愛用ザック　24個目

愛用のザックについて語って下さい。

■■スレ使用上の注意。■■

・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。ex)　グレゴリーのザックはどうですか？　　×
　　　　　　　　　　　 グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　○　

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

■■ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ■■
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】　◎良い点：
　　　　 ×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）

　　　　　　　,. ‐‐--一-‐　､
.　　　　　　/l 　　_ rー､ 　　＼
　　　　　 //`ｰ'´ 　 __ .ﾍ 　　 ヽ
.　　　　 〈 r==､　r=，ﾗ｀ 〉 , -､. 〉
　　　　　 ﾘ `’i　;ヽ￣　_l　}　_j〈
　　　　　　ゝ く__,っ､　´ ｨノ ﾉ　し;　　ザクとは違うのだよ
　　　 　　　ﾚ'二二ﾆ> 　 　_,`ｰf´
　　　　　　 ＼ ￣　　__ ノ´,. -‐'ﾍ
　　　　　　　　`iｰ- '_. -‐'"　）ﾄ､) _>- ._
　　　 　 　 _.. -|ﾗlﾚ7７　`ｰ '_. -‐':::::::::::::
　 r=ｱ-‐'":::::::::ト.|F´_. -‐''":::::::::::::::::::::::::

ヒップベルト？の所に小物入れがあるのとないのは、単純な設計思想の違い？

フォオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/427602-09

完全初心者で、店でしょってみたところmilletのECRIN30というのが感触よかったです
日帰りオンリーで、荷物もそんなに多くないのですが（デジ一、レンズ数本、三脚が少し重い位）
こちらでの評判や、自分の用途的にもっとオススメなどあったら教えていただけませんか？

>>6
http://shop.nikon-image.com/campaign/millet/index.html

カメラ入れるんなら絶対それ関係のバックのほうがいいよ

日帰りメイン・小屋１泊程度のザックってことで30Lを中心に探してみたんですが
ショップで背負った結果カリマーのリッジとミレーのSAAS(？)が候補になりました。
価格差が5000円ほどあるのでミレーが買いやすいんですが、この二つについて
オススメとかありましたらご意見下さい。

>>7
Nikonマーク不要だな

>>9
35〜40Lは候補にしないんだ？

>>9
小屋泊まで考えているなら35〜40Lの方がいいよ
ミレーSAAS FEE EVOは背負い心地は結構いいと思う
カリマーは背負った事が無いんで何とも言えない

>>7-8
ありがとうございます
カメラ用の登山ザックの方向でもうちょっと探してみます。
ただ、田舎なので近場に背負えるところがあるかどうか・・・

>>10
ですね
自分キヤノンですしｗ
糸切ればいけるか(･`ω･´)！？

>>13
一眼レフ関係の装備は嵩張るから少し大きめがいい。電車移動なら40が無難。

>>11-12
アドバイスありがとうございます。35〜40Lも考えてみます。

小屋一泊程度と書きましたが年に何回もないので
30Lで入らなければ昔使ってた35Lを・・・と思ったものですから。
あと、40Lになると、メインの日帰り低山だと大げさかなと思いまして。
言われてみれば、35〜40Lならちょっと余裕もあるし
私のスタイルなら行こうと思えばどこでもいけるんですけどね。

>>9
2つを比べたことがあるけど、
カリマーのほうがウエストパッドはでかくてしっかりしてる。
ベルトのポケットが使いやすい。
ミレーのほうが背パットはしっかりしてる。荷物に押されない。
背負い心地はミレーのほうが良かった。若干重いがその差を感じさせない。

>>15
意見はいろいろだけど、小屋泊に何回も行かない程度
なら大きくても35Ｌまでが良いと思うよ。俺は32Ｌだけど
冬の日帰りにラフに物を詰めてようやく一杯かな〜って
感じだし。40なんて買っちゃったら・・・。

何持ってくかに依るんじゃないか？俺はSAAS FEE Evo 40だけど、日帰りでも山飯用にストーブ持ってったり、
岩山用にザイルやハーネス持ってったりするから、40lでもちょうど良いか少し足りないくらいだ。小屋泊でも
だいたい一杯になるよ。

オレがSAAS FEE30 ツレがリッジ30使ってる。
リッジの方が明らかに容量がデカイよ。
SAAS FEEに35があったとしたら…
多分リッジ30と同じくらいの容量になるんじゃないかな。

35Lも40Lもたいしてかわらん んなら40Lにしときなよ 君らけっこう細かいね 山 向いてないんじゃない？

山は細かいくらいじゃなければだめだね。
大雑把なやつが立てた山行なんて怖くて
いけね〜

ザックの話

糞コテは引っ込んでろ

100％釣れる釣りってつまんないもんだなｗ

＞35Lも40Lもたいしてかわらん んなら40Lに

っていってることじたい細かい
大雑把なら一言「どっちでも良いじゃん・・・」

で次は>>40の釣り宣言

まあまあ そんなにムキになりなさんな(^o^)

糞コテってこんなにウザいキャラだったっけ？

うるさいなおまえも

夏の2〜3泊のテント泊用のザックを物色中です。
クレッタルムーセンのルスクヴァ55リットルか65リットルかで迷っていますがどちらか使っている方いますか？

>>27
多分生理なんだろほっとけ

昔は余分なものまで持っていったけど、最近は何が必要かわかってきたので、
以前３０Ｌだったのが１５Ｌで済むようになった。

>>31
持ってく物教えて。
自分も荷物減らさなきゃと思いながらいつも容量いっぱい。

必要かそうでないなんてわかるでしょすぐに

必ず要る物
あれば便利なもの楽しいもの
要らないもの

本当に必要なものなんてほんの少しだけど
日頃から重いのになれる為に
あえて色々持って行ってるなわたしは

>>33
具体性のない何の役に立たないご意見ありがとうございます

具体性も何もそんなもん人に教えてもらおうっていう事じたい間違ってる
まあ荷物まとめられない人ってそんな程度だろうけど

>>34
必要分と同じだけ無駄な物を持ち歩いてたような馬鹿に聞かないほうがいい
おまけに性格も捻じ曲がってるようだし

>>35
あなたが役立たずなのはよくわかりましたから
もう結構です

>>36
了解しました

自分は>>33と>>35だが>>31は別人

それと教える気はない
それ実行されて何かあった時責任取れないからね
自分で考え自分で実行、そして自己責任
ってかわからんか自分で、こどもかっ

持ち物くらいでこの流れ。
いい感じだ。
ちなみに自分は32だよん。

>>39
あなたには何も聞いてませんから
どうせ答えられないでしょうし
いつまでも居座らず早く消えたらどうですか

俺も教えない
必要なものは人それぞれ違うから教えてもあまり意味ない
自分で考えろ

じゃあさっさとお前も消えろよｗ

15Lって済むんだったら日帰りだよな

教えてやるよ水500ml2本それだけ
どうだ参考になったか？

携帯と財布はどうすんだよ？

いらんだろそんなもん
さっさと登ってさっさと降りる

つまんねー山登りだな。
リュックもいらんだろ。

軽量化を極めて重量を半分にしたってなら感心するが、
少量化を目指して容量を半分にしたってのは無理があるだろｗ
それまで限りなく無駄なものを詰め込んでたか、
現在何か重要なものを犠牲にしてるかのどちらかでしょ
山行スタイルや山行レベルを変えてると言うのなら
そもそも話が成り立ってない

>>47
それは人それぞれだろ
自分はまず車で行くから水と鍵だけ持ってく。
それでも四季折々の山を堪能できる
頂上では景色も味わえる
あ、ビニテもポケットに入ってるわ
飯は降りてから食う

転倒や滑落で行動不能になることは誰にでも起こりうるからな。
夏なら何も持たなくても、誰か通るまで生き残ることも可能だろうけど、
これからの時期は、携帯、雨具、防寒具くらいは持ってたほうがいいよ。

冬山シーズンだ！ひゃっほーい

日帰り低山専門だが、近所の山でも20Lでは余裕が少ない。
もちすぎかなぁ・・・
合羽上下・ヘッデン・薬少々・ツェルト・水500cc・薄目の防寒着一着

水だけとか・・ｗ
ネタか周りに平気で迷惑をかける大馬鹿ものかどっちか

ってかスレ違い


>>52
まっとうだよ。ちゃんと山行く人間には状況に
関わらず必携するものは必ずあるものだから。

>>52
俺も最初に買ったザックが20ｌだった。
合羽、ヘッデン、薬、ツェルトなんて持って行かなかった。
その代わり、綿のシャツを着てたもんだから着替えが2枚ほど要ったけど20ｌで十分。

後々、必要と思える荷物が増えてパンパンになり始めたので35ｌに替えたよ。
(近所の山だと大きいので28ｌが今はメイン)
20は売却した。

日帰りなら、何処行く時も大して荷物の量は変わらないなぁ>30L
重さも10kg以下じゃ大した差は無いし、諸々入れっぱのまま
例え行き先が高尾山でもゴアシェルもツェルトも入ったままだ

20L→35L→30Lと買ってきたけど、
>>55さんの言うように30Lがあれば日帰りならだいたいどこでも行けるな。
自分も荷物はいれっぱなしだし。
かぶってる20Lでも売ってみるか。

外見や外側の機能でザックで選んでませんか？
使えないポケットや、使えない空間のない等、ザック内部ってちゃんとチェックしてますか？
３０Ｌって書いてあっても実質３０Ｌ使えてますか？

本人の技術というより、ザックそのものに無駄が多いと思うんだけど。

>>57
で、具体的な内容は書かないんだろ？
お前自体が無駄だから消えろよ

無駄も何も30Lぐらいなら、背中に背負えれば何でもよかろうに
好きに選ぶがいいさ

>>58
おまえもレンホウなみに使えない仕分け人だよバカ(笑)

ほらな、荒らしたいだけのキチガイだろ？

ほらな、荒らしたいだけのキチガイだろ？

ほらな、ザクとは違うのだよ

オレ、日帰りで３５Ｌ。
８時間以上行動することが多いから、それなりにお腹が空く。
だから、いつも食料が多め。
ちなみに、いつもＥＰＩガス持参で調理してます。
あと、ペットボトルの水を２Ｌを持っていく。
食料と水は、万が一の場合を想定しての非常用も兼ねている感じ。
冬山は、日帰りでも３５Ｌじゃ収まらないなァ。

俺は暖かい季節でテン泊一日なら30L
人それぞれだね

>>53
止めてくれ誰にも迷惑なんか掛けないよ
それどころか消えかかってるルートをビニテで明確にしてやってるんだぞ

>>66
>>消えかかってるルートをビニテで明確にしてやってるんだぞ

どうせ何の権限も許可も無くやってるんだろ？
それって完全なる迷惑行為じゃん
寧ろ訴えられてもおかしくないレベル

>>66
ナニこのクズ、怖いｗ

よしじゃあ今度からハードルートに変えといてやろう
楽しみだ(w

>>66
やっぱりすげぇ迷惑野郎だな　糞気違いが

>>69
ほらな、ちょっとイジっただけでキチガイの本性を表すだろ？
こういう奴って最初から「こいつおかしい」と見抜かれて
周囲から拒否反応起こされてるもんなんだよ
挙句は意固地になるあまりそのクズっぷりを自分から証明するからな

>>69
ナニこの自己厨、アタマに蛆が沸いてるの？ｗ

レンホウを悪く言うな いつもお世話になってんだからっ！

>>73
あんな爬虫類みたいな女ピクリともせんわw

hello ED.

だから悪く言うなっての ﾀｺｯ 俺もﾚﾝﾎｳさん好きなんだから てか友達に笑えるよって言われて見てるんだけど 日帰りだぁ小屋泊まりだぁﾃﾝﾄ泊だぁ30Lだぁ35Lだぁ40Lだぁ細かいねぇ(^_^;) んなもん入りゃいいんだよ 入んなかったら結んどきゃいいの！ わかったか？

あーあー落ち着けｗ。


グランマ・エマはワンショルダーみたいな袋担いで、アパラチアントレイルとか歩いてるんだよな。
ウルトラライトは賛否両論だけど、基本理念は共感するものがある。
ピークハントよりバックパッキングに惹かれる俺だけかもしれんが。

大は小をかねる　これでおｋ

入るだ入んないだは んなもん何食分持ってくかあんたらの食いしん坊さ加減でかわるでしょ ﾋﾞｰﾙだって何本持ってくか持ってかないかでも 暑がりかそうでないか 帰りは風呂入んのかそうでないかでも んな事に答えはないんだよ わかったかな？

おまえの知能の低さはわかった。

わかってくれる人がいてくれてうれしいですよ ありがとうね友よ

ケストレル28、半年使ってあわないと判断。
ショップで売ってきた。2400円・・・

オクで売りゃよかったのに・・・

アロー22は1200円で売れた。買う人オメ。

>>82
2400円なら売らずに持ってればいいのに

色々使い道あるよ

ショップはそれを10000円くらいで売るんだろうな

トリコニとバルトロどっちがいいですか
春秋テント持参で

どっちでもいいわ
容量が欲しけりゃバルトロ
でも春秋ならトリコニで充分だと思うが

教えてください。
今度冬山(雪有)に登る予定をしています。
場所は未定
１泊２日
テント泊　
人数３〜４人
なのですが、ザックの容量はどのくらいの物を選べばよろしいでしょうか？
夏場のテント泊では６０？の物を知人から貸してもらったのですが、
何度も貸してもらうのも気が引けるので購入を考えています。

今後あまり、長期の山行は考えておりませんが長くても２泊３日ぐらいまで
と思っています。

また、夏山の装備は一式揃えているつもりですが、冬山の装備には、
どの程度費用がかかるものでしょうか？

また、ザックを含めお勧めの商品などがありましたら教えてください。

冬用登山靴、アイゼン、ピッケル、防寒手袋、オーバーパンツにジャケット
インナーダウンの上下、、ゴーグル、サングラス、目だし帽に帽子
あと何がいる？

カンジキ、燃料は多目に、靴下と手袋の予備、あればサーモスみたいな保温ポット、かな？

スコップとビーコン

>>88
３５リッターでちょうどイイんじゃね？

そだ、三種の神器だよな。ゾンデもあるといいか。

>>88
お守りと遺書

ゼロポの１００リッター位あればオッケーだよ(^o^)

バイク海苔なんですが、オスプレーかミレーの30L前後で考えています。
メーカ問わず風に煽られにくくバイク向きと思われる製品があればご教示下さい。
予算は15000程度で用途はバイクでの日帰り又は1泊程度です。

>>96
http://givi-jp.com/cases/E300/index.html

>>97
スポーツレプリカタイプなので箱は勘弁してください。(´・ω・｀)

>>96
・バタつかないよう生地のしっかりしたもの
・煽られないよう体にぴったりとフィットするもの
・できるだけ抵抗の少なそうなフォルム
ここらへんがポイントかな

オスプレーだと３０リットル辺りのモデルは背面メッシュが多くて
気流が乱れるだろうからバックカントリー向けだがＫＯＤＥ３０ならいいかもね
また、マックパックのアズテック素材は硬めで軽い生地なので風に煽られにくいだろう
あと、ドイターがバイク向けのザックを色々出してる
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index_b_bike.html
まあここでいうバイクとは自転車のことだけどねｗ
でも他の登山用ザックよりはバイクに向いているだろう

そもそも３０リットルザックというのは荷物を詰め込むと
わりと大きくなるものであり、
スポーツレプリカに乗ってる人がこのサイズのザックを
背負ってるのは俺は見たことがない
そこらへんも含めてお店で試してみてください

レプリカ系なら、タンクバッグと併用してザック小さめにするのはダメなん？
30Lでも背筋とか結構疲れるよ。
それにコケた時にザックで固いもの背負ってると体に食い込みそうで怖い(>_<)よう。

前傾で30リットルだと、腰にくるよーーー。

沢山のレス有難う御座います。

>>99
ドイターのトランスアルパイン25と30の黒がデザイン的に気に入りましたがどうでしょうか？

>>100
給油の時非常に面倒なのでタンクバックはつけてません。
バイク用ジャケットの骨髄パッドの上から背負うのでそこまで危なくはないかと。
中に入れるのはコールマンのストーブと食器、食料品と飲み物位です。

>>101
今背負ってるのが30Lくらいありますのでたぶん大丈夫だと思います。

脊椎パッドじゃないか？

容量は少ないけど（今更）ボブルビーとかは？

>>103
頚椎パッドですね。ボブルビー見てみましたが値段が。　orz

>>104
ボブルビーならポリカーボネート成形樹脂使ってる関係で
偽物の流通は殆ど無いからヤフオクで探すといいよ
半分以下の値段でゲットできる（ブームが過ぎたという理由もある）
デザインを始めとしてクセのあるバッグだから
実物は事前に確認しておいたほうがいいな

BDのプレデター置いてある店知らない？
現物見てからにしたいんだが神田にもないとなると探しどころが判らん

>>88
今月の山と渓谷に詳しく特集されてる

>>96
スポーツバイク乗りだが
ザック背負って運転は、近所へ買い物レベルならあるけど
ツーリングor登山ではあまりやらない

登山用ザックは、要のウエストベルトが大きくてライディングフォームをとると干渉する
また腰部はウェアと干渉してしっかり締められない場合もあって、結局肩で背負うことになる
登山用ザックの良い所がまるで出ない

それなりの荷を運ぶなら、やはり運転時はタンデムシートに固定できまりだろう
つーこって、運転時を考えてザックを選ぶ必要はあまりない
普通のザック選び同様、背負って歩く時を重視して選んだ方が後悔が無いと思う

あと、排ガスの汚れが目立たない色にするほうが良いね
長距離やると一発で色がくすむ

バイクでも自転車でもそうだけど、運転する時はできれば何も背負わない方がいいよね
一度自転車ツーリングでサイドバック＋30Lのザックを背中に背負って行ったけどすげー疲れた。
長時間同じ体勢を取るわけだし肩もすごく凝った。
サイドバックを増やして背中を空身にして行ったら全然楽だったよ。

カリマーのトレラン用である「トリム２５」で夏の日帰りを考えてるんですが、
可能でしょうか？

お忙しいでしょうが、アドバイス宜しくお願いします。

逆に何持っていくのか？
何を食べるか（ストーブ・ＯＤ缶の有無）
レインウェア
水の量
ザイルの必要な道か
などなど

この時期にあえて「夏の」ってことは海外にでも行くのかな？
そうじゃなかったら来年の夏前の方がよくない？

釣りお疲れ様でございます。
来年の春頃にまたおいで下さい

長いストラップとか使わない装飾品って切ったりしてる？

古着屋でドイターの45Lのザック（型番はわからず）が安く売ってたんですけどやはり中古はやめたほうがいいですよね

知らない奴の汗がしみこんだザックだ

ドイツ語喋ってたから多分ドイツ人だろうけど、
そのドイツ人、ドイターの２５Ｌくらいの背負ってた。
ドイターはドイツ人からも人気あるんだろうか。

個人的には、無骨すぎてお洒落さの欠片もないドイターだが、
白人が背負うと格好よく見えるから不思議だ。

ドイター、デザインも機能性もいいと思うが

ドイター、ミレーあたりはデザイン良いと思う。
機能的に一歩上を行くと思うオスプレーのガッカリビジュアルはいかんともしがたい。

ドイター老人臭いじゃんｗ

てか、ドイター褒めてるのが老人かもしれんがｗｗｗ

昔のダサいミレーしか知らなかったが、
今ググってみたら使いやすそうだしデザインも悪くないな

ファッション厨なイメージ→グレゴリー、ノースフェイス、ホグ、マック

老人のイメージ→ドイター、ミレー、ジャックウルフスキン

無味無臭（存在感ナシ）→カリマー、

オスプレーも昔はかっこよかったんだけどな
エクリプスくらいまでは
タロンが出てきたあたりからおかしくなってきた
ただ、使いやすさは抜群なんだが

鉄道会社がやってるハイキングに最近はまってよく行くんだが
ジジババのザックを見るのがなにげに楽しい。
ジジィが年季の入ったノースフェースとかババァがマーモット背負ってたりして面白い。

ファッション厨なイメージ→グレゴリー、ノースフェイス、ホグ、マック

老人のイメージ→モンベル、ゼロポイント

無味無臭（存在感ナシ）→カリマー、

>>123
＞オスプレーも昔はかっこよかったんだけどな
＞エクリプスくらいまでは
＞タロンが出てきたあたりからおかしくなってきた
＞ただ、使いやすさは抜群なんだが


おまえな、タロンはホント良いザックなんだぞ 使いもしないで適当な事言ってんじゃねーぞ

雄プレーはファッション厨なの？おっさんなの？

ファ板でやれ

カリマー愛用者だが、今度は、オスプレイにも挑戦してみようかな。
なんだか、評判上々みたいだし。

良くも悪くもカリマーは無難で中々良いよ。リッジ使ってます。

>>126
だから使いやすさは抜群て言ってるじゃん
タロン使ってるよ。本当に良いザックだと思う

オスプレーのおかげで
ザックのショルダーベルトやウエストベルトはゴツくあるべきという
固定観念が崩れ去った人は多いと思う

ゴツくあるべき＞＞軽く薄くてもいいんだ＞＞やっぱり耐久性ねーな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

新素材系でゴツいのになるのが理想的だな

ショルダーベルトに塩が浮く

>>134
あれどうやって落とせばいいんだろうか？
濡れ雑巾で拭いても乾いたらまた塩吹いてる。

>>135
洗　　　え　　　よ　　　！　　　！
いやマジでｗ
久しぶりに洗ったザックってさっぱりしてて気持ちいいよ
下ろしたての綿シャツ着たみたいな感じだ

バイクの時は何も背負わないのが一番なんでしょうが、夏場はストリーマー
入れたいのと既に今でも30Lクラスのミリタリーリュックを使ってるので
これより快適性があがるならそれでいいと思ってます。
ちなみにシングルシートカウルが付いててバイクのフォルムはそのまま
積載量が増やしたいです。サイドバックは貴重品を入れるには心配な面もあります。

ドイターあるお店行って試着してよかったら買って来ます。
思いのほか、色々な意見が聞けて非常に参考になりました。

アッー！補足です。
ご意見ご教示有難う御座いました。<(_ _)>

>>129
うちは夫婦でケストレル買ったが、二人とも半年もたたずに
リッジに乗り換えた。今は大満足。
高い買い物だった・・・

ケストレルのどこが悪くてそんなに早く見限ったのか教えてくれまいか？

生地が薄いしポケットも無いこれといった特徴がないズタ袋
初心者に人気だが興味の方向が定まると物足りなくなる

>>140
きわめて個人的理由だけど。

28/38：降ろしたときにウエストベルトが閉じてしまうので背負い直すとき面倒。
28：荷物の出し入れ時、雨蓋から折れてしまうので中身が見づらい。
あとは、ショップで背負ったときはよかったものの
実際に荷物を入れて歩いたら単純に体に合わなかった。

リサイクルショップに持っていったが38→4000円、28→2500円だった

>>124
爺ばばなめるなよ
以前歯医者の待合で雑談に巻きこまれて話したババちゃんと何気に山の話になったので
高尾山とか富士ご来光とかのクチかなと思ったら
ジイちゃんが山好きで若い頃はヒマラヤなどにも（山の名は婆ちゃんは知らず）登りに行き
今も二週間ほどどっかに登りに行ってるときいて驚いた

昔の人の方が今よりよっぽど気合いの入った山行してる人多かったろうな

北岳を登るには、鳳凰三山を越えて行かなきゃならなかったり、とかな。

熊をタンパク源に野草で虫下しして40日間南北アルプス縦走とかな。

茅野駅から歩いて冬の南八ツ縦走とか
これは普通に加藤文太郎

25lから30lで以下の機能が付いたザックを探しています。

２気室式（内部ジッパーか何かで１気室にもなる）
ウエストベルトにポケット（メッシュじゃないもの）
ストックホルダー
パネルローディング
ハイドレーション

何かお勧めは無いでしょうか？

オスプレーのコードは？

グレゴリーのミューアとかいいんじゃないかな？
3気室あってそれぞれが独立してるし
タフさを売りにしてたから頑丈に出来てると思うよ
背負いやすさはさすがグレゴリーと言った感じで
ショルダーも背面もデイパックなのにかなり凝ってた
でもたしか24Lだったかも

>>150
＞背負いやすさはさすがグレゴリーと言った感じで

それ恥ずかしいので言わないように・・・

デイパックあたりで、パッキングも何もなく、肩から
だら〜んと背負ってるようなのに背負いやすさも
糞もあるのかな？

>>152
60Lぐらいのデイパックなら重要なんじゃねぇか？

あるかどうかはしらんが

>>153
座布団１枚、くれてやろう。

糞コテ劣化したなあ

昔も今もただの糞だしw

>>142　きわめて個人的意見だけど。
>>ストベルトが閉じてしまう
電車のときや、収納に便利

>>雨蓋から折れてしまう
下敷きみたいなのでも入れておけばいいんじゃね？
俺はケースに入れた地図とか入れてる。地図はたまにしか見ない。
GPSもってるし、関東近辺の低山は何度も行ってるので。

多分外見が気に入らなかったのだろう
ベルトがどうしたとかは後付けの理由づけ
好き嫌いの激しい人にはよくあること

外見が気に入らなかったら最初から買わないでしょ
外見が好きだから多少合わなくても使い続ける事はあるけど

>>158
あほか
外見が気に入ったから買った。
使い勝手はそれを差し引いても良くなかったから処分した。
使い勝手が悪くても外見が気に入ってるからガマンできる、なら使い続けるだろ。

だから君の行動はぱっと見いいと思って買ったけどよく見るとケストレルてﾌﾞｻ面だしなあ
我慢出来るレベルだけどベルトも使いづらいし処分しちまおう
でもﾌﾞｻ面理由にすると叩かれるしもっともらしいベルトの不具合てカキコしとくか
しかし俺はなんで女房も含めてﾌﾞｻ面ばっか選んじゃうんだろ
今度眼科に行ってくるか

だろｗ

なんだ１６１くんほんにんのはなしかとオモタよｗ

あたまのおかしい人がいますw

はりついてんじゃねえよ１５８

マックパックの大きい奴って使い勝手どうですか？
勿論アズテック仕様です。
専用スレみたけど、よく分からなかったもので。

>>165
良いよ！
ハーネスのごつさから来る安心感が半端ない
背負い心地は個人的にはグレゴリーよりは下だがアークよりは上だな
アズテック生地も全面リニューアルされたので今期モデルは買いだと思う

ただし、丈夫さ・頑丈さ追求の代償として重い！
体力のある人にとっては最高のザックになりうるけど、
ＵＬ派には完全に無視される、そんな存在
他の欠点としては発色があまり良くないくらいかなあ・・・
小型のは爽やかなカラーがあるのにカスケードとかはくすんだ色なんだよな

俺はアズテックのくすんだ色好きだ。
ゲッコとかリムの、小豆色みたいなの渋いよね。

>>161
ワロタｗ

初カキコでいきなり質問で申し訳ないですが、外側をプラスチック？で囲われており下の方が波打っているような独特な形状をしたバックパックをどなたかご存知ないでしょうか？
ダースベイダーが背負っていそうなイメージ(分かりにくくてすみません)です。
以前雪山で見かけてそれ以来ずっと気になっております。色々ググってはみたのですがメーカーさえ分からないので調べようがありませんでした。
このスレで聞くのが適切かは分かりませんが、このスレの皆様は色々なバックパックのメーカーをご存知のようなので質問させていただきました。
どなたかご存知でしたら教えていただきたいと思います。

ボブルビー

ググりました。早レスサンクスです。
使用感等分かられる方おられましたら教えていただけたら幸いです。

ホントにダースベイダー調だ！
こんなのあるのか、すごいな。
背負ったらジェット噴射で飛べそう

一週間前もボブルビーの話題出てたな

>>171
今年の夏、白馬から槍までのテン泊縦走でボブルビを背負ったよ！
１週間、重さは２５ｋｇくらいだけど、ミシリとも鳴らずに、チョー快適に背負えたよ！

ユーも２０ｋｇくらい装備をつめて、冬の南八ツとか縦走してきたら？

防御力は高いけど山用にしちゃ物が入らなさ杉ないかい。

>>175
釣りレスに反応するなよ
ボブルビーに山道具詰めて２５ｋｇ達成したらそれだけで賞賛されるレベル

ボブルビーって街用かと思ってたわ
せいぜい自転車用とか
山だと物が入らないだろ

>>158
きちがいはっけん

ボブルビーのサイト見たけど今は色々あるんだな。
ダッフルがなにげに気になった。

>>178
そっとしておいてやれ。

みなさんレスサンクスです。
かなりカッコいいんですがやはりコレで山はきつそうですね…
おとなしくバイク＆街用にしたいと思います。

>>180
図星されて必死だな

「図星する」って新しい日本語の使い方だな

>>182
>180=>158？

女房をブスだって図星されたからってファビョルなよ

こんなことはどうでもいいからザックの話をしようぜｗ

碌に結婚もできない彼女もできない童貞が
偉そうなこと言ってんなｗ

>>185は半島人

>>185
またおまえかよ。どっか行けよ

つーか

>>１８３の学歴って、中学中退でおｋ？ｗ

×図星されて必死だな
○図星を突かれて必死だな

>>189
くやしいのうｗ

×図星を突かれて必死だな
○＊を突かれて必死だな

>>190=>>191
あ、中２病、のガキだったか。ぎゃはは

さて、顔真っ赤なのは誰でしょう。





カッコ悪ィからやめとけｗｗｗｗｗｗｗ

まさに恥の上塗り

あ、どうせこの意味わからないか。

>>195
まさに図星してるね！
カッコイイ！

>>195
涙ふけよ、Ｆランｗ

そろそろグレゴリーから新しい大型ザックでないかな

30リッタ以上のザックで旅行にも使ってる人はどんなザック愛用してますか？

KULA40

オルトリーブ　メッセンジャーバッグ

それはないわｗ

完全防水だから川が氾濫した時とか浮袋の変わりになるんだぞ

>>199
イーグルクリーク

http://www.outdoorsmagic.com/gear-news/berghaus---new-for-2011/7230.html
ちと欲しいかも

ペプシっぽいｗ

村上教授は買ったザックのマイナス点をことごとく自分で改良してるんだな。
サイズの合わないシューズでさえ型枠とドライヤーでリフォームしてしまう。
あれには参った。

>>207
万力だのジグソーだのは、改良の為に買ったのかね。
普通の人は持ってすらいないのに。
リフォームした靴は通勤用らしいけど、ハイカットだと
緩めてても靴べら使わないと面倒だろなぁ。

＞万力だのジグソー

そういやそうだね。でもまあ日曜大工とか普通にやる人なんじゃないかな。
取り寄せたブーツがことごとくサイズが合わず「ガーン！」という件は、村上さんも
人間だったか、とおかしかった。

しかしあれで還暦だっつんだから、恐るべし。スレチ御免。

ttp://sokenbicha.jp/cm/uruou_special3_bb.html
このザックどこのか分かりますか？

ホログロス

アークテクリス

どうみてもミレーでしょ

ミレーのシャモニー５０の使い心地を教えてくれ！
バリアントン５０と比べられる神が居たら両方の比較おしえてくれ！

バリアントンw なんか美味そうw

俺は人の名前かと思ったぞ
バリアントン卿（５０）

バリアントでしたねｗ
マジでシャモニー５０の使い心地教えてください
ググってもシャモニーの情報出てこないんだよ

これってニューモデルでは？
使用者居ないかもよ
テクニカルザックはオスの方が歴史有るからそっちオススメしとく

>>217
ザックと女の抱き心地は自分でやってみなけりゃわからない

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

ブラックダイヤモンドの中大型ザックのせおいごこちはどうですか
見た目はかっこいいので

シャモニー５０はニューモデルなんですか
道理でググっても情報が少ないわけですね
でかいザックは荷物の重量が重くなるので背負い心地は大事ですね！

ブラダイは糞
金があるなら素直にグレにしておけ

>>214
シャモ・・色選べる
バリ・・・色選べない

50クラスならグレよりオスやアークの方がいいよ
80クラス以上はグレが特出してるけどな

位置関係はこんな感じ

中型　オス >>> アーク >>>グレ
大型　グレ >>>>>越えられない壁>>>>> アーク >>> オス

グレは大型､超大型が特出している故か､中型以下を蔑ろにしている感が否めない
当然､サイズが小さくなれば､背面などの簡素化は可能だが
グレのそれは､容量や重量に応じた簡素化以上の手抜きを感じる
まぁそれでも及第点以上のものだから､買って損するというほどでは無いけどな

眠い演説どうも

信者乙w

>>225
これほど分かりやすい馬鹿も久しぶりだな
お前はグレゴリーなんか使わんでいい　汚れる

>>225
君、まわりの人から「バカ！」って言われるでしょ？

オスプレバカ共が即湧いてきて笑えるｗ

>>225
なにこいつニワカ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
俺のトリコニをディスってんのか

雄なんてゴミ

オスプレー最高！
背負いやすいのはもちろんデザインがいい！
ヲタはグレがいいよｗ

愛用のザック


1 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/10(水) 16:56
自分の愛用ザックやメーカー評など


2 名前： ishim 投稿日： 2001/01/10(水) 17:38
私のザックは、マウンテンスミスのウィザードです。細身の６０Ｌ
くらいのもの。紺に黄色いゴムひもが気に入った、それだけの
理由です（藁。背負い心地はあんまりよくないかも。

グレゴリーとかデイナとかはかなり背負い心地がいいと聞くんです
けど、実際どうなんでしょう？


3 名前： 1 投稿日： 2001/01/10(水) 17:51
45Lのカリマーをかれこれ10年ほど愛用しています。
兄貴からのお下がりなんで15年ぐらい使ってることになるんでしょうが
昔のなんで横幅があり、パッキングしやすいです。
Arcなどに比べれば重いですが、２泊３日ぐらいならなんとかいけます。

http://travel.2ch.net/out/kako/979/979113414.html

グレゴリーのネームバリューに踊らされ､善し悪しも分からずグレゴリーの中型に手を出しちゃった奴らが､一気に吠えだしたねw

やっぱ店頭でアレコレ触って確かめたいわけよ。

雄プレイ格好わるっ

>>235
お前はオスプレーとグレゴリーどっちを煽りたいんだ
ブレてんじゃねーぞｗ

おれのアークはいい評価で少し嬉しかった
背面もオス、グレより好きだな
大型は知らん

どっちかを煽りたいわけではなく真実を述べただけ

つか単なる個人的好みに過ぎないけどなｗ

そうでもないか

腰ベルトやコンプレｯションで余ったコードがすごい邪魔
みんなプラプラさせたまま？
スタイリッシュにまとめたり留めたりする方法あったらおしえてー

切るのは嫌なんろうな。

切るのはちょっと嫌かもｗ
切ったあとにほつれないように処理できるなら切るんだけどね

切った先を焼けば済む話

むしろ定番だよね

焼くと黒くなってみすぼらしくなるんだがなんとかならんかな
俺様のような高級ザック使いだと焼くのは似合わない

黒くなるのは焼き過ぎ
ポリだから低温で溶ける

焼くだけだと緩めてすっぽ抜けたときめんどくせえんだよな。折り返して縫うにしてもミシンじゃ通らないし

>>243
専用のパーツがあるんだけど､結構みんな知らないのね
http://www.ohmotokk.co.jp/yk7-40-4.jpg

俺は､今後伸ばして使うことがあり得ない部分は切って焼くけど
何かをくくりつける場合などに伸ばす可能性のある部分はこのパーツで留めてる

因みに､焼くときはベルトを水に濡らしておくといいよ
急激に温度が上がりすぎないので､加減がしゃすい

こんなアイテムを待っていた。

こういうの自分のミレーに付いてるけど
簡単に動いちゃってあんまり意味無いよ

>>248
ベルトなら切った端っこをラジオペンチかなんかできっちり挟んでだな、ターボライターかなんかで炙る。
溶けたらすかさずペンチで挟んで放っとく。高温で短時間がポイント。

ゴムコードの場合は樹脂系ボンドで固める。焼いてもそれ程良い結果は出ない。

テグス留めして瞬接剤ですﾊｲ

>>253
そういう場合の対処法をいくつか教えよう

一つは､↓等をくっつける
http://www.ohmotokk.co.jp/yk7-46-2.jpg
http://www.ohmotokk.co.jp/yk7-46-3.jpg
こいつより先には動かなくなる
頻繁に調整をしない部分なら､>>251を使わず
こいつを余剰ベルト留めにしても良し

もう一つは､>>251の
┌────
├────┐
└─ ↑　─┘
　　　この面に､薄いゴムシートを貼る
ゴムの滑り止め効果+ゴムの厚み分クリップの掛かりが良くなり
ズレにくくなる

山やってるなら､不便や問題に遭遇したら､自分で創意工夫
できるようにならないとね

このベルクロの方法はかなりおすすめ。
キャメルバックとかミステリーランチだとこれで留ってるよね。
ttp://kwan.cocolog-tnc.com/blog/2009/07/post-326f.html
貧乏性で、切りたくないオレはこれです。
安上がりだし、使いたい時には気軽に伸ばせるし。

それが出来るのって小型ザックのショルダー&ウェストくらいだよね｡

中大型ザックの場合､ハーネス系は緩めて卸し､背負って締めるので
その緩め代を残して団子を作ると､ボンボンよろしく跳ねまくって
邪魔くさいことこの上ない｡短いけど重量が集中していてボンボン
跳ねまくるよりは､長くても軽い故に跳ねずにヒラヒラしてる方がまだマシ｡
サイドやボトムのコンプレッションも結構調整するので､調整代残して
団子を作ると跳ねる｡
結局一度調整したら以後調整不要でアジャスターぎりぎりまで
巻き上げて団子に出来る部分以外では使えない｡
気軽に伸ばせるけど､手軽に伸ばせるわけではないので､調整する
度に全箇所巻き直すのは面倒だし｡

まぁ､前述の適合箇所に限っては良い方法だと思うけど｡

いやそうじゃなくてさ・・・
ずれて欲しくないときと、簡単にずれて欲しいときがあるんだよ
つまり両立は無理
よってあきらめるのが一番
やまやはあまりコマケーこと気にしちゃ駄目なときもあるってこと

ここまで読んで

ブラブラさせたままでも気にならない俺に乾杯

> ずれて欲しくないときと、簡単にずれて欲しいとき
そういう話は今してないけど？

俺なんか柔道の帯みたくダランとしたままだよ
ここにきて初めて短くするんだと知ったよｗ

>>261
ずれなければ良いと言うわけではないと言いたいんだが
なにかおかしいか？

寒いとブラブラもしないほど縮こまってるよ

>>260
俺も

俺も気にならんな。

外人仕様なのかウエスト締めたら30cmはブラブラしてる
輪ゴムでとめてたけどかっこ悪いので今はヘアバン

>>264
俺も

ウエストベルトは本体に回せる様にしてあるから
デカイザック程ベルト長が長い

>>268
それは男全員。

>>267が外人並みの30cm級は寒くてもブラブラしてるとかなんとか

ちょんぎってしまおう

外人でも９cm級です

ノースのテルスに一目ぼれです。
山荘デビュー用に検討してるんですけど、使い勝手ってどうですか？

なにもかもが中途半端。

使ったことないけどね。

ノースのザックは評判が悪いね
ここのメーカーあんまり山で見ないけど、街行けばわんさか見かけるのが不思議だ
テラはかっこいいと思うよ

ノース、ド素人の普段着になっちゃったね
ミズノやアディダスと同じ位置づけ

>>276
基本、街着メーカーだからねぇ

>>277
ミズノやアディダスは本業でも見かけるが
ノースは山ではあまり見ない

ミズノやアディダスに失礼だわ

ノースでまともなのはアイシクル系だけだからな

ノースフェイスのザックは値段のわりに背負い心地も悪いし無駄に重い。

山ボードでRTGビブ使ってるけどRTGは良いぞ。
RECCOはいらんが。

http://gearjunkie.com/outdoor-retailer-2010-gear-preview
いいかも。

年代別　バックパック　人気

39歳以下
オスプレー19％
ミレー18％
グレゴリー17％
カリマー16％
モンベル16％
ドイタ14％

40〜49歳

ミレー29％
オスプレー21％
ドイター15％
モンベル14％
グレゴリー12％
カリマー9％

50歳以上

ミレー32％
オスプレー16％
モンベル16％
ドイター14％
カリマー14％
グレゴリー8％

ヤマケイ1月より

読者が選んだ　愛用のザック上位15ブランド

1.ミレー
2.オスプレー
3.モンベル
4.ドイター
5.カリマー
6.グレゴリー

〜ガクッと落ちて〜

7.ノース
8.マウンテンダックス
9.パイネ
10.マムート
11.ロウアルパイン
12.アークテリクス
13.ホグロフス
14.マップパック
15.タトンカ

プ×
ク○

オスプレー、モンベル、マックパックって会社そのものに信念があるけど、
ほかのメーカーにはそういうものは感じられないな。

グレゴリーは代理店の信念みたいなのは感じられるけど。

信念があると担ぎやすい？

選びやすい

モンベルってザック作ってんのか。知らなかった。

>>289
信念の意味をもう少し具体的に教えてくれ
何が言いたいのかよく分からない

単に自分の好みを言ってるだけだろ

>>292
ゼロポイントのザックがモンベルだよ。

俺は珍念

マウンテンダックスってどの辺りの位置づけなの？

有名ブランドのバッタもん臭がするのが微妙だが
それを除けば良い物に思える、見ただけの感想ですが

このスレではそんな話題にならないけど俗世ではミレーが人気なのか

ミレーとノースってかぶってる気がする

ミレーはおばさんに人気

ノースは若年層中心の初心者向け　

ミレーは確かにババア御用達

マックパックは山オタ

オスプレーは2ちゃんねらーの証明

グレゴリーはニワカ

カリマーは池沼

ドイターはおっさん

グラナイトギアは貧弱

コロンビアはファ厨

ホントにババア=ミレーだよなw

GREEN SPORTの45?くらいのを使ってる
相性良すぎて14年経った

マムートはアホ

確かにミレーは女性に人気だな。そんなにデザイン良いとも思えないけど
グレゴリーは高価だからニワカは買わないんじゃ？

>>301
何でカリマーが池沼なんだよ

>>301
おい、説明まだ？
待ってるんだが

>>296
io使ってるけどいいと思うよ。

俺は池沼だったのか

>>309
いや、まだやり直しはできる

いやグレゴリーは適正価格を知らないニワカが主に買う

適正価格を知ってる奴はモンベル買うからな

>>301
カリマーが池沼という理由言えないだろ
池沼はてめーだろ、死ね

冬の低山用にデイパック探し中です。お薦めある？
40Lで妙義縦走行ったらでかすぎた。

もしくはグレは雑誌で「バックパック界のロールス
ロイス」とかバカ丸出しのフレーズに酔ったニワカが買うｗ

>304
マムートないな〜って思ってたら…

アホって何でだよw

今年のマムートのザックは出来がいいぞ。
やっぱ高いけどな・

ニッピンオリジナル

オクで安く出てるマム〜は偽物？

山屋じゃなくてスポーツ屋で売ってるのがミレー
ホームセンターだとオリジナルぽいザックがあるけど、あれはどっかのOEMとかなのか

ブラックダイヤモンドは論外ですか・・・・

ここまでパイネなし

マウンテンハードウェアは無視か…

靴のニューバランスもスニーカーのロールスロイスと言われてる
で、ロールスロイスってそんなに乗り心地いいのかいな

ザック三原則

・第一条　ザックは人間に危害を加えてはならない。また人間が危害を受けるのを何も手を下さずに黙視していてはならない。

・第二条　ザックは人間の命令に従わなくてはならない。ただし第一条に反する命令はこの限りではない。

・第三条　ザックは自らの存在を守らなくてはならない。ただし、それは第一条、第二条に違反しない場合に限る。

ハインラインのほうが好き

愛ザック・アシモフ

>>276
評判悪いのか。
普段も使うことを考えるとノースかグレゴリーになっちゃうんだよな。

なんで普段使い考えるとノースとグレゴリーになるの？雑誌や世間がそうはやし立てるから？
ばかばかしいな全く。ファ業界が推さなければ結局はノースやらグレゴリーやらも見向きもしないくせに

>>329
デザイン的に。

>>328
たかがザックされどザック
自分の気に入ったザック買おうぜ

日帰りザックなんてどれもこれも外見性能同じだろｗ

そのうちバーグハウスもファ厨のお気に入りになりそうな気がする

あれはカッコ悪いだろｗ

笑えるｗｗ　デザイン的にか
本質的には雑誌的にだろうけど

>>301
おい

＞カリマーは池沼
何で？

とりあえずスレ的にノースは無いな

カリマー、ミレー、ドイターは最近良く見る気がする
ノースはゴアヤッケでさえ街着にされててもう駄目な感じだな

アーク、ゴーライト、グラナイトとか見かけたら、おっと思ってたまに振り返る。
やっぱり若い人が多いね、あの辺は。

普通、振り返らないと背負ったザック見えないだろｗ

３０Ｌの縦長ザックをディパックがわりに使う人が増えたね
たいていがドイターかカリマー

>>340
華麗に抜き去っていく時

RPMとヴァーガは街で見かけるね。

街で見かけるザックと言えばノースのビックショット(だっけ？)
あれはホントよく見かける

HOT SHOTだね　34リットルもあるのに確かに遭遇するねｗ
カラーも豊富なんだよね

>>340
「なんか俺ってどっかおかしいよなー」と思わないか

>>325
>>327
ｗｗｗ

>>346
どのへんがおかしいのか？ 俺には思い当たるふしがない。

>>313
お前がカリマーを使っていることはわかったよ、池沼君ｗ

そもそも各メーカーが得意とする大きさがあるからね
大きさでベストを決めよう。大きさは大体

20?-30

30-40

40-50

50-60

60-70

70以上



30−40でオスプレイアトモス最強

アイゼン買いました＾＾

よかったね

30Lくらいのザック買おうと思ってるんだけど何にするか迷うね

>>353
あなたがおばさんならミレーオススメ

30-40 でオスプレだったら
ケストレルが鉄板だろ。

丈夫で軽くて37Ｌから42Ｌくらいのおすすめ教えて
空でもザックが重いことに気付いた

日帰り低山だけどツェルトと銀マットは必ず持参するんので
それより小さいとどうにもならないんだ

>>356
http://jp.gregorypacks.com/products/mens/technical/90/tarne-36
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000541
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/product/eq032/index.html
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/006.html

>>357
ありがとう　すごく良いです
特にロストアローの背面長L 38L緑が気に入りました
この4つを軸に店頭で探します　感謝

ストラトスはやめとけ
凄い使いづらい

358
わかりました　多機能すぎるんですね　アドバイス感謝

ザック買ったら、各ベルトの端の処理をしておかないと大変なことになるな。
長さより抜けの対策が大事だと思う。

>>361
安物買わなければ大丈夫

端処理済みのしか買ったことないけど　抜けるようなのあるんだ・・・
自分で切ったようなもんだと割りきって自分で処理すりゃいいよな
でもそういう製品ってみえないところもそんな感じかもしれない　怖いな

アウトドアのデイバッグでやってます(^o^)

ノースって､昔は良い大型ザック作ってたのに､何で急に路線変更で改悪したんだろう？
グレゴリーやオスプレーには適わないが､大型に限ればロウやミレー､カリマー､マックパックなんかよりは､
遙かに良いもの作っていて､ザックだけはノースに期待していたのに､あっと言う間にそれらに
抜かれて､最下層まで転落したよな｡

>>365
昔のＴＮＦのザックは本当に良かったな。その分高買ったけど…
俺は今でも２５年前のザックをたまに使ってる。

今のＴＮＦってそんなに駄目なの？
国内企画が駄目なのは判るが、ＵＳ企画物もそうなんだろうか？

ウエア含めて革新的なものがないんだよね
平均的なものをちょい高めの価格で惰性的に作ってるイメージだ
俺的にはコストを考えるとモンベルより下

いまや、すっかり街着メーカーだし・・・
期待するだけ無駄でしょう

安かったのでお遊びでノースのクランク25ってのを買ってみた。
MTB用ってあるだけにポケットたくさんで、結構使いやすい。
あと後ろにあるでっかい開放ポッケがかなり便利。

ダナデザインを持ってる人、使い勝手どうですか？

だな…

長さ60センチ径20センチくらいのテントと
長さ30センチ系20センチくらいの化繊寝袋を入れて
長さ60センチ厚み20センチの仕舞寸法のマットいれて
ほかにもいろいろくっカーやらガスやら着替えやら食料やら入れるとして何リットルのザック買えばいいの

コンプレッションがしっかりした60Lってところかな？

全てを切りつめれば､2,3泊は40Lでも可能だが
テント､シュラフ､マット共に､それほどコンパクトな
もの使ってるわけではないようだし､コンプレッション
絞れば大は小を兼ねるので､余裕を見て60Lくらいが
良いかと｡

あと､メーカーにも因るが40Lクラスと60Lクラスでは､
背面の作りが結構違って､60Lの方が遙かに背負い
やすいから､俺は40､60両方持ってるけど､40に収まる
荷物でも1泊以上だと60で行くことが多い｡

ありがとうございます
参考になります

同じ60リットルでも、メーカーや作りによってだいぶ入る量ちがうから注意。その装備で、しかもあれこれもっていきたいなら、60−75リットルとか上蓋で増量できるタイプがいいよ。カリマーとか

>>375
＞0−75リットルとか上蓋で増量できるタイプがいいよ。カリマーとか
カリマーは実容量少なめなので注意なー

わかりまーした

最初からあれこれ趣味の道具や遊び道具持つ予定で､更なる
容量を求めるなら､天蓋持ち上げで容量を上方補正出来るものより､
1サイズ大きめのザックを買った方がいい｡

良いザックはコンプレッションで絞ってもバランスを保てるが
良いザックでも､天蓋持ち上げで容量増やすと､必ず大きく
バランスを崩す｡これは､天蓋は上に伸ばせても､フレームは伸びず
フレームは天蓋を一番縮めた状態に合うように設計されているから｡
背負子型のアウターフレームザックに置いてはこの限りじゃないけどね｡

60〜75Lとか､60+15Lとかのザックは､
40L(コンプレッション)〜60L(天蓋伸ばさずの満タン)として使う｡
60〜75Lのザックが欲しければ､75〜90Lとか､75+15Lとかのザックを
60L(コンプレッション)〜75L(天蓋伸ばさずの満タン)として使う｡
この方が快適｡

まぁ容量上方補正で使う方が､軽量化は出来るので､快適さより
軽量化重視なら天蓋伸ばしで対応するのもありかもしれないが｡

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138739282

段々　容量が　でかくなってるな　オマイラ・・・

冬だからなw

日帰りから何から７５Ｌひとつですませてるケチな奴を知ってる

ｹﾁじゃなくてｻﾞｯｸ愛がある漢だと思いたい

グリベルエアテック28買った！
なんの変哲もないアタックサックだけど、とてもグリベルらしくて
かwわwえwえw

高い割に安そうな材料を使ってるように見える。
かっこにつられて買う人多そうだね

>>385
ひどい事を言うなぁとググって見たら、
たしかになんともいえない商品画像が出てきたｗ
どんな生地使ってるのかも書いてないしねぇ。

天蓋調整できるタイプ、例えばクーガー 70-95で天蓋伸ばさずに使うと見た目イマイチになる

それはパッキングが下手か､感性がおかしいか､何か勘違いしてるかだな｡

これが全く伸ばしてない状態だが､そんなに見た目悪いか？
http://store.sakaiya.com/images/cougar70-95.jpg
http://store.sakaiya.com/images/cougar70-95back.jpg
後ろの真ん中見ると､一番下まで下げているのが解り､他のストラップは
1本毎で見ればまだ絞れるが､全体ではこれ以上は下がらない｡

上の画像を以て､見た目イマイチというなら感性の問題｡

ストラップ毎に絞れるだけ絞る(天蓋が前下がりになる)状態が
天蓋を伸ばしていない状態だと思ってるなら勘違い｡

そもそも､上の画像のようにならないというなら､パッキングが下手｡

アクセスしやすい蓋の所にかなり詰めこんでしまうからか、前下がりになるね　パッキングが下手なのかも知れない
リッジレストを中で巻いとくと蓋が立つんだけど

カリマーて昔のザックってイメージあるな
今はオスプレーとグレゴリーが流行り
おばちゃん、素人はミレー一本

グレゴリーはデイアンドハーフの頃は露骨なファ厨ボリボリ路線だったけど
今でもまだ高めじゃね？
メイドインＵＳＡbyメキシカンorプアホワイトでいいから安くせんの？
ダナーと同じくボリボリ路線は捨てがたいのかなー

おすすめザックカバーは？

>>380
マラがでかくなる話かと思った

>>392
タントカ
安くて丈夫

＞タントカ

ダイハツの？
安いのは軽だからまああれだけど
そんなに丈夫なのか？
てかザックにカバーして重たすぎやしないか？


ってタトンカだろ？

タンタカタンとは、紫蘇焼酎ｗ

トカトントンだけは、ウソでないようです

パンパカパ〜ンは？

メーカーにこだわり持って買ったザックなら
メーカー純正以外ないんじゃないの？

タントンタントンタントントン

>>399
そのメーカーのロゴやイメージが好きで拘っている場合と
機能性や造りの良さから特定のメーカーに拘っている場合じゃ違う

前者ならザックカバーは純正以外ないだろうが､後者なら拘らない

俺の場合､大型ザックは3つともグレゴリー､中型は2つともオスプレイだが
上記2メーカーのカバーは1つも持っておらず､カバーは全部モンベル
40Lまでは5L単位､60Lまでは10L単位､120Lまでは20L単位の
細かいサイズ設定に加えて､ドローコードで容量を絞れるのと､背面に
通すバンドのおかげで､バタつかずダブつかず､風に煽られにくいのでお気に入り
因みにモンベルのザックそのものは大嫌い

イスカのザックカバーは何かに引っ掛けたらすぐ穴空きそう

バイレスブランドの安いやつしか使ったことないなぁ。
てか、何故か山で雨に降られたことないんだ。
ガスってきたときに露付き防止にかけるくらいで、
ザックカバーは9割かたデッドウェイトになってる。

濡れて困る物はビニール袋に入れてるからカバーはしない派

なんだ　タットンのカ

タントカ知らないバカが多くて困るな
ジジババになってから始めたニワカは知らないだろうな

じーさんタントカ堪えて下さい

外功

タントカのザックにスイカのザックカバー

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b119630585

飛行機に乗るとき、ザックに多い巾着型（口を絞って蓋するタイプ）だと預け荷物として預けられない
って話を聞いたんだが、巾着型じゃなくお薦めなザックって何か有る？

>>411
ビニールかぶせてくれるじゃん
飛行機乗った事ないの？

自家用ジェットしか経験がないんだろ
察してやれよ

チンポが巾着被ってて開けられない場合は？

においますので機内持ち込み不可
預託荷物ならおｋです。

隔離後
焼却処分

アジア制覇に興奮してたね

つうか「ザックに多い巾着型」について

登山用でそんあのあったっけ？(謎)
雨蓋式とパネルローディング式しかしらん

つ　ロールトップ

アタック用みたいなやつか？

巾着だとナップザックか？

>>412-413
今まではその手のザックで乗ったこと無いんだよ・・・
ジッパーで全開出来るタイプを使ってた
ちなみに国際線の話ね

>>418
雨蓋式ってヤツの事だ、ごめんねー
口の辺りをぎゅっと絞って、ぱたんと上の蓋？を絞めてロックするタイプ

ノースの評判悪いみたいだけど…。
エルロボ意外とよかったですよ。
作りがしっかりしているし、パッドが大きくて楽です。
でも、最近山なんか全然縁遠いような素人が
やたらノースを身につけているのを見ると、
なんだかな…と思います。
ノースが悪いんじゃなくて、そういうのが悪いんだと思うな。

町用ザックなんだから素人が背負ってる方が正解

そういう人間を良い金づるとして商売してる
ノースが悪いんだろ

でも、グレゴリーだってマックだって、素人には売らない訳じゃないし。
いずれグレゴリーがファ厨ブランドになることだってあるかもよ？
ブランドだけでいいだの悪いだの言ってる時点で
それこそ見栄っ張りな気がしないでもない。
要は体に合えばいいんだから人それぞれじゃないか？

何を言ってるんだ？
グレゴリーも大型以外は既にファ厨御用達ですが。
どのメーカーも日本企画は軒並みクソです。

30Lくらいの中型でも見かけないぞ
ファ厨御用達は小型のリュックとかポーチみたいなので元より山にはあんま関係ないラインナップじゃね？

とりあえず現状、ロゴ以外でノースを選ぶ理由は全く無い

ファ厨って既知街だからなー
新宿のど真ん中で60Lザック担いでるのがお洒落と言い出すかもしれんぞ

>>423
山なんかいかない素人がファッション用にわんさか買ってくれるおかげで
豊富な品揃えを安く買えるんですよ
街で必要も無いザックを背負っている人を見かけたら
両手を合わせてナムナムもっと買えやオラと祈って上げましょう

やっぱ、なんだかんだ言ってパイネが一番イイね。
安いし、担ぎやすいわ

ま、人それぞれですけど・・・

BDのRPM(L)買った。まだ間に合ったー。
もう店頭在庫のみになってきてるみたい。
ボロボロになったドイタートランスアルパイン30の後継にする。
パッキングもしてみた。
ツェルト、SSスパイラルダウンハガー#5、プロライトスモール
プラティパス１(満水)×２、メスティン×２(トランギア、非常用キット入り)
、ストームクルーザー上下、ミレーグリッドセーター、マムートウインドストッパー
ティカプラス入れてまだ余裕がある。
フレーム無しだから、あんまりパンパンにすると背負い難いけどｗ。
26Lとは思えん容量ｗ

あげちまった。ｽﾏﾇ(_ _;)

っていうか街で使う奴がいっぱい買ってくれるから登山用の奴もまだ安く買えるって考えればいいじゃん

ホームレスするのに最適なザックおしえてくさだい

ゼロポの120
雨蓋伸ばせばザックの中で寝れる

俺は20〜30L位のショルダー若しくはバックパックと、60L位のダッフルバッグだな
大型のバックパック一つでホムレスしてた事もあったけど、取り回しや不要な荷物を持ち歩く事に疲れてやめた
60L位のダッフルバッグはコインローカーに丁度入る大きさなので、ロッカーに着替え、シュラフ等入れて置いといて、少ない荷物で行動してる

>>435
奴らは山では実用的でないサイズしか買わないから関係ないだろうな

>>438
現役ホームレスｷﾀｰってかネタだな

いやネタでは無いけど

今はネッと出来てるんだから良かったね。

ダンボールシェルターの中から携帯でだけどね

ダンボールってわりと暖かいんだよね。
子供のころ秘密基地ごっこでよく遊んだよ。

暖房る ってくらいだからな

登山用ダンボール

自宅用マンホール

>>435
30Lくらいならよく安く売ってるよな

ニッピンのメスナーザックってどうですか？

>>449
特にいいとは思えないな。
まあ、気に入ったら買うがよろし。

コージツ、ICI、さかいや、カモシカ、秀山荘と見てきたけど、ドコも似た様なラインナップ。
やっぱ、売れ線は限られるのかな

40L前後のを探してるけど、無難なカリマーリッジ40が一番よさそうだったわ。
ベルトと左右にもポケット付き、でも、色が単色ばかりで、他のメーカーに比べるとやや高い・・・

次点でオスプレーのケストレル38。
デザインはいいけど、ポケット少ないし、2気室の方がいい。

春になればNewモデルとか出てくるかな？

カリマーはロゴがユニオンジャックだからな。英連邦人以外が背負ってるのは変な感じ。

じゃあ君は日の丸なの？

やっぱ、最近出始めてるマウンテンダックスってやつか？

マウンテンダックス好日山荘で旧モデル投げ売りされてるな。
日帰り用でイオ愛用してる。

冬の日帰りや夏の小屋泊用に40Lくらいのモデルほしいんだけど、
2気室だとイオのサイズ違いのメティスか、フリーダムになるんだが、
フリーダム売ってるとこ全然無くて試着ができない・・・

メティスだと今持ってるイオの単なるサイズ違いになってしまうのでなんか嫌だ。

>>455
オレの日帰り〜１泊のメインもDax。数年前のPAN30L、\3980。
今のイオはちょっと厚さなさすぎな感じがする。
Daxは馬場のカモシカのバーゲンで激安になったのが狙い目だよ。

Ｄａｘネタだが、ピラー３０どーですか？
シンプルで良さ気。
春〜秋用に検討中ですが。

俺もDAXが半額になってたから50Lの買ったな・・・
これでテント、化繊シュラフ、圧縮式マットとテント泊に必要な装備＋防寒着や雨具、
水＋食料、その他小物
ってちときついかね？
今の時期なら低山、夏前後なら結構本格的な縦走したい

以前100Lのザックを紛失した経験から中身は基本的に安物前提で

>>449
安いけどあのサイズで、背面アジャストが無いので俺には合わなかった
その辺りはタトンカの方がいいかな？

体に合えば悪くは無いかも

アルトラ買っちまった。。
断然オスプレーのしょい心地が良く、コストパフォーマンスも優れてると分かっていながら。
俺ってほんとに。。。

。。。ファ房だよな

>>460
そんなのしょっちゅうだわ

好日山荘で、ミレーのサースフェーエボが安売りしてた。
買ったほうがいい？

自分が気に入れば買えばいい
背負い心地は悪くないよ

>>463
それねらいで行って、リッジ30買って帰った。
ウエストベルトのポーチが開け閉めしづらかったのと
リッジのほうがフィットした。あと、ちょっとの重量差

しっかり作ってあるから丈夫そうだし、デザインも悪くないんだけど、
ちょっと重そうなんですよね。
使用感はどんなもんなんでしょうか？

使用感？
とりあえずダサいよ。

ミレー＝栗城のイメージが定着してきたな

年末にミレーのイゾ安売りしてて買った。
背中の芯みたいのが邪魔で意外と入らない感じがする。

ザック初心者ですが
各メーカーの特徴や世間一般の評価、イメージ等を教えてもらえませんか？

ファ厨はアーク、クレッタルムーセン、ミステリーランチのどれかから選べよ

>>470
GO OUTでも読んどけや

>>469
・アークテリクス＝質は高いがそれを差し引いても明らかにボッタクリ価格。高額な物＝正義と思える人以外は選ぶ理由がない。　車でいうとベントレー？
・ゼロポイント＝安くて品質もまあまあなので初心者にもおすすめ　キャンプ界でのコールマン的な存在
・ミレー＝ゼロポイントよりも多少洒落たイメージだがその分ちょっとだけ割り増し価格
・グレゴリー＝ザック界のロールスロイスとか言われた時代があったが今はベンツ程度の評価か？　質も価格も高次元でバランスされている。
・マムート＝よく考えられた商品を出しているイメージ、結構高い。
・ドイター＝ゼロポイントと同様に安くて品質がまあまあ。山よりは街よりのイメージかな
・ザノースフェイス＝登山しない人が設計しているのかいろいろな意味で山用品としては失格。街ではいいんじゃない？

カメラをザックに入れちゃうと出すのがおっくうだ・・・
ザックの頭頂部分に増設するようなオプションバッグってないかな？

これでもくくりつけといたら？
ttp://www.mountainsmith.jp/products/camera09.html

ドライリブとかのフロントポーチ類じゃまずいんか？

俺はオスプレイちゃん

俺はコンデジなんでケースをズボンのベルトに通してる

みんなありがとう。
モノは一眼レフで結構重いから、できれば体軸上に置きたいなと思ってたんです。
ホルスター型カメラバッグをどうにかくくりつける方向で頑張ってみます。

そういう特殊なものは､ザックスレではなく山カメラスレで聞いた方がいいよ｡
一眼カメラ自体は､そう特殊なものではないが､山に一眼持っていく奴らは
間違いなく特殊な存在というか､「カメラを持っていく登山者」ではなく
「山で撮影をするカメラ小僧」という登山者とは別カテゴリの存在だから｡

>>473
オスプレーを抜かしたら浅田真央の出ない冬季オリンピックフギュアスケート

>>475
これだとPENTAX67が入りそうもないな

大型の巨匠､グレゴリー
中型の雄､オスプレー
小型の､､､､､

小型ってどこか特出してるメーカーあったっけ？

マウンテンスミス

カリマーも頼むわ

テラノバ

>>479
俺は３〜５リットル級のウエストバッグを追加して、腹に巻いてるぞｗ
カリマーのトリム。

ザックを下ろさなくても取り出したいもの（カメラ・行動食・地図・ドリンク・スペア手袋）を入れてる。

便利なんだが、急登で足が腹につかえることあり。まあ色々と研究してみてくださいm(_ _)m

>>473
えぇぇ！そうなんだ…。
ノースは山用品失格？
自分のは結構使いやすくて気に入ってるんだけどな…。

別に一流メーカー品だろうが中国産バッタモンだろうが、気に入ってるならいいじゃん
大切なのは「自分が使いたくなる」ことだと思うぞ

いいことおっしゃいますね！
よーするに、人の持ち物見てあれはどーだこーだと
何でも知っているかのように批判する人たちの
余計なお世話が鬱陶しいんですよね。

批判する人を批判するのも批判する人と同列だと思うが・・・
ま、他人に意見するのも他人の意見聞くのもほどほどにってことだな
特に2chではｗ

同感

>>488
書き方悪くて悪かった。　ノースも良いやつはホント使いやすいんだよ
ただ、中途半端に街使用を意識した　「よく分かってらっしゃらない商品」　が
サイズや価格に関わらずまんべんなく混じっているからその辺りを注意して買わないと山で不便を感じる事もあるってだけ
それに多少不便を感じる品でも好きなブランドなら許せるって面もあるから好きなら問題ないｗ

さすが北

トリム5ってでかい？
現物見たいけど、近場で見当たらない・・・

>>493
488です。ありがとうございます！
なるほど！確かに街使用アイテム溢れてますよね。
私のは女にはちょっとごついかな？ぐらいの50？なんですが、
使いやすいし気に入ってるから大事にしようっと。

>>495
普通

登山用のザックって、大きさの割に容量を増やすためか、
一つの空間がドン！ってあるタイプが多いじゃん？
それに蓋部分の小物入れや外側にマットを付けるためのループだったりが付いていて・・・
てのが一般的だと思うんだけど、
http://www.nakatashoten.com/j-tech/img/jt-19-od-b.gif
みたいに小物を整理するのに便利な高性能ザックって民間品で何か無いかな？
俺はこんなタイプの使用歴が長いのと、パッキングが余り上手くないから
取り敢えずシュラフや嵩張る衣類をメインに入れて、他は小型・中型のポーチに入れたいんだよね

そういうザックは「小分け機能に特化している」だけで「高性能」とは呼ばない｡

それはともかくポケットのメリットは「小分け」と「アクセスしやすさ」だが､昨今は
「小分け」はポーチやスタッフザックで行い､「アクセスしやすさ」をフロントアクセスや
サイドアクセスで補うというのが現在の主流｡

で､どうしても外部ポケットが欲しければ､サイドコンプレッションベルトを使ってサイドポケットを
ウェストハーネス(の主に補助ベルト部)を使ってベルトポーチをと後付けしていく｡
言い換えると､君が言うところの「高性能ザック」はポケットが外せないザックで
「一つの空間がドン！ってあるタイプ」はポケットが付け外し出来るザックなわけだ｡

因みに､サイドポケットとベルトポーチを最初から両方有しているザックは知らないが､
一方だけならカリマーのフライヤー等がサイドポケットを､グレゴリーのトリコニ等が
ベルトポーチをデフォで搭載している｡さらにこの二種はフロントアクセスも可能で
フロントパネルもポケットになってる｡

498で貼られているバッグ見て、あ然とした。
なんじゃコレ？どこに何をしまったか‥まるでパズルになりそうだ。

>>498
容量が少なくて重そうなザックだな

サイドアクセスとかフロントアクセスがあれば細かいポケットがこんなについてなくても
使いやすいよ
小物は用途ごとにスタッフバックにいれておけば直ぐ出せるし

まあでも俺の使ってるオスプレーのザックは横のポケットに水つっこんどくとザックがぱんぱんの場合、
取り出したら入れにくいし、荷物がすくないと抜け落ちたりするんで水筒カバーみたいなのを別につけてるけどね
それを斜め掛けしとくとすごく飲みやすいです(´･ω･`) かっこわるいけど

>>498
人の好みはそれぞれというがこれは酷い

何か昔の幼稚園児が遠足に背負っていくリュックサックみたいだな。

>>499
いや、高性能でこういう形の・・・て意味で、
この形やポケット数が高性能だと言う意味じゃないｗ
これは軍用品でコストや耐久性重視だから「低性能」
>>500-504
・色んな種類の物を携行し、素早く確実に目的の物を取り出す
・必要な物以外を一時的にでも取り出す様な事は極力しない
・真っ暗な状態で明かりを使わなくても目的の物を取り出せる
とか、条件が普通とは違うからね

ちなみにこれで色が黒とかだったら軍用ってイメージ湧かない？

言い訳をしたいのか相談をしたいのか、どっちかにしろｗ

>>505
君が望むようなザックは無いよ

> ちなみにこれで色が黒とかだったら軍用ってイメージ湧かない？
どっちかっていうとアンティークだな
正確に言うとアンティークミリタリー？

現行の軍用とは全然違うからな

>>506
自己顕示欲だけしか無い空気コテって、名無しより見下されてる存在なの知ってる？

自分の知識や目的が世界の全てで、人によって好みや目的、求める物が違う
ってことを理解できず話がかみ合わない勘違い野郎って、山どころか都内の登山用品店にも多いけど
実際には反対に見下されてるからね？
沢を登る為の靴と冬山用の靴が違う事が分かってないようなもんだよ

俺はただ「こういう形で性能の良い物は無い？」と質問しただけ
そしたらお前みたいな、蘊蓄垂れたり啓蒙してやりたいと思ってる勘違い馬鹿が色々語り始め、
同調してくれる同類がいるから益々思い上がってるって図式だな

>>507みたいに「無い」とか「見たことがない」とか言えばそれでイイ物を、
自分の限られた知識を使ってグダグダ言うカスの多いこと多いこと
人の多い職場なら必ず一人二人はいる、典型的な無知・無能のオッサンタイプが多すぎるわ
実際、オッサンが多いマイナーな趣味系はこんなのがゴロゴロしてる

>>508
現行の軍用？ｗ
何の軍隊？何処の部隊？
機械化が進んだ歩兵が市街地で使うのと、山岳地帯で独立した偵察チームが使うのと全然違うよね
空挺部隊用のもあればメディック用に作られてた物も有るし、
お前が何も知らない事はその一言で分かったよｗ

こっちは民間の95Lまで入る大型ザックも、自衛隊の前期教育で使うクソみたいな背嚢も合わせて
色々使ったり手に取ってみた経験があるんだけど、質問者＝自分より知識や経験が下
だと思いたがる馬鹿がわらわら湧いてくるなｗ
お前みたいなのは現実でかなりうざがられてるから少し注意した方がイイよ

ミリヲタ ウザすぎ

＞色々使ったり手に取ってみた経験があるんだけど

そんな人が何故ここで質問しているの？？
悲しいの？
くやしいの？

はいはい、もう触れない触れない

>>511
少し離れていれば専門的な道具はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進化していく事を知ってるし、
自分の知識が全てじゃないってこと弁えてるからね
自分の知識と経験が相手より豊富で山登りの目的がみんな同じだと信じてる、
田舎の年寄りみたいな視野が狭い馬鹿には分からないだろうがｗ

あと悔しいのはお前だろ？優越感を得られる筈のチャンスを失っちゃった間抜けさん
身を弁える事がいかに重要か少しは学べよ
>>512
最後にレスするか、誰かが同意してくれるまで続けるのが勘違い親父の女々しいところだよな
触れないならそのレス自体しないんだよｗ

この子､何も知らないんだね
きっと軍オタ誌とかで聞きかじった知識しかないんだろう

burtonのak457のバックいいね！

てす

!ninjya

ミリオタはマジで頭のおかしいやつばっかりだな。
情報を詰め込んで頭でっかちなだけで、思考能力0

>>509は、よっぽど悔しかったんだろーなｗ　

まあ、アスペのヤツのアタマの中身は、よく分からんわなぁ。

のびてると思ったらおまえらw

久しぶりに　2ｃｈ　らしい流れを見た　*ω*

DANA DESIGNのザックが欲しいんですが、どこか置いている店ありませんか？
やっぱネット通販しかないでしょうか。。

つ 電話帳､ネット電話帳

実店舗じゃ､教えたところで521が買いに行ける範囲かもわからんし
取り扱いがあるからといって在庫を置いているとも限らないので
自分の買いに行ける範囲の店に電話して在庫あるか聞くのが一番だ｡

>>521
止めた方が良いかも。
体とのフィット感に不満を持つと思うよ。

>>522
すいません言葉足らずでした。。
都内で探してるんですけど見つからなくて。。

>>523
アドバイスありがとうございます。
フィット感というのはDANAがって事ですか？それともネットで買うとって事ですか？
デザインが好きなのですが

>>521
今のDANAだったらミステリーランチの方がオススメ。

オスプレー　タロン２２　
本日到着
夏の日帰り用だが今のは軽いねぇ・・

>>526
中途はんぱやなあ
軽いんだからタロン44買っとけば色々使えるのに

>>527
確かに小さいから応用は効かんが、でかいザックに荷物が少しってどうも好かないんだよね

RPMかアンプレース25だな。

22で日帰り軽量山行専用に使う方が良いじゃん。
44を買っていろいろ使う方が中途半端だと思うぞ。

だからバカだと言われるんだよ

タロン22が日帰り用っていい選択じゃないのかな。
雨具、水、行動食、救急セット、ツェルト、お茶セット入れていい具合じゃないか？。

RPMは廃盤になっちゃうんだよねー。ｽｺｼ(´･ω･)ｶﾅｼｲ

軽いからタロン44買っておけばいいって・・・

は？？

>>532
22Lだと防寒具入らんだろ。

>>534
夏の日帰りだから、薄手のフリースか何かなら入るべ。
あとは雨具をウィンブレ代わりにするとか色々手段はあるべさ。

日帰りとか自分の好きなバックでいいし

170以上の男なら最低30Lはほしい。30L以下はチビか女用。

身長182cmで背面長55cmとか背負ってると、もう選択仕が殆どない。
RPM(M/L)とZ30(L)で賄ってる。
しょうがないね、こればかりは。。

容量デカイのだとアークやゼロポがあるけどねー。
ロウアルパインは海外モデルだと背面長が長いのがある。
チャートで60cm位まで記載されてるモデルがあるよ。
高身長スレでは俺が小さい方になるｗ。皆大変。

>>537
無知は黙ってなｗ

>>539
チビ

チクビ

>>541
ぐぐった
ttp://i.listen.jp/img/news/20101121/31362_2.jpg

みつどもえでぐぐれ

ぐぐった
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/121/91/N000/000/006/128054887727116315236.jpg

なんかザック増えてもうた。
50L：コロ　\11000
40L：VAUDE　\5980
30L：Dax　\3980
　　　TNF \8900
　　　VAUDE　\5980
　　　Bergans　\3980
　　　ニピン　\8900
25L：Dax　\4980
　　　ミレ \11800
20L：Bergans　\3980
　　　Douter　\4980

典型的な安物買いのなんちゃらだな。
使用頻度たかいのは、
Dax 30L、VAUDE 40L、Dax 25L、コロ 50Lくらいかも。

マウンテンダックスいいよね。
テン泊用の60Lはオスプレーのイーサーだけど、
それ以外の日帰り用と小屋泊兼冬の荷物多い時用はダックスだわ。

うちは40L未満は25Lひとつのみだが､逆に60L以上が9個ある
うち3つが100Lクラス(98L､100L､105L)で､
二十数年前(100L)､十数年前(98L)､数年前(105L)に購入
80Lクラスも3つで､60Lクラスも3つ､経緯も似たり寄ったり

10年単位なので､やたらめったら買いまくってるわけではないが
乗り換えた後も捨てずにいると､当然ながらどんどん溜まるよね
俺の場合､使わなくなった小さなザックはどんどん捨てるけど
大型ザックはなんか捨てられない

大型はなんか思いいれもひとしお、だからな
いろいろ苦労や喜びを共に歩いたからな
でも久しぶりに取り出したらキタネエ…むし干でもするかと置いといたら嫁に棄てられてしまった…
文句言ったら汚いから、つかうならまた買っていいからときたもんだ
ちょっと違うのに；；

お守りつけておくといいよ

初めて４０Ｌ以上のザック買った。
思い切ってヤフオクでグレゴリーのバルトロ（７０Ｌ）買ってみた。
今までのザックがおもちゃに思えた。
もっと早く買えば良かったと思った。
同じグレゴリーでも持っているデイ・ハーフはおもちゃだと気が付いた。
作り込みに感動したー。

キズパワーパッド

60〜70のザックでオススメ教えて下さい。
ウエストハーネスがしっかりしたもの探してます。

なんでもイーサー

>>552
グレゴリー：バルトロ
マックパック：カスケード
カリマー：クーガー　など
オスプレー・アークなどは方向性が異なるので候補から外れるだろうな

>>552
ありがとうございます！
オスプレーはちょっとハーネスが柔らかいですよね。
今度その辺りのやつ試着してみます！

>>554
ありがとうございます！
オスプレーはちょっとハーネスが柔らかいですよね。
今度その辺りのやつ試着してみます！

あ、連投すみません…

カモシカオリジナルのザック良いよ、超シンプル。

>>552
＞ウエストハーネスがしっかりしたもの探してます。
腰回りしっかりしてると言えばドイターかな？
ちと重いけど作りはしっかりしてるよ
背面長が大きめなので日本人ならSLモデルでも良いかも

>>552
ドイターのエアコンタクトライトお勧め

>>559ｰ560
ありがとうございます！
ドイター価格的にも良い感じですよね。
それに自分187cmあるので大きめっていうのも良さげです。

北米製ザックは背面長長め。でっかいヤツ多いからなあ。

背面長が長くて容量少ないザック教えて欲しい

家財道具詰め込んで関西に逃げるのにお勧めのザック教えてください

>>563
ドイター・アタック

中身は必死に詰まっているのに外見はゆったりして見えるザックとかない？

なんでそんな見た目を気にするの？

ザックに死体を入れるんじゃあるまいな？

震災にかまけて殺した死体や産廃を東北に捨てるとかダメですよ！

グレゴリーのグラビティ。
バルトロかトリコニに入れ替えようかと思っていたが、今回の震災で大活躍した。
ショビットに最大６０Lの水を乗せられた。
こればっかりは他に持ってるアルゴンとかアトモスのポケットじゃできないし、質実剛健もいいよー

>>563
グレゴリーZ25L

今晩、急遽フランスに行くことになったのですが、現地で安く買える25や30Ｌ位のおすすめのザックってありますか？
やはりミレーですかね？

>>572
マウンテンダックスのグランシャルモ以外ありえんだろ。

たしかに。
グランシャルモ以外あり得んわ。

>>572
パリ？
リヨン大学の前にいい店があるよ。

特にクライミングギアやケイビング用品・書籍など日本とはいえ比べものにならない。

店は同じだけど、建物の都合上ジャンル別で拡散してる。
ただし10年前の話。

>>575
ちなみにパリとモンサンミッシェルになります

>>573　>>574
横からだけど、お前らクズだな
ちょっとググればわかることだが、マウンテンダックスは
日本のメーカーだ。
>>572
サースフェーかDOME　SLRとかどうだ？
俺は初心者なんだけど、両方持ってるし初心者なりに使いやすいよ　高くもないしな

サースフェーもDOME　SLRもフランスで売ってないんじゃないか？
フランスで山に登るわけじゃないんならMotion25とかか。
個人的にはオデッセイおススメだけど。

ってか今晩ってことはもう行っちゃったのかな

国外脱出か？
いいなー

マウンテンダックス程度でも釣れるんだ

>>577
> サースフェーかDOME　SLRとかどうだ？
> 俺は初心者なんだけど、両方持ってるし初心者なりに使いやすいよ　高くもないしな

その両方で迷ってリッジ買ったクチなんだけど
両方持ってるって、容量で使い分けてるの？

すみません
おもいっきり山ガールの影響で
登山しはじめます。
なんでリュックってこんなに高いの？？？

そんなに性能かわるものなの？？？
ブランドイメージで高いの？？

学生の頃、通学につかってた流行のアウトドアのリュックで
富士山登ってきたのだけれど、そういうノリではだめなのかな？？？

登山用のザックの敷居が高いイメージです。。。

釣りはファ板でやってね

>>583
まずは「敷居が高い」の正しい使い方を覚えるんだな高卒クン。
登山は高貴な趣味であるので、旧帝大出身者以外は関わるべきでない。

言葉は変わる

>>583
ランチとかアークといった高級バックパックには、ＡＧＳＳが装備されている。
コレ、アンチ・グラヴィティ・サポート・システムの略。
NASAの技術開発のフィードバックだ。

AGSS、なんと２０ｋｇの重さが１０ｋｇに感じるのです。
俺は持ってないから、聞いた話しだけどね。

>>586
その前に正しい日本語を覚えようね

>>585
旧帝大出身って何歳だよぉ〜

>>585
ソウル大はOKですか

>>590
全く以てダメです
ハルピン大学ならなんとかなります

>>591
慶応大学じゃダメですか？
いや、おれは中小零細大学ですけど

バックパックを買おうかと思ったんですが
ミレー、カリマー、マムート、ロウアルパイン、ノースフェイス、パタゴニア、コロンビア、グレゴリー、テラノバ、ドイターなど、
メーカーがたくさんあってどれにすべきかさっぱり解りません。
メーカーの中でも用途に合わせて種類はあるとわかりますが、
主観でいいので、王道のようなものや、本格志向とファッション志向などでイメージを教えてもらえないでしょうか。
また、上に挙げたメーカー以外にもオススメありますか？

で？お前は何に使うの？

街中で格好つけるためのバックです

同じメーカーでも本格的なのもファッション的なのも出してたりするし
オススメって言われても、漠然とし過ぎて答えられないし
こんな質問の仕方で自分の求めてる答えが貰えると思ってるのか・・・

ヨメはミッキーの布製リュック
オレは釣り具メーカーダイワのリュックで
八甲田登山に行った、懐かしい思いで。

仕事で使ってるスニーカー風安全靴だったから
途中で足先が痛くなってきたんだよ

ウチのヨメはミッキーのリュックから
生理用ナプキンをそっと取出して
足先に入れてくれた・・・・夫婦の絆が深まった一瞬。

例えば597みたいにミッキーのキャラクターリュックやダイワ精工のリュックで八甲田山〜
とかですと、おそらく映画などの影響からか、冬山など過酷な状況にそぐわぬちゃちな物、というイメージが浮かぶんだと思います。
そういうイメージが知りたいといいますか。
基本的には今回の地震で非常持ち出し袋が粗末なものでしたので、普段使わない時はそれに充てようと思っています。
また、以前から興味があったので、夏山登山などから登山にも使う事を考えています。

端的に言うと、8000m峰とか冬山登山とか登山歴30年とか、極限状態の登山家が命を預ける事ができるような信頼のおけるザックってどこのメーカーが多いの？って感じです。
そんなんその用途には必要ない、と言ってもあって損するものでもないですし。

> 8000m峰
8000m峰の中でも使っていたザックが判明しているような有名な個人や登山隊では
スポンサーの関係で好きなザックを選べないことも多いので情報として意味無し

> 冬山登山とか登山歴30年とか
そういう奴等は独断と偏見や特別な思い入れに固執していることも多いので､一個人の意見としては意味が無く
統計が取れれば意味があるだろうが､統計を取る術も無いので､ここに来る何人かの個人の意見もあまり意味が無い

> 登山家が命を預ける事ができるような信頼のおけるザック
むしろ､命を預けることが出来ないようなザックメーカーは､現在のというかここ20,30年の厳しい競争で
消えて行ってるので､どのメーカーも使い勝手背負い心地の差はあっても､どれも信頼性は一定水準を超えている

容量は？
30l以下なら、どこも大して変わらないから
背負ってみて好きなの買えばいいと思うよ

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

アウトドアの店でゴツいのを買っとけばいいんじゃね？

>>602
グレゴリー11の間違いだよな？

いや､一番の売れ筋､30〜50Lあたりなら>>602でだいたい合ってる
70L以上になると､グレゴリーは11どころか15くらいに跳ね上がるけど

スレではなんだかんだ言うけど、実際に山で他人が何のザック背負ってるとか気にしてる奴なんかおらん
ファ板で見た目が１番なのはどれかと聞けばいいよ

>>600 8000m峰
要求される性能の極限環境での活動にスポンサー活動しているような企業は逆に気になるんですよね。
ヨコハマタイヤ的製品よりブリヂストン的製品を探してるわけですし。

>>602
こんな感じのざっくりしたイメージでよかったんですよね
とりあえずミレーのDOME SLR 28、ドイターのフューチュラ26、マックパックのトーレス 25あたり見てきてみようかと思います。

グレゴリー意外と登山家にも人気なんですね。若者向けファッションブランドだと認識してました。
その昔、10代の頃に丈夫で長く使えるリュックを買おうと思ってDAKINEのリュック買っちゃってからどうも気になっちゃいまして。

> グレゴリー意外と登山家にも人気なんですね。若者向けファッションブランドだと認識してました。
逆w
本物の山屋達に人気だから､ファ厨がそれに肖って買い漁るようになった成れの果てが今の現状

グレはスペ厨
ミレーは婆専
モンベルはションベン
コロンビアはファ厨
お前の欲しい評価はこういうのだろ

本物が欲しいならグレゴリー
ファならノース
これでいいだろ
どっちも手に入りやすいし

グレなんざ、重いだけのｋｓ

グレが重いとか言ってるのは
カタログ見ただけで､荷物入れて背負ったこと無い奴w

壁に飾るために買う

ホームレスがノース背負ってたw

>>612
あ？　ごめんね。
キミのように、中学中退のひとには、むずかしかったねｗ

すごく頭悪そう。

なあ、>>６０５の言う30〜50Ｌってずいぶん使い勝手が違うと思うのだが
30ならどこのメーカーも性能差はそんなにない、と言うか最近だと軽いの求める奴が多いような感じ
50いくならグレゴリーとか言うやつ多いんじゃない？
個人的に５０は中途半端な印象だが
非常持ち出しに50使うと山用のものばかり積めるわけじゃないから重くなり過ぎそうだ

まだ現物見に行けていないので実際何L程度のが目的に合っているかわかりませんけど、
おそらく30L〜40L程度のものになるかと思います。
緊急時にとっさに持ち出せるためにもそうですし、自転車でポタリングなんかをする際にも使うかもしれませんので、
基本的には大きい方より小さい方を選択したいです。

>>607　で挙げたやつとグレゴリーのTarne36も気になったんで週末にでも見てきてみようかと思います。

お前らの防災セットに使ってるのは何なんだ？

50に思いっきり詰め込むのはまったく現実的じゃないよね。
せいぜい30に1〜2日間をしのげる最低限の物だけを入れるべきであって、
それ以上の長期戦になるとしたら50を100にしようが無駄にしかならないと思う。

今回のように津波が来るエリアじゃなければ、落ち着いたら取りに戻ったり掘り出せ
るからな。あと火災か。手回り品程度と非常食の一次品。それ以外は二次避難用品と
別けるのがいいだろうな。各自治体のHPに出てるが、あれでいいと思う。

>>619
防災用と言い分けをしてバルトロ75買ってきた。
3日は快適に暮らせる物資を入れてある。

化繊のザックは溶けちゃう

>>611
お前はタントカがおにあい

　　　　　　↑

おいおいｗ　涙で画面が見にくいのか？

自己紹介？

グリゴレー最高

グレゴリー買っとけば間違いない
容量がデカくなればなるほどな

防災用に耐火のバックパックがあってもいいかもね

グレゴリあたりが軍事用に作ってそう

>>629
しょってる人は？

多くの人はいかに荷物を少なくするか・嵩張らないようにするかで悩んでると思うけど、
服（アウター）一つが200g違うってのは結構でかいよね?

あと、ザック背負う事による背中の汗って無視できないけど、
カメラマンベストみたいなの着てたらしゃれにならないほど無駄に水分失う？
ザック背負うとカーゴパンツみたいに太ももとか低い位置にポケットやポーチが無いと、
気軽に物を出し入れしにくい・・・

登山ついでに色々（写真とか）やろうとすると結構悩むわ

>>631
燃え盛る炎もこの完璧な肉体をやくことはできぬ！！

>>631
今の山道具化繊ばかりだから火災には弱いよな、弱すぎるといってもいいぐらい
まあ登山で燃えるなんて噴火してると行かないかぎりそうそうないだろうけど

登山・キャンプ板的には、耐火性能を要求しないよね。
他を犠牲にしてまで、それを確保する意味が無いし。
油塗り込んでないキスリングだったら、それなりに耐火性能高そうだけど。

z35こそ至高

倉庫からジャックウルフスキンの60Lくらいのがでてきたんだが内面の防水が剥がれ落ちてる。
修復なんてやったことないけど、どうにか使えないかな？
最悪防水はいいから、ボロボロと剥がれるのを防げないものだろうか…。

捨てろよそんなゴミ

マジックリンみたいな強力洗剤（自分は花王のパワークリーナー）使って
たわしでゴシゴシして古いコーティングを落とす
本当にぼろぼろなら落としやすいけど
生角質化だと中々落ちないので良くがんばってください
手が荒れるのでゴム手は必須です
古いMossのフライシートコーティングをこの方法で落としました
再び防水処理したいならPOLYCOATとかTENTSURE等のコーティングをどうぞ

剥がれるのはどうしようも無いからがんばって落とすしかないだろ。

ザックだとさすがに全部は落とせなかったよ…。
この労力を考えたら買った方が良かった気もしてきたけど
重ね塗りでどうにかなるかやってみるよ。

劣化したコーティング剥がさず重ね塗りすると酷いことになるぞ
まあ既に捨てる覚悟で､試しにやってみたいだけというなら
無駄になるのはコーティング剤だけなんで､好きにすればいいが

40Lまでしか必要なかったのですが、
1〜2テン泊でノースのテラ65ってどうなんでしょう？
今まではノースは候補になかったんですが、ショップで見てサイドのジッパーからアクセス出来るのがいいかな？と
MとLがあるし選び方がよく分かりません。

はがれる物の上から塗ってもはがれるだけ

新作グレのZ40
やっぱ、グレは違うわ
超快適、っつーか重さを感じさせないわ
今まで使ってたドイターが糞に思えるｗ

腐ったババナみたい

>>645
細かい部分が改良されてるな。フラップの幅など。

Sulfur Green確かに痛みかけのバナナ色だな

金八先生に擁護してもらおうか

テレビでイタリア生まれのザックの紹介やってるぞ

>>643
ノースの大型ザックは悪くないと思います。30L以下はちょっとどうかと思うけど。

ノースの超大型ザックは悪くないけど､
今､ノースは超大型ザックを全く作ってないからな｡

つまり､今の70Lクラスまでの中大型ザックは全部ダメ｡
良かったのは10年以上に作っていた80L(下限)超の超大型ザックのみ｡

82ー98Lのバッドランズとかは悪くなかったよ｡by1996年

>>643
つーか、あんたは結局何Lのザックが欲しいんだ？　

>>652
ノースは今やメインは街用のフッションプランドに成り下がってしまったからね

>>645
私は3季縦走までしか出来ないのですが(荷重は最大25kg程度)
正直中型ザックまでは何でも良いと思うのです、つまり見た目で選べ
10kg程度しか背負わないのにモノが如何こう言っても百済無いですわ

ノースのザック背負って電車で登山口に向かうのは恥ずかしい
通学の学生とかもノースだからwww

俺は平気だけどな｡グレゴリーも旧ノースの超大型も
流行に流された買ったのではなく､長年の経験から培った自分の目で
見極めて選択した自負があるから､他人の目なんて気にならない｡

>>657
超大型も使ってるって事は冬季幕営もされてるですか？
使用目的に合致していれば他人の百済無い寸評は不要ですね(全く)

冬なら5日〜1週間､夏なら10日〜2週間､山に引き籠もるよ｡
もっともここまで長いのは年に1回ずつしかできないけどね｡普段は1〜2泊がほとんど｡
昔は3週間の引き籠もりとかもやったけど､今はもう無理だね｡
まあ､このご時世､2週間引き籠もっても干されないだけでも御の字かと｡

言葉が悪いけど、山ヒッキーか、うらやましい。

>>659
＞2週間引き籠もっても干されないだけでも御の字かと｡
去年は夏休み＋土日使用で6アプローチ含め6日間が最長ですた
(あと一日取れれば泣)俺も浦山氏卓です。

643です。

>>651

ありがとうございます。
65は大型に入るのでしょうか？

>>652

つまりテラ65はダメってことですね。
どの辺がダメなのか参考にしたいです。
できたら教えてください。

>>653

60〜70ぐらいのが欲しいです。
テント、寝袋、1泊〜2泊食料、ストーブ、衣類とあと細々したもの入れたいです。

>>662
65Lの時点で選択肢がそれほど無いのと、要試着になるので、shopで自分にあったものが一番かと思う。ノースのが合えばそれでいいかと。

3季縦走クラスで最大25kgとか登攀無しだと荷物持ちすぎじゃね？
20kg以内に収められれば長期縦走でもなきゃ50L級で十分だよな？

TNFのセラックが45L以上あれば進めるんだけどなー

コンパクトさだけに注力すれば確かにそうだけど
コンパクトさだけ突き詰めるスタイルはデメリットもある

特に長期に置いて､自然や他人に迷惑掛けないスタイルを目指すと
予備品､バックアップを持ったり､ウンコもお持ち帰りしたりで荷物は増える
1,2泊行程なら､トラブル起きてもすぐにエスケープ出来るから
バックアップまで持つ必要も無いけど､エスケープに3,4日掛かるって状況で
バックアップが無い故にヘリタクって話もあるからな

あとはシュラフとか雨具とか､あまりきついスタッフバッグに入れると痛みやすい
俺はシュラフは二周り大きな円筒形スタッフザックに､雨具は平畳みで入れられる
A3用紙サイズくらいの平型長方形のスタッフザックに入れてる
この方が耐久性上がるし､入れやすく出しやすい
俺も軽さにはそれなりに拘るけど､容量には過剰に拘らないな

>>665
お前、絶対にパッキング下手だろ？www

この子､何かコンプレックスでもあるのかなぁ？

>>662
冬やらないならば６０〜７０Ｌ程度あればテント２泊
ならＯＫ。ＴＮＦのテラってことだけど背負ってみた？
使い勝手に絞って
ここで聞くのはいいが、結局は背負い心地が肝心だからな。
日帰りザックなら多少背負い心地悪くても使えるけど、重荷を
背負うテン泊だと結局とっかえひっかえ背負ってみて自分に
合った物の中から選ぶことになるよ。要は考えるよりまず背負ってみろと。

コンパクトさに拘るやつもいるけど、無理にコンパクトにする必要
はないと思う。歩いているときに脱ぎ着するフリースをラフに
詰めたいとか、荷物整理するにしても疲れてるから適当に
詰めたいとか、うまいもの食いたいから食材が多くなるとか
お土産買って帰りたいとか、余裕が欲しくなる場面はいくらでもあるから。

>>662
65Lなら大型ザックだね

この辺は、評判がどうのと言うよりも「自分に合う奴」を見つけるしかないので
店で全部背負って見るぐらいの気持ちで選んで
なおかつ２シーズンぐらい使って見て自分判断って感じだよ

海外に登山やトレッキングしにいくって本格派？もいると思うんだけど、
飛行機やバスやタクシーを使う事を考えた場合、良い奴とダメな奴と分けられる？
基本的には貴重品の類は手荷物として常に身に着けておいて、
他のはザックごと預け荷物にするって感じになると思うんだけど、
預け荷物にする場合の注意点とかあったら教えて

>>670
カメラの三脚とか普段ザック外側に装着しているものを全部中に入れ、
さらにザックをワイヤーネットに入れて預けてる。
ttp://www.aandf.co.jp/pacsafe/

>>670
基本海外の場合はナイロン製の布なんて簡単に
破られるので祈るしかないんだけど、基本は。。
俺の場合紐やらは運搬する人には邪魔だから
ザックカバーで覆ってしまう。ヒップベルトがしっかり
した素材の場合、ぐにゃりと曲げられると相当がっかり
するので、きっちりとまとめて固定しておく。
これだけかな。

登山初心者で、ザック選びをしているところなのですが、
ヤフオクに出ている2500円くらいのノースフェイスのモノは、
偽物なのでしょうか？

またoutlanderというメーカーのもあるのですが、
こちらも登山グッズのメーカーではないんでしょうか？
値段や名前でググっても出てこないので、
多分そうだとは思うのですが…

>>673
信じて掘り出し物を当てるヤツもいればカスを掴むヤツもいる。

>>673
ザックは背負わないとワカランよ。今後、
長いつき合いになるんだから値段は二の次。

近くに実際に背負えるショップが無いんですよね…
それにしてもザックは高いですね
最初だし安いモノで試してみようと思ったのですが、
オク以外だとなかなか厳しい

有名どころのメーカー品以外を使われてる方とかいないでしょうか？

何で価格の高いザックが幅を利かせてるか知ってる？
それは実際には価格が高く無いからだよ｡
使った人が､性能以上に高い価格だと思わず
性能相当の価格だと納得しているからだよ｡
極一部､ファ厨によって価格を跳ね上げられた物もあるけどね｡

まあ安いザックのショボさを知っておく意味も含めて､
最初は安物買いの銭失いやってもいいとは思うけど
それでも実際に背負ってから決めた方がいい｡
「最初だし」ということは靴とか雨具とかも無いだろうから
どちらにしろ一度は専門店まで足を運ばなくちゃならないだろうし｡

けどなー
ヤフオクには、存在しない型番・型名のザックがいっぱい出てるからなあ。
安い新品よりも、程度の良い中古くぉそれなりの値段で買ったほうがいい（ことが多い）

初心者には程度の良い中古を判別できないから､今回は全く当てはまらないけどね

パチモンよりはいいべ

初心者には本物の中古なのかパチモンの中古なのかも解らないけどね

>>676
そこで、さかいやのアウトレットですよ。

ミレーのナムチェ70+15を使ってるのだが、
とくに荷物少なめのとき雨蓋がずれてずれて塩梅が悪い
いろんなとこのベルトの長さ調節する部分（なんていうんだろ）に
ベルトが噛んじゃって動かせなくなることが多い
フィット感はかなりいいんだけどなー

それと85lも入らんと思うのはパッキングが下手なだけなんだろうか・・・

そもそも中古を買う意味が解らん
中古とか気持ち悪いだろ・・・

丁寧に使われてた中古、ちゃんと手入れされてる使用品なら頂きたい

他人の汗をたんまり吸ってるしな……

ザックは高いものは色々考えられてフィット感の良さとか抜群のが多いけど(悪く言えば万人向け。グレゴリとかオスプレーとか。オスプレーは安いけど)

結局のところ、色々背負ってみて一番、軽く感じ動きやすいザックが
使用者にとって一番良いザックになるから選ぶの難しいよね
俺はグレゴリ パット固すぎ。オスプレ ショルダーの形状が合わない。でどっちもダメな人。

オレも中古はちょっと....。
ちなみに、メインで使ってるのは、
\3980で買った30Lと、
\5980で買った40L。
どっちも新品70%引き位だったかなぁ。

>>684
貧乏学生だったのでザックはもちろんシュラフも部の備品使ってた。
においは5分で慣れる。

貧乏なのでタトンカの４０Ｌと７０Ｌを山行で使い分けてるんですが
タトンカ以外使ったことないからか、不満がないのです。
で、訊いてみたいのは、タトンカはここがダメ！ってのを訊いてみたいのです。
それで「お〜、それは心当たりアルアル！」ってなれば、
このスレでよく見るメーカーも検討してみようかと…。
どうなんでしょうか!?

> タトンカはここがダメ！
歩くたびに「タン♪トカ♪タン♪トカ♪」音がしてうるさい

似非登山メーカー

重い、今風でなくﾀﾞｻｲ
よくも悪くも質実剛健

>>690
ありがとうｗ
>>691
氏ねｗ
>>692
欠点：重い、長所：丈夫、ということですよね!?

タトンカの評価を低くしているのは重量面だけで、背負い心地や使用感はフツーレベルにはあるということかな。
あと、「ダサい」ってのは、どうなの!?!?
誰かに「ワォ♪ 君のザック、オサレじゃなイカ？」って、気を払うのが山屋のマナーなのか!?ｗ

名前が垢抜けてない
そしてドラクエのアニメに出てきたドドンガを思い出す

そこをタンとかお願いしますよ

Snugpak スリーカフォース35を買いました
用途はキャンプや旅行用
単色だから地味だねーw
でもそこがいいんだけれど

ここでは、やはり人気無いのかな?

人気ある＝皆持ってる＝かぶる
∴人気ないザック選ぶ

ミネルバとか？

サンリオだよ

タトンカ
･ストラップの滑り､止まりのメリハリが弱い (ダメという程じゃないが､良いものとの比較で)
･ファスナーの動きが渋い (ダメという程じゃないが､良いものとの比較で)
･ショリダーハーネスにコシが無い､ヘタり､クセ付きが早い
･ウェストハーネス自体はそこそこ強いが､ウェストハーネスの付け根が弱くて
　重量が腰に乗るのではなく腰にぶら下がる感じになる
･背面長調整が5段階付いてるが､まともに使えるのは上から3段目までで
　下2段で使うとザックがブレまくる (小柄な人限定の問題だが､設計の粗悪さを象徴している)

マウンテンＤＡＸいいよ。処分品が安くて。

身体に合うかどうか程では無いが、カッコイイかダサいかは相当重要だろ

非のトレンドで左右されるけど見た目は重要だよな

身に着けるものである以上、見た目は気にするよな。
日帰り〜１泊用までなら特に。

気にはするけど、優先度の問題だな。
実用性よりは低い。

姉さんのＨＰＬ背負ってみた。
メッシュのハーネスが食い込まずに上手く荷重分散してくれるし、
３０Ｌと小振りなせいもあるけど、全然ブレないわ。
トレラン（嘲笑）だったのが認識変わったよ。
でもやっぱメッシュ地や７０デニール生地って
岩肌や藪こぎで簡単に逝っちゃうんだろ？
２００デニール以上のやや厚め生地で３０Ｌ位で
小一時間以上走れるザック無いかな？

昨日、お店行って実物を見てきた。
グレゴリーの新作Z40フロントポケットが大きく開いて、中の物を取り出しやすそう。ベルトにもポケットが
付いていて便利そう。背負った感じも特に問題なさそう。
だが、今使ってるドイターフューチュラプロ38+5と比べると、明らかに一回り小さく見えてしまう。
ドイターで荷物パンパンになる時もあるので、Z40じゃキャパ不足か？

ついでにオスプレーケストレル38も見たけど、背負った感じもよさげ、大きさも今のと大差なさそうなのだが、
一気室でサイドからアクセスできない。下からアクセスできるが、こーゆーのは
どんなパッキングすればよいのか？

>>707
店頭で見ただけだけど、
フォーチュラよりZ40の方が厚みがある、
とゆうかエグレによる容量マイナスが少ないような気がす。

登山経験なしの俺に質問させて。皆は、なにを決め手にザックを選んでる？デザイン？容量？機能？服装とのバランス？参考にしたい。

色々ありすぎて何を買っていいのかわからん。かっこよさと機能を兼ね備えたザックは中々見つからんし

>>709
機能というかメーカーの特色を重視しています。

macpacは耐久性が良いので日常使い、
モンベルはボトルポケットの取り付け角度が良いので山用、という感じです。

>>710
その選び方は通すぎる。これから色んな山に登る予定なんだけど、腰周りについてる支えるやつはあった方がいいの？腹の前でパチっととめるやつ。説明下手でごめんなさい

何か一つの決め手では無く､総合判断だよ
フレームやハーネスの出来､背負い心地は最優先事項だが
それも堅牢さに欠けるザックでは話にならないし逆も然り
では堅牢で背負い心地が良ければなんでも良いかと言えばそうでもなく
コンプレッションの掛かり具合や､荷物へのアクセスしやすさも蔑ろには出来ない

>>711
俺はない方がいいけど、それを見つける方がめんどい

モンベルが山用ってのは､通ってより奇抜だなw

>>711
ここで聞くより、いっぺんアウトドアの店に行って色々背負ってきた方が良いよ。

>>712
フレームやハーネスが何か理解できてない俺は話にならないね…。てか背負い心地の良し悪しはどうやって見極めるの？

>>713
なくても平気なのね。ちなみにカメラとか携帯とかよく使うもんはどこにしまってるの？

ググれば解ることが理解できない奴は
日本語が読めないか理解できないってことだから
ここで回答しても話にならないね…

>>715
ワイルド1ってとこに行ったけど、荷物入れて背負わせて貰えるの？軽いままじゃ背負い心地わからないよ…

店で聞けクズ

>>717
ググるより直に聞いた方がわかりやすいし、手っ取り早い。そう堅いこと言うなよ。可愛い山ガールナンパしたら紹介してやるからさ

店員に聞いた方が手っ取り早いよ。

全く聞くなとは言わないが､聞いた上で帰ってきた答えにおける知らない用語とかはググって調べるだろjk
金貰ってる店員なら話は別だが､利害関係にないあかの他人に物事を尋ねる場合ならな

それと一緒に山に行けない山ガール(山の格好をするだけで山には行かない女子)ではなく
山屋の彼女居るんで､山ガールなんて鹿の糞にも劣るようなものは要らないです､はい

>>718
＞ワイルド1ってとこに行ったけど、荷物入れて背負わせて貰えるの？

そんなこと俺は知らん。
ワイルド1で聞きなさい。

>>720
http://www.outdoorproducts.jp/bag/index.php
この中から好きなのを選んで山に行ってこい。

こんなんどうよ？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w61142205

>>708
確かに厚みがあるけど実際に今までと同じ装備が入るか不安
まぁ、ドイターのエグレはキツクてパッキングしにくいから、
厚みのあるグレゴリーだとすんなりとパッキング出来ちゃうかも？
それに、グレゴリーで入りきらなければ、店泊用の70Lザックで行けばいいかなｗ

ケストレル使ってる人っていないのかな？

ヒップベルトないと、結構際どいバランス取ってるときに
「ズズッ」とかいってザックがずれると本当に危ないぞ。
玄人でもない限り、ヒップベルトは必須。肩に重量が
集中するのもやはりつらい。

何が必須だよw
無くても大丈夫だよ｡
少なくとも初めて山に行く奴(間違いなく日帰りライトコース)が背負うザックには｡
それになんで初めて山に行く奴が際どいバランス取らにゃならんようなコース逝くこと前提よ？

ケストレルの38使ってるけど、所詮40リットルクラスだから、アクセスがトップだけでもそれほど気にならないよ。
歩いてる最中に使いそうな物は上の方とか雨蓋に入れておけばいいし。
歩きながら使うような物は、ウエストベルトのポケットに入れておくか、別途ポーチを持つようにしてる。

>>710
トゥアタラ25調べてた時、すぐボロボロになったって見かけたが・・・

ヒップベルトって、ザックの買い方知らない素人が外人用のサイズのザック買って
背面合わずにウエストベルトが腰より下の位置に来る失敗を馬鹿にした言葉だろ

骨盤矯正にもつかえるな

>>729
下からのアクセスはどのようにお使いで？
下からもアクセスできるなら2気室にしてくれた方が使い勝手が良かったのに・・・
なんて思ってますが。1気室ならサイドからもアクセスできるようにして欲しかったし
なんか中途半端な感じがします。1気室は使ったことがないから良くワカランですｗ

>>733
実は、下からのアクセスは使ったことが無いです。
このサイズだと、フロントとかサイドからアクセス出来なくても不便に感じたこと無くて、気にしていませんでした。
さすがに70リットルクラスになると、トップからだけでは不便さを感じますが・・・。

>>728
山なめてる？初心者日帰りコースだっていくらでも
事故起こしそうなバランスをとる必要のある個所は
あるだろ。丹沢行くにしてもそう。それに、今回買う
ザック、一回しか使わないとでも思うか？これから
もう使わないのか？
まぁ、キミと「同意！」なんてする必要はないから
これくらいで。

>>729=734
ケストレル使ったことないのが文章でバレバレな件ｗｗｗ



嘘までついて偉そうに書きこむなカス

◆4AoGQXSo/s哀れだなぁ

素人、とりわけ年配の方なら転んだだけで手首を骨折したりする可能性は高いから
万全を期することは重要でしょ。
高原をハイキングするとかならともかく、山ならね。

腰ベルトは必ず止めるけど、胸のは使わないこともあるな。
ゴム使ってきっちり締まらないようになってるけど、何となく息苦しく感じて外しちゃう。

>>738
正しいことを言っているようで､実は正しくない

万全を期することは重要､だけど万全を期し方が間違っている

初心者なら､際どいバランスを取ること前提で､その上で万全を期すのではなく
際どいバランスを取ることが必要になるようなコースは､レベルが上がるまで避けるという意味で万全を期すべき

> バランスをとる必要のある個所
は初心者日帰りコースだっていくらでもあるけど
> 「ズズッ」とかいってザックがずれる
ほど際どいところへは初心者は行かない方がいい

際どいところじゃなくても体を傾ければ

> 「ズズッ」とかいってザックがずれる

ってなるんじゃ？偉そうに言うけど的外れなんとちゃうの？

ショルダー思い切り伸ばして､腰やケツあたりにザックがあると
ちょっと体を傾けただけでもズズッっと行くかもしれない

そういう背負い方してる人とは話が食い違うだろうな

ズッ っていくのは笑介だよね

なんかすげー垂れ下がった背負い方してるのを見るけど、あれ流行りなの？

自演・おおげさ・極論　うざ

>>741=◆4AoGQXSo/sの自演
際どいところじゃなくても体を傾ければザックがずれるとか大げさすぎ

いきなり80Lザックをこんなんどうよ？とか言ってる奴もいるからなぁ
奴はそれ見て､大型ザックの話と勘違いして「ヒップベルトは必須｡(ｷﾘｯ」
とか言っちゃったんだろうな。素直に勘違いしてたと言えばいいのに。

ようするに
山の中には絶対に安心安全なコースは存在するか、否か
って論議
ひいては山という一般名詞に対するイメージの差異

個人的には山に限らず、物事に絶対はないから装備は万全をきたすべきと
その中で想定する山が天保山のような山だったらわからんが

残念､的ハズレ

例えいくら万全を期すと言っても､物事に絶対はないと言っても
日本の夏山に行くのに､ダウンを1kg以上封入したジャケットは要らない
ダウンを1kg以上封入したジャケットを持たなくても､
日本の夏山では万全を期しているという状態は完成する
初心者が行く山におけるザックのウェストハーネスも然り

え？

なくてもいい物とあった方がいいものを比べるのが間違ってるよなぁソレ

え？

ダウンを1kg以上封入したジャケットなんて存在しないんだが・・・

そうでもないんだな､これが｡
スレ違いだから詳細は省くが､この世の全ての商品を
把握しているわけでもないのに､軽々しく存在しないなんて
断言しない方がいいよ｡恥かくだけだから｡

存在しないよ。

んじゃ､そういうことにして置いてもいいよ｡

1080g

つーかさ､実在するかしないかなんて話の腰には関係ないのに
そんなところをつつく位しか反論出来ないってことか

存在しなかったからってファビョるなお

で、どんなザックで何を入れていけば万全なんだ？

そうでもないんだな､これが｡
スレ違いだから詳細は省くが､この世の全ての商品を
把握しているわけでもないのに､軽々しく存在しないなんて
断言しない方がいいよ｡恥かくだけだから｡

ソース出してもあれはジャケットじゃなくてコートだとか言いそうな悪寒

存在しないこと認めちゃったｗ

コートだとか言い出しそうとは言っても､丈が少し長めでケツを覆う程度なだけで商品名もジャケットだけどな

そうでもないんだな､これが｡
スレ違いだから詳細は省くが､この世の全ての商品を
把握しているわけでもないのに､軽々しく存在しないなんて
断言しない方がいいよ｡恥かくだけだから｡

ダウンジャケットが存在する､しないに話を逸らせて
本筋で論破されたことを誤魔化そうと必死｡

もうやめてよ。

存在しないんだが君がファビョってコピペ荒らし始めたかw

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　無知なくせに生意気言ってスミマセンでした
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

ここまで商品名無し

ここはザックスレ

別に存在しなくてもいいだろ。
あくまで仮定の話をしただけだ。
ここはザックスレだしダウンジャケットに詳しくなくても問題ない。

そうでもないんだな､これが｡
スレ違いだから詳細は省くが､この世の全ての商品を
把握しているわけでもないのに､軽々しく存在しないなんて
断言しない方がいいよ｡恥かくだけだから｡

フォーティービローは？

詳細を書いておけば荒れなかったのにな。

ちょっと検索してみた
画像見て､これは(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
と思ったら､ダウン990g(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
どうせなら999gなら笑えたのに

もうあやまっちゃえよ

というかあらしとかうぜぇから消えてくれ。

>>736
ウソついてるように見えたなら本当に申し訳ない。
ただ、オレの場合、荷物が多い方なんで38リットルで行動する時は日帰りか山小屋1泊なので、シュラフやテントは持たないし、食事時の休憩か山小屋についてからしか荷物を広げないから、実際不便は感じたことないんだよ。

オスプレーのザックってメッシュポケット部分も容量としてカウントしているから、38でも実際32リットルくらいしか入らないように感じる。

ここは子供の集うスレかよｗｗｗ
やめろ（怒

>>776
スレ違いついでに聞いとくわ
これと思ったジャケットって何？
マウンテンイクイップメントのアンナプルナ？

アンプルナてダウン420gしか入ってないじゃん
これの倍以上ダウン封入したジャケットなんてほんとにあんのか

黙れよ、バカ荒らしが

誌ね

春はガイキチが活性化する

しばらく我慢だな

見慣れないコテハンがしゃしゃり出てきてしたり口で赤っ恥かいてから流れが酷くなったのか

一澤帆布が営業再開だってさ

そうでもないんだな､これが｡
スレ違いだから詳細は省くが､この世の全ての商品を
把握しているわけでもないのに､軽々しく存在しないなんて
断言しない方がいいよ｡恥かくだけだから｡

４０Ｌのザック購入を考えていますが、
コールマンのブリーズ４０はどうでしょう。
安価なので魅力を感じているのですが。

安かろう悪かろう

安さに魅力を感じているのならいいんじゃないの
ただ、魅力ある商品が安くなっているわけではないと思うけれど

5000円足してもっとマシなのを買え

ホグロフスのＯＸＯを買うかもしれません

ザックならドイターだろ？

http://takotako.shop-pro.jp/

>>788
だから詩ねって気違い荒らし

おまえどこでも嫌われてんだろ

ホグロフスのMATRIXってカラーリングがわかりやすくカッコいい色してるね
黒×オレンジとかMATRIXって名前とかいかにも俺の中の中二な部分をくすぐってくれるぜ

高いけど

山板には1匹あちこち荒らして喜んでるキモブタがいるんだよ
ageたりsageたりしてる奴

>>796
高い割に使い勝手悪いしな

ホグのザックってどうなんだろう
このスレで全く名前あがらないけど

ファ厨向けだからな
高かろう悪かろうではないが
高かろう良くなかろう(高い割に凡作)だし
まあ悪くは無いから「好きなら買えば？」としか､､､

何がファ厨とかよくわからん
ノース当たりまで行くとファ厨を通り越してユニクロみたいな日常品メーカーみたいな感じでいいんだが

グレゴリーも世間一般的な認識としてはおしゃれアイテムだろうしな

グレゴリーはサイズで明確に分かれるからな
ノースやホグは全体がファ厨御用達だが

ノースやグレゴリーのデイバッグに湧くファ厨は
ファ厨である以上イタいと言えばイタいが､ファ厨の中ではさほどイタい方ではないけど
アークやホグに湧くファ厨は､ファ厨の中でも特にイタいw

結局お前達がかっけーと思うザックはなんなのよ？機能うんぬんや背負い心地は抜きにして

デイバッグ？

？

ホグはひどいよね
実際に手にとってみると安い作りだしな
あれは完璧ファ厨向けだね

>>800>>808
＞高い割に凡作だし
＞実際に手にとってみると安い作りだしな

ホグの何というザックを使用して何時何処の山を登りそのような判断に至ったのか
もう少し詳しく教えて下さい！

自分で手に取り､自分で使って､自分で判断しろ

要するに使ってねえんだろ無職オヂイサンｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝言は寝てから言えよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに俺は使ったこと無いけど､俺は808でも800でもないし
一般常識的な指摘をしたまでだが､なんでそんなに必死なの？

↑バカっぽw
くっだらねぇ〜書き込みw
重度偏執狂が今日も荒らしてる。

早く死ねばいいのにｗ

ホグ厨ってこんなのばっかw
痛々しいw

え！？
まさかホグロフスのザック使ってんの？？

いいえ、社会主義者なので全身モンベルです！
ソーリ！ソーリ！ソーリ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイドにブレにくいし、背中汗かかないんでドイターつかってるわ。

>>817
ドイターはオスプレーやグレゴリーみたいにサイズ展開してほしい

オスプレー・イーサー６０l
ドイター・エアコンフォート４０l
どっちも８年ぐらい使ってるがオスプレーは細部が弱い。長持ちさせるにはしんどい。
ドイターは意外に強い。デイパックユースだけどね。

本当に作りたい製品をたとえ経営的には枷となったとしても作り続けたいのなら
ファッションという市場の大きい分野に対して訴求していくのは間違いじゃないけれどね。
そういう理由で往々にして使えるザックとおしゃれアイテムとに分かれがちなんじゃないの。

>>817-820
惨めな自演だことｗ

トランスアルパインを日帰りで使ってるけど
荒らしたいだけのクズより惨めって事はないな。

それでダウンを1kg以上封入したジャケットは見つかったの？

負け犬の遠吠え（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

最近ヒップベルト厨とかホグ厨とか変なの湧きすぎ
これも放射能の影響なのか？

>>825
むしろ偏狭なのは、それにいちゃもんつけてくる方じゃねーの

>>825
ひとにいちゃもんつけたいだけのバカは震度家

>>826-827
相変わらずこの坊やは…

相手が一人で自演してると思いこんじゃう時点で
お前はかわいそうなやつだよ>>828

まむー

グレゴリー？　

重いだけのゴミ。

ZERO POINT買った

80L以上で定番ってどれよ？
近くの店に全然置いてないからちっと遠出しようと思うんだけど参考にしたい。

ガッシャブルムだな
容量とコスパを考えると

>>829
反応早いね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

８０以上を買うのに定番とういうか目星付けられないような奴がいるのか

デナリ・プロ買っとけば間違いないだろ

デナリ・プロ持ってるけど､正直持て余すことの方が多いと思う
俺は引率で極端に多い荷物を持たされることがあるからデナリ・プロも活躍してるが
プライベートではほとんど使わない

グレゴリー パリセード
カリマー クーガー
は何処行っても置いてある

今までお下がり貰って使ってたぶっ壊れた・・・
ザック高いのな・・・どれがいいんだよ・・・

グレゴリー結構評判違うんだな

グレゴリは高くて買えない乞食が騒ぐから
いわゆるすっぱいぶどう状態ｗ

テントとシュラフ詰めて4泊程度の山行用に75Lのザックを物色してるんですが、
北米で評価の高いアークのAltra75って実際のところどうでしょうか？
ここで評判の良いバルトロ75やBora80と比較して迷ってます

>>843
悪くないよ
2万円クラスの中堅ザック並みの性能は持っている

あとは2万円を超える分の価格､つまり5万で買うなら差額3万を
性能や機能ではなく「ブレンドネーム」に払えるかどうかの問題
2万円の性能のザックに､アーク愛で3万余計に払えるなら買えばいいさ

AC2系の新作はもう出さないのかね。
大から小まで他社に追随する形で軽量路線に振ってきたけど。

AltraのDiskで稼働するヒップベルトは合わない人も多いようだから
評価の安定してるバルトロにしといたほうが無難なのかな…

>>843
だから、その大きさのザックは考えるより背負って比べなくちゃ
話は始まらないって。

そうでもないんだな､これが｡
スレ違いだから詳細は省くが､この世の全ての商品を
把握しているわけでもないのに､軽々しく存在しないなんて
断言しない方がいいよ｡恥かくだけだから｡

余程悔しかったようだね

>>847
同じモデルでも背面長のサイズ合わせが必要だし、仰る通りなのですが。
試用・購入の前に皆さんの評価やアドバイスを訊きたかったので

登山に使うわけじゃないが、ポケットが大量についてる、
パネルロードの20〜30？のザックてある?
先達の意見を聞いてみたい

ミステリーランチの軍用のやつそんな感じのがあったような

>>852
馬鹿か、テメーは。

おうおう、キチガイに食いつかれちゃったよｗ

テント　シュラフ　マット　コッヘル　ストーブ　
３日から４日分くらいの食料が入れられる(外側に括り付けて落ちないなら　それも可)なザックので
　用途としては、キャンプ・登山というより、避難時の持ち出し用途としての利用です
５０リッターくらいを考えていますが　いかかなものかと質問させていただきました　よろしくお願いします
カタログでは　パイネ50/60がいい感じかなと思いました

意図的な50Ｌ設定乙。それに板違いだし。
それに登山しないんだったら安物装備でいいだろ
それ考えて５０Ｌで入るか考えてみろ

ﾃﾝﾄ ｼｭﾗﾌ ﾏｯﾄがどんなもんか解らないと何とも言えない
非常用持ち出し袋なら大は小を兼ねるんじゃないか
タトンカの大型とか安いよ

前回の騒ぎで(阪神淡路大震災)非常持ち出し袋を作ったのですが、
今回の騒ぎで(東日本大震災)すんげー古い布ザックから最新のザックに変えようと
スレに来たのですが最新のはよく分からないすね。

アマゾンとかにある\13000切る
アコンカグア　Patagonia パタゴニア　70L+
でいいすか？

その判断を出来ないレベルの奴が､70Lのザック背負って素早く避難出来るのか？

災害持ち出しザックに70Lなんてのは､普段重量物を背負うことに慣れている山屋ですら
愚行ギリギリのサイズだぞ｡普段重量物を背負うことに慣れていない一般人なら
40〜50L､6〜7kgに収めよう｡収まらないものは優先度の低いものから二次持ち出しに回せ｡

テント辺りを入れるんじゃなかったら40Lでも充分すぎる

災害時に素人がザック背負って逃げて津波に飲み込まれるけど
山屋は身軽な装備であっという間に高台に避難するよ

アコンカグア、ってメーカーのパタゴニアなのか

パタゴニアのアコンカグアってザックなのかと思った

二人分の衣料品とカロリーメイトと5年保存可の水2�g2本位っきゃ
入れるつもり無いのですが衣服がかさばりそうなもんでつい大きいの
と思いますた。

ZERO POINT大型の新作出てるみたいだけどどうよ。
重量も随分軽くなってるし相変わらず安いんで
気になってるんだが・・・・

120Lが投売りしてるからそっちの方が安い
どう考えてもそっちが狙い目

うちは海岸から直線で7.2キロメートルの標高50メートルなので
津波はまず大丈夫と思い、火事や家屋の倒壊時の避難袋すね。
ちなみに津波があれば相模湾のエリアっす。

海岸からの直線計測
ttp://worldmaps.web.infoseek.co.jp/distance_calculation.htm

標高の取得
ttp://wisteriahill.sakura.ne.jp/GMAP/GMAP_ALTITUDE_II/index.php

洪水シミュレーション
ttp://flood.firetree.net/

>>858
僕も安物買いの傾向がある。
「アコンカグア　Patagonia パタゴニア　70L+」 以前に買ったよ。
値段が安いだけあって、品質はそれなり。
僕のだけの不良品だろうが、腰ベルトのバックルの質が悪くて外れる。
安物買いの銭失いに典型的にはまってしまう。ガックリな製品。
これを買って勉強になった。大型ザックで腰ベルトで背面長を調整する製品を避ける様になった。

http://item.rakuten.co.jp/altri/bagg006/
↑
人とは違う一風変わったザック。まだ山行に使用していないので、感想は言えないが、
品質感はいい感じ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k139672463
↑
重いが背負い心地が良い。腰ベルトがしっかりしている。
ミレーのグランキャプサンよりメインザックとして使っている。
買ってよかった。
でも、コーティングが加水分解しているので剥げてくる。
それさえ気にしないなら買い得。

今回一番面倒だったのは水とか物資の運搬だったなぁ
災害用バックパックも大型にしとくべきだった

×災害用バックパックも大型にしとくべきだった
○小型の災害用持ち出しバックパック以外に背負子･アウターフレームザックの類
　 二次持ち出し品として用意しておくべきだった

後の物資運搬を見越して大型にした一次持ち出しザックが邪魔になり逃げ遅れて御陀仏なんて
愚の骨頂｡家や車が火事や津波でやられれば､二次持ち出し品は諦めるしか無いが
それを嫌ってなんでも一次持ち出し側に振った結果､命を持ち出せなかったらなんにもならない｡

そして物資の運搬には一般的なインターナルフレームザックより､パイプフレームの
背負子･アウターフレームザックがいいぞ｡災害用に重きを置くならキャスター付きで｡
まあキャスターなんで自分で付けるのも簡単だけどね｡

>867
レビューありがとうです。
もそっと探してみます。

>でも、コーティングが加水分解しているので剥げてくる
そうなんですよ、ここにｶｷｺ前にぐぐったらそんな事が書かれていたので
どれが良いのかなと。(実質半年ごとに衣服の入れ替え等で点検しますが)

>869
参考になります。
火事さえなんとかなるのなら一次持ち出しは
現金・通帳・はんこ・健康保険・生命保険証位で安心なんですよね。
避難所は100m内に当自治会管理の公園、200m内に市営小学校、500m内に
県の教育・体育センターとあるので。

それ荷物を変えず振ればいいだけだよね

1万3千円前後出せるんならPEAK4月号に載ってる新商品特集のゼロポやファウデの50Lも良さげよ。
容量的には充分、作りも悪くない、そんで近くにアウトドアショップがあったら背負い心地を試せる。
ザックで一番大事なのは背負い心地だぜ。

> ザックで一番大事なのは背負い心地だぜ。
残念､ハズレ
それは一日中荷物を背負って歩く山屋やバックパッカーにしか当てはまらない

靴とザックには金をかけろ
俺の経験では迷ったら靴はシリオ、ザックはグレゴリを選んでおけば特に問題ない
変にケチろうとか、オリジナル色を出そうとしてマイナーなのを買うと結局損をする
山歴20年の俺からの助言
信じる信じないは自由

> 迷ったら靴は〜
この「〜」に何が来ようとも､登山靴に対して1つのメーカーを挙げてこういうこと言う奴は当てにならない

山歴25年の俺からの助言
信じる信じないは自由

ザックはともかく、
靴は納得するまで選ぶべきだろ。

ここはザックスレだし
ともかくにすんなｗ

だなw

>>875
まねするな能無し
お前みたいな役立たずカスは失せろ

避難地に毛布がありませんでした

なければ布団を使え

マウンテンダックス メティスお持ちの方いませんか？
初めてのザック購入で想定よりも安く入手できた上に、
見た目も大変気に入ってるのですが、機能説明等がない為
いまいちポケットとかギミック？を把握仕切れてないっぽいんですが、
どこか説明してるHPとかないでしょうか？

安物買いの銭失いにならないようにな

>>882
説明って....見ればわかるだろ。
しかし、メティスいまいち厚さが足りないんだよなぁ。

グレゴリーのホイットニーと
カリマーのクーガーで悩んでる
グレは値段が高い、
けど、それなりのものだろうと思う。
カリマーはグレと比べてだいぶ安い。
どっちが良いか、
教えてください。

両方買っとけ

>>886
そんな金無いです。

誰か持ってる人の意見が聞きたい。

ホイットニー

クーガー

ホイットニー

クーガー

ホイッガー

ガッ

クーニー

クンニ

こちらヒューストン

ザックとは違うのだよ

>>884
確かにメティスは背中に入ってるプレート？のようなフレームのせいで
ドカッとものは入れられないよね。縦に割りと薄めに荷物積まなきゃいけない。

広げられないよね？二気室で使わないほうがいいんだろうか。

>>885
現行型クーガー75-90使ってる
大きめの三脚が入る大きめのサイドポケットがついてて、自分には背負い心地が良かったからこれにした

ドイターのＡＣなどと比べると、軽量なので全体の剛性感に欠ける気がする
20kgぐらいなら良いけど30kg↑だと、これじゃ駄目かな

・利点
軽い
ストラップの調整がしやすい
ウェストベルトの締め込みがしやすい

・イマイチな点
天蓋のアジャスト部の構造は微妙
ピッケルホルダー上部の止めるところは、すぐ横がポッケになってるので安定感に欠く
縫製があまり良くない

＞けど、それなりのものだろうと思う。
＞カリマーはグレと比べてだいぶ安い。

グレは俺の体には合わなかったな
大型は体に合うか？　要件を満たすか？　が、全てで値段は関係ないと思うけど

30キロも何担ぐんだよ。
空き缶ひろいのホームレスかお前

お前には関係ない世界の話だから黙ってようね

「大きめの三脚」とか言ってるからカメラヲタたんだろ
カメラヲタは一眼のメインとサブに､レンズ数本､バッテリー数本
更に糞重い三脚とその他諸々で､カメラ関係のみで10kgや15kgを
当たり前のように持っていくんだぜ

みんな、夏場とか、暑さ対策にいつも使ってるのとザック替えてるの？

逆に冬用を用意するもんじゃないの？

>>903
俺は冬でも夏用だよ

>>888>>905
色々レスありがとうｗｗｗｗ
二週間、縦走行くから、
少なくとも、90は欲しい。
>>888
縫製が微妙だとちょっと怖いな。
オールシーズン使うし、五年は持って欲しいから、
頑張ってグレ買うことにする。
ｔｈｘ

>>906
＞少なくとも、90は欲しい。
90L欲しいならクーガー75-90はやめて置いた方が良いかも
一応、天蓋を目一杯延ばせば90Lって事になってるけど、先にも書いたようにこのアジャスト部分が良くない
MAXまで延ばすとザック上方がしっかりと閉まらないので

あと、カリマーは容量表記より若干少なめに感じるので

＞縫製が微妙だとちょっと怖いな。
各部にほつれが有ったりするので、自分で補強した

＞頑張ってグレ買うことにする。
グレが体に会うといいね

>>906
オスのアルゴンもお試しあれ

デナリプロ仲間が増えるのか？
ホイットニーで妥協しちゃうのか？

このスレみてグレゴリに手を出した。
学生時代から今までゼロポ派だったが
割と良いね。

同じくゼロポ派でウエア、ザック、靴までモンベルだったので
まずザックから替えようとグレゴリ手をだそうとしたが体に合わなかった。

結局リッジ30で落ち着いたが、近所の低山に行くと
「なにか訓練ですか？」とよく言われる。しかも同じ人にもなんども
500m位の山だと30はでかいのか・・・(必要最小限のみ入れてるんだけどね)

低山で30Lくらいのザックとか普通
小さいザックをわざわざ用立てるの面倒

>>911
同じ人に何度もって。
ただ単に、そいつが頭悪いだけやん

８年前に買ったグレゴリーのデイパック、ジッパー内側の縫い目がほつれてきた。
どうにか食い止める方法はないかな・・・

縫い目の部分に接着剤を少量たらせ

あたまいいね

低山で３０L
小さいのに入れ替えるとか面倒だから俺もそうしてるよ
で、停電で電車とまったりしてから通勤にもそのままザック背負って行ってたんだけど
どこか山にでも行ってきたんですかと色々な人に言われる
３０Lでも上蓋のないタイプのに変えたら言われんかな

You can substitute some transparent glue for a needle and thread.

俺は1000m以下の低山でも45L
中判カメラにレンズ4本、三脚もくくり付けるからな
カメラ用のザックは高いしカメラ以外の物が入れにくい

コンデジと地図が入るくらいの大きさのチェストバッグでいいのないかな

500〜700ml位の水筒を入れるためにだけザック使ってるが
これが入るならチェストバッグもありかと。

>>920
自分はモンベルの３Lウエストバッグかグラブバック使ってる。

>>920
Lowepro Street & Field でググると幸せになれるかも

>>920
カリマーのトリム５はどう？けっこう入って使い勝手がいい。

てか、国内バックパッキングというものを前からしてみたかったんだけど。
グレゴリーのトリコニ60とドイターのエアコンタクト65+10を背負い比べて、ドイターにした。
みんなならどっちにする？

>>920
オスプレーのグラブバッグ

ウエストバッグはザックと干渉したりするからなー
あと雨具つけるときとかにちょいと邪魔くさい

hoboとかは？

そういう小物は個人個人での要求がバラバラでコレと決まるようなものはなかなかないよな
人から借りて試すとか、究極的には自作になるんじゃないか
あとはオーダーメイドで作ってくれるところ

前後に分けて背負うアーンてブランド何有れｗ
考えた奴バカ？

>>927　おそらく、君の考えるとおりでしょう。

>>911
20Lも持ってるけどどこ行くにも30L使ってる。
低山でも持っていくものは変わらないし。
ツエルト、ヘッデン、レインウエア、救急品などなど一式。

20なぁ・・・俺も使ってみようかな。
ウエストベルトにポケットがないタイプなんで割と不便なんだよね。
ザックのベルトのポーチとか付けるの好きじゃないし。

>>927
あぁん！？

>>931 感じてるの？

>>931
ええんか！そんなにええんか！

たとんか！そんなにたとんか！

つまらん！おまえらつまらん！

モンベルの新しい軽量ザックが気になる。
背面長は？　モンベルの標準だと51cmもあって長いし、ショートだと短い。
身長166cmの俺の場合。記載が無いのだが、コレも同じか？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223333

ウルトラライトモデルで1.05kgか。
微妙だな。

1.05ｋｇじゃぁ今時ウルトラライトとはいえないだろう

言い逃げの糞コテさんチーッス＾＾

エクソス46と同じ位かぁ

これからの低山用にと新調検討中。
ドイターの背中スースーで18L位の買おうかと思うが
容量小さいのって背面長が短いのがネックだな。

そこでフレーム&本体セパレートシステムですよ
身体にあったフレームに
目的に合った本体を各種選んで合体させる

あーどっか作ってくれないかな。。。

>>942
背負子使えよ。
分離合体システムの為に余計なパーツが増えたり、
重量が増したり、不具合が起こるリスクが高くなったりするのは御免だ。
ま、欲しい人がいるなら作るメーカーがあってもいいけどね。
プロトレックみたいになっちゃうんじゃないかと予想

合体したらまるで一体式のようなのが作れるよ今の技術ならきっと
まあ値段が多少高くはなるだろうけど
金ならあるから自分は構わない

金があるなら改造して作っちゃうのが手っ取り早いよ
鞄のオーダー屋とか直し屋で好みのザックのハーネス部分使ってベースを作ってあとは各容量の袋作ればいい
もっと金あるならそういうバックパックメーカー自体を作っちゃうとか

>>942
http://tawamureyama.jimdo.com/2010/06/23/ula-equipment-epic/

>>942
http://www.mysteryranch.com/s.nl/it.A/id.5850/.f
ミステリーランチ　クルーキャブ

軍用・狩猟用でクソ重いけど。

すいません、初心者ですが国際線で３０Lは持ち込みできますか？

できますん。

グラナイトギア　ブレーズ　買わせていただきました

>>949
できるのですね？

ちなみに中身は１０キロ以内にします。

空港で聞けば良いのに
違ったらどうするの

違ったら預けますが、、出来れば鍵できないので持込たいなと、あまり海外に行かないので経験ある方に聞こうと思って聞きました。
　

>>954
こういうのもありますよ。
極細の金属ネットでパックをくるめます。
http://www.aandf.co.jp/pacsafe/products/pacsafe55.html

>>948
＞国際線
どこ行き？

>>956
中国です、山ではないのですがGWにいろいろ回ろうかと思いまして、
スーツケースより３０Lくらいのザックで身動きとりやすいので中国東方国際とかの飛行機です、
機内持ち込みは100CMで機内は5キロ未満なのですが、預けもないのでその辺はごねたいなと思ってますが、、
やはり気になる小心者なので、預けていざ着いて荷物ないと手ぶらできたようになってしまうし、、
初めてザックを買ってしまって旅気分でいたら、それ持ち込めるの？預けてなくなるとかよく聞くよなど言われて、悩みに変わりました、
長文すいません。

>>955
ありがとうございます、お値段が、、貧乏ですいません

>>957
あ、中国なら手荷物にしたい気持ちは解る。
これが合衆国だったりすると、発便に乗せる荷物は開けられて当然
鍵掛かってものはちぎってもいいルールだから別の意味で面倒かな、と。
やっぱり>>953の人が書いてるように、使う航空会社に問い合わせるのが一番でしょう。
規則の変更もあるから、昔の資料・知識はあてにならないし。

>>959
わかりました、問い合わせたらだめだと、、言われますね書いてあるし
１０００円位のボストンに入れて預けるしかないかな、、ありがとうございました。

荷物持ち込みは国によっても何故か航空会社によっても若干異なりますね。
自分の経験上、特に中国は法律や規則はあってないようなものですよ。
色んな意味で気をつけて下さい。

未だに賄賂横行してる所だしね。
日本人だと分かると金持ってると思われて足下見られるだろうね。

背負子／ザック自作スレとかないの？

南アルプス　60L
北アルプス　40L
八ヶ岳　　　40L
富士山　　　30L
奥多摩丹沢　30L
高尾山　　　20L

あんた首都圏在住だね

これカッチョイイ、使いやすそう、値段も高くない
http://www.miyakosports.co.jp/outdoor/vaude/vaude_10813.html
皆様のご意見は？

県民show視聴者乙ｗ

>>965
便利そうに見えるがジッパーからは頻繁にアクセスしない。
特にジッパーは壊れたらアウト。サブポケットぐらいなら許容範囲。
大容量ザックだと扱いも荒くなり上にも座る。主室は変な小細工不要。

藪山や岩山だとザック邪魔臭いというか擦って穴開けそうなのが嫌なんだけどみんなどうしてんの？
荷物減らして小型ザックにするか、でもテン泊縦走のときは減らすにも限界があるしなー

>>968
俺はカリマーのトリム25をアタックザックにしてる。
剣では重宝する予定。

予定かいなｗ

ひと昔前はほとんどのザックに付いていた、
デイジーチェーンは今ではすっかり廃れたな
今の流行りはフロントのオープンポケットを
兼ねたコンプレッションパネルだな

デイジーチェーン?

ザックの余ったベルトを>>251みたいな何の道具も使わずに丸めて処理する方法が
あったと思ったんだけどどなたかご存じないでしょうか。

ここ2年ぐらいに登山板で読んだと思ったのですが、見つかりませんでした。

「何の道具も使わず」ではないけど､丸めて処理っていうと
有名なのはすぐ下の>>257じゃないの？

これにはマジックテープではなく輪ゴムでやる方法もあるけど
丸める以上､丸まった状態を保持する道具は何かしら必要だろ

>>974
いえ、切ったりすることなく巻くだけの手法でガイドライン板とかにもコピペされてた
方法だったのですが、どうしても見つからなくて。

余ったコードを切った後、
抜け落ち防止のために端部を折り返したりするのってどうしてる？

普通に折り返して、ミシンかける

ミシン…

応急的に接着剤で溶かして接着もいいけど
強度的にはやっぱり縫製が一番だよね。

うちの皮縫いミシンでも､ナイロンベルトを折り返した(二重になった)部分は縫えなかったぞ

ばーちゃんのミシンは５０年以上前のだけど、1針1針なら縫えるよ。

宝モノに注射＆メスはいれたくないな。結んで処理。

宝物？？？？
ザックが？？

結んでもそこが当たってじゃまにならない？
ほどけてきたりするし
俺は切って焼いて折り返して接着剤だ
ミシンは縫えなかった

普段は30L使ってるんだけど日帰り低山に一つ新調、どっちがいい？
ブラックダイヤモンド ナイトロ
ttp://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000262
ドイターツアーライト20
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/016.html

ブラックダイヤモンド


どうせならバーンにしたほうが良さそうだけど

RPMの良さをスポイルしたザックなんていらない。

バーンはデザインこそ似ているがRPMとはモデル名も全く違う新コンセプトだしね
一方マグナムやスピードなんかは名称も引き継いでいるので純粋なアップデートモデルになる

>>981
足踏みミシンで丁寧に刺せば縫えるよね。

RPM使ってるけど。フレームとヒップベルトの必要性を痛感した。
日帰りでも雨具や、熱いときは水多くなるし、冬はテルモスとかそれなりの重量になるから。

愛用ザック　25個目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1304043320/

手持ち
1個目　ミズノ28L
2個目　オスプレー36L
3個目　？

結局どれが良いの？

梅。

994

>>985
どっちでもないんで恐縮だけど
俺Z35持ちで、同様の思考でタロン22追加した。
使いやすいしおすすめだよ。

>>985
これは？
http://shoppingfeed.jp/items/index?lt=1&fid=0401200&paid=0072&dm=hazily.ew&icd=bp_mammut_creonzip20&pid=0000

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1uTvAww.jpg

1000

　　　　　　　　＜、　　　　 /　　/　　　V: :/: : : / : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　 ﾊ.　　　 /　　　　　　　!:/: : :〃: :/: /:./: : : : : : : : ',
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　/://: : : , ' : : : : : ／: : : : :ｉ : : : !: |　　　　　　　　 仆:::ハ〃: :/ : /:/　　ようこそ
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!/ ,: : : ://: : : : :./: : : : : : ∧ :ゝ:{__､　　　　 　>　　　　ん: ／/／/
!　,: : :.//: : : : :./: : : : /: /＞'"¨￣::::¨＞　　　　　 ,. ｲ／⌒ヾﾄ､
　 !: ://: : : : :〃: : : : :|: ,'::::::::::::::::::／　　　　ゝ＜　!: //////ﾊ::::＼　　 , ― ､
　 | /,: : : :.///!: : : : :ﾊ: !::::::::::::／　 　 　 　　∧　/:.ｉ///////|: !::::ﾄ､　{ f⌒ｉ ﾄ､
　 !// : : /〃:::|ﾊ: : /::::!:!:::::::／　　　　　　　　　∨:/|///////|: !::::|:::::>ゝこノ＼＼
　/: |／|/:::::::::::::::∨::::::乂／　　　　　　　　　　　 V. |///////|/::::ハ::}　　＼// ＼＼

背負子にグレゴリーの背面・ショルダーパッド・ウェストパッド移植したの欲しい。

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