▲サバイバル▲服部文祥▲登山▲part3

前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289049314/
前々スレhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284693631/

※wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/服部文祥
※著作
http://www.msz.co.jp/book/detail/07220.html
http://www.msz.co.jp/book/detail/07500.html
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480064523/
※動画
http://www.youtube.com/watch?v=Z4vkTwvzkI8
http://www.youtube.com/watch?v=TVDQqBsN8HA
※動画２
http://www.fishing-v.jp/movie/?mv=wolf_0812_6904450_01
http://www.fishing-v.jp/movie/?mv=wolf_0812_6904450_02

思い通りに生きられない奴らが服部を妬むスレはここで良いですか？

服部文祥の意識の流れ（みたいなもの）

1993:知床半島春期縦走→死ぬかと思った
1993:パキスタンで屠殺現場を見る→今度は僕が牛を叩く役
1996:K2登頂→登山のヒエラルキーから自由になった
1999:野草図鑑を持って初めてのサバイバル登山・テンカラ釣り
　→無知とはそのままよけいな労力。能力は出来高に直結する。
　今、わが家とつながっているこの電話のからくりどうなってるのだろうと、僕は思った。

森に住む岩魚を食料とするなら、せめて山の中で自分に対する負担を多くして、
心の中で岩魚を殺生することを正当化するしかない

2003:日高全山無補給縦走→サバイバルというスタイルが山登りの武器になる

日常生活では「食べる」と「殺す」は遠く離れたところで別々に行われている

2006:猟友会参加
2008:狩猟サバイバル開始→（獲物の心臓に切れ目を入れて祈り）儀式とは不思議なものだ。
　形式をくり返すだけでも気持ちが落ち着く。それが殺生にまつわるのなら、
　許されたような気がする。
2009:間の岳登頂→（装備を利用し、人間は不安を人工的に取り除いてきた）私はその人工的な部分（不安）を
　個人的に忌み嫌うことで、再確認した。

冬のサバイバル登山は食料に関しても、装備に関してもまだまだ検討の余地がある。
フェア度は少々高くなっても合理的とは言いがたい。だがやっぱりおもしろい。

鹿は害獣あつかいされてんぞ
年間の駆除目標が二万頭とかそんなだぞ
駆除しないと狩アンチがころして食ってもいいといってる牛の牧草などを食い荒らしてしまうので
牛が飼育できず牛がくえませんよ

牛の命と鹿の命は比較的ない。
お前はバカ

>>5
＞牛の命と鹿の命は比較的ない。

これが、「不必要（？）に動物を殺しちゃらめぇ」な人の実力

>>5
日本語になってねぇぞｗ

>>5はバカ

比較出来ない。かな。
分かっているのだろうが、お互いに理解する努力が大切だ。揚げ足を取るのは止めよう。

うむ、真剣に考えてみよう。

・・・牛と鹿の命は、比較できないのかな。
じゃあ、どっちも殺しちゃ駄目、って事か？

ん？でも食用に飼育されてる家畜は殺して食ってもいいっていってたじゃん？
それとも完全ベジタリアンなの？

その理屈でいくと、完全に「殺していいもの」と「殺してはいけないもの」に区分してるよな。
家畜の牛は、野生の鹿さんよりも命の価値が低い、と。

殺生はよくないなんて言ってる奴は
食い物を自分で殺すか、他人に殺してもらうか
それだけの違いでしかないのわかってんのかな

・服部が狩った獲物の肉を食べるのは「殺さなくていい動物を殺しているから許せない」
・誰かが殺した家畜の肉を食べるのは「生きるために必要だからOK」

人間は動物性タンパクを摂らなくても生きられる。

なのに家畜の肉を食べるのは、つまるところ、食べる楽しみのためだ。

楽しみで狩猟をしている服部と、どこが違うというのだろう。

俺が考えた所だと、
俺は殺生の罪を犯していない、と胸を張っていいのは、
以下の物だけを食べている人間のみ。

・無精卵
・葉菜類の葉の部分のみ（野草なども含む）
・果実の果肉部分のみ
・菌糸類の地表に出た部分
・発見した時点で既に死んでいた動植物
・動物のうち、と殺する事なしに奪った体組織の一部（牛乳なども含む）
・無生物

・・・まだ他にあるかな？

つまんね
ひとりでやってろ

>>15
うがった解釈をすると、スーパーで売っている肉は
＞・発見した時点で既に死んでいた動植物
にあたり、罪ではなくなる
もっとも、人間は社会的動物である（全体で一個の生物、ex：蟻）と考える必要があり、そうも言えない。
自分という「人間」の一部分が殺していなくとも、
別の一部分が殺しているなら、自分を含めた「人間」の罪である事には変わりがないからだ。

>>16は敗北宣言？

否、勝利宣言

このまま無益な殺生を続ければ服部は地獄に墜ちる

>>19
生き物を殺して自分で食うという行為は
殺した生き物に対して責任を負うということだよ

お前はお前の食っている生き物に対して責任を負ってるかい？
ただ単にスーパーで売っている肉だとしか考えて
ないんじゃないのか？

地獄に落ちるとか最近は新興宗教以外では聞かないフレーズだな

自分はどうなんですか？

個人的には鹿はどんどん駆除して欲しい
あいつらのせいでヒルが。。。。木が。。。。

>>20
お前が無責任なバカと言うことは分かったｗ

「お前バカだろw」
「屁理屈だね」
「それは違うね」

なぜアンチは、「否定」はするけど「反論」はしないのだろうか？

マナーに訴える、感情論である、からでしょ。単独猟で例え違反していても証拠はまず
出ないからね。本に書いてあることはグレーゾーンとか違法があっても、所詮は本に書
いてあったこと。誰にも厳しい糾弾はできないよ。

反論に答えられない服部擁護房も問題だけどな

服部の近著「百年前の山を旅する」の表紙が笑える。
コスプレ登山なのだが、こんなことは（良い意味で）服部にしかできそうもない。
黒部奥山廻りの巻は読み応えがあった。この山行でサバイバル登山をしているのだが、
時代の検証とサバイバルスタイルが上手くマッチしていた。

今度のは面白そうだね。

著作にこれも追加
「百年前の山を旅する」
http://www.tokyo-np.co.jp/tbook/shoseki/tko2010100101.html

アンチが去ったら一気に過疎ってつまらなくなったな

もともと過疎だったし、いろいろな意味で「服部思考」がはっきりしただけでも良いんじゃないの？
いまさら変わる訳じゃないでしょう。

てかもう議論し尽くしただろう
コレ以上は堂々巡りになるだけ

>>30
数年前の岳人の表紙写真と同じだな。
確か、ウエストンと同じ行程で、島々から歩きで穂高に登る記事だった。
他にも同様趣向記録があるのね。

>>30
アイデアマンである事は確かだな

>>34
こっちでTV番組作ってたらアンチ少なかったんじゃないか？
こういうのは一般人にも受けるだろ。

しかし夏期のスタイルをサバイバル登山と名づけるのには違和感があるなぁ。
瀬畑雄三は何年も前から同じことをしているし。
ピークを目指すかそうでないかの違いはあるが。
しかし沢登りの多くがピークを目指すものではないし。
のぼりを高く上げすぎじゃないかな。

いや、瀬畑に限らず、たくさんいるよ。
その流儀でしか沢登りをやらない会もあったし。
ただこの人の場合は、日高全山無補給縦走等があるからね。
TVで映ったのは日常的にやっているライトな奴でしょ。

>>38
どうせならもうちょっとディープなのをやってほしかった。
テレビを見た限りでは、ただの玄米食山行。

>>38
そんな沢登りをする会はどこ？
釣りの師匠がいいなくて困っている。なんとか餌釣りはできるが、テンカラはさっぱり。

どこ住みかによるでしょ
大阪近辺なら沢系の有名どころは、だいたい釣りしてるよ

>>35
日高の頃は首が切られるどうかだったのが、今じゃ岳人の顔だもんなぁ。

まあ普通の人があまりやらない山行をして記事にしてくれるのはいいよ
こないだのも十分面白かった
猪の背脂チャーハンとか滑落とかも
鹿撃ちだって一般的じゃないけどあることだし
なんでこんなに批判されてるのか解らん

>>43
こんなに、っていうほど批判はされてないよ。
・沢でケツ洗うのが許せない！
・シカさん殺すのが許せない！
・「サバイバル」の文字を冠するのが許せない！
っていう人が各一名づつ居ただけ。

もっといたと思うがｗあまり興味がなかったのか早々に去っただけだな。

前スレではけっこう粘ってたけど
潮が引くようにサーッといなくなったな

>>14>>15あたりで愛想付かされただけだよ
擁護派（２名）は真性だったようだ

無神経に沢を汚す、遊びで動物を殺す
その辺が批判されてただけなのに、最後まで理解できなかったようで残念

アンチ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そういえば黒部奥の廊下から源流を遡行したときに、この水なら澄んでいて飲めるだろうと飲んでいた。
あとで地図を見ると、雲ノ平山荘とテン場（トイレが汚いことで有名）野口五郎小屋、三俣山荘が上流にあって、
相当大腸菌で汚染されてはず。でも大丈夫だった。
沢の水を汚すなというのなら、完全にバイオトイレするとかこっちの問題解決が大事だろう。

トリビアネタだが、京都市の下水処理場の下流に神戸市の浄水用取水口があるのだが、
これも問題にしてくれ。神戸市民は京都市民のウンコ疾呼を飲んでいることになる。

おれは３人目の擁護派だから、これからもよろしく。

>>49
何がよろしくだよ
お前みたいなバカがいるから擁護派が付け込まれて非難されるんだよ。
アンチが来る前にさっさと失せろバカ！

>>50
仲間割れするな。それこそアンチにつけ込まれるだろ。

登山道を登られてもらって、営業小屋では２食昼寝付きで、そのうえで糞尿による土壌汚染について
何の自覚もない一般登山者の方が、服部より罪深い自然破壊をしてるだろう。

>>48-51
お前ら・・・アンチ来襲にwktkしすぎだw

登山道はむしろ自然破壊を最小限に抑え、山を守るためにあるんだが。
それを無視して原生林を踏み荒らし、誰も来れないような所で救助要請出してる方が罪深い。

原生林？・・・救助要請？

・・・誰の話？

いや、踏み荒しって言うけど、
二度と人の入らないようなところならすぐ復活する。
一ヶ月もかからない。

>>53
もし服部氏の事を言ってるのだとしたら、
彼が歩いてるのは、獣道でしょ、ちゃんとした（って言うかわからんが）。

服部を語るスレなのは分かるのだが、言ってることの全部が自分達のことは棚上げしてる気がしてならない。

>>57
擁護側が？アンチが？

両方

ほとぼりも冷めた今、このスレに来るのが本当の服部サポーター。

上げてる時点で(ry

>>57
表面的な、それこそ無菌室で水耕栽培されたような一般人には、
はアンチの方が正しく見えるからじゃないか？

>>3　で「でもやっぱりおもしろい」と言ってるように、理屈よりも欲望が先行している
面もあるからかも。そこら辺は服部も自覚していると思う。

俺も狩猟はしないけれども、釣りは楽しい。うんこはゴルジュ帯でも無ければ、
陸地でして尻拭き紙は燃やしている。フキの葉で吹いた方が良いのだが、まだ未熟だ。

なんか別スレを覗いていてふと思いついた。
「サバイバル登山」の頭に「ちょいワルおやじの」って付ければ
アンチも減りそう。

鹿撃っても、沢でケツ洗っても、「まぁ、ちょいワルじゃあ仕方ねーよな」
みたいなｗ

別にいいんだけど、自分ではやらない人、それが嫌だと思う人もいることを忘れないで欲しいな。

焼き肉だああああああああああああああああああああああああああああ

平出さんもお裾分けしてもらったのかな？うらやましい。

過疎った

アンチカモーン！

浮気の話をよろしく

高桑信一と岩城史枝はあやしい。
いつも一緒の山行じゃないか。

>>63
そうか、それがアンチの目には「極悪サバイバル登山」と映っている訳だな・・・。

山へ行って、鹿を撃ち、肉を食らう。そんな自由があっていいじゃないか。

神戸へ行って金を払い、神戸牛を食らう。大して変わらんよ。人間生きるために神戸牛食らうわけじゃないし、贅沢のために牛を殺している。
手を汚していないだけ。

結局アンチの話に逆戻りかよＷ

新しい本の話をしろよ。俺は図書館に入ってからだが。

>>70
サバイバルと思ってる人はほとんどいないと思うが。

服部さんは年収1000万くらいかな、将来は岳人の編集長だろうし。

それは楽しみだ

>>75
契約社員だから
まず先に正社員に登用されないと無理だろ

マジに受け取っては駄目だ。上げてる時点で

>>77
マジレスカコワルイなんて言わせないでよ

服部のスタイルに影響受けた人いる？
とりあえず、年に一回は某低山で焚き火で飯盒炊飯をやってる。
自分の山岳会で、焚き火を使ったビバーク訓練をやった。
簡単な沢で単独遡行をしてみた。雪渓にびびった。
釣りを始めた。

服部人間性からみてサラリーマンは無理

新しいアンチは人格批判かよｗ

>>80
沢登りやってる奴は、以前からそんな山行形態だね。
泊まりの沢で焚火しないのは、大雨の時くらい。

釣り板より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1275313330/106-108

>106 ：名無し三平：2010/09/05(日) 16:20:22 0
> ああ今日、最奥の滝壺まで釣り上がって突如、下腹部に超激痛。
> こりゃ参ったと岩と岩に跨って沢うんこしちゃいました。
. どうもすいません。
>
.>107 ：名無し三平：2010/09/05(日) 20:31:55 0
> 沢から一定の距離をとり穴を掘ってウンコしましょう。
>
>108 ：名無し三平：2010/09/06(月) 02:08:15 0
> >>106
> その後の沢にケツ付けて洗う時の校門がヒンヤリとする快感覚えたらやめられなくなるよ。

レス乞食の神髄をみた気がする

>>82
別にアンチじゃないけど
今のやり方だと無理だと思うよ
君はアンチが待ち遠しくてしょうがないって感じだねｗ
アンチさん早く来て相手してやってくれｗ

>>81
ライターだってサラリーマンだろ。

なんか擁護してる奴は、ずれてると思う。

アンチも相当、ずれてると思う。

服部で2時間ｽﾍﾟｼｬﾙ番組とかあったら
見てしまうだろから不思議

雪中縦走2週間とかやってくれんかねえ

>>90
あの装備じゃ死ぬと思う

俺もそう思うけど
服部は覚悟してると思う
してないならアンチの言うとおり遊びになるんじゃないかな

１回目で11日間、２回目で７日間狩猟サバイバルをしているので、
服部にその気があればに14日間ぐらいできるだろう。
問題は契約社員として職場に机が残っているかどうかだと思う。

やっぱ社会で生きていくのなら無理か、家族に対しての責任もあるもんな。
そうなると、サバイバルって冠名は使うべきじゃないかな

山での食料調達方法を極めて本にしてほしいな、

服部てハイグレードハイキングの打田えいいちと同じ臭いがする
人と少し変わったことをしてそれを売りにするというところが

番組で服部についてコメントしてた上司がキモすぎる件

都会ってのはあんなひ弱でオカマみたいな服きたオヤジばかりなのか？
岳人の編集長をあんなホモがやってると思うと萎える
服部みたいなタイプにやってもらいたい

服部だって妻子を養っていかなくちゃならん。
山業界で「食って」いく為にでっちあげたにせよ、
誰の人真似でもない奴独自の「スタイル」だ。
許してやれ。
山岳人でなく、商売人なんだよ。

今の時期純粋に登山して食える奴はごく一握りのトップだけ
それ以外は形はかえても素人相手に物を売ったり芸を見せてお代をもらって口に糊するしかない
編集も服部もやってることは同じなんだよな

>>96

そうだよな！
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！

>>91
どこかのシェルパの影響で
必要最低限の装備の登山に、こだわりを持ってたんじゃないか？

改めて情熱大陸を見返すと、悪意があるとしか思えない、本当にひどい編集だな。
極地法スタイルでのＫ２から、フリークライミングそしてサバイバルという服部の思想の
変遷が全く描かれてない。

イロモノ番組としか言いようがないし、アンチが湧くのも仕方ない。

>>101
俺も、構成に、ストレートに感動を押し出す以外の意図は感じた。
わざわざ、滑落後、杖を突いてジジイのように下山するシュールなシーンを最後に持ってくるとかw

>>98
> 純粋に登山して食える

原理的にゼロなのでは？
山登っても金は稼げない。

>>101
そもそも「サバイバル」の系統にしても、
日高全山無補給縦走はほぼ無視に近い構成だしね。
要するに、ほとんど下手物扱いなんだけど、
本人がOK出したんだから問題はないでしょう。
番組としては質が低いってだけで。

ヒマラヤみたいな難易度高い山にチャレンジしたくとも
長期休暇もお金もない庶民に
ひとつの解を提供したのは事実だと思う。

>>103
そこいくと栗城は凄いな。
登らなくても稼いでる。

そう言えば今日北海道の釧路空港で
猟銃に弾込めたまま持ち歩いてたジジイが逮捕されたな

猟銃で違反が会った場合って即刻、猟銃の資格剥奪されるの ？

>>104
冒頭で「服部文祥に世の中の常識は通用しない」で始まって、
経歴については93年の知床縦走をあげても、日高縦走には触れてない。
あれこそ服部の真骨頂だろうに。

誰か彼に正しい焚き火の熾し方を教えてあげて。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12063974

>>107
所持許可を「取り消されることがあります」。（銃刀法第11条）
公安委員会による行政処分なので、自動的に失効ではない模様。
まあ逮捕されちゃったら失効だろうなあ。

>>109
カメ五郎は虫食べれるから羨ましいわ

スレチだけど冬季の山で食べれるものって動物以外じゃ何があるんだろう？

玄米

かき氷

きのこ　

スレチかも知れないけど服部てキモくない？

>>116
スレ違いなので栗城スレへお帰り下さい。

>>106
> >>103
> そこいくと栗城は凄いな。
> 登らなくても稼いでる。

なんかバカ受けｗ

>>116
キモいよな。本人常駐してるし。

>>119
自演も常駐してるｗｗｗｗ

まあまあ。会話が成立するほど人もいない事だし

ネタも尽きた事だし
ガンダムの話しようぜ!!

お前服部の本読んだこと無いだろ

「サバイバル登山家」を読めば服部のやりたいことは全部出てる。
後の「狩猟サバイバルに続く流れは必然だと感じる。
筑摩書房の「サバイバル！」ただの２番煎じ。ヤマケイの大畑女史にふりかけのお裾分けを
頼んで当選のごとく断られるのが笑える。
「百年前の山を旅する」は玉石混合。鯖街道と黒部奥山廻りは読み応えがある。
自分の黒歴史にしなかったことは誉めるべきだろう。

>>109
こいつを情熱大陸しろ！！！はやく！！

だいたいの流れはいいよね。狩猟サバイバルはああいうスタイルを取ったときに仕方
がないことではあるが、狩猟者からの視点、登山者からの視点と分けて見る人がいる
と、どちらも中途半端になってしまうのは皆が言っている通りだと思う。総合的には
上出来とはいかない成功か。例の滑落で一区切り付いた感があるｗ
百年前の…それから今後もいい作品を期待したい。

「サバイバル登山に到達した！」というより、まだ迷走中というか、試行錯誤中な感じ。
そのうち、もっと完成されていくんなじゃいか、と期待。

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_) 　山で出会った時は
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　　　　とりあえず「こんにちわ」が基本だよな
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　　　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l.
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣ そうだよな。　いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だよな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>125
コイツの方が服部より上じゃね？
虫食ってるしｗ

>>128なごんだ

情熱大陸の「滑落」で話題になった登山家が大胆発言
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/12/04_01/index.html

>>131
「ケガをして途中下山しても、自分(もしくは自分たち)の力で登山を完結できるなら、それは登山であり、遭難事故ではないと私は考える」
↑この考えには同意する。

ケガしても無事下山できたなら遭難ではなく登山
紛争地域に行って無事帰ってこれたなら危険行為ではなく自分探し

どちらも無事な場合しか想定できない未熟児
無事じゃない事を想定して行動するのが大人

自分たちってのは平出さんをふくめてるからかな

平出がいなかったら「自分の力で登山を完結できるなら」ってカッコよく言えたのに（死んでたけど）

彼ならやってくれたに違いない。

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_) 　山でウンコするなんて
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　　　　人間のやることじゃないよな
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　　　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
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　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣ そうだよな。　山の神がウンコささげられて喜ぶわけないよな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

平山さん居なかったら死んでたやん…

訂正
平山×
平出○

てか平出さんは仲間じゃないだろ
足手まといにならず撮影に徹するってルールなんだから
結局部外者に救助されたくせに何偉そうな屁理屈言ってんだ？
プロ登山家に常に同行してもらってすぐ救助されて死なずに済んだんだぞ？

さすがチョイワルオヤジの服部。

＞服部氏の持論である。「個人的には、山岳地帯上空はヘリコプター飛行禁止が理想の形だと思っている」

解らんではないけど、ヘリが無かった頃の死体の始末とかを考えるとなあ

山岳診療所ボランティアとしては、やっぱりヘリは必要。
現に標高2000ｍぐらいで高山病による死者がでてる。
そういう事情も知らない初心者に山に登るなともいえないわけで。

今の日本男子は牙も角も抜かれたヘタレばかり。
服部のようなやつが一人ぐらいいてもいいだろ。

安易に服部の真似をしようとする輩には良い薬。
自戒も込めて。

>>138
> 平山さん居なかったら死んでたやん…

そうとは限らないのでは?
他人の力を借りたことは事実だけど。

良くも悪くも服部のやることから、もう目を離せない。

それは本人だから

なぜあんなかわいい嫁がもらえたのか不思議。
世の中わからん。

>>132
それはまあ何となくアリなような気もするけど、それって車で電柱に突っ込んで停電を起こしたけど、なんとか自走して帰宅したから事故じゃない。て理論だよね。

屁理屈ですべてを正当化する男
は　っ　と　り　君
嫁も屁理屈で屈させた

まあ、都合のいい解釈ばかりだけどね。頑張ってやってる方ではｗ
新刊はまだ読んでないので不明ですが。

>>150
レース中にエンジントラブルを起こしたけど、なんとか自走してゴールしたから棄権じゃない、という理論だと思う

エンジントラブルじゃ体調不良程度だな

>>151
嫁は納得してないよ
>>131に書いてある雑誌読んでみな
書店で立ち読みしてきたらおもしろかった

>>154
じゃあ、「ドライブシャフトがひん曲がった」あたりで

クラッシュしてるだろｗ

>>157
そこを自走してピットまで戻った所がさすがは服部さん！っていう

車担いでもらっての自走だけどねｗ

一応、自走（杖ついてヨボヨボ歩いてた）してたじゃん

荷物を車に例えたの
言っとくけどアンチじゃないからねｗ

2時間特集を組んでほしいと願ってます、30分じゃ物足りない

擁護派=服部の対極にある引きこもりが、憧れから擁護
アンチ＝服部の同類が、自分らがひっそりとやってきたことを公開されて激怒

この板ってアスペが多いなあ

>>162
「沢でケツ洗うあの秘密の悦楽をバラしやがって服部の野郎！」

それは確かにあるなｗ

俺は服部が聖沢で遭難する2週間前に源頭部でウンコしてやった（爆）

サバイバル・・・それは男達の薔薇の園なのである・・・

ｳﾎｯ

お前ら岳人くらい買えよな？俺は図書館で読めないか探してくるわ。

買おうと思ったんだけどやめて
ソウルイーター１８巻買っちゃった

岳人も最近ちょっとつまんないんだよなぁ
昔の方が、山スキーとか沢とか面白い記事が多かった気がする
山渓は完全に一般向けになっちゃったし

一昨日だったかのnhk朝のニュースで
増え過ぎた鹿を駆除する案として
狼復活案なんてのが浮上してきてるってさ

懸賞金懸ければ全国からニートが集まってきて駆除してくれるだろ

遭難して余計に金がかかりそうだ。

>>153
事故でもないし普通に棄権でもないし。
大ケガしても自力下山すれば敗退であって遭難じゃないんだ。って主張なんだと思うんだが。
遭難とは「救助されること」だと服部は勘違いしている。「足手まといになるな」と忠告した相手に介抱を受けて、その後の面倒を見てもらっている時点で立派に被救助者であって、まぎれもない遭難者。

>>173
金で動くのかな、ニートって？

というかニートではたぶん銃の所持許可は下りない。

自衛隊出動案が一番良いと思うんだが、色々とうるさそうだし難しいんだろうね

一年中狩猟できるようにすれば済むことなんだがな。

登山者を誤射する事故が頻発するな、確実に

そういうと思ったが銃とは限らないだろ。

トラバサミとか、くくりわなと、落とし穴とかな！

トラバサミは条件付きで許され、くくりわなは可、落とし穴は違反。
あとはシカ・イノシシ対象は、 囲いわなと箱わなかな？

トラバサミは平成19年から全面禁止になったらしい。

トラバサミの、農作物の被害を防ぐ目的ならば、都道府県知事 などの許可を受けたうえで
衝撃吸収用のゴムを装着すれば使用できる。というのは駆除目的か。

話題が完全に服部から外れたな・・・

すまんｗ

服部を捕獲する話じゃなかったのか。

聖沢滑落はさすがに擁護できんなぁ。
「紙一重の違い」の直後に「大きく違う」とあって、論理的飛躍があるんだな。
一辺死んだと言えばいいのにと思う。

今回の件も次の著作に書かれると思うので、その間をどう理屈つけるかだな。

服部の前科はまだあって、自然公園内で焚き火をすることに対する批判に対し、
一言「雑音」と切り捨てていた。
それがいつの間にか「焚き火の場所は選んで」とか「跡はきれいに」と変わっている。

このあたりもなんだかなぁと思う。

>>190
ちゃんと聞く耳持ってる大人じゃん・・・

岳人読んだ。
すげえ面白いな。

>>169
おまえ、無駄なことばかりしている人生を送ってるだろ。

>>193
岳人読んだ。
すげえ面白いな。

それは貴重な体験でしたね

>>190
自然公園法をよく読め！
特別保護区以外は特に禁止されていない。
特別保護区は通常路線上とその周囲に設けられているから服部の狩猟区域とは異なる。

ここでも面倒な人がｗ

>>189
ハイキングじゃないから危険は付き物でしょう。

>>196
路線---X
稜線---○

面倒な人のために…

狩猟サバイバルP138
「山梨県でしか狩猟登録していない私は、山梨県内でしか狩猟を行うことができない。そのため冬期サバイバルを行うエリアとして南アルプスの山梨県側に狙いをつけた」

同P228
「特別保護区以外であっても自由に焚き火をしていい時代ではない。(ry)可能な範囲で、誰にも迷惑をかけないよう、自然環境へのインパクトを考えて、最小限の焚き火をさせていただき、できるかげり、元の状態に戻して立ち去る。それが私にできることだ。」

それで問題ないのでねーの？
キミ細かく読んでるね、そうとうなファンだねｗ

ああ、問題ない。

>>201
服部でも配慮と遠慮をしながら焚き火してると言いたいのだろう。
違法じゃなければ何をやってもいいと考える人とは違う。
といいたいところだけど、いろいろやっちゃってるからなｗ

ただ今も昔も焚き火批判は雑音でしかないと思うが。

パンツに配慮と遠慮で沢ウォシュレット。

>>204
服部本人が気にしてるのだから、気になる何かがあるのだろう。

>>200
大人だ・・・！

>>190、>>200
服部さんの成長を感じた！感動した！！

・・・で片付けちゃダメなの？どしても認めたくないの？

なんか気持ち悪いな…

>>208
誰もが同じ意見を持つ必要はない。好きにすればいい。

人として情けない、、鈍い人

ほんと気味悪い
擁護してるの本人と嫁と子供達だったりして

>>212
常駐ぶりからあながち間違ってないと思うｗ

>>190の方が僻みっぽくて気持ち悪い

>>214
君が一番気持ち悪い

>>215
いやいやお前が一番

登山家ですか？

「面倒な人」、「気持ち悪い」
を連呼してるのって、同一人物でしょw

>>216
いやいやいやいやお前が一番ｗ

>>218
違います。

>>206
服部が気にしてるもの、本の売れ行きｗ

>>209-213
攻撃目標が服部から擁護に変わったw

岳人買うのはもったいないとか面倒だという人のために。

http://www.chiheisen.net/_tsushin/_tsus2010/tsus1009.html
長文の連続だけど真ん中ぐらい

>>223
あんがとー

ただ、山で死んでいった友人が、意識を切って苦しんでいないのかもしれないと
思うとすこしは救われる部分もある。さらに、これから死ぬ人のためにアドバイス。
「岩から落ちて死ぬ瞬間とは、意識がなく、痛くもないと思われます。
だから、こわくもない。人間はいつだって自分を甘やかすようです」。
（服部文祥）

自分がバイクに乗ってて、トラックの側面衝突したときも記憶を失ったよ。
病院で手術が終わってから、交通事故だと知った。

岳人くらい買おうよ、本当に良い雑誌だからさ。

>>227
テレビ見ましたよ編集長！いい男ですね！

>>223
こええええ…。

岳人くらい買う金無いのかよｗ

ない

>>230
金がないというより家から出ないから

滑落したことあるけど、同じような感じでした。
自分の場合、滑落中に岩や落石に当る痛みと音の記憶は、リアルに今でも思い出せます。
気が付いてから、どうやって登山道まで自力で登り返したかの記憶もあります。
ただ、登り返している途中は不思議なことに痛みを全く感じなかった。
安全地帯に着いてから、いろんな所が痛いのに改めて気付いたような感じです。
顔も体も血まみれだったのになぜなのか、未だに分かりません。

>>233
リミッター外れるとそうなる
脳内モルヒネどぱどぱ出て

>>223
『岳人』のレポートより短いね
まあ、同行者が居なかったら危なかっただろうな

服部さん、肯定派にも否定派にも受けがいいね

肯定派は昔のようなマタギの生活は無理
現代風にアレンジしたアクロバティックな行動に魅力を感じる

否定派は特に関心はないが、とにかく誰かを叩きたい

こんなところか

ハズレｗ

>>234
脳味噌って小さいのに良く出来てるね。

>>226
短期記憶から長期記憶の書き込みに失敗した状態。
それだけ衝撃が大きかったということになる。

>>225は間違い。
意識もあるし、痛い。
ただそれを(長期)記憶に残すのに失敗している。
強く頭を打つとこうなる。

>>235
否定派が騒ぎそうな、遭難認定と目指す山登りの部分がないね。

否定派って狩猟のあり方とケツ洗いを始めとするマナーに疑問を持っていただけだろ？
狩猟は違反ではないし、マナーも違反ではない。どちらもそう突っぱねられたら去る
しか無かろう。

殺すこと・食べることなど現代消費文明に異議を提示するとか、日高無補給とかあたりに
意気を感じて擁護派やっていたが、聖沢滑落を遭難と言わなかったことに非常に違和感を
感じた。
何年か後にアンチに変わるかも知れない。

擁護か否定の二極しかないのか？


　　　　　　　頭悪そうｗ

>>243

>>243

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　
　　　 |　　 、　 ｰ- ' ﾉ　　　　　
　　　｜　　　”ｰ-- '｜

>>243　の人気に嫉妬

>>242
厳密に言うと、今回の滑落のケースは、広義の「遭難（危険に遭う）」ではあるが、
狭義の「山岳遭難（山からの帰還不能）」ではない。

服部さんはたぶん「遭難＝山岳遭難を指す」と認識していたので、
「遭難ではない」と言ったのだろう。

>>247
山岳遭難ではないのは同じ考えだけれど、もし平出さんがいなかったら？

>>248
絶対に生還不可能って状況でもないな。

沢は登れないと思う

最後まで平出さんに頼らず、自力で帰って欲しかった。

>>250
服部さんなら・・・服部さんならやってくれる・・・ッ！！

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣

引篭りとかデブ女とか服部とか、必死に自分の行いを言い訳してる奴ってろくなのがいない

>>254
お前もそうだから気になるんだよ。
同族嫌悪ってやつだなw

肋骨だけなら我慢しだいだな。
荷物はデポするだろうけど。

猟師の知人はいるようだけど
一度シカリにマタギの掟を聞きに言ってほしい今後の猟や山のためにもなるだろうし。

んで、2時間スペシャルみたいなのが見たいなあ

なんだかんだ言って
この人の著作、愉しいのは事実

まあ真似する気は毛頭ないけど

いやだって平出だって見てみぬふりなんてできないから介抱するだろう

>>２５６
荷物も猟銃などは置いて来れないからなあ
素直に救助要請しないといかんと思うよ

でも面白いよね＾＾

┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
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│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜お前らホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼ 　
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 ＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
────────────────────────────────────

マタギの掟は門外不出。
詳しくは根深誠の「山の人生　マタギの村から」にある。
それに中部以西の猟友会会員はどうなる？
彼らにマタギの起きてはないぞ。

>>262
マタギに学ぶ登山技術（ヤマケイ）に
掟の一部が載ってるよ

>>260
滑落したときは狩猟はしてないんじゃないかな。

心臓に切れ目を入れて祈るのだから、山梨猟師の作法は受け継いでいるのだろう。

>>262
西の方も昔は山伏の流れをくむ山立がいたが、いまや資料が少ない。
山伏の系統の掟があったと考えられている。
祖神の神事に残っているケースがある。

夏で猟期でもないし猟銃は持ってないでしょ。

だからそう言ってるだろう。しつこい擁護カスが。

>>268
なぜキレるw

>>心臓に切れ目を入れて祈る
あんなヘラヘラしながらやって祈った事になるのか？

なんでマタギなんかの話になるの？
イワナも鹿も本質には同じだろ。

マタギも服部も極力装備を減らして狩りをするところが似てるからじゃないの

岳人1月号まだかなー？わくわくしない？

初めて来たけど変態な臭いがするｗ

過疎ったな。
イワナの話でもしようか。
服部はそのポイントで最初に釣ったイワナはリリースするそうだ。
殺生の話と絡むのだが、そうすればそのポイントのイワナが全滅しないからとのことだ。
服部は儀式と呼んでいる。

サイズで判断しないのかな？

昔は物忌みとかそういう儀式的習慣で山の獲物を取り尽くさないように
していたが今はやってるのかねぇ

>>275
おまえなに仕切ってんの？氏ね粕

毎年この時期になると、編集後記のネタが町内会の運動会になるね。

>>275
一人でそのポイントのイワナを全部釣ってしまう事はない、とは思うが、
理屈で言うと、
・一匹だけ残しても子孫は残せず結局全滅
・一旦はリリースするものの、その後そのイワナも含めて全部釣ってしまい全滅
みたいな可能性は考えないのだろうか？

これも自己満足理論の一つでしょう。

服部さんは今年は冬山行かないのかな？
鹿美味しいのに。

その場で食べたらまずいのでは？

>>283
おいしいよ？

熟成してなくても美味しいの？

狩ったその日のうちに食べきるわけじゃないから、だんだん美味しくなるよ。

>>280
> ・一旦はリリースするものの、その後そのイワナも含めて全部釣ってしまい全滅
> みたいな可能性は考えないのだろうか？

あるわけない。
渓流釣りしたことも、沢登りしたこともないだろw

>>287
馬鹿かお前は？
一行目の前提をちゃんと読め。理屈上の話だよw

そもそも、全部釣る事が「あるわけない」なら、リリースする必要もないだろ馬鹿。

てかそのポイントの最初の一匹ではなく、その日に最初に釣れた岩魚をリリースだろ。
一種のジンクスみたいなもの。

全ては自己満足のルールであり、現実に影響を及ぼすものではない。
だから文句を言うのは筋違いだ。

イワナなら25ｃｍ以下はリリースとかなら理解できるんだがなあ

>>280
死ねよカスww

>>292
素直に三行以上読めないといえ

くそ、もう15日まで待てない。編集後記だけでなく文章書いてくれ。
オナニー我慢するから。

>>292
馬鹿がファビョッたw

>>287は擁護したいの？ただの馬鹿なの？しぬの？

みなさん服部氏の著書は読まれましたか？
『サバイバル登山』を読みたいのですが、みすずの強気な
値段設定の為、購入を躊躇しています
みすずから出てるってことは文庫化は無いわけですし・・・

図書館で借りろ

もっと読むべき本はいくらでもある

買う価値があるかどうか図書館で借りて試せよ。最新刊じゃなければできるだろう。

出版不況のこの方。良心的な出版社を支援してやれよ。
俺は「渓のおきな一代記」まで買ったぞ。

服部さんに印税が入るのは癪だから図書館で読みましたｗ
表紙ワケーーー

>>301
本人乙

出版不況のこの方。猟師的な編集者も支援してやれ。

引きこもりだからアニメ以外の本買う金が無いのだろう

アニメの本？

>>305
必死だなＷ

「岳人」買うと、山野井さんのデジカメ日記と服部氏の文をまっさきに読む。
ハイレベルなクライミングとは無縁なハイカー（服部氏に馬鹿にされそうだけど）だからね。

山野井さんのデジカメ日記は何気に読んでしまうな。
読みやすくて親しみ感じるんだよな。
自分とは全然レベル違う人なのにな。。。

山野井氏はクライマーだとか関係なく自然体だから
気取るようなことはしない

>>310
服部さんディスってんのかコラ！

Youtubeの動画を何回も見てしまう…

笑いの壺ってやつか。

今日は岳人の発売日。
今年の三月は槍ヶ岳へ。
「テレビで変なこと言ったのでエレベーターに乗れない」という服部ﾀｿ。

どこかの高額清掃員とは器が一つも二つも違うな。

「岳人」、槍の冬期登攀とは正当派ですね。
買おうかなって、私が登れる山じゃないけどw

岳って漫画面白いかぁ？

おい、なんか来たぞ

>>317
専門スレにお帰り下さい。

ちょっとまって言われたって〜どっち行くんだと言われたって〜答えはサバイバル登山の中〜

迷走してると言いたいのだな。

今サバイバル登山中らしいね。

登山中って夕方前には寝床用意するみたいだけど、朝まで暇ぢゃない？

ヒント

オナヌー

>>322
何処でですか?

ICI 登山本店にいったら「生還記念」と書かれた
氏の色紙が飾ってあったw
そのしたたかさに感心した！

汚名なんかみんなすぐに忘れるよ。いいネタができたねｗ

今頃猪汁玄米チャーハン頬張ってるのかなぁ…。

何がサバイバルだ。
テント持たなくとも、ライフル持って入山。鉈一本とかにしろよ。本当なら素手で登れバカ。

わざわざ余計な殺生するために山登り。
猫の首切ってる奴と同じだろ。

その猫食ってる訳じゃないだろう
食うために殺める、当たり前のことだよ

あんたも、山に行かなくても、
毎日屠殺された動物の肉食ってるだろう？

>>329
ライフル持つのは冬だろ。

>>331
はどうなんだ？

燃料が投下されますた

>>330
山行してても街で生活してても、動物を食べてるのよ。誰かが膨大な数の動物
を処理して、食べさせてもらってるのよ。そして膨大な量の余計な肉が捨てられてるのよ。
芝浦行って、「あなた余計な殺生してますよ」って言ってくれば。

>>335
正論過ぎw

情熱大陸放送時に流入した実況民の残党が居残ってるのかな

>>335
お前バカだろｗ

ぶっちゃけ服部が食べる量を殺しても影響でないから。

>>338
論理的に反論できないと
バカとかアホとか言うしかないよね

ＢＳｈあたりで服部特集やんねえかなあｗ

>>339
しかも鹿ならいい影響だしな。微々たるものとはいえ。

335がすでに論理的でも何でもないけどね

>>343
理由なき断定か。
詭弁のガイドライン通りだなw

服部くんは獲物は100％仕留めてるの？
手負いで逃がした事は一度もないの？
それ以前にほんとに食べるためにやってるの？
その辺クリアしないと家畜を例えに出すのは根本的に間違ってるよ。

ネタのために決まってんだろが。ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

>>344
詭弁のガイドラインｗ
やっぱりバカだｗ

>>344
詭弁 - Wikipedia
詭弁（きべん、sophism）とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には
誤りである論理展開が用いられている推論。

>>331、>>335の事だ！

君がヴィーガンなのか、野生動物と家畜の命をどう腑分けしてるのか、
知らないけど、ヒトはずっとずっと他の生き物を殺して肉を食べてきたんだよ。
そのことを登山家の服部文祥が山で自分の手で実践して思考するのは自然だと
思うけど。

自分の手で殺して、人が殺したものまで買って食べてりゃ世話無いわな。
ん？自分がそうだったｗ

服部は人にやって（殺し、精肉する）もらってるのを自分でやって、どう感じるかを
書いて提起してるんでしょ。
でヴィーガンなの？

>>350
屠場労働者を笑うひとね、あなたは。

>>352
笑うどころか就労してもいいと思ってる理解者ですよ。
貴方はどうなんだい？

野生動物と家畜の命を軽重を教えてよ。

「自分がそうだったｗ 」これ笑ってない？

なにを？

>>355
やっぱめんどくせえから好きに思っていい。

>>353
理解者なら人が生きるうえで根源的な狩猟、屠畜の文化を身をもって
体験して、それが見えにくくなっているのを世に問う服部の姿勢を理解
できると思うんだけど。

あほか、そんな大層な事、服部は考えてないよ。
登山中の遊びとして狩りをやってるだけ、その言い訳として後付けの屁理屈言ってるだけ。
「やっほー焼肉焼肉〜鹿さんありがと〜」で世に問う？みんな「何この池沼」って見下してるだけだ。

「やっほー焼肉焼肉〜鹿さんありがと〜」
これ書いてるあるとこ読んだことないけどｗｗ

なんかうざいヤツが沸いてるな。

>>359
情熱大陸のシーンの事だと思うけど
人間がひもじい状態で獲物を捉えたときのリアクションとしては
とても素直なものだと感じたけど、それの何がいけないのか
その場面自体を世に問うてるのではなく、服部はそういうものが
生物だろうと言ってるのではないかと思うのだが

服部は物書き、編集者、登山家だから。

あんど　鹿殺しｗ

鹿を殺すのは法律の範囲でやっている行為なのでいいのだよ。

猪逃しw

本、高すぎやっちゅーねん
あと表紙が厚すぎて読みづらいわ

服部クンはいわば芸人でしょ｡（過去はともかく今は）
昔は珍しくなかったが､今となっては珍しいスタイルで山に入り
その芸で食い扶持を得ている元登山家の物書き芸人さん｡

故に､彼が鹿を殺すのは､食すためというよりは､食い扶持のネタを得るためで
そこ（純粋に自身が食すためではない）が反感を買う部分なのだろうが､別に誰かに
迷惑かけているわけでも無いし､自身が食すためではなくても､食い扶持を
得るために他の生物を殺すのは､我々もお世話になっている屠殺業者となんら
変わらないわけで､その芸風が嫌いなら無視すれば良いだけだろう｡

俺としては､「こういうネタ探しで山に入る芸人さんもいるんだなぁ」程度で
賞賛も共感もしなければ､反感も憤怒も無い｡親の知り合いにマタギのシカリが居て
昔その人に連れられて山に入ったことがあり､そのスタイルに似ていることから
「まだこんなことやってる人が居るんだぁ」と､ちょっと興味が有る程度だな｡

偉っそーな物言いだな、何様だよ

俺様

そして服部の食いぶちを支えてるのが、
実は服部から一番ほど遠い道具マニアのブロガーだったりするわけで・・・。

百年前の山を歩く
面白かったよ。まあ、読めや。

まだ地元の図書館には入っていないようです。

「百年前の山を旅する」だった、ごめん。

>>371
道具マニアっていってもいろいろいるけどどういうタイプ？

>>375
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1292297505/
ここに集まるような連中。
軽量化道具を海外通販したり、作ってみてブログでご披露する人たち。

服部家は正月はご馳走が食えそうな気がするな。

シカとイノシシでよければどうぞ。

服部の偉いところは、自分の失敗を恥じ入らずに公開したこと。
聖沢の滑落は入山９日目だから、美味しいところだけ放送して事故が起きなかった
ようにも見せれるはず。

局側も足手まといにって言われてたんだろ？それはないんじゃないの。
もしそうなら今でも疑問を持ってるのにマジで人間性を疑う。

>>379
自画撮りした上での､本来隠せる失敗を恥じ入らずに公開したなら立派だが
今回撮影したのは報道側の人間だぜ｡報道陣にとって被写体のアクシデントは
美味しいネタであり､撮影が中断された穴埋めも含めて､このネタに食いつかないわけがない｡
つまり服部が隠さなかったわけではなく､必然的に公開されてしまっただけ､
報道陣にとって「美味しいところを放送」されてしまっただけの話｡

服部の失敗としては､例えば獲物に発泡するも致命傷を与えられず取り逃がし
無駄に野生動物を傷付けるだけになってしまったなどということも幾度と無く有ったろうが
(プロの猟師をして､猟犬無しではそういったことは頻発するのだから)
単独行時のそういった失敗まで恥じ入らずに公開してるとは思えない｡
むしろ失笑を買う程度の小さな失敗は公開することがあっても
自分のスタイルを非難されるような内容の失敗は必至に隠している傾向がある｡

いくらなんでも放映前に服部に見せてＯＫかどうかチェックがあるだろ。
局側が全て権限を持っていると考えるのはおかしい。

事実を曲げるのが報道とか書籍と言いたいのか。

>>383
バラエティ番組に今更何を

>>382
山行映像の放映についてはまだしも､
事故事実の報道については､残念ながら
報道の自由により局側が全て権限を持っている｡

事故事実が報道されしまうのに
映像だけもみ消したら､余計に心象を悪くするので
殊勝な態度を撮影させて､放映した方が無難と
判断したんだろう｡それこそ>>379のように
単純に感動してくれる人が居ることを期待して｡

今回は猪狩れたみたいだねェ…。オメデトウ！

どこに登ったの？

>>381
細かな失敗は放映時間の関係で割愛されただけだろう。
彼のような人間はあまり深く考えないから、別にどんな放送をされても
何とも思っていないんだよ。
あるがまま。
我々の尺度とは全く違った世界に生きているんだよ。

自然に適合するようにできていない人間がどんなに自然に触れようとも、おままごとでしかない

このことを忘れてはならない

> 我々の尺度とは全く違った世界に生きているんだよ。
別にそんなことも無いようだけど

いい意味で違ってると思うよ。

ニンニン！

いまさらだが『サバイバル登山』買った
面白いぞこれ　
みんな読んだ方が良いよ

残念なことにそれ以外はまったく面白くないｗ

>>393
本人乙ｗ
図書館で借りて読んだよ
一回読めば十分ｗ

本人の訳ねーだろｗ

服部は「世界屠畜紀行」を読んでいるのかな？

ttp://www.ici-sports.com/topics/2011/01/

2/17　ICI石井スポーツでトークショー（平出和也と）

なんでこんな非生産性なことをやって飯が食えるの？

芸人は､芸が受け入れられれば､
その芸に生産性が無くても糧は得られる

ただ､服部はその芸の収入だけじゃ食っていけないから
契約社員で会社勤めもしてるんでしょ

つまり､服部はこの道で食ってるプロではなく
勤めで得た収入を糧に､山に入っているアマチュア
実力については俺等の上とも下とも言わないが
立場的には俺等と大差無い

実力は上だろうよ

>>400
K2サミッターの方ですか？

>>401
どうだろうねぇ
服部の実力語るときは､K2登頂の肩書きが前面に出されるが
K2は単独での難易度は際だっているが､周りに押し上げ引き上げされての
登頂は､さほど難しいものではないからね｡
他も､熱心な学生山岳部ならやっちゃうレベルのことばかりだし｡

日高山脈全山積雪期縦断
を最近の熱心な学生山岳部はやってるんですか？

結局それだけの人なのか。

ん？無積雪期じゃなかったかな？積雪期もやってる？

「実力」以上に「時間」が必要になるコースは
時間のない学生はやらないかもな

>>404
無積雪期ですね訂正します

>>407
逆でしょう、学生なら１ヵ月の山行も可能

>>403
その言い方だと何でも否定できるな。
甲子園優勝とか周りがしっかりしてれば自分下手でもできるし、出場程度なら熱心な野球部ならやっちゃう。

じゃあお前は出来るのか？やったことがあるのか？
評論家気取りもいいけどさ。。。
何が言いたいかというと
学生の頃なら。。。が言いわけのオッサン乙

おっさんのくせにｗ

関係者必死

半生記読んでみたいなあ
奥さんとの出会いとかさ

興味はそっちかw

来月の「岳人」のクロニクルに今冬のサバイバル登山の結果が出るかな？

>>413
その程度の人物ですから

google急上昇ワードに服部文祥が出てたけど何かあった？

また遭難騒ぎとか？

昨日深夜番組の｢にけつっ｣でケンコバとジュニアが
服部が出た｢情熱大陸｣の話題で爆笑してた｡
アレは爆笑されるだろ｡

�@｢やぁきぬぃくどぉあ〜〜!!!!｣のくだりと
�A血だらけで｢シュン↓｣のくだりと
�B帰りバスで｢ぁりがとぉ｣のくだりで大爆笑だった｡
そらあんだけ笑われたら
急上昇するよ｡

それ見たかったな
どっからどう観てもギャグだよな

母鹿を殺された小鹿が一晩中泣いてたのが辛いな
あれさえなければ俺も楽しめたのに
もし現場に居たらぶん殴ってでも止めたけどあのキチガイ振りから察するに
止めに入った俺を散弾銃で殺しかねんな
こいつは登山家じゃなくて単に銃で獲物を仕留めて肉をむさぼりたいだけだろ

相も変わらず殺生厨がわくなあ。

鹿の鳴き声なぞ珍しくもないぞ

サバイバルとは不慮に命が脅かされる有事から生還すること｡
命が脅かされる状況に望んで身を置くのはアドベンチャー(冒険)であってサバイバルじゃない｡

厨坊が戦争ごっこをサバイバルゲームと呼ぶのはまだいいが
それで金を貰う立場の奴が､軽々しく使って良い言葉じゃない｡

望んでやってるアドベンチャーをサバイバルと呼ぶのは､本当のサバイバルから生還した方々
更には生還できずに亡くなった方々の全てを､軽視し侮辱し嘲笑するのと同じ行為｡

"服部"個人､"サバイバル"という言葉に限った話じゃないが､服部みたいにプロじゃない人でも､
それで多少なり収入を得る立場なら､使う言葉には慎重になるべき｡

服部はプロだと思う。

>>424
先生
サバイバルゲームはOKな理由がいまいちわかりません

プロ･････何かを生業としている者｡

服部は雑誌編集を生業としているので､社内での立場や実力は別として雑誌編集の
プロではある｡しかし､登山及び山行の執筆は､収入には繋がっているが､それを生業と
しているわけではないので山のプロじゃない｡

ちょっとでも収入があったら､即プロ扱いなら
山行をブログに書いて､広告収入があったらプロの登山家､プロの紀行作家｡
山岳写真をPIXTAで売って､月数百円の収入があったらプロの山岳カメラマン｡

しかし一般にはその程度でプロ扱いはしない｡それの収入だけで生計が立てられて､
初めてプロと呼ばれる｡

>>426
OKとは言ってない｡それで収入を得ているわけでもない厨坊は､咎めるには値しないというだけ｡

彼は所詮色物
まっとうな実力の世界では話にならないから奇抜さに逃げた

ラベル貼り厨もわくなあ

芸人と同じ扱いのプロだよ。

てゆうか、素人だからで許されることの範囲にはいない人だな。

>>427
サバイバルゲームで金儲けしてる人のもいるだろ
フィールド管理や装備作る人や雑誌編集者とか
何故厨房のみ取り上げてサバイバルゲームに関しては咎めるに値しないと言えるのか

>>421
勝負してこいよ。

ttp://www.ici-sports.com/topics/category/event/

>>432
興奮するまえにもっと良く嫁
サバイバル登山がダメでサバイバルゲームがOKなんて話は誰もしてない
厨房ならサバイバル登山もサバイバルゲームも咎める程じゃないが
金貰ってる奴はサバイバル登山もサバイバルゲームも良くないって話だろ
区別されてるのはサバイバル登山とサバイバルゲームではなく厨房と金貰う立場の奴だ

会社勤めで収入を得て､趣味で山に入り､山での活動で小遣い稼ぎをする
ただその小遣い稼ぎに置いてメディア露出してるのと奇抜なことやってるから
ちょっと名が知れてるだけの素人･アマチュアさん､それが服部文祥

ただし､素人ではあるが当然初心者ではない
アマチュアのトップクラスというほどではないが､アマチュアの中では中堅以上のレベルだろう

何様だよ
山行記の一つも世に問うたことがないくせに

既に山での活動での収入は生業の域に達してるだろうさ。
プロなんだよ　　　>>427基準じゃ・・・

プロとは認めたくないんだろうな。擁護者、本人？ｗ　はいつまでも素人として甘えてい
たい、逃げ口を確保したいんだろ。

>>437
自分の崇拝するあの方はプロであってほしい

そう願う気持ちは分からなくもないが､現実は厳しいね

なんにしろ､あの滑落で死んだわけだよね｡
いや､服部文祥がではなく､サバイバル登山家が｡

足手まといはゴメンだと豪語して､一流登山家にカメラマンやらせておきながら
そいつに助けられるということは､「サバイバル登山家」を殺して「服部文祥」を
生かしたということだ｡「服部文祥」という人物を殺して､「サバイバル登山家」
という称号を生かす選択はしなかったということだ｡

救助を受けたのみならず､介抱を拒否せず､感謝の言葉を口にしたってことは､
服部の意志に反して､同伴者が人道的見地から勝手に助けたということではなく､
服部もそれを望んだということになる｡

しかし､それ自体は全く非難されるようなことではない｡誰でも命は大事､家族の
ことを思えば､自身を生かす選択は正しいと思う｡しかしその生還は､「サバイバル
登山家」という称号との引き替え､独力で山で生き抜くというスタイルへの裏切り
だったのだから､当然もう「サバイバル登山家」は名乗れないはず｡

山の厳しさに向き合うことが､山で命を食うことへの対価だと言ってきたのだから
山の厳しさから逃げてしまった服部は､彼の持論上､もう山で命を食うことは
許されないはず｡

もし今後も「サバイバル登山家」の看板を下げず､山で命を食うスタイルを続ける
なら､もうそのスタイルにも服部の言葉にも全く重みは無い｡

失敗しても生き恥をさらしても生還したんですから、生ぬるく見守ろうよ。服部の生き様は
かっこ悪いと思うし好きになれないけど、ある意味貴重な作家ですから。
命を食う。いろいろと気付いてくれるといいんですけどね。

元々服部の言葉に重みなんてねーだろ
全ては狩猟好き山屋の詭弁と戯れ言
元から言い訳として使ってきた主張なんだから､
それが崩れてもまた別の言い訳考えるか
新たな言い訳によって､元の言い訳が崩れてないと
主張するだけ

流れ見てると､どうやら後者になりそうだ
ヘリで救助されたらアウトだけど､俺は自分の足で
山を下りたから事故じゃないとか言い出してるw

まぁ、そんなに熱くならんでも

一流登山家で在ろうが服部だろうが
滑落したり死んだりする訳だからさ
「サバイバル登山家」が名乗れないなら
「狩猟登山家」を名乗れば良いじゃないかかな。

ここの住人以外は気にしないし　　あはｗ

ＮＨＫあたりがまた取り上げてくれないかな？

もう終わった人でしょ

実力の世界じゃ話にならず､色物転向するもあまり受けず
その色物の為に番組制作者に迷惑を掛けて終わった人

まあ実力も色もあまりうけてなかった人だから､終わってからも
ひっそりこそこそやってても非難は少ないだろうが

>>440
人間も山もそう簡単に割り切れるもんじゃない。

老人の妬み嫉みほどみっともないものはない。
日高全山無補給で踏破してから吠えろよ。

服部ってそういうことを言う人なのかな？

最近観たばっかだから熱くなってるが普通に小鹿可愛そうだろ
おまえも肉食ってるじゃんとかなしな
母鹿殺してまで肉食いたいとかおもわないし

同じ事やってから非難しろという庇護ほどみっともないものはないw

私も牛殺してまでステーキ食いたいとは思わん
でも、肉食は止められんな〜ｗ

それが普通で、同じこと〜はハンターは言ってはいけないこと。
誰もが出来ることではないのはわかるはず。狩猟者目線から。

そもそも下山途中で殺す必要なかったもんな
鹿1頭の肉を1〜2人で到底喰えるわけないから残りは捨てたのかな

>>445
この人、実力の世界にいたことアルの？

実力の世界というか､素人として色物じゃない路線に居たことはある
その頃気付いたんでしょ､自分の実力じゃ真っ当な路線は無理だから
色物路線に走ろうと

自分が生かされている社会システムから身を引きはがすこと
生の本質がかいま見れる
しかしそれは不幸なこと
もう元の世界には戻れない

てｓｔ

破裏拳ポエマー見参！

鹿殺しの件も手当てを受けた件も
服部と同じ状況にならないとわからんだろ

この中にアフリカの子供をテレビで見て実際に募金した奴が何人いるよ?

経験してみないとひもじさはわからんよ

少なくとも暖房きいた部屋で飯食ってパソコンしてる奴には絶対無理

アフリカの子供と比べられるほど悲惨ではないが、俺の生活は日本ではかなり悲惨な方だ。
支援こう。

岩魚に食われて死にたいんじゃなかったんですか？助けてもらってよかったですね、へぼいですね

イワナヒトクワナイ

サバイバルゲームは娯楽でオケ？

生きてる人間は食わないけど､死んだ人間は食うよ＞岩魚
滝壺に沈んどけば､ちゃんと啄んでくれる

服部文祥なる人間は最近知った
んで思った。色物路線が彼に最適だと

でもさ、この手の「サバイバル」とか「狩猟」「自給自足」なんか
アウトドアとして見た場合、諸外国じゃ一定のジャンルとして存在するが
日本じゃまだ色物扱いなんだよね。

モンベル？毛皮でもかぶってろ、、失礼ですよ

>>459
何とんちんかんなこと言ってんだよ
遭難したとかなら分かるが己から進んで行ったんだろ

初日から「肉くいてー、肉くいてー」言って銃を手入れしてたしなｗ
米と銃を持ってくあたりがこいつの本性を物語ってる

>>452
いや皮肉で言ったのだが。

「肉くいてー、肉くいてー」は一般人の本性。
ベジタリアンでもなければ極々普通に思うことだ。

人に金払って殺すのは可、自分で殺すのは不可なんて人は
自己嫌悪に陥らないのか不思議だよ。

>>470
スーパーで買えばいいだろ

アニメの銀河鉄道999で鉄郎の母親が、
機械人間の娯楽の狩りで殺された場面思い出した

>>470
むしろおまえの感性の方が不思議

そうだよね〜　殺し悪だけど、殺し屋雇って殺すのは善だよね〜ｗ

快楽のための狩も、快楽のために産み出して殺す「畜産」よりかマシだ。

違うだろ
肉なんてどこでも手に入るのにわざわざ殺しに行く必要ないだろ
母親を殺されて泣いてる小鹿がいたら普通はかわいそうって思わないか？
それとも俺が特別優しいのかｗ

確かに畜産農家が我が子のように可愛いとか言ってる牛を出荷するのも意味不明だな

服部が素直に快楽の為に母鹿殺して食べました。
って正直に言えば丸く収まる

そのどこでも手に入る肉ってのは動物を殺して得られたものだが？
そもそも「サバイバル登山」なんだから買って来た肉じゃ雰囲気出ないし。

小鹿はかわいそうとは服部も思うだろうが、そんなこと気にしては肉は食えない。
現に皆、家畜の牛さん、豚さんはかわいそうなんて思って肉食ってないでしょ　アナタもさぁ。

サバイバルならナイフ1本持って行って猪と格闘しろよといいたい

中学の頃からたった一人で山で暮らしてきた洞窟おじさんからみたら服部のはサバイバルごっこだろうな
まぁ実際ごっごなんだが

>>479
だからわざわざ殺して喰う必要はないだろって言ってんだよ
なんで家畜の話を持ち出してくんだよアフォか

「釣りなんか止めて魚屋で買え」程度の詭弁・・・
そもそも「サバイバル登山」なんだから買って来た肉じゃ雰囲気出ないし。

釣りや狩猟をしてる人に魚屋で、肉屋で云々の話しちゃダメだよｗ

「いきなり!黄金伝説」なる番組がある。

サバイバル生活と銘打って魚などを突いて食料とし
生活するけど、ここで魚屋で買った魚が出てきちゃ番組にならないだろ？

>>483
ルールあるじゃん
母鹿は狩ったらだめ
最低限のルール

エドウィン・ランシア　「乱射」
雪の斜面で倒れる母鹿と寄り添う仔鹿が描かれています。
母鹿は狩猟の傷を負い、血を流して死んでいるように見えます。
仔鹿がその母鹿の乳を飲もうとしているのが不憫です。
これは、子連れの鹿を撃ってはいけないというルールを守っていない者を
非難する意味が込められているそうです。

昔はメスジカは禁猟だったが今はそんなルールはない
畜産じゃ今も昔も母子関係なく殺しまくってるがな。

エスキモーも子連れの動物は絶対に殺さないらしい
だが服部はキチガイだからしょうがない

>>486
おまえ畜産好きだなｗ

2ちゃんは小動物虐待して興奮するような輩が紛れ込んでるから
服部を擁護するようなレスがあっても仕方ない
ちなみに会員制の某掲示板で服部を擁護してる人は皆無

狩猟・畜産と動物虐待が区別できない人もいるよな

国内の肉の供給量の９９％が畜産によるもので狩猟は１％もない

ふとおもったんだが、
宇宙人がやってきて食料にする為に人間を狩っても文句言えんなぁ

にもかかわらず畜産、要は殺生に否定的な考えが多数なんだよな。

>>492
無問題

>>492
服部は命乞いしそうだなｗ

子供の目の前で宇宙人に殺され狂喜しながら食べられる服部を想像してみた

俺だったら宇宙人に狩られても自由のある生活がいい
産まれた時から狭い部屋で共同生活で毎日同じもの食わされて
時には肉体改造されるより何倍もまし

弓矢で狩りたい。

マナー違反だな
http://ameblo.jp/ku-life/image-10353315146-10264064003.html

マナーなんかどうでもいいんだろ
子連れの親鹿だろうと､下山中で狩る必要が無かろうと
撮影があったから､その前でカッコ付けられれば満足
なんだかんだ言ってもその程度の人物だよ

お前ら「世界屠畜紀行」でも読んで頭冷やせ。
パイオニア精神を本当に貴ばない精神構造してるなｗ

必要であるなら動物を殺すことを咎める奴はここには居ない
故に､その手の返しはするだけ無駄

しかし下山中に､鹿1頭分の肉を必要とする理由を説明出来るか？
服部が問われているのはそういう部分

捕鯨反対とか、イルカ捕獲反対とか言ってるやつらと同じ論理でしょ？

>>503
馬鹿は書き込むな

>>503

捕鯨反対とかいう、無神経グリンピース馬鹿は書き込むな

俺が言いたいのは､狩猟するのも構わないけど
崇高ぶった言い訳せずに､ゲームハンティングが好きなだけだと
正直に言えってことだ

女々しい屁理屈こねなきゃ､嫌って無視する人は居ても
反感買って非難されることは無いのにな

ほんと､女々しくて屁理屈屋で自己顕示欲が強くて
典型的厨二病だよこの人

＞崇高ぶった言い訳せずに､ゲームハンティングが好きなだけだと
＞正直に言えってことだ
どうでもいいことを、ぐだぐだ言うあんたの気持ちがわかりません
女々しいつうのはあんたの書き方

あんたに自分というのがあるかい？？

殺生に無益も有益もない。
殺生厨はシーシェパードと同じ。

>>506

だけどよ
おまえみたいに他人の批判するだけで、
自分のことばかり主張してるけど、
あんたに主張あるかい？

クソだよおまえは
かかか

パタゴニアの服でも着て、狩猟反対て叫んでるだけだろ？？？

ちゃう？

パタゴニアは日本の捕鯨に反対してるらしいね。

ゆるせん企業だな。

＞しかし下山中に､鹿1頭分の肉を必要とする理由を説明出来るか？
＞服部が問われているのはそういう部分

そうだな　オレは３０年前から米国やニュージランドで
なんで鯨肉食うのだ？といわれた
旨いか？ってね
オレは学校の給食でしか食ってない、そんなに旨くはない
そして蛋白源がなかったころこあらの伝統だよと答えてました

じゃあ　なぜあんたは牛肉食うの？て聞いたら
昔からくってるからだって

だからといって　暴行してまで他人の食生活を阻止しようというのはひどいね
白人が他人の土地に乗り込んでオレの土地だと主張するのと同じ
自分のことは棚に上げるつうこと

服部の狩猟がいいかどうかということより、話題としていいじゃないの
またこれからの日本人の食生活に関しての話題提供でもよかったと思ってる

２ｃｈは右翼が多いから
捕鯨をとりあげて議論すれば勝てる

服部がんばれ

有益な殺生ってなんだろうな。
牛や豚を飼うのには膨大な飼料を輸入輸入しなければならなくて、
その飼料の分を直接人間が食べれば、アフリカの飢餓問題は解決する。

要するにベジタリアンである方が地球に優しいわけで、我々が明治以前の
食生活に戻るだけでいい。
肉を食うことは牧畜されたものであっても、それを食べるのは贅沢の一種であって、
有益な殺生であることの説明がつかない。

狩猟反対するやつらは、欧米に牛肉食うなと主張すべきだよな。

他人が贅沢するのが許せないということ。

差別のみなもと。

家畜を例えに出す屁理屈厨まだ分からないのか！
生き物を食べるなと言ってるんじゃない、生き物で遊ぶなと言ってるんだよ

>>515
まず自分の生活を変えることから始めよう。
俺もこれから肉食う時は「飢えてる人たちのご免なさい」と心の中で謝りながら食べることにする。

ちなみに俺は鹿・イノシシなどの害獣ならどんどん食うべきと思っている。

じゃあ欧米にイルカと遊ぼうなんてつまらんことするなということいったげなさい。

家畜＝動物＝生き物

おまえは欧米人のご都合主義と同じクソだな

パタゴニア着て　叫んでろ
動物園で　動物飼育反対〜と叫んでろ　ぼけ

鹿はダメでイワナはいいのか？
だれかその違いを説明してください。

大きさと体温が違う

生き物で遊ぶ
生き物と遊ぶ
違いが分からないの？

コンニャクで遊ぶ
売春婦と遊ぶ

ということだろ？

牛食うの止めた上で捕鯨反対するなら理解できるけど
自分達は牛を殺して食ってるのに日本にとやかく言える立場じゃないよな
こいつらも服部と同じで頭おかしい

>>520
あなたが大馬鹿ということだけ分かりました。
だれか他の方、説明してください。

>>499
親子共々ヌッ頃せはいいんですね。分かりました。

中国人の一部は犬や猫を食べるぜ
自身の国に腐るほど犬猫の肉が余ってるのに日本の犬猫を狩って食べたい
からという理由でわざわざ日本にきて、
健気に生きてる母子の犬猫を発狂しながら無残に殺して食べちらかす中国人が
いたらおまえらどうおもうよ

>>526
健気に生きてない犬猫の親子をお薦めする。

朝鮮も犬食うよ

でもね日本も縄文時代はくってたんだよ

オレは日本の大切な資源の犬猫を殺処分させるぐらいだったら
犬猫を中国に輸出すべきだと思う
これから中国にくわせてもらうには、貢ぎ物をあげなくちゃね

服部も中国に輸出するべき

そんなに服部を排斥したがる理由がわかりません。

子鹿の身になってみろ？といことでしょうか？
欧米人に、仔牛の身になってみろということでしょうか？

服部信者はすぐに畜産の話を持ち出す
勘弁してくれ

>>531
殺生厨も勘弁してくれ。

たとえばさあ
牛を神聖な生き物としてるインド人が、欧米に対して牛肉食うなというのはわかる。
そんで
服部が生き物殺してなんか問題あんのかよ？

おまえらシーシェパードのきちがいと同じ

自分の子供がイワナ釣ってきて夕食で食べるっていうなら褒めるけど
もし釣った魚を地面に放り投げて遊んでたらぶん殴るけど

屁理屈捏ねてる人達はこの違い分からない？どちらも殺生だから同じ？区別つかない？

服部は食ってあげてんだろ？

オレも幼少の時に
よく昆虫をいじってころしてた

それを見てた親父は、おれが成長したときに
よくあんなことやるなといってた

でもね、オれは今　動物学者

服部を擁護するやつはどこか精神がいかれてるんだろｗ
かわいそうなやつだとスルーするしかないぜ

本当は、山で狩猟してる連中の顔のひどさと性格から
好きじゃないな　あんな連中

しかしオレは服部の行動を擁護するよ
シーシェパードのクソからね

どう考えても服部はシーシェパード以上の糞だろ

>>539
どう考えてもおまえが書いてる服部批判は
シーシェパード以上の糞だろ
なにしろ理論が破綻して、感情そのまんまのボケ

命の大切さと、命によってイカされてるという意味がわからんのか？

きちがいになにいっても無駄ということあるね

こえー
実社会ではかかわりたくないな

服部を、無闇に非難してるやつはきちがいにスルー

俺も奥多摩登山している時、鹿殺して食ってみたいって衝動に
かられたな。

登山ってのは、スポーツの側面と生死と向き合うって側面が
ある。服部は後者に特化している。

色ものなんて批判があるが、人に認められてやっているわけでなく、
単に自分の為に楽しんでいるように思えるけどな。

516 531
要するに、自分達の関係する殺し（畜産）は正当化して
関係しない殺し（服部の狩猟）は叩くと・・・

この手の人達も毎度毎度、自分に都合の良い基準作ってご苦労だね。

馬鹿の一つ覚えみたいにまだ畜産畜産言ってるのか
世の中色んな人間いるから別にいいけどさ

服部ってさ､最低限の装備とか言いながら大荷物背負っていくよね
わずかな調味料とか言いながら､膨大な調味料持っていくよね

いやその前に登山に散弾銃っておかしいだろｗ

肉喰ってたら動物虐待を非難できないのかよ
んなことねーだろ

また　ヒステリー　シーシェパード？？？

服部よりシーシェパードの方が100倍マシだｗ

狩猟・畜産・動物虐待を同列に扱うアホ

牛肉食うシーシェパードから、鯨肉食う日本を非難できっか？

クジラも牛も同じほ乳類

>>552
鯨は特別な生き物だとおもってんだよ
だから牛を神聖な生き物だとおもってるインド人がシーシェパードを
非難すればおｋ

知り合いの叔父さんが狩りやってたけど子連れの獲物を逃がすのが当たり前で
狩るようなやつは居ないといってたな

俺の知り合いは、むちゃくちゃ

気持ちわりい

ぎらついてる

たまにはいい性格の猟師いるけど　ほとんど白痴みたいなやつばかり

服部の本音

だって銃持って8日も山徘徊したのに
サバイバル登山家を自称してるのに
カメラだって回ってるのに､全く獲物とれずじゃカッコ悪いじゃん

今日明日には山を降りようと
米がまだ残ってようと
カッコ良く獲物を仕留めることをカメラに納めて欲しいじゃん

それに獲物仕留めれば
「山で格闘してきたこれまでの人生が､鹿一頭の殺生と
釣り合うか･････自問自答しているように見えた」
なんてカッコ良くナレーションで美化してもらえるじゃん

更には心臓に切れ目を入れて山の神に捧げるとか
そういう蘊蓄たらす見せ場も出来るじゃん

小鹿のくだりをカットして放送することできたのにそのまま流した
この番組のプロデューサーには感謝してる
小鹿の件がなかったらおもしろいやつだと服部みたな奴を応援してたかも知れん

ワシは　反対にﾆﾎﾝｶﾓｼｶの生後３日目をいけどりしたことある
近くで　母親が泣いてた

小鹿云々で評価を分ける輩も居るってこった

まぁ､狩猟のマナーを知ってる奴も居るってこったな

常識あるハンターは母鹿狩らないって
しかもあの発狂ぶり

サバイバル登山に母鹿なんぞ関係なし
むしろ有害鳥獣駆除の観点から推奨されるべきこと。

服部と山で暮らせよ

8日目になっても獲物が全くとれず､山頂にて
「満足です･･･もうこれ以上はいいです今回は」
なんて言っていたのに､その直後の下山中に
マナー違反だが仕留めやすい親子連れを見つけるなり発砲

強がり､言い訳､虚勢､しかしそれでも捨てきれない欲望のために
前言を覆して暴走
はっきり言ってやってることが､強がってるが中身はガキな中学生レベル

いい大人なら､「もうこれ以上はいいです」って言った上に
あとは降りるだけって状況では獲物見つけても発砲するなよ

狩猟自体は構わないが､こういうみっともない真似するから
いろいろ言われるんだぜ

はいはい
あんたが大将

みっともない人生あってもいいでしょ？
なんか文句あっか？

本人なによる下手な擁護はマイナスイメージが。

他人の行動を批判するぐらいだったら、地図でもながめているほうがいいでしょ？
山登りが趣味だったら。

http://jounetsu.cocolog-nifty.com/plusp/2010/11/post-1617.html

山をやらないものには､そういう風に映るのか･･･
まあこの辺が服部と番組スタッフの狙ったところなんだろうね

ただ､どうしても同じ土俵に居る山屋には､あざとさや強引さ
マナーの悪さなどが目に付いてしまう

ま
狩猟や肉食文化の生臭さということを経験の少ない日本人には慣れないかもね。

で　外人　欧米人にはなんともないことなんだ。

シーシェパードなんかは、日本の海洋文化（魚）なんかあまりなじみはないだろうし、

魚を食べるという習慣もあまりないでしょ。

パタゴニアを着て、

口だけの日の丸シーシェパード連中、

いなくなったね

服部信者に呆れて出て行ったな
どこの世界でも最終的に勝つのはキチガイ

和製シーシェパード君　おつかれさん

げへへ

親子連れを殺すのはどうなんだろな
テレビの「絵」のために

捕るよりも敢えて見逃す、とした方が良かったかもね。

【話題】 「蛇は栄養価高くうまい！」 市橋被告の生活術を専門家ホメる！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296634273/

>>577
だね｡

〜ナレーション〜
下山中､鹿の親子を射程に捉えた服部だったが､発砲はしなかった｡
親子連れは極力狩らないのは狩猟におけるマナーであり､また下山中であることから
今､食料を得る必要は無いので無駄な殺生は控えたのだ｡

闇雲に狩りをするのではなく必要な物のみを山から戴く
それが自然界の掟であり山と共存するルールである｡
〜〜〜〜〜〜〜

とかだったら少しはカッコいいのにね｡

かっこいい登山なんか　あるかい？

かっこよくない登山　これも登山

みんなにとやかく言われるのも登山

ま　俺には　今のこうした状況に　耐えられないから
もう　登山の記録の発表はやめました

外の山と世界に　自分の好きなことにアーダコーダと
アホな登山者に言われるよりか

自分のこれからの世界を切り開く決意であります

>>576
それも番組制作側のナレーションだから

>>580
かっこいい登山はあるけど
登山はかっこいい必要は無い

しかし､最低限守るべきルール
例えば狩猟するなら､親子連れは撃たないとか
川を残飯や排泄物で汚さないとか
焚き火は黒々とした燃え残りを放置しないで完全燃焼させるとか
そういうものを守らないのはよろしくない

つーか､
登山の記録の発表はやめました
自分のこれからの世界を切り開く決意であります
って､何様のつもり？まさか服部本人でもあるまいに

まぁ服部にしろ他者にしろ､特に価値もない素人の個人登山史なんて
発表しようとしなかろうとどうでもいいが､服部にしろ他者にしろ､
周りに迷惑掛けないためにも､少し本物のベテランに付いて､基礎や常識を
きちんと身につけた方がいいってこったな

服部はマタギの関係書を読み漁って勉強した方がいい。少なくとも服部本より勉強になる。

まぁ猟師の真似事してる服部の本より
本物の猟師であるマタギの本の方が勉強になるのは当然だわな｡

服部は登山者としては中途半端｡(登山家としては論外)
狩猟者としても中途半端｡(猟師としては論外)
その中途半端さに対する言い訳が「サバイバル登山」

しかしこれもまた中途半端｡
サバイバルってのは､安全確保や生還へ向かうもの｡
登山ってのは､快楽の為に有る程度の危険に向かうもの｡
サバイバルと言うなら､山に1歩入った瞬間に､180度回転して帰路につけば
サバイバル(生還)達成､逆にそのまま山に踏み入れば､サバイバルとは真逆の行為｡

一つを極める実力が無いから､いろいろ半端に組み合わせたものを
新境地とか言って売り出すことしか出来ないのだろうが､見る者が見れば
その半端さはすぐに見抜かれてしまう｡

嫉妬がすごいなこのスレｗ

嫉妬ではなく憐みだよｗ

嫉妬出来るくらいの登山家が出てくることを祈る
最近メディア露出する自称登山家って
B.H.やN.K.と偽物ばかりなんだもん
H.T.氏の13座目とかが待ち遠しい

親子連れでも食欲に負けて狩ってしまう甘さ
服部のスタイルはまだ完成してないんだしそこらが次の課題だな

そこはスタイルの未熟さではなく服部という人間の未熟さだよ｡
40過ぎにもなって､無用な狩りをしない貫禄を見せることより
獲物を仕留めるところをカメラの前で見せつけたいという
安っぽい虚勢に走ってしまう幼稚さ､それが服部の器ってわけだ｡

スタイルの成熟は年齢に関係なく進行するものだけど､
40過ぎにもなって残している幼稚さは､今後10年20年経っても
おそらく消えないだろうね｡そういう面での成長はもう終わってる歳だから｡

>>589
鹿を撃ったのが空腹ではなく見せつけだとなぜわかる？

米は食ってたんだろ？一日4合もｗ

米だけじゃ食欲は満たされんだろ

え？

下山中に何故鹿一頭分の肉が必要？
米だけじゃ侘びしいかもしれないが､下山に掛かるまでに獲物が捕れなかったら
「山行中の食料を得る」という理由での狩猟としてはタイムリミット過ぎてるだろ｡

例えば､こう考えると解りやすいかも知れない｡
「たかが1泊2日の山行で､山行中の食料として大型獣を狩る必要があるか」ってね｡

ただ狩猟が好きとか､職業猟師ならまだしも､「山行中の食料を得る」という理由なら
こんな短期の山行で大型獣を狩る必要は無いだろ｡で､件の場合に当てはめるなら､
「たかが〜」を「残り〜」に変えれば同じ事｡

10日中の前工程1週間以上､米も何も口にして無くて飢えているというなら､残り日数が
少なくても狩りをするのは解るが､米だけの侘びしい食事だろうと､ちゃんと食事は摂ってる
んだから､狩りをする必要性においては､単純な1泊2日と変わりない｡

和製クレーマー　
シーシェパード

擁護が弁明に詰まると出してくるもの＞シーシェパード

狩ることそのものを非難する団体と､必要性が低くマナーに反する狩りの在り方を非難する者とを
混同している的を射てない例えである

登山自体が主な目的ではなく狩猟が目的の登山だから
服部は獲物が目の前に現れてテンション上がっただけで
狩猟のマナーやルールとか下山途中に無益な殺生とかは頭の片隅にも無かっただろうね

服部は"山籠もりハンター"とか名乗ればピッタリじゃね？
これなら登山者から登山者としての非難を受けることは無くなる

まあ狩猟そのものを非難する奴も居ることは居るが､それはハンター全体
への非難であり､"山籠もりハンター服部"個人への非難ではなくなる

服部は登山者であることを前面に出していながら登山者としてのマナーが守れず
狩猟を登山中の食料を得るためとしていながら､その理屈に適わぬ殺生をするから
個人的に非難されることになるわけだ

自分にどういう肩書きが相応しいか､今一度考えてもらいたいものだね

経験が少ないってことだ。未熟なままメディアに出たり本を出したりしてれば、少し
でもネタは欲しいだろうね。そうは言っても>>577,579の方が格好良かったと思うがな。

世にどれだけの肉が溢れてるかについては思考停止ですか。

え？

そういう無関係なところに論点を向けることこそが思考停止ですね

「世にどれだけの肉が溢れてるか」なんてのは､狩猟者全般を非難してる奴には
無関係な論点ではないけど､服部が問われているのは別問題だから

アンチは、猟銃持てばすぐ簡単に獲物を得られると思っているのが痛すぎる。

そんな奴居たか？
残り1日2日になって､無用な狩りをしたことを非難してる奴はいるけど
8日間まったく獲物が捕れなかったことをとやかく言ってる奴は居ないだろ｡

正論で言い返せないからって､嘘だらけの妄想で返すのは痛すぎるよ｡

>>604
食べたんだから無用ではないだろ

>>605
ヒント：>>594

自分が狩猟できないでの、やっかみばっかりだな。

いや､そうでもないか

あのぉ､ここ狩猟板じゃないんで､狩猟にやっかむ人は居ないんですけど･････

> 山籠もりハンター
まさに服部クンのことじゃないかw

服部が問われてる問題ってのはテレビ屋さんが作った番組の中にあるの、本人が書いたもの
の中にあるの。

両方

というかテレビの方を「テレビ屋さんが作った番組の中」というと
まるでテレビ屋さんの作り方に問題があるようだが
服部が問われている部分は､番組の"作り"が影響する部分ではなく
作り手の意図じゃ揺らぎようのない客観的事実の部分だから

>>594 606
解ってるだろうが狩猟でロース100グラムを・・・なんて無理だからな
下山中だろうが関係なく「最低1頭」がミニマムなんだ。

このご時世にメディアの中に客観的事実があると。すごい認識だ。
君が服部の横で見たわけじゃないんだよね。

いいじゃないの、好きなことさせれば。

シイーシェパードより、性格悪いあるよろし

>>614
メディアそのものが客観的事実だと言う奴には､おめでたい頭だと言うしかないが
メディアの中にも事実があるってことに気付かない奴も､同じくらいおめでたいとしか言えない

ナレーションは作りが入ってるが､映ってる映像は事実だろ｡
それともあれって合成とかCGなの？

服部はマナーに則り無益な狩りをしなかったが
制作側が獲物の一頭も仕留めないと絵にならないからって
服部のそっくりさんやCG使って､あたかも服部が下山中に鹿を
仕留めたかのようにでっち上げたものだとでも？

すごい認識だな｡

町で家族、知り合いの食べる肉を山で自分で狩ってさばくのが問題ってこと。

っま

衛生法からすれば　狩猟してる
連中は全て違法行為だろね

よく勉強すればよくわかる

いろんな問題について
熟考されればいいかも

こういう問題は、すごい広範な問題となるんで
どうかな

そういうこっちゃない

６１９
のカキコしたものです
食品衛生法からは違法です

でも　自家消費　特に緊急とか　自分の生命維持でしたら
なんら問題はありません

ただちなみに　商品として流通するなら
この狩猟した肉についてですが

いろいろと問題が起こるでしょということで

なんら服部さんが悪いなんていえません

服部がそんなに憎いなら
シーシェパードみたいに
やりますか？

食品衛生法の第何条に抵触するんだよ
個人で得た食料資源を個人で消費する分には当然
なんの規定・罰則も無いだろ

釣ってきた魚食ったら法律違反か？
馬鹿じゃないの？

哺乳類の死の画を覆い隠してるのがマスメディア
だけど、生々しい客観的事実を晒した服部と情熱
大陸はエライ。

おまえは、よく文章を読まないバカだな

＞でも　自家消費　特に緊急とか　自分の生命維持でしたら
＞なんら問題はありません

とわざと　書いてるだろ

でもさ
他の法律にもひっかかる
環境とか　

ま
おまいみたいなヤシには　わからんだろが

カカカ

狩猟するのはクソだが、服部は許してやるよ
しょうがねえが

>>622
服部が憎いわけではないのではないか？
前から言っているが、マナーの問題。これは法を犯してないからクリアしてる。
でも、他の人がその行為を見て読んで気持ちよく過ごせるかということ。ここが
マナーとして問われているのではないかな。

マナーとは？　子連れは狩らないとか？
鹿が適正数を上回る昨今、守ってほしくないマナーだな。

＞でも、他の人がその行為を見て読んで気持ちよく過ごせるかということ。ここが
＞マナーとして問われているのではないかな。

気持ちは　まあ　わかるが

ヒステリーかもね

自分がいつも食ってる物に
めを背けてるだけじゃないかよ？

自分の魂も　それによってイカされてる

というのがわからんボケ

自分も肉を食ってるくせに子鹿ちゃんかわいそう
って、ナイーブな感情に理屈付けてるだけだろ。
その純粋真っ直ぐな感情が結局差別につながるのよ。

生粋の"猟師"にはね

でもあれだけ崇高な理屈並べてる服部が守らなければ
非難を受けるのは当然だ

そう､全ての非難は､たかがゲームハンティングが好きなだけのおっさんが
サバイバル登山家なんてものを自称していることに起因する
服部クンが､「私は登山家ではなくゲームハンティングが好きなだけのおっさんです」
って言うならこの板での非難は無くなる

あとはゲームハンティングそのものに対する非難は､この板の管轄じゃないし

630は627向けね

>>625
他の法律って何？
どの法律に抵触するわけ？
適当なこといってんじゃないよ

すまんな

１）狩猟して、食い残した肉は、残置してはいけません

２）もし山などで狩猟し、解体した肉を他人に譲渡または販売する時には、衛生的な処理施設で解体しなくてはいけません

ボケいわれても、俺もシカはやらんが狩る側だからかなわんな。
ただ、批判側の意見をまとめたまで。

>>633
だからさあ「食品衛生法」のどこにその条文があるんだよ
狩猟に関する条文なぞ一言もないぞ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO233.html

服部に「登山客」って嫌味書かれて図星だったんで
怒ってるんだよねww

以下は基本的ことがら

＞１）狩猟して、食い残した肉は、残置してはいけません
＞２）もし山などで狩猟し、解体した肉を他人に譲渡または販売する時には、衛生的な処理施設で解体しなくてはいけません

オマエはただのバカ

＞でもあれだけ崇高な理屈並べてる服部が守らなければ
＞非難を受けるのは当然だ

まぁ　服部が「他の人がその行為を見て読んで気持ちよく過ごせるか」なんてマナー
を守らないのは承知の通り。判ってる人間からの非難は無いだろ　初めから。

不快とされる事を書いて議論を起こさせてこそ、物書き
のあるべき姿だよ。

思想家や評論家ならね
でも服部はその類ではなく単なる紀行作家
紀行作家にとって議論を起こさせてしまうのは
不手際以外の何ものでもない

その物書きの分類に意味があるかな。
不手際もなにも自覚的に「挑発的な文章」で議論を起こそう
として書いてるじゃん。

そうでもないか

>>641
荒らしと同じ発想かな。所謂「かまってちゃん」

ああ言えば上祐ｗ　「かまってちゃん」 参上

議論を起こそうとしてほぼ非難一色になってるのが不手際w

「特定の思想を持つ一部の人達」の間で非難一色なのは想定内だろ、愛誤系とか。

ま、気にすんな。

狩猟そのものは構わないと言ってる奴が愛護系とは
ステキな御都合主義ですねw

教えてあげると、「ほぼ非難一色」ってことはないから。

お前とかな。

スレが伸びれば伸びるほど服部のおもうつぼ

>>648
教えてあげると､いくらそう書いても事実は何も変わらないから｡

> スレが伸びれば伸びるほど服部のおもうつぼ
かなり苦しい強がりだね

645
ようするに自分が世論だと・・・

「お前バカだろw」
「屁理屈だね」
「それは違うね」

他に

・都合の良い”マナー”
・自分が世論・総論

「手を汚さないこと」に対する文明批判、困難な山行に対する自分の命の天秤、
それと狩猟の喜びがごっちゃになってるんだろうな。
人間よくあること。

よくあることではあるが安っぽすぎるな

１回目は狩猟だけで一杯一杯で、２回目で山行レベルを上げて（間ノ岳）、
３回目（テレビの時）では変に山行レベルを下げてしまって（大菩薩稜）、
登山そのものの意義が失われているのが痛いところだなぁ。

昔は服部みたいなスタイルで山登りする奴はいっぱい居たよな
テントも持たずコンロも持たず､食料は主食のみ持って
動植物を採りたいだけ採って､盛大に焚き火して黒々とした焚き火跡を残し
糞尿や残飯を川に垂れ流して､傍若無人好き勝手な登山をする

でも､段々とそういう登山は許されない時代になってきた
狩猟のみなら､許可を持っている人が許可された地区でやるぶんにはいいけど
基本的に山は「歩く･通過する」以上に荒らす行為は反マナーとされるようになった

しかし服部は､「反マナー登山」を「サバイバル登山」という詭弁で覆い隠し
あたかも斬新で個性的なスタイルであるかのように振る舞っている
皆が傍若無人好き勝手な登山をしたいところを我慢しているのに
詭弁が上手いペテン師が一人､傍若無人好き勝手な登山してたら非難は集まるよな

言ってみれば服部は街で騒いでる珍走団や公道を猛スピードで飛ばしてるレーサー気取り野郎と一緒
エンジン音とタイヤの擦れる音を響かせて車をスッ飛ばしてみたい､仲間内で騒ぎながら公道を占拠し
自由に振る舞ってみたい､そう思う奴は結構居るが､良識有る大人は当然実行はしない
しかし良識無い大人､あるいは理性が未熟で欲望を抑えられない子供はやってしまう
そんな奴らでも､同種のバカがギャラリーになってくれるので擁護意見は皆無ではないが
世間一般の風当たりは当然冷たい

まぁ実力無い奴が山という実力の世界で名を挙げようとしたら騙したり誤魔化したり嘘と詭弁で塗り固めるしかねーわな｡
某単独無酸素詐欺の坊やみたいに｡

和田城志も梶山正も石川直樹もみごとに騙されてますか・・

こういうのって最初は

騙される奴：賞賛
騙されない奴：様子見

で､暫くして程度が知れてくると"騙される奴"が

騙されてた奴(過去形)
未だに騙されてる奴(現在進行形)

に別れ

騙されてる奴：賞賛
騙されてた奴：非難
騙されない奴：非難

という構図になり､その後は

騙されてる奴→騙されてた奴

への以降が少しずつ進むだけ

騙されてるのね

墜ちていく奴にもさ､非難色が濃くなっていく奴と
非難はされずに単純に忘れ去られていく奴と居るよね｡

本人としてはどっちが幸せなんだろう｡
非難一色でも忘れ去られずに構ってもらえる名前を出してもらえることと
肯定的な評価がされないなら､いっそのことそっとしておいてもらうのと｡

そもそも、世間は服部の行為をどう評価してるのかと？

否定的な意見をみると屁理屈、イチャモンの類で論をなしてない
非難一色らしいが実社会の話なのか？

こんばんは､現在進行形さん｡

「お前バカだろw」
「屁理屈だね」
「それは違うね」
「現在進行形」

何故、アンチは反論 しないのか

服部の行動には反論を投げかける意味があるが
擁護の妄想には反論する意味すら無いから

だから服部のことは論ずるが
おめでたい擁護ごときを論ずることはしない

>>658
興行的登山は限られた人間にしか許されない
皆が我慢しているのに」ってこと？

ムキにならずに興行だと思って静観してればいいじゃん。

世間から批判的らしいがネット社会の中での話しですかね
なんせ肯定的な意見くらいしかＢＢＳのコメ以外で見かけないものでして。

御都合主義な”マナー” ”ルール”に沿わない服部は気に入らないと。　

＞好き勝手な登山をしたいところを我慢しているのに
ようは、やっかみ、妬みの類だろ、アンチの本音は。

擁護は正論突きつけられて反論に困ると
「やっかみ」「妬み」「嫉妬」
単独無酸素詐欺のスレでも同じ､どこへ行っても変わらぬ
負け犬の遠吠えだな

「なんで動物殺しちゃいけないの？」ｗｗｗ
「家畜殺してるから鹿殺してもいい」ｗｗｗ
「鳶もやってるから服部もやってもいい」ｗｗｗ

のバ家畜君こなくなったな
やっと自分のバカさに気づいたか

まぁ　そんなに熱くなるなって。

かまって欲しいからここまで居座るんだろ？

>>670
＞擁護は正論突きつけられて反論に困ると
アンタには正論でも常人には屁理屈だからスルーされてんだろｗ
普通、個人を話題としたスレはやっかみ、妬みがアンチと化すのは常。

>>671
擁護の方は二重基準に厳しいからな。

以下、アンチ語録

「お前バカだろw」
「屁理屈だね」
「それは違うね」
「現在進行形」
「負け犬の遠吠え」

たった３０分の番組がキッカケで
話はコレほどまでに広がるもんなんだな

擁護はアンチ叩きに必死になる｡
アンチが対象者(服部)を否定するのに対して
対象者を肯定することで対抗すればいいのに
対象者を肯定するのではなくアンチを否定することに必死になる｡

対象者に肯定要素より否定要素の方が多い場合に起こるいつもの図式｡
個人を話題としたスレでも肯定要素の方が多い人物だと､アンチが居ても
擁護による対象者の肯定 対 アンチによる擁護叩き という構図になるという
違いがあるのが面白いところ｡

クソ

早速かよ

アンチ必死だなｗ

「お前バカだろw」
「屁理屈だね」
「それは違うね」
「現在進行形」
「負け犬の遠吠え」
「同種のバカ」

毎度、擁護叩きにせいが出ますね。

擁護がアンチ叩きに興じるのは、ただアンチの「二重基準」「屁理屈」
「御都合主義なルール・マナー」の押し付けが気に入らないだけなんだろ。
家畜云々が正にそれ、　ここは偏った思想を押し付ける場じゃないわけ。

ヒント：家畜云々言ってる奴とアンチは別物

ちょっと待て
「家畜がＯＫだから服部もＯＫ」とか言ってたバカ（擁護派）に
「それは屁理屈だ」と否定派が散々叩いていたんだ

最近参加した奴らpart１から読んでみな、バカ擁護派の家畜論おもしろいぞ

擁護にもいろんな人が居るように､アンチにもいろんな人がいる｡
狩猟そのものを非難する人や､狩猟自体はいいが親子連れ撃つのは許せないって人､
狩猟関連には全く異は無いが､川を排泄物で汚すのが許せないって人｡
サバイバルという語を冠することに否定的な人｡

しかし二重基準という指摘は､アンチが一人もしくは組織だって非難している前提でしか出てこない言葉｡
複数個人の存在を認知していれば､アンチの中でも食い違った主張が出てくるのは当然のこととして理解でき
それを持って二重基準､二枚舌なんて指摘は出るはずもない｡

擁護よりアンチの方が少ないって考えは､正しいか間違いかはともかく､異常な考え方ではないが､
アンチは一人だけって考え方は､間違いなく異常｡さらにはアンチが組織活動してるなんてのは以ての外｡

もうちょっと落ち着いた方がいい｡

681
何度も蒸し返すね。　狩猟、畜産は合法、動物虐待（殺し）は違法。

論ずる以前に法で定められたことで、肯定派/否定派が騒いだとこで
法は変わらない、だが、ここでアンチは子連れは下山中になどといった屁理屈や
人に金払って殺すのはＯＫ　自分で殺すのは不可といった二重基準を持ち出す。

他人をバカ呼ばわりする前に法律だとか”マナー”ｗだとか学んでは？

682
そりゃー　アンチも多数いる。

ただ聞いてればこのスレにあるような感情的な否定、叩きが大勢なんだ。
そんな輩からは、「妬み」「嫉妬」の類しか見えてこない。
わざわざ、スレに文句タラタラ書きこんで何がしたいのかと。

お前だれ？
前スレで家畜家畜言ってた奴とは別人？「バカ」のとこだけ不快に感じて噛み付いてるだけ？
それともあの幼稚な発言の家畜当人で今は反省して常識人ぶってるのか？

「川に直接糞尿垂れ流すなよ」って非難が､どうして嫉妬？

確かにそれなりに名が知れてる人物故､妬みで非難する奴が
ここに皆無だとは言えないが､大勢はその非難内容の正当性はともかく
妬みや嫉妬以外の理由で非難している｡

少なくとも､アンチの主張が「服部の言動」に対しての非難なのに､擁護の主張は
「服部の言動」に対しての擁護ではなく､「アンチの主張」に対する反論でもなく
アンチの存在そのものを感情的に叩くだけになってしまっている感は否めない｡

つまり感情的なのはむしろ擁護の方で､「妬み」「嫉妬」ってのがその代表例｡
そもそも「妬み」「嫉妬」ってのは､擁護の御都合主義な解釈にすぎない｡
「妬み」「嫉妬」って言っておけば､論で返せなくても､ちゃんと言い返した気分に
浸れるのかも知れないが､実質何一つ反論できていないことに変わりはない｡

なんか最近長文が多いな
まとめろよ
読む気にならん
短く効果的な文を書くのも大切な力

アンチは揚げ足取りかカルト教徒のみ
擁護派は、服部の提示した問題に惹かれる

沢では排便してないだろ。
何処を見たらそんな解釈が出てくるのか

685
「人に金払って殺すのはＯＫ　自分で殺すのは不可」等の
二重基準に同調しない、良識ある一市民ですが？

686
もうわかったから。

一々、個人的な見解、思想を長々と書き込まなくても
チラシの裏レベルの事で公の掲示板を埋めるなよ。

勝手に服部憎し、擁護憎しで頭の中に留めて置けば良いものを
ここまで来るとかまってちゃんを超えた「荒らし」だろ。

擁護材料の無い人を擁護しようとするとこうなるんですね｡
哀れなものです｡

>>690　お前こそ無駄な開業するなよなｗ

登山したりするやつらも
よく自分の行動かんがえてみろよ

山登って
糞や尿　ところかまわず　やってんだろ？
これが　違法

自分をさておいて
シーシェパードみたいなこと言って
センズリしてんだ

ボケカス

>>693
登山したことのない足萎え老人の妄想を語られてもなｗ
山でウンコするとどんな罪状になるの？

自然が怒ります

山なめたらいけませんよ、服部さん

>>689
川で排泄行為そのものをしているとは一言も言ってないが
糞尿のついた陰部を川で直接洗って流してたように見えたんで
非難したんだが､間違いだった？

山で糞尿したらいけません
全部持ち帰り　お願いします

シーシェパードのパタゴニアより　愛とウンコを込めて

>>697
肛門洗うことの何処がいけない？

おまいの校門は
危険な菌がいっぱいだからだよ

肛門を上下水道で洗ったら　即　逮捕

おまえの家の水の元に菌つけたら　どうだ？？

>>701
上水道か下水道かはっきりしなよ、お爺さん。
ウォッシュレット使ってるけど、上水で洗っていることになるのかな。
で罪状は何？日本は罪刑法定主義だよ。
あと、おじいちゃんの汚い口の雑菌の量は肛門と変わらないんだよ。
公衆衛生の基本だよ。

おまえの臭い口と、短小包茎の恥垢菌:smegma bacillusつきチンポにはおてあげだな
げはは

パタゴニアで、治してみたらどうだ？
荒野はまってるよ

>>703
で、罪状は結局何だったの？
お爺ちゃん息臭いよ。

軽いのは軽犯罪
重くなると、そりゃ死刑になるでしょ

オマエのウンコにはサリン含まれてるからな

>>703　は敗北宣言といいうことでいいのかな。

オマエの粘着には、ワロタ

>>705
逃げまくっているけれど、条文教えてくれる？
違法性阻却事由とか言い出したら、お爺ちゃんの頭爆発しちゃうね。

>>707　顔マッカッカだよ

そんなに法律知りたかったら　警察にきいたらどうよ？



粘着シーシェパードさん

>>710
法律の専門家は検事か弁護士だよ。そんな一般常識もないなんて哀れ。
違法違法いってるのはあんたのほうじゃないか。
自分で言い出したのも忘れたのか、哀れ哀れ。

＞おじいちゃんの汚い口の雑菌の量は肛門と変わらないんだよ。
＞公衆衛生の基本だよ。

女にキスする前に、おまえのその常識教えてやれよ
オレのキスは、肛門の汚さと同じですってよ
ぎゃはは

公衆衛生か・・
つまんなかったな

現在擁護派は２名
「二重基準」君と「シーシェパードのパタゴニア」君
こいつらは放送直後から家畜家畜言ってた基地外
ほんとしつこい

シーシェパードといわれているのはアンチのことなんだが、
そんなことも分からないお爺ちゃん認知症ｗ

一般常識があるのは、国民だろ。

それを専門性ということで、自分の都合を言うあんたはクソ以下だな。

>>712
新しい知識でびっくりぎょぎょぎょなんだね。
彼女いない歴＝年齢の君には想像もつかない世界なんだろうね。

すまんな
オレの公衆衛生の教授は下ネタばかり

女性が少ないから
俺たちはみんな寝てた

よだれのすごさ
といびき

学生時代は、よがったよ　まったく

あんたもそうだろ？

>>715
もはや日本語崩壊ｗ
たかが沢遊びに専門性って何？
俺をアルパイン協会認定のガイドとでも思ってるの？

アルパイン協会認定のガイドか
オイラの実績だったら、すぐにガイドになれます

いっときますが
大学出ても　すぐには手術もできないでしょ？
それと同じ

専門的になると　、国民から遊離してしまう自分をいつも確認しなくちゃいけません。
それがなけりゃ　ただのバカといつも思います。
人間なんか、小さいもんです。
それを知って・・

また小さくなるのです

ああ、結局あなたは、自分がバカだって言いたいんですね。

>>719
スレ趣旨に関係ないことをだらだら書き込むには止めろ。これは命令だ。
早く自分のちんぼ噛んで死ね。

＞早く自分のちんぼ噛んで死ね。

昔はできたけど、今は君たちみたいなアホとつきあって、日本もこれではなと思ってますが。
早く自分の肛門舐めて死ね。
とね

ここはアンチの落書き帳なのか？

ここはウンチの落書き帳

んじゃ、畜産の話でもしよーか。

微生物学:microbiology的には

僕のキスは、僕の肛門より汚いというのが
本当ですが

なんか？

微生物学:microbiology的には

男の浮気を、懲らしめるために、
有毒のマンコが存在するのよん

マンコより口がまだまし
なのよん

女の性器:genital organと口は

　 ,‐- ,、 　 　 　 　 　 　 　
　 　 ｌヽ丶ﾟ,｀`ヽ　　　　　　 　
　　　ｌ　＼_ 、: :::`ヽ､.　　　　　
　　　ヽ:　　 ´　）::::::::::`ヽ/lヽ 　 　 　 　
　　　 ヽ:: 　　（　　 |:: ::::`ヽ_ヽ、　　　
　　　 　＼:ヽ_/　　Ｙ `ヽ､::::::::::`‐_　 .　
　　　　 　＼＿　　 | ､＿__ヽ､::::::::ヽ_/ヽ、.　 ｀
　　　　　　 'ヽ ｀‐ ´　三／　`ヽ､:::::::`ヽ､
　　　　　　　/＼　　'￣:　　　　　`ヽ::::::`ヽ.､　　　　.／|
　　　　　　　ヾlll|ヽ　　:　　:　　:　　: `ヽ､::::::`ヽ___／.=/
　　　　　　　　｀　　`ヽ　　:　　:　　:　　'　`ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<
　　　　　　　　　　　　 ｀ー、-_ _　　　　 　　　　　~ｿ＝ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 丶'-〜´￣ゝゝゝ~~~￣´＼＝ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼/

　　　　　　　　　　　　鯖　威張る

アンチのレベルが認知症なみだということは分かった。

「妬み」
「嫉妬」
「やっかみ」
「御都合主義」
「シーシェパード」
「二重基準」
「アンチのレベルが認知症なみ」

なんで擁護は反論しないで感情的に相手を叩くだけなの？

さっそく湧いて出やがった。
給食のおかずは残さず食べましたか？
残したら命を弄ぶのと同じですよ。

さっそく湧いて出やがった。
> 反論しないで感情的に相手を叩くだけ
の実践クン

ああ、おかずを残したんだね。
もっと上手な言い訳を考えましょう。

社会システムは、もはやそれ無しに人は生きていくことができないが、
それは一方で生きている実感が得られなくなっているのではないか？
それならば社会システムから離れてどこまで生きていけるのか？

擁護はその問題提示にインパクトと共感を受けたわけだ。
いわば生き方の問題で、川で尻を洗おうが鹿を狩ろうが、瑣末な問題でしかない。

服部の問題提議に対して、後ろめたさを感じるのがアンチの正体。
屠畜業者がいなくて肉が食べられるのか。
クリーンに見える（その裏側では多くの汚れ仕事をしている人々に依存している）社会が
崩壊することに恐怖を感じているのがアンチ。

残念､ハズレ
　

服部は、社会システムに依存している人々を「ずるして生きている」と警報を打ち鳴らす。
それに恐怖して耳をふさぐのがアンチ。
「ずるして生きている」ことは同じだが、目を閉じず引き受けようとするのが擁護。

>>736
奴はその社会システムが安定しているからこそ、存在できているんだが。

沢がないところではどうしてるんだ？

>>736
自身が社会システムに依存しながら､それに目を閉じてきれい事並べるのが服部
それに陶酔してしまった愚民が擁護

社会システムに依存ｗｗｗｗ

人間だからね。社会形成するんだよ。
一人で生きてきたような、馬鹿なこといってんじゃないよｗｗｗ

アンチは社会でも山でもお客さん。
主体性を骨抜きにされた幽霊。
テレビのチャンネルを変えるのがせいぜい。

擁護がここまで浅はかとは･････

　 ,‐- ,、 　 　 　 　 　 　 　
　 　 ｌヽ丶ﾟ,｀`ヽ　　　　　　 　
　　　ｌ　＼_ 、: :::`ヽ､.　　　　　
　　　ヽ:　　 ´　）::::::::::`ヽ/lヽ 　 　 　 　
　　　 ヽ:: 　　（　　 |:: ::::`ヽ_ヽ、　　　
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　　　　　　　　　　　　鯖　威張る

的を射るほど反動も大きい＞アンチ

極左の自然保護団体連中と同じだよな。
無農薬♪とかいうけど、それは農薬使った農業で安定供給されている
現状があるから、そんな暢気なこといってられるってのを理解できない。

なんだい、昔にもどって飢饉になりおまえら死ぬか？ｗｗ

>>744
残念､ハズレ

穴だらけで突っ込み所が多いほど論で突っ込まれる

むしろ的を射るほど反動が大きいのは擁護
論で言い返せないから感情的な叩きという反動に出る

>>745
今の快適な生活を失うことを何よりも怖れるアンチ

それがあたりまえだろ。
そう言うなら、まずはお前からネット環境捨てれば？なんでやってるの？

その恐れは服部も同じ
だから口先で警鐘は慣らすが
自ら率先して行動はしない

しても山行という人生の中の極一部でポーズを取るだけ

そのポーズに踊らされてるのが擁護

栗城､服部､野口

本人も痛いが､擁護や信者が特に痛い登山家(自称含む)のトップ３
　

手前の生活を見直せといわれるのが、そんなに癪なのかｗ

別に｡
文明にどっぷり浸ってる人に､文明に浸りすぎだから手前の生活を見直せと言われても
「それ､文明にどっぷり浸ってるオマエが言うかw」程度で癪にも思わん｡

な。

>>753
アンチって人の尻馬に乗るのが好きだな。

がんばって！君が文明の利器にどっぷり漬かって高みの見物してるだけの
ノンポリだってのはバレてるから！

尻馬に乗っているのではなく
説得力があるから同意しているだけだろ

説得力が無く誰も同調しない擁護の詭弁と違って

そもそも尻馬に乗るってのはアンチにも擁護にも分別なく同調するような奴の事だぞ

文明の利器にどっぷり漬かってることは否定して無いので
バレるとか関係ないんですけど｡

そもそも構図を見誤ってないか？

文明に浸ってないアンチが､文明に浸っている服部を非難
しているのではなく､文明に浸っていながら文明に浸ってる
奴を非難する服部を､アンチが言ってることとやってることが
違うと非難してるんだぜ｡

>>752
親の老後の心配した方がいいぞ。
特別養護老人ホームはどこも半年待ちだからな。
待つのもシステムの一部。オムツ交換で袖にウンコをつけるのもシステムの一部。

オマエ自身も老後にはウンコで周りに迷惑掛けるのもシステムの一部。

>>757
感情レベルの話だな。
「指摘されるのが嫌」ってやつだ。

誰も服部の提示した問題から逃げられることはできない。

>>759
当たり前のことを何主張してるんですか？

そう､服部自身さえもw

>>761
それはネタ返しした759ではなく､先に当たり前のことを得意げに主張してた758に言ってやれ

もはやネタ返ししかできないアンチ

1回やられたらそれしか出来ないって･･･どんだけ視野が狭いんだ＞擁護

>>765
日本語で書いてくれ

パターン1
アンチが服部を非難する→擁護は反論できずに感情叩き→以後罵り合い

パターン2
擁護が擁護ネタを投下する→アンチが論破する→擁護は反論できずに感情叩き→以後罵り合い
　

アンチは開き直っているだけで、理屈もなにもない。
開き直った奴には勝てんわな。

服部の技術は山で遭難した時にとても役立つのだが、
アンチの連中は山に登ってるの？
営業小屋がないところには行かれません。勘弁してくださいってことｗ

>>767

>パターン1
>アンチが服部を非難する→擁護は反論できずに感情叩き→以後罵り合い

これ間違いだね。非難どころか混ぜっ返すことしかできない。

そうでもないか

服部の技術は山で遭難した時にとても役立つ

服部の技術は山で遭難した時にとても役立つ

服部の技術は山で遭難した時にとても役立つ

服部の技術は山で遭難した時にとても役立つ

服部の技術は山で遭難した時にとても役立つ

>>771
あんた馬鹿ぁ

この板で､言い返せなくなった時によく使われる言葉｡

「本当に山に登ってるの？」「脳内だろ」

相手の言うことを､山に登ってない奴の戯れ言と決めつけて
自分の精神安定を図る手法｡これこそが本当の開き直り｡

なんか栗城スレと流れが一緒w

767
アンチは「家畜云々」でさえ、ぐうの音も出ないのに
何が論破なんだ？　開き直ってるだけだろ。

773
以下も忘れちゃいかん。

「お前バカだろw」
「屁理屈だね」
「それは違うね」
「現在進行形」
「負け犬の遠吠え」
「同種のバカ」

怪しい宗教の信者は､論破されても論破されていることに気付かないそうな
刷り込まれた教典のみが唯一にして絶対の真理であり､奴らにとって
一般常識はそれ以下の存在なので､一般常識での論破は通用しない

そう　「人に金払って殺すのはＯＫ　自分で殺すのは不可」
なんて一般常識では理解不能。　クジラ教と同類かな？

家畜は可でクジラは不可。　家畜は可で鹿は不可。
どちらも同じ歪んだ価値観から生じる。

それ､大勢のアンチとは別物､一緒くたにされては困る
少なくとも俺は狩猟そのものは一度たりとも非難してない

つーかアレって擁護のマッチポンプネタだったんじゃねーの？
極論で服部を叩く書き込みを自分で投下しておいて､
「アンチはこんなバカなこと言ってる」と自分で叩く

大方のアンチの言うことには叩き所が少ないから
マッチポンプか極端なアンチかは知らないが
叩けそうな書き込みがあると擁護はいつまでも
そのネタを引っ張る｡

>>服部の提示した問題

「登山中暇だから狩猟遊びしたいけど世論にも気を使わなきゃ
そうだ、畜産を世に問うって事にしよう、アホなら信じるだろうｗ」

服部さんの問題提議を一生かけて考えてろボケ

家畜ネタ、狩猟ネタは服部叩きの主流だった、特に前、前々スレでは。
感情的な書き込みが多数だったから皆、飽きたんだろ。

そうでもないか

782
ただの言いがかりなのか妄想好きなのか
都合の良い想定や妄想が多いよねアンチさんは。

妄想の中から見る現実は､妄想に見えるらしいです｡

＞「登山中暇だから狩猟遊びしたいけど世論にも気を使わなきゃ
＞そうだ、畜産を世に問うって事にしよう、アホなら信じるだろうｗ」

裏とってなきゃただの誹謗中傷だが、アンチの妄想なら問題ナシ

何言ってんだコイツw

まあテレビの狩猟シーンでは完全に遊びだったな
あのはしゃぎようで世間に問うとかだれが信じるよ
てか擁護はアレ見て家畜云々なんて考えてたのか？

おまいも、ここではしゃいでる幼稚園児童

>>789
ちょっとググってみなよ、君の望む妄想とは違う、多様な世間があるから。

そもそもなぜ服部を擁護する必要があるのかが不思議だ。

糞にたかるハエ

>>792
上辺だけの服部に､自分が騙されてた踊らされてたという事実を認めたくないから｡

　　　＿|￣|○ ＜ 俺はこんな口先だけの矮小な人間の言葉に乗せられてたのか…

という事態を避け､精神安定を図るために必死で擁護する｡

つまり擁護が擁護する理由は､服部に対して肯定的感情があるからではなく
服部を一度でも信じてしまった自分自身を否定したくないから｡

・・・・・と　都合のいい妄想でした。　　

・・・・・と 絶対に認めたがらないけどね｡

>>794
あんたがアンチになった理由か、ご苦労。

服部の行動ばかりみて揚げ足取り。
服部の提示した問題には、何も答えてないアンチ。

服部の提示した問題には、擁護も何も答えてないことは棚上げですか？

食べ物が溢れていてっていうのをキープしながら、環境は守ってくださいっていうのはズルだと思いますし、
登山者の中にも誰だって林道で山をぶった切ってしまうのはよくないって思っていると思うんですけど、
登山者は林道を使って山を登っていますよね。

スーパーに並んでいる肉に対する見方が変わったよ。
俺たちが簡単に肉を食べれるのは、誰かが飼料を栽培し、
誰かが牛・豚・鶏を育て、誰かが殺して腑分けしてくれたおかげ。
そのうちどれか一つでも欠ければ、システムは崩壊する。

誰もが簡単にアルプスに登れるようになったのは、営業小屋があり、
そのスタッフが登山道を維持してくれたおかげ。登山の主体性すら
システムに依存する。それはどこまでも限られた主体性。

その方達に感謝しましょう。

ホモサピエンスとしての私たちの「心」の基体は、すべてのものを商品化していく資本主義によっても、
無意識の大規模な抑圧の上に構築されたキリスト教的一神教によっても、満足を得ることができません。

>>801
ついでに言うと､肉を金払って買う消費者がいるおかげで
飼料､食肉獣､屠殺解体､はたまた物流や小売りなどを
業とする者達が生きていけるのもシステムのうちな｡

しかし服部はほんの一時､そのシステムから遠ざかるだけで
結局はシステムの中に戻ってきてどっぷり浸かってるのに
自分はシステムの外に居るかのような物言いで痛く語り出しちゃう
から叩かれる｡

その遠ざかってる時ですら､独力で生き抜いてるわけではなく
システムによってもたらされた文明の利器に守られていることも忘れて｡

そのシステムから遠ざかることを否定するのがアンチ
自分で殺すのは残酷、人に金払って殺すのはＯＫ
叩きは、この手の感情論が体勢。　

「モノに囲まれて生きていてそれで幸せですか？それ以外の生き方を考えたことがありますか？」
頭の先までどっぷり消費社会文明に浸かっている日本人には服部は仇敵だろうな。

確かにその叩きは感情論だが､大勢のアンチはそういう叩きはしていない｡

この際､キッチリ区別を付けて貰おう｡確かに
> 自分で殺すのは残酷、人に金払って殺すのはＯＫ
という主張をする人も存在するが､そいつらは「嫌猟屋」とでも読んでくれ｡

狩猟そのものを嫌悪している故に､狩猟をする服部を非難してる奴と
狩猟そのものは非難してないが､服部の節操無さを非難してる奴とを
一緒くたに「アンチ」扱いされては話が拗れる｡

頭の先までどっぷり消費社会文明に浸かっている服部が言っても説得力無いけどね｡

>>804
服部は考えさせるきっかけを作っただけに過ぎない、ということもできる。
君はテーブルの上に卵を縦に置けるのか？

狩猟否定はしていない。あくまでもマナーの問題であって、服部に対する「お願い」に近い。
これは読者の声であり、擁護がどうこう言うものではない。

>>809
きっかけを作っただけ､つまり問題提議だけなら同じものを既に数十年前から先人達がしている｡
ただその問題提議は､提議した本人もまた問題の中に居るという事を十分に認知した上でのものだった｡
しかし服部は山でちょっと古い遊びをしただけで､件の問題の外に居るかのように勘違いした立場から
問題提議をしてしまっている｡そういう認識の甘さが非難される原因になる｡

>>811
きっかけも作れなかった先人達って誰よｗ

きっかけを作った先人達のこと？

擁護はどうあっても自分の信じた服部様を
崇高な存在として扱いたくて仕方がないんですね｡

そりゃ自分の信じた服部様が､実は口先だけの
軽薄野郎じゃ事実でも悲しすぎるもんな｡

結局服部しか問題提議できなくて、いもしない先人達とかでっち上げて
アンチのレベルもしれたもの。

服部に「ズルしている」といわれて、頭に血が上ったアンチが湧いてます。

そりゃズルしてる奴にズルしてると言われりゃムカつくだろうよ
ズルしてない奴が言うなら､ぐうの音も出ないがな

つーか､あんなありふれた問題提議を､さも重大なことかのように扱う擁護が
哀れというか可笑しいというか滑稽すぎてなんとも笑えるんだがw

そんなにしてまで教祖様をヨイショしたいかねぇ

>>818
必死すぎて笑えるんだがｗ
つーかこのスレにレスつけるだけでお前の負けなんだよ。

負けって､､､､､いったい何と戦ってるの？

このスレが伸びれば伸びるほど服部の思惑が遂げれるんだよ。問題提供者として。
アンチはこのスレから目を離せない。
だからこのスレに書き込むアンチも服部の思うつぼ。

それが擁護の理想

しかし実際はこのスレが伸びるほど服部の底の浅さが見えてきてしまう

だから擁護は服部の底を見抜いて非難し､それを周知するアンチを排除しようと必死になる

抽象論ばかりでなんだか分からんなあ。

服部の底の浅さって、具体的にどんな行為を指すの？

>>813
誰のことよ？

自分がモノに囲ませた生活や山行をしていながら､モノに囲まれていることへの問題提議をしちゃうところとか
狩猟は趣味ではなく食料を得るためと言っておきながら､カメラが見てると新たに食料を得る必要もない
下山中でも獲物を狩るところを見せつけようとするところとか､山の厳しさに正面から立ち向かうことで
山から食料(命)を貰うことと釣り合うとか言いながら､厳しさから逃げるためにいろんな道具に頼ってるところとか

はっきり言って､行為そのものは問題ないんだよ｡モノに囲まれてることも､狩猟することも､道具に頼った山行することも
ただ､自分が偉そうに並べている理屈と､自分が実際にやってる行動とか釣り合ってないから非難される結果になる

服部が自宅で電気ガス水道の無い生活をしていて
山でも着衣のみで刃物すら山から得るスタイルを貫いてたら
同じ問題提議でも今までの奴らとは一線を画すし
それを非難する奴が居たら､「嫉妬」とか「悔しいだけ」って
言われても仕方ないかも｡

もう　シーシェパードやめれ

建前：もう　シーシェパードやめれ
本音：これ以上､服部様の底を暴かないで

高排気のスポーツカー乗り回しながらエコを声高に
問題提議してもまともな奴は誰も取り合わない
集まってくるのはバカと非難だけ､それと同じだ

ぶっちゃけ服部のマナーの悪さなんてどうでもよくて、テレビ面白かったなーあいつバカだなー
で１スレも消化しないで終わってたはずだったんだ
それがほんと幼稚で煽りのような擁護派の家畜屁理屈でみんなイライラさせられてこんなに伸びた
ほんとそれだけだよ

嫌猟屋登場

登場ではなく参上の間違いでは？
つーか参上しなくていいけどw

目の前の便利か箱で服部の世間からの評価を見てみよう
アンチの非難と現実との差を感じずにいられない。

かがなになっとるわ　あは☆

焦ってるんだね｡しかも正しくは
×かがなになっとる
○ながかになっとる
○かをなに読み替えて
でしょ｡

というかいくらネットでも匿名じゃない場では本音は書きづらいことが多い｡

擁護派だって意見の違う相手に自分の主張をする時に
匿名じゃないところなら､ここでアンチを叩くみたいな罵倒はしないはず｡

こういう匿名掲示板で叩かれまくってる人物の擁護をする上で､
非難が書きづらい非匿名の場の評価は､世間の本音より肯定的に傾くから
擁護派の拠り所になるが､実際はそれを以て「世間の評価」とは言えないのが悲しい｡

肯定的になる傾向はある。　が、肯定意見くらいしか無いかも。

いや、アンチはここ以外にも居るのだが
どーも感情的で論の無い嫌猟屋とやらが主で
否定的な世論が見えてこない。

服部教祖様に陶酔した盲目的な信者ではなく
倫理的な思考が出来る服部肯定派なら

> どーも感情的で論の無い嫌猟屋とやらが主で
> 否定的な世論が見えてこない。

なんてことは無いんだがな｡

公の場では肯定ばかり。否定的意見はスレ内やＢＢＳのコメ欄ばかり
アンチが賛同を得られず「嫉妬」「妬み」呼ばわりされる原因かも。

あー　でも人の行動を非難するにも、やり過ぎは問題になるから
ヨイショする方が楽チンだね。

>>837
確かに、、、　論の無いギャラリーも大事な世論だわ。
焦って盲目になっちゃったよ。　あは☆

> 公の場では肯定ばかり。否定的意見はスレ内やＢＢＳのコメ欄ばかり
言い換えると､本音が書き辛い場では肯定ばかりだが
本音が書ける場に行くと否定的意見が溢れかえってるってことにもなる｡

ものは言いようだな｡ 　あは☆

ファンでもなんでもないしyoutubeの情熱大陸で初めて知ったけどアンチきもすぎるだろ。
肉や魚食ってれば同類の癖に他人の批判だけは一丁前だなw完全なベジタリアン以外は批判できねーだろ

>>841
>>807

問題提議をする人には、必ず奇怪なアンチが湧いてでるね。
それは「ゴミのポイ捨て止めましょう」レベルでも。

服部アンチは「自分の生き方を考え直しましょう」だから
胸の内ザックリ切られる人多いので、アンチも次から次へと湧いてくる。
それだけ服部の問題提議は深いものがある。

それは服部自身にも言えることだがな。

841
ここは公の場で発言権の無いアンチの溜り場。それでも2,3人位だが。

彼らをここから追い出せば、ＢＢＳのコメ欄しか居場所が無くなるよ。
まぁ　同調者の少ないイチャモンの類はそれで十分だが　あは☆

そう決めつけたい気持ちは解らなくもないが
そういう極端なことを書いていると､擁護の異常性を強調するだけだよ

>>843
提議された問題に対する非難が湧く場合と
提議した人物の在り方に対する非難が湧く場合とじゃ別だけどね

これは問題提議した本人が､その問題を解決しているか､あるいは解決していないとしても
解決へ向けての明確なビジョンがあるか､そして努力をしているかが関わってくる

例えばタバコ害を問題提議している場合､本人が生涯全くタバコを吸ってない場合は
問題に対する非難は湧いても､提議した人物の在り方に対する非難は湧かない

しかし､肥満について問題提議している場合､本人が重度肥満で改善努力もしてなければ
問題に対する非難の前に､提議した人物自体が肥満でダイエットもしてないことへの非難が湧く

一見どちらも「問題提議 対 非難」の体を成しているが､前者は議論としての非難､
つまり反論だが､後者はその人物が問題提議するに相応しくないという否定としての非難
つまり嘲笑となる

これらを一緒くたにすれば､議論あっての問題提議､反論あっての議論である以上
「どんな問題提議にも必ず非難(アンチ)が湧く」というのは間違いじゃないが､反論が湧く問題と
嘲笑されるだけの問題では､質があまりにも違いすぎる

そして服部の場合は完全に後者､問題が深いのは確かなので「(服部自身が)既に解決している」
ことまでは期待しないが､山に行った一時だけ極力文明に頼らないスタイルを取っても､普段の
生活に対してのビジョンや努力内容があんなに陳腐では､嘲笑されるだけに終わるのは必至

喫煙者がタバコ害を問題提議
肥満者が肥満を問題提議

それで

服部がどの立場で何を問題提議してるって？

本読んだら？

アンチはテレビは見れるけど、３行以上の文章は読めません。

あっ､間違った

擁護はテレビは見れるけど、３行以上の文章は読めません。

少なくとも服部は登山という行為について問いかけている。
それに答えるような登山をしている。

山から下りればただの人

それの何処が悪い？

生き方に対する問題提議をしていながら
登山でしか回答をだしていない

それが悪い

ゼロか100しかできない発想ではさぞ生きにくかろう。

そうだね｡服部ももうちょっと融通効くようになれば下界でも生きやすかろう｡

擁護はなんとかしてアンチを排除しようと必至なんだよ｡
服部が何故非難されているか､服部の何処が非難
されてるかを考える以前に､非難があること自体が許せない｡
だから論で語っても理解せずというか理解しようとせず､
盲目的に対抗しようとする｡

>>853
登山で答えを出しているなら、十分じゃないか。

消費社会文明にずぶずぶ浸かっている奴の特徴は、「もっともっと」
と際限なく欲望を肥大化すること。
服部がそのような欲望につき合う理屈はない。

喫煙者がタバコ害を問題提議
「オマエ自身が喫煙者だろ」
と指摘したら
「私は登山中はタバコを吸いません」

だれが十分な答えとして納得するよw

アンチは、服部が不安定な雇用ながら幸せそうな家庭を築き、
K2サミットや日高無補給を成功させ、６冊も出版していることが
憎ましいのだろう。

リアル人生では服部は勝ち組なんだよ。

人生を勝ち負けで判断するような
「自分の生き方を考え直しましょう(服部談)」

服部はそんなことは言ってない。
人生負け組アンチの脳内でだけ。

レス抽出：自分の生き方を考え直しましょう

妥協するところは妥協する（労働、取材登山、地域の付き合いなど）
妥協しないところは妥協しない（自分の山行）

いったいこれの何処が悪いの？

856
被害妄想
服部も擁護も匿名の掲示板でアンチが持論を展開しようと気にする必要は無い。　

だが、アンチは自分の価値観からすれば非難せずにいられない。
わざわざ服部スレに常駐し騒ぎ立てる。んで、擁護のアンチ叩きが始まる
持論はチラシの裏にでも書いてればアンチも叩かれることは無い。

自分基準での妥協が許されるなら､ほとんどの人がその問題を解決している
出来ることはやる､出来ないことやりたくないことはやらないでいいということならね

しかしこの問題は､確かに日本で社会生活を送る上では妥協無しに解決することは不可能だ
だからこそ､同じような問題を提議してきた人たちは､自分すらが大したことは出来ていない
という自覚と前提においての謙虚な問題提議をしてきた

服部に足りないのは､そういう謙虚さや自分自身のことを見る目

>>865
そのような提議なんか見たことないんですけど。
前にも同じようなレスがあって、「じゃ誰？」と聴いたらおかんむり。

864
「アンチ」と「擁護」を入れ替えても成り立つ件について

>>863
>>858を君が納得するなら価値観の違いとしか言えない

服部以外の本もいろいろ読んでみな

>>869
それ敗北宣言ですか。

「他にも人がいる」「他にも本がある」
具体例は出さずに言い逃ればかり。

867
世間で服部が非難一色になるといいですね。

>>859
勤めなんかに出なくても老後まで安定した生活を送れる収入があり
服部より遙かに大きな偉業を成し遂げ､2桁の本を出版している人より
服部の方が叩かれてるのは何故ですか？

服部の叩かれる理由が「憎しみ」「嫉妬」「やっかみ」だったら
上記のような人は服部以上に叩かれてなければおかしいですよね
しかしそうではないってことは､服部の叩かれている理由に
「憎しみ」「嫉妬」「やっかみ」の類は少々あったとしても大きくは
関係してないってことですね

>>871
別に
擁護がアンチの排除に必至なのと違って
アンチの目的は擁護の排除ではないので

>>872
口当たりのいい人にアンチは発生しないわな。
服部の毒は強烈だからな。

872
服部は叩かれてる、非難されてる前提だからね貴方は。
「スレ内」や「ＢＢＳのコメ欄」を「本音」だとか「世論」
なんて言われちゃ困るわ。

自分が世論、持論がスタンダードだとでも思ってんのかね？

会議の場じゃないんだし、提議より提起の方が合っていないかな。

自分がスタンダードだなんて思っては居ないが
本音を書きやすい場において多数の非難があることは事実

もしかして､非難は全部俺一人の自演だとか言いたかった？

>>874
人間の出来た人にアンチは湧かないわな
服部は人間の浅さが叩かれる原因

ってことですね｡

服部は毒は無いけど､どうにも幼稚だからな｡

>>877
その事実を受け入れられないから擁護は擁護なんてやってるわけだ｡
自分の崇拝してる人に一つでも非難が付くことが許せないんだよ｡

アンチは擁護の方から突っかかってこなければ
服部を非難するだけで擁護叩きには走らないが
擁護はアンチの方から全く突っかからなくても
アンチ叩きに精を出す

擁護は服部本人か奥さん。

服部の毒に反応しちゃうアンチちゃん
まさに服部の思うつぼ
不評も評判のうち

服部の毒って何？

>>872
実例を出してみなよ

877
重要なのは本音を書きやすい場においても非難が少数だってこと
掲示板が最後の砦だったのは残念だったね。

879
＞自分の崇拝してる人に一つでも非難が付くことが許せないんだよ｡
そう思いたいのだろ？
　自分が世論　掲示板じゃ非難が大勢　擁護は服部の信者、、、

> 本音を書きやすい場においても非難が少数だってこと
そう思いたいのだろ？
　自分が世論　掲示板でも擁護が大勢　非難は服部に嫉妬、、

幼稚なことは周りに迷惑掛けない限りは悪い事じゃないけど
幼稚な奴が偉そうなこと言い出すと叩かれまくるのは必至

服部の幼稚さは､山をやる上では魅力でもあったんだよ
それがちょっと名が知れて気が大きくなっちゃったのか
分不相応な態度を取りだしたから叩かれる結果になる

服部は純粋に山をやって､ただ自分のスタイルを貫き通してれば良かった
自分のスタイルに託けて､御託並べださなけれは俺は逆にファンになっていたと思う
あのスタイルそのものは結構好きだから､非常に残念だ

レス番にアンカー打たない子って､よく自分が言ったことを返されて自分の首締めてるね｡

>>887
具体的には？

殺生に関する文献は解放出版が多く出してそうだな。
「世界屠畜紀行」は、解体や鞣しが、いかに職人技になっているか
描写してておもしろかった。

あれ、アンチは黙っちゃたの？

本持ってない人にも解る部分で言うと､>>1の一番下の動画の10分あたりとか
自分も釣りはするので言わんとしていることは解るが､いちいちそんな言い訳をする必要は無い

服部は自分のスタイルに対して起こりうる否定非難全てに言い訳を用意しようとするが
自分が好きでやってるスタイルなら､別に非難があっても評価されなくてもいいだろと
そこに言い訳してまで自分のスタイルを正当化する必要がどこにあるのかと

彼の本を読んでいくと､「自分こそが正しい」「自分こそが正しい」のオンパレードになってる

言い訳をしなくても､解る人(山屋や釣り師)には解るのに､下手に言い訳して皆を説き伏せようと
するから､全く解ってない人は言葉巧みに騙せても､言い訳しなくても解る人､つまり同種の
仲間というか同じ趣味を持つ人達からはあざとさや傲慢さが見えてしまう

ハンターは謙虚であるべきなのに。

服部は「狼は帰らず」の森田勝とよく似てるな。

次スレでは服部の提起した主張というのをテンプレに入れてほしいな。
誰かまとめて。

服部って､何か自分自身を「一般人」より
一段高いところに置こうとするよね｡
「俺はおまえらとは違う」みたいな｡

>>895
>>3じゃあかんのか

小屋から灯油ストーブをパクらなかった？

森田勝の　あのすんげえ　硬派こだわりエゴイズム
素敵だよね

あの精神は芸術かも

森田氏は服部と違って､確かに毒が強いタイプ｡
あそこまでいくと滑稽さを通り越して素直に感動する｡
エゴは強いが女々しくないしな｡

まあ中途半端な毒より　圧倒的な毒というのは脳幹を刺激しちゃうよな。

みんな幸せなことやってる中で、そういう個性を知ると、ピリっとするよ。

久しぶりに思い出して、酒が旨い。

>>897
感想のようなものが書いてあって、何かを提起する文章は見あたらなかった。

>>902
じゃあお前書けよ。>>3書いたのは俺だからな。

>>3を書いたのは本当は俺だ

>>903
提起したい主張が分からないから言ってる。ここで言われているように言い訳ばかりで、そんな物は無いのならそれでいい。

俺は服部が、こうして生かされてるということだから
それで　いいじゃん
と思う

それでなんで文句あるんだよ？

文句あるなら、服部以上の糞行動すりゃあ　認めてあげるよ。
ああいう糞行動、やってみるとなかなか大変。
日高の沢に単独行くのもつかれる。
獣やイワナは夏いるけどな、冬なんか雪の中　獣を見るのもまれ

　ま　いいじゃないか
本格的にやると　のたれ死に

作家として
芸術的に死んでくれてもかまいません

前スレhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1290608394/

※wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E6%96%87%E7%A5%A5

※著作
http://www.msz.co.jp/book/detail/07220.html
http://www.msz.co.jp/book/detail/07500.html
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480064523/
http://www.tokyo-np.co.jp/tbook/shoseki/tko2010100101.html
※動画
http://www.youtube.com/watch?v=Z4vkTwvzkI8
http://www.youtube.com/watch?v=TVDQqBsN8HA
※動画２
http://www.fishing-v.jp/movie/?mv=wolf_0812_6904450_01
http://www.fishing-v.jp/movie/?mv=wolf_0812_6904450_02

山で遭難して帰らぬ人にならぬ限り、ずっと安全な娯楽と言われ続けるんだろうね

いや、面白い方だと思いますよ

ピエロなんかもね

それはそれでいいでしょ？

ピエロだったら、ピエロなりに生きてほしいよ
全く

詩人の為しうる全てとは、警告を与えることにある

服部は詩人だ

冗談じゃねえ　服部なんか　詩人じゃねえよ

詩人には、他人に警告なんか与えるべきじゃないよ

登山というのは、詩人であり、時には死人かもね。

死後、意外と服部の登山スタイルが
見直され評価されたりして











んな訳ねーか

服部が登山中に空き家を無断で使用して通報されたみたいな話聞いた気がするんだが。
服部ファンの人、真相教えて。

>>913

>>913
真相も何もそのままの話だ

山の中の空き屋って廃屋ではなくて別荘に勝手に入ったって感じなの？

廃屋なのかどうかは分からないが、持ち主はいる。その後の服部の地元と持ち主への
対応に疑問を感じた。詳細は図書館に返してしまったので書けない。

>>913
古い民家に泊まろうとしたところ、たまたま村民が来て服部があわててあいさつした。
いろりで火を熾したら村民に「おい」「泊まるって言うから、ちょっと寝るだけかと思ったら、
本格的に火まで熾しているのか」と言われた。
「火まで熾すのなら無断というわけにはいかなだろう」
村民に連れられて、家の持ち主の親戚筋に行くが、「私は決められないだよね」
といわれる。
仕方なく服部はタープ泊をする。

これ噂話じゃなくて、服部が自分で書いた話だからね。

サバイバルだから使える物は使うのか。それとも甘えの現れなのか。

走りながら、ある意味ありがたかったと思った。使われていない廃屋とはいえ、
勝手にはいるのはやっぱり許されない。しかも廃屋を使うのは、他人の力に頼って
登山を作り上げるようなものだ。さっきのおばさんだって、自分のものでもない家に
使用許可を出せるわけがない。火事にでもなったらそれこそ責任の取りようがない。
　これで腹は決まった。ようやくほんとうのサバイバル登山をするときがやってきたのだ。

>>921
その境地に辿り着くまでの過程で、服部の人間性に疑問を持ったんだ。
本当のサバイバルではないが、サバイバル登山をして欲しいものだな。

↑
「狩猟サバイバル」P177

何が「やっぱり許されない」だよｗｗｗ
注意されたから渋々やめたんだろｗｗｗ
まったく自分の行動考え全てを美化するやつだな

自分の弱さも正直に書ける所に共感するけどな。

あるところに共感はしていても、叩くべきところを叩けないのでは本当の支
持者とは言えないな。盲目的なのは駄目だね。

本当の支持者w

動画サイトで情熱大陸を見た
雪が止んだら大菩薩に登る予定なので少しビビッている
銃を持ってウロウロしないで欲しい

>>928
スコープ付けてない猟銃だから、誤射する可能性は大きいなｗ
逆に928がオレンジジャケット着なきゃな

奴の銃と腕じゃスコープの有無はほとんど関係ない

人ってのは普段当たらない人でも、吸い込まれるように当たるらしい。

散弾銃だから流れ弾が怖いな
目に当たったら失明の可能性もある

てか、擁護派が沈黙したな
大好きな服部さんを擁護してやれよ

連休中はみんなラッセルしてたんだよ。

干されたんだろ　擁護派にさ

公の場では発言権は勿論、居場所すら無い
匿名掲示板が唯一の居場所。哀れアンチｗ

擁護しようが無い民家の件のほとぼりが冷めたのを見計らって湧いてきたな

>>935
登山“客”さん、民家の件のネタを提供したのは服部なんだけどｗｗ

全然解ってないよ､この子

そこのけそこのけ

屁理屈のアンチが通る　　あは☆

最後はいつも言い負かされるのに､毎度毎度擁護は良く頑張るねぇ

また あは☆ の奴か｡
最近一人で頑張ってるなw

論破する、、、言い負かす、、、

本人はそのつもりなんだろ

論破されてない､､､言い負かされてない､､､

本人はそのつもりなんだろ

>>932
服部の銃は散弾ではなく一粒弾のサボットじゃないかな？

服部の本が面白かったから
似た系統の角幡とかいう人の開高健賞とった本を買ったけど、
２ページぐらい読んだところで、独特の早稲田臭が鼻に付いて放り投げた
何で早稲田の探検部ってうっとうしいのかなあ
その点服部はけっこうあっさりした文体だから読みやすい

本を放り投げるような躾された貧民が2chやってるんだ

角幡のこと　まいいじゃない。
文章としての魅力はないね。
ま　探検記みたいなもんで　中身あんまりないね　読後は。
なんか文章が中途半端。　かってにしやがれということかな。
まだ服部のほうが、根性あるな。

まぁ服部の根性も並以下だけどね

親子鹿を狩る根性。

もうすぐＡＬＦかＳＨＡＣだねww

僕は支持します。

アンチさんは神保町でツッコミ入れなかったのwww

猟銃持ってるしな

てめえら、結句、神保町にモエレ沼にも啖呵きり行かなかったんだな。

新潮社「考える人」のメルマガに服部文祥さんについての記述
ttp://www.shinchosha.co.jp/mailmag/kangaeruhito_html/

下手糞な書評だなあ
石川の書評文を引用する意味もわからんし、
その他は適当に服部の文を引用してるだけ

最後に「インターネット掲示板」（つまり２ちゃん）の反応書いて、
「結論を急げば」「ともあれ」と不要なつなぎ言葉を連続使用して、
適当に感想を述べて終わり

これで飯食ってるのが信じられん
こんな糞書評を読まずに服部の本を読もう

TVで普通にハンティング番組を放送しているアメリカが羨ましいな。

アメリカ人に憧れるニート

>>953
西村健太読んだのwww

>>957
ニートではないが仕事がないから同じようなものかｗ

服部文祥さんはこの大地震をどう思ふ。

著書で現代人は生かされているみたいなこと書いてたような。
ライフラインが止まるとしみじみ実感できるな。
何十万する家電も電気がなきゃただの置物に成りさがる・・・

人は神によって生かされている

そういえばアンチが退けてからめっちゃ過疎ってたな
2ch以外(非匿名で非難し難い場)では肯定意見ばかりで多数のファンがいるとか言ってたけど
多数のファンが居たらアンチが退けてもそこそこの話題はあるはず

アンチと同時に全ての話題が退けて過疎化するというパターンは
「アンチ 対 ファン」ではなく「アンチ 対 関係者か痛い信者」であった証明に他ならない

関係者でしょｗ

横浜在住の服部氏は大丈夫なのか？

むしろ服部は望んでたぐらいだろｗ

服部のサバイバラーとしての能力は
今の福島原発に行くことで初めて試される

>>966
冗談で言ってるんだけど､絶対に望んでないよ｡だって服部も実際には電力や文明に超依存してるから｡

服部って電力を消費する道具(ライトや携帯電話)を使わないことに拘っているけど
不便なくらいが面白いからと電気製品不使用に拘るならどうでもいいけど､サバイバルとして考えると､
「電力を消費する道具を使う」事と､「電力を消費して作られた道具を使う」事って､文明への依存度的に
全く同じ｡

既に作られた物と､電力の供給がなければ使えない物は違うと言うかも知れないが､AC電源の一般家電の
場合はまだしも､山道具は電気を消費って言っても電池なので､電力供給がストップしても充電池と
ソーラー充電器があれば暫く使えるので､実質的に「電力を消費して作られた道具」と同じ｡

充電池が寿命を迎える頃には､「電力を消費して作られた道具」達の多くも寿命を迎えており
電力が無くなれば「電力を消費して作られた道具」の新たな供給も無い｡

「電力を消費して作られた道具」っていうと､ナイロン製のザック､ジャケット､雨具､タープや
彼が履いてるような靴もそうだ｡鍋だって彼が使っているような軽量なものは電力なくして作れない｡
彼が食料調達の拠り所としている精巧な銃やカーボンの振り出しテンカラ竿だって然り｡

更には彼の山レジャーでの食料調達ではなく､実生活の糧となっているものも､文明､それも
娯楽を追求できる高度文明が無ければ成り立たない｡
たまーに山に入ったときだけ文明離れしたレジャーを楽しんでいても､実生活が第三次産業頼りでは､
実生活を第一次産業で立てている人たちより､遙かに文明依存度は高い｡
はっきり言って文明依存度で一番重要になるのは､趣味でも日常生活でもなく､糧を得る活動｡
服部はこの一番重要な部分の文明依存度が非常に高いというかほぼ100%

彼は山に入ると言っても､山で直接何かを生産したり採集したりして糧を得ているわけではないので､
文明が無くなれば彼には家族を養う生活力なんて当然無いし､それどころか､電力文明によって
生み出された高性能な銃や釣具に不具合が生じて新たな供給がなければ､
自身の食い扶持確保できるかすら怪しく､サバイバル能力は平均以上ではあるだろうが
別段突出しているわけでは無く､同じく平均以上であるその辺のアウトドア派の一般人と大差ない｡

服部は「登　山　中　だ　け　電　池　を　使　わ　な　い」釣り登山・狩猟登山を
しているだけであって、彼のスタイルはそれ以上でも以下でもない。それをサバイバ
ル登山、狩猟サバイバルと名付けた。

変なのが湧いてきたな

関係者は､擁護したいが擁護できない正論で責められた場合
論で言い返すのではなく､「変なの」「基地外」「長文」などと､
上辺だけの罵倒をする件について

>>968

正論だね。
結局間接的には電力や文明の恩恵に首までドップリ浸かってるわけだからな。
フリークライミングのようなスポーツ的フェア性や、服部自身言うところの「ズル無し」とはかけ離れてる。
著作者として、あまりにも自分の行為への精査が不足してると思うね。

別に「サバイバル登山」がそういうもんだっつうならそれでもいいんだけどね。
けど、そんなハンパな事やってなんの意味があるわけ？っつう疑問を感じてしまうよね。

こういう災害に直面すると､服部の底の浅さがより鮮明に見えてくるよね
結局､服部がやってるのは遊びとしての文明離脱であって
生活､生き方としての文明離脱は服部もまったくしていないのだなと

ーーー以上、公の場では同調されない、一個人の意見でしたと。

原始生活登山と言えばいいんじゃねーの？
サバイバルは不慮の事故時の生存術であって、電気でも何でも使える物を使うという方が言葉としてはしっくり来る

全然原始じゃないし・・・
「百年前の山を旅する」は原始生活登山してるのかな。それなら読んでみたい。

>>974
2chは公の場だよ
そうでなければ2chでの犯罪予告で逮捕されるわけがない

ただ､本音が書きやすい表面上の匿名性があるというだけ

服部非難に対して罵倒は出来るが反論は出来ない､
反論は出来ないが､なんとか誤魔化したいが為に罵倒する｡
ひと月前と同じパターンですね｡

関係者の必死さが伺える｡

「文明に頼らない遊びを体験しよう」くらいの主張だったら叩かれなかったのにね｡

自分は文明に頼らない遊びしてるだけで､生活では文明に頼りっぱなりなのに
遊びではなく生活として文明に頼ることにまで言及したりするから
やってることの矮小さと､言ってることの誇大さの矛盾を叩かれるハメになる｡

本音じゃなくて愚痴。　愚痴に反論や論破も無意味だろう。

2chでしか発言できない（公の場で発言権も無い）又、理解されないアンチ、、、
その事実だけで十分なんだろうよ、擁護や信者には。

ともかく、偏った主観に基く”作文”を長々と書き上げ
反応がないと（相手にされないだけだが）､「論破した」「反論がない」などと
やたら威勢が良い、あんち。　んだから同調者も自然と少なくなる。

>>980
それが事実でそれだけで本当に十分なら
それをわざわざ書き込む必要は無いよね

わざわざ書き込むということは､>>980は事実ではなく
必死でアピールして事実と言うことにしたい「擁護の願い」でしかない
というのが本当の事実

あくまで遊びの中での事だ。
お前らこの非常時に何言ってんだ。

書籍で服部自身が言い訳の羅列をしていた。この事実だけで十分だ。

>>983
服部自身が遊びの中での事として書いてないから叩かれてる
遊びの中での事として書いていれば誰も文句言わない（相手にすらされないだけだが）

しかし服部は相手にされないと我慢できないかまってちゃんだから
遊びの中での事ではなく､やたら威勢良く枠を広げて生き方として書いちゃった

んだから同調者も自然と少なくなる。(>>963参照)

こやつは本当に言い訳がましいよな。
廃屋の無断借用とか、聖沢の滑落が遭難ではないとか。
滑落的事象とでも言うつもりか。

矮小な人間が､無理して自分を大きく見せようとすると
矮小さ故に出てくるボロに対して､言い訳や詭弁が多くなる法則

＞それをわざわざ書き込む必要は無いよね

そうだよ、必要ない。　

でもね　「一言多い」はアンチも一緒なんだからさ

必要ないはずなのにわざわざ書き込むってことは
後半3行に該当していることを認めてるわけですね

アンチはこいつの問題点や底の浅さを周知しようとしてるわけだから
一言多いのは当然のこと

今度モンベルの自然塾でこの人の実地講習あるよ。
どれだけハードなんだろうね。

今回の被災地の1/10000くらいのハードさかな？

被災地でも他国の難民キャンプと比べたら天国なのに。

服部が人様に講習とはなぁ。
名前売れてりゃそれでいいのかよ。
こいつは山に入るマナーや、リスクプルーフの重要性を教えてもらう方だろが。

擁護派の奴ら行ってこいや。

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1300336516/
　

焚き火の仕方とかも下手だもんね

初心者を薪がいくらでも拾えるところに連れて行って
「さぁ焚き火してみろ」って言うと､大抵服部みたいな焚き火の仕方になる

愚痴ってないで上手な焚き火の講習でもしてくれば？
ついでに、服部の問題点や底の浅さを周知すれば？

まぁ　相手にされないのは承知の上だが。

服部はそういう態度なんだ。本を読んでも人付き合いは下手そうだよな。

＞アンチはこいつの問題点や底の浅さを周知しようとしてるわけだから

通常、2chにこの手の書き込みをする人間の意見は世間一般では相手にされない。
2ch限定の周知、活動がそれを証明している。

本人はともかく、世間からは「服部への嫉妬」「妬み」などと思われてもしかたない。

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