今年は全国的に熊の食料となるどんぐりが不足しているらしく、
冬眠の為のえさを求めた熊が人間界に出没して射殺されています。
可愛そうじゃないですか。
皆さん、どんぐりを送ってやりましょう。
贈るほどのどんぐりがあればクマは山から降りてきません。
町にもドングリはいっぱいあるよ
ドングリをやれば、それをクマが素直に食べるとでも、
そして満足して街に下りてこないとでも思ってるのか?
何かと理由を求めたがる奴等の悪い癖だ。
そんなに物事は簡単にはいかないんだ。
自然をナメるのもいい加減にしろ。
色んな宗教団体があるものね
ドングリ食うだけならあんな爪いらんだろ
熊にそのまま食わす為にドングリまくわけじゃ無いのに、、、、、
ドングリ食べたら耳が不自由な人になるってのは都市伝説?
他所のドングリによる遺伝子撹乱や害虫の移動、クマは古くなったドングリを食べないため
結局はネズミなどの害獣が増えるだけ、とさんざん言われてるんですが。
某カルト哀誤団体はまた同じような過ちを吹聴して回ってるんですか?
あれだけ専門家やまっとうな愛護団体から叩かれたのに懲りてないんですか?
一度ゆでて発芽も害虫もいなくなってる、などと、クマも食べない状態の廃棄物投棄を
まだやってるんですか?
まだ寄付金集めて、地元と十分議論したうえで絶対他人に迷惑かけない土地を
購入してそこにクリその他を大量に植える、そんな「オアシス」を点在させるんなら
ともかく(1,2箇所じゃテリトリー的に意味なし)、簡単で派手で実効性のないこと
吹聴して回るのはやめれ。
10 :
底名無し沼さん:2010/10/28(木) 12:19:52
人より熊の命が優先で外来種を保護する集団
抗議しやすい所ばかりを狙って攻撃するのは止めろ!
【アメリカの肉便器・脱糞馬鹿ウヨ】
1.世界的視野が狭く短絡思考。
2.断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
3.感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
4.暴走族や狂信カルト信者に似ている。
5.日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、感情的な短絡思考で
言動に及び、それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
6.知能はアホ厨房以下。
12 :
底名無し沼さん:2010/10/28(木) 14:18:17
何年か前に神戸市のイノシシにどんぐりをって話聞いたけど、
ということはそれも同じ宗教団体の主張だったのかな?
イベリコ猪ですね
美味しく食べる為でしょう。
熊は人が拾えるような熟したドングリは食べません。
木に生ってる青い物だけを食べます
青いドングリは脂肪がタップリで渋みも少なく、肝臓に負担が少ないからです。
青いドングリを食べる為には木に登るしかありません
あの鋭い爪は木にに登る為には必用不可欠なのです。
どんぐり上げようっていうカルト教団と熊で本を書いたり観光資源
にして飯を食っている連中とどこが違うのさ?
同じ穴のムジナなんだから、仲良く熊に食われて死んでほしい。
教団の広報を真に受けてはいけません
ソレを食べてるのは猪です。
広報そのものがウソ
20 :
底名無し沼さん:2010/10/29(金) 08:29:48
ドングリが2つ!!!!!!!!!!!!!!
22 :
底名無し沼さん:2010/10/29(金) 22:19:52
俺も今日撒いてきた。
23 :
底名無し沼さん:2010/10/29(金) 22:47:25
増えすぎ、また猟師も捨ててる鹿をもっとシステマティックに
狩って、山に撒けば?
24 :
底名無し沼さん:2010/10/29(金) 22:53:57
また人間の臭いをおぼえた熊が増えたな・・・
25 :
底名無し沼さん:2010/10/29(金) 22:54:11
ぼくわ、くり。をおくりたいです
26 :
底名無し沼さん:2010/10/29(金) 23:45:39
手袋して手垢の匂いを遮断して撒けよな。
だから、地べたに落ちた木の実は食わないんだってば。
熊棚でググってみな。
食べないと死ぬ状況なら食べます。
登山とは全く無関係なスレw
30 :
底名無し沼さん:2010/10/30(土) 12:02:18
熊って松茸食べるんですかね?
31 :
底名無し沼さん:2010/10/30(土) 12:58:29
巣の近くにドッグフード大量に撒いたら解決だな。
早速実行しろ。
32 :
底名無し沼さん:2010/10/30(土) 23:10:15
アライグマを駆除するならドングリを送る
外来種を容認している団体なので共感できない
アライグマを保護したら本部で引き取って飼育してくれるのか?
農家を保護しろ!
何の毒を仕込めばいいんだ?
35 :
底名無し沼さん:2010/10/31(日) 15:58:50
36 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 19:09:15
数日前テレビで、どっかの県だったか、熊のためにドングリを山に撒いているニュースを見たぞ。
37 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 19:12:12
38 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 19:15:06
39 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 19:47:04
よし、オラもどんぐり送るぞ。駐車場にいっぱい落ちていている。
40 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 20:10:27
今、里に下りてくる熊はドングリ大豊作の時に生まれた熊だから
ドングリ不足の今、餌を与えるのは熊の個体数を維持する事につながる。
つまり毎年、ドングリを送らなければ里に下りてくる事になる。
だから、餌を与えず餓死させるのが正しい対処法。
下りてきた熊は山奥放獣せず迷わず射殺。
これで、その地域にふさわしい熊の個体数に落ち着く。
41 :
日本熊森協会会員:2010/11/01(月) 23:09:45
我々の活動に批判をする者も多い様ですが、
活動を続けて行けばクマと人が軋轢無く生きていける理想郷が必ず出来ると我々は信じています。
42 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 23:19:52
野獣死すべし
43 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 23:44:19
>>40は一見最もらしい事を言ってるようだが、ただの屁理屈!
じゃー地球の人類の人口は毎年どんどん増えてますが、増えすぎた人類は
餓死するのが正しい選択ですか?
>>43 地球から見たら正しい選択なんじゃね?
恐竜の絶滅だって、哺乳類から見たら正しいだろ。
人間以外の動物も、こいつら増えたせいで自分らが食われたり自分らの
エサが奪われて遺伝子が減って困る、程度にしか感じてないんじゃね?
(利己的な遺伝子論でいくと)
人間が人間を見るのと、人間が人間以外を見るのと、人間以外が人間を
見るのと、それぞれ区別しないといかんだろ。
45 :
底名無し沼さん:2010/11/01(月) 23:52:27
47 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 00:49:33
熊の個体数は自然に任す!エサを与えるのは人間のエゴ。猫のエサと同じこと。
他にやる事があるやろ!
48 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 12:59:57
何が自然に任すだ!このドアホ! だったら、山も杉なんか植えず
自然のままにしとけや!
失せろ このゴミ野郎!
熊にドングリあげてるのは分かったけど
何か効果あったのかな
生態系を壊す効果はある。
51 :
底名無し沼さん:2010/11/03(水) 15:46:30
熊の個体数は自然に任せるのが自然の摂理にかなっていると考えている人がいるようだけど、
彼らは、熊の生育環境である山の自然環境を人間が自分らの都合のよいように不自然に改造した結果が、現状を
招いているっていう事には考えが及ばないんだろうね。
山の自然環境の変化というなら。
今の人工林の大半は40-50年生。つまり、人工林化だけが問題なんだったら
今の事態は数十年前から継続発生していなければならなかった。
実際には、それでもクマはちゃんと棲み分けていた。
林野庁は10年ほど前から拡大造林を抑制して森林保護にスライドしているから
ここ10年ほどは、むしろ面積的には減ってるよ。
バブル崩壊後、大規模住宅開発も減ってるしな。
一因ではあるが主因ではない。現実を見ないで仮想敵を非難して悦にいる。
それでは真のクマ共生策なんて出ないだろうな。
やっぱり限界集落が問題なのかな
最後の砦がジジババになってる
54 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 21:26:55
日本の熊もそのうちトキみたいに絶滅危惧種になるんじゃねえか。
55 :
底名無し沼さん:2010/11/04(木) 23:13:48
今年はくまーも不景気の影響に悩まされてるんだなあ
>>48 屋久島の屋久杉巨木林もスギ人工林ですが何か?
57 :
底名無し沼さん:2010/11/07(日) 21:43:22
58 :
底名無し沼さん:2010/11/07(日) 23:24:32
ドングリ撒きを否定しているアホが多いな
ドングリを撒けば、いづれ発芽してクヌギなどの広葉樹になる
広葉樹が広がればドングリの不作でもクマの食べる分くらいはまかなえる
100年単位の長期的な計画と理解しろよ
100年先もいいけど今の事態はどうするのかと
まあドングリを山にまく人間は
コンビニ弁当の食い残しを山に捨てる奴と一緒。
里に住む人間と山に住む熊の両方を危険にしている。
61 :
底名無し沼さん:2010/11/08(月) 21:16:09
>>58 クヌギ・コナラは陽樹だから、周辺の木を切って何年かは草刈して
直射日光を当ててやらないと、芽は出ても途中で枯れるよ。
今まで里山の人がやってた作業だ。
それをしなくなったからクマが出てきたのに、ドングリ撒いて成長する
わけがない。
62 :
底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:07:10
63 :
底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:24:50
それに鳩山邦夫大先生も顧問だ。
どうだ恐れ入ったか?
日本中が熊だらけになって、女子供が食われても
絶対に熊は増えません、絶滅危惧種です。
これは権威が言うのだから間違いありません。
わかったかい?これが世の中だよ、ぼうやたちw
64 :
底名無し沼さん:2010/11/08(月) 22:26:37
ドングリ撒く奴って馬鹿なんじゃないの。
ドングリなんかよりドッグフードのほうがいいじゃん。簡単に手に入るし、栄養
あるし、熊だけじゃなくて狐とか狸、猪、鼠、いろんな動物が食べるんだし。
そういや、ぽっぽ弟は、寄付金詐欺で告訴された在日のエセ哀誤を
ブログで持ち上げて、犬猫板の総スカン食ってた時期があったなあ。
死刑執行しまくりの男気を見せなければ、俺も嫌いなままだったろう。
ぽっぽ兄弟てこういうのに騙されやすいの?
>>61 学術的にドングリをあげる事は意味をなさないのな。
熊森の人達は、自分たちは動物や自然を思いやる事が出来る優しい人間で
自分たちの行動は正しく素晴らしい事をしている。
・・・と思いたい自己陶酔型の人間であふれているのかもしれない。
こーゆーのが一番社会の迷惑。
67 :
底名無し沼さん:2010/11/09(火) 13:50:47
人なんていいかげんなもんでほんのちょっと前の事でもわからず
又、ちゃんと調べずわからない。
40〜50年前の山の中の村での写真見たが、村から山側に
100メートルぐらいは禿げてて木が生えてない。
当然の話だが、燃料がまきの時代だったんで、まきに使える木は
そばから伐っちゃった訳だな。
その奥も当然雑木林はまきや炭の原料だった訳で、つまり村に近い
山の中は雑木がなかった。
又、木を求めてかなり奥まで伐採をしてる時代だったんで今程雑木は
どこの山いってもなかったそうだよ。
そんな状態だったんで、クマにとっては、現代のほうがよっぽどすごし
やすいはずだよ。
野良猫に餌与えてるのと同じレベル。
新聞見てたら土壌が酸性化して木がダメになってるって話が出てた。
そこに炭を撒いたら劇的に回復するんだと。
ドングリやめて炭にしたらいいのかも
>>69 実はそれ、何年か前に役所と共同で実験したことがある。
少なくとも、ウチの地域では特に変化なかった。
地域や土壌特性にもよると思う。
ただ、ドングリよりは数百倍マシな気はする。いったん高温で
焼いてるから病原菌移動はないはずだし、新たな善玉菌が
繁殖するのに良い部屋になるのは確かだし。
72 :
底名無し沼さん:2010/11/12(金) 21:18:43
74 :
底名無し沼さん:2010/11/12(金) 22:43:22
>>72 >>73 すごいな‥、熊に金でも貰ってるのか?
まあ、なんか利益があるんだろうね、愛護には。
じゃなければパラノイアだね。
75 :
底名無し沼さん:2010/11/15(月) 20:21:17
ありきたりの話だけどさ、やっぱ人間の乱開発で熊の居場所奪い過ぎなんだよ
ほんと最近熊殺しすぎだと思う。猟十回の人らも殺し慣れてきて小熊が
でたくらいでみんなでライフル持って目輝かせてるんじゃないの?
餌なくてガリガリの熊みんなで追いかけてさ、特にハイキングで山はいって
いって襲われた奴はカミナリに打たれて死んだと思ってあきらめろ
どこでも人間が入っていって熊にやられたからといってそのたび殺すのは
残酷だよ
あほでえいどざ?
78 :
底名無し沼さん:2010/11/15(月) 20:56:24
>>76 ほとんどの人はあんたと違って活動的なんだよ。
行ける所には行こうとするのが動物、人間含め。
熊との争いもお互い様だね、どっちが勝つかだよ。
ちなみに俺は人間なので、人間応援する!!
よろしく、愛護さん。
>>76 お前が住んでるトコも昔はいろんな動物が住んで居たんだよ
本当にそう思うならその場所を森に戻しなさい。
>>78 熊殺さなければならなくなった間抜けな環境つくるのはおまいらみたいな
程度の低い人間の仕業。人間も生かすが、熊も生かす。これが民度の高い
国の基本的な考え方。
>>79 いくらなんでも極論すぎる。おまえも人間社会の競争に負けて山に引っ越す
しかないのか知らんが負けたんだから熊にやられても仕方ないだろw
81 :
底名無し沼さん:2010/11/15(月) 21:32:54
>>80 あんたに民度が低いといわれてもねぇ。
あんたの信奉する団体のやってる事と比較したら‥。
もっとも別に品行方正な民度の高い人間じゃないけどね、俺。
あんたより少しは社会常識わきまえてるかも?
今は射殺するのがベターな状況みたいだけど
いなくなったらどうするんだろうね
実際九州はもともといたのが今はいないんだっけ?
オオカミ同様猛獣だしいなくなってもトキみたいに再導入は無いだろうな
冬眠前で活発になってるだけなのに何騒いでんの?
熊なんかいなくなっても誰も困らん。
かわいいからいやだー
>>81 こうなったプロセス考えずにとりあえず殺せばいいってのがおまいの
常識なんだな?
87 :
底名無し沼さん:2010/11/15(月) 23:26:29
>>86 しょうがないんじゃね?
諸行無常ってやつよ。
絶滅する時はするんだよ、どんなものでも。
人間も含めね。
以上。
>>87 思考から逃げたなw うすっぺらい奴は最初からだまってろ
89 :
底名無し沼さん:2010/11/16(火) 00:29:20
>>88 了解。
ほんとはカルトの相手なんかしくなかったんだ。
空気読んでくれてありがとう。
病気にしては上出来だよ。
>>89 だったらレスすんなよ。
もうバカ相手に疲れたよ
91 :
底名無し沼さん:2010/11/16(火) 01:03:36
>>76 もちつけ
このところ問題になってるのは、山に入って襲われたって話じゃない
里で(あるいは町で)、今まで熊の活動域の外で暮らしてた人が被害を被ってるって話
だからって無闇に撃ちゃいいってもんではないけど、「かわいそうだ一匹も殺さないで」とか言ってるほうもイカレてると思う
鹿カレーで町おこしだ
みたいなところがあるから
そのうち熊カレーも出てくるに違いない
そんなもん食うの黄色い歯の口臭シナチョン野蛮人だけ
キムチ鍋でもギョーザの具でも良いぞ
97 :
底名無し沼さん:2010/11/16(火) 23:23:14
バカとか病気って言葉ホント好きだよな
ここの住人
そういう言葉使うやつは真性なんだから触れてやるなって
100 :
底名無し沼さん:2010/11/17(水) 02:11:05
マジレスすると、猟師の数の減少が熊の活動域の拡大の要因って説もあるんだけどな。
ソースは地元の猟師のじじい。こないだ、うちの近くで熊が出たんだけれど、
うちのばーちゃん(85才)に至っては「この年になって初めて熊を見た!!!」
とかのたまう始末。
じいさん曰く、
「昔はこなかった場所にまで熊が下りてきてる。あいつらの縄張りと
猟師の縄張りとがあったけれど、猟師が減って猟師の縄張りが狭くなって、
そこまで出てくるようになった」
まぁ、動物愛護だの自然破壊で熊がどーのこーの抜かすバカは
一回ちょっと、本気で山奥の緩衝地帯行ってみろってこと。
今度ドンキホーテで熊カレー買ってきます
熊森に猟師を育成しろって意見出したら面白いかもな
まあ色んなご意見が出てますが密猟友の会はメンバーが増えそうでございます。
熊は餌が無くなったら共喰いするから鈍栗なんか与えなくても大丈夫。
密猟友の会ってやっぱり趣味で殺してやがったのか・・
106 :
底名無し沼さん:2010/11/17(水) 22:22:17
日本熊森協会 顧問一覧(就任順)
氏名
東山 省三 元和歌山県鳥獣保護連絡会会長 <当協会永久顧問>
宮澤 正義 野生動物研究者(ツキノワグマ研究第一人者)
主原 憲司 昆虫研究者(森林生態学研究) <当協会相談役>
保利 耕輔 衆議院議員(元文部大臣)
貝原 俊民 前兵庫県知事
赤木 文生 国際ロータリークラブ第2680地区パストガバナー(弁護士)
森田 淳一 元(株)淀川製鋼所専務
杉田 哲 元兵庫県県会議員
四元 忠博 前埼玉大学経済学部教授(ナショナル・トラスト研究第一人者)
赤松 正雄 衆議院議員(元厚生労働副大臣)
中野 和子 公認会計士・税理士
小林 隆彰 比叡山延暦寺学問所長
マルコム・フィッツアール 遺伝学博士・カピラノ大学(カナダ)名誉教授・京都大学客員教授
宮下 正次 元関東森林管理局
門崎 允昭 北海道野生動物研究所所長・農学博士(ヒグマ研究第一人者)
中山 靖雄 財団法人修養団 元 伊勢道場長 相談役
大前 繁雄 前衆議院議員(元防衛大臣政務官)
安積 遊歩 ピア・カウンセラー
鳩山 邦夫 衆議院議員(前総務大臣)
安田 喜憲 国際日本文化研究センター教授(環境考古学)
スウェーデン王立科学アカデミー会員
西川 節行 元広島大学総合科学部教授 関西経済連合会
橋本 淳司 アクアスフィア代表 水ジャーナリスト
船越 康弘 民宿「わら」経営
107 :
底名無し沼さん:2010/11/18(木) 03:05:04
どくいりどんぐりをおくるひとがいそうでこわい。
撒かれる場所の従来の植物からしたら、ヨソから害虫つけてやってくる
遺伝子の異なるドングリなんか、猛毒も同然。
植物たち可哀相に。
植物だけではすまないんだよね。
植物、昆虫、微生物はそれぞれに依存しあって生きてるわけ
一つでも歯車が狂えば全てが壊れる。
だって熊森のキチガイどもって、
繁殖力の強い外来種が増えまくって在来種が駆逐されてるって問題についても
「それでも外来種を駆除しちゃダメ。外来種に罪はないから!」って
すげえ主張をしてるんだぜ
結局、理由はどうあっても、直接手を下すのは悪で、
長い目で見た結果がどうなったとしても、今生きてるものは生かすのが善ってだけの、
超近視眼的愛護感覚の連中だよ
外来種が在来種を駆逐しても、生きてる外来種を殺しちゃだめ!
と言うんだったら、スギヒノキだって生きてるんだから、これ切って
ドングリ植えろなんて主張もできないはずなんだけどな。
ドングリの木を1本植えると、それに光を奪われて大量の草が
死ぬんだけど、それも無視なんだな。
自分の好きな動物以外は生命の尊さとかキニシナイって。
アイゴー
>長い目で見た結果がどうなったとしても、今生きてるものは生かすのが善ってだけの、
>超近視眼的愛護感覚の連中だよ
そりゃそうだが、それが社会のスタンダードになってる。だから、障害者はコストを
度外視して生かすし老人も胃ろうや輸血してまで延命させようとする。それを藻前は
笑えるか?
それたとえの方向が違う。
「死刑囚を、執行延ばして、その間税金垂れ流して、将来的に脱獄して殺人しまくる可能性があっても
生かしておくのが善」とかのほうが近いと思う。
>>114は輸入トキの繁殖放鳥、
>>115がアライグマやマングースのイメージかな。
愛護な人たちって、天然痘根絶宣言の時も、人間が絶滅させた可哀相!って
言ったのかな。
馬鹿は伝染るってのがココ見て理解できた
ウミウかカワウか忘れたがウも絶滅しかかった鳥だったよね
保護したら増えすぎて害鳥化しちゃってる。
シカだってそう。
メスは撃ってはいけない、という制限はとうに外されたが手遅れ。
今や、シカは生態系を壊滅に導く、人間に次ぐ自然破壊動物だ。
朱鷺なんかよりニホンオオカミを復活させるべき。
生態系も復活して鹿や猪とのバランスも取れる
カワウソも自然の中で見たいよなぁ
ヘリで撒くとか、どんだけ協会は金持ってんだ?
123 :
底名無し沼さん:2010/11/24(水) 15:11:02
動物を守ったらいけないとはいわないが守り方が下手すぎる
スギ半分くらい伐採して広葉樹たくさん植えたらいいのに。
花粉少なくなるし、どんぐり増えるし、紅葉きれいになるし良い事ばかりなのに。
125 :
底名無し沼さん:2010/11/26(金) 11:14:23
野生動物に餌をやるなんて馬鹿すぎる。
126 :
底名無し沼さん:2010/11/26(金) 12:16:57
本当にやったバカが現れたか
127 :
底名無し沼さん:2010/11/27(土) 22:02:52
一生面倒を見られるんじゃなければ、動物に餌付けなんぞするな。
都会に住んでたまに山に遊びに来て「共存」なんて悪い冗談だろ。
山の近くで熊の面倒を見ながら一生暮らす覚悟がないなら止めろ。
迷惑だ。
熊森が緩衝地帯に住み着けばさぞ感謝されるだろう
ピッキオみたいに、実際に山に住んでベアドッグを訓練して、地元と協力して
クマの追い払いと保護をやってる団体もある。
あそこまでやれば、誰も文句は言わない、というか、共存に向けての努力と
実績を積み上げていると言える。
彼らはドングリ撒きは非難している。
ネズミを増やすだけだわな。
馬鹿が思いつきで行動すると碌な事無いね、、、
自分が喰われればいいのにw
.∩___∩
/ \| ドングリなんてマズいもの食ってられねえよ!
| ● ● 丶
ミ (_●_ ) | ガハハハハハ!
ハハハ /´、 |∪| 、彡
∩_∩ ∬ ( <`\ ヽ/ __ 丶
( ´∀`) ∩ ∬ \_) | ▽(___)
(つ= つ▽ ,,,。,;;;。,,,// / / |
と_)_) ▼ ( ̄ ̄ ̄ ̄) (__(____)
132 :
sage:2010/12/01(水) 13:46:01
猟友会に嫌がらせしてるのはこいつらですか?
猟友会って年間幾らくらいかかるものなの?
135 :
底名無し沼さん:2010/12/11(土) 20:42:01
136 :
底名無し沼さん:2010/12/11(土) 20:49:13
>>1 全国の余所のドングリを持ち込まずに
既存の杉を伐採して実のなる広葉樹を植樹しろよ
伐採植林にしたって、山全体の伐採じゃ金もかかるだろうから、部分的な植林で構わないだろ
いまのことだけを考えずに長期視点で考えろよ
>>136 お前真性の馬鹿だな
針葉樹林と広葉樹林の生息域も分からないのか
小学校から落ちこぼれだったのは明らか
138 :
底名無し沼さん:2010/12/11(土) 22:58:18
139 :
底名無し沼さん:2010/12/11(土) 23:01:15
月の輪って、ドングリより山葡萄の方が好きなんだけどな。
>>137 君が見た事ある針葉樹林は100パーセント人口の物だ。
貧乏な田舎だと杉は金になったんだよ。
ここでタイガのお話ですか?
道民だったら、原生林=針葉樹林だろうけどなw
143 :
底名無し沼さん:2010/12/12(日) 19:15:50
何の話してるんだバカ
生息域談義だ
>137はまだか
日本でタイガが堪能出来ると聞いたんですがドコに行けば良いのですか?
生息域の話をすれば。
山は2700m程度から上は森林限界と言われ、森林はなくなる。
そのあたりに生える唯一の木がハイマツ。針葉樹。
そこからわずかに下がり、ハイマツと混ざるのがダケカンバ。広葉樹。
それより下には、広葉樹のナナカマド、針葉樹のシラビソなど、一般に
針広混交林と呼ばれる状態になる。
さらに下がると、地域によって異なる。
北国なら、ミズナラやブナ、モミ、ツガ、トウヒなどが混ざる。
西日本なら、常緑のシイ、カシやマツ、カヤなど。
地域によっては、スギやヒノキの原生林も存在する。
どっちにしろ、針葉樹も広葉樹も混ざるのが原生林。
クマといわず、大多数のケモノにとって過ごし易いのは、こうした原生林が
災害や人為で破壊された後に発生する二次林と呼ばれる、ナラの森。
>>145 阿寒湖あたり行ってごらんよ。
亜寒帯針葉樹の原生林が広がってるよ。
マジレス。
148 :
底名無し沼さん:2010/12/13(月) 04:35:35
冬眠したクマ
149 :
底名無し沼さん:2010/12/13(月) 13:02:59
キチガイゆとりNPO乙
>>150 ありもせん妄想で自慰するなよ。
熊は保護すべき動物だが、人間の領域に入ったものは速やかに駆除すべきだ。
全ての動物は人間の優しさなど理解出来ないし、
生態系の頂点に位置する熊にとって、女子供なぞ旨いエサに過ぎん。
事故が起こってからでは遅いんだぞ。
>>150 軍隊なんて持たなくても他国は侵略してこない!
自宅には鍵もかけなくたって泥棒は入らない!
暑いからってJCが下着姿で列車に乗っても痴漢に遭うわけがない!
仕事せず金もなくても、空腹時には食べ物は自ら料理された状態で自宅まで来てくれる!
って主張に見える、それ。
もともと警戒と対抗はある程度必要なのが生きてくことだろうに。
それをどこまで譲歩ではるかって視点ではなく、能天気推奨してどうすんだろ。
動物を殺さないといけない自らの罪深さを自覚した上で、どうやって最小限にするか、
という問いではなく、動物殺すのは全て絶対悪、って閉塞した考え方でしょ。
小熊が死ぬことで、その死体を食べた子狐が生き残るとか、そういう方向の思考もナシかな。
ま、熊森って野生の熊と出会ったことない奴ばっかだし。
単独で熊に出会った事があったらあんな脳天気な事 絶対言えんよw
155 :
底名無し沼さん:2010/12/13(月) 23:45:45
> えんよ
本部所在地から香ばしい、かをりがしますな
なに、熊肉を焼いてる匂い?
>>150見たいな親、次男が熊に襲われたらどうするんだろう?
熊を殺せ!って言うんだろうなw
熊は皆、プーさんみたいなモンだと思ってるんじゃね?
人類が特別な存在だと思ってるアホなんだよ
人のせいで他の動物が死んでいくのは許せない…とか平気で言うんだ。
じゃ、おまえの体を他の動物のために差し出せwてな
もう70億人にもなるんだから半分くらいに間引くべきだな。
じゃあ、お前とその家族が見本を見せてくれ。
今NHKで「日本の森を狙う中国マネー」ってやってるんだけど、
最初に水源林取得疑惑が出たのは、三重県大杉谷の水源林を
中国人が買いたいとやってきた件なんだって?
ここって、某熊保護団体の下部組織が、100ha近く買収してなかった?
中国人やめてこの団体に売ったってこと?
163 :
底名無し沼さん:2011/01/08(土) 02:16:57
なんか愛護団体とかもあやしいよな。
そのうち夫婦別姓とか外国人参政権も言い出すかもよ。
1960年代だか70年代だかに世界的に学生のサヨク運動が
退潮しだしたら、残りのしぶとい連中はエコロジーに転身した
と聞いたことあるなあ。
通販生活のカタログとかもエグイらしいね。
164 :
底名無し沼さん:2011/01/09(日) 01:04:06
>>158 >熊を殺せ!って言うんだろうなw
その程度だと考えるのは日本人の危機管理意識が欠落してるからです。
実際は↓
先に熊を殺さなければ、熊が次男を殺すことはなかった。
猟友会と行政と日本人は責任を取って謝罪と賠償(ry
どんぐりをバラまきしている熊森は本当に自然保護団体なのか?
まともな保護団体は「餌付け」に大反対しているし、被害者さん達を苦しめるような
電話抗議しているような連中がまとも日本人だとは思えない
熊保護を名目に日本の水源地を確保するのがこいつらの目的じゃね
それに「日本熊森協会」の関係者に公明党の元環境庁長官の浜四津敏子がいるじゃないか
当時の1995年五月に羽田内閣の環境庁長官の浜四津敏子が兵庫県ツキノワグマ狩猟禁止を発表。
熊新がなんか宗教くさいと思ったら公明党関係者が多すぎる
そうかの出先機関じゃないかw
中華の手先のそーかが日本の水源地を自然保護団体の名目で寄付金まで集めて確保って凄いな
また「日本熊森協会」は特定非営利活動法人「奥山保全トラスト」を運営しており
この法人が日本中の水源地を購入し続けている
2006年度
富山県魚津市山林 2ha 5月12日購入
兵庫県宍粟市天然林 120ha 7月19日購入
富山県上市町原生林 670ha 8月31日購入
静岡県佐久間自然林+人工林 294ha 10月25日購入
京都府京北自然林 16ha 12月27日購入
岐阜県奥飛騨温泉郷天然林 82ha 12月28日購入
2007年度
福島県会津若松天然林 10ha 10月25日購入
京都府花背天然林 50ha 11月29日購入
2008年度
石川県白山天然林 22ha 7月9日購入
2009年度
宮崎県高千穂 2ha 11月30日購入
2010年度
三重県大台町 父ヶ谷 268ha 3月19日購入
166 :
底名無し沼さん:2011/01/09(日) 07:51:02
これはやべーだろ…
>>164 そうなるのかw
殺された熊は襲ってこないだろうに、、、
熊同士てれぱしぃで通じてるのか?
168 :
底名無し沼さん:2011/01/15(土) 21:56:15
熊森に着払いでどんぐり送ろうかと思う。
なるべく遠くの事務所に。
熊森に対するいやがらせが目的でも
そのドングリは森にまかれてしまうのでだめ
170 :
底名無し沼さん:2011/01/21(金) 13:17:49
熊だけ守るのが納得いかん
171 :
底名無し沼さん:2011/01/21(金) 13:36:26
>>170 熊森はアライグマの駆除も反対してるぞ。
おそらく名前にクマって付くからクマの仲間だと思っているんだろうww
172 :
底名無し沼さん:2011/01/31(月) 16:42:07
熊森って実のところ鼠森なんだよなw
>>56 4ヶ月も前のものにレス。(汗)
一般に「屋久杉」と呼ばれる巨木は人工林ではない。
植林の歴史を見ればわかる。平安時代くらいが最古。
屋久杉は古いものだと2000年近いものがあったはず。
あれは、自然ばえの杉。
174 :
底名無し沼さん:2011/02/01(火) 22:25:30
>>173 屋久杉は1000年以上だから、平安以降に植えられた人工林も混ざってるよ。
小杉と呼ばれてはいるが、実態は原生林にしか見えない巨木林も、大半人工林。
古いものだと、2000年とか言わずに、3600年と言われる縄文杉を上げろってw
175 :
底名無し沼さん:2011/02/27(日) 17:29:25.63
∩____∩
| ノ ヽ
-=・=- -=・=-
ミ_ ( _●_) ミ キム・ヨナのまね〜
-(___.)──(__)
お
178 :
底名無し沼さん:2011/05/26(木) 13:52:37.77
test
ホッキョクグマが氷河で生徒のテント襲う、ノルウェー 2011.08.06 Sat posted at: 13:56 JST
(CNN) 北極圏にあるノルウェー・スバルバル諸島の行政当局者は5日、同諸島へ修学旅行に来ていた英国の生徒らのテントが同日未明、
ホッキョクグマに襲われ、17歳の男子生徒が死亡、4人が重傷を負ったと述べた。
旅行には13人が参加。氷河付近に設けたテントにいるところを襲われていた。スバルバル諸島の行政当局の公式サイトによると、
負傷者は16歳、17歳、27歳と29歳の4人。氷河から約40キロ離れた同諸島最大の町ロングイエールビエンで応急の手当てを受けた後、
ノルウェー本土のトロムセ市の病院に搬送された。
クマは殺処分された。北極の専門家は英ITVテレビに対し、北極圏への旅行者はテントの周辺にクマよけの仕掛けを施すことがあると指摘。
今回の襲撃については、仕掛けが作動しなかったか、怒ったクマがテントを狙った可能性があるとし、「極めて少ない例だが、機嫌が悪いクマと
遭遇することがあるが対処が非常に難しい」とも話した。
スバルバル諸島の住民が不意に遭遇したホッキョクグマを射殺するのは毎年、平均3件だという。
同諸島の行政当局は今年の初め、ロングイエールビエン町近くにホッキョクグマが出没していると警告していた。
諸島でホッキョクグマの探索やその生態系を妨害するのは地元の法律で禁じられている。
CNNニュース
http://www.cnn.co.jp/world/30003605.html
181 :
底名無し沼さん:2011/08/18(木) 04:22:58.08
野良猫にエサやる熊バージョンか
札幌市にヒグマが出たそうだ
NHKで専門家が
「去年はどんぐりが豊作だったので、たくさん子熊が生まれた、
ところが今年は不作なので、弱く競争に負けた個体が都会へ押し出されてきたのだろう」
・・・・去年は豊作だったのか? 熊森はなんと言ってたっけ?
183 :
底名無し沼さん:2011/10/10(月) 12:39:03.90
【北海道】ひよこ公園でクマが遊んでいる姿を女子高生が目撃-札幌市
8日午後10時35分ごろ、札幌市西区西野3の9の西野ひよこ公園内で、クマ1頭が立ち上がり、
園内の木に前脚を掛けてじゃれているのを、
バスで帰宅途中の女子高校生2人が目撃し、110番通報した。
通報を受けてパトカーが現場に駆け付けた時には、
クマの姿は既になかった。現場は住宅街の一角。クマの体長は約2メートルあったという。
ソース 北海道新聞 西区にまたクマ 札幌(10/09 10:03)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/324020.html
. ∩_∩ ;
; | ノ|||||||ヽ `
, / ● ●| 腹減ったクマー
;, |\( _●)/ ミ
; 彡、| |∪| |、\ ,
./ ヽ/> ) :
(_ニニ>/ (/ ;
; | | ;
' \ヽ/ / :
, //\\ .
; し’ '`| | ;
NHKの実況板で『ヘリからドングリまけばいい』てやついたなあ
どんぐりは茹でて発芽能力を無くしてから蒔けばいいんじゃね?
【動物】「九州では絶滅」 祖母・傾山系で野生クマ目撃相次ぐ 確認されれば70年ぶり
1 :pureφ ★:2011/10/21(金) 21:34:06.17 ID:???
「九州では絶滅」野生クマ目撃相次ぐ
九州では絶滅したはずの野生のクマが、大分県の山で相次いで目撃されています。野生のクマが
確認されれば70年ぶりとなりますが、地元では登山客に対して注意を呼びかけています。
「『まさか』というのがやっぱりあるので、『イノシシか?』『まさかクマか?』と」(クマを目撃した登山者)
大分県と宮崎県にまたがる祖母・傾山系。この山系で今月14日以降、登山客から「クマを見た」と
いう目撃情報が相次いでいます。
「クマの目撃情報がある祖母山です。こちらの登山道でクマは相次いで目撃されています。今は抜け
落ちていますが、こちらにはエサとなる笹なども生えています」(記者)
目撃されたクマは、体長150センチほど。人と遭遇したあと、クマは逃げたということで、種類はわかって
いません。九州では、1941年を最後に野生のクマは見つかっていません。1987年には祖母・傾山系で
ツキノワグマが捕獲されましたが、本州から持ち込まれたものでした。
「明らかにクマでした。以前ここで爪跡とか足跡を見たことがあるんですが、何年か前に。冗談だろうと
思っていまして、やっと今度は信用しました」(クマを目撃した登山者)
野生のクマが確認されれば、九州では70年ぶりの歴史的発見となります。
「大発見になりますよね。足跡やクマのふんがあるか、そういうところを山に入って確認したい」(祖母・傾山系をパトロールする神田和徳さん)
ただ遭遇すれば危険なだけに、地元の自治体では登山口などに看板を設置し注意を呼びかけています。(20日18:08)
ある〜日♪森のなっか♪くまさ〜んに♪出会った♪
|! トヽヽ,\__ __,、
f ,i !- ':´  ̄ ̄ヽ. ヾト ィ',ィ, ,.ィ__
__∠ ― 二 =、 ヾY,}:i:iK '` `てイーzィ
`斗レ' ¬ .<ヾト、 Y}:}:j厶- - 、 `t__
__ノ’ ,. --、ヽ.\ヽ:Y!iv厂 --一- ``、 `^戈__,>`ヘ
__Z , ィ'´fiミ__Yiいヽ!:リ√ィ彡r '´ ̄´¬丶ヽ、 X. i{ ',
___) ≦ 'ラ_{(・)}j川 kソ个rイ〃 '// _ヽ ヽ. ヘヾ }
_,)'/, z 彡rシ ソソ:`,ソ:' メ⌒i. j ‐、ヾi i,.ィ_'ニ二ヽ, ヽ }:i /
勹/〃, -ー彳´ ;/¨:::`::く._ ヾ Yij{(・)>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ, `ミゞ--:r'
之. イ/ / , ゙ ,' {::f⌒}::,':::::::::ヽ ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド} }ヽト :} ゞミ(^
'ライ〃i;' ,' ,' :v'ヾ| ,ノ:::/⌒!:::/ ,.i トヽヽ丶` ヾミ:ヾト、 ヾヽミi}
_,メィ/;:イ ' / ;i: i! ヽ.. ー' ¬'Lイ ji ,i ,i.l }: ヽ丶`` ヾ ヽ \:.ヽ:トゝ
__Z イィ /i ,〃 /!i iト .,___ ヾ´ '’ ,八 ヽ }! \ヽ` \、ヾ :,ハ ヘ,
ブイ〃//i ,:/:, ハ1i: ,>'‐L/7'ァ-ァァ'个 、 ヽ ヾ c ヾ` 、`: ミト、} ハ メゝ
厶'〃// ,' ,.イ ,' / 'i:iハ.y' {_  ̄ ブZ j:j:ヽヽ__,ィこつ ヾヽ、 ヽ. \ ヾト、ヘN
,ノiii/〃/ ,'/ ,' ,: ,' i:{,ハ! 7ー'´/り } :ト、  ̄´ ヽ \ヽ`: \ヽ`\ヘヘ!
,jハ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iハ/`ト、/__,_,_仄! .Nト、\ ヾミJヽト、ヾ` ` ヾ``ヾ``ヾ``ヾし!
, イ:〃/〃/〃/〃;ハli `'く,_l,」jノ┘iト :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
,ノィ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ーz i 、トヾi: .:|:. ! i i:.i:. i:.ヾ\ヾ\ヾ\ヾ\ヾ\ヾミ::(_
189 :
底名無し沼さん:2011/10/24(月) 01:03:39.19
三毛別は有名だけど石狩沼田幌新事件もすごい
クマーの走る速度は50km/hだから
人を食おうと思っているクマーに1km向こうから走ってこられたとしても助からないよな
192 :
底名無し沼さん:2011/10/27(木) 17:52:30.42
193 :
底名無し沼さん:2011/10/27(木) 18:50:06.74
全速力で走るヒグマだとそのくらいは出る
194 :
底名無し沼さん:2011/10/27(木) 18:59:47.38
ヒグマは60kmだよ
どんぐりを撃ち出す何かそういう火器でクマを殺るスレかと思ったのに
196 :
底名無し沼さん:2011/10/31(月) 01:06:07.16
あの大震災と放射能で熊がとても心配だ。
海岸沿いでは生活できないなどとほざいて
どんどんジャップどもは内陸部を破壊していくだろう。
黄色どもの復興など二の次だ。
くたばれニッポン
熊たちの生活圏を奪ってはならない。
一方放射能で巨大化したクマーが(以下略
198 :
底名無し沼さん:2011/11/01(火) 20:35:25.86
>>1 1・人間がどんぐりで餌付け
2・餌付けに頼るようになる
3・もっとくれと人間を襲うようになる
4・やむなく射殺
クマーに良いことなんて一つもねー
軽薄な偽善がしたいだけなのか?
猛毒を仕込んだ毒どんぐりでもしかけて熊なんざ全滅させればいいのに。
木植えて立ち入り禁止区域作れよ
sage
>>1 いい企画だよね
日本の熊は虐げられてかわいそうだからなぁ
熊を絶滅に追いやりたいという意図でやってるなら実に効果的だな
餌付けに依存するようになり人里に下りてきたら射殺せざるを得ないからな
この団体、熊を絶滅させるこを命題にしてるんじゃね?w
205 :
底名無し沼さん:2012/04/20(金) 19:31:20.96
秋田のクマ脱走、死者2人目…飼育担当の女性
読売新聞 4月20日(金)15時21分配信
秋田県鹿角市の「八幡平クマ牧場」で20日午前、ヒグマが逃げた事故で、県警は所在が分からなくなっていた別の飼育担当の女性(69)の死亡を確認したと発表した。
女性は敷地内で倒れていたという。県警は既にオリの前に倒れていた女性(75)の死亡を確認しており、死者は2人となった。これまでにクマ6頭を射殺した。
206 :
底名無し沼さん:2012/04/20(金) 23:56:01.59
生態系の中で人間と並んで上位にいる熊は単なる敵でしかないのかな
熊がいなくなると環境的なバランスはどうなるのかな
207 :
底名無し沼さん:2012/04/21(土) 01:22:21.19
>>206 ヒグマはどうか知らんがツキノワに関しては居ない地域もあるしな
絶滅や少ない地域の生態系が狂ったという話は聞いていない
何だおめぇ聞いた事ないんか
各地でシカが爆増中だぞ
209 :
底名無し沼さん:2012/04/21(土) 19:53:53.92
>>208 はあ?ヒグマもツキノワグマもシカは襲わないって常識なんだが?
死体なら食うけど、シカの増加には全く関係ない。
むしろ、シカがクマの食う分まで食いまくっているから、クマの餌が
足りなくなって減るような事態ならあり得る。
>>210 ヒグマはしらんがツキノワは食わないな
99%ベジタリアンだぞツキノワ
だから本州のシカはかんけーない
214 :
底名無し沼さん:2012/04/25(水) 01:12:54.43
いい事に思えるが、どっか違うとも感じる
なぜかは不明
熊森さんは人間よりも熊を大切にしますからな
/|\ ((⌒ ⌒ ))
/ | \ ((⌒⌒)
/ /| | \ (( )) (~)
/ / | | \ ∫ γ´⌒`ヽ
 ̄──_|_─´ ̄∫ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
、_| (・ω・` )
三 = |__| (l::::::::::::l:)
⌒ = = 从从 し─J
⌒⌒ =≡ ^
217 :
底名無し沼さん:2012/07/08(日) 16:31:15.34
クマやヒグマは直接シカを食べる事はかなり少ないにしても
シカのエサになるモノは食べて、シカのエサを減らしてシカの個体数の過剰増殖を結果として防いでいてもおかしくはない
218 :
底名無し沼さん:2012/07/08(日) 16:35:26.03
その他の動物のエサも減ってる事になるから、シカ以外の他の動物の生息数が過度に増加するのを防いでいる事にも貢献している
219 :
底名無し沼さん:2012/07/08(日) 20:36:27.30
心意気や気構えはご立派。
けど北海道を巻き込まないでほしいは。
地産地消でジャガイモばら撒く。
どん底の北海道経済と熊に貢献。
221 :
底名無し沼さん:2012/07/15(日) 16:34:08.51
>地産地消でジャガイモばら撒く。
>どん底の北海道経済と熊に貢献。
マジレスするとそういうことをすると熊害が増えて
射殺される熊が増え、観光が大きな産業の北海道経済にダメージが出る。
単に増えてくれればハッピー、人の近くに来てくれてもOKな動物なら
まだエサまきはありだが(それでも今は野生動物への給餌は禁止する方向)
222 :
底名無し沼さん:2012/07/18(水) 00:02:25.55
アイヌに伝わる熊拳習えば?
くまった
東の国に森を移動する熊がいました。
熊の名前は熊太郎といいます。熊太郎は毎日森を移動しておりました。
ある日、鉄の鳥がやってきてドングリを1t撒いていきました。
熊太郎は美味しくドングリをいただきました。その年はドングリが不作だったので熊太郎は
もの凄く喜びました。
「よし、また鉄の鳥がやって来てドングリ撒いてくれるかもしれないぞ。
苦労して動き回るよりよりずっといいじゃないか。」
と思った熊太郎は、森の移動を止めて空を見て鉄の鳥がドングリを撒いてくれるのを待ちました。
もちろん、そんな偶然は二度とあるわけがなく、熊太郎は、毎日待ちぼうけでした。
そうして熊の国の笑いものとなってしまいました。
>>220 ばら撒く→個体が増える→さらにばら撒く→さらに個体が増える→税収減でばら撒く金がなくなる→大量餓死or大量出没
俺は愛護寄りの人間だけど悪意のある愛護モドキってムカつく。
同じく愛護よりの人間だけど、悪意なしの無知な愛護モドキもムカつく。
善意を振りかざして、逆に生態系を悪化させてるのに気付かないで、
自分は自己陶酔してるだけ。
こういうのがいる限り、自然との共生なんて鼻で笑われ続ける。
228 :
底名無し沼さん:2012/11/08(木) 15:11:24.54
クヌギ・コナラは陽樹だから、周辺の木を切って何年かは草刈して
直射日光を当ててやらないと、芽は出ても途中で枯れるよ。
今まで里山の人がやってた作業だ。
それをしなくなったからクマが出てきたのに、ドングリ撒いて成長する
わけがない
親切なオイラは、自然の摂理を理解しない熊愛護団体に着払いでドングリ送ろうかなと考えている。
きっと、喜ぶに違いない
>>228 ドングリができるのはクヌギ、コナラに限らんだろ。
ブナ科ならドングリができる。
>>228 ブナの原生林は人間の手が入ってないけど、
ドングリは豊富にある。
事務所に着払いで良いのか?
233 :
底名無し沼さん:2013/10/26(土) 18:20:28.71
あくはとらなくていいのか?
皮むかないでいいの?
なんなら皮むいて茹でて冷凍にして送るけど。
松ぼっくりはおk?
姉崎等さんは、アイヌ民族最後のクマ撃ち猟師。12歳から村田銃で狩猟を始め、22歳からは単独でクマ撃ちへ。
25年間で40頭、集団猟を入れると60頭ものクマを獲っています
まず予防のための2つ。
1.ペットボトルを歩きながら押してペコペコ鳴らす。
2.または、木を細い棒で縦に叩いて音を立てる。
そして、もしクマに出会ってしまった時の8つ。
3.背中を見せて走って逃げない。
4.大声を出す。
5.じっと立っているだけでもよい。その場合、身体を大きく揺り動かさない。
6.腰を抜かしてもよいから動かない。
7.にらめっこで根くらべ。
8.子連れグマに出会ったら、子グマを見ないで親だけを見ながら静かに後ずさり(その時に母グマからのバーンと
地面を叩く警戒音に気をつけていて、もしもその音を聞いたら、その場をすみやかに立ち去る)
9.ベルトをヘビのように揺らしたり、釣り竿をヒューヒュー音をたてるようにしたり、柴を振りまわす。
10.柴を引きずって静かに離れる(尖った棒で突かない)。
私たち一般人は、まず予防をすることが大切ですが、もし、遭遇した場合にはクマを刺激しないようにじっとし、
相手の目を見つめる。そして、できれば大きな声を出すことがポイントのようです。
もし、と遭遇したら、自分から逃げ出すのではなく、クマが立ち去っていくのを待つことが、数少ない生き延びる方法と言えるかもしれません。
で、実際ドングリを送った事のある奴はいるわけ?
238 :
底名無し沼さん:2014/05/01(木) 08:28:47.17 ID:BbJR87RL
御礼状に次は鮭がいいって書いてあったわ
239 :
底名無し沼さん:2014/05/02(金) 09:50:20.49 ID:CAM9ccqX
オーベルタかわいいなー
240 :
底名無し沼さん:2014/06/28(土) 18:32:42.60 ID:HqExAotw
241 :
底名無し沼さん:
☆ミ