寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 28
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
★注意★
自論を強弁して粘着しつづける人格破綻者が出没しています
不用意に触れて火傷してもつまらないものです
適当にあしらいましょう (無視推奨)
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
★注意★
自論を強弁して粘着しつづける人格破綻者が出没しています
不用意に触れて火傷してもつまらないものです
適当にあしらいましょう (無視推奨)
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2 ：底名無し沼さん：2010/12/09(木) 20:25:34
【メーカー】
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/
【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/
■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1288407732/
室内で寝袋・シュラフを使う 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
【スットコ】マットスッドレ3枚目【ドッコイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/
3 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 12:05:38
立てた。後悔はしていない。
ただ、オーロラ４５０DXにするか、近くの店で売れ残ってるモンベル♯2にするか迷っている。とても迷っているのです。
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/
【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/
■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1288407732/
室内で寝袋・シュラフを使う 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
【スットコ】マットスッドレ3枚目【ドッコイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/
3 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 12:05:38
立てた。後悔はしていない。
ただ、オーロラ４５０DXにするか、近くの店で売れ残ってるモンベル♯2にするか迷っている。とても迷っているのです。
3 ：底名無し沼さん：2010/12/09(木) 20:31:52
↑あ～、一番下に変なコメントがおまけに付いちゃった！
ごめんなさい！！
新しいスレでもみなさまよろしくお願いします
ごめんなさい！！
新しいスレでもみなさまよろしくお願いします
1乙です
さっそく質問があります
今まで自分は、ホムセンで1000円で買ったシュラフを使ってきました
もう限界を感じているので、そろそろダウンの物に買い換えようと思っています
しかし今まで使ってきた物が、有名メーカーでいうところのどのグレードにあたるのか
まったくわかりません
まあ値段的に見て、よくはないのでしょうけど
しかし客観的にスペックを比較できれば、次のシュラフを選ぶときの参考になります
使ったことがある人がいましたらお伺いしたいのですが、
ホムセンで売ってる中綿ペッタンコのくせに、やたらかさばる重量1kgのシュラフは、
たとえばモンベルのグレードでいえばどれに該当しますでしょうか？
外気温0度の状況下で震えながら使ったこともあるのですが、そもそもコイツの
耐寒温度、快適温度といったものがまるでわかりません
誰か教えてください
よろしくお願いします
さっそく質問があります
今まで自分は、ホムセンで1000円で買ったシュラフを使ってきました
もう限界を感じているので、そろそろダウンの物に買い換えようと思っています
しかし今まで使ってきた物が、有名メーカーでいうところのどのグレードにあたるのか
まったくわかりません
まあ値段的に見て、よくはないのでしょうけど
しかし客観的にスペックを比較できれば、次のシュラフを選ぶときの参考になります
使ったことがある人がいましたらお伺いしたいのですが、
ホムセンで売ってる中綿ペッタンコのくせに、やたらかさばる重量1kgのシュラフは、
たとえばモンベルのグレードでいえばどれに該当しますでしょうか？
外気温0度の状況下で震えながら使ったこともあるのですが、そもそもコイツの
耐寒温度、快適温度といったものがまるでわかりません
誰か教えてください
よろしくお願いします
ここのスレではモンベル寝袋は快適温度プラス１０℃が、
下着で眠れる気温とされている。
下着で眠れる気温とされている。
とてもとても臭いおならが出た時はどうすればいいんですか？
そのままだと服ににおいが染み付いてしまいそうなんです
だからといってしょっちゅう出るものだから面倒だし･･･
そのままだと服ににおいが染み付いてしまいそうなんです
だからといってしょっちゅう出るものだから面倒だし･･･
ナンガが臭いのはガチ
ヌナタクがきめぇのもガチ
と書くと信者が現れて荒らすからヌナタクはヌルーで
と書くと信者が現れて荒らすからヌナタクはヌルーで
>>7
買うとしたら、やはり♯3ぐらいを買おうと思っています
ちなみにモンべルサーマルチャートによると、
使用可能温度 快適睡眠温度
＃7 3 10
＃5 -2 6
＃3 -10 0
＃1 -22 -9
＃0 -31 -16
EXP． -40 -23
ということになるらしいのですが、あえてこの中に
ホムセンシュラフとシュラフカバーを乱入させるとしたら、
どんなかんじになるのでしょうか？
＃9 7 13
ぐらいな感じでしょうか？
なんとなくニュアンスを伝えていただければと思うのですが
買うとしたら、やはり♯3ぐらいを買おうと思っています
ちなみにモンべルサーマルチャートによると、
使用可能温度 快適睡眠温度
＃7 3 10
＃5 -2 6
＃3 -10 0
＃1 -22 -9
＃0 -31 -16
EXP． -40 -23
ということになるらしいのですが、あえてこの中に
ホムセンシュラフとシュラフカバーを乱入させるとしたら、
どんなかんじになるのでしょうか？
＃9 7 13
ぐらいな感じでしょうか？
なんとなくニュアンスを伝えていただければと思うのですが
今朝、冷え込みが厳しいと聞いてわざわざ自分の家の駐車場で
車中泊してきた。
外気温は0度。車内温度は恐らく限りなく外気温に近く、１～２度かと。
使用したのはモンベルULスパイラルダウンハガー#1
カタログスペックでは限界使用温度－２３度、快適睡眠温度-9度
着衣は普通の靴下、パタゴニアキャプリーン３、ユニクロ寝間着ズボン。
寝たのはクルマのラゲッジスペース。
マットなし。
結果、マットをしかなかったせいか若干背中が冷えたが快適に眠れた。
しかし、これ以上気温が下がると今の服装では無理だと思う。
モンベルのカタログ値＋１０度は妥当な数字と身を持って体感。
以上、参考にしてくれ。
車中泊してきた。
外気温は0度。車内温度は恐らく限りなく外気温に近く、１～２度かと。
使用したのはモンベルULスパイラルダウンハガー#1
カタログスペックでは限界使用温度－２３度、快適睡眠温度-9度
着衣は普通の靴下、パタゴニアキャプリーン３、ユニクロ寝間着ズボン。
寝たのはクルマのラゲッジスペース。
マットなし。
結果、マットをしかなかったせいか若干背中が冷えたが快適に眠れた。
しかし、これ以上気温が下がると今の服装では無理だと思う。
モンベルのカタログ値＋１０度は妥当な数字と身を持って体感。
以上、参考にしてくれ。
たぶん#7に近いと思われるけど、今もってるそのシュラフの説明が少ない
>外気温0度の状況下で震えながら使ったこともある
これはどの程度防寒具着込んでた？うずくまったりしながらも睡眠はどのていど取れた？
あと、いくらホムセン用品といえど、(一応)メーカー名は付いてるんじゃないかと思うんだ
WEB上で見つからないなら、ロゴス・キャプテンスタッグ・コールマンあたりの大手のWEBカタログから似たのを上げると分かりやすい
>外気温0度の状況下で震えながら使ったこともある
これはどの程度防寒具着込んでた？うずくまったりしながらも睡眠はどのていど取れた？
あと、いくらホムセン用品といえど、(一応)メーカー名は付いてるんじゃないかと思うんだ
WEB上で見つからないなら、ロゴス・キャプテンスタッグ・コールマンあたりの大手のWEBカタログから似たのを上げると分かりやすい
カインズホームで買った1000円の寝袋は毛布ぐらいの保温力だったよ。
自分が今使ってるのは、ほんとにペラペラの安物で中綿が化学繊維かどうかも疑わしい気がします
コールマンとかの有名メーカー品ではありません
ほんとにどこが作っているのかまったくわかりません
たしか高い方（2000円）と安い方（1000円）があって、迷わず安い方を買ったのだと
とりあえず日干し中の画像と適当に畳んだときの画像アップします
いっしょに写っているのはCCレモン1.5？ペットボトルです
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1291958407772.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1291958445257.jpg
外気温0～2度で使ったのは2泊だけだったかと、
日中の最高気温は5～6度でした
ちなみに自転車ツーリングでの使用です
10月だというのにいきなり12月並の気温になってしまったため、冬用の装備など持っておらず、
着込める物はすべて着込んでシュラフに入りました
自転車用長袖ジャージ上下（起毛なし）、ウィンドブレーカー（ユニクロ980円）、カッパ上下（100均）、
それでは寒くて眠れなかったけど、シュラフの中にエマージェンシーシートを突っ込んだら眠れました
寒くなる前は最低気温15度前後だったので、自転車用ジャージだけか、せいぜいその上から
ペラペラのウィンドブレーカーを着る程度で快適に眠れていました
そんなかんじなのですが、このホムセンシュラフはモンベルチャートだとどのあたりになるのでしょうか？
鑑定よろしくお願いします
コールマンとかの有名メーカー品ではありません
ほんとにどこが作っているのかまったくわかりません
たしか高い方（2000円）と安い方（1000円）があって、迷わず安い方を買ったのだと
とりあえず日干し中の画像と適当に畳んだときの画像アップします
いっしょに写っているのはCCレモン1.5？ペットボトルです
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1291958407772.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1291958445257.jpg
外気温0～2度で使ったのは2泊だけだったかと、
日中の最高気温は5～6度でした
ちなみに自転車ツーリングでの使用です
10月だというのにいきなり12月並の気温になってしまったため、冬用の装備など持っておらず、
着込める物はすべて着込んでシュラフに入りました
自転車用長袖ジャージ上下（起毛なし）、ウィンドブレーカー（ユニクロ980円）、カッパ上下（100均）、
それでは寒くて眠れなかったけど、シュラフの中にエマージェンシーシートを突っ込んだら眠れました
寒くなる前は最低気温15度前後だったので、自転車用ジャージだけか、せいぜいその上から
ペラペラのウィンドブレーカーを着る程度で快適に眠れていました
そんなかんじなのですが、このホムセンシュラフはモンベルチャートだとどのあたりになるのでしょうか？
鑑定よろしくお願いします
紋ならU.L.ダウンハガー サーマルシーツより寒そうだな
サーマルシーツも着込めば結構暖かいよ
サーマルシーツも着込めば結構暖かいよ
自転車ツーリングの人なら、荷物の軽さを優先させて3番で正解と思います。
ぺらぺらの化繊寝袋は夏用にして、使い分けれるし。
暖かさや、真冬の快適さを優先するなら、1番あたりでも買っておけば、
ほぼ確実に真冬でも快適に寝れるけど、それでは面白くない。
4さんが、本当に知りたいことは
3番にフル着込み+イマージェンシーシート+αで、どこまで冬を乗り切れるか?
だと思います。
でもそれについて答えるのは、難しい思います。
真冬の荒行を行った者しか理解できないことが多いからです。
湿気たダウンは性能が大幅にダウンで、連泊すると体もダウンです。
それを知恵や技術で回避できるかどうかで、運命が違うわけです。
がんばってください。
ぺらぺらの化繊寝袋は夏用にして、使い分けれるし。
暖かさや、真冬の快適さを優先するなら、1番あたりでも買っておけば、
ほぼ確実に真冬でも快適に寝れるけど、それでは面白くない。
4さんが、本当に知りたいことは
3番にフル着込み+イマージェンシーシート+αで、どこまで冬を乗り切れるか?
だと思います。
でもそれについて答えるのは、難しい思います。
真冬の荒行を行った者しか理解できないことが多いからです。
湿気たダウンは性能が大幅にダウンで、連泊すると体もダウンです。
それを知恵や技術で回避できるかどうかで、運命が違うわけです。
がんばってください。
先週末、コールマンツーテントで
エアーマット(neoair)にモンベル#3内にAdventure Medical Kits Emergency Bivy
下着にジャージ上下（ユニクロ）で標高600mぐらい気温0度前後
どうにか寝れるレベルだった
最初はEmergency Bivy無しで寝たが寒すぎて使ってどうにか朝まで寝れたよ
エアーマット(neoair)にモンベル#3内にAdventure Medical Kits Emergency Bivy
下着にジャージ上下（ユニクロ）で標高600mぐらい気温0度前後
どうにか寝れるレベルだった
最初はEmergency Bivy無しで寝たが寒すぎて使ってどうにか朝まで寝れたよ
自転車ならば重量も大切な要素だからなぁ
ならば、モン♯３に停滞着としてユニクロＵＬダウンジャケット、
モンダウンパンツを着て食事などをこなし、そのままシュラフに入るってのは
どうだい？
シュラフと合わせて一キロ強だし、停滞時も暖かく過ごせる。
ならば、モン♯３に停滞着としてユニクロＵＬダウンジャケット、
モンダウンパンツを着て食事などをこなし、そのままシュラフに入るってのは
どうだい？
シュラフと合わせて一キロ強だし、停滞時も暖かく過ごせる。
モンべルサーマルチャート
ただし＃9以上は妄想
使用可能温度 快適睡眠温度
＃11 10 15 ←シュラフカバーはここでどうでしょうか？
＃9 7 13 ←U.L.ダウンハガー サーマルシーツはここかな？
＃7 3 10 ←（スパイラル バロウバッグ#7 夏の低山、キャンプツーリングに）
＃5 -2 6 ←（スパイラル バロウバッグ#5 夏の縦走や秋冬のキャンプ ）
＃3 -10 0 ←実際には0度だと寒いらしい。5度なら快適
＃1 -22 -9 ←1～2度なら快適、それ以下なら着込むべし
＃0 -31 -16
EXP． -40 -23
しかしホムセンシュラフ（>>16）はどのあたりなのだろうか？
>>15
その1000円シュラフや毛布はチャート的にはどのあたりになりそうですか？
>>18
なにか期待させてしまったようで、すみません
自分はそんなチャレンジャーではないんです
むしろあんな寒い思いは二度としたくない、なんて思ってたりして．．．
>>19
エマージェンシーシートは絶大な効果ありますよね
結露するし、寝心地悪いので使いたくないですけど
>>20
自転車こいでなくて屋外にじっとしていることってないので、普段でもダウンジャケットは着ないです
ジャケットだけならともかく、ダウンパンツもとなるとやっぱいらないかなと思います。すんません
ただし＃9以上は妄想
使用可能温度 快適睡眠温度
＃11 10 15 ←シュラフカバーはここでどうでしょうか？
＃9 7 13 ←U.L.ダウンハガー サーマルシーツはここかな？
＃7 3 10 ←（スパイラル バロウバッグ#7 夏の低山、キャンプツーリングに）
＃5 -2 6 ←（スパイラル バロウバッグ#5 夏の縦走や秋冬のキャンプ ）
＃3 -10 0 ←実際には0度だと寒いらしい。5度なら快適
＃1 -22 -9 ←1～2度なら快適、それ以下なら着込むべし
＃0 -31 -16
EXP． -40 -23
しかしホムセンシュラフ（>>16）はどのあたりなのだろうか？
>>15
その1000円シュラフや毛布はチャート的にはどのあたりになりそうですか？
>>18
なにか期待させてしまったようで、すみません
自分はそんなチャレンジャーではないんです
むしろあんな寒い思いは二度としたくない、なんて思ってたりして．．．
>>19
エマージェンシーシートは絶大な効果ありますよね
結露するし、寝心地悪いので使いたくないですけど
>>20
自転車こいでなくて屋外にじっとしていることってないので、普段でもダウンジャケットは着ないです
ジャケットだけならともかく、ダウンパンツもとなるとやっぱいらないかなと思います。すんません
同じ性能帯の寝袋を、化繊と羽毛でそろえている人は少ないし
封筒型の化繊とマミー型の羽毛では、性質がかなり違うので同列に比較しにくいよ。
封筒型 化繊 ぺらぺら 有名どころ
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/758734/
750g 6千円以上 暖かさは同等
封筒型の化繊とマミー型の羽毛では、性質がかなり違うので同列に比較しにくいよ。
封筒型 化繊 ぺらぺら 有名どころ
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/758734/
750g 6千円以上 暖かさは同等
モンベルの＃３だけど
5度でも下着姿だけでは辛いよ
5度でも下着姿だけでは辛いよ
#3は600gにしては寒いと思うな
ダウンは何グラムはいってんだよ
ダウンは何グラムはいってんだよ
寒い時期に使うのなら、＃1がいいみたいですね
ちなみに＃1のダウンって何グラムなんだろう？600gぐらいかな？
＃3は300gぐらい？
>>22
リンク先のとかホムセン1000円シュラフは＃9ってとこでしょうか？
ちなみに＃1のダウンって何グラムなんだろう？600gぐらいかな？
＃3は300gぐらい？
>>22
リンク先のとかホムセン1000円シュラフは＃9ってとこでしょうか？
私は寒がりなので、モンベル＃１化繊、パジャマ相当の服装でも
10度以下になれば単体(+マットくらい)では限界です。＞車中
10度以下になれば単体(+マットくらい)では限界です。＞車中
>>27
温度設定は上がって行けば行くほど快適度が極端に高くなるが
＃１化繊なら0度程度で快適になるんじゃないかな
とりあえず冷え込む時期は出来るだけウレタンマットやZマット類類を下に敷く事
インフレータブル等の空気層のモノは冷え込む季節には辛い
温度設定は上がって行けば行くほど快適度が極端に高くなるが
＃１化繊なら0度程度で快適になるんじゃないかな
とりあえず冷え込む時期は出来るだけウレタンマットやZマット類類を下に敷く事
インフレータブル等の空気層のモノは冷え込む季節には辛い
とりあえず羽毛量で判断すればいいよ
構造がどんなにすごかろうが700FP以上なら適用温度帯は同じ羽毛量で-5℃とか変わらんから
構造がどんなにすごかろうが700FP以上なら適用温度帯は同じ羽毛量で-5℃とか変わらんから
FPを書いていない場合はどうなのでしょうか？
最低のFPって数値的にいくつになるのかな
ナンガの製品ラインナップ見てるとFPの違いで、同じ羽毛量でもワンクラス違う
ダウン720g760FP＝ダウン540g860FP
ダウンの質が悪いと600g入りなのに、FP860の400g並ってこともありえるのかな？
最低のFPって数値的にいくつになるのかな
ナンガの製品ラインナップ見てるとFPの違いで、同じ羽毛量でもワンクラス違う
ダウン720g760FP＝ダウン540g860FP
ダウンの質が悪いと600g入りなのに、FP860の400g並ってこともありえるのかな？
FP書いていない怪しいメーカー品なら650FP位で考えれば間違い無いと思うよ
その分増量されていれば問題ないし
ダウン量はある程度入っている方がFP関係なく暖かいってのもあるよ
その分増量されていれば問題ないし
ダウン量はある程度入っている方がFP関係なく暖かいってのもあるよ
FPはな700以上なら実用上誤差の範囲
>>35
でもナンガが
でもナンガが
みんな頑張ってＦＰ検定受けようぜ！
ttp://www.kinzai.or.jp/ginou/fp/index.html
ttp://www.kinzai.or.jp/ginou/fp/index.html
なんでモンベルはダウン量書いてないんだ？
39 ：底名無し沼さん：2010/12/11(土) 19:48:35
前スレ
>873
池袋南口の登山用品店でWMの寝袋、在庫限りだが前の定価の半分以下
アンテロープあったよ
>873
池袋南口の登山用品店でWMの寝袋、在庫限りだが前の定価の半分以下
アンテロープあったよ
40 ：底名無し沼さん：2010/12/11(土) 20:05:52
>>36
ナンガがどうした？
ナンガがどうした？
分かんねーよ
もうちょっと詳しく頼んます
もうちょっと詳しく頼んます
36の死亡推定時刻は12/11 19:12:51
44 ：底名無し沼さん：2010/12/11(土) 20:42:42
ヴァラドンレの寝袋いいょ
45 ：底名無し沼さん：2010/12/11(土) 21:21:31
スレ違いすみません
何処に質問していいのかわからない＆ここの方は詳しい＆信頼できそうなので
北海道でスキーするのにインナーダウンの購入を考えています
（また、山スキーを愉しむ際に万が一の場合に備えてザックに携帯したいと思います）
ユニクロの薄いダウン5990円でも十分でしょうかね？
（デザインは重視していません、軽くてコンパクトで暖かくて、安いものを探しています）
大丈夫だよorこれはダメだよ～とか、あるいは5990円払うならばもうちょっと予算増やしてこっちがイイよ、というご意見などございましたら
ぜひご指南願います
よろしくお願いします
何処に質問していいのかわからない＆ここの方は詳しい＆信頼できそうなので
北海道でスキーするのにインナーダウンの購入を考えています
（また、山スキーを愉しむ際に万が一の場合に備えてザックに携帯したいと思います）
ユニクロの薄いダウン5990円でも十分でしょうかね？
（デザインは重視していません、軽くてコンパクトで暖かくて、安いものを探しています）
大丈夫だよorこれはダメだよ～とか、あるいは5990円払うならばもうちょっと予算増やしてこっちがイイよ、というご意見などございましたら
ぜひご指南願います
よろしくお願いします
>>45
休息時に着るんだったら問題無い とりあえずはそれでいい
ダウン製品はピンキリなので、それで不足したら次のステップを考えればいい
（寒すぎる！と思ったらスキーなら小屋などへの避難も容易だしね）
でもスキー中の着用を考えてるならオススメしない
ダウンは湿気（汗）を吸い過ぎると萎んで大幅に保温機能を失ってしまう
スキー中に着るならばやはりフリースが良い 次点で化繊中綿のものだね
休息時に着るんだったら問題無い とりあえずはそれでいい
ダウン製品はピンキリなので、それで不足したら次のステップを考えればいい
（寒すぎる！と思ったらスキーなら小屋などへの避難も容易だしね）
でもスキー中の着用を考えてるならオススメしない
ダウンは湿気（汗）を吸い過ぎると萎んで大幅に保温機能を失ってしまう
スキー中に着るならばやはりフリースが良い 次点で化繊中綿のものだね
臭山荘か？
> 水分を吸って重たくべとつくので着衣も汗書いていない状態で上に羽織る事を考えたら化繊じゃないかな
これ一部間違い
汗を書いていない状態じゃなく、汗を書いた状態を考慮すると化繊お薦め
これ一部間違い
汗を書いていない状態じゃなく、汗を書いた状態を考慮すると化繊お薦め
52 ：底名無し沼さん：2010/12/12(日) 14:31:06
>46,47,48,51
お返事ありがとうございます、なるほど、汗を掻きながらのスポーツ中には本来ダウンはお薦めしないということなのですね
勉強になります、考えてみます
お返事ありがとうございます、なるほど、汗を掻きながらのスポーツ中には本来ダウンはお薦めしないということなのですね
勉強になります、考えてみます
53 ：底名無し沼さん：2010/12/12(日) 21:55:08
シュラフカバーの必要性について質問
結露が心配の場合、持っていったシャツをシュラフに掛けて寝れば十分間に合いませんか？
撥水効果のあるシュラフで、一次的な水(滴り、側面の)さえ防げば大丈夫ではないでしょうか。
結露が心配の場合、持っていったシャツをシュラフに掛けて寝れば十分間に合いませんか？
撥水効果のあるシュラフで、一次的な水(滴り、側面の)さえ防げば大丈夫ではないでしょうか。
日本の鉄道駅を全駅乗降しようとしています
今までは一人で回っていたので、適当に近くの宿に泊まっていました
去年、犬を貰って一緒に旅するようになりました
犬を泊めてくれる宿は少ないので、野宿です
夏はいいのですが冬はそろそろ限界になってきました
犬の方は冬毛がふさふさで楽しそうですが、
先日、私はホムセンの寝袋では風邪をひきました（スキーウェア着用、高知県宿毛市某駅、霜がおりてました）
次回は三江線を年末年始に訪問します
中国地方ですが、かなり寒いです
一応、雨のかからない待合、高架下などで寝ています
新しいシュラフが欲しいのですが、ナンガオーロラ600DXを考えていますが
どうでしょうか？
今までは一人で回っていたので、適当に近くの宿に泊まっていました
去年、犬を貰って一緒に旅するようになりました
犬を泊めてくれる宿は少ないので、野宿です
夏はいいのですが冬はそろそろ限界になってきました
犬の方は冬毛がふさふさで楽しそうですが、
先日、私はホムセンの寝袋では風邪をひきました（スキーウェア着用、高知県宿毛市某駅、霜がおりてました）
次回は三江線を年末年始に訪問します
中国地方ですが、かなり寒いです
一応、雨のかからない待合、高架下などで寝ています
新しいシュラフが欲しいのですが、ナンガオーロラ600DXを考えていますが
どうでしょうか？
56 ：底名無し沼さん：2010/12/12(日) 23:13:54
元三次住みの俺から言わせると
冬真っ盛りの三次市内で－５度～-１０度くらいまで冷える
三次より北に行くなら－１５度は余裕で耐えられるように準備が必要
冬真っ盛りの三次市内で－５度～-１０度くらいまで冷える
三次より北に行くなら－１５度は余裕で耐えられるように準備が必要
57 ：底名無し沼さん：2010/12/12(日) 23:16:18
犬は電車ではゲージなの？
いや、ゲージってことはないだろうｗ
ロボットゲージＫ
ロボットなのにトレンチコート羽織ってハンチングかぶってるんだぜ。
高橋英樹もビックリする位に顔が大きいし。
高橋英樹もビックリする位に顔が大きいし。
最後はハンチングもコートもかなぐり捨て、ロボット体を曝け出し戦うんだ。
あれはガキといえども泣いた。
あれはガキといえども泣いた。
バロムワンとかイナズマン好きだったなぁ
イナズマンのソフビ人形持ってたよ
イナズマンのソフビ人形持ってたよ
昔のそういう特撮物はよく聞くけど、今だとどうなんだろ？
もうそういうのってやってないのかな？
もうそういうのってやってないのかな？
シルバー仮面とか
ミラーマンとか
バロム1とかTV特撮の黄金期が
あで、寝袋スレでなんでこうなんの。
ミラーマンとか
バロム1とかTV特撮の黄金期が
あで、寝袋スレでなんでこうなんの。
戦隊モノや仮面ライダーは絶え間なく作り続けられてるし、変身ヒーローモノもたまに作られてる。
最近では海外とタイアップで作られたりもするし、ハリウッド映画でも、明らかに日本の特撮ヒーローモノの影響を受けてるのがある。
元々日本の特撮ヒーローはバットマンとかの影響があったんだが、それが逆輸出されてる感じ。
ロボコップなんか、デザインまで日本の特撮に影響されてたもんな。
あ、寝袋の話題が全くねーや…
最近では海外とタイアップで作られたりもするし、ハリウッド映画でも、明らかに日本の特撮ヒーローモノの影響を受けてるのがある。
元々日本の特撮ヒーローはバットマンとかの影響があったんだが、それが逆輸出されてる感じ。
ロボコップなんか、デザインまで日本の特撮に影響されてたもんな。
あ、寝袋の話題が全くねーや…
いや、サナギマンなんてシュラフみたいなもんだろ？
まんざらスレチってわけでもないと思う
まんざらスレチってわけでもないと思う
おしりに稲妻がはしりそうです
71 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 16:36:54
ウルトラセブンは単純に怪獣とヒーローという構図ではなく
実は環境問題や人権などを背景にした作品もいくつかかあって
今見るとスゴく奥が深い♪
そんな俺は念願のPUMA買いました、まだ使ってないけど♪♪
実は環境問題や人権などを背景にした作品もいくつかかあって
今見るとスゴく奥が深い♪
そんな俺は念願のPUMA買いました、まだ使ってないけど♪♪
コンドールマンも忘れないで!!(以下コンドームネタ禁止)
73 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 21:31:01
ウェスタンマウンテニアリングとか、海外の寝袋ってどうなんだろう
多分イーストウッドぐらい強い。
76 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 21:54:50
あんまり知られてないけど、かもしかのオリジナルシュラフは良い。
もちろんナンガ製なんだけど、ナンガが売ってるやつとほぼ同じスペック（というかカモシカオリジナルの方が上かも）なのに値段が安い。ナンガやモンベル買うぐらいなら絶対カモシカの４５０やら７５０買った方が幸せになれる。
ただネットで見られないのが難点。
もちろんナンガ製なんだけど、ナンガが売ってるやつとほぼ同じスペック（というかカモシカオリジナルの方が上かも）なのに値段が安い。ナンガやモンベル買うぐらいなら絶対カモシカの４５０やら７５０買った方が幸せになれる。
ただネットで見られないのが難点。
77 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 22:29:09
ナンガとイスカの耐寒性能の表示は別物と考えていい？
温度の表示ってほんとわかりにくいよな
その表示してる温度が何を意味するのかがまったくわからない
あれって統一できないもんかねえ
その表示してる温度が何を意味するのかがまったくわからない
あれって統一できないもんかねえ
EN規格で統一を図り始めたはず
でも統一されたとしても日本で計測できるラボあるのかなぁ
当然計測にはそれなりに費用がかかるだろうし
でも統一されたとしても日本で計測できるラボあるのかなぁ
当然計測にはそれなりに費用がかかるだろうし
普通に外気何度、風速何メートルで、ふゅらふ内何度とやれば問題なかろう
メーカーに統一しようという気がないだけ
統一したからといってメーカーに何かメリットがあるわけじゃないしな
メーカーに統一しようという気がないだけ
統一したからといってメーカーに何かメリットがあるわけじゃないしな
>>78
海外のサイトに行って統一規格で表示されているのを見ればいいんじゃね
海外のサイトに行って統一規格で表示されているのを見ればいいんじゃね
統一規格があるんだ？
なのにそれで表示しようとしないメーカーは怠慢だよな
なのにそれで表示しようとしないメーカーは怠慢だよな
簡単にいうなよ
シュラフ内と一言で言うがシュラフ内のどこをどのように計測するんだ？
そしてその結果は理論的に妥当と言えるのか？
例えばマネキンにセンサーつけてシュラフ内に入れて温度測るとする
しかしそのマネキンの骨格はどの人種にすればいいんだ？
白人系ならアメリカ系・EU系メーカーに有利な結果が出るだろうし
世界規格ならアジア系の骨格なんて使われることもないだろうし
そもそも違う人種なら同じ規格で同じ結果が出るはずがない
無理して日本のメーカーが統一規格の基準に合ったものを作ったとして
それは日本人には合わないシュラフなんだから本末転倒なのではないかい？
シュラフ内と一言で言うがシュラフ内のどこをどのように計測するんだ？
そしてその結果は理論的に妥当と言えるのか？
例えばマネキンにセンサーつけてシュラフ内に入れて温度測るとする
しかしそのマネキンの骨格はどの人種にすればいいんだ？
白人系ならアメリカ系・EU系メーカーに有利な結果が出るだろうし
世界規格ならアジア系の骨格なんて使われることもないだろうし
そもそも違う人種なら同じ規格で同じ結果が出るはずがない
無理して日本のメーカーが統一規格の基準に合ったものを作ったとして
それは日本人には合わないシュラフなんだから本末転倒なのではないかい？
但し自称の使用温度域がはびこっている現状もいいとは思わない
だからJIS規格辺りでとりあえず日本国内向けに統一すればいいんじゃないかと思うがいかがか
だからJIS規格辺りでとりあえず日本国内向けに統一すればいいんじゃないかと思うがいかがか
中綿の詳細だけ明記してあれば十分だろ
86 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 23:15:11
例えばシュラフを２０度に温めた状態で>>80の試験。
６時間後のシュラフ内の温度を測ればよかろう
６時間後のシュラフ内の温度を測ればよかろう
88 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 23:21:40
ところで>>77ってどうなの？
ナンガ＋５℃＝イスカ温度表示くらい？
ナンガ＋５℃＝イスカ温度表示くらい？
>>83
落ち着け
長文なのに内容がすかすかだぞ
>>86
シュラフを暖めてどうするんだよ
普通は中の体温だろ
36度に暖めた50リットル程度の水風船を入れてソレが20度に達するまでの温度変化を計測というようなのがデフォ
落ち着け
長文なのに内容がすかすかだぞ
>>86
シュラフを暖めてどうするんだよ
普通は中の体温だろ
36度に暖めた50リットル程度の水風船を入れてソレが20度に達するまでの温度変化を計測というようなのがデフォ
>>88
両方が表面加工がないピュアシュラフ系ならほぼ同じ
両方が表面加工がないピュアシュラフ系ならほぼ同じ
>>90
それに、フィルパワー同一というのを付け加えれば完璧だな
それに、フィルパワー同一というのを付け加えれば完璧だな
普通にダウンの質と量で自分で判断するのが一番じゃね
メーカーの表示なんか信じられねーよ
メーカーの表示なんか信じられねーよ
>>92
俺もその通りだと思うんだが、ソレでは絶対に納得しない人達がいるからな。
俺もその通りだと思うんだが、ソレでは絶対に納得しない人達がいるからな。
何でもそうだが
納得できない奴らって基本的に人をねたむ傾向のあるヤツだから
いくら教えてあげてもダメだろうよ
納得できない奴らって基本的に人をねたむ傾向のあるヤツだから
いくら教えてあげてもダメだろうよ
ダウンにピンキリがなければそんな質問しないと思うけど
>>96
それ、実験やテーマは良くても文章破綻しているのでお勧めできない
それ、実験やテーマは良くても文章破綻しているのでお勧めできない
>>96
で、ソレが犬の話とどう繋がるの？
で、ソレが犬の話とどう繋がるの？
犬を抱いて寝ればいいんじゃね
くせえだろうがよ
臭さならお前が一番だろうがよ。
でもそれがいいっていうヤツもいるだぜ
ご主人様、いい臭いだワン
>>76
＞あんまり知られてないけど、かもしかのオリジナルシュラフは良い。
もっと知られてないけど、駅前アルプスの奴は同じナンガ製で、種類も多くもっと安いが・・・
ちなみに、こっちはネットでも見られる
＞あんまり知られてないけど、かもしかのオリジナルシュラフは良い。
もっと知られてないけど、駅前アルプスの奴は同じナンガ製で、種類も多くもっと安いが・・・
ちなみに、こっちはネットでも見られる
>>78
結局、個人差が大きいから統一しても無駄じゃね？
経験上、ある程度以上なら暖かさへの支配力は
ダウン量＞＞ダウンの質
もちろん同一量なら質が良いほど暖かいけど
質で量の１クラス以上逆転することはない
なので、今持ってるダウン量を基準に選ぶしかない
モンはそれされると困るって事でダウン量表示止めちゃったけど
何言ってもダウン量少ないとやっぱ寒いしな
結局、個人差が大きいから統一しても無駄じゃね？
経験上、ある程度以上なら暖かさへの支配力は
ダウン量＞＞ダウンの質
もちろん同一量なら質が良いほど暖かいけど
質で量の１クラス以上逆転することはない
なので、今持ってるダウン量を基準に選ぶしかない
モンはそれされると困るって事でダウン量表示止めちゃったけど
何言ってもダウン量少ないとやっぱ寒いしな
ふたご座流星群みたいけど3シーズンの化繊シュラフしかもってないので
寝袋→死体袋パンパカになりそう
寝袋→死体袋パンパカになりそう
大分流れてしまいましたが
駅を訪問している者です
北海道は全駅乗降しましたので、青森以南の鉄道沿いで寝る場合
テント、屋内で寝るとしてマイナス15℃ ぐらいを下限と考えています
暑がりなのでナンガオーロラ600DXで試してみたいと思います
900にするか迷う所ですが、五能線や岩泉線を考えるとちょっと不安です
わんこと家でも外でも寝てますが、おっさん臭さをものともせずじゃれて来ますね(笑
駅を訪問している者です
北海道は全駅乗降しましたので、青森以南の鉄道沿いで寝る場合
テント、屋内で寝るとしてマイナス15℃ ぐらいを下限と考えています
暑がりなのでナンガオーロラ600DXで試してみたいと思います
900にするか迷う所ですが、五能線や岩泉線を考えるとちょっと不安です
わんこと家でも外でも寝てますが、おっさん臭さをものともせずじゃれて来ますね(笑
>>107
なかなか楽しそうですね
自分もイヌは飼ってみたいと思っているのですけど、
まったく知らないので、ちょっと教えていただきたいのですが、
イヌは電車に乗せても規則上は問題なし？
新幹線とかバスとかタクシー、飛行機なんかはどうですか？
あとイヌ自身は電車乗って体調悪くなったりとかしないものなのかな？
クルマに乗せると酔うって説があったりするけど
なかなか楽しそうですね
自分もイヌは飼ってみたいと思っているのですけど、
まったく知らないので、ちょっと教えていただきたいのですが、
イヌは電車に乗せても規則上は問題なし？
新幹線とかバスとかタクシー、飛行機なんかはどうですか？
あとイヌ自身は電車乗って体調悪くなったりとかしないものなのかな？
クルマに乗せると酔うって説があったりするけど
死ぬほど寒くないだろ
やませが厳しい
ほんとに死ねる。
ほんとに死ねる。
>108
犬は専用の袋に入れます
大抵手荷物扱いになるので、手荷物品切符が必要です
乗り物酔いは人間と同じで何ともない犬、ちょっとでもダメな犬といろいろです
うちのりんくん（犬）は乗り物何でも大好き、掃除機だけは苦手みたいです
>109
900にしますかね、後悔しないためにも
いきなり五能線に行くかも知れません、風邪ひくの嫌ですから
一応、近所の河川敷でテストはしてみます
犬は専用の袋に入れます
大抵手荷物扱いになるので、手荷物品切符が必要です
乗り物酔いは人間と同じで何ともない犬、ちょっとでもダメな犬といろいろです
うちのりんくん（犬）は乗り物何でも大好き、掃除機だけは苦手みたいです
>109
900にしますかね、後悔しないためにも
いきなり五能線に行くかも知れません、風邪ひくの嫌ですから
一応、近所の河川敷でテストはしてみます
予想以上に寒くなった場合の保険としてAMK Thermo-lite2.0 Bivvy sackを持っていくのもお勧め。小さくて軽いですよ。
シュラフの上から使用して縫い付けてあるベルクロを使い、ぎりぎりまでシュラフとの隙間を無くすのがこつ
自分の経験ではシングルウォールテント内で限界温度が10度以上は優に上がります。
シュラフの上から使用して縫い付けてあるベルクロを使い、ぎりぎりまでシュラフとの隙間を無くすのがこつ
自分の経験ではシングルウォールテント内で限界温度が10度以上は優に上がります。
シュラフとシュラフカバーを持っていくのとナニが違うの？
シュラフカバーで10度もかせげるものなの？
そうなると逆に、寒くない時期にはシュラフカバー使えなくなるんじゃないか？
そうなると逆に、寒くない時期にはシュラフカバー使えなくなるんじゃないか？
今週末の奥多摩で、
寝袋・・・ナンガ ポーリッシュバッグ450DX
マット・・・サーマレスト リッジレスト
インナー・・・シルクシーツ
上着・・・ノースのアコンカグア
で大丈夫そうでしょうか？
ちなみに雲取山荘HPによると
12月13日最低気温 -1.5℃
だそうです。
寝袋・・・ナンガ ポーリッシュバッグ450DX
マット・・・サーマレスト リッジレスト
インナー・・・シルクシーツ
上着・・・ノースのアコンカグア
で大丈夫そうでしょうか？
ちなみに雲取山荘HPによると
12月13日最低気温 -1.5℃
だそうです。
それだけの装備なら問題ないでしょ
予想以上に寒くなった場合の保険としてAMK Thermo-lite2.0 Bivvy sackを持っていくのもお勧め。小さくて軽いですよ。
シュラフの上から使用して縫い付けてあるベルクロを使い、ぎりぎりまでシュラフとの隙間を無くすのがこつ
自分の経験ではシングルウォールテント内で限界温度が10度以上は優に上がります。
シュラフの上から使用して縫い付けてあるベルクロを使い、ぎりぎりまでシュラフとの隙間を無くすのがこつ
自分の経験ではシングルウォールテント内で限界温度が10度以上は優に上がります。
レスどうもです。
ちょっと安心しました。
寝袋使用暦1回のみなので寒さの程度がよく分からなくて。。。
Bivvy sackもぐぐってみました。
4000円ほどなので真冬に備えて持っておくのもいいかと思いました。
あしたから関東かなり冷えるそうです。
山に出かけられる方お気をつけて。
ちょっと安心しました。
寝袋使用暦1回のみなので寒さの程度がよく分からなくて。。。
Bivvy sackもぐぐってみました。
4000円ほどなので真冬に備えて持っておくのもいいかと思いました。
あしたから関東かなり冷えるそうです。
山に出かけられる方お気をつけて。
>>113
寝袋は当たり前で大事だけど、敷きマットも大事だから。
寝袋は布団、マットはベッドって関係だよ。
かさばるけど、リッジレストなんか安くて暖かくて寝心地が良い。
使い勝手の良い道具で、りんくんと良い景色を沢山見て来てくれｗ
寝袋は当たり前で大事だけど、敷きマットも大事だから。
寝袋は布団、マットはベッドって関係だよ。
かさばるけど、リッジレストなんか安くて暖かくて寝心地が良い。
使い勝手の良い道具で、りんくんと良い景色を沢山見て来てくれｗ
>121
お気遣いありがとうございます
マットは何故かサーマレスト持ってます
下から冷えると寝られませんよね
コンクリの上で寝る時は新聞紙ひいてサーマレストです
りんくん（犬）は最初シュラフに入りますけど、暑くなって結局外に出てきて足に乗って寝ます
お気遣いありがとうございます
マットは何故かサーマレスト持ってます
下から冷えると寝られませんよね
コンクリの上で寝る時は新聞紙ひいてサーマレストです
りんくん（犬）は最初シュラフに入りますけど、暑くなって結局外に出てきて足に乗って寝ます
123 ：底名無し沼さん：2010/12/16(木) 00:09:48
>>119
熱が逃げにくいので、熱くならないか？結果として、結露がひどくならない？
熱が逃げにくいので、熱くならないか？結果として、結露がひどくならない？
>>122
犬飼うと旅行に行けないと思い込んでいたんで、122さんの旅のスタイルに大変興味があります
犬のトイレなんかはどうしてるんでしょうか？
犬も意思表示とかするものなのですか？
犬と旅行について勉強できるサイトとかあったら、教えてくださいませm(__)m
犬飼うと旅行に行けないと思い込んでいたんで、122さんの旅のスタイルに大変興味があります
犬のトイレなんかはどうしてるんでしょうか？
犬も意思表示とかするものなのですか？
犬と旅行について勉強できるサイトとかあったら、教えてくださいませm(__)m
小さい頃、気温－５度とかで昔ながらの木造築５０年とかの隙間だらけの実家で暖房も無く、綿の布団に毛布でパジャマ着て寝てたけど、あれを考えると羽毛シュラフなんてどんだけ暖かいだって思うな
うちもそうだったけどあんまり寒かった記憶は無いなぁ
子供は体温高いからかな、真夏に寝れなかったことは強烈に覚えてるんだが
むしろ今のほうが冷えを感じる
でも子供のころ手にあかぎれができてて全然なおんなかったな
子供は体温高いからかな、真夏に寝れなかったことは強烈に覚えてるんだが
むしろ今のほうが冷えを感じる
でも子供のころ手にあかぎれができてて全然なおんなかったな
そもそも、昔と今では冬の温度が違うからな
今や北海道ですら暖冬に入ると暖かすぎて逆に困っている
今や北海道ですら暖冬に入ると暖かすぎて逆に困っている
ウールリッチ、ゼビオで扱わなくなったの？
132 ：底名無し沼さん：2010/12/16(木) 16:09:17
133 ：底名無し沼さん：2010/12/16(木) 23:28:33
年末の休みに車中泊の旅で北陸地方を回ろうと思っています。
シュラフは今まで2度対応のものをGWの旅などで使ってましたが
冬の車中泊は初めてです。
候補は
・モンベル スーパースパイラルバロウバッグ#0
快適-16度以上 使用可能-30度以上
・イスカ アルファライト 1300
限界 -20度以上
のどちらかで迷ってます。
ともにそのブランドの化繊最高のやつです。
北陸で、たとえば金沢の最低気温 -7度くらいだということと、
自分は寒がりなんであったかい方がいいこと、大きさよりも濡れに強いこと
を重視して上記候補になったのですが、なんとなくイスカの方に惹かれてます。
モンベルはストレッチで楽みたいだが、それに慣れると
他のを使えなくなりそうでこわい・・
皆さんならどちらを選びますか？
シュラフは今まで2度対応のものをGWの旅などで使ってましたが
冬の車中泊は初めてです。
候補は
・モンベル スーパースパイラルバロウバッグ#0
快適-16度以上 使用可能-30度以上
・イスカ アルファライト 1300
限界 -20度以上
のどちらかで迷ってます。
ともにそのブランドの化繊最高のやつです。
北陸で、たとえば金沢の最低気温 -7度くらいだということと、
自分は寒がりなんであったかい方がいいこと、大きさよりも濡れに強いこと
を重視して上記候補になったのですが、なんとなくイスカの方に惹かれてます。
モンベルはストレッチで楽みたいだが、それに慣れると
他のを使えなくなりそうでこわい・・
皆さんならどちらを選びますか？
性能は大差ないから好きな方を買うといいよ
モンベルの処分価格品ありませんか？
冬場は紋のストレッチはいらないよね
ストレッチして空気が動くと寒くなりそうな気する
あと、思ったほどストレッチじゃないと思う
ストレッチして空気が動くと寒くなりそうな気する
あと、思ったほどストレッチじゃないと思う
138 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 00:02:29
金沢は-7℃にはならない。せいぜい0℃です。
140 ：133：2010/12/17(金) 00:12:07
133です。
モンベルのストレッチは
そんなに凄いってわけじゃないみたいですね。
たしかに、ストレッチで伸びるってことは
そのぶん寒くなる余地がある気がしてきました。
>>138
金沢は0度くらいですか。
そのくらいなら寒がりな俺でもなんとかなりそうです。
なんとなくですが、イスカの方が気になってるので
そっちにしようかなという気分です。
ダウンも気になりますが、いっぱい種類があるのと
値段も（化繊に比べて）やっぱり高いので
まずは化繊で、不満が出れば次にダウンを考えてみることにします。
しかし、シュラフ選びってなんか楽しくてニヤニヤしちゃいます。
モンベルのストレッチは
そんなに凄いってわけじゃないみたいですね。
たしかに、ストレッチで伸びるってことは
そのぶん寒くなる余地がある気がしてきました。
>>138
金沢は0度くらいですか。
そのくらいなら寒がりな俺でもなんとかなりそうです。
なんとなくですが、イスカの方が気になってるので
そっちにしようかなという気分です。
ダウンも気になりますが、いっぱい種類があるのと
値段も（化繊に比べて）やっぱり高いので
まずは化繊で、不満が出れば次にダウンを考えてみることにします。
しかし、シュラフ選びってなんか楽しくてニヤニヤしちゃいます。
>>119
これは私の書き込みではないですね。なぜ人の書き込みを丸ごとコピペするのですか？
>>123
厳寒時の保険として使う分には熱くはないが結露はしますね。気温とシュラフによっては当然暑すぎる場合もあります。
ただ足先のメッシュ部分、サイドのベルクロ部分を開けておく等で結露を減らす対策はできます。（保温力も落とせます。）
>>125
シュラフカバーも持っていますが、断熱性が段違い（結露も）なのでそこをどう評価するかですね。その人の使い方と目的
次第でしょう。私は冬キャンプで寒さで眠れない。寒すぎて身動きできない夜を過ごした翌週、これを買い、同じところにキャ
ンプし、リベンジに成功してから、冬場は手放せなくなりました。愛犬が暖かそうなので書きませんでしたがハクキンはいい
ですね。使い捨てとは別物の暖かさでこれも愛用しています。
これは私の書き込みではないですね。なぜ人の書き込みを丸ごとコピペするのですか？
>>123
厳寒時の保険として使う分には熱くはないが結露はしますね。気温とシュラフによっては当然暑すぎる場合もあります。
ただ足先のメッシュ部分、サイドのベルクロ部分を開けておく等で結露を減らす対策はできます。（保温力も落とせます。）
>>125
シュラフカバーも持っていますが、断熱性が段違い（結露も）なのでそこをどう評価するかですね。その人の使い方と目的
次第でしょう。私は冬キャンプで寒さで眠れない。寒すぎて身動きできない夜を過ごした翌週、これを買い、同じところにキャ
ンプし、リベンジに成功してから、冬場は手放せなくなりました。愛犬が暖かそうなので書きませんでしたがハクキンはいい
ですね。使い捨てとは別物の暖かさでこれも愛用しています。
ダンロップの１０００て
楽天で３７８００円とかに値上げしてるよね？
１４６００円で買ったオレって何気に勝ち組？
楽天で３７８００円とかに値上げしてるよね？
１４６００円で買ったオレって何気に勝ち組？
>>143
差額を俺にくれたら、勝ち組として認定してやんよ
差額を俺にくれたら、勝ち組として認定してやんよ
よし，差額を振り込むから口座を晒してくれ
……スイス銀行のこの口座だ……
スイス銀行なんていう銀行はねえよ！
スイス国立銀行 があるんだから、無いことはないわな。
日本銀行はない！とか強弁するのか？
日本銀行はない！とか強弁するのか？
300万ドルなんてもってねえよ！
ケツでもチンコでも売ってさっさと作って来いよ
151 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 15:55:06
ゴメンなさい、sage忘れました
153 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 17:13:10
20年くらい前のねぶくろが押入れからでてきたので
18℃～20℃の室内で下にたたんだ毛布をしいてねたけど寒さで目が覚める
これを改良したいけど
小学校の飼育小屋に忍び込んでおちてるチャボの羽毛をかきあつめては拾い
それを寝袋の中に毎日毎日入れるのが一番安上がりなのだが
忍び込むスキルが無いのでそんなこと俺の良心が許さない・・
どうしたもんかこの寝袋
18℃～20℃の室内で下にたたんだ毛布をしいてねたけど寒さで目が覚める
これを改良したいけど
小学校の飼育小屋に忍び込んでおちてるチャボの羽毛をかきあつめては拾い
それを寝袋の中に毎日毎日入れるのが一番安上がりなのだが
忍び込むスキルが無いのでそんなこと俺の良心が許さない・・
どうしたもんかこの寝袋
…その温度でおきるって、、それ、なんの意味もないじゃん。
1000円の掛け布団のが優秀だ。
1000円の掛け布団のが優秀だ。
155 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 17:20:38
そうなんだよ
すきま風を感じて起きるので風が無ければ大丈夫かもしれないんだけど
ああ、そうか。
寝袋の前に家を補修しなければいけなかったのか
あたらしい気づきを得ました
すきま風を感じて起きるので風が無ければ大丈夫かもしれないんだけど
ああ、そうか。
寝袋の前に家を補修しなければいけなかったのか
あたらしい気づきを得ました
156 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 17:28:21
家にある使ってない羽毛布団から抜き出して寝袋に入れても
この寝袋の外側の生地自体がだめだったら結局保温性は期待できないよね？
20年前の生地なんて賞味期限切れだよなぁ
この寝袋の外側の生地自体がだめだったら結局保温性は期待できないよね？
20年前の生地なんて賞味期限切れだよなぁ
とりあえず一度洗濯してみたら？
化繊やダウンだとしても洗えば何とか復活するよ
化繊やダウンだとしても洗えば何とか復活するよ
イラｯ
159 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 18:38:19
一回だけ洗濯したんだけどね
＞１５８
あれ？なにか・・おきにめさなかった感じですか？
＞１５８
あれ？なにか・・おきにめさなかった感じですか？
放っておけ
池沼は触らないのが吉
洗った後中の綿を裏表から手で引っ張ってある程度ばらける様にしてあげれば化繊は回復すると思う
池沼は触らないのが吉
洗った後中の綿を裏表から手で引っ張ってある程度ばらける様にしてあげれば化繊は回復すると思う
あー・・・すいませんでした
リナックスマシンをｲﾝｽﾄして２ｃｈブラウザの設定をそのままにしてました
ありがとう今度洗ったときそうやってみます
リナックスマシンをｲﾝｽﾄして２ｃｈブラウザの設定をそのままにしてました
ありがとう今度洗ったときそうやってみます
すきま風があって室温20℃って沖縄か
>>142
なぜ寒い方に行きたいかというと、
人生で初めてスタッドレスを買ったので使ってみたい、
という単純な理由です。
温泉はいいですね。たぶん目的地の一つになります。
>>151
化繊だとガッカリしちゃいますかね？
やっぱダウンの方がいいのかなあ。
なんか濡れちゃだめっていうので、心配なんですよね。
うーん、悩みます。
なぜ寒い方に行きたいかというと、
人生で初めてスタッドレスを買ったので使ってみたい、
という単純な理由です。
温泉はいいですね。たぶん目的地の一つになります。
>>151
化繊だとガッカリしちゃいますかね？
やっぱダウンの方がいいのかなあ。
なんか濡れちゃだめっていうので、心配なんですよね。
うーん、悩みます。
>>143
こないだまで１４６００円以下になってたので負け組です。
こないだまで１４６００円以下になってたので負け組です。
>>143
それってものすごく油くさくて、羽根が出まくるって言われてるヤツだよね？
それってものすごく油くさくて、羽根が出まくるって言われてるヤツだよね？
>>164
車中泊なら普段使ってる毛布や布団の併用はだめ？
車なら多少荷物が増えてもなんとかなると思うけど。
昔、スキー場でよく車中泊してた時は1000円のシュラフの中に毛布とひざ掛け、外に毛布で問題なかった。
寒がりということなんでいい寝袋買う方がいいとは思うけど、お金が無いなら寝袋に固執する必要も無いかと。
運転には気をつけて楽しんできてくれ。
車中泊なら普段使ってる毛布や布団の併用はだめ？
車なら多少荷物が増えてもなんとかなると思うけど。
昔、スキー場でよく車中泊してた時は1000円のシュラフの中に毛布とひざ掛け、外に毛布で問題なかった。
寒がりということなんでいい寝袋買う方がいいとは思うけど、お金が無いなら寝袋に固執する必要も無いかと。
運転には気をつけて楽しんできてくれ。
ハルヒ消失発売記念
キョンの病室でハルヒが使ってたシュラフどこのだろう？
この時期に毎日床に直で寝てたってことはけっこう厚めだな
この時期に毎日床に直で寝てたってことはけっこう厚めだな
>>165
GMR-25で検索しましたがわかりませんでした。
ダンロップのGFM25？ってやつですかね？
良さそうですけど結構高いですね。
>>168
実は最近、家で既に持ってるシュラフ（2度対応）に入って、
その上から毛布と羽毛布団かけて寝てるんですが
それだとちょうどいいかちょっと暑いくらいみたいです。
（寝てる時はよくわからないんですが。）
家の気温は2度くらいとして、外だともっと寒いから
どうせならちょっといいシュラフを買ってもいいかなっと思いまして。
シュラフの中に毛布を入れるという発想はなかったです。
ちょっと狭そうな感じがしますがなんとか入るんですかね。
今日近所のヒマラヤに実物を見に行ってきた（近所に山用品店はないので）
んですが、
一番近い店ではシュラフコーナーが撤去されて
スノボー用品に変わってたorz
別のちょっと大きい店ではイスカのスノートレック1100が
展示されてましたが・・・で、でかい。。
化繊のやつは結構でかいですね。
車中泊使用メインだけど、
今後あわよくば山でも使うことも目論んでたんですが
ちょっとそれは無理そうです。
山はまだ先になりそうだし、まずは車中泊専用で考えようかなと
思い直したところです。
GMR-25で検索しましたがわかりませんでした。
ダンロップのGFM25？ってやつですかね？
良さそうですけど結構高いですね。
>>168
実は最近、家で既に持ってるシュラフ（2度対応）に入って、
その上から毛布と羽毛布団かけて寝てるんですが
それだとちょうどいいかちょっと暑いくらいみたいです。
（寝てる時はよくわからないんですが。）
家の気温は2度くらいとして、外だともっと寒いから
どうせならちょっといいシュラフを買ってもいいかなっと思いまして。
シュラフの中に毛布を入れるという発想はなかったです。
ちょっと狭そうな感じがしますがなんとか入るんですかね。
今日近所のヒマラヤに実物を見に行ってきた（近所に山用品店はないので）
んですが、
一番近い店ではシュラフコーナーが撤去されて
スノボー用品に変わってたorz
別のちょっと大きい店ではイスカのスノートレック1100が
展示されてましたが・・・で、でかい。。
化繊のやつは結構でかいですね。
車中泊使用メインだけど、
今後あわよくば山でも使うことも目論んでたんですが
ちょっとそれは無理そうです。
山はまだ先になりそうだし、まずは車中泊専用で考えようかなと
思い直したところです。
>>171
安い所もあるみたい
http://kakaku.com/sports/ss_0009_0030/0002/0002/ma_50694/S0000188515/?act=Opt&s=priceb
安い所もあるみたい
http://kakaku.com/sports/ss_0009_0030/0002/0002/ma_50694/S0000188515/?act=Opt&s=priceb
>>172
でもそれニオイが臭過ぎて使えないとかいうレビューがあるよ
でもそれニオイが臭過ぎて使えないとかいうレビューがあるよ
うちのは問題ないんで
ナンガ オーロラ900DX ぽちっとしました
何時くるかな？
楽しみです
何時くるかな？
楽しみです
そうだね、、、21時かな
>>177
なんにせよ臭くて使い物にならないからダメ
なんにせよ臭くて使い物にならないからダメ
お前さんはよっぽど臭いことにしたいらしいなw
体臭自慢か・・・まさに臭ぇ奴だ
>>173
どの製品でも神経質な馬鹿がそういうクレームつけてるよ
どの製品でも神経質な馬鹿がそういうクレームつけてるよ
>>182
君、何回臭いって書き込んだ？ｗ
君、何回臭いって書き込んだ？ｗ
臭いのはダウンの洗浄が不十分なため
価格とダウンの臭さが比例するのはしょうがない
価格とダウンの臭さが比例するのはしょうがない
まーだ言ってるよ
実際ダウンは臭い
素材が鶏肉なんだからしかたない
素材が鶏肉なんだからしかたない
俺が通販で買ったナンガも臭いのは事実。
全ての商品がそうとは思わないが、
手元に届いた２つのオーロラ９００ＤＸは両方とも臭かった。orz
全ての商品がそうとは思わないが、
手元に届いた２つのオーロラ９００ＤＸは両方とも臭かった。orz
どの程度を臭いと言ってるの？
匂いはどんな匂い？
臭いとか言ってるやつは寝る前にタバコでも一服すれば匂いなんかわからねぇよｗ
匂いはどんな匂い？
臭いとか言ってるやつは寝る前にタバコでも一服すれば匂いなんかわからねぇよｗ
>>188
オーロラ９００ＤＸを二つも買うお馬鹿は何処にいるんだ？・・・と釣られてみるw
オーロラ９００ＤＸを二つも買うお馬鹿は何処にいるんだ？・・・と釣られてみるw
いつもの人ですスルーよろしく
>>189
ようするにその程度の生やさしいものではないのだろう
レビュー見てると使えないほど臭いと書かれている
ちなみに昔のやつはそうでもなかったみたい
色が変わったあたりから使い物にならなくなったようなことが書いてある
ようするにその程度の生やさしいものではないのだろう
レビュー見てると使えないほど臭いと書かれている
ちなみに昔のやつはそうでもなかったみたい
色が変わったあたりから使い物にならなくなったようなことが書いてある
どこの工作員だろう
イスカ、いやモンベル？
イスカ、いやモンベル？
>>193
そういうオマエはダンロップの社員かｗ
そういうオマエはダンロップの社員かｗ
結局臭いって言うてるやつは一人なんだろ
ダンロップさん、毛が出てこないシュラフを作ってください
国内工場で洗浄していますと明記しているので、ナンガのダウンは河田フェザーから買っているわけだから
品質が時期によって変わるなんて可能性低いよなあ。
もし匂いが本当なら、河田フェザーが半分金を出して無料回収するレベル。
品質はダンロップの謎ダウンの方がずっと怪しい。
品質が時期によって変わるなんて可能性低いよなあ。
もし匂いが本当なら、河田フェザーが半分金を出して無料回収するレベル。
品質はダンロップの謎ダウンの方がずっと怪しい。
450DX早漏君は初め臭いといっていたが
周りの指摘を受けて己の体臭だったという結論だったが
他の臭いくさい言っているヤツは実際何処まで調査しているだ？
臭い基準が全く無い状態で臭いなんて言われれば
匂い成分がある＝臭いともなるわけだしさ
意味不明だわ
周りの指摘を受けて己の体臭だったという結論だったが
他の臭いくさい言っているヤツは実際何処まで調査しているだ？
臭い基準が全く無い状態で臭いなんて言われれば
匂い成分がある＝臭いともなるわけだしさ
意味不明だわ
つーか、本当に使えないぐらい臭いなら
販売店なり、消費者センターとか言うだろ
販売店なり、消費者センターとか言うだろ
まぁ嗅覚はひとによって違うし
人によって特定の匂いに嫌悪感を持つのも差がある
大して問題にもなっていない現状からすれば
自分がその過敏（あるいは異常）な類だと思って
その商品をあきらめるだけのこと
まともな感性があればそうなるよな
人によって特定の匂いに嫌悪感を持つのも差がある
大して問題にもなっていない現状からすれば
自分がその過敏（あるいは異常）な類だと思って
その商品をあきらめるだけのこと
まともな感性があればそうなるよな
羽毛布団買って臭かったなんて事は無いな
たとえ安物でも
たとえ安物でも
つまりダンロップのシュラフはケタ外れに臭いってことなんだろうな
俺の職場でも居るよ過敏な奴
喫煙所30m以内位に近づくと臭い臭いと騒ぎ出す
俺も他の奴もタバコの臭い嫌いだけど全然判らん
周りからも変な奴扱いされてる
そういうのと同類だろ
喫煙所30m以内位に近づくと臭い臭いと騒ぎ出す
俺も他の奴もタバコの臭い嫌いだけど全然判らん
周りからも変な奴扱いされてる
そういうのと同類だろ
ダンロップのシュラフだけがあれだけ騒がれてるってのは、
やっぱそれだけ格別な香りなのだろう
やっぱそれだけ格別な香りなのだろう
>>205
騒いでるのはお前だけだよ
騒いでるのはお前だけだよ
いやいや、あちこちのレビューでさんざん臭いって書かれてるだろ
なんでそこまで必死になって否定するかな？
なんでそこまで必死になって否定するかな？
(´-`).｡ｏＯ(どうしても臭いと言うことにしないと不味いらしい)
>>204
調香師になればいいのに、その人
調香師になればいいのに、その人
ダンロップはFPが低くても膨大な質量でその差を埋めて暖かいというので大人気なのに
人気出たと思ったら値上がりというのはそれなりに買っている人がいるんだよな
人気出たと思ったら値上がりというのはそれなりに買っている人がいるんだよな
でも買っても臭くて使えないんじゃ意味無いね
ダンロップ臭くないよ
お前ら嘘つくなよ
お前ら嘘つくなよ
>>213
言ってるのは一人だけだし
言ってるのは一人だけだし
パタやモンベル、アークのスレで一年中粘着してるアホと同じヤツだろ
ダンロップ、臭くないとしても、毛が出てくるんでしょ？
ああそうだそうだ
毛も出てくる手も出てくる目玉も出てくる
それでいいか？
もういい加減黙ってろ
毛も出てくる手も出てくる目玉も出てくる
それでいいか？
もういい加減黙ってろ
でも臭いんじゃダメだな
なんか必死にもみ消そうとしてる人がいるけど、
問題になっているのはダンロップのシュラフだけだよ
問題になっているのはダンロップのシュラフだけだよ
ナチュラムがGFM25を9800円で売っている時は
買ったという書き込みが集中し
売れ切れると叩きの荒らし
買ったという書き込みが集中し
売れ切れると叩きの荒らし
だからレビュー見ろってｗ
URL張れよ
ぐぐれよ
つまり
ダンロップ臭＞ナンガ臭
って事？
ダンロップ臭＞ナンガ臭
って事？
ダンロップ臭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞ナンガ臭
らしい
らしい
ソースが無い時点でキチガイ1人の自演
ソースだらけな件
ほらほら
口だけじゃなくてシャツにまでソースをこぼして
もう子供じゃないんだからもっときちんとご飯を食べなさい
というソースの方？
口だけじゃなくてシャツにまでソースをこぼして
もう子供じゃないんだからもっときちんとご飯を食べなさい
というソースの方？
匂いをアップロードするシステムが出来たらソースになるな
別に臭くても臭くなくてもいいじゃん。
お前の鼻に臭いは届かないんだからさ。
俺は買ってないけど。
お前の鼻に臭いは届かないんだからさ。
俺は買ってないけど。
オレも持ってないけど、ユーザーレビューであれだけ評判の悪いシュラフを買おうと思わないな
んで、何処のユーザーレビュー？
本当にあるなら見てみたい
本当にあるなら見てみたい
>>232
別にお前がどう思おうと勝手だwww
別にお前がどう思おうと勝手だwww
もしかしたらこのスレに、これから買おうと思ってる人がいるかもしれないからな
教えておいてあげなきゃ
教えておいてあげなきゃ
今レギュラーモデルのナンガを買うならWILD-1で2割セールやってるときが一番お得だな
通常販売価格で既にグリーンライフと同じだし
通常販売価格で既にグリーンライフと同じだし
>>236
これはいい情報だ。
これはいい情報だ。
2割セールって2割売るのか
そうですよ。
240 ： [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん：2010/12/23(木) 10:33:20
二割セールって何時やるの？
つーかWILD-1ってあんま店舗無いんだな
つーかWILD-1ってあんま店舗無いんだな
241 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 10:40:24
いつもは3月と9月にやる
2割セールっていっても5000円ごとに1000円の金券くれるだけだが
2割セールっていっても5000円ごとに1000円の金券くれるだけだが
ワイルド－ワンはたまに行くけど買うもの無いんでいつも手ぶらで帰ってくる
そんなところで金券貰ってもなぁ
そんなところで金券貰ってもなぁ
半端なんだよね…
なんだよ2割セールって、2割引きってことかよ！
いい加減つまんないし
違う、元々2割されてる上に2割だよ
二つに割って、それを更に二つに割ると。
1/4ってことですね？
1/4ってことですね？
ナンガオーロラ900DXロング
届きました
でかいですよ
今ある奴の倍以上の大きさです
届きました
でかいですよ
今ある奴の倍以上の大きさです
249 ：底名無し沼さん：2010/12/24(金) 18:49:37
ナンガのシュラフを買おうと思ってますが少し大きいとか。
身長180でロングだと大きいでしょうか？
使ってる人がいたらお教えください。
身長180でロングだと大きいでしょうか？
使ってる人がいたらお教えください。
すぐ上にあるように、身長4ｍ用ですので
大きいですね。
大きいですね。
正親町公園の風吹きすさぶ丘で野宿1時間やってきました
シュラフ＆シュラフカバーだけで下にナニも敷かなかったのは大失敗
しばらくは地面に体温が吸い取られるのも何とかなるだろうと思って気にしない様にしていたのだが
その内、痛みを伴うほどの状況に陥ったので本格的に冷え込む前に撤収しました
寝る前にコンビニに寄って段ボール分けてもらえばよかった・・・
シュラフ＆シュラフカバーだけで下にナニも敷かなかったのは大失敗
しばらくは地面に体温が吸い取られるのも何とかなるだろうと思って気にしない様にしていたのだが
その内、痛みを伴うほどの状況に陥ったので本格的に冷え込む前に撤収しました
寝る前にコンビニに寄って段ボール分けてもらえばよかった・・・
だからコールドスポットが一箇所でもあればそこから熱を奪われるから
いつまでたっても暖まらないとあれほど･･･
いつまでたっても暖まらないとあれほど･･･
野宿を1時間?
すみません、野糞の間違いです ＞＜
ナンガオーロラ900dxロング
さっそく使ってみたよ
窓を開けて室温を５℃ぐらいにして寝た
畳の上に直にしました
ちょうどいいぐらい
ちょっと暑いので夜中に開放しました
マイナス１０℃ぐらいは余裕で寝れそう
身長177で足先が余るシングルは無いからわからないです
りんくん（犬）を入れて足先から首まで出てこれる幅があります
ロングにしたのは犬と寝るためです
りんくんはダックスフントで８キロ
さっそく使ってみたよ
窓を開けて室温を５℃ぐらいにして寝た
畳の上に直にしました
ちょうどいいぐらい
ちょっと暑いので夜中に開放しました
マイナス１０℃ぐらいは余裕で寝れそう
身長177で足先が余るシングルは無いからわからないです
りんくん（犬）を入れて足先から首まで出てこれる幅があります
ロングにしたのは犬と寝るためです
りんくんはダックスフントで８キロ
いつまでたってもりんくんが起きてこないので中をのぞいてみました
窒息死してたみたいです
窒息死してたみたいです
257 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 08:39:16
ナンガ×ナチュラムの寝袋は
値段やフィルパワーの同じポーリッシュのセンタージップバージョンかと思いきや
生地が撥水加工してあった。
寝袋慣れしてない、サイドジップ苦手で寒がりな嫁（７２０FP、ダウン量６００ｇの寝袋でも寒がる）
の為にダウン１０００ｇの物を購入したよ。
値段やフィルパワーの同じポーリッシュのセンタージップバージョンかと思いきや
生地が撥水加工してあった。
寝袋慣れしてない、サイドジップ苦手で寒がりな嫁（７２０FP、ダウン量６００ｇの寝袋でも寒がる）
の為にダウン１０００ｇの物を購入したよ。
258 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 08:52:27
プロモンテのダウンシェラフは匂わなかったのに、
ロ○スのダウンシェラフは何度か使ってたら臭くなってきたよ。
臭いから洗ったら乾燥中に汚れが生地に染み出てきた。
（過去に安物のダウン洗ったら同じ現象になった。マーモットのダウンジャケットとかは
染み出しはなかった）
二回念入りに洗って匂いと染みも大分なくなった。
ロ○スのダウンシェラフは何度か使ってたら臭くなってきたよ。
臭いから洗ったら乾燥中に汚れが生地に染み出てきた。
（過去に安物のダウン洗ったら同じ現象になった。マーモットのダウンジャケットとかは
染み出しはなかった）
二回念入りに洗って匂いと染みも大分なくなった。
259 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 11:46:27
>>257
撥水加工してなくても多少は弾くんだよ
撥水加工してなくても多少は弾くんだよ
>>252
本当、身をもって実感したよ
下はジーパン、上はシャツ1枚という薄着で試していたので下からの冷え込みが辛かった
たとえるなら、冬の屋外、冷水で手を5分延々と洗っている様な痛みでした
誰かがナンガシュラフは肩から冷気がスースー入るとレポって居た様だが
風吹きすさぶ丘の上でシュラフカバーが煽られる状況で首もと締めていたら全然寒くも冷気が入ってくる事もありませんでした
冷気がスースーと言っていた人は風が襲い来る状況でのテストじゃないんだよね？
どうしたら冷気が入ってくるんだろう
本当、身をもって実感したよ
下はジーパン、上はシャツ1枚という薄着で試していたので下からの冷え込みが辛かった
たとえるなら、冬の屋外、冷水で手を5分延々と洗っている様な痛みでした
誰かがナンガシュラフは肩から冷気がスースー入るとレポって居た様だが
風吹きすさぶ丘の上でシュラフカバーが煽られる状況で首もと締めていたら全然寒くも冷気が入ってくる事もありませんでした
冷気がスースーと言っていた人は風が襲い来る状況でのテストじゃないんだよね？
どうしたら冷気が入ってくるんだろう
そりゃおめぇ、暖かいものを無くせば冷気は入ってこないぜ。
>>255
同じ気温でも体が温まっている状態でそれほど冷たくないシュラフに入る（部屋でのテスト）のと、
体が冷え切っている状態で冷たいシュラフに入る（実際の使用状況）のとでは
その後の温まり方、快適感はだいぶ違うよ
同じ気温でも体が温まっている状態でそれほど冷たくないシュラフに入る（部屋でのテスト）のと、
体が冷え切っている状態で冷たいシュラフに入る（実際の使用状況）のとでは
その後の温まり方、快適感はだいぶ違うよ
263 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 14:24:43
ナンガ×ナチュラム●生地:30dnナイロンタフタ撥水加工
ポーリッシュバック●生地:30dnナイロンソフトコーティング加工
ナノバック●生地素材:30dnナイロンNANO-tex撥水加工
価格帯が違うからポーリッシュよりナノバックの方がいい素材だと思うけど
ポーリッシュのコーティング加工より
ナチュラムの撥水加工の方がいいのだろうか？
ポーリッシュバック●生地:30dnナイロンソフトコーティング加工
ナノバック●生地素材:30dnナイロンNANO-tex撥水加工
価格帯が違うからポーリッシュよりナノバックの方がいい素材だと思うけど
ポーリッシュのコーティング加工より
ナチュラムの撥水加工の方がいいのだろうか？
あのブログの人デブらしいからドローコード引っ張れないのかも
>262
なるほど
実際に使う時は冷え切ってるからね
体温を上げる風呂、湯たんぽとかが重要だなぁ
動く湯たんぽはワガママで吠えたりします(笑
なるほど
実際に使う時は冷え切ってるからね
体温を上げる風呂、湯たんぽとかが重要だなぁ
動く湯たんぽはワガママで吠えたりします(笑
気持ち悪い…自分のブログでオナニーしててくれないかな？
こわっ…ここまで自作自演するなんて…
ここには最低一人の病人が居るなｗ
自分の書き込み以外は全部自演だと思ってるんだろうなｗ
りんくんの飼い主 のことですね、ほんと怖いです
>>272
そういうことしてて楽しいの？
そういうことしてて楽しいの？
楽しいよ
さすが２ちゃんねる
基地外はどこにでもいますね
基地外はどこにでもいますね
-2度になる今夜にもう一度リベンジしようと思っていたら
雨ですよorz
雨ですよorz
>>276
テスト条件整ったじゃないの
テスト条件整ったじゃないの
流石にテントを町中の公園、丘の上に建てるのは俺はちょっと出来ない！
といっても、雨の中気にする人居ないといえばそうなんだけど
難易度高杉ですよ
といっても、雨の中気にする人居ないといえばそうなんだけど
難易度高杉ですよ
わんこ死んじまったのかなぁ・・・
りんくんは元気だよ
りんくんの中に入れて出してますよ♪
非常食だから食っちまったんだろう
スレチでスマンが、テントシューズの質問ここでいい？
今、室温4度なんだけどモンベルのエクセロフトのテントシューズって暖かさを
あんまり感じないんだよ。こんなものなのかな・・・？
プリマロフトだとすぐに暖かさを感じるのに・・・やっぱりダウンのやつを
買ったほうがよかったのかな？
今、室温4度なんだけどモンベルのエクセロフトのテントシューズって暖かさを
あんまり感じないんだよ。こんなものなのかな・・・？
プリマロフトだとすぐに暖かさを感じるのに・・・やっぱりダウンのやつを
買ったほうがよかったのかな？
284 ：底名無し沼さん：2010/12/26(日) 23:48:29
エクセロフトってそんな感じだったんだ。ダクロンフォロフィルの頃よりは
良さそうに思っていたんだが・・・。
テントシューズは湿気させやすい気がしていたので化繊のほうがいいかな、って
思っていたけどダウンにするかな・・・。プリマロフトのがあるかどうか
わからんし、あっても高そうだし。
良さそうに思っていたんだが・・・。
テントシューズは湿気させやすい気がしていたので化繊のほうがいいかな、って
思っていたけどダウンにするかな・・・。プリマロフトのがあるかどうか
わからんし、あっても高そうだし。
ダクロン、、、いまだに現役ｗｗ
年末年始、親族が集結すると布団足りなくなるので、ダクロンフォロフィルのシュラフで
寝てます。
年末年始、親族が集結すると布団足りなくなるので、ダクロンフォロフィルのシュラフで
寝てます。
287 ：底名無し沼さん：2010/12/28(火) 18:10:53
今日、吉祥寺パルコの地下に行ったらバーゲンやってウェスタンマウンテニアリンガのシュラフが６０パーセント以上値引きで売ってた
ウルトラライト、アルパインライト、ここで話題のPUMAも普通のとゴアドライロフトのと両方あったよ
ダウンのウェアもあった
半額以下は安いと思う
欲しい人にはめちゃくちゃチャンスじゃないかな
ウルトラライト、アルパインライト、ここで話題のPUMAも普通のとゴアドライロフトのと両方あったよ
ダウンのウェアもあった
半額以下は安いと思う
欲しい人にはめちゃくちゃチャンスじゃないかな
288 ：底名無し沼さん：2010/12/28(火) 18:14:56
↑ありゃ、読み直したらいくつかの誤字ごめん(マウンテニアリンガ、笑)
0度の屋外で寝てきたが死ぬ
シュラフが0度なので暖まるまで2時間近く掛かった
シュラフが0度なので暖まるまで2時間近く掛かった
失礼だけど痩せ型ですか？
自分が痩せ・寒がりタイプなのでちょっと教えて下さい。
自分が痩せ・寒がりタイプなのでちょっと教えて下さい。
誰に対しての質問なのか主語が抜けているのでいみわからんし
やせ形だとかいうのもナニがいいたいのか・・・何となく分かるけど、やっぱり言いたいことがもうチョットきっちり書いて欲しいね
やせ形だとかいうのもナニがいいたいのか・・・何となく分かるけど、やっぱり言いたいことがもうチョットきっちり書いて欲しいね
>>289 おまえは（昔の）俺か？
風邪は罹らなかったようで何より。 シュラフの耐寒温度表示は、5度から10度不足として見ておいた方がいい。
早く温めたい場合は①ハクキンカイロ②使い捨てカイロ を使うとつらい時間が短縮される。
風邪は罹らなかったようで何より。 シュラフの耐寒温度表示は、5度から10度不足として見ておいた方がいい。
早く温めたい場合は①ハクキンカイロ②使い捨てカイロ を使うとつらい時間が短縮される。
湯たんぽ使うといい気分で寝られるよ
塩ビのボトル、漂白剤の奴にお湯いれて使ってます
家でも外でも
塩ビのボトル、漂白剤の奴にお湯いれて使ってます
家でも外でも
294 ：底名無し沼さん：2010/12/28(火) 23:55:10
ふたとれちゃってあっちちってならないの
そこでハクキン懐炉ですよ
一酸化炭素でぽっくりしないの
297 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 01:27:09
梅田の好日でシュラフセールやってたな
プラチナ触媒を舐めてもらっちゃ困る
299 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 02:01:28
ハクキンカイロとプラティパスを湯たんぽ代わりに使うと良いね
広島某所だいたい0℃の屋外です
風はそよそよの状態でサーマレストにナンガオーロラ900dxで寝ました
ぬくぬくでよく寝られました
収納すると大きいですが、なかなかの優れものですね
風はそよそよの状態でサーマレストにナンガオーロラ900dxで寝ました
ぬくぬくでよく寝られました
収納すると大きいですが、なかなかの優れものですね
302 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 10:06:43
別に良いじゃねーか。
ファミリーキャンパーが試行錯誤しながら情報出してるだけだし。
ま、このあと「やっぱり電気毛布だよな(笑)」になるだろうがｗ
ファミリーキャンパーが試行錯誤しながら情報出してるだけだし。
ま、このあと「やっぱり電気毛布だよな(笑)」になるだろうがｗ
>2ちゃんねる
写真も無ければ映像も無い証拠も無い事を互いの顔が見えないまま 論する。
結果僕は１０年来見た事ない。
だってさ。その割によく御存知で。
写真も無ければ映像も無い証拠も無い事を互いの顔が見えないまま 論する。
結果僕は１０年来見た事ない。
だってさ。その割によく御存知で。
ブログは企業の自演とかあるから信用できん
玉石混交だが2ちゃんでしか得られない情報があるよ
玉石混交だが2ちゃんでしか得られない情報があるよ
>>300
少しは考えよう
少しは考えよう
俺くらいのレベルになると家臣が先に入って暖めてくれるけどな
信長様かな？
それ家臣が寝てるだけだから。
311 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 21:32:29
>287
本当にPUMA売ってた
他もめちゃ安かった、ありがとう
本当にPUMA売ってた
他もめちゃ安かった、ありがとう
312 ：底名無し沼さん：2010/12/29(水) 21:53:28
>>302は学会員だなｗｗｗ
テント泊前提でのシュラフカバーについて質問です。
ググってみたところ、氷点下ではシュラフカバーが必要ということのようですが
逆に氷点下にならなければシュラフカバーは不用ということなのでしょうか？
氷点下にならなくとも、湿度と気温差の関係で結露することはあるように思うのですが
実際の所どうなんでしょう？
ググってみたところ、氷点下ではシュラフカバーが必要ということのようですが
逆に氷点下にならなければシュラフカバーは不用ということなのでしょうか？
氷点下にならなくとも、湿度と気温差の関係で結露することはあるように思うのですが
実際の所どうなんでしょう？
>>313
軽い結露ならシュラフカバーなんていらん
軽い結露ならシュラフカバーなんていらん
シュラフカバーは保温の一面もあるので
寒い時期はお守り代わりに持つのが基本
寒い時期はお守り代わりに持つのが基本
シュラフカバーのわずかな保温性をあてにするような
シュラフを選ばなきゃいいだけの話だろ
シュラフを選ばなきゃいいだけの話だろ
わずかな保温性ってどの程度？
それに、保温の一面もと書いたけど結露や色々あるじゃない
どうしてそういう風に一面が物事の全てだと思う様な受け取りするのだい
それに、保温の一面もと書いたけど結露や色々あるじゃない
どうしてそういう風に一面が物事の全てだと思う様な受け取りするのだい
>>317
> わずかな保温性ってどの程度？
ほんの2，3度性能があがれば儲けもの程度
> それに、保温の一面もと書いたけど結露や色々あるじゃない
結露については314で書いたとおり
すくなくとも313の質問内容からは
結露対策にカバーが必須といううな環境には見えないと判断したよ
逆に色々ってなに？ｗ
> どうしてそういう風に一面が物事の全てだと思う様な受け取りするのだい
ん？
こっちは自分の考えを述べただけ
「カバーを保険にするようなシュラフ選択はお勧めしない」
とはいったが・・・
保険がわりにもっていくという「あなた」までも否定はしてないよ。
> わずかな保温性ってどの程度？
ほんの2，3度性能があがれば儲けもの程度
> それに、保温の一面もと書いたけど結露や色々あるじゃない
結露については314で書いたとおり
すくなくとも313の質問内容からは
結露対策にカバーが必須といううな環境には見えないと判断したよ
逆に色々ってなに？ｗ
> どうしてそういう風に一面が物事の全てだと思う様な受け取りするのだい
ん？
こっちは自分の考えを述べただけ
「カバーを保険にするようなシュラフ選択はお勧めしない」
とはいったが・・・
保険がわりにもっていくという「あなた」までも否定はしてないよ。
なんか気持ち悪い
320 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 01:50:32
ここでシュラフカバーの有無を他人に聞くような人がいく環境では
シュラフカバーは必要はないということでよろしいか？w
シュラフカバーは必要はないということでよろしいか？w
１泊２日なら、よっぽどの雨でなければ
カバーなんて要らない。寒いんなら使っとけ。
カバーなんて要らない。寒いんなら使っとけ。
>>310
ブログ拝見しましたよ(^_^)
なかなかおもしろかったです
次はテント、マットも用意してまた0℃に挑戦してみて欲しいです
でもダウン450ｇで0℃はやっぱ寒いんじゃないかな？
まあ山屋さんなら平気だろうけど
ブログ拝見しましたよ(^_^)
なかなかおもしろかったです
次はテント、マットも用意してまた0℃に挑戦してみて欲しいです
でもダウン450ｇで0℃はやっぱ寒いんじゃないかな？
まあ山屋さんなら平気だろうけど
島根県の奥地で寝ました
雪は降るけど東北や北海道のような窓が凍りつく寒さではありません
雪のかからない橋脚のしたにビニールシート、サーマレストを敷いてシュラフで寝ました
快適で８時間しっかり寝れました
雪の中テントを張って寝る根性はありません(笑
雪は降るけど東北や北海道のような窓が凍りつく寒さではありません
雪のかからない橋脚のしたにビニールシート、サーマレストを敷いてシュラフで寝ました
快適で８時間しっかり寝れました
雪の中テントを張って寝る根性はありません(笑
325 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 12:24:19
なんで窒息？
ビニールシートはサーマレストの下に敷いたのでは。
ビニールシートはサーマレストの下に敷いたのでは。
326 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 13:02:36
>>297
明けもやってかな？
明けもやってかな？
アミダのはしごみたいなエアマットの商品名わかるエスパーいますか？
恐らく日本製ではないと思います。以前、横浜の好日でみかけました
恐らく日本製ではないと思います。以前、横浜の好日でみかけました
>>327
inertia X Frame (Klymit)かね？？
inertia X Frame (Klymit)かね？？
軽いのはいいが体重がかかると背中が地面にくっつきそう。
332 ：底名無し沼さん：2010/12/30(木) 21:08:07
ナンガのシュラフは体臭を増幅させる機能がそなわってるってこと
つまりホントに臭いシュラフはダンロップだけということだな
336 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 01:19:40
本当にロストアローいい会社だよなｗ
これでもう少し品切れ少なければ最高なんだが。
これでもう少し品切れ少なければ最高なんだが。
test
339 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 06:50:32
>336
ＷＭの商品はロストアロー扱いになって定価がだいぶ安くなったのですか？
ＰＵＭＡは幾らになったのでしょう？？
ＷＭの商品はロストアロー扱いになって定価がだいぶ安くなったのですか？
ＰＵＭＡは幾らになったのでしょう？？
マミータイプで本を読むとき
腕や肩が寒くならない方法を教えれ
腕や肩が寒くならない方法を教えれ
341 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 07:13:00
>336
あ、すみません、ＨＰ見付けました
全体的に定価が下がったのですね
でもＰＵＭＡはまだ１０万円以上かw
あ、すみません、ＨＰ見付けました
全体的に定価が下がったのですね
でもＰＵＭＡはまだ１０万円以上かw
>>340
部屋の暖房を入れる。
部屋の暖房を入れる。
343 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 12:19:34
冷やかしでパルコ行ってみた
プーマとウルトラライト、残り２個ずつだった
プーマゴア５万
元旦も開いてるらしいからお年玉でＷＭのシュラフ買うのもいいかもな
オレは他の持ってるからスルー
プーマとウルトラライト、残り２個ずつだった
プーマゴア５万
元旦も開いてるらしいからお年玉でＷＭのシュラフ買うのもいいかもな
オレは他の持ってるからスルー
344 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 15:35:31
寝袋の生地はナイロンよりポリエステルの方が肌触りいいね。
繊維の細さが同じの場合、重量・保温・耐久性ではどっちが上なんだろう。
正月の準備で結局梅田好日行けなかったorz
くそー
誰かどんなだったか教えてくれ
くそー
誰かどんなだったか教えてくれ
>>340
上半身にダウンジャケット着ればいいんじゃないの
上半身にダウンジャケット着ればいいんじゃないの
348 ：底名無し沼さん：2011/01/02(日) 10:46:53
耐光性に強いのはポリエステル。
引っ張り強度が強いのはナイロン（保水して生地が伸びる）。
強度面では先に登場した繊維のナイロンが上だけど、
技術革新により年々その差は縮まっている。
ナイロンは一度裂けると収まらないなどの弱点があるが
リップストップ加工（ポリエステル製品でもある）
などで引き裂け強度をUPしたりしてる場合もあるから。
保温は通気性が劣るナイロンが上じゃないかな。
ポリエステルは速乾性があるのでカビや湿気に強い。
用途としては
下着＞ポリエステル
ジャケット＞ナイロン
海外ならナイロンで十分だろうけど、日本は多湿だからね。
山の重ね着理論で言うと、
ポリエステルの寝袋の上にナイロンのカバーがベストかな。
寝相が悪い人はナイロン寝袋？
引っ張り強度が強いのはナイロン（保水して生地が伸びる）。
強度面では先に登場した繊維のナイロンが上だけど、
技術革新により年々その差は縮まっている。
ナイロンは一度裂けると収まらないなどの弱点があるが
リップストップ加工（ポリエステル製品でもある）
などで引き裂け強度をUPしたりしてる場合もあるから。
保温は通気性が劣るナイロンが上じゃないかな。
ポリエステルは速乾性があるのでカビや湿気に強い。
用途としては
下着＞ポリエステル
ジャケット＞ナイロン
海外ならナイロンで十分だろうけど、日本は多湿だからね。
山の重ね着理論で言うと、
ポリエステルの寝袋の上にナイロンのカバーがベストかな。
寝相が悪い人はナイロン寝袋？
＞346
梅田は店の模様替えしてから
掘り出し物が少なくなったね。
梅田は店の模様替えしてから
掘り出し物が少なくなったね。
ナンガオーロラ900ｄｘ
年末寒波の島根県で使ってみた
温泉に入った日はぬくぬくで寝れたけど
入らない時は足先が冷たかったです
寝れないほどじゃないし、どんと入れればぬくぬくで寝れました
僕だけかな？
年末寒波の島根県で使ってみた
温泉に入った日はぬくぬくで寝れたけど
入らない時は足先が冷たかったです
寝れないほどじゃないし、どんと入れればぬくぬくで寝れました
僕だけかな？
そう言うもの
シュラフなんて広げたときは外気温と同じって上で書いてあるだろ
シュラフなんて広げたときは外気温と同じって上で書いてあるだろ
モンベルのULダウンハガーが福袋であったらしいな
モンベルか
WMの寝袋が入った福袋なら欲しい
WMの寝袋が入った福袋なら欲しい
356 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 15:10:43
ＷＭのシュラフはまだそのパルコに在庫あるのかな？
>>348
す、すげえ･･･勉強になるわ。
す、すげえ･･･勉強になるわ。
ULの人って実用上どうでもいいことに拘る人多いよね
そもそもリップストップって織り方の種類だろｗ
リップストップ加工なんだよｗｗ
リップストップ加工なんだよｗｗ
って
>ポリエステルは速乾性がある
ダウトｗ
ダウトｗ
>保温は通気性が劣るナイロンが上
ワロタｗ
ワロタｗ
速乾ウェアはポリエステルに特殊加工して、保水性を高めたものだよ。
そもそもポリエステルは水を吸わない。
なので、 「ポリエステルは速乾」 と言い切るのは間違いと言いたいんだろ。
まぁ、どっちもどっちだ。
そもそもポリエステルは水を吸わない。
なので、 「ポリエステルは速乾」 と言い切るのは間違いと言いたいんだろ。
まぁ、どっちもどっちだ。
＞保水性を高めたものだよ
これは違うだろ
これは違うだろ
だよなｗ
分子の組成やら繊維形状や折り方編み方でいくらでも変わるのにアホかと
雪が降らない地域で、イスカのパトロール600を使ってるんですけど、今の時期だとさすがにちと寒い・・・
そこで、スナフザックのスリーパーゼロ考えてるんですけど、これなら雪が降らないくらいなら大丈夫ですかね？
そこで、スナフザックのスリーパーゼロ考えてるんですけど、これなら雪が降らないくらいなら大丈夫ですかね？
369 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 01:56:08
スナフザックは分からないけど、
スナッグパックはあまりお勧め出来ない。チャックかみまくりだし。
長年使用すると中綿の復元力が良くないような気がする。
スリーパーゼロよりダウン量６００ｇ（ダウンの質でも変わるけど）
の寝袋の方が暖かい。
スナッグパックはあまりお勧め出来ない。チャックかみまくりだし。
長年使用すると中綿の復元力が良くないような気がする。
スリーパーゼロよりダウン量６００ｇ（ダウンの質でも変わるけど）
の寝袋の方が暖かい。
イスカの中に化繊1000円レベルのシュラフでOK
ダウンが表になって居るのは出来るだけ膨張させてダウンの保温性を確保するためであり
化繊が中なのはくしゃくしゃにしても惜しくないから
ダウンが表になって居るのは出来るだけ膨張させてダウンの保温性を確保するためであり
化繊が中なのはくしゃくしゃにしても惜しくないから
ﾊﾟﾄﾛｰﾙ600って化繊じゃね？
少し寒い位なら着るもんとインナーシーツ、シュラフカバーで調節
それでも駄目だったらダウンシュラフ買ったほうが良い
吉祥寺パルコWMのシュラフもう無かったよ
マムートのシュラフが2,3あった
少し寒い位なら着るもんとインナーシーツ、シュラフカバーで調節
それでも駄目だったらダウンシュラフ買ったほうが良い
吉祥寺パルコWMのシュラフもう無かったよ
マムートのシュラフが2,3あった
372 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 21:21:30
いや、あれは店員さんに言うと奥から出てくるんだよ
俺も「あれ？そんなもの置いて無いじゃん」と思いつつ聴いたら倉庫からPUMAやら何やら出てきた
どうも「ここまでタフな作りのシュラフは素人には売れないだろう」と思っているみたい(笑)
質問したら詳しくいろいろ説明してくれたよ
俺も「あれ？そんなもの置いて無いじゃん」と思いつつ聴いたら倉庫からPUMAやら何やら出てきた
どうも「ここまでタフな作りのシュラフは素人には売れないだろう」と思っているみたい(笑)
質問したら詳しくいろいろ説明してくれたよ
そらパルコにそんな客来ないだろ
ハミックスの在庫流れか？
ハミックスの在庫流れか？
374 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 22:30:22
まさにそうなんだと思います！
>>372
マジで？
新しく出来た石井でアイゼン買って満足して家帰っちゃったよ
石井はヴァランドレ イスカ ドイター パイネのシュラフしか置いて無かった
ヴァランドレ トールのロフトが凄すぎて笑ってしまった
パルコはカッパが少し安かったかな 特にめぼしい物は無い感じ
明日、寄って聞いてみるかな
でも>>343の書き込み見ると在庫切れぽいんだよな
マジで？
新しく出来た石井でアイゼン買って満足して家帰っちゃったよ
石井はヴァランドレ イスカ ドイター パイネのシュラフしか置いて無かった
ヴァランドレ トールのロフトが凄すぎて笑ってしまった
パルコはカッパが少し安かったかな 特にめぼしい物は無い感じ
明日、寄って聞いてみるかな
でも>>343の書き込み見ると在庫切れぽいんだよな
376 ：底名無し沼さん：2011/01/06(木) 00:02:53
>375
マジです、俺んときゃそうでした
電話で在庫問い合わせたせてみたらどうでしょ？
ヴァランドレとＷＭとはダウン製品はすげ～イイもの作ってますよね
ロフトと柔らかさとが全然違って触ると欲しくなる
でっかい石井出来てましたね、広すぎてびっくりしたわ
マジです、俺んときゃそうでした
電話で在庫問い合わせたせてみたらどうでしょ？
ヴァランドレとＷＭとはダウン製品はすげ～イイもの作ってますよね
ロフトと柔らかさとが全然違って触ると欲しくなる
でっかい石井出来てましたね、広すぎてびっくりしたわ
378 ：底名無し沼さん：2011/01/06(木) 10:08:09
詳しい店長みたいな人じゃないと駄目かも
バイトのねーちゃんじゃ在庫以前にPUMAが何を指すのか全く解からないんじゃないかと(笑
バイトのねーちゃんじゃ在庫以前にPUMAが何を指すのか全く解からないんじゃないかと(笑
しかしナンガって自信満々だから、もっといいものかと思ってたけど全然だね
日本の製品なんて、しょせんはこの程度ってことか
日本もアメリカを見習わないと、このままじゃいよいよダメになっちゃうかもな
日本の製品なんて、しょせんはこの程度ってことか
日本もアメリカを見習わないと、このままじゃいよいよダメになっちゃうかもな
またその基地外か
まあ、快適温度は、人それぞれだけど、俺はオーロラ900で
マイナス25度の中テント泊したけど、全然大丈夫だったよ。
お寒くなくて安ければ、何だって良いんだよ。
金がある人は、好きなもん買えばいいさ
マイナス25度の中テント泊したけど、全然大丈夫だったよ。
お寒くなくて安ければ、何だって良いんだよ。
金がある人は、好きなもん買えばいいさ
383 ：底名無し沼さん：2011/01/06(木) 23:13:59
吉祥寺パルコはどうでもいい小物もずいぶんと並んでるが
マムート商品が安くでてるのが売りだな
俺はウェア買った
サイズ無かったけどどっかに電話して取り寄せてくれた
（上に書いてある店長だと思う）
隣のエルブレスも石井も定価売りだからな
確かウェアの他にグローブ、シュラフ、帽子があった様な
…期間限定だよな、いつまでやってるんだろ？
マムート商品が安くでてるのが売りだな
俺はウェア買った
サイズ無かったけどどっかに電話して取り寄せてくれた
（上に書いてある店長だと思う）
隣のエルブレスも石井も定価売りだからな
確かウェアの他にグローブ、シュラフ、帽子があった様な
…期間限定だよな、いつまでやってるんだろ？
384 ：底名無し沼さん：2011/01/06(木) 23:55:49
御意！
オーロラは、圧縮して収納バックに入れる時
裏がして収納すると空気が抜けやすいよ。
オーロラは、圧縮して収納バックに入れる時
裏がして収納すると空気が抜けやすいよ。
室内温度2℃程
徹夜の並び（大阪）
モンベルの＃1か3どっちがいいですかね？
以前＃0を購入しましたが真冬Tシャツでも汗だくになったので…
徹夜の並び（大阪）
モンベルの＃1か3どっちがいいですかね？
以前＃0を購入しましたが真冬Tシャツでも汗だくになったので…
室内温度2℃程の寝袋用途です。
スウェット一枚でポカポカ希望です
汗だくは勘弁して下さい
スウェット一枚でポカポカ希望です
汗だくは勘弁して下さい
チャックで調整するんだ。そのまま0を使えば？
J にマジレス不要
>>387
わざわざデカくて重いシュラフを持って行くこともないと思うのだが
わざわざデカくて重いシュラフを持って行くこともないと思うのだが
しかし徹夜の並びなんかに高価な本格シュラフ買うなんてどんだけ金有り余ってんだよ
まさかダウンじゃねえよな？ 少し俺に金よこせｗ
まさかダウンじゃねえよな？ 少し俺に金よこせｗ
>>390
モンベルの＃２バロウバッグは生産中止なそうなので
モンベルの＃２バロウバッグは生産中止なそうなので
394 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 18:13:21
どうみてもコイツ↑が低学歴DQNな件
>>394
その人「10年２ちゃんねるは見てない」て言ってるけど、「シェラフ」の人来てるよね。
ちょっと病的な神経を持ちながら「2ちゃんは見てない」とか白々しい気が。むしろ入り浸ってる感たっぷりなんだが。
特定メーカーを執拗に叩いてるやつなんか非常にあやしい。
その人「10年２ちゃんねるは見てない」て言ってるけど、「シェラフ」の人来てるよね。
ちょっと病的な神経を持ちながら「2ちゃんは見てない」とか白々しい気が。むしろ入り浸ってる感たっぷりなんだが。
特定メーカーを執拗に叩いてるやつなんか非常にあやしい。
397 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 18:30:23
よくわかったな天才エスパー現る
なにエスパーって?白々しすぎて誰でもわかるんだけど?
エスパー伊藤は年収2000万らしいぞ
俺もああいう生活してみたい
あれ、話がずれた？
ごめんよ
俺もああいう生活してみたい
あれ、話がずれた？
ごめんよ
アジャパー後藤です
またまた局地的な地域ネタで悪いけど
>>378
昨日また行って聞いてみたけど、山とは縁遠そうな女の店員さんが一人居て、無いって言われちまった
店長っぽい人って男？
もう海外通販でもするかな 少しは安いだろうし
>>383
いつの間にかエルブレスまで出来ててビックリした
多摩っ子は新宿出なくても吉祥寺で事足りちゃうな
>>378
昨日また行って聞いてみたけど、山とは縁遠そうな女の店員さんが一人居て、無いって言われちまった
店長っぽい人って男？
もう海外通販でもするかな 少しは安いだろうし
>>383
いつの間にかエルブレスまで出来ててビックリした
多摩っ子は新宿出なくても吉祥寺で事足りちゃうな
403 ：底名無し沼さん：2011/01/08(土) 13:41:12
価格帯の違う商品の比較ってロールスロイスとレクサス比較してんのと同じじゃね。
メーカーが示す快適温度帯で比較してるんじゃないの?
言い逃れのしようがないなｗ
しょせん日本製品なんてこんなもんだよ
そりゃ中国にも負けるわけだわ
しょせん日本製品なんてこんなもんだよ
そりゃ中国にも負けるわけだわ
本人なら本人だと名乗って。
407 ：底名無し沼さん：2011/01/08(土) 18:37:16
ナンガは最高！！
と思って買ってしまった人、ご愁傷様。
ブログのご本人様もSPDXを買って痛い目に遭っている
高い授業料になったと思うしかない
と思って買ってしまった人、ご愁傷様。
ブログのご本人様もSPDXを買って痛い目に遭っている
高い授業料になったと思うしかない
お前ら、日本製品に幻想いだき過ぎなんだよ
ナンガは山と無縁の布団屋が始めたってのが気にかかる
車で上がれる伊吹山に歩いて登るなんて馬鹿だろとか考えてそう
車で上がれる伊吹山に歩いて登るなんて馬鹿だろとか考えてそう
難があるね
その節には難があるね
ダウン量で判断できるようになれよ。一方では個人差個人差って言いながら「カタログ値とちがう！うそつきだー!」ってバカか。
都内でWM一番充実している店どこ？
「とか～てそう」
こう書く人は何もしていない人間と思って間違いなし。
こう書く人は何もしていない人間と思って間違いなし。
>>379のブログの人は、あれだけの数のシュラフを実際に買い込んだ上で比較レポしているのだからすごい
他にそんな人はいないからな
このスレで叩いてる人も、けっきょく自分の持ってるシュラフを悪く言われたからスネてるだけで、
実際に比較した上で反論してるわけじゃないからね
他にそんな人はいないからな
このスレで叩いてる人も、けっきょく自分の持ってるシュラフを悪く言われたからスネてるだけで、
実際に比較した上で反論してるわけじゃないからね
416 ：底名無し沼さん：2011/01/09(日) 12:00:24
車のカタログ数値と一緒で実燃費とカタログ数値が違うのは常識だし、
運転の仕方で変わってくる。
また規格も日本では１０、１５モードだがアメリカやヨーロッパでは別の規格がある
寝袋を比較するなら同じ価格帯、ダウン量、フィルパワー 構造をふまえた上でしないと。
運転の仕方で変わってくる。
また規格も日本では１０、１５モードだがアメリカやヨーロッパでは別の規格がある
寝袋を比較するなら同じ価格帯、ダウン量、フィルパワー 構造をふまえた上でしないと。
>>417
外人サイズのシュラフでないと襟元寒いしダウン潰れるし合わないのも納得
外人サイズのシュラフでないと襟元寒いしダウン潰れるし合わないのも納得
デブなら自分の脂肪で充分暖かいだろ
421 ：底名無し沼さん：2011/01/09(日) 14:26:33
外人サイズ→ナンガ
普通の人が入れば隙間だらけで寒い
普通の人が入れば隙間だらけで寒い
ナンガがテンガに見えてしまった。orz
逝ってくる
逝ってくる
ダウンシュラフって風が当たってる環境でカバーも使わずに性能が発揮できるものなのか?
ダウンジャケットなんかそのままで風に当たると寒いじゃん。
ダウンジャケットなんかそのままで風に当たると寒いじゃん。
424 ：底名無し沼さん：2011/01/09(日) 16:02:02
>>416
>寝袋を比較するなら同じ価格帯、ダウン量、フィルパワー 構造をふまえた上でしないと
それは違うだろ？
重要なのは、クルマの燃費の場合は定められた測定方法にしたがっているという点
もちろん他車と比較する上で、それは十分参考に足るものである
10モード燃費15kmを謳っているクルマが、10モード燃費10kmのクルマに負けることはない
しかし日本製のシュラフの場合、快適使用温度のサバ読みがあまりにひどくて、
カタログスペック上は上回っていても、実際にはアメリカ製品にまったく及ばないというのは問題だ
これでは、しょせん日本ｸｵﾘﾃｨと叩かれてもいたしかたない
>寝袋を比較するなら同じ価格帯、ダウン量、フィルパワー 構造をふまえた上でしないと
それは違うだろ？
重要なのは、クルマの燃費の場合は定められた測定方法にしたがっているという点
もちろん他車と比較する上で、それは十分参考に足るものである
10モード燃費15kmを謳っているクルマが、10モード燃費10kmのクルマに負けることはない
しかし日本製のシュラフの場合、快適使用温度のサバ読みがあまりにひどくて、
カタログスペック上は上回っていても、実際にはアメリカ製品にまったく及ばないというのは問題だ
これでは、しょせん日本ｸｵﾘﾃｨと叩かれてもいたしかたない
じゃあ値段で選べばどうでしょう
>>423
シュラフに直接風が当たるってどんな状況だよ
シュラフに直接風が当たるってどんな状況だよ
まったく風が当たらない状況ってどんなだよ
山小屋か？
山小屋か？
寝袋を真空パックしたらどうだろうか？
>>428
どんなテント使ってるんすかｗｗｗ
どんなテント使ってるんすかｗｗｗ
>>427
話題のブログでは風が吹く野宿で比較してたぞ。
話題のブログでは風が吹く野宿で比較してたぞ。
432 ：底名無し沼さん：2011/01/09(日) 17:52:27
ナンガはただのぬの袋にダウン詰めただけ
比較の対象にすらならない
物を見る目がないとエライ目に遭う
素人には見ただけでシュラフ良し悪しは分からんがな
カタログ数値がおかしい？
法廷に持ち込め。
「個人差」で終わりだろうがなｗ
要は買わなきゃいいだけ
比較の対象にすらならない
物を見る目がないとエライ目に遭う
素人には見ただけでシュラフ良し悪しは分からんがな
カタログ数値がおかしい？
法廷に持ち込め。
「個人差」で終わりだろうがなｗ
要は買わなきゃいいだけ
モンベルのパテントだろうから、モンベルからスパイラルストレッチシュラフカバーが出れば、他社シュラフでもその効果が享受できるのだが。
>>425
アメリカ製品のカタログに書いてある使用温度の目安みたいなのって信用できるって事？
アメリカ製品のカタログに書いてある使用温度の目安みたいなのって信用できるって事？
ブログ主なら名乗って。匿名を嫌ってたでしょ。
銭湯で裸になれるのは皆が裸だから
街中で裸になる人はあまりいないよね
街中で裸になる人はあまりいないよね
自分の思いつきでなんとでも言う人格な。
モンベルはアメリカでも売ってるし売れてるわけだけど、日本向けのカタログと表示が違うの？
日本製やめて全てアメリカ製でやれば?いちいち文句言わなくて済むよ。
日本のことは心配してくれなくていいから。てか心配してもどうにもならんし。無駄。
日本のことは心配してくれなくていいから。てか心配してもどうにもならんし。無駄。
逆に言うと街中でみんなが裸にならないせいで裸になれない
>>437
街では裸であるべきだ。という信念があるなら一人だけでも裸になれるはずだが。
街では裸であるべきだ。という信念があるなら一人だけでも裸になれるはずだが。
>>444
メリケンのユーザから文句言われて無いなら問題無いってことじゃないのか
メリケンのユーザから文句言われて無いなら問題無いってことじゃないのか
なんかU翼の人が必死なスレですね
449 ：底名無し沼さん：2011/01/09(日) 21:21:37
450 ：底名無し沼さん：2011/01/09(日) 21:25:34
452 ：底名無し沼さん：2011/01/09(日) 21:45:07
>>451
ほう。
他人がなりすまして何の得が？
俺の見立てでは今の所、本人と思われる書き込みはないがな
他人のなりすましと思われるものもない
ブログに文句がある奴は直接コメント欄に書き込めばよろし。
ほう。
他人がなりすまして何の得が？
俺の見立てでは今の所、本人と思われる書き込みはないがな
他人のなりすましと思われるものもない
ブログに文句がある奴は直接コメント欄に書き込めばよろし。
453 ：底名無し沼さん：2011/01/09(日) 22:36:51
451のようなどうでもいいことに執着する奴が多いから無駄にレスが消費され、
そういう輩だからこそ本質が見えない
良いシュラフの条件を自分の頭で考えてみなさい
そういう輩だからこそ本質が見えない
良いシュラフの条件を自分の頭で考えてみなさい
>>451は精神病だろ？
んなこと気にしてる奴いねえよｗ
んなこと気にしてる奴いねえよｗ
ナンガのシュラフは胴回りが広くゆったりしている
たいして海外のシュラフは狭い物が多いね。
狭くすれば、使う布が減って軽くなるし、ロフトも厚くなるのだけど、
ナンガぐらいに胴回りが広いと、中で体を丸めて表面積を減らし、体温を維持しやすいし、
水がボトルの中で凍らないように体温で保温しておくとか、いろいろな使い方ができるんだよ。
多機能性を取るか、軽い割に暖かい性能を取るか、てことじゃねーのか?
たいして海外のシュラフは狭い物が多いね。
狭くすれば、使う布が減って軽くなるし、ロフトも厚くなるのだけど、
ナンガぐらいに胴回りが広いと、中で体を丸めて表面積を減らし、体温を維持しやすいし、
水がボトルの中で凍らないように体温で保温しておくとか、いろいろな使い方ができるんだよ。
多機能性を取るか、軽い割に暖かい性能を取るか、てことじゃねーのか?
>>443
捕まるはずだが。
捕まるはずだが。
>>456
王様でもか？
王様でもか？
458 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 00:45:41
吉祥寺ＰＡＲＣＯ地下行ったら「三浦雄一郎来店」だと
今日月曜日１４時半に三浦のおっさんがくるそうだわ
なんだかんだ言ってもあのパワフルな体力はタダものじゃあないからな
どうせ暇だしちょっと見に行こうかなと思う
今日月曜日１４時半に三浦のおっさんがくるそうだわ
なんだかんだ言ってもあのパワフルな体力はタダものじゃあないからな
どうせ暇だしちょっと見に行こうかなと思う
セサミンV買わされるんじゃね？
もうアレだよ
他所様の製品に文句言っている人がブログで具体的比較内容さらせばいい
寒いとか、耐えられるとか
その人がどういう筋肉装備で体温能力あるのかとか
シュラフにどの程度の着衣で潜り込んでいるのとか
こう言うのが分かるだろう
他所様の製品に文句言っている人がブログで具体的比較内容さらせばいい
寒いとか、耐えられるとか
その人がどういう筋肉装備で体温能力あるのかとか
シュラフにどの程度の着衣で潜り込んでいるのとか
こう言うのが分かるだろう
>>460
そりゃ無理だよ
だってなけなしのお小遣いをはたいてナンガのシュラフを買った人が、
他人のブログで他社製品と比較されて、さんざんダメっぷりを暴露されてしまって
スネちゃってるだけなんだから
他と比較しようにもそれしか持ってないわけだし
そんなこと知らずにいられたなら、後悔せずにすんだんだろうけど
そりゃ無理だよ
だってなけなしのお小遣いをはたいてナンガのシュラフを買った人が、
他人のブログで他社製品と比較されて、さんざんダメっぷりを暴露されてしまって
スネちゃってるだけなんだから
他と比較しようにもそれしか持ってないわけだし
そんなこと知らずにいられたなら、後悔せずにすんだんだろうけど
かなり精神状態が悪い時↑こういった文章を書いたりする。
気をつけねば。
気をつけねば。
>>457
お前の勝ちだ。
お前の勝ちだ。
粘着？
意味が分からない。スイマセン。
意味が分からない。スイマセン。
頭悪いんだからしょうがないよなｗ
まあガマンしてナンガのゴミシュラフでも使ってれば？
つぎに買うときはもっとましなメーカーのを買うんだよ
まあガマンしてナンガのゴミシュラフでも使ってれば？
つぎに買うときはもっとましなメーカーのを買うんだよ
シュラフなんてどれも大差ないよ。
だってあたりまえじゃないか、ダウンを袋に詰めただけの糞単純な物。
そりゃー細かく見れば色々違うし、その違いを研究してより良い物を
選びたいという気持ちはこれまたあたりまえで非難される筋合いじゃない。
だ け ど、その細かい違いをさも天地の差のごとく言い、○○は神××は糞
みたいなことを言うのは、正しい情報を求める者にとっては邪魔者以外の何者でもない。
そして残念ながら２ちゃんねるの過半数はそうした輩。
だってあたりまえじゃないか、ダウンを袋に詰めただけの糞単純な物。
そりゃー細かく見れば色々違うし、その違いを研究してより良い物を
選びたいという気持ちはこれまたあたりまえで非難される筋合いじゃない。
だ け ど、その細かい違いをさも天地の差のごとく言い、○○は神××は糞
みたいなことを言うのは、正しい情報を求める者にとっては邪魔者以外の何者でもない。
そして残念ながら２ちゃんねるの過半数はそうした輩。
↑これテンプレに入れること推奨ｗ
都内でウェアも含めてWMが充実している店どこでしょうか？
ご存知の方、ご教示お願い致します。
ご存知の方、ご教示お願い致します。
470 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 08:52:31
>>455
＞ナンガぐらいに胴回りが広いと、中で体を丸めて表面積を減らし、体温を維持しやすいし、
隙間だらけで寒くて眠れないから身体を丸める必要が出てくるわけだろ？
本末転倒も甚だしい
＞水がボトルの中で凍らないように体温で保温しておくとか、いろいろな使い方ができるんだよ
冬山では当たり前のこと
ナンガ位広ければ何でも入るなｗ
おそらく460が脳無しに本人のなりすましと疑われてるんだろうな
>>467
＞シュラフなんてどれも大差ないよ。
＞だってあたりまえじゃないか、ダウンを袋に詰めただけの糞単純な物
＞だ け ど、その細かい違いをさも天地の差のごとく言い、○○は神××は糞
＞みたいなことを言うのは、正しい情報を求める者にとっては邪魔者以外の何者でもない。
WMとナンガでは実際に天地の差がある
君はホームセンターシュラフで十分だよ
以後書き込まないように
>>469
カモシカスポーツ・さかいやエコープラザ・ICI登山本店に行ってごらん
各店とも数種類ずつしか扱いがないがそれぞれ扱っていないモデルもある
＞ナンガぐらいに胴回りが広いと、中で体を丸めて表面積を減らし、体温を維持しやすいし、
隙間だらけで寒くて眠れないから身体を丸める必要が出てくるわけだろ？
本末転倒も甚だしい
＞水がボトルの中で凍らないように体温で保温しておくとか、いろいろな使い方ができるんだよ
冬山では当たり前のこと
ナンガ位広ければ何でも入るなｗ
おそらく460が脳無しに本人のなりすましと疑われてるんだろうな
>>467
＞シュラフなんてどれも大差ないよ。
＞だってあたりまえじゃないか、ダウンを袋に詰めただけの糞単純な物
＞だ け ど、その細かい違いをさも天地の差のごとく言い、○○は神××は糞
＞みたいなことを言うのは、正しい情報を求める者にとっては邪魔者以外の何者でもない。
WMとナンガでは実際に天地の差がある
君はホームセンターシュラフで十分だよ
以後書き込まないように
>>469
カモシカスポーツ・さかいやエコープラザ・ICI登山本店に行ってごらん
各店とも数種類ずつしか扱いがないがそれぞれ扱っていないモデルもある
キチガイが住み着いてしまったではないか。だめだこりゃ。
472 ：470：2011/01/10(月) 09:01:46
>>469
つまらないことで突っ込まれてもアレなんでな
扱いがないと書いたのはもちろん展示品を含め、店頭在庫のこと
輸入代理店であるロストアローのカタログに載っているモデルであれば
全店で取り寄せ可能だ
具体的にどの用途で使うんだ？
WMシュラフを３本持ってる俺がアドバイスしてやってもいいぞ
つまらないことで突っ込まれてもアレなんでな
扱いがないと書いたのはもちろん展示品を含め、店頭在庫のこと
輸入代理店であるロストアローのカタログに載っているモデルであれば
全店で取り寄せ可能だ
具体的にどの用途で使うんだ？
WMシュラフを３本持ってる俺がアドバイスしてやってもいいぞ
474 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 09:07:37
469
ロストアローに聞いてみれば？
http://www.lostarrow.co.jp/products/brand_WM.html
…と書きこむ俺もみんなの評判読んだら気になって購入したくなり探しているところ
472
３本とは羨ましい
何処で買いました？どのモデルをどう使い分けていますか？？
ロストアローに聞いてみれば？
http://www.lostarrow.co.jp/products/brand_WM.html
…と書きこむ俺もみんなの評判読んだら気になって購入したくなり探しているところ
472
３本とは羨ましい
何処で買いました？どのモデルをどう使い分けていますか？？
475 ：470：2011/01/10(月) 09:36:20
>>474
自分用にｳﾙﾄﾗﾗｲﾄ・ｱﾝﾃﾛｰﾌﾟ・ﾌﾟｰﾏいずれも180
嫁さん用にｱﾝﾃﾛｰﾌﾟ・ﾌﾟｰﾏそれぞれ165
用途は登山で予想される最低気温で使い分け
下着で入っても寒くないモデルを毎度チョイスして持っていく
盛夏には主にモンベル。この時期は何でもいいんだけどね
買った店はICI・カモシカ・ネット。
自分用にｳﾙﾄﾗﾗｲﾄ・ｱﾝﾃﾛｰﾌﾟ・ﾌﾟｰﾏいずれも180
嫁さん用にｱﾝﾃﾛｰﾌﾟ・ﾌﾟｰﾏそれぞれ165
用途は登山で予想される最低気温で使い分け
下着で入っても寒くないモデルを毎度チョイスして持っていく
盛夏には主にモンベル。この時期は何でもいいんだけどね
買った店はICI・カモシカ・ネット。
>>474
見てみた。ウルトラライトってのが850FPの425gで使用温度域が－7度。経験上アテになる表記だと思う。
760FP450gと同等程度だと思うが、実際－7度くらいまでだもんな。－6度あたりからちょっと着込みたくなるけど。
見てみた。ウルトラライトってのが850FPの425gで使用温度域が－7度。経験上アテになる表記だと思う。
760FP450gと同等程度だと思うが、実際－7度くらいまでだもんな。－6度あたりからちょっと着込みたくなるけど。
477 ：470：2011/01/10(月) 09:54:57
>>476
他社のシュラフを数値比較することはできんぞ
760ＦＰ450ｇとはナンガのことだろう
ﾎﾟｰﾘｯｼｭﾊﾞｯｸﾞ600ＤＸでも実際にはＷＭｳﾙﾄﾗﾗｲﾄ以下の保温性しかないからな
それ程までに両社は差がある
他社のシュラフを数値比較することはできんぞ
760ＦＰ450ｇとはナンガのことだろう
ﾎﾟｰﾘｯｼｭﾊﾞｯｸﾞ600ＤＸでも実際にはＷＭｳﾙﾄﾗﾗｲﾄ以下の保温性しかないからな
それ程までに両社は差がある
ナンガの社員の方が我慢強いってことだな
479 ：470：2011/01/10(月) 10:08:01
ナンガに快適使用温度・限界使用可能温度の根拠は？
と尋ねたところ、前記したように
「個人差があります」
しか返ってこなかった
モンベルも同様。
そういうメーカーを信じて買うか、自分の判断で買うか。
真冬の首都圏で室内温度が０℃にもならない環境で
如何にブ厚い羽毛布団で寝てるのかを考えれば、
マミー型シュラフが如何に保温効率が高いとはいえ
必要なシュラフの厚みも分かるというもの。
モンベル・ナンガは
３シーズンシュラフと同じ構造で厳冬期用も作ってるからな
どれだけダウン入れても相応の厚みなんか出るわけない
と尋ねたところ、前記したように
「個人差があります」
しか返ってこなかった
モンベルも同様。
そういうメーカーを信じて買うか、自分の判断で買うか。
真冬の首都圏で室内温度が０℃にもならない環境で
如何にブ厚い羽毛布団で寝てるのかを考えれば、
マミー型シュラフが如何に保温効率が高いとはいえ
必要なシュラフの厚みも分かるというもの。
モンベル・ナンガは
３シーズンシュラフと同じ構造で厳冬期用も作ってるからな
どれだけダウン入れても相応の厚みなんか出るわけない
>>477
実際の使用感で話したんだけど。大体一致してるよねって。860FPの410gってのが快適使用温度－7度ってことだから、現実に沿った表記かなと思う。
しかしオーロラシリーズの温度帯表記はどうしちゃったんだろう?とも思うけどな。600を使ってるけど、快適使用温度の下限－16度って経験ないけど、俺には多分無理だと思う。
実際の使用感で話したんだけど。大体一致してるよねって。860FPの410gってのが快適使用温度－7度ってことだから、現実に沿った表記かなと思う。
しかしオーロラシリーズの温度帯表記はどうしちゃったんだろう?とも思うけどな。600を使ってるけど、快適使用温度の下限－16度って経験ないけど、俺には多分無理だと思う。
481 ：470：2011/01/10(月) 10:21:46
>>476
君がＷＭｳﾙﾄﾗﾗｲﾄを使えば-10℃でも暖かく眠れると思うぞ
ナンガの表記はモンベルに当て込んだもの。
スウェルバッグシリーズのダウン量はイスカエアシリーズ、
ナノバッグシリーズのダウン量はモンベルULSSシリーズ(2005モデル)
に合わせたもの。
試験したわけでもないし、根拠なんてないんだよ
だから消費者に聞かれても答えられない
初めてシュラフを買う人間にとってはメーカー表記をアテにするしかないからな
最低の会社だよ
永久保証って、普通に使ってて縫い目がほつれてきたら無償で修繕します
ってことだろ？
それって保証してなくても当たり前のことでは？
実際の保温力、快適使用温度を保証してもらいたいものだね
君がＷＭｳﾙﾄﾗﾗｲﾄを使えば-10℃でも暖かく眠れると思うぞ
ナンガの表記はモンベルに当て込んだもの。
スウェルバッグシリーズのダウン量はイスカエアシリーズ、
ナノバッグシリーズのダウン量はモンベルULSSシリーズ(2005モデル)
に合わせたもの。
試験したわけでもないし、根拠なんてないんだよ
だから消費者に聞かれても答えられない
初めてシュラフを買う人間にとってはメーカー表記をアテにするしかないからな
最低の会社だよ
永久保証って、普通に使ってて縫い目がほつれてきたら無償で修繕します
ってことだろ？
それって保証してなくても当たり前のことでは？
実際の保温力、快適使用温度を保証してもらいたいものだね
483 ：470：2011/01/10(月) 10:29:16
>>481
頭が寒そうだからイラン。
頭が寒そうだからイラン。
486 ：470：2011/01/10(月) 10:34:42
487 ：470：2011/01/10(月) 10:38:51
>>485
Ratingを保証しているのがＷＭ。
すぐに訴訟起されるからな
ヒステリーの域・クレーマー？
ここに書き込んでる奴ら全員そうなるな
日本も誇大表記が問題にならない国ではないぞ
消費者が泣き寝入りしてるだけ
Ratingを保証しているのがＷＭ。
すぐに訴訟起されるからな
ヒステリーの域・クレーマー？
ここに書き込んでる奴ら全員そうなるな
日本も誇大表記が問題にならない国ではないぞ
消費者が泣き寝入りしてるだけ
489 ：470：2011/01/10(月) 10:46:33
まあ誇大表記とか偽装といったものは、
日本や中国のお家芸みたいなもんだからな
日本や中国のお家芸みたいなもんだからな
491 ：470：2011/01/10(月) 11:03:54
WMのGDLとGWSの違いについて語ってください
>>481
ナンガの表記はモンベルに当て込んだもの。
スウェルバッグシリーズのダウン量はイスカエアシリーズ、
ナノバッグシリーズのダウン量はモンベルULSSシリーズ(2005モデル)
に合わせたもの。
試験したわけでもないし、根拠なんてないんだよ
だから消費者に聞かれても答えられない
初めてシュラフを買う人間にとってはメーカー表記をアテにするしかないからな
最低の会社だよ
WMはどんな試験してどんな根拠で保温力や快適使用温度を表記してるんだ？
それは国内メーカーと比べてどこが違うんだ？
国内メーカーを最低呼ばわりするんだから、そのくらいは当然答えられるよな
ナンガの表記はモンベルに当て込んだもの。
スウェルバッグシリーズのダウン量はイスカエアシリーズ、
ナノバッグシリーズのダウン量はモンベルULSSシリーズ(2005モデル)
に合わせたもの。
試験したわけでもないし、根拠なんてないんだよ
だから消費者に聞かれても答えられない
初めてシュラフを買う人間にとってはメーカー表記をアテにするしかないからな
最低の会社だよ
WMはどんな試験してどんな根拠で保温力や快適使用温度を表記してるんだ？
それは国内メーカーと比べてどこが違うんだ？
国内メーカーを最低呼ばわりするんだから、そのくらいは当然答えられるよな
494 ：470：2011/01/10(月) 11:35:18
>WMはどんな試験してどんな根拠で保温力や快適使用温度を表記してるんだ？
>それは国内メーカーと比べてどこが違うんだ？
>国内メーカーを最低呼ばわりするんだから、そのくらいは当然答えられるよな
いい質問ですね～ｗ
お前さんの強気の理由がイマイチ分からんが。
英語力のない俺にはＷＭに問い合わせることはできん。
よって、Ratingの試験法については分からんが
これまた保証しているロフト高を根拠にしているのは間違いない
快適に眠れるかどうかは別として、
寒さに弱いウチの嫁さんでもRatingの温度までは眠れる
少なくとも使っていてＷＭに対して文句を言いたい感情にはならんということ
コーヒー店でホットコーヒー買って焼けたと言って
賠償金取れるお国柄ですから
そういう国民相手に文句を言わせない控えめなRatingにしてるということだな
>それは国内メーカーと比べてどこが違うんだ？
>国内メーカーを最低呼ばわりするんだから、そのくらいは当然答えられるよな
いい質問ですね～ｗ
お前さんの強気の理由がイマイチ分からんが。
英語力のない俺にはＷＭに問い合わせることはできん。
よって、Ratingの試験法については分からんが
これまた保証しているロフト高を根拠にしているのは間違いない
快適に眠れるかどうかは別として、
寒さに弱いウチの嫁さんでもRatingの温度までは眠れる
少なくとも使っていてＷＭに対して文句を言いたい感情にはならんということ
コーヒー店でホットコーヒー買って焼けたと言って
賠償金取れるお国柄ですから
そういう国民相手に文句を言わせない控えめなRatingにしてるということだな
495 ：470：2011/01/10(月) 11:36:43
コーヒー買って舌をヤケドしたに訂正
馬鹿に何を言っても無駄
497 ：470：2011/01/10(月) 11:43:01
>>494
それは、あんたの嫁さんが満足しているだけで他の人が納得する根拠にはならんだろ
個人差の域を全く出ていない
さらに聞くが、そのコーヒー店でホットコーヒー買って焼けたと言って
賠償金取れるお国柄の訴訟大国で日本国内メーカーが誇大表記で訴えられた例でもあるのか？
それは、あんたの嫁さんが満足しているだけで他の人が納得する根拠にはならんだろ
個人差の域を全く出ていない
さらに聞くが、そのコーヒー店でホットコーヒー買って焼けたと言って
賠償金取れるお国柄の訴訟大国で日本国内メーカーが誇大表記で訴えられた例でもあるのか？
万人を納得させることは無理。
なぜならお前みたいに、どう言ってもゴネることを楽しみにする人や
本気で理解できないキチガイが存在するから。
なので、不毛だ。
なぜならお前みたいに、どう言ってもゴネることを楽しみにする人や
本気で理解できないキチガイが存在するから。
なので、不毛だ。
500 ：470：2011/01/10(月) 12:36:04
>>498
俺にとってお前こそクレーマーだよｗ
嫁を引き合いに出したのは異常な位、寒がりだからだよ
男の俺から見れば、だからな
そういう人間は普通、一つ上のモデルをチョイスするもんだ
ＷＭはその必要がない
>日本国内メーカーが誇大表記で訴えられた例でもあるのか？
いくらでもあるだろう
自動車メーカーしかり、家電メーカーしかり。
シュラフに関しては俺の知る限りネットを除きモンベルしか海外販売していない
快適使用温度を向こうの最低使用温度という表記をし、
なおかつ相応の着衣で入れと言われれば苦情にもならないんじゃないか？
モンベルが日本国内で公にしてないだけで既に訴訟になってるかもしれんが
気になるなら調べて俺にも教えてくれ
>>499
まぁ、いいじゃん
ＲＯＭってる連中も面白いだろうｗ
俺にとってお前こそクレーマーだよｗ
嫁を引き合いに出したのは異常な位、寒がりだからだよ
男の俺から見れば、だからな
そういう人間は普通、一つ上のモデルをチョイスするもんだ
ＷＭはその必要がない
>日本国内メーカーが誇大表記で訴えられた例でもあるのか？
いくらでもあるだろう
自動車メーカーしかり、家電メーカーしかり。
シュラフに関しては俺の知る限りネットを除きモンベルしか海外販売していない
快適使用温度を向こうの最低使用温度という表記をし、
なおかつ相応の着衣で入れと言われれば苦情にもならないんじゃないか？
モンベルが日本国内で公にしてないだけで既に訴訟になってるかもしれんが
気になるなら調べて俺にも教えてくれ
>>499
まぁ、いいじゃん
ＲＯＭってる連中も面白いだろうｗ
>>500
自分で気付いてないなら驚きだが、あんたの書いてる事は全てあんたの印象や想像でしかない
メーカーに根拠を問う割には、自分の発言に根拠が無いんだよ
何一つ具体的な数値も例も出せないんなら、少し黙ってれば？
自分で気付いてないなら驚きだが、あんたの書いてる事は全てあんたの印象や想像でしかない
メーカーに根拠を問う割には、自分の発言に根拠が無いんだよ
何一つ具体的な数値も例も出せないんなら、少し黙ってれば？
んで、根拠や数値を示すと今度は
「その数値に意味はない、俺はダメだった、この数値は間違ってる、皆そう思ってる」とか
言い出すんでしょ？
「その数値に意味はない、俺はダメだった、この数値は間違ってる、皆そう思ってる」とか
言い出すんでしょ？
505 ：470：2011/01/10(月) 13:10:09
モンベルはマジで日本国民を舐めきってるな
温度表記もそうだが、
アメリカでは関税が掛かるにも関わらず
円ドル換算で日本国内価格よりも安い上代に設定しているわけだから
ロフト高・ダウン量さえ表記しないんだから
カタログ・ネットで見て買う人間は判断基準がロクでもないRatingしかない
国内ではイスカエアＸしかＷＭの比較対象になるものはないな
温度表記もそうだが、
アメリカでは関税が掛かるにも関わらず
円ドル換算で日本国内価格よりも安い上代に設定しているわけだから
ロフト高・ダウン量さえ表記しないんだから
カタログ・ネットで見て買う人間は判断基準がロクでもないRatingしかない
国内ではイスカエアＸしかＷＭの比較対象になるものはないな
506 ：470：2011/01/10(月) 13:19:21
>>476＝>>493
だなｗ
まぁ、俺は見ただけでシュラフの良し悪しが分かる程になってしまったわけだから
メーカーに保証しろとは言わない
多くの消費者を代弁し、
また永久保証が聞いて呆れると言ったまでだな
もっとも、アメリカ人は訴訟を起すんだろうけどな
>>502
に言わせれば米国人は全員狂ったクレーマーということになる
根拠を示したところで
>それは、あんたの嫁さんが満足しているだけで他の人が納得する根拠にはならんだろ
>個人差の域を全く出ていない
こうだなｗ
だなｗ
まぁ、俺は見ただけでシュラフの良し悪しが分かる程になってしまったわけだから
メーカーに保証しろとは言わない
多くの消費者を代弁し、
また永久保証が聞いて呆れると言ったまでだな
もっとも、アメリカ人は訴訟を起すんだろうけどな
>>502
に言わせれば米国人は全員狂ったクレーマーということになる
根拠を示したところで
>それは、あんたの嫁さんが満足しているだけで他の人が納得する根拠にはならんだろ
>個人差の域を全く出ていない
こうだなｗ
ＷＭもＦＦ使ったあとだとどうにも大味で
暇人とはこんな奴らの事を言うんだろうな、書けば書くほどスレ汚し。
510 ：470：2011/01/10(月) 13:35:46
511 ：470：2011/01/10(月) 13:38:13
…ちょっと…せっかく同じ部屋でPC並べて三人でスレ荒ししてるんだから
バラさないでくれる？
バラさないでくれる？
>>513
なるほど、新しい遊びだなw
なるほど、新しい遊びだなw
ダンロップＧＦＭ－２５が完売すると書き込みも途端に減るんだな
516 ：470：2011/01/10(月) 14:11:51
>>470の人もちゃんと仕事すれば、WMのシュラフのひとつぐらい買えるんじゃないの？
なんであきらめちゃうんだろうね
なんであきらめちゃうんだろうね
518 ：470：2011/01/10(月) 14:53:14
モンベルもナンガもしょせんはアジアメーカーだからね
もともとアジア製品って、値段が安いのだけがウリだったわけだから
信頼の日本製とか自分で書いてるとこあるけど、勘違いもはなはだしい
ソニーだって日本メーカーであることを極力伏せているからこそ、
アメリカで成功しているわけだし
アジアメーカーはやっぱ値段で勝負するしかないだろうな
もともとアジア製品って、値段が安いのだけがウリだったわけだから
信頼の日本製とか自分で書いてるとこあるけど、勘違いもはなはだしい
ソニーだって日本メーカーであることを極力伏せているからこそ、
アメリカで成功しているわけだし
アジアメーカーはやっぱ値段で勝負するしかないだろうな
520 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 15:27:46
>402
安売りWM池袋秀山荘にまだあるかも
安売りWM池袋秀山荘にまだあるかも
いったいいくらなのかね？
むかし”舶来信仰”という言葉があったが・・・死語じゃなかったのか？
これ、舶来もの？
えぇ、そうですよ（中国製ですから
なら、物いいんだねｗ
という人は今だに存在するのは事実だな。
えぇ、そうですよ（中国製ですから
なら、物いいんだねｗ
という人は今だに存在するのは事実だな。
一部の人たちの間で根強く残ってるみたいだな
そりゃ、安くて性能のいい韓国の自動車を買わないで、国産だからと
日本のメーカーのを求める馬鹿な日本人と同じだよ。
日本のメーカーのを求める馬鹿な日本人と同じだよ。
黙ってアメリカ製だけ使ってりゃいいのに。
在日臭が漂ってるなーと思ってたらやっぱりか。
アメリカ領サモア製ですか？
U翼臭の漂うスレですね
舶来モノ神聖視文化があるからこそ、
宗教や異文化が対立することなく、とけ込むのが良いんじゃないｗ
宗教や異文化が対立することなく、とけ込むのが良いんじゃないｗ
頭寒足温のために頭が寒くなるように作られてるアメリカ製のシュラフ。
健康志向じゃないですか。いらんけど。
健康志向じゃないですか。いらんけど。
WM買おうかと思ってたけど
このスレの基地外を見て候補から外した。
このスレの基地外を見て候補から外した。
と、まるでそんなこと思っても居ないんですけど、とにかく誰かを否定しておきたいんです。
年末で会社首になったんですけど、家族に言えず。今年も良い年でとか
なんかしらじらしく初詣なんかも行ったのですけど。
この春高校進学予定の娘にも、私が無職であることなんて言えるわけもなく。
この連休過ぎたら、どうしようかと悩んでいます。
退職時にもらった一時金があるし、たくわえも有るので数年は大丈夫かもしれませんが、
娘が大学進学とかになったら…
なので、こういう所で誰でもいいんで、他人を馬鹿にしてみたり罵倒してみたり。
そんなことしていると気がまぎれるんです。
なんか、全てを忘れられるような気がするんです。
毎日「大丈夫、大丈夫、なんとかなる」って声出していないと、なんか怖いんです。
明日から、どうしよう…
年末で会社首になったんですけど、家族に言えず。今年も良い年でとか
なんかしらじらしく初詣なんかも行ったのですけど。
この春高校進学予定の娘にも、私が無職であることなんて言えるわけもなく。
この連休過ぎたら、どうしようかと悩んでいます。
退職時にもらった一時金があるし、たくわえも有るので数年は大丈夫かもしれませんが、
娘が大学進学とかになったら…
なので、こういう所で誰でもいいんで、他人を馬鹿にしてみたり罵倒してみたり。
そんなことしていると気がまぎれるんです。
なんか、全てを忘れられるような気がするんです。
毎日「大丈夫、大丈夫、なんとかなる」って声出していないと、なんか怖いんです。
明日から、どうしよう…
寸劇はじまっちゃった。
別のスレにもあったぞ。
こうやってとにかくスレの本質となんら関係のないレスをして
荒らすと、なんか気分が瞬間でも良いんです。
ごめんなさい。
荒らすと、なんか気分が瞬間でも良いんです。
ごめんなさい。
>>532
いやいや、ぜひ購入して確かなレビューをここで。
いやいや、ぜひ購入して確かなレビューをここで。
てか、今日買ってきたｗ
まずひろげてみて、入ったけど、これ、臭いね。
なんかションベン臭い。
まずひろげてみて、入ったけど、これ、臭いね。
なんかションベン臭い。
アンモニア臭？
何を買ったのかと。
中古のおねしょシートとかだったりして。
なので、ファブリーズして今干してある
だから何を買ったのかと。
WMといえば、WALKMAN
なんだまた虚言か。
>>540
臭いといえばダンロップだろう
臭いといえばダンロップだろう
WMちゃんにとってみれば寝袋がステータスシンボルなんだ
いつだか、自分がハーレーが好きだから、世の中の人間全員がハーレーを欲しがっている。という前提でしか話さないじじいに手を焼いたことがある。
なんかその時のこと思い出した。
なんかその時のこと思い出した。
そういう人は、ザラにいる。
しかし、理解できるものではない。
商売する側からすると、便利な金づるだけどね。
しかし、理解できるものではない。
商売する側からすると、便利な金づるだけどね。
でもいわゆるアメリカン乗ってるヤツが、みんなハーレーにあこがれるのは事実だよ
国産メーカーもいかにハーレーに似せて作るかで勝負してるから
国産メーカーもいかにハーレーに似せて作るかで勝負してるから
早速登場ｗ
ナンガユーザーが劣等感にさいなまれて荒らしですかｗ
頭が寒いシュラフなんかいらないのに、誰でも欲しがってるなんて前提で決めつけられても…
一日空けて開けてみたら
ナニこの底辺レスの応酬？
どちらがどうだとかどうでもいい
スレをまともにしてクレよ
ナニこの底辺レスの応酬？
どちらがどうだとかどうでもいい
スレをまともにしてクレよ
何かおかしいと思ったら
ニュー速民がまだ粘着していただけだったのか
ニュー速民がまだ粘着していただけだったのか
557 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 19:13:34
moncler最高
558 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 19:28:03
フェザーフレンズ最高
なにこの荒れっぷり
あぐらをかけるくらい自由度が高い
身体と寝袋の間に余計な空隙ができない
という点でモンベルが良さそうに思うんだけど
モンベルの欠点は何?
身体と寝袋の間に余計な空隙ができない
という点でモンベルが良さそうに思うんだけど
モンベルの欠点は何?
さむい
あぐらはかかない
３シーズン用登山に
http://www.naturum.co.jp/item/928448.html
購入考えてるんだが使っている人、感想聞かせて。
重量、サイズ、価格と俺的には申し分ないとおもうのだが
モンベルのウルトラライトスーパーストレッチダウンハガー♯5
とで迷っています、
http://www.naturum.co.jp/item/928448.html
購入考えてるんだが使っている人、感想聞かせて。
重量、サイズ、価格と俺的には申し分ないとおもうのだが
モンベルのウルトラライトスーパーストレッチダウンハガー♯5
とで迷っています、
3シーズンなら３にしとけ
565 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 22:40:10
三浦雄一郎に逢えた♪
シュラフ増えてた？
568 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 00:44:43
0度以上だったら、なんでもたいして変わらんよ。
1年近く２ｃｈ離れてたんだけど、すっかり空気が変わったなｗ
いや相変わらずゴミ溜めには違いないんだが、俺が知ってる頃はとにかくモンベルが叩かれた
そしてナンガやイスカこそが一流の本物ってふいんきだった
それが今度はナンガが叩かれる番かｗ
宴会キャンプについてもなぜか昔と180度空気が違うしなｗ
まー２ｃｈなんて（以下略
いや相変わらずゴミ溜めには違いないんだが、俺が知ってる頃はとにかくモンベルが叩かれた
そしてナンガやイスカこそが一流の本物ってふいんきだった
それが今度はナンガが叩かれる番かｗ
宴会キャンプについてもなぜか昔と180度空気が違うしなｗ
まー２ｃｈなんて（以下略
昨日も入り浸りだっただろ。
アメ車価格の軽自動車いらね
573 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 10:31:36
>566
シュラフは確認しなかったです
あの店は店長に直で聞くのが一番
バイトは商品知識なさそうだし取り寄せや在庫出す権限もなさそうだし
店長は三浦雄一郎とも親しそうだった
シュラフは確認しなかったです
あの店は店長に直で聞くのが一番
バイトは商品知識なさそうだし取り寄せや在庫出す権限もなさそうだし
店長は三浦雄一郎とも親しそうだった
ナンガを叩いてるのは一人だけだよ。
575 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 12:19:24
特注でホワイトダックダウンを1.8KG入れて作った
外気温ー2度で肌着のみ…
暑くて眠れんかったw
外気温ー2度で肌着のみ…
暑くて眠れんかったw
576 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 12:22:15
>>475
ご丁寧にありがとうございます
ＷＭもモンベルもどちらもお持ちとは♪
夏はなんでもいいとはいえ、まさに適材適所、ですね
>>508
すみません、ＦＦって何処のメーカーのことでしょうか？
教えてくださいませ
ご丁寧にありがとうございます
ＷＭもモンベルもどちらもお持ちとは♪
夏はなんでもいいとはいえ、まさに適材適所、ですね
>>508
すみません、ＦＦって何処のメーカーのことでしょうか？
教えてくださいませ
ファイナルファンタジーです
ナンガ信者が必死なのはこのスレですか
579 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 14:19:47
577
もうちょっとウィットに富んだジョークなら笑えますがこれではとても…！
もうちょっとウィットに富んだジョークなら笑えますがこれではとても…！
))579
いやいや君ほどでもないですよ
いやいや君ほどでもないですよ
ナンガはオーダーメード出来るんだっけ
僕の考えた最強シュラフでも作ってもらえよ
僕の考えた最強シュラフでも作ってもらえよ
寝袋なんてそう高い物でもないんだから、目くじら立てんなよ
さすがにナンガでオーダーメイドとか嫌だろ？
多分WM売りたいだけだよ
>>585
お前もWM買えたらよかったのにな
お前もWM買えたらよかったのにな
だからなんで万人が欲しがってる前提なんだよ?いらねえよそんなもん。
やたらナンガを持ち上げるヤツがいるから、あやしいと思ってたんだ
>>587オマエか？
>>587オマエか？
ナンガなんか持ち上げてねえよ。なんでおまえが欲しいもんを世の中の誰もが欲しいと思ってる前提で押しつけるのかってこと言ってんだよ。
>>589
WMがナンガの二割り増しの値段で売っていたとしても、君はナンガを買うのかねｗ
WMがナンガの二割り増しの値段で売っていたとしても、君はナンガを買うのかねｗ
ナンガのロングってダウン量に関係なく20gアップになってるけど
ダウン量が多くなるほどスカスカになりませんか？
ダウン量が多くなるほどスカスカになりませんか？
MWの輸入代理店が変わって価格が安くなるから、
これからしばらくは予想外に安く(高嶺の花だった)MWが買えて、
勝ち組になった気分のおめでたさんが定期的に登場して、スレが荒れるんだろうな。
国内メーカーは戦略の練りなおしをせまられるだろうけど
べつにそんなこと俺らの知ったことじゃない。
モンベルのスーパーストレッチみたいに、独創的なアイデアの寝袋が生まれる土壌ができることをむしろ歓迎しているよ。
これからしばらくは予想外に安く(高嶺の花だった)MWが買えて、
勝ち組になった気分のおめでたさんが定期的に登場して、スレが荒れるんだろうな。
国内メーカーは戦略の練りなおしをせまられるだろうけど
べつにそんなこと俺らの知ったことじゃない。
モンベルのスーパーストレッチみたいに、独創的なアイデアの寝袋が生まれる土壌ができることをむしろ歓迎しているよ。
593 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 23:54:39
今までどんな戦略で、
これからどう練り直すっていうんだよｗ
ＭＷって何の略ですか？？
何も分かってない奴が全く偉そうにｗ
これからどう練り直すっていうんだよｗ
ＭＷって何の略ですか？？
何も分かってない奴が全く偉そうにｗ
594 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 23:57:34
>>594
は、はぅう．．．そ、それは．．．ってなるぞｗ
は、はぅう．．．そ、それは．．．ってなるぞｗ
世界の一流寝袋のデザインをまねて、日本人サイズで、低価格に供給すれば
日本の市場では生き残れるという戦略だろうね。
標準的な寝袋は、いろいろな工夫や経験が盛り込まれて奥深いけど
とくに顔周りなんて、いくらでも改良できる余地があるでしょ。
マウンテン・ウエスタニアリングですっ。
なんちゃって。てか、名前なげーよ。
日本の市場では生き残れるという戦略だろうね。
標準的な寝袋は、いろいろな工夫や経験が盛り込まれて奥深いけど
とくに顔周りなんて、いくらでも改良できる余地があるでしょ。
マウンテン・ウエスタニアリングですっ。
なんちゃって。てか、名前なげーよ。
もうスルーしてくれよ
で、その日本メーカーの寝袋を日本にいる人は、
アメリカにいる人より高い値段で買うわけですね
つまりお布施ってことですか？
アメリカにいる人より高い値段で買うわけですね
つまりお布施ってことですか？
>>590
なんでナンガなんだよ他のメーカーだってあるだろ。おまえ決めつけ酷いな病気だぞ精神病。
なんでナンガなんだよ他のメーカーだってあるだろ。おまえ決めつけ酷いな病気だぞ精神病。
WM持ってるけど、あれはアメリカ人サイズなんだよね～。
確かに作りは良いけど、上半身の幅がナンガより大きいので
入るとスカスカになってします。
まあアメリカ人の体格を基準に作ってるから日本人に合う訳がないよね。
確かに作りは良いけど、上半身の幅がナンガより大きいので
入るとスカスカになってします。
まあアメリカ人の体格を基準に作ってるから日本人に合う訳がないよね。
ナンガ関係者必死すぎだろ
こんな掲示板で宣伝する暇有るなら、
好日や石井に置いてくれるように営業かければいいのに
こんな掲示板で宣伝する暇有るなら、
好日や石井に置いてくれるように営業かければいいのに
こりゃほんまもんの病気だ。
いやナンガ関係者でなく普通のユーザーなんだが・・・・
幅が大きいのは本当だよ。
幅が大きいのは本当だよ。
>>604
嫁が言う食料品売り場の異変から察するに、中国が食料品輸出も絞めている感がある。全体に対日輸出を絞ってるから値上がるのかも。
嫁が言う食料品売り場の異変から察するに、中国が食料品輸出も絞めている感がある。全体に対日輸出を絞ってるから値上がるのかも。
606 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 21:20:16
モンベルの寝袋買おうと思ったけどトールサイズなくなったの？
クソうぜえんだけど。
１８３以上のやつ買えねえじゃん
作った奴１００％クソチビだろ
どうすっかな
クソうぜえんだけど。
１８３以上のやつ買えねえじゃん
作った奴１００％クソチビだろ
どうすっかな
>>606
こんにちは、デカブツ
こんにちは、デカブツ
>>606
図体ばかりの中身無しw
図体ばかりの中身無しw
609 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 00:31:48
>>575
幾らくらいの値段になった？
幾らくらいの値段になった？
>>604
そんなウンコくさいシュラフ誰も買わねえってｗ
そんなウンコくさいシュラフ誰も買わねえってｗ
>>605
値上げ上等
糞中国製の食料品がなくなりゃせいせいするわい
中国製なんて書いてあるだけで食欲失せるもんな
そこそこ品質が良く、そこそこ値段が高い日本製だけで一般食料品はまかなえる
そもそも中国人なんて信頼性が無ないから安価な労働力としての価値もない
対日輸出を絞るとか、こんな国に日本人が働いて稼いだ金の一部を使って
過去6兆円のODAをやってきたわけだ
まあ、韓国も似たようなもんだけどな
まさか中国製しか買えないほどビンボーなの？
寝袋なんか買ってる場合じゃないって
値上げ上等
糞中国製の食料品がなくなりゃせいせいするわい
中国製なんて書いてあるだけで食欲失せるもんな
そこそこ品質が良く、そこそこ値段が高い日本製だけで一般食料品はまかなえる
そもそも中国人なんて信頼性が無ないから安価な労働力としての価値もない
対日輸出を絞るとか、こんな国に日本人が働いて稼いだ金の一部を使って
過去6兆円のODAをやってきたわけだ
まあ、韓国も似たようなもんだけどな
まさか中国製しか買えないほどビンボーなの？
寝袋なんか買ってる場合じゃないって
世界第二位の経済大国がねたましいんですね、わかりますｗ
ちっ、釣れたのは在日のザコ一匹か
日本もそろそろ本気で、中国に吸収合併してもらえるように尽力した方がいい
このままでは孤立してしまうよ
領土問題で中国、ロシア、韓国ともめてて、しかも頼みの綱のアメリカとも基地移転問題で揉めてる
なんか70年前の状況に近づいてきてるんじゃないか？
このままでは孤立してしまうよ
領土問題で中国、ロシア、韓国ともめてて、しかも頼みの綱のアメリカとも基地移転問題で揉めてる
なんか70年前の状況に近づいてきてるんじゃないか？
キチガイ荒らしの方向性が変わったようだ。
まあ尖閣諸島も竹島も北方領土も、日本領だと言っているのは日本だけで、
他のどの国も認めていないからな
まあ日本以外の国で売られてる世界地図見ればわかることだけど
いつまでもこんな基地外じみた主張をして、他国に粘着していたのでは、
孤立してしまうのもやむをえないだろう
他のどの国も認めていないからな
まあ日本以外の国で売られてる世界地図見ればわかることだけど
いつまでもこんな基地外じみた主張をして、他国に粘着していたのでは、
孤立してしまうのもやむをえないだろう
ここは日本人以外が多いスレですねー
まあイギリスの首相から、
中国人とサルの合いの子が日本人だって言われちゃうぐらいだからな
中国人は人間として認められてるだけマシだなｗ
中国人とサルの合いの子が日本人だって言われちゃうぐらいだからな
中国人は人間として認められてるだけマシだなｗ
そりゃあ支持基盤の企業様達は皆様中国の工場でお世話になってるからな。
ポンドを持ち逃げするだけのイエローモンキーとは当然扱いは違う
ポンドを持ち逃げするだけのイエローモンキーとは当然扱いは違う
620 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 22:43:10
四本足で動いてる物なら骨以外全て食べる国の蛮族＝在日
クジラを食べる人非人として、世界に名を馳せてるのが日本人だよね
何故かのこの方向転換、つい笑ってしまった。
イルカ、獲ったどぉー！
鯨程度の知能があるのなら食うべきじゃないという人達は
鯨と同等の牛や、更に知能が高い豚を食う事に対してどう思っているんだろうね
論理的に理解できない
鯨と同等の牛や、更に知能が高い豚を食う事に対してどう思っているんだろうね
論理的に理解できない
>鯨と同等の牛や、更に知能が高い豚
それはないだろｗ
それはないだろｗ
>>625
豚は犬よりも賢いらしい
豚は犬よりも賢いらしい
じゃあ警察犬なんかやめて、全部警察ブタにすればよくね？
豚がうなっても犯人全然ひるまないよ？
ジャンプもできないよ？
なにいってんだお？
ジャンプもできないよ？
なにいってんだお？
警察イノシシならいけるか
警察イノシシってカーチェイスになったとき
すぐに逃げられそうだな
すぐに逃げられそうだな
631 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 09:33:00
↑最近数日分をここまで読んで来たけど、キャンプでシュラフ使う連中ってこんな感じの奴ばっかりなの？
この板は２ｃｈ屈指のキチガイゴミクズの巣窟だからねｗ
もしも631さんがもの凄い力を持っているなら、こいつらまとめて銀河の外に捨ててくれ
一生のお願い
もしも631さんがもの凄い力を持っているなら、こいつらまとめて銀河の外に捨ててくれ
一生のお願い
関東人は汚いなあ。
ホムセン寝袋ならこの板の住人ではなさそうだ。
ホムセン寝袋ならこの板の住人ではなさそうだ。
息がかかる部分の結露対策って何かしてる?
と、まるでそんなこと思っても居ないんですけど、とにかく誰かを否定しておきたいんです。
年末で会社首になったんですけど、家族に言えず。今年も良い年でとか
なんかしらじらしく初詣なんかも行ったのですけど。
この春高校進学予定の娘にも、私が無職であることなんて言えるわけもなく。
この連休過ぎたら、どうしようかと悩んでいます。
退職時にもらった一時金があるし、たくわえも有るので数年は大丈夫かもしれませんが、
娘が大学進学とかになったら…
なので、こういう所で誰でもいいんで、他人を馬鹿にしてみたり罵倒してみたり。
そんなことしていると気がまぎれるんです。
なんか、全てを忘れられるような気がするんです。
毎日「大丈夫、大丈夫、なんとかなる」って声出していないと、なんか怖いんです。
明日から、どうしよう…
年末で会社首になったんですけど、家族に言えず。今年も良い年でとか
なんかしらじらしく初詣なんかも行ったのですけど。
この春高校進学予定の娘にも、私が無職であることなんて言えるわけもなく。
この連休過ぎたら、どうしようかと悩んでいます。
退職時にもらった一時金があるし、たくわえも有るので数年は大丈夫かもしれませんが、
娘が大学進学とかになったら…
なので、こういう所で誰でもいいんで、他人を馬鹿にしてみたり罵倒してみたり。
そんなことしていると気がまぎれるんです。
なんか、全てを忘れられるような気がするんです。
毎日「大丈夫、大丈夫、なんとかなる」って声出していないと、なんか怖いんです。
明日から、どうしよう…
俺が書いた文章をコピペしないでくれる？失礼な…
ネックウォーマーを鼻まであげて寝てる
ネックウォーマーがびちょびちょになってシュラフまで濡れない
朝起きると気持ち悪い マジおすすめ
ネックウォーマーがびちょびちょになってシュラフまで濡れない
朝起きると気持ち悪い マジおすすめ
MFとGWSの違いって何？
プーマじゃなくてピューマだったのか．．．
最近、あちこちでＷＭの処分セールしてるけどどうしたの？
ほとんど同じようなラインナップだし。
ほとんど同じようなラインナップだし。
しゃもじみたいで不格好だから売れなかったんじゃね?
処分セールで大体適価って感じだよなー
まぁ、別にいらんけど
まぁ、別にいらんけど
>>633
トイレ野宿というのはこうするのか
トイレ野宿というのはこうするのか
>>649
中身の問題なのかも。足先ぺたんこだし。
中身の問題なのかも。足先ぺたんこだし。
こんなに薄いシュラフだから服を着込んでも寒くトイレに避難する必要があるだと!！？
そして,左シュラフのやつがこっそり抜け出して写真撮影だと！？
そして,左シュラフのやつがこっそり抜け出して写真撮影だと！？
首のところが紐で締まって隙間風なくていいんだけど、時計見たい時やラジオの操作に手が出しにくい。
ゴム紐に替えてしまおうかな。
ゴム紐に替えてしまおうかな。
マットしだろ床に体温もってかれるから厚木してるんじゃね
半分に折った新聞を2部入れているから膨らんでいるように見えるのだ
二万前後で軽くて暖かいのだとどこのがオススメですか？
GMF-25
657 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 12:34:32
645
輸入代理店がハミックスからロストアローに変わったからだそうです
探しているモデルあるのですが、秀山荘以外では何処で安売りしているか教えて貰えますか？
輸入代理店がハミックスからロストアローに変わったからだそうです
探しているモデルあるのですが、秀山荘以外では何処で安売りしているか教えて貰えますか？
輸入代理店がロストアローに変わったってことは
日本国内価格の大幅値下げくるかな？
日本国内価格の大幅値下げくるかな？
WMの代理店なんていたんだ
各店で少量輸入してぽつぽつ売ってるのかと思った
各店で少量輸入してぽつぽつ売ってるのかと思った
多少安くなっても欲しいとは思わないな。
イスカやナンガより安くなったら考えてやってもいいけど。
イスカやナンガより安くなったら考えてやってもいいけど。
>>661
いくらなんでも安かろう悪かろうの日本メーカーより安くなることはないよ
いくらなんでも安かろう悪かろうの日本メーカーより安くなることはないよ
しつっこい。くどい。
日本なんてしょせんアジアよ
それも中国に抜かれてしまって、いまや二番手にすぎない
そのうちインドにも抜かれるんだろうな
そりゃアメリカの態度もどんどん冷たくなるわけよ
それも中国に抜かれてしまって、いまや二番手にすぎない
そのうちインドにも抜かれるんだろうな
そりゃアメリカの態度もどんどん冷たくなるわけよ
そんで両国から下請けの仕事がたくさん回ってくるといいなｗ
いや、回ってこんだろ
日本より労働力安い国いくらでもあるからな
けっきょく日本が誇れるのはアニメとゲームだけか
日本より労働力安い国いくらでもあるからな
けっきょく日本が誇れるのはアニメとゲームだけか
アニメも中国に抜かれるよ
日本人がアニメに強いのは象形文字に近い漢字文化だから
日本人がアニメに強いのは象形文字に近い漢字文化だから
そもそも創作ができずパクリしかできない中国にアニメはおろか小説も何も作れるわけないじゃん
シナ人は職人気質がないからコピーすら手抜きして使えないものばかり
ステルス機も外見だけのハリボテだろw
ステルス機も外見だけのハリボテだろw
そう言いながら今晩もシナ製のシュラフにくるまってねる日本鬼子
大陸の人間は良くも悪くも大雑把だからなあｗ
>>668
漫画もアニメも小説も別に日本文化が生み出した発明品じゃないぜｗ
単に発展させただけだ。最初はパクリだっつーの。
ただ、昔はパクリ元が貧弱だったことと、
今はパクリ放題で産業が成り立つほど充実してるって点が大きく違う。
無意味な仮定だが、外国で今の日本のような漫画アニメ文化が発達していたとしたら、
やっぱり日本もまずパクリまくりだったと思う。
ま、だからといってパクリが横行するのを良しとはしないがね。
>>668
漫画もアニメも小説も別に日本文化が生み出した発明品じゃないぜｗ
単に発展させただけだ。最初はパクリだっつーの。
ただ、昔はパクリ元が貧弱だったことと、
今はパクリ放題で産業が成り立つほど充実してるって点が大きく違う。
無意味な仮定だが、外国で今の日本のような漫画アニメ文化が発達していたとしたら、
やっぱり日本もまずパクリまくりだったと思う。
ま、だからといってパクリが横行するのを良しとはしないがね。
お前ら世界史って習ったことあるか？
太古の昔から現在に至るまで、東アジアの話題といえば中国だ
日本が世界史に与えた影響というのは基本的にない
しいていうなら黄金の国ジパング伝説だけど、それガセネタなわけで
残念ながらヨーロッパの人に、地球儀を見せても日本の位置を示せる人はいない
もとから中国と日本では格が違う
中国からすれば、しょせん日本は敗戦国にすぎない
太古の昔から現在に至るまで、東アジアの話題といえば中国だ
日本が世界史に与えた影響というのは基本的にない
しいていうなら黄金の国ジパング伝説だけど、それガセネタなわけで
残念ながらヨーロッパの人に、地球儀を見せても日本の位置を示せる人はいない
もとから中国と日本では格が違う
中国からすれば、しょせん日本は敗戦国にすぎない
ま、そんなことよりも純粋な気持ちとして、日本のメーカーにがんばってもらいたいな
グローバル化よりもやっぱり地産地消の方がいいや
地産地消って言うのか知らんけど
グローバル化よりもやっぱり地産地消の方がいいや
地産地消って言うのか知らんけど
674 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 17:36:20
長野の上田に出張へ行くのですが、
事情で布団が用意できないため、SnugpakのThe Navigatorを検討しています。
(快適外気温度:-2℃、下限外気温度-7℃)
室内とは言え、やはり真冬は寒いでしょうか？
事情で布団が用意できないため、SnugpakのThe Navigatorを検討しています。
(快適外気温度:-2℃、下限外気温度-7℃)
室内とは言え、やはり真冬は寒いでしょうか？
室内なら大丈夫だよ
最悪、外出着全部着て寝られるしな
678 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 21:37:48
そんなにモンクレールの寝袋って良いのか？
679 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 23:31:08
>>672
現在のシナ人は恥ずかしげもなくパクリ製品を世界に垂れ流すプライドのかけらもない人種に成り下がったな
現在のシナ人は恥ずかしげもなくパクリ製品を世界に垂れ流すプライドのかけらもない人種に成り下がったな
ちょっと前の日本と同じだね
たしかに最底辺の企業は何するかわからんけど、
中国企業だからといってミソクソ一緒って考え方はもう通用しない
たしかに最底辺の企業は何するかわからんけど、
中国企業だからといってミソクソ一緒って考え方はもう通用しない
あとスポーツ用機能性ウェアのニセブランド品なんかは、
作ってる工場同じだから結局モノは同じだったりもする
値段は6～10分の1だけど
だから厳密にいうと安かろう悪かろうではない
作ってる工場同じだから結局モノは同じだったりもする
値段は6～10分の1だけど
だから厳密にいうと安かろう悪かろうではない
いかにもって感じだなｗ
脳味噌単純すぎ
脳味噌単純すぎ
コールマンのケイマンX4を2枚重ねで使用した場合、対応できる
気温はどのくらいと考えたらいいでしょうか？
テントはコールマンのツーリングSTです。
行き先は対応出来る気温に合わせて決めようと思っています。
気温はどのくらいと考えたらいいでしょうか？
テントはコールマンのツーリングSTです。
行き先は対応出来る気温に合わせて決めようと思っています。
完全に洗脳完了された団塊左翼か支那人だな
或いは支那に対抗するために協力するニダと言って技術を盗みたい朝鮮人かな
いずれにしてもモラルの低い世界の嫌われ者
或いは支那に対抗するために協力するニダと言って技術を盗みたい朝鮮人かな
いずれにしてもモラルの低い世界の嫌われ者
留学生だろ。
日本人の税金で通学して、空き時間に日本語の勉強をかねてネットで愛国工作
日本人の税金で通学して、空き時間に日本語の勉強をかねてネットで愛国工作
支那朝鮮人がココで一生懸命頑張ったところで世界の見方は変わらないよ。
中国韓国メーカの物をコピーする奴がいないことを考えればすぐ分かるだろうに。
日本が中国に抜かれたと言うのは何が？
技術だと思っているのなら、その人はその手の分野にいない人だね。
中国共産党の発表を鵜呑みにしているのは先進国では日本だけだって知ってる？
先端技術からは程遠い寝袋でさえ日本メーカのほうがまだ全然マシ。
物なんて見た目だけでいい、安ければ。と言う人には関係ないだろうけど。
中国韓国メーカの物をコピーする奴がいないことを考えればすぐ分かるだろうに。
日本が中国に抜かれたと言うのは何が？
技術だと思っているのなら、その人はその手の分野にいない人だね。
中国共産党の発表を鵜呑みにしているのは先進国では日本だけだって知ってる？
先端技術からは程遠い寝袋でさえ日本メーカのほうがまだ全然マシ。
物なんて見た目だけでいい、安ければ。と言う人には関係ないだろうけど。
>>688
お前アホだろ？
アメリカの電気屋に行って、よく見て来なさい
日本・韓国・中国メーカーはすべて同じコーナーに並んで売られている
アジアメーカーという同じイメージなわけ
けっきょく日本メーカーは、安い割りにはモノがいいという域を出られなかった
ちなみにソニーは日本企業というイメージを払拭することにより成功した
だからソニーが日本企業であることを知る者は少ない
日本車含めて、日本製品の海外での評価は日本人が思っているほど高くはないんだよ
お前アホだろ？
アメリカの電気屋に行って、よく見て来なさい
日本・韓国・中国メーカーはすべて同じコーナーに並んで売られている
アジアメーカーという同じイメージなわけ
けっきょく日本メーカーは、安い割りにはモノがいいという域を出られなかった
ちなみにソニーは日本企業というイメージを払拭することにより成功した
だからソニーが日本企業であることを知る者は少ない
日本車含めて、日本製品の海外での評価は日本人が思っているほど高くはないんだよ
>>689
だからといってシナの評価があがるわけじゃないし
だからといってシナの評価があがるわけじゃないし
自分の使いたいもんを使えよ。
他人の評価を気にしてる時点でダサイ。
他人の評価を気にしてる時点でダサイ。
中国の富裕層が日本製の家電製品を買い漁ってるのはなんで？
693 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 21:41:21
スレタイも読めない在日？w
バカ丸出しだな
バカ丸出しだな
>>692
電化製品に限らず、それこそハブラシなんかも日本メーカーの物を使うのが、
最近アジアで流行ってる
そんなもん日本で作ってるわけでもないのにね
日本の音楽も流行ってるよね
とくに若い世代ほど日本の物を欲しがる傾向にある
アジアの中では日本が一番欧米化が進んでるイメージがあるからね
あと中国人は韓国行ったら、韓国の電化製品買い捲ってるから、
必ずしも日本の工業製品だけが別格扱いなわけじゃないよ
電化製品に限らず、それこそハブラシなんかも日本メーカーの物を使うのが、
最近アジアで流行ってる
そんなもん日本で作ってるわけでもないのにね
日本の音楽も流行ってるよね
とくに若い世代ほど日本の物を欲しがる傾向にある
アジアの中では日本が一番欧米化が進んでるイメージがあるからね
あと中国人は韓国行ったら、韓国の電化製品買い捲ってるから、
必ずしも日本の工業製品だけが別格扱いなわけじゃないよ
そんなレスしてる暇あるんだったら自作しようぜ
http://wanderz.wordpress.com/2010/11/17/%E5%8E%B3%E5%86%AC%E6%9C%9F%E7%94%A8900fp%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%81%E8%87%AA%E4%BD%9C/
http://wanderz.wordpress.com/2010/11/17/%E5%8E%B3%E5%86%AC%E6%9C%9F%E7%94%A8900fp%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%81%E8%87%AA%E4%BD%9C/
何時までスレチなネタ続けるつもりだ
いつも通り嵐が沸いているってのにバカか
いつも通り嵐が沸いているってのにバカか
697 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:53:49
mont-bellのULｽﾊﾟｲﾗﾙﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ#1で広河原（八ヶ岳）行ったけど寒くて寝られなかった。
あれだけのロフトがあれば充分だと思ったんだがな。
イスカのｴｱ130あたりをインナーにいれて使いおうかと思案中。
それからmont-bellのシュラフは開口部が広がらないから圧迫感があるね。
あれだけのロフトがあれば充分だと思ったんだがな。
イスカのｴｱ130あたりをインナーにいれて使いおうかと思案中。
それからmont-bellのシュラフは開口部が広がらないから圧迫感があるね。
行った事ないけど八つは他と比べて気温が低いんじゃない
-15～20℃は当たり前って聞いた事有るけど実際どうなの
-15～20℃は当たり前って聞いた事有るけど実際どうなの
699 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 13:03:36
明らかに寒い。
正月の穂高の方が余程暖かかった。雪降ってたし。
正月の穂高の方が余程暖かかった。雪降ってたし。
>>697
マットはどこの何を使ったのかも言わないとな。銀マットでしたなんてこたないよな?
マットはどこの何を使ったのかも言わないとな。銀マットでしたなんてこたないよな?
モンのSS.DH#2とUL.ALP.DH#3を持っているのだが
これを重ねて使うと#0相当はあるかな？
モンはダウン量が明記されてないので。。
これを重ねて使うと#0相当はあるかな？
モンはダウン量が明記されてないので。。
2+3=#5相当になります。
モンベルのダウン量は海外の通販サイトとか行くと書いてある
>>702
貧乏臭いことしてないで、素直にWM買え
貧乏臭いことしてないで、素直にWM買え
>>702
#3が大体260～300g、#2で350～400gって所だから
ダウン量を足せば#0と同じか少し少ないぐらいだろうかね？
実際に使うなら、安い冬用ダウンを１つ買った方が良いと思うけどね
＞モンはダウン量が明記されてないので。。
昔は表記されてたんだけどね
>704の言うようにUSでは表示されてるし、大手専門店の店員も知ってるので聞けば教えてくれるよ
モンシュラフのスパイラル構造は入り心地良いんだけどショートモデルが無くなったのと
重さの割に微妙にダウン量が少なめなので冬用だとちょっとキツイかな
#3が大体260～300g、#2で350～400gって所だから
ダウン量を足せば#0と同じか少し少ないぐらいだろうかね？
実際に使うなら、安い冬用ダウンを１つ買った方が良いと思うけどね
＞モンはダウン量が明記されてないので。。
昔は表記されてたんだけどね
>704の言うようにUSでは表示されてるし、大手専門店の店員も知ってるので聞けば教えてくれるよ
モンシュラフのスパイラル構造は入り心地良いんだけどショートモデルが無くなったのと
重さの割に微妙にダウン量が少なめなので冬用だとちょっとキツイかな
>>706
有難う御座いました。
有難う御座いました。
ナンガオーロラ９００ＤＸとU.L.スーパー スパイラルダウンハガーEXP では
スーパーストレッチ機能の付いているモンベルの方が寝やすいでしょうか？
スーパーストレッチ機能の付いているモンベルの方が寝やすいでしょうか？
一つマジレスするとストレッチ機能などなくとも
あぐら組むくらいまともなシュラフならできるんだよ
あぐら組むくらいまともなシュラフならできるんだよ
712 ：底名無し沼さん：2011/01/21(金) 12:27:24
713 ：底名無し沼さん：2011/01/21(金) 13:03:42
>>710
こんにちは小人
こんにちは小人
思わず、710の人気に嫉妬！
あぐらを組もうと思ったことがない。
寝袋内であぐらが組めるってそんなに便利なの？
寝袋内であぐらが組めるってそんなに便利なの？
そんなもんは人それぞれだろうが
他人に聞いてどうすんだ
他人に聞いてどうすんだ
腰から下だけ寝袋に入ったまま飯が食えるお
センタージップの寝袋なら出来そう
封筒型のシュラフであぐら組めないんだけど、マミー型ってそんなに伸びるの？
>>710
身長何cm?
身長何cm?
721 ：底名無し沼さん：2011/01/21(金) 20:17:50
そんなに710を叩かんでも。
ゆったりしたシュラフはそれなりに便利ではあるから。
でも山屋にはあまり必要としない機能だけど。
ゆったりしたシュラフはそれなりに便利ではあるから。
でも山屋にはあまり必要としない機能だけど。
710が使っているシュラフと
身長体重、もし女性なら年齢、メールアドレスを教えて下さい
身長体重、もし女性なら年齢、メールアドレスを教えて下さい
男性でも教えてください
僕は180*85*40のガチムチ機動隊員です
僕は180*85*40のガチムチ機動隊員です
俺はSATだよ。
俺はハマスだよ
俺はAKBだよ
最後の40は何処のサイズだか気になったりしてw
てっきりチンポのサイズだと思ってハァハァしてた俺ｗ
むふぅむふぅっ！
はしていたのかもしれないな
というのは横に置いて
ダウン450の俺のシュラフ0度の屋外じゃやっぱり無謀だったorz
はしていたのかもしれないな
というのは横に置いて
ダウン450の俺のシュラフ0度の屋外じゃやっぱり無謀だったorz
ドイターのシュラフってどうなん？
>>731
屋外でシュラフだけじゃ寒かろう・・・
屋外でシュラフだけじゃ寒かろう・・・
モンベルの#3を使ってるんですが、ダウンを着て寝た場合、
一つ上のスペックのシュラフの快眠温度域くらいはカバーできるものでしょうか。
一つ上のスペックのシュラフの快眠温度域くらいはカバーできるものでしょうか。
着るダウンの量によるとおもうけど
モンのULダウン上下でもかなり5度ぐらいは違うよ
まぁ#3ならダウン着て0度って所でしょ
モンのULダウン上下でもかなり5度ぐらいは違うよ
まぁ#3ならダウン着て0度って所でしょ
でも足が冷えるよ
厚い靴下必要
ダウンシューズならもちろん理想的
というのはヘタレキャンパーの俺の場合
山やってる猛者なら不要かもね
厚い靴下必要
ダウンシューズならもちろん理想的
というのはヘタレキャンパーの俺の場合
山やってる猛者なら不要かもね
739 ：697：2011/01/25(火) 12:22:54
ｶﾞﾁｬが重くて少しでも小さいシュラフと思ったんだがmont-bellのUL#1はやめて
前から使ってる秀山荘のデカイの持ってくことにした。（八ヶ岳西面）
「寝られる」だけじゃやはり辛い。「快眠」出来るレベルでないと楽しくないもんね。
前から使ってる秀山荘のデカイの持ってくことにした。（八ヶ岳西面）
「寝られる」だけじゃやはり辛い。「快眠」出来るレベルでないと楽しくないもんね。
740 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 16:08:46
ちんこ
オマエら体脂肪率を上げて出直せ
モヤシはアミノ酸スコアも高いしビタミンＣも豊富
足元に懐炉入れると汗かく位暑くなるから試してみな
744 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 08:12:00
745 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 08:49:10
知り合いの山岳ガイドは冬は体脂肪を5％程度増やすといっていた。
体動かすなら脂肪がある方がおすすめ
じっとしてるときの保温には何の役にも立たない
じっとしてるときの保温には何の役にも立たない
多少脂肪付けるのと太るのは全然別よ
脂肪は断熱材になるから、体脂肪率は高いほうが寒冷地には強い。
でもデブは運動不足や筋肉不足で代謝が悪いから体温調整が上手くできない。
筋肉をつけつつ体脂肪率も上げるんだ。
太ることとは違う。
でもデブは運動不足や筋肉不足で代謝が悪いから体温調整が上手くできない。
筋肉をつけつつ体脂肪率も上げるんだ。
太ることとは違う。
脂肪はエネルギー源だからね。
筋肉がきちんとあれば、脂肪がエネルギーとして使われる。
だから、オイラは一度の山行で5kgほど減る。お腹がぺっそりするｗ
筋肉がきちんとあれば、脂肪がエネルギーとして使われる。
だから、オイラは一度の山行で5kgほど減る。お腹がぺっそりするｗ
脂肪も筋肉もありません
骨と皮だけです
骨と皮だけです
こんばんは、骨皮実です。
>>751
当然知っていると思うけど
脂肪がエネルギーと使われるのは結構遅いから気をつけてね
体を維持するだけの必要量のタンパク質摂取していないと
一番最初に分解されて使われるのは筋肉で
脂肪は一番最後なんだよな
当然知っていると思うけど
脂肪がエネルギーと使われるのは結構遅いから気をつけてね
体を維持するだけの必要量のタンパク質摂取していないと
一番最初に分解されて使われるのは筋肉で
脂肪は一番最後なんだよな
>>752
それはそれで美味しい出汁が取れる
それはそれで美味しい出汁が取れる
つブイヨン
>>754
それ間違ってるよ
筋肉はもともと脂肪をエネルギー原として利用してる
運動強度が高いと脂肪では供給が追いつかないから、グルコース主体になるってだけ
だからゆっくり目のジョギング、ゆっくり目の水泳、自転車、ウォーキングなんかだと
消費カロリーの約半分は脂肪によってまかなわれている
それ間違ってるよ
筋肉はもともと脂肪をエネルギー原として利用してる
運動強度が高いと脂肪では供給が追いつかないから、グルコース主体になるってだけ
だからゆっくり目のジョギング、ゆっくり目の水泳、自転車、ウォーキングなんかだと
消費カロリーの約半分は脂肪によってまかなわれている
>>757
凄く中途半端な知識だな
脂肪が燃焼するのは遅いし
ゆっくりの運動でも、脂肪が燃焼する頃にもエネルギーをきちんと摂取していないと、脳、内臓、筋肉へのダメージが蓄積されて行く
そのため、トップアスリート以外の普通の人ではゆっくり目のジョギングだろうがなんだろうが
体がおかしくならないようにカロリーやビタミン摂取が必要になる
現代最新科学でも
スポーツの前、途中どちらに重きを置いてエネルギー摂取をするべきかは状況が違うが
共通認識として常に体を動かすスポーツではカロリー摂取も必要という共通認識だ
凄く中途半端な知識だな
脂肪が燃焼するのは遅いし
ゆっくりの運動でも、脂肪が燃焼する頃にもエネルギーをきちんと摂取していないと、脳、内臓、筋肉へのダメージが蓄積されて行く
そのため、トップアスリート以外の普通の人ではゆっくり目のジョギングだろうがなんだろうが
体がおかしくならないようにカロリーやビタミン摂取が必要になる
現代最新科学でも
スポーツの前、途中どちらに重きを置いてエネルギー摂取をするべきかは状況が違うが
共通認識として常に体を動かすスポーツではカロリー摂取も必要という共通認識だ
続き
単語2度だししたりチョットみすったが意味は通じていると思う
また、自転車、ウォーキングは内臓が激しく揺さぶられないので小腹すいたら好きなもの積極的に食えばいいし水分摂取も大事
水泳やジョギングは内臓鍛えて頑張れとしか言えないのと
水泳では逆流する人が居るのでプール際に飲食物持ち込まないようにという伝統が有るだけだね
単語2度だししたりチョットみすったが意味は通じていると思う
また、自転車、ウォーキングは内臓が激しく揺さぶられないので小腹すいたら好きなもの積極的に食えばいいし水分摂取も大事
水泳やジョギングは内臓鍛えて頑張れとしか言えないのと
水泳では逆流する人が居るのでプール際に飲食物持ち込まないようにという伝統が有るだけだね
で、何で登山に関しては言及しないんだろｗ
>>745
個人輸入すれば新品でオーバーフィルした奴が安く手に入る
個人輸入すれば新品でオーバーフィルした奴が安く手に入る
ナンガ買って登録したら、ささやかなプレゼント届いた(^-^)/
開けてみたら、ザックカバー！
それも10～20L用(￣◇￣;)
マジ、使えねぇ～(´･_･`)
ナンガ社員馬鹿なのか？
もらってガッカリだよ。
開けてみたら、ザックカバー！
それも10～20L用(￣◇￣;)
マジ、使えねぇ～(´･_･`)
ナンガ社員馬鹿なのか？
もらってガッカリだよ。
登録したけど何にも届かんが。
カバーが使える商品を買えってことだよ。言わせんな恥ずかしい
登録はがき出して１カ月半ぐらいだけど俺も届かんな…
それとも遅いだけ？
それとも遅いだけ？
オレの時も忘れた頃にきた。
>>758-759
論点がずれてる
>>757は>>754の
>脂肪は一番最後なんだよな
に対するつっこみ
脂肪はグルコースに比べて供給速度が遅いというだけで、べつに後回しになるわけではない
だから>>751にたいする>>754の指摘はあきらかに間違い
もうちょっと勉強してから書き込んだ方がいいと思う
論点がずれてる
>>757は>>754の
>脂肪は一番最後なんだよな
に対するつっこみ
脂肪はグルコースに比べて供給速度が遅いというだけで、べつに後回しになるわけではない
だから>>751にたいする>>754の指摘はあきらかに間違い
もうちょっと勉強してから書き込んだ方がいいと思う
WMが安い通販サイトティーチミー
770 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 23:14:05
此処に常駐してる奴等って本当に良い物を知らない凍傷バカばかりなんだなw
>>770
そうやってダンロップ売ろうとしても無駄だからｗ
そうやってダンロップ売ろうとしても無駄だからｗ
いいかげんスレチ
職業: ミート
777 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:18:00
外皮にeVentやゴアを採用しているものを使用されてて、
内部結露を経験された方いらっしゃいますか？
そのときの状況を教えていただけませんでしょうか？
内部結露を経験された方いらっしゃいますか？
そのときの状況を教えていただけませんでしょうか？
周辺に空気が満ちてました
ゴアテックスのシュラフカバーをつけたシュラフにくるまっていました
激しく自己発電しておりました
背後に木、横にも木、正面にも木でした
ただ天頂には、星々が煌びやかに輝いておったと記憶してゐます
>>777
切り裂いて中確認するのか？
切り裂いて中確認するのか？
784 ：777：2011/01/28(金) 18:14:11
>>783
切り裂いて確認してみないとわからない
ということであれば、さほど重大な内部結露は生じていない
と思ってもよいかなと。
切り裂かないでも重量が増したとかロフトが落ちたのが如実にわかる
ような状況の有無、その際のご経験を伺えればと思いまして・・・
切り裂いて確認してみないとわからない
ということであれば、さほど重大な内部結露は生じていない
と思ってもよいかなと。
切り裂かないでも重量が増したとかロフトが落ちたのが如実にわかる
ような状況の有無、その際のご経験を伺えればと思いまして・・・
嫁から離婚届けを差し出され困惑していました
>>785
切り裂いて反応を確かめるんだ。
切り裂いて反応を確かめるんだ。
切り裂きたがり屋さんがおおいですねLOL
糞コテが延々と虚しい自演を続けている件についてｗ
789 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 02:06:19
PUMAヤフオクに出てるね
790 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 11:16:16
>789
サンキュー５万までならと思ったが、４万切ってるなら買いだね。
サンキュー５万までならと思ったが、４万切ってるなら買いだね。
791 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 14:06:45
>>790
値段も読めないほどのバカ？
値段も読めないほどのバカ？
ねだん
あ…あた…
794 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 15:07:21
あ…あた…
当たり…
読めるじゃん
当たり…
読めるじゃん
795 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 17:10:52
ダンロップならオンナと2人で入って挿入しても大丈夫ですか？
797 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 18:25:29
>790
6'0"（180cm）はシュラフの長さ
ロフトが23cmだから、成人男性の身長だと上下が足りないかも
6'0"（180cm）はシュラフの長さ
ロフトが23cmだから、成人男性の身長だと上下が足りないかも
例のブログ、WMが良くても買う気にならなくなるな。歪んだ性質に嫌悪感しか残らん。
>>794
え、「あたいだん」で合ってるの?
え、「あたいだん」で合ってるの?
>>798
貧乏人のひがみｗ
貧乏人のひがみｗ
801 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 19:06:20
例のブログ、WMで年末年始の南アルプスを縦走した人の話が出てるね。
厳冬期の黒戸尾根、甲斐駒、仙丈岳、北岳、農鳥岳は、ちょっとすごいな。
http://shimako.naturum.ne.jp/e1146193.html
厳冬期の黒戸尾根、甲斐駒、仙丈岳、北岳、農鳥岳は、ちょっとすごいな。
http://shimako.naturum.ne.jp/e1146193.html
やっぱこのスレにいるヒガミ根性丸出しの脳内キャンパーとは違うなｗ
人格的な話なんだが。そんな高価なものじゃないだろ。
804 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 20:13:37
>801
冬の南アをこのルートって本当か？登った人ならわかるだろうが、仙丈からなら北岳ではなく間ノ岳経由で農鳥岳だろう。
俺は南アは初めて北岳登って以来、黒戸尾根から甲斐駒、仙丈岳・間ノ岳・農鳥岳と、どのルートも雪が無い時登ったが、積雪期にこれらをつなげて縦走したとは信じられないな。
冬の南アをこのルートって本当か？登った人ならわかるだろうが、仙丈からなら北岳ではなく間ノ岳経由で農鳥岳だろう。
俺は南アは初めて北岳登って以来、黒戸尾根から甲斐駒、仙丈岳・間ノ岳・農鳥岳と、どのルートも雪が無い時登ったが、積雪期にこれらをつなげて縦走したとは信じられないな。
レベルが違うってことだな
例のブログ叩いてたヤツ涙目ｗ
例のブログ叩いてたヤツ涙目ｗ
叩いてたやついた?どん引きだったやつはいたけど。
貧乏人のひがみってみっともないねｗ
コメント欄じゃん
ブログ主はただのメタボだろ
ブログ主はただのメタボだろ
809 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 20:40:28
>805
ブログ主降臨ご苦労さん
ネット上に2006年末どころか、冬季にこのルートの記録が見つからないね。
脳内ジャン
ブログ主降臨ご苦労さん
ネット上に2006年末どころか、冬季にこのルートの記録が見つからないね。
脳内ジャン
810 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 20:44:37
811 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 21:09:17
>810
アウトレットだろ。これってスタッフバックに詰め込まれて
保存されてれば。ロフトも戻らないだろうに。
前、MEのシュラフをアウトレットで買ったら、ロフト戻らないで
泣いた。
どうせならもっと高い金出して新品買うよ。
４万ちょっと出せばＩＳＵＫＡの最上位製品、羽毛1000gのが帰る。
アウトレットだろ。これってスタッフバックに詰め込まれて
保存されてれば。ロフトも戻らないだろうに。
前、MEのシュラフをアウトレットで買ったら、ロフト戻らないで
泣いた。
どうせならもっと高い金出して新品買うよ。
４万ちょっと出せばＩＳＵＫＡの最上位製品、羽毛1000gのが帰る。
ブログの人って妄想で自慢してるんだろうか？
宝剣の出会い系パンパカで死んだ奴と同じ香りがするんだが
宝剣の出会い系パンパカで死んだ奴と同じ香りがするんだが
813 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 21:31:46
>811
>これってスタッフバックに詰め込まれて
保存されてれば。ロフトも戻らないだろうに
あなたとケンカする気は無いけれど、ＷＭはそんな低レベルの品質じゃないよ
昔、某ショップで扱っていたから解かる
>これってスタッフバックに詰め込まれて
保存されてれば。ロフトも戻らないだろうに
あなたとケンカする気は無いけれど、ＷＭはそんな低レベルの品質じゃないよ
昔、某ショップで扱っていたから解かる
814 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 22:19:26
＞813
WMをカモシカスポーツで買った時は、ストレージバッグで保存してたのを、スタッフバッグにつめかえてくれたのだが
カモシカスポーツが特に扱いが丁寧なのかな。
WMをカモシカスポーツで買った時は、ストレージバッグで保存してたのを、スタッフバッグにつめかえてくれたのだが
カモシカスポーツが特に扱いが丁寧なのかな。
816 ：811：2011/01/30(日) 22:37:41
＞813
WMを悪く言うつもりはない。
でも羽毛製品なら保存状態が影響するよ。
アウトレットだとどんな風に保存してたか
わからないからダメでも自己責任という事で
WMを悪く言うつもりはない。
でも羽毛製品なら保存状態が影響するよ。
アウトレットだとどんな風に保存してたか
わからないからダメでも自己責任という事で
817 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 22:47:20
>816
度々失礼、813を書きこんだものです
スタッフバッグに突っこんだままでスーパー長期保存ならば確かに何か影響受けるかもね
どういう環境でどのくらい保存していたのかは大事でした
何か変な書き方してごめんね
相当良いものを作っているＷＭの商品だからね、入札する人にはこのヤフオクがきちんとした状態で保存されている一品だとイイね
度々失礼、813を書きこんだものです
スタッフバッグに突っこんだままでスーパー長期保存ならば確かに何か影響受けるかもね
どういう環境でどのくらい保存していたのかは大事でした
何か変な書き方してごめんね
相当良いものを作っているＷＭの商品だからね、入札する人にはこのヤフオクがきちんとした状態で保存されている一品だとイイね
818 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 23:20:12
>810
冬山やってるのは金持ちだよ。やつら金銭感覚がぜんぜん違う。
良いものならいくらでも金出すよ。なじみの店なら良いもの出し
てくれるから、わざわざオークションでリスクある買い物なんかしないよ。
例のプログで紹介されたから、新品買えないキャンパーが見栄で
買ってWMのPuma買ったって自慢するでしょ。
冬山やってるのは金持ちだよ。やつら金銭感覚がぜんぜん違う。
良いものならいくらでも金出すよ。なじみの店なら良いもの出し
てくれるから、わざわざオークションでリスクある買い物なんかしないよ。
例のプログで紹介されたから、新品買えないキャンパーが見栄で
買ってWMのPuma買ったって自慢するでしょ。
>>818
釣り？だよね
釣り？だよね
820 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 02:10:07
>>801
2011年01月21日のブログに本人顔出ししてる。
2011年01月21日のブログに本人顔出ししてる。
ドウターのシュラフで
横でなくて、真ん中から開ける
タイプのジッパーが故障しました
全部閉じても、途中から開いて
しまう箇所があるんです
こういう時って、修理する
所ってあるのでしょうか？
それとも、新しく買い換えるしか
ない？
横でなくて、真ん中から開ける
タイプのジッパーが故障しました
全部閉じても、途中から開いて
しまう箇所があるんです
こういう時って、修理する
所ってあるのでしょうか？
それとも、新しく買い換えるしか
ない？
代理店をやってるイワタニに一度問い合わせたら？
つ ガスバーナー
これで一気に燃やしちゃってください
悩み解決！
これで一気に燃やしちゃってください
悩み解決！
正直ｇｇｒｋｓとしか言い様が・・・
826 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:28:52
ヤフオクのＷＭ、１件は入札されてるね
pumaは入札ゼロだけど
pumaは入札ゼロだけど
シュラフを調べてみたのですがいろいろ複雑過ぎたのでお勧めをいくつか紹介して下さい
この時期の東京で野宿、3月の東北で野宿
175cm55kgバック一つで旅行などするので出来るだけかさばらないもの
値段は8000程度以下が嬉しいです。15000となると厳しいです
お願いします
この時期の東京で野宿、3月の東北で野宿
175cm55kgバック一つで旅行などするので出来るだけかさばらないもの
値段は8000程度以下が嬉しいです。15000となると厳しいです
お願いします
>>826
なんで個人輸入しないとヤフオクなんかに興味持つの？
なんで個人輸入しないとヤフオクなんかに興味持つの？
830 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 18:49:26
>828
いや俺に聞かれても…別に入札してるわけじゃないんで
個人輸入だとpumaは幾らになるんだろ
いや俺に聞かれても…別に入札してるわけじゃないんで
個人輸入だとpumaは幾らになるんだろ
831 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 18:57:58
イスカのチロルで頑張る
イスカのタトパニとかなら余裕かな？
イスカのタトパニとかなら余裕かな？
>>827
ナンガ ダウンバック450STD/レギュラー/DGN
価格 11,500円（税込）
http://shop.od-yamakei.co.jp/eshopdo/refer/vid9999990847232.html
一週間食費を削れば買えるでしょう
ナンガ ダウンバック450STD/レギュラー/DGN
価格 11,500円（税込）
http://shop.od-yamakei.co.jp/eshopdo/refer/vid9999990847232.html
一週間食費を削れば買えるでしょう
野宿するなら化繊かカバーが欲しいな
>>833
3月の東北の野宿イケるのかなそれで。
3月の東北の野宿イケるのかなそれで。
ダンボールハウスと下にちゃんとしたマットを敷けば逝けると思う
4月と10月に主に三重県のキャンプ場で使用しますが、モンベルのホロウバッグ#3とコル万のタスマンコンパクトの-6ではどちらが良いですか？
その他オススメが有れば教えて下さい。
予算は6千円位で。
その他オススメが有れば教えて下さい。
予算は6千円位で。
>>833
この値段は・・・、同じ450持っている俺は昔2万で買ったのに
この値段は・・・、同じ450持っている俺は昔2万で買ったのに
844 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:01:46
>>843
ジッパーのところにボタンが有り押すと自分がミサイルのように発射される
ジッパーのところにボタンが有り押すと自分がミサイルのように発射される
845 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 12:55:19
ヤフオクのPUMAふたつ、最後は落札されてたな
ＷＭの人気をちょっとだけ理解した
ＷＭの人気をちょっとだけ理解した
右利きなんですけど、右ジッパーか左ジッパーかどちらがいいですか？
オレのは右ジッパー
特に不便はかんじないよ
特に不便はかんじないよ
>>849
カバーが右ジッパーしかないから
カバーが右ジッパーしかないから
正直利き腕とかどうでもよくね？
利き腕じゃないとできないことなんてないだろ
利き腕じゃないとできないことなんてないだろ
>>851
センズリは利き腕ならいろんなテクが使える
センズリは利き腕ならいろんなテクが使える
男なら黙ってR-Zipにせんかい！
>>852
納得！
納得！
おいちょっとまて
腕だけ出してもどうにもならないんじゃね？
真ん中に小さなジッパーが必要
腕だけ出してもどうにもならないんじゃね？
真ん中に小さなジッパーが必要
あー、でもダウン1キロのロフトでも余裕で出ちゃうのオレくらいしかいないかー。
ごめんごめーん。オレ基準で言っちゃったわ。
ごめんごめーん。オレ基準で言っちゃったわ。
ザーメン付きのWMいつかオク出しますのでよろぴく☆
>>860
誰のちんこが腰骨あたりから出てんだよ!想像して笑っちまっただろ!
誰のちんこが腰骨あたりから出てんだよ!想像して笑っちまっただろ!
左手は他人の感触
俺はずっと左でやってたよ。
マウス操作が右手だったもんで。
マウス操作が右手だったもんで。
864 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:37:23
>>864
詳しく。
詳しく。
866 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 22:10:05
>>866
なんて暑がりさん。厳冬期縦走も余裕でしょそれ。
なんて暑がりさん。厳冬期縦走も余裕でしょそれ。
冬用羽毛布団より中綿多いな
綿じゃねー
872 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 00:59:45
873 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:05:50
874 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:34:03
デブサイズを特注ってことですね？
1800g使ってるのも高さじゃなくて幅方向。
1800g使ってるのも高さじゃなくて幅方向。
876 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 02:14:16
どこでつくってもらったの？
878 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 02:30:23
>>874
耐えられるのが多分ー35～位が限度と思います
耐えられるのが多分ー35～位が限度と思います
879 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 02:32:50
やっぱり普通のマミーシュラフじゃないんだ。
普通にシュラフメーカーで特注したほうが安い気がする。
882 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 07:00:28
富士山の高校生はシュラフはどんなもんだったんかな
FPいくつのを1800gなんだろ？
どっちにしろ山屋にはキャンパーの価値観は理解できんな
無意味に糞重いダウンシュラフなど、便所下駄程の価値も無い
無意味に糞重いダウンシュラフなど、便所下駄程の価値も無い
>>884
理解できないのならスルーしろよ語りたがりの金玉野郎
理解できないのならスルーしろよ語りたがりの金玉野郎
886 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 11:33:10
>>883
ゴールド何とか言ってたよ
ゴールド何とか言ってたよ
金色で四角いライターみたいな小さい変形ロボットか
あー俺も持ってたわ
二種類くらいもってた気がするが・・・
二種類くらいもってた気がするが・・・
布団屋ってナンガのこと？
普通の布団屋がいきなりシュラフ作れる気がしないし頼みたいとも思わない
普通の布団屋がいきなりシュラフ作れる気がしないし頼みたいとも思わない
布団屋でダウンだけ売ってくれるってことかな。
キルトなら自作してる人居るよ
>>695とか
>>695とか
896 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 22:27:51
897 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 22:29:54
ほー。
180mm以上と言うことか。
世界最高のかさ高といわれているポーランド産ホワイトグースダウンのかさ高が200mmだから
ほぼ最高水準と言って良いよ。
180mm以上と言うことか。
世界最高のかさ高といわれているポーランド産ホワイトグースダウンのかさ高が200mmだから
ほぼ最高水準と言って良いよ。
モンクレールって今でもシュラフ作ってるん？
901 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 23:35:29
どっちにしろ山屋にはキャンパーの価値観は理解できんな
無意味に糞重いダウンシュラフなど、便所下駄程の価値も無い
無意味に糞重いダウンシュラフなど、便所下駄程の価値も無い
横から口出すのはアレだが
無意味に糞重いとか意味分からない
目的にあっているのなら山屋でもキャンパーでも室内でも問題無いし
ネタで作ってもらったのならソレはソレで面白いで済む話
人のやることに嫌みしか言えないというのは
不幸な人生を歩んできているのだろうが
他の人にも不幸をばらまくのは人間として失格だろう
無意味に糞重いとか意味分からない
目的にあっているのなら山屋でもキャンパーでも室内でも問題無いし
ネタで作ってもらったのならソレはソレで面白いで済む話
人のやることに嫌みしか言えないというのは
不幸な人生を歩んできているのだろうが
他の人にも不幸をばらまくのは人間として失格だろう
>>901はただの貧乏人だろｗ
住宅の中で使う普通の羽毛布団で1キロ以上はいってるんだから
車中泊用に1.8キロ用意してもいいだろう
寝袋スレはここしかないんだから別にケチつけんでも
車中泊用に1.8キロ用意してもいいだろう
寝袋スレはここしかないんだから別にケチつけんでも
どうせまた山屋お得意の、オレはこんなに中綿少なくても寝れるンだぜ！自慢でしょｗ
908 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 17:10:21
>>905
重い事より寒い方が嫌いだからじゃねーのかw
重い事より寒い方が嫌いだからじゃねーのかw
909 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 17:10:50
ヤフオクでウエスタンマウンテニアリングで検索すると出てくるぞ
ULTRALITE Extremelite Bag
ULTRALITE Extremelite Bag
身銭切った人は実際に1.8kgものシュラフを作ったらどうなるかという実験だったのに
どうして意味不明な粘着が発生するんだろう
どうして意味不明な粘着が発生するんだろう
煽り中傷は２ちゃんでやれば良いのにな
あそこは無法地帯過ぎる
あそこは無法地帯過ぎる
そーだそーだ！
２ちゃんでやれー！
２ちゃんでやれー！
冬用にモンベルのULスパイラル＃2ポチった
在庫がなくなる前に。
＃1デカイんだもんなあ
在庫がなくなる前に。
＃1デカイんだもんなあ
その実験のために何十羽もの水鳥が犠牲に…
どうせ安物は鳥インフルで死んだ奴の使っているんだろ
>>914
♯2なんかねーだろ！カス！
♯2なんかねーだろ！カス！
北京ダックの羽根だと何度言えば
ナンガでさえダックダウン使ってる
ナンガでさえダックダウン使ってる
920 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 21:08:49
まとめ
ダンロップは最高のコスパ
ダンロップ以外塵
ダンロップは最高のコスパ
ダンロップ以外塵
923 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 23:02:23
924 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 23:08:15
925 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 23:12:34
ドラフトチュウブ？だけでタバコ幅以上w
さすが1800gmだなw
さすが1800gmだなw
>>924
ステキやん
ステキやん
そんなに贅沢にダウン入っていると
洗濯機で洗った後の日陰干しに何日かかる事やら
洗濯機で洗った後の日陰干しに何日かかる事やら
汚ない手だな
被曝でもしたの？
被曝でもしたの？
こいつ見てると、「１＋１＝２」って事まで、
法律に記載する日が来るのかな？なんて思う。
法律に記載する日が来るのかな？なんて思う。
なんかあっても最初は注意されるだけ。
いきなり逮捕はされないから好きにやれ
いきなり逮捕はされないから好きにやれ
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
>>935
司法板に行け
その件では野宿は違法ではないということで結論が出ている
占用にあたらないから法的には問題ない
個人的に弁護士に聞いたときにもそう言ってたから、それで間違いないよ
実際問題として公園で一晩野宿したからといって迷惑する人はいないし、
そんな旅行者がいたからって、それを不愉快に思う住民もいない
その程度のことが問題視されるほど、この国は腐っちゃいないよ
とりあえずここはスレチだから
司法板に行け
その件では野宿は違法ではないということで結論が出ている
占用にあたらないから法的には問題ない
個人的に弁護士に聞いたときにもそう言ってたから、それで間違いないよ
実際問題として公園で一晩野宿したからといって迷惑する人はいないし、
そんな旅行者がいたからって、それを不愉快に思う住民もいない
その程度のことが問題視されるほど、この国は腐っちゃいないよ
とりあえずここはスレチだから
ホームレスの存在があるから、合法化は無理だろ。
注意されて追い出された個人的な恨みなら、熱くならないほうが良い。
ま、法律の無料相談にでも行って来い。
ただ、法律の怪しい解釈振り回して居直ると、
本当に違法として厳格に規制されちゃうぞ。
ルールを守る義務を果たしてこそ、利用できる権利が得られる。
注意されて追い出された個人的な恨みなら、熱くならないほうが良い。
ま、法律の無料相談にでも行って来い。
ただ、法律の怪しい解釈振り回して居直ると、
本当に違法として厳格に規制されちゃうぞ。
ルールを守る義務を果たしてこそ、利用できる権利が得られる。
違法かどうかってネット上で騒いでる人いるけど、
公園で野宿すると近所の住民の人たちと旅の話で盛り上がったりするけどね
差し入れなんかもしてくれたりするよ
そのへんは地域差や個人差ってものがあると思うけどね
べつにそんな目くじらたてて騒ぐような悪いことじゃないと思うよ
公園で野宿すると近所の住民の人たちと旅の話で盛り上がったりするけどね
差し入れなんかもしてくれたりするよ
そのへんは地域差や個人差ってものがあると思うけどね
べつにそんな目くじらたてて騒ぐような悪いことじゃないと思うよ
相談者のリアクション見ると、そういう空気は読めない奴だと思うぞ。
トラブル起したくて仕方ない輩だろ。
まあこういうのは地元住民とのコミュニケーションも含めて、
いかに要領よくやるかっていうのがキモだからな
違法だの合法だの言うようなギスギスした人には向いてないよな
いかに要領よくやるかっていうのがキモだからな
違法だの合法だの言うようなギスギスした人には向いてないよな
>>937
ウソをついて楽しいですか？
司法板は既にみましたが、「野宿する権利があるから合法」とか明文化してないから違法じゃないとか、全く参考になりません。
そして明らかに変な人しかいないので協力は諦めました。
占用そのものは禁止項目として書いてなかったので、違法じゃないと思います。
そして公園の施設を使うこと自体、占用です…
>>938
ルールってなんですか？
公園で無許可の野宿はしてはいけないということですか？
無料相談では形としては行政が黙認しているだけで、厳密に判断されたら違法だとだけいわれてしまいました
>>939>>940>>941
合法か違法かの話です
ウソをついて楽しいですか？
司法板は既にみましたが、「野宿する権利があるから合法」とか明文化してないから違法じゃないとか、全く参考になりません。
そして明らかに変な人しかいないので協力は諦めました。
占用そのものは禁止項目として書いてなかったので、違法じゃないと思います。
そして公園の施設を使うこと自体、占用です…
>>938
ルールってなんですか？
公園で無許可の野宿はしてはいけないということですか？
無料相談では形としては行政が黙認しているだけで、厳密に判断されたら違法だとだけいわれてしまいました
>>939>>940>>941
合法か違法かの話です
「厳密には違法」って、答えが出てるようだけど・・・・
おたくの言う合法化って、何を持って合法化とするの？
ゴールがよくわからん。
結局、どうやって合法化したいの？
法に明文化させたいの？
おたくの言う合法化って、何を持って合法化とするの？
ゴールがよくわからん。
結局、どうやって合法化したいの？
法に明文化させたいの？
マルチの嵐なんぞほっとけよ
法で禁止されていることは違法だ
そしてそれ以外のことはもちろん合法
違法じゃないから合法だというのは詭弁でもなんでもない
そもそも法によってやってよしと言われなければやっちゃいけないと考えているのだとしたら、
その考え方自体が根本的に間違ってる
なにやってもよしだと秩序が保てないから、不都合なことのみ法で禁止しているわけ
だからやっていいことはいちいち明文化なんてされないんだよ
そしてどの法によっても野宿は禁止されていない
違法だと主張している人の意見は、すべて法解釈を必要とするものばかりで説得力がない
これまで1件たりとも判例がない以上、違法であるなどと断言するのは誤りである
そしてそれ以外のことはもちろん合法
違法じゃないから合法だというのは詭弁でもなんでもない
そもそも法によってやってよしと言われなければやっちゃいけないと考えているのだとしたら、
その考え方自体が根本的に間違ってる
なにやってもよしだと秩序が保てないから、不都合なことのみ法で禁止しているわけ
だからやっていいことはいちいち明文化なんてされないんだよ
そしてどの法によっても野宿は禁止されていない
違法だと主張している人の意見は、すべて法解釈を必要とするものばかりで説得力がない
これまで1件たりとも判例がない以上、違法であるなどと断言するのは誤りである
法律は想定内のことを最低限記しているだけ
あとは行政の判断
宿泊施設のない都市公園は宿泊を想定した施設ではないから、公園という物件を寝泊まりの場所（宿泊施設）として設けること自体、違法行為
でしょ？
あとは行政の判断
宿泊施設のない都市公園は宿泊を想定した施設ではないから、公園という物件を寝泊まりの場所（宿泊施設）として設けること自体、違法行為
でしょ？
お、自転車板からこっちまで飛び火してきたｗ
>>948
キャンプ用テントが宿泊施設として認定されたことはない
よって違法とはいえない
いまのところこれが正解
これ以上は法解釈の問題であり、判例もないことから素人がああだこうだ言ってみても
なんの意味もないと思う
キャンプ用テントが宿泊施設として認定されたことはない
よって違法とはいえない
いまのところこれが正解
これ以上は法解釈の問題であり、判例もないことから素人がああだこうだ言ってみても
なんの意味もないと思う
結局、違法か合法かなんて裁判で判決で無いと何とも言えん
きっちり結論だしたけりゃ裁判やれ
きっちり結論だしたけりゃ裁判やれ
258 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] :2011/02/05(土) 12:58:20 ID:+pfc32KK0
使用と占用は、辞典的に書けば
使用とは、物を損壊したりせずに、その物の性質によって定まる用方に従って物を使うこと。→例 公民館の会議室の使用
占用とは、一定の区域を占拠して使うことであり、道路等の本来の効用を害しない程度に他の目的のために使うこと。→ 例 河川の占用
となります。
したがって、両者は、異なります。
宿泊を想定していない施設での寝泊まりは占用ですね。
使用と占用は、辞典的に書けば
使用とは、物を損壊したりせずに、その物の性質によって定まる用方に従って物を使うこと。→例 公民館の会議室の使用
占用とは、一定の区域を占拠して使うことであり、道路等の本来の効用を害しない程度に他の目的のために使うこと。→ 例 河川の占用
となります。
したがって、両者は、異なります。
宿泊を想定していない施設での寝泊まりは占用ですね。
>>950
244 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/02/05(土) 00:30:36
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
２ 前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例（国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
３ 第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
４ 第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。
公園での無許可の野宿は違法だね
244 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/02/05(土) 00:30:36
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
２ 前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例（国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
３ 第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
４ 第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。
公園での無許可の野宿は違法だね
>>951
そのためには、まず公園管理者が野宿者を強制退去させなきゃ始まらない
しかしそんなことして訴えられたら勝ち目ないから管理者もそんなことはしない
だからいつまでたっても裁判なんて起きない
けっきょく馬鹿な基地外が違法だ何だって騒いでるだけだから、ほっときゃいいとは思う
そのためには、まず公園管理者が野宿者を強制退去させなきゃ始まらない
しかしそんなことして訴えられたら勝ち目ないから管理者もそんなことはしない
だからいつまでたっても裁判なんて起きない
けっきょく馬鹿な基地外が違法だ何だって騒いでるだけだから、ほっときゃいいとは思う
法律で解釈したら違法ってことか
くわばらくわばらw
くわばらくわばらw
合法でしょって話を振ってるヤツが、要するに法の抜け穴を探して、だったらやっていいんでしょ、
という人間として下の生き方をしてるのはわかった。この議論は、それに他人を巻き込んで
自分を論破できない以上、自分の生き方は下ではない、と思いこもうとするだけだ。
こないだ、電車の中で大声あげて若い女と話してるおっさんが、静かに話せと注意されて
「鉄道会社の約款のどこに話してはいけないと書いてあるんだ？」「法律違反ですか？」
とキレているのを見た。キレればキレるほど、周りは哀れな男としてしかみてなかった。
という人間として下の生き方をしてるのはわかった。この議論は、それに他人を巻き込んで
自分を論破できない以上、自分の生き方は下ではない、と思いこもうとするだけだ。
こないだ、電車の中で大声あげて若い女と話してるおっさんが、静かに話せと注意されて
「鉄道会社の約款のどこに話してはいけないと書いてあるんだ？」「法律違反ですか？」
とキレているのを見た。キレればキレるほど、周りは哀れな男としてしかみてなかった。
公園内だから違法なんじゃね
車中泊とか流行ってるんだから、駐車場で寝ろ
車中泊とか流行ってるんだから、駐車場で寝ろ
違法派の意見は拡大解釈ととれる
少なくとも現状では合法
少なくとも現状では合法
>>956
>┴< ⊂⊃
-（ ﾟ∀ﾟ.） ⊂⊃
>┬<
／⌒ヽ
（＊＾ω＾）～♪
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
野宿は、神聖不可侵の権利です。
>┴< ⊂⊃
-（ ﾟ∀ﾟ.） ⊂⊃
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／⌒ヽ
（＊＾ω＾）～♪
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≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
野宿は、神聖不可侵の権利です。
登山キャンプ板で議論してもなぁ…
ちなみに私は、無許可の公園で野宿は違法派です
ちなみに私は、無許可の公園で野宿は違法派です
>>956
違法説が不利となれば、そうやって道徳の話にすりかえようとするのはいつものこと
しかし電車内において大声で話をするのは迷惑であるが、
夜の公園でひっそり野宿をすることで一体誰が迷惑するというのか？
例えのつもりがまったく例えになってないあたりが違法派の異常さを物語ってる
違法説が不利となれば、そうやって道徳の話にすりかえようとするのはいつものこと
しかし電車内において大声で話をするのは迷惑であるが、
夜の公園でひっそり野宿をすることで一体誰が迷惑するというのか？
例えのつもりがまったく例えになってないあたりが違法派の異常さを物語ってる
一人で両方の意見書くキチだから相手するな
今の流れの9割は一人でやっているんだろうからレスするな
ちなみに、このキチ自転車板を何年にもわたって荒らしている有名なヤツ
この前のスレを1つ使い潰した実績有り
今の流れの9割は一人でやっているんだろうからレスするな
ちなみに、このキチ自転車板を何年にもわたって荒らしている有名なヤツ
この前のスレを1つ使い潰した実績有り
969 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:29:33
このスレは大漁に釣れたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レスするな
今後キチにレスするヤツは全部自演
今後キチにレスするヤツは全部自演
>>972
野宿は禁止と書いてなくても、
＞第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
とあるね
そして合法派ってのが、はぐらかしたりムチャクチャなことを書いてるようにしかみえないよ
野宿は禁止と書いてなくても、
＞第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
とあるね
そして合法派ってのが、はぐらかしたりムチャクチャなことを書いてるようにしかみえないよ
自作自演で荒らすのはやめてくれ
他でやれよクズ
他でやれよクズ
合法？w
法律を曲解しているだけだな
法律を曲解しているだけだな
法律板じゃアホなこといって「議論に勝つことだけ」みたいだったけど、さすがに同じことはできない合法派
979 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 17:44:04
980 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 17:45:12
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
ある意味、ここで反応しておくと他のスレが迷惑しないのでいいのではないか。
人工無能的論理展開から見て、実生活の中で存在意義を自分に認められない
やつが、バーチャル闘争の中での勝利感を味わうために書きまくってる、と。
要は合法違法、どうでもいいんだよ。どうせヤツは自宅の部屋以外で寝たことは
ないんだから。
人工無能的論理展開から見て、実生活の中で存在意義を自分に認められない
やつが、バーチャル闘争の中での勝利感を味わうために書きまくってる、と。
要は合法違法、どうでもいいんだよ。どうせヤツは自宅の部屋以外で寝たことは
ないんだから。
あーあ、このスレも気狂いに張り付かれて終わったな…
この板の住人は気狂いにムキになって相手にするやつが多いね。
この板の住人は気狂いにムキになって相手にするやつが多いね。
974 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/02/05(土) 17:30:21
>>972
野宿は禁止と書いてなくても、
＞第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
とあるね
そして合法派ってのが、はぐらかしたりムチャクチャなことを書いてるようにしかみえないよ
これが真実だろうね
これ以降、合法派が荒らしているようにしかみえないや
>>972
野宿は禁止と書いてなくても、
＞第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
とあるね
そして合法派ってのが、はぐらかしたりムチャクチャなことを書いてるようにしかみえないよ
これが真実だろうね
これ以降、合法派が荒らしているようにしかみえないや
そもそも旅行者が公園で寝てるというだけなのに、文句言う奴がいるなんて
まったく正気じゃないよな
そういう奴が改正児童ポルノ法案とか思いつくんだろうな
どう考えてもマンガで被害者はいねえだろｗ
まったく正気じゃないよな
そういう奴が改正児童ポルノ法案とか思いつくんだろうな
どう考えてもマンガで被害者はいねえだろｗ
行政財産の使用方法を考えたら、違法としかいえないだろうね
自転車板でもこのように話をぐちゃぐちゃにしてスレを消費していった犯罪者
合法だよ当然。合法!ご・う・ほ・う・!
わかった?野宿は合法なんだよ。どんどんやっていい遠慮はいらない。合法だから。
異論は受け付けない。なぜなら問答無用で合法だから。
合法だから以後この話はしなくていい。間違い無く合法。結論です。
わかった?野宿は合法なんだよ。どんどんやっていい遠慮はいらない。合法だから。
異論は受け付けない。なぜなら問答無用で合法だから。
合法だから以後この話はしなくていい。間違い無く合法。結論です。
それでしか自己の存在を確認できないんだよ。
無差別殺人を留めていると思って、我慢しろ>>990
無差別殺人を留めていると思って、我慢しろ>>990
グレーだといわれてたものが、法律にあてはめたらしっかり違法となっただけ
別段、驚くことではない
>>ひとりぼっちの合法キチガイ
規制解除おめでとう
別段、驚くことではない
>>ひとりぼっちの合法キチガイ
規制解除おめでとう
合法でいいよ、合法なんだよ。これ結論。終わり。
>>993
司法板で合法派にコテンパンに叩きのめされて反論すらできなかったくせにｗ
司法板で合法派にコテンパンに叩きのめされて反論すらできなかったくせにｗ
997 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 19:18:10
このスレは大漁ですなーw
しかしいまだに野宿が違法だとか言ってる馬鹿がいるのは驚きだ
司法板でもこんな事やってんの！？
合法派の自演が荒らししかできない件
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。