
その辺を勘違いしないか心配
そうか？
なんかやたらと初心者を知識、準備不足だろうという前提で
ケチをつけたそうな人が張り付いてるね
ケチをつけたそうな人が張り付いてるね
47 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 15:05:05
３１日の朝から南アルプスの仙丈ヶ岳を目指そうと思っています。
３１日の朝の天候を見て手に負えないようなら諦めます。
先輩方、何かアドバイスをお願い致します。
３１日の朝の天候を見て手に負えないようなら諦めます。
先輩方、何かアドバイスをお願い致します。
生きて帰ってこいよ
命があればまた登れる。少しでもヤバイと思ったら引き返して下さい。
ナラダから北沢峠まで迄入って
紅白聴いてもちでも食って帰ってらっしゃい
吹雪ならセツドウ作ったり雪遊びしてくればいい
そんなに雪あるのかな？
紅白聴いてもちでも食って帰ってらっしゃい
吹雪ならセツドウ作ったり雪遊びしてくればいい
そんなに雪あるのかな？
今の時期なら戸台だろｊｋ
そやそや、俺ぼけてきたかも、あ～あ
遺書書いて、
パソコンのエロサイトのお気に入り登録とエロ動画を消してから逝け。
パソコンのエロサイトのお気に入り登録とエロ動画を消してから逝け。
逆やて、逆
玄関入ったばかりの所にエロ動画入りの媒体てんこ盛り
これで「山で死ぬ訳にはイカン。必ず帰らないと俺の尊厳が！」
ゾンビになっても帰ってきます。
玄関入ったばかりの所にエロ動画入りの媒体てんこ盛り
これで「山で死ぬ訳にはイカン。必ず帰らないと俺の尊厳が！」
ゾンビになっても帰ってきます。
>>53
閲覧記録の消去も忘れずに
閲覧記録の消去も忘れずに
56 ：47：2010/12/29(水) 22:58:42
パソコンのエロ画像、なんだかもったいなくて消せません(笑)
単独テン泊なので、一晩中雪かきって言うのもツラいですよね。
単独テン泊なので、一晩中雪かきって言うのもツラいですよね。
知人、友人、嫁さんくらいならエロ履歴みても驚かんだろうが
娘に知られるのはちょっとな
娘に知られるのはちょっとな
>>53
それ去年の俺ww
それ去年の俺ww
冬山舐めてると死ぬぞ、コラ
いつも一人で登ってる人は、ピッケルとアイゼンの使い方の練習はどうしてますか？
基本操作や滑落停止など。
この時だけスクール。独学。練習はしない。といろいろあると思いますが、どうしてい
るか参考に聞かせてください。
基本操作や滑落停止など。
この時だけスクール。独学。練習はしない。といろいろあると思いますが、どうしてい
るか参考に聞かせてください。
冬山の技術は人にちゃんと習わなければ役に立たない。
技術習得と訓練のために単独ＯＫの山の会に所属している。
もちろん会主催の山行にも時々参加している。
人と人とのつながり無くして冬山に登れるほど自然は甘くないよ。
技術習得と訓練のために単独ＯＫの山の会に所属している。
もちろん会主催の山行にも時々参加している。
人と人とのつながり無くして冬山に登れるほど自然は甘くないよ。
こういう古くさいのがいるから山岳会はいや
63 ：47：2010/12/30(木) 10:39:51
…ムーンライト信州、満席でチケットをとれず。
ああ、上手くアクセスできる列車がない（涙）
ああ、上手くアクセスできる列車がない（涙）
64 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 10:52:44
山岳センターの講座は安いぞ
まったりと
生温かく教えてくれる
まったりと
生温かく教えてくれる
65 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 11:07:19
ムーンライト信州は、指定だけ買って乗らないのにキャンセルしない迷惑なヤツらが大量にいるから、完売でも実際の乗車率は4～7割ってとこじゃなイカ？
とりあえず突入して、あとは車掌に談判だ。
とりあえず突入して、あとは車掌に談判だ。
66 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 11:11:55
座ってみればいいじゃない
67 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 11:34:58
>>65
家が私鉄沿線だと、キャンセルしにJRの駅まで行くのが面倒なんだよな。
家が私鉄沿線だと、キャンセルしにJRの駅まで行くのが面倒なんだよな。
68 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 12:07:08
>>60
俺は特に誰にも教わらなかった。雑誌なんかの説明を参考した程度。
１２Ｐアイゼンで北ヤツの横岳あたりを歩き回った。
近所の裏山の岩場で、岩の小さなくぼみに前爪かけて登るとかしたね。
その後、南八にはあちこち何度もいった、ほかに木曽駒、仙丈など。
で、冬山ではないが雪山のモンブランにも単独に登ったし、現地ガイドと
モンテローザやマッターホルンも登った。
向こうのガイドは厳しくて、客の能力がなければ登山中止なんてのは当たり前
だし、事前のチェック（付近の山を登らせて客の能力を見る）もクリア
したので、特に技術に問題は無いらしい。
俺は特に誰にも教わらなかった。雑誌なんかの説明を参考した程度。
１２Ｐアイゼンで北ヤツの横岳あたりを歩き回った。
近所の裏山の岩場で、岩の小さなくぼみに前爪かけて登るとかしたね。
その後、南八にはあちこち何度もいった、ほかに木曽駒、仙丈など。
で、冬山ではないが雪山のモンブランにも単独に登ったし、現地ガイドと
モンテローザやマッターホルンも登った。
向こうのガイドは厳しくて、客の能力がなければ登山中止なんてのは当たり前
だし、事前のチェック（付近の山を登らせて客の能力を見る）もクリア
したので、特に技術に問題は無いらしい。
おれは通信教育で拳法を習って今では免許皆伝サ！
70 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 12:15:10
>63
仕事でいけなくなった。燕山荘
今日の月明かり信州81号 4号車１－A
空いてるよ。
仕事でいけなくなった。燕山荘
今日の月明かり信州81号 4号車１－A
空いてるよ。
未組織登山者は結婚したら親と同居を嫌がる子供と同じさ
増えてもいるだけいいじゃない
けど、独学に近いと実力は低いから
遭難時なんか困ったときに助けは当てにできないだけ
増えてもいるだけいいじゃない
けど、独学に近いと実力は低いから
遭難時なんか困ったときに助けは当てにできないだけ
助け合いだ何だとか言って、
要は独学で登ってる人が気にいらないだけだろw
でも山岳会とか講習会とか抵抗がないなら
参加してみるのもいいんじゃない？
要は独学で登ってる人が気にいらないだけだろw
でも山岳会とか講習会とか抵抗がないなら
参加してみるのもいいんじゃない？
76 ：63：2010/12/30(木) 14:16:03
とりあえずムーンライトに突ってみることにします。
70さん、お仕事お疲れ様です。
山には行けずとも、頑張った分きっといい新年になると思いますよ。
４号車の１－Ａをチェックしてみます。
70さん、お仕事お疲れ様です。
山には行けずとも、頑張った分きっといい新年になると思いますよ。
４号車の１－Ａをチェックしてみます。
独学で登ろうが山岳会で登ろうがどっちでも良いけど…古き良き山男が減って行くのは寂しいよ。
オイラは真に自立した山屋となるためには、色んな山屋との交流も必要だと思ってる。
単独で山に登るのも重要だが、自分一人で磨けるものなど所詮知れている。
単独で山に登るのも重要だが、自分一人で磨けるものなど所詮知れている。
古きよき山男って何さ
基本好き勝手に冬山にはいってんだから遭難したって自己責任だよ
他人様に迷惑かけたり税金使ってまで救助なんてありえんからな
他人様に迷惑かけたり税金使ってまで救助なんてありえんからな
82 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 16:28:23
上高地なんですけどワカンとか必要ですか？
それとも軽アイゼンの方がいいかな？
それとも軽アイゼンの方がいいかな？
>>83
だいぶん前に戻ってからやり直しが必要かと・・・
だいぶん前に戻ってからやり直しが必要かと・・・
>>78
助けを当てにするのはそもそも無理だろ？
おりゃーとってもトッテモとっても怖いから一人では行かんな～
１１月いっぱいまでと４月からかな
雪の少ない八つ、中、南はも少しいけそ
それと71にとっての山岳会は自力で捜索隊救助隊出せるレベルの想定だろう
独学者にはあずかり知らん世界だよ、だから残念がってる
半分言いがかりだけどナ
助けを当てにするのはそもそも無理だろ？
おりゃーとってもトッテモとっても怖いから一人では行かんな～
１１月いっぱいまでと４月からかな
雪の少ない八つ、中、南はも少しいけそ
それと71にとっての山岳会は自力で捜索隊救助隊出せるレベルの想定だろう
独学者にはあずかり知らん世界だよ、だから残念がってる
半分言いがかりだけどナ
>>85
> 助けを当てにするのはそもそも無理だろ？
「そもそも無理だろ」って・・・
お前が助けが期待できるような事を書いたから聞かれてるんだよ。
まず自分のレスを見直して78がお前のどこに対して
「おまえは何かあったら、他のパーティの助けをあてにしながら山に登るのか？ 」
といったかくらいは理解しような
それくらいの見直しを心掛ければ
お前の日本語ももう少し何とかなるかも知れんから
> 助けを当てにするのはそもそも無理だろ？
「そもそも無理だろ」って・・・
お前が助けが期待できるような事を書いたから聞かれてるんだよ。
まず自分のレスを見直して78がお前のどこに対して
「おまえは何かあったら、他のパーティの助けをあてにしながら山に登るのか？ 」
といったかくらいは理解しような
それくらいの見直しを心掛ければ
お前の日本語ももう少し何とかなるかも知れんから
87 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 18:14:51
冬山舐めてると死ぬぞコラ
88 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 18:16:54
>>83
軽アイゼンでつかｗ
軽アイゼンでつかｗ
上高地往復なら長靴で十分じゃね？
ただこの時期は圧雪されてるだろうからスリップへの警戒が必要かも。
ただこの時期は圧雪されてるだろうからスリップへの警戒が必要かも。
90 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 20:02:43
そんなあなたには
油をひいた床でも滑らない長くつ
「ハイパーＶソール」がおすすめ!
油をひいた床でも滑らない長くつ
「ハイパーＶソール」がおすすめ!
>>78,86
くだらん、二人とも脳内か、意味わからんらしい
「計画時から助けを当てにするのはそもそも無理だろう
遭難時など困ったときに能力の低い多くの未組織登山者の助けは期待できない
かえって邪魔になる」理解できない人のため省略部分を補いました
山登らんやつは揚げ足取りだけやっとけ、ここに似合いだ
くだらん、二人とも脳内か、意味わからんらしい
「計画時から助けを当てにするのはそもそも無理だろう
遭難時など困ったときに能力の低い多くの未組織登山者の助けは期待できない
かえって邪魔になる」理解できない人のため省略部分を補いました
山登らんやつは揚げ足取りだけやっとけ、ここに似合いだ
>>91
おれももう構うことはしないつもりだったが、おまえのカキコで一言言わなければならないようだ
ことの発端は>>71のいいがかり↓だと言うことをよーく思い出せ
>チミのような者には山での助け合いの精神など理解できないだろうな。
>俺様は独りでも大丈夫だから困っている奴など助ける必要が無い。
>最近の山屋はそういう考えの者が増えた。嘆かわしいことだ。
おれももう構うことはしないつもりだったが、おまえのカキコで一言言わなければならないようだ
ことの発端は>>71のいいがかり↓だと言うことをよーく思い出せ
>チミのような者には山での助け合いの精神など理解できないだろうな。
>俺様は独りでも大丈夫だから困っている奴など助ける必要が無い。
>最近の山屋はそういう考えの者が増えた。嘆かわしいことだ。
>>91みたいなのが「人とのつながり」とか「助け合い」とか言っても説得力ねーな
一体どんなスゴイ山登ってるんだろうね？
一体どんなスゴイ山登ってるんだろうね？
独学でも途中から山岳会に入るひともいる訳で、
いがみあっててもしょうがないわな
いがみあっててもしょうがないわな
山には助け合いの精神などいらん。
好き勝手に登って何が悪い。
自己責任なんだから困ってる人を助ける必要などない。
と、ここまで読みますた。
好き勝手に登って何が悪い。
自己責任なんだから困ってる人を助ける必要などない。
と、ここまで読みますた。
いろいろとご意見ありがとうございました。山岳会は年に数回しか山行をしないので厳しいですね。
幽霊会員のようになって参加しにくくなりそうです。
山岳センターの講座はシリーズもので魅力的なのがありました。もう始まっていて日程が厳しい。
また予定日通り休みが取れるかどうか。
結局独学になりそうですが、ここで出ている初心者向けの山域から行ってみようかと思います。
幽霊会員のようになって参加しにくくなりそうです。
山岳センターの講座はシリーズもので魅力的なのがありました。もう始まっていて日程が厳しい。
また予定日通り休みが取れるかどうか。
結局独学になりそうですが、ここで出ている初心者向けの山域から行ってみようかと思います。
98 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 11:23:06
お前冬山舐めてると死ぬぞ
99 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 11:41:02
一人になりたくて山に行くのに、山岳会なんぞ入るのは、俺にとっては本末転倒だ。
樹氷ハイクしてきたけど、小物の収納が意外と面倒だった。
時々脱ぎ着する防寒帽・薄手のバラクラバ・フリースの手袋
あとは地図類。
この類のってアウターのポケットに入れてます？
(ザックのポーチには、携帯、デジカメ、無線機)
ウエストポーチを使いたいけど、ザックの両側にポーチがついてるので
前からみると不恰好な気がして。
時々脱ぎ着する防寒帽・薄手のバラクラバ・フリースの手袋
あとは地図類。
この類のってアウターのポケットに入れてます？
(ザックのポーチには、携帯、デジカメ、無線機)
ウエストポーチを使いたいけど、ザックの両側にポーチがついてるので
前からみると不恰好な気がして。
組織ネタは相変わらず荒れるねぇ
組織に入って居ても危なっかしい奴も要るし、単独でしっかりした奴も要る
もちろん逆も多い
大自然の中ではどっちもちっぽけな物でしかないんだし
大切なのは本人の意識で、組織に属するかどうかじゃないよ
もちろん手段として組織が有用なのは言うまでもないけど、それは目的じゃないからね
それが必要だと感じれば属すれば良いし、不要なら要らないでしょう
皆が同じ所へ行かないと駄目な訳でも無いんだしさ
無理強いするものでも無いし、ましてや罵声を上げる物でも無いよ
組織に入って居ても危なっかしい奴も要るし、単独でしっかりした奴も要る
もちろん逆も多い
大自然の中ではどっちもちっぽけな物でしかないんだし
大切なのは本人の意識で、組織に属するかどうかじゃないよ
もちろん手段として組織が有用なのは言うまでもないけど、それは目的じゃないからね
それが必要だと感じれば属すれば良いし、不要なら要らないでしょう
皆が同じ所へ行かないと駄目な訳でも無いんだしさ
無理強いするものでも無いし、ましてや罵声を上げる物でも無いよ
ハイクならチェストバッグは便利。オスプレーのグラブバッグはちょっと小さかったけど役に立った。
>>100
うちは小物は小ぶりなウェストバッグを付けてそこに入れてる
便利だけどウェストバッグは少数派だね
きちんと選べば引っかけたり動きを阻害したりしないものもある
＞前からみると不恰好な気がして。
さすがにそんなことはしらんわ・・・と言いたい
うちは小物は小ぶりなウェストバッグを付けてそこに入れてる
便利だけどウェストバッグは少数派だね
きちんと選べば引っかけたり動きを阻害したりしないものもある
＞前からみると不恰好な気がして。
さすがにそんなことはしらんわ・・・と言いたい
あけましておめでとうございます
105 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 00:26:58
お前冬山舐めてると死ぬぞ
1月の連休に奥秩父の両神山行く予定なんですが
上着の選択に困ってます。
現状
インナー、ウィンドブレーカー、フリース薄、フリース厚、ゴア防水3シーズン用
を持ってるけど、ためしにこれを全部着てみたらダルマのようになってしまいました。
ウィンドブレーカーとフリース厚を削ってストームクルーザー的な頑丈な防寒を用意すべきでしょうか。
（ラッセルはしない主義なんでできれば安いもので済ませたいんですが）
上着の選択に困ってます。
現状
インナー、ウィンドブレーカー、フリース薄、フリース厚、ゴア防水3シーズン用
を持ってるけど、ためしにこれを全部着てみたらダルマのようになってしまいました。
ウィンドブレーカーとフリース厚を削ってストームクルーザー的な頑丈な防寒を用意すべきでしょうか。
（ラッセルはしない主義なんでできれば安いもので済ませたいんですが）
>>106
並みの冬山は動くと暑い
2000Mクラスで吹きさらしの稜線があまり無い地形なら、
冬山用長袖インナー、フリース厚手、ゴアの雨合羽、防風性のあるズボンくらいにする
雨合羽の下はラッセルでもしなきゃ着ない
ズボンの生地が薄手ならタイツを併用する
樹林帯の急登を歩いているときは、フリースの前を開けるくらいになると思う
水は多めに
並みの冬山は動くと暑い
2000Mクラスで吹きさらしの稜線があまり無い地形なら、
冬山用長袖インナー、フリース厚手、ゴアの雨合羽、防風性のあるズボンくらいにする
雨合羽の下はラッセルでもしなきゃ着ない
ズボンの生地が薄手ならタイツを併用する
樹林帯の急登を歩いているときは、フリースの前を開けるくらいになると思う
水は多めに
108 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 03:09:50
>>106
>>107も述べてる通りのベタな３レイヤリングが
一番凡庸性があって無難なんじゃないかな？
実体験だが、ジオラインＭＷ＋ユニクロフリース＋トレントシェルという
ビンボー３レイヤーで、ー６～８℃の中（無雪で１０００ｍ級）行動したが、
行動中は熱くてシェルの前は全開、フリース半開だった。
意外に頬が寒いから、目の手前まであげられるネックゲイターを装備に入れると
いいと思うよ。
>>107も述べてる通りのベタな３レイヤリングが
一番凡庸性があって無難なんじゃないかな？
実体験だが、ジオラインＭＷ＋ユニクロフリース＋トレントシェルという
ビンボー３レイヤーで、ー６～８℃の中（無雪で１０００ｍ級）行動したが、
行動中は熱くてシェルの前は全開、フリース半開だった。
意外に頬が寒いから、目の手前まであげられるネックゲイターを装備に入れると
いいと思うよ。
ー６～８℃で語られても参考にならない
110 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 04:07:24
>>109
ああ、参考にならなくてゴメンね。
暖かい関西のほうなんで、両神山て山がどれぐらい寒いのかわからなくて。
仮にー２０℃を越えるようなところなら、オレならミドラーにＲ３ハイロフトで挑むわ。
実際ビンボー人のオレには、Ｒ３ハイロフトなんて高嶺の華だが。
ああ、参考にならなくてゴメンね。
暖かい関西のほうなんで、両神山て山がどれぐらい寒いのかわからなくて。
仮にー２０℃を越えるようなところなら、オレならミドラーにＲ３ハイロフトで挑むわ。
実際ビンボー人のオレには、Ｒ３ハイロフトなんて高嶺の華だが。
2009年の3月初めに日向大谷から登った。行動中は、
上半身→速乾Tシャツ半袖と長袖の重ね着、その上にゴアカッパ。
下半身→タイツにソフトシェルパンツ。スパッツ着用。
両神神社の温度計は-6度だった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1333109.jpg.html
上半身は行動休憩に合わせて調節するので、フリースとか
ザックに入れていけば良いし、下半身は寒ければ、
カッパを重ね着すればよいと思うよ。
積雪が少ないと岩や土が露出しているので、高価な冬用アウターは
着ないほうが良いかも。コケて破くと悲しすぎる。カッパで十分。
鎖場のスタンスが凍り付いているので、前爪付きアイゼンを使うか、
軽アイゼンならスタンスの氷を除去するのにピッケルがあると便利。
自分は6本爪にピッケルで登りました。
上半身→速乾Tシャツ半袖と長袖の重ね着、その上にゴアカッパ。
下半身→タイツにソフトシェルパンツ。スパッツ着用。
両神神社の温度計は-6度だった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1333109.jpg.html
上半身は行動休憩に合わせて調節するので、フリースとか
ザックに入れていけば良いし、下半身は寒ければ、
カッパを重ね着すればよいと思うよ。
積雪が少ないと岩や土が露出しているので、高価な冬用アウターは
着ないほうが良いかも。コケて破くと悲しすぎる。カッパで十分。
鎖場のスタンスが凍り付いているので、前爪付きアイゼンを使うか、
軽アイゼンならスタンスの氷を除去するのにピッケルがあると便利。
自分は6本爪にピッケルで登りました。
112 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 09:11:13
>108
>111
明日奥多摩行くので参考にします。
106ではないけど感謝です。
>111
明日奥多摩行くので参考にします。
106ではないけど感謝です。
>>106
> ウィンドブレーカーとフリース厚を削ってストームクルーザー的な頑丈な防寒を用意すべきでしょうか。
行動中はインナー、フリース薄手、ゴア合羽で十分だと思うよ
皆も言ってるけど、むしろチャック開けないと暑いと思います
天気良ければゴア合羽は脱ぐ事になると思う
どちらかというと、休憩時に冷えるのでその時にアウターをささっと羽織える様にしておいた方が良いですな
> ウィンドブレーカーとフリース厚を削ってストームクルーザー的な頑丈な防寒を用意すべきでしょうか。
行動中はインナー、フリース薄手、ゴア合羽で十分だと思うよ
皆も言ってるけど、むしろチャック開けないと暑いと思います
天気良ければゴア合羽は脱ぐ事になると思う
どちらかというと、休憩時に冷えるのでその時にアウターをささっと羽織える様にしておいた方が良いですな
>>110
アドバイスは的を射てると思うが・・・
> 仮にー２０℃を越えるようなところなら、オレならミドラーにＲ３ハイロフトで挑むわ。
もちろん個人差はあるけど、普通は行動着なら－２０度でもミドルにＲ３ハイロフトなんて要らないよ
アドバイスは的を射てると思うが・・・
> 仮にー２０℃を越えるようなところなら、オレならミドラーにＲ３ハイロフトで挑むわ。
もちろん個人差はあるけど、普通は行動着なら－２０度でもミドルにＲ３ハイロフトなんて要らないよ
115 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 11:45:09
エベレストに突撃して行きそうな勢いだな
天気のいい日に日帰りで行くなら保温についてはそんなに重武装せんでもええやろ
天気のいい日に日帰りで行くなら保温についてはそんなに重武装せんでもええやろ
116 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 11:50:35
>>114
－２０℃でもミドラーはＲ２で十分なのか、勉強になるわ。
ミドラーの保温力持たせすぎて汗冷えしたら－２０℃じゃ危険なのは想像できる。
３レイヤーに加えて、停滞時用に３レイヤーの上から羽織るビレイパーカ
（ＤＡＳやフラットアイアンあたりかな）を携帯しておくのが理想かな。
－２０℃でもミドラーはＲ２で十分なのか、勉強になるわ。
ミドラーの保温力持たせすぎて汗冷えしたら－２０℃じゃ危険なのは想像できる。
３レイヤーに加えて、停滞時用に３レイヤーの上から羽織るビレイパーカ
（ＤＡＳやフラットアイアンあたりかな）を携帯しておくのが理想かな。
-20℃くらいのミドラーならR2で大丈夫だと思うな
丁度そのくらいの八ツの稜線でR2で問題なかったから。
樹林帯での行動はR2を脱いで、キャプ３＋アウターだけでOKなくらいだった
丁度そのくらいの八ツの稜線でR2で問題なかったから。
樹林帯での行動はR2を脱いで、キャプ３＋アウターだけでOKなくらいだった
北横岳って、平日に行ってもトレースついてる？
>>100
でかめのウエストポーチに入れてる。
アウターのポケットだと出し入れ時に落としたりするし、ザックのベルトが干渉するので。
グラブバッグは便利だけどちょっと小さかったので、目的地によって使い分けてる。
でかめのウエストポーチに入れてる。
アウターのポケットだと出し入れ時に落としたりするし、ザックのベルトが干渉するので。
グラブバッグは便利だけどちょっと小さかったので、目的地によって使い分けてる。
ウエストポーチをネコババされたオイラが通りますよ。
貴重品は分散させるか手放さないように気をつけよう！！
貴重品は分散させるか手放さないように気をつけよう！！
123 ：底名無し沼さん：2011/01/01(土) 18:02:44
今度、山の中でキャンプすることになったのですが、－１０～－１５度の
環境の中で雪を融かして水を作るとガスをどの程度消費するものでしょうか。
ガス缶はプリムスのT型で大丈夫でしょうか。
回答のほうよろしくおねがいします。
環境の中で雪を融かして水を作るとガスをどの程度消費するものでしょうか。
ガス缶はプリムスのT型で大丈夫でしょうか。
回答のほうよろしくおねがいします。
心配なら２つ持って行け。
食材によっても使用量違うからね。
食材によっても使用量違うからね。
小学生の回答かよｗ
2つもつと重いから聞いてるんでしょ！
2つもつと重いから聞いてるんでしょ！
自分の分だけとして
１～２泊なら1缶で済むけどな
１～２泊なら1缶で済むけどな
>>126
なら小学生みたいな質問もやめとけｗｗｗ
なら小学生みたいな質問もやめとけｗｗｗ
>>126
ガス缶１個分の重さをケチるより安心を確保した方がいいと思うが
ガス缶１個分の重さをケチるより安心を確保した方がいいと思うが
あと、-15度ならプリムスのT型で大丈夫。
自分はユニフレームのプレミアムガス入れ替えて使ってる
自分はユニフレームのプレミアムガス入れ替えて使ってる
>>125-132
どうもありがとうございます。言葉足らずの質問ですみません。たしかに
一日５Lほどの水を作ることになると思います。一泊１００g+α程度の消費と
考えて持って行くガスの量を決めてみます。
どうもありがとうございます。言葉足らずの質問ですみません。たしかに
一日５Lほどの水を作ることになると思います。一泊１００g+α程度の消費と
考えて持って行くガスの量を決めてみます。
>>133
私もそうなんです。
でもトイレではずしてそのまま置き忘れてネコババされてしまいました。
自業自得ですが警察は一銭も貸してくれないので、家に帰るのに非常に難儀しました。。。
トイレのときも肌身離さず持っておくか、イザというときのお金を用意しておく必要があると思った次第です・・・
私もそうなんです。
でもトイレではずしてそのまま置き忘れてネコババされてしまいました。
自業自得ですが警察は一銭も貸してくれないので、家に帰るのに非常に難儀しました。。。
トイレのときも肌身離さず持っておくか、イザというときのお金を用意しておく必要があると思った次第です・・・
山だとなぜか油断してしまうことが多いね
ザックをデポするときもグループならともかく単独だと不安になることがある。
ザックをデポするときもグループならともかく単独だと不安になることがある。
ザックはかなり大きいと盗られる心配は無いけど、小さいと簡単に持って行けますから心配ですね。
悲しいことだけど、山に登る人に悪い人は居ないという思い込みは、捨てなければならないですね。
悲しいことだけど、山に登る人に悪い人は居ないという思い込みは、捨てなければならないですね。
最近は山登ってるの日本人だけじゃないからね
特亜も多いみたいだし
特亜も多いみたいだし
デカザックを置いてピークピストンなんて今時できないな
日本人も十分信用できない時代ですよ。
133 ：底名無し沼さん ：2010/09/01(水) 22:31:08
一夏人気エリアのテン場回ってテント荒らしやれば結構な収入になりそうだな
いや、俺はしないけどｗ
134 ：底名無し沼さん ：2010/09/01(水) 22:52:34
デポザック荒らしも儲かりそうだ
俺はしないけどな
一夏人気エリアのテン場回ってテント荒らしやれば結構な収入になりそうだな
いや、俺はしないけどｗ
134 ：底名無し沼さん ：2010/09/01(水) 22:52:34
デポザック荒らしも儲かりそうだ
俺はしないけどな
冬山はまったくの素人なんですが、年末年始の雪でラッセルというものをはじめてしました。
平均70cmの新しい湿った雪で3kmを2時間半かけたんですが、この程度の体力で十分なんですか？
平均70cmの新しい湿った雪で3kmを2時間半かけたんですが、この程度の体力で十分なんですか？
コマツの称号をあげよう
デポザックにはウンコつけておくしかないな。
よし、鎖や梯子にチャリの鍵だ
うわ、すげー邪魔
うわ、すげー邪魔
>>144
ザックを下ろした位置にたまたまウンコが有ったことはあるけどな。
ザックを下ろした位置にたまたまウンコが有ったことはあるけどな。
ザックに日章旗シール貼っておくか
宗教団体のマーク
暴力団のマークが最強
質問です。エベレストとか極限に挑むときって海で使うウェットスーツみたいなの
着ていかないんですか？ああいうので全身包めば頂上でも凍傷とかならない
気がするんですが、、ホッカイロとかもいまならすごいの売ってません？
着ていかないんですか？ああいうので全身包めば頂上でも凍傷とかならない
気がするんですが、、ホッカイロとかもいまならすごいの売ってません？
ウエットスーツは汗を吸収しないので、内部自分の汗で満たされてしまいます。
ホッカイロのすごいのってなんだべ？
自重で数トンあるんじゃね？
>>151
極致に挑むクライマーは阿呆の集団じゃ在りませんので、世にそんなに良いものが在ればとっくに使って居ます
使って居ないということは、使えないということです
珍説を提案するのであれば、自身でやって見て世に広めてくださいませ
極致に挑むクライマーは阿呆の集団じゃ在りませんので、世にそんなに良いものが在ればとっくに使って居ます
使って居ないということは、使えないということです
珍説を提案するのであれば、自身でやって見て世に広めてくださいませ
>150
ありがとうございます。体力には全く自信がないので不安だったんです。
ちなみに標高1000mから1200mへの登りで、気温は0度くらい25キロ背負って試みました。
ものすごくきつくて折り返しの下り3kmが半分くらいは登りの自分の踏み跡を使ってしまいました
ありがとうございます。体力には全く自信がないので不安だったんです。
ちなみに標高1000mから1200mへの登りで、気温は0度くらい25キロ背負って試みました。
ものすごくきつくて折り返しの下り3kmが半分くらいは登りの自分の踏み跡を使ってしまいました
>>152 なるほど汗ですか。エベレスト登頂は短時間で決行するって聞いたので、
ラストの所で使うってのは駄目なのかな、、、
>>155 結構百万、二百万お金が出せなくてそういった山に挑戦できなかったって
いう話もよく聞くのでNASAクラスが使ってそうな器具なんてそうそう山男が入手できないの
かもしれませんね。宇宙服一着で１０億円だしスポンサーもそんな出さないだろうし。
凍傷で指全部取れてるのとか見ると、どうにかならんものかって思います。
山のぼりの美学ってのもあるんでしょうね。
ラストの所で使うってのは駄目なのかな、、、
>>155 結構百万、二百万お金が出せなくてそういった山に挑戦できなかったって
いう話もよく聞くのでNASAクラスが使ってそうな器具なんてそうそう山男が入手できないの
かもしれませんね。宇宙服一着で１０億円だしスポンサーもそんな出さないだろうし。
凍傷で指全部取れてるのとか見ると、どうにかならんものかって思います。
山のぼりの美学ってのもあるんでしょうね。
なんか、、、
あぁ、ごめん、キチガイなんだねｗｗｗ
はやく病気良くなるといいね！
あぁ、ごめん、キチガイなんだねｗｗｗ
はやく病気良くなるといいね！
サミットプッシュの時に蒸着っていえば変身できるヨ
これで凍傷も大丈夫
これで凍傷も大丈夫
>>151
次世代のウェアの素材としてエアロジェルというのがあります。宇宙服にも使われている素材です。
ゴアテックスよりも数段優れ、アウタージャケットで厚さは3mmだとか。
これの靴下を使用しエベレストに登頂した人によれば暑すぎだそうです。
次世代のウェアの素材としてエアロジェルというのがあります。宇宙服にも使われている素材です。
ゴアテックスよりも数段優れ、アウタージャケットで厚さは3mmだとか。
これの靴下を使用しエベレストに登頂した人によれば暑すぎだそうです。
技術の進化で登山の定義が崩れつつある。
ヘリで山頂に行くのは反則だけど
最新のホッカホカ防寒具を着て
自動ラッセル機みたいなのに導かれて登るのはセーフなのか？
ヘリで山頂に行くのは反則だけど
最新のホッカホカ防寒具を着て
自動ラッセル機みたいなのに導かれて登るのはセーフなのか？
>>161
それで楽しければ。
それで楽しければ。
楽しければいいのか？
例えば岩登り。
わざわざ登りにくい岩場を登るのはご苦労なことだけど
最新ギアを使って岩にビス埋め込んで
環境を破壊してまで登ることにどれだけの価値があるのかと？
楽しければそれでいいのだろうか？
例えば岩登り。
わざわざ登りにくい岩場を登るのはご苦労なことだけど
最新ギアを使って岩にビス埋め込んで
環境を破壊してまで登ることにどれだけの価値があるのかと？
楽しければそれでいいのだろうか？
冬山デビューのためにハードシェルを買いたいのですが、
ゴアテックスの２レイヤー、３レイヤーどちらがおすすめですか。
どのように使い分けるのでしょうか。
ゴアテックスの２レイヤー、３レイヤーどちらがおすすめですか。
どのように使い分けるのでしょうか。
ハードシェルって言うな。
ヤッケと言えヤッケと。
ヤッケと言えヤッケと。
>>164
軽さと耐久性どちらを取るかで自ずと答えは出るであろう
軽さと耐久性どちらを取るかで自ずと答えは出るであろう
レイヤードで調整すればいい。
3レイヤーとかアホかと。
3レイヤーとかアホかと。
>>168
アホはおまえ
アホはおまえ
所々に面白い人がいますね
ホッカイロが大量に余っちゃったよ。
どうしよ？
どうしよ？
す て れ ば
また冬が来る
>>164
2レイヤー、つまり裏地ありってことだよね？
3レイヤーより若干温かい、若干重い
そんな感じじゃないかな。
ちなみに漏れは、中に穿くインナーとの擦れ具合が、
2レイヤーのほうが滑りが良かったので2レイヤーにしたよ。
インナー穿いたまま2も3も試着するが吉かと。
2レイヤー、つまり裏地ありってことだよね？
3レイヤーより若干温かい、若干重い
そんな感じじゃないかな。
ちなみに漏れは、中に穿くインナーとの擦れ具合が、
2レイヤーのほうが滑りが良かったので2レイヤーにしたよ。
インナー穿いたまま2も3も試着するが吉かと。
みなさん、ハードシェルのズボンは何を着ていますか？
このあいだロウのプロシェルのが安く売っていたから試着したのだけど
まとわりつく感じで、カッパのズボンより歩き難い感じがした。
他メーカーの２レイヤーのは滑りもよく良い感じだった。
体型の問題だろうけど試着しないとわからないね。
このあいだロウのプロシェルのが安く売っていたから試着したのだけど
まとわりつく感じで、カッパのズボンより歩き難い感じがした。
他メーカーの２レイヤーのは滑りもよく良い感じだった。
体型の問題だろうけど試着しないとわからないね。
>>175
うちは短足なので、モンの安い２レイヤー
下は上ほど脱ぎ着しないのであんまり拘りは無いひとも多いかも
サイドＺＩＰで温度調整し易いのが良いと思うよ
トイレのこと考えるとサスペンダーは後で付けた方が良いと思う
うちは短足なので、モンの安い２レイヤー
下は上ほど脱ぎ着しないのであんまり拘りは無いひとも多いかも
サイドＺＩＰで温度調整し易いのが良いと思うよ
トイレのこと考えるとサスペンダーは後で付けた方が良いと思う
178 ：76：2011/01/05(水) 21:39:14
１２月３１日から１月２日、無事に仙丈ヶ岳に行ってまいりました。
１－Ａ、とても良い座席でした。
１－Ａ、とても良い座席でした。
お疲れ様です。
雪の状況はどうでしたか？
雪の状況はどうでしたか？
181 ：178：2011/01/06(木) 01:23:01
雪は、さほどではありませんでした。
八丁坂の中ほど、
森が深くなりはじめた辺りからようやく積雪らしくなり、
それでも膝下くらい。
小仙丈から上が、深い所で股下まで。
斜面をトラバース気味に行く箇所があって、
そこは雪が固くしまっていてアイゼンが良くきいて歩きやすいのですが、
踏み抜くと股下まで埋まる場所が所々ありました。
雪よりも、雪煙を舞い上げる稜線での寒風にまいりました。
八丁坂の中ほど、
森が深くなりはじめた辺りからようやく積雪らしくなり、
それでも膝下くらい。
小仙丈から上が、深い所で股下まで。
斜面をトラバース気味に行く箇所があって、
そこは雪が固くしまっていてアイゼンが良くきいて歩きやすいのですが、
踏み抜くと股下まで埋まる場所が所々ありました。
雪よりも、雪煙を舞い上げる稜線での寒風にまいりました。
雪煙って風速15メートルくらいで起こり始めるんだったかな
時速54km/hの強風か
時速54km/hの強風か
この時期の小便の跡ってかなり目障りで不快だよな。
紅茶みたいに濃い色のもあるけど水分不足なのか？それとも団塊の血尿？
紅茶みたいに濃い色のもあるけど水分不足なのか？それとも団塊の血尿？
185 ：アルツ：2011/01/07(金) 06:39:02
>178
登頂オメ チケット無駄にならずに
なによりです。 私は、予定変更で、
地元安達太良に行きましたが、悪天で
敗退しました。
登頂オメ チケット無駄にならずに
なによりです。 私は、予定変更で、
地元安達太良に行きましたが、悪天で
敗退しました。
186 ：底名無し沼さん ：2011/01/07(金) 09:57:07
186ゲットー
ザックにスコップ付けて電車に乗ったら女どもが俺のほうジロジロ見て
「なにあの人スコップ持ってきてるよｗ」
「かまくらでも作りに行くんじゃない？」
「ﾁｮｰｳｹﾙｗｗｗ （一同大爆笑）」
電車・バスでスコップ携行するもんじゃないな・・・
「なにあの人スコップ持ってきてるよｗ」
「かまくらでも作りに行くんじゃない？」
「ﾁｮｰｳｹﾙｗｗｗ （一同大爆笑）」
電車・バスでスコップ携行するもんじゃないな・・・
パッキングが下手なヤツはそうなる。
これ見よがしに外につけるヤツはパッキングが下手なだけ。
パッキングのことなら俺を見習え。
これ見よがしに外につけるヤツはパッキングが下手なだけ。
パッキングのことなら俺を見習え。
＞かまくらでも作りに行くんじゃない？
ある意味正しいな。その女は雪山を良くわかってる
ある意味正しいな。その女は雪山を良くわかってる
まあデカいザックを担いで街を闊歩する奴など
一般人から見れば滑稽でしかない
たとえそいつが生死を賭けたような闘いをしてきたとしても
一般人から見れば滑稽でしかない
たとえそいつが生死を賭けたような闘いをしてきたとしても
>>191
高尾山とか丹沢しか登れない人には分からないことだよ
高尾山とか丹沢しか登れない人には分からないことだよ
生死を賭けたような闘い＝オナニー登山
ナルシストきもい
ｵﾅﾆｰも出来ないインポ君乙
「命がけの登山したんだよ、俺すごいでしょ？」褒めてほしいのは分かるけどね
第三者からみたら、猛烈に滑稽でしかないのは俺でもわかるな
第三者からみたら、猛烈に滑稽でしかないのは俺でもわかるな
命かけるのは構わないけど
それを人に認めてもらおうとするのは筋違い。
まして、遭難したら助けてくださいでは済まない。
それを人に認めてもらおうとするのは筋違い。
まして、遭難したら助けてくださいでは済まない。
冬山スレなのに冬山登山が命懸けだって認識ない人多いのに驚いた
たかが冬山程度に命かけんなよｗ
それが許されたのは戦前の話だよｗ
未だにヒマラヤ初登頂争いでもするつもりかｗ
それが許されたのは戦前の話だよｗ
未だにヒマラヤ初登頂争いでもするつもりかｗ
冬山登山って趣味でしょ？
趣味に命懸けになるのもどうかと？
趣味に命懸けになるのもどうかと？
実際問題ほとんど全員が死なずに帰ってくるのに命がけなわけないだろ
自分でそう思いこんで悦に入ってるだけ
自分でそう思いこんで悦に入ってるだけ
今どき冬山ごときで命懸けでつか？
>>200
命賭けられる趣味がある幸せ
命賭けられる趣味がある幸せ
>>192
＞高尾山とか丹沢しか登れない人には分からないことだよ
つか、俺にはバスの行き先が高尾山とか丹沢だったんじゃないかと思うんだが・・・
それなら俺も一緒に笑いたいぐらいだぜ
冬季テン泊装備入りのデカイザックに付けたスコップなど、ごくごく普通なんだが・・・
一体どこでの話だ？
＞高尾山とか丹沢しか登れない人には分からないことだよ
つか、俺にはバスの行き先が高尾山とか丹沢だったんじゃないかと思うんだが・・・
それなら俺も一緒に笑いたいぐらいだぜ
冬季テン泊装備入りのデカイザックに付けたスコップなど、ごくごく普通なんだが・・・
一体どこでの話だ？
命懸けという割には
実際に命を落とした奴は極めて少ない。
要するにそれだけ大したことない山。
実際に命を落とした奴は極めて少ない。
要するにそれだけ大したことない山。
スコップなんて使わないよ。
スノーソーさえあれば雪洞掘れる。
そんな俺がデカザックにスコップ見たら
笑ってしまうかもしれん。
スノーソーさえあれば雪洞掘れる。
そんな俺がデカザックにスコップ見たら
笑ってしまうかもしれん。
死亡者数／登山者数 で考えてみ？
>>207
脳内発見
脳内発見
雪が柔らかいこの時期はヒップソリを持って行ってスコップとして使ってる
戦前の貧弱な装備で命掛けってことなら理解できる。
だがな、最新装備に身を包まれて何が命掛けかと？
甘ったれたこと言うんじゃないよ、たく。
スコップ見て笑われただ？自意識過剰もここまで来ると病気だなｗ
だがな、最新装備に身を包まれて何が命掛けかと？
甘ったれたこと言うんじゃないよ、たく。
スコップ見て笑われただ？自意識過剰もここまで来ると病気だなｗ
212 ：笑かすのも大概にしとけや：2011/01/07(金) 23:46:44
>>207
ｗ
ｗ
スノーソーを知らない世代かも
214 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 23:48:48
脳内大量発生か・・・やれやれだな
>>187
わロスwww
わロスwww
雪山ベテランの俺が見たら
違う意味で笑ってやるわｗ
違う意味で笑ってやるわｗ
217 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 23:55:30
３連休の前夜にこんな所に書き込みしてるのは脳内登山家以外の何者でもないな。（w
北アルプスは吹雪くかもしれんが、八ヶ岳は結構いい天気が期待できるかもしれないのに。
北アルプスは吹雪くかもしれんが、八ヶ岳は結構いい天気が期待できるかもしれないのに。
八ツの天気知らんだろｗ素人めwwwwwwwwwwwwww
この時期、八ツも稜線は暗雲の中だよwwwwwwwwwwwwwwww
この時期、八ツも稜線は暗雲の中だよwwwwwwwwwwwwwwww
これだから素人は困るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>217
素人顔真っ赤だぞｗ
素人顔真っ赤だぞｗ
まあ八ヶ岳にスコップ持っていったら
そりゃ女子高生も失笑するわなｗ
そりゃ女子高生も失笑するわなｗ
素人対万年素人ファイッw
223 ：底名無し沼さん：2011/01/08(土) 00:07:27
「スノーソーさえあれば雪洞掘れる。」
これは今年流行るな
語彙が良いし知性を感じる
これは今年流行るな
語彙が良いし知性を感じる
224 ：底名無し沼さん：2011/01/08(土) 00:08:35
この予想天気図で山行中止はあり得ないな。土日の八ヶ岳の天気は曇りか晴れだよ。
http://tenki.jp/chart/forecast
http://tenki.jp/chart/forecast
６０００円も８０００円もする奴じゃなくて
ホームセンターで９８０円のアルミスコップ持ってけ
スキーやボードの日帰りで無ければこれで十分
返って丈夫で掘りやすい、まあ笑われてもいいかな
ホームセンターで９８０円のアルミスコップ持ってけ
スキーやボードの日帰りで無ければこれで十分
返って丈夫で掘りやすい、まあ笑われてもいいかな
そりゃ～素人さんは、ビーコンも持ってないし、スコップも無いから
知人が雪崩に巻き込まれても何も出来ない。
まさかコッヘルで大丈夫とか思ってそう。
ラッセルするような雪山行くならスコップは絶対持ってけ。
知人が雪崩に巻き込まれても何も出来ない。
まさかコッヘルで大丈夫とか思ってそう。
ラッセルするような雪山行くならスコップは絶対持ってけ。
命懸けで行く登山など準備不足。しっかりとした計画、判断があれば命を懸けるほどの危険はない
しかし万が一ということもあるので俺は命の予備をいくつか持っていく
しかし万が一ということもあるので俺は命の予備をいくつか持っていく
>>199
加藤文太郎が見たら泣くぞ。今時の山男は金玉付いてんのかね。
加藤文太郎が見たら泣くぞ。今時の山男は金玉付いてんのかね。
誰かの役に立つわけでもなく、自然が好きだと行って自然破壊して、自分勝手に冬山に入って命がけ？
挙句の果てに遭難して多くの人に迷惑や二次災害ｗ どこがロマンだよｗ
挙句の果てに遭難して多くの人に迷惑や二次災害ｗ どこがロマンだよｗ
そういう現実を考えないところじゃないか。
それがロマンなんだよ、女にはわからんか
つまり矮小で短小なちんぽでオナニーをしている粗野で野卑な行為ってことだね
234 ：底名無し沼さん：2011/01/08(土) 11:37:44
自然破壊厨か、変な奴呼び込んでしまったな
さすがout板だな
さすがout板だな
あら？事実を認めたくない厨ｗ
俺は認めてる
>>187
＊山行の行き帰り、街中を歩いたり電車やバスを利用する場合のご注意＊
アイゼン、ピッケル、スコップ、スノーソー等は一まとめにし
布製の袋等に入れ手で持って他の人の迷惑にならない様にして下さい
＊山行の行き帰り、街中を歩いたり電車やバスを利用する場合のご注意＊
アイゼン、ピッケル、スコップ、スノーソー等は一まとめにし
布製の袋等に入れ手で持って他の人の迷惑にならない様にして下さい
面倒くせぇな。ザックカバー付けて隠すわ
余計に危ない、そんな自己チューは山来んなよｗ
ここまで情報も装備も発達した現代
冬山登山はオナニーでしかないと言うのに。
生死をかけた登山なんて時代錯誤も甚だしいよｗ
冬山登山はオナニーでしかないと言うのに。
生死をかけた登山なんて時代錯誤も甚だしいよｗ
今も昔も登山はオナニーです
昔の登山は政治に利用されたことがある。
戦前のエベレストなどはまさにその典型で
国威発揚などに利用された。
しかし、今は技術の進化で猫も杓子もエベレストに登れる時代。
物見遊山でお気楽ハイクってね。
なかには泣きべそかいて登れない若者もいるけどねｗ
戦前のエベレストなどはまさにその典型で
国威発揚などに利用された。
しかし、今は技術の進化で猫も杓子もエベレストに登れる時代。
物見遊山でお気楽ハイクってね。
なかには泣きべそかいて登れない若者もいるけどねｗ
みんなスレタイ読んでね
金があっても登れない栗城はバカですか？
スレ違いの話題で、自分のうっぷん晴らしするお前のが馬鹿です
装備なんかザックの外に付けて見せびらかすからいいんだ。
見る人から見ればただの馬鹿です、良い子のみなさんは真似をしないように
三峰－雲取は雪ありますか？
軽アイゼンくらいは必要でしょうか？
軽アイゼンくらいは必要でしょうか？
さぁ？行ってくればわかるんじゃね？
ここで聞くよりヤマレコでも見たほうがいい
軽アイゼンくらい持っていっても大した荷物にはならんだろ
それにすぐに調べてわかることを調べずにここで聞く程度の頭しかないなら辞めたほうがいいよ
それにすぐに調べてわかることを調べずにここで聞く程度の頭しかないなら辞めたほうがいいよ
ここでそれをいっちゃあお終えよ＾＾
でもたしかに、2chで情報集めて冬山行く奴の気が知れん
釣って釣られて、山屋は皆兄弟姉妹、楽しくやりましょう
俺なんて、命かけて冬山に挑んできたぞ！
筑波山(キリ
人生40年にして初登山だ、笑ってくれ。
でも、これから色々勉強して文字通り高みを目指すぜ。
みんなよろしく。
筑波山(キリ
人生40年にして初登山だ、笑ってくれ。
でも、これから色々勉強して文字通り高みを目指すぜ。
みんなよろしく。
どこの山とか標高とか関係ないから>>258
筑波でもちょっと間違えば遭難して死ぬんだぜ？
筑波でもちょっと間違えば遭難して死ぬんだぜ？
>>258
とりあえず健脚コース行ってから語ってくれ
とりあえず健脚コース行ってから語ってくれ
262 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 15:50:05
>>260
上から目線で言うな素人
上から目線で言うな素人
と、とりあえず誰でもいいんで、馬鹿にしておきたいんです。
年末で会社首になったんですけど、家族に言えず。今年も良い年でとか
なんかしらじらしく初詣なんかも行ったのですけど。
この春高校進学予定の娘にも、私が無職であることなんて言えるわけもなく。
この連休過ぎたら、どうしようかと悩んでいます。
退職時にもらった一時金があるし、たくわえも有るので数年は大丈夫かもしれませんが、
娘が大学進学とかになったら…
なので、こういう所で誰でもいいんで、他人を馬鹿にしてみたり罵倒してみたり。
そんなことしていると気がまぎれるんです。
なんか、全てを忘れられるような気がするんです。
毎日「大丈夫、大丈夫、なんとかなる」って声出していないと、なんか怖いんです。
明日から、どうしよう…
年末で会社首になったんですけど、家族に言えず。今年も良い年でとか
なんかしらじらしく初詣なんかも行ったのですけど。
この春高校進学予定の娘にも、私が無職であることなんて言えるわけもなく。
この連休過ぎたら、どうしようかと悩んでいます。
退職時にもらった一時金があるし、たくわえも有るので数年は大丈夫かもしれませんが、
娘が大学進学とかになったら…
なので、こういう所で誰でもいいんで、他人を馬鹿にしてみたり罵倒してみたり。
そんなことしていると気がまぎれるんです。
なんか、全てを忘れられるような気がするんです。
毎日「大丈夫、大丈夫、なんとかなる」って声出していないと、なんか怖いんです。
明日から、どうしよう…
264 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 16:21:47
265 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 16:27:55
>>264
北鎌からの方が日清ＣＭ撮影隊に邪魔される心配がなくて安全だからな。
北鎌からの方が日清ＣＭ撮影隊に邪魔される心配がなくて安全だからな。
なんで？
登山経験数回でも槍穂に登れるのは事実。
長野県の小学生はふつうにアルプス登ってるし。
しかし、大学あたりでまともに山の教育を受けた者とは決定的な何かが違う。
山に対する何かが決定的に違うんだよ。
40や50から登山を始めた者は所詮その程度の山にしか行けない。
長野県の小学生はふつうにアルプス登ってるし。
しかし、大学あたりでまともに山の教育を受けた者とは決定的な何かが違う。
山に対する何かが決定的に違うんだよ。
40や50から登山を始めた者は所詮その程度の山にしか行けない。
低山の藪山ばかり入って20年ちょっとだけど、今だに2000m超えるような
山に行く気になれない。
藪こぎ3時間は苦でないけど、えんえんと登山道3時間は考えただけでも
気が狂いそうだ！
山に行く気になれない。
藪こぎ3時間は苦でないけど、えんえんと登山道3時間は考えただけでも
気が狂いそうだ！
藪は大学時代で卒業したよ。
知床のハイマツは酷かったなあ。
知床のハイマツは酷かったなあ。
いろいろな登山スタイルがあるが、薮好きだけは理解できん。
変態としか思えない。
変態としか思えない。
Ｉ 藪 you
藪より沢の方が面白そうだしやってみたい
沢のが怖い…
だがそれがイイ
真冬の沢は地獄だぞ。
それでもいいのか？
それでもいいのか？
藪も沢ももちっと雪がおさまった３月から４月あたりからがエエダ
底雪崩だけ気をつければ１年で一番楽できるダ
底雪崩だけ気をつければ１年で一番楽できるダ
この時期、涸沢って雪崩ある？
アワワワｗ
>277
あの漏斗鉢地形を見たら雪崩れの巣窟だってわからんかな
あの漏斗鉢地形を見たら雪崩れの巣窟だってわからんかな
昔読んだ山岳ミステリー、冬山で事件が起こって回り道の時間差トリックのつもりなんだろうけど
ルートは夏道、所要時間も無雪期時間、こいつ冬山行ったことないくせに書いてるなって思った
そんなのがまかり通っているんだから、こう言うのもしょうが無いよ
ルートは夏道、所要時間も無雪期時間、こいつ冬山行ったことないくせに書いてるなって思った
そんなのがまかり通っているんだから、こう言うのもしょうが無いよ
関東人の雪への無知さは異常だよね。
あ、ちなみに私は関東人ですｗ
関東軍ですか？
昔の本物の山屋はヒマラヤ目指していたから、日本アルプスは練習場に過ぎなかった
286 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 12:24:42
マー○ットののウールシャツ（ウール65％のベースレイヤーを買ったのですが、
着たらヒヤッと冷たいです。ウールは保温の持続性が特徴とのことなのですが、
体が温まるまでガマンしろってことですかね。
着たらヒヤッと冷たいです。ウールは保温の持続性が特徴とのことなのですが、
体が温まるまでガマンしろってことですかね。
>>286
ここまで馬鹿だと冬山なんてやるもんじゃないよ
ここまで馬鹿だと冬山なんてやるもんじゃないよ
小さいホッカイロ買ったんだけど
温かくなさすぎてビビッたｗ
温かくなさすぎてビビッたｗ
290 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 14:31:37
モンベルのスレでもウール温かくないって書いてたけどな・・・。
未だにウール信者がいるとは思わなんだ。
冬山用肌着はメリノウールが一番
化繊、合繊肌着はなんとかウールの特性に近づこうと努力してるだけｗ
化繊、合繊肌着はなんとかウールの特性に近づこうと努力してるだけｗ
294 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 15:40:35
初心者スレなのに、こんなに叩かれるとは思わなんだわ。
ネトベ、新キャラかな？
日が伸びたね
300 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 16:18:10
冬山だからウールに手をのばしたんだよ。
最近の進化して混紡ウールについては、答えられるやつが居ないことは
わかった。
最近の進化して混紡ウールについては、答えられるやつが居ないことは
わかった。
あまり用具にこだわり過ぎない方がいいよ。
トムラウシの大量遭難の時も十分な装備を持っていながら
それらを使いこなせずに多くの人が亡くなった。
用具にこだわるあまりに肝心の事を忘れてはならない。
トムラウシの大量遭難の時も十分な装備を持っていながら
それらを使いこなせずに多くの人が亡くなった。
用具にこだわるあまりに肝心の事を忘れてはならない。
それって用具にこだわったために命を落としたのか？
「着たらヒヤッと冷たいです」
なんてことを言ってるバカに理屈、常識が通じるわけがない
なんてことを言ってるバカに理屈、常識が通じるわけがない
ウールと綿が生死を分けるなんて事はほとんどない。
重要なのはいかに判断し、いかに行動するか。
ウールだから助かる。ゴアだから助かる。
こんなのはメーカーや販売店の思惑でしかない。
重要なのはいかに判断し、いかに行動するか。
ウールだから助かる。ゴアだから助かる。
こんなのはメーカーや販売店の思惑でしかない。
305 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 16:49:18
素肌に着るベースレイヤって、たいていホッとする
温かさあるどな。
温かさあるどな。
ユニクロのヒートテックは着てもヒヤッとはしない
絹の下着は着た時は思いっ切りヒヤッとするけど、とっても暖かいのよ＾＾
別に鬼怒の下着が温かいわけじゃない。
勘違いするな。
勘違いするな。
309 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 19:08:34
暖房してない寒い部屋で夏用のCOOL機能のあるシャツ着てみ。
ちべた～いよ。なんでウールなのにその位ちべたいのよｗ。
暖房してる店で試着してもわからないよ。
ちべた～いよ。なんでウールなのにその位ちべたいのよｗ。
暖房してる店で試着してもわからないよ。
いや、>>309自身をリコールした方が早いかと
312 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 19:18:14
この言われようｗｗｗ
もうええわｗ！
お前らには頼まん！
もうええわｗ！
お前らには頼まん！
まあまあ、餅ついて、コブ茶もあるよ
>>312
洗濯した後干さずに来たんじゃないですか？
洗濯した後干さずに来たんじゃないですか？
315 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 19:31:07
最近のウールは混紡にしてウオッシャブルだし、肌さわりもよくするためか、
サラリ感が強いんだろうな。そのぶんぬくぬく感が無いのでは？
それがいいのか悪いのかわからんが、ウール の特徴である濡れても寒くなら
ないメリットが失われていないら買いかもな。
サラリ感が強いんだろうな。そのぶんぬくぬく感が無いのでは？
それがいいのか悪いのかわからんが、ウール の特徴である濡れても寒くなら
ないメリットが失われていないら買いかもな。
最近？
そうんなのすでに何十年も前からやってますよｗ
そうんなのすでに何十年も前からやってますよｗ
>>309
新キャプ3ならぬくぬくするよ
新キャプ3ならぬくぬくするよ
つか着た時点で暖かかったら汗かいてダメじゃん
冷たくなっているモノを着れば、素材が何でアレしばらく冷たいのは当たり前だってば；
そもそも着ただけで暖かいような下着じゃ、山歩けないっしょ？
冬どころか夏山にも登らず、山岳用と言えば暖かいと思いこんでいる様な人が居るようだけど、根本的に間違ってるから
このスレ、スコップ君以来変なの居着いちゃったなぁ
そもそも着ただけで暖かいような下着じゃ、山歩けないっしょ？
冬どころか夏山にも登らず、山岳用と言えば暖かいと思いこんでいる様な人が居るようだけど、根本的に間違ってるから
このスレ、スコップ君以来変なの居着いちゃったなぁ
320 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 21:22:27
汗をかくとそれを感知して濡れ冷えが起きないよう発熱する繊維
というのがあるが、あれはどう感じました。
暑くなって汗をかく、そこへ発熱していよいよ暑い、なんてことは
なかったですか？
というのがあるが、あれはどう感じました。
暑くなって汗をかく、そこへ発熱していよいよ暑い、なんてことは
なかったですか？
321 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 21:26:01
正月に仙丈ヶ岳から見た北岳の雄姿を忘れられず、
冬の北岳に挑んでみたいとの気持ちが日に日に募っています。
単独行かつ、ザイルは全く扱えません。
パンパンカスレのネタになってしまいますかねえ…。
冬の北岳に挑んでみたいとの気持ちが日に日に募っています。
単独行かつ、ザイルは全く扱えません。
パンパンカスレのネタになってしまいますかねえ…。
もうなってるってｗｗｗ
323 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 21:37:35
>>321
幸運を祈る
幸運を祈る
>>321
逝け
逝け
>>267 その程度と上目線で言われてもねえ・・・
その程度の俺は良くろ紙フリーソロで北鎌、前穂北尾根、二人で北岳バットレスやったよ。
現在壁5.12a rp。
おそらくあなたより上？ｗｗ こうあおると雪だの標高だの持ち出して必死に応戦されそうだｗ
その程度の俺は良くろ紙フリーソロで北鎌、前穂北尾根、二人で北岳バットレスやったよ。
現在壁5.12a rp。
おそらくあなたより上？ｗｗ こうあおると雪だの標高だの持ち出して必死に応戦されそうだｗ
良くろ紙・・・・翌年でしたｗｗｗ
パンパカスレ落ちたの？
>>321
樹林帯から天気がいい時にピストンすべし
ボーコン沢の頭からが勝負
八本歯を越えるにはザイルが必要
その後もトラバースがあるので危険なら引き返せ
雪面はカリカリに凍ってるぞ
池山吊り尾根からの経験者より
樹林帯から天気がいい時にピストンすべし
ボーコン沢の頭からが勝負
八本歯を越えるにはザイルが必要
その後もトラバースがあるので危険なら引き返せ
雪面はカリカリに凍ってるぞ
池山吊り尾根からの経験者より
この時代に12aで鼻息荒くされてもなってのはある
少なくとも俺はRP12aなんて悔しくて人に言えない
少なくとも俺はRP12aなんて悔しくて人に言えない
北岳は楽勝だろｗ
あんなの雪山の範疇じゃないｗ
あんなの雪山の範疇じゃないｗ
北岳、きついぞ
よく遭難が発生している。
行くならベテランと組んでいけ
間違っても単独はやめろ
マジ死ぬぞ
よく遭難が発生している。
行くならベテランと組んでいけ
間違っても単独はやめろ
マジ死ぬぞ
>>329
そーいえば、八本歯の通行止って解けたんだっけ？
そーいえば、八本歯の通行止って解けたんだっけ？
ボーコン楽勝でしたよ。
ただの尾根歩き。
ただし、行くのが面倒臭いｗ
ただの尾根歩き。
ただし、行くのが面倒臭いｗ
マークスの山、あれは冬の池山吊尾根での殺人事件が発端だったんだよね
マークス読んだけど
最後の最後でどっちらけ。
これぞ画竜点睛に欠く作品だと思った。
最後の最後でどっちらけ。
これぞ画竜点睛に欠く作品だと思った。
そうかな、オイは夜の八本歯登る所とか、最後に富士が現れるところとか良かったけどね
締め切りに間に合わせるために最後がトタバタになるのは止むを得ない。
マークスもそれまでのスローな展開が嘘のように
最後まさに大味な感じで締めくくってしまった感がある。
それまでの丁寧な展開が台無し。
マークスもそれまでのスローな展開が嘘のように
最後まさに大味な感じで締めくくってしまった感がある。
それまでの丁寧な展開が台無し。
339 ：321：2011/01/12(水) 06:34:51
みなさま、熱い言葉の数々どうもありがとうございます。
冬の北岳を登られた方のブログを幾つか目を通してみましたが、
一様に山慣れた方々でした。
何事もなく登って４日の行程。
しかも単独行となると、一人で４日連続のラッセルするわけですよね。
体力的にも、かなりきつそうですね……。
冬の北岳を登られた方のブログを幾つか目を通してみましたが、
一様に山慣れた方々でした。
何事もなく登って４日の行程。
しかも単独行となると、一人で４日連続のラッセルするわけですよね。
体力的にも、かなりきつそうですね……。
厳冬期の北岳が雪山じゃないならあと日本で雪山と言えるのは富士山くらいだなｗ
>>339
332も言っているが去年の年末年始では2人遭難死しているし
八本歯だけでなく上部のクラストしている面も厳しいよ
少なくともほぼ完璧なアイゼンワークとピッケルワークは要求される
あと今の時期は風が非常に強いことが多いから天気がよくても登れない
こともあるし憧れだけで登れる山じゃない
332も言っているが去年の年末年始では2人遭難死しているし
八本歯だけでなく上部のクラストしている面も厳しいよ
少なくともほぼ完璧なアイゼンワークとピッケルワークは要求される
あと今の時期は風が非常に強いことが多いから天気がよくても登れない
こともあるし憧れだけで登れる山じゃない
342 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 11:34:49
そうか、
着ると死ぬのか…
着ると死ぬのか…
うちの米寿のババアに買ってやるか…
ジオラインはそれこそ昨日山入ったときに着てたけど、冷えを
感じることなく良いのはわかる。
あと、安い化繊のと違って匂わないｗｗｗ
洗濯しても、びろーーんと伸びたりもしにくいし。
感じることなく良いのはわかる。
あと、安い化繊のと違って匂わないｗｗｗ
洗濯しても、びろーーんと伸びたりもしにくいし。
347 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 12:37:19
繊維の同じ重さあたりで比較すると、化繊の方が暖かいのは明らかだよ。
濡れたときに、性能の差が出ると言うことだから、それを信じて雪山ではメリノウールを選ぶけどね。
ジオライン Exp MW
170g 125g
スーパーメリノ Exp MW
215g 165g
モンベルのクラス分けだと、ジオのExpとウールのMWがほとんど同じ重さ。ウールは厚く、重い設定になっている。
だからモンベルの同クラスではウールの方が暖かい。
生活にも使うんだったら、化繊の方を選ぶべきだね。
濡れたときに、性能の差が出ると言うことだから、それを信じて雪山ではメリノウールを選ぶけどね。
ジオライン Exp MW
170g 125g
スーパーメリノ Exp MW
215g 165g
モンベルのクラス分けだと、ジオのExpとウールのMWがほとんど同じ重さ。ウールは厚く、重い設定になっている。
だからモンベルの同クラスではウールの方が暖かい。
生活にも使うんだったら、化繊の方を選ぶべきだね。
349 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 12:59:51
ジオラインは空気を多く含むから、着たとき軽くふわっと暖かいのだろうね。
その点、ウールは着たときはさほど暖かくないかもしれない。
その点、ウールは着たときはさほど暖かくないかもしれない。
350 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 13:15:35
空気が多いという点ではマイクロフリースなんかも細い繊維だ空気多いし
肌さわりが良いから即天国だが、ウールが暖かいと信じて買ったやつは
ガクッとくるかもね。
肌さわりが良いから即天国だが、ウールが暖かいと信じて買ったやつは
ガクッとくるかもね。
化繊なんだから、点火すれば即天国
おまえらファッションに関しては人一倍うるさいなｗ
冬山のルートについては疎いくせにｗ
冬山のルートについては疎いくせにｗ
353 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 13:21:50
着た瞬間の着心地を気にしてる奴ってひ弱すぎだろ。
冬山にはもっと厳しいことがあるというのに。
こういう奴はトイレの便座にヒーター付いてないと生きていけないんだろうな
冬山にはもっと厳しいことがあるというのに。
こういう奴はトイレの便座にヒーター付いてないと生きていけないんだろうな
ぼちぼちアウトドアファッションスレに改名するか？ｗ
おまえらファッションブランドが好きなんだろ？ｗ
おまえらファッションブランドが好きなんだろ？ｗ
357 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 13:35:07
着た時暖かい⇒やる気出るし。
着た時寒い ⇒いまいち元気でない。この先不安になる。
これが心理てものだ。
着た時寒い ⇒いまいち元気でない。この先不安になる。
これが心理てものだ。
>こういう奴はトイレの便座にヒーター付いてないと生きていけないんだろうな
俺はもうウォシュレット無いと生きていけない体になったよ…
俺はもうウォシュレット無いと生きていけない体になったよ…
ウォシュレットって実はかなり汚い。
噴水口から水がじゃばじゃば出るけど
その水がどこに落ちるか知ってるか？
そう、噴水口に落ちるんだぜ。
で、前の人が汚した噴水口から出た水で
おまえさんらのお尻をじゃばじゃばと…
今の世の中、思考停止に陥った奴が一番怖いよ。
噴水口から水がじゃばじゃば出るけど
その水がどこに落ちるか知ってるか？
そう、噴水口に落ちるんだぜ。
で、前の人が汚した噴水口から出た水で
おまえさんらのお尻をじゃばじゃばと…
今の世の中、思考停止に陥った奴が一番怖いよ。
>>355
全ルート全裸でＯＫ
全ルート全裸でＯＫ
もういい加減ファッションの話はいいよ。
おまえらどんだけ服選びが好きやねん。
山ガールかよｗ
おまえらどんだけ服選びが好きやねん。
山ガールかよｗ
363 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 18:12:31
>>360
登山口と山頂との標高差をご教授ください。
登山口と山頂との標高差をご教授ください。
ご教授くださいって何だよwwwwwwwwwwwww
教養なさすぎwwwwwwwwwwwwww
教養なさすぎwwwwwwwwwwwwww
乳首山 標高差１４ｃｍ
ばか
363は、教授が好きなんだよ。歳の差ありすぎだから、適わぬ恋なんだよ。
58歳の男性教授が好きな21歳。
毎晩想いながら、チンコしごいてるんだよ。
察してやれ。
363は、教授が好きなんだよ。歳の差ありすぎだから、適わぬ恋なんだよ。
58歳の男性教授が好きな21歳。
毎晩想いながら、チンコしごいてるんだよ。
察してやれ。
367 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 18:26:52
>>364
教養なさすぎwwwwwwwwwwwwww
教養なさすぎwwwwwwwwwwwwww
仕方ない…君に教授あげるよ。
＞ご教授ください。
ウケルｗ
ウケルｗ
ワッフルワッフル
んで、それを得意げに何度も指摘してるのもねぇｗ
うれしい？
うれしい？
>>371
本人ｗ
本人ｗ
「ご教示」が正しい。
ご教授wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヒロシです
誤爆しました…失礼しました…
誤爆しました…失礼しました…
きょう‐じゅ〔ケウ‐〕【教授】
［名］(スル)
１ 学問や技芸を教え授けること。「書道を―する」
２ 児童・生徒・学生に知識・技能を授け、その心意作用の発達を助けること。
３ 大学や高等専門学校・旧制高等学校などで、研究・教育職階の最高位。また、その人。「大学―」
［名］(スル)
１ 学問や技芸を教え授けること。「書道を―する」
２ 児童・生徒・学生に知識・技能を授け、その心意作用の発達を助けること。
３ 大学や高等専門学校・旧制高等学校などで、研究・教育職階の最高位。また、その人。「大学―」
377 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 23:11:14
関東の冬山登山は白根山をお勧めする
夏になれば沢山の人が上るからきっと見つけてくれるよ
夏になれば沢山の人が上るからきっと見つけてくれるよ
ご教示が正しいんだ・・俺今までご教授って思ってたよ
俺のおかげでみんな経験値が上がったなｗ
ご教授願います・・・ならOK
間違うのも馬鹿だが、それを喜んでる方がもっと下劣。
もっと言って！もっと強く！
三峰－雲取は初心者でも行けますでしょうか？
また、この時期ラッセル覚悟ですかね？
また、この時期ラッセル覚悟ですかね？
石尾根は雪ありますかね？
まずは行き着けの山用品屋で相談すれば？
夏沢温泉分岐の車道に車を置いて
一泊二日で硫黄岳で雪山初めにするかな
そんじゃなければ、天女山入口から一泊二日で権現岳で冬山初めにするかな
一泊二日で硫黄岳で雪山初めにするかな
そんじゃなければ、天女山入口から一泊二日で権現岳で冬山初めにするかな
八ヶ岳まで行く金がない。
なんでも金で解決するしか能がないアホ
391 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 15:21:04
＞なんでも金で解決するしか能がないアホ
金が無い事を八つ当たりするしか無い、アホ
金が無い事を八つ当たりするしか無い、アホ
JR高すぎだろ。
歩いていけばいいだろ
歩いた方がコストかかるだろ。
稼げよ、乞食
物を乞うてるワケじゃないから乞食ではない。
397 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 17:35:51
>JR高すぎだろ。
俺はジムミーでフラット部分を何とか作って
丸まっまって胎児のようい寝る
もう、眠い
俺はジムミーでフラット部分を何とか作って
丸まっまって胎児のようい寝る
もう、眠い
人生に飽きたから冬山でも行こうかな。
人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない。
肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ。
肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ。
攻殻の台詞にマジレスしてどーする
本当、JRとか高いな。
夏山はほとんど、バイクで麓まで出かけてた。
高速とかガス代とかかかるけど、JRとかと比べると安い。
冬山逝くのに電車で行ったら思ってたよりずっと高い。
JR、私鉄、バスとか、値下げしろ。
夏山はほとんど、バイクで麓まで出かけてた。
高速とかガス代とかかかるけど、JRとかと比べると安い。
冬山逝くのに電車で行ったら思ってたよりずっと高い。
JR、私鉄、バスとか、値下げしろ。
ＪＲなら大人の休日倶楽部使えるから安いだろ
最近はもっぱら京王か西武
車とかバイクは基本ピストンになるけど、車使ってます。
>>406
車置いたAからBまで抜けて山バスでA付近に降りると周回になる
車置いたAからBまで抜けて山バスでA付近に降りると周回になる
廃線になると困るからもっと公共交通機関使えよ
まーとりあえずそういう事だな
でもさ、JR高すぎ。
411 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 23:54:07
高い安い以前に
本数が無いよね
本数が無いよね
412 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 23:57:09
友人が、アイゼン付ければ赤岳なんて誰でも登れる山だよと言ってましたが本当でしょうか？
ああ、本当だよ。
JRよりバス代のほうがバカにならない
山奥まで届けてくれるんだから多少高くてもしょうがないかと割り切ってるが
山奥まで届けてくれるんだから多少高くてもしょうがないかと割り切ってるが
車買えばいいじゃん
いつまでケチンボの相手してんの？
八ヶ岳行くくらいなら甲斐駒行く。
レベルは高いけど安い。
それと八ヶ岳みたいなゲレンデは性に合わない。
レベルは高いけど安い。
それと八ヶ岳みたいなゲレンデは性に合わない。
初心者以外は、甲斐駒も立派なゲレンデな訳だが。
一般ルート登ってる限りゲレンデなんだよ。
アルパインクライミングを出来るようにとは言わないが、
初心者がそんな事は言わない方がいいよ。
どうせ雪山歩きなんだから。
一般ルート登ってる限りゲレンデなんだよ。
アルパインクライミングを出来るようにとは言わないが、
初心者がそんな事は言わない方がいいよ。
どうせ雪山歩きなんだから。
419 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 10:55:44
>>417
グレードすっ飛ばして、高い安いで山選ぶなよ
俺は八ヶ岳でも甲斐駒でもほぼ同料金だから、足慣らしはグレード低い方から始める
＞ゲレンデは性に合わない。
性に合わないから甲斐駒。ついでにアクセスが安く済んでラッキー。って、言うならこれ以上言う事は無い。
グレードすっ飛ばして、高い安いで山選ぶなよ
俺は八ヶ岳でも甲斐駒でもほぼ同料金だから、足慣らしはグレード低い方から始める
＞ゲレンデは性に合わない。
性に合わないから甲斐駒。ついでにアクセスが安く済んでラッキー。って、言うならこれ以上言う事は無い。
420 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 11:55:45
冬山初心者です
無防備で低山いって痛い目にあったので
まずは靴から買おうと思ってるんですが予算がないので
コスパ重視でおすすめを教えてください。
残雪の白山や1500ｍ程の縦走を考えています。
無防備で低山いって痛い目にあったので
まずは靴から買おうと思ってるんですが予算がないので
コスパ重視でおすすめを教えてください。
残雪の白山や1500ｍ程の縦走を考えています。
コスパ という言葉を使う奴はキチガイ
>>４２１
いきなり、ワンパンチはちょっと可哀そうだろ
>>４２０
これからずっと雪山やるなら高いの買った方がいいんじゃね
２～３万ケチって、指が無くなるよりいいだろ
店のおやじに相談してみ
いきなり、ワンパンチはちょっと可哀そうだろ
>>４２０
これからずっと雪山やるなら高いの買った方がいいんじゃね
２～３万ケチって、指が無くなるよりいいだろ
店のおやじに相談してみ
コスパ という言葉を使う奴は、他人の労働価値を認める気が一切ない乞食
コスパ重視ってなんだよｗ
全身ユニクロでいけよｗ
全身ユニクロでいけよｗ
登山もコスパを考える時代になったよね。
安全よりもコスト優先なのは仕方ないかもしれない。
安全よりもコスト優先なのは仕方ないかもしれない。
なってないよ。
コスパとか言う奴は、金の亡者なだけだよ。
コスパとか言う奴は、金の亡者なだけだよ。
>全身ユニクロでいけよｗ
イオンか何かのＣＭで佐藤隆太が薄っぺらいダウン来て、手袋もせずに軽トレッキングシューズ履いて
吹雪の中をウォーって叫びながら突進するＣＭを思い出したわ
あーあ、リアルなら手と足の指が何本か欠損するなこりゃって見てたわ
＞冬山初心者です
初心者がケチって、実際そうなったら、ちょっと可哀そうじゃん
そんだけ
イオンか何かのＣＭで佐藤隆太が薄っぺらいダウン来て、手袋もせずに軽トレッキングシューズ履いて
吹雪の中をウォーって叫びながら突進するＣＭを思い出したわ
あーあ、リアルなら手と足の指が何本か欠損するなこりゃって見てたわ
＞冬山初心者です
初心者がケチって、実際そうなったら、ちょっと可哀そうじゃん
そんだけ
欠損すれば、体軽くなって、コスパいいんじゃね？
ここの住人が一番賢いよね。
冬山行かなければコストゼロｗ
冬山行かなければコストゼロｗ
みんな酷いですね…初心者がアドバイス求めてるんですよ？
貴方達、大人としてその対応はどうなんですか？反省なさい！！
>>420さん
ごめんなさいね、みんな馬鹿ばかりで…
コストパフォーマンスを考えますと、行きたい山域の登山口で自分と同じ
背丈の登山者を捕獲し、装備を頂戴しましょう。
中古になりますけど…コスパの為ですから、勘弁してくださいね。
じゃ、良い山行を！
貴方達、大人としてその対応はどうなんですか？反省なさい！！
>>420さん
ごめんなさいね、みんな馬鹿ばかりで…
コストパフォーマンスを考えますと、行きたい山域の登山口で自分と同じ
背丈の登山者を捕獲し、装備を頂戴しましょう。
中古になりますけど…コスパの為ですから、勘弁してくださいね。
じゃ、良い山行を！
1点
433 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 12:54:17
結局酷いことを言ってるだけじゃないですか＞＞431
初心者が遭難でもしたらどうするんですか？責任とれるんですか？
コスパを考えている堅実な人なんですから…
馬鹿は山行くな
この一言でいいじゃないですか。
初心者が遭難でもしたらどうするんですか？責任とれるんですか？
コスパを考えている堅実な人なんですから…
馬鹿は山行くな
この一言でいいじゃないですか。
単純にコスパ考えるなら年始セールとかに買うべきだろ
３０％OFFだぜ
３０％OFFだぜ
よくよく考えたら、ここって初心者スレですよね。
てことは、ここにいる人みんな冬山初心者ｗ
てことは、ここにいる人みんな冬山初心者ｗ
と、負け惜しみなコスパ馬鹿である
山道具のレンタル屋があるから、最初は借りればいいさ
冬山初心者が冬山初心者にアドヴァイススレはここですか？
12-3万あればそれなりにそろうんじゃない？
良心だろうね。
君は物事の本質を考えない人なんだろうね。>>442
君は物事の本質を考えない人なんだろうね。>>442
スキー用品店行けば
登山用品店の半額くらいで揃うのでは？
登山用品店の半額くらいで揃うのでは？
登山用品に深夜行けばタダでそろうのでは？
>>435
＞ほら、モテモテだよｗｗｗ
女ってそこら辺、厳しいと思うよ
○ 「Ｋ２の未踏ルートを制覇したが、指は失ったが生きてる」→その夜は燃える
× 「雪山舐めてて、安い靴買って低山雪山で指を失ったが生きてる」→………
＞ほら、モテモテだよｗｗｗ
女ってそこら辺、厳しいと思うよ
○ 「Ｋ２の未踏ルートを制覇したが、指は失ったが生きてる」→その夜は燃える
× 「雪山舐めてて、安い靴買って低山雪山で指を失ったが生きてる」→………
＞君は物事の本質を考えない人なんだろうね。>>442
ごめん、馬鹿だから良心が分からなかったわ
＞背丈の登山者を捕獲し、装備を頂戴しましょう。
＞中古になりますけど…コスパの為ですから、勘弁してくださいね。
どう見てもサツが出場の事態になるんだが、どう思う？
ごめん、馬鹿だから良心が分からなかったわ
＞背丈の登山者を捕獲し、装備を頂戴しましょう。
＞中古になりますけど…コスパの為ですから、勘弁してくださいね。
どう見てもサツが出場の事態になるんだが、どう思う？
ほら、字面でしか考えることができない
暗に行くなって事だろ
みんな初心者ｗ
452 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 13:28:18
>>449
だから、分からないって言ってるんじゃん
もったいぶらないで、物事の本質のご高説を聞かせてくれよ
気になるからさ
無視したり、自分で考えろとか煙に巻いたら、自称仙人のチンカス野郎って俺が思うだけだがな
頼むよ
だから、分からないって言ってるんじゃん
もったいぶらないで、物事の本質のご高説を聞かせてくれよ
気になるからさ
無視したり、自分で考えろとか煙に巻いたら、自称仙人のチンカス野郎って俺が思うだけだがな
頼むよ
自分で考えるのを拒否して生きるとこういうアホになります>>452
みんな初心者、仲良くやろう。
山行くな と山に行かない 人が言う
たとえば
今までこんな山行してきた。今度こんなところいってみたい。
今もってる装備はこんな感じ。
なら、どういう人なのか推測できるし、ならあとはコレとコレと足して
あとこんな事も練習したりシミュレーションしておくといいかも
とか言えるわな。
なのに>>420だぜｗ
無防備で低山で痛い目にだぜｗｗｗまずは低山を地形図とコンパスで自由に
歩けるようになる べき なんじゃね？
で、それやっていれば、こんな質問出ないだろうよ。
今までこんな山行してきた。今度こんなところいってみたい。
今もってる装備はこんな感じ。
なら、どういう人なのか推測できるし、ならあとはコレとコレと足して
あとこんな事も練習したりシミュレーションしておくといいかも
とか言えるわな。
なのに>>420だぜｗ
無防備で低山で痛い目にだぜｗｗｗまずは低山を地形図とコンパスで自由に
歩けるようになる べき なんじゃね？
で、それやっていれば、こんな質問出ないだろうよ。
>>460
まあ、人の心配する前に自分の心配しよう。
まあ、人の心配する前に自分の心配しよう。
そうだね、昼飯どうしよう…
松屋行け。今なら240円で牛丼食える。
>>そんなことの前に「そんな考えじゃ行くな」
まあ、雪山の一端に触れた事も無い、リアル雪山初心者が背伸びしたい気持ちも分かる
俺も雪山単独行で一歩一歩グレードを上げた事を思い出す
ただし、雪山に入り込むなら、遺書は書いたんだろうな？って聞いてみたい
まあ、雪山の一端に触れた事も無い、リアル雪山初心者が背伸びしたい気持ちも分かる
俺も雪山単独行で一歩一歩グレードを上げた事を思い出す
ただし、雪山に入り込むなら、遺書は書いたんだろうな？って聞いてみたい
一歩一歩グレードを上げた結果がここの住人ですか？
腹痛えwwwwwww
腹痛えwwwwwww
>>465
良い医者紹介しようか？ポンポンはやく治るといいね。
良い医者紹介しようか？ポンポンはやく治るといいね。
素人相手に玄人ぶりたい
典型的な2ch能ｗ
典型的な2ch能ｗ
やっぱり病院いったほうがいいね…
×2ch能
×2ch能
>腹痛えwwwwwww
お前、どれぐらいの雪山やるの
言ってみ？
多少、慣らしてるから嘘なのか、本当なのか分かるからさ
ご立派な経歴を教えてくれよ
お前、どれぐらいの雪山やるの
言ってみ？
多少、慣らしてるから嘘なのか、本当なのか分かるからさ
ご立派な経歴を教えてくれよ
＞多少、慣らしてるから
腹痛えwwwwwwwwww
腹痛えwwwwwwwwww
>>４７１
＞腹痛えwwwwwwwwww
お前、ガセだろ
検証されるのが怖くて何もいえないんだろうwwwwwwwww
お前からは、偽物の匂いがするわ
＞腹痛えwwwwwwwwww
お前、ガセだろ
検証されるのが怖くて何もいえないんだろうwwwwwwwww
お前からは、偽物の匂いがするわ
多少、慣らしてるから、雪山の事は俺に聞けってかｗ
しかも初心者限定でｗ
しかも初心者限定でｗ
多少慣らした程度でアドバイス。
ご立派ですねｗ
ご立派ですねｗ
天保山オールシーズン昼夜問わず登頂したことがある
俺になにか用事？
俺になにか用事？
出た、天保山。
面白くないからもういいよ。
面白くないからもういいよ。
富士塚300回登頂の私になにか用事ですか？
持ってる靴のインプレも出ないような連中ばかりｗ
よくわからんが装備はケチらんほうがいいよ
装備ばっちり決めたチャリダーがコンビニで防寒手袋かってて
見た目がアレだからとケチるのはダメだと思った
装備ばっちり決めたチャリダーがコンビニで防寒手袋かってて
見た目がアレだからとケチるのはダメだと思った
冬山と言っても、雪がまったく積もらない山もあれば、雪は積もってるけど
気軽なハイキング気分で歩ける霧が峰や美ヶ原や北八ヶ岳のような山もある。
そんなに難しく考えないで簡単な山を今ある装備で突っ込んでみて
体験する事が大事だね。
あれこれ聞いても、好みやレベルに差があるから自分でコツコツ経験積む事だべ。
怖かったらスキー場で歩行練習から始めるのをあり。
気軽なハイキング気分で歩ける霧が峰や美ヶ原や北八ヶ岳のような山もある。
そんなに難しく考えないで簡単な山を今ある装備で突っ込んでみて
体験する事が大事だね。
あれこれ聞いても、好みやレベルに差があるから自分でコツコツ経験積む事だべ。
怖かったらスキー場で歩行練習から始めるのをあり。
冬山装備はもっぱら100円ショップで揃えてるよ。
あっそ
484 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 18:57:17
アイゼンを装着するのが遅いのが悩み
アイゼンと言うよりスパッツで苦労してる。
ゴム引っ張って反対側の金具に引っ掛けるのに片方だけで3分はかかってる。
前屈の姿勢も苦しいし、なんでみんなあんなに早く付けられるんだろうか
アイゼンと言うよりスパッツで苦労してる。
ゴム引っ張って反対側の金具に引っ掛けるのに片方だけで3分はかかってる。
前屈の姿勢も苦しいし、なんでみんなあんなに早く付けられるんだろうか
家で練習してるもの。
ウェストが８０ｃｍ超えてるからだろ
487 ：339：2011/01/14(金) 20:36:03
色々と検討した結果、
北岳に単独で挑むのはやめました。
かわりに、鳳凰三山か燕にでも行ってこようかと思っています。
修練を積んで、来年の正月に北岳にチャレンジしようかと思っています。
北岳に単独で挑むのはやめました。
かわりに、鳳凰三山か燕にでも行ってこようかと思っています。
修練を積んで、来年の正月に北岳にチャレンジしようかと思っています。
逃げるな
挑め
挑め
>>484
自宅で練習せえやボケ
自宅で練習せえやボケ
490 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 21:02:05
アイゼン装着なのにゴム止めのスパッツ？
引きこもりだがピッケル買いました。
>>491
使い道を間違えないようにしてくれや；
使い道を間違えないようにしてくれや；
494 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 21:30:49
>>484
アイゼン全く関係なくてﾜﾛﾀ
アイゼン全く関係なくてﾜﾛﾀ
ゴムだと劣化するんだよねｗ
498 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 23:06:06
靴に土踏まずに回して反対側の金具にかけるスパッツだと思うがが
それに、どうして「引っ掛けるのに片方だけで3分」もかかるのか
不思議？
それに、どうして「引っ掛けるのに片方だけで3分」もかかるのか
不思議？
アイゼンつけた後にスパッツのゴムを靴底とアイゼンの間に通そうとしてるんじゃないか？
普通、スパッツ付けたあとにアイゼンを付ける
アイゼンを付けたり外したりする場合があるので、そうしておかないと
アイゼンを付けたり外したりする場合があるので、そうしておかないと
多少慣らした自称ベテランさんのお世話焼きｗ
冬山に挑戦したいです。
寒いのは嫌なんですけど、どうしたらいいですか？
電車賃もないです。
寒いのは嫌なんですけど、どうしたらいいですか？
電車賃もないです。
>>502
取り敢えず、ROMから始めよう。
取り敢えず、ROMから始めよう。
504 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 08:33:15
テント重いから常にツェルトでビバークって人いる？
軽量化に悩んだ挙句そうなったわけだが
軽量化に悩んだ挙句そうなったわけだが
たくさんいる
>>499
道具なしにパンツのゴム替えるのと同じくらい難易度高いな
道具なしにパンツのゴム替えるのと同じくらい難易度高いな
今時パンツのゴム替える奴ってｗ
貧乏なんだ。
悪いか？
悪いか？
貧乏なら、金使うときには考えて使いましょう。
パンツは上質なものを。日本メーカーのきちんとしたもの。
そうですと、ゴム交換しなくとも擦り切れるまで履けます。履き心地もいいですね。
金がないから安物を買う人は、貧乏なのではなく、馬鹿です。
パンツは上質なものを。日本メーカーのきちんとしたもの。
そうですと、ゴム交換しなくとも擦り切れるまで履けます。履き心地もいいですね。
金がないから安物を買う人は、貧乏なのではなく、馬鹿です。
分かりました。
バカは退散します。
バカは退散します。
冬山に限らず
金をけちる人は、そもそも何も考えてない、考えることができない人。
物事を深く考察することができない。
夏山でも遭難騒ぎがこれだけ報道されているのに、理解できない。
冬山なら余計に装備考えないといけないのに。
で、金かけて装備そろえても、そもそもの本人の問題も理解できない。
本人が体力、気力、山の経験、各種判断力をつけてないといけないのに
「金払って良いものを買ったからこれで大丈夫」と。
まぁ、馬鹿は先に死ねってことだね。
金をけちる人は、そもそも何も考えてない、考えることができない人。
物事を深く考察することができない。
夏山でも遭難騒ぎがこれだけ報道されているのに、理解できない。
冬山なら余計に装備考えないといけないのに。
で、金かけて装備そろえても、そもそもの本人の問題も理解できない。
本人が体力、気力、山の経験、各種判断力をつけてないといけないのに
「金払って良いものを買ったからこれで大丈夫」と。
まぁ、馬鹿は先に死ねってことだね。
512 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 12:48:36
スパッツは入山時につけっぱなしなので、普通にアイゼンは後からジャン
単純に金かけりゃいいってもんでもないよ
無駄に役に立たないものに金だけかけて自己満足に浸ってるUL厨を見ろよ
どこに・何に金をかけるかというところが重要
まあ冬山に金がかかるというのは同意だが
無駄に役に立たないものに金だけかけて自己満足に浸ってるUL厨を見ろよ
どこに・何に金をかけるかというところが重要
まあ冬山に金がかかるというのは同意だが
しかし平地ではくグンゼのパンツのゴム替える話から
ここまで壮大な知性論になるとはな
恐れ入りました
ここまで壮大な知性論になるとはな
恐れ入りました
トラウマなんだろ
パンツのゴム変えてるの見つかって女に捨てられたんだよ
パンツのゴム変えてるの見つかって女に捨てられたんだよ
パンツのゴム交換して幻滅する女なんか、要らない
ゴム紐売って生計立ててる
お疲れ様です。
株式会社共和の社員ですか？
株式会社共和の社員ですか？
近所のアウトドア屋でMHWのハードシェル半額だったから買ってきたぁぁぁ
奮発したぁぁぁぁ
奮発したぁぁぁぁ
いいなぁ
ＭＨＷはコロに買収されてから二流のアウトドアファッションのメーカーに成り下がってしまったな
今年の残雪期には、富士山、北岳、槍ヶ岳のどれかを狙ってる
ＩＥで書き込めないのは、何でだ？嫌がらせ？
ＩＥで書き込めないのは、何でだ？嫌がらせ？
とりあえず貧乏話は貧乏スレでやってくれ
一流だろうが、二流だろうが、なんか関係あんの？>>523
お前、主体性がなくて女に嫌われそうだな。
お前、主体性がなくて女に嫌われそうだな。
と、童貞が申しております
貧乏スレどこにあるの？
貧乏ながら登山を始めるスレ32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1294994096/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1294994096/
パンパカスレはどこにある？
パンパカパ～ン♪ また死にました Part164
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1295017957/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1295017957/
貧乏スレ童貞スレになってるじゃんｗ
登山したこと無いけど冬山やりたいです
>>532
ようこそ！ ここの住人になる素質ありです
ようこそ！ ここの住人になる素質ありです
じゃ、まずは山になるべく死んでみようか？
それから地殻変動とかで隆起して、その上に降雪すれば
君も立派な冬山になれるさ！
それから地殻変動とかで隆起して、その上に降雪すれば
君も立派な冬山になれるさ！
手始めにパンツのゴム替えてみました
冬山好きだけど、寒いから行きたくない。
アイゼンつけてガシガシ歩くのが面白いんだよね
>>504
冬山では危険では、、、
冬山では危険では、、、
ビバークならツェルトで十分だろ。
>>539
お前、冬山舐めてると死ぬぞ、バカ
お前、冬山舐めてると死ぬぞ、バカ
ビバークの意味わかってる？
フォーカストビバークの意味で「ビバーク」って言う人も多いからね。
>>541
分かってる。ビバーグってのはもの凄く少量のハンバーグのことだよ。
分かってる。ビバーグってのはもの凄く少量のハンバーグのことだよ。
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
微バーグを知らないとか・・・
面白いとでも思っているんだろうか・・・・
>>545
黴かとオモタ
黴かとオモタ
雪山で不時露営をしたことある人手をあげて
ラッセルで力尽きて登山道脇にテントを張ったことなら何度かある。
>>549
登山道上を力尽きる程ラッセルしたのか？
登山道上を力尽きる程ラッセルしたのか？
…そんなの人それぞれでいいんじゃね？
なにが？
ラッセルする程積雪あるなら登山道なんてとっくに埋もれちゃってるだろ？ってことだ。
埋もれちゃってるけど赤テープついてるお。
力尽きたことにして予定通り指定地以外でテントを張ったことならある。
夏冬限らずいつもある。ゴミは持ち帰ってるから問題ない。
夏冬限らずいつもある。ゴミは持ち帰ってるから問題ない。
うんこし尿はどうしてる？
美味しく頂きました
うん、完璧だ！
あまりに寒くて
でもムラムラしたので
テントの中でオナニーしました
腰周りが凍るかと思ったけど
核心部は暖かかったです
でもムラムラしたので
テントの中でオナニーしました
腰周りが凍るかと思ったけど
核心部は暖かかったです
積雪期なら多くの問題はクリアーされるんじゃないか？
個人的にはステルス(後を汚さず)ならいいと思うが、
表立って言う事でわ無いとおもw
表立って言う事でわ無いとおもw
皆さん休憩を長く取る時、足の保温どうしています？
休憩を長く取らないようにする。
>>564
掘りごたつで暖める
掘りごたつで暖める
普通の靴下とクロロプレンゴム靴下の二重履きでもダメなのかな
足カイロはゴミになるからたまらん
足カイロはゴミになるからたまらん
ネオプレンの靴下どっかで安く売ってないかなあ。
山屋で買うと2000円はするからなあ。
山屋で買うと2000円はするからなあ。
靴の中に鷹の爪
これ基本だろ
これ基本だろ
572 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 21:00:45
ヒルドイド軟膏って今売ってないのかな
そっか。
ネオプレン靴下は行動中はいいけど
寝るとき大変だな。却下しよう。
ネオプレン靴下は行動中はいいけど
寝るとき大変だな。却下しよう。
574 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 21:48:38
皮膚科に行って、凍傷予防に欲しいといえば
処方してくれるよ。
処方してくれるよ。
凍傷より蛭の方が怖い
今日のヤフオクヲチ
20年前の9mロープの争奪戦が行われておりまつ
狂ってるwww
20年前の9mロープの争奪戦が行われておりまつ
狂ってるwww
へ～、山の本でも売ろうかな。
>>576 意味不明杉なんだが、詳しく説明してくんないか。
ロープの世界でもピッケルと同じようにコレクターアイテムとか存在すんの？
ロープの世界でもピッケルと同じようにコレクターアイテムとか存在すんの？
>>577
安く出して はぁと
安く出して はぁと
20年前のロープってまだ使えるのか？
>>581
使える訳がないwww
使える訳がないwww
まあ、随筆と言っても
百名山踏破した素人ジジババの感想文だったりねするｗ
百名山踏破した素人ジジババの感想文だったりねするｗ
それわチョトw
１０日から鹿島槍へ行ってきました
赤岩尾根から入ったのですがトレースが無かったので赤岩尾根を抜けるのに二日もかかってしまいました
やっぱり一人でラッセルはきついですね。。
赤岩尾根から入ったのですがトレースが無かったので赤岩尾根を抜けるのに二日もかかってしまいました
やっぱり一人でラッセルはきついですね。。
>>561
仕方ないだろ。指定地に張りたいが、たまたま体調が悪くて力尽きたんだ。
仕方ないだろ。指定地に張りたいが、たまたま体調が悪くて力尽きたんだ。
できないんだ、嘘だものできないよねｗ
と続けて、他人を馬鹿にしたいんです。
別に君に悪意はないんです。個人的に嫌いとか、そんな感情ないんです。
君の事、知りませんしね。
ただ馬鹿にしていないと、自我が保てないんです。毎日一定量他人を馬鹿にしていないと
自分がこの世から消え去ってしまいそうなんです。
もう少し、馬鹿にさせてくださいね。そうすれば昼まで元気でいられそうです。
と続けて、他人を馬鹿にしたいんです。
別に君に悪意はないんです。個人的に嫌いとか、そんな感情ないんです。
君の事、知りませんしね。
ただ馬鹿にしていないと、自我が保てないんです。毎日一定量他人を馬鹿にしていないと
自分がこの世から消え去ってしまいそうなんです。
もう少し、馬鹿にさせてくださいね。そうすれば昼まで元気でいられそうです。
592 ：590：2011/01/17(月) 09:39:03
嘘書くなよ！はぁ？俺は>>587が絶対に記録上げないことはわかってるんだよ！
俺が>>587だからな！自作自演っておまえ理解できないんだろ？
登山なんかする奴は総じて馬鹿なんだから、自作自演でそれを証明してやってるんだよ！
そんなことも理解できないからお前は馬鹿なんだよ！あ？わかるか？わからないんだろ？正直に言えよ！
わたしは馬鹿ですこの世に生きてても仕方ありませんって言えよ！そんなこともできないクズのくせしてどういうつもりだよ
他人を騙ってなにがおもしろいんだ！俺の自作自演を邪魔するのがおもしろいのか、このクズ！
俺が>>587だからな！自作自演っておまえ理解できないんだろ？
登山なんかする奴は総じて馬鹿なんだから、自作自演でそれを証明してやってるんだよ！
そんなことも理解できないからお前は馬鹿なんだよ！あ？わかるか？わからないんだろ？正直に言えよ！
わたしは馬鹿ですこの世に生きてても仕方ありませんって言えよ！そんなこともできないクズのくせしてどういうつもりだよ
他人を騙ってなにがおもしろいんだ！俺の自作自演を邪魔するのがおもしろいのか、このクズ！
え、鹿島槍程度でなんでこの荒れよう？
仮に嘘だとしても、鹿島槍なんて極々一般ルートだし
顔真っ赤にして反応することもないでしょ？
それともあれか？
ここで色々アドバイスしてる自称ベテランは鹿島槍すら登ったことないの？
仮に嘘だとしても、鹿島槍なんて極々一般ルートだし
顔真っ赤にして反応することもないでしょ？
それともあれか？
ここで色々アドバイスしてる自称ベテランは鹿島槍すら登ったことないの？
>>592
俺590の書き込みした者だが君今朝きちんとお薬飲んでますか？ｗ
俺590の書き込みした者だが君今朝きちんとお薬飲んでますか？ｗ
595 ：590：2011/01/17(月) 10:38:52
はい、ちゃんとムヒアルファSを1本いただきました。
えー、冬の鹿島槍なんてすごいじゃん
たしかに赤岩尾根は好天なら技術的には大したことないけど
冬の後立の荒れ様は半端無いからね、厳冬期に山頂に立てたなんてうらやましいよ
自分はドカ雪に捕まって冷池から敗退しちゃったしね
たしかに赤岩尾根は好天なら技術的には大したことないけど
冬の後立の荒れ様は半端無いからね、厳冬期に山頂に立てたなんてうらやましいよ
自分はドカ雪に捕まって冷池から敗退しちゃったしね
この板はすぐあの程度の山という言い方するよ
すごいのは俺様だけというのの巣窟
すごいのは俺様だけというのの巣窟
598 ：590：2011/01/17(月) 11:49:00
たいどう ねずみ…なんかそんな諺がありましたな
初心者スレなのに僻み根性丸出し
600 ：590：2011/01/17(月) 11:50:33
たいざんめいどうねずみいっぴき
きみたち、もうすこし、おのれをみつめなさい
きみたち、もうすこし、おのれをみつめなさい
大した山登れないやつが妬みで大したことねー大したことねー言ってるだけｗ
602 ：590：2011/01/17(月) 12:31:22
そういうレスをしておけば、自分は違うんだと思えるのですね？
大した山ってどんな山？
大山
605 ：590：2011/01/17(月) 12:53:06
1252mの険悪な山ですな
606 ：590：2011/01/17(月) 12:54:30
>>大山山頂トイレ閉鎖
>>大山山頂のトイレは、凍結のため利用できません。
凶悪ですな、我慢するなり、食糞しろと。
>>大山山頂のトイレは、凍結のため利用できません。
凶悪ですな、我慢するなり、食糞しろと。
月末雲竜爆行くんだけど 6本アイゼンで大丈夫かな？
渓谷までなら6本で十分。
有り難うございます。 6本と念のためにカンジキ持ってきます
写真撮ってくるから後でアップできたらと思います
写真撮ってくるから後でアップできたらと思います
カンジキは要らないよｗ
カンジキいらないのかｗ
雪の中何時間もいくの始めてだから緊張する・・・・
雪の中何時間もいくの始めてだから緊張する・・・・
日光の消防か栃木県警の方ですか？
614 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 21:04:51
雲竜渓谷、山渓をみていたら私も行きたくなりました。
記事にも書いてありましたが、
実際に行かれた方のブログを幾つか読んでみても、
間違いやすい分岐があるみたいですね。
記事にも書いてありましたが、
実際に行かれた方のブログを幾つか読んでみても、
間違いやすい分岐があるみたいですね。
冬の一ノ倉沢の出合い付近って歩いていけますかね？
雪崩とかありますか？
雪崩とかありますか？
お前、冬山舐めてると死ぬぞ
ぺろぺろ
うーちべたい
時間決めてぶっ込んでみ？
あとは自分のトレースで帰れ
なんとなく判るはず
あとは自分のトレースで帰れ
なんとなく判るはず
誰もわからないみたいですね。
自分で確かめて来るか。
自分で確かめて来るか。
621 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 00:14:48
>>491
市中で振り回すなよ。
市中で振り回すなよ。
どうぞ、いってらっしゃい
http://www.iko-ikoku.com/snowshoe/itinokura.html
http://www.iko-ikoku.com/snowshoe/itinokura.html
レベルの低い山だと妙にベテランぶったレスが増えるけど
レベルが上がると急にレスが減るのはなぜ？
レベルが上がると急にレスが減るのはなぜ？
初心者だもん
先日西穂山荘行ってきたんだけどテン泊でスコップ持って行ったら
後から来たテン泊オッサン2人組が「そのスコップ貸してくれ」と言ってきて
アルミだから曲げたり壊されるの嫌だから貸すの断ったらブツブツ文句言ってた。
楽をしたくてスコップ持ってこないほうが悪いんだから自業自得だと思うんだけど
こういう場合って素直に貸すべきなの？
後から来たテン泊オッサン2人組が「そのスコップ貸してくれ」と言ってきて
アルミだから曲げたり壊されるの嫌だから貸すの断ったらブツブツ文句言ってた。
楽をしたくてスコップ持ってこないほうが悪いんだから自業自得だと思うんだけど
こういう場合って素直に貸すべきなの？
貸さなくてOK
冬山の極限状況下なんだからスコップくらい貸してやれよ。
暴風壁作れずにテント飛ばされて死傷したら626が責任問われるぞ。
冬山ではお互い助け合いの精神が重要なんだから素直になるべき。
スコップ程度を貸し渋ってたら遭難しても助けてくれなくなるぞマジで
暴風壁作れずにテント飛ばされて死傷したら626が責任問われるぞ。
冬山ではお互い助け合いの精神が重要なんだから素直になるべき。
スコップ程度を貸し渋ってたら遭難しても助けてくれなくなるぞマジで
嫁貸しても、砥石貸すな
おれも道具は貸さない。
一般用のスコップと違い、強度とか限界までそぎ落としているからな、
不用意に力を込めるとマジで壊れるから。
作業員込みなら貸してやるよ。
おれも道具は貸さない。
一般用のスコップと違い、強度とか限界までそぎ落としているからな、
不用意に力を込めるとマジで壊れるから。
作業員込みなら貸してやるよ。
これだから指定地でテントを張るのは嫌なんだよな。
このオッサン達のためにも貸さなくて正解
ここで貸してしまうと、次の時、また借りりゃいいやって考えるようになるからな
ここで貸してしまうと、次の時、また借りりゃいいやって考えるようになるからな
スコップ貸せば、ただ酒飲めたのになあ…もったいね
スコップ貸せば、金のスコップになって返ってきたのになあ…もったいね
>>628
こいつ何言ってんだ？
こいつ何言ってんだ？
この間、単独は協調性がないとか批判をして
スレ住民に袋叩きにあった馬鹿だろ
スレ住民に袋叩きにあった馬鹿だろ
袋叩きって…
初心者スレのくせに殺伐としてるなｗ
初心者スレのくせに殺伐としてるなｗ
悩ましい問題だよね、自分ならしぶしぶ貸すかな
でも今までに山用スコップ２つ駄目にしてるしね、オッサン達が山用スコップ壊れやすいの知ってて
西穂のテン場なら誰かに借りればいいや、て思って自分のを持って来なかったのなら悪質かもね
でも今までに山用スコップ２つ駄目にしてるしね、オッサン達が山用スコップ壊れやすいの知ってて
西穂のテン場なら誰かに借りればいいや、て思って自分のを持って来なかったのなら悪質かもね
西穂あたりなら初心者雑魚がわんさかいるから
手っ取り早く借りればいいって魂胆だろうね。
とても合理的だね。
手っ取り早く借りればいいって魂胆だろうね。
とても合理的だね。
小屋のスコップ借りれば？って言ったら？
小屋に泊まれば
>>639
あんたが一番正しいと思う
あんたが一番正しいと思う
スコップ使用、一回８００円いただきマス
北アで降る雪は中国の工場煤塵が核になってるからダイオキシンがいっぱい
北ア限定？
煤塵の核に親潮暖流の水分がくっ付いて雪になる
寒波の偏西風しだいだな
寒波の偏西風しだいだな
北ア限定？
>>626
マジで伺います、日本でテン場にテント張ってて、テントごと飛ばされて亡くなった人っているんですか？
マジで伺います、日本でテン場にテント張ってて、テントごと飛ばされて亡くなった人っているんですか？
テン場かどうかは知らないけど
片山右京の部下がテントごと飛ばされて…
右京は助けもせず見殺しに…
片山右京の部下がテントごと飛ばされて…
右京は助けもせず見殺しに…
未だにこんなこと言ってる人がいる
てか君が脳内だと言うことはよく分かったよ
てか君が脳内だと言うことはよく分かったよ
右京は向こう一年活動を自粛すると言っておきながら
3ヶ月もしないうちにTBSラジオのレギュラーに復帰しやがった。
こいつの発言は嘘ばっか。
3ヶ月もしないうちにTBSラジオのレギュラーに復帰しやがった。
こいつの発言は嘘ばっか。
右京の目って三白眼だっけ？
スコップと防風壁の話をしてるんです、わからない人はどっか飛んでってください
もしかしてオラ袋叩きにあったのか？
オラもスコップは貸さないな
鍋やピッケルで掘れないならさっさと帰れとまでは言わないけど甘えすぎ
これは助け合いじゃないな～
こいつらはお荷物にしかならん
オラもスコップは貸さないな
鍋やピッケルで掘れないならさっさと帰れとまでは言わないけど甘えすぎ
これは助け合いじゃないな～
こいつらはお荷物にしかならん
みんな初心者、仲良くやろうよ
スノーソー持ってくってかなりマニアックじゃね？
自分の使うのもったいなかっただけだろ。
俺タバコ持参してても人に貰うもん。
俺タバコ持参してても人に貰うもん。
スノーソーって四角い雪を切り出すのに使うが
豪華にイグルーでも作らない限り不要
豪華にイグルーでも作らない限り不要
ゆとりかｗ
マジな話100均のでもないよりかなりマシだと俺も思う。
それとスノ～ソーでしつも～ん！
雪からさいころを切り出すとき、縦横の綿は切り出せるのは当然だけど、
奥、、、、表面の裏と書けばわかるかな？はどうやって切り出すの？？？？？？？
それとスノ～ソーでしつも～ん！
雪からさいころを切り出すとき、縦横の綿は切り出せるのは当然だけど、
奥、、、、表面の裏と書けばわかるかな？はどうやって切り出すの？？？？？？？
最初からナナメに切り出せば問題ない。
スコップなんて使わないよ。
スノーソーさえあれば雪洞掘れる。
スノーソーさえあれば雪洞掘れる。
俺のおかげでみんなスノーソーに興味津々ｗ
雪洞大好きなんだけど、いい雪洞が掘れる場所ってやっぱり決まってくるよな
３回に１回はキジ穴を掘り当ててしまうのはオイラだけ？
３回に１回はキジ穴を掘り当ててしまうのはオイラだけ？
673 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 10:22:22
まぁ、熊穴に当たって喰われないようにな。
最初はバカにされてたスノーソーがみるみる市民権を得てゆくｗ
バカにしてた人はスノーソーという道具も知らなかったことだろうｗ
バカにしてた人はスノーソーという道具も知らなかったことだろうｗ
675 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:29:35
知ってるよ、婆ちゃんの裁縫道具箱にあったもの。
列車番号9989M
677 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:34:28
すみませーん、お医者さんいませんかー、心を病んでる人がいますー
山で遭難するのが登山家の勲章とでも勘違いしてるバカ野郎がいるけど
暴走族が無謀な運転をして自爆するのも勲章なのかね？
暴走族が無謀な運転をして自爆するのも勲章なのかね？
そんなやつぁ～おらん＾＾
681 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 14:11:40
俺、遭難して5年見つかってないしｗ
ツマンネ
683 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 14:34:30
>>682みたいな奴が一番くだらない奴
世の中に必要とされないクズ
世の中に必要とされないクズ
幼児と老児のみなさん乙ｗ
685 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 15:16:47
ありがとう
ぬるい山ってどんな山？
日本の山
ヌルヌル大好き
初心者スレなのに
ときどき現実世界では相手にされない
なんちゃって玄人さんが現れるよねｗ
ときどき現実世界では相手にされない
なんちゃって玄人さんが現れるよねｗ
690 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 17:52:59
自己紹介お疲れ様です
しかも、話題は八ヶ岳ばっかｗ
錫杖岳前衛壁左方壁カンテなどの話を振ると
急にレスがなくなるｗ
わかりやすｗ
さすが初心者スレｗ
錫杖岳前衛壁左方壁カンテなどの話を振ると
急にレスがなくなるｗ
わかりやすｗ
さすが初心者スレｗ
693 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 18:01:35
あぁ、自分が知ってる山の話題じゃないと威張れないということですね？
わざわざ初心者スレにきて息巻いてるのもどうかとおもうが
錫杖岳前衛壁左方壁カンテ、残念だけどちょっと変
何が変かな～？ 考えてみ＾＾
何が変かな～？ 考えてみ＾＾
初心者なんだろうな、特に2chの
みんな最初は童貞。
おれは未だに童貞だが…
おれは未だに童貞だが…
698 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 18:26:12
会社で、上司が皆の前で「おまえ童貞だろ！」とか言うから、「えぇ、道程ですね」と真顔で言ったんだけど
その後、同僚の女性から酒飲み誘われてそのままホテル連れて行かれたことがあった。
童貞じゃないから、それなりにしたわけだけど。え？童貞じゃなかったの？！とか言われたけど
別にそのままたまにセックスする同僚、になった。
その後、同僚の女性から酒飲み誘われてそのままホテル連れて行かれたことがあった。
童貞じゃないから、それなりにしたわけだけど。え？童貞じゃなかったの？！とか言われたけど
別にそのままたまにセックスする同僚、になった。
童貞って売り手市場なのか？
てかここ初心者スレなんだからもっと八ヶ岳の話題が出てもいいはずなんだけど
だれか行った人いる？ 今年の八つは雪多いのかな？
だれか行った人いる？ 今年の八つは雪多いのかな？
八ヶ岳まで行く金がない
ここは冬山貧乏人のスレです。
壁が多すぎるんだろ
カンテって何か知らない人なんだね（藁
この流れだと、そろそろ天保山無酸素厨が来ると思う。
707 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 18:49:56
知ってるさ
今、母が台所でつくってるし
今、母が台所でつくってるし
708 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 18:51:09
こんばんは、初心者なんですが。
2月に天保山に無呼吸登頂を考えています。
厳寒期ですが、装備はどんなイメージでしょうか？
とりあえず、スニーカーに荒縄を結ぶと滑り止めにいいのは理解しました。
2月に天保山に無呼吸登頂を考えています。
厳寒期ですが、装備はどんなイメージでしょうか？
とりあえず、スニーカーに荒縄を結ぶと滑り止めにいいのは理解しました。
シシャパンマを登頂した俺様から言わせてもらうと
厳冬期槍ヶ岳も天保山も同レベルｗ
厳冬期槍ヶ岳も天保山も同レベルｗ
710 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 18:56:18
死者のパンマを相手にしたのか…すげぇな…幾らだったの？
山渓なんかも悪いんだよ、初心者でも冬の天保山に登頂出来るみたいに書くからｗ
712 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 18:58:03
何月号に書いてあったの？
おまえらが天保山をバカにするように
おれはおまえらをバカにしているｗ
おれはおまえらをバカにしているｗ
そうなんだ
そうなんです
ありがとう感謝します
ようするに713はネット番長
秋葉原を超えるなんて夢のまた夢のヘタレ野郎ってことだな
秋葉原を超えるなんて夢のまた夢のヘタレ野郎ってことだな
みんなのおかげです
冬山上級者スレ立てないかマジで？
ここで我慢をすることが人助けになるんですね
こんなオイラでも人のために何か出来るんだ
少し大人になりました、ありがとうございました＾＾
こんなオイラでも人のために何か出来るんだ
少し大人になりました、ありがとうございました＾＾
さ、みんなで肩組んでインターナショナルを歌おう！
♪あーれーまつむしがー ないているー♪
夏山経験者が天保山を見下す
冬山経験者が夏山経験者を見下す
海外登山経験者が冬山経験者を見下す
こういう構図
冬山経験者が夏山経験者を見下す
海外登山経験者が冬山経験者を見下す
こういう構図
タテウエタルモノヨ、イマゾヒハチカシ、サメヨワガハラカラ、アカツキハキヌ、ボウギャクノクサリタツヒ、ハタハチニモエテ
ウミヲヘダテツワレラカイナムスビユク、イザタタカワン、イザ、フルイタテイザ、アア、インターナショナル、ワレガモノ
イザタタカワン、イザ、フルイタテイザ、アア、インターナショナル、ワレガモノ
ウミヲヘダテツワレラカイナムスビユク、イザタタカワン、イザ、フルイタテイザ、アア、インターナショナル、ワレガモノ
イザタタカワン、イザ、フルイタテイザ、アア、インターナショナル、ワレガモノ
↑松濤さんですか？
個人ハ仮ノスガタ、グルグルマワル
これで少しでも天保山をバカにする奴が減ればいいなあ
ソウ言ウ人ニハ天保様ノ天罰ガ下リマス
あ
ん
ぽ
どうでもいいけど
初心者板で経歴自慢オナニーしてるやつはスレ違いだわ
初心者板で経歴自慢オナニーしてるやつはスレ違いだわ
初心者のくせに教えたがる人っているよねｗ
それとわざわざ初心者スレに出張しに来る人ｗ
そんなに教えたければガイドでもすれば？ってそこまで実力はないってかｗ
それとわざわざ初心者スレに出張しに来る人ｗ
そんなに教えたければガイドでもすれば？ってそこまで実力はないってかｗ
たしか冬山初心者が経験者に教えを乞うスレじゃなかった？
クラッシュするまではそれで平和に推移してたんだけどねｗ
それにしてもスノーソーをバカにしてた奴は何だったのだろうか？
741 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 20:33:04
２月の連休に唐松岳に行こうと思っています。
ゴンドラとリフトを使うつもりです。
ここは気をつけた方がいいよ、
と言うようなアドバイスを
何かお願いいたします。
ゴンドラとリフトを使うつもりです。
ここは気をつけた方がいいよ、
と言うようなアドバイスを
何かお願いいたします。
レストハウスのカレーはマズイから気をつけな
out板は、一人気違いが来たらもう終わりだよ
八方尾根にケルンが多いのは殆どが遭難事故の関係したもの
入山者が多いせいもあるけど死亡事故が多い山です
初心者は悪天時には絶対行動しないこと
入山者が多いせいもあるけど死亡事故が多い山です
初心者は悪天時には絶対行動しないこと
八つの黒百合～天狗岳～夏沢鉱泉は楽勝ですか？
明日標高280mの山を長靴と帽子とあったかズボンとあったかコートで登ってきます
雪が３ｍつもっているらしいので楽しみです
雪が３ｍつもっているらしいので楽しみです
うらやますい、でも平地でも屋根雪崩などで遭難してる人もいるので気を付けて
それくらい言われなくても気をつけてると思う。
何でも一言おせっかいなんだよねｗ
何でも一言おせっかいなんだよねｗ
>>746
スノーソー忘れんなよ！
スノーソー忘れんなよ！
750 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 21:21:13
母方の祖母が会津板下に住んでいるのだが、
裏山がまさにそんな感じらしい。
裏山がまさにそんな感じらしい。
会津坂下か
只見線いいよね
只見線いいよね
>>748
一人で大きくなったと思ってるのね、この子はｗ
一人で大きくなったと思ってるのね、この子はｗ
754 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:25:50
あれ？
坂下が板下になってる・・・。
坂下が板下になってる・・・。
バカばっかりｗ
あいづばんげでふつうに変換できるのに
どうやって板下と変換したのだろうか？
どうやって板下と変換したのだろうか？
757 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:42:26
http://store.shopping.yahoo.co.jp/icisp/4964526395537tnf.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/icisp/4964526308469tnf.html
これってあり？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/icisp/4964526308469tnf.html
これってあり？
758 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:49:30
どうやらスノーソーが馬鹿にされてると思って居る奴が一人居るようだが・・・
馬鹿にされてるのはスノーソーではなく、気違い一人だけだとは気が付いて無いらしい
さすがは気違いだな
馬鹿にされてるのはスノーソーではなく、気違い一人だけだとは気が付いて無いらしい
さすがは気違いだな
759 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:51:37
>>757
標高280m級なら良いんじゃねぇか？
標高280m級なら良いんじゃねぇか？
初心者の方々にスノーソーを知ってもらえて嬉しいです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>757
俺も初心者の頃ノースフェースの同じようなブーツ買おうか検討したけど
ソールが柔らかすぎてアイゼン装着しても外れやすいし
ソールのパターンが登山向きじゃなく滑りやすいからやめておいた。
出費を惜しまずちゃんとした登山靴買っとけ
俺も初心者の頃ノースフェースの同じようなブーツ買おうか検討したけど
ソールが柔らかすぎてアイゼン装着しても外れやすいし
ソールのパターンが登山向きじゃなく滑りやすいからやめておいた。
出費を惜しまずちゃんとした登山靴買っとけ
おれは中に白いふわふわの綿毛みたいなのが付いたのを買った。
これがまた歩きやすくて登山靴なんてイラネと思った。
なによりも往復の電車が楽チン。
これがまた歩きやすくて登山靴なんてイラネと思った。
なによりも往復の電車が楽チン。
今までスノーソーを知らなかった人たちが
さも10年も前から知っていたかのような口調で
会話をしている姿を想像するだけで幸せです。
さも10年も前から知っていたかのような口調で
会話をしている姿を想像するだけで幸せです。
ジャノメからスノーソー、新商品のご案内です
スノーソー大人気だね。
おまえら、いい装備を教えてもらって感謝しなよｗ
おまえら、いい装備を教えてもらって感謝しなよｗ
スノーソー大人気だね。
おまえら、いい装備を教えてもらって感謝しなよｗ
おまえら、いい装備を教えてもらって感謝しなよｗ
スノーソーネタ飽きたから次お願いします
ときどき本物の経験者がやってきて
スノーソーみたいな専門用語を投入してくれたらありがたいよね。
ここって初心者スレだから
どうしても雪洞と言えばスコップしか出てこないからね。
スノーソーみたいな専門用語を投入してくれたらありがたいよね。
ここって初心者スレだから
どうしても雪洞と言えばスコップしか出てこないからね。
雪山登山の装備って大体何kgになるでしょうか？
50kgぐらいになるかと予想しています。
50kgぐらいになるかと予想しています。
平均して130kgだね
もうさ、雪山行ったことないから
こんな答えしか返って来ないんだよね。
こんな答えしか返って来ないんだよね。
うちの田舎、冬は自動車で行けないような山の上。
麓までバスあったけど、それも無くなり。
麓部落の学校跡に自動車置いて、歩いて上がるんだ。
だから「冬山」なんて日常。母はこんな土地は嫌だけど、おまえの住んでる都会は
もっと嫌だから仕方なく住んでるといつも言ってる。
16までそこで住んでたから、冬山については身についてるよ。
麓までバスあったけど、それも無くなり。
麓部落の学校跡に自動車置いて、歩いて上がるんだ。
だから「冬山」なんて日常。母はこんな土地は嫌だけど、おまえの住んでる都会は
もっと嫌だから仕方なく住んでるといつも言ってる。
16までそこで住んでたから、冬山については身についてるよ。
いいなあ、そんな田舎。
冬は保存食なんか作って静かに囲炉裏で燻しながら食いたいね。
冬は保存食なんか作って静かに囲炉裏で燻しながら食いたいね。
同意 職さえ有ればね
雪国の人ってたいへんですね
職なんて出稼ぎでなんとかなるな。ならないか…。
そうだ、雪国行って雪おろしのバイトしようかな
スノーソー忘れんなよ
782 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 19:04:10
>>775
>>776
都会の人ってみんなそう言うね
で、実際、歳とってＩターンで田舎へ住み着いちゃう
思っていたより大変だよ。と言いつつも田舎の暮らしに満足する
逆にそんな田舎で育ったやつは子供の頃から暮らしの大変さを
身にしみて知っているから、わざわざそんなところで暮らそうとは
思わない
だから東京は田舎もんが多いんだよね
>>776
都会の人ってみんなそう言うね
で、実際、歳とってＩターンで田舎へ住み着いちゃう
思っていたより大変だよ。と言いつつも田舎の暮らしに満足する
逆にそんな田舎で育ったやつは子供の頃から暮らしの大変さを
身にしみて知っているから、わざわざそんなところで暮らそうとは
思わない
だから東京は田舎もんが多いんだよね
東京砂漠
無縁社会
無縁社会
人生を楽しむ才能と努力しだいでしょ
ある程度金さえあればどんな田舎でも快適にくらせるよ
生活が苦しければ都会だろうが田舎だろうがｗ
ある程度金さえあればどんな田舎でも快適にくらせるよ
生活が苦しければ都会だろうが田舎だろうがｗ
会津坂下とかってどうやって生活してるんだろ？
人口が少ないからかえって個々の役割が把握しやすそうだとは思うけど。
東京だとさ、俺は何をすべきか？って無意味な葛藤に襲われるよね？
人口が少ないからかえって個々の役割が把握しやすそうだとは思うけど。
東京だとさ、俺は何をすべきか？って無意味な葛藤に襲われるよね？
田舎でニートだと隣近所に色々言われるんだろうね
近所まで1kmなら問題ない
50kgってキスリングの世界だぜ
これだけ何もかも装備が軽量進化した中で50kgって
いったい何もって行く気だよｗ
これだけ何もかも装備が軽量進化した中で50kgって
いったい何もって行く気だよｗ
パジャマとかドライヤーとかおやつとか色々あるじゃん＾＾
焚き火台もってくんだろ
ダッチワイフ30kgとかじゃね？
>>789
テン泊装備に水20-25Lぐらいか
テン泊装備に水20-25Lぐらいか
夜は風呂に入らないといけないからな
電気毛布無いと寝られないしｗ
電気毛布っていくらくらい？
ちょうど買おうかと思ってたんだ。
ちょうど買おうかと思ってたんだ。
冬山用の電気毛布は高いよ
冬山用じゃなくていいよいｗ
エネループ毛布で雪山でもぬくぬく
エネループ毛布ってあるの？カイロじゃなくて？
あるなら凄い欲しい
あるなら凄い欲しい
電池何キロ担ぐんだよw
電池じゃなくて自家発電でしょ、手でまわすタイプの
ここ何のスレだっけ？
冬山初心者がスノーソーと>>791と水25Lと焚き火台とダッチワイフ30kgと電気毛布の装備50キロくらいもって会津坂下を登るスレ
806 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 22:52:40
>>771
幕営でザック20～25㌔
幕営でザック20～25㌔
25にはなりません
ラッセルやったら腹から下と手が濡れてしまって、山頂に着いた時に冷たくなってしまいました。
ゴア素材で完全武装していたのですが、ラッセルってこんなもんなんでしょうか？
ゴア素材で完全武装していたのですが、ラッセルってこんなもんなんでしょうか？
…なんか、、、基本的に人間として、馬鹿？
無事で何よりでした。
もっと気温が低い山だったり、泊まりだったとしたらゾッとしますね。
もっと気温が低い山だったり、泊まりだったとしたらゾッとしますね。
812 ：底名無し沼さん：2011/01/21(金) 14:16:16
てへっｗ ばれちゃったかｗｗ
なにいってんだおまえ、>>809は濡れないための対策は聞いてないけど。
そんなものもなにもそうなったのだからそんなもの。
でもこんな時自称上級者も出て来ない訳だがw
2ちゃんの限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴアの手袋は数回使うと防水性は落ちてきますよね、自分はラッセルの時は昔ながらのオーバーミトンを使うときがあります
外からの濡れはだいぶまし、それと毛糸の手袋を持って行くと濡れたとき冷たい思いをしなくて済みますよ
汗冷えもあると思います、ラッセルは汗をかくものと考えてベースやミドルで調整しましょう
あとアウターの着方によっても雪が侵入することがあります、工夫してみましょう
外からの濡れはだいぶまし、それと毛糸の手袋を持って行くと濡れたとき冷たい思いをしなくて済みますよ
汗冷えもあると思います、ラッセルは汗をかくものと考えてベースやミドルで調整しましょう
あとアウターの着方によっても雪が侵入することがあります、工夫してみましょう
アホの一つ覚えみたくゴアゴア言ってる奴は氏ねよ。
ゴア以外のグローブとそこまで違いがありますか？
ゴアゴアってメーカーや販売店に踊らされてるだけですよ。
ゴア以外のグローブとそこまで違いがありますか？
ゴアゴアってメーカーや販売店に踊らされてるだけですよ。
手袋は手首からの雪の侵入を防ぐ為長くないと使い物にならないんだわ
だから短いならオーバーミトンなんかの手首が長い物が必要
濡れたらサッサと予備の手袋に交換しる
手袋は予備必須、オーバー手袋も風で飛ばされるから予備あったほうがいい
長いゴムひもで肘にくくりつけても良いけど
だから短いならオーバーミトンなんかの手首が長い物が必要
濡れたらサッサと予備の手袋に交換しる
手袋は予備必須、オーバー手袋も風で飛ばされるから予備あったほうがいい
長いゴムひもで肘にくくりつけても良いけど
基本的なことですいません。
アウターの素材の２レイヤーとか３レイヤーとはどのような意味・違いなのでしょうか。
２レイヤーの場合は、別途裏地が付いていて、
３レイヤーの場合は、裏地は付いていないということでしょうか。
裏地付きは保温性があるが、初心者の冬山登山（北八ヶ岳）には裏地なしの
３レイヤーで十分でしょうか。
根本的な勘違いをしているかもしれませんが、
ご教示いただけると助かります。
また、予算的に厳しい場合、ゴアテックスではなく、
メーカー独自の素材でも十分でしょうか。
アウターの素材の２レイヤーとか３レイヤーとはどのような意味・違いなのでしょうか。
２レイヤーの場合は、別途裏地が付いていて、
３レイヤーの場合は、裏地は付いていないということでしょうか。
裏地付きは保温性があるが、初心者の冬山登山（北八ヶ岳）には裏地なしの
３レイヤーで十分でしょうか。
根本的な勘違いをしているかもしれませんが、
ご教示いただけると助かります。
また、予算的に厳しい場合、ゴアテックスではなく、
メーカー独自の素材でも十分でしょうか。
>>720
何かスレ、今全部改めて見直したんだが、ちょっともめ過ぎだって感じた。
いろんなレベルの奴が一か所「初心者スレ」に押し込まれてるからだと思う。
「上級雪山限定」だとプライドの高い奴らだけで喧嘩になるから「雪山スレ」「初級雪山スレ」から始めて。
あと、時々病的なレスが付くのは何なん？一人紛れ込んでんのか、このスレ事態がそういう傾向に有るのか。
何かスレ、今全部改めて見直したんだが、ちょっともめ過ぎだって感じた。
いろんなレベルの奴が一か所「初心者スレ」に押し込まれてるからだと思う。
「上級雪山限定」だとプライドの高い奴らだけで喧嘩になるから「雪山スレ」「初級雪山スレ」から始めて。
あと、時々病的なレスが付くのは何なん？一人紛れ込んでんのか、このスレ事態がそういう傾向に有るのか。
>>821
まずググれ
まずググれ
戦前の装備とか想像するに…
今ならユニクロで十分な希ガス
今ならユニクロで十分な希ガス
まずググれ（お前が調べて俺にも教えろ）
ここの住民って本当に冬山の知識無いんだな
ここの住民って本当に冬山の知識無いんだな
>>825
心配するな。おまえもない。
心配するな。おまえもない。
経験者限定の厳冬期スレがあったけど酷い荒らしに遭ってみんな嫌になっちゃったんだよね
マジレスしても荒らしの対象になるだけだったし、ここを荒らしてるのもおんなじ奴かな？
アルパインスレもアルパインの定義自体でもめて過疎ってるしね
マジレスしても荒らしの対象になるだけだったし、ここを荒らしてるのもおんなじ奴かな？
アルパインスレもアルパインの定義自体でもめて過疎ってるしね
マジ経験者はこんなとこ来ないってｗ
アウターグローブって少し大きめのゴム手袋じゃだめなの？
極寒では手に汗かかないだろうから透湿性能なんて不要だし
完全防水だし安価で買い換えし放題だから最強だと思うんだが
極寒では手に汗かかないだろうから透湿性能なんて不要だし
完全防水だし安価で買い換えし放題だから最強だと思うんだが
>>828
リアル雪山で僕と握手！
リアル雪山で僕と握手！
>>823
ググってみました。
２レイヤーは軽量、３レイヤー耐久性があるということですね。
２レイヤーの場合、別途保温材が裏に付いている場合もあるみたい。
初心者には、耐久性があって、保温材のない３レイヤーがお勧めってことでよいでしょうか。
また、メーカーオリジナル素材も、ゴアテックスと大きな性能差はないので、
予算が限られている場合には十分考慮の余地ありということでよいでしょうか。
ググってみました。
２レイヤーは軽量、３レイヤー耐久性があるということですね。
２レイヤーの場合、別途保温材が裏に付いている場合もあるみたい。
初心者には、耐久性があって、保温材のない３レイヤーがお勧めってことでよいでしょうか。
また、メーカーオリジナル素材も、ゴアテックスと大きな性能差はないので、
予算が限られている場合には十分考慮の余地ありということでよいでしょうか。
>>829
冬山に限らず山は創意工夫が大事です。
あなたみたいに何でも自分で考えて試行錯誤しながら
最終的に自分のスタイルを見つけていくのが本来の登山のあり方です。
昔はみんなそうやって山に登りました。
今のバカ者は何でもアウトドアショップとやらで
何も考えずゴアだから、ゴアだからとまるで思考停止のバカウンコです。
バカウンコは低迷する日本経済には必要ですが
本当に日本の山に必要なのは>>829みたいなチャレンジ精神をもった人なのです。
冬山に限らず山は創意工夫が大事です。
あなたみたいに何でも自分で考えて試行錯誤しながら
最終的に自分のスタイルを見つけていくのが本来の登山のあり方です。
昔はみんなそうやって山に登りました。
今のバカ者は何でもアウトドアショップとやらで
何も考えずゴアだから、ゴアだからとまるで思考停止のバカウンコです。
バカウンコは低迷する日本経済には必要ですが
本当に日本の山に必要なのは>>829みたいなチャレンジ精神をもった人なのです。
>>829
薄いから、中によっぽど暖かいインナーしないと、寒くてしょうがないんじゃね
薄いから、中によっぽど暖かいインナーしないと、寒くてしょうがないんじゃね
>>829
体表から発散する水分は汗だけではありません。
体表から発散する水分は汗だけではありません。
レイヤリングと言ってる時点でド素人
つーかビーパルかよｗ
つーかビーパルかよｗ
否定するだけじゃなくて、より良い意見を書きましょう。
後出しジャンケンで勝って勝ち誇っているようで滑稽です。
後出しジャンケンで勝って勝ち誇っているようで滑稽です。
>>831
無難に3レイヤーにしとけ。
無難に3レイヤーにしとけ。
いろいろ調べた結果、
マーモットのパリセード・ジャケットというのが候補にあがってます。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gls/mmt-palisades-6138.html
素材は
表／ゴアテックス・パフォーマンスシェル2レイヤー
裏／エンボスポリエステル、ポリエステルメッシュ
となっています。
価格は定価4万、セールで3万程度です。
別にパンツもあるので、併せて買おうかと思っています。
2レイヤーですが、いかがでしょうか。
ご意見をください。
マーモットのパリセード・ジャケットというのが候補にあがってます。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gls/mmt-palisades-6138.html
素材は
表／ゴアテックス・パフォーマンスシェル2レイヤー
裏／エンボスポリエステル、ポリエステルメッシュ
となっています。
価格は定価4万、セールで3万程度です。
別にパンツもあるので、併せて買おうかと思っています。
2レイヤーですが、いかがでしょうか。
ご意見をください。
シェルとかレイヤーとか気安く使うなよ。
ここはビーパルスレじゃねーんだよ。
あ、すまん。ここ初心者スレだったわｗ退散する。
ここはビーパルスレじゃねーんだよ。
あ、すまん。ここ初心者スレだったわｗ退散する。
オヤジ乙ｗ
>>839
試せ、実感しろ
試せ、実感しろ
>>839
このジャケットなら
一番表が丈夫なアウターメンブレン（たぶんポリエステル系）で、
その裏にゴアが密着されていて、２層一体の生地を作っている。
そして、裏に凹凸加工またはメッシュ素材の生地が縫い合わされている、と言うこと。
２レイヤーの方が袖どおしが良く、体の動きが楽な感じ。
たぶん、裏生地がすべりが良い素材で、外層とフリーだからだろう。
３レイヤーは３層一体だから、バリバリした硬い着心地がある反面、全体に丈夫な感じ。
２レイヤーは体から出た水分が、裏生地とゴアの間で結露し、酷いときは凍ってしまう事もある。
その場合、脱いでパラパラはたけば、裾から氷が落ちてくる。
また、裾から氷を排出できるよう、裾がメッシュだったり、スリットが開いた作りになっていたりする。
３レイヤーは、一番内側でやはり結露するが、３レイヤーの方が乾かし易い。
このジャケットなら
一番表が丈夫なアウターメンブレン（たぶんポリエステル系）で、
その裏にゴアが密着されていて、２層一体の生地を作っている。
そして、裏に凹凸加工またはメッシュ素材の生地が縫い合わされている、と言うこと。
２レイヤーの方が袖どおしが良く、体の動きが楽な感じ。
たぶん、裏生地がすべりが良い素材で、外層とフリーだからだろう。
３レイヤーは３層一体だから、バリバリした硬い着心地がある反面、全体に丈夫な感じ。
２レイヤーは体から出た水分が、裏生地とゴアの間で結露し、酷いときは凍ってしまう事もある。
その場合、脱いでパラパラはたけば、裾から氷が落ちてくる。
また、裾から氷を排出できるよう、裾がメッシュだったり、スリットが開いた作りになっていたりする。
３レイヤーは、一番内側でやはり結露するが、３レイヤーの方が乾かし易い。
844 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 14:30:55
主に山で使うのであれば3レイヤーで安いもののほうがいいと思うけどなあ
ブランドやデザイン その他 好みがあるからなんともね
ブランドやデザイン その他 好みがあるからなんともね
3レイヤーってなに？
登山歴20年で厳冬期飯豊とかもやってるけど
まったく聞いたことないよ。
登山歴20年で厳冬期飯豊とかもやってるけど
まったく聞いたことないよ。
ゴアの積層構造
俺の持ってるの何とかテックとかいう奴だけど
ゴアのウェアとなんら遜色もないよ。
みんな多分騙されてるだけ。
山用具って他に競争相手がいないから
完全に売り手市場。値段もボッタクリのオンパレード。
ゴアのウェアとなんら遜色もないよ。
みんな多分騙されてるだけ。
山用具って他に競争相手がいないから
完全に売り手市場。値段もボッタクリのオンパレード。
ゴア元副大統領のウエアならそれなりにプレミアつくだろ
完全な売り手市場なのに
買い手が喜んでゴアゴアって宣伝してくれれば願ったり敵ったり。
飛んで火に入るゴア信者ってかｗ
買い手が喜んでゴアゴアって宣伝してくれれば願ったり敵ったり。
飛んで火に入るゴア信者ってかｗ
>>847
これこれ、そんな事言うとゴア信者がすっ飛んでくるから荒れるよ
これこれ、そんな事言うとゴア信者がすっ飛んでくるから荒れるよ
コアテックスヘコキマスとメクロテックスパンチラスがずっと競争していればなあ
日東電工とゴアが利益を最大にする為にか業界棲み分けなんかやらなければ．．．
日東電工とゴアが利益を最大にする為にか業界棲み分けなんかやらなければ．．．
個人輸入すればゴアはそんなに高くないよ。
学生のときゴアがいいって勧められてゴア買った。
以来、山のレベルはどんどん上がっているけど
装備にかける金は下がる一方。
買えないってのもあるけど、必要十分だからゴアは買わない。
装備を経験でカバーしています。
以来、山のレベルはどんどん上がっているけど
装備にかける金は下がる一方。
買えないってのもあるけど、必要十分だからゴアは買わない。
装備を経験でカバーしています。
低山ならジーンズで十分。
経験者は装備を選ばない
初心者ほど装備に執着する
初心者ほど装備に執着する
素直にお金が無いから買えませんって言えよｗ
経験が最強の装備である ニーチェ
経験なくては装備はタダの重荷。
それとスペックにこだわる奴ほど実力は伴わない。
これどの世界でも同じ。
「山より道具」のオッサンのゆるい登山ゴッコなんか典型だね。
あの程度の林なら道具なんてなんでもいけるわ。
それとスペックにこだわる奴ほど実力は伴わない。
これどの世界でも同じ。
「山より道具」のオッサンのゆるい登山ゴッコなんか典型だね。
あの程度の林なら道具なんてなんでもいけるわ。
そういう人がいてこそ、安くなる
のを忘れずに。
のを忘れずに。
ゴアって高いか？
>>859それはいえてるねｗ・・・って同じく上目線じゃんｗ
トムラウシの大量遭難の時
ツアー客は山の装備をちゃんと持っていたんだよね。
なのになぜ死んだかと言うとそれを使う術を知らなかったから。
ゴアゴア叫んでもそれを使いこなせなかったら山で死ぬよ。
逆に言えば
ゴアなんてあんなもん飾りだよ。
その辺の100円ビニールカッパで大丈夫って人でも
経験豊富な人は死なない。
ツアー客は山の装備をちゃんと持っていたんだよね。
なのになぜ死んだかと言うとそれを使う術を知らなかったから。
ゴアゴア叫んでもそれを使いこなせなかったら山で死ぬよ。
逆に言えば
ゴアなんてあんなもん飾りだよ。
その辺の100円ビニールカッパで大丈夫って人でも
経験豊富な人は死なない。
文太郎だってビニールかぶって厳冬期の北ア駆け巡ってたもんな。
汗っかきの俺にはゴアも役に立たず。
つか暑いから脱いじゃう。
つか暑いから脱いじゃう。
はじめて買う冬山用のヤッケなら、
ノースフェイスのマウンテンジャケットが無難にして最強でしょ。
飽きのこないデザイン、常に水準を上回るスペック。
買って絶対損はしない。
マジお勧め。
ノースフェイスのマウンテンジャケットが無難にして最強でしょ。
飽きのこないデザイン、常に水準を上回るスペック。
買って絶対損はしない。
マジお勧め。
水準ってなんだ？
平均水準ならわかるけど
水準ってなんだ？
平均水準ならわかるけど
水準ってなんだ？
>>865
お前は物を知らなさ過ぎる。
お前は物を知らなさ過ぎる。
>>860
高くて買えません
高くて買えません
>>860
無駄に高い
無駄に高い
>>865 10回くらい市んどけ、ボケ
重くて、フードの追従性最悪。
これのどこがオススメ？教えてくれよｗ
これのどこがオススメ？教えてくれよｗ
フードの追従性って？
>>865
経験は豊富だが無職だから不要。
経験は豊富だが無職だから不要。
経験は金では買えないもんね
経験や基礎体力は大事だね。
そういうのが無いのに、金出して装備揃えたからって準備万全だと勘違いすると危ない。
そういうのが無いのに、金出して装備揃えたからって準備万全だと勘違いすると危ない。
ってことはデザイン重視で買って、
あとはそのお気に入りのウェア着て、ガンガン山に行けばいいってことだね。
あとはそのお気に入りのウェア着て、ガンガン山に行けばいいってことだね。
そのとおり。
機能がどうのこうのって能書きが過ぎる。
そんなの気休めにもならねえよ。
好きなの買って毎週登れ。
機能がどうのこうのって能書きが過ぎる。
そんなの気休めにもならねえよ。
好きなの買って毎週登れ。
雪山の服って赤とかオレンジとか多いですよね。
お店で試着すると、何だか派手すぎる気がして、
地味なものを選んでしまいそうなんですが、
やはり雪山ではモノトーンとかより、派手な色を選ぶべきでしょうか。
遭難防止にもなるのかな。
お店で試着すると、何だか派手すぎる気がして、
地味なものを選んでしまいそうなんですが、
やはり雪山ではモノトーンとかより、派手な色を選ぶべきでしょうか。
遭難防止にもなるのかな。
派手な暖色系を買え。
>>878
万が一遭難した時に見つけて貰える派手っちい色が良い
万が一遭難した時に見つけて貰える派手っちい色が良い
山の事は何でも俺に聞け
>>878
アースカラーは低山用かな。派手な色でも遠くから見ると思ったほどじゃない。
アースカラーは低山用かな。派手な色でも遠くから見ると思ったほどじゃない。
下半身の重ね着の仕方が分かりません。
無雪期および冬の低山では、
ユニクロの綿トランクス＋ポリエステル100%の登山用ズボン
を着用していました。
冬の八ヶ岳などでは、上記の上に防水透湿素材のズボンを穿けばよいでしょうか。
それともトランクスの上に直接、防水透湿素材のズボンでもよいでしょうか。
登山専用のアンダーウェア（股引みたいなもの）は、
股間がピタッと圧迫されてしまい、好きではないため、穿きたくありません。
無雪期および冬の低山では、
ユニクロの綿トランクス＋ポリエステル100%の登山用ズボン
を着用していました。
冬の八ヶ岳などでは、上記の上に防水透湿素材のズボンを穿けばよいでしょうか。
それともトランクスの上に直接、防水透湿素材のズボンでもよいでしょうか。
登山専用のアンダーウェア（股引みたいなもの）は、
股間がピタッと圧迫されてしまい、好きではないため、穿きたくありません。
人生何年生きてきたの？
服くらい自分で決められないの？
それともママに選んでもらうか？ｗ
服くらい自分で決められないの？
それともママに選んでもらうか？ｗ
>>883
自分が「これで良い」と思う装備で行って、駄目だと思ったら早々に引き返しましょう
自分が「これで良い」と思う装備で行って、駄目だと思ったら早々に引き返しましょう
ゴアの方がいいですか？
何色がいいですか？
ズボンはどうやって穿けばいいですか？
まずは山行け。
何色がいいですか？
ズボンはどうやって穿けばいいですか？
まずは山行け。
アプローチまでの電車の中で俺だけド派手な赤色ジャケットで浮きまくって恥ずかしい。
つーか、一般人ってなんで皆お揃いで黒い服着てるの？毎日葬式か？
つーか、一般人ってなんで皆お揃いで黒い服着てるの？毎日葬式か？
自意識過剰だよ
だれもテメエなんぞ見ちゃいない
貴様もりっぱな一般人だよ
だれもテメエなんぞ見ちゃいない
貴様もりっぱな一般人だよ
そんなに気になるならタクシーでいけば？
また自意識過剰って言われてしまった
このスレで2回目だよ俺・・・
このスレで2回目だよ俺・・・
>>883
上記のを使い回したいなら
それ＋タイツ＋冬山用アウターズボンだと思うけどな
ほぼ全身アンダーウェアで覆った方がいいので、タイツは必要
タイツなら下はブリーフ、冬山用でなくてもいいが速乾性のものを
「ポリエステル100%の登山用ズボン」がどれくらいの厚みのものか知らんが
断熱性がある物じゃ無いとだめ
上記のを使い回したいなら
それ＋タイツ＋冬山用アウターズボンだと思うけどな
ほぼ全身アンダーウェアで覆った方がいいので、タイツは必要
タイツなら下はブリーフ、冬山用でなくてもいいが速乾性のものを
「ポリエステル100%の登山用ズボン」がどれくらいの厚みのものか知らんが
断熱性がある物じゃ無いとだめ
全身タイツで覆ったら蒸れないか？
汗っかきの俺はタイツは履かないけど。
汗っかきの俺はタイツは履かないけど。
897 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 07:12:59
全裸なら蒸れないし汗もかかないと思うよ
>>894
＞誰に聞いて行動判断するつもりなんだろうか？
直接か家族経由でおまわりさんにｗ
よくスキー場のリフト降り場から数百メートル離れた所で遭難してるけど、そんな人種では？
で、警告表示がないとか天気予報が適切でないとか第三者に責任転嫁
>>889もそんな香りがｗ
＞誰に聞いて行動判断するつもりなんだろうか？
直接か家族経由でおまわりさんにｗ
よくスキー場のリフト降り場から数百メートル離れた所で遭難してるけど、そんな人種では？
で、警告表示がないとか天気予報が適切でないとか第三者に責任転嫁
>>889もそんな香りがｗ
不愉快なシーシェパード( 日本語字幕版)
和歌山県太地町で町民を取り囲み口汚く罵り続けるシーシェパードメンバー達と孤立無援で耐え続ける町民
http://www.youtube.com/watch?v=U4uDljB1p-w
>殺人鬼！
>世界中があんた達が嫌いなのよ！
>恥という名とともに、あんたらの顔は世界中の新聞の表紙にのるんだよ
>本当に卑怯なやつら
>こいつは屠殺現場で働いてるんだよ
>こいつの血で汚れた手をみろよ
>本当に汚い仕事をしてるのね
>イルカが殺されるところ見て興奮するんでしょ？
>だったら家に帰って奥さんに同じことしたら？
>奥さんとか叩いて気持ちよくなってんだろ？
>自分の子供を殺すの？
>奥さんを叩いたり切り付けたり
>あんたも血で汚れてるのよ
>youtubeで世界中の人があんた達がどれだけ恥知らずの最低の人間がみるんだよ
>てめえの汚い顔をなんで隠してんるんだよ！
>ほんとうに恥さらしね
和歌山県太地町で町民を取り囲み口汚く罵り続けるシーシェパードメンバー達と孤立無援で耐え続ける町民
http://www.youtube.com/watch?v=U4uDljB1p-w
>殺人鬼！
>世界中があんた達が嫌いなのよ！
>恥という名とともに、あんたらの顔は世界中の新聞の表紙にのるんだよ
>本当に卑怯なやつら
>こいつは屠殺現場で働いてるんだよ
>こいつの血で汚れた手をみろよ
>本当に汚い仕事をしてるのね
>イルカが殺されるところ見て興奮するんでしょ？
>だったら家に帰って奥さんに同じことしたら？
>奥さんとか叩いて気持ちよくなってんだろ？
>自分の子供を殺すの？
>奥さんを叩いたり切り付けたり
>あんたも血で汚れてるのよ
>youtubeで世界中の人があんた達がどれだけ恥知らずの最低の人間がみるんだよ
>てめえの汚い顔をなんで隠してんるんだよ！
>ほんとうに恥さらしね
>>861
マジレスしてあげるね。「上目線」とかいうフレーズを使いたくなる心持は不健全だよ。
マジレスしてあげるね。「上目線」とかいうフレーズを使いたくなる心持は不健全だよ。
>>883
なんか荒れてますね。>895さんも書いてますが、冬山で綿トランクスはアウトです。体幹部が冷えてしまいます。
身体に直接触れる部分は速乾性のベースレイヤーでおおって、汗を身体から離すのがポイントです。
ですので、いやかもしれないけど吸湿速乾性のタイツで覆うのがベストです。下半身も上半身と同じようにレイヤリングしてやってください。
タイツのぴっちり感がいやなら、895さんの言うようにタイツの下に速乾性の下着を履くのも手だと思います。
普通はタイツの上に保温用のフリースとかを履くのですが、夏山で使っている登山ズボンで代用するのもオッケーです。
八ヶ岳は気温が-20℃以下に冷えることもあるので、気をつけて。
なんか荒れてますね。>895さんも書いてますが、冬山で綿トランクスはアウトです。体幹部が冷えてしまいます。
身体に直接触れる部分は速乾性のベースレイヤーでおおって、汗を身体から離すのがポイントです。
ですので、いやかもしれないけど吸湿速乾性のタイツで覆うのがベストです。下半身も上半身と同じようにレイヤリングしてやってください。
タイツのぴっちり感がいやなら、895さんの言うようにタイツの下に速乾性の下着を履くのも手だと思います。
普通はタイツの上に保温用のフリースとかを履くのですが、夏山で使っている登山ズボンで代用するのもオッケーです。
八ヶ岳は気温が-20℃以下に冷えることもあるので、気をつけて。
綿パンツ（トランクス）でも実際は大した問題ないよ。冬用下着（上）をパンツの中に入れちゃえばいいだけ。
冬用下着（上）って裾が結構長めだからよっぽど激しく動かない限りずれ上がってこない。
冬用下着（上）って裾が結構長めだからよっぽど激しく動かない限りずれ上がってこない。
>>902
君が雪山やったことないのは分かった。
君が雪山やったことないのは分かった。
>>903
ほう。その理由は？
ほう。その理由は？
>>903
たぶん日帰り登山くらいだろね。
たぶん日帰り登山くらいだろね。
ラブホっていくらなの？
行ったことないんだけど。
行ったことないんだけど。
童貞のお前が知ってどうする？
童貞だからこそ知っとく必要があるのに…
ないないw
女の人ってクンニを喜んでくれますかね？
クンニしたらキスしてくれない女もいるぞ
他人の男のチンコをしゃぶった口でキスされたくない。
男どうしてトランクスだブリーフだ言ってんじゃねーよ
オカマか？
オカマか？
別に綿トランクスでも１泊位なら問題無かったけどな。
双方ムキムキするなよ。
上半身は速乾素材の長袖は快適だったが。
双方ムキムキするなよ。
上半身は速乾素材の長袖は快適だったが。
繊維の素材云々より脚力を強くした方が遥かに有益である。
しかし、そんな話題は皆目なし。
手っ取り早く金で解決しようとしてるだけ。
おまえら、どんだけ手抜きしたいんだよ。
しかし、そんな話題は皆目なし。
手っ取り早く金で解決しようとしてるだけ。
おまえら、どんだけ手抜きしたいんだよ。
919 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 18:03:25
脚力を鍛えると運動量が上がってよけいに汗をかくからね。
水分を体表に留まらせなければリスクもさがる。
そこらへんが理解出来ないシジイは死んでください。
水分を体表に留まらせなければリスクもさがる。
そこらへんが理解出来ないシジイは死んでください。
まずは日本語から勉強し直そう。
化繊のおかげで普通に山に登れているんだけどねｗ
ちょっと思ったんだが、湿気が冷却されて珍個が無くなっちゃうのも、そいつの責任じゃね。
ほうときゃいいんじゃないか。後悔するのは、そいつだし。
ほうときゃいいんじゃないか。後悔するのは、そいつだし。
なんかメーカーや販売店の思う壺だなｗ
こういう人らが日本の経済を支えてくれてると思うと感謝せずにはいられない。
感謝するだけで絶対買わないけどねｗ
こういう人らが日本の経済を支えてくれてると思うと感謝せずにはいられない。
感謝するだけで絶対買わないけどねｗ
素直にお金が無いから買えませんって言えよｗ
熊の中身をくりぬいたのを着てます
>>928
で、綿トランクスだと湿気が冷却されて珍個が無くなっちゃうって本気で思ってるわけ？
で、綿トランクスだと湿気が冷却されて珍個が無くなっちゃうって本気で思ってるわけ？
メーカーや販売店の売り文句をそのまま信じちゃう人ですね。
こういう人はオレオレ詐欺に一番先に引っかかるｗ
こういう人はオレオレ詐欺に一番先に引っかかるｗ
でどうしたん？
トランクス何て好きなの履けよって言った俺に食いついて、
メーカー品マンセーな奴には一言無いん？
トランクス何て好きなの履けよって言った俺に食いついて、
メーカー品マンセーな奴には一言無いん？
オレが学生時代は綿がダメとか言われなかったな
四半世紀も前の事だけど
四半世紀も前の事だけど
ここって、冬山の初心者が集まるスレッドなんだったっけ?
そうです。
冬山行けないから繊維の話しで盛り上がってる。
冬山行けないから繊維の話しで盛り上がってる。
ぼ、ぼく、東洋レイヨンの面接受けたことあるから、
君たちよりは知ってるもん！
君たちよりは知ってるもん！
雪山装備なんて好きな繊維の着ろよって執り成したら
食いつかれ損じゃねーか。
メーカーマンセーとの議論だったんだから、誤爆してないでマンセーと議論してくれよ。
俺は他人の服には興味無い。被害受けるの俺じゃないし。
食いつかれ損じゃねーか。
メーカーマンセーとの議論だったんだから、誤爆してないでマンセーと議論してくれよ。
俺は他人の服には興味無い。被害受けるの俺じゃないし。
今の常識は10年後にクソミソ言われてると思う。
結局マスゴミの作った偽情報で
その場しのぎのハリボテ武装しているに過ぎない。
結局マスゴミの作った偽情報で
その場しのぎのハリボテ武装しているに過ぎない。
>>935
ありがとうございます。納得しました。
ありがとうございます。納得しました。
気になる？＾＾
アディダスでもプーマでも好きなの着てろよｗ雑魚がｗ
老害
ちなみに言っとくけど
速乾繊維や透湿素材が生死を分ける事はまずないよ。
生死を分けるのは登山スキルと状況判断。
ヘタな奴が格好ばかり気にしするのはよくあること。
速乾繊維や透湿素材が生死を分ける事はまずないよ。
生死を分けるのは登山スキルと状況判断。
ヘタな奴が格好ばかり気にしするのはよくあること。
(ｷﾘｯ
誤爆したんだから一言すまんかったって言えよ。
じゃなければ、為になる事言えよ。
じゃなければ、為になる事言えよ。
えーと、為になること…
電車に乗るときには、靴を脱いでから乗り込みましょう
電車に乗るときには、靴を脱いでから乗り込みましょう
だから、ファイントラックのなんとかメッシュもいらねぇだろうって。
950 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 21:13:27
リーバイスのジーンズで十分
マジレスすると服なんて何でもいい。
冗談半分でジーンズって言ってるつもりだろうけど
昔はみんなもっとお粗末な格好で登ってた。槍や剣をね。
今はみんな甘ったれ。山をファッションショーかなんかと勘違いしてる。
それでも山に来てくれるだけで感謝してる。
どうかみなさんもファッシントークに留まらず
ぜひとも冬山にお越しください。
冗談半分でジーンズって言ってるつもりだろうけど
昔はみんなもっとお粗末な格好で登ってた。槍や剣をね。
今はみんな甘ったれ。山をファッションショーかなんかと勘違いしてる。
それでも山に来てくれるだけで感謝してる。
どうかみなさんもファッシントークに留まらず
ぜひとも冬山にお越しください。
少しでも快適な服装の方がイイに決まってるじゃない
生死がどうたら昔はどうたら言ってるのはバカなの？
生死がどうたら昔はどうたら言ってるのはバカなの？
服装の話もいいけど
実際に行くことが大事だと思う。
初心者だからそういうファッション的な話になるのもわかるけど。
実際に行くことが大事だと思う。
初心者だからそういうファッション的な話になるのもわかるけど。
着るものは脳内が参加出来る唯一の話題
それもそうだなｗ
行ったことがないから服の話に固執して当然だわｗ
行ったことがないから服の話に固執して当然だわｗ
956 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 00:39:25
本日、唐松岳へ行ってきました。
腰をこえるラッセルに時間をとられ、丸山のちょっと手前で撤退。
そこで皆さまに質問です。
腰をこえるラッセルをする時、
何かコツみたいなものってありますでしょうか？
腰をこえるラッセルに時間をとられ、丸山のちょっと手前で撤退。
そこで皆さまに質問です。
腰をこえるラッセルをする時、
何かコツみたいなものってありますでしょうか？
ラッセルにめげない強い心を持つこと
>>956
お疲れさまです。雪質重かったですか??
僕の場合は↓の様に習ってやっています。
①ピッケルを前に置いて、足元に雪をかき崩す。
②崩した雪に膝を乗せて、膝でぐっと押し固める。
③押し固めた段差にそっと足を乗せて、立ち上がる。その時に両手を大きく前の雪を抱えるようにして支えにする。
その繰り返し。
パーティだった場合は、後ろの人がトップの人が作った道をさらに固めて道にしていきます。
もうすでにご存じかもしれませんが、参考になれば。
お疲れさまです。雪質重かったですか??
僕の場合は↓の様に習ってやっています。
①ピッケルを前に置いて、足元に雪をかき崩す。
②崩した雪に膝を乗せて、膝でぐっと押し固める。
③押し固めた段差にそっと足を乗せて、立ち上がる。その時に両手を大きく前の雪を抱えるようにして支えにする。
その繰り返し。
パーティだった場合は、後ろの人がトップの人が作った道をさらに固めて道にしていきます。
もうすでにご存じかもしれませんが、参考になれば。
そんなのは口で説明してわかるもんじゃない。
回数重ねて自分で会得するもの。
わかったような口利いて教えたがる悪い癖、直したほうがいいよ。
回数重ねて自分で会得するもの。
わかったような口利いて教えたがる悪い癖、直したほうがいいよ。
>>957じゃないけど
やっぱりラッセルは根負けしないことだと思う。
どうしても一人だとやる気が失せて敗退の原因になる。
これが負け癖になって敗退することに抵抗感すらなくなってくる。
だから決して負けない気持ちこそラッセルには必要かと。
やっぱりラッセルは根負けしないことだと思う。
どうしても一人だとやる気が失せて敗退の原因になる。
これが負け癖になって敗退することに抵抗感すらなくなってくる。
だから決して負けない気持ちこそラッセルには必要かと。
今月の岳人で山田プロがラッセルの極意書いてるぞ
山田プロって…
まさか昨年正月にラッセル敗退で救助された人？？
まさか昨年正月にラッセル敗退で救助された人？？
965 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 01:13:01
山田じゃねーよ。
８４の澤田さんだ。
基本的な事しか書いて無いけど
８４の澤田さんだ。
基本的な事しか書いて無いけど
ラッセルに限らず登山は経験が物を言う
ここでくどくど教えたがり君を買って出る輩は山をわかっていない。
ここでくどくど教えたがり君を買って出る輩は山をわかっていない。
山田プロって何のプロだよ？ヘリタクのプロか？
ラッセルはやっぱり慣れと根性です、馬鹿みたいだけどそうなんです
厳冬期じゃ西黒尾根の単独ラッセルでも敗退した。ワカン使用で。
火炎放射器担いでいけばいいのに
ラッセルは根性だろうね。
>>958のような机上の小手先テクなんか通用しない。
現地へ行って自分でラッセルするのが一番。
それと、ラッセルによる敗退はかなり恥ずかしいから公言しない方がいい。
この敗退の原因は100%実力不足だからね。
ラッセルの諦め癖がついた登山者ほどヘタレの烙印を押されるから気を付けてｗ
>>958のような机上の小手先テクなんか通用しない。
現地へ行って自分でラッセルするのが一番。
それと、ラッセルによる敗退はかなり恥ずかしいから公言しない方がいい。
この敗退の原因は100%実力不足だからね。
ラッセルの諦め癖がついた登山者ほどヘタレの烙印を押されるから気を付けてｗ
積雪の三頭山に１０回以上登ってるベテラン冬山登山者の俺になんでも聞いてくれ
たしかに冬山のベテランだ。
雪山でなく冬山ってとこがポイントだね。
てことは、高尾山も冬登れば冬山？
雪山でなく冬山ってとこがポイントだね。
てことは、高尾山も冬登れば冬山？
冬の六甲山大好き＾＾
たま～に雪が積もるのを心待ちにしてる
たま～に雪が積もるのを心待ちにしてる
関東人だが六甲縦走しようかなと。
で、どっからどこまでが全山縦走なの？
で、どっからどこまでが全山縦走なの？
下北半島は大間から下関に至るまで縦走すればいいじゃん。
下北半島も六甲山なの？
大会は須磨浦公園に集合して旗振山に登り宝塚まで５６Km
でも車道や住宅街を通らないといけないので１回やれば充分でした
１０時間以内に完走すれば山屋としてはそこそこかな
でも車道や住宅街を通らないといけないので１回やれば充分でした
１０時間以内に完走すれば山屋としてはそこそこかな
>>978
地続きなんだから、めんどくさいし、それでいいじゃん。
地続きなんだから、めんどくさいし、それでいいじゃん。
ぜんぶ高尾山でいいじゃん
スレタイ読めないやつらは、もうｗチューしちゃうよ
須磨アルプスを含めるか否かでひと悶着ありそうですね。
奥多摩のどこか知らんが登山道のある低山
雪が降った日でもジーンズに革ジャンで登れるからお手軽で好きだな
雪が降った日でもジーンズに革ジャンで登れるからお手軽で好きだな
それって六甲山じゃね？
くだらんすれだな
終了～
終了～
987 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:46:12
終了～
988 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:47:30
終了～
989 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:49:30
終了～
まだまだぁぁぁああああ！！！！
きょう‐じ〔ケウ‐〕【教示】
［名］(スル)《「きょうし」とも》知識や方法などを教え示すこと。示教。「御―を賜りたい」
きょう‐じゅ〔ケウ‐〕【教授】
［名］(スル)
１ 学問や技芸を教え授けること。「書道を―する」
２ 児童・生徒・学生に知識・技能を授け、その心意作用の発達を助けること。
３ 大学や高等専門学校・旧制高等学校などで、研究・教育職階の最高位。また、その人。「大学―」
［名］(スル)《「きょうし」とも》知識や方法などを教え示すこと。示教。「御―を賜りたい」
きょう‐じゅ〔ケウ‐〕【教授】
［名］(スル)
１ 学問や技芸を教え授けること。「書道を―する」
２ 児童・生徒・学生に知識・技能を授け、その心意作用の発達を助けること。
３ 大学や高等専門学校・旧制高等学校などで、研究・教育職階の最高位。また、その人。「大学―」
992 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:52:08
終了～
993 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:54:48
終了～
994 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:56:39
終了～
995 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:58:06
終了～
冬山もそろそろ尾張です
大寒も過ぎたし、冬物セールも終わるし。
もう春山だね！
もう春山だね！
998 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 15:00:41
終了～
君の人生も終了
↓
↓
1000 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 15:02:56
終了～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。