レインウェアを語るスレその７

1 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 16:56:16

引き続きレインウェアを語るスレ

1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です

　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！

【前スレ】
レインウェアを語るスレその６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1279646574/

2 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 17:07:31

>>1
乙
明日、北アに突っ込むｗ

3 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 18:01:32

>>2
百円ｶｯﾊﾟ忘れるなよ

4 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 18:10:56

mizunoのショップのネーチャンが可愛かったんでベルグテック・ストームセイバー何たらとかいうやつを買った。

5 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 20:34:25

ベルぐテックってトウシツ性どうですか？

6 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 22:41:34

>>5まだ使用しとらんのでよくわからんｗ

7 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 23:55:26

撥水がすぐに死んで保水して透湿性なんざ期待できねぇよ

8 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 02:14:52

とりあえず、モンベルのストームクルーザー買っとけ。
２着目から、自分の好みですきなように選べ。

9 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 09:20:46

もしかしてストームクルーザー？

10 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 09:36:48

ストクルもシナ製か・・・

11 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 09:54:20

>>8
２万円程度の製品だけど大丈夫です？安いだけでボロイとか？

12 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 10:01:27

低山だと一万円前後のレインウェアで、撥水がボロくなったら買い直した方がいい気がしてきた。
高いのを買ってスプレーで撥水し直してもすぐ駄目になる。

13 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 10:02:07

モンベルスレでいじめられた負け犬がこのスレに逃げて来て吠えてる

14 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 10:16:05

>>12
味わい深い文章だな
うん、君はそれでいいと思うよ

15 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 12:54:37

>>8
デザインが悪いだの、色がパッとしないだの、モンベルのマークがイヤだのといった
外観・イメージについての不満は聞いたことがあるが、
この性能でこの値段は高すぎるとか、同じ値段なら○○の方が性能がよいとかいうような、
機能面やコストパフォーマンスでの不満を聞いたことがない。

16 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 13:09:30

>>15
耐久性への不安という面はあるでしょ
そうじゃなきゃストームハンターの存在は無いわけだし
ちょっと重くなるけどね

17 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 21:21:49

デザイン我慢すれば、ゴアで1.5万切るのも探せば結構あるよ。
とりあえずゴアかっとけば安心しる。

18 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 21:33:11

ゴアにも種類があるからね。
とりあえず、上級品のプロシェル使ってるストームクルーザー買っとけ。

19 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 21:46:09

>上級品のプロシェル
プロシェルとパフォーマンスシェルはストームテストが違うだけでファブリックの性能自体は変わらないんだが

20 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 22:00:07

>>19
メンブレンが一緒なだけでしょ
テスト基準が違うならメンブレン挟んでるナイロン素材も
変えてあるんじゃないの？
ファブリックが全く一緒ならプロシェルのテスト合格させて
プロシェル商品名乗ったほうが有利に決まってる

21 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 22:29:20

>ファブリックが全く一緒ならプロシェルのテスト合格させて
>プロシェル商品名乗ったほうが有利に決まってる
同じ仕様で通れば、な。

22 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 22:32:32

>>20
>テスト基準が違うならメンブレン挟んでるナイロン素材も
>変えてあるんじゃないの？
ストームテストってのは製品状態のウェアに対して行われるテストなんでファブリックの性能自体はあんまり関係ない。

23 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 23:30:59

>>21-22
何のためのマイクログリッドパッカーだよ・・・

24 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 01:43:18

ストームクルーザーからこれに乗り換えて
今は快適
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/405850

25 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 06:42:04

>>23
マイクログリッドバッカーとプロシェルに相関性はないよ。
マイクログリッドバッカーはプロシェルのオプションで採用されるスペックだが必須ではない。
プロシェルにも一般的なトリコット裏生地を採用する物は出てるし、
そもそもプロダクトクラスを分けるタグがXCRからプロシェルに変更された後にマイクログリッドバッカーは登場している。

余談だけど、マイクログリッドバッカーっておれあんま好きじゃないんだよね。
トリコットよりゴワつきが強くなるもん。

26 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 09:21:13

＞２４
３年くらいで寿命来るなら高い買い物だぞ！

27 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 09:59:13

>>25
なんでそんなに必死なの？
論点ずらしてんじゃねーよ

28 ：12：2010/10/10(日) 10:40:51

藪屋さんたちはどういうレインウェアを使ってます？
高くてある程度の耐久性があるものがいいのか、安いので買い換えた方がいいのか。
カッパの鉤裂きを作ってから分からなくなり悩んでます。

29 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 13:01:58

↑
最低でも７０D以上のメンブレンだろうな。軽量化でペラペラの奴は、すぐに切れる。

30 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 13:08:52

お前何もわかってないな。
それをいうなら70D以上の生地だろ。

31 ：12：2010/10/10(日) 14:27:42

となると、リーズナブルなところではスーパーハイドロブリーズですか。
試してみるかな。

32 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 15:38:11

>>1を見ただけでこのスレを読む気が失せるわｗ

33 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 16:00:01

>>31
雨上がりや雨中でも日常的に藪コギするんですか？
それともカッパが藪コギに最適とか？

34 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 16:17:27

>>32
その元々のテンプレ書いた人間だけど、もちろんこれは
スレの間口を広げるための初心者用への文章だ
知ってるからと得意気になってもらってもしょうがないのだが

35 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 16:28:33

>>33
藪専門というわけではないので日常的ではないです。

36 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 16:55:22

>>35
できれば藪でカッパなど着たくないですよね。
私はヘタレで雨の藪コギは避けているので聞いてみました。

37 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 17:02:03

>>36
雨じゃなくても朝方はびしょ濡れなんだが。いつ山登ってるの?

38 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 17:06:39

藪漕ぎは雨上がりや露が降りた朝とかでもビチョビチョになるもんねえ
俺はそういう山行は夏しかやらないからそのままの格好で突っ込んで
あとは日差しの下に出て吸汗速乾性能に頼るパターンだなあ

レインウェアを着た場合（ハードシェルをも含めたとしても）、
岩や氷との摩擦や鋭いエッジからの防御性能は高いんだけど
尖った枝やトゲみたいに突き刺さってから引っ張られるケースにはどうしても弱いわな
価格の高い高機能なウェアでも変わらないと思う
安くて分厚い軍用ポンチョをさらに一枚かぶって破れたら捨てる、のスタイルは
いかがだろうか（試したことはないけどね）

39 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 17:14:47

>>38
レインウェアのパンツは特に消耗品と割り切ってるが。何年も使ってるけど、引っかかって破れたとか穴があいたとかはまだないな。
ポンチョは色々使えるミラクルアイテムだから持っていて損はないと思う。レインウェアの上にポンチョ、いいんじゃないの。

40 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 20:03:52

>>24
この商品にはポリウレタン樹脂を使用しています。
ポリウレタン素材は、時間の経過と共に、空気中の湿気や紫外線、熱や汚れなどにより、
約3年で劣化（剥離・べたつき）します。

空気中の水分により劣化しますので、新品のまま収納していても劣化を抑える事は出来ません。
長期間、折りたたんだ状態で保管しないで下さい。
お取り扱いにより、劣化が促進される場合がありますのでご注意下さい。

風通しの良い所で十分乾燥を行った後、着用・保管してください。
乾燥機のご使用はお避けください。

41 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 20:12:58

>>40
反応すんなよ

42 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 22:15:31

おいらは釣りもやるんで、釣具メーカーのレインも持ってるんだが、コスパは圧倒的に釣りレインのが良い気がするんだが。まぁキャンプに着てくかは別問題だけどね。

43 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 22:40:11

はぁ。それ何万円するの？

44 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 23:22:29

>>43
おいらのは上下で4万位。ゴアで上下1万半ば～10万位までとラインナップは豊富。釣具屋のセール中だと定価の4割引とかで買える。

45 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 23:47:06

上下で２９，８００円のストクルにしとけ、と何回言わせれば気が済むのか・・・

46 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 23:49:39

>>44
それコストパフォーマンスいいのか？

47 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 23:53:00

ユニクロのレインの方がコスパいいみたいだね

48 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 00:03:35

>>46
3層ゴア上下で2万切ったらいいんじゃない？ダイワ、シマノあたりの調べてみなよー。店頭売価は通常は定価の2割引くらい。店にもよるがセールしてたらそこから2割引とか。ダイワはゴアじゃない8千円位のレインも100洗80点だったと思う。

49 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 01:28:55

>3層ゴア上下で2万切ったらいいんじゃない？
レインダンサーあたりとたいして変わらんじゃん
オンヨネとかプロモンテとか

50 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 08:32:32

ピットジップは必要。
行動多いとトウシツ性が良くても、飽和状態みえみえ
。

51 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 10:41:10

ミズノのカッパなんだけど
2年前に買って、その時雨で使って一度洗濯して
金、土で使ったんだけど
見事に染みてずぶぬれになったｗ
安物買ったら使う前に撥水スプレー掛けようｗ

52 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 10:48:26

>>51
ミズノのなんて商品？
染みてずぶ濡れってレインウェアとして今時ありえんぞ
よくあるのは夏場カッパの下で汗をだくだくかいて濡れたと勘違いするケースだけど
そうではないんだよね？
ビニールをかぶってたほうが余程マシじゃないか・・・

53 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 10:52:50

>>51
透湿素材が逆浸透したのか。使う前じゃなくて、使用後の手入れ時に撥水処理しておいた方がいい。

54 ：51：2010/10/11(月) 11:40:42

>>52 >>53
ベルなんとかだよ
レインシャドーをＦ1を見に行く兄弟に貸しちゃって
自分はこれで逝ったのが失敗ｗ
兄弟は山岳カッパと登山靴に驚愕ｗ

状態は普通のウィンドブレーカーが雨に濡れた状態とほぼ同じ
ところどころ撥水
もう二度と使わないと思ったけど
アイロン掛けて撥水スプレー掛けてもう一度使って復活するかどうかテストしてみます

55 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 11:41:03

肉ワックスか？

56 ：51：2010/10/11(月) 11:42:02

追記
中まで染みてびっしょりぐっしょりでした

57 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 18:57:10

モンベルのサンダーパス買って失敗した模様。
確認したつもりだったんだが、ジャケットはやたら身頃がでかいな。
袖丈も半端なく長いし。メタボ御用達かい？

58 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:10:36

買っちゃった後で聞くのもなんなんですが、バイレスのレインウェアの評判ってどうですか。
使ってる方いらっしゃいます？

59 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:10:56

それサイズでかいだけじゃね？

60 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:11:49

>>57
チビガリ乙
「身幅に少しゆとりを持たせたレイヤリングしやすいシルエット」くらい読めるだろ
で、まさか試着もしなかったのか？

61 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:24:33

>>60
チビではあるけど、胸囲90cm以上あるからガリじゃないな。メタボじゃないけど

試着したときは「大きい」というより「余裕があるな」とは思ったんだけど
店員の「中に着るのでちょうどいいですよ」に負けちゃった。
帰宅後レインダンサーと比べたら同じMサイズでもかなりゆとりがあるんでびっくりした。
ありゃ“少しゆとりを”じゃないと思うけど。

62 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:27:22

モンベルの国内の需要層向けに幅広に作ってるの多いと思う

63 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:27:59

まぁ、試着しといてそりゃないわ

64 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 19:28:48

>>61
そうなのか
じゃあ袖の長さは措くとして、身頃の幅がかなりあるのは確からしいな
今度俺も確かめてみるわ

65 ：61：2010/10/11(月) 20:21:30

>>62-64
どうも。
サンダーパス、気にいって買ったものだから
ありがたく使うけどね。

66 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 22:01:36

とりあえず晴れの時しか出かけないようなヘタレは語るなよ

67 ：底なし沼さん：2010/10/12(火) 00:19:59

わざわざ天気悪いときに出かける間抜けにはなりたくない

68 ：底名無し沼さん：2010/10/12(火) 00:34:55

>>66
あまり使わないから使うときが気になるんじゃないか。

69 ：底名無し沼さん：2010/10/12(火) 00:35:32

ところでエントラントなどのレインウェアでスキー服として使える？
持ってるスキー服防水がヘタってきたから
面倒なのでレインウェア使おうかと思います

70 ：底名無し沼さん：2010/10/12(火) 01:00:20

>>69
やめとけ
そんなことするくらいだったらハードシェルのジャケットとパンツ買って
３シーズンにも使うほうがよっぽどマシだ
具体的にはベンチレーションやスノーガードや肘・膝・裾周りの補強など
あとレインウェアは生地も薄いからスキーを高速で走った場合
バタバタと服がはためいて大変ウザい
実際に両者を触って確かめてみてごらん　似てるようで随分違うよ
ただどうしても無理ってことはないから最終判断は君に任せるがね

71 ：底名無し沼さん：2010/10/12(火) 10:05:42

>>69
>>70に同意だがザック背負ってけばおｋ
ゲレンデでザックは今シーズンならお洒落で済むかもな

72 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 21:34:01

ザックの中身はなあに？

73 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 22:41:01

パタゴニアの雨具はいまいちだったなぁ。
次はノースのレインテックスフライトにしようかな。

74 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 23:12:35

>>73
パタゴニアは２.５層のＮ２Ｏが地雷だからな
レインテックスフライトはなかなかいいね

75 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 05:28:52

コーティングのH2Noが地雷だと言いたいんだろうが、メンブレンにも2.5レイヤはあるから。

76 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 09:28:30

メンブレンにも2.5レイヤはあるから
メンブレンにも2.5レイヤはあるから
メンブレンにも2.5レイヤはあるから
メンブレンにも2.5レイヤはあるから
メンブレンにも2.5レイヤはあるから
メンブレンにも2.5レイヤはあるから

77 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 10:03:24

コーティングっつうか、レインシャドーって（ミズノとかもそうだけど）
結局ワックスとか撥水スプレー掛けないと染みてくるよね
めんどくさがりには向かないわ

78 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 11:24:17

>>72
中着とインナーグローブとお菓子とおにぎりとカメラ
とストーブとあったか紅茶入り水筒だな

79 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 11:45:43

>>77
シェルにワックスって…
ニワカとかいうレベルじゃねぇぞ。

80 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 12:18:57

>>77
撥水性が落ちるのとと滲みてくるのは全然別の現象だ
>>79
バブアーかなんかのイメージなんじゃない？

81 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 13:27:56

撥水スプレーみたいな感覚の撥水ワックスつうのがあるんだわ
ホムセンでｗ

それらを使っておけばとりあえず染みない
レインシャドーは値段の割りに性能悪すぎだよな

82 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 14:06:06

いやワックスってつまりは蝋のことで、
そんなもん塗ったら透湿性能丸潰れじゃん、と言いたかったんだが・・・

83 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 14:16:24

>>82
それはお前が勝手に勘違いしただけだろ。

84 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 14:19:24

これとかね＞撥水ワックス
http://www.go-lands.com/shopping/patagonia_info/care/care.html

85 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 14:31:22

81だが
レインシャドーが性能悪いんじゃなくて
俺の手入れ機能の性能の問題か・・・・
訂正するわ
パタファンに申し訳ない
なんとなく知っていたけど本当に普通に洗濯しちゃだめだなｗ

86 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 14:36:45

>>84
だから撥水ワックスとかいう語彙を使うの止めれ
ニクワックスだからワックスとか言い出すなよｗ？
普通は通気性を確保しつつの撥水処理はフッ素系コーティングか
シリコン系コーティングかの２つだわな

87 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 15:09:52

なんで？
ワックス＝ソリッドって発想と結び付けなければいいんだよ

88 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 15:27:28

>>87
逆

89 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 16:49:45

>>87
もうこれ以上恥をかかせてやるなよ

90 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 17:06:23

アホだな
ワックスはワックスだろｗ
俺は普通にワックスって言うわ
むしろ手入れでコーティングとか、撥水スプレーとか言わねえだろ
シェルに蝋を塗りこむなんてここでそんな発想出てこないだろ
普通に会話しろ

91 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 17:19:38

>>90
御自由にどうぞｗ　君は勝手にしてればいい

ワックスってのは油脂のことでソリッドか液体なのかは全然関係無い
で、フッ素系樹脂もシリコン系樹脂もいかなる意味でもワックスの範疇には含まれない
要するに、君が言ってるのは現代のゲーム機（プレステとかＷｉｉ）を見ておばちゃんが
ファミコンと称してるのと同じなの
周囲の人はそれでも理解できるから苦笑しつつも受け入れてあげるのね
そういう周囲の優しさを君は感謝しないといけないのだよ
でもいつか大恥かくかもしれないから親切な俺が教えてあげてるってこと
無駄な意地っ張りによって既に多少の恥はかいてるけどねｗ

92 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 17:24:04

>>91
もうムキになるの止めたら？

93 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 17:26:53

>>91
最初からそんなこと前提だろｗｗ
通じる会話をわけわからん知ったかで威張られてもなあ・・・
だからほれ

つ鏡

94 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 17:40:09

>>86
そういうローカルルールを作りたいなら従ってあげてもいいですよ。

95 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 18:34:27

モンベルっていつの間にか上下別売りになってたんだな・・・

96 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 19:30:21

>>92-94
顔真っ赤で自演乙
嘘だと思うなら節穴通してみな

まあできないと思うけどｗ

悔し涙でまた反論するかい？　まあそれもよし　許してやろう

97 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 19:35:57

あ、言い忘れた
>>93そこは俺の意見全否定しろよｗｗｗｗｗ認めんなよｗｗｗｗｗ

失礼しました　では自演ショウを開幕させてください

98 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 19:40:48

>>95去年からです
ＴＮＦもそうしてもらいたい・・・

99 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 22:37:28

俺93単発な

100 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 22:49:21

だからこのスレ、まともな人が消えていって玄人面してるド素人しかいないんだよな・・・

101 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 22:49:48

俺92単発だよ

102 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 00:25:54

96の人はこの会話の流れから
どうして92～94の人が悔し涙になると思ったんだろうね

で、結局レインウェアは肉ワックス塗っとけが正解なの？
洗濯だけで撥水効果続いてる人いる？
雨で使う時がなかなか無いので自分のウェアがどういう常態かわからんので恐ろしいｗ

103 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 00:53:56

霧吹きでﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭやってみればわかるっしょ。
あと、洗ったら乾燥機なりドライヤーなりでちゃんと加熱してな

104 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 09:30:55

>>102
おまえ、そんな書き込みで餌もらえると思ってんの？

105 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 18:45:22

マムートのサンダーストームレインが今日届いたんだけど、
アークに比べたらびっくりするくらい縫製が雑でわろたｗ
上下でこの値段じゃ仕方なしだけど、
さらにセールで安かったからとはいえ、
ズボンふってえし見てから買えばよかったな・・・

106 ：105：2010/10/15(金) 19:23:41

追記
身長170でＭサイズを買ったんだが、
ズボンの丈が５センチ短いよこれｗ
くるぶしの円裾野がくっきり全部見えるって之如何に
日本サイズだけど日本人バカにしてるでしょｗｗ

107 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 21:19:13

ノースフェイスってＨＰ見てレインウェアのコーナー少ないけど
ジャケットは異常に多い
あれ雨具なの?冬用パーカ？解りづらい
初心者には手を出すなって意味なのか

108 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 22:10:15

>>105
マムートの上下38000円の買おうかと思ったが、やめたほうが良さそうか？

109 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 22:21:38

>>105
だって日本企画だもん。たしか中国のオンヨネと同じ工場で作ってる。

110 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 22:25:32

ワックス押しの流れ吹いたｗ
そりゃワックスで判るけどさー強弁できるほどじゃないだろｗ

111 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 22:28:59

>>109
マジで？確かにシナ製だけど
オンヨネに縫い方と形が似てるっていえば似てるかも
プロシェルの癖に安すぎるし・・・
まあいいやｗ
去年もマムートのダウン買ったんだけどダウンが面白いように抜けるし
すぐ解れるんだよな
俺が買うマムートは品質悪いよねｗ

>>108
ズボンは一度確かめた方がいいよ
俺もお世辞にも足が長いなんて言えないのにツンツルテンだよｗ
カッパ腰履き決定・・・

112 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 22:36:13

>>111
同じく足は長くないが、腰ばきになるのは嫌だなw

(´･ω･`)上下、別にするかな

113 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 22:36:14

>>111
型番がJP1030121とか書いてあるね
この「JP」ってのは日本企画品のことなんだろうな・・・
ミレーも「M0」始まりが日本企画品ってのを知ってないと地雷踏むし、
どっかに見分け方のまとめ表を作ってもらいたいくらいだ

114 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 22:47:50

>>112
これマジでやばいｗ
しかも又からおなかがやけに長いからタダのすごい短足に見えるよｗｗ
是非御試着を

レインシャドーみたいにサイドジッパー上まで開いてほしいなあ・・・

>>113
メーカーからの値札に日本サイズって書いてあるよ

115 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 23:36:45

モンベルのストームクルーザーってプロシェルなのに
なんで自分のＨＰでそのことを書かないんだろう？
ゴアテックスのＨＰではプロシェル認定プロダクトとして紹介されてるのに・・・

116 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 23:45:54

先週末の雨の上高地は婆さんにマムートが大人気だったな

117 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 00:28:32

あれ、マムートって婆さん御用達なの？

118 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 00:39:44

ばあさん以外に誰が着るっていうのよ？

119 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 00:42:21

>>117
・日本企画品あり（胴長短足対応、このスレの流れでも判る）
・デザインがマシ
・好日や石井などの大きな登山用品店で大きく扱ってる
・金には困ってない

となればババアは普通に買うさ

120 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 01:37:25

>>113
＞ミレーも「M0」始まりが日本企画品

これはザックだろ？
衣類の日本規格品はどうやって見分けるんだろうな？

121 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 02:03:53

>>120
衣料品も基本的には同じ。MIV0xxxが日本のラフマ企画。MIVxxxxの数字が0以外で始まる物がFrミレー。
マムートも似たようなものでJP付き品番が日本企画、数字のみの品番が本家本元
>>115
タグぶら下げるのにも金かかるのと、プロシェル御用達のマイクログリッドバッカーを開発したのがモンベルだからその辺じゃない。なんかあるとしたら。

122 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 12:54:32

おっぱいマ人

123 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 18:45:45

自転車用スレで同じカキコしたがすまん

バイク乗りなんだが
このポパイのカイマンギア
http://www.popeye-web.com/popseye/caymann_gear/item/basic_rain/

ってどうかな。ちょうどナチュラムで安売りしてるしいいかなって思って。
ゴアだし。
使ってる人いたらアドバイスくれ。
情報が少なすぎて分からないんだ。
(＞人＜;)タノム

124 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 18:51:11

パフォーマンスシェル使ってこれは安いね
バイクだとバイク用の方がいいと思うけど
袖がまくれたり、ジッパーから浸入とかありそうだけど
十分使えるんじゃないかと思う

125 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 19:57:31

>パフォーマンスシェル使って

プロダクトクラスについて理解できてないね。

126 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 20:27:22

>>125
まあこのくらいは許してあげれ

127 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 21:01:53

>>125
上下2万ちょいだし

128 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:06:36

http://www.naturum.co.jp/item/961255.html
上下で14kならイイんでね。
アウトレットのレインダンサーでも16、7kはするし。
ゴア製品は販売前に全てJGの防水テストを通ってるから、良く聞かないメーカーのを買っても
少なくともカッパとして機能しないような物はつかむ心配ないし。

129 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:22:13

やっす

130 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 03:24:36

マウンテンパーカって雨具として使っても良いの？

131 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 08:21:04

マウンテンパーカ？？？

132 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 09:22:10

レインウエア、多少大きめって、小さめよりいいのかな？

133 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 09:33:33

過ぎたるは（ｒｙ

134 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 09:50:00

>>130
ちゃんと防水機能のあるヤツなら、何の問題もないよ
そこらで売ってるわけのわかんないヤツだと、何とも言えないけど

>>132
ストレッチ性がないから、小さめよりは少し大きめぐらいの方が良いね

135 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 09:54:15

重ねも考えないとね

136 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 18:34:29

http://goldwinwebstore.jp/shop/category_list.aspx?CD=FW100301&WKCD=FW100299&View=lnkbImageList&Sort=default&Init=true
ノースフェイスのＨＰごちゃ混ぜで良く判らん
ここのって冬用アウター？雨具？

137 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 18:37:41

雨具ってくくりは日本独自じゃね？
大きく分類するならハードシェルの中に全部入る。
その中でより耐久性を高めたモデル、軽量性を追及したモデルなどがあるだけ。

138 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 19:09:43

>>136
レインウェアとカテゴリからして分けてるのに
この人は何を言っているの？

139 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 19:22:01

>137
なるほど
>138
それ以外でもあるから気になってるだけだ
ボケ

140 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 19:30:58

>>139
>>それ以外でもある

どれ？ＨＰのどこに雨具って書いてあるの？
>>137にナルホドとか言ってるってことは全然理解できてなかったんじゃんｗダセェ

141 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 19:37:01

雨に使えるとか書いてあるじゃん
なんだかなー

142 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 21:55:57

>>137
全然わかってないじゃんｗ

143 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 22:19:06

>>137
そういうのって最低限、本国ＨＰを確認してから書き込むもんじゃないのか？

>>139
なるほどじゃねーよｗ
まあシェル扱いのウェアで雨具として使えるものは幾つもあるけどね

144 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 22:30:12

＞１２８
70Dだと丈夫だけどかさばるし重量も重くなるけど？

145 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:06:18

>>142
お前レインシャドーはレインウェアであってハードシェルじゃないと
主張していた馬鹿だろ？ｗ

146 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:08:18

パタゴニアやアークがレインウェアｗなんてカテゴリー設けてるわけないじゃん。
だってそんな分類しないもん。ノースｗ以外は。

147 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:09:40

>>142
じゃあ説明してみ。

148 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:13:27

同じハードシェルでも用途によってファブリックの表面処理が違うことも知らないニワカｗ　>>145

149 ：142：2010/10/17(日) 23:15:10

>>145
>>147
あのな、「ハードシェル」っていうのは本来「冬用のアウター」を意味するんだよ。
パタで言うとストームジャケット、ノースで言うとマンジャケなど。
それ以外の防水シェルは呼び方が色々あるがそれはメーカーごとに違う。

150 ：142：2010/10/17(日) 23:17:56

レインシャドーは確かに防水シェルだ。
しかし、ファブリックにアンチグリース（アンチスキッド）性がない点、
フードの造り、襟の高さ、生地の強度などがハードシェルとは明らかに違う。
よってレインウェアと呼ぶのが適当。

151 ：142：2010/10/17(日) 23:18:49

>>149　ふざけんな

152 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:19:56

>>142
やっぱりお前かｗｗｗ
獣医にコテンパンにされたのに懲りてないな。
お前に一つ聞きたい。
「パタゴニアのHPにレインウェアカテゴリーはありますか？」

「パタゴニアのHPにレインウェアカテゴリーはありますか？」

大事なことなので二回聞きました。
逃げるなよ。

153 ：142：2010/10/17(日) 23:22:34

>>152
シーシェパ支援してる糞メーカーだからないんだろｗｗ
ノースはしっかりとレインウェアと区別してるぞ。

154 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:23:22

ノースというか、ゴールドウィンはな

155 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:24:55

>>150
自己流ハードシェル定義付け乙。

完全に間違ってるけどなｗ

156 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 00:00:21

ドットショットとかのってレインウェアなの一応?
ややっこしいたらありゃしない

157 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 00:15:38

>>156

メーカーによるカテゴリ分けとか一般名称にこだわらずに話をすると、
確かにドットショットとかレインシャドーは
雪山よりはレインウェアとか肌寒い時のウインドブレーカーなどの
目的に使用したほうが効果的だと思うよ　主に強度的にね
ただし目的が限定されているわけではないので使える場面で自由に使えばいいんだよ

158 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 02:27:42

>>24
同じ3年なら、こっちがもっと安くていいじゃん
http://store.uniqlo.com/jp/CPaGoods/064498

159 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 04:46:47

ホムセンにエントラントのレインウェア売ってたけど
たしかカジメイクという富山のメーカだった
アウトドアブランドのとどう違うの?

160 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 07:32:38

>>159
そりゃ、作りも性能も違うよ。まあ、行く山や人によっちゃあ別にアレで十分
俺もカジメイクだけど半年前買って一度も使ってない。
しかもエントラントより安いやつ

161 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 09:44:50

>>152
カテゴリは防水性ハードシェル１つだけ。
でも商品名の下に
”体をしっかりと悪天候からカバーしながらも、軽量でコンパクトに収納できるレインジャケット”
って書いてあります。

162 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 14:35:53

>>158
ポリウレタンは加水分解作用の関係で3年ぐらいしか使えないね
最近のゴアもポリウレタンを一部併用していると聞くが3年ぐらいしか使えないのかな？

163 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 15:05:02

>>162
「最近のゴアもポリウレタンを一部併用していると聞く」

ソース出せや

164 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 17:23:16

>>163
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker01.html

>ゴアテックス？メンブレンは、PTFE（ポリテトラフルオロエチレン）
>フィルムを特殊延伸加工して作られるフィルムと
>ポリウレタンポリマーを複合化した極薄フィルム。

165 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 20:20:50

>>24
>>158

http://station50.biglobe.ne.jp/hobby/yama/brand_007.html
http://station50.biglobe.ne.jp/hobby/yama/brand_007_02.html

ユニクロの素材はダーミザクスかな？
いいよねこれ

166 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 20:34:53

>>164
すみません・・・大変失礼しました
乱暴な言葉使いお赦しください

でもおっかしーなー、ゴアテックスメンブレンが加水分解するとか全然聞かないなあ
多孔質膜と無孔質膜を組み合わせたものをウェアなどに採用してから
かなりの年月が経過してるはずだけど、メンブレン自体の劣化のせいで
製品がダメになるって問題になってたっけ？
ＪＧＩのＨＰにもメンブレンの経年劣化のことは一切書いてないし
（わざわざ寿命はどれくらいですか？というＱ＆Ａを載せてるくらいなのに）
無孔質膜は一旦水分を吸収（分子結合）させるからポリマーなのは確実だが
ポリエステル系だとばかり思ってた・・・

167 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 20:45:08

もしかして1981年から同じゴアテックスメンブレンが使い続けられてるのでしょうか？
そうだとするとゴアのポリウレタンは加水分解しないことになりますね

168 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 20:50:21

>>167
ゴアにポリウレタン採用された最新の奴はまだ3年経ってないだろうがw

169 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 21:37:41

ePTFEにポリウレタンポリマー組み合わせたのは第２世代から
ポリウレタンポリマーが薄くなってやや透湿性が上がったのがXCR
接着剤の改良でメンブレンと基布の剥離やシームテームの剥離が起こりにくくなったのがプロシェルの世代

170 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 03:44:56

エントラントに代表されるようなポリウレタンコーティングは約3年でアボーンするけど
無孔質のポリウレタンポリマーフィルムだともうちょっと持つ。5年くらいか？それくらい。
でもゴアテックスの場合だとメインになる多孔質PTFEフィルムのみでもそれなりに耐水圧はあるので(X-TREK等の第一世代ゴア参照)
メンテナンスされて撥水がちゃんと機能してれば無孔質ポリウレタンポリマー層が崩壊していても防水透湿が完全に機能しなくなるということはない。

無孔質のポリエステルフィルムを使ってるのはパタゴニアだね。

171 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 03:45:42

おっとPTEF

172 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 03:54:35

ではなかった(氏

173 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 05:19:08

第一世代のゴア合羽(ストームクルーザー)だけど
メンブレンの剥離はなくても、シームテープはベロベロよん
全部はげて今はウィンドブレーカーだよん
今のもシームテープの寿命が合羽の寿命じゃない？

174 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 13:14:49

>>173
ポリウレタン使っている限り仕方ない
3年で買い換えるのが正しいゴアの使い方

175 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 13:26:29

>>170
加水分解でダメになったゴアテックスメンブレンの実例ってどこかに無い？

176 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 20:51:25

>>175
んーそのものじゃないけど前スレの、どこだったか忘れたけど山の事故をまとめた記事の中で、
ファブリックの劣化に触れた中にゴアの劣化も書かれてた希ガス。

個人的にはPTFEフィルム+撥油加工のeVENTが気になってる。
でもチビなのでなかなか予算とサイズが合うヤツがない。monturaとかクソたけーし。
来季からはゴアテックスになっちゃうし…＞montura

177 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 20:56:07

どうせ3年毎に買い変えるのならユニクロでいいような気がしてきた

178 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 21:21:54

>>176
http://www.griffin.cx/mt/event.html
確かにゴアよりも透湿性が高そうだね

http://www.frame.jp/montane/0721620503_shohin2.html
でも値段もゴアより高いよね

179 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 22:22:55

来年の夏の富士登山用にレインウェアを検討中です。
コロンビアのローリングサンダージャケットというのを検討しています。
ボード用と兼用できそうなのですが、いかがですか？

ちなみに、初登山でして、この秋から低山ハイキングで練習予定です。

180 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 22:34:25

>>179
オムニテックスだね、なかなかいいよ。
ただこれもポリウレタンコーティングだから3年ぐらいの使用なら問題ないね。
まあレインウエアはゴアテックスを含め皆3年ぐらいで新しいのを買うから関係ないかw

181 ：180：2010/10/19(火) 22:36:29

×3年ぐらいの使用なら
○3年ぐらいまでの使用なら

182 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 22:39:03

＞180
アドバイスありがとうございます。

フードが収納できないタイプなんですが、登山での実使用上は
問題ないと思っていいでしょうか？

183 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 22:44:48

フード収納タイプ嫌い

184 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 22:45:37

>>182
低山ハイキングや富士登山で使うには本人が邪魔だと思わなければ
別にどうでもいいことだと思いますが？

185 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 23:00:14

俺の感想としては、冬季以外はなんでも一緒。どうせ、中はびしょびしょになるよ。
ストクル使ってるけど、３シーズンは排出が追いつかない。

原宿から上野行くのに、カローラ買うのがいいかポルシェ買うのがいいかを選んでるみたいなもん。

見た目や、コスパや、使用頻度や、収入で、選び方がそれぞれちがって当たり前。

186 ：179：2010/10/19(火) 23:15:55

色々ありがとうございます。
何分勝手がわからなくて。

コロンビアのサイトでは、ウインタースポーツ用に分類されているので
レインウェアとして大丈夫かなとか色々気になりまして。
皆さんの意見で問題なさそうなので買おうと思います。

187 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 23:22:48

>>186
しかしこれコロンビアなのに高いな
コロンビアも最近高くなってきたな
メリットがなくなるぞ

188 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 01:15:51

エントラントってどう？
ロウアルパインのジャケット売ってた

189 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 01:24:20

>>187
しかもオムニテックだしｗｗｗｗｗ
コロンビアは最上位ラインはゴア使ってて
前からわりとこのくらいの値段で出してたんだけど
オムニで３万円台を見たのは初めてかも

190 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 01:26:46

>>188
ウレタンコーティングだね
加水分解しないように豆に手入れして使うならいいんじゃない
濡れたままたたんでしまったりしたらダメだよ

191 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 01:46:40

買って二年
初めて洗濯して撥水とアイロンしたけど
上半身の腹と胸がぜんぜん撥水しない。

192 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 05:04:19

たったそれだけでなにが判るか

193 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 11:13:06

>>191
おお、仲間だ
俺は袖もだめ
普通にゴア買っておいた方が安いわ
嫁は同時期にスピッツジャケット買って同じ使用頻度なのだが
全く問題なし

194 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 21:26:57

二年間洗濯してないと撥水性が完全に失われたうえに体脂や汚れが染み込んで
ちょっとやそっとじゃ回復しないんじゃね

195 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 21:56:04

ゴアを２年間洗わないで使う奴がいるなんて信じられん

196 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 22:26:27

ゴアの靴なら洗わないだろう。

197 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 22:33:26

靴のブーティーってどれくらい持つんだろう。
ダナーはアメリカだとばらして交換してくれるらしいけど
国内でそういうのやってくれるメーカーか代理店ある？

198 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 00:00:26

>>197
ほんと？
ゴアの靴でメンブレンを交換してくれるモデルや店なんか知らんぞｗ
ダナーもダナージャパンでは恐らくやってくれない
あるなら俺も教えて欲しい

199 ：191：2010/10/21(木) 00:10:18

そんなに着てなかったんだけどなあ。
どれくらいの周期で洗ってんの？

200 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 00:14:49

>>199
ゴアのプロシェル？

201 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 02:03:48

ゴア以外でエントラントやベルグテック、オムニテック、ブリーズドライテックなど
あるけど、比較的長持ちするのってどれ？

202 ：191：2010/10/21(木) 20:02:24

ノースフェースのハイベント。

203 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 21:23:39

ダーミサクスってエントラント？

204 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 22:08:45

パタゴニアのH2Noってエントラントだっけ。
何種類かあるけどクラスによって違うメーカーだったりするのかな。

205 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 22:12:14

奄美大島の大雨の取材に来てるNHKの人はモンベル着てたね
モンベルのレインウェアってそんなにいいのかな？

206 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 22:59:30

>>205
めんどくせえ奴だな
どう答えたら満足すんの？
スレの流し読みくらいしろよ

207 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 23:38:52

>>204
デュポンのポリエステルフィルムと東レのポリウレタンコーティングの2種類があるけどクラスはあんま関係ない。
製品自体は前者のほうが多いかな。

208 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 23:48:55

>>207
さすが2chなんでも知ってる人いるもんだな

209 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 23:58:04

エントラント買う場合、デュポンのポリエステルフィルムと東レのポリウレタンコーティングだったら
加水分解しないデュポンのポリエステルフィルムを使用した製品を選びたいな

210 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 05:25:58

最近街でノースフェイスのジャケット着てる人大杉
アイツ登山しないのに何であんなの買うんだ?
ハイベントやゴアテックスの無駄遣い
奴らゼビオとかで買ってるのかねぇ

211 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 05:50:25

円高だからなぁ

212 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 06:19:59

MARMOTのプレシップジャケットを買った。
脇のピットジップが購入の理由。
蒸れずに済みそう。

213 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 08:02:11

脇のジップならストクルもついてなかったっけ？
こないだモンベル行ったらオールシーズンこれ一枚でOKと言ってる奴いたけど
夏はわかるが冬山でもいけんのか？？

214 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 08:15:57

高尾山とか雪の降らない山なら問題無い！

215 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 08:19:03

あと、ストクルにはベンチレーションは付いてないだろ。

216 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 12:33:50

ストームクルーザーに後付で店がベンチレーション用のジッパーを
付けてから売ってるってとこ、どっかにあったぞ。

217 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 12:42:33

>>213
雪が無いならそれで十分さ

218 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 22:31:04

>>176
チャリ用なら￥10,000程度であるらしいぞ。eVENT。
h ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6954&forum=55&post_id=11760

219 ：底名無し沼さん：2010/10/23(土) 12:18:03

フードもない、撥水ジッパーかな？でも裏のフラップもなしか。裾のドローコードすら有るのか怪しい。
自転車だと冬でも着込む事って殆どないからフィットもかなりぴっちり目だろう。山じゃ使い道が無いウェアだな。

定価150ポンドってことは\爆上がり前だとだいたい2万強から3万くらいで売ってたワケか。

220 ：底名無し沼さん：2010/10/23(土) 12:28:08

>>176
ｅＶＥＮＴはイギリスの会社が作ったから
イギリス系アウトドアブランドが多く採用してるよ

221 ：底名無し沼さん：2010/10/23(土) 15:02:29

ただし日本には殆ど入ってないね。
代理店があるのってRADとMONTURA、WESTCOMBくらいか？

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 12:56:44

防水透湿＋脇ジップのレインウェアって少ないよな。

223 ：底なし沼さん：2010/10/24(日) 17:17:03

ハイパロンのロングスパッツを持ってたおかげで、家族そろって昨日は助かった。
ホォーーーンと便利だなぁ

224 ：底名無し沼さん：2010/10/24(日) 18:06:11

最近晴れた日にウィンドブレーカーとして使用したところ、温度調節が
容易にできて快適だったんだが、夏の雨天時に脇のベンチレーションの
効果はどんなもん?

225 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 00:02:28

最近ホムセンにでも結構性能良いの出てるな
透湿性１万とかあった
逆にヘリーハンセンのって高いのに透湿性３千クラスがあるから困る

226 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 00:16:40

選択のポイントは透湿性だけじゃないからなあ

227 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 18:07:11

透湿性って１万ぐらいあったら問題無いの?

228 ：底なし沼さん：2010/10/25(月) 18:08:11

なんでヘリーハンセンなんだ？

229 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 18:14:21

>>227
それはそんときの状況次第

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/25(月) 18:53:08

腋ジップレインウェア＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ゴア

231 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 19:00:09

>>210
登山しないって何で分かるの？見た目？

232 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 19:13:06

>231
ＤＱＮみたいなのだったから

233 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 19:33:56

>>231
山で使う奴もそりゃいるんだろうが、
ああこいつは無いな、って一目で判るケースも多いのは事実

234 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 20:25:41

ゼビオやらスポーツオソーリティで働いた事ある人がいるなら
登山しない人が買いに来ること知ってそうだね

235 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 20:36:17

性能の話じゃないが。先日ツレと雨具を買いに行ったんだが、店員に「この季節はメーカーに在庫がなくて。春先なら、色・サイズとも在庫が豊富なんですが…」と言われた。

そんなもんなの？

ちなみに店はコージツでメーカーはミズノ。

236 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 20:42:22

>>231
ピカピカだからすぐに判るよ
そもそも山で着る奴は、街じゃ着ないしな

237 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 20:44:16

>>235
そんなもん

つーか、一般的に登山シーズンはもう終わってるんで
これからは冬山やスキー用品がメインになる店が多い

238 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 20:44:38

ユニクロのレインいいね
最高だよ

239 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 21:51:42

普段着として街で着てると撥水性落ちたり劣化して
山じゃ使い物にならなくなるだろ

240 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 21:52:45

>>239
ドラえもん「いやその理屈はおかしい」

241 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 21:54:52

>240
いやもし自分が普段着にするって話
いざ登山する時困るよなぁって

242 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 21:58:37

あーそういうことか　ごめんごめん

243 ：底名無し沼さん：2010/10/26(火) 00:39:55

各社技術力って差ってあるの？　
同じ用途のハードシェルで価格差がけっこうあるけど、　
価格の差ほど技術の差があるもんなのかね？　

244 ：底名無し沼さん：2010/10/26(火) 01:05:57

>>243
価格差と技術力はもちろん比例してない
アークやマムートの製造技術は確かに世界トップレベルだけど
日本販売代理店がぼったくってるから値段は不相応に高い
が、こんなのはまだマシな方で、
例えばホグロフスのシェルなんかは雨具としての使用価値は物凄く低い
（シーム処理などが荒く、恐らく多雨気候下での使用を考慮できてないんだと思われる）
値段はかなり高いが機能は使えないレベルというケースで
こういうのはもう地雷としか言いようが無い
結局機能と値段のバランスを考えると国内ではモンベルに行き着いてしまう
で、デザインさえもうちょっと頑張ってくれたらなあ、なんてブツブツ言いながら使うわけ

また、前述のアークのシェルとかだが、
軽量化・構造シンプル化のために止水ジッパーを全面的に採用しているが
止水ジッパーは耐久性の面ではまだまだ信用度が高くない
（アメリカ軍でも止水ジッパーを一度採用したが元に戻したそうだ）
だから山岳救助隊なんかはモンベルやＴＮＦの定番品を使う
目的によっては最先端最新技術のウェアを必ずしも選ばない例だな

245 ：底名無し沼さん：2010/10/26(火) 01:49:32

>だから山岳救助隊なんかはモンベルやＴＮＦの定番品を使う
ノースやモンベルだって殆どのモデルが止水ジッパー使ってるじゃん

246 ：底名無し沼さん：2010/10/26(火) 15:38:21

ノースのもっさりした定番のマウンテンジャケットは違ったよ、たしか。

247 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 02:00:54

国内だと雨が降ったり雪が降ったりする時があるもんなぁ
北欧やメリケン国の人はそんなこと気にしなさそう

248 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 02:23:11

モンベルは段々とデザインが良くなってきてると思うよ
ユニクロに似てる気がする

249 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 02:27:31

ユニクロってパダゴニアとモンベルに似させてると聞いた
マジ?

250 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 21:50:05

こいつって性能的にどうです？
http://www.two-horse.jp/log/hunting06.html

251 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 22:13:44

コスパはモンベルのストクルが最強でおｋ？

252 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 22:36:07

おｋ

253 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 00:15:10

>>249
そのサイケデリックなやつを何に使うの？

254 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 01:38:07

エントラント使ってるブランドってどこ？
ロウアルパイン以外

255 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 01:41:03

パタやミレーやモンチュラはじめ公表していないだけでかなりのメーカーが
エントラントシリーズやダーミザクスシリーズをオリジナル素材として採用してんじゃね

256 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 01:43:02

モンチュラは使ってるいうてるがな

257 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 02:06:03

エントラントってピンキリが激しいから一括りで考えるのもどうかと。
キリともなればワークマンの2000円くらいのもエントラントだし。
何を知りたいのかもっと具体的に書けば？

258 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 08:14:41

パタのレインシャドーはダメだ、蒸れすぎるし耐水圧が低いのか？すぐにシミができる。
大人しくノースの雨具にしておけばよかった。

259 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 10:11:28

-20点

260 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 13:54:07

モンベルのストクルはダメだ、蒸れすぎるし耐水圧が低いのか？すぐにシミができる。
大人しくノースの雨具にしておけばよかった。

261 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 13:56:56

+100点

262 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 14:13:08

サンダーパスジャケット＋パンツ買った。

263 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 15:52:05

ワークマンにいけば２０００円でもエントラント買えるのかそいつは行って見よう
アウトドアブランドで使ってるの知りたかったけど
冬山用にアウターで安いのないかなって

264 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 16:15:34

>>258

ネタだと思うがマジレスすると脇ジップで蒸れは解消できるだろ。
チェストハーネスとウエストハーネスの間やザック背負った背面はしょうがない。

265 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 17:20:33

ゴアテックス街着とかかなり贅沢だよな・・・・・そもそも汗かかないだろって思った

266 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 18:44:59

店の中や電車なんかだと過剰に暖房利いてるからそのせいで汗かいて
外に出て急激に汗冷えして真冬だと軽度の低体温症になりかねない

267 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 18:49:25

ゴアテックスでも下着にしてるのが綿だと汗かいて意味無さそう
それこそ透湿性2000のロゴスのパームトップと代わらないだろうな

268 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 18:58:36

>>266
その程度でなるかよｗ化繊の下着きてれば充分なレベル

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:00:10

止水ジッパーはダメダメだろ。
ジッパーが壊れたら悲惨。
その点、フラップ付きならジッパーが壊れてもフラップのベロクロで
閉じることができるからな。

270 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 19:06:51

止水ジッパーってすごい硬くて何回も使ってるとぶっ壊れそうなんだけど実際どうなの？

271 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 19:29:46

>>270
ぶっ壊れはしないけど、普通のジッパーに比べると耐久性はやはり落ちる
ハードシェルの話になってしまうが、例えばＴＮＦの
マウンテンジャケットやガイドジャケットなど、超ド定番にして
山岳救助隊などがガシガシに使うようなアイテムはフロントファスナーが未だに
フラップ付きの普通ジッパーだ
レインウェアに関しては毎回使うものでも無いから
あまり気にする必要はないと思う　ただし硬くて使いにくいのは確かで、
片手でスルスルッとスムーズに上げ下げできないんだよな

272 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 19:30:19

オープンファスナーだとよく壊れる
特にダブルスライダーは注意

273 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 20:07:53

軽量化にはいいかもしれんが、ゴワつく。止水

274 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 20:14:13

>>271
なるほど。有益な情報ありがとう

275 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 20:58:51

パタゴニアのレインシャドーはダメだなぁ・・・耐水圧低くない？
風が強い日はすぐにシミになるんだけど、みんなはどう？

276 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 21:08:29

不満なら製品保証があるから返品したらどう？

277 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 21:09:46

>>274
271はノースの、それもゴールドウィンの企画物に限った話だからあんま真に受けないほうがいいよ。

278 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 21:26:21

>>276
持ってないから返品出来ませんw

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:48:13

脳内登山するヤシが多いんだな。

280 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 23:11:32

ヘリテイジのはどう？
クラシカルだけど、メッシュポケットでベンチレーション効きそうだし見直してるんだけど…

281 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 23:44:51

品質と値段で考えると
結局、ストームクルーザーが一番良いんだろ

282 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 23:59:04

安物のホムセンの合羽って裏がメッシュでも耐水圧低くても
あんま問題無いのかな?
メッシュが無いとなんか心配になって来る
表向き耐水圧高くても

283 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 00:27:21

>>282
ホムセンの合羽は、行動時は濡れからしっかり守ってくれるよ
ただし長時間座るとお尻は湿ってくるよ
そういうレベルのアイテムです
日帰りまでの雨具としてなら十分使える

284 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 10:36:31

青モンベル＋ナショナルのヘッドランプ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1288275850/

285 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 17:28:51

安物の雨合羽の中にボールとタオル入れて
その外の上から水を流し込んで耐水圧の実験したけど
結構しみこんできてる
ストームクルーザとかだとしみこんだりし無いのかしら？
誰かレポしてみて

286 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 17:46:31

>>285
そんなことしてる暇があったら
ストームクルーザー買ってくるかゴミ袋で自作したほうがいい

287 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 18:18:29

今は廃番になったコロンビアのゴアを買えた俺は勝ち組

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:08:07

去年、ハミングバードのゴアProShellのレインウェアを
上下\18,000で買った俺は究極の勝ち組。

289 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 20:44:17

透湿素材って方向性があるわけじゃないから人間が着ないで実験すると
水分が通ってきやすくなるみたいだけど

290 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 22:10:31

学会系企業はお断りです

291 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 21:49:29

あんまり盛り上がらないな
もうみんな冬用アウターネタしかだめか

292 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 22:55:10

そこそこの河童で冬でも余裕、ってみんな気付いてるからじゃない？

293 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 23:00:04

合羽な
妖怪イジメｲｸﾅｲ

294 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 17:52:01

>>292
国内じゃ冬用が要るような期間が短いしねぇ・・・

295 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 18:28:54

>>294
えっ
富士山や北アとは言わんまでも
甲武信ヶ岳程度でも１年のうち半年は使うんだけど・・・

296 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 21:25:59

スキーウェアって中綿入ってるから雨降って濡れた事がある
レインウェアでスキーしても良い?

297 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 21:29:36

ユニクロのいいな

298 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 21:46:00

ユニクロにレインウェアってあった？

299 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 21:49:41

>>298
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/405850

300 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 21:52:19

性能を表示して欲しいな透湿性とか
見たかんじドットショットみたいだね

301 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 21:56:06

>>300
ストクルとこれを持っている友人がゴアより防水性と透湿性が上に感じると言っていた

302 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 22:01:07

などと意味不明な供述を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。

303 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 01:01:47

冬用とレインウェアの大きな違いって
シリセード性なん？

304 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 01:15:11

引き裂き強度とかの耐久性とか、グローブ前提での操作性とか、フードの形状とか。
夏山では使ってもいいけどオーバースペックですね。

305 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 03:34:40

レインウェアってパンツの方がすぐにダメになるん?
消耗品ならモンベルの安いの買うか

306 ：294：2010/11/01(月) 08:32:41

>>295
その半年間のうち、冬用でないと困る期間の話をしてたんだが・・・
甲武信ヶ岳は余程冷込むらしい

307 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 09:58:49

レインウエアはその名の通りに、雨を凌ぐだけが目的みたいなもなだから、余分な装備は無くしてるんだよ。
でも、ゴアでも最低ピットジップだけは欲しいと思うが、ミンナハいかが？

308 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 10:31:45

で、その省略された装備ってなにさ。

309 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 10:52:13

>>299
モンベルのサンダーパス買うほうがお得。

310 ：底名無し沼さん[：2010/11/01(月) 20:23:32

>>305
上でも名前が出ているが、レインパンツもサンダーパスオヌヌメ。
生地はやや厚めでごわつくが、なにより安いし強いしそこそこ透湿性もあって
重宝している。
ひとつ上位のレイントレッカーよりいい選択だとおもふ。

311 ：底名無し沼さん：2010/11/02(火) 01:10:08

レインウェアのパンツは生地が厚い方が良さそうだね
ところで冬用のオーバーパンツでオススメのある？
山スキー用

312 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 18:07:49

コスパでいえばストクルよりレインダンサーってことでOK?

313 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 19:10:33

>>312
コスパでいえば断然ユニクロ

314 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 19:32:03

>>312
性能と価格のバランスをどうとるかで判断は難しいが
普通の登山者ならそうなるだろうね

315 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 19:36:08

>>313
俺はこちらに一票だ
性能と価格のバランスを考えるとこちらの方がいい

316 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 19:45:23

２レイヤーって破れたりしないか心配にならない？
なんか３レイヤー以外無理だ・・・２．５レイヤーでも不安になってくる

317 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 19:49:54

>>316
君は恐らくレイヤーの概念が間違ってるぞ
２レイヤーはしっかりした裏地が付いてるってことだから
３レイヤーと並んで内側からの摩耗や破損の可能性は低い
２.５レイヤーは軽くて性能も良いが粉末の剥離があるから嫌う人も多い
破れるかどうかの強度に関する問題は主に表のナイロン地の強さによる

318 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 19:53:22

生地が厚かったらザックの中でかさばるじゃん。
それともずっと着てるの？
70Dのレインウェアとかあり得ない。
作業員？

319 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 19:53:48

4年目くらいのレインシャドーの裏見たら肩と脇のプリントがほとんどなくなってた
そのうちメンブレン自体がすり切れたりすんのかな

320 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 20:04:07

>317
ハイベントレインテックス見て超ペラペラだったんだ
あれ２レイヤーだったね、裏地はしっかりして無かった・・・

321 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 20:14:29

>>320
なんか話が通じないなと思ったら、ハイベントレインテックスの裏地って
ウレタンコーティングなんだｗ　そりゃペラペラなわけだ
そもそもコーティングを２レイヤー扱いしていいのだろうかｗ

322 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 20:15:46

>>318
ストームハンター使ってる俺に謝れ

323 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 20:24:43

２レイヤーって裏地が無くて、内側が透湿生地むき出しなんじゃないの?

324 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 20:33:03

>>323
んなわけないでしょー>>317を読みなさい
ウレタン樹脂を塗っただけのものを２レイヤーと称して
売り出してる製品は他には殆ど無いと思うよ
まあ今までがそうだった、ということであって、このハイベントレインテックスの例もあるし
これからは２レイヤーの概念も変わっていくということなのかもしれない

透湿生地がそのまま見えてる製品は今の時点では存在してないと思う
２.５レイヤー扱いであるゴアテックスパックライトは、
昔は裏は透湿生地に直接ゴムのスポットをいっぱい貼りつけてるだけのものだった
ゴアメンブレンが汚い感じで黄色く経年変色していくので評判が悪かった
今はパタのレインシャドーなんかと同じで微細粉末コーティング方式になってるけどね

325 ：底名無し沼さん：2010/11/05(金) 00:18:28

>今はパタのレインシャドーなんかと同じで微細粉末コーティング方式になってるけどね
アレ、粒子が乗ってるのは白っぽいとこだけだよ。スジ状に一段色が変わってる部分は剥き出し。
トレントシェルやエントラントの2.5でみられる白いメッシュ状のプリントも同じ。

326 ：底名無し沼さん：2010/11/06(土) 16:19:02

このスレの人達はブレーキケーブルとか気を付けてる？
水が入りにくいロード用のアウターキャップとか誰か知ってる？

327 ：底名無し沼さん：2010/11/06(土) 16:43:41

多分自転車関係の板の方が詳しいんじゃないかな

328 ：底名無し沼さん：2010/11/06(土) 16:47:49

すまない、自転車板と間違って書き込んでしまいました。

329 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 07:39:09

>>322
wwwww
長持ちしそうだから買ったのに「作業員？」はねえよな。
せめて、「貧乏ガイド？」ぐらいにしてもらいたいよな。

330 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 22:11:50

70Dのレインウエアって普通に有るよ。安物だけど！
例えば、モンベルの　サンダーパスジャケットなど。

331 ：底名無し沼さん：2010/11/07(日) 23:22:20

>>324 そんなことないだろ、基本的に2レイヤーは裏面透湿生地剥き出しの事だろ。
レインコートやポンチョなんかはそのまま2レイヤーのもの結構あるし、
安いレインウェアは2レイヤー生地+裏メッシュが多いんじゃね。
モンベルのULシュラフカバーなんかももろ2レイヤーだ。

332 ：底名無し沼さん：2010/11/08(月) 00:45:05

>>331
ゴアテックスファブリクスには3層構造のものと
2層構造のものがあります。3層構造は、
表生地と裏生地の間にゴアテックスメンブレンを
サンドイッチ状にラミネート（貼り合せ）したもので、
一枚地のファブリクスです。
2層構造は表生地とゴアテックスメンブレンをラミネートしたもので、
保温材や裏地付で使われます。

↑ゴアテックスのＨＰより

さすがに「基本的に2レイヤーは裏面透湿生地剥き出しの事だろ」と言うのは
語弊があると思うが？
ついでに、裏メッシュってのは裏地付きのことだしシュラフカバーはスレ違い

333 ：底名無し沼さん：2010/11/08(月) 21:19:03

333

334 ：底名無し沼さん：2010/11/08(月) 21:41:37

３３４

335 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 22:09:05

３３５

336 ：底名無し沼さん：2010/11/11(木) 11:14:45

お尻に付けるレインウェアってあります？
濡れた場所に座る時に便利かと思って。

337 ：底名無し沼さん：2010/11/11(木) 11:18:55

折畳みのシートか尻革でいいんじゃね。ケツだけ補強されてるウェアは見たことない

338 ：底名無し沼さん：2010/11/11(木) 11:24:19

大人用オムツ裏返し穿き

339 ：底名無し沼さん：2010/11/11(木) 15:58:22

スノボ用品にケツガードがあるよね

340 ：底名無し沼さん：2010/11/11(木) 22:22:52

尻革良さげなんだが、何気に高いよね。

341 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 06:49:04

釣具屋にもある

342 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 23:41:13

釣具屋だといくらくらい？

343 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 23:44:50

100円ショップのレジャー用品コーナーにある「折りたたみ座布団」でいいんじゃないの？

344 ：底名無し沼さん：2010/11/18(木) 22:41:08

結局、コスパ的にはモンベルなんでしょ。

345 ：底名無し沼さん：2010/11/18(木) 22:42:47

性能でもモンベルだな
デザインは極悪だけど

346 ：底名無し沼さん：2010/11/19(金) 00:24:09

>>345
レインウェアなんてデザインも似たりよったりだろ
モンベルのイメージだけで語ってないか？

347 ：底名無し沼さん：2010/11/19(金) 01:49:06

明らかに違うってのはモンチュラくらいだな。

348 ：底名無し沼さん：2010/11/19(金) 09:51:58

http://newsroom.gore-tex.eu/en/en_garments/active-shell/
来年からなんか変な新兵器が出るらしいぞ。
英語ｻﾊﾟｰﾘなのでアレなんだが、耐擦過性の為に切り返してるような部分のゴワつきを解消するために
裏地+ゴア膜の2層ライニング+耐磨耗で目の粗い表生地つう2レイヤーを逆さにしたよーなオプションを出すんだそーで。
だ、が、目玉はソコではない。
本格的な展開は2012春夏からだそうだが、一部ブランドに2011の秋冬から先行して採用させるとかでそのメンツが・・・
>adidas, Arc’teryx, Berghaus, Haglöfs, Mammut, Millet, Montura, Mountain Equipment, Norröna, Patagonia, Peak Performance, The North Face, Tilak, Trangoworld.
Patagonia
Patagonia
Patagonia
フッ素系のEventは契約上、平行しては使えないそうだが(なのでMonturaは来年からEventを止める)
H2Noのポリエステルメンブレンはどうなんだろー。アルパインからライフスタイル系のﾓﾉまで結構幅広く使ってるけど。
やめちゃうんかね。それとも使い続けるのか？ポリウレタン、ポリエステル、フッ素の3本で？
少なくともストレッチエレメントとアセントは消えるんだろーな。モデル周期的にもそろそろだし。
遂にゴアで全溶着のシェルが出るのか？

349 ：底名無し沼さん：2010/11/19(金) 10:13:35

所詮多孔質

350 ：底名無し沼さん：2010/11/20(土) 19:29:42

>>348
3行で

351 ：底名無し沼さん：2010/11/20(土) 20:50:53

>>350
他人だが俺が要約してあげる

パタゴニアが
ゴアの軍門に下るのは
嫌だ

352 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 13:23:40

どうせクソ高いんだからどうでもいい
サイズ、価格考えるとモンベルしかなくなる。

353 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 13:28:36

みんないまだに誤解してるようだから貼っとくよ
http://station50.biglobe.ne.jp/hobby/yama/brand_007.html

ゴアはハードな運動には向いてないんだよ

354 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 15:46:22

>>353
痛い奴だなあｗ
ハードな運動にゴアが使えるかもという発想を一瞬でもした
お前自身がおかしいということに気付くのは何時のことだろうね

355 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 15:49:35

ユニクロなんかもそれっぽいの出してきてるし近いうち価格破壊来るんじゃない

356 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 16:00:12

>>355
ユニクロのはダーミザクス？

357 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 16:06:18

ダーミほど高価な素材じゃなかったと思う、一応東レだけど
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/405370-36

358 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 16:09:26

>>357
thx
モンベルよりはよさそうなので早速買いに行ってくる

359 ：353：2010/11/22(月) 16:13:39

以前このスレで多孔質のゴアはダメだと言ったら叩かれまくった
大量に汗をかく登山で無孔質のダーミザクスを押したら叩かれた
賛同する人間は一人もいなかった、今から半年後はどうなるんだろうね

360 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 16:15:13

なんという工作活動

361 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 16:15:49

ユニクロの時代になってるんじゃないw

362 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 16:37:49

パンツはないの？

363 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 20:34:49

ポリウレタンは早期劣化必至

364 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 20:36:41

この商品にはポリウレタン樹脂を使用しています。
・ポリウレタン素材は、時間の経過と共に、空気中の湿気や紫外線、
　熱や汚れなどにより、約3年で劣化（剥離・べたつき）します。
空気中の水分により劣化しますので、新品のまま収納していても
劣化を抑える事は出来ません。
長期間、折りたたんだ状態で保管しないで下さい。
お取り扱いにより、劣化が促進される場合がありますのでご注意下さい。

365 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 21:14:14

>>359
・そもそも電波で有名なブロガーをソースに持ってきてる時点でＮＧ
　例えばこいつは熊鈴否定論者で、しかも自分が開催するツアーの客に熊鈴使用を許さない
　リスク管理の根本から理解できていない
　「大丈夫なうちは安全である」という言い分は同語反復に過ぎない
　頭の悪いやつがこの思考サイクルによく陥る

・そもそもダーミザクスが世に出て何年経ってると思ってるんだ？
　その後随分進化したらしいが現在の防水透湿素材のシェアはどうなってる？
　最先端素材に敏いアウトドアメーカーが君の知見に遅れを取ることはありえないのだよ
　半年やそこらのスパンの話ではない

366 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 21:23:05

10年ぶりに押し入れから出した
エントラントのレインウェアを携帯し山に行った。
下山後見てみたら、内側に吹き付けられた樹脂が劣化して
粉だらけになっていたな。
登山中に雨が降っていたらえらいことになっていた。

367 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 21:55:31

>>365
熊鈴云々は関係ない、リンク先の文から揚げ足取ってくれ

シェアが多い＝優秀
これは大間違い
primaloftだって最近やっとブラックダイヤモンドでも使われ始めた
一年後の冬はprimaloftだらけになるだろう

368 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 23:08:49

>>367
他人が書いたブログの文章を自分の意見にするな
お前自身の言葉でゴアに対するザーミザクスの利点を挙げてみ？

あとプリマロフトは化繊インシュレーションとして以前から使われてるだろ
要するにお前がニワカなだけなんだよ

369 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 23:25:16

>>368
へー、あなたの発言は全部自分で経験したものなの？スゴイネ
まぁそれはいいや、ザクスの利点
・洗濯しても透湿力が落ちない
・塩や油で目詰まりしない
・加水分解の心配は大した事ない（ネット上に情報がない為）

リンク先の文からの揚げ足は？
逆にゴアテックスの利点教えてよ

370 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 23:33:49

そんな優れものが採用されない理由は？

371 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 23:42:22

スペックどおりだろ。絶対的な透湿性が低い。

372 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 23:42:26

なぜＯＳはウィンドウズ、マックが市場を独占しているのか？
なぜlinux unixなどは原子炉や病院などの重要な機関で使用されているか？
ヒントは　米国　特許

>>370
特許切れて在庫なくなってきてるから採用されつつあるよ。

別に>>368大枚はたいて無駄に高価なウェア買おうが
しったこっちゃないがね

373 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:05:02

> 特許切れて在庫なくなってきてるから採用されつつあるよ。

具体的にどのメーカーが採用しているか教えてくれ。

374 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:05:40

>特許切れて在庫なくなってきてるから採用されつつあるよ
ダーミザクスって登場したのはエントラントとほぼ同時期のはず…

375 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:13:29

>>369
それはゴアも同じ利点を持つ
だって殆ど同じ構造なんだから
それでゴアの方がスペックが優ってるんだから
どちらを選ぶべきかは明白だ

そもそもダーミザクス（エントラント）がダメだなんて言ってない
電波ブログの内容自体はどうでもいい
発端はゴアの話題の流れで来てるところに
突然お前が>>353で意味不明な主張を始めたのがきっかけだろ？
いったい何が言いたかったんだ？

376 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:16:21

エントラントはダーミザクスより10年くらい早い。もっと早いかもしれんが
ダーミザクスは少なくとも90年代に入ってからだろ

377 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:22:01

>>375
何が言いたいか？ザクスの方が良いって事だよ
ゴアは目詰まりするだろ
浸透性が落ちるんだよ、ゴアが勝ってる？東レなめんなよ！
>>354の発言と矛盾してるぞ？

>>373
北欧のメーカーだよ
ここに書きこむと代理店ができて、
ぼったくり価格で販売＆個人輸入の規制の恐れがあるので
わるいが自分で探してくださいな

>>374
ゴアの特許ね

378 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:23:40

>北欧のメーカーだよ
だけ？

379 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:25:35

>>376
エントラントが出たのが80年代の頭？だっけ。
それでもザクスが登場してからもう10何年経ってるわけだが
未だに殆ど使われてないってこたあ、まあメーカーからしてみれば色々デメリットがあるんだろうね。

380 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:31:26

>>378
ちょっとググったらノースフェイス、SOSなんか引っかかるぞ

381 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:32:08

http://www.shelby.fi/tips/breathability.pdf
なんかこんなん引っかかった

382 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:37:47

>>380
ノースで引っかかるのは古着屋ばっかで現行では出してないようだしSOSってスキー屋じゃん

383 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:42:32

とりあえず噛みつく前に
http://station50.biglobe.ne.jp/hobby/yama/brand_007.html

これ（２ページある）読んでからにしてくれ

384 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:52:29

いや、受け売りはもう結構ですんで。

385 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 00:56:24

無知で盲目の煽りも結構です

386 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 01:04:10

EVENTが一番だってのは理解できたよ。

387 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 01:06:16

そういえばラテラがダーミザクスのシングルウォールテント作ってたな

388 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 01:09:15

いよいよポーラテックのネオシェルがくるで～
まずはマウンテンハードウェアとコロンビアからや

389 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 01:13:17

雨具に適しているか素材かと言われればどうかなと思うが

390 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 01:27:23

ユニクロが使っている素材はそんなにいいのか？

391 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 01:37:03

ポリウレタン系ゆえに3年しか持たんとユニクロ自身が言っておる

392 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 02:23:29

てことはゴアもポリウレタン使用しているから3年ということ
ユニクロはゴアのように隠さずに3年宣言してくれているから良心的だな

393 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 03:22:10

ゴアは30年の歴史で実際の耐久性は証明されている
10年くらい使ってる奴そこらじゅうにゴロゴロいるだろ

394 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 04:08:53

ウニパーカの一目で分かる構造の不備
しかもあの価格では「値段なり」ですらないだろう

395 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 07:19:19

賞味期限と同じようなものでしょう。

396 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 07:29:32

>>383
しっかりと
>第一世代のゴアテックスは汗に含まれる体脂で孔の内壁が
>汚れると耐水性が低下するという欠点をもっていた。
って書いてあるじゃん、今売ってるのは第一世代じゃないだろ

ダーミザクスがゴアを上回る防水透湿性を持っていたらゴアを
駆逐してるだろ

397 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 09:56:22

おまいら、どうした？
ストームクルーザー＞＞＞＞＞レインシャドー　が確定で、
泣いてるのか？

モンベル＞＞＞＞＞パタゴニアが確定するぐらいなら、いっそのこと
ユニクロ＞＞＞＞＞モンベル＞＞＞＞＞パタゴニア　ってことにしちゃえ！
その方がすっきりするわ、って
鼻水たらしながら書き込んでるのか？

398 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 11:01:22

どうせ毎年買うんだから材質は何だっていいや
撥水性とか透湿性なんて初年度はどれも変わらんだろう
そんなことよりデザインだな
趣味だからなあ、大人だし
ユニクロ？かっこ悪くて着られない

399 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 11:05:35

釣り針でかすぎ

400 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 12:03:33

ゴアガッパなんか毎年買うバカはいねえよ。
ゴアとゴアもどきは、初めから透湿性能が違うっての。
街でしか着ないヤツはレインシャドーで十分だが、
山では、カッパは疲労凍死防止の道具なんだから、デザインより、まず性能だっつうの。
ユニクロはゴア級のカッパは売ってねえっつうの。

あー、朝から釣りのエサ大量に食って満腹満腹。

401 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 13:34:19

デザインで選べばおのずと山ブランドでしょ
アークがパタと一緒の素材でも買うわ

402 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 13:43:39

ダーミザクス氏の凄まじい半可通ぶりには驚かされるな
あのサイトのどこを読めばゴアが目詰まりすると読めるのだろう？

加水分解についてネット上に情報が無いからたいしたこと無いって
全く実践が伴ってないってことだよね

403 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:22:09

>>402
でしょ？話も通じないから困ったもんだよｗ
あのサイトだって前からあるものだし（ゴア関係でググると頻繁にヒットする）、
あまり知見の無い人がたまたま見つけて大発見したような気持ちになったんだろうね
しかもちゃんと読めてないしｗ

404 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:39:10

多孔質が目詰まりするなんて常識だろ
ゴアはそれ防止に無孔質のフィルムで挟むという
訳わからない事してるし

405 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:49:54

つまり無孔質は勝っておる、しかしゴアの商標で稼ぐために
無理やり多孔質メンブレンをサンイドウィッチ

406 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:52:50

もういいよ。
ポリウレタンは加水分解するから買わないんで。

407 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:53:43

>>404
>ゴアはそれ防止に無孔質のフィルムで挟むという
目詰まりしないじゃん

408 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:55:05

ゴアを挟んでる無孔質フィルムはポリウレタンだってーの（笑）
ポリウレタンも種類があって加水分解しやすいものとそうでないものがあるんだぞ

409 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 14:57:20

>>407
だったら無孔質ファイルムで、「ゴアの方が勝ってるらしい」浸透性が
無孔質のフィルムの浸透性と同じになるって事に気づかない？

無駄に高いだけなんだよゴアは

410 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:02:37

ダーミザクスさんはゴアのラミネートにダーミザクスが使われてるって妄想してるのか？

411 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:06:05

なあにが半可通だよ
ザクスよりゴアが優れている利点も挙げられない癖に
まーいいや、何使っても自由だから
ゴアにお布施しようが俺には関係ないし

>>410
していないよ

412 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:15:55

半可通と言われるのが嫌なら
自分の紹介したサイトのどこを読めばゴアが目詰まりすると書いてあるのか
説明してよ。自分が言い出したことだろ

>>410さんも言っているが、
ゴアのラミネートにダーミザクスが使われているわけじゃない
それなのになぜ同じと言い切れるんだろうか？
問題は組成がどうなっているかじゃなくて実際の性能だろ

413 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:16:30

ダーミザクスがゴアより優れていることも挙げられてないんだけど。

414 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:19:23

>ポリウレタンも種類があって加水分解しやすいものとそうでないものがあるんだぞ

ダーミザクスが加水分解しやくすないポリウレタンであるというソースは？

415 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:23:20

>>412
まず無孔質と多孔質はわかる？
んでゴアテックスという商標は無孔質を挟んで真ん中の物っていう事もわかる？
それだと最初っから無孔質のみで十分だって事も理解できる？
性能は無孔質のみ（ザクスではない）とゴアテックスは同じってことも理解できた？

>>413
「ザクス」で言えば洗濯何十回しても浸透性が落ちない
加水分解も多分心配ない。それは数年後にわかる事だけど

>>414
今はない

416 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:26:24

>>414
分からない
ゴアを挟んでる無孔質のラミネートが
なぜダーミザクスと同じものであると言い張るのか？
何かソースでもあるの？

417 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:28:47

>>412

３レイヤーだったらサンドウィッチだけど
２レイヤーだったら内外どちらかが無孔質
だから目詰まりするんだよ
２レイヤーだったら世代なんて関係ない

ただ、みんなゴアだから何も考えずゴア買うのは間違いだよ

>>416
同じなんて言い張ってないんだけど

418 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:29:36

>>372
http://station50.biglobe.ne.jp/hobby/yama/brand_007.html
>ゴアテックスの基本特許にかからないポリウレタンによる防水透湿素材をエントラントという名で商品化したのは遅れること２年、1979年のことだった。

ゴアの特許と関係ないのにエントラントもダーミザクスもアウトドアメーカー採用されてないのは何故？

419 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:30:46

昔のノースとかでも加水分解していないから
今のザクスも経年劣化の加水分解の心配はないんじゃね？

420 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:30:46

>>417
言い張ってないなら
ゴアとダーミザクスは同じじゃないってことだよね

421 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:31:55

>>419
機能は保たれているのか？

422 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:36:13

>>420
そうだよ、だからなに？

>>421
知らん、昔のでも加水分解は心配なさそうってだけ

423 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:37:45

>>418
>>372

424 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:41:05

今のゴアは加水分解するからいらない

425 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:43:05

>>423
分かりやすく説明してよ。

426 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:45:23

>>415
>洗濯何十回しても浸透性が落ちない
浸透性と言うのがいまいちわからないが透湿性の事か？
あのサイトに書いてあるのは洗濯しても撥水性が落ちないということだろ
洗濯と透湿性に関しては書いてないと思うぞ。本当に意味分かってんの？

427 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:56:07

この手の輩は関わるだけ不毛。
よって終了。

428 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 15:58:40

以下、遠吠えが続きますが脳内スルーで回避してください。

429 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 16:16:21

ダーミさんは3段論法が破綻してますね。
面白い。

430 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 16:23:32

>東レなめんなよ！

社員か・・・

431 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 16:26:07

http://station50.biglobe.ne.jp/hobby/yama/brand_007_02.html

「しかし、ですね、雨で濡れた状態でも透湿機能は生きているんです」

先に「無孔質タイプの薄膜フィルムをラミネートしたエントラントHB」というのを紹介したが、
「無孔質」だと「水蒸気の直径より大きいので、
水蒸気は通すけれど」と書いた「微多孔」の説明では矛盾が生じる。

外側の布に水の膜ができていた場合の水蒸気の移動は
ポリウレタン素材そのものを高親水性にすると水分拡散性が大きくなる。
微多孔膜の場合にはそれが防水能力を落とす原因になるのだが、
無孔膜では防水機能は保持したまま透湿度を上げることが可能になるという。

432 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 16:33:28

ソースを示す前にお前がしっかり読め。

てか、そこだけがソースってのもかなりお粗末だけどなｗ

433 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 16:53:42

そんな安価で優れたダーミザクスがあるにもかかわらず
メーカーが独自に防水透湿素材を開発しているのはなんでだろうね。

434 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 16:57:33

>>433
メーカー独自ったってほとんどが東レのＯＥＭだよ

435 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:00:07

ほとんどってどれのこと？

436 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:11:40

>>435
某Ｐ社とかね、まあ、Ｐ社は自社のＨＰで公開してるけどね

437 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:28:03

　
ダーミザクス氏はレベルが低過ぎて釣りにもなってない
もうちょっと勉強して出直してきてね♪
　

438 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:32:29

>>436
公開してるのならいちいち名前を隠さなくてもいいよ。
他には？

439 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:34:35

>>436
レインシャドー厨は出てこなくていいよ

しかしソースが電波ブログひとつでよくここまで我を張れるな
謙虚になったほうがよっぽど賢くなれるのに惜しいことだ
まあ頭の悪い人って往々にしてこんな感じだけど

440 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:34:37

シンパテックスってぐぐったらまだあるみたいだけどあんまり目にしないな

441 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:40:21

>>438
ソースになるＰＤＦがネットで公開されてたけど、どこにあるか忘れたな
ご自分で探してみてください

442 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:44:02

本当にあるの？ｗ

443 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:46:07

>>441
覚えてるだけでもいいから東レのOEMの製品名を教えて。

444 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 17:47:00

>>442
以前はあったけどな、過去ログ見ればわかるんじゃないかな？
まあ、嘘だと思うなら思ってくれても良いや

445 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:01:43

一つの記事を盲目的に信じてるだけなんだね・・・

446 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:10:28

>>442
エントラントが違う名前で色々と流通してるのはホント
俺自身が調べて記録してるわけじゃないので俺ソースの情報は出せないけどｗ
例えば、去年のパタゴニアスレでもこんなレスが出てる↓

225 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 05:02:11
東レのエントラントはパタゴニアでは85年からH2No、93 年にモンベルはドライテック、
またヘリーハンセンではHelly-tech、REIではElementsという名で発売されている。

226 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 09:54:03
マーモットのプレシップだって東レのエントラントだよな。

その他、ディアプレックスは三菱重工、シンパテックスはアクゾノベル、
パタゴニアのポリエステル系Ｈ２ＮＯはデュポン、とこんな感じ

447 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:20:53

ソースが2chのレスって・・・

448 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:23:04

ゴア製品

多孔質なので皮脂、塩分で目詰まりする
しかし無孔質メンブレンを挟む事により目詰まりはしようになっている
それにより透湿性が高いゴアテックスの意味がなくなり
挟んである無孔質の透湿性能になる
多孔質なので雨に濡れると透湿性が落ちる
ゴア自体の耐久性も低い（擦れにより剥がれる）
３レイヤーの物でないと多孔質がむき出しなので目詰まりする
これは～世代などは関係ない

無孔質（ダーミザクス限定ではない）

目詰まりしない、透湿性も優れている
汗を沢山かく運動に適している
雨に濡れても透湿性の性能は落ちない
２レイヤーでも目詰まりしないので軽量でもある
擦れによる耐久性に優れている

グダグダ否定するなら、この事実の反論をしてくれ
反論なしは負け犬の遠吠えにしか見えないぞ

449 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:23:55

モンベルのドライテックって
東レのエントラントなの？
エントラントってホームセンターでも５０００円くらい
で売ってるな。

450 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:26:08

>>448
どこがどう事実なんだよｗｗｗｗｗ

451 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:27:43

訂正

×無孔質（ダーミザクス限定ではない）

○無孔質だけの素材の物（ダーミザクス限定ではない）

452 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:31:44

>>448
お前がブログの文章を曲解してるだけだろｗ
まずは日本語を理解するところから始めろよ

いったい「３レイヤーの物でないと多孔質がむき出しなので」などという空恐ろしい妄言は
何処から湧いて出てくるんだ？

453 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:34:24

　
ダーミザクス氏の致命的な欠点はその無知さではなく頭の悪さにある
相手の言うことも他人の文章も理解できず、
自分の書いたことの矛盾にも気が付かない
こういう手合いは放置するしかない

454 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:51:35

飯食ってた
やはり具体的な反論は「なし」ね
明日また見にくるよ、それまでググって材料でも揃えてな

455 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 19:01:43

研究者でもメーカーでもないのにんなもんどうやって実証しろってんだよあほう。

456 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 19:22:35

自分で証明はできず、ソースはブログと2chとか言う奴久々に見たわ

457 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 19:25:15

しかも思いっきり推論と状況証拠ｗ

458 ：４４６：2010/11/23(火) 19:27:01

>>456
一緒にすんなボケ
俺が間違ってるなら調べて指摘しろよ
正規のエントラントまとめページがネット上にあるとでも思ってんのか？

459 ：454：2010/11/23(火) 19:36:35

気になって見に来た

>>458
多分>>456は俺への皮肉だと思うよ

460 ：４４６：2010/11/23(火) 19:46:15

>>459
よりによってお前のフォローなんか要らんのじゃｗーーーーー！！
あんたと俺を混同してるのよ>>456は

ちなみに>>446の内容は、俺とは違う人の言ってる
「ある人のｐｄｆファイルに書いてた」内容そのままです
２ｃｈソースだから真贋入り混ざって信用できないのは判るが
真贋を見極める知識も持たず、調べる努力もしない、というのはどうかと思うよ

461 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 20:48:27

>>448
たとえて言うなら５ｍｍ厚のボール紙と障子紙でラミネートした
５ｍｍ厚のスポンジとどちらが通気性が良いと思う？
当然ラミネートした方だよね

その辺の検証もしないで、
多孔質、無孔質だけで話を作ろうとしても無理があるだろ

ただでさえあなたの主張は
ゴアは目詰まりする　→　実際は目詰まりしない
洗濯を繰り返しても浸透性は落ちない　→　撥水性の間違い
（しかも透湿性を浸透性と言っている）
自分で誘導したソースのサイトの言っていることが
全く理解出来ていないのだから説得力もない

ところで
>雨に濡れても透湿性の性能は落ちない
と
>擦れによる耐久性に優れている
について詳しい説明を頼む

462 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 23:20:14

通気性は防風の事言ってるのかな？なら通気性と透湿性は別

ゴアは目詰まりしない？ゴア着て海釣りでもすればわかるだろう
と思ってたけど今のゴアはそうでもないみたい
ttp://www.popeye-web.com/popseye/caymann_gear/item/basic_rain/faq.html

洗濯繰り返しても撥水性も透湿性も落ちないよ

雨については>>431に書いてある

擦れの耐久性はゴアに比べて優れているということ
と思ったけど最近のはそうでもないんだな

目詰まりしないなら
PTFEのゴアで加水分解しない長持ちをとるか
dermizax　EVの浸透性をとるかになってくるわ

dermizaxの加水分解はどの程度なんだろうか
なんかゴアについてかなり無知だった、迷惑掛けてごめんよ

463 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 00:17:57

ってことは、
コストパフォーマンス面から見て、
やっぱりストームクルーザー最強
特に青ストクル超最強　ってことでＯＫ？

464 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 00:19:15

>>462
・目詰まり
　　いろんなモノが詰まるケースが考えられるが、
　　特にゴアのＰＴＦＥ層（多孔膜部分）は油分に滅法弱く、しかも回復が難しい
　　エントラントも多孔膜＋無抗膜のものは多孔膜部分でやはり目詰まりの可能性がある
　　（油に強い分、ゴアよりはマシだろう）
　　ダーミザクスは基本的には無孔膜のみのようだが、無孔膜のみだと目詰まりしないし
　　同素材の多孔膜＋無孔膜のメンブレンより透湿性アップは間違いないのだが、
　　一番大きな本来的な機能である「防水」機能が劣ってしまうのも否めない

・経年劣化
　　ゴアのＰＴＦＥ層は経年劣化は殆ど無い
　　ナイロン表皮のヘタリや擦れ破れによって損壊していくスピードと較べると無視していいレベル
　　だがゴアのポリウレタン層（無孔膜部分）、またはポリウレタン製メンブレンのエントラント
　　なんかは湿気による加水分解・塩分・皮脂・紫外線などの
　　色んな要因で劣化してしまう（これは不可避）
　　だが防水透湿メンブレンの加水分解については
　　靴のポリウレタンソールほどの知見がまとまっておらず、
　　どれくらいの速度でどの程度劣化していくのか詳しい人はまだいない状態
　　
・洗濯
　　メンブレン自体の透湿性は多孔膜の目詰まり以外によっては殆ど落ちない
　　洗濯で透湿性が落ちる心配はどの防水透湿メンブレンでもしなくていい
　　だが撥水性は表皮のナイロンの問題なので防水透湿メンブレンとは別問題
　　長く雨に晒されたり、泥汚れや皮脂が付いたりで撥水能力は割と簡単に落ちてしまう
　　また、柔軟剤を使ってしまうと表皮ナイロンが親水性になってしまい撥水性が劇的に落ちる
　　しかも柔軟剤中の微粒子がナイロン表皮に詰まるので２重の意味で害悪
　　ある程度使ったシェルだと撥水スプレーを頻繁に吹きつけてメンテしないと
　　いけない面倒くささは使用者なら判って頂けるだろう
　

465 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 00:26:42

>同素材の多孔膜＋無孔膜のメンブレンより透湿性アップは間違いないのだが、
アウト。
多孔膜＋無孔膜の無孔フィルムと
無孔質単独で用いる防水フィルムのスペックが同じである根拠がない。

466 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 00:38:32

>>465
おお、鋭いなｗ　その通りだよｗ
だからわざわざ「同素材の」とか要らん接頭語付けてうまくごまかした積もりだったのにｗ
もし詳しく知ってるなら教えてちょ

467 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 00:48:47

>>463
逆だよ
つまりストクル最悪てことだね

468 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 02:28:42

ストクルか上下一万の奴が鉄板だな

469 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 11:50:05

しつこいようだが
deamizax はポリエステル１００％も
polyamid（ナイロン）１００％の素材もあるってさ

470 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 13:36:06

モンベルのドライテックって
ゴアテックスと比べると性能や耐久性はどうなんでしょうか？

471 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 14:10:44

>>469
いまだに表皮とメンブレンを混同してるようじゃ
正しい理解にはあと１００年はかかるな

472 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 14:17:25

加水分解するまで使わなきゃいいじゃん
寿命だよ買い換えろ

473 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 14:24:21

>>470
> モンベルのドライテックって
> ゴアテックスと比べると性能や耐久性はどうなんでしょうか？
ゴアテックス

474 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 14:30:03

きちんとしたハードシェルは作りも凝って高価なもの
次々使い捨てるようなものではない
早期に劣化するような素材で作られるべきでもない

475 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 15:03:01

また加水分解か

476 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 15:34:48

>>474
３年も持てば十分だろ
大して高くもないでしょ
大人でしょ？
登山ウェアなんてほかの趣味からしたらかなりお手軽でしょ
10万のハードウェア買って3年使っても年/3万ちょいだし
どの材質でも加水分解なんて心配要らないよ

もしかして1年でそうなるとか？

477 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 15:37:14

ハードウェアｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が焦って煽ろうとするからこうなる

478 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 15:39:43

加水分解しないゴアテックス開発しろよ
ゴア以外の素材は最近研究して対策してるぞ

479 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 15:58:18

>>478
もともと多孔膜ゴアは加水分解しないだろ
それに加水分解しなくても耐水性とか耐油性などが無いと結局無意味なんだよ

君の言ってるゴア以外の素材ってデュポンＨ２ＮＯとｅ-Ｖｅｎｔ以外にあるか？

480 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 16:06:43

多孔膜ゴアであろうがポリウレタン使用している限り加水分解は仕方ない

481 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 16:48:03

>>477
なるほど
金持ってなさそうだな

482 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 17:10:04

PPFがなくてもメインの層で機能するだろ

483 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 19:52:03

頭でっかちんばっか
実際、大雨の山になんて滅多に出会わない連中が

484 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 19:55:12

↓豊かな実地経験に基づいた意見をどうぞ！

485 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 19:57:41

　　　　　　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢i
　　　　　　ﾉ |　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 | ヽ
　ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 l　 {　　　 /}
　ヽヽ　　〈､ i、　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
.　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．：．　/
　　　　ヽ　∵ ヾk　　　　　　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　　　＼　∵{=､, 　　　 cr炎ro　　　　　_fiヾk：：／
　　　　　　ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　　　ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　　　　　　　　　＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　　　　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　　　　　　　　〃　＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
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486 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 20:01:41

マッカチンじゃねーか

487 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 21:38:54

あーもうどれでもいいよ。防水で多少蒸れなきゃ。

それよりフリースの話しようぜ。

488 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 22:44:34

>>487
＞それよりフリースの話しようぜ。

って、レインウェアじゃねぇのかよ！

489 ：底名無し沼さん：2010/11/25(木) 02:22:19

最近フリースの話あまりしてないな
イオンのエコフリースどうよ？帝人ファイバーだし

490 ：底名無し沼さん：2010/11/25(木) 03:01:15

別スレでも立ててそっちでやれ。

491 ：底名無し沼さん：2010/11/25(木) 04:03:20

http://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html

492 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 12:20:45

日本製のレインウェアって、なんでピットジップ（脇ジッパー）がないんだろ？
あれあると、換気性能が全然違うのにね。

493 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 13:05:46

>>492
レインウェアだからじゃないの？

494 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 15:38:13

つけてる製品あるから
差別化とコストの問題じゃないの

495 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 15:59:54

>>494
意味不明
具体例で説明してみて

496 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 16:01:38

高温多湿の日本でこそピットジップは必要なり

497 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 16:30:05

レインウェア
・機能簡素化
・価格控えめ

ハードシェル
・機能てんこ盛り
・価格高め

ってことじゃない？
普段ソフトシェルで行きたい人はレインウェアを、アウターはレインウェアと兼用したいって人は、ハードシェルを選ぶって感じかな？

498 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 16:40:03

>>495
トレントフライヤーでググってね

499 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 16:53:40

需要じゃね？中高年層はあまり金出さないような気がする。

500 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 22:41:00

>>499
中高年は店員に薦められたのを買うから、結構金使うよ。

501 ：底名無し沼さん：2010/11/30(火) 22:21:56

みんな３レイヤーの使ってるの?

502 ：底名無し沼さん：2010/12/01(水) 00:13:20

はい

503 ：底名無し沼さん：2010/12/01(水) 03:03:42

2と3のコンビネーション

504 ：底名無し沼さん：2010/12/01(水) 22:54:36

軽量の3レイヤー

505 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 09:35:11

2年前にストクル買ったけど
ビビりなもんで撤退決断が早いからかまだ一度も使ってないw

506 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 10:42:48

雪降らないところ？

507 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 11:12:19

3月にサンダーパスジャケット・パンツ買ったが
雪山も行ってないし晴れ男なので一度も使ってない。

508 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 11:18:31

俺もツェルト10年ザックの底で眠っている　それでいいのよ

509 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 11:25:31

むしろ10年同じザックを使ってるのがすごい

510 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 14:55:20

俺の持ってるウエアの中でストクルが圧倒的に高価いので大切に扱ってる。
雨が降ったら濡れないようにきちんと脱いで防水バッグに入れてる。

511 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 15:05:20

つまんねー死ねよ

512 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 19:41:54

１０年程前に買ったTNFのマウンテンレインテックス
70Dと糞重いけど、単車に山にかなり使ってるが今でも健在だな

ロゴは剥れ落ちて、跡しか残って無いがｗ

この頃はまだMade in Japanだったんだなぁとしみじみする

513 ：底名無し沼さん：2010/12/03(金) 11:18:04

山歩き始める以前に買ったウェアー、雨具として
使えそうなんだが…、そうだ、今度雨が降ったら
着用して近所歩いてテストしてみよう、と思ったとたん、
もう2週間以上昼間に雨が降らなくなってしまった。
関東南部在住だけどさ。
夜中には降っても朝には上がってばかり。
夕べも夜中に雨の音聞いたときは期待したんだが今や青空だ。

514 ：底名無し沼さん：2010/12/03(金) 12:02:21

どんなウェア？

515 ：底名無し沼さん：2010/12/03(金) 12:31:48

アークです。

516 ：底名無し沼さん：2010/12/03(金) 12:52:41

アークテリクスなら街着用だから
山では使わない方がいいぞ

517 ：底名無し沼さん：2010/12/03(金) 13:05:29

それじゃ山用は何を買えば良い？

518 ：底名無し沼さん：2010/12/06(月) 19:48:57

コロンビアのデクルーズサミットシェルって
撥水しか説明に書いていないんですけど、
防水性能はレインウェアとしてはいまいちでしょうか？

519 ：底名無し沼さん：2010/12/06(月) 20:01:36

デクルーズサミットシェルってなんちゃってシェルでそ？
防水機能は全くないからレインウエアとしては使えない。

520 ：底名無し沼さん：2010/12/06(月) 20:09:51

“オムニシールド”は、撥水性と防汚性に優れており…ってあるから
防水ではなさそうだね。
それよりオムニヒートのビデオ、バカっぽくておかしい。
http://www.columbiasports.co.jp/omniheat/

521 ：518：2010/12/06(月) 20:30:15

>519
>520
早速の回答ありがとうございます。
デザインがちょっと気に入ったんですが・・・
レインウェアとは別に、アウターとして買おうかなとも思うのですが、
2枚持つのはやっぱ無駄ですよね・・・
この秋から山登りはじめた初心者なもので。

良いレインウェア持っていないのと、最近は寒くなったのとで
防水のアウター(兼レインウェア)を探しているのですが。

522 ：底名無し沼さん：2010/12/06(月) 22:08:53

http://www.macpac.com.au/shop/en_au/gear-and-clothing/mens-clothing/mens-rainwear
かっこいいなぁ。
日本だとセレクトショップにしか置いてないのが残念。

523 ：底名無し沼さん：2010/12/06(月) 22:12:11

通販しちゃえよ

524 ：底名無し沼さん：2010/12/06(月) 23:24:52

>>518
コロンビアは「オムニテック」というこの企業専用の防水透湿素材を使ったものが
防水性能ありということになるね
オムニテックは昔は性能が劣ってたが今のは十分使えるよ
似たようなデザインだとフォレイカーシェルってのがそれに該当する
値段もあまり違わないから雨具として使いたいなら少し頑張ってこちらを買ってくれ

>>522
マクパクウェアはｅ-ＶＥＮＴ使いなんだよね
いかにも大英帝国繋がりというかｗ
各社ＰＵラミネートで安易な防水性能アップさせているが
ｅ-ＶＥＮＴは未だに通気性ありの素材で勝負してるから応援したい

525 ：底名無し沼さん：2010/12/07(火) 08:59:25

正直モンベルと違いが分からない。

526 ：底名無し沼さん：2010/12/07(火) 14:12:42

モンベルよりはコロンビアの方が良い

527 ：底名無し沼さん：2010/12/08(水) 12:35:32

それはない。

528 ：底名無し沼さん：2010/12/08(水) 20:18:53

防寒防水ウェアは釣具屋へ

529 ：底名無し沼さん：2010/12/08(水) 22:30:46

うわ。また沸いた。

530 ：底名無し沼さん：2010/12/08(水) 23:08:59

>>528
釣りウェアは軽量化に重点を置いてないので山使いとしては却下

531 ：底名無し沼さん：2010/12/09(木) 00:35:25

オムニヒートのＣＭはやり過ぎだろ

532 ：底名無し沼さん：2010/12/09(木) 00:40:41

>>531
影響受けるなよ
あんなの真似したら死ぬぞ
でも確かに最近のコロンビアはよくなってきてるな

533 ：底名無し沼さん：2010/12/10(金) 12:36:16

シェル関係はなんか細かいつくりがMHWっぽくなってる希ガス＞コロンビア

534 ：底名無し沼さん：2010/12/10(金) 13:09:14

でもコロンビアは値段も高くなってきているな

535 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 22:33:46

http://gearjunkie.com/waterproof-breathable-hardshell-jackets-2011?pg=2
http://www.polartec.com/uploads/pdfs/Polartec%20NeoShell.pdf
http://www.trailspace.com/articles/2010/12/01/mountain-hardwear-dryq.html
ゴアのニュースペックのアクティブシェルって通気性がある？よーで。膜の重量も従来比で重量半減してるらしい
で、まあMHWがeVentと素材開発で提携するとか。
ゴアはPTFE膜は二社使わせない契約方針だそーだから、グローブの主力ラインを全面的にOutDRYに置き換えたのもこの辺が影響してるのか？

コロンビアが次の春夏に出すオムニドライシェルは新しいPORAのNEO ShellやMHWのDry.Qと同じくポリエステルの多孔質膜なんだそうで。背後が色々と妄想できそーな
ゴアも開発、マーケティングで結構金を動かす用意があるとかで来年、シェル素材は大激動の年みたいね。

あとMonturaが春夏でパックライトで269gのシェルを出すとかなんとか。
2.5はホグのOZOみてーな無茶振りはともかく、マトモな作りでも200gフラットとか逝きそうな勢いねぇ
でもよーやく3レイヤとの差別化が出来てきたって感じ。今までのは弱いわ結露る割に重量は大して変わらなかったもん

536 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 22:38:25

まさかコロンビアの製品がゴアを追い抜くなんて誰も予想していなかったな

537 ：底名無し沼さん：2010/12/13(月) 23:57:28

アパレルメーカーと素材メーカーを比較してどうする

538 ：底名無し沼さん：2010/12/14(火) 10:21:38

>>535
そのOZOっての持ってるんだけど
カッパに特化して使わないとはっきり言ってすぐぶっ壊れそうなんだ
今年延べ６回内雨で２回使用したが何度破れたかと思ったことか・・・・
マジで無茶振りはいかんよね
買っておいてナンだけどさ

539 ：底名無し沼さん：2010/12/14(火) 16:01:33

ゴルフ用のカッパは結構協力。まあ山登りみたいなもんだからな。

540 ：底名無し沼さん：2010/12/15(水) 22:00:47

>>539
運動量が全然違くね？
蒸れてお話にならないような…

541 ：底名無し沼さん：2010/12/15(水) 23:23:12

こればかりは使ってみないと分からない。
まぁ、＊用だからダメ、っつーのは、あまりアテにならないと思う

542 ：底名無し沼さん：2010/12/16(木) 05:28:54

ゴルフ用のカッパは重いし嵩張るし蒸れるし。
汗をかかないゴルフ用なんて山では使えん。

543 ：底名無し沼さん：2010/12/16(木) 07:45:13

ゴルフと同じぐらいってんだからハイキングぐらいでしょうな
所謂登山だと想定する運動量や状況が違い過ぎる

544 ：底名無し沼さん：2010/12/16(木) 12:50:59

汗をかかないように登れよ。

無理だけど。

545 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 12:34:39

俺は、ゴルフの最中前下がりの斜面で、ボールを打った後、バランスを崩して
斜面を滑落・・・足首亀裂骨折したことがある。
山で滑落などしたことないのに。

546 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 12:37:46

斜面でストック5本をまとめてスイングしたようなもんだから不思議はない

547 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 18:05:10

>>546
ストック５本というところが想像できない

548 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 18:09:50

スラッガーがネクストバッターズサークルで3本くらいバット振り回してから2本放り投げてバッターボックスへ
みたいな映像に見覚えありませんか？

549 ：底名無し沼さん：2010/12/18(土) 09:24:05

>>547
重量的なことじゃないの。

550 ：底名無し沼さん：2010/12/19(日) 00:11:22

コロンビアのハードシェルで良いのってどれ？
オムニヒートも気になるわ

551 ：底名無し沼さん：2010/12/19(日) 00:21:25

どれってかまあ一応値段どおり。

552 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 13:06:14

俺様的な使い分け

・現地気温が20度以上
　　ポンチョで十分　ひらひら風通し、濡れても乾くでしょ　ゴアなんて無用の長物
　　シート型のポンチョはタープやツェルト代わりになるので便利
･現地気温10～20度
　　ベンチレータ機能の充実した安物防水カッパ　ゴアは重いし透湿なんて言っても
　　背中・胸・膝裏にベンチレーターついてるもには温度調節は敵わない
　　ゴア着て汗だくになるなら濡れるじゃんｗ
　　できればボトムだけは透湿性素材のモノがベスト
・現地気温0～10度
　　とりあえず透湿性素材のもの、できればベンチレータ付
・現地温度0以下
　　黙ってゴア着とけ、買えなきゃ行くな

以上　俺様の主観だ文句は言わせん

553 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 13:32:39

すきなの着ていけよ
身分相応
貧乏人は高いカッパを妬むな
でいいんじゃね？

554 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 23:44:12

なんどもその話になるけど、俺も経験上>>552の話で、ほぼOKだと思う。

高温多湿の日本で、ゴアの優位性をしっかりと体感できるのは、ジワリと汗ばむような冬季ぐらい。

３シーズンは、発汗量が透湿性能を上回るケースの方が圧倒的に多い。
水滴になった時点で、もう終わり。
汗かきの多い日本人ならなおさらだし、メーカー自身がベンチレーションの工夫にシフトしてきてる。

ゴア社のベンチマークテストなんて、６０℃とかの水蒸気を透過させてるんだぜ。そんな体温なら死ぬよ。

だから、ゴア懐疑派がいるのは、なんら不思議ではない。

でもまあ、引き続き　自称お金持ちｗの演説をお楽しみください。

555 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 23:48:21

金持ちったって今1万2万でゴア買えるだろ

556 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 23:48:41

そんな事もう皆知ってるだろ
今時ゴア買う奴なんてもうほとんどいないんじゃねえの？

557 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 23:53:46

へー

558 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 23:56:58

ゴアには何のメリットも無くなったからなぁ…

559 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 00:18:05

晩秋のマラソン大会とかで、友達から湯気がでてるときがあったよね。
もちろん山でもそういった光景を見られることもある。雨の降ってない時が多いけどｗ

そんな湯気をほかの透湿素材よりもほんの少しだけ、通せるのがゴア。

襟元や袖口から、モアーっと出る湿度の方がその何倍も多い。

実は、胸元をバタバタやる方が効果的。

でもゴア信者は、今日もドヤ顔で街を闊歩ｗ

560 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 00:31:33

だから、ゴアじゃなくてもデザインがよければ買うわ
だっさい奴等だな

561 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 00:33:38

ゴア信者なんてもういないしw

562 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 11:16:48

ゴアより透湿性能の高いものがあったらそっちに移るけど、現状ではゴア一択だよな。

563 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 11:40:56

カッコイイのは殆どゴアだしな。
最近はそれでも各社いろいろ出してるか。
ゴアで値段の事言ってる人は学生？

564 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 11:51:00

ダーミザクスも素材としては嫌いじゃない
でも山用具でろくにみたことない

565 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 13:03:55

スレが伸びてると思ったらゴアを買えない子供が一人で暴れてたのか

566 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 17:58:23

デクルーズサミットシェルってものは良さそうに見えるね
フォレイカーシェルってスノーボードコーナーに置いてたけどスノボーに
使えるの？

567 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 20:13:00

パイネのポンチョが良かったよ

568 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 22:55:58

どうしても金額にこだわってるやつが多いねｗ

569 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 23:34:26

誰しもメジャーなものを貶したくなる年ごろがあるものです。結構いってるっぽいけどｗ

570 ：底名無し沼さん：2010/12/22(水) 08:07:28

プロレタリア系の奴はどこにでも居るわな

文句言い続けないと自我を保てなくて死んじゃうんだろうな

571 ：底名無し沼さん：2010/12/22(水) 10:25:28

夜中の大雨に期待したのにまた起きたら青空な>>513だ。
いつになったら昼間のまとまった雨に出会えるのか。
もう俺は晴れ男と考えることにした。

572 ：底名無し沼さん：2010/12/22(水) 10:41:44

テストするだけならウエアを着たままシャワーぶっかかればいいじゃん

573 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 01:07:35

>>566
70デニールもあればじゅうぶんなるだろ

574 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 12:53:21

ゴアのレインウェアは駄目だな、結局カラーの部分から雨が入ってくる

575 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 13:35:53

コンプレッサーで送気する銅から叩き出しの潜水服着ろ

576 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 13:47:45

雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題？

577 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 14:57:41

どこの低山ですか？

578 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 16:09:57

いまどきポンチョ使ってるヤツいるのか

579 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 16:20:50

>>574
そりゃ仕立ての問題だろがｗ

580 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 16:43:42

そういや雨だと俺はゴアのハットつかう
フードだとなんかうっとおしいし顔濡れる

風が強い時にはキャップとフード併用がいいのかな
首がまわりにくいけど

581 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 18:09:11

>>578
夏は使ってるよ。蒸れにくいしザックごと被ることで空間ができるので
蒸れにくくて快適
でも確かに夏以外はツェルト代わりにザックに入ったままだな

582 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 19:20:54

ゴアテックスの帽子ｗｗｗｗｗ

583 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 23:20:03

ゴアのレインウェアは駄目だな　結局首の後ろから雨が入る

584 ：底名無し沼さん：2010/12/23(木) 23:22:30

ゴア関係ないだろそれｗ

585 ：底名無し沼さん：2010/12/24(金) 01:13:05

大掃除したら、ノースフェイスの古いレインジャケットを発掘した。
変な臭いしてるが、メイドインジャパンだったんだなあ。

586 ：底名無し沼さん：2010/12/24(金) 08:12:56

>>585
うちの2004年に買ったマウンテンレインテックスはMade in Japanだったな
この頃はモンも日本製があった気がする

587 ：底名無し沼さん：2010/12/24(金) 11:15:13

昔Made in Japanのパタゴニアフリースを買ったことがある

588 ：底名無し沼さん：2010/12/24(金) 21:46:23

自衛隊が使っているダンロップのポンチョはどうだ？

589 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 03:07:19

ゴアの青モンダンベルライトが欲しい

590 ：↑：2010/12/25(土) 13:49:18

コイツ草加

591 ：底名無し沼さん：2010/12/26(日) 14:13:35

>>588
物はいいよ、600gでちょっと重いけど。
俺はポンチョ＋ツェルト泊時のフライシート＋お座敷シートて使い方で酷使してるけど
本当に強いよ。
ただ謳い文句のザックカバーとしてはサイズがきつい。俺は身長180体重78Kなんだけど
寝袋にザックカバーには肩周りが入らない（肩すぼめればギリギリ眠れん）
ただポンチョはポンチョだから雨具としては秋の低山までね

592 ：底名無し沼さん：2010/12/26(日) 16:46:25

冬用のハードシェルって滑落するような場所以外だと
３レイヤーの雨具で十分な気がしてきた

593 ：底名無し沼さん：2010/12/26(日) 18:10:14

サンダーパス買ったぜ。
ウィンドブレーカー的に使う。

594 ：底名無し沼さん：2010/12/26(日) 22:33:12

俺もサンダーパス買ったで～

595 ：底名無し沼さん：2010/12/26(日) 22:34:00

ノースフェイスのゴアのレイン上下セットが安くなってたので注文した。
試着済みなのでサイズは問題無いけどどうかしら

596 ：底名無し沼さん：2010/12/26(日) 23:10:37

サンダーパスの下ってスキーウェアにも使えそうだね

597 ：底名無し沼さん：2010/12/28(火) 08:52:06

サンダーパスと言えば、3月に買って以来一度も着てないわ。
雨の中歩いたことがないし、レインウエアはほとんど冬山のアウターと化してる

598 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 13:22:57

上に書いてあるけどミズノのベルグテックってあんまりよくないのか
安いから惹かれたんだけど
おとなしくモンベルのストクルにしたほうがいいのか

599 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 13:52:48

サンダーパス購入age

600 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 15:28:38

ミズノのベルグ使ってるが心配なのは耐久性かな
モンベルのサンダーパスやハイドロは耐久性がありそうで良いね
ノースフェイスのハイベントレインテックスは冬には無理だ・・・

601 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 16:21:42

しかし続々と出てくるな「何とかテック」が。

602 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 17:11:54

確かに。多摩テックとか。

603 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 18:35:01

初心者で申し訳ないんですけど、
アウトドアブランドの2011SSの商品っていつごろ出始めるんですか？

604 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 21:39:56

>602
すでに廃園。

605 ：底名無し沼さん：2011/01/03(月) 21:46:20

>>603
3月前後。

606 ：底名無し沼さん：2011/01/04(火) 04:13:43

>>605
もう少しですね。それまで待つことにします。
どうもありがとうございます。

607 ：底名無し沼さん：2011/01/04(火) 13:10:59

>>604
じゃ、東芝テック

608 ：底名無し沼さん：2011/01/06(木) 23:10:55

サンダーパスパンツ買おうかなあ。
今持ってるのライトグレーなんでダークなのがほしい。

609 ：底名無し沼さん：2011/01/10(月) 20:35:57

ストクルならどのくらいの冬山まで行けますか？

610 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 16:28:00

603>>
アークテリクスは一部の海外の店で２０１１ＳＳが出ていたよ。

611 ：底名無し沼さん：2011/01/11(火) 21:26:19

>>609
行けるか行けないかは、あなたのレイヤード次第です。

612 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 03:28:12

悶のバーサライトが既に一色のみだし今春の後継超軽量雨具登場に期待
故ピークシェルやUSアウトピースに使用の12Dブリーズドライテック辺りが軽そうだが
それら販売価格からして少々生地コストが高そうかな
何れにせよ200g台前半以下で価格は1万円台半ばまでのものを望む

613 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 04:25:47

15D前後で2.5層は結構ヤバいよ。ホグロフスのOZOなんかがあるけど
どれだけもつのかかなり怪しい

614 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 12:22:37

>>609
ソフトシェルと組み合わせるなら国内はどこでも行けると思うが・・・

615 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 21:46:15

>>136
あなたはポールを使いますか？

616 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 21:52:07

牧？マッカートニー？

617 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 15:08:11

自分の雨具はホムセンで買ったやつだよ。
裏地に網網の加工が施してあって
濡れても肌に付かないようにしてある。
これでアルプスでもどこでも平気だよね？

618 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 22:26:42

雨が降らなきゃ平気だよ

619 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 22:44:41

>>617
昼から酔っ払ってんのか？

620 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 23:53:05

ワキガだけど腋の下のファスナー全開でいいですか

621 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 08:09:36

くせぇから閉めとけ

622 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 17:45:18

結局、マーモットのストラタって良いの？
Super Mica Jacketがアメリカでは好評良いみたいだけど

623 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:31:53

>好評良い

斬新な表現ですね

624 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 01:26:25

ストームクルーザー買ったらタイ製でした。
しかし、微妙な中間色には勘弁して欲しいイエロー以外の選択肢が無かった。

625 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 10:53:04

「評判良い」の評判を好評に変えたときに後ろ消すの忘れたってことだよ
言わせんな恥ずかしい

626 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 01:14:07

ゴアテックス・アクティブシェルの情報はまだかね？

627 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 08:18:57

USやEUでは10月ごろからプレスリリース出てるけど。

628 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 16:58:10

>>627
ではそれを日本語に翻訳してくれたまえ

629 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 17:00:41

自分ホムセンレインウェアだけど
ぜんぜん問題ないよ。上下で1980円。

なんで山ブランドになると19800円もするんだろ？

630 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 17:54:27

透湿素材が高いんだろ？
ホムセンでもエントラントあるけどちょっと高い

631 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 22:46:02

モンベルさん頼むから安いシリーズの雨具にもピットジップつけてください

632 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 22:57:14

カッパにピットジップは不要

633 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 23:29:41

ワーク用のカッパ、どこか作ってくれないかなー
フルハーネス装着時に容易にアクセスできるジッパー類とか
ツナギがベストなんだけどなあ

634 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 06:46:54

>632
オカネないから夏冬で使いまわしたいんス…
冬は平地・低山ハイクしかしないから本格的なハードシェルは必要ないんス…
ピットジップあったほうが蒸れは絶対に少ないんス…

まあモンベル的には重量増になるからやらないんだろうけど、
USAモデルだとどれにもついてた気がする。こうなりゃ海外通販しかないか！

635 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 06:55:18

国内では確かにモンベルが価格面で優れている
だが海外通販なら輸入品の内外価格差も関係なくなるし他メーカーでもいいだろう

636 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 08:35:30

>>634
ゴアテックスじゃないけど、パタゴニアのトレントシェルJKTには
ビットジップついてるよ。
http://www.patagonia.com/jp/search/torrentshell

637 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 13:31:03

おまえら山には行かないくせにウェアのことには詳しいなｗ
お前らの行く山って代官山とかか？

638 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 17:50:14

他社製で、幾らでも自分の体型にあった製品が出てるのに
女性用に立体裁断されたレディースを着る奴って何がしたい訳？

『アークという最高のブランドを着てる俺ってカッコイイ』とか思っちゃう人なのかな？

街中でファッションとして着るならまだしも、山に行くのはやめておけ。
アークのメリットよりも、体型に合わないものを着るデメリットの方が、間違いなくでかい。

639 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 17:52:43

うわ、アークスレに書こうとして、間違えちまった…
恥ずかしい…

640 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 18:28:01

登山歴20年だけどアークなんて初めて聞いたわ。
そんなもん知らなくても沢でも雪山でもどこでも行けるわ。

641 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 18:31:49

誤爆にマジレスしてどうするw

642 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 19:01:24

20年程度のにわかにはよくあること

643 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 19:58:44

最近はオシャレブランドのウェア着る人増えたよね。

ちなみに私のカッパはハミングバードｗ

知ってる人は知っているｗ

644 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 04:14:34

http://www.columbia.com/on/demandware.store/Sites-Columbia_US-Site/default/Page-Show?cid=Science_Omni-Dry
オムニドライシェル軽すぎﾊﾞﾛｽ

645 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 16:40:48

どこが軽いねん。モンベルの雨合羽は300グラムきっとるがな。

646 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 17:34:44

カッパは軽さで選ばない方がいいよ。
カッパの目的は風雨を防ぐことと
それから来る冷えを抑えること。
モンベルのはペラペラすぎて、もう一枚中に切る必要がある。

647 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 18:02:55

お前は裸の上にカッパ着るのかよ

648 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 01:27:45

レイヤードを無視する傾向は、メーカーの思い通りだなｗ

649 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 08:18:08

レイヤードとか叫んでる時点で終わってる。

風雨が強くなってきた。そんな時、頭でレイヤードどうしようかなどと考えてはいけない。

つーか、考えない。本能的に動物的直感ですぐわかる。

レイヤード云々言ってる奴は山に行ったことのない奴だけ。

650 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 09:42:52

レイヤード

651 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 11:03:05

レイヤード！！！！！！

652 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 11:03:34

サンダーパスを街着に使うぜ！

653 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 11:35:51

レイヤードで生死を分ける事はまずない。
レイヤード、レイヤード言ってる奴はオサレ雑魚。

654 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 19:29:40

ノースのドットショット３レイヤーのサンダーパスみたいにして欲しいよね
耐久性があれだ

655 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 19:40:03

レイヤードがお洒落？・・・最近はそんなのが流行ってるんか？

656 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 19:56:21

無駄な改行入れてる書き込みはスルーしてる

657 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 08:12:36

>>637
どっかに代官山ていう超低山があるのかと思ってググったら、東京の地名なのね。

658 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 08:28:33

レインウエアを進化させてウエアラブルテントを作って欲しい。

雨の中、着たままで寝転がって寝れるような服。

究極のビバークグッズだと思う。

659 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 10:31:40

完全防水のウェアでも雨に打たれてると体力を奪われるんだよ

660 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 10:37:50

重要なのは商品の知識じゃなくて生きる知恵。

トムラウシで死んだバカは立派なウェアは持っていたけど

生きる知恵が足りなかった。まさにおまえ等と一緒ｗ

661 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 10:41:39

そりゃ持ってても着なきゃ意味無いわな

662 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 11:10:24

サンダーパスって、畳むときにちょっと固い気がする。

663 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 11:58:13

ウェアは畳むのが目的ですか？
もう少し考えましょうね。

664 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:39:58

畳めないレインウエアを愛用してるらしい。

665 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:46:09

スチール製
自動車がぶつかっても壊れません

666 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:46:13

まともなレインウェアを買えない貧乏なジジイが粘着していると聞いてやってきました

667 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 12:57:46

お前らがどんなウェアを着てるかは知らんが
おれよりレベルの高い山屋はいないだろう。
お前らの大事な大事なレインウェアが泣いてるぞｗ

668 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 18:52:19

レインウェアきて代官山に行く勇気は無い

669 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 00:13:47

今の子はみんなオサレだよなあ。
俺らの時なんてボロ雑巾みたいなの着てたからね。
それでも山のレベルは今よりずっと上だった。
今はほんとオサレさんばっか。

670 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 03:44:36

まぁゴアテックスの帽子かぶってる人とかいるもんな
吹く

671 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 04:18:21

>>669
>それでも山のレベルは今よりずっと上だった。
何か勘違いしてないか？
レベルは個人の資質であって、今も昔も
おしゃれでレベルの高いヤツはいくらでもいると思うぞ

672 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 04:31:57

というかスキルのあるやつはフィールドでの行動がサマになってるからナニ着ててもｶｺｲｲ
こればっかりは昔から変わらんｗ

673 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 10:41:26

残念、俺レベルの顔になるとどんなにスキル高くても何来ても糞になる

674 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 12:49:50

山で顔なんか関係あるかいな

675 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 17:55:04

悪いよりいい方がいい。

676 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:16:40

まあ選択肢が多く、製品の質が高くなるほど技量・力量が落ちていくのは仕方がない。
逆に言うと本来優れた資質があっても、その能力が日々進歩する製品類によってスポイルされてしまうが、
この結果は状況が産んだ必然と云える。
ゴアコンドーム派の俺が言うんだから間違いない。

677 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 18:23:28

一気に書き過ぎたせいかギクシャクな文章になってしまった。
ここがゴアコンドーム派の弱いところだ。

678 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:08:02

ほんと最近恰好だけの奴が増えたよなあ。
奥多摩ごときで一丁前の装備してる若者がいるけど腹痛い。
カラビナとかオシャレで付けてくるなよｗ

679 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:37:41

>>678
人の格好やスタイルなんか気にするなよ。
で、気にするならそうゆう輩がこないルート登ればいいじゃん。
バリエーションにはあんまりそうゆう輩いないよ

680 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:41:58

どんな日帰り低山登山でも2泊装備+ペットボトルで行くけど
トレーニング目的だし

681 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 19:49:15

>>679
どうせgdgd言ってる奴もシャバイ同類なんだから放って置いてやれ

本当にキツイ所に行ってる奴は人と出会わない

682 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:03:10

今クライミングの世界にもオサレ若造がいて困ったもんだよ。
まあ流行でやるのは構わないけど、技術がショボイと悲しくなるよ。
そのエイト環オシャレで持ってるなら俺にちょーだいって感じだわｗ

683 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:11:32

何でお洒落も趣味のうちって考えが無いの？
スキルあっても貧乏じゃかっこ悪いだろｗ

684 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:23:53

結局さ、裾野を拡げるとレベルが落ちるんだよね。
研ぎ澄まされた俺の感性が萎えるんだよ。奴らを見てるとさ。

685 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:40:43

>>684
何言ってんだ
登山て何人で競うんだよ
己次第だろバカ爺

686 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:43:55

それは建前。
登山はまさに他人との競争。
栗城を見てみな。
見えない敵と必死で戦ってるから。
人に勝って自分を宣伝するために山を利用してる。
みんな心が汚いんだから。

687 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 21:05:23

そんなに孤高の人なら
裾野云々関係ないだろ
田部井じゅんこと戦って来いｗ

688 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 00:23:05

カラビナって中高生のバッグにもついてんじゃん

689 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 03:05:22

不細工とデブが山登るなよｗ

690 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 06:59:49

>>685
>>684はどう呼んでも煽りだろ
>研ぎ澄まされた俺の感性が
とか冗談でも書かないよ。釣られるな

691 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 10:44:20

高校時代の写真を見たらみんなカーキズボンにチェックシャツ靴は革靴スパッツ完備とテンプレすぎてワロタ
これで2000年以降だったなんて言っても誰も信じてくれんだろうなw

692 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 17:16:11

ってかオサレがどうとかはこのスレには関係ないのでは

693 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 20:21:20

半分はファ厨だからね、ここ

694 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 21:36:51

普通にアークだノースだ買っとけば
性能もいいしお洒落だろ
安いしダサいの買っても満足度が下がる
数万をケチるな貧乏人

695 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 22:59:02

どーせ、ぬるい山しか行かないんだから
オサレなの買っとけ。
その方が幸せになれる。

696 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 23:18:41

>695

その発想は無かったわ
俺はマムートかホグにするよ

697 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 23:18:47

>>679だけど
○○を着たからお洒落ではないからな。
そんなもん着こなし次第だろ。
どのブランド着たらお洒落だダサいなんて考えてる時点でダサい。
むしろスポンサードされてないのにウエアのブランド統一してる奴とか
ファッションセンス的にはダサいよな。
けど山板なんでそんなもんどーでもいいとおれは思う。
マジで山やってる奴らは男としてかっこいいとおもうぜ。

698 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 04:51:27

てか、ここ山板だったのか
気付かなかった

699 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 06:01:31

ファッションセンスないやつは何きてもおなじ

つまり山服がダサいやつは私服もダサい

あきらめろ

700 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2011/01/30(日) 09:28:28

>>699
なんか身も蓋もないいいかたするなw

701 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 11:36:35

>>662-664
レインダンサーからサンダーパスに替えてみたが
たしかにサンダーパスは硬いな。
ザックに仕舞うときに多少嵩張る。

702 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 15:41:23

レインウェアは仕舞うのが目的ですか？

703 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 16:31:50

硝子製
強酸雨が降っても溶け出しません

704 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 16:36:11

サンダーパスって冬でもある程度使える印象
夏は暑そうだけど

705 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 09:09:57

>>702
あほか

706 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 17:11:32

アホではありません。
山装備は目的を最優先にして購入すべきです。
雨具なのに収納を重視して購入するなんて
まるでアホとしか言いようがありませんね。

707 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 18:39:10

着てる時間＜＜仕舞って居る時間

雨具は収納性も重要なファクターだな
着て居ることが前提の冬用のシェルとの違う点でもあるしな

708 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 18:48:36

今シーズンは何処も300g切るようなシェルを出すからあれこれよりどりみどりだな

すでに入荷してるのだとノースのスポットライトとか、パタのトレントシェルプルオーバーとか
なかなか良かったよ

709 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 18:55:07

>>707
それを本末転倒と言いますｗ

710 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 19:07:15

>>709
>>707の言うことも一理ある。収納も性能のうちの一部
誰も雨具の性能を落としてまで収納を取るなんて一言も言ってないぞ

711 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 19:09:39

レインウェアは収納するための道具ではない。
これだけはわかって欲しい。

712 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 19:10:38

脳内だからほっとけよ
ここには100円のカッパでいいとか
雨が降ったら登らないとか頓珍漢が多いからｗ
淡々とインプレでも書いてくれれば参考にできる

713 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 20:15:02

登山板って頑なな奴が多いよな
自分の信念が最良。他は一切認めないってか？
会話の第一歩も成立しないｗ

711みたいな奴って、何が言いたいのか逆に全くわからんわ

714 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 21:26:41

不可逆的でわかり辛かったかな？

715 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 21:50:11

引っ込みがつかないって惨めだよな

716 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 23:32:58

だな
こんなバカな奴と一緒に登山なんてしたくねえよなｗ

717 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 23:48:39

とある登山用具店にて

客「雨具はどんなのを選べばいいですかね？」

店員「そうですね。最近は収納しやすいのを選ばれるお客様が多いみたいですよｗ」

718 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 10:49:54

アルパインデザインのレインウェアって
7千円くらいでディアプレックスついてるけど

719 ：707：2011/02/01(火) 12:32:35

>>710
>収納も性能のうちの一部
そゆこと
わざわざかさ張る物を選ぶことは無いしね

本人は、頭に血が上ってて通じて無いようだけどね

720 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 13:24:24

まずはレインウェアの主目的が何かを考えましょう。

721 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 13:40:20

主目的は収納

722 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 13:51:02

どうしようもないアホが粘着してるな
みっともない
ザックに入れておいて雨が降ったら着る
何が主目的を考えましょうだよ
そろそろ消えろ

723 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:10:21

へ～収納性を第一に考えて雨具を選ぶ人っているんですね。
マジでビックリしました。

724 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:12:38

そりゃ少数でもいないことはないでしょう
俺も結構重視してるし

725 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:14:53

>収納性を第一に考えて
脳内変換いい加減にしろよ

726 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:16:51

収納を第一に考えてる人も少なからずいるんじゃね？
まぁ次に機能が入ると思うが

727 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:18:22

また100円カッパか
こいつは真性のキチガイだなｗ
おら、働けよ池沼ｗ

728 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:28:01

収納性が第一と言う事は
極論すると100均のペラペラカッパが一番軽くて収納しやすいという理屈ですよ？
お分かりですか？

729 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:28:58

緊急的に使うものだから収納性で正解だろうな。
雨の日を狙って登山する人もいるだろうが。

730 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:30:19

>>728
収納性が第一であっても収納性だけ優れていればいいってもんじゃないからな。

731 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:31:43

>>729
緊急的かつ悪条件下で使う装備ですよね？
本当に収納性優先で選んでいいものか…

732 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:32:39

なんで極論を出すのかわからん
普通に店で
「このレインコート機能はいいけど収納しにくいな
　同じ値段で少し機能は劣るけど収納しやすいこっちにしようか」

これって普通にあることじゃないかな？しかも収納を第一に考えている

733 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:37:26

普通にカッパを買えばレイン機能は普通だからな
収納性は100円カッパがいい？
バカじゃね
引っ込みつかない奴って小学生みたいだなｗ

734 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:41:31

>>731
それはどれだけ悪条件が考えられる場所に行くかの問題じゃね？

735 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 14:48:37

モンベルのストクルとか
ノースの定番の奴とか
マムートのサンダーストームレインでも入れておけばいいだろ
値段、性能、収納、何も問題ない
他にもいろいろあるけれど
冬は冬でがっつらしたハードシェル着ていけばいいし
何にこだわってるか知らんが100円のカッパとか言い出すバカは山に行くな

736 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 15:27:02

>>706
やっぱりアホだ。
収納性第一とは言ってない。
収納性も重要なファクターだということだ。

737 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:16:01

収納性重視でビニール合羽はないだろ
あれけっこう重いし嵩張るし

738 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:20:44

撮影目的のプロカメラマンが
携帯性重視でコンパクトデジカメを使うだろうか？

739 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:27:01

なぜカメラマンが出たのかしらんが
コンデジ使ってる知り合いの雑誌カメラマンは知っている

740 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:29:55

レインウェアを着ることが目的で山登るのか

741 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:33:06

>>740
あなたはどのような目的でレインウェアを買いますか？

742 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:38:04

バカ一人いると捗らない典型を見ているｗ
これが足を引っ張るというやつ
俺ならば即刻クビにするレベル

743 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:40:45

NG入れたいからコテつけろ

744 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:41:05

収納性を重視するとレインウェアマニアに怒られるのか

745 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:42:28

物事の確信を突かれて慌てふためく上層部。
こんな会社なら即刻辞めた方が賢明かもしれない。

746 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:43:55

どの辺が慌てふためてるのか
会社で物事の確信をつかれるのはいいことだろ

747 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:44:23

物ｗｗｗ事ｗｗｗのｗｗかｗｗくｗｗｗしｗｗんｗｗｗｗｗ

748 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:51:26

>>746

>>747

749 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:54:02

>>745がおもしろい事いいだした

750 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:54:39

ウケルｗ
物事の「確信」ｗｗ
間違った主張してこれかｗ

>>744
逆、変なのが変なこと言ってる

751 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:57:23

①防水、撥水、透湿性
②価格
③軽量、収納性

優先順位はこんなもんじゃね？

752 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 16:59:56

>>751
1～3はどれも変わらないから色とデザインじゃね？
学生は価格も大事かな

753 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 17:12:46

①防水、撥水、透湿性
②色、デザイン
③価格
④軽量、収納性

こうか？
収納性は下位だな。

754 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 17:25:54

まあ少なくとも収納性を最重要視して雨具を買うことはないわなｗ

755 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 17:29:27

どれも大して収納性は変わらないし
何を考えるかって言ったらやっぱりデザインだな
ある程度のブランド物買っとけば機能はついてくるし
30近いしオンヨネとかミズノとか貧乏臭くて無理だし

756 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 17:33:25

レインウェアは収納するために持って行く道具ではない。以上。

757 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 17:36:21

誰もそんなこと言ってねえのに何言ってんだこのバカは>>756
以上。（ｷﾘｯ
だってよ

758 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 18:03:35

馬鹿とそれに構う馬鹿

荒らし被害担当スレなら全力でageろよ

759 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 18:09:30

自分の価値観を人に押し付ける奴がいると荒れるよな

760 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 18:13:44

荒らしてるのはいつも同じ奴なんだけどな

761 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 18:16:56

>>755
オマエにはオンヨネやミズノも勿体無いから

762 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 18:31:56

>>755
その者蒼き衣を纏いて黄金の野に降り立つべし
http://www.bougofuku.com/goods/type1/1003.htm

763 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 19:22:25

>>762
>・耐水圧力は1041ｍｍ

764 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 19:32:29

2000mm以上で我慢して。
http://www.bougofuku.com/goods/type2/tvc.htm

765 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 22:58:53

ていうか、レインウェアなんて耐水圧1000mmもあれば十分だろ。
物理のシロートが、ウェアの結露を水漏れと勘違いして、
耐水圧が高い方が濡れにくいはずだ。とさらにに勘違いした結果、
メーカーもしぶしぶ耐水圧がやたらと高いウェアを売るようになって、今に至るんだろ。

766 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 23:11:52

ぷっｗ

767 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 23:34:47

http://www.hayabusa.bz/news/2010/11/the-north-facepertexgore-tex-products.php
パーテックスでゴアシェルｗｗ
ヤブ入ったら三秒で穴飽きそう

768 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 07:29:17

>>756
>レインウェアは収納するために持って行く道具ではない。以上。
間違い
レインウエアは収納して持って行く道具である。
収納しないってどうやって使うんだ？
ドピーカンでも出掛ける時から帰る時までずっと着てるのか？
一般的な使い方はどうなってるか良く考えな。

ちっぽけなプライドを守りたい気持ちも分からないでもないが
あまり意地を張ってもみっともないだけだ。

769 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:17:18

間違い
収納して持って行く道具ではあるが
収納する「ため」に持って行く道具ではない。

770 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:30:08

オサレアイテムやね
そういやアウトドアショーでゴア　アクティブシェルのジャケット出てたけど
結構高いねハードシェル買える値段だ

771 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:34:41

>>769
お前一人がそんなこと言ってるだけだろバカ

772 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:44:53

収納性関係ないなら調理器具とか台所から持っていきたい

773 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:45:36

エクストリームキッチン
新しいなｗ

774 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:48:46

>>772
だからさー、おまえは何のために山に登るんだよ？
料理するためか？は？
優先順位をしっかり決めろ。
料理するのが目的ならそうすればいい。以上。

775 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:54:18

>>774
何言ってんだ？

776 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:56:06

難しすぎた？

777 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:57:12

今日も収納性を重視するとキレる人が来たね

778 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 10:58:29

>>776
お前が人の登山の目的を知ることも無かろう
考えてモノ言えアホ

779 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 11:00:38

じゃあシステムキッチン持ってけよボケｗ

780 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 11:03:39

一行の文章の簡単な組み立ても読み取れない奴って何なの？
熱くなっちゃってバカ見てえ

781 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 11:04:23

>>774
だからさー、おまえは何のために山に登るんだよ？
レインウェアを着るためか？は？
優先順位をしっかり決めろ。
レインウェアを着るのが目的ならそうすればいい。以上。

782 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 11:06:11

　　　　　　レインウェアを山に持って行く目的は何？

783 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 11:08:50

もうゴム長100円カッパにかまうのよせよｗ
100円はコテ付けろや

784 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 11:12:28

>>782
ザックに収納するためｗ

785 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 12:47:27

ザックに収納し、緊急時に着るためだろ
収納能力は高いほうがいいが、緊急時に対応できる性能も必要だ

786 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 13:02:11

>>785
収納能力と緊急時に対応できる性能。
どちらが重要だろうか？

787 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 13:39:57

山用カッパ買っとけば問題なし
またバカが暴れているな

788 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 14:03:09

カウンターパンチ喰らって論破され終了

789 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 15:22:30

>>786
これだけ突っ込まれててまだ分からないんだ。？
どちらも重要、バランスの問題。

完全に雨を防ぐが、ザックに収まりきらない雨具と
そこそこ雨を防いで、コンパクトにザックに収まる雨具
どちらを山に持って行きたいと思う？
普通は後者だよな。

何でこんな簡単な事が判らないんだろう？

790 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 15:26:29

なぜ後者は「そこそこ」雨を防ぐのだ？ｗ

なぜ前者を「そこそこ」コンパクトと言わないの？ｗ

791 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 16:19:31

>>790
収納性を重視する人は収まるか収まらないかが大事だからじゃない？

792 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 16:50:47

雨合羽は非常具だ。よって収納性+軽さ。雨降れば傘！

793 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 16:56:05

俺なら値段、機能性、耐久性の順でデザインはともかく収納性はまず考えないな。
特殊な製品でなけりゃ大きさや重さ、透湿性の差なんてたかが知れてるし、
そのために2倍3倍の金を出したところでそれに見合った体感的なメリットが得られるとも思えない。
なんで>>789はこうも極端な例を出すんだろ。実際はこうだろ？

・定番の軽くて小さくて機能性の良い雨具、飾っておけば10年後も使える（3万円）
・重さ1割増しで機能的にも多少見劣りするが実用上の問題は無い雨具、ただしPU膜は3年しか持たない（1万円）

軽量化にこだわるのは体力が衰えてきてそうでもしないと行きたい所に行けないぐらいの人なのかな。
俺は20代30代のうちは重さの事気にしない方が後々軽量化の余地が大きくて良いとすら思う。

794 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 17:46:06

>>701 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 11:36:35
>>662-664
レインダンサーからサンダーパスに替えてみたが
たしかにサンダーパスは硬いな。
ザックに仕舞うときに多少嵩張る。

ただいま、迷走中！最初に戻りましょう！

795 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 18:11:53

多少の程度次第だろ
それを許容できない人間が小さいの使うこと自体は当然だが、
何を勘違いしたのか小さいの選ぶのが当たり前だみたいな事言い出すからおかしくなるんだよ。
その違いに値段差に匹敵するメリットを見いだせる人だけ買えば良いという事で終わる話。

796 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 18:25:58

>>790
ここまでは分かったようだね。
それは、
あなたがザックに収まらないような大きな雨具を想定しないのと同様に
普通の人は雨を防がない雨具を想定していないからだよ。

雨具ってのはよほどの物じゃ無ければちゃんと防水性能が備わってるもんだ。

だから俺はどちらも大事だと言っている。バランスの問題だってね。

>>795
>何を勘違いしたのか小さいの選ぶのが当たり前だみたいな事言い出すからおかしくなるんだよ。
よく読んでご覧、そんな事書いてる人は一人もいないよ。
収納性も重要な要素だって言ってるだけだ。

797 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 18:26:25

>>795
> 何を勘違いしたのか小さいの選ぶのが当たり前だみたいな事言い出すからおかしくなるんだよ。

誰もそんなこと言ってないんじゃない？

798 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 18:32:47

言ってないなｗ
どうでもいいわ

つうか、淡々とインプレ貼ればいいんだよ
どうでもいい話はいらんｗ
雨も防げない安物カッパや
釣り道具みたいなゴツイカッパの話はいらんわ
ましてやキチガイが粘着するなんて最悪だろ

799 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:14:34

少なくともカッパは持ち運ぶための道具じゃないことは
わかっていただけたでしょうか？

800 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:19:46

キチガイage

801 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:32:01

アスペルガーの奴って、普通にいるから嫌だなｗ

>>799
お前現実でもそんなやり取りしてるのか？
ちょっと異常だぞ？

こう言う奴との会話って、些末なこだわりを屁理屈で
まぶしただけの薄っぺらい会話なんで、脳は使わないけど
いらん神経ばっかり使って本当に消耗するｗ

802 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:37:41

>>799
そうだね、
少なくとも収納することが重要な要素だと言うことは分かったよ

803 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:42:19

>>802
山に雨具を持参する最大の理由をお答えください。

804 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:52:18

ガキの暴走、自分で止めたくても止められない

無理しなくていいんだよ。楽になれよ

805 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:05:46

>>803
その前にまず山に雨具を持参する方法をお答え下さい。

806 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:07:17

>>805
あなたは目的の前に手段を考える人ですか？

目的が無ければ手段が決まらないと思うんですけど？

807 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:09:40

>>806
あなたは手段がないと目的を達成出来ないと言うことを知らない方ですか？
目的だけあっても手段がなければ達成は出来ませんよ。

808 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:10:46

だから目的は何だと聞いている？

809 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:13:39

>>808
で、手段はどうするんですか？

810 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:18:16

だから雨ふせげても収納できなきゃ意味ねぇってことだよ

100円の薄いカッパとブルーシートの間ってことだじぶんでなにいってるか意味わかんねぇ

811 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:21:02

目的もないのに手段を選べるかよｗ

812 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:22:47

なにそれこわい

813 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:29:50

>>811
手段が無くて目的が達成できるかよ

814 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:32:21

だから目的は何だと？

何のために手段があるの？

目的を達成するためでしょ？

だからその目的は何だと？

815 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:33:21

哲学的だな

816 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:34:58

>>814
だから手段は何だと？

目的を達成するために手段があるんでしょ？

目的だけあっても仕方ないですよ

だからその手段は何だと？

817 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:36:13

不毛な言い争いが始まった

818 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:36:19

目的が無ければ手段は選べません。以上。

819 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:38:25

>>818
出た！「以上！」
お遊びに付き合ってくれてどうもありがとう

820 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:40:32

俺は耐水圧・透湿性ともに申し分なく300g以下でコンパクトに収納できるレインウェアを持ってて
尚且つザックの外にも取り付け可能なスタッフバッグに入れているから、
糞問答をしてる馬鹿は死んで良いと思ってます。

821 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:40:34

目的が先か、手段が先か？

当然、目的が先だわな。

822 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:41:52

哲学じゃなくて言葉遊び

823 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:44:53

荒らしと荒らしに構う馬鹿必死すぎワロタ

824 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:44:57

みんな目的があって山に登るんだよね？

825 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:48:26

サンダーパス持ってるけど、別に収納性に問題ないよ。

826 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 21:56:52

>>824
ねえよ

827 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 22:05:26

目的も無く山に登る。
カッコいいですね。
しかし、それすらも本当は目的があるのです。
目的のない登山などありえないのです。

828 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 22:07:20

バカが止まらないｗ

本当に薄っぺらいのに、本人はご満悦？
世も松だなｗ

829 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 22:08:56

うざいなあ。新興宗教でも開いてさっさと居なくなってくれよ

830 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 22:33:57

よ～く考えよう～雨具は大事だよ～

みんな、収納を最重視して選んじゃダメだよｗ

831 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 22:38:25

この池沼は貧乏スレに居ついてるんだけど
スレ内でも嫌われててたまにファビョるんだよｗ
規制解除されちゃったのか
ウザイわぁ

832 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 23:34:14

雨具もテントも寝袋も
みんな収納性重視で選びましょう
でないとザックに収まりきらないもんねｗ

833 ： [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん：2011/02/03(木) 00:21:16

何を重視するかって話なのになぜか目的を問われるというｗ

834 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 00:25:17

目的を達するために何を重視するか決める。

835 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 00:42:33

何のためにレインウェアを山に持って行くのか？よ～く考えてください。

836 ： [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:02:35

そもそも目的を達することができないモノは候補に上がらないわけでｗ
目的を達する候補の中から自分が重視するモノを選べばいい。

837 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:07:26

つまり目的を達するための条件が最重要で
その他の用件（収納性など）はオマケみたいなもんだと、こういうことですか？

838 ： [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:22:04

最重要じゃなくて最低条件だろｗ

839 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:24:37

機能、収納性、重量
全てにおいて優れた物を買えば良い。
以上。

840 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:26:17

つか何を重視するかなんて人それぞれってやつだろ

841 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:26:47

荒らしを必死に論破しようとしてる時点で荒らしの思う壺なのにね

842 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 04:34:52

まあ、この程度の荒らしなら可愛いもんなんじゃない？

追いつめられると、いきなり仕切直ししたりして
悔しがってる姿が目に見えるし
とにかく持論を結論にしたくてあがく姿が痛々しくもある

843 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 07:12:24

要するにこの人は、皆が「目的を達成する為には手段も大事だよ。」
って言ってるのに、かたくなに「目的だけ達成できれば良いんだ！」
って意地を張ってるわけだよね。

そういうのを普通は「脳内」つて言うよね

844 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 07:56:53

相変わらずout板はキチガイにやさしいな

845 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 09:09:18

>>794
> レインダンサーからサンダーパスに替えてみたが
> たしかにサンダーパスは硬いな。
> ザックに仕舞うときに多少嵩張る。

それ、間違ってないと思うが。
レインダンサーの“方が”収納は楽。

846 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 09:43:09

>>841
みんな遊んであげてんだよｗ

847 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 15:30:51

おまえら、どんだけ収納好きなんだよｗ

848 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 15:36:21

フードの作りが　秀逸なのは　どこがお勧め？

849 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 15:57:39

>>848
アークはすばらしい
ヘルメットコンバチだけど

850 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 16:11:24

>>848
オーソドックスなタイプだとMHW。ドローコードで操作するフードとしてはおそらく一番操作性が良い
平たい押しボタン状の内臓コードロック、末端は内側に出しつつ外からプルできるコード等々。
特異なタイプだとモンチュラ。コードでの操作は基本的に一切無し。
被るだけで頭や顔に完璧にフィットして視界も妨げず、どんだけ動いても追従する。

851 ：848：2011/02/03(木) 16:14:58

モンチュラのレインかー　
高すぎそうｗｗ

モンチュラ　試し履きできる所がないのがつらいのですよね。

当方田舎なもんで・・・

アーク・ＭＨＷ　見てみます　ありがとー

852 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 16:28:55

アーク、ＭＨＷは同意。マムートもいいよ。
クライミング用を真面目にやってるメーカーのはいい気がする。

853 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 16:49:36

アークはどのモデルもフードはきちんとした作り、バタはモデルによってまちまち。

854 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 16:56:10

でもマムートのサンダーストームレインのフードはダメダメだわ
安いだけある
普通のハードシェルはよさそうだけど

855 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 17:56:12

収納の次はデザインか･･･どんだけオサレ好きなんだよ？

856 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 17:58:43

マムートはアドレナリンジャケット持ってるけど
いい作りだしお洒落だし気に入ってる
冬は低山しかやらないから完全にオーバースペッコだけどｗ

857 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 18:25:03

よくいるよね。低山にオーバースペックなウェア着てる人ｗ

858 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 18:29:48

>>857
別にいいんじゃね？

859 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 18:33:26

お洒落なウェアで登ってると山ガールと仲良くなれるお（＾ｗ＾）

860 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 18:55:30

ええやん。みんな誰しもかっちょいいは道具使いたいやん

861 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 18:57:50

ハードシェルにオーバースペックも糞もあるかよｗ
すきなの着てればいいよな
何がオーバースペックなのか謎だわ

862 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:09:15

個人的にはアイゼンもいらないような低山でガチなハードシェル着てると、ダッサｗと思う

863 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:10:54

ダサいというより痛いよね。

864 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:28:32

ザコい奴ほどオーバースペック

865 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:45:33

犬の散歩でハードシェル上下でごめんね

866 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:49:04

ハードシェル言うなｗ
ハードシェルとかビーパル用語か？

867 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:51:21

>>865
昭和基地でタロ・ジロの散歩でもしてるんか？

868 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:02:44

連投乙
貧乏人のやっかみか？

869 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:04:56

ハードシェルってどこの初心者が言い出したの？
こっぱずかしくて聞いてられんわ。

870 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:09:06

は？
普通に言うだろ
じじいは人のウェアにいちゃモン漬け過ぎだろ
まだ早いよとかもったいないとか意味分からねえわ

871 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:16:19

ハードシェルなんて恥ずかしくて言えないｗ
ITボーイかよｗ

872 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:26:34

貧乏は僻みっぽくてイヤだね。
いい歳こいたジジイがみっともないよ。

873 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:32:00

ひょっとして雪洞のことをスノーシェルとか言っちゃうのかい？ｗ

874 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:35:36

何だこいつｗ

875 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:42:01

俺も渋谷でアイテムをセレクトする時とか
ハードシェルとか言うワードよく口にするよ
まぁなによりサーチ能力っつうか
いいアイテムを見つける目を身につけなきゃだめだよね☆

876 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:42:22

ハードシェルなんて普通の人が使う一般的な言葉だろ
恥ずかしくて言えないって、歳幾つ？

877 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:43:07

おまえらパタゴニアとか行ってんのかよ？ｗ

878 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:46:46

ハードシェル？

ヤッケのことか？？

879 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:04:51

味噌汁のことをミソスープなんて言う奴は許さない。

880 ：医者に診せてるつもりで乗り切るのよ！ ◆mooMOO/fNM ：2011/02/03(木) 21:20:24

俺が若い頃はハードシェルっていう言葉はなかったな。
今はダブルヤッケという言葉自体がみつからない・・・

881 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:25:37

今はヤッケのことをハードシェルって言うんだあ
おしゃれだなあ

882 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:49:51

ハードシェルは昆虫みたいだな

883 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:51:41

ハードシェルっていかにも草食と言うか
カッコつけというか軟派な感じがする。

884 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 22:00:24

この前は収納
こんどはハードシェル

収納はともかく呼び方なんてどっちでもいいのに
草食とか意味わからんこといいはじめるし
こんどはゆとりがどうとかいいはじめそうだ

885 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 22:13:49

ハードシェルと言う言葉が出来てもう１０年位は経つんじゃないの？

若い頃は無かったって言う人は一体この１０年間何してきてたんだろう？

886 ：医者に診せてるつもりで乗り切るのよ！ ◆mooMOO/fNM ：2011/02/03(木) 22:19:34

>>885
ウェアには無頓着だった。雪山やらないし。
というかカッパとウィンドブレーカーがあればなんとかなった。

887 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 22:25:57

>>886
それでも山やっててハードシェルを知らないってのも無頓着過ぎだよな

888 ： [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん：2011/02/03(木) 22:57:57

>>857
低山どころか街中にもいるだろｗ

889 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 23:13:08

ハードシェルってこっぱずかしいわ。
なんだかビーパルから山に入ったようで柔い感じ。
なんだろ、元来登山ってドイツ語やフランス語から取り入れた用語が多いんだけど
最近、やたらアメリカナイズされた言葉が多くて戸惑う。
初心者が覚えたての登山用語を使いたがってる感じが溜まらなく嫌だ。

890 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 23:28:41

えらいビーパルに詳しいんだなｗ

891 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 23:34:45

すんまへん。
ビーパル＝ぬるい
くらいの認識だわ。

892 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 00:39:09

ビーパルって父親とかがよく読んでだイメージ
ポパイとかブルータスとかの仲間だろ？
若い人は知らないんじゃね

893 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 00:40:31

ぬるいアウトドアの総称としてビーパルを上げたまでで
他にあるなら何でもいいよ、そのへんは。

894 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 00:44:27

そんな小さいことをいちいち気にしてるんか。
ショボいやつだなｗ

呼び方なんてどうでもいいだろ。

895 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 00:52:20

玄人に思われたくてフランス語やドイツ語の登山用語を使ってるんだろ？
そういう拘り方って、俺はこうなんだ、と他人にアピールしたいだけでしょ。
初心者が覚えたての登山用語を使うのと根本的に変わらないじゃん。

896 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 00:52:20

ここはハードシェルで統一しよう

ぬるいアウトドアごっこには調度いいやｗ

897 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 04:32:36

>>869
ハードシェルは山の基本だろ
ぬるいという感覚自体、
山の知識の無さを露呈してるってのが本当のところだな

898 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 10:07:43

ハードシェルか･･･

つぃかにビーパルチックだわｗ

899 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 10:23:40

>>898
平凡パンチなくなっちゃったから分からなかったのか？
junかvan以外認めないとかｗ

900 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:42:34

今の山岳部とかは普通にハードシェルとか言ってるの？
あるいはオサレボーイだけ？
人前でハードシェルなんて言ったら顔から火が出そうだよ。

901 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:47:20

100円カッパ主張するよりいいだろ

902 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:49:39

ベテランの100円カッパと
初心者のハードシェルｗだったら

前者の方が格好いいと思う。

903 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 13:18:40

バカの話はもういいよ

904 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 13:28:46

ウェアに初心者も何も無い
貧乏人つうか、このキチガイ無職じじいどこにでもいるのなｗ

905 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 13:49:38

上級者って何なんだｗ

906 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 14:34:47

掲示板にオサレボーイなんて書いたら顔から糞尿飛び出すだろ普通は。

907 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 17:53:23

しかし、10年以上普通に使われてきた言葉を
最近知ったからって、そんなに騒がなくても良いのにね

908 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 18:14:04

ハードシェルソフトシェルって要はヤッケだろ
レインウェアとは違うんだからそろそろ該当スレで語り合おうな

909 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 18:19:42

カッパもハードシェルの類だな
つうか、レインウェアでもあるだろ
例えばお前は冬にお前の言うヤッケとレインウェア両方もって行かんだろ？

910 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 21:56:32

ヤッケってジャケットのドイツ語なの？

911 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 22:16:24

>>910
朝鮮料理じゃないの？

912 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 07:21:57

>>908
>レインウェアとは違うんだからそろそろ該当スレで語り合おうな
ハードシェルってレインウエアそのものだろ

１９００年代後半にクラウドヴェイルがセレンデピティジャケットを
ソフトシェルとして発売したのを受けてハードシェルと言う言葉が
誕生した。

ソフトシェルは完全な防水性をある程度犠牲にして動きやすさ
を優先したウエアのこと
対してハードシェルってのはごわごわしているけど
完全な防水性があるウエアのこと

よくハードを硬いと勘違いして、厚みのある丈夫なものじゃないと
ハードシェルじゃないと思ってる人がいるが、それは間違いだ

913 ：912：2011/02/05(土) 07:31:45

１９００年代後半は範囲広すぎだな、１９９０年代後半だね

914 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 21:49:12

某山岳部で山のイロハを叩き込まれた俺は
ハードシェルなんて絶対言わない。てか恥ずい。

915 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:07:22

なんか最近はメーカに踊らされて着る物とか道具とか値段が高い方向に向かってるよね。
スレ違いで悪いがレインウェアなんか、ゴアテックスがいいといわれているけど
実際にはナイロンよりはちょっといいだけで思ったほどはよくないよね。

916 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:09:28

>>915
変わらないならゴアテックスでいいじゃない

917 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:13:58

>>916
高いジャマイカ

918 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:19:33

ハードシェルってヤッケのことか。

最初からそう言ってくれよｗ

919 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:21:57

貧富の差があるから材質を否定するより
使ってみた感想が聞きたいなあ

920 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:43:47

>>919
ゴアでも蒸れるものは蒸れる。高いのを買ったから効果があると
思いたくなるけど驚くほどの効果はない。
むしろ、アンダーウェアに金かけた方が効果は高いと思う。

921 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:45:08

まさに、その通りだね。

ってこのスレ終了？ｗ

922 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 22:47:25

ゴア選ぶ奴は必ずアンダーにヒートテック選ぶんだよな
本当すぐブランドに振り回されて馬鹿みたい

923 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 23:03:35

何言ってんだよ
何着ても蒸れるならゴアでいいだろｗ
ヒートテックなんて選択肢は無いわｗ
1000円のシャツでも7000円のシャツでもどうだっていいわ
普通に山ブランド買うわ
車買うとかそんなんじゃないじゃんかよ
高いウェア一式そろえたって50万くらいで済むだろ
趣味にくらい清々と金使ってやれｗ

924 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 23:09:31

同じ性能なら安い方がよくね？

お布施なら別だが。

925 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 23:15:49

ゴアもヒートテックも要するに安くて性能がいいと言いたいのだろう

926 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 23:17:59

http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=28251387
これってどうなん

927 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 23:19:50

そうなんだよなゴアとヒートテックって全く立ち位置が同じなんだよな

928 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 23:42:03

安いカッパでかっこいいのあるか？
しかも差額は数万程度でしょ？
俺はどうでもいいので目に留まった奴を買う
余ったら着てなくても後輩にあげるし
ユニクロのシャツ着るくらいならキャプリーンでも買った方が捗るだろ

>>926
最近オンヨネあたり上下で6000円で売ってるぞ
ある程度インプレ出てて問題なさそうだから人柱になることも無いんじゃないの？
2年目でえらい染みてくるようだけど

929 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 23:43:52

買える人は買えば言いと思う。
むしろ買ってほしい。
だって消費税は俺に還元されるんだもんｗ

930 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 00:45:41

俺も値段高くても格好いい奴買うな
性能は正直そんなに大差ないだろ

931 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 00:51:32

性能は大差ないね
ゴアもノンゴアも
だからオシャレなの買えばいい

932 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 07:58:08

>>931
大差は無いけど差はあることは認めてるんだ。
だったら少しでも良い方を買うという選択肢もあるね。

933 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 09:10:11

＞926
ナイロン100㌫、耐水圧：約25，000mm

結果：ただのビニールと同じ、蒸れまくって低体温で死ぬだけ。
5分着て歩くだけで、実感出来ると思う。山やなら、99㌫買わない。

934 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 09:13:40

933　追加
＞ディアプレックスは10度以下なら身体を温かく保温し、10度以下なら汗のムレを外へ透湿する温度を感知して衣服内をコントロールする画期的な素材です。

でも、透湿性が明記されてなければ、信頼性に欠けるだけ。

935 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 09:23:24

>ディアプレックスは10度以下なら身体を温かく保温し、
>10度以下なら汗のムレを外へ透湿する
１０度以上では役に立たないって事？
まあ、誤植だろうが

>>934
ディアプレックスの仕様なら調べりゃ幾らでも出てくるだろ
ttp://www.phenix.co.jp/diaplex/function/index.html

936 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 11:16:56

>>928
オンヨネにDiaplexのラインナップってあったか？

937 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 11:21:31

寒い時に透湿しなくなるなら山レベルじゃ使えないんじゃねえの？
一番怖いのが外気温が寒い時に急に激しい運動をしてかく汗だろ？
寒くて体表面が冷えているのに汗ばんでさらに冷えるってのが一番怖い。

938 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 11:24:21

つーかノースフェイスのゴアのレインウェアも
ナイロン100って書いてあった気がしたが俺の間違いか

939 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 11:32:19

>>937
別にディアプレックスの肩を持つわけではないが
寒いときに透湿しなくなるとは一言も書いてないと思う

940 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 11:34:22

>>933の理屈じゃゴアは全部死ぬ事になる

941 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 11:52:35

>>940
多分、ディアプレックスの事を見逃していて
後で慌ててフォローしたんだと思う

942 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 12:03:59

>>937
だからあれほどいい下着を着ろと

943 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 12:24:08

脇ジッパー付きで安いレインウェアはなんだろうか

944 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 12:32:09

>>938
どのゴアも表地はナイロン100だよ
だから素材表記もナイロン100になる

>>933は自称山やのただの知ったかw

945 ：938：2011/02/06(日) 12:44:14

別にナイロン100でもおかしくないよな
高いのには叶わないだろうけど
ALPINEDESIGNのコスパはよさそうだ

どうせ厳しい登山なんて俺はしないし
やっぱ用途によるよな

946 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 13:05:48

ホントおまえらブランド服好きだなｗ
たまには山でも行ったらどうだ？ｗ

947 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 13:09:28

ゴア買うならヒートテックも買えよ
ゴア好きはヒートテックも好きだろ

948 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 13:21:51

ゴア好きはハードシェアも好き

949 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 22:15:12

リップストップナイロンって表示すればいいだけのこと。

950 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 23:27:13

>>943
パタのトレントシェル

951 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 01:23:00

>>932
931じゃないけど、その差は値段に見合った差はではないだろ。
極端な話、ゴアがエントラントの3倍の値段で9年使えるとして、
3年使ったゴアがまだエントラントを越える性能を維持してると思う？
新品のエントラントを上回るだけの性能を維持出来なくなったらすぐ買い換えるほどの金持ちでなけりゃ
その多少の性能差によるメリットは享受出来ないよな。
エントラント使ってるような安物はデザインが悪い/質感が安っぽいから買わないとか、
あるいはゴアの名前が付いたものは安心できるからっていう理由の方がよほど説得力がある。

952 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 07:53:23

>>951
>931じゃないけど、その差は値段に見合った差はではないだろ。
それはあなたがそう思うだけだろ、
見合うか見合わないかは個人の感じ方だ

>極端な話、ゴアがエントラントの3倍の値段で9年使えるとして、
>3年使ったゴアがまだエントラントを越える性能を維持してると思う？
極端な上に仮定の話をして何の意味がある？
説得力の話をするなら、
あなたの話の方がよほど説得力が無いということに気づかない？

953 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 09:37:01

例えば3年使ったゴアと新品エントラント（ＰＵ）を比較実験してエントラントがゴアを上回ったとしよう。
それならエントラントが良いじゃん！ってなるか？
エントラント製品がゴアの1/3の価格なら考えるがね。
破れたりしないという前提でコスト比較すればゴアが圧倒的に勝るんだよ。

954 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 10:18:57

価格重視か性能重視かの問題なんじゃねえの
価格重視ならわざわざゴアを買う必要はない

955 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 11:23:02

お前らはカッパとかハードシェルを3年も使うのか？？
それくらい毎年買い換えろよ
学生以外はさ
みみっちい奴らだなｗ

956 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 14:10:02

服に金使うなら一日でも多く山に居たいって思う人もいるだろうし結局人それぞれじゃね？
まあそんな事言ったらスレ盛り上がらんからアレだけど

957 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 14:28:49

ここは、あまりにもどうでもいい話ばっかりだからな
誰かが言ってるように、自分の使用した物のインプレッションが欲しいよな

958 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 15:13:37

あくまで保険で持ってるだけで
雨降りそうなら行かないからなあ

959 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 15:25:22

さらにソフトシェルでも着てると大抵凌げるしね
一応持ってくけど雨具出すほどの悪天候に合わないに越した事はないね

960 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 19:29:02

貧乏人です。
街着で3シーズン使えて、山ではカッパとして使える軽いゴア製品を買おうと思うけど、邪道ですか？

961 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 20:17:34

>>960
街で着ても山で着ても中途半端なものになると思うが、
おまいの気持ちは痛いほどわかる。

962 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 20:59:06

オンヨネってDIAPLEXないよね

963 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 21:31:42

ハードシェルって書き言葉？
会話の中でハードシェルとか使う？

自分は恥ずかしくて使えない。

964 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 21:49:30

ゴア10年以上使ってるが、なんとも無いよ。
ちなみに、モンベルの初期のやつ。レインじゃないけど、レイン代わりにもなるので
重宝してる。ピットジップもついてるし、丈夫だし（70D)名前忘れた。ゼロポイントだったかな？

965 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 21:57:49

まぁモンベルのHPでもハードシェルって書いてあるしな

966 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 22:03:18

メーカーはあの手この手で付加価値をつけようとする。

要するに営業トークだよね。なにがハードシェルだよﾌﾟッ

967 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 22:30:05

なんで、そんなに呼び名にこだわる
買えないから拗ねてるのか

968 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 22:32:34

たかが雨具で拗ねるかよｗ
自惚れるのもいい加減にせいｗ

969 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:00:17

>>961
なんかコスパ的にはストクルなんだけど、絶対山しかきないし。山も何日も縦走するわけでもないから雨降ってる時に登ってるか微妙だし。

だったら、アークとかマムートのウラトラライト系のゴア買ったほうが結果としてコスパがいいかなーって思う今日この頃。

970 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:02:15

>>969
だったらノースでいいんじゃない？
安いし、カッコイイし、機能もそりゃ問題ないし

971 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:11:13

ストクルは薄っぺらいからね。
ハードな条件じゃ使えない。

972 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:17:28

モンベルのレインはどれもダメダメなのは2ちゃんねるでは昔から常識

973 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:21:34

2chの常識は世間の非常識だろ

974 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:22:46

大事なのは使い分け
原理主義者いくない

975 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:24:05

>>971
ちなみに、ハードなレインウエアってどこのですか？
やっぱ藪こぎするひとは厚目のハードシェルですかね？

976 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:31:32

ノースのレインテックス　プラズマでNP10911とNP10911Bって何が違うのかな？

977 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:32:29

沢やってるけどゴアとか気にしたことない。
その辺のホムセンカッパで余裕。
シャワークライムや泳ぎで全身ずぶ濡れ。

978 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:37:01

http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP10050_GO_M
これお勧め
街にも着ていこうと思えば余裕でいける
安い、軽い、そこそこかっちょいい
厳冬期は無理かな
雪の低山でそう思った俺

979 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:45:19

古着屋でみたなこれ

980 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:46:56

おまえら、山着を街で着るなよｗ

981 ： [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:50:41

じゃ青山か代官山に来てくわ

982 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 00:04:15

それ全く面白くないよ

983 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 00:40:54

山着メーカーによっては
街用って感じで売ってる所もあるじゃん

984 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 00:49:23

それは純粋な山衣料メーカーじゃない。
ふつうに売っても売れないから
あえて山をイメージさせることで付加価値をつけてるだけ。

985 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 01:03:15

>街用って感じで売ってる所もあるじゃん
どこだよｗ書いてみろよｗｗ

986 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 01:08:09

パタ○ニアだろ？

987 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 01:10:54

ホグもアークもだろ？

988 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 01:17:21

ホグもアークも知らない俺ｗ

989 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 04:40:43

>>967
自分の知らない言葉が一般的だと知ってショックを受け、
必死で否定しないと自我が崩壊するとでも思ってるんだろ

990 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 06:23:07

うちのゴアのジャケットも10年以上経ってるけど
生地の表面が色あせてきただけで実用性なんともない。
ゴアってフィルムなのに肘とかの折れ曲がりストレスの
掛かるところでも破れたりすろこともないし、経年劣化もないし、
時間の洗礼を受けて信頼できる防水透湿素材はやっぱりゴアだけ

991 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 07:02:23

10年前のゴア着る位なら
一万で買えるソフトシェルの着るわー

992 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 08:44:16

ソフトシェルは小雨以外の雨には無意味、よって、＞991の発言も
無意味となる。
ソフトシェルでゴア製品ってある？

993 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 09:06:36

ゴアゴアしてたらソフトじゃないじゃん

994 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 10:28:50

ソフト/ハードシェルとか言うのはここだけにしておきましょう。

山でそれを言うと一発でオサレ系かと見抜かれます。

まあ、もっとも山には行かないでしょうからその心配は無用ですねｗ

995 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 10:30:51

やはりゴアが最強か。
まー、レインウェアなんて使い時が限られてる人が大半だし
お守りみたいに携帯するもんだからゴア以外の透湿防水レインを
買ってザックに入れたままほとんど使わず経年劣化で剥離なんて
やだよね～。そう考えるとゴア一択になるね。
ハードに使って3年サイクルで買い換える人ならゴア以外がコスパ
良いって感じかな？

996 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 10:37:58

豪雨の中で一日中いるならゴア以外だと心配だな

997 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 10:41:17

そもそも山行かないから心配ないｗ

998 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 11:33:32

またキチガイかｗ
何がオサレ系だよ
おまえは人と係わり合いが無いだろ

999 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 11:50:12

ぶっちゃけ
ここにいる9割はオサレ系かと

1000 ：俺はホムセンの：2011/02/08(火) 12:23:01

1000円合羽

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