寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 27
1 ：通りすがりがスレ立て：
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
★注意★
自論を強弁して粘着しつづける人格破綻者が出没しています
不用意に触れて火傷してもつまらないものです
適当にあしらいましょう (無視推奨)
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
★注意★
自論を強弁して粘着しつづける人格破綻者が出没しています
不用意に触れて火傷してもつまらないものです
適当にあしらいましょう (無視推奨)
|
|
|
【メーカー】
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/
【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/
■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1286602116/l50
室内で寝袋・シュラフを使う 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
【スットコ】マットスッドレ3枚目【ドッコイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/
立てた。後悔はしていない。
ただ、オーロラ４５０DXにするか、近くの店で売れ残ってるモンベル♯2にするか迷っている。とても迷っているのです。
ただ、オーロラ４５０DXにするか、近くの店で売れ残ってるモンベル♯2にするか迷っている。とても迷っているのです。
>>4
初冬初春に耐えるシュラフ以外の点には注目してないんだけど。
初冬初春に耐えるシュラフ以外の点には注目してないんだけど。
>4
2000m級なのか3000m級なのか知らんが
どの道初冬でも羽毛量600gはないときついぞ
2000m級なのか3000m級なのか知らんが
どの道初冬でも羽毛量600gはないときついぞ
>>8
そうか、それなら問題ないな
どちらも内径は広いから着込んでも窮屈感はさほどないだろう
ﾓﾝﾍﾞﾙと迷うなら防水性は気にしていないようだから
ﾎﾟｰﾘｯｼｭﾊﾞｯｸﾞ450DXが\16800と安くてオススメだが。
そうか、それなら問題ないな
どちらも内径は広いから着込んでも窮屈感はさほどないだろう
ﾓﾝﾍﾞﾙと迷うなら防水性は気にしていないようだから
ﾎﾟｰﾘｯｼｭﾊﾞｯｸﾞ450DXが\16800と安くてオススメだが。
12 ：雪本格山屋：2010/10/30(土) 18:59:51
>>11
おいこら、#1の650FPとポー450Dxでは
積算値7000の開きあり、全体重量も違いこりゃベツモノだよw
やはり#2が比較対象として妥当だよ。
山渓OEMのポーリッシュバッグ450DXは
俺も勧めてはいたがほかと比べるとすりゃ、
ポーはしょうもないダックダウンの廉価版。
ただダウンパックの低位と違いボックス構造なのが
唯一のウリw
よってポーリッシュがその価格なのは十分納得できる理由があるわけさ。
>>3に書いてある売れ残り#2かオーロラかと言われれば
安売り中の無難な#2をどーぞ。ダックでよいならポーリッシュを
どうぞ。
おいこら、#1の650FPとポー450Dxでは
積算値7000の開きあり、全体重量も違いこりゃベツモノだよw
やはり#2が比較対象として妥当だよ。
山渓OEMのポーリッシュバッグ450DXは
俺も勧めてはいたがほかと比べるとすりゃ、
ポーはしょうもないダックダウンの廉価版。
ただダウンパックの低位と違いボックス構造なのが
唯一のウリw
よってポーリッシュがその価格なのは十分納得できる理由があるわけさ。
>>3に書いてある売れ残り#2かオーロラかと言われれば
安売り中の無難な#2をどーぞ。ダックでよいならポーリッシュを
どうぞ。
引きこもりの馬鹿が何かのたまってますがｗ
14 ：雪本格山屋：2010/10/30(土) 19:31:02
新スレ落成に伴い
基調をなす講演予告。
●今季最強のシュラフ
●己の活動にぴったりのシュラフの選び方
●800レベルは年に数えるほどしか使わ・えない
●今後のスレの展望 - 山シュラフ・キャンプ、車シュラフの
二本立てへ
●質疑応答
●閉会式
●解散
基調をなす講演予告。
●今季最強のシュラフ
●己の活動にぴったりのシュラフの選び方
●800レベルは年に数えるほどしか使わ・えない
●今後のスレの展望 - 山シュラフ・キャンプ、車シュラフの
二本立てへ
●質疑応答
●閉会式
●解散
15 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 19:35:52
>>14
うん。登山・キャンプ板なだけに話がかみ合わず荒れる傾向にある。登山用シュラフスレとキャンプ・車中泊用シュラフスレと別れるのは必然かも知れん。
うん。登山・キャンプ板なだけに話がかみ合わず荒れる傾向にある。登山用シュラフスレとキャンプ・車中泊用シュラフスレと別れるのは必然かも知れん。
14＝15＝16
基地外による悲しい一人自演乙
おまえにまともなレスを返す奴がいるわけねーだろがｗｗ
基地外による悲しい一人自演乙
おまえにまともなレスを返す奴がいるわけねーだろがｗｗ
荒れるのが好き。荒れることが目的の人とはわかり合えない現実。
質問スレと総合スレでいいじゃん。
質問スレは>>14大先生がご教授下さるだろう。
質問スレは>>14大先生がご教授下さるだろう。
荒れるのが好き。荒れることが目的>>19
21 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 20:38:47
な？
スレを分ける前提が全然成り立ってないだろ？
パタゴニアスレも過去にキチガイが暴れてるのでシーシェパード用と分けたが
全く意味をなさなかった 意味を成さない荒れたスレがひとつ増えただけ
ここも同じだよ
キチガイをアク禁にしない限りは小細工を弄したところで無駄
スレを分ける前提が全然成り立ってないだろ？
パタゴニアスレも過去にキチガイが暴れてるのでシーシェパード用と分けたが
全く意味をなさなかった 意味を成さない荒れたスレがひとつ増えただけ
ここも同じだよ
キチガイをアク禁にしない限りは小細工を弄したところで無駄
23 ：↑：2010/10/30(土) 20:45:54
お前が一人で山板中を荒らしてんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 00:00:19
>>990
寝方の分からない素人でシュラフで寒い思いをしてるんだろ
997 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 00:04:06
>シュラフの正しい寝方の分からない素人では無理かもしれんが
そんなに寝方のバリエーションがあるのか
中に入ってドローコード引っ張るだけじゃないのか？
1000 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 00:07:44
正しい寝方も知りたいんだってー
頼んだぞ。
>>990
寝方の分からない素人でシュラフで寒い思いをしてるんだろ
997 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 00:04:06
>シュラフの正しい寝方の分からない素人では無理かもしれんが
そんなに寝方のバリエーションがあるのか
中に入ってドローコード引っ張るだけじゃないのか？
1000 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 00:07:44
正しい寝方も知りたいんだってー
頼んだぞ。
やはり全部自演だったかｗｗ
シュラフは厳冬期用、春秋用があれば十分。
夏はカバー他なんとでもなる。
夏はカバー他なんとでもなる。
寝方のわかる玄人はどんな寝方してるってんだ？
結局はドローコードで絞る意外ねーよな。
大げさなんだよシュラフごときで。
結局はドローコードで絞る意外ねーよな。
大げさなんだよシュラフごときで。
路上生活が迫り何やら焦ってますが～>>27ｗｗ
教えてくれよ、正しい寝方ってもんを
なりふり構わない、切実さが伝わってくるよ～
玄人になるためにどの様に頑張ってきたか語ってみろよ
僕ちゃん知りたくて仕方がないでちゅ～
34 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 21:22:44
雷鳥を数羽捕まえて寝袋にぶち込むんだよ
んなことも知らん素人ちゃん
んなことも知らん素人ちゃん
>>12
模範解答ﾏﾀﾞー？
模範解答ﾏﾀﾞー？
～住民の皆様へ～
先生は今、質問に答えるべく決死の覚悟でのぞんでおられますので
回答が得られるまで書き込みを中断して頂きたく存じます。
さぁ、先生！！>>30に模範解答を！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
39 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 22:46:04
お前の方が必死だろ（ ´,_ゝ｀）
ﾏｼﾞ正しい寝方を知りたいんだってー！！！
>>30
基地外＝お前がだろｗｗｗ
基地外＝お前がだろｗｗｗ
1000ｍ級の近郊登山にイスカやナンガは
オーバースペックですか？
オーバースペックですか？
さぁ、追い詰められた大先生のくだらん質問＆回答自演の始まりだよ～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>43
カタログとかＨＰ位見てから聞けよな
カタログとかＨＰ位見てから聞けよな
47 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 11:05:57
ハイカーズデポの土屋さんに
シュラフカバーなんて必要ない(シュラフとカバーの間が結露して濡れるだけ)から買うなと
言われましたが
皆さん使ってますか？
結露します？
シュラフカバーなんて必要ない(シュラフとカバーの間が結露して濡れるだけ)から買うなと
言われましたが
皆さん使ってますか？
結露します？
＞ハイカーズデポの土屋さんに
＞シュラフカバーなんて必要ない(シュラフとカバーの間が結露して濡れるだけ)から買うなと
＞言われましたが
嘘ついてんじゃねぇ基地外>>47
↓これは何だ？
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?storytopic=5&start=20
さっさと自分の質問に答えろやｗｗ
＞シュラフカバーなんて必要ない(シュラフとカバーの間が結露して濡れるだけ)から買うなと
＞言われましたが
嘘ついてんじゃねぇ基地外>>47
↓これは何だ？
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?storytopic=5&start=20
さっさと自分の質問に答えろやｗｗ
そりゃ人間から絶えず汗が発散されてるんだから結露くらいするさ
でもそれでも有効なアイテムだから使ってるだけで
でもそれでも有効なアイテムだから使ってるだけで
カタログ、ＨＰ見ろといいながら、公表スペック役に立たねぇという意見もある。
さてどうすればいいのやら。
さてどうすればいいのやら。
イスカやナンガと言われても、モデル名も書いてなければ
どこの近郊かも書いてないのに答えようはないと思う
東京近郊と大阪近郊、札幌近郊と福岡近郊じゃ全く違う
どこの近郊かも書いてないのに答えようはないと思う
東京近郊と大阪近郊、札幌近郊と福岡近郊じゃ全く違う
↑基地外の自演にマジレスしてもなぁｗｗ
↑なんだよきちがいいちいちうるせーんだよ
↑キチガイもたまにはマジレスするんだなｗｗｗ
>>53
だっておまえ、基地外やんけｗｗ
だっておまえ、基地外やんけｗｗ
もうそろそろﾈﾌﾞｸﾛの正しい寝方をｵｼｴﾃ。
59 ：雪本格山屋：2010/10/31(日) 18:12:42
ちっともそそられん話題だ。
つまらん。
諸君らはいかにして厳冬期過ごす寝袋を
安く手に入れるかということであろう。
車中泊：化繊、モンの#1. これを上回る保温性を必要とする場合は
湯たんぽをぶちこむこと。
山屋：安いのがいいんだったらナソガ。ダウンバッグ。
つまらん。
諸君らはいかにして厳冬期過ごす寝袋を
安く手に入れるかということであろう。
車中泊：化繊、モンの#1. これを上回る保温性を必要とする場合は
湯たんぽをぶちこむこと。
山屋：安いのがいいんだったらナソガ。ダウンバッグ。
60 ：雪本格山屋：2010/10/31(日) 18:19:07
この質問スレであるが、
やはり「山で使うシュラフ」「車中泊・キャンプで使うシュラフ」
に分けた方がよい。
何せ訊いてくる奴はどうにもこうにも使用想定状況を言わない。
漠然としている。で、山屋とのやりとりにて齟齬を生じ、
なんだかおかしく納得して帰って行くのが見受けられる。
これは不幸だ。細分化しても専門性のスレは過疎にならないのが山板の特徴でもある。
また詳しい者が集まりレスをしやすくなる。
それゆえ、いちいち暴れなくて済む。
今後私は山板のこの平和のために活動し、
スレ分化が達成されれば引退する所存である。
やはり「山で使うシュラフ」「車中泊・キャンプで使うシュラフ」
に分けた方がよい。
何せ訊いてくる奴はどうにもこうにも使用想定状況を言わない。
漠然としている。で、山屋とのやりとりにて齟齬を生じ、
なんだかおかしく納得して帰って行くのが見受けられる。
これは不幸だ。細分化しても専門性のスレは過疎にならないのが山板の特徴でもある。
また詳しい者が集まりレスをしやすくなる。
それゆえ、いちいち暴れなくて済む。
今後私は山板のこの平和のために活動し、
スレ分化が達成されれば引退する所存である。
62 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 18:23:29
63 ：雪本格山屋：2010/10/31(日) 18:23:55
とりあえずは私を座長とし、
「山で使うシュラフ」スレの建設に尽力したい。
当質問スレは廃止しなくても良いが、
存置しても荒廃を招く可能性はある。遊び場として活用するのも一興であろう。
当方、厳冬期用の予定を立てている最中である。
執筆依頼も多数押し寄せ、なかなかに時間が取れない状況であるが、
できるだけ座談会には出席し音頭をとろうと思うしだいである。
なお、購入を迷っている方へのワンポイントアドバイス。
少しばかりならばスペックたらなくても後学になる程度だから
予算に合わせて思い切って買いましょう。
「山で使うシュラフ」スレの建設に尽力したい。
当質問スレは廃止しなくても良いが、
存置しても荒廃を招く可能性はある。遊び場として活用するのも一興であろう。
当方、厳冬期用の予定を立てている最中である。
執筆依頼も多数押し寄せ、なかなかに時間が取れない状況であるが、
できるだけ座談会には出席し音頭をとろうと思うしだいである。
なお、購入を迷っている方へのワンポイントアドバイス。
少しばかりならばスペックたらなくても後学になる程度だから
予算に合わせて思い切って買いましょう。
ﾈﾌﾞｸﾛの正しい寝方を書いてから分けるがよい。
山とか車中泊とかは正直どうでもいい
それより、シュラフは 特にダウン系は湿気を強烈に吸収するので
使った後の陰干しやら内側の拭き掃除、除湿やらが面倒なので
この部分を欲しいという人には先に教えて置いた方が良いと思う
それより、シュラフは 特にダウン系は湿気を強烈に吸収するので
使った後の陰干しやら内側の拭き掃除、除湿やらが面倒なので
この部分を欲しいという人には先に教えて置いた方が良いと思う
66 ：底なし沼さん：2010/10/31(日) 19:05:14
岩手山頂でテン泊して、初日の出＆姫始めするのに、シュラフは何処のメーカーの何を持ってけばいいですか？
67 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 19:21:20
>>48 55
気違いはお前だろド低脳
気違いはお前だろド低脳
68 ：帝国大学寝袋教授：2010/10/31(日) 19:39:40
66
あんたそんな時期に岩手山山頂テンハクできるの？
モンベルアルパインスパイラルダウンハガー#0。
あんたそんな時期に岩手山山頂テンハクできるの？
モンベルアルパインスパイラルダウンハガー#0。
ULジジイ背後にきおつけたほうがいい
71 ：底なし沼さん：2010/10/31(日) 20:04:38
神戸・２少年殺傷容疑者は中国人の学校に通っていた 日本各地で中国政府に呼応する暴動多発★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288518050/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288518050/l50
シリカゲルを電子レンジでチンする仕事が始まるお
74 ：帝国寝袋教授：2010/11/01(月) 16:30:52
ぜんぜん伸びてない。
何ここ。
ええかげんにせえよ。
最も盛り上がれや。
セッカクレスしたのに
バーーーーーーーーッと盛り上がらな
やるきおきへんで。
何ここ。
ええかげんにせえよ。
最も盛り上がれや。
セッカクレスしたのに
バーーーーーーーーッと盛り上がらな
やるきおきへんで。
75 ：帝国寝袋教授：2010/11/01(月) 16:37:31
もうここもかつての勢いがないな。
これをどう打破するか、それが問題だ。
ぶっちゃけにもならんがナンガの725FP同レベなんかより800FPのULSDHの方が
ずっといいよ。もうゴムの問題もないしね。ナンガは永久保証と言うけど
まもとに保障受けること自体まあない。どっちかというと
永久クリーニング無料の方がありがたいw
>>72
関係ない話だが坂東人は大阪が一番コワいと思っている人多いが、
関西圏人では神戸こそガチというのは専らの共通認識でっせ。
大阪はヤバいところは見たらわかるんだが、神戸はそれが
包み隠されているため、用心を失ってしまうというワケ。
俺も神戸は用心してるぐらいだ。みんなも注意しいや。
山とかも完全犯罪が可能だからなw
これをどう打破するか、それが問題だ。
ぶっちゃけにもならんがナンガの725FP同レベなんかより800FPのULSDHの方が
ずっといいよ。もうゴムの問題もないしね。ナンガは永久保証と言うけど
まもとに保障受けること自体まあない。どっちかというと
永久クリーニング無料の方がありがたいw
>>72
関係ない話だが坂東人は大阪が一番コワいと思っている人多いが、
関西圏人では神戸こそガチというのは専らの共通認識でっせ。
大阪はヤバいところは見たらわかるんだが、神戸はそれが
包み隠されているため、用心を失ってしまうというワケ。
俺も神戸は用心してるぐらいだ。みんなも注意しいや。
山とかも完全犯罪が可能だからなw
77 ：帝国寝袋教授：2010/11/01(月) 17:23:27
さぁさぁさぁ厨質歓迎キャンペーン中だよ～
前スレのテンプレを埋めてすぐ投稿しよう!!!
今ならアドバイス無料だよ～w
前スレのテンプレを埋めてすぐ投稿しよう!!!
今ならアドバイス無料だよ～w
78 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 19:19:03
少し温かくするにはシーツとカバーどちらが良い？
どちらも微妙な効果しかない。
１）下に敷く物のランクを上げる。
２）ヒートテックなどの保温効果の高いものを着こむ。
３）足、首などに温かいものを用意する。
すべて対策済みならシュラフのランクを上げましょう。
１）下に敷く物のランクを上げる。
２）ヒートテックなどの保温効果の高いものを着こむ。
３）足、首などに温かいものを用意する。
すべて対策済みならシュラフのランクを上げましょう。
これからの季節、山でキャンプするとして
ダウンのシュラフを使うとしたらシュラフカバーは必要ですか？
ダウンのシュラフを使うとしたらシュラフカバーは必要ですか？
>>77のピエロぶりには涙が出るｗ
もう3000m級だと明け方は-10℃くらいになってるらしいな
もう羽毛450gじゃだめかもしれんね
もう羽毛450gじゃだめかもしれんね
ダウン量450 600 800 辺りで一つ持つとしたらどれが汎用性たかいんだろう
3つとも持てばおｋ
600以上は冬以外活躍の場がない。（2000m級 11月～3月位まで限定）
そんな俺は300と600を使い分けている。
そんな俺は300と600を使い分けている。
活躍の場がないどころか厳冬期はないと死ぬぞ
450ですら10度以上だと寝苦しくて辛い
>>85
年間40％以上の期間使ってるじゃねーの
年間40％以上の期間使ってるじゃねーの
>>88
使用回数が天と地の差。
ま、一つのシュラフで済まそうとするのはちょっと無理。
ちょっと節約し貯金して2つ買えってのがアドバイス。
冬山諦めて300-450程度のシュラフでスリーシーズン楽しむってのがいいんじゃネーノ。
使用回数が天と地の差。
ま、一つのシュラフで済まそうとするのはちょっと無理。
ちょっと節約し貯金して2つ買えってのがアドバイス。
冬山諦めて300-450程度のシュラフでスリーシーズン楽しむってのがいいんじゃネーノ。
>>90
極フツーに誰もがやってることだな
極フツーに誰もがやってることだな
89だけど
450で冬も快適です
もちろんカイロや着込んでいる
450で冬も快適です
もちろんカイロや着込んでいる
２本買うとしたら厳冬期用に高品質のものを購入し、
無雪期に使うものは荷が軽いので化繊でも何でもいいだろうな
コンパクトにしたければダウンにすればいい
４シーズン山をやる人間は夏の中低山・沢用(10度以上～20度未満)も含め３本持ってるのが普通
５℃～10℃程度の温度調整は衣類でどうにでもなるな
無雪期に使うものは荷が軽いので化繊でも何でもいいだろうな
コンパクトにしたければダウンにすればいい
４シーズン山をやる人間は夏の中低山・沢用(10度以上～20度未満)も含め３本持ってるのが普通
５℃～10℃程度の温度調整は衣類でどうにでもなるな
といあえず化繊のスリーシーズン持ってるので
８００ｇ買っときます
８００ｇ買っときます
95 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 23:23:25
>>79
モンベルのUL#3でテント内温度が+5度
180cmのエアマットを敷いて
ミズノブレスサーモの極寒対応を着て、
薄手のダウンを着ても寒くてカイロを使ったので
シーツがカバーを買って、もう少し温かくしようと思った。
モンベルのUL#3でテント内温度が+5度
180cmのエアマットを敷いて
ミズノブレスサーモの極寒対応を着て、
薄手のダウンを着ても寒くてカイロを使ったので
シーツがカバーを買って、もう少し温かくしようと思った。
♯3は基本キャンプ(低地)の３シーズン用なんだから。
夏の3000ｍでも人によっては使えない
一般的に山の３シーズン用としてはダウン400～600ｇ程度のものを指す
標高1000ｍ毎に気温が６℃下がることを考えれば当然。
夏の3000ｍでも人によっては使えない
一般的に山の３シーズン用としてはダウン400～600ｇ程度のものを指す
標高1000ｍ毎に気温が６℃下がることを考えれば当然。
450か600辺りを買ってこの時期の平地野宿から冬山までひとつで賄おうと考えてたけど
熱かったり、寒かったりで中途半端になりそうだな
やはり厳冬期用ともうひとつで別けるのが得策なのか
しかし先立つものが…無い
熱かったり、寒かったりで中途半端になりそうだな
やはり厳冬期用ともうひとつで別けるのが得策なのか
しかし先立つものが…無い
これから
寝袋の性能うんぬんの季節ですね
今晩からソロキャンプしてきます、
＃３ダウンで
西関西地方の海岸沿い予定＾＾
寝袋の性能うんぬんの季節ですね
今晩からソロキャンプしてきます、
＃３ダウンで
西関西地方の海岸沿い予定＾＾
DUNLOP GFM25
を買った。
これとシュラフカバー（ダンボール）で
札幌の駅下でも今年冬越せそうだ
を買った。
これとシュラフカバー（ダンボール）で
札幌の駅下でも今年冬越せそうだ
100 ：底名無し沼さん：2010/11/02(火) 10:23:48
予算１万ぐらいで
自転車キャンプ用（愛知からの近場）のみで
最低気温も０度を割るようなところでの使用はないと思います
どれぐらいの物を選んだらいいのでしょうか？
テントはＢＤＫ－１７ マットはリッジレスト使用です
自転車キャンプ用（愛知からの近場）のみで
最低気温も０度を割るようなところでの使用はないと思います
どれぐらいの物を選んだらいいのでしょうか？
テントはＢＤＫ－１７ マットはリッジレスト使用です
GFM25山で使ってる人いる？
値段は魅力的で、、
値段は魅力的で、、
>>100
暫くすれを遡ると1000gとか、重たいとか言われている
正体不明のダウンシュラフが見つかるからソレなら何とか安く買えるはず
俺も自転車キャンツーしているが
シュラフだけは良いモノを選んでつかっているよ
寝るときくらいはあったか、快適にしないと翌日1日の体調が全く違う
暫くすれを遡ると1000gとか、重たいとか言われている
正体不明のダウンシュラフが見つかるからソレなら何とか安く買えるはず
俺も自転車キャンツーしているが
シュラフだけは良いモノを選んでつかっているよ
寝るときくらいはあったか、快適にしないと翌日1日の体調が全く違う
104 ：帝国寝袋教授：2010/11/02(火) 12:52:43
>>100
予算一万はきつめだな～
マミーで収納小さめということなら、
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/dunlop_0018/
一応広く知られていて安全ではあるよ。
慎重に考え大事を取ると9度以下ではやや不足気味
と言えるかもしれないがそこは保温性のものを足してくれ。
モンベルのULではない#3ではまったく無理、ということもない。
なお、中綿450～500あるものは無積雪冬季をまずまずは楽に越せます。
このレベルでグースダウンかつ650FP～700FPのものは
予算要20000円。
予算一万はきつめだな～
マミーで収納小さめということなら、
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/dunlop_0018/
一応広く知られていて安全ではあるよ。
慎重に考え大事を取ると9度以下ではやや不足気味
と言えるかもしれないがそこは保温性のものを足してくれ。
モンベルのULではない#3ではまったく無理、ということもない。
なお、中綿450～500あるものは無積雪冬季をまずまずは楽に越せます。
このレベルでグースダウンかつ650FP～700FPのものは
予算要20000円。
105 ：帝国寝袋教授：2010/11/02(火) 12:56:58
その寝袋は70Dの生地で頑丈目、
路面に薄いマットなどでのハードな使用もできそうなものだ。
ただ通気性悪い可能性あり、連泊に従って膨らみ減る。
路面に薄いマットなどでのハードな使用もできそうなものだ。
ただ通気性悪い可能性あり、連泊に従って膨らみ減る。
106 ：底名無し沼さん：2010/11/02(火) 13:34:57
>>99
後半はネタだろうけど、使用後レポ頼む。
後半はネタだろうけど、使用後レポ頼む。
>>104
そちらの商品拝見しました、ダウンも多くてお値打ちでいいと思ったのですが
やはり収納時の大きさと重さがちょっと…
それで１万円というのが厳しいことがわかりましたので、１万５千円ぐらいで探したところ
ナンガ(NANGA) センターZIPバック 350という商品に行き着きました
収納はかなりコンパクトで暑い時は足とか出せるみたいでいいかなと思いました
自分は寒さに強い方だと思うのですが、いかんせんこの時期外で寝たことがないのでなんとも言えません
この商品どうですか？
そちらの商品拝見しました、ダウンも多くてお値打ちでいいと思ったのですが
やはり収納時の大きさと重さがちょっと…
それで１万円というのが厳しいことがわかりましたので、１万５千円ぐらいで探したところ
ナンガ(NANGA) センターZIPバック 350という商品に行き着きました
収納はかなりコンパクトで暑い時は足とか出せるみたいでいいかなと思いました
自分は寒さに強い方だと思うのですが、いかんせんこの時期外で寝たことがないのでなんとも言えません
この商品どうですか？
http://item.rakuten.co.jp/nabeya/95760-95761/
これはシュラフカバーの代わりに使えないでしょうか？
これはシュラフカバーの代わりに使えないでしょうか？
収納サイズが肝心のシュラフよりでかいんじゃない？
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟなど絶対に手を出してはいけない
店頭でｼｭﾗﾌﾒｰｶｰの物と比べれば天と地の差がある
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるのはﾎｰﾑｾﾝﾀｰの安物のみ
『安物買いの銭失い』の典型
いつでも安く買えるため、買わなくて後悔することはないが買って後悔すること間違いなし
店頭でｼｭﾗﾌﾒｰｶｰの物と比べれば天と地の差がある
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるのはﾎｰﾑｾﾝﾀｰの安物のみ
『安物買いの銭失い』の典型
いつでも安く買えるため、買わなくて後悔することはないが買って後悔すること間違いなし
シュラフ選びって限られた予算だと難しいですね
未だに迷いまくってます
未だに迷いまくってます
>>107
でも、1万未満である程度寒くてもなんとか使えるとなるとダンロップくらいしかないんだよ
1万5千円程度出せるのなら
725FPで450gダウン入っているシュラフがアウトドアショップの店頭特価で数種類出ていたりするが
1万超えるんだよな
でも、1万未満である程度寒くてもなんとか使えるとなるとダンロップくらいしかないんだよ
1万5千円程度出せるのなら
725FPで450gダウン入っているシュラフがアウトドアショップの店頭特価で数種類出ていたりするが
1万超えるんだよな
寝室で寝袋スレでダンロップのネタが少々
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
１万以内でシュラフ買おうと思うのがそもそもの間違い
１万以内のキャンプ用テントを買うのと同じ発想レベル
高いものには高いだけの理由があり、安いものには以下(略
１万以内のキャンプ用テントを買うのと同じ発想レベル
高いものには高いだけの理由があり、安いものには以下(略
>>115
確か梅田の石井に売ってた
確か梅田の石井に売ってた
>>115
ただし臭いよ
ただし臭いよ
>>117
おじいちゃんポリデント使って下さいね
おじいちゃんポリデント使って下さいね
>>116
東京 大阪 格安 バス で検索して断念した
東京 大阪 格安 バス で検索して断念した
>>119
店員に1万5000円までで云々と相談しつつ実店舗をハシゴしていたら都心部なら結構な確率で見つかると思うよ
店員に1万5000円までで云々と相談しつつ実店舗をハシゴしていたら都心部なら結構な確率で見つかると思うよ
ナンガ ダウンバック450STD 11,500円（税込）
ナンガ ダウンバック350STD 10,800円（税込）
http://shop.od-yamakei.co.jp/eshopdo/refer/vid9999990847294.html
これでOKでしょう。
ナンガ ダウンバック350STD 10,800円（税込）
http://shop.od-yamakei.co.jp/eshopdo/refer/vid9999990847294.html
これでOKでしょう。
ナンガオーロラ９００購入記念パピコ
なんとかこれで今年の正月は燕へいけます
なんとかこれで今年の正月は燕へいけます
おお、650FPだけどいいじゃんこれ
450買っておけ！
しかし、身長は大丈夫？
450買っておけ！
しかし、身長は大丈夫？
ギリだから心配だったんですけど、ロングだと一気に割高になるのでやめました
ロングで割高になると言うよりも
収納時一回り大きくなるのがアレだね
ただ、ロングの方が身幅（横幅）広いのでミイラの様に身動きせずに眠れる人以外は
わざとロング選んだり、横幅広い特別サイズ注文している
この要望が多かったのかしらんが
モンベルがストレッチだしたんだよな
収納時一回り大きくなるのがアレだね
ただ、ロングの方が身幅（横幅）広いのでミイラの様に身動きせずに眠れる人以外は
わざとロング選んだり、横幅広い特別サイズ注文している
この要望が多かったのかしらんが
モンベルがストレッチだしたんだよな
ダンロップよりはこちらの方がいいだろうけど、
http://shop.od-yamakei.co.jp/eshopdo/refer/vid9999990847041.html
如何せん性能低いなｗ
これでもサバ読んでるわけだろ
快適温度に10℃足すと-８℃までか
山では３シーズン仕様だな
http://shop.od-yamakei.co.jp/eshopdo/refer/vid9999990847041.html
如何せん性能低いなｗ
これでもサバ読んでるわけだろ
快適温度に10℃足すと-８℃までか
山では３シーズン仕様だな
駅前アルプスのオリジナルシュラフ、冬用でも異様に安いんだが
店頭で見たらナンガ製のようだ
作りも悪くない感じだったけど、使ってる人居ます？
http://www.ekimae-alps.co.jp/oscommerce/catalog/default.php?cPath=24&osCsid=ae60bc8ea6e3f6628c2bdc499180c971
店頭で見たらナンガ製のようだ
作りも悪くない感じだったけど、使ってる人居ます？
http://www.ekimae-alps.co.jp/oscommerce/catalog/default.php?cPath=24&osCsid=ae60bc8ea6e3f6628c2bdc499180c971
350
快適/0℃ 限界/-5℃ サイズ/φ15×25cm 重量/790g
450
快適/-4℃ 限界/-8℃ サイズ/φ18×29cm 重量/890g
600
快適/-6℃ 限界/-12℃ サイズ/φ21×28cm 重量/1250g
フィルパワーが低いダックダウンだからか、重量とサイズが増える割に、快適温度はあがってないね
快適/0℃ 限界/-5℃ サイズ/φ15×25cm 重量/790g
450
快適/-4℃ 限界/-8℃ サイズ/φ18×29cm 重量/890g
600
快適/-6℃ 限界/-12℃ サイズ/φ21×28cm 重量/1250g
フィルパワーが低いダックダウンだからか、重量とサイズが増える割に、快適温度はあがってないね
ナンガの使用温度表記はモンベルを参考にしていると言われている
だからどちらも信用でけん
ダウン封入量もモンベルとイスカに合わせているし
独自性を全く感じないね
だからどちらも信用でけん
ダウン封入量もモンベルとイスカに合わせているし
独自性を全く感じないね
DUNLOP GFM25 を使って見ました。
今回は車でキャンプへ行きイスカニルギリとの
違いを感じたのは、
暖かさは両方とも氷点下でも大丈夫で暖かかったです。
ただ大きさがGFM25は大きすぎて重すぎて、
登山には向かないです。
ツーリングや車中泊限定なら結構暖かくて使い道良いです。
今回は車でキャンプへ行きイスカニルギリとの
違いを感じたのは、
暖かさは両方とも氷点下でも大丈夫で暖かかったです。
ただ大きさがGFM25は大きすぎて重すぎて、
登山には向かないです。
ツーリングや車中泊限定なら結構暖かくて使い道良いです。
>>132は基地外の釣り
>>131
意味不明
意味不明
モンベルの#1、ダウンハガーとバロウバッグって使い勝手どうちがうんでしょうか？
車中泊用にどちらか購入しようと迷ってます・
車中泊用にどちらか購入しようと迷ってます・
>>136
ダウンハガーはダウン、バロウバッグは化繊
当然ダウンの方がコンパクトで軽い
でも化繊は濡れても乾くのが早いと言う利点もある
好きなほう選べ
てか車中泊なら＃１なんてオーバースペックじゃね？
ダウンハガーはダウン、バロウバッグは化繊
当然ダウンの方がコンパクトで軽い
でも化繊は濡れても乾くのが早いと言う利点もある
好きなほう選べ
てか車中泊なら＃１なんてオーバースペックじゃね？
化繊の利点は湿気を吸わない点
>>132
グッドレポートじゃないか。
グッドレポートじゃないか。
141 ：帝国寝袋教授：2010/11/04(木) 13:03:42
近頃好天が続いています。
毎年11月初めごろはこういうことがある。
それで祝日制定したんだろうけどなw
132は買うつもりの人にとっては好都合の内容だねw
あのスペは氷点下盤石ではないけどな～
一応一般的なこと書いときます。
>>136 是非手元にモノサシを用意し、
両方の収納サイズを想像してみてくれ。
化繊はポットぐらいあるぞw
毎年11月初めごろはこういうことがある。
それで祝日制定したんだろうけどなw
132は買うつもりの人にとっては好都合の内容だねw
あのスペは氷点下盤石ではないけどな～
一応一般的なこと書いときます。
>>136 是非手元にモノサシを用意し、
両方の収納サイズを想像してみてくれ。
化繊はポットぐらいあるぞw
NANGA 450DX ロングを衝動買いしたものです。
外気温がようやく6度に達したのでNANGA450DXロングを引っ張り出して寝てみました。
入って30秒程度で既に快適
寝具用ダウン布団で寝るときは10度超えていてもハクキンカイロを使っていましたが
450DXではカイロそのもの不要でした
購入後、いろいろあってまだ山に行けていないのがアレです
ははは
外気温がようやく6度に達したのでNANGA450DXロングを引っ張り出して寝てみました。
入って30秒程度で既に快適
寝具用ダウン布団で寝るときは10度超えていてもハクキンカイロを使っていましたが
450DXではカイロそのもの不要でした
購入後、いろいろあってまだ山に行けていないのがアレです
ははは
室内温度何度？
>>143
ベランダ開けっ放しなので6度でした
ベランダ開けっ放しなので6度でした
冬富士で耐えられるかテストして来てくれ
>>144
どこの山行くか知らんが標高１００ｍで６度下がるってのは知ってるよな？
どこの山行くか知らんが標高１００ｍで６度下がるってのは知ってるよな？
>>146
その計算でいくと東京スカイツリーのテッペンは地上-32℃だなｗｗ
その計算でいくと東京スカイツリーのテッペンは地上-32℃だなｗｗ
真冬だと富士山頂は－２２６℃
そりゃ片山さんも突風が無くても全員死んでたな
そりゃ片山さんも突風が無くても全員死んでたな
100ｍで0.6°ですたw スマソ
ヲクで、相当昔のドロドロになったようなヴァランドレ、20000くらいで落とした馬鹿がいるな。
商品知識ないくせしてブランドにしがみつく馬鹿、アワレに思えるわ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108808655
商品知識ないくせしてブランドにしがみつく馬鹿、アワレに思えるわ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108808655
>>152
ヤフオクで出品シュラフをチェックしてるお前も所詮、落札者と同類だなｗ
ヤフオクで出品シュラフをチェックしてるお前も所詮、落札者と同類だなｗ
10,000円くらいまでなら・・・
て思ってたら馬鹿がガンガン入札してきおって20,000超
で、ｸﾔｼｲﾉｳｸﾔｼｲﾉｳ
て、わけですね
て思ってたら馬鹿がガンガン入札してきおって20,000超
で、ｸﾔｼｲﾉｳｸﾔｼｲﾉｳ
て、わけですね
金が無いのに金持ちのフリをしたいってのはどういう事なんだろう？
維持費の掛かるたっかい車を買って毎週末女の子を捜し回るのが趣味な人の変速パターンだろうね
しかし、済んでいるのは6畳一間のアパート
しかし、済んでいるのは6畳一間のアパート
中古のシュラフなんて汚そうでヤダ
今夜も3度のベランダでシュラフで眠るのが楽しみだお
2chでレスしてる奴なんてこんなやつばっかりだろうな
所詮ベランダ
しかしアウトドア
ああ無情
しかしアウトドア
ああ無情
イスカのエア450Xとナンガの450DX
ずばりどっちがオススメ？
ずばりどっちがオススメ？
両方試してきてくれ
ナンガでイースカ？
そんなモノはナイアルヨ
ナンガ臭いからイスカ
結局なんがいーすか？
山用シュラフの話題はナンガで始まりナンガで終わる。
>>161
イスカ（エア）とモンベル（ダウンハガー）の比較ならイスカを勧める。
・毛の抜けが少ない
・生地の質感が良い
・ジッパーのかみこみが少ない
・FPの違いもあるがイスカは羽毛でふっくらパンパン
・欠点は足が臭い人だとシュラフに臭いが染み込み使うたびに頭がくらくらする
クリーニング代がもう少し安ければ良いのに、、、。
値段はちょっと高いがそれ以上の満足感を得られる
イスカ（エア）とモンベル（ダウンハガー）の比較ならイスカを勧める。
・毛の抜けが少ない
・生地の質感が良い
・ジッパーのかみこみが少ない
・FPの違いもあるがイスカは羽毛でふっくらパンパン
・欠点は足が臭い人だとシュラフに臭いが染み込み使うたびに頭がくらくらする
クリーニング代がもう少し安ければ良いのに、、、。
値段はちょっと高いがそれ以上の満足感を得られる
>>168
足の臭いはどこのシュラフでもいっしょだろｗ
足の臭いはどこのシュラフでもいっしょだろｗ
＞上位モデルもバランス的には同じ（足元の方が羽毛量が多い）なんですか？
３D構造により、胸元にも多く封入してございます。
イスカは首から足元までの各部における寒さの感じやすさに対し、最適な羽毛配分にしてあります。
他メーカーではそこまで考えられておりません。
取って付けたようなネックバッフルやサイドチューブ等はあるようですが。
３D構造により、胸元にも多く封入してございます。
イスカは首から足元までの各部における寒さの感じやすさに対し、最適な羽毛配分にしてあります。
他メーカーではそこまで考えられておりません。
取って付けたようなネックバッフルやサイドチューブ等はあるようですが。
174 ：帝国寝袋教授：2010/11/05(金) 22:53:25
黙れイスカ社員。イスカの回し者。
イスカも使用回数重ねるたびに毛抜けまくりで
初めはフェザーだけだったのにダウンも抜けるようになってきたぞ。
どうしてくれんねんコラ。
隠すな、隠蔽体質。
ふっくらパンパンなんて、大ウソwwww
チビメタボバイカーがかどわかしてるだけww
どうせ800とかしか観てないんq@p@w
イスカも使用回数重ねるたびに毛抜けまくりで
初めはフェザーだけだったのにダウンも抜けるようになってきたぞ。
どうしてくれんねんコラ。
隠すな、隠蔽体質。
ふっくらパンパンなんて、大ウソwwww
チビメタボバイカーがかどわかしてるだけww
どうせ800とかしか観てないんq@p@w
175 ：帝国寝袋教授：2010/11/05(金) 22:56:48
ふっくらパンパン=チビメタボウバイカーw
お前は自分で立てたスレの後始末してこいよホラ
ころ合い見計らってのこのこ論破されに来たか？www
ふっくらぱんぱん=ただの羽毛の使い損
早い話小さく薄い袋使えばパンパンに見せられるんでw
イスカはアフターサービスないからね注意しときな
お前は自分で立てたスレの後始末してこいよホラ
ころ合い見計らってのこのこ論破されに来たか？www
ふっくらぱんぱん=ただの羽毛の使い損
早い話小さく薄い袋使えばパンパンに見せられるんでw
イスカはアフターサービスないからね注意しときな
現実社会の評価は
モンベル＞イスカ＞＞＞＞＞＞ナンガ＞＞＞＞ヴァランドレ他
だからな
2chはある特定の奴等が製造国等でしつこく誹謗中傷するから世間とはかなりズレてしまう
モンベル＞イスカ＞＞＞＞＞＞ナンガ＞＞＞＞ヴァランドレ他
だからな
2chはある特定の奴等が製造国等でしつこく誹謗中傷するから世間とはかなりズレてしまう
177 ：帝国寝袋教授：2010/11/05(金) 23:05:26
ヴァランドレ、ああ、あの白豚専売で得意げな顔して
足やら体に使ってるライブダウンものか。
ゴミだゴミ。
ぽーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいw
足やら体に使ってるライブダウンものか。
ゴミだゴミ。
ぽーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいw
ナンガは機能以前に臭いからダメ
俺の注文したナンガが臭くありませんように
円高狙いでWMのVersalite買ってみた
確かに満足度は高い
おっと、ここはまだWMﾈﾀはダメなんだっけ
確かに満足度は高い
おっと、ここはまだWMﾈﾀはダメなんだっけ
WMとかヴァランドレとかは信者しか買わないから全てを肯定した絶賛の声しか聞こえてこない
だから信用がない
だから信用がない
187 ：帝国寝袋教授：2010/11/06(土) 00:23:50
183
いや？ 糞野郎が勝手にそのネタをダメにしただけだか？
糞が卑劣手口で勝手にそのネタをポアにしただけさ。
お前のことだよ。
糞ちゃん。ただの釣り糞ちゃん。
「買ってみた」
wwwwwwww
いや？ 糞野郎が勝手にそのネタをダメにしただけだか？
糞が卑劣手口で勝手にそのネタをポアにしただけさ。
お前のことだよ。
糞ちゃん。ただの釣り糞ちゃん。
「買ってみた」
wwwwwwww
188 ：帝国寝袋教授：2010/11/06(土) 00:28:45
な？ 俺がちょっとチビメタボバイカーと書くだけで
もがき苦しみ出すだろ？
バルサンした後、虫の亡骸が転がるようになw
今度はイスカ信者演じて遊んでるくらいのレベル
もがき苦しみ出すだろ？
バルサンした後、虫の亡骸が転がるようになw
今度はイスカ信者演じて遊んでるくらいのレベル
>>187-188
ＷＭヘイターもついでに死んでおいてね
ＷＭヘイターもついでに死んでおいてね
190 ：帝国寝袋教授：2010/11/06(土) 00:33:11
186
いい羽毛しこたま詰めれば誰でも作れる代物。
一方代わりに量が根本的に少なく、少しでも吸湿すりゃ影響大、なのが大欠点。
薬品漬にしてFP叩き出してるんで、かなりダウンに無理させてますw
白豚に多額のカネ貢いで、多湿日本で使いたければどうぞどうぞw
シリカゲルたんまり抱かせて直前まで保存、テン内で開封しみるみる吸湿させて
ご使用ください。
いい羽毛しこたま詰めれば誰でも作れる代物。
一方代わりに量が根本的に少なく、少しでも吸湿すりゃ影響大、なのが大欠点。
薬品漬にしてFP叩き出してるんで、かなりダウンに無理させてますw
白豚に多額のカネ貢いで、多湿日本で使いたければどうぞどうぞw
シリカゲルたんまり抱かせて直前まで保存、テン内で開封しみるみる吸湿させて
ご使用ください。
ナンガのオーロラ600とWMのアパッチのウインドストッパーのモデルという
スペック的にはほとんど同じのもってるんだけど、梅雨とか湿度が高い季節に
ナンガは随分小さくなるのに、WMのは全然小さくならない。
どっちもメッシュバッグに入れて並んでるんだけどね。
やっぱ数字で現れないスペックって色々あるなと思うよ。
スペック的にはほとんど同じのもってるんだけど、梅雨とか湿度が高い季節に
ナンガは随分小さくなるのに、WMのは全然小さくならない。
どっちもメッシュバッグに入れて並んでるんだけどね。
やっぱ数字で現れないスペックって色々あるなと思うよ。
やっぱ失敗しても痛手がないのは
ダンロップの1000か。
ダンロップの1000か。
前にNANGAが酸っぱ臭いと書いたのは俺だ
実のところ、俺の体臭だったんだぜ
実のところ、俺の体臭だったんだぜ
196 ：底名無し沼さん：2010/11/06(土) 02:50:20
スポーツオーソリティの寝袋
硫黄の臭いする・・
硫黄の臭いする・・
おならっつうオチだろ。つまんね
基地外が徹底スルーされている件についてｗ
基地外は自分だろ
マジウザいから
マジウザいから
200 ：底名無し沼さん：2010/11/06(土) 10:07:35
WMはシュラフのホームラン王です
価格も王様だけどね
ＷＭなんてキャンプ用のデカ寝袋だから山には使えん
今日ナンガの450のレギュラー届きました
174cmなので心配でしたが、全然平気でした
あと、匂いなんて全然ないです。なんの匂いが臭いのか不思議です、早速来週使用してみます
この製品教えてくれた方ありがとう
174cmなので心配でしたが、全然平気でした
あと、匂いなんて全然ないです。なんの匂いが臭いのか不思議です、早速来週使用してみます
この製品教えてくれた方ありがとう
ロストアローの秋冬カタログGET！！
WM、大して安くないじゃん
WM、大して安くないじゃん
＞WMはシュラフのホームラン王
何故にホームラン王？？
『最高峰』とかで全然いいだろ
何故にホームラン王？？
『最高峰』とかで全然いいだろ
206 ：帝国寝袋教授：2010/11/06(土) 22:42:17
>>203
だから匂い匂い言ってるのは
本人の体臭に気付いていないだけのもんだからw
自分じゃ気付かないクッサイニオイが
寝袋に移り香ww → 2ちゃんで批判 → クレーム
買った直後からするものは誰かが寝てたんだよ。
だから匂い匂い言ってるのは
本人の体臭に気付いていないだけのもんだからw
自分じゃ気付かないクッサイニオイが
寝袋に移り香ww → 2ちゃんで批判 → クレーム
買った直後からするものは誰かが寝てたんだよ。
207 ：帝国寝袋教授：2010/11/06(土) 22:49:27
誰かが寝てたというのは嘘だ。
条件によりニオイが出ただけで、寝袋に限らん。
羽毛布団でもする。
ちなみに変な薬品に漬けてるとニオイは出ない。
そういうのはインチキww
条件によりニオイが出ただけで、寝袋に限らん。
羽毛布団でもする。
ちなみに変な薬品に漬けてるとニオイは出ない。
そういうのはインチキww
>>203
ロフトはどの位ですか？客観的な数値を知りたくて。
ロフトはどの位ですか？客観的な数値を知りたくて。
モンベルだって買った直後は
ダウン臭いといえば臭い
ダウン臭いといえば臭い
抗菌防臭加工(アクティガード)ってタグがついてたよ
他のメーカーも一緒だと思うけど
他のメーカーも一緒だと思うけど
>>205
Bcup位です。
Bcup位です。
ダンロップのダウン500ｇのヤツ、見てきたが酷すぎるな
生地は70ｄでテントの床より厚いし、収納サイズはエア810より大きかったな
1000ｇの大きさはどんだけなんだ？
生地は70ｄでテントの床より厚いし、収納サイズはエア810より大きかったな
1000ｇの大きさはどんだけなんだ？
213 ：底名無し沼さん：2010/11/06(土) 23:36:15
まぁ、キャンプ場で使うんだったら良いんじゃね？
こんなのを山へ持って行こうなんて考える事自体間違ってるし
こんなのを山へ持って行こうなんて考える事自体間違ってるし
ノンテン野宿には良さそうじゃないか
215 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 01:16:36
山岳用寝袋見慣れている人にとっちゃ500でも恐ろしいな。
だがしかし何も知らない人は案外すんなり使えるんじゃないか？w
っていうか、乾かないだろうなそんな厚いなら。
だがしかし何も知らない人は案外すんなり使えるんじゃないか？w
っていうか、乾かないだろうなそんな厚いなら。
厳冬期用ってみんなダウン800ｇレベル使ってんの？
ダウン1000gを山に持っていってる奴いる？
ダウン1000gを山に持っていってる奴いる？
日本の山でダウン1000g必要なところはない
218 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 02:40:16
モンベルのULダウン３と緑のサーマルの奴で
南アルプス夜叉神～薬師岳いけると思う？
テントはダブルウォール、マットはプロライト３
化繊の＃２もあるけどデカすぎて持っていく気がしない。
南アルプス夜叉神～薬師岳いけると思う？
テントはダブルウォール、マットはプロライト３
化繊の＃２もあるけどデカすぎて持っていく気がしない。
いつだよ？
221 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 02:52:54
正月に鳳凰三山か
テン泊するとしたら南御室小屋辺りだろうけどその装備だとまずマットが薄い
あとシュラフも600gほしいところだからそれだと薄いんじゃないかな
結論としては一晩程度じゃ死なないと思うけど夜は寒いと思う
テン泊するとしたら南御室小屋辺りだろうけどその装備だとまずマットが薄い
あとシュラフも600gほしいところだからそれだと薄いんじゃないかな
結論としては一晩程度じゃ死なないと思うけど夜は寒いと思う
223 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 03:22:18
>>222
レスありがとう。
そうです。南御室小屋です。
うーん。やっぱりそうなるかねぇ。
先月末に駒仙小屋で幕営したときも、
テント内０度程度なのにマットの横側の肩とか腕が冷えて目が覚めたんですわ。
Zライトとプロライトを２枚重ねればなんとかなるかな？
かさばるなぁ～
レスありがとう。
そうです。南御室小屋です。
うーん。やっぱりそうなるかねぇ。
先月末に駒仙小屋で幕営したときも、
テント内０度程度なのにマットの横側の肩とか腕が冷えて目が覚めたんですわ。
Zライトとプロライトを２枚重ねればなんとかなるかな？
かさばるなぁ～
シュラフカバーってダウンのシュラフには
この時期必須ですか？
選ぶとしたらゴアテックス1択なのでしょうか？
安いナイロン製を選ぶとシュラフとカバーの間に氷のような物ができるとありました
この時期必須ですか？
選ぶとしたらゴアテックス1択なのでしょうか？
安いナイロン製を選ぶとシュラフとカバーの間に氷のような物ができるとありました
いや、化繊のより嵩張る可能性もあるな
ダンロップ1000など、バロウ♯０以上の大きさの可能性もある
500にしてもカタログサイズより全然でかい
おまけにマジでニワトリの羽根としか思えない程ペラペラ
生地の質感は最悪の一言 まさにホムセ品質
あれなら化繊シュラフ買った方がマシだな
今時ザックだってもっと薄い生地使ってる
マットの上に敷いて寝るだけなのに耐久性も糞もｗ
その内モンベルがジャケットで使ってる７デニールの生地で出すんじゃないか？
>>223
肩や腕が冷えた理由はドローコードの絞りが甘かったか外気に近い個所だから
下半身より寒さを感じやすいしね
床冷えしたのなら背中に冷たさを感じるはず
シュラフはその２枚を重ねればあとは衣類で凌げるだろう
ダンロップ1000など、バロウ♯０以上の大きさの可能性もある
500にしてもカタログサイズより全然でかい
おまけにマジでニワトリの羽根としか思えない程ペラペラ
生地の質感は最悪の一言 まさにホムセ品質
あれなら化繊シュラフ買った方がマシだな
今時ザックだってもっと薄い生地使ってる
マットの上に敷いて寝るだけなのに耐久性も糞もｗ
その内モンベルがジャケットで使ってる７デニールの生地で出すんじゃないか？
>>223
肩や腕が冷えた理由はドローコードの絞りが甘かったか外気に近い個所だから
下半身より寒さを感じやすいしね
床冷えしたのなら背中に冷たさを感じるはず
シュラフはその２枚を重ねればあとは衣類で凌げるだろう
>>223
基本的にシュラフ重ねて使う場合の保温力って外側のシュラフの大きさに
依存してる。ロフトの問題ね。だから腕とか肩とか外側に近い部分の保温性は
余りよくないと思う。だから寒かったんじゃないかな。一部でも寒いとそこから
体温奪われて時間が経っても温かくならないから冬期用のシュラフを買うか
化繊の＃２＋インナーにするかだと思う。
マットは１～２mmの冬期用のテント内に敷くマットあるけどあれと併用すれば
いけるかもしれん。あとはプロ3をエマージェンシーブランケットで巻いたら
寒さにも耐えられたって話をどこぞで見かけた気がする。
基本的にシュラフ重ねて使う場合の保温力って外側のシュラフの大きさに
依存してる。ロフトの問題ね。だから腕とか肩とか外側に近い部分の保温性は
余りよくないと思う。だから寒かったんじゃないかな。一部でも寒いとそこから
体温奪われて時間が経っても温かくならないから冬期用のシュラフを買うか
化繊の＃２＋インナーにするかだと思う。
マットは１～２mmの冬期用のテント内に敷くマットあるけどあれと併用すれば
いけるかもしれん。あとはプロ3をエマージェンシーブランケットで巻いたら
寒さにも耐えられたって話をどこぞで見かけた気がする。
227 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 14:20:06
224
お前はしつこい！ 元来は外からの濡れ防ぐためのものだから
決定的な濡れの予想のあるときはつべこべ言わずカバーかけるだけの話。
君はとりあえず冬季テンハクでカバー必要な状況に身を置き、
カバ内で濡れた方がマシというときに、安物カバーを掛けてみたまえ。
お前はしつこい！ 元来は外からの濡れ防ぐためのものだから
決定的な濡れの予想のあるときはつべこべ言わずカバーかけるだけの話。
君はとりあえず冬季テンハクでカバー必要な状況に身を置き、
カバ内で濡れた方がマシというときに、安物カバーを掛けてみたまえ。
あーあーｗ
自演じゃなきゃいいけど
自演じゃなきゃいいけど
>安いナイロン製を選ぶとシュラフとカバーの間に氷のような物ができるとありました
カバーがなけりゃその氷は寝返りしてるうちに床に転がるんだよ
カバー>>逆効果 ポチ乙です
カバーがなけりゃその氷は寝返りしてるうちに床に転がるんだよ
カバー>>逆効果 ポチ乙です
>>231
ダウンが結露とかで濡れると悪くなるらしいからカバーが必要だけども
安物買うとダウンとカバーの間で結露して結局濡れる？からゴアテックスならそれがないというのが自分なりに調べた結果です
結局、カバーのがシュラフより高くなったけども・・
ダウンが結露とかで濡れると悪くなるらしいからカバーが必要だけども
安物買うとダウンとカバーの間で結露して結局濡れる？からゴアテックスならそれがないというのが自分なりに調べた結果です
結局、カバーのがシュラフより高くなったけども・・
>安物買うとダウンとカバーの間で結露して結局濡れる
ゴアは安物に比べ多少ましな程度
ゴアカバーでもシュラフから抜け出る水蒸気を阻害してしまい
ない状態より中綿は湿る
洗濯して濡れたTシャツを干して乾かすのに上からゴアの雨具を被せたら乾きにくくなると思わないか？
ゴアだから全く問題ないと思うか？
ブログに載っけてる人間も自分の頭で考えず、どこかで聞いたような知識しかないわけだから
今なら注文を取り消せるんじゃないか？
ゴアは安物に比べ多少ましな程度
ゴアカバーでもシュラフから抜け出る水蒸気を阻害してしまい
ない状態より中綿は湿る
洗濯して濡れたTシャツを干して乾かすのに上からゴアの雨具を被せたら乾きにくくなると思わないか？
ゴアだから全く問題ないと思うか？
ブログに載っけてる人間も自分の頭で考えず、どこかで聞いたような知識しかないわけだから
今なら注文を取り消せるんじゃないか？
236 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 15:48:06
マシな程度、で十分.
まったく濡れないなんて考える奴は
実際に使っていない奴だ。
グダグタ馬鹿抜かす奴いるから言うが、
カバーなしでいいと思うなら無しで行け。
必要なら後で買え。それだけだ。
墓穴掘った某レス、「凍らないときのことも考えとけよ」。
山下りたくなってもいつでも下りられるわけじゃないからなww
まったく濡れないなんて考える奴は
実際に使っていない奴だ。
グダグタ馬鹿抜かす奴いるから言うが、
カバーなしでいいと思うなら無しで行け。
必要なら後で買え。それだけだ。
墓穴掘った某レス、「凍らないときのことも考えとけよ」。
山下りたくなってもいつでも下りられるわけじゃないからなww
237 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 15:51:32
いるかいらないか、本来は訊く質問じゃない。
必要だと考えるようになったら買うもの。
いらないと思ってるならその程度の登山なんだから口出さないこと。
数日も縦走していて、かつ、いつでも山を下りられるわけでもないんだから
必要だけどねww 絶対ゴアが、とは言っていないがなww
ストクルと同じことだろ。河童でいいという奴はその程度登山なんだから
お前はそれで十分ってだけの話なんだよ。
必要だと考えるようになったら買うもの。
いらないと思ってるならその程度の登山なんだから口出さないこと。
数日も縦走していて、かつ、いつでも山を下りられるわけでもないんだから
必要だけどねww 絶対ゴアが、とは言っていないがなww
ストクルと同じことだろ。河童でいいという奴はその程度登山なんだから
お前はそれで十分ってだけの話なんだよ。
239 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 15:54:32
で、キャンセルしろとか吠えてるわけでしょww
説得力ゼロw しかも凍ってるのは表面だけの上に、
凍らないときもあるからな。
君らはまあその程度だ。せいぜい天気の良くかつ雪付いた日に2,3日
「ユキヤマ」なる山をセイハするだけw
説得力ゼロw しかも凍ってるのは表面だけの上に、
凍らないときもあるからな。
君らはまあその程度だ。せいぜい天気の良くかつ雪付いた日に2,3日
「ユキヤマ」なる山をセイハするだけw
240 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 15:55:24
238
お前外からの濡れはまったく無視してるぞ。
無知低学歴は黙っておけよ頼むから。
お前外からの濡れはまったく無視してるぞ。
無知低学歴は黙っておけよ頼むから。
241 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 15:56:43
逆戻りでも外からの抜けは防げませんwww
バーーーーーーーーカ
外から濡れて、濡れた内部は無視ww
虫がよすぎww
お前は行ってないしカバーも付けてないんだから
書き込むなよww
バーーーーーーーーカ
外から濡れて、濡れた内部は無視ww
虫がよすぎww
お前は行ってないしカバーも付けてないんだから
書き込むなよww
無知低学歴>>240
外からの濡れｗ
マット分の数センチ以上テントが浸水することは極稀だと思うがのう
そんな状態(プール)でカバーしてるからと寝ていられる奴など見た事もない
溜まった水を外に掻き出すのに必死だよ
外からの濡れｗ
マット分の数センチ以上テントが浸水することは極稀だと思うがのう
そんな状態(プール)でカバーしてるからと寝ていられる奴など見た事もない
溜まった水を外に掻き出すのに必死だよ
243 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 16:01:16
242
頼むからやったことないのに書くな。
浸水てなんのことだ？ ありえないこと書くな。
カバー使うのはそんな場合じゃないだろ。
ア ホ か
テントからボタボタ堕ちてくる経験ゼロww
お前はどんなヘボ登山してんだww
頼むからやったことないのに書くな。
浸水てなんのことだ？ ありえないこと書くな。
カバー使うのはそんな場合じゃないだろ。
ア ホ か
テントからボタボタ堕ちてくる経験ゼロww
お前はどんなヘボ登山してんだww
登山で使うわけではなく、平地での使用なので
あまり必要なかったのかもしれませんが
今回はアブク銭ということもあり注文してしまったので、このまま購入することにします
勉強になります
あまり必要なかったのかもしれませんが
今回はアブク銭ということもあり注文してしまったので、このまま購入することにします
勉強になります
245 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 16:02:40
浸水てww
豪雨で店内に浸水か
そりゃ必要だわwwwwwwww
テン内の結露、結露だよ。
豪雨で店内に浸水か
そりゃ必要だわwwwwwwww
テン内の結露、結露だよ。
テントで平地でもこの時期はバンバン結露するよ
だからカバーはあったほうがいい
だからカバーはあったほうがいい
結露の雨、霜の雪が降ってくるらカバーは欲しいな。
結露テントからボタボタ落ちてくる？？
その程度のことを気にしてんのか、この引き篭もりはｗ
身体から出る水蒸気の方が遥かに多いからどの道カバーはしない方がいいな
この辺りは経験しなければ分からないだろうがなぁ
目に見えない水蒸気のことまで考えられない低脳君じゃ仕方ないか
結局>>244も基地外の自演だったか
その程度のことを気にしてんのか、この引き篭もりはｗ
身体から出る水蒸気の方が遥かに多いからどの道カバーはしない方がいいな
この辺りは経験しなければ分からないだろうがなぁ
目に見えない水蒸気のことまで考えられない低脳君じゃ仕方ないか
結局>>244も基地外の自演だったか
>>248
裸でシュラフ入ってるんですねwww
裸でシュラフ入ってるんですねwww
結露より汗っかきな奴なんかいる?
ついでに馬鹿に教えておいてやるか
カバーをすればシュラフ内で結露が増えて、テント内の結露が減るんだよ
上から落ちてくるのは吐息と身体の水蒸気の一部が水になったものだ
基地外の相手はこれで終わり
>>230一旦スルーしたんだがやっぱりだったな
カバーをすればシュラフ内で結露が増えて、テント内の結露が減るんだよ
上から落ちてくるのは吐息と身体の水蒸気の一部が水になったものだ
基地外の相手はこれで終わり
>>230一旦スルーしたんだがやっぱりだったな
冬は中で煮炊きするしなぁ。
>>251
ベストな方法教えてください
ベストな方法教えてください
ベストな方法って何だよ
散々書き込んでてまだ分かんないの？
シュラフカバーなぞ、「百害あって一利あり」ってとこだな
テント内結露が気になるならシュラフに撥水スプレーでも掛けとけよ
散々書き込んでてまだ分かんないの？
シュラフカバーなぞ、「百害あって一利あり」ってとこだな
テント内結露が気になるならシュラフに撥水スプレーでも掛けとけよ
どうも品数が少いと思ったらそういうことでしたか
スノーピークもカバーだしてなかったし
スノーピークもカバーだしてなかったし
テントの中でガスやると
燃焼室の下に開いている穴からガスが少しずつもれているのが気になるし
ガス臭いが充満するわ、中毒で倒れるわ
・・・やりたいのなら止めない
燃焼室の下に開いている穴からガスが少しずつもれているのが気になるし
ガス臭いが充満するわ、中毒で倒れるわ
・・・やりたいのなら止めない
おい基地外！！
今度から頭を下げることを忘れんじゃねーぞ
俺に何連敗してんだよ
今度から頭を下げることを忘れんじゃねーぞ
俺に何連敗してんだよ
でも結局買うんだけどね！
262 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 17:12:16
251
低学歴乙。
>カバーをすればシュラフ内で結露が増えて、テント内の結露が減るんだよ
寝袋本体からの蒸気塞げばお前が言っていた通りにカバー内で結露。
完全に自家撞着だな。
コイツは経験ゼロの底ぬ無のｱﾎ。
アホは楯突くな。
低学歴乙。
>カバーをすればシュラフ内で結露が増えて、テント内の結露が減るんだよ
寝袋本体からの蒸気塞げばお前が言っていた通りにカバー内で結露。
完全に自家撞着だな。
コイツは経験ゼロの底ぬ無のｱﾎ。
アホは楯突くな。
263 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 17:15:23
俺の相手は最後だとよww
こうやって理論誤って運用して逃げる。
どうせ逃げるんならレスするな、ハゲタコジジイ。
カバーすれば寝袋からの蒸気減るだってよwwwwwwwwww
だったら内側で濡れるだけw
その"見えない蒸気"はゴアなら透過するしねw
じゃ一挙両得なわけだ。ああ、やっぱりゴアはすごいな～www
こんなこと言わせるために最後のレス投下したあのタコ、
高校も行ってないんだろうなw
こうやって理論誤って運用して逃げる。
どうせ逃げるんならレスするな、ハゲタコジジイ。
カバーすれば寝袋からの蒸気減るだってよwwwwwwwwww
だったら内側で濡れるだけw
その"見えない蒸気"はゴアなら透過するしねw
じゃ一挙両得なわけだ。ああ、やっぱりゴアはすごいな～www
こんなこと言わせるために最後のレス投下したあのタコ、
高校も行ってないんだろうなw
264 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 17:18:55
「ポタポタ落ちるのを気にするな」ww
その程度の柔な冬季環境しか知らず、豪雨も知らないやつは
カバーなんて言われてもそりゃ「要らない!!」と連呼するだけだわ。
しょーもないジジイだことw
カバーいらなと言うだけでどんなレベルか透けて見えるねw
その程度の柔な冬季環境しか知らず、豪雨も知らないやつは
カバーなんて言われてもそりゃ「要らない!!」と連呼するだけだわ。
しょーもないジジイだことw
カバーいらなと言うだけでどんなレベルか透けて見えるねw
266 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 17:23:33
バカのレスをもう一度www
カバーなし→寝袋からの蒸気で(←わずかなのにw)テン内で結露が増える
カバーあり→テン内の結露減り、内側で濡れる。
だから外から濡れを防ぐためにあるんだよタコスケ。
内側の濡れなんてわずかだからな。
羽毛内部まで湿らせてるタコスケジジイ、
せいぜい一泊二日で山降りてろ。
カバーなし→寝袋からの蒸気で(←わずかなのにw)テン内で結露が増える
カバーあり→テン内の結露減り、内側で濡れる。
だから外から濡れを防ぐためにあるんだよタコスケ。
内側の濡れなんてわずかだからな。
羽毛内部まで湿らせてるタコスケジジイ、
せいぜい一泊二日で山降りてろ。
高校も行ってない経験ゼロの底ぬ無のハゲタコジジイのアホによる敗者の弁が続きますｗ
そうか、中卒かｗ
理解力０の合点がいくな ゴアマンセー！！ってかｗ
小中学校もいじめに遭って満足に通ってないんだろう
今じゃ生活保護でもパソコン取り上げられねーんだ、良かったなぁｗ
そうか、中卒かｗ
理解力０の合点がいくな ゴアマンセー！！ってかｗ
小中学校もいじめに遭って満足に通ってないんだろう
今じゃ生活保護でもパソコン取り上げられねーんだ、良かったなぁｗ
268 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 17:29:47
バカのレスを再びwww
カバーなし→寝袋からの蒸気で(←わずかなのにw)テン内で結露が"増える"
→寝袋濡れる
~~~~~~~~~~~~
カバーあり→テン内の結露減り、内側で最大、体からの蒸気の分だけ濡れる→
それより十分強烈な呼気によりテン内で結露→
だがカバーあるため濡れない
以上と 呼気 > 寝袋からの蒸気 より
カバー付けた方が濡れは少ない。QEDwwww
カバーなし→寝袋からの蒸気で(←わずかなのにw)テン内で結露が"増える"
→寝袋濡れる
~~~~~~~~~~~~
カバーあり→テン内の結露減り、内側で最大、体からの蒸気の分だけ濡れる→
それより十分強烈な呼気によりテン内で結露→
だがカバーあるため濡れない
以上と 呼気 > 寝袋からの蒸気 より
カバー付けた方が濡れは少ない。QEDwwww
269 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 17:32:11
ヤベーーー
俺が書いたことを
馬鹿のレスって解釈されるような書き込みをしてしまった。
違う、場のレスの反駁という形で表現したまでだ。
俺が書いたことを
馬鹿のレスって解釈されるような書き込みをしてしまった。
違う、場のレスの反駁という形で表現したまでだ。
もういいからｗ
無理すんなってｗｗｗ
頭下げた時点でお前の負け
無理すんなってｗｗｗ
頭下げた時点でお前の負け
一々と言い訳しなくてよろしい。
糞コテが馬鹿だと言う事はわかっておる。
糞コテが馬鹿だと言う事はわかっておる。
272 ：帝国寝袋教授：2010/11/07(日) 17:38:21
え～、やり直しw
カバーなし→寝袋からのわずかな蒸気でテン内で結露が"増える" ()ﾌﾟｯ
→落ちてきて寝袋濡れる
カバーあり→内側で最大、体からの蒸気の分だけ濡れる→
だが呼気によりテン内で結露→
しかしそれはカバーあるため寝袋濡れず
以上と 呼気 > 寝袋からの蒸気 より
カバー付けた方が濡れはずっと少ない。QED.
ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋw
カバーなし→寝袋からのわずかな蒸気でテン内で結露が"増える" ()ﾌﾟｯ
→落ちてきて寝袋濡れる
カバーあり→内側で最大、体からの蒸気の分だけ濡れる→
だが呼気によりテン内で結露→
しかしそれはカバーあるため寝袋濡れず
以上と 呼気 > 寝袋からの蒸気 より
カバー付けた方が濡れはずっと少ない。QED.
ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋw
273 ：@@@論破教授@@@：2010/11/07(日) 17:40:10
論 破 完 了
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ 雑魚がカラッポの書き込みで教授様を挑発ww
痛くもかゆくもありませんww
山やって低学歴の見本でしょ＾＾；
275 ：@@@論破教授@@@：2010/11/07(日) 17:45:28
頑張ってそのレスかw
かわいそうに脳www
じゃ、封滅シールはっときますね^^^^^^^
論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破
完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了
Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論
破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完
了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ
かわいそうに脳www
じゃ、封滅シールはっときますね^^^^^^^
論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破
完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了
Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論
破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完
了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ論破完了Ｖ
276 ：@@@論破教授@@@：2010/11/07(日) 17:50:30
質問者は必ずテンプレにすき込んで投稿してくれ。
それぞれが違う状況を想定してアドバイスしても仕方ないだろ？
■使用状況(テント、小屋、露営、車中、室内)
■使用地(地名、地方名、山名、居住地)
■使用時期(月まで書くこと、全体的な行動時期)
■年齢・性別(若年、中年、など、男女。)
■予算(ケチるとでかくなる)
■年収
それぞれが違う状況を想定してアドバイスしても仕方ないだろ？
■使用状況(テント、小屋、露営、車中、室内)
■使用地(地名、地方名、山名、居住地)
■使用時期(月まで書くこと、全体的な行動時期)
■年齢・性別(若年、中年、など、男女。)
■予算(ケチるとでかくなる)
■年収
以上、引き篭もり敗者の弁でしたｗ
278 ：@@@論破教授@@@：2010/11/07(日) 18:04:35
アホは早く寝ろ。
>>276
で、最近どの山に行って何のシュラフ使った？
で、最近どの山に行って何のシュラフ使った？
色々言ってるヤツはトリップつけてくれ
誰か誰だかわからん
誰か誰だかわからん
281 ：@@@論破教授@@@：2010/11/07(日) 18:19:11
だから北海道9日間行ったいうてたんやん。
ニセコアヌスプリ、十勝岳、大大雪山系の陽明な遭難場所などを梯子。
遠いからこうやってんだよ。本当は駒行きたいのに、
一般者禁止だって。旧型ｶﾀｵﾁエア450を持参。
ほか、Mt.△□○△
Mt.×○◎△□
Mt.○○×□
シュラフ marbell,UltraScrolling paf energico
super suspended spairal rolling shuraff
parmenent strongish microcosmos down sheraff
ニセコアヌスプリ、十勝岳、大大雪山系の陽明な遭難場所などを梯子。
遠いからこうやってんだよ。本当は駒行きたいのに、
一般者禁止だって。旧型ｶﾀｵﾁエア450を持参。
ほか、Mt.△□○△
Mt.×○◎△□
Mt.○○×□
シュラフ marbell,UltraScrolling paf energico
super suspended spairal rolling shuraff
parmenent strongish microcosmos down sheraff
俺が納めた税金の一部が基地外の生活保護費に充てられてると思うとなぁ
こんなやつ保護してやる必要ねーだろ
審査してるやつは何やってんだか
こんなやつ保護してやる必要ねーだろ
審査してるやつは何やってんだか
283 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 18:26:03
ところで 金玉見てくれ
ずっと すごく大きいです
ずっと すごく大きいです
284 ：@@@論破教授@@@：2010/11/07(日) 18:28:44
くだらん煽りをするな。
お前の税金など俺の納税額に比べればハシタ金だ。
デカイ顔するな。低納税者=実質社会の被扶養者めが。
お前の税金など俺の納税額に比べればハシタ金だ。
デカイ顔するな。低納税者=実質社会の被扶養者めが。
生活保護受給者に見栄を張られてもなぁｗ
まずは自立を考えろ
まずは自立を考えろ
286 ：@@@論破教授@@@：2010/11/07(日) 18:40:07
ハイハイw
そんなこと藪から棒に言い出した
お前がどうせ生活保護受給者なんだろうよ。
そういうのは2ちゃんのコテじゃなく鏡見て自分に言うんだな。
お前みたいなクダラン男でも公平に相手してやってんだから
感謝の言葉でも述べてみたらどうだ？ できるだろ。やってみな。
そんなこと藪から棒に言い出した
お前がどうせ生活保護受給者なんだろうよ。
そういうのは2ちゃんのコテじゃなく鏡見て自分に言うんだな。
お前みたいなクダラン男でも公平に相手してやってんだから
感謝の言葉でも述べてみたらどうだ？ できるだろ。やってみな。
288 ：@@@論破教授@@@：2010/11/07(日) 18:51:25
張り付いてませーーーーーーーーーーーーーーーーん
無茶苦茶なこと言うな。
俺のここに巡回する時間は決まっている。
教えはせんがな。
先日自治会長を殴り飛ばした。
避難訓練が強制だとね。俺はイソガシイひとなので
そんなババアのつどいにのこのこやってこれねーつーの。
選挙で選ばれたわけでもないのにエラソーなつらするから殴った。
どうだ。怖いだろ。
無茶苦茶なこと言うな。
俺のここに巡回する時間は決まっている。
教えはせんがな。
先日自治会長を殴り飛ばした。
避難訓練が強制だとね。俺はイソガシイひとなので
そんなババアのつどいにのこのこやってこれねーつーの。
選挙で選ばれたわけでもないのにエラソーなつらするから殴った。
どうだ。怖いだろ。
山板にってことだよ
おまえがどこのスレに書き込んでるなんてどーでもいいこと
どこに行っても相手にされてねーようだがなｗ
おまえのような奴がいると真面目に働いてるのが馬鹿らしくなるな
おまえがどこのスレに書き込んでるなんてどーでもいいこと
どこに行っても相手にされてねーようだがなｗ
おまえのような奴がいると真面目に働いてるのが馬鹿らしくなるな
厳冬期なら仕方がないが
普通暖かいモノって外で食わない？
-2度程度なら外で食う
体から出る水分ですらじゃまだというのに
室内で食うと翌日いろいろと結露していて嫌なんだ
普通暖かいモノって外で食わない？
-2度程度なら外で食う
体から出る水分ですらじゃまだというのに
室内で食うと翌日いろいろと結露していて嫌なんだ
>>287
なんて狭い見識。自営業なら生活が成り立ちつつ暇もある状況があることも知らんとは。ガキか。
なんて狭い見識。自営業なら生活が成り立ちつつ暇もある状況があることも知らんとは。ガキか。
>>292
で、何を営んでいるの？
で、何を営んでいるの？
>>293
おまえに関係あんの?いちいち発表することかよ。じゃあおまえの職業はなんだよ?
おまえに関係あんの?いちいち発表することかよ。じゃあおまえの職業はなんだよ?
>>296
みじめじゃのう
みじめじゃのう
>>297
だからおまえの職業何だよ?精神病院の患者か?それ職業じゃない廃人!社会のお荷物!!
だからおまえの職業何だよ?精神病院の患者か?それ職業じゃない廃人!社会のお荷物!!
ゴアテックスのカバー
夏とかそれだけでもいいんだってよ！
万能だねぇ
夏とかそれだけでもいいんだってよ！
万能だねぇ
>>299
自営業。それで十分。自営業に異常に食い付くなぁ。いやー、ニート様にはかないませんわ。おれは働かないとメシ食えないし。おまえタダなんだろ?衣食住が。
自営業。それで十分。自営業に異常に食い付くなぁ。いやー、ニート様にはかないませんわ。おれは働かないとメシ食えないし。おまえタダなんだろ?衣食住が。
もうアップアップで鸚鵡返ししかできませんｗｗｗ
はい完全に打ち砕きました。>>302はもう終わりました。
おまえらって子供だよな
おまえら見てると俺がすげー大人に感じるわ
おまえら見てると俺がすげー大人に感じるわ
60代の305から見りゃ、子供同然に見られて当然だなｗ
307 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 20:12:37
いいってことよ
～基地外完全敗北の巻～
310 ：帝国論破教授：2010/11/07(日) 20:35:27
おやおや、しばらくぶりに来たら
曜日も忘れたリアル貧乏ジジイが我慢しきれず食い付いているねw
そりゃネットじゃ全部同一人物にして
24時間張り付いていることに簡単にできるよな。低能なんだよ。
こいつは論破され何も言えないんでしょーもない関係ないことで
ぐちゃぐちゃほざいて誤魔化してるだけw
ま、その程度の内容ならいくらでも食い付きたまえ。
エサはたっぷりあるからなw
曜日も忘れたリアル貧乏ジジイが我慢しきれず食い付いているねw
そりゃネットじゃ全部同一人物にして
24時間張り付いていることに簡単にできるよな。低能なんだよ。
こいつは論破され何も言えないんでしょーもない関係ないことで
ぐちゃぐちゃほざいて誤魔化してるだけw
ま、その程度の内容ならいくらでも食い付きたまえ。
エサはたっぷりあるからなw
>>310
このキチガイは誰？
このキチガイは誰？
312 ：帝国論破教授：2010/11/07(日) 20:40:30
ああいう貧乏クズほど血税やら生活保護費とか連呼して自尊心高めるよなw
この食い付きからすりゃ見るからにカネなさそうな奴だわ。
シッシ、食いついたら離れないムク犬、まだ餌が足らんか？
馬鹿な犬だねこの犬はw くっいて離れないんですよ、
この微々たる納税犬w
シッシww まだ餌が足らんか？
カネあるからいくらでもやるぞww
この食い付きからすりゃ見るからにカネなさそうな奴だわ。
シッシ、食いついたら離れないムク犬、まだ餌が足らんか？
馬鹿な犬だねこの犬はw くっいて離れないんですよ、
この微々たる納税犬w
シッシww まだ餌が足らんか？
カネあるからいくらでもやるぞww
俺焼き肉で
＞俺の納税額に比べればハシタ金だ。
ここまで書いたら納税証明貼り付けないと
ここまで書いたら納税証明貼り付けないと
>>310
おまえが論破されﾌｧﾋﾞｮってるんじゃねーかYo！
おまえが論破されﾌｧﾋﾞｮってるんじゃねーかYo！
＞だから北海道9日間行ったいうてたんやん。
糞コテ外して、必死に2chにいそしんでいるのを発見。
糞コテ外して、必死に2chにいそしんでいるのを発見。
自尊心なんて単語使う時点で半島人で決定だな
普通の日本人はそんな単語使わん
普通の日本人はそんな単語使わん
重量・体積を一切気にしないとすれば、
日本の冬山でもっとも快適に夜を過せるシュラフはどれになるんだろうか？
日本の冬山でもっとも快適に夜を過せるシュラフはどれになるんだろうか？
さぁなｗ
321 ： ◆lm.aAkVNSc ：2010/11/08(月) 11:04:20
さぁ今日も斬りがいのないヨボヨボ肉体ジジイを
斬りまくるよwwwwwwwww
骨皮浸水ジジイ、早く死ねよおらwwwwwwwwwww
斬りまくるよwwwwwwwww
骨皮浸水ジジイ、早く死ねよおらwwwwwwwwwww
lm.aAkVNSc で検索してみたらいっぱい出てくるなw なにもの？
普通の会社員よりも収入良くて、なおかつ
暇な自営業なんて幾らでもあるでしょうに。
そういう人が知り合いとかに一人くらいいないの？
ガキ？
>>318
いや。時々は使うでしょ（^^；
どんだけ底辺世界の住人？
暇な自営業なんて幾らでもあるでしょうに。
そういう人が知り合いとかに一人くらいいないの？
ガキ？
>>318
いや。時々は使うでしょ（^^；
どんだけ底辺世界の住人？
◆lm.aAkVNScさんに質問です
下記の画像で丸印の部分はなんていう名称でしょうか？
http://victreal.com/news/archives/51394273.html/img/sleepingbag.jpg
下記の画像で丸印の部分はなんていう名称でしょうか？
http://victreal.com/news/archives/51394273.html/img/sleepingbag.jpg
326 ： ◆lm.aAkVNSc ：2010/11/08(月) 18:03:57
見られへんやん
骨皮ジジイをぶったぎって
寸胴鍋に煮込み
ダシとって
ドブにﾎﾟｰｰｰｰｰｲwwwwwwwwwwwwwwwww
骨皮ジジイをぶったぎって
寸胴鍋に煮込み
ダシとって
ドブにﾎﾟｰｰｰｰｰｲwwwwwwwwwwwwwwwww
327 ：底名無し沼さん：2010/11/08(月) 23:02:01
冬用にpuma買いました、まだ使う予定ないけど(笑)
でもずっと前に使ってたシェラデザインのシュラフの方が
もっとロフトがあった気がするのは気のせいかな
だいぶ前に擦り切れて使用不可になっちゃったので
でもずっと前に使ってたシェラデザインのシュラフの方が
もっとロフトがあった気がするのは気のせいかな
だいぶ前に擦り切れて使用不可になっちゃったので
ソフトバンク
329 ：底名無し沼さん：2010/11/09(火) 10:07:28
pumaってねぶくろつくっとんのか
330 ：寝袋警察24時 ◆lm.aAkVNSc ：2010/11/09(火) 11:18:53
燃料投下
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289058294/l100
許可なく寝袋関係のスレを運営しようとしている。
これは鳥島らなければならない。
ここの誰かだろ立てたの。正直に言え。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289058294/l100
許可なく寝袋関係のスレを運営しようとしている。
これは鳥島らなければならない。
ここの誰かだろ立てたの。正直に言え。
妻が使ってるpumaはプリップリです
MF
MF
モンベルとか、ダウンの中身外国産なんだったら
円高で値下げすりゃあいいのに。
円高で値下げすりゃあいいのに。
ガソリンもダイソーも値下げしない。
よって誰かがウハウハってこと。
よって誰かがウハウハってこと。
円安の時に値上げしないんだからいいだろ
>>327
羨ましすぎる。ロフトはカタログ値出てますか？
羨ましすぎる。ロフトはカタログ値出てますか？
>>334
馬鹿は市ね
馬鹿は市ね
337 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 01:01:47
335
pumaの輸入販売を扱ってた日本メーカーは潰れちゃったの？？？
ハミックスだっけ？？
pumaの輸入販売を扱ってた日本メーカーは潰れちゃったの？？？
ハミックスだっけ？？
母さんが夜なべをして寝ぶくろ編んでくれた
339 ：↑：2010/11/10(水) 07:33:23
壮絶につまんねえ書き込みしてる低脳
Pumaってチーターのロゴマーク入ってるやつ？
pumaってWMのヤツじゃないの？
何、マジレスはずいってヤツ？
何、マジレスはずいってヤツ？
母さんが夜なべをしておふくろ編んでくれた
343 ： ◆lm.aAkVNSc ：2010/11/10(水) 09:34:04
糞イスカも糞ナンガも中身激安で輸入して利ザヤ得てんだから
もっと値下げしろよカス会社
もっと値下げしろよカス会社
344 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 09:37:03
バカに唆されて
pumaなんか買うからロフトしなしなの憂き目にあうワケww
信じて大損wwwwwwwwwwwwwwww
あ～～～～～～
消費者の目wwwwwwww
なんなら被疑者不明で告発しても良いよ
俺が逮捕するからよwwwwwww
pumaなんか買うからロフトしなしなの憂き目にあうワケww
信じて大損wwwwwwwwwwwwwwww
あ～～～～～～
消費者の目wwwwwwww
なんなら被疑者不明で告発しても良いよ
俺が逮捕するからよwwwwwww
345 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 09:38:52
プーーーーーーマwwwwww
ロフトシナシナwwwwww
そもそもOEMとしての羽毛でも
質悪かったからpumaに流したわけで、
良質なものはブランド名冠して売るわけ。
お前も商売してたらそうするだろ？wwwwwww
オ バ カ wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロフトシナシナwwwwww
そもそもOEMとしての羽毛でも
質悪かったからpumaに流したわけで、
良質なものはブランド名冠して売るわけ。
お前も商売してたらそうするだろ？wwwwwww
オ バ カ wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
346 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 09:40:45
売れない寝袋や、見出したといわんばかりに
マイナー寝袋に光を当てて、
実は隠れた実力を持っているのであるとでも言いたげに
売りつけようとする中の人がたまにおるから
気をつけろよw
マイナー寝袋に光を当てて、
実は隠れた実力を持っているのであるとでも言いたげに
売りつけようとする中の人がたまにおるから
気をつけろよw
まさかこいつが食らいつくとは！
早くダウンを超える性能の化繊を開発してくれ！
本気でやったら出来るハズだ！
動物愛護の観点からも大事な問題だぞ！
349 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 11:17:09
ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま
ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま
ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま
糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋
糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋
糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋
ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま
ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま ぷ～ま
糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋
糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋
糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋 糞寝袋
マット一体型のハイブリットシュラフが必要
352 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 12:38:34
なんだかんだいって結局ダウン。
口だけ達者なボクサーみたいだな。
354 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 15:14:54
え～とＷＭのＰＵＭＡ買ったものです
評判はいまいちなのでしょうか？？
まだ実際に酷寒地で使ってないので…
軽さはなかなかです
暖かさやロフトはどうなんでしょう？
大きさはちょっとデカくてかさばります
※２ちゃんねる初級者なのでお手柔らかに願います
評判はいまいちなのでしょうか？？
まだ実際に酷寒地で使ってないので…
軽さはなかなかです
暖かさやロフトはどうなんでしょう？
大きさはちょっとデカくてかさばります
※２ちゃんねる初級者なのでお手柔らかに願います
何処で買った？
俺も買いたいから教えて
俺も買いたいから教えて
356 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 15:52:49
そんな節操ないクソ袋買わんでもええ!!!!!!!!!!!!!!
蒸れ濡れに弱いからクソwwwwwwwww
いいか、超高級羽毛布団で野外で寝たい人は使え。
悪質高級羽毛布団商法は我が警察もしきりに取り締まっているところのものである。
で、どこで使う予定なんだ。
それをキチっと書きなさい。
出ないとここは荒れて荒れて荒れまくる。
蒸れ濡れに弱いからクソwwwwwwwww
いいか、超高級羽毛布団で野外で寝たい人は使え。
悪質高級羽毛布団商法は我が警察もしきりに取り締まっているところのものである。
で、どこで使う予定なんだ。
それをキチっと書きなさい。
出ないとここは荒れて荒れて荒れまくる。
357 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 15:54:58
5人のGメン雇い24時間ミッチリ監視だ。
それと変な英字だけの略称は使わぬこと。
FF MM MB NG ISK こんなもんではわからん。
正式名称をキチキチッと書きなさい。
さすれば荒れもマシになる。
それと変な英字だけの略称は使わぬこと。
FF MM MB NG ISK こんなもんではわからん。
正式名称をキチキチッと書きなさい。
さすれば荒れもマシになる。
ＷＭの何がいいのかまったくわからん
ナンガみたいなテカテカした肌触りの悪い生地にスカスカの羽毛
イスカやモンベルの方が安くて良質だと思うが
日本車よりもキャデラックじゃなきゃダメっていう奴等もいるから需要はあるんだろうな
ナンガみたいなテカテカした肌触りの悪い生地にスカスカの羽毛
イスカやモンベルの方が安くて良質だと思うが
日本車よりもキャデラックじゃなきゃダメっていう奴等もいるから需要はあるんだろうな
>>寝袋警察24時
おまえ、PUMAをメーカーだと勘違いしてただろｗ
あのサッカーシューズなどで有名なPUMAと思ってただろｗ
おまえ、PUMAをメーカーだと勘違いしてただろｗ
あのサッカーシューズなどで有名なPUMAと思ってただろｗ
360 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 16:43:23
ヒョウのマークのアレか？
ヒョウのマークのアレか？
まさか俺がそんな勘違いするわけないだろうがwwwwwまさか俺がそんな勘違い
するわけないだろうがwwwwwまさか俺がそんなwwwwwまさか俺がwwwww
まさか俺wwwwwｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ｱ～～～～～～ｱ～ｱ～ｱ～
ヒョウのマークのアレか？
まさか俺がそんな勘違いするわけないだろうがwwwwwまさか俺がそんな勘違い
するわけないだろうがwwwwwまさか俺がそんなwwwwwまさか俺がwwwww
まさか俺wwwwwｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ｱ～～～～～～ｱ～ｱ～ｱ～
361 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 16:44:50
PUMAといったらヒョウのマークだろうJK.
なぁ？ 辰野さん。なぁ？ なぁ？ なぁ…？
なぁ？ 辰野さん。なぁ？ なぁ？ なぁ…？
>>360-361
目茶笑った。腹痛い。
目茶笑った。腹痛い。
>>寝袋警察24時
あんた時々すごく面白いよね
あんた時々すごく面白いよね
364 ：寝袋警察24時：2010/11/10(水) 18:18:21
メ ン ツ 丸 潰 れ
ただじゃ須磨さん
365 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 18:26:18
なんかここ愉快ですね(笑)！
>355さん
http://outdoorgoods.org/?pid=17739562
さて、本題です、この日本で手に入るpumaはゴアドライロフトなのですが
本国ではゴアウィンドストッパーに変わったそうです
違いは何なのでしょうか？？
変えたということは何か問題があったのですかね？？
>355さん
http://outdoorgoods.org/?pid=17739562
さて、本題です、この日本で手に入るpumaはゴアドライロフトなのですが
本国ではゴアウィンドストッパーに変わったそうです
違いは何なのでしょうか？？
変えたということは何か問題があったのですかね？？
>>359
俺は余裕で勘違いしてた。信じて疑わなかった(ｷﾘｯ)
俺は余裕で勘違いしてた。信じて疑わなかった(ｷﾘｯ)
>>365
単に時代の流れに追随しただけだろ
今やゴアドライロフトは存在せず、
使ってたプロダクトはほぼ全てウィンドストッパーに切り替わってる
機能的にゴアドライロフトとの差別化にあまり意味が無いからだ
そもそも今頃かよ、というのが実感だな
日本の在庫を売り切ったら国内のもウィンドストッパーになるよ
そういう話ではなくて？
単に時代の流れに追随しただけだろ
今やゴアドライロフトは存在せず、
使ってたプロダクトはほぼ全てウィンドストッパーに切り替わってる
機能的にゴアドライロフトとの差別化にあまり意味が無いからだ
そもそも今頃かよ、というのが実感だな
日本の在庫を売り切ったら国内のもウィンドストッパーになるよ
そういう話ではなくて？
この円高に国内で買ったの？？
369 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 18:46:40
>367さん
早々の書き込みをありがとうございました
まさに欲しかった情報でした＆安心しました
何かドライロフトに大きな欠陥があったのかと心配でした
ありがとうございました
早々の書き込みをありがとうございました
まさに欲しかった情報でした＆安心しました
何かドライロフトに大きな欠陥があったのかと心配でした
ありがとうございました
370 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 18:47:51
>368
何処で買えば安かったですかね？？
何処で買えば安かったですかね？？
先月ここでVersalite買ったよ
http://www.hermitshut.com/5to40deslba.html
送料は＄30で一週間ぐらいで来た
無料でOverfillしてくれる
まぁ、上記の特価とたいして変わらないけどね
http://www.hermitshut.com/5to40deslba.html
送料は＄30で一週間ぐらいで来た
無料でOverfillしてくれる
まぁ、上記の特価とたいして変わらないけどね
372 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 19:14:48
>371さん
ありがとうございました
これは安いですね
そして何と１週間で届くのですか、早いですね！
今後こちらも利用させて頂きます
感謝します
何だかみなさん親切でちょっとびっくり
もっと怖いところかと…２ちゃんねるをちょっと誤解していました(笑)
ありがとうございました
これは安いですね
そして何と１週間で届くのですか、早いですね！
今後こちらも利用させて頂きます
感謝します
何だかみなさん親切でちょっとびっくり
もっと怖いところかと…２ちゃんねるをちょっと誤解していました(笑)
ゴアドライロフトもウィンドストッパーも同じもの
違うのは名前だけだな
ハミックスカタログにはアンテロープGWL・プーマGWLに両方のマークが付いている
防水透湿生地は手を出すべきではないな
違うのは名前だけだな
ハミックスカタログにはアンテロープGWL・プーマGWLに両方のマークが付いている
防水透湿生地は手を出すべきではないな
374 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 20:38:37
>373さん
>防水透湿生地は手を出すべきではないな
↑ご意見ありがとうございます、理由などお聞かせ願えますでしょうか？
>防水透湿生地は手を出すべきではないな
↑ご意見ありがとうございます、理由などお聞かせ願えますでしょうか？
>>374
過去スレが読めるのであればさんざ書き込んだので読んでくれ
簡単に言えば現スレにある「年間に渡りシュラフカバーを使わない方がいい」と同じ理由だな
シュラフに防水透湿生地を使うと更に空気の抜けが悪く収納しにくくなり、
使用後に乾きにくくなるという更なるデメリットが発生する
重量も重くなるな
テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
過去スレが読めるのであればさんざ書き込んだので読んでくれ
簡単に言えば現スレにある「年間に渡りシュラフカバーを使わない方がいい」と同じ理由だな
シュラフに防水透湿生地を使うと更に空気の抜けが悪く収納しにくくなり、
使用後に乾きにくくなるという更なるデメリットが発生する
重量も重くなるな
テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
テント内側の上半分ぐらいが霜で真っ白になり、
下半分が露で濡れている状態になる。
下半分が露で濡れている状態になる。
379 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 21:37:16
>375,376さま
ご意見ありがとうございます
お二人の書き込みでゴアのメリット＆デメリットが何となく解かりました
ゴアの靴も、防水性ある代わりに普通の靴よりは蒸れて臭いますしね(笑)
ゴアのシュラフの場合はせめて裏返して乾かす方がイイのかな…
ご意見ありがとうございます
お二人の書き込みでゴアのメリット＆デメリットが何となく解かりました
ゴアの靴も、防水性ある代わりに普通の靴よりは蒸れて臭いますしね(笑)
ゴアのシュラフの場合はせめて裏返して乾かす方がイイのかな…
イスカのゴアシュラフ、買っちまったぜ。
ここ読んでから買えばよかった・・・・
ま、長期山行する時間も無いし、いいか・・・
ここ読んでから買えばよかった・・・・
ま、長期山行する時間も無いし、いいか・・・
パフ810です。
>>382
そうか・・・
山仲間に700FPのPUFF900を使ってるのがいるんだが、膨らまなくて酷いんだ
俺のWMアンテロープより保温力が全然低い
今のPUFF810は前エアシリーズと同仕様だから少しは良いかもしれんね
そうか・・・
山仲間に700FPのPUFF900を使ってるのがいるんだが、膨らまなくて酷いんだ
俺のWMアンテロープより保温力が全然低い
今のPUFF810は前エアシリーズと同仕様だから少しは良いかもしれんね
>山仲間に700FPのPUFF900を使ってるのがいるんだが、膨らまなくて酷いんだ
どうせ使いっぱでメンテしてないんだろ
どうせ使いっぱでメンテしてないんだろ
>>384
基地外はその都度絡んでこなくていいぞ
基地外はその都度絡んでこなくていいぞ
PUMAって呪文を唱えるとファビョるらしいよ。
シュラフに使うウインドストッパーを防風目的と勘違いしてる奴がいるな
知ったかぶりは恥かくぞ
知ったかぶりは恥かくぞ
>>テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
>>テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
>>テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
>>テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
こりゃひでえｗ
>>テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
>>テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
>>テント内で使うのに風を防ぐ必要があるのかないのか考えれば自ずと答えは見えてくるだろう
こりゃひでえｗ
考えた結果何が見えたのか教えて欲しいもんだなｗ
答えはPUMA
雪洞やターフで野営する時、ゴア生地だと便利だよ。
それに一週間以上もテン泊する機会なんて殆どない人が
多いだろうし、体から出る水蒸気でシュラフのロフトが潰れる
影響なんて殆ど無いよ。
むしろゴアは、メリットとの方が多い。
ゴアシュラフとナイロンシュラフの両方持っている俺が実体験
したんだから間違いないよ。
それに一週間以上もテン泊する機会なんて殆どない人が
多いだろうし、体から出る水蒸気でシュラフのロフトが潰れる
影響なんて殆ど無いよ。
むしろゴアは、メリットとの方が多い。
ゴアシュラフとナイロンシュラフの両方持っている俺が実体験
したんだから間違いないよ。
>>391
体から出る水蒸気でシュラフのロフトが潰れる影響
＜結露がシュラフに落ちて濡れてロフトが潰れる影響
で防水透湿生地が有効ってことでしょ？
しごく普通の主張なんだが、どうしても認められない人がこのスレにいるんだよね
体から出る水蒸気でシュラフのロフトが潰れる影響
＜結露がシュラフに落ちて濡れてロフトが潰れる影響
で防水透湿生地が有効ってことでしょ？
しごく普通の主張なんだが、どうしても認められない人がこのスレにいるんだよね
ゴアシェルシュラフは微妙な季節にあんまり悩まずに
使えるのがいいんだよ。
あとシュラフカバーの内側が結露したことは何度もあるけど、
ゴアシェルの内側が濡れる経験は今まで一度もない。
そんな経験則で最近は好んでゴアなり防水透湿シェルを好んでる。
夏用シュラフのシェルは薄けりゃ薄いほどいいと思うけど。
使えるのがいいんだよ。
あとシュラフカバーの内側が結露したことは何度もあるけど、
ゴアシェルの内側が濡れる経験は今まで一度もない。
そんな経験則で最近は好んでゴアなり防水透湿シェルを好んでる。
夏用シュラフのシェルは薄けりゃ薄いほどいいと思うけど。
テントの入り口開けっ放しで寝れば結露気にしなくて済むだろ
>>394
そうだよな、むしろテント自体が不要だよな
そうだよな、むしろテント自体が不要だよな
>>394
結露はしないだろうけど、テントの中で風が吹いて寒いじゃん
結露はしないだろうけど、テントの中で風が吹いて寒いじゃん
寒かったらテントの中でツェルトを張れば良いんだよ
398 ：寝袋警察25時：2010/11/11(木) 12:40:25
要らない言う人は要らなくていい環境でしかやらないから
それでいいんだよ。だが必要ゆえ使用している人に横槍を入れ
てくるのが特徴だ。で、当然ワケワカラン、トンチンカンレスwww
これはかの有名な山より道具ブログでも雨具スレのカッパ厨でもそうなんだよ。
しかし逆の、何が何でも持って行け、ということはないんだよなww
それでいいんだよ。だが必要ゆえ使用している人に横槍を入れ
てくるのが特徴だ。で、当然ワケワカラン、トンチンカンレスwww
これはかの有名な山より道具ブログでも雨具スレのカッパ厨でもそうなんだよ。
しかし逆の、何が何でも持って行け、ということはないんだよなww
399 ：寝袋警察25時：2010/11/11(木) 12:44:32
ついでに長靴厨も同じ墓穴に葬ってやるかw
仮にずぶ濡れになったとしても本人にはいい経験だ。
それだけw
仮にずぶ濡れになったとしても本人にはいい経験だ。
それだけw
400 ：寝袋警察25時：2010/11/11(木) 12:46:33
ここには閉山立山、五色瓦に行くような同輩はいないんだな～ww
トンチンカンレスは俺を釣るネタの可能性もあるね。
トンチンカンレスは俺を釣るネタの可能性もあるね。
ロフトシナシナ？そうかな・・
私のナンガ720SPDXよりも妻のpumaの方が
明らかにプリプリしてると思うんだけど・・
最近のWMはシナシナなの？
私のナンガ720SPDXよりも妻のpumaの方が
明らかにプリプリしてると思うんだけど・・
最近のWMはシナシナなの？
>>402
キチガイ釣って楽しいか？ 死ねよ低能
キチガイ釣って楽しいか？ 死ねよ低能
ナンガとＷＭはどちらも安っぽい生地がテカテカで肌触りが悪いのでパス
縫製も大手より安っぽいし
イスカのゴアやモンベルのストレッチを使っているが全く乗り換える気にはならない
縫製も大手より安っぽいし
イスカのゴアやモンベルのストレッチを使っているが全く乗り換える気にはならない
>>404
君の個人的な好みなど聞いた覚えはないが・・・
君の個人的な好みなど聞いた覚えはないが・・・
・・・？
>>405
おまえに言ってるわけでもないだろ。
おまえに言ってるわけでもないだろ。
>>407
じゃ、誰に言ったんだよ
じゃ、誰に言ったんだよ
>>409
なんでおまえが勝手に代表になってんだよ。すっこんでろ。
なんでおまえが勝手に代表になってんだよ。すっこんでろ。
Naturumのサイト落ちてんね。
せっかくGFM-25購入しようと思ったのに。
せっかくGFM-25購入しようと思ったのに。
>>378
おまいさんも厳寒期にテン泊した事無い様だな。
おまいさんも厳寒期にテン泊した事無い様だな。
ウインドストッパーって縫い目以外は防水でしょ？
>>416
誰に向かって言ってんだ？
誰に向かって言ってんだ？
ウィンドストッパー＝風防（直訳）
どこに防水ってあるんだ？
どこに防水ってあるんだ？
421 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 12:37:18
PUMA購入した者です、先日はいろんなご意見ありがとうございました
トピ(スレ？)違いですみませんが『ビーコン』を購入したいと思います
ずっと前に友人に借りて練習した際に反応のイイものや今ひとつの機種があると感じました
(あまりにも昔で覚えていません)
オススメのメーカー＆機種、どこで買うと安いか(やはりネットで海外から取り寄せるのがいいのでしょうかね)など教えてください
トピ(スレ？)違いですみませんが『ビーコン』を購入したいと思います
ずっと前に友人に借りて練習した際に反応のイイものや今ひとつの機種があると感じました
(あまりにも昔で覚えていません)
オススメのメーカー＆機種、どこで買うと安いか(やはりネットで海外から取り寄せるのがいいのでしょうかね)など教えてください
422 ：寝袋警察26時：2010/11/12(金) 12:46:22
今季2ちゃんねる内満足度第1位の最強の寝袋、
∫∫∫∫ ダ ン ロ ッ プ ・ G F M - 2 5 ∫∫∫∫
贅沢にダックダウンを詰めた、価格あたりの満足度最高度の
シュラフ。生地は贅沢に厚手のものを使用。マットなしのいかなる
厳しい接地面状況にも対応、加工はしていないものの
なるたけ雨水などのダウンへの浸透を防ぎ、
ダックダウン扱うナンガの職人もうなるほどの
堅牢一点張りであるこだわりの逸品。
そんな一般受けしどうとでも使える寝袋が、なんと
8900円！！！！！ 今だけ、今だけの特別奉仕価格で、
今を見逃したら、まず、この価格帯でこれだけの寝袋は
手に入れることはできないと言い切ることができる品物であります！！！
今の機会にぜひ、ぜひ、ぜひともご購入くださいますようお願い申し上げます。
さぁさぁさぁさぁさぁさぁ！！！！！！！！！！
買った買った買った買った買った買った買った買った買った買っ
た買った買った買った買った買った買った買った買った買った！！！！！！！
∫∫∫∫ ダ ン ロ ッ プ ・ G F M - 2 5 ∫∫∫∫
贅沢にダックダウンを詰めた、価格あたりの満足度最高度の
シュラフ。生地は贅沢に厚手のものを使用。マットなしのいかなる
厳しい接地面状況にも対応、加工はしていないものの
なるたけ雨水などのダウンへの浸透を防ぎ、
ダックダウン扱うナンガの職人もうなるほどの
堅牢一点張りであるこだわりの逸品。
そんな一般受けしどうとでも使える寝袋が、なんと
8900円！！！！！ 今だけ、今だけの特別奉仕価格で、
今を見逃したら、まず、この価格帯でこれだけの寝袋は
手に入れることはできないと言い切ることができる品物であります！！！
今の機会にぜひ、ぜひ、ぜひともご購入くださいますようお願い申し上げます。
さぁさぁさぁさぁさぁさぁ！！！！！！！！！！
買った買った買った買った買った買った買った買った買った買っ
た買った買った買った買った買った買った買った買った買った！！！！！！！
423 ：寝袋警察26時：2010/11/12(金) 12:53:49
424 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 13:24:52
昔>>423の三国人がウインドストッパーの事を
ウインドストレッパーって言ってたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウインドストレッパーって言ってたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今はもう８９００円じゃ買えんよ
･･･ － － － ･･･
･･･ － － － ･･･
･･･ － － － ･･･
427 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 17:36:59
ダンロップGFM25初めて聴きました
安い！！機能的にはどうなのでしょう？？
重かったりかさばったりするのかな
どこで８９００円で買えたのでしょうか
ちょっと気になったのが
http://fccheker.naturum.ne.jp/e1065847.html
>>amazonさんから購入した同商品、表地がベージュの方だったそうなのですが
生臭い？脂臭くてたまらんのだそーです、今amazonさんと協議中とのこと
たまたまですかね、そんなことってあるのですね
安い！！機能的にはどうなのでしょう？？
重かったりかさばったりするのかな
どこで８９００円で買えたのでしょうか
ちょっと気になったのが
http://fccheker.naturum.ne.jp/e1065847.html
>>amazonさんから購入した同商品、表地がベージュの方だったそうなのですが
生臭い？脂臭くてたまらんのだそーです、今amazonさんと協議中とのこと
たまたまですかね、そんなことってあるのですね
アマゾンって色んな物ごちゃ混ぜにして置いてるらしいから別の物の匂いが移ることもあるみたい
俺が買ったマリンシューズはもの凄く芳香剤の匂いがしてたｗ
俺が買ったマリンシューズはもの凄く芳香剤の匂いがしてたｗ
429 ：寝袋刑事27時：2010/11/12(金) 17:54:28
機能的にすごいのは寝袋自らスタフバッグに入ってくれたり、
命令すれば出てきてくれたりするところ！
ダックは脂多いから、ああいうことあるんじゃない？
命令すれば出てきてくれたりするところ！
ダックは脂多いから、ああいうことあるんじゃない？
430 ：↑：2010/11/12(金) 18:21:13
死ねキチガイ
>>427
ナンガのここですすめられたやついいよ！
11500でそれよりちょっと高いけど
超満足してる
明日いよいよゴアのカバーと共にキャンプデビューだ
って言っても最低気温10度だからシュラフなしでも寝れるレベルだけども
ナンガのここですすめられたやついいよ！
11500でそれよりちょっと高いけど
超満足してる
明日いよいよゴアのカバーと共にキャンプデビューだ
って言っても最低気温10度だからシュラフなしでも寝れるレベルだけども
>>431
どうしてゴアのカバー？
どうしてゴアのカバー？
上の方に説明がいっぱいあるよ
ボルカテックスも間が結露しまくってべちょべちょ
つまりカバーはゴア一択
つまりカバーはゴア一択
１１５００円って高いのか？
山用シュラフの値段としては安いと思うけどな
平地キャンプ用シュラフとしては馬鹿高いと思うけど
山用シュラフの値段としては安いと思うけどな
平地キャンプ用シュラフとしては馬鹿高いと思うけど
ダンロップGFM25は使っている人のレポを見る限り
オートキャンプや室内でダウン布団代わりにする場合は快適なようだね
オートキャンプや室内でダウン布団代わりにする場合は快適なようだね
ホントしつけーなこの基地外
ニワトリ製シュラフのどこがいいんだか
モンベルがマシに見えてくるぜ
ニワトリ製シュラフのどこがいいんだか
モンベルがマシに見えてくるぜ
>>439
いや450の方だわ
いや450の方だわ
シュラフ無しで寝られるのにカバーいるの？
いらんね
まぁ、ゴアカバー買ったなら一度は使ってみたいでしょ
・・で、すぐに使わなくなるでしょ
・・で、すぐに使わなくなるでしょ
ナンガの11500ならゴアカバーの方が高そうなんだけど
このスレでの標準的な感覚
20～10℃ 300g
10～5℃ 450g
5℃～-3℃ 600g
-3℃～-10℃ 800g
-10℃以下 1000g以上
20～10℃ 300g
10～5℃ 450g
5℃～-3℃ 600g
-3℃～-10℃ 800g
-10℃以下 1000g以上
俺的には紋の#3は「～5℃」かな
>>446
誰の書き込みか知らんが正にそんな感じだな
俺の実感ともほぼ一致している
付け加えるなら寒さを一切感じずに朝まで眠るのに必要なダウン量、ということだな
夜中目が覚めるならそれは十分じゃないということ
誰の書き込みか知らんが正にそんな感じだな
俺の実感ともほぼ一致している
付け加えるなら寒さを一切感じずに朝まで眠るのに必要なダウン量、ということだな
夜中目が覚めるならそれは十分じゃないということ
>>445
そのとおりだわ
カバーはイスカの15000ぐらいのやつ
スロットで勝ったんで勢いで買った
まだ使ってないから結局カバーが必要なのかもわからんし、ゴアがいいのかも実際は知らね
口コミだけで選んだわ
そのとおりだわ
カバーはイスカの15000ぐらいのやつ
スロットで勝ったんで勢いで買った
まだ使ってないから結局カバーが必要なのかもわからんし、ゴアがいいのかも実際は知らね
口コミだけで選んだわ
450 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 00:51:33
>>437
まさに今のオレｗ
圧縮バックに詰めてみたけどバイクのバックに入らん
一個だけならいいんだがそれだけに占領されるとほかの衣類が入らないし、正直困ったw
家の中で使う分には下手な暖房要らずで快適なんだがｗ
まさに今のオレｗ
圧縮バックに詰めてみたけどバイクのバックに入らん
一個だけならいいんだがそれだけに占領されるとほかの衣類が入らないし、正直困ったw
家の中で使う分には下手な暖房要らずで快適なんだがｗ
まあゴアシュラフは、どんな状況に対応できるから、
今後これが主流になるだろうね。
とくに厳冬期や高山につかうシュラフは。
今後これが主流になるだろうね。
とくに厳冬期や高山につかうシュラフは。
シュラフの生地にゴアを直接使うとかさばらんか？
せっかく羽毛で小さくなるのが利点なのにそれを打ち消すような気がする
せっかく羽毛で小さくなるのが利点なのにそれを打ち消すような気がする
ゴアテックスのシュラフなんてあるの？
収納サイズは、殆ど変わらないよ。
一度使えば、結露にも悩まされずに済むので
買って良かったとつくづく思いました。
一度使えば、結露にも悩まされずに済むので
買って良かったとつくづく思いました。
>>454
どこの製品？
どこの製品？
ゴアマンセーなのは糞コテかこのスレ読んでないド素人だから
書き込むんなら読んでるハズでそうでない奴はいないと
いくら自演しようと内容で分かる
書き込むんなら読んでるハズでそうでない奴はいないと
いくら自演しようと内容で分かる
>>446
それって寝る時の格好は？
それって寝る時の格好は？
>>446
これってFP650程度の感覚だよね？
これってFP650程度の感覚だよね？
459 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 10:56:13
モンベルのULスパイラルダウンは
生地に撥水性があるらしいですが
カバーいらないんですかね？
生地に撥水性があるらしいですが
カバーいらないんですかね？
>>459
そんなわけなかろう
そんなわけなかろう
463 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 11:46:15
やはりカバーはあったほうがいいのですか
でもカバー高いんだよなぁ
でもカバー高いんだよなぁ
>>457
当然パンツ一著
当然パンツ一著
468 ：寝ぶくろ警察24時：2010/11/13(土) 13:01:45
○警察制定用
10度以上 好きにやってろ。1000円シュラフでも行ける。
山屋は超軽い羽毛シュラフを使用。
650FP 350g 10度切りなさい。
650FP 420g 0度まあまあ切りなさい。
700FP 500g 〃.......(無積雪冬季)
800FP
450g 0度切るのokです
軽量タイプの登山用。
雪付くと向かないとされるが、かなり低温まで使う人がいる。
600g 基本的な積雪季用。余裕の氷点下ぎり～-10付近までが主な活躍の場。
+αで-14度まで使いこなすが、そのための装備を足すと重さが下の寝袋と変わらなくなるかもしれん。
800g～ 厳冬期白山、閉山中立山、薬師、鳥海、などなど。
ほか、趣味で羽毛贅沢したい人など。
10度以上 好きにやってろ。1000円シュラフでも行ける。
山屋は超軽い羽毛シュラフを使用。
650FP 350g 10度切りなさい。
650FP 420g 0度まあまあ切りなさい。
700FP 500g 〃.......(無積雪冬季)
800FP
450g 0度切るのokです
軽量タイプの登山用。
雪付くと向かないとされるが、かなり低温まで使う人がいる。
600g 基本的な積雪季用。余裕の氷点下ぎり～-10付近までが主な活躍の場。
+αで-14度まで使いこなすが、そのための装備を足すと重さが下の寝袋と変わらなくなるかもしれん。
800g～ 厳冬期白山、閉山中立山、薬師、鳥海、などなど。
ほか、趣味で羽毛贅沢したい人など。
一週間使ったシュラフが湿っぽくなってきたからシリカゲル入れて脱水しなくては
湿り気のあるシュラフって本当やだね
湿り気のあるシュラフって本当やだね
>>486のハードル高過ぎだろｗ
487に期待したい
>>473
まともな人の考えをお願いします
まともな人の考えをお願いします
>>469
コインランドリーで低温乾燥 ぐるぐる
コインランドリーで低温乾燥 ぐるぐる
>>446
10年間培われた万人向けのテンプレの通り
10年間培われた万人向けのテンプレの通り
面倒！？面倒て…
おはよう
ナンガの450とイスカのゴアカバー使用してきた
場所河川敷、最低気温9度ほど
3000円のバンドックのテントのインナーを
フルメッシュ状態で上はユニクロのヒートテック1枚、下はバンツいっちょに靴下だけ履いて就寝
これでヌクヌクで寝れた。
シュラフとカバーに結露はなかったけどもサーマレスマットの溝に若干水がたまってた
夜に食べたレトルトのインドカレーがくそうまかった
ナンガの450とイスカのゴアカバー使用してきた
場所河川敷、最低気温9度ほど
3000円のバンドックのテントのインナーを
フルメッシュ状態で上はユニクロのヒートテック1枚、下はバンツいっちょに靴下だけ履いて就寝
これでヌクヌクで寝れた。
シュラフとカバーに結露はなかったけどもサーマレスマットの溝に若干水がたまってた
夜に食べたレトルトのインドカレーがくそうまかった
インドカレーは中村屋のやつ
ジャスコで1番高いレトルトカレーだった278円なり
ナンガはダウンバックＳＴＤ
ジャスコで1番高いレトルトカレーだった278円なり
ナンガはダウンバックＳＴＤ
>>484
ダウンバックＳＴＤの450とは、よく登山用品店がナンガと提携して出してるオリジナルシュラフと同等かな。
あれ安いから気になるんだけど、オーロラ450も気になってどちらもまだ手が出ない。カバーは持ってるしダウンバックＳＴＤで困ることはないんだけど、なんかオーロラが気になってね。
ダウンバックＳＴＤの450とは、よく登山用品店がナンガと提携して出してるオリジナルシュラフと同等かな。
あれ安いから気になるんだけど、オーロラ450も気になってどちらもまだ手が出ない。カバーは持ってるしダウンバックＳＴＤで困ることはないんだけど、なんかオーロラが気になってね。
>>487
朝霧と結露はちゃうねん
朝霧と結露はちゃうねん
>>489
無視推奨。テンプレ参照。
無視推奨。テンプレ参照。
>>488
馬鹿じゃねーのこいつｗ
お前の訳の分からん論理に同調してねーだろが
マジで脳みそあんのかお前？
基地外相手にプラスのレスつける事自体がありえん
糞コテつけて堂々とできねーんだよな
自信もないし臆病者だからな
虚しい自演が今日も繰り返されるのか？ｗｗ
馬鹿じゃねーのこいつｗ
お前の訳の分からん論理に同調してねーだろが
マジで脳みそあんのかお前？
基地外相手にプラスのレスつける事自体がありえん
糞コテつけて堂々とできねーんだよな
自信もないし臆病者だからな
虚しい自演が今日も繰り返されるのか？ｗｗ
被害妄想が激しい人ですか？
>>492
今日もゴアカバーマンセー頑張ってなｗｗ
今日もゴアカバーマンセー頑張ってなｗｗ
>>494
無視を徹底して。頼む。
無視を徹底して。頼む。
>>476コイツ恥ずかしすぎてﾜﾛｽ
>>498
フルメッシュだとフライの結露が落ちたり伝ったりして中に入ってくることがある
そんな時でもカバーや防水シェルだとシュラフ濡らさなくて済むよね
気温９度でも場所や天候や湿度などにより結露は発生するよね 当たり前だけど
フルメッシュだとフライの結露が落ちたり伝ったりして中に入ってくることがある
そんな時でもカバーや防水シェルだとシュラフ濡らさなくて済むよね
気温９度でも場所や天候や湿度などにより結露は発生するよね 当たり前だけど
>>498
煮炊きしてる間に水滴でも飛んだんでしょ。
煮炊きしてる間に水滴でも飛んだんでしょ。
そうだね、やっぱ結露だよね
煮炊きはだいぶ離れたとこでやってたから関係ないわ
煮炊きはだいぶ離れたとこでやってたから関係ないわ
そもそも朝露と結露は物理的には同じ現象
Ｚとかリッジレストなら溝に水滴が何滴か溜まることは珍しくないぜ。
雪山でもあるし夏の高山でもある。リジットタイプ使ってる人間には
結構知られた話なんだが･･･。きれいに人の下にしか溜まらないのが特徴。
人間から出た蒸気が溝の空間で下から冷やされて水滴になるもんだと
俺的には理解してるが。
雪山でもあるし夏の高山でもある。リジットタイプ使ってる人間には
結構知られた話なんだが･･･。きれいに人の下にしか溜まらないのが特徴。
人間から出た蒸気が溝の空間で下から冷やされて水滴になるもんだと
俺的には理解してるが。
504 ：底名無し沼さん：2010/11/14(日) 15:23:47
>>502
人から出る水蒸気がシュラフを濡らすどうのこうのって話じゃなかったの？
人から出る水蒸気がシュラフを濡らすどうのこうのって話じゃなかったの？
で？
仕様撥水加工を信じちゃいかん。あれはおまけ。
>>482
nangaの450ってスウェルバックかな？
どなたかnanga オーロラの450DXを使った方居ないですかね
450DXと600DXどちらを買おうか迷ってまして
（使用目的）
積雪前まで標高1000m以下
自転車でのツーリングで使用
現在モンベルの#3を使用中
もうちょい暖かいのが欲しい・・・
nangaの450ってスウェルバックかな？
どなたかnanga オーロラの450DXを使った方居ないですかね
450DXと600DXどちらを買おうか迷ってまして
（使用目的）
積雪前まで標高1000m以下
自転車でのツーリングで使用
現在モンベルの#3を使用中
もうちょい暖かいのが欲しい・・・
警報!無視推奨!
514 ：底名無し沼さん：2010/11/14(日) 19:44:02
オーロラならゴアカバーいらなかったのかー
3レイヤーのカバーなら単独でも使えるから夏にいんじゃね
>>509
俺冬用はオーロラの600しか持ってないが、オーロラ600いいぞ～
悩んでるんなら600にしといて後悔はないと思うがな～
最近蓼科山登山口で車内泊したが快適だったぞ。
温度はみなかったが車ん中の結露した水が凍ってたから０℃はきってたと思う。
俺冬用はオーロラの600しか持ってないが、オーロラ600いいぞ～
悩んでるんなら600にしといて後悔はないと思うがな～
最近蓼科山登山口で車内泊したが快適だったぞ。
温度はみなかったが車ん中の結露した水が凍ってたから０℃はきってたと思う。
自演もここまで来ると涙ぐましいなｗ
レスが付かなくても頑張れよ
そのうち誰か引っ掛かるさｗｗ
レスが付かなくても頑張れよ
そのうち誰か引っ掛かるさｗｗ
ん～何を書いても自演と言われるのだろうが
とりあえず、買うものは買ったので消えます
レスを頂いた513,518殿 有難うございました
では失礼
とりあえず、買うものは買ったので消えます
レスを頂いた513,518殿 有難うございました
では失礼
オーロラ450とモンベルの＃3が同等だとしたら小さくて軽い分モンベルのほうが良いね
と、思ったけどオーロラの謳い文句のカバー不要ってのを加味すると変わらないか
と、思ったけどオーロラの謳い文句のカバー不要ってのを加味すると変わらないか
いあ、実際はモン#3は他メーカーの450gモデルより性能低い
といっても5度前後だから重ね着して潜り込んだりカイロ使えば何とか同等として使えるだけ
といっても5度前後だから重ね着して潜り込んだりカイロ使えば何とか同等として使えるだけ
>>524
その理由は？
その理由は？
モン定員に＃３ダウン量を訪ねたら、カタログみながら総重量を答えてくれました。
重量同じでもfp値が低ければ性能悪いわなあ
#3って300gじゃねーの?
他メーカーの総重量同じの比べたらそれぐらいだよな
530 ：寝袋警察24時：2010/11/15(月) 12:58:36
ULも買えず北京ダックの羽突っ込んだ
通気性悪いオーロラと比較するなバカwwwwwwwwwwww
オーロラは羽毛にとっては過酷な環境www終わってんだよw
しかもいつでもカバーついてて重いわ、
カバーで保温性補ってるわでズルイ クソ袋wwwwwwwwwwww
通気性悪いオーロラと比較するなバカwwwwwwwwwwww
オーロラは羽毛にとっては過酷な環境www終わってんだよw
しかもいつでもカバーついてて重いわ、
カバーで保温性補ってるわでズルイ クソ袋wwwwwwwwwwww
531 ：寝袋警察24時：2010/11/15(月) 13:02:00
非UL#3は 342gだ。
なのに最強の威力を発揮する。
これがすごいところだ。
532 ：寝袋警察24時：2010/11/15(月) 13:04:28
俺がどれだけ優秀で有能で優れたる人物かを思い知らせてやる。
こんなスンゴイ奴はこの世の賢人10人合わせてもたらないぐいらの逸材であり、
もうとにもかくにも何もかもがズバヌケテる。
もう何もかもが、山もがひれ伏す、恐れ多い巨人、知の巨人、
正義、有機、ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
こんなスンゴイ奴はこの世の賢人10人合わせてもたらないぐいらの逸材であり、
もうとにもかくにも何もかもがズバヌケテる。
もう何もかもが、山もがひれ伏す、恐れ多い巨人、知の巨人、
正義、有機、ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
533 ：寝袋警察24時：2010/11/15(月) 13:09:58
0 936
1 624
3 324
5 227
最 強
モンベルはアメリカでは三大Mとして数えられている。
マーマット、マウンテンハード、モンベル、
特に#1はモンドセレクションに選ばれ、絶賛されている逸品。
硬派気取りのズタ袋とは一線も二千も画する逸品で、
国内メーカーの中では唯一世界に認められたブランドである。
これはみな本当のことである。
1 624
3 324
5 227
最 強
モンベルはアメリカでは三大Mとして数えられている。
マーマット、マウンテンハード、モンベル、
特に#1はモンドセレクションに選ばれ、絶賛されている逸品。
硬派気取りのズタ袋とは一線も二千も画する逸品で、
国内メーカーの中では唯一世界に認められたブランドである。
これはみな本当のことである。
はいはいPUMAPUMA
モンドセレクションは申請さえすれば八割方選出されるという”驚愕の”事実
536 ：寝袋警察24時：2010/11/15(月) 13:40:51
名誉棄損だ。
告訴する。
告訴する。
やめろ！
デジカメグランプリと同じくらい糞だと言うのが世間にばれるだろ
デジカメグランプリと同じくらい糞だと言うのが世間にばれるだろ
それなんて通産省グッドデザイン賞？
オーロラは表生地だけが透湿防水で裏は普通の生地なんだから、通気性とか気にする必要ない
それよりもオーロラテックスに使われているポリウレタンコーティングの加水分解の方を気にすべき
どれくらい持つんだろうか？
それよりもオーロラテックスに使われているポリウレタンコーティングの加水分解の方を気にすべき
どれくらい持つんだろうか？
ウレタンは基本3年で寿命だから
うちは
どういうツールでも出来るだけ避けて選んでいるよ
思わず3年超えて使うとか普通にあるからね
うちは
どういうツールでも出来るだけ避けて選んでいるよ
思わず3年超えて使うとか普通にあるからね
オーロラってマジで裏は普通の記事なの？
まぁ、オーロラ企画は大好きだかな
まぁ、オーロラ企画は大好きだかな
542 ：寝袋警察24時：2010/11/15(月) 15:52:13
539
干すときは裏返せばいいしね。
ナンガは永久保証なんじゃねぇの？www
あ、生地は対象外か？ww
ケチナンガwwwwwwwwwwwwwwwwww
干すときは裏返せばいいしね。
ナンガは永久保証なんじゃねぇの？www
あ、生地は対象外か？ww
ケチナンガwwwwwwwwwwwwwwwwww
はいはいPUMAだねPUMAだね
545 ：底名無し沼さん：2010/11/15(月) 17:04:51
PUMAが悪者になってるのは何故(笑)？？？
>>542
どうしたんだねぷーま君。ひょうのマークのぷーま君。
どうしたんだねぷーま君。ひょうのマークのぷーま君。
ULスーパーストレッチ#2何処かに売ってないかな。イエローイエロー
548 ：底名無し沼さん：2010/11/15(月) 17:29:31
この度ヒョウの毛をむしって新しくシュラフを作成しました♪
俺のコンドームなんてプーマ製ですから
550 ：教えてロードツーリング：2010/11/15(月) 18:16:19
①大阪府在住。ロードバイク（自転車）ツーリングで使用。（荷物あまり積めない）。
②「真冬の大阪府、関西の平地の気温」に耐えられ、温度的に多少余裕がある。
④北海道、北陸，東北などの寒冷地ツーリングは寒くない時期にしか行かない。
⑤将来的には初心者向け夏山でも使うかも。
⑥軽量、コンパクトでコストパフォーマンスの高いやつ
どれがお勧めですか？
参考、大阪の最低気温
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=62&prec_ch=%91%E5%8D%E3%95%7B&block_no=47772&block_ch=%91%E5%8D%E3&year=&month=1&day=&view=a3
近年は真冬の最低気温の月平均は２度前後。平均なので日によってはもっと寒くなることもある。
②「真冬の大阪府、関西の平地の気温」に耐えられ、温度的に多少余裕がある。
④北海道、北陸，東北などの寒冷地ツーリングは寒くない時期にしか行かない。
⑤将来的には初心者向け夏山でも使うかも。
⑥軽量、コンパクトでコストパフォーマンスの高いやつ
どれがお勧めですか？
参考、大阪の最低気温
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=62&prec_ch=%91%E5%8D%E3%95%7B&block_no=47772&block_ch=%91%E5%8D%E3&year=&month=1&day=&view=a3
近年は真冬の最低気温の月平均は２度前後。平均なので日によってはもっと寒くなることもある。
モンベルのポルカテックスのやつはダメ？
普通にキャンプ場で冬のテント泊ならおけ？
普通にキャンプ場で冬のテント泊ならおけ？
555 ：底名無し沼さん：2010/11/15(月) 19:35:44
ダメ
死なない程度に桶
ポルカテックスのカバーに決めた
冗談きついっす
なんで？
ボルカテックスは撥水性は抜群だが透湿性がうんこなためシュラフとカバーの間の結露がひどい
気にならないなら買えばいいよ
気にならないなら買えばいいよ
GFM-25、ついに9980円！酷すぎる・・
えええ どこでどこで？？？
natu・・
>>557
おーありがとう、見てみます
おーありがとう、見てみます
ＵＬＳＳ＃２のロングなら南大沢のモンのアウトレットにあった希ガス
おはよー
今朝は寒いね南京都エリア
道の温度計３℃だったお
今朝は寒いね南京都エリア
道の温度計３℃だったお
568 ：底名無し沼さん：2010/11/16(火) 06:24:25
まぁハクキンカイロあれば暖かくなるな
水筒湯たんぽとかやってるみんな?
水筒湯たんぽとかやってるみんな?
ナンガのって店で見たけどほんとにクセーじゃん
あの匂いの中では寝れねーな
あの匂いの中では寝れねーな
570 ：底名無し沼さん：2010/11/16(火) 13:46:47
>>GFM-25、ついに9980円
すみません、何処でですか？
natu…ってどこなんだろ？？
すみません、何処でですか？
natu…ってどこなんだろ？？
571 ：底名無し沼さん：2010/11/16(火) 13:59:52
あぁ、見付かりました！！
安いですね、使い心地を知りたいです
口コミが何処にも見付からず…
さすがに冬山で使おうとは思いません
オートキャンプや自分の部屋でゴロ寝するにはこれでいいのでしょうかね？
安いですね、使い心地を知りたいです
口コミが何処にも見付からず…
さすがに冬山で使おうとは思いません
オートキャンプや自分の部屋でゴロ寝するにはこれでいいのでしょうかね？
572 ：底名無し沼さん：2010/11/16(火) 13:59:53
俺のナンガは臭くない。
それだけだ。
それだけだ。
natu…口コミが25件もついてるぞ？
中には少々匂うというコメもあるようだけど、こればかりは買ってみないと分からないな。
中には少々匂うというコメもあるようだけど、こればかりは買ってみないと分からないな。
GFM-25ってアヒルだろ？
576 ：底名無し沼さん：2010/11/16(火) 15:12:21
>>571
これ部屋で使って寝る生活２週間目だが下手な羽毛布団よりも快適だな
もともと寝相いいほうだからかも知れんけど布団と違って肩口に隙が無いから
上から下からあったかい
これなら湯たんぽ無しでも一冬こえれそう＠長野
ただ、デカイ
イスカのコンプレッションLで押し込んだけどバイクのバックに入らない
ツーで使うなら３シーズンのダウンとゴアのカバーの組み合わせのほうが良かったな…
キャンツーに使おうとしたオレ的には失敗でした
これ部屋で使って寝る生活２週間目だが下手な羽毛布団よりも快適だな
もともと寝相いいほうだからかも知れんけど布団と違って肩口に隙が無いから
上から下からあったかい
これなら湯たんぽ無しでも一冬こえれそう＠長野
ただ、デカイ
イスカのコンプレッションLで押し込んだけどバイクのバックに入らない
ツーで使うなら３シーズンのダウンとゴアのカバーの組み合わせのほうが良かったな…
キャンツーに使おうとしたオレ的には失敗でした
アマゾンで
ダンロップ(DUNLOP) ダウンシュラフ1000g GFM25 と
ダンロップ DUNLOP ダウンシュラフ 1000g GFM25 マミー型スリーピングバッグ
このGFM25、値段も違う別物として出てくるが何が違うんだ?
blog使用感見るときれいな緑ｗ
http://muram.blog.so-net.ne.jp/2009-12-15
ダンロップ(DUNLOP) ダウンシュラフ1000g GFM25 と
ダンロップ DUNLOP ダウンシュラフ 1000g GFM25 マミー型スリーピングバッグ
このGFM25、値段も違う別物として出てくるが何が違うんだ?
blog使用感見るときれいな緑ｗ
http://muram.blog.so-net.ne.jp/2009-12-15
先週末平地のキャンプ場に行った時に夏用シュラフではとても寒かったのですが
０度以下になる場所には行かない、くまなので嵩張っても大丈夫
という前提でなるべく安い冬用シュラフのお勧めを教えて下さい
０度以下になる場所には行かない、くまなので嵩張っても大丈夫
という前提でなるべく安い冬用シュラフのお勧めを教えて下さい
>>569
あんまりやり過ぎると捕まるぞ
あんまりやり過ぎると捕まるぞ
>>577
売ってる店の違いじゃね
売ってる店の違いじゃね
583 ：底名無し沼さん：2010/11/16(火) 18:16:54
>573
本当だ、口コミありました、気付きませんでした
しかし…ちょっと臭うというコメント見るともう駄目です…
本当だ、口コミありました、気付きませんでした
しかし…ちょっと臭うというコメント見るともう駄目です…
ダウン量違いのやつ持ってるが別に気になるほど臭くはないな
開封直後にプラスチック？化繊っぽい臭いが少しする程度
数回使用して自分の汗すってきた頃にちょっと鳥っぽい臭いがする
鼻をシュラフに押し当ててふんすふんすしないと分かんないくらいだけど
開封直後にプラスチック？化繊っぽい臭いが少しする程度
数回使用して自分の汗すってきた頃にちょっと鳥っぽい臭いがする
鼻をシュラフに押し当ててふんすふんすしないと分かんないくらいだけど
おれのナンガも匂いなんてないな
臭い臭い言ってるやつは、自分の体臭が恐ろしいほど臭いか
鼻の穴に膿でも詰まってるんじゃないか？
臭い臭い言ってるやつは、自分の体臭が恐ろしいほど臭いか
鼻の穴に膿でも詰まってるんじゃないか？
ナンガにメールでお知らせしてよ
>>569は店にいって臭いっていってるみたいだから悪質だ
以前ナンガDX臭いといっていた俺は
俺の体臭が反射していただけみたいだったし
シュラフの臭いをかぐ前にサウナ風呂行って体の中の臭いを出来るだけ落した方外衣ともう
俺の体臭が反射していただけみたいだったし
シュラフの臭いをかぐ前にサウナ風呂行って体の中の臭いを出来るだけ落した方外衣ともう
590がビビり出した件について
誰が何と言おうと、家に来たオーロラはものすごく臭いよ
俺のナンガも臭くない
もし臭いのにあたった場合、まずはナンガにメールだな。
交換してもらえるかもしれんな
>>592
ウレタンコーティングの臭いじゃないの？
ウレタンコーティングの臭いじゃないの？
ナンガってワキガに響きが似てる……
臭いのはクレームで返品すればいいんで無い？
それとも文句も言えないヘタレなの？
だったらそれは文句も言えない自分が悪い
それとも文句も言えないヘタレなの？
だったらそれは文句も言えない自分が悪い
600 ：底名無し沼さん：2010/11/16(火) 23:23:27
ナンガオーロラ９００DX買った。
少し鳥臭いが苦情を出すほどではない。
他の冬用ダウンシュラフに比べれば格安。
それよりもデカさにビックリ。
少し鳥臭いが苦情を出すほどではない。
他の冬用ダウンシュラフに比べれば格安。
それよりもデカさにビックリ。
具体的にどんな臭いがするの？
600ですらデカイからな
しかし、900って何処で使うんだよ
しかし、900って何処で使うんだよ
冬の低山
低山ということは1000m以下だよね
900いるのかなぁ
900いるのかなぁ
まあ2000mまでだね
寝る時の寒さの心配が少なくなるからいいと思う。
山で寒さで寝れないと翌日の行動にかなりひびくからね。
山で寒さで寝れないと翌日の行動にかなりひびくからね。
オーロラ９００ＤＸ冬季2000ｍ～で使ってますがﾅﾆｶ？
3000ｍ以下は低山だな
寝れないってか寒波が着たら死ぬよね
トムラウシ山の尾根道で寝転がってシュラフにシュラフカバーだけで厳冬期眠ってきてみて
そもそも、ベースの寝袋を持っている状況だと
寒波なんて来る状況では食料と燃料がどれだけあるかが問題になるから
寝袋んて二の次になるよな
寒波なんて来る状況では食料と燃料がどれだけあるかが問題になるから
寝袋んて二の次になるよな
リアルにマイナス40度近く、風が吹いたら体感マイナス50度以下位だから
死体でバナナが打てます状態
死体でバナナが打てます状態
バナナ→釘ｗ
私の～凍った な～にで～
釘を打たないで～くださぃ～～～
釘を打たないで～くださぃ～～～
616 ：底名無し沼さん：2010/11/17(水) 00:31:30
まぁなんだ、山の話は興味ないな。
ヤフオクで最近やたら出るようになったコールマンのー１２度ってどうなんだろ。
見た感じぜんぜん駄目だけど値段にだけは魅かれる
見た感じぜんぜん駄目だけど値段にだけは魅かれる
もしかして化繊？
それなら見る必要もなくダメ出ししちゃう
ある程度の段階になると化繊の方が水分を逃がす分良くなるとか誰かが書いていたけど
何の話だったっけな
それなら見る必要もなくダメ出ししちゃう
ある程度の段階になると化繊の方が水分を逃がす分良くなるとか誰かが書いていたけど
何の話だったっけな
化繊
でも、化繊自体は気軽に洗えるというのは魅力だと思うんだ
臭い的な面で
でも、化繊自体は気軽に洗えるというのは魅力だと思うんだ
臭い的な面で
ユニクロが洗えるダウンだしてんだから
そのうち洗えるダウンシュラフがでてもいいよね
そのうち洗えるダウンシュラフがでてもいいよね
あまり根拠が無さそうな数字だね。
1.3Kgだったら中綿700gだろうがら+10度位が適温なんじゃないかな。
ひいき目に見ても平地での3シーズン用って思える。
1.3Kgだったら中綿700gだろうがら+10度位が適温なんじゃないかな。
ひいき目に見ても平地での3シーズン用って思える。
>そのうち洗えるダウンシュラフがでてもいいよね
何逝ってんの？
洗えるよ。乾くの遅いしデカイから洗い難いってだけで。
ユニクロのダウンは去年までダウンパックを使ってたから洗えなかったが。
なんでもユニクロを基準に考えるのは、止した方がいいよ
何逝ってんの？
洗えるよ。乾くの遅いしデカイから洗い難いってだけで。
ユニクロのダウンは去年までダウンパックを使ってたから洗えなかったが。
なんでもユニクロを基準に考えるのは、止した方がいいよ
じゃあライトオンで
>>620
ダウンは元々洗えるんだよ
ダウンは元々洗えるんだよ
臭いナンガも洗えばいいじゃん
誰か洗ったヤツいないのか？
誰か洗ったヤツいないのか？
家で洗って落ちるようなら、売る前にやってるよ
627 ：底名無し沼さん：2010/11/17(水) 08:50:48
そんなくせーもん売るなよｗ
国内洗浄って書いてあるから洗ってんだろ
毟りたての新鮮な羽毛です！ってことじゃないのか?
オーロラテックスについて
表生地の素材は、特性の多孔質ポリウレタン防水コーティング素材である。
ポリウレタン防水コーティング素材である。
ポリウレタン防水コーティング素材である。
表生地の素材は、特性の多孔質ポリウレタン防水コーティング素材である。
ポリウレタン防水コーティング素材である。
ポリウレタン防水コーティング素材である。
好きなの買えばいい
このスレはナンガが臭いか臭くないかだけで消費されているクソスレだから聞くだけ無駄
一番臭いのは使ってるお前らなのにな
このスレはナンガが臭いか臭くないかだけで消費されているクソスレだから聞くだけ無駄
一番臭いのは使ってるお前らなのにな
コーティングが剥がれてきたらシュラフカバーを使えばいいんじゃね
例えば、快適温度 -5℃、限界温度 -10℃のシュラフの場合、-5℃で快適って
いうのは中でどんな格好をしてる場合？
下着＋薄手のフリースみたいなパジャマ+αみたいな感じ？それとも3～4枚
レイヤーした挙句ダウンジャケットまで着込んだ上での話？
まあ人それぞれなのは分かるけど、標準的なところで教えてください。
いうのは中でどんな格好をしてる場合？
下着＋薄手のフリースみたいなパジャマ+αみたいな感じ？それとも3～4枚
レイヤーした挙句ダウンジャケットまで着込んだ上での話？
まあ人それぞれなのは分かるけど、標準的なところで教えてください。
635 ：底名無し沼さん：2010/11/17(水) 12:35:58
日だまり着用でｏｋ
>>632
お前、蓄膿か？猛烈に臭いぞ
お前、蓄膿か？猛烈に臭いぞ
>>632
飯食って落ちつけｗ
飯食って落ちつけｗ
ナンガのが臭くないって奴は、どんな鼻してんだ
顔のほぼ中央にあり、フルヘッヘンドしている
潔癖性は外にでるな
TNFのシュラフのような、足元にベンチレーターが付いているシュラフを探してます。
どなたかご存知ないでしょうか？
どなたかご存知ないでしょうか？
643 ：教えてロードツーリング：2010/11/17(水) 17:13:03
５５０です。
遅くなりましたが、答えてくれてた方ありがとうございます。
２ちゃんねる初心者ということもあり、まじめに質問したつもりが嵐といわれ少々戸惑っています。
他にも、ロードツーリング用寝袋（平地０度くらいまで）に関する有益な情報ありましたら、また教えてください。
皆様本当にどうもありがとうございました。
遅くなりましたが、答えてくれてた方ありがとうございます。
２ちゃんねる初心者ということもあり、まじめに質問したつもりが嵐といわれ少々戸惑っています。
他にも、ロードツーリング用寝袋（平地０度くらいまで）に関する有益な情報ありましたら、また教えてください。
皆様本当にどうもありがとうございました。
延々と臭い臭いと言っているヤツが一番臭い
多分、ほぼ全て同一人物の嵐だろう
多分、ほぼ全て同一人物の嵐だろう
645 ：教えてロードツーリング：2010/11/17(水) 18:04:44
1
その臭いってカビ臭じゃなくて？
保管が悪い店だとたまにあるよね
保管が悪い店だとたまにあるよね
-10℃くらいまで対応のシュラフ欲しいけどお金が無いお（＾ω＾）
カネを用意するか、体を鍛えるか。体力さえあればコールマンの化繊でも問題ない。
>>647
そんな貴方にGFM-25
そんな貴方にGFM-25
加藤文太郎は雪の中で寝てた
<____>
(ﾟдﾟ）
|｜
（￣￣ ）
＼｜／ |￣||￣|_
―●―― ／￣＼ ⊂⌒⊃
／｜＼ ／～～～＼⊂⊃
⊂⌒⌒⌒⊃／人＼＼＼
⊂⌒⌒⌒⌒⌒⊃＼＼＼＼
(ﾟдﾟ）
|｜
（￣￣ ）
＼｜／ |￣||￣|_
―●―― ／￣＼ ⊂⌒⊃
／｜＼ ／～～～＼⊂⊃
⊂⌒⌒⌒⊃／人＼＼＼
⊂⌒⌒⌒⌒⌒⊃＼＼＼＼
イスカのウェザーテックのシュラフカバー買って来たぜ
653 ：底名無し沼さん：2010/11/17(水) 21:51:38
暖房をなるべく使いたくないのですが
自宅の部屋様にお薦めのシュラフは
GFM-25以外だったら何がありますかね？
大きさとか重さは気にしません
暖かさとそこそこの寝心地の良さ
そして値段の安さを求めます
奥多摩の方です、冷えます
回答よろしくお願いします
自宅の部屋様にお薦めのシュラフは
GFM-25以外だったら何がありますかね？
大きさとか重さは気にしません
暖かさとそこそこの寝心地の良さ
そして値段の安さを求めます
奥多摩の方です、冷えます
回答よろしくお願いします
自宅使用ならナンガのドリームとかどうよ。
布団＋寝袋でいいだろ
布団なら羽毛布団が欲しいところ。
もちろんダウンシュラフを選ぶときと同じ厳しい目で選ぶべし。
もちろんダウンシュラフを選ぶときと同じ厳しい目で選ぶべし。
自宅ならテレビ通販で羽毛布団買えばいいじゃん
3980円でもシュラフと同等に暖かい
3980円でもシュラフと同等に暖かい
ちょっと自分にはガードルの高い論議になってるなあ…
ハードルは高いけどガードルは別に高くないなあ
モンベル(montbell)
ブリーズドライテック サイドジップスリーピングバックカバー ワイド＆ロング
イスカ（ISUKA）
ゴアテックスシュラフカバーＵＬワイド
この二つだとやはりゴアのイスカの方が良いのですか？
ブリーズドライテック サイドジップスリーピングバックカバー ワイド＆ロング
イスカ（ISUKA）
ゴアテックスシュラフカバーＵＬワイド
この二つだとやはりゴアのイスカの方が良いのですか？
自宅で寝袋って・・・
彼女が来た時どうすんの？
まさか寝袋に２人で入るわけじゃないよね？
彼女が来た時どうすんの？
まさか寝袋に２人で入るわけじゃないよね？
Ｌ寝袋とＲ寝袋があって、寝袋２つをひとつにするのは、売ってないのですか
あるよ
収納時に超コンパクトで超軽量という条件が、かなり重要であれば別だが、
そうでないならダックの安物羽毛布団の方が保温性高くて価格が安い
5000円くらいの羽毛布団でも奥多摩程度なら余裕
洗うの大変だからカバー付けて使ってね
あとは敷布団の厚みだな
そうでないならダックの安物羽毛布団の方が保温性高くて価格が安い
5000円くらいの羽毛布団でも奥多摩程度なら余裕
洗うの大変だからカバー付けて使ってね
あとは敷布団の厚みだな
>>665
モンベルのカタログには「LRジッパー・右か左かが選べ、連結することができる」と書かれてる。
モンベルのカタログには「LRジッパー・右か左かが選べ、連結することができる」と書かれてる。
衣服やシュラフに使われているとイライラするウレタンだが
マットにはもってこいの材質なんだよな
俺のウレタンマット普段用としても使っているので356日使って2年目だがまだ剥がれてすらこない
3年目の加水分解が楽しみだ
マットにはもってこいの材質なんだよな
俺のウレタンマット普段用としても使っているので356日使って2年目だがまだ剥がれてすらこない
3年目の加水分解が楽しみだ
ウレタン自体が加水分解する訳では無いんだよね
詳しくはWebで
詳しくはWebで
ムーンストーンのダウンジャケット
７年目の現在でも現役
広げるの忘れて圧縮したままでしまってた夏が３回あるが
ポリウレタン防水透湿コーティングは問題なし
洗濯は過去に自宅で４回
７年目の現在でも現役
広げるの忘れて圧縮したままでしまってた夏が３回あるが
ポリウレタン防水透湿コーティングは問題なし
洗濯は過去に自宅で４回
>>671
それポリウレタンか？
それポリウレタンか？
オーロラは本当にシュラフカバーなしでいけるのだろうか
実際使ってる奴はそこら辺どうなの？
怖くてイスカを買っちまったよ。
実際使ってる奴はそこら辺どうなの？
怖くてイスカを買っちまったよ。
ポリウレタンにも種類があるはず
加水分解し易いのとし難いのがあったと思うよ
加水分解し易いのとし難いのがあったと思うよ
>>663
彼女も寝袋持参で遊びに来ますｗ
馬鹿にされるからこっちおいで
室内で寝袋・シュラフを使う 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
彼女も寝袋持参で遊びに来ますｗ
馬鹿にされるからこっちおいで
室内で寝袋・シュラフを使う 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
たしかポリウレタンの加水分解には塩分が関係している。
だから塩分を洗い流すようにメンテナンスすれば寿命が伸びるはず
だから塩分を洗い流すようにメンテナンスすれば寿命が伸びるはず
677 ：底名無し沼さん：2010/11/19(金) 05:00:56
653の書き込みしたものです
ご意見ありがとうございました
寒がりのくせして布団蹴ったりするので
ベッドの上でシュラフで寝たいと思います♪
引き続きイイものありましたら教えてください
来週には購入したいと思っています
ご意見ありがとうございました
寒がりのくせして布団蹴ったりするので
ベッドの上でシュラフで寝たいと思います♪
引き続きイイものありましたら教えてください
来週には購入したいと思っています
知人から モンベル 多分化繊(ポリエステル)の #1（1121631）？ ストレッチ
の寝袋を、いらなくなったというのでもらった。（御礼はしたry）
何年か前（3年以上前）に買ったと言う事で聞いている。（クリーニング済み
昨日気温5度くらいになってた部屋でマット敷いて一日寝てみたが、
単体では寒く、足元に毛布上にかぶせ、内側には別の毛布入れ込んで寝た。
これ適温気温何度のものなんだろう？
気温-1度環境で車中泊するなら、防寒対策でどう工夫したらよいでしょう？用具とか。
の寝袋を、いらなくなったというのでもらった。（御礼はしたry）
何年か前（3年以上前）に買ったと言う事で聞いている。（クリーニング済み
昨日気温5度くらいになってた部屋でマット敷いて一日寝てみたが、
単体では寒く、足元に毛布上にかぶせ、内側には別の毛布入れ込んで寝た。
これ適温気温何度のものなんだろう？
気温-1度環境で車中泊するなら、防寒対策でどう工夫したらよいでしょう？用具とか。
モンベルの快眠詐欺は異常
紋の快適温度は＋5度から10度って考えてるよ
ULの#3で0度まで快適って上下ダウンで寝ろって事だろう
ULの#3で0度まで快適って上下ダウンで寝ろって事だろう
>>672
ええ。ポリウレタンです。
ええ。ポリウレタンです。
カタログ値＋10℃見とけ
せめて中綿量を明記してくれれば規準になるのにな
ポリウレタンは３年でm9(＾Д＾)ぷぎゃー
テントだってウレタンコーティングばかりだけどな
ウレタンの種類と特徴
ポリエーテルタイプ
・軟質から硬質まで幅広いゴム製品が得られる．
・機械的性質、耐熱老化性、耐磨耗性、耐化学薬品性など良好．
・耐熱水性に劣る．
・ポリエステル系に比べ、耐寒性やゴム弾性に優れるが、機械的強度に劣る．
・構造上、加水分解を起さない．
ポリエステルタイプ
・機械的強度が高く、広範囲の物性を持つ製品が得られる．
・ポリエーテル系と比較して機械的強度は高いが、耐寒性は悪い．
・他の性質はポリエーテルと類似している．
・加水分解による劣化の問題がある．
ポリエーテルタイプ
・軟質から硬質まで幅広いゴム製品が得られる．
・機械的性質、耐熱老化性、耐磨耗性、耐化学薬品性など良好．
・耐熱水性に劣る．
・ポリエステル系に比べ、耐寒性やゴム弾性に優れるが、機械的強度に劣る．
・構造上、加水分解を起さない．
ポリエステルタイプ
・機械的強度が高く、広範囲の物性を持つ製品が得られる．
・ポリエーテル系と比較して機械的強度は高いが、耐寒性は悪い．
・他の性質はポリエーテルと類似している．
・加水分解による劣化の問題がある．
naturumでGFM25が9,980だったので買ってみた。現物が届き確認すると収納サイズは大きめだったけど自分としては
良いかなと。
広げてみたらペラペラで内側から透かして見たら黒っぽしいダウンが透けてたけど、実際に寝てみたら、周囲の羽毛が
広がって体とぴったりに包んでくれるような感じ。 匂いもさほど感じず、とても暖かく、流石ダウンと感じた。
２個買って良かった。
良いかなと。
広げてみたらペラペラで内側から透かして見たら黒っぽしいダウンが透けてたけど、実際に寝てみたら、周囲の羽毛が
広がって体とぴったりに包んでくれるような感じ。 匂いもさほど感じず、とても暖かく、流石ダウンと感じた。
２個買って良かった。
GFMはショルダーウォーマーないのがなぁ
GMF25は車中泊用にしようと思っています(カミサンのとで二個)。へたれなので雪山は怖くて行けません。雪が積もったら近所の山で雪洞でも掘ってビバークの真似事で使ってみます。
ダンロップ1000、買い逃したわ
ナンガ750STDと迷ってるうちに売り切れた
買えなくなると欲しくなるwww
ナンガ750STDと迷ってるうちに売り切れた
買えなくなると欲しくなるwww
買わなくて正解
月曜から御殿場のオートキャンプ場でファミキャンなんですが、オーロラ９００だと厚過ぎでしょうか
>>695
裸で寝れば大丈夫
裸で寝れば大丈夫
裸で寝袋に入ると、汗で寝袋がビチャビチャに為るだろ？
GFM25とポーリッシュバッグ450dxはどっちが買い？
室内や車中泊ならどっちでもええ
GFM25ユーザー。車中泊のみの利用だが、0度までは下着+αで
ぜんぜん大丈夫。つかそれ以上寒いところに行ったことがないｗ
また内部空間が異様に広く、180cm70kgの俺でも寝袋の”中で”寝返りを
うてるのが個人的にはとても嬉しい。山屋的には即ＮＧかもしれんが。
ぜんぜん大丈夫。つかそれ以上寒いところに行ったことがないｗ
また内部空間が異様に広く、180cm70kgの俺でも寝袋の”中で”寝返りを
うてるのが個人的にはとても嬉しい。山屋的には即ＮＧかもしれんが。
じゃ、ポリウレタンは加水分解しないってこと？
必死ナンガガ
ナンガ気にいらなんがか?
スナグパック
450dxは165cm60キロの俺には大きすぎてスースーする
GFM25ユーザーだけど
収納袋の直径が太すぎる。
長さはもっと長くても良いので個人的には太さを細くしたい。
ナイロンの細長い入れ物に入れてみようかな。
収納袋の直径が太すぎる。
長さはもっと長くても良いので個人的には太さを細くしたい。
ナイロンの細長い入れ物に入れてみようかな。
じゃあ、長くなる様にたたんだらいいじゃん
ＧＦＭ２５収納袋に入れてから
ダイソーの３ｍ結束バンドでグルグルに巻いて
締めたら結構小さくなった
ダイソーの３ｍ結束バンドでグルグルに巻いて
締めたら結構小さくなった
ナンガはサイズ設定がおかしい
ロングはどんな巨人想定してるんだよ
ロングはどんな巨人想定してるんだよ
シュラフカバー買いました。
今手持ちのナンガ見たらレギュラーサイズ180cmって書いてあった。
日本サイズじゃないのか
日本サイズじゃないのか
ＧＦＭ２５家で使うなら良いね
家の中が氷点下になる季節だけど
灯油代が掛からなくて良い。
せんべい布団何枚も重ねて重くてたまらんかったのが
これ１枚であったかい。
家の中が氷点下になる季節だけど
灯油代が掛からなくて良い。
せんべい布団何枚も重ねて重くてたまらんかったのが
これ１枚であったかい。
安値で買い損ねた!
717 ：底名無し沼さん：2010/11/21(日) 22:59:14
>>715
オレが書き込んだのかとオモタｗ
本来の趣旨とは大きくかけ離れてるがいい買い物だったわｗ
なにげにシュラフは肩に隙間できないから布団より冷えない
Ｋ２のサイドパニアには入らなかったがシートに乗っけるホムセン箱を大型化することで
積載の問題はクリアできたので12月にこれもってキャンツー行ってくるわ
オレが書き込んだのかとオモタｗ
本来の趣旨とは大きくかけ離れてるがいい買い物だったわｗ
なにげにシュラフは肩に隙間できないから布団より冷えない
Ｋ２のサイドパニアには入らなかったがシートに乗っけるホムセン箱を大型化することで
積載の問題はクリアできたので12月にこれもってキャンツー行ってくるわ
ウェスタンマウンテニアリングとヴァランドレの比較なんですが
ヴァランドレの方が裁断も良いし、ジッパーもヴァランドレはハーフになっていて
足元は暖かそうです。この認識でＯＫですか？
厳冬期３０００ｍ級で使用を想定しているのですが、
温度は双方カタログ値＋何℃ぐらいで考えればいいのでしょうか？
あと自分は身長１８０ｃｍなのですが、サイズは何が適切ですか？
上はダウンジャケット（７００フィル、ダウン１００ｇ）で下はタイツで寝ます。
ヴァランドレの方が裁断も良いし、ジッパーもヴァランドレはハーフになっていて
足元は暖かそうです。この認識でＯＫですか？
厳冬期３０００ｍ級で使用を想定しているのですが、
温度は双方カタログ値＋何℃ぐらいで考えればいいのでしょうか？
あと自分は身長１８０ｃｍなのですが、サイズは何が適切ですか？
上はダウンジャケット（７００フィル、ダウン１００ｇ）で下はタイツで寝ます。
ＧＦＭ２５とシュラフカバー持って
中部の１５００ｍの誰も居ない高原へ行ってきました
氷点下１０度以下だったけど、ゴアシュラフカバーの
おかげでテントの中も結露は無かったです。
暖かさもＧＦＭ２５とカバーで暖かかったです。
中部の１５００ｍの誰も居ない高原へ行ってきました
氷点下１０度以下だったけど、ゴアシュラフカバーの
おかげでテントの中も結露は無かったです。
暖かさもＧＦＭ２５とカバーで暖かかったです。
氷点下だとゴアとか全く関係なく結露するし
結露しないところならどんな素材でも同じような作りなら変わらない
氷点下ではゴアの優位性があるという話は何処を探したらあるんだい？
結露しないところならどんな素材でも同じような作りなら変わらない
氷点下ではゴアの優位性があるという話は何処を探したらあるんだい？
>ゴアシュラフカバーのおかげでテントの中も結露は無かったです
謎すぎる
謎すぎる
氷点下はゴアとか関係ないから
まあ、モンの♯３でガタガタ震えて一睡も出来ない喜びを味わってからが、スタートだよな(笑)
表示と全然違う！
表示と全然違う！
727 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 12:39:14
>>725
想定の意味わからないの？
想定の意味わからないの？
話をぶったぎって悪いが、WMのシュラフを購入しようと思ってるんだが、
アパッチGWSとアンテロープGWSで迷っている。
使用場所は３月から５月の中部山岳地帯。
使用感なんかあるとありがたい。
アパッチGWSとアンテロープGWSで迷っている。
使用場所は３月から５月の中部山岳地帯。
使用感なんかあるとありがたい。
729 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 13:25:36
2月にｱﾝﾃﾛｰﾌﾟｺﾞｱﾄﾞﾗｲﾛﾌﾄを日光外山尾根標高2200mmで使いました。
表面は霜が降りたように真っ白になりましたが中は快適でした。
表面は霜が降りたように真っ白になりましたが中は快適でした。
～で快適でしたって書かれても
何を着てシュラフにくるまったか記載されてないと判断のしようがないんだけど
何を着てシュラフにくるまったか記載されてないと判断のしようがないんだけど
Feathered Friends
Valandre
Western Moutaineering
Mountain Hardwear
Mammut
なんでこのスレはWMとモンベル、ダンロップ、ナンガしか話題にならないのか？
Valandre
Western Moutaineering
Mountain Hardwear
Mammut
なんでこのスレはWMとモンベル、ダンロップ、ナンガしか話題にならないのか？
>>731
それしか使ったことある人がい無いから
それしか使ったことある人がい無いから
微妙な日本語
734 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 15:34:57
＞730
アンダーに靴下でした。詳細はたしか
上半身はファイントラックメッシュスキン長袖にUNIQLOヒートテックブイネック長袖
下半身はフェニックス化繊ブリーフにノースフェイスバイオテックス冬用
靴下スマートウールの厚手
だったと思います
アンダーに靴下でした。詳細はたしか
上半身はファイントラックメッシュスキン長袖にUNIQLOヒートテックブイネック長袖
下半身はフェニックス化繊ブリーフにノースフェイスバイオテックス冬用
靴下スマートウールの厚手
だったと思います
735 ：728：2010/11/22(月) 17:57:10
>>729 レス感謝！
季節と標高から考えると、そのときの気温はマイナス13℃～15℃ぐらいかい？
着込まなくても行けるってのはいいね。
逆に、0～5℃ぐらいだと暑くて横ジッパー全開だったりするかい？
季節と標高から考えると、そのときの気温はマイナス13℃～15℃ぐらいかい？
着込まなくても行けるってのはいいね。
逆に、0～5℃ぐらいだと暑くて横ジッパー全開だったりするかい？
737 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 21:27:52
>735
今思いだしたのですが
上半身はヒートテックの上にSPORTHILLの
ミッドレイヤーを着てました。
申し訳ありません。
昨晩もこのシュラフで寝ましたが
気温は3度ほどで2月とほぼ同じ服装でした。
サイドジップを開けたらむしろ寒いです。
20度を越えるほどではないと
サイドジップを開けるほど
暑くないと思います。
今思いだしたのですが
上半身はヒートテックの上にSPORTHILLの
ミッドレイヤーを着てました。
申し訳ありません。
昨晩もこのシュラフで寝ましたが
気温は3度ほどで2月とほぼ同じ服装でした。
サイドジップを開けたらむしろ寒いです。
20度を越えるほどではないと
サイドジップを開けるほど
暑くないと思います。
ＧＭＦ25即納だったのにキャンセルされちまった
腹立つ
腹立つ
>>738
どこで？
どこで？
通販は電話確認が基本
店の在庫とサイトの在庫が連動して自動更新される訳では全く無いし
こちらは一つの商品を見ているが向こうは複数のサイトと数万点の商品をかかえている
店の在庫とサイトの在庫が連動して自動更新される訳では全く無いし
こちらは一つの商品を見ているが向こうは複数のサイトと数万点の商品をかかえている
ナチュラムの「即納」ほど信用ならんものはないよ
>>736
んなら、ゴアじゃなくてもいいじゃん
んなら、ゴアじゃなくてもいいじゃん
744 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 23:09:59
>>743
ゴアクラスの浸透性がないと自分の出す蒸気がシュラフとシュラフカバーとの間で結露してシュラフが濡れる
人が出す湿気は外に出しつつテント内で結露した水分からシュラフを守るのがシュラフカバー本来の役目
二重にすると暖かいは副産物
ゴアクラスの浸透性がないと自分の出す蒸気がシュラフとシュラフカバーとの間で結露してシュラフが濡れる
人が出す湿気は外に出しつつテント内で結露した水分からシュラフを守るのがシュラフカバー本来の役目
二重にすると暖かいは副産物
まあ、連泊しなければ家で干せば良いだけだけどな
大きいドライタオルでいいや
湿
749 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 23:28:07
シュラフの中にシュラフカバー入れればシュラフ内部は結露しない。
おまえあたまいいな
>>740
お前、裸の王様だぞｗ
お前、裸の王様だぞｗ
753 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:33:00
身長180cm、体重55kgの俺にはどのシュラフも幅に余裕がありすぎて寒い。
細身のお勧めシュラフある？
細身のお勧めシュラフある？
754 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:47:05
>753
参考までに、今まで使った時期と場所、シュラフを教えてください。
参考までに、今まで使った時期と場所、シュラフを教えてください。
まぁ、あれだー。
まずは体重増量タイプのプロテインを飲みつつ、体を鍛え上げ、基礎代謝をあげることが最優先。
貧弱な体を解決すれば良いこと増えるよ。
まずは体重増量タイプのプロテインを飲みつつ、体を鍛え上げ、基礎代謝をあげることが最優先。
貧弱な体を解決すれば良いこと増えるよ。
>>753
ナナフシの仲間ですか？
ナナフシの仲間ですか？
>>753
その身長でその体重だと山登り波同じでも壁登りの方やった方が良いよ
その身長でその体重だと山登り波同じでも壁登りの方やった方が良いよ
>>756
うむ、いいレスだ
うむ、いいレスだ
尼は足元を見る、既知だろ
761 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 22:05:25
16000円じゃあ他を買うなぁ…ネパールあたりに安い羽毛シュラフ売ってないのかね
762 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 22:21:38
♪
－○℃まで暖かかったとかいうインプレはあるけど、＋○℃で暑くて限界だったとかいうインプレはなかなか無いもんね
シュラフの用途を考えると仕方ないけど
シュラフの用途を考えると仕方ないけど
765 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 13:59:50
夏の八ヶ岳に＃2を持ち込んで
天候小雨、気温18度で蒸し焼きになるかと思ったw
いろんな虫が入ろうとしてきて入口も開けられん＾＾
天候小雨、気温18度で蒸し焼きになるかと思ったw
いろんな虫が入ろうとしてきて入口も開けられん＾＾
蒸し焼きになるかと思ったw
シュラフの周りにいろんな虫がうようよしている様子を想像してｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=a2YLdj08qbs
こんなのいそうで怖いｗ
こんなのいそうで怖いｗ
山の人はヘビーなのを着て寝てるのは分かるけど、ファミキャンの人はどんなの着て寝てんの？
＊は以前、パジャマも売ってたね
キティーちゃん柄の綿寝間着
外に出るときに失礼のない様に、寝るときにもネクタイとジャケットは着用。
これ常識
これ常識
靴下は履かないの？
ナチュラム楽天のＧＦＭ25がいつまでたっても売切れにならない
キャンセルの詫状には、１日３回更新するからタイミングによっては買えないこともあるとあったが・・・
全く仕事していないのか、オーダー見込みのデータを取ってるのか
どっちにしろろくでもない企業だな
キャンセルの詫状には、１日３回更新するからタイミングによっては買えないこともあるとあったが・・・
全く仕事していないのか、オーダー見込みのデータを取ってるのか
どっちにしろろくでもない企業だな
>>775
ナチュラム楽天のトップページを見て糞だと気付かないお前も糞だよｗ
ナチュラム楽天のトップページを見て糞だと気付かないお前も糞だよｗ
GFM25は確か昔調べたらFPは500だった
デカイし重いし、ナイロンが安物のせいか
良い寝袋と比べると蒸れる
過去に12800円で買って2回ほど使ったが、
知り合いに7000円で売り払った
が、今また欲しくなってきた
なんなんだこのGFM25の魅力は・・・
中毒性があるのか・・・
デカイし重いし、ナイロンが安物のせいか
良い寝袋と比べると蒸れる
過去に12800円で買って2回ほど使ったが、
知り合いに7000円で売り払った
が、今また欲しくなってきた
なんなんだこのGFM25の魅力は・・・
中毒性があるのか・・・
５００FPでも圧倒的なダウン量だな
楽天は在庫管理がしっかりしてないからやだ
>>779
イミフ
イミフ
>>776
ちょっと意味分からないですね
ちょっと意味分からないですね
買えないとなると欲しくなるな
でも尼の値段では買いたくない
でも尼の値段では買いたくない
>>778
家で毎日使うには蒸れはNG
家で毎日使うには蒸れはNG
ナンガ600DXセンタージップってのが気になる
ナンガって頭にあったから、ついでに見てみたらダックダウンだのピッグダウンだのと大したことなかったよ
なんでこんな糞みたいな素材を使うんだ？
なんでこんな糞みたいな素材を使うんだ？
シュラフカバー不用に釣られてナンガオーロラ900dx買っちまった・・・
ここであんまり評判良くないし怖いな
ここであんまり評判良くないし怖いな
やっちまったなー
性能としては十分だとはもう・・・・何処に行くかしらないけどね
オーロラってフルジップ？
ナンガは日本製。安心安全。
シナダウンなんか使えるかよ
シナダウンなんか使えるかよ
ウレタン服夕率4%でも5年目で突然劣化して使えなくなったという衣料のはなしがあるので
ウレタン使われているモノは避けないとな
ウレタン使われているモノは避けないとな
商品所有していないのにそこまでナンガを嫌う理由ってなんだろ？
>>GFM25
今朝は仕事場の仮設宿場で宿泊
朝方の気温５℃、寒くて寝られない
中に予備で置いてる「マイクロフリース毛布」をいれて
二重にしてねたら、ホカホカで再度寝れた
GFM25単体ではコレから季節は厳しいとオモタ
モンベルのストレッチだとカラダにまとわりつく感じで
シュラフの中に隙間ができないが、GFM25だとすきまができて
暖気が保温されないんだよな、車中泊ならイイけどね
肩も冷気でスースーするし
でもまあコストパフォーマンスはイイので工夫しだいで
快適に寝れるお
ちなみに着衣は上下綿ジャージね
今朝は仕事場の仮設宿場で宿泊
朝方の気温５℃、寒くて寝られない
中に予備で置いてる「マイクロフリース毛布」をいれて
二重にしてねたら、ホカホカで再度寝れた
GFM25単体ではコレから季節は厳しいとオモタ
モンベルのストレッチだとカラダにまとわりつく感じで
シュラフの中に隙間ができないが、GFM25だとすきまができて
暖気が保温されないんだよな、車中泊ならイイけどね
肩も冷気でスースーするし
でもまあコストパフォーマンスはイイので工夫しだいで
快適に寝れるお
ちなみに着衣は上下綿ジャージね
>>795
シュラフカバー付けると暖かいよ。
シュラフカバー付けると暖かいよ。
>>787
匂いのレポよろしく
匂いのレポよろしく
>>798
ウレタンとポリウレタンをごっちゃにしてるお前もニワカ無知確定
ウレタンとポリウレタンをごっちゃにしてるお前もニワカ無知確定
>>799
で、正しい情報は？
で、正しい情報は？
含有率の含をふくって読んでたんだw
>>802
折角なのでもう少し教えてください
ウレタンは加水分解しますか？
スニーカーを長期保管するとソールがボロボロになるのですが
素材がポリウレタンだからですか？
ちまたの情報ではウレタンらしいのですが
ポリウレタンが正しいのでしょうか？
折角なのでもう少し教えてください
ウレタンは加水分解しますか？
スニーカーを長期保管するとソールがボロボロになるのですが
素材がポリウレタンだからですか？
ちまたの情報ではウレタンらしいのですが
ポリウレタンが正しいのでしょうか？
いちいち『通称ウレタン』と書かなきゃいけないわけですね
わかりました
わかりました
スレチですまんが、このマットレスは万年床で１０年もつと思う？
ttp://www.flag-s.com/feature/feature1.html
ttp://www.flag-s.com/feature/feature1.html
ニトリのマットレス（ポケットコイル）も１０年持つと思ってるの？ｗ
>>801
ガーン！
ガーン！
さぶっ
なんでダンロップ1000なんか買うかな、、、
国産の高品質ダウンシュラフが2万で買えるのに
安物買いの銭失い
国産の高品質ダウンシュラフが2万で買えるのに
安物買いの銭失い
そこでロゴスですよ！
論外のロゴス
マザーグースダウンのシュラフってないの？
北京ダックを食べるときにむしったダウンなんて嫌だよｗ
北京ダックを食べるときにむしったダウンなんて嫌だよｗ
マングースダウンに見えた
ハブよけに良いと思った
ハブよけに良いと思った
>>816
臭くないの？
臭くないの？
http://www.oxtos.co.jp/item/300042.html
これってどうかな？
これってどうかな？
>>821
安いけど重い・・
安いけど重い・・
重い？？？
安くていいと思うぞー
安くていいと思うぞー
シュラフカバーやBiviは200g前後でしょ
紋のゴアカバーでも実測202g
まぁ、UL指向じゃなきゃ関係ないんだけどね
紋のゴアカバーでも実測202g
まぁ、UL指向じゃなきゃ関係ないんだけどね
ナンガのシュラフカバーも安いよ
おれのもっと重たいw
イスカゴアテックス シュラフカバ－ ウルトラライト ワイド 410g
ワイドで３レイヤーだからしょうがないけど
イスカゴアテックス シュラフカバ－ ウルトラライト ワイド 410g
ワイドで３レイヤーだからしょうがないけど
ゴア３レイヤーだと合計で化繊と変わらないくらいの重さになるね
化繊最強って事か
理解
理解
ナンガの臭い臭くないは洗浄ロッドによって差異があります。
ハズレを買ってしまった方はご愁傷様です。
ハズレを買ってしまった方はご愁傷様です。
モンベルも実際の快適適応温度と
表示がかなり違うし、
寝袋はイスカが良いのか？
表示がかなり違うし、
寝袋はイスカが良いのか？
>>829
ロッドって何ですか？
ロッドって何ですか？
さお
今日、店に行っていろいろみてきた。 -5から-10度ものを見て
ダンロップの25は、自分のかってな想像よりごつごつしてなかった。
ドイター？は、なんとなく中身にボリュームを感じる。
イスカ airは、ものすごく軽くて、小さくなる。
寒がりなんですといったら、-50度対応のフランスものを
これなんかどうですかと見せてくれた。ごつかった。13万。
石井は高い。
こうじつ3そうには、30％offの寝袋が結構おいてあった。
ダンロップの25は、自分のかってな想像よりごつごつしてなかった。
ドイター？は、なんとなく中身にボリュームを感じる。
イスカ airは、ものすごく軽くて、小さくなる。
寒がりなんですといったら、-50度対応のフランスものを
これなんかどうですかと見せてくれた。ごつかった。13万。
石井は高い。
こうじつ3そうには、30％offの寝袋が結構おいてあった。
俺のシュラフカバーも200g前後だったとともう
ただ、当然の様に生地はそれなりに薄いから穴開いたら大変
でも、軽いから手軽にザックに入れておける
ただ、当然の様に生地はそれなりに薄いから穴開いたら大変
でも、軽いから手軽にザックに入れておける
GFM25、ナチュ本店では入荷待ちで楽天店では即納
なんでどうして？
なんでどうして？
>>836
それが、NATURUM MAGIC！！
それが、NATURUM MAGIC！！
楽天の在庫は関係ない
いい加減楽天の仕組みをしっとけ
楽天に出店している業者は手動で数万点の在庫を手動入力してんだよ
いい加減楽天の仕組みをしっとけ
楽天に出店している業者は手動で数万点の在庫を手動入力してんだよ
840 ：底名無し沼さん：2010/11/27(土) 00:42:20
楽天の仕組み？そんな事知るかよｗ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
843 ：底名無し沼さん：2010/11/27(土) 11:10:18
http://www.oxtos.co.jp/item/300043.html
送料考えると、同じとこのﾜｲﾄﾞのほうがお徳のようだ。
送料考えると、同じとこのﾜｲﾄﾞのほうがお徳のようだ。
エア630を使ってるがイスカは頭部が不満。
なんかデカ過ぎる気がする。
肩から上のラインを少しでもいいから絞って欲しいのだが。
イスカのメーカーの人ってそんなに頭デカイの？
なんかデカ過ぎる気がする。
肩から上のラインを少しでもいいから絞って欲しいのだが。
イスカのメーカーの人ってそんなに頭デカイの？
俺はでかいよ
頭周70cmくらい？
イスカのシュラフカバーは大きさ丁度良い。
こないだと問い合わさせていただいた2003年もののモンベル、化繊＃1
使用頻度そんなにないんだけど、ファスナーが結構生地を噛んでしまう。
モンベルってわりとそういう仕様?
使用頻度そんなにないんだけど、ファスナーが結構生地を噛んでしまう。
モンベルってわりとそういう仕様?
紋のファスナーは噛むね
#3と昔の#4使い
#3と昔の#4使い
尼でGFM25が\9800
なら買うんだけどな
なら買うんだけどな
もうそのうんこシュラフの話はいいだろ
もうナンガは臭くない、でFAでいいんじゃね？俺のもくさくねーし
ところで、オーロラとかの防水透湿素材のシュラフってどうやって洗うんだ？
防水糖質素材は外側だけだろうから洗うのには関係なくね？
あ、そうかｗ
寝ぼけてた
すまん。
寝ぼけてた
すまん。
おまいらマミー型シュラフのドローコードってどこまで絞る？
俺は鼻と口がどうにか出る限界まで絞る事が多いんだが
先日、お前変って言われたんだがどうよ
俺は鼻と口がどうにか出る限界まで絞る事が多いんだが
先日、お前変って言われたんだがどうよ
858 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 11:45:37
メーカーはそういう使い方を想定して設計しているはずだよ・・・寒いときは。
暖かいときにそれをやるのは少し変かも。
氷点下で寝ると、顔が寒い。
それに男の顔と頭は油っぽいから、寝袋が汚れてすぐに洗濯しなければいけなくなる。
おまけに鼻が近いからとても気になる。
という理由から、寝るときは目出し帽のような物で頭を覆ってしまうことが重要だ。
これはシュラフシーツよりずっと優先度が高いアイテム
おまけに顔面から熱が逃げる熱を減らせば、900グラム必要なところが、600グラムで済んだりして
ザックと、お財布の負担がぐっと軽くなって
一石二鳥どころか三鳥か四鳥ぐらいあるはず。
ということで、今年はこの方法で冬をぬくぬく過ごすつもりだ。
おまいらの工夫を教えれ
暖かいときにそれをやるのは少し変かも。
氷点下で寝ると、顔が寒い。
それに男の顔と頭は油っぽいから、寝袋が汚れてすぐに洗濯しなければいけなくなる。
おまけに鼻が近いからとても気になる。
という理由から、寝るときは目出し帽のような物で頭を覆ってしまうことが重要だ。
これはシュラフシーツよりずっと優先度が高いアイテム
おまけに顔面から熱が逃げる熱を減らせば、900グラム必要なところが、600グラムで済んだりして
ザックと、お財布の負担がぐっと軽くなって
一石二鳥どころか三鳥か四鳥ぐらいあるはず。
ということで、今年はこの方法で冬をぬくぬく過ごすつもりだ。
おまいらの工夫を教えれ
オーロラって防水透湿素材じゃなくてコーティングだよね？
数年後に剥げないの？
数年後に剥げないの？
そういえば数年使ってた夏向きシュラフが秋に使ったらめちゃくちゃ寒かったのでナンガの安売りポーリッシュバックを買ったのだけど、安い化繊の封筒型を買って２つ持っていけば良かったのかなー。
そういう人居ます？
当方ケチケチオートキャンパーです
そういう人居ます？
当方ケチケチオートキャンパーです
>>860
マミーと封筒シュラフ二枚重ね使いって意味ね
マミーと封筒シュラフ二枚重ね使いって意味ね
イスカもモンベルもハズレ引けば臭いよ
864 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 14:35:32
>763
>844
以前ｱﾝﾃﾛｰﾌﾟｺﾞｱﾄﾞﾗｲﾛﾌﾄのｲﾝﾌﾟﾚを書きまし
たが、その前はｲｽｶのｺﾞｱﾄﾞﾗｲﾛﾌﾄ製品であ
るﾊﾟﾌ900を使ってました。
ﾊﾟﾌ900は頭部が大きいが、おかげで出入り
が楽です。またｱﾝﾃﾛｰﾌﾟと比較して頭部は
作り込まれています。
また内部もゆったりしてます。
サイドジップからの寒気を防ぐチューブも
ｱﾝﾃﾛｰﾌﾟはｼﾝｸﾞﾙですがﾊﾟﾌ900はダブルです。
2月日光白根山避難小屋で-16度での使用
経験ではｱﾝﾃﾛｰﾌﾟと同等でした。
一つの製品だけで全てを語るのは飛躍が
ありますが、ｲｽｶの製品はさすが日本の
ﾒｰｶｰ、作り込まれている感じです。
私がｱﾝﾃﾛｰﾌﾟｺﾞｱﾄﾞﾗｲﾛﾌﾄを購入したのは
安売りされていたからです。
ﾊﾟﾌ900の後継のﾊﾟﾌ810がｱﾝﾃﾛｰﾌﾟと同じ位
安ければﾊﾟﾌ810を購入しました。
>844
以前ｱﾝﾃﾛｰﾌﾟｺﾞｱﾄﾞﾗｲﾛﾌﾄのｲﾝﾌﾟﾚを書きまし
たが、その前はｲｽｶのｺﾞｱﾄﾞﾗｲﾛﾌﾄ製品であ
るﾊﾟﾌ900を使ってました。
ﾊﾟﾌ900は頭部が大きいが、おかげで出入り
が楽です。またｱﾝﾃﾛｰﾌﾟと比較して頭部は
作り込まれています。
また内部もゆったりしてます。
サイドジップからの寒気を防ぐチューブも
ｱﾝﾃﾛｰﾌﾟはｼﾝｸﾞﾙですがﾊﾟﾌ900はダブルです。
2月日光白根山避難小屋で-16度での使用
経験ではｱﾝﾃﾛｰﾌﾟと同等でした。
一つの製品だけで全てを語るのは飛躍が
ありますが、ｲｽｶの製品はさすが日本の
ﾒｰｶｰ、作り込まれている感じです。
私がｱﾝﾃﾛｰﾌﾟｺﾞｱﾄﾞﾗｲﾛﾌﾄを購入したのは
安売りされていたからです。
ﾊﾟﾌ900の後継のﾊﾟﾌ810がｱﾝﾃﾛｰﾌﾟと同じ位
安ければﾊﾟﾌ810を購入しました。
>>863
あ～あ、擁護もそこまで逝くとキチガイだなｗ
あ～あ、擁護もそこまで逝くとキチガイだなｗ
イスカのダウンって何処産なんですか？
HP調べたけど判らなかった。
HP調べたけど判らなかった。
ダンロップの500ダウンはダメなの？
>>867
ﾊﾝｶｸ ｶﾅ ﾉ ﾄﾞｺ ｶ ﾞｲｹﾅｲﾉ?
ﾊﾝｶｸ ｶﾅ ﾉ ﾄﾞｺ ｶ ﾞｲｹﾅｲﾉ?
>>869
市ね基地外
市ね基地外
>>870
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ
このあいだ野営して来たけどまだドリームライト500（＋15℃以上）で眠れた
気温5℃くらい
一泊目はテント張らないでマットだけのノンテンだったから少し寒かった
やっぱりノンテンだと少しでも風が吹くと寒いな
気温5℃くらい
一泊目はテント張らないでマットだけのノンテンだったから少し寒かった
やっぱりノンテンだと少しでも風が吹くと寒いな
873 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 22:14:49
>>864
なあ、アンテロープいくらで買ったんだ？
今、アメリカでもアンテロープgwsは600ドル近いんだが。
ロストアロー扱いになってずいぶん安くなったが、それでもアンテロープmfで65000円だぞ。
イスカパフ810は定価で58000円だったと思うが。
それより安く買ったのなら、えらくお買い得だったな。（そんな値段なら俺も欲しいw）
なあ、アンテロープいくらで買ったんだ？
今、アメリカでもアンテロープgwsは600ドル近いんだが。
ロストアロー扱いになってずいぶん安くなったが、それでもアンテロープmfで65000円だぞ。
イスカパフ810は定価で58000円だったと思うが。
それより安く買ったのなら、えらくお買い得だったな。（そんな値段なら俺も欲しいw）
半角カナとか全角ローマ字が異常に気になるのは精神病
ノイローゼ系なんだからほっとけ
ノイローゼ系なんだからほっとけ
なぜダンロップ1000は人気あるのに500の話題はないのでしょうか？
人気がないからじゃない･･･かな？
ダンロップ１０００はツーリングや車でのテント箔
には安くてあったかい
には安くてあったかい
オーロラ良いんだが、重いんだよな～
同じメーカーで同FPだと
オーロラ450DX 約1,000ｇ
スウェルバック450DX 約900g
あんま変わらなくね？
オーロラ450DX 約1,000ｇ
スウェルバック450DX 約900g
あんま変わらなくね？
シュラフカバーがプラスされる分考えると軽いっていう謳い文句。総合的な比較が必要な空気。
シュラフを買うときに重さなんか気にするのか？
７００ｇのシュラフを買って４ｋｇのテントを担いでいくようなやつもいるしｗ
重さは気にするけど、体感するほどの差かというとわからん。10日ぐらい縦走するなら大きな差かも知れんが、2～3日だろ?普通は。
山登りの人たちのスレだったんですね。
どうりで重さを気にしてると思ったｗ
どうりで重さを気にしてると思ったｗ
キャンパーはしらんが、登山する奴なら普通重量は気にするわな
どこで妥協するかは人によるが
どこで妥協するかは人によるが
登山って装備多いから重量を度外視して道具を選ぶと最終的に5キロとか違ってしまう
>>884
バイクでキャンプツーリングなので
シュラフダンロップ１０００を使ってるから
殆ど大きいとは思わなかったけど
登山で縦走する人から見ればダンロップ１０００
は対象外だろうね。
大きくて重すぎて。
バイクツーリング用だね。
バイクでキャンプツーリングなので
シュラフダンロップ１０００を使ってるから
殆ど大きいとは思わなかったけど
登山で縦走する人から見ればダンロップ１０００
は対象外だろうね。
大きくて重すぎて。
バイクツーリング用だね。
それはふれちゃいけないです
またｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟﾏﾝｾ厨が出てくるです
またｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟﾏﾝｾ厨が出てくるです
ダンロップいい匂いだょダンロップさいこぉだぉダンロップ
単車なら重量よりも濡らした時の扱い易さと防寒性が重要だろ。
そうなると俄然化繊が光って来る。
バロウバック♯０でも二万以下だからヘタなダックダウンシュラフより良いと思うが。
そうなると俄然化繊が光って来る。
バロウバック♯０でも二万以下だからヘタなダックダウンシュラフより良いと思うが。
ナンガ製品を初めて買ってみた
といってもSky High Down Quilt 160だが
噂のダウン臭いニオイは、全く無い
若干NANO texと思われる科学的な臭いがするが
気にするほどではないよ
といってもSky High Down Quilt 160だが
噂のダウン臭いニオイは、全く無い
若干NANO texと思われる科学的な臭いがするが
気にするほどではないよ
894 ：底名無し沼さん：2010/11/30(火) 19:41:40
ダンロップってテントと違ってやまようって感じしないね
体力のある外人向けって感じだ
体力のある外人向けって感じだ
テス
今時期の車中泊や屋久島縦走を考えてシュラフを選びたいんだ
が
狙ってたモンベルの＃２が廃盤だ。
＃１を買うのが無難ですか？
それともイスカ450Xかナンガのナノバック410DXを買ったほう
が
幸せになれますか？
ちなみに気温０度～１０度を想定。
なぜ＃２かというと借り物の＃２で快適に使えたから。
（ただし着込んでの話し。）
が
狙ってたモンベルの＃２が廃盤だ。
＃１を買うのが無難ですか？
それともイスカ450Xかナンガのナノバック410DXを買ったほう
が
幸せになれますか？
ちなみに気温０度～１０度を想定。
なぜ＃２かというと借り物の＃２で快適に使えたから。
（ただし着込んでの話し。）
オーロラのコーティングは１０年以上持ちますか？
>>898
シュラフって１０年も使うの？
シュラフって１０年も使うの？
すまん、使う気満々なんだがｗ
901 ：底名無し沼さん：2010/11/30(火) 22:46:25
>873
アンテロープはとっくになくなってしまったが、58000円位出す気なら、PUMAのゴアドライロフトが、
在庫一掃で売れ残っていたのを先月まで見てた。
今も残っていればぐぐれば見つかるはず。
アンテロープはとっくになくなってしまったが、58000円位出す気なら、PUMAのゴアドライロフトが、
在庫一掃で売れ残っていたのを先月まで見てた。
今も残っていればぐぐれば見つかるはず。
寒い時、レインスーツを着込んで羽毛シュラフに潜り込んだとする。
この場合、体温がシュラフに伝わりにくく、またシュラフの温気が体に伝わりにくく
逆効果になるんだろうか。
この場合、体温がシュラフに伝わりにくく、またシュラフの温気が体に伝わりにくく
逆効果になるんだろうか。
>>902
根拠は無いが俺はそう思って、着ないでシュラフの上にかけてる。
根拠は無いが俺はそう思って、着ないでシュラフの上にかけてる。
俺の夏用シュラフは１５年ものだけど
夏用シュラフは２０年でも現役
オーロラは10年持たない
これでおｋ？
オーロラは10年持たない
これでおｋ？
コーティングが剥がれたらカバー買えよ
マジで10年もダウンって持つのかね？
>>907
なんという低知能
なんという低知能
モンベル＃２＝イスカ450X＝ナンガナノバック410DX
耐寒性能の認識はコレでOK？
なんかモンベルだけ重たい気がするけど気のせいかしら。
耐寒性能の認識はコレでOK？
なんかモンベルだけ重たい気がするけど気のせいかしら。
>>911
初期のロフトを維持できない≠使えない
初期のロフトを維持できない≠使えない
ダウンジャケットみたいに洗濯機に突っ込んで乾燥機に
テニスボールと一緒に突っ込んでボンボンたたきながら
乾かしたらロフトある程度回復するんじゃなかろうか？
テニスボールと一緒に突っ込んでボンボンたたきながら
乾かしたらロフトある程度回復するんじゃなかろうか？
湿気たダウンをぎゅうぎゅうに押し込むと、乾いてもロフトが回復しないけど
乾いた後、ダウンを良くかき混ぜると回復するね。
それで回復しないなら、知らん。
乾いた後、ダウンを良くかき混ぜると回復するね。
それで回復しないなら、知らん。
916 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 15:05:12
みんなシュラフの中に湯たんぽやカイロ入れて使って無いの?
俺スリーシーズン用を冬の低山で使ってるが
俺スリーシーズン用を冬の低山で使ってるが
冬用シェラフにカイロ使おうよ 人ごとながらなんか心配だわ
シュラフね
通常とは逆の質問なんだが教えてくれ。
モンベルの＃１で寒さじゃなく暑さはどの辺まで耐えれるモノ？
ジッパー開けないで、ジッパー全閉、ただし、顔周りのコードは
閉めないとして通常の仕様状態で１５度くらいまでは普通に
寝れるもんだろうか？
それとも暑くて死ぬ？
モンベルの＃１で寒さじゃなく暑さはどの辺まで耐えれるモノ？
ジッパー開けないで、ジッパー全閉、ただし、顔周りのコードは
閉めないとして通常の仕様状態で１５度くらいまでは普通に
寝れるもんだろうか？
それとも暑くて死ぬ？
ダウンならある程度高い気温にも対応するが、化繊は・・・
921 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 21:28:09
モンベルの1持ってる
夏は暑いので半身入れてサイドジッパー開けて寝る
夏のアルプスなんかだと天気が悪いと首周りを開けて手を出して丁度いいかんじかな
暑さは調整出来るのでフォーシーズン使うなら1でいいんでないの
夏は暑いので半身入れてサイドジッパー開けて寝る
夏のアルプスなんかだと天気が悪いと首周りを開けて手を出して丁度いいかんじかな
暑さは調整出来るのでフォーシーズン使うなら1でいいんでないの
922 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 22:50:08
>>918
キチガイ死ねよ
キチガイ死ねよ
日本はぜんぜんだが
イギリスは寒波が訪れて-20度とからしいから
俺の450gダウンシュラフですら太刀打ちできないぜ
おもわず日本の平地で生まれたことを感謝した
イギリスは寒波が訪れて-20度とからしいから
俺の450gダウンシュラフですら太刀打ちできないぜ
おもわず日本の平地で生まれたことを感謝した
イギリスの緯度舐めんな
偏西風が吹いてないときは最悪だ
偏西風が吹いてないときは最悪だ
あちらの冬のキャンプ装備ってどんなモノなんだろうな
とりあえずダウンは1kgが最低条件になりそう
とりあえずダウンは1kgが最低条件になりそう
日本でもキャンプじゃなくて登山ならダウン1kgは基本
翌朝のバードウオッチングと釣りを兼ねた真冬の森林キャンプも歯の根が合わないほど寒い。
午前4～7時の気温マイナス６度とか微妙にキツイ。まぁ森の中だから、いつも風は吹いてないわけだが。
午前4～7時の気温マイナス６度とか微妙にキツイ。まぁ森の中だから、いつも風は吹いてないわけだが。
だけど友人から売ってもらったパタゴニアのダウンパーカとナンガのダウンパンツを着て、
ソレルのカリブーを履いてニット帽被れば氷点下の森でも平気だ。
さっきまでキンキンに冷えていた水をジェットボイルに入れて沸かし、
その湯をカップヌードルに入れて、
食後に熱いコーヒーをゆっくり飲んでからバードウオッチングに出撃だ。
ソレルのカリブーを履いてニット帽被れば氷点下の森でも平気だ。
さっきまでキンキンに冷えていた水をジェットボイルに入れて沸かし、
その湯をカップヌードルに入れて、
食後に熱いコーヒーをゆっくり飲んでからバードウオッチングに出撃だ。
>>928
いや、とざんじゃなくて平地の話なんですがｗ
いや、とざんじゃなくて平地の話なんですがｗ
932 ：底名無し沼さん：2010/12/04(土) 18:37:37
山の奴がいると話が噛み合わなねーなあ
車中泊とかヌルイ奴が住み着いて話があわねぇ
934 ：底名無し沼さん：2010/12/04(土) 20:05:34
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
山登りさん達は立派なのね。
山登りさん達は立派なのね。
車中泊は専用スレが有るんだからあっちに行けよ
俺も年間のほぼ9割超えが室内泊だからあっちのスレも見ている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
俺も年間のほぼ9割超えが室内泊だからあっちのスレも見ている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
下界なんか季節に合ってりゃ何でもいいし話すこと無いじゃん。
下界ってあんたｗ
天界にでも住んでるのか？
天界にでも住んでるのか？
938 ：底名無し沼さん：2010/12/04(土) 21:22:47
どっちも同レベルなんだから仲良くな
寒い中、夜明けのバードウオッチングが最高
北海道出身の俺から見たら何言っちゃってんの？
てな感じなのだが
てな感じなのだが
カナダで暮らしてた俺は一体･･･
若干スレ違いながら張っておく(コピペじゃない)
繊維別の断熱性能(CLO値)のリスト
Polarguard 3D 0.63 clo/oz
Polarguard Delta 0.68 clo/oz.
Exceloft 0.68 clo/oz
Climashield HL 0.68 clo/oz.
Primaloft Sport 0.74 clo/oz.
Climashield Combat 0.79 clo/oz.
Climashield XP 0.82 clo/oz.
Primaloft One 0.84 clo/oz
Down 1.88 clo/oz
CLOという単位は室温(21度)で人間が快適に安静状態を保つために必要な断熱性を1cloとする。
ダウンの1.88clo/ozという性能は室温(1clo)においては単位面積当たり約15gの綿が人間には必要ということ。(面積の単位がよく分からん)
数式: 28.3g/oz / 1.88clo/oz = 15g/clo
参考URL: http://www.businessdictionary.com/definition/clo.html
たとえば100gの最高級ダウンと同じ暖かさ(断熱性)をエクセロフトが得るためには276g必要ということになる。
数式: 100g / (1.88clo/oz / 0.68clo/oz) = 276g
ちなみに"CLO warmth <繊維名>"でググると何かしら情報が見つかる。
なぜかThinsulateのCLO値は3M以外の胡散臭い情報しか見つからない。
(グースの1.5倍暖かいからCLO値はxxxだという理解不能な理屈を書かれても困るので実験値がほしいところ)
繊維別の断熱性能(CLO値)のリスト
Polarguard 3D 0.63 clo/oz
Polarguard Delta 0.68 clo/oz.
Exceloft 0.68 clo/oz
Climashield HL 0.68 clo/oz.
Primaloft Sport 0.74 clo/oz.
Climashield Combat 0.79 clo/oz.
Climashield XP 0.82 clo/oz.
Primaloft One 0.84 clo/oz
Down 1.88 clo/oz
CLOという単位は室温(21度)で人間が快適に安静状態を保つために必要な断熱性を1cloとする。
ダウンの1.88clo/ozという性能は室温(1clo)においては単位面積当たり約15gの綿が人間には必要ということ。(面積の単位がよく分からん)
数式: 28.3g/oz / 1.88clo/oz = 15g/clo
参考URL: http://www.businessdictionary.com/definition/clo.html
たとえば100gの最高級ダウンと同じ暖かさ(断熱性)をエクセロフトが得るためには276g必要ということになる。
数式: 100g / (1.88clo/oz / 0.68clo/oz) = 276g
ちなみに"CLO warmth <繊維名>"でググると何かしら情報が見つかる。
なぜかThinsulateのCLO値は3M以外の胡散臭い情報しか見つからない。
(グースの1.5倍暖かいからCLO値はxxxだという理解不能な理屈を書かれても困るので実験値がほしいところ)
*3Mの胡散臭い情報しか*
>>942
数字が高いほどあったかいの？
数字が高いほどあったかいの？
YES。CLO値が2倍になると半分の重量の中綿で済ませられるようになる。
中綿の体積が同じなら表生地の重量は変わらないから全体の重量はあまり変わらないが。
中綿の体積が同じなら表生地の重量は変わらないから全体の重量はあまり変わらないが。
>>942
ええ ええ その昔、プリマロフトはダウンの２倍の暖かさだと騙されて
ワイルドシングスの化繊インシュレーションを買ったものですよ
今やなんとダウンの８倍の暖かさにパワーアップしているようですｗ
http://www.j-fabled.com/mens/items/jacket/wild-things_primaloft_brw2.htm
まあ確かに簡単に騙された昔の俺がアホだったんだが、
さすがにこういう表現は商法規に引っかかるんじゃないだろうか
ええ ええ その昔、プリマロフトはダウンの２倍の暖かさだと騙されて
ワイルドシングスの化繊インシュレーションを買ったものですよ
今やなんとダウンの８倍の暖かさにパワーアップしているようですｗ
http://www.j-fabled.com/mens/items/jacket/wild-things_primaloft_brw2.htm
まあ確かに簡単に騙された昔の俺がアホだったんだが、
さすがにこういう表現は商法規に引っかかるんじゃないだろうか
単に暖かさがx倍と言っても重量比なのかロフト比なのか、あるいは環境の気温・湿度・風速がどれだけなのかで変わるものだと思います。
primaloftはロフト比の暖かさが優秀と言われるので、8倍という数字はロフト比なのかも？
薄い割に暖かい、だけど重さの割にはダウンより暖かくない、だけど濡れに強く、だけど重量当たりの値段が高いのがprimaloftの正体だと思います。
シェラフの中綿材としては理想的な特性(高いロフト比=コンパクト性)を持っているのかな。
primaloftはロフト比の暖かさが優秀と言われるので、8倍という数字はロフト比なのかも？
薄い割に暖かい、だけど重さの割にはダウンより暖かくない、だけど濡れに強く、だけど重量当たりの値段が高いのがprimaloftの正体だと思います。
シェラフの中綿材としては理想的な特性(高いロフト比=コンパクト性)を持っているのかな。
化繊のダウンとの比較はロフト比だよ
○倍というのは嘘ではないんだろうが化繊は高ロフトのものは作れないから
ロフト比など何の材料にもなりゃしないんだが
○倍というのは嘘ではないんだろうが化繊は高ロフトのものは作れないから
ロフト比など何の材料にもなりゃしないんだが
>>947
>シェラフの中綿材としては理想的な特性(高いロフト比=コンパクト性)を持っているのかな。
コンパクトさが必要なのは収納時なんだから
使うときにコンパクトでもシュラフとしてなんのメリットもねーだろ
>シェラフの中綿材としては理想的な特性(高いロフト比=コンパクト性)を持っているのかな。
コンパクトさが必要なのは収納時なんだから
使うときにコンパクトでもシュラフとしてなんのメリットもねーだろ
>>946
ワイルドシングスはやけに日本で人気あるよな
そのおかげでめちゃくちゃ高いがモノはとてもいいとは思えない
プリマロフトって別にここの独自素材でもなくアウトドアメーカーなら普通に使ってるのに
声高にアピールしてるのってここぐらいなんだよね
他社はインサレーションにダウンと化繊両製品ラインナップしてるから
ダウンより何倍も温かいなんて、とてもじゃないが言えないからなんだろうけど
ワイルドシングスはやけに日本で人気あるよな
そのおかげでめちゃくちゃ高いがモノはとてもいいとは思えない
プリマロフトって別にここの独自素材でもなくアウトドアメーカーなら普通に使ってるのに
声高にアピールしてるのってここぐらいなんだよね
他社はインサレーションにダウンと化繊両製品ラインナップしてるから
ダウンより何倍も温かいなんて、とてもじゃないが言えないからなんだろうけど
モンベルなんかのシュラフの表地にポルカテックスなる撥水素材
が使われてるじゃん。
これってもしかして、テント内の結露くらいだったらシュラフカバー
要らないってこと？
どうなん？
が使われてるじゃん。
これってもしかして、テント内の結露くらいだったらシュラフカバー
要らないってこと？
どうなん？
いる
>>950
ワイルドシングスは９７年か９８年、裏原系勃興の時期と合わせて
中目黒～渋谷で人気が出たものです 当時は私も頭パープリンのファ厨大学生
だったんで、ついつい購入してしまいました
プリマロフトは化繊インシュレーションとしては優秀な部類ですが、
（というか山向けアイテムとして劣った化繊など殆ど見当たりませんが）
他の方が指摘しているようにダウンと比較して重いし嵩張るし暖かさも劣ります
冬山で使うようなものでは無いですね
コールマンの糞デカい化繊シュラフを冬山山行に持っていく人がいないのと同じですｗ
まあ湿気には確かに強いのでこれだけはメリットです
今思ったのですが、当時の宣伝文句が「プリマロフトは同じ厚さだとダウンの２倍暖かい！」
だったので、どこぞのバカが「３次元で考えると２＊２＊２で８倍の暖かさじゃね？」
と言い出し、今の「８倍」というキーワードが出てきたんでは・・・
化繊インシュレーションはシュラフに関しては色々な名前のものが出ていますが
防水透湿素材と同じように、同素材を別の名前で呼んでるケースが多いような気がします
ワイルドシングスは９７年か９８年、裏原系勃興の時期と合わせて
中目黒～渋谷で人気が出たものです 当時は私も頭パープリンのファ厨大学生
だったんで、ついつい購入してしまいました
プリマロフトは化繊インシュレーションとしては優秀な部類ですが、
（というか山向けアイテムとして劣った化繊など殆ど見当たりませんが）
他の方が指摘しているようにダウンと比較して重いし嵩張るし暖かさも劣ります
冬山で使うようなものでは無いですね
コールマンの糞デカい化繊シュラフを冬山山行に持っていく人がいないのと同じですｗ
まあ湿気には確かに強いのでこれだけはメリットです
今思ったのですが、当時の宣伝文句が「プリマロフトは同じ厚さだとダウンの２倍暖かい！」
だったので、どこぞのバカが「３次元で考えると２＊２＊２で８倍の暖かさじゃね？」
と言い出し、今の「８倍」というキーワードが出てきたんでは・・・
化繊インシュレーションはシュラフに関しては色々な名前のものが出ていますが
防水透湿素材と同じように、同素材を別の名前で呼んでるケースが多いような気がします
>>951
あれが撥水？ってマジ疑問に思うレベルだよね
あれが撥水？ってマジ疑問に思うレベルだよね
仕様の撥水を信じちゃだめだ。ということに気付くには経験が必要なんだ。
>949
真偽不明ですがprimaloftはコンパクト性も持ち合わせているとのことです。
ダウンと比べて同じ暖かさ(重量比2倍強)の持つ中綿がダウンのそれよりも小さく収納できるかどうかは分かりませんが。
あとで調べてみます。
真偽不明ですがprimaloftはコンパクト性も持ち合わせているとのことです。
ダウンと比べて同じ暖かさ(重量比2倍強)の持つ中綿がダウンのそれよりも小さく収納できるかどうかは分かりませんが。
あとで調べてみます。
つ撥水スプレー
ナンガのオーロラの撥水性も疑わしいな
あれ絶対シュラフカバーいるだろｗ
あれ絶対シュラフカバーいるだろｗ
なんか撥水と防水を勘違いしてるやつがいるな･･･
961 ：底名無し沼さん：2010/12/07(火) 00:12:40
ゴアとダウンを一緒にした修羅不を作ればいい
がさばるというのは無しで
がさばるというのは無しで
そんなの随分昔からあるけど･･･？
>>958
>>961
オーロラは防水透湿膜が張ってある
撥水はともかく防水性は問題無し（シュラフカバーは文字通り不要）
ただし防水の必要が無く、通気性・透湿性を最大限に発揮してもらいたいときは
逆にその透湿膜が邪魔になりうる（ゴアと同じ）
>>959
普通の撥水加工はフッ素やシリコンの防水コーティング
ナノテックスは表皮を分子結合させてるからコーティングとは明らかに違う
撥水耐久性はコーティングより遥かに優秀
・・・なのだが、詳しい資料（どういう分子結合なのか、とか）が無いのでよくわからんね
宣伝文句だけじゃ信用できんわな 動画を見る限りでは良さそうだけどさ
>>961
オーロラは防水透湿膜が張ってある
撥水はともかく防水性は問題無し（シュラフカバーは文字通り不要）
ただし防水の必要が無く、通気性・透湿性を最大限に発揮してもらいたいときは
逆にその透湿膜が邪魔になりうる（ゴアと同じ）
>>959
普通の撥水加工はフッ素やシリコンの防水コーティング
ナノテックスは表皮を分子結合させてるからコーティングとは明らかに違う
撥水耐久性はコーティングより遥かに優秀
・・・なのだが、詳しい資料（どういう分子結合なのか、とか）が無いのでよくわからんね
宣伝文句だけじゃ信用できんわな 動画を見る限りでは良さそうだけどさ
要するに、
防水透湿性能にせよ、シュラフカバーにせよスペックやらマニュアルを鵜呑みにしても
その通りにはならないかもよってこってすね。
防水透湿性能にせよ、シュラフカバーにせよスペックやらマニュアルを鵜呑みにしても
その通りにはならないかもよってこってすね。
966 ：底名無し沼さん：2010/12/07(火) 08:43:32
ナンガのオーロラ900DXとイスカのダウンプラス デナリで迷ってる
年末に朝晩－１５℃程度まで下がる場所でのテン泊予定です
カイロ＋防寒具着込むともう少し安いので良いかもしれないけど
年末に朝晩－１５℃程度まで下がる場所でのテン泊予定です
カイロ＋防寒具着込むともう少し安いので良いかもしれないけど
>初期のロフトを維持できない≠使えない
ならば、ダウンだろうが化繊だろうが
シュラフとしての形状を維持できなくなるまで使えるわな
ならば、ダウンだろうが化繊だろうが
シュラフとしての形状を維持できなくなるまで使えるわな
968 ：底名無し沼さん：2010/12/07(火) 18:34:29
そもそも初期のロフトを維持できる素材なんか無い
でもダウンは洗えば回復する 化繊はぺっちゃんこのまま
だから洗濯ありきで言うとロフト維持性能としてはダウン＞化繊
化繊も素材自体の劣化は殆ど無いのだから中綿出して
ほぐしてやればかなり回復するんだろうが、
なかなか難しいわな
でもダウンは洗えば回復する 化繊はぺっちゃんこのまま
だから洗濯ありきで言うとロフト維持性能としてはダウン＞化繊
化繊も素材自体の劣化は殆ど無いのだから中綿出して
ほぐしてやればかなり回復するんだろうが、
なかなか難しいわな
いくら洗濯するつーても１０年は使いたくないな
布団だって３年ぐらいで買い替えるじゃん
布団だって３年ぐらいで買い替えるじゃん
ダウンの洗い方知らないとしか思えない 3年とかじゃへたらないよ
化学繊維は駄目だ 絡んでよつれてヘロヘロ
化学繊維は駄目だ 絡んでよつれてヘロヘロ
971 ：底名無し沼さん：2010/12/07(火) 21:04:32
>966
ひとつの参考意見として、オーロラ900DXで２月の南アルプスや八ヶ岳の
2500mm位でテン泊したけので－１５℃程度位はいったけど快適に眠れたよ。
ひとつの参考意見として、オーロラ900DXで２月の南アルプスや八ヶ岳の
2500mm位でテン泊したけので－１５℃程度位はいったけど快適に眠れたよ。
ナンガシュラフの優秀性が証明されましたね。
>>971
地下数百メートルだよね。
地下数百メートルだよね。
標高2.5メートルか…馬場より幾分高いな…
南アルプスの標高2500mmだと
大井川河口付近か
大井川河口付近か
シュラフといえばお前ら、ヌナタクでしょう。ダウンセーターも素晴らしい出来です。
>>977
Ghost使ってるが、このスレ的にはQuilt話題はなしか思ってたよ
Ghost使ってるが、このスレ的にはQuilt話題はなしか思ってたよ
979 ：底名無し沼さん：2010/12/08(水) 14:52:14
アマゾンでダンロップ(DUNLOP) ダウンシュラフ1000g GFM25 が
３７８００円になっちゃったよ
つい最近までナチュでは１万円で売ってたんじゃなかったっけ？
３７８００円になっちゃったよ
つい最近までナチュでは１万円で売ってたんじゃなかったっけ？
3780円の間違いじゃないのか？
まあ、アマゾンさんは売れ出すと直ぐに値上げするからアレだよな
一時期、売れないサーキュレータマットを毎月1枚づつ買っていたらいつの間にやら3割値上がりしていて泣いた
まあ、アマゾンさんは売れ出すと直ぐに値上げするからアレだよな
一時期、売れないサーキュレータマットを毎月1枚づつ買っていたらいつの間にやら3割値上がりしていて泣いた
文句があるなら、”山とアウトドア専門店ロッジWEB SHOP”に言えよｗ
>>978
Ghost良いよな。ヌナタクはフットボックスの作りが良いね。
俺はShaka Down Plusも愛用してる。
ガレージメーカーならではのハイクオリティとカスタムオーダーが生む高いパフォーマンスにヤミつきになる。
Ghost良いよな。ヌナタクはフットボックスの作りが良いね。
俺はShaka Down Plusも愛用してる。
ガレージメーカーならではのハイクオリティとカスタムオーダーが生む高いパフォーマンスにヤミつきになる。
>>982
Ghostを春から使ってかなり気に入ってるから
AlpinistかExpeditionを注文しようか迷ってる
エアーマットつかえば低めの山ならQuiltで十分な気が最近してる
でもNunatakのメールって用件だけみたいな一行メールで最初は不安になったよ
Ghostを春から使ってかなり気に入ってるから
AlpinistかExpeditionを注文しようか迷ってる
エアーマットつかえば低めの山ならQuiltで十分な気が最近してる
でもNunatakのメールって用件だけみたいな一行メールで最初は不安になったよ
>>983
＞でもNunatakのメールって用件だけみたいな一行メールで最初は不安になったよ
わかる。俺も最初そうだった。でも、いざ製作に取りかかるとヌナタクのオーナーのトムさんは、とても丁寧で親切だったよ。
＞でもNunatakのメールって用件だけみたいな一行メールで最初は不安になったよ
わかる。俺も最初そうだった。でも、いざ製作に取りかかるとヌナタクのオーナーのトムさんは、とても丁寧で親切だったよ。
ところでダンロップ1000が次に安くなる時期はいつだ？
やはり春先かな？
やはり春先かな？
最近きめえって使い方知った年寄りだろ
最高水準のダウンシュラフを見て気持ち悪いと感じるのは意味わからんな。
>>988が言うように、>>985が流行り？のネット用語を使ってみたかっただけの年寄りなら良いんだけどね。
>>985には気持ち悪くないシュラフってどんなものか具体的に提示して欲しいんだけどな。
>>988が言うように、>>985が流行り？のネット用語を使ってみたかっただけの年寄りなら良いんだけどね。
>>985には気持ち悪くないシュラフってどんなものか具体的に提示して欲しいんだけどな。
どこの東北地方だと「きめえ」が気持ち悪いという意味になるんだよ・・・
普通は「決めた」を強調するのが「きめえ」だろ。
もちろん、今年の冬はこれで決まり。
普通は「決めた」を強調するのが「きめえ」だろ。
もちろん、今年の冬はこれで決まり。
きもいというか写真うつりが不気味すぎｗ
>>990
言い訳はたくさんだ！
言い訳はたくさんだ！
こんな高級シュラフ届いたら嬉しくなって頭から潜りこんで足首が出そう
ヌナタクのＨＰ初めてみました
ダウンシュラフだけど、これって下半身だけのシュラフとか、足元が巾着みたいに開放したり絞ったりできるモデルもあるってこと？
巾着で足元を絞っても厳冬期は寒気が入ってきて実用的じゃない気がするんだけど実際は違うのかな…
まだ欲しいとまではいかないな、よくわからん
ダウンシュラフだけど、これって下半身だけのシュラフとか、足元が巾着みたいに開放したり絞ったりできるモデルもあるってこと？
巾着で足元を絞っても厳冬期は寒気が入ってきて実用的じゃない気がするんだけど実際は違うのかな…
まだ欲しいとまではいかないな、よくわからん
995 ：底名無し沼さん：2010/12/09(木) 18:04:50
ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
ミミ ＿ ミ:::
ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
ミレ'"~,-,、 ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕニ:::.、. l i
.! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !Kl
.i、 . ヾ=、＿_.／ ト=
ヽ. :、∪ ゛ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ノ
>>994
もしかして野外で、あまりシュラフを使って寝た事無いのかな？足元を巾着のように絞れるようにしてる理由は、
足元が無駄にルーズだとフィット感が損なわれ保温性が低下するから、それを防止するために膨らみを調整できるようにしている。
また、フルレングス状態のシュラフのサイズより身長が低い人が寝る場合でも足元の巾着を絞ればサイズを縮めて足元のフィットを適正に調整できるしね。
更にこのヌナタクのシュラフのように足元が開放できるモデルは足に同社製のダウンブーティを履いて歩行する際に、
わざわざシュラフを脱いで寒い思いをしなくて済むから便利だ。
もしかして野外で、あまりシュラフを使って寝た事無いのかな？足元を巾着のように絞れるようにしてる理由は、
足元が無駄にルーズだとフィット感が損なわれ保温性が低下するから、それを防止するために膨らみを調整できるようにしている。
また、フルレングス状態のシュラフのサイズより身長が低い人が寝る場合でも足元の巾着を絞ればサイズを縮めて足元のフィットを適正に調整できるしね。
更にこのヌナタクのシュラフのように足元が開放できるモデルは足に同社製のダウンブーティを履いて歩行する際に、
わざわざシュラフを脱いで寒い思いをしなくて済むから便利だ。
997 ：底名無し沼さん：2010/12/09(木) 18:33:10
↑こういう頭のおかしい信者が沸くから
ヌナタクの話題なんか出してほしくなかったのに
ヌナタクの話題なんか出してほしくなかったのに
次よろしくね♪
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。