アイゼンスレ3
1 ：底名無し沼さん：
アイゼンスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1041669943
【steigeisen】アイゼン・クランポン２【crampons】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1230121703/
【ペツル】
http://www.alteria.co.jp/products/SP/charlet/Charlet.htm
【ブラックダイヤモンド】
http://www.lostarrow.co.jp/products/WinterClimbing.html
【グリベル】
http://www.magic-mountain.jp/profile/index.html
【カシン】
http://www.cassin.it/
【マウンテンダックス】
http://www.mtdax.co.jp/
【モンベル】
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=251000
【モチヅキ】
http://www.e-mot.co.jp/
（アイゼン情報無し）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1041669943
【steigeisen】アイゼン・クランポン２【crampons】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1230121703/
【ペツル】
http://www.alteria.co.jp/products/SP/charlet/Charlet.htm
【ブラックダイヤモンド】
http://www.lostarrow.co.jp/products/WinterClimbing.html
【グリベル】
http://www.magic-mountain.jp/profile/index.html
【カシン】
http://www.cassin.it/
【マウンテンダックス】
http://www.mtdax.co.jp/
【モンベル】
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=251000
【モチヅキ】
http://www.e-mot.co.jp/
（アイゼン情報無し）
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アイゼンガルド
ＢＤのステンレスアイゼンいいですね
セラックとコンタクトストラップ って爪の数以外にどこが違うの？
基本的にはワンタッチアイゼンが使えない靴なんで
バンドタイプになるんだけど。
基本的にはワンタッチアイゼンが使えない靴なんで
バンドタイプになるんだけど。
12本爪ナイロンバンド2点式なんだけど、予備のアイゼンバンドはいつも
ダックスの一本締めを持って行ってたけど、これでいいのかな。
締めることはできるんだけど。
ダックスの一本締めを持って行ってたけど、これでいいのかな。
締めることはできるんだけど。
>>5
おいらはワンタッチ不可の靴に
コンタクトストラップ使ってるよ。
ベルト締めなので脱着は面倒だけど、
ベルトは締めやすく良い感じ。
クロモリに比べれば比較にならない
くらい軽いです。
まだ昨年に4日間使っただけなんで、
減り具合は不明です。
おいらはワンタッチ不可の靴に
コンタクトストラップ使ってるよ。
ベルト締めなので脱着は面倒だけど、
ベルトは締めやすく良い感じ。
クロモリに比べれば比較にならない
くらい軽いです。
まだ昨年に4日間使っただけなんで、
減り具合は不明です。
書いた後で気付いたが、質問の回答に
なってなかったね。
ごめんなさい。
なってなかったね。
ごめんなさい。
先日カジタのアイゼンバンド買い込んで置いた
あのバンドが好きなんだ・・・
あのバンドが好きなんだ・・・
コンタクトストラップ13650円。買いかい？
12 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 11:35:00
好日山荘スレに柔らかい靴には柔らかいアイゼンを付ければ問題ない
とわめくど素人が君臨されています。
220というコテでバカップリを撒き散らしているのでみんなで
ﾆﾔ （・∀・） ﾆﾔ
してageてください
■ 好日山荘 ■ｽﾚ その６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284813279
とわめくど素人が君臨されています。
220というコテでバカップリを撒き散らしているのでみんなで
ﾆﾔ （・∀・） ﾆﾔ
してageてください
■ 好日山荘 ■ｽﾚ その６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284813279
13 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 19:03:22
４ お守り、使わない
６ レンタル用、自分では使わない
８ 意外と良く使う
１０ 持って無い
１２ たまに使う
１０買った方が良いかな？
６ レンタル用、自分では使わない
８ 意外と良く使う
１０ 持って無い
１２ たまに使う
１０買った方が良いかな？
14 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 23:40:18
ブリーチ
15 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 23:42:38
あいぜんかつら
16 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 12:35:31
藍染惣右介
17 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 18:05:29
>>9
おれも
おれも
18 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 18:06:15
>>9
おれも
おれも
俺はスノープレート買いだめした
貧乏で靴もアイゼンもいろいろ買えないから、DAXの６本と、エキスパート・オブ・ジャパンの
１２本を使ってます。両者ともどんな靴にも付けられるから、靴を買い換えてもアイゼンは
買い換えなくても大丈夫という点で選んだんですが、新しい靴買えないまま数年…
１２本を使ってます。両者ともどんな靴にも付けられるから、靴を買い換えてもアイゼンは
買い換えなくても大丈夫という点で選んだんですが、新しい靴買えないまま数年…
自分も6本は持ってて、10本か12本が欲しくて
エキスパートオブジャパンのを見てたんだけど
なぜかブラックダイヤモンドとかの方が安いんだよね・・・
エキスパートオブジャパンのを見てたんだけど
なぜかブラックダイヤモンドとかの方が安いんだよね・・・
>>9
俺も買っておかないと
俺も買っておかないと
カジタックスLX用の留め板バネ
店頭でロハ貰って来た
他の予備もばっちり揃ったし、あと１０年は余裕で使えそうだ
店もメーカーから貰ったそうな
廃業してなお良いサービスしてるなぁ・・・ここは
嬉しかったが、ちょっと寂しくなっちまった
店頭でロハ貰って来た
他の予備もばっちり揃ったし、あと１０年は余裕で使えそうだ
店もメーカーから貰ったそうな
廃業してなお良いサービスしてるなぁ・・・ここは
嬉しかったが、ちょっと寂しくなっちまった
>>21
エキスパート、実は小さな町工場で、職人がプレス機使って１つ１つ作ってるから、
定価は高いんですよね。
ちょうど買いたいときに特価で出てたので購入しましたが。
ピッケルとかも、ブラックダイヤモンドとかの方が安いですね。
エキスパート、実は小さな町工場で、職人がプレス機使って１つ１つ作ってるから、
定価は高いんですよね。
ちょうど買いたいときに特価で出てたので購入しましたが。
ピッケルとかも、ブラックダイヤモンドとかの方が安いですね。
↑の方でも話出てたけど、ブラックダイヤモンドのステンアイゼンって使ってる人居ます？
１２本爪を買いに行ったら、店で勧められたけど
品はよく見かけるけど、あまり評判は聞いたことがないので現在保留中
気になるのは、やはりステンの歯の使い心地
減りとか、どうなんでしょうか？
無難に鉄系のほうが良いかな？
１２本爪を買いに行ったら、店で勧められたけど
品はよく見かけるけど、あまり評判は聞いたことがないので現在保留中
気になるのは、やはりステンの歯の使い心地
減りとか、どうなんでしょうか？
無難に鉄系のほうが良いかな？
>>25
ステンレスと鉄系の違いについて教えてもらえますか？
ステンレスと鉄系の違いについて教えてもらえますか？
27 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 16:46:00
>>9俺も買う事にする。
28 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 07:17:45
BDのアイゼン シリオの靴だと爪先浮かね？
>>26
何でお前に教えなきゃならないの？
何でお前に教えなきゃならないの？
どっちかっていうと、シリオの靴が悪い気がするが・・・
ペツルのノーマルフロントベイル余ってる人いませんよね？
もしくはテレマークのフロントベイル使っている人います？
テレマーク用でもコバのある普通の登山靴に装着しても違和感ありますか？
アルテリアに問い合わせたら単体の販売はしてないって
紛失した場合はアイゼン買いなおさないといけないのかな
もしくはテレマークのフロントベイル使っている人います？
テレマーク用でもコバのある普通の登山靴に装着しても違和感ありますか？
アルテリアに問い合わせたら単体の販売はしてないって
紛失した場合はアイゼン買いなおさないといけないのかな
アイゼンの購入を考えているのですが
グリベルのエアーテックライトってどう思いますか？
軽さは抜群だけどアルミのクランポンって実際どうなのでしょうか？
グリベルのエアーテックライトってどう思いますか？
軽さは抜群だけどアルミのクランポンって実際どうなのでしょうか？
>>33
軽いし硬いし錆びないし、縦走用には最適なクランポンですよ
ほとんどメンテフリーだし
金属疲労が溜まる特性上アイスクライミングには使えませんが、
そもそもそんな用途のアルミクランポンはありませんしね
軽いし硬いし錆びないし、縦走用には最適なクランポンですよ
ほとんどメンテフリーだし
金属疲労が溜まる特性上アイスクライミングには使えませんが、
そもそもそんな用途のアルミクランポンはありませんしね
勢いでＫａｈｔｏｏｌａのアルミアイゼン買いました。
どんなもんか楽しみです。
爪が赤くて何かカッコイイってだけで買ったのですが。。。
どんなもんか楽しみです。
爪が赤くて何かカッコイイってだけで買ったのですが。。。
六本爪アイゼンでお勧め教えて。
28ｃｍの靴でお願い。
28ｃｍの靴でお願い。
>>42
ありがとう。この軽さのって中々無いんだよね。どうすっかな。
ありがとう。この軽さのって中々無いんだよね。どうすっかな。
カジタ １２本セミワンタッチ 5780円だったので予備に買っておいた
そして、予備など使わないうちに人生を終えるのであった
46 ：底名無し沼さん：2010/12/01(水) 18:22:04
廃業してしまったカジタの製品買っても修理とかどこでやるのかな?と言うかできるのかな?
修理？なにをどうする気？
48 ：底名無し沼さん：2010/12/01(水) 20:42:26
カジタなら交換するならベルト位かな。
でも、ベルト位いくらでも流用がきくよね。
でも、ベルト位いくらでも流用がきくよね。
流用できるけど、カジタのあのバンドがいいの！
50 ：底名無し沼さん：2010/12/01(水) 21:11:31
おれは５ｍ買いました。
これで、爪が磨耗するまでいける予定。
これで、爪が磨耗するまでいける予定。
なにを！俺は500m買うぞ！
てか、そんなの何でもいいよ…
てか、そんなの何でもいいよ…
雪山初心者です。
がしがし岩場登るわけではないので、
初めてのクランポン（軽を除く）はネーベに使用と思ってます。
軽いのが一番！
がしがし岩場登るわけではないので、
初めてのクランポン（軽を除く）はネーベに使用と思ってます。
軽いのが一番！
それは無えべ
>>52
おれも買い足したいんだけど、ネーベストラップどこにも無ぇべ
おれも買い足したいんだけど、ネーベストラップどこにも無ぇべ
予備ってのは連れに貸したりするようの予備ですよ
バンドは別にして、今のが壊れる気がしないし
自分用には、あのカジバンドや保守部品は既に持ってるので、その辺は共通化できるし
値段1/3なら買っても良いかなと
バンドは別にして、今のが壊れる気がしないし
自分用には、あのカジバンドや保守部品は既に持ってるので、その辺は共通化できるし
値段1/3なら買っても良いかなと
ワンタッチって信頼性どう思います？
コフラックバーチカルにカジタの12本ワンタッチをつけてたんですが
締まった氷の上で何度も外れたことがあり恐怖しました。
相性の問題ですかね？
コフラックバーチカルにカジタの12本ワンタッチをつけてたんですが
締まった氷の上で何度も外れたことがあり恐怖しました。
相性の問題ですかね？
それだけではなんとも
バーチカルとソール形状が同じアークティスにカジタ付けてる後輩いたけど相性は特に問題なかったし
長さの調整がちゃんとできていなかったり
リアのビンディングの締め付け強度が弱かったりアイゼンを装着する時におかしな体勢をとっていたり
大丈夫だと思ってるのは当人だけという場合もあるし
バーチカルとソール形状が同じアークティスにカジタ付けてる後輩いたけど相性は特に問題なかったし
長さの調整がちゃんとできていなかったり
リアのビンディングの締め付け強度が弱かったりアイゼンを装着する時におかしな体勢をとっていたり
大丈夫だと思ってるのは当人だけという場合もあるし
でも色々あったのでセミワンタッチが主流になったと聞いた気がす
年末年始に八本歯へ行く予定なんだけど六本歯でも登れますか？
>>60
滑落して八本、歯が残るかも知れません
滑落して八本、歯が残るかも知れません
と、総入れ歯が申しております
>>57
相性か調整か扱いかは別にして、そんなに何度も外れるようなら変えた方が良いかと
他人がＯＫでも本人が駄目なら駄目っしょ？
うちは同じカジタのXB12に革製靴数種だけど、今まで外れたこと無いのでそのまま使ってる
全体は短め、リアはかなりキツ目に調整してる
仲間でプラブーツの人は以前ワンタッチで外れた事あると言って居たので、個人的にはフロント部形状との相性だと思ってる
相性か調整か扱いかは別にして、そんなに何度も外れるようなら変えた方が良いかと
他人がＯＫでも本人が駄目なら駄目っしょ？
うちは同じカジタのXB12に革製靴数種だけど、今まで外れたこと無いのでそのまま使ってる
全体は短め、リアはかなりキツ目に調整してる
仲間でプラブーツの人は以前ワンタッチで外れた事あると言って居たので、個人的にはフロント部形状との相性だと思ってる
レスありがとう。
バーチカルの耐用年数が来たので質問したんです。
調整ミスも考慮に入れつつ検討します
バーチカルの耐用年数が来たので質問したんです。
調整ミスも考慮に入れつつ検討します
モンベルがカジタの保守部品扱うそうだ
カジバンドよ永遠に・・・だな
カジバンドよ永遠に・・・だな
アイゼン本体も扱ってほしいわ
どうやってｗおまえ、おもしろいねｗｗ
扱う って、、、、
製造できないのに、どうやって扱うんだろ
製造できないのに、どうやって扱うんだろ
なぜ製造できないのか気になるな・・・
今冬、軽アイゼンを初めて買おうと思ってるんですけど、
歩いてるとき裾を破きそうになりませんか。
アイゼン着用する時ってゲーターはセットで考えるべきですか。
歩いてるとき裾を破きそうになりませんか。
アイゼン着用する時ってゲーターはセットで考えるべきですか。
…袴履いてるときには使わないほうがいいね。
>>71
アイゼン着けるなら裾に引っかけない歩き方をするべき
アイゼン着けるなら裾に引っかけない歩き方をするべき
>>71
別に決まりは無いよ
基本、>73の言うように「引っ掻けないように歩く」だけよ
引っ掻けると最悪転倒につながる
裾が余り気味で気になると言うなら、ゴムで富めても良いし、普段も裾がドロドロって事ならスパッツ付ければいいやんか
ただ足運びが悪ければ、スパッツ付けてても引っ掻けるかもしれないのは同じ
手段はどうでも良くて、「引っ掻けないように歩く」だけっす
別に決まりは無いよ
基本、>73の言うように「引っ掻けないように歩く」だけよ
引っ掻けると最悪転倒につながる
裾が余り気味で気になると言うなら、ゴムで富めても良いし、普段も裾がドロドロって事ならスパッツ付ければいいやんか
ただ足運びが悪ければ、スパッツ付けてても引っ掻けるかもしれないのは同じ
手段はどうでも良くて、「引っ掻けないように歩く」だけっす
ありがとうございます。
普段から裾の汚れ見ときます。
とりあえず必要とあらばゲーター買います。
普段から裾の汚れ見ときます。
とりあえず必要とあらばゲーター買います。
アイゼンスレでスパッツが泥除けの話でしか語られないのが不思議だわ。
>>75
泥除けなんてぶっちゃけどうでもいい
くるぶし以上の積雪なら雪が靴に入るのでスパッツないとアウトだよ。
靴に入らない程度でも雪にしっかり裾が浸かるとこを長く歩けば
裾から水分のしみ込みがひろがりかなりつらいよ
>>75
泥除けなんてぶっちゃけどうでもいい
くるぶし以上の積雪なら雪が靴に入るのでスパッツないとアウトだよ。
靴に入らない程度でも雪にしっかり裾が浸かるとこを長く歩けば
裾から水分のしみ込みがひろがりかなりつらいよ
77 ：底名無し沼さん：2010/12/28(火) 14:39:19
>>71
下りで裾を引っ掛けると頭から落ちるから非常に危険です。
アイゼン歩行をあまり教わっていないみたいだから簡単に私なりの考えを簡単に書きます。
反論がある人もいるだろうけれど私は概ね下記を念頭に置いています。
アイゼン装着時歩行の基本は雪面にフラット(足裏全体)に足を置く。
直下降：内また気味に膝をつけるようにして歩く。
直登高：多少つらくても左右の足は平行にして足先を広げずに歩き、
きつくなったら足先を広げることになるが、左右の足の間を幾分あけて歩く。
斜登高：山側足は進行方向より上向きに、谷側足は進行方向に向ける。
斜下降：山側足は進行方向に、谷側足は進行方向より下向きにして左右の足の間を幾分あけて歩く。
トラバース：山側足は進行方向に、谷側足は下から上に蹴り込む感じ。
下りは裾を引っ掛けないように歩くのは当然だけど、前爪を雪面に引っ掛けないようにすることも注意したい。
爪が木の根に刺さると抜けなくて恐怖を味わうこともあるから要注意。
岩と雪のミックスしたような場所では気をつけていても石を噛んだり、裾を引っ掛けやすいのでより注意が必要。
腐った雪の場合は所謂キックステップで下るといいんですが、雪団子はこまめに落としましょう。
勿論前爪を使って蹴り込む使い方もあるけれど、まずは基本からキチンと身につけてからでいいと思います。
あと考え方次第だけど、自分の場合はアイゼンがないと歩きにくかったり、歩けないような時にアイゼンを装着、
あまり意味のないところではかえってバランスが悪くなるので装着しないようにしている。
下りで裾を引っ掛けると頭から落ちるから非常に危険です。
アイゼン歩行をあまり教わっていないみたいだから簡単に私なりの考えを簡単に書きます。
反論がある人もいるだろうけれど私は概ね下記を念頭に置いています。
アイゼン装着時歩行の基本は雪面にフラット(足裏全体)に足を置く。
直下降：内また気味に膝をつけるようにして歩く。
直登高：多少つらくても左右の足は平行にして足先を広げずに歩き、
きつくなったら足先を広げることになるが、左右の足の間を幾分あけて歩く。
斜登高：山側足は進行方向より上向きに、谷側足は進行方向に向ける。
斜下降：山側足は進行方向に、谷側足は進行方向より下向きにして左右の足の間を幾分あけて歩く。
トラバース：山側足は進行方向に、谷側足は下から上に蹴り込む感じ。
下りは裾を引っ掛けないように歩くのは当然だけど、前爪を雪面に引っ掛けないようにすることも注意したい。
爪が木の根に刺さると抜けなくて恐怖を味わうこともあるから要注意。
岩と雪のミックスしたような場所では気をつけていても石を噛んだり、裾を引っ掛けやすいのでより注意が必要。
腐った雪の場合は所謂キックステップで下るといいんですが、雪団子はこまめに落としましょう。
勿論前爪を使って蹴り込む使い方もあるけれど、まずは基本からキチンと身につけてからでいいと思います。
あと考え方次第だけど、自分の場合はアイゼンがないと歩きにくかったり、歩けないような時にアイゼンを装着、
あまり意味のないところではかえってバランスが悪くなるので装着しないようにしている。
最近の軽アイゼンってのはスゲェもののようだな・・・
とりあえず、アイゼンの前にキックステップの練習だな。
第3報 (2010/12/28 22:08:10)
2010/12/28 22:07:31 地震発生
震源 愛知県西部(34.9N,137.2E) 40km
マグニチュード4.0 最大震度２
2010/12/28 22:07:31 地震発生
震源 愛知県西部(34.9N,137.2E) 40km
マグニチュード4.0 最大震度２
山入ってきた。広葉樹林を抜けるときに、枯葉がどんどんアイゼンの下に刺さっていく。
脱げば滑るだけだから、履いてるけど、アンチスノープレートでなく、アンチ枯葉器具ないのかなｗ
脱げば滑るだけだから、履いてるけど、アンチスノープレートでなく、アンチ枯葉器具ないのかなｗ
>>81
そんな状況でアイゼンなんてバカみたい
そんな状況でアイゼンなんてバカみたい
アイゼンないと滑って歩けないんだよ
完全に枯葉のみならともかく、上に数センチでも雪あるとダメだね。
完全に枯葉のみならともかく、上に数センチでも雪あるとダメだね。
82じゃないがやっぱ馬鹿だと思うよ。
>>81
俺もキミがバカだと思う
俺もキミがバカだと思う
と、とにかく他人を馬鹿にしないと気がすまないので
別人を装って連投してみました。
別人を装って連投してみました。
87 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 15:46:14
アイゼンハワー大統領
>>81
アイゼンがないと滑るという君の靴がダメなのでは?
雪が靴底にくっつきやすいゴムと、雪が剥がれやすいゴムがあって
くっつきやすいゴムだと、靴底が雪団子になって、少しの積雪でもすべる。
最近のまともな靴底だと歩くたびに必ず雪が剥がれるから、
アイゼンが必要な場面は凍結した急斜面ぐらいだよ
アイゼンがないと滑るという君の靴がダメなのでは?
雪が靴底にくっつきやすいゴムと、雪が剥がれやすいゴムがあって
くっつきやすいゴムだと、靴底が雪団子になって、少しの積雪でもすべる。
最近のまともな靴底だと歩くたびに必ず雪が剥がれるから、
アイゼンが必要な場面は凍結した急斜面ぐらいだよ
枯葉
アイゼン改造して使ってる人いますか？
91 ：底名無し沼さん：2010/12/31(金) 18:05:11
>>90
・前後の長さ調節して、後ろにはみ出したセンターバーは引っ掛けるといけないから切断した。
・踵の後ろの部分にある左右のラフガイドも靴に点当たりしてしっくりと合わないから切断した。
・6本爪だが、靴底の踵部の前側に当たる、アイゼンの後ろずれを防ぐ爪が長すぎるので3mmぐらい削った。
・前後の長さ調節して、後ろにはみ出したセンターバーは引っ掛けるといけないから切断した。
・踵の後ろの部分にある左右のラフガイドも靴に点当たりしてしっくりと合わないから切断した。
・6本爪だが、靴底の踵部の前側に当たる、アイゼンの後ろずれを防ぐ爪が長すぎるので3mmぐらい削った。
>>90
爪が引っかかって危ないので切断した
爪が引っかかって危ないので切断した
カジタの軽アイゼンが買いたいが、残ってるのは新しいタイプなんだよね。
モンベルに期待して待つか。
モンベルに期待して待つか。
皆違う靴とアイゼンだから、ちゃんと自分の状況書かないと分からんよ
結局、枯れ葉には何本爪なんだ？
爪ごとカバーする靴底型の落ち葉ガードを自作するしかないだろう。
98 ：底名無し沼さん：2011/01/02(日) 12:41:15
軽アイゼンを買うときも店まで靴を持って行かなきゃダメなの？
初めてのアイゼン、６本ツメを買おうと思ってます。
初めてのアイゼン、６本ツメを買おうと思ってます。
だいたい大丈夫なのでは？そうじゃなきゃネット通販とかで売ってるの買えない。
>>98
アジャスター付きにしとけ
アジャスター付きにしとけ
さかいやで買ったカジタの6本爪は最大幅が
前 １０５ｍｍ
後 ８５ｍｍ
ソールが数ミリ広い程度だと押し込めば使えないことはない。
昔の重登山靴のように全周コバが出ているような靴だとサイズが大きい（27.5とか）
場合は入らない恐れもあるが、普通のトレッキングシューズなら大抵は
大丈夫かも。
前 １０５ｍｍ
後 ８５ｍｍ
ソールが数ミリ広い程度だと押し込めば使えないことはない。
昔の重登山靴のように全周コバが出ているような靴だとサイズが大きい（27.5とか）
場合は入らない恐れもあるが、普通のトレッキングシューズなら大抵は
大丈夫かも。
4本爪のアイゼンって、登山用ではない普通のスニーカーにも付けられるの？
そういうのもあるし、スニーカー用もある。
6本爪か8本爪でバンド式の奴でお勧めのアイゼン教えてください
カジタのが欲しかったんだけどFB-6は幅が合わないし、ワイドの奴は売ってないし
靴はシリオの421です
カジタのが欲しかったんだけどFB-6は幅が合わないし、ワイドの奴は売ってないし
靴はシリオの421です
使ったことはないが、モンベルとかエバニューみたいにバンドのところが鎖になってるのなら付けられそうだが。
６本爪アイゼンの横幅はネジで調節出来るんじゃないの？
シリオは横幅がやたらでかいから、靴サイズが大きめな人だとカジタの６本調整しても入らんだろうね
入るよ？？
シリオ422にエバニューの6本爪(幅調節不可)を付けてる
狭いような気もするけど歩くだけなら問題ない
狭いような気もするけど歩くだけなら問題ない
歩く以外に何するの？！
山岳会からアイスクライミングのお誘いがあったんだけど体験程度ならグリベルのエアーテックオーマチックでもできるもんかな？
山岳会の人に聞けばいいのに…
>>111
トレラン用です
トレラン用です
116 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 13:09:12
age
117 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 14:12:08
アイゼンを落とさないようにしませう
118 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 20:48:04
エバニューの10本爪アイゼンが安いね。
>>118
ありゃ、なんちゃって10本爪軽アイゼンだから、あんまり出番無さそうだが
ありゃ、なんちゃって10本爪軽アイゼンだから、あんまり出番無さそうだが
氷壁登る訳でも無いのに１２本で登る奴の方が
素人じみてると俺は思う。
素人じみてると俺は思う。
愛染かつら
フッ、どうやら俺の出番のようだな・・・
右足に12本爪、左足に8本爪でオールラウンドに対応。
えぇぇぇ、聞くのぉ？
6ﾎﾟﾝﾂﾒﾃﾞ ｸﾓﾄﾘﾔﾏ ﾃﾞｽ。
6ﾎﾟﾝﾂﾒﾃﾞ ｸﾓﾄﾘﾔﾏ ﾃﾞｽ。
>>125
俺は6本と12本持ってるので雲取なら6本しか持ってかないけど
「6本じゃ使える範囲が限られてるから10、12本にしなさい」
と初心者に得意気に教える輩が多いんだよね。
だから10、12本しか持っていない奴も結構いるんだわ。
初心者なんだから段階を踏んで最初は軽アイゼンでいいだろって思うけどね。
12本を持つようになっても使い道はあるし携行性もいいんだし。
俺は6本と12本持ってるので雲取なら6本しか持ってかないけど
「6本じゃ使える範囲が限られてるから10、12本にしなさい」
と初心者に得意気に教える輩が多いんだよね。
だから10、12本しか持っていない奴も結構いるんだわ。
初心者なんだから段階を踏んで最初は軽アイゼンでいいだろって思うけどね。
12本を持つようになっても使い道はあるし携行性もいいんだし。
学生でギアをそう何個も買えないので１２本だけです
6本しか持ってなくて、今度10本を買う予定。
129 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 21:43:53
最近は12本爪は氷壁用らしい
馬鹿に構うな
>>126
なにと戦っているのかはシランが、色々面倒そうなのでとりあえず黙ってろ
なにと戦っているのかはシランが、色々面倒そうなのでとりあえず黙ってろ
>>131
普通のアドバイスだと思いますよ。
普通のアドバイスだと思いますよ。
12本しか持ってないのって団塊とかジジババに多くない？
低山でも何入ってるのやらごついザック担いでるし。
貧乏性なのか大は小を兼ねるなのか必要以上のもの持ってくるよな
低山でも何入ってるのやらごついザック担いでるし。
貧乏性なのか大は小を兼ねるなのか必要以上のもの持ってくるよな
俺は練習のつもりで低山でもゴツイの担いでいくわ
逆にジジババに何か言いたそうな顔で見られるけど、俺の勝手だから気にしない
逆にジジババに何か言いたそうな顔で見られるけど、俺の勝手だから気にしない
何の練習なんだかｗ
BDのサイボーグのフロントポイントの鉄、柔らかすぎて
1回のアイスクライミングでかなり歯が丸くなる。
10回使えば短くなりすぎて、セカンドポイントが出すぎるから使えなくなる。
あまりにも消耗が激しすぎ。
ぺツルのアイゼン（縦爪）の方が硬くて消耗も少なく、ちょっとした窪み
でも爪を引っ掛けられるんだよね。
替え刃（１５００円）に釣られてサイボーグ買ったけど、マジで失敗した。
アイスだけならサイボーグは辞めた方がいいよ。
1回のアイスクライミングでかなり歯が丸くなる。
10回使えば短くなりすぎて、セカンドポイントが出すぎるから使えなくなる。
あまりにも消耗が激しすぎ。
ぺツルのアイゼン（縦爪）の方が硬くて消耗も少なく、ちょっとした窪み
でも爪を引っ掛けられるんだよね。
替え刃（１５００円）に釣られてサイボーグ買ったけど、マジで失敗した。
アイスだけならサイボーグは辞めた方がいいよ。
139 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 20:43:38
>>134
軽アイゼンで登れるような所なら、アイゼンなんかなくても登れるし、
逆に12本アイゼンが必要な所は軽アイゼンでは危険過ぎる。
従って、軽アイゼンは不要。夏の雪渓でも最低前爪のあるアルミ製の10本か12本アイゼンを履くべき。
軽アイゼンで登れるような所なら、アイゼンなんかなくても登れるし、
逆に12本アイゼンが必要な所は軽アイゼンでは危険過ぎる。
従って、軽アイゼンは不要。夏の雪渓でも最低前爪のあるアルミ製の10本か12本アイゼンを履くべき。
これまでの流れで語られてきた
「融通の利かない馬鹿」
を象徴する模範解答だな。
「融通の利かない馬鹿」
を象徴する模範解答だな。
おっしゃるとおーりそのとーり
>>139
君の言う夏の雪渓とはこういう斜度が延々と続くようなのを想定してるのかね？
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/aoa110128205612.jpg
じゃなかったら噴飯モノだが。
君の言う夏の雪渓とはこういう斜度が延々と続くようなのを想定してるのかね？
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/aoa110128205612.jpg
じゃなかったら噴飯モノだが。
143 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 21:50:35
長次郎谷や北岳バットレスへのアプローチみたいなのに決まってるだろ、バカ。
そうでなければ、アイゼンなんか夏の雪渓には不要。
そうでなければ、アイゼンなんか夏の雪渓には不要。
>>143
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
145 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 16:12:45
ネットに専門家とやら書いてる受け売り
軽アイゼンでもあるとないとでは大違いの時はありあり
凍った箇所を避けて柔らかい雪面に逃げられる道ならともかく
前面凍ってる箇所では必要
軽アイゼンでもあるとないとでは大違いの時はありあり
凍った箇所を避けて柔らかい雪面に逃げられる道ならともかく
前面凍ってる箇所では必要
山でもその受け売りを大声で演説してるバカがいるよw
大声じゃないけど山でよくその手の会話してる人見かける。アイゼンしながら。
ただ、言ってることは間違っていない。
軽アイゼンでいけるならなくてもいける、靴だけで進めないようなところは軽アイゼンじゃ不足。
ただ、言ってることは間違っていない。
軽アイゼンでいけるならなくてもいける、靴だけで進めないようなところは軽アイゼンじゃ不足。
ちなみに必要と思わないけど、不要とまでも思わないな。
なくて歩けようとあったほうが楽で安全なのは間違いない。便利グッズ
なくて歩けようとあったほうが楽で安全なのは間違いない。便利グッズ
お前らいまさら初心者みたいな会話してんなよ
しかも訳知り顔でｗ
しかも訳知り顔でｗ
152 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 19:38:17
てか、実際軽アイゼンってお前ら使ってるの？
山でも見たことない気がするんだが
山でも見たことない気がするんだが
俺使ってるけど、そもそも山入って他人に出会ったことが無い。
どこにすんでいるんだよ?
こっちでは8割方軽アイゼンだけど。
こっちでは8割方軽アイゼンだけど。
軽アイゼンの4本爪はお金をドブに捨てるレベル。
『安心感』という名のお守り。
『安心感』という名のお守り。
>>138
はげどう
はげどう
>>155
それもよく言われることだけどね
でも足の小さいうちの彼女は使いやすいそうだ
短時間なら使えるし歩き方に慎重になるからいいと思う
アイゼンつけてれば安全とばかりに
つけていない時と同じように歩こうとする方が危険
女性はこういう人が多くてこけるんだよ
六甲みたいに雪に慣れていない人が多い山では特にね
それもよく言われることだけどね
でも足の小さいうちの彼女は使いやすいそうだ
短時間なら使えるし歩き方に慎重になるからいいと思う
アイゼンつけてれば安全とばかりに
つけていない時と同じように歩こうとする方が危険
女性はこういう人が多くてこけるんだよ
六甲みたいに雪に慣れていない人が多い山では特にね
ちゃんとしたアイゼン付けて慎重に歩け
４本爪でフラットステップで歩くのも面白いよ
六甲程度の山なら道も良いし傾斜も緩いし充分遊べるアイテム
使えないと言うのは使える歩き方ができない人
別に無理に使えともどんな山でも使えるとは言わないけど
４本爪が使えないのではなく自分には使えないと言いませう
六甲程度の山なら道も良いし傾斜も緩いし充分遊べるアイテム
使えないと言うのは使える歩き方ができない人
別に無理に使えともどんな山でも使えるとは言わないけど
４本爪が使えないのではなく自分には使えないと言いませう
グリベルのスパイダーって奴、使ってる人います？
使い心地は軽アイゼンでいうと、４歯シーソーっぽいのか、６歯っぽいのか？教えてください。
用途は低山ハイキングレベルだと思いますが、圧雪（アイスバーン）での効き具合も気になります。
使い心地は軽アイゼンでいうと、４歯シーソーっぽいのか、６歯っぽいのか？教えてください。
用途は低山ハイキングレベルだと思いますが、圧雪（アイスバーン）での効き具合も気になります。
>>161
奥多摩なんかじゃ出っ歯必要な一般ルートはないからさ。
あんたみたいな環境にいると
積雪の少ない低山・北面の踏み固められた
スケートリンク状態が想像できんのかもね
ぶっちゃけ軽アイゼンで充分で
軽アイゼンないと話にならんよ
ってとこは結構あるんだわ。
奥多摩なんかじゃ出っ歯必要な一般ルートはないからさ。
あんたみたいな環境にいると
積雪の少ない低山・北面の踏み固められた
スケートリンク状態が想像できんのかもね
ぶっちゃけ軽アイゼンで充分で
軽アイゼンないと話にならんよ
ってとこは結構あるんだわ。
>>160
４本とか６本とかとの比較は出来ない。
爪っーか金具が５ｍｍ位しか出てないからほとんどフラット感覚。
軽くシーソーするけど気にする程でもないよ。
ただし効くのはツルッツルの凍結路か圧雪アイスバーン。
爪が短いからアプローチくらいしか使い道無い。
っーかスパイダー買うくらいならそっくりのコピー品がネットで売られてるから
そっちにした方が良い。価格は４分の１だ w
４本とか６本とかとの比較は出来ない。
爪っーか金具が５ｍｍ位しか出てないからほとんどフラット感覚。
軽くシーソーするけど気にする程でもないよ。
ただし効くのはツルッツルの凍結路か圧雪アイスバーン。
爪が短いからアプローチくらいしか使い道無い。
っーかスパイダー買うくらいならそっくりのコピー品がネットで売られてるから
そっちにした方が良い。価格は４分の１だ w
あと、商品画像のバンドにはグリベルの文字が入ってるけど
実際の商品は文字なしのタダの黒バンドだから。
裏見たら蜘蛛の絵が描いてあるけど、装着して歩いてる分にはコピー品との
違いはわからないよ。
実際の商品は文字なしのタダの黒バンドだから。
裏見たら蜘蛛の絵が描いてあるけど、装着して歩いてる分にはコピー品との
違いはわからないよ。
アイゼンスレで丹沢とか笑われますよ
また痛い子がきちゃったね
軽アイゼンいらね、って言ってるやつの実情って
アイゼンなくても登れるようなところでも重アイゼンはいてるようなやつだろうな。
そんなやつゴロゴロいる。まさにそういう場所で軽アイゼンが使える。
アイゼンなくても登れるようなところでも重アイゼンはいてるようなやつだろうな。
そんなやつゴロゴロいる。まさにそういう場所で軽アイゼンが使える。
>>168
逆だよ
いわゆる脳内
外に出たことないので雑誌記事を鵜呑みにしてるだけだ
2000m越え冬山でも状況によっては軽アイゼンで十分の時もあるが
判らないので最悪想定で１２本持って行く訳で
自分でいろいろな所に行ってる奴は、経験を元に考えられるから考えは柔軟だよ
逆だよ
いわゆる脳内
外に出たことないので雑誌記事を鵜呑みにしてるだけだ
2000m越え冬山でも状況によっては軽アイゼンで十分の時もあるが
判らないので最悪想定で１２本持って行く訳で
自分でいろいろな所に行ってる奴は、経験を元に考えられるから考えは柔軟だよ
>>170
お前が脳内だろ。自分の知ってる狭い範囲で判断しちゃって。
そもそも「2000m越え」って前提つけてるところか・・・
そういうやつは実際は軽アイゼンで十分な低い山でも重アイゼンつけてるといってるの。
お前が脳内だろ。自分の知ってる狭い範囲で判断しちゃって。
そもそも「2000m越え」って前提つけてるところか・・・
そういうやつは実際は軽アイゼンで十分な低い山でも重アイゼンつけてるといってるの。
それから、判らない、ってのもお前の勝手な前提条件な。
軽アイゼンで十分だと知ってたら当然軽アイゼン持って行くわけ。
結局、軽アイゼンいらね、ってやつは重アイゼンしか持ってないのか
状況判断できないアホかどっちか。
軽アイゼンで十分だと知ってたら当然軽アイゼン持って行くわけ。
結局、軽アイゼンいらね、ってやつは重アイゼンしか持ってないのか
状況判断できないアホかどっちか。
誰もリアルなレポがないｗ
174 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 12:57:58
アイゼンなしで歩けるのなら履かないほうがいいというのがオラの考え。
12本だけの人は、完全に凍結したところなどヤバイところだけしか履かない。
一般者が4本を使うような場所ではキックステップで対応してしまう。
アイゼン歩行練習を色々なところでやって身につけていれば12本だけで充分。
但し爪が長いほうが効果があるのは事実だけど、木の根が多いところでは
長爪は刺さって抜けなくなるので下りなどはかえって怖い。
当たり前のことだけど、アイゼン引っ掛けて転倒すると頭から落ちることが多いから
何しろ色々な環境で歩行練習をしておくこと、身体で覚えさせないとね。
12本だけの人は、完全に凍結したところなどヤバイところだけしか履かない。
一般者が4本を使うような場所ではキックステップで対応してしまう。
アイゼン歩行練習を色々なところでやって身につけていれば12本だけで充分。
但し爪が長いほうが効果があるのは事実だけど、木の根が多いところでは
長爪は刺さって抜けなくなるので下りなどはかえって怖い。
当たり前のことだけど、アイゼン引っ掛けて転倒すると頭から落ちることが多いから
何しろ色々な環境で歩行練習をしておくこと、身体で覚えさせないとね。
176 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 13:09:53
>>175
２行目を良く見てからレスしろ。
２行目を良く見てからレスしろ。
オラ重アイゼンなんていう奴始めて見ただ
トーシロー丸出し
トーシロー丸出し
軽アイゼンは春、夏の残雪あるところくらいしか持ってかないなあ。
春でも高山で凍ってるとこありそうなら躊躇なく12本。
春でも高山で凍ってるとこありそうなら躊躇なく12本。
180 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 14:28:13
>>162
ごめん、言ってる事が全然わからない
踏み固められてスケートリンクになってるようなとこを軽アイゼンで登るの？
それこそスケート靴みたいになって、アーレー！ってなのしか想像できないや
>>169
なるほど、よくわかりました
ごめん、言ってる事が全然わからない
踏み固められてスケートリンクになってるようなとこを軽アイゼンで登るの？
それこそスケート靴みたいになって、アーレー！ってなのしか想像できないや
>>169
なるほど、よくわかりました
自分は六本爪のカジタを持ってるけど、もし滑ったら止めれない所では着けるようにしてるよ
初心者なんで見に来たんだけど
ここは全く参考にはならんな
ここは全く参考にはならんな
登るところで使い分ければいい出ないの。ネットの人ってなんで極端なのかね。
188 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 16:53:05
重アイゼン！！！！
これは今年流行るな
これは今年流行るな
189 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 16:55:27
脳内登山の達人は行く前から現場の状況が判ってるらしいな
さすが脳内登山、無敵だよ
さすが脳内登山、無敵だよ
上の方にもあるけど着けてる＝効いてるなんだよ
氷に咬んでるか咬んでないかを意識していない
だからアイゼン取れても気づかずぽつんと落ちてたりするわけで
氷に咬んでるか咬んでないかを意識していない
だからアイゼン取れても気づかずぽつんと落ちてたりするわけで
何十年も山やってそうな人が、アイゼンがないと雪の上歩けない
と思いこんでいる人がいるけど、あれ不思議だね。
と思いこんでいる人がいるけど、あれ不思議だね。
そしてだれもリアルなレポをかかないままで脳内がどうとか言う奴が湧く
リアルなレポが読みたいなら、まずおまえが書けよ
ああ、初心者だからここにきてみたんだけどさ
軽アイゼンはダメだ重アイゼンなんて必要ないだのごたとた言ってるだけで
なにも参考にならないって言ってるんだけど？
おれの体験レポなんて聞いたってしかたないだろ？
アイゼンすらまだ持ってないのにｗ
軽アイゼンはダメだ重アイゼンなんて必要ないだのごたとた言ってるだけで
なにも参考にならないって言ってるんだけど？
おれの体験レポなんて聞いたってしかたないだろ？
アイゼンすらまだ持ってないのにｗ
なんだこのスレ、脳内ばっかだな
たまに>>174あたりがまともな事言っても理解できてねーしｗ
たまに>>174あたりがまともな事言っても理解できてねーしｗ
198 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:14:10
>>196
出っ歯なんていうな、重アイゼンだろ
出っ歯なんていうな、重アイゼンだろ
199 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:17:12
アプローチの林道歩き、厚さ1cm程のカチコチのアイスバーン
キックステップで全然余裕でしたよｗ
キックステップで全然余裕でしたよｗ
>>192
雪がある＝アイゼン必須なんだよw
ずっとそうしてきたんだと思う
滑る雪と滑らない雪の区別がついていない
山でしか雪を知らず普通の雪道すら歩いたことのない人は
経験を積む場がないから仕方ないかも
雪がある＝アイゼン必須なんだよw
ずっとそうしてきたんだと思う
滑る雪と滑らない雪の区別がついていない
山でしか雪を知らず普通の雪道すら歩いたことのない人は
経験を積む場がないから仕方ないかも
本人必死だなw
北海道民としてはアイゼンの歯が木の根に刺さるってのが全く理解できません。
アプローチの林道で、ってのも同様。
アプローチの林道で、ってのも同様。
>アプローチの林道歩き、厚さ1cm程のカチコチのアイスバーン
１ｃｍ
１ｃｍ
１ｃｍ
そりゃ余裕だろｗｗｗ
１ｃｍ
１ｃｍ
１ｃｍ
そりゃ余裕だろｗｗｗ
誰か画像とか動画とか今の時期のこことか具体的ににしめしてくんない？センパイ方
スパイダーの件、レスくださった方々有難うございます。参考になりました。
なんだか騒がしみたいだから、取り急ぎお礼だけ。
なんだか騒がしみたいだから、取り急ぎお礼だけ。
>>177 の言ってることがあってるよね
4本厨必死っw
ここって軽アイゼン対重アイゼンの諍いの場なの？
おいおい、
重アイゼンなんて登山用品店でいったら変な顔されるからやめとけよ
山仲間(いるならばだが)にでもそんな事言うなよ
最初に１２本買った奴は４本６本を買わないだけ
２台目買うならアイス専用とか考えてるから
４本が有効な限られた場所にも行かないんだよ
重アイゼンなんて登山用品店でいったら変な顔されるからやめとけよ
山仲間(いるならばだが)にでもそんな事言うなよ
最初に１２本買った奴は４本６本を買わないだけ
２台目買うならアイス専用とか考えてるから
４本が有効な限られた場所にも行かないんだよ
212 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 23:07:47
そうだよな、オラの仲間で軽アイゼンなんか使ってる香具師は一人もおらん。
普段１２本アイゼンはいてる人が、軽アイゼン履くと勝手が違って危ないとも聞く。
普段１２本アイゼンはいてる人が、軽アイゼン履くと勝手が違って危ないとも聞く。
213 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 23:08:19
>>212
危ないだろうね
でもそれは使い慣れていないだけの話
それを軽アイゼン自体が使えない代物だとか
軽アイゼンでこと足りる場所はアイゼンなど必要ないとか
要らないことを言いたがる傲慢さに反発してる
危ないだろうね
でもそれは使い慣れていないだけの話
それを軽アイゼン自体が使えない代物だとか
軽アイゼンでこと足りる場所はアイゼンなど必要ないとか
要らないことを言いたがる傲慢さに反発してる
まず、4本とか6本って、登り下りの角度が緩いとこでは使えると思う。
でも、登山とハイキングは違うからね。
でも、登山とハイキングは違うからね。
ほらまたこういう煽りが出てきた
俺様は立派な登山なんだてかw
俺様は立派な登山なんだてかw
218 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 00:03:32
>>215
流石は脳内、凄いキック力だなｗ
流石は脳内、凄いキック力だなｗ
山板全般に俺の山行きは素晴らしいみたいなのが大杉
情報交換したいのではなく人を小馬鹿にしたいだけ
情報交換したいのではなく人を小馬鹿にしたいだけ
>>217
分からない？
だから、4本も6本も状況によって使えると言ってるんだよ。
おいらは4本と10本を持ってる。
だが、傾斜の強い山に冬場行くなら、素直に10本を持って行く。
だって、山の状況なんて、行ってみないと分からんし。
分からない？
だから、4本も6本も状況によって使えると言ってるんだよ。
おいらは4本と10本を持ってる。
だが、傾斜の強い山に冬場行くなら、素直に10本を持って行く。
だって、山の状況なんて、行ってみないと分からんし。
222 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 00:27:27
223 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 00:33:15
>>177
まあその日本語読解力じゃどこの企業も採用しないよな。
まあその日本語読解力じゃどこの企業も採用しないよな。
225 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:02:26
>>206
さっき帰ってきた。>>174=>>176=>>222=>>223だよ。
>>176以降>>222まで書き込んでいない。
おまえ、僻むのはいいがみっともないぞ。
文句言うならお前の意見をキチンと書け！！
さっき帰ってきた。>>174=>>176=>>222=>>223だよ。
>>176以降>>222まで書き込んでいない。
おまえ、僻むのはいいがみっともないぞ。
文句言うならお前の意見をキチンと書け！！
226 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:20:55
>>175=>>177=>>187=>>194=>>201=>>206=>>208=>>211=>>214=>>217
ほぼ同一人物だろうな。批判ばかりして自分の意見なし。
こういう奴の話は一切無視しろ。
ほぼ同一人物だろうな。批判ばかりして自分の意見なし。
こういう奴の話は一切無視しろ。
227 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:21:33
結局谷川岳とかで軽アイゼンを見かけない理由はなんなんだ？
お前らの理屈だとごく普通に使ってる奴がいるって事になるんだが
お前らの理屈だとごく普通に使ってる奴がいるって事になるんだが
228 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:34:31
>>225だが、オラは一切4本や6本爪を否定していない。使い分けるならそれでいいが、
12本ならば4～6本が使える場所でも使えるが、逆は無理。
但し短爪4本のほうが安全且つ楽な場合もある。→樹林の下りで所々氷結しているような箇所など。
それに誰も触れていないが荷物の量や風の状態を考慮すれ必要もあるんだけど、
また>>177みたいなゴミカスが文句ばかり言うから今回はこれ以上書かないよ。
12本ならば4～6本が使える場所でも使えるが、逆は無理。
但し短爪4本のほうが安全且つ楽な場合もある。→樹林の下りで所々氷結しているような箇所など。
それに誰も触れていないが荷物の量や風の状態を考慮すれ必要もあるんだけど、
また>>177みたいなゴミカスが文句ばかり言うから今回はこれ以上書かないよ。
こんな亀レスで突然始まる177たたきを
複数人のごとく見せかけるのは無理があるだろ
よっぽど癇に障ったんだろうなｗ
複数人のごとく見せかけるのは無理があるだろ
よっぽど癇に障ったんだろうなｗ
230 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:51:21
>>227
単純に言えばあるレベル以上の条件を越えたら軽アイゼンは使えないと思えばいいと思う。
>>228で書こうとしたが、荷物の量や風等を考慮してみれば10本以上を選択することになるんじゃないの？
勿論、秋の初雪のころだったら軽アイゼンで足りることのほうが多いでしょうが、
また>>177あたりが「じゃあ秋にドカ雪が降ったら軽アイゼンでいいのか」などというクレームを付けてくるので
多少物足りないが上記を参考にして下さい。
単純に言えばあるレベル以上の条件を越えたら軽アイゼンは使えないと思えばいいと思う。
>>228で書こうとしたが、荷物の量や風等を考慮してみれば10本以上を選択することになるんじゃないの？
勿論、秋の初雪のころだったら軽アイゼンで足りることのほうが多いでしょうが、
また>>177あたりが「じゃあ秋にドカ雪が降ったら軽アイゼンでいいのか」などというクレームを付けてくるので
多少物足りないが上記を参考にして下さい。
231 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 01:53:19
>>229
本人なら乙wwwwwwww
本人なら乙wwwwwwww
まあ、それぞれの人で必要なものを用意して行くからどうでもいいけど、暇なんだねｗ
234 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 11:11:12
235 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 12:00:47
>>234
傾斜もきつければ本数が多いほうがいいし、雪の状態や季節にもよると思う。
概ね夏の白馬大雪渓なら軽アイゼンで足りると思う。
勿論荷物が多ければ考えものだけど。
但し小雪渓が残っている時期ならあのあたりは傾斜が強いので軽では...と思う。
雪質がグソグソになっていれば要らないかな?歩きにくかったら装着する程度で、現場の状態で判断します。
それと雪ダンゴが付着しやすいのでこまめに落とさないといけない。
そう考えるとアイゼン装着時はピッケルが欲しいね。
ストックで雪ダンゴ落としすると傷だらけになってしまう。
尚、飯豊の石転沢は何度も行っているが、あそこは北俣沢出合より上に雪がある時は
夏でもピッケル&12本アイゼンでしか行っていない。
あと注意したいのは歩行の仕方。特に多本爪の下降時は踵に爪があるので左右の足の間隔をあけないと
裾を引っ掛けて頭から落ちることになるから要注意。アイゼン装着時の下りはマジ危険だから細心の注意を払って欲しい。
これだけ書いても屁理屈を付けるバカがいるかもしれないが、そういうのは無視して下さい。
傾斜もきつければ本数が多いほうがいいし、雪の状態や季節にもよると思う。
概ね夏の白馬大雪渓なら軽アイゼンで足りると思う。
勿論荷物が多ければ考えものだけど。
但し小雪渓が残っている時期ならあのあたりは傾斜が強いので軽では...と思う。
雪質がグソグソになっていれば要らないかな?歩きにくかったら装着する程度で、現場の状態で判断します。
それと雪ダンゴが付着しやすいのでこまめに落とさないといけない。
そう考えるとアイゼン装着時はピッケルが欲しいね。
ストックで雪ダンゴ落としすると傷だらけになってしまう。
尚、飯豊の石転沢は何度も行っているが、あそこは北俣沢出合より上に雪がある時は
夏でもピッケル&12本アイゼンでしか行っていない。
あと注意したいのは歩行の仕方。特に多本爪の下降時は踵に爪があるので左右の足の間隔をあけないと
裾を引っ掛けて頭から落ちることになるから要注意。アイゼン装着時の下りはマジ危険だから細心の注意を払って欲しい。
これだけ書いても屁理屈を付けるバカがいるかもしれないが、そういうのは無視して下さい。
どうみてもageてる馬鹿一人で
ファビョってるようにしか見えんのに
一人で何役もこなしてるつもりなんだから・・・
御苦労さまとしかいいようがないｗｗｗ
ファビョってるようにしか見えんのに
一人で何役もこなしてるつもりなんだから・・・
御苦労さまとしかいいようがないｗｗｗ
237 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 12:07:52
238 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 12:11:18
>>236
お前はイラナイから来るなよ。
お前はイラナイから来るなよ。
239 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 12:19:24
他では相手にされないニートもout板じゃいつも人気者
そりゃ来るなと言う方が間違ってる
そりゃ来るなと言う方が間違ってる
240 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 12:27:17
>>239
お前のことだろう。俺はこれから仕事。帰りはまた最終電車。羨ましいかカス!
お前のことだろう。俺はこれから仕事。帰りはまた最終電車。羨ましいかカス!
241 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 13:35:02
昨晩関西ローカルの番組で 雪山を半裸の70歳のジーさんが雪山を駆け登ってたな
普通のトレッキングシューズでアイゼンは使わないとか言ってた
下りも物凄いスピードで走り降りてたｗ
まあ簡単な山だからだろうけど 装備ってなに？ って思った
普通のトレッキングシューズでアイゼンは使わないとか言ってた
下りも物凄いスピードで走り降りてたｗ
まあ簡単な山だからだろうけど 装備ってなに？ って思った
万が一のお守り
山でどんな装備しているのか気になって仕方がないのはここ2ｃｈだけ。
自意識過剰だね。
他人がどうのこうのなんて関係ない。
自分の技能、特徴に合わせた装備をすればいいだけの話。
別に緩いアイスバーン化した林道を12本歯で歩こうが、軽アイゼンで歩こうが誰も見ちゃいないよ！
自意識過剰だね。
他人がどうのこうのなんて関係ない。
自分の技能、特徴に合わせた装備をすればいいだけの話。
別に緩いアイスバーン化した林道を12本歯で歩こうが、軽アイゼンで歩こうが誰も見ちゃいないよ！
２月の南八ヶ岳横岳で稜線から墜ちてきた人の救助を手伝ったことがある
その人は搬送途中で亡くなられたが軽アイゼンを履いていた
滑って転んだら死ぬ様な所では１２本爪のアイゼンを履いたほうが良い
出っ歯のアイゼンを履きこなすにはコツと経験が必要なので
こんな所で１２本爪を、と笑われようがなるべく練習を重ねた方が自分の為だ
その人は搬送途中で亡くなられたが軽アイゼンを履いていた
滑って転んだら死ぬ様な所では１２本爪のアイゼンを履いたほうが良い
出っ歯のアイゼンを履きこなすにはコツと経験が必要なので
こんな所で１２本爪を、と笑われようがなるべく練習を重ねた方が自分の為だ
横岳なんてアイゼンいらんだろｗ
２月の八つ横岳で軽アイゼンはチャレンジャーもしくは爺捨て山覚悟か
林道で転ぶのは盛大に笑ってやっても良いな、死なないから
林道で転ぶのは盛大に笑ってやっても良いな、死なないから
>>248
北横と間違えてねぇか？
北横と間違えてねぇか？
>>249
２月横岳で軽アイゼンは、パーティーだったら殺人疑うレベルだなぁ・・
２月横岳で軽アイゼンは、パーティーだったら殺人疑うレベルだなぁ・・
252 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 23:58:29
２月の赤岳に軽アイゼン、ストックで登ろうとしてたあんちゃんがいたな。
説得して降りてもらった。
説得して降りてもらった。
ようやくまともなアイゼンスレになったかな？
254 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 00:27:41
>>241
帰ったぞ。底辺臭のする月収40万の仕事で悪かったなwww
帰ったぞ。底辺臭のする月収40万の仕事で悪かったなwww
255 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 00:42:10
アイゼンなんて要らないというひとは
事故ったこと無いから、保険なんて入らなくても大丈夫だぜ。と言っているようなもの。
でもアイゼンって靴底がツルツルのプラの板だから
雪質によっては付けないより滑りやすくなる。着雪して歩きにくいし、引っ掛けて転倒してかえって危ない。
どう見ても初心者ぽい人が高尾山で最新ギアで固めて、12本爪履いてちょっとした段差で滑って尻もちついて転倒。
それを横目で見ながら何も履かない熟練がグリセードで豪快に滑り降りていく
というのがよく見る光景。
で、この12本の人がこのスレで悔し紛れに「12本買わないと危ないんだよ」と言って暴れてる。
事故ったこと無いから、保険なんて入らなくても大丈夫だぜ。と言っているようなもの。
でもアイゼンって靴底がツルツルのプラの板だから
雪質によっては付けないより滑りやすくなる。着雪して歩きにくいし、引っ掛けて転倒してかえって危ない。
どう見ても初心者ぽい人が高尾山で最新ギアで固めて、12本爪履いてちょっとした段差で滑って尻もちついて転倒。
それを横目で見ながら何も履かない熟練がグリセードで豪快に滑り降りていく
というのがよく見る光景。
で、この12本の人がこのスレで悔し紛れに「12本買わないと危ないんだよ」と言って暴れてる。
高尾山でグリセード?昨夜の夢か?脳内乙。
259 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 10:50:56
＞でもアイゼンって靴底がツルツルのプラの板だから
雪質によっては付けないより滑りやすくなる。着雪して歩きにくいし、引っ掛けて転倒してかえって危ない。
大物脳内orヘボ釣り師登場に拍手、パチパチ
雪質によっては付けないより滑りやすくなる。着雪して歩きにくいし、引っ掛けて転倒してかえって危ない。
大物脳内orヘボ釣り師登場に拍手、パチパチ
アイゼンのプレートが何のためにわざわざ付いているのか知らない人は、偉そうにレスしないでくれる？
え、俺、知ってるよ
昼飯のときに餅焼くのに使うんでしょ？
昼飯のときに餅焼くのに使うんでしょ？
白い(プラスチック?)アンチスノープレートは岩の上じゃ滑るんでメチャ怖い。マジないほうがいい。
ゴムみたいなやつはそんなことないけど、いずれにしてもすぐに傷むんで割高です。
ゴムみたいなやつはそんなことないけど、いずれにしてもすぐに傷むんで割高です。
日本語でお願いしまつｗ
265 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:27:25
>>259の「着雪」以降は明らかな誤認発言だということよ。
アンチスノープレート付きのアイゼンしか知らないのか
若いってのはいい事だの～
団子になってアイゼンについてくる雪は
雪合戦に丁度良いような雪球握りやすいような雪だけだから
下にクラストした雪面がなけれはアイゼンとればいいだけ
春先のサンクラストの上にそんな雪が載ってるとき以外は
必要ないからそんなにいらないんだよ
若いってのはいい事だの～
団子になってアイゼンについてくる雪は
雪合戦に丁度良いような雪球握りやすいような雪だけだから
下にクラストした雪面がなけれはアイゼンとればいいだけ
春先のサンクラストの上にそんな雪が載ってるとき以外は
必要ないからそんなにいらないんだよ
GWの時期だけはマジで欲しい。1歩歩けばダンゴが付くと言っても過言じゃねえ。
でもな、スキーワックス溶かして塗っておくと結構効果あるよ。ダンゴが付いても凍りつくことは少ない。
でもな、スキーワックス溶かして塗っておくと結構効果あるよ。ダンゴが付いても凍りつくことは少ない。
だんご雪はこまめに落としましょう、それが一番
6ポン爪の軽アイゼンなんですが、
使用後に爪を研いだ方が良いのでしょうか？
使用後に爪を研いだ方が良いのでしょうか？
軽アイゼンも重アイゼンも刃先が丸くなってきたら研いだ方がいいよ
シャカシャカ
片方だけといでもう片方はあとでにしようと思ったまま忘れて
片足ばっか雪が付いて歩きにくい時の(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ感
片方だけといでもう片方はあとでにしようと思ったまま忘れて
片足ばっか雪が付いて歩きにくい時の(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ感
>>258
高尾山で12本爪じゃ凶器準備罪で捕まり兼ねないわぃ
高尾山で12本爪じゃ凶器準備罪で捕まり兼ねないわぃ
>>272
研ぐのと雪付きの関係はなによ？
研ぐのと雪付きの関係はなによ？
最近はアイゼンボッカとかあんまりやらんみたいだけど
ある程度の冬山行くんならやっといた方がいいけどなｗ
赤岳あたりでも見てるだけも怖くなるような歩き方してるのもいるしね
ある程度の冬山行くんならやっといた方がいいけどなｗ
赤岳あたりでも見てるだけも怖くなるような歩き方してるのもいるしね
276 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 01:08:27
ボッカの意味をもう一度よく考えてみようか
277 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 01:27:22
>>276
俗語かもしれないけど意味はわかるんじゃねえの?
俗語かもしれないけど意味はわかるんじゃねえの?
は？
たぶん君は勘違いをしているのではないかい？
即座に噛み付くのではなく、自省しようね。
たぶん君は勘違いをしているのではないかい？
即座に噛み付くのではなく、自省しようね。
279 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 10:50:36
またキチガイニート荒らしが来たみたいだねwwwwwww
んん～？
こりゃこりゃ、178=211=249=266 だって
こりゃこりゃ、178=211=249=266 だって
>>270
おまえがな
おまえがな
283 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:30:30
おまいもヒマだなぁw
285 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 18:33:50
ハハハ
>>173 ぶっちゃけ議論戦わせてる奴らは議論好きなだけ。
実際のトコ、あるもの使う。
ザックおろしての着け外しはめんどくさいから、つけないとヤバイかもと思ったら着けて
もう絶対要らんわ。と思うとこまではつけっぱ。以上。
実際のトコ、あるもの使う。
ザックおろしての着け外しはめんどくさいから、つけないとヤバイかもと思ったら着けて
もう絶対要らんわ。と思うとこまではつけっぱ。以上。
いや、そういう話じゃないんだが
288 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 12:18:53
軽アイゼンの意味を軽いアイゼンだと思い込んだウルトラライトな脳内君が現れたのが全てのきっかけ
重いアイゼンに対する軽いアイゼンの優位性を語り始めた
重いアイゼンに対する軽いアイゼンの優位性を語り始めた
うん、年に一度か二度軽アイゼンを履くくらいの山行をしてる人にアイゼン云々言われてもねえｗ
重アイゼンの登場にはビックリしたよw
軽アイゼンで日陰をハイキングしてる奴にアイゼン語って欲しくないわ
軽アイゼンで日陰をハイキングしてる奴にアイゼン語って欲しくないわ
重アイゼンって何だよ？ｗ
軽アイゼンも10本爪も持ってるけど、軽持っていくときは、9部9厘アイゼンはイラねって予想してる時だけだな。
凍結個所ありそうなら迷わず10本持ってくよ。
転んで痛い目見るのは自分だしな。
凍結個所ありそうなら迷わず10本持ってくよ。
転んで痛い目見るのは自分だしな。
293 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 14:41:10
重アイゼン使ってたら毎回足が筋肉痛になっちゃってさ
もうゴール寸前で足が上がらねーの
今度噂の軽アイゼン買ってくるわ
もうゴール寸前で足が上がらねーの
今度噂の軽アイゼン買ってくるわ
295 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 15:18:09
出っ歯が木の根っこに刺さって頭からすっころんだりしないの？
一度体験すると出っ歯履くのが怖くなったよ
相当積雪がない限りは基本的に軽アイゼン6本爪を利用する
一度体験すると出っ歯履くのが怖くなったよ
相当積雪がない限りは基本的に軽アイゼン6本爪を利用する
296 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 16:32:59
積雪の問題じゃないと思うのだが…
重アイゼンって片足3kgぐらいあるのか？
いいえ。
２０ｋｇはあります。
雪に乗ると自重で沈んでいくのです。
２０ｋｇはあります。
雪に乗ると自重で沈んでいくのです。
２ｃｈだと重アイゼンはトレーニング用とか本気にするやついるからｗ
ワロタw
アイゼンの爪が木の根に刺さると木が傷むので、木をいたわって気を付けて歩いてください
樹林帯の中の道はすっ転んでも命に別状ないと思われるので、なるべくアイゼンを着けないで歩ける様になってください
樹林帯でも川沿いの道は転げ落ちると死ぬ場合もあるので、その辺は臨機応変に
樹林帯の中の道はすっ転んでも命に別状ないと思われるので、なるべくアイゼンを着けないで歩ける様になってください
樹林帯でも川沿いの道は転げ落ちると死ぬ場合もあるので、その辺は臨機応変に
エバニューの十本爪の軽アイゼンなんですけど、あの出っ歯は何の役に立つのでしょうか？
スイカを食べる時に役に立つのです
具体的で経験談に基いた有用な情報を書いてくださいな 脳内の人たちしかいないのここ？
雪＝アイゼンなんですね、わかります
雪国の住人なんで登山道が踏み固められていてアイゼンが必要とか全く分からない。
具体的にどういう状況なのか後学のために写真うpして下さいませんか？
具体的にどういう状況なのか後学のために写真うpして下さいませんか？
雪国の住人が圧雪アイスバーンを知らないってありなの？
他所は知らないけど北海道では冬は冬用の滑りにくい底の靴を履いてるし
転ばぬ先のコロバンドなんて、滑り止めバンドも売ってるよ
それに凍った道でだれかがすっ転んでる、なんて日常茶飯事、特に斜度があるとこはヤバいよね
転ばぬ先のコロバンドなんて、滑り止めバンドも売ってるよ
それに凍った道でだれかがすっ転んでる、なんて日常茶飯事、特に斜度があるとこはヤバいよね
経験すればいいじゃん。
頭でっかちすぎだよ。
頭でっかちすぎだよ。
317 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:06:09
なあ、俺の12本爪今計ったら片方で1kgくらいなんだが、俺は知らず知らずに軽アイゼン買ってたのか
>>316
ある意味怖い所だね。勉強になったわ。
ある意味怖い所だね。勉強になったわ。
>毎日何千人
そんなに繁盛している雪山がどこにあるんだ?
そんなに繁盛している雪山がどこにあるんだ?
都市部に近い山なら何百人程度はいるけどね
六甲なんかメインルートでふかふかを楽しめるのは降った次の日だけだよ
六甲なんかメインルートでふかふかを楽しめるのは降った次の日だけだよ
>>302
１０本爪の軽アイゼンて釣りかと思ったら、エバニューから冬山トレッキング用として本当に出てるんですね
普通の１０本爪より軽量で爪も短いし爪の向きも内向きみたいですね
出っ歯もあんまり出てないしちょっとした急斜面用と言ったところでしょうか
１０本爪の軽アイゼンて釣りかと思ったら、エバニューから冬山トレッキング用として本当に出てるんですね
普通の１０本爪より軽量で爪も短いし爪の向きも内向きみたいですね
出っ歯もあんまり出てないしちょっとした急斜面用と言ったところでしょうか
エバニュー10本はあくまでも軽アイゼンです。
出っ歯の「ような」形をしてますが、出っ歯ではありませんねｗ
6本よりは足の置き方に気を遣わなくてもすみますが、やはりちと重い。
たしか、積雪期の雲取や丹沢に積極的に出かける方に…っていう謳い文句だったかな？
出っ歯の「ような」形をしてますが、出っ歯ではありませんねｗ
6本よりは足の置き方に気を遣わなくてもすみますが、やはりちと重い。
たしか、積雪期の雲取や丹沢に積極的に出かける方に…っていう謳い文句だったかな？
この前蓼科山に行った時にエバニューの10本履いてた人が居た
んだけど、体重が結構ある人で滑ってつらそうだった。
体格の良い人は爪の長い10本12本のアイゼンの方が良いんでは
無いかと思いなおした。
んだけど、体重が結構ある人で滑ってつらそうだった。
体格の良い人は爪の長い10本12本のアイゼンの方が良いんでは
無いかと思いなおした。
実はオレ、エバニュー10本使ってるんだけど、6本との差があまりない訳で…
あんまりハードな冬山はやらないと言う人には良いかも知れない。
でも、そういう山は6本でも行ける訳で、6本を持ってるなら本格派10本12本の方が良いと思う。
あんまりハードな冬山はやらないと言う人には良いかも知れない。
でも、そういう山は6本でも行ける訳で、6本を持ってるなら本格派10本12本の方が良いと思う。
1000mちょっとの雪山、胸突き八丁で結構な上りがあるんだけど
いつも6本で行くので4本で試してみた。
6本でも同じだけど、角度のある場所で前歯がないってのは結構つらいね。
トラバース気味に歩くしかない箇所もあったけど、前歯があると直登できる気がする。
いつも6本で行くので4本で試してみた。
6本でも同じだけど、角度のある場所で前歯がないってのは結構つらいね。
トラバース気味に歩くしかない箇所もあったけど、前歯があると直登できる気がする。
また脳内発言か
『脳内 』って発言する人が『脳内』でしか発言できないんだよ～
反論があるんなら自分の言葉を発すればいいだけなんだよ～
反論があるんなら自分の言葉を発すればいいだけなんだよ～
>>326
具体的な山名出した方がいいよ
具体的な山名出した方がいいよ
330 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 22:27:48
トラバースのほうがアイゼン操作難しいよ。
その辺が脳内呼ばわりされる所以だろうね。
＞前歯があると直登できる気がする
とか言っちゃってるしw
＞前歯があると直登できる気がする
とか言っちゃってるしw
332 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 22:44:48
俺は急斜面では前歯を蹴りこんで登るけど？
333 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 22:58:18
フラットフッティングができる傾斜には限界があるわけで、それ以上は前爪がないと無理。
だから、山に登るなら１２本爪が必要なんだよ。
だから、山に登るなら１２本爪が必要なんだよ。
334 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:28:11
まあキーボードも満足に打てない人から言われると
流石にムッとするな。
流石にムッとするな。
はぁ？
337 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 23:55:54
たまに思うんだが、登山用と下山用があってもいいような気が済む
あと20年くらいしたら
水準器内蔵して、どんな傾斜でも油圧で瞬時に水平を保ってくれる
クランポンとかが出来てるかもしれんよ。
水準器内蔵して、どんな傾斜でも油圧で瞬時に水平を保ってくれる
クランポンとかが出来てるかもしれんよ。
それ、重そう…
それに、そのお陰て難易度の高い氷壁もオレみたいな素人で溢れそうｗ
それに、そのお陰て難易度の高い氷壁もオレみたいな素人で溢れそうｗ
それは人工登攀の範疇ですね、時代の流れに逆行してますよ
ヘリで飛べばいいじゃん
俺はジャンピングアイゼン
345 ：底名無し沼さん：2011/02/21(月) 10:44:44.87
mt.daxの4本爪買って概ね満足してるけど
スノーラバーって取れやすくないですか？
すでにひとつ取れてしまって、買おうかと思ってるんだけど。
スノーラバーって取れやすくないですか？
すでにひとつ取れてしまって、買おうかと思ってるんだけど。
346 ：底名無し沼さん：2011/02/21(月) 22:50:41.19
無駄に出っ歯つき買っちゃったもんだから引き下がれないだけだろ
2chだと誰も彼もが厳冬期長期山行やってるみたいだからな
2chだと誰も彼もが厳冬期長期山行やってるみたいだからな
シナ人がペツルのニセ劣化コピーを作っているので注意しましょう！
http://www.alteria.co.jp/support/quick-link/infomation-counterfeit.htm
http://www.alteria.co.jp/support/quick-link/infomation-counterfeit.htm
348 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 12:50:06.37
最近は出っ歯＝厳冬期長期山行らしいな
偽ガンダムは笑いで済むが、命に関わるモノの偽造はやめろよ！
350 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 13:24:37.12
製造不良、設計不良が市場に流れた時は中国の模造品だと言えば消費者が納得するから、メーカーは楽だ
ここでうだうだ言ってたってしゃーないだろうが小市民共
352 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 18:23:38.81
>>350
でもペツル製品の売れ行きは下がるだろうな。
でもペツル製品の売れ行きは下がるだろうな。
353 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 00:24:08.74
今の時期の雲取ってアイゼン必要なんですか？
俺は6本爪を持って行くが、>>353は不要かもしれない。
355 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 11:31:38.54
>>354
ありがとうございます
ありがとうございます
「俺のアイゼンは～？」
358 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 15:57:16.15
BDのコンタクトストラップを買おうとしてるんだけど
カジタみたいにひもじゃなくて塩ビっぽいのは耐久性はどうなんだろ？
数年で劣化(切れたりはしないだろうけど、硬化)しそう。
カジタみたいにひもじゃなくて塩ビっぽいのは耐久性はどうなんだろ？
数年で劣化(切れたりはしないだろうけど、硬化)しそう。
良かったら僕のコンタクトストラップ中古を買っていただけませんか？
今シーズン両コバの靴を買ったので、ワンタッチ式を買い直し不要になりました。
使用は5月の赤岳ピストンのみです。
今シーズン両コバの靴を買ったので、ワンタッチ式を買い直し不要になりました。
使用は5月の赤岳ピストンのみです。
>>358
ひもの方がボロボロになる。
ひもの方がボロボロになる。
>>364
購入年月と希望売値がないと思案しかねると思う。
購入年月と希望売値がないと思案しかねると思う。
厳冬期は両コバの冬靴だけど、残雪期は夏靴だからワンタッチとストラップ、両方持ってる。
こんな時になんですが、BDのネーベストラップを買いました。
残雪期の西穂とか唐松あたりが精一杯のへたれなので、アルミで十分と判断しました。
ええ、後悔してません。
残雪期の西穂とか唐松あたりが精一杯のへたれなので、アルミで十分と判断しました。
ええ、後悔してません。
>>367
いい買い物だと思います、余生を楽しんでください
いい買い物だと思います、余生を楽しんでください
時期はずれだけど、コンタクトストラップを買おうか迷ってる。
来季直前でもいいといえばいいんだが。
来季直前でもいいといえばいいんだが。
>>371
ちなみに去年のGW前は楽天で15%offが多かった。
ちなみに去年のGW前は楽天で15%offが多かった。
コンタクトストラップとセラックだったら迷うね。
以前にネーベストラップを買ったものです。そのストラップがだいぶ余るのですが、切っても良いのでしょうか？その場合、どれくらい余裕を残せば良いのでしょうか？
４ｍくらいかな
>>375
ロストアローのHPに出てたと思う。
ロストアローのHPに出てたと思う。
小屋に入るのにアイゼン取らなくてもいいの？
ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=104564&pid=afd90672e5c660bbda0a6c3a0f622525
ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=104564&pid=afd90672e5c660bbda0a6c3a0f622525
肩になにか憑依してる
おおうｗ
おもいっきり小奇麗にされた小屋の中ｗｗｗ
おもいっきり小奇麗にされた小屋の中ｗｗｗ
>>378
と言うより写真一覧見る限り、アイゼン必要そうな箇所なんて全然無い。
と言うより写真一覧見る限り、アイゼン必要そうな箇所なんて全然無い。
今の時期って南御室小屋の水場は埋まってるの？
ネーベストラップで蓼科行ってきた。
残雪期だったら十分行けると思った。
残雪期だったら十分行けると思った。
コンタクトストラップ、早く安くなんねぇかな・・・
385 ：底名無し沼さん：2011/04/24(日) 00:42:31.04
BlackDiamondのアイゼンができるまで
http://www.youtube.com/watch?v=UolSHU-iw-k
http://www.youtube.com/watch?v=UolSHU-iw-k
>>385
この靴との組み合わせは死ぬだろ・・・
この靴との組み合わせは死ぬだろ・・・
エキスパートオブジャパンがブラックすぎる件
http://www.exp-japan.jp/recruit.html
http://www.exp-japan.jp/recruit.html
どこがブラック？？？？
389 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 21:11:37.78
なんだ、また外野が扱き下ろしてるだけか
住み込みで月10万保険完備。
頑張ればノウハウ技術あげます。
良い条件じゃん。
期待はしているのだろうけど
別に継ぐ必要も無いし、
技術学んだら自分のブランド立ち上げても良い。
無能は解雇は、何処でもある。
頑張ればノウハウ技術あげます。
良い条件じゃん。
期待はしているのだろうけど
別に継ぐ必要も無いし、
技術学んだら自分のブランド立ち上げても良い。
無能は解雇は、何処でもある。
ゆとりにゃ職人とリーマンの区別もつかないんだろう・・・
使えねぇわけだ
使えねぇわけだ
>>392
社員乙
社員乙
雇われる、ことしか頭に無い人っているからね。
んで、雇われたら、仕事できなくても給与だ権利だを主張しはじめる。
ちょっと病気だと思うよ。
んで、雇われたら、仕事できなくても給与だ権利だを主張しはじめる。
ちょっと病気だと思うよ。
395 ：底名無し沼さん：2011/06/25(土) 22:18:33.85
野球用の金属スパイクでよくね？
久しぶりのレスだと思ったらくだらなすぎて吹いた
397 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 05:26:31.58
398 ：底名無し沼さん：2011/06/26(日) 18:22:34.56
氷の上だとスケート靴に早変わりだなｗ
ミツウマや弘進のソールを使ったブーツがあったなら
軽アイゼンはいらないよね
軽アイゼンはいらないよね
召喚ちっぱいだな
スパンキーやスノージョガーみたいなピンスパイクのアイゼンもどき
夏に使ってる人いますか
これならなんとか使えるような気もする
再度召喚、いでよ！
スパンキーやスノージョガーみたいなピンスパイクのアイゼンもどき
夏に使ってる人いますか
これならなんとか使えるような気もする
再度召喚、いでよ！
⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;.傘傘傘
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;.傘傘傘
BDのセラック12本爪を買うかコンタクト10本爪を買うか悩んでる
基本的には奥秩父辺りを歩いて
最終的には赤岳くらいまで行けるようになりたいな・・・なんて思っているんだけど
コンタクトでも十分かな・・・？
基本的には奥秩父辺りを歩いて
最終的には赤岳くらいまで行けるようになりたいな・・・なんて思っているんだけど
コンタクトでも十分かな・・・？
. , - ､ おれのアイゼンは～？
/ 'A`）
{ヽ／ヽ
～ )ﾉ
お前もうつける足ないじゃん
ワロタｗ
407 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 11:42:02.08
復活
408 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 01:12:18.73
http://www.montbell.jp/generalpage/adimages/2011-12FW_NewsRelease/2011FW_NR_kajitax.pdf
カジタックス、突然消えたと思ったらモンベルに吸収された模様
カジタックス、突然消えたと思ったらモンベルに吸収された模様
何を今更
>>408
カジタの旧製品の修理とかもやってくれるのかな？それと旧製品の消耗品の販売もしてほしい。
カジタの旧製品の修理とかもやってくれるのかな？それと旧製品の消耗品の販売もしてほしい。
コンタクトストラップ買おう思ってたがネーべストラップの軽さに惹かれ始めた。
ただ、アルミだから耐久性はどうなの？
ただ、アルミだから耐久性はどうなの？
>>402
十分だよ
十分だよ
>>410
モチロン、アフターばっちり。
モチロン、アフターばっちり。
>>411
歩きならミックスでもいけるよ
歩きならミックスでもいけるよ
サルケンもしくは縦爪アイゼン使っている人、教えてください。
雪稜とか雪壁とか、柔らかめの雪での使用感はどんな門でしょう？
今現在セイバートゥース使っていて、氷もこれでやってはいるのだけど、
もうボロボロで買い替えを考えています。
ただ、横爪だと雪の上を歩く分には安定するけど、氷だと割れちゃったりで、
今度買うなら縦爪かなと思ってはいるのですが、逆に雪だと不安定なのかなと迷っています。
サルケンなら後ろ半分は横だから比較的安定するのか？
あるいは縦爪でも雪の上歩くくらいなら問題ないのか？
できれば一つで全部カバーしたいのだけど、その考え自体が無理があるのか？
教えてエロい人
雪稜とか雪壁とか、柔らかめの雪での使用感はどんな門でしょう？
今現在セイバートゥース使っていて、氷もこれでやってはいるのだけど、
もうボロボロで買い替えを考えています。
ただ、横爪だと雪の上を歩く分には安定するけど、氷だと割れちゃったりで、
今度買うなら縦爪かなと思ってはいるのですが、逆に雪だと不安定なのかなと迷っています。
サルケンなら後ろ半分は横だから比較的安定するのか？
あるいは縦爪でも雪の上歩くくらいなら問題ないのか？
できれば一つで全部カバーしたいのだけど、その考え自体が無理があるのか？
教えてエロい人
2008年初頭にモンベルのクィックフィット6ってのを買って４シーズン使ったんですが
ベルトって樹脂なのでちょっと不安に。
買い換えといたほうがイイ？
(すでにモンベルのサイトには載ってないし)
ベルトって樹脂なのでちょっと不安に。
買い換えといたほうがイイ？
(すでにモンベルのサイトには載ってないし)
>>417
あの手の樹脂は大体５年ぐらいじゃないか？ 安心して使えるのは
あの手の樹脂は大体５年ぐらいじゃないか？ 安心して使えるのは
心配なら、使うのやめる。
使うなら万が一を考えて、「ひも」もっていって、切れたらひもでゆわけよ
使うなら万が一を考えて、「ひも」もっていって、切れたらひもでゆわけよ
天国だか地獄だかに紐もってくのか？
モンベルでカジタのアイゼンを扱うようになったけど
オンラインでは12本づめだけ。他のはなかったっけ？
オンラインでは12本づめだけ。他のはなかったっけ？
>>424
了解です
了解です
誰か教えて・・・・・・
まったり、なめらか。ときにはとげとげしいですけど、それもまた格別です。
そういやなんでスタッドレスアイゼンがないんだろうな
圧雪以外にはあんま効果無いから
432 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 20:28:24.33
昔のシャルレのsuper12というアイゼン（バンドタイプ）をタダで貰ったのですが、
これ用のアンチスノープレートの純正品って売ってますかね？
店で聞けって話ですが・・・知ってたら教えてください。
これ用のアンチスノープレートの純正品って売ってますかね？
店で聞けって話ですが・・・知ってたら教えてください。
なさそうだったらホームセンターで材料買って作ってみたらどう
プラスチックの板かゴムの板と結束バンドですむ
プラスチックの板かゴムの板と結束バンドですむ
えっ
シモンもシャルレも第一線で頑張ってると思ったが
シモンもシャルレも第一線で頑張ってると思ったが
436 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 07:57:35.99
人気ブランドは変わったな
グリベルとかペツルだらけ
グリベルとかペツルだらけ
>>431
じゃアイゼンのついたタイヤなんてあるのか
じゃアイゼンのついたタイヤなんてあるのか
グリベルはみんな付けてるしヤダな。俺はペツルだね。
俺的今季の二択、BD コンタクトストラップ or モンベル＆カジタ 10本
カジタってよく見かけるけど何がいいんだかさっぱり分からん。
外国製は高くて買えなかった層がじーさん世代にいっぱいいたからね
>>440
モンベルのカジタックスは、バンドが黄色だったら買うが・・・
モンベルのカジタックスは、バンドが黄色だったら買うが・・・
でも最近は黄色といったらグリベルじゃね
チェーンで思い出したが
今年2月に美濃戸口からのアプローチでこれ付けて歩いたら仲間に反則だ！とかいわれちゃったｗ
http://takadaboueki.com/chain_crampon.html
けっこうグリップするし快適なんだよｗ
今年2月に美濃戸口からのアプローチでこれ付けて歩いたら仲間に反則だ！とかいわれちゃったｗ
http://takadaboueki.com/chain_crampon.html
けっこうグリップするし快適なんだよｗ
俺もモンベルのチェーンスパイクを買おうと思ってる
チェーンアイゼンって雪団子つくりやすくない？
>>451
雪団子が着く様な状態の雪でチェーンアイゼンとは如何に？
雪団子が着く様な状態の雪でチェーンアイゼンとは如何に？
チェーンアイゼンは凍結や圧雪を歩くのに適したものだけど
雪団子はできにくいよ アイゼンのほうが雪が固着しやすい
なぜなら雪は非可動部分にくっつくから
チェーンアイゼンは全体がガシャガシャグリグリと常に動いてるので
雪が削げ落ちやすい ただある程度以上の積雪では全体性能はもちろんアイゼンには劣る
雪団子はできにくいよ アイゼンのほうが雪が固着しやすい
なぜなら雪は非可動部分にくっつくから
チェーンアイゼンは全体がガシャガシャグリグリと常に動いてるので
雪が削げ落ちやすい ただある程度以上の積雪では全体性能はもちろんアイゼンには劣る
日向は木の根っこが露出してるけど日陰だと凍結もある
みたいな時に良いかもね
みたいな時に良いかもね
なるほど
低山だとアイゼンより使い勝手良さそうですね
低山だとアイゼンより使い勝手良さそうですね
最初から山の状態わかってたらいいけどね
オレもチェーンアイゼン買おうと思ってるけど、あれって東京で雪降った時とかにも絶対に使えると思う
459 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 17:44:39.65
昨シーズン使ったけど、爪がすぐ丸くなるのが欠点。
短いから研いだらなくなりそう…
短いから研いだらなくなりそう…
短いから、研ぎにくそう
>>408 カジタの１２本ってアイスクライミング出来ないんじゃね？
ってバカにしてたら、このアイゼンで一の倉沢を登ってる人が居たよ。
しかも山岳部のＯＢから神様扱いされた人だった。
もう、俺的に安もんから一気に玄人の道具に格上げになった。
ってバカにしてたら、このアイゼンで一の倉沢を登ってる人が居たよ。
しかも山岳部のＯＢから神様扱いされた人だった。
もう、俺的に安もんから一気に玄人の道具に格上げになった。
逆だろ
玄人だからカジタでも登れたんだよ
グリベルやペルツの縦爪使えばより簡単
スキルに自身がなければ道具でまかなうのは悪いことじゃない
玄人だからカジタでも登れたんだよ
グリベルやペルツの縦爪使えばより簡単
スキルに自身がなければ道具でまかなうのは悪いことじゃない
>>463
ペツルな
ペツルな
>>464
といっても、基本は弘法筆を選ぶ、だからな。
といっても、基本は弘法筆を選ぶ、だからな。
わざわざ登りやすい刃のアイゼンをメーカーが作ってんだから
それを使ったほうがいいぞ
このチェーンスパイクって前に見たICIの番組で平出が履いてた奴かな
なにか気になっていたんだ…
それを使ったほうがいいぞ
このチェーンスパイクって前に見たICIの番組で平出が履いてた奴かな
なにか気になっていたんだ…
468 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 17:53:23.79
より難しいより危うい方が偉い、すごいというのは登山の世界ではあるけど、一般人はやめとけ
先輩かっけーっすっ
いや、俺カラスだし
471 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 21:33:04.23
上手い人が、道具に頼るとツマンネ、、、ってことでわざと変な道具使うこともあるだろうしな
472 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 23:30:03.77
セラッククリップ買ってグローブはめて何回か着脱してみたが
以外と楽にできたわー
以外と楽にできたわー
モンベルのカジタ10本を期待してたんだが、実際どうよ？
ベルトにモンベルの文字が入ってるんだよね(当然か・・・)
これとBDのコンタクトストラップと迷ってるんだが
ベルトにモンベルの文字が入ってるんだよね(当然か・・・)
これとBDのコンタクトストラップと迷ってるんだが
その二択で悩む意味がわからない
>>471
そんな奴はただのバカ
そんな奴はただのバカ
>>473
実際使うと、10本の12本に対する長所は何もないから、12本にしとくが吉。
実際使うと、10本の12本に対する長所は何もないから、12本にしとくが吉。
campのストーカーはどうでしょうか？
二度揚げすると美味しい
わざわざなんのメリットもない旧式の道具使うのって何？カッコいいの？
ナウい
ファッションもしくは見栄
ファッションは繰り返すからね
484 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:06:47.02
>>479
KY
KY
485 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 15:42:41.63
わらじでよくね
アイスクライミングしないときでも俺ＢＤの12本爪つかってるよ
１０より歩きやすいし
てか12本の他はモンベルのチェーンスパイクしかもってねえｗ
ちょっとしたぬかるみや雪泥交じりの所ではちょうどいいよｗ
１０より歩きやすいし
てか12本の他はモンベルのチェーンスパイクしかもってねえｗ
ちょっとしたぬかるみや雪泥交じりの所ではちょうどいいよｗ
487 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 17:57:48.46
それでいい
それがいい
それがいい
>>484
>>464で「うん、そうかも」っていって以下考え改めてるような書きぶりだけど
最初の>>462といってる事が全く変わらないんだけどｗ 言い換えてるだけじゃん。
自作自演じゃないなら、妙にずれた連中のやり取りだな。
>>464で「うん、そうかも」っていって以下考え改めてるような書きぶりだけど
最初の>>462といってる事が全く変わらないんだけどｗ 言い換えてるだけじゃん。
自作自演じゃないなら、妙にずれた連中のやり取りだな。
489 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:43:01.29
カジタは軽い
アイゼンで踏まれたら寝たきりになるんだが？
491 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 00:35:22.46
492 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 23:26:58.51
カジタ軽くて良いけど、前の方の反りが大きくないか？
どの靴に付けても隙間ができるんだが
因みに靴は、スカルパ、マインドル、アク
どの靴に付けても隙間ができるんだが
因みに靴は、スカルパ、マインドル、アク
493 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 23:57:20.57
>>416
別に普通だよ。グリベルの12本と14本縦爪使ってるけど。アプローチならモノポイントでもサクサク歩いてるよ。
別に普通だよ。グリベルの12本と14本縦爪使ってるけど。アプローチならモノポイントでもサクサク歩いてるよ。
>>492
スポルティバの古い奴だと、そんなに隙間はできないけど
25cmの俺にはカジタのセミ12本は前金具の幅が大きすぎる
ワンタッチだと幅関係ないのでぴったりフィットするんだが、重いんだよな
靴底のデザインも大分変わってきたしね
カジバンド好きだけど、やっぱ今の靴には今のアイゼンが良いんじゃないか？ と思う
スポルティバの古い奴だと、そんなに隙間はできないけど
25cmの俺にはカジタのセミ12本は前金具の幅が大きすぎる
ワンタッチだと幅関係ないのでぴったりフィットするんだが、重いんだよな
靴底のデザインも大分変わってきたしね
カジバンド好きだけど、やっぱ今の靴には今のアイゼンが良いんじゃないか？ と思う
495 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 09:33:19.16
496 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 15:44:11.55
グリベル12色展開してほしいくらいグリベル一人勝ちだな
去年「ＢＤのステンレス危険」と書いたらフルボッコにされた俺が通りますよ
去年「ＢＤのステンレス危険」と書いたらフルボッコにされた俺が通りすぎましたよ
去年「ＢＤのステンレス危険」と書いたらフルボッコにされた俺が通りすぎて未練たらしく手を振ってますよ
去年「ＢＤのステンレス危険」と書いたらフルボッコにされた俺が通っても誰も反応してくれないから
また通りますよ
また通りますよ
去年「ＢＤのステンレス危険」と書いたらフルボッコにされた俺が通っているのに…どういうこと？
去年「ＢＤのステンレス危険」と書いたらフルボッコにされた俺が通ったんだけど？
おまえら真面目にやるつもりないわけ？なに？なんなの？！
おまえら真面目にやるつもりないわけ？なに？なんなの？！
ふぅ…おまえら去年「ＢＤのステンレス危険」と書いたらフルボッコにされた俺が通っても無視か。
そうか。
ここまで腐った連中とは思わなかったわ…まぁ、2chだものな。
そうか。
ここまで腐った連中とは思わなかったわ…まぁ、2chだものな。
靴の軽量化
＝底の重いビブラム社のゴムを減らす
＝厚みを減らす
＝面積を減らす・・・幅が狭くなる
＝底の重いビブラム社のゴムを減らす
＝厚みを減らす
＝面積を減らす・・・幅が狭くなる
506 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 19:16:24.05
カジタは、ベルトが変えられるのが良い。
最近多い樹脂性のタイプは経年変化が心配。
もちろんガンガン使って、金属部分もすぐ寿命になるような人は別だろうけど。
一冬数回出かけますって程度のオイラには、擦れてきたかなって頃にベルトだけ
交換すれば即新品だから。（数百円だし）
今使ってるシリオには、ピッタリ合うしね。
最近多い樹脂性のタイプは経年変化が心配。
もちろんガンガン使って、金属部分もすぐ寿命になるような人は別だろうけど。
一冬数回出かけますって程度のオイラには、擦れてきたかなって頃にベルトだけ
交換すれば即新品だから。（数百円だし）
今使ってるシリオには、ピッタリ合うしね。
>>504
むしろありがたい＞幅が狭くなる
つうか何で登山靴には２Ｅ以下が殆ど無いのかねと言う観点から
って書いてるとすれ違いなので、ＡＫＵしか足にあわないけど
一応持ち物は12本(セミ)と8本(バンド)と6本と4本です
(イパーンハイカー )
むしろありがたい＞幅が狭くなる
つうか何で登山靴には２Ｅ以下が殆ど無いのかねと言う観点から
って書いてるとすれ違いなので、ＡＫＵしか足にあわないけど
一応持ち物は12本(セミ)と8本(バンド)と6本と4本です
(イパーンハイカー )
508 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 19:47:17.30
>>507
日本では、Ｅ・Ｄ・Ｃ・Ｂ・Ａ幅は全く売ってないね。売れないから。
幅広信仰があるから、実際より広めが売れるということもある。
欧米なら男性ならＤが普通（もっと狭い人も居る）、ＥＥが幅広って扱い。
登山靴では幅がワンサイズ（Ｅ～ＥＥ程度）の会社も多いけど、2種類くらい出してる会社もあるよ。
（日本向けは足先の形の問題もあるし、日本仕様のことも多い）
このあたりどう？ はっきり書いてないけどＤ幅らしい。
http://www.campmor.com/outdoor/gear/Product___19385?cm_vc=PDPZ1
日本では、Ｅ・Ｄ・Ｃ・Ｂ・Ａ幅は全く売ってないね。売れないから。
幅広信仰があるから、実際より広めが売れるということもある。
欧米なら男性ならＤが普通（もっと狭い人も居る）、ＥＥが幅広って扱い。
登山靴では幅がワンサイズ（Ｅ～ＥＥ程度）の会社も多いけど、2種類くらい出してる会社もあるよ。
（日本向けは足先の形の問題もあるし、日本仕様のことも多い）
このあたりどう？ はっきり書いてないけどＤ幅らしい。
http://www.campmor.com/outdoor/gear/Product___19385?cm_vc=PDPZ1
>>508
スレ違いだと思うけどレス㌧w
ジョギング用では殆ど困ったことないんですが
登山用はなぜか選択肢が殆ど無くて困ってる
まともにあう靴が無いのは結構つらい
NFのは店頭にあったら試してみる(でも夏用？)
スレ違いだと思うけどレス㌧w
ジョギング用では殆ど困ったことないんですが
登山用はなぜか選択肢が殆ど無くて困ってる
まともにあう靴が無いのは結構つらい
NFのは店頭にあったら試してみる(でも夏用？)
510 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 22:59:30.26
NFのはむしろ幅広目じゃないか？
翼に指先のあたりが広めな気がする
この型はどうなのかは知らないが
翼に指先のあたりが広めな気がする
この型はどうなのかは知らないが
>>506
> カジタは、ベルトが変えられるのが良い。
> 最近多い樹脂性のタイプは経年変化が心配。
BDのコンタクトストラップとモンベルカジタで迷って後者を買うつもりなんだけど
理由はそこ。
モンベルの6本爪、ラチェットのやつ使ってて、楽は楽なんだけど
ベルトがいつパリッといくかわからないしラチェットは壊れるリスクが高いから
なるべく簡素なのがいいかと。
> カジタは、ベルトが変えられるのが良い。
> 最近多い樹脂性のタイプは経年変化が心配。
BDのコンタクトストラップとモンベルカジタで迷って後者を買うつもりなんだけど
理由はそこ。
モンベルの6本爪、ラチェットのやつ使ってて、楽は楽なんだけど
ベルトがいつパリッといくかわからないしラチェットは壊れるリスクが高いから
なるべく簡素なのがいいかと。
幅広靴は足が疲れるしあぶない
513 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 07:47:32.83
514 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 07:51:57.88
>>512
そうそう、勘違いしてる人多いけど、足先に遊びがありすぎると、
正常な足先の動きが阻害されて、かえって疲れるんですよね。
（靴による抵抗で指が歩くたびに曲がって推進力になる）
きつすぎても、特に下りで足を痛めるので、加減が難しいところ。
そうそう、勘違いしてる人多いけど、足先に遊びがありすぎると、
正常な足先の動きが阻害されて、かえって疲れるんですよね。
（靴による抵抗で指が歩くたびに曲がって推進力になる）
きつすぎても、特に下りで足を痛めるので、加減が難しいところ。
なんか変なのが来てるな・・・
そんな…褒めないで…
517 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 12:24:06.66
>>514
お前の歩き方ヘタクソという考えは思いつかなかった？
お前の歩き方ヘタクソという考えは思いつかなかった？
519 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 15:46:27.71
>>518
サウスさんチーッス！
サウスさんチーッス！
まあ、わかってりゃいいってことよ
10本爪のアイゼンつけての下り道はどうやって
歩くの？
はずすの、それとも、後ろを向いて雪面にうち
こみながら後退？
歩くの？
はずすの、それとも、後ろを向いて雪面にうち
こみながら後退？
技術と条件による。
軟斜面なら、そのままフラットフィッティングでいける。
踏み込んで少し沈み込むような締まった雪なら、踵から踏み込んで早く歩くような感じでガンガン降りれる。
年にもよるが、GWの涸沢くらいなら穂高山荘前からそんな感じで10分かからず降りたことあるよ。
まあ、シリセードの方が楽だけど。
急斜だと、サイドエッジ効かせて斜めにゆっくり降りたりしたよ。
軟斜面なら、そのままフラットフィッティングでいける。
踏み込んで少し沈み込むような締まった雪なら、踵から踏み込んで早く歩くような感じでガンガン降りれる。
年にもよるが、GWの涸沢くらいなら穂高山荘前からそんな感じで10分かからず降りたことあるよ。
まあ、シリセードの方が楽だけど。
急斜だと、サイドエッジ効かせて斜めにゆっくり降りたりしたよ。
アイゼンはクラストして雪面で使う物ですが。軟雪とか締まり雪って問題じゃなくて。
しまりぃゆきぃを ふるぅときぃをしり～
モンベルカジタックスの現物を確認したので報告
当たり前だが、基本的にカジタックスのままだった
LXT-12（LXTだけどのバンド式12本爪、旧LXB仕様）は、先端部の金具の開きが狭くなって居て、今風の靴にも合いそうだ
LXT-C10とLXT-８は前のままかと
アンチスノープレートや連結金具なども以前の奴がそのまま使えそう
黒塗装が艶消しになっていて渋かった
軽いし、12本12000円、10本10800円、８本9800円は安いな
赤いモンカジバンドは昔のカジタックスっぽい気がする
今じゃ黄色はグリベルと被るしね
バンド式は面倒だけど軽い＆あまり靴を選ばないので
「とりあえずコレで良いんじゃね？」ポジションは取れそうな感じ
当たり前だが、基本的にカジタックスのままだった
LXT-12（LXTだけどのバンド式12本爪、旧LXB仕様）は、先端部の金具の開きが狭くなって居て、今風の靴にも合いそうだ
LXT-C10とLXT-８は前のままかと
アンチスノープレートや連結金具なども以前の奴がそのまま使えそう
黒塗装が艶消しになっていて渋かった
軽いし、12本12000円、10本10800円、８本9800円は安いな
赤いモンカジバンドは昔のカジタックスっぽい気がする
今じゃ黄色はグリベルと被るしね
バンド式は面倒だけど軽い＆あまり靴を選ばないので
「とりあえずコレで良いんじゃね？」ポジションは取れそうな感じ
>>524
そりゃそうだが、その都度付けたり外したりする訳にもいかんし
縦走路じゃいろんな状態に出くわすんだから、そうカリカリしなさんな
バキバキにクラストしてるところも楽しいが
早朝で未踏の程良く表面が締まったところを、サクサク音立てながら歩くのも乙なもんだ
そりゃそうだが、その都度付けたり外したりする訳にもいかんし
縦走路じゃいろんな状態に出くわすんだから、そうカリカリしなさんな
バキバキにクラストしてるところも楽しいが
早朝で未踏の程良く表面が締まったところを、サクサク音立てながら歩くのも乙なもんだ
>>526
乙!
クィックフィットからの買い替え検討中なんで参考になります。
個人的には黄色バンドが好きだけど、本体がカジタのままなら買いかな。
靴は古いツオロミと、スカルパ クリスタロだけど合いそうだと思う。
乙!
クィックフィットからの買い替え検討中なんで参考になります。
個人的には黄色バンドが好きだけど、本体がカジタのままなら買いかな。
靴は古いツオロミと、スカルパ クリスタロだけど合いそうだと思う。
529 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 17:15:02.80
さすがに今時バンド式は使う気せんな
>>528
黄色のカジバンド＆金具セットは都内の登山用品屋（さかいやなど）ならまだ在庫あるので、それを予備で買ってみるのも良いかもね
黄色のカジバンド＆金具セットは都内の登山用品屋（さかいやなど）ならまだ在庫あるので、それを予備で買ってみるのも良いかもね
カジタのバンドのどこが良いかまったくわからん。
バックルも凡だし、リリース・ロックタブも付いてないし
バックルも凡だし、リリース・ロックタブも付いてないし
愛染かつら
533 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 06:29:41.75
なん･･･だと･･･
>>531
ばっか、あの文字が良いんじゃないか
ばっか、あの文字が良いんじゃないか
535 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 08:00:13.82
カジタのバンドは、
フロント部の金具を移動させられるから
自分の好みの位置、長さに変えられるのが好き。
フロント部の金具を移動させられるから
自分の好みの位置、長さに変えられるのが好き。
536 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 09:33:15.54
カジタ、お前がナンバーワンだ
リンクスかっこいいな
横ツメで同じギミック作ってくれないかなぁ
横ツメで同じギミック作ってくれないかなぁ
539 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 23:29:44.52
古い靴には古いアイゼンということですな
最近のカジタのバンドは黄色だったのか
カジタの12本ワンタッチは俺のスポルティバにも合うお
542 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:01:44.85
初めての本格アイゼンで、BD12本買った
爪先があんまり尖ってないけど
雪山行く前にヤスリかけたほうがいい？
みんな、どんなヤスリ使っているの
爪先があんまり尖ってないけど
雪山行く前にヤスリかけたほうがいい？
みんな、どんなヤスリ使っているの
どんだけシビアな山行くんだ？
544 ：542：2011/11/22(火) 00:12:17.30
>>543
今まで、低山で4本爪使っていたのだけど
今年、八ケ岳からデビューしようと思って、ボーナス前払いで
冬山装備いっぱい買ったんだ。
で、アイゼンの先がそんなに尖ってないので心配で。。。
栗城さんも一生懸命、丸くしていたからｗ
ヤスリってお店で売って無かったので気になりました。
今まで、低山で4本爪使っていたのだけど
今年、八ケ岳からデビューしようと思って、ボーナス前払いで
冬山装備いっぱい買ったんだ。
で、アイゼンの先がそんなに尖ってないので心配で。。。
栗城さんも一生懸命、丸くしていたからｗ
ヤスリってお店で売って無かったので気になりました。
＞５４２
雪稜・雪壁程度ならそのままで問題なし
氷やＭＩＸ・ドライツーリングとなると尖っていたほうがベター
氷なんかはそのままでもできないことは無いが縦爪のほうが楽だよ
雪稜・雪壁程度ならそのままで問題なし
氷やＭＩＸ・ドライツーリングとなると尖っていたほうがベター
氷なんかはそのままでもできないことは無いが縦爪のほうが楽だよ
548 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 01:01:17.13
つうかさ、コフラックって復活してたんだね。
梶田もそうだが、これは嬉しい。
梶田もそうだが、これは嬉しい。
>>542
オレも初がセックストラップだったけど、砥がなくても大丈夫だお!!
オレも初がセックストラップだったけど、砥がなくても大丈夫だお!!
550 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 05:30:15.06
>>544
ヤスリはホームセンターか東急ハンズか100円ショップにあるよ
ヤスリはホームセンターか東急ハンズか100円ショップにあるよ
みなさん、ありがとうです
無理に研がないほうが良いみたいですね
ちなみに栗城さんは、正直ウソくさいと思います。
ああならない様にしたいのですが、今年から山始めた人は
みんな、あんな風に見られそうで嫌だなぁｗ
無理に研がないほうが良いみたいですね
ちなみに栗城さんは、正直ウソくさいと思います。
ああならない様にしたいのですが、今年から山始めた人は
みんな、あんな風に見られそうで嫌だなぁｗ
下手に鑢で研いだら焼きがなまる。
そうなると、苦労して尖らせてもミックス登攀一発で丸くなるから、まずはそのまま使ってみるのが吉。
そうなると、苦労して尖らせてもミックス登攀一発で丸くなるから、まずはそのまま使ってみるのが吉。
554 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:13:36.01
ステンアイゼンの研ぎはロストのサイトに詳しい事書いてあるぞ
とまじれす
とまじれす
556 ：492：2011/11/23(水) 21:24:08.75
ブラックダイヤモンドのオレンジ色のジュラルミンのは
どうなんだろう？
軽そうだけど、爪が弱いの？
どうなんだろう？
軽そうだけど、爪が弱いの？
558 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 15:53:49.05
アルミは柔らかいのですぐに爪が減るそうだ
岩場なんか歩くと曲がると聞いたこともある
ヒマラヤ登山では使い捨てするらしい
山スキーなんかでピンポイントで使うってことだろう
岩場なんか歩くと曲がると聞いたこともある
ヒマラヤ登山では使い捨てするらしい
山スキーなんかでピンポイントで使うってことだろう
アルミとアルミ合金の違いさえ理解出来ない馬鹿が>>558
560 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 17:11:21.61
>>559
嫌味じゃなくてアルミとアルミ合金の強度の差を言えよ
嫌味じゃなくてアルミとアルミ合金の強度の差を言えよ
561 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 18:37:32.33
アルミって言ってるのはだいたいアルミ合金だろうが
種類はいろいろあるけど。
種類はいろいろあるけど。
カンプのやつが最軽量？＞アルミアイゼン
カジタ持ってるから2つ目のアイゼンとしては興味ある
カジタ持ってるから2つ目のアイゼンとしては興味ある
シモンのカイマンジグラルもアルミ合金
これって強いの？
これって強いの？
アルミのアイゼンは岩場に立てないというのはデフォだと思ってたが
565 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 20:12:19.43
アルミ缶は簡単に潰せる
566 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 21:17:07.86
雪の上あるくにはいいんじゃないの。氷と岩はやめたほうが良い
大雑把にまとめると
アルミ:じん性がなく、とにかく柔らかい。しかし重さは鋼の1/3
ステンレス鋼:ばね材とし使われるぐらいじん性がある。種類にもよるが、耐食性抜群。
クロモリ鋼:生材ではただの鋼。熱処理によって化けるが、アイゼンに使ってる物はよくわからん
イカ注記
ステンレスとクロモリは、メーカから細かなスペックが出てこないと比較が難しい。
鋼にも身近なトタンやブリキ用から、ベアリング用等特性は広範囲です。
アルミ:じん性がなく、とにかく柔らかい。しかし重さは鋼の1/3
ステンレス鋼:ばね材とし使われるぐらいじん性がある。種類にもよるが、耐食性抜群。
クロモリ鋼:生材ではただの鋼。熱処理によって化けるが、アイゼンに使ってる物はよくわからん
イカ注記
ステンレスとクロモリは、メーカから細かなスペックが出てこないと比較が難しい。
鋼にも身近なトタンやブリキ用から、ベアリング用等特性は広範囲です。
前爪だけでの立ちこみが続くような岩場でなければアルミアイゼンでいけるよ。
減りは早いけどね。
減りは早いけどね。
569 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 08:47:10.22
アルミの特性として、超低温でも特性が劣化しない、脆くならないというのがある。元が脆いけどｗ
・・・黒森でも問題ないか…
・・・黒森でも問題ないか…
モンベル社長と梶田さんの対談
http://about.montbell.jp/release/disp.php?infomation_id=181
http://about.montbell.jp/release/disp.php?infomation_id=181
572 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 17:23:12.46
初冬・残雪期用にモンベル／カジタの10本爪買ってきた
これ軽くていいよ
来年はカジタのピッケルも売り出すそうだ
カジタは消えてほしくないブランドだね
これ軽くていいよ
来年はカジタのピッケルも売り出すそうだ
カジタは消えてほしくないブランドだね
573 ：５７２：2011/11/26(土) 17:27:03.00
×来年
○来シーズン
○来シーズン
カジタのアイゼンは材料と熱処理がいい
だから世界的にもその品質の良さが支持されている
ただここ近年アイゼンの設計はかなりのスピードで進化しているから
カジタアイゼンの設計自体は相対的に古いものになっちゃったね
だから世界的にもその品質の良さが支持されている
ただここ近年アイゼンの設計はかなりのスピードで進化しているから
カジタアイゼンの設計自体は相対的に古いものになっちゃったね
モン扱いでも変わらない製法・材質なのだろうか？
さあね
でも材料関連は一番簡単にコスト削減できるところだからなぁ
そこはモンの良心によるとしか言えないんじゃないか
でも材料関連は一番簡単にコスト削減できるところだからなぁ
そこはモンの良心によるとしか言えないんじゃないか
577 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 20:00:20.66
578 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 23:42:18.33
カジタ、お前がナンバーワンだ
579 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 19:05:40.32
モンペル最高
すみませんが質問です。
カジタの12本爪アイゼンで、メタリック調の色（銀色っぽい）の製品を
ご存知の方いますか？
旧い製品と思います。
自分はカジタの製品ではクロモリの
黒色以外のものを見たことがないものですから。
カジタの12本爪アイゼンで、メタリック調の色（銀色っぽい）の製品を
ご存知の方いますか？
旧い製品と思います。
自分はカジタの製品ではクロモリの
黒色以外のものを見たことがないものですから。
581 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 19:50:04.62
チャドの霊圧が消えた…？
582 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 16:19:23.08
>>580
そりわね、カジタ スーパーアイゼンと言うんだよ
調整できる部分が多いかったのはいい
だけど動かす為の長円の大きな穴はバネワッシャかまそうがギザギザのワッシャかまそうがネジの摩擦だけでは必ずずれる
それで、諦めて次作のＸＩＸＶではバンド取り付け部分の支柱の微調整は止めました
そりわね、カジタ スーパーアイゼンと言うんだよ
調整できる部分が多いかったのはいい
だけど動かす為の長円の大きな穴はバネワッシャかまそうがギザギザのワッシャかまそうがネジの摩擦だけでは必ずずれる
それで、諦めて次作のＸＩＸＶではバンド取り付け部分の支柱の微調整は止めました
583 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 16:44:39.20
岡田茉莉子、吉田輝雄より田中絹代、上原謙だよね。
ところで、ポルノの恭子様はどこに行ったんだろ？
ところで、ポルノの恭子様はどこに行ったんだろ？
BDのコンタクトストラップとグリベルのエアーテックニュークラシックで迷ってます。
アイスや岩場での使用ではなく厳冬期を含む縦走メインだとどちらがよいでしょうか？
よろしくお願いします。
アイスや岩場での使用ではなく厳冬期を含む縦走メインだとどちらがよいでしょうか？
よろしくお願いします。
どれも大差ないよ。靴に合うやつから好みと軽さで選んだらOK
586 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 17:39:03.93
モンベルカジタの10本爪
587 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 17:46:26.93
モンベルカジタは、横爪が三対あるから下りでブレーキが効きそうだね
正確には、一対は斜め横向きだけど
正確には、一対は斜め横向きだけど
カジタのアンチスノーって機能するの？
589 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 17:56:58.96
そのモンベルカジタのを「カジタックス製」ってだけで買いたいんだけど
10・12本の選択分岐点ってどこ？
今まではコンタクトストラップ買うつもりだったが、ベルトは樹脂じゃない方がいいということで
10・12本の選択分岐点ってどこ？
今まではコンタクトストラップ買うつもりだったが、ベルトは樹脂じゃない方がいいということで
＞ベルトは樹脂ベルトじゃない方がいい
初耳だな
初耳だな
591 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 18:13:18.27
樹脂は寿命が分からない、ソールと同じ。
樹脂が劣化して割れた時、その修理は面倒。
ベルトなら自分でどうとでもなる。
そんな意味では、樹脂じゃない方がいいとは言える。
アイゼンを数年で買い換える人なら、樹脂でも無問題。
樹脂が劣化して割れた時、その修理は面倒。
ベルトなら自分でどうとでもなる。
そんな意味では、樹脂じゃない方がいいとは言える。
アイゼンを数年で買い換える人なら、樹脂でも無問題。
なんでソールの経年劣化が問題なのか分かってないなｗ
594 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 19:26:07.07
意識して２列目を使っている人はいないと思うけど
１２本爪がある現在なら１０本爪を買う明確な理由もない
１２本爪がある現在なら１０本爪を買う明確な理由もない
靴が小さい人は10本のほうがいい場合も
おいおーい、
ベルトの予備一本くらい持って毛よ
樹脂パーツは変えること難しいがベルト、
金具に通すくらい現場でできるだろ指捨てれば
ベルトの予備一本くらい持って毛よ
樹脂パーツは変えること難しいがベルト、
金具に通すくらい現場でできるだろ指捨てれば
>>582
ありがとうございました。
>動かす為の長円の大きな穴
まさにこれです。
オクでリーズナブルな価格で入手しましたが
そういう欠点があったとは・・・
長期山行はしないので、
今シーズンは使ってみるかな。
ありがとうございました。
>動かす為の長円の大きな穴
まさにこれです。
オクでリーズナブルな価格で入手しましたが
そういう欠点があったとは・・・
長期山行はしないので、
今シーズンは使ってみるかな。
マジックテープをもってるよ。
先に輪ついてる奴。
これで靴でもなんでも縛れる。
先に輪ついてる奴。
これで靴でもなんでも縛れる。
面倒だけど、出かける前に六角レンチで締めればＯＫ
ぜんぜん重たくないよね、首にかけるナイフより軽い
ぜんぜん重たくないよね、首にかけるナイフより軽い
樹脂の劣化って気にしすぎじゃね？
登山靴のソールとかプラブーツに使ってるPUなら劣化するけど、
登山用品の樹脂部品に使うようなPPとかPE、POMあたりは劣化しにくいよ。
ザックのバックルは樹脂だけど何年も使えるだろ？
ワンタッチアイゼンの樹脂部品の劣化云々言ってる奴はザックどうしてんの？
登山靴のソールとかプラブーツに使ってるPUなら劣化するけど、
登山用品の樹脂部品に使うようなPPとかPE、POMあたりは劣化しにくいよ。
ザックのバックルは樹脂だけど何年も使えるだろ？
ワンタッチアイゼンの樹脂部品の劣化云々言ってる奴はザックどうしてんの？
602 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 23:47:06.47
ベルトならシーズン前に毎回交換。
プラなんかの前兆のない破壊に至る経年劣化を
外観などの人の五感で判断できないものは
使用期限を印字とかしてくれるとありがたい
売りたい側には無理だろな
外観などの人の五感で判断できないものは
使用期限を印字とかしてくれるとありがたい
売りたい側には無理だろな
606 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 00:21:56.79
ザックのバックルは破損するのと
アイゼンが破損するのと、どっちが怖いかって事だろ。
アイゼンが破損するのと、どっちが怖いかって事だろ。
プラの経年劣化が顕著なのはPUだけ
他のは直射日光に晒されていない限りもっともつ
他のは直射日光に晒されていない限りもっともつ
608 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 00:33:59.11
カジタを１０年位使ってる。
１シーズン３，４回出かけるかって程度だと、爪はさして減らない。
今まで１回研いだ位。
でもフロントのベルトは３年位で擦れてくるので、そのつど交換してる。
樹脂のアイゼンを１０年使うのは気分的に無理。交換も高額だし。
３年位で新しいアイゼンに買い換えていける人はいいのだけれどね。
１シーズン３，４回出かけるかって程度だと、爪はさして減らない。
今まで１回研いだ位。
でもフロントのベルトは３年位で擦れてくるので、そのつど交換してる。
樹脂のアイゼンを１０年使うのは気分的に無理。交換も高額だし。
３年位で新しいアイゼンに買い換えていける人はいいのだけれどね。
樹脂が劣化するからベルト式のアイゼンじゃなきゃヤダって奴はアイスクライミングとか
ミックスクライミングの要素が強いルートでもベルト式の横爪アイゼン使うの？
ベルト式の縦爪アイゼンってあるんだっけ？
ミックスクライミングの要素が強いルートでもベルト式の横爪アイゼン使うの？
ベルト式の縦爪アイゼンってあるんだっけ？
そりゃ行く場所にもよるだろ
硬い氷相手にするようなら帰宅したら砥がなけりゃうまく刺さらなくなる
毎回砥いでいると精々3年くらいしかもたんよ
硬い氷相手にするようなら帰宅したら砥がなけりゃうまく刺さらなくなる
毎回砥いでいると精々3年くらいしかもたんよ
611 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 00:41:42.85
アイスクライミングやミックスクライミングなら
縦走なんかに比べて爪もよく減るだろ。
２，３年で全体寿命で買い替えだから、樹脂でいいんじゃないの。
縦走なんかに比べて爪もよく減るだろ。
２，３年で全体寿命で買い替えだから、樹脂でいいんじゃないの。
朝の調理ついでにアイゼンねじの６角穴の雪のつまりを溶かして
締め上げれば外で冷えてマスマス螺子が縮んで締まるから
１日は持つんでないかな～
締め上げれば外で冷えてマスマス螺子が縮んで締まるから
１日は持つんでないかな～
>>609
BDのサイボーグとかペツルのリンクスとか普通にあるけど？
BDのサイボーグとかペツルのリンクスとか普通にあるけど？
>>613
ねぇよ。かかとのバックルが樹脂のワンタッチかセミワンタッチだけだ。
ねぇよ。かかとのバックルが樹脂のワンタッチかセミワンタッチだけだ。
615 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 01:08:25.18
自分のグリベルを出してみたんだけど。
クライミングなどしないから爪はツンツンのままだ。
しかしフロントの樹脂部分はけりこむ事もあるから
傷だらけで擦れてるんだけど、何年位ＯＫなの？
かしめてあるから、簡単にこの部分だけ交換ってのは
なさそうだし。
クライミングなどしないから爪はツンツンのままだ。
しかしフロントの樹脂部分はけりこむ事もあるから
傷だらけで擦れてるんだけど、何年位ＯＫなの？
かしめてあるから、簡単にこの部分だけ交換ってのは
なさそうだし。
>サイボーグクリップ
>クリップバージョンは前側が樹脂製ベイル、後ろ側が金属ベイルのセミワンタッチタイプ。
普通に前にベルト使われてるけど？
それに樹脂の劣化が争点なの分かってるのかなゆとり君は？
>クリップバージョンは前側が樹脂製ベイル、後ろ側が金属ベイルのセミワンタッチタイプ。
普通に前にベルト使われてるけど？
それに樹脂の劣化が争点なの分かってるのかなゆとり君は？
>>615
樹脂に柔軟性があって致命的に磨耗してなければ大丈夫だと思うけど
こういうパーツはメーカーに出せば修理は可能なはずだよ
カシメ外せばパーツは取れるし
ただそれが新しく買うのと釣り合うのかは知らんがな
樹脂に柔軟性があって致命的に磨耗してなければ大丈夫だと思うけど
こういうパーツはメーカーに出せば修理は可能なはずだよ
カシメ外せばパーツは取れるし
ただそれが新しく買うのと釣り合うのかは知らんがな
618 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 01:43:09.58
説明書に色々書いてあるから勉強しろや
独り言はチラシの裏にでも書いてろよｗ
ワンタッチでおｋ
>>620
だな。
だな。
樹脂劣化ガーって奴は単なるカジタ信者だろう。
まあ前後コバ付きの靴使ってるなら今あえてワンタッチを外す理由がないわな
624 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 11:48:43.10
でも、実際山で見かけるのは
セミワンタッチが多いよね。
セミワンタッチが多いよね。
それはアイゼンを新しく買い換えていないか
前にコバがない靴を使っているからやむなく
セミ使っているかどちらかでしょ
別にセミがいいってわけじゃないよ
前にコバがない靴を使っているからやむなく
セミ使っているかどちらかでしょ
別にセミがいいってわけじゃないよ
重くなくて安いものは？
627 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 12:09:35.89
プラブーツ全盛の頃はワンタッチがはやっていたが
最近主流の新素材靴では、ガイドなんかもセミを薦めている。
ワンタッチは、プラ靴に比べて外れやすい。
最近主流の新素材靴では、ガイドなんかもセミを薦めている。
ワンタッチは、プラ靴に比べて外れやすい。
それはワンタッチが自分の靴に合わない場合に止む無く使うってケースでしょ
自分の靴に合うワンタッチとセミワンタッチがある場合どちらを使うかって話だよ
自分の靴に合うワンタッチとセミワンタッチがある場合どちらを使うかって話だよ
それにワンタッチが外れやすいってのは靴に合うワンタッチを買わなかった
そいつの問題であってワンタッチ一般が外れやすいわけじゃねぇぞ
実際きちんと靴とマッチさせたワンタッチは何シーズン使っても外れない
そいつの問題であってワンタッチ一般が外れやすいわけじゃねぇぞ
実際きちんと靴とマッチさせたワンタッチは何シーズン使っても外れない
630 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 12:23:10.37
セミはセミで結構相性に左右されるがな
ちゃんと店で試用すればどっちがどっちっつうもんでもない
ちゃんと店で試用すればどっちがどっちっつうもんでもない
「靴とマッチできていないワンタッチは外れやすい」というのは正しい
ただどんな道具にしても使用環境とマッチさせねば宝の持ち腐れ
ただどんな道具にしても使用環境とマッチさせねば宝の持ち腐れ
632 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 12:29:24.02
たしかプラ全盛の後の重登山靴って
今のと違って剛性低くなかったっけ？
俺はそれでワンタッチアイゼンが外れ
やすかったと思ってたけど
今のと違って剛性低くなかったっけ？
俺はそれでワンタッチアイゼンが外れ
やすかったと思ってたけど
634 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 12:46:33.01
今時の前後コバの靴でワンタッチが外れるってどんな組み合わせ？
どんなって言われてもなあ
靴底が反っているモデルだとどんな調整しても外れやすいし
普通の靴底でも調整で合わせないと少し捻っただけで
あっけなく外れるけど
靴底が反っているモデルだとどんな調整しても外れやすいし
普通の靴底でも調整で合わせないと少し捻っただけで
あっけなく外れるけど
636 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 14:00:27.89
そういうのはセミとかワンタッチとか関係なく、どっちにしても外れるよね。
少し捻っただけで、外れるワンタッチの組み合わせを具体的に教えてくれよ。
少し捻っただけで、外れるワンタッチの組み合わせを具体的に教えてくれよ。
>>633
もう少し詳しく教えて。性能劣るとはどういうこと？
もう少し詳しく教えて。性能劣るとはどういうこと？
>>636
前提条件を読め
前提条件を読め
今時ベガやコフラックの復活品並につま先反り上がってる靴なんて少ないけどな
アクぐらいなんじゃね
つか、派手な反りあがりの靴はセミのほうが不利益被るし
アクぐらいなんじゃね
つか、派手な反りあがりの靴はセミのほうが不利益被るし
640 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 14:43:02.04
>>639
その通りだね。爪先上がってるっつったらセミの方が外れやすい。
その通りだね。爪先上がってるっつったらセミの方が外れやすい。
結局前後コバ付きの靴に使うなら
ワンタッチ買っとけってことっすね。
ワンタッチ買っとけってことっすね。
公園の砂場でアイゼン歩行の練習してきた
リンクスとG14で迷ってるから
どっちか使ってる人いたらインプレお願い
どっちか使ってる人いたらインプレお願い
前者は17歳までの女性向け
後者は42歳からの男性向け
後者は42歳からの男性向け
>>641
アイゼン買うならコバ付きの靴買っとけってこと
アイゼン買うならコバ付きの靴買っとけってこと
よかった
一人釣れた。今晩もぐっすり眠れるよ。
一人釣れた。今晩もぐっすり眠れるよ。
グリベルのアコーディオンアンチボッドって結構効くの？
カジタは愛知県の町工場で作ってたと思うが
モンベルカジタは日本製？それとも中国かベトナム？
モンベルカジタは日本製？それとも中国かベトナム？
ないよりマシなのは見るだけでわかる
>>652 thx
やっぱないよりマシ程度？それだったらセラック買おうかな。
やっぱないよりマシ程度？それだったらセラック買おうかな。
>655 そっかｗ
ステンレスは意見が割れるねえ。黒森の信頼性もいいけどステンはまだアイゼンでは
不安のある素材なのかな？
ステンレスは意見が割れるねえ。黒森の信頼性もいいけどステンはまだアイゼンでは
不安のある素材なのかな？
>>656
正直ステンはお勧めできない。未知の領域なんで。
あとアコーディオンは少なくともペツルのバーには付けられた。
ＢＤはわからんが、ロストアローさんに聞いてみたらどうだろう？
アコーディオンはないよりは付いている方が絶対いいと思う。
正直ステンはお勧めできない。未知の領域なんで。
あとアコーディオンは少なくともペツルのバーには付けられた。
ＢＤはわからんが、ロストアローさんに聞いてみたらどうだろう？
アコーディオンはないよりは付いている方が絶対いいと思う。
658 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 00:21:38.21
全然問題ないよ
659 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 01:19:51.23
ステンレスパイプで立木を叩くと簡単に曲がってしまう
鉄パイプは殆ど曲がらない
という経験から、クロモリが優位と思っている
鉄パイプは殆ど曲がらない
という経験から、クロモリが優位と思っている
ステンレスアイゼン使ってない人がステンレスを不安視する書き込みをよく見かけるけど
数年経ってるのに不具合報告が全く出回らないということは何ら問題無いということじゃね？
数年経ってるのに不具合報告が全く出回らないということは何ら問題無いということじゃね？
ステンレスは硬いというのは全くの嘘
もちろん熱処理にもよるが一般的に硬度的にはクロモリのが全然高くこれに比べればステンなんて豆腐レベル
ではどうしてステンレスが硬いと言われるのかというとそれは結晶の組成の問題で切削がしづらい≒硬いと誤って認識させているもの
包丁で考えればすぐ分かるが鋼は硬いが研ぎやすいしステンは柔らかく研ぎにくい
どれくらい研ぎにくいかというと10倍の研ぎ回数が必要となるくらい
もちろん熱処理にもよるが一般的に硬度的にはクロモリのが全然高くこれに比べればステンなんて豆腐レベル
ではどうしてステンレスが硬いと言われるのかというとそれは結晶の組成の問題で切削がしづらい≒硬いと誤って認識させているもの
包丁で考えればすぐ分かるが鋼は硬いが研ぎやすいしステンは柔らかく研ぎにくい
どれくらい研ぎにくいかというと10倍の研ぎ回数が必要となるくらい
こんなステンレスだがアイゼンとして使えるくらいの
必要十分な強度が出せるのであれば材料としては全然問題ないと思う
必要十分な強度が出せるのであれば材料としては全然問題ないと思う
665 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 04:32:12.15
普通に遠征で使われてんのに、まだこのレベルの話すんの？
遠征で使われてても、リコールされるモノなんて沢山あるだろ
”登山店の店員が言ってたから”と同じレベル
”登山店の店員が言ってたから”と同じレベル
667 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 04:56:26.96
リコールされてからほざけや
668 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 06:31:37.48
じじいは頭が固まっているから新しいものを受け付けられない
悲劇だね
悲劇だね
でもお前らステンレスの支点があったら
安心してロープかけちゃうんだろ？
安心してロープかけちゃうんだろ？
ステンハーケンがないのはなぜなんだぜ？
技術力が段違いなんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=UolSHU-iw-k
http://www.youtube.com/watch?v=UolSHU-iw-k
悩むとこだな。
ステンだとＢＤ
黒森だとペツルorグリベル？
ステンだとＢＤ
黒森だとペツルorグリベル？
675 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 09:15:39.85
カンジタさんﾃﾞｨｽってんの？
676 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 09:35:11.90
氷やらないからステンレスどころかBDのアルミ10本で良いと思ってたが
考え直すか… 軽くていいんだけどねぇ
考え直すか… 軽くていいんだけどねぇ
677 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 16:26:41.86
軽い意外取り柄ないだろ。
セラックでおｋ
セラックでおｋ
好きにすればいい。
ただ自分が使っていない＆信用できない物はお勧め出来ない。
ＢＤはいいメーカだと思うよ。いいところはすぐ取り入れるし、
安いし品質も悪くない。ただステンアイゼンはどうよ？と思うだけ。
ただ自分が使っていない＆信用できない物はお勧め出来ない。
ＢＤはいいメーカだと思うよ。いいところはすぐ取り入れるし、
安いし品質も悪くない。ただステンアイゼンはどうよ？と思うだけ。
嫌なら買うな
アルミいいぞ。鉄もアルミも持ってるけど縦走ならほとんどアルミで行ってる。
>>672
この工場の動画面白いな。シルシルミシルは絶対に取材しないだろうけど
この工場の動画面白いな。シルシルミシルは絶対に取材しないだろうけど
683 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 04:13:02.28
ま、でも結局ベストチョイスはG12なんだけどな
ミキヤツの劣化コピー演説始まるよー
685 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 12:25:38.93
まずグリベルはクロモリで信頼性がある
次にスノープレートの出来がよい
爪の角度がよい
それほど苦にならない重さ
黄色でそれなりに目立つ
そこそこの値段
ミキヤツのオススメ
次にスノープレートの出来がよい
爪の角度がよい
それほど苦にならない重さ
黄色でそれなりに目立つ
そこそこの値段
ミキヤツのオススメ
結局重さや靴の相性抜くとグリベルとＢＤどっちがおすすめなんだ？
初めてアイゼン買ってきた！
家で試着して具合を確かめたいんだけど、フローリングの上じゃヤバイよね？
みんなどうやってるの？
家で試着して具合を確かめたいんだけど、フローリングの上じゃヤバイよね？
みんなどうやってるの？
688 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 14:55:24.60
靴の相性を省いちゃダメっす！
相性なんてよほど悪くなければ大して問題じゃないと思うけどな
相性を考えずにアイゼン単体としてはって事だろ
691 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 16:08:10.88
グリベルは相性問題も出にくいしね
BDも最近のはかなり良くなってるけど
BDも最近のはかなり良くなってるけど
ミーハーは黒ダイヤ
俺はグリベル、山野井さんが使ってるから
俺はグリベル、山野井さんが使ってるから
グリベルのフロントベイルが丸部分でショック吸収性があるのもいい。
ＧＢＳだとストラップでの足の締め付けも強そうだし、
ワンタッチじゃないと靴の前が固定されるのも嫌だな
てことでＧ１４オーマチック持ち
ＧＢＳだとストラップでの足の締め付けも強そうだし、
ワンタッチじゃないと靴の前が固定されるのも嫌だな
てことでＧ１４オーマチック持ち
694 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 16:42:58.55
唯一の不満は供給の細さか
マジックマウンテンのせいかグリベルのせいか知らんけど。
BDは全種類簡単に店で見られるかんね
マジックマウンテンのせいかグリベルのせいか知らんけど。
BDは全種類簡単に店で見られるかんね
695 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 17:31:37.05
やっぱグリベルは色んな靴に合うのか
ウチの靴もグリベルなら全部ピッタリなんだよな
助かるわ
ウチの靴もグリベルなら全部ピッタリなんだよな
助かるわ
カジタの古いXV Gを復活させようと思うんだが、モンベルで売ってるアンチスノープレート付くかね？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1141109
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1141109
事故レス。無理そうだな。側面にほぞみたいのないから。こっちが往時の専用スノープレート。
http://www.naturum.co.jp/goods/00647/590_1.jpg
http://www.naturum.co.jp/goods/00647/590_1.jpg
698 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 19:22:28.94
699 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 21:14:41.42
ゴアヤッケとか言うよな？
どこからの誤爆だか特定しました。
そのうちゴアカッパとか言いだすぞ
そのうちゴアカッパとか言いだすぞ
701 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 21:20:56.41
ヤッケって上着って意味だっけ？
ただのビニール合羽だと思ってる
グリベル重いからペツルにした。
704 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 23:10:20.76
705 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 12:26:06.75
階段にヤンマガ置いて前爪だけでたてるか試したら階段の縦のところに穴開きますた
706 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 15:00:57.73
スニーカーにつけられる12本アイゼンある？
>>706
そのスニーカーの内側から12本釘打てばいいんじゃね？
そのスニーカーの内側から12本釘打てばいいんじゃね？
冴えてるね～
709 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 23:27:05.58
>>701
英語で言うジャケットのドイツ語。日本語の上着と全く同じ意味かどうかは知らん。
英語で言うジャケットのドイツ語。日本語の上着と全く同じ意味かどうかは知らん。
710 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 23:32:30.21
冬山初心者スレのマルチ乙
711 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 07:50:39.35
チタンの爪はただ単に軽くて高いだけ？
ドイツ語と言う落とし所
713 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 10:54:09.39
>>711
軽くて高いだけだったら、価格以外の欠点が全くない最高の素材ってことになるんだが？
軽くて高いだけだったら、価格以外の欠点が全くない最高の素材ってことになるんだが？
714 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 12:54:56.29
ミゾーのチタン１２本（廃盤？）の説明にこう書いてあった
「クロモリ等の材質より硬度が低いため、爪先の摩耗が若干早いようです」
「クロモリ等の材質より硬度が低いため、爪先の摩耗が若干早いようです」
チタンは熱伝導率は極端に低いから雪が付着しにくいメリットがある
716 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 18:59:53.88
え？
>>716
えっ？
えっ？
>>715
確認できる情報ソースありますか？
確認できる情報ソースありますか？
チタンの熱伝導率が低いって知らんの？
>>696
Xシリーズ用のアンチスノープレートだったら、さかいや、かもしかにはまだ在庫があったと思うが
Xシリーズ用のアンチスノープレートだったら、さかいや、かもしかにはまだ在庫があったと思うが
ｽﾉｰﾋﾟｰｸの6本爪しか持ってません(使った事無し)。
でも本格的なｱｲｾﾞﾝて格好いいな～、使う機会無いかも知れないけど欲しいな～、と思ってｼｮｯﾌﾟに行き、12本爪のゴツさに負けてﾓﾝﾍﾞﾙのﾁｪｰﾝｽﾊﾟｲｸを買って来ますた･･･｡
でも本格的なｱｲｾﾞﾝて格好いいな～、使う機会無いかも知れないけど欲しいな～、と思ってｼｮｯﾌﾟに行き、12本爪のゴツさに負けてﾓﾝﾍﾞﾙのﾁｪｰﾝｽﾊﾟｲｸを買って来ますた･･･｡
使うあてもないのに１２本買う奴もいるのか・・・トゲフェチ？
724 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 06:37:57.57
チタンは熱伝導率は極端に低いから雪が付着しにくいメリットがある（ｷﾘｯ
俺は逆に12本しかもっていない
６本ですむところも１２本…重いしちょと恥ずかしいような
モンベルのチェーンスパイクってどう？
使いやすいなら俺も買おうかな
６本ですむところも１２本…重いしちょと恥ずかしいような
モンベルのチェーンスパイクってどう？
使いやすいなら俺も買おうかな
>>725
普通に最初の1台として買うならスタンダードな縦走用12本だろ。
6本は緩い夏場の雪渓専用だが、12本爪履いたって別に恥ずかしくはないよ。
8～10本は爪の配置が不自然になるので、軽量化とか特別な意図のある人向け。
普通に最初の1台として買うならスタンダードな縦走用12本だろ。
6本は緩い夏場の雪渓専用だが、12本爪履いたって別に恥ずかしくはないよ。
8～10本は爪の配置が不自然になるので、軽量化とか特別な意図のある人向け。
結局BDじゃなくてグリベルのエアテックニュークラシック買った
旧モデルで１２０００円だった
旧モデルで１２０００円だった
新宿のモンベルで6本爪買ってきたよ。5700円でした。テンション上がる。
使うかわかんないけど日光の男体山行ってくるね。
使うかわかんないけど日光の男体山行ってくるね。
12本爪よりも10本爪のほうが1本当たりの荷重が多いから雪や氷に食い込みやすくなるよね？
なんで10本爪がこんなに見向きされないの？
なんで10本爪がこんなに見向きされないの？
爪の数が少ないからだろ
731 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 23:59:05.34
>>729
天才現る！
天才現る！
>>730
それは答えになってないな。
それは答えになってないな。
>>729
お前分かってんなぁ、プロは6本、アルパインだと4本使うんだよ
お前分かってんなぁ、プロは6本、アルパインだと4本使うんだよ
そうそう。厳冬期のアンナプルナ登頂では
チェーンタイプのアイゼンを使っていたって
ドキュメントでやっていた。
チェーンタイプのアイゼンを使っていたって
ドキュメントでやっていた。
735 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 10:31:21.49
モノポイントのアイゼンあるからネタじゃないけどね
バスクのビタールートでも装着出来、使用可能な10本か12本爪アイゼンを買いに好日、イシイと回ったが、どこも厳しいと言われた…
好日の兄ちゃんにモンベルのカジタとのアイゼンなら使用出来るかもと言われ、イシイの兄ちゃんには6本爪も厳しいと言われた…
ウェア新調してグリベルのピッケルまで買って冬山デビューにテンション上がってたのに…靴新調する金なんかもう無いっす…
好日の兄ちゃんにモンベルのカジタとのアイゼンなら使用出来るかもと言われ、イシイの兄ちゃんには6本爪も厳しいと言われた…
ウェア新調してグリベルのピッケルまで買って冬山デビューにテンション上がってたのに…靴新調する金なんかもう無いっす…
なんで靴買うときに一緒に買わなかったの？
フレックスジョイント使えばコンタクトストラップやG10はなんとか付くかもしれんが
でもなんでそんな中途半端な靴を買ったんだろ
でもなんでそんな中途半端な靴を買ったんだろ
>>735
今年6月にテン泊デビュー用に買った靴なんです。
それまではメレルのモアブ履いててそれに比べたらソール固いし、しっかりしてたのでアイゼン使用に問題無いと素人まるだしな安易に思っちゃいました。
只今モンベルのアイゼンに縋る思いでモンベルに移動中です。
今年6月にテン泊デビュー用に買った靴なんです。
それまではメレルのモアブ履いててそれに比べたらソール固いし、しっかりしてたのでアイゼン使用に問題無いと素人まるだしな安易に思っちゃいました。
只今モンベルのアイゼンに縋る思いでモンベルに移動中です。
その場で合わせてセットで買えよ
>>740
そりゃICIや好日の兄ちゃんたちさぞかし困っただろうよｗ
結論から言うと装着はできるかもしれんが実用には耐えられない
そもそもトレッキングシューズに10本爪以上をつけようと
することが間違ってる
ソールが硬いというがそれは素人から見た硬さであって登山靴として
みればふにゃふにゃな部類だよ
そんなのに前爪付いてるアイゼンなんてつけたところで
使い物にならんよ
そりゃICIや好日の兄ちゃんたちさぞかし困っただろうよｗ
結論から言うと装着はできるかもしれんが実用には耐えられない
そもそもトレッキングシューズに10本爪以上をつけようと
することが間違ってる
ソールが硬いというがそれは素人から見た硬さであって登山靴として
みればふにゃふにゃな部類だよ
そんなのに前爪付いてるアイゼンなんてつけたところで
使い物にならんよ
まいどありー！
ハンバーグ食べたくなった
モンベルのって、爪付きチェーンアイゼンのことか
あれは凍結した路面の上に新雪乗ってるような状況だと利かん
でもさ、７３６みたいなのっていきなり一人で富士とか穂高とか逝きそうだからよかったんでないか結果
ボリエールのアルワなんて次買い換えるときに使ってみたいね
今色々な店で10％セールやってるからそれで買えば3.6kくらいだし
今色々な店で10％セールやってるからそれで買えば3.6kくらいだし
>>740
冬山ってどこ登るの？それによっては靴そのものが無理な場合もあるぞ
冬山ってどこ登るの？それによっては靴そのものが無理な場合もあるぞ
四股踏んでおかないと
伊吹山は微妙だが、その靴と6本で行けるんじゃない。
冬は高見、綿向、三峰によく行くが6本でいけますね。
自分は4本爪使ってる。
綿向山の7合目から上はできたら前爪欲しいところだけど。
ローカルですまソ
自分は4本爪使ってる。
綿向山の7合目から上はできたら前爪欲しいところだけど。
ローカルですまソ
今持ってる靴は３シーズン用ということで
アイゼンとセットで冬靴を買えよ
ここはローンでもおｋだ
アイゼンとセットで冬靴を買えよ
ここはローンでもおｋだ
昨日雲取でアイゼン・デビューしてきた。3シーズンだけど岩山向きでアイゼン付けられる靴にグリベルの10爪。凍っててもガシガシ爪が効いて楽しかったよ。次は冬靴と12爪が欲しくなってきた。
760 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 19:38:02.74
じもぴーだけど
冬の伊吹は雪崩注意してね
クランポンは前爪有りをオススメしますです
冬の伊吹は雪崩注意してね
クランポンは前爪有りをオススメしますです
762 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 03:19:58.79
カーボンでアイゼン作れないのかな？
軽くて強くて良さそうだけど
軽くて強くて良さそうだけど
>>762
カーボンは衝撃に弱いのでダメ
カーボンは衝撃に弱いのでダメ
たしかエバニューだったと思ったがモンベルのチェーンスパイクっぽいのを見かけた
モンベルのより爪が長めだったんでちょっと気になってる
モンベルのより爪が長めだったんでちょっと気になってる
モンベルの軽アイゼンなんだけど、冠雪した岩の上を歩いてたら底がかなり削れた
まだ一回しかつかってないんだが、これって普通なの？
まだ一回しかつかってないんだが、これって普通なの？
766 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 11:42:04.84
冬山デビューなんていうのは12本おすすめするよ
つまり道具に頼りなさいってこと
つまり道具に頼りなさいってこと
まあ、１２爪のほうが安定するから歩きやすいしね
４９本爪
よし、一気に1万まで増やそうか
スキー靴にストラップ式のアイゼンなんだが、固定がイマイチ。
なんかいい方法ある？
なんかいい方法ある？
ワンタッチのアイゼン買え
772 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 19:55:25.80
登山靴はけ
ブラックダイヤモンドのオレンジ色のは山スキーの
登攀用だって店のおやじが言っていた。
こんなんじゃぁ、凍った場所は無理無理と言っていた。
登攀用だって店のおやじが言っていた。
こんなんじゃぁ、凍った場所は無理無理と言っていた。
そりゃアルミなんて岩も氷も無理だからな
今日三頭山行ってきて、一部凍結坂道があったので
モンベルのチェーンスパイク使ってみた
装着3分結構具合良かったよ
はっきりいって凍結路で走り回れます
効果絶大でびっくりしました。
だけどもっと雪深い雲取山とかでは
使えなくなるんだろうか・・・
モンベルのチェーンスパイク使ってみた
装着3分結構具合良かったよ
はっきりいって凍結路で走り回れます
効果絶大でびっくりしました。
だけどもっと雪深い雲取山とかでは
使えなくなるんだろうか・・・
別に雲取なら三峰口からのルートでない限り特にアイゼンはいらんよ
777 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 19:22:35.16
チェーンスパイクいいよね
ただし雪があるとすぐにダンゴになる
それから爪の減りが早く且つ研ぐのが大変
ただし雪があるとすぐにダンゴになる
それから爪の減りが早く且つ研ぐのが大変
781 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 08:56:34.38
両神山の鎖場が凍り付いていた。4本爪付けても怖かった。
だから、4本爪は夏の雪渓か凍った林道のハイキング用なんだってば。
鎖場があるような岩で不安定な4本爪は却って怖いような気がする。
鎖場があるような岩で不安定な4本爪は却って怖いような気がする。
そういや、今年の春先に六本で穂高登って滑落ししたジイサンいたな
どうにも、4～6本爪って変な誤解があるね。
ガイドが「初心者を雪渓や氷河に案内するときに着けさせるもの」であって、
初心者が「初級雪山入門用に自分で買うもの」では断じてない。
後者なら12本で決まり。と、自分は思っているけど。
ガイドが「初心者を雪渓や氷河に案内するときに着けさせるもの」であって、
初心者が「初級雪山入門用に自分で買うもの」では断じてない。
後者なら12本で決まり。と、自分は思っているけど。
場所で使い分ければいいじゃないか。六本爪は低山の北斜面では役に立ってる。
>>786
オレもそう思ふ。
使い物にならん４本は除外して、低山なら積雪量少なくても歩行に余計な気を使う必要が無い６本軽アイゼンがいいな。
前爪付アイゼンは、積雪少ないと岩なんかに爪引っかけてけ躓きやすい。
オレもそう思ふ。
使い物にならん４本は除外して、低山なら積雪量少なくても歩行に余計な気を使う必要が無い６本軽アイゼンがいいな。
前爪付アイゼンは、積雪少ないと岩なんかに爪引っかけてけ躓きやすい。
今年登山デビューでネットで軽アイゼンなんて意味ないねってのを鵜呑みにしてたけど
10月10日に立山行って雄山～富士ノ折立間が凍結しまくってて
6本爪軽アイゼン欲しいと切実に思った。
その先は多少ふかふかしてたのでキックステップで充分だったけど
確かになくても行けたので、上の方のレスであった
軽アイゼンでいけるならなくてもいける
って認識は間違ってないなｗ
10月10日に立山行って雄山～富士ノ折立間が凍結しまくってて
6本爪軽アイゼン欲しいと切実に思った。
その先は多少ふかふかしてたのでキックステップで充分だったけど
確かになくても行けたので、上の方のレスであった
軽アイゼンでいけるならなくてもいける
って認識は間違ってないなｗ
ヘタに６爪買うより
脱着が楽なモンベルのチェーンスパイクおすすめするよ
脱着が楽なモンベルのチェーンスパイクおすすめするよ
あれってどうやって固定してるの？
ソックスを履くような感覚とか書いてあったが。
ソックスを履くような感覚とか書いてあったが。
>>731-733
あほか
>>729
10本爪なら食い込んで12本爪なら食い込まないなんて状況があるならな。
実際はどちらもしっかり食い込むし、食い込まない状況ならどちらも一緒。本数の優位には敵わんよ。
あほか
>>729
10本爪なら食い込んで12本爪なら食い込まないなんて状況があるならな。
実際はどちらもしっかり食い込むし、食い込まない状況ならどちらも一緒。本数の優位には敵わんよ。
794 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 00:10:22.51
チェーンスパイクは爪先や踵の近くにも爪があって良い
６本爪は下駄だからね
６本爪は下駄だからね
チェーンスパイクまじ楽。
歩きやすいし。
先々週の雪が降った後の雲取山で、ちょうどいい感じだった。
歩きやすいし。
先々週の雪が降った後の雲取山で、ちょうどいい感じだった。
よさげだね
6本爪使ってるけど欲しくなってきたw
6本爪でも十分に間に合うんだが、こっちの方が軽快に歩けそうではあるな
6本爪使ってるけど欲しくなってきたw
6本爪でも十分に間に合うんだが、こっちの方が軽快に歩けそうではあるな
モンベルは今年はアイゼンのバリエーションが多いね。
カジタや、同じく10本でもモンベルオリジナルもあるし
カジタや、同じく10本でもモンベルオリジナルもあるし
>>786
使い分けができるならそれでOK
初心者だから4～6本で十分という話ではないよね
>>787
岩のところで前爪無しだと凄く苦労する。
それに、慣れない人が歩行で引っかけるのは前爪じゃなく下向きの爪の方だ。
使い分けができるならそれでOK
初心者だから4～6本で十分という話ではないよね
>>787
岩のところで前爪無しだと凄く苦労する。
それに、慣れない人が歩行で引っかけるのは前爪じゃなく下向きの爪の方だ。
前爪あったほうがバランスとれて歩きやすいとおもうけどなあ
でも、軽登山靴にはつかないから６とかも使うことになるけど、門ベルのチェーンのやつ
いいなら俺も買おうかなあ
でも、軽登山靴にはつかないから６とかも使うことになるけど、門ベルのチェーンのやつ
いいなら俺も買おうかなあ
800 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 13:22:13.63
８本以上は所々凍結した樹林帯なんかでは歩きにくいよ
爪を木の根や岩に引っかけてつまづいたりとか
俺は１２本とチェーンスパイクを持って行ってる
爪を木の根や岩に引っかけてつまづいたりとか
俺は１２本とチェーンスパイクを持って行ってる
802 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 18:52:31.85
>>801
例えば、椹島から赤石小屋への道とか
夜叉神峠口から南御室小屋への道の中間あたり
登山道に木の根が出てて時々岩もある
転んだことないけど、おっととってことがあったな
どちらかと言うと下りの方が引っかけやすいかも
例えば、椹島から赤石小屋への道とか
夜叉神峠口から南御室小屋への道の中間あたり
登山道に木の根が出てて時々岩もある
転んだことないけど、おっととってことがあったな
どちらかと言うと下りの方が引っかけやすいかも
前爪を引っ掛けるのは雪山レベルまで達していないか
雪山に行ったことがないやつの妄想のどちらかだな
雪山行ったことがないやつが12本爪見れば前爪が
何か引っかかるとでも思うんだろ
雪山に行ったことがないやつの妄想のどちらかだな
雪山行ったことがないやつが12本爪見れば前爪が
何か引っかかるとでも思うんだろ
11月の北岳でもしかしたら必要になるかも、と考えて10本爪アイゼンを買ったが失敗だったか。
807 ：底名無し沼さん：2011/12/22(木) 14:56:58.90
チェーンアイゼン加えれば荷が増えるしちょっと贅沢かもね
歩きやすさで言えばスケートリンク状態の林道なんかに最適
それから10、12本の爪減りや傷みを抑えるというメリットもある
歩きやすさで言えばスケートリンク状態の林道なんかに最適
それから10、12本の爪減りや傷みを抑えるというメリットもある
Kahtoola MICROspikesのパクリ？
パクリだよ。パテントはKahtoolaが持ってる
810 ：807：2011/12/22(木) 19:12:55.07
×チェーンアイゼン
○チェーンスパイク
なるほど、パクリっつうかそのものだね
値段はKahtoolaが300円程安い
○チェーンスパイク
なるほど、パクリっつうかそのものだね
値段はKahtoolaが300円程安い
BDのワンタッチ買った。
ショートスキーのビンディングみたいで、良い感じ。
ショートスキーのビンディングみたいで、良い感じ。
812 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 19:04:54.15
チェーンスパイク に対して
ノンスリップウォーカー って、どうだろう？
使った事ある人いますか？
ノンスリップウォーカー って、どうだろう？
使った事ある人いますか？
今全人類にきいてみたけど、居ないってさ。
>>810
300円程安い分、収納袋がついてない
300円程安い分、収納袋がついてない
815 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 15:10:50.70
816 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 15:49:19.19
野球の芝グランド用のスパイクが最強だろ
面白いと思ってんのか
818 ：底名無し沼さん：2011/12/25(日) 08:07:44.20
ごめんm(_ _)m
シモンのカイマンジクラルってどうなの？
冬山じゃなくて春山～初夏(行っても立山雄山ぐらいまで)で
ウォーキング用として買っておこうと思うのだが。
靴にコバがでているわけではないからストラップソフトという
ものになるのだが。
冬山じゃなくて春山～初夏(行っても立山雄山ぐらいまで)で
ウォーキング用として買っておこうと思うのだが。
靴にコバがでているわけではないからストラップソフトという
ものになるのだが。
アルミは春山など岩が出てるところで使うとあっという間に
つめが磨耗するよ。普通に鉄の6本がお勧め。
つめが磨耗するよ。普通に鉄の6本がお勧め。
チェーンスパイク、写真で見る限り同じものが以前はエバニューから出ていたが。
全然ダメだった。雪がくっついて高下駄と言うかぽっくり状態。
しかも落としにくい。雪質によっては使えるのだろうけど。
低山で使うだけだから良いかと思ったが、使い物にならないと認定。
全然ダメだった。雪がくっついて高下駄と言うかぽっくり状態。
しかも落としにくい。雪質によっては使えるのだろうけど。
低山で使うだけだから良いかと思ったが、使い物にならないと認定。
ソールが柔らかいとバンド式のアイゼンでも付かないのでしょうか？
グリベルのG10かBDを考えているのですが。
グリベルのG10かBDを考えているのですが。
824 ：底名無し沼さん：2011/12/28(水) 00:21:01.89
>>823
道具も揃えられないのに雪山行くのか坊主
道具も揃えられないのに雪山行くのか坊主
チェーンスパイクから選択が飛び火したんだけど
モンベルって10本出してますよね？
あれと、同じくモンベルのカジタだとどっちがいいんだろ？
モンベルって10本出してますよね？
あれと、同じくモンベルのカジタだとどっちがいいんだろ？
使う場所、目的も書かずに「どっちがいいんだろ」って聞く奴って
ほんとにバカだと思う
ほんとにバカだと思う
>>831
すみません劔です
すみません劔です
見た目同じ形状なんだから使う場所、目的書かずにどっちがいいか聞いても問題ないだろ
そして違いは場所と目的じゃなかったりする
モンベルの方はある程度底の柔らかいソールでも対応出来る
夏のトレッキングシューズにも適応できるというのが作成者の言い分
モンベルカジタは底が固い靴が前提
カジタのノウハウもあるから冬靴ならこっちの方がいいだろう
というかカジタ10本ならカジタ12本の方がいい
そして違いは場所と目的じゃなかったりする
モンベルの方はある程度底の柔らかいソールでも対応出来る
夏のトレッキングシューズにも適応できるというのが作成者の言い分
モンベルカジタは底が固い靴が前提
カジタのノウハウもあるから冬靴ならこっちの方がいいだろう
というかカジタ10本ならカジタ12本の方がいい
836 ：底名無し沼さん：2011/12/28(水) 11:46:13.19
店員によればモンベル10本は前爪が短く軽アイゼンという扱い
これは剱に履いていく物じゃないよ
剱なら834の言うとおり12本が基本
これは剱に履いていく物じゃないよ
剱なら834の言うとおり12本が基本
剣でモンベルやカジタを勧める所に悪意があるな
サイボーグ、Ｇ１４、サルケンやリンクスにしとけ
サイボーグ、Ｇ１４、サルケンやリンクスにしとけ
838 ：830：2011/12/28(水) 13:01:09.15
ありがとうございます。
あの～、自分830ですが、行くのは鈴鹿とか比良です。
あの～、自分830ですが、行くのは鈴鹿とか比良です。
自分が830ですが、ここの人は口が悪いだけで役に立たないのでショップで聞いてきます
ありがとうございました
ありがとうございました
創価乙
841 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 21:03:51.20
迷ったらカジタックスの12本。
幸せになれるよ！
幸せになれるよ！
"mont-bel"って入ってるのがなぁ・・・
l がひとつ足りない。
グリベルリコールw
買ったヤツ涙目
年末山行台無しだな
買ったヤツ涙目
年末山行台無しだな
グリベルG10とエアーテック12持ってるが、G10は2月購入、エアーテックはオーマチックなので両方とも対象外だな。
九州ならチェーンスパイクで問題なかった
九州で良かった
九州で良かった
848 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 22:59:01.58
>>845
やっぱ、ベルト締めが、確実安心ってことだな。
やっぱ、ベルト締めが、確実安心ってことだな。
セミじゃなくてワンタッチにしとけ
>>845
実店舗のないネットショップで買った人にはキツい対応だな～
実店舗のないネットショップで買った人にはキツい対応だな～
851 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 13:01:06.10
ミキヤツ「ブラックダイヤモンドは信用できないのでグリベルオススメ」
10本狙いでBDのコンタクトストラップかモンベルカジタのどっちか買おうとしてるんだが。
853 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 15:19:11.44
モンベルはエバニューと同様、10本軽アイゼンだよ。
モンベル10本は確かに軽アイゼン扱いだがモンベルカジタ10本は普通の10本アイゼンだ
まあ10本買うぐらいなら12本買った方がいいとは思うが
まあ10本買うぐらいなら12本買った方がいいとは思うが
>>845
やっぱワンタッチだな
やっぱワンタッチだな
バンドに雪がくっついて寒い寒い
>>857
あんまり寒くなくてベタ雪だから付くんじゃ
あんまり寒くなくてベタ雪だから付くんじゃ
諸先輩が結局12本しか使わないという話と、雪国出身なんでつま先とかかとに爪がないなんて信じられないってことで
12本買ったけど、ハイキングシューズだと靴が完全に負けてる気がした。
アルペンスキー靴ほどではないが、靴の剛性が大事だね。
12本買ったけど、ハイキングシューズだと靴が完全に負けてる気がした。
アルペンスキー靴ほどではないが、靴の剛性が大事だね。
確かに抜く時の抵抗に耐えられないとダメかもな。
どこの諸先輩がハイキングシューズに12本つけろって言ったんだよｗ
靴とアイゼン合わせて２ｋｇは重いな
グリベルの欲しいんですが地元では見かけません
都内だとどこの店がいいですか
靴も持ってたほうがいいですか
都内だとどこの店がいいですか
靴も持ってたほうがいいですか
俺、アイゼンにS M L のサイズがあるの知らなかったが、
靴を店に持ち込んで展示品のSサイズを無理矢理つけてたら、
店員さんに、「あなたの靴は、そのサイズじゃダメですよ」と、
他のサイズを出して付けてくれた。
シリオの靴だったので、靴のサイズ的にはMサイズだったが、
幅広なのでLサイズじゃないと合わなかった。
靴持っていかなければMサイズ買うとこだった。
靴を店に持ち込んで展示品のSサイズを無理矢理つけてたら、
店員さんに、「あなたの靴は、そのサイズじゃダメですよ」と、
他のサイズを出して付けてくれた。
シリオの靴だったので、靴のサイズ的にはMサイズだったが、
幅広なのでLサイズじゃないと合わなかった。
靴持っていかなければMサイズ買うとこだった。
住人「そのアイゼンじゃダメですよ」
12本爪つけるような状況の場所にハイキングシューズで行くという発想が斬新でいいね
カジタックスなどの一部に限り、ね
ちゃんとサイズ毎に幅や爪間隔の違うものもある
ちゃんとサイズ毎に幅や爪間隔の違うものもある
ちゃんとサイズ毎に幅や爪間隔の違うものもある
ｋｗｓｋ
ちゃんとアイゼンの種類別に幅や爪間隔の違うものもある じゃね？
ｋｗｓｋ
ちゃんとアイゼンの種類別に幅や爪間隔の違うものもある じゃね？
871 ：底名無し沼さん：2012/01/04(水) 22:53:00.48
いつ帰ってくるかあやしいな
ボルダリングはじめたから今年の冬はそれで我慢しよ
ボルダリングはじめたから今年の冬はそれで我慢しよ
872 ：底名無し沼さん：2012/01/05(木) 02:57:13.00
12本歯と10本歯って歩くところの斜度で使い分けるの？
うん、だからちょこちょこ履き替えてるよ。
その履き替え時間がかかるもんだから、まるで進めないんだ。
傾斜角度計測するのも大変だしね。
天保山登頂まで3週間かかったよ。
その履き替え時間がかかるもんだから、まるで進めないんだ。
傾斜角度計測するのも大変だしね。
天保山登頂まで3週間かかったよ。
はい嘘です。あと6本とチェーンも持ってます。
状況に応じてこまめに交換、これベテランなら当然ですよね。
状況に応じてこまめに交換、これベテランなら当然ですよね。
876 ：底名無し沼さん：2012/01/05(木) 11:57:51.43
10本と12本は大差無い。
14本は別物だけど。
14本は別物だけど。
軽登山靴につけるやつ、８本とかチェーンのとか、行くところもそんな所
冬用靴につけるやつ、１２本、３０００mも行くなり
こんなかんじでやってるけど靴とセットなんでその靴を履いていくならこのアイゼンってなる
冬山は荷物が重くてつらいなり
冬用靴につけるやつ、１２本、３０００mも行くなり
こんなかんじでやってるけど靴とセットなんでその靴を履いていくならこのアイゼンってなる
冬山は荷物が重くてつらいなり
>>872
1)古典的な8本は3列目が土踏まずにかかり安定性に欠ける
2)そこで、前3列後2列にし、かかとに2列にした10本
3)それに出歯を付けた12本
4)12本から軽量化のため前2列にした10本
5)そこから出歯を取った8本
現在は3～5のタイプが主流で、12本が基本、10本は特殊用途、8本は軽アイゼンの位置付け。
1)古典的な8本は3列目が土踏まずにかかり安定性に欠ける
2)そこで、前3列後2列にし、かかとに2列にした10本
3)それに出歯を付けた12本
4)12本から軽量化のため前2列にした10本
5)そこから出歯を取った8本
現在は3～5のタイプが主流で、12本が基本、10本は特殊用途、8本は軽アイゼンの位置付け。
879 ：底名無し沼さん：2012/01/05(木) 16:23:00.93
逆に雪山用登山靴に軽アイゼンってどうなんだ？
ちゃんと装着されるのか？
ちゃんと装着されるのか？
>>880
付くけど、そんな組み合わせで使う意味が全くないのでは？
付くけど、そんな組み合わせで使う意味が全くないのでは？
グリベルリコールだから
軽アイゼンですむ場所なら軽登山靴でもいいだろって話
上のおれだけどショップ持ってった。
メーカー送って新品が帰ってくるみたいな
言い方だったな。
HPは検査して危険品だった場合のみ
新品交換って書いてるけど、
情報が混乱してんのかもね。
検査と交換にかかる期間は
頑張ってるけど不明だって。
メーカー送って新品が帰ってくるみたいな
言い方だったな。
HPは検査して危険品だった場合のみ
新品交換って書いてるけど、
情報が混乱してんのかもね。
検査と交換にかかる期間は
頑張ってるけど不明だって。
グリベルリコールの話ね。
レシートは無くしたけど、
買おうとした時、在庫が無くて取り寄せした。
その伝票が店に残っていて
それで購入日を確認した。
レシートは無くしたけど、
買おうとした時、在庫が無くて取り寄せした。
その伝票が店に残っていて
それで購入日を確認した。
だからワンタッチにしとけと
888 ：底名無し沼さん：2012/01/05(木) 21:01:43.22
おっ！新品に替えてくれるのか？
今シーズン春山まで使って持ってくつもりだが、爪もだいぶ減ってきたのでラッキーだ。
今シーズン春山まで使って持ってくつもりだが、爪もだいぶ減ってきたのでラッキーだ。
全部新品くれんのか
ハーネスだけ新品なのか
ハーネスだけ新品なのか
リコール対象だったが点検しておｋだったのでそのまま戻ってきた。
ペツルサルケンレバーロックフィルだけど、前の金具にストラップ無いのって恐い？
それはブーツとの相性によるとしか。
ネパールエボのように前コバが浅いと少し不安はある。
心配なら後付けの金属のわっか買えば。
ネパールエボのように前コバが浅いと少し不安はある。
心配なら後付けの金属のわっか買えば。
ワンタッチとセミワンタッチどっちがええの
地方在住なのに２，３日で点検終えて帰ってきた。
問題ないってそのまま戻ってきたけど粗品くれた。
問題ないってそのまま戻ってきたけど粗品くれた。
軽アイゼンを取り出してみたら錆びてるー
>>893
ワンタッチ
ワンタッチ
えっちすけっちわんたっち
六甲メインで5月の石鎚山等使用で買う予定ですが、
4本と6本どちらがいいでしょうか？
4本と6本どちらがいいでしょうか？
間を取って５本
六甲、5月、、
まだ6m超の残雪があるから、もうちょっと考えたほうがいい。
まだ6m超の残雪があるから、もうちょっと考えたほうがいい。
ちゃんと答えてやれよ
10本
10本
とか言いながら、901も答えないんだよなｗ
10本は中途半端だから12本でいいだろ。
というわけで結局12本でおk
というわけで結局12本でおk
奇数じゃないと駄目だって婆ちゃんが言ってた。
六甲の神様に怒られるって。
六甲の神様に怒られるって。
一年は１２ヶ月だから12本でおk
ドリフの神様コントでも、とんでもねぇあたしゃ12本だよって言ってた
ドリフの神様コントでも、とんでもねぇあたしゃ12本だよって言ってた
素数がいい
虚数
やっぱ無数だろ。
無数にある、、、、面だなｗ
無数にある、、、、面だなｗ
まじれすすると４本と６本を履き比べたことのある奴ってほとんどいない
土踏まずに爪がない分４本のほうがバランス悪いと言われる
なら、アイゼン歩行したこともない初心者はおとなしく６本買えばいいとなる
土踏まずに爪がない分４本のほうがバランス悪いと言われる
なら、アイゼン歩行したこともない初心者はおとなしく６本買えばいいとなる
気絶した
911 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 20:48:59.43
アイゼンでミスると危ないからふざけるなよ
912 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 21:25:34.41
もうめんどい。改良した剣山でもくっつけようか。100本はあるよな。
木の板に釘をたくさん打って自作アイゼン作って滑落死した事例があってだな
ホントかよｗ
アイゼンのベルト、最後丸環止めした後の残り長さ何ｃｍ位にしていますか？
どのように処理（固定）していますか？
どのように処理（固定）していますか？
>>917
10～15ｃｍとあるのですが、そうすると端部をどう固定するのかな？と思いまして。
10～15ｃｍとあるのですが、そうすると端部をどう固定するのかな？と思いまして。
>>916
1回の山行分を研ぐぐらいなら手でやってもどってことないだろ。
手入れせずに1シーズン使い続けた客から「これ研いでくれ」とか持ち込まれたショップなら、
やってられんからグラインダーでガリガリやるだろう。研ぐってより削るんだけど。
1回の山行分を研ぐぐらいなら手でやってもどってことないだろ。
手入れせずに1シーズン使い続けた客から「これ研いでくれ」とか持ち込まれたショップなら、
やってられんからグラインダーでガリガリやるだろう。研ぐってより削るんだけど。
>>898
マジレスするとアイゼンは不要のような気がするけど、買うとしたら12本。
4～6本というのは夏山の雪渓や緩い氷河、時には草付きの高巻きなんかで使うもので、
8～12本アイゼンの簡易版・初心者版ではなく、用途が全然違うもの。
マジレスするとアイゼンは不要のような気がするけど、買うとしたら12本。
4～6本というのは夏山の雪渓や緩い氷河、時には草付きの高巻きなんかで使うもので、
8～12本アイゼンの簡易版・初心者版ではなく、用途が全然違うもの。
10本と12本で迷ったら12本っていうけど
10本の意味ってなんなんだろ？
10本の意味ってなんなんだろ？
まずは、おまえの生存意義から考えていこうか
生存戦略ー！
925 ：１０本爪愛用者：2012/01/09(月) 12:29:55.83
>>922
10本爪は12本爪より幾分安くて軽い。それだけ。
ＧＷの穂高の涸沢から３、4のコルへのアプローチでも雪面がカリカリなら、
10爪本だと余計な踏ん張りがいる。滑落はしないけど疲れる。
迷わず12本爪にしなさい。
10本爪は12本爪より幾分安くて軽い。それだけ。
ＧＷの穂高の涸沢から３、4のコルへのアプローチでも雪面がカリカリなら、
10爪本だと余計な踏ん張りがいる。滑落はしないけど疲れる。
迷わず12本爪にしなさい。
>>922
アイゼンの歯数が８→１０→１２→１４と増えた過程で少数残っているだけ
アイゼンの歯数が８→１０→１２→１４と増えた過程で少数残っているだけ
ザンバランのヴィオーズプラスGTに合うアイゼンをと店員に相談したら、冬山用の登山靴買えと薦められた。3,000m級とか行かないんですけど、この時期奥多摩歩くのに冬山用登山靴買わなきゃダメですかね？
あの、登山靴の相談ではなくて、付けられるアイゼンを探していまして…
その靴もっていって、合わせろ
それしかアドバイスはない。
それしかアドバイスはない。
モンベルのチェーンスパイクで十分
縄でいいよ
>>926
その歴史的過程での10本は出歯無し10本なのでもう残っていないのでは？
今あるのは12本の軽量版。
氷壁も岩壁もなくひたすら雪の斜面で、しかもギリギリ軽量化したいとき、例えばマナスル遠征とかじゃない？
その歴史的過程での10本は出歯無し10本なのでもう残っていないのでは？
今あるのは12本の軽量版。
氷壁も岩壁もなくひたすら雪の斜面で、しかもギリギリ軽量化したいとき、例えばマナスル遠征とかじゃない？
933 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 17:31:48.24
>>923
有意義なレスが続くとだんだんバカに見えてくるなあ
有意義なレスが続くとだんだんバカに見えてくるなあ
935 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 18:03:09.60
10本爪 って、靴サイズの小さい人向けってことじゃなかった？
10本の方が12本より着雪が少ないというメリットはあるかも
つまり歯はすくないほうが・・・(・∀・)ｲｲ!!
>>936
雪がつくのは歯じゃないよ
雪がつくのは歯じゃないよ
>>934
12本は昔の出歯無し10本から進化したものだけど、今の10本は12本からの派生。
ほぼ完成型に近い12本のバランスを崩してまで2本減らしたのは、軽量化・低価格化以外に何か理由あるんだろうか？
12本は昔の出歯無し10本から進化したものだけど、今の10本は12本からの派生。
ほぼ完成型に近い12本のバランスを崩してまで2本減らしたのは、軽量化・低価格化以外に何か理由あるんだろうか？
>>942
小さいサイズの12本って爪の長さを考えろよ
小さいサイズの12本って爪の長さを考えろよ
>>942
kajitaxの10本などはそういう表記があった訳だが知らんのかな？
靴が小さいからって爪のサイズは小さくできないから、小さい12本なんてむしろ意味がない
爪の本数多ければ良いってわけじゃないぞ
実際、24cm以下なら10本の方が収まりが良い
kajitaxの10本などはそういう表記があった訳だが知らんのかな？
靴が小さいからって爪のサイズは小さくできないから、小さい12本なんてむしろ意味がない
爪の本数多ければ良いってわけじゃないぞ
実際、24cm以下なら10本の方が収まりが良い
>>942
kajitaxの10本などはそういう表記があった訳だが知らんのかな？
靴が小さいからって爪のサイズは小さくできないから、小さい12本なんてむしろ意味がない
爪の本数多ければ良いってわけじゃないぞ
実際、24cm以下なら10本の方が収まりが良い
kajitaxの10本などはそういう表記があった訳だが知らんのかな？
靴が小さいからって爪のサイズは小さくできないから、小さい12本なんてむしろ意味がない
爪の本数多ければ良いってわけじゃないぞ
実際、24cm以下なら10本の方が収まりが良い
>>946-947
２回書いてくれてありがとう。大事なことなんですねｗ
靴のサイズが小さいということは体重も軽いということなので、爪の太さ大きさは縮小しなくちゃならない。
本数を減らす方が簡単なのでユーザーのニーズというよりメーカーの都合なんだろう。
２回書いてくれてありがとう。大事なことなんですねｗ
靴のサイズが小さいということは体重も軽いということなので、爪の太さ大きさは縮小しなくちゃならない。
本数を減らす方が簡単なのでユーザーのニーズというよりメーカーの都合なんだろう。
>>939
10本の方が、雪団子が着きにくいんだよ。
10本の方が、雪団子が着きにくいんだよ。
体重が軽いなら爪は少なくないとダメだな
モンベルの10本(カジタックスじゃないほう)買ったがなかなかいい
店員さんによると奥多摩・丹沢ならどんなシチュエーションでも対応できるそうな
北横で使うって言ったら『うーん、ギリギリ使えるかどうか。。』って微妙な顔されたが問題無かった
店員さんによると奥多摩・丹沢ならどんなシチュエーションでも対応できるそうな
北横で使うって言ったら『うーん、ギリギリ使えるかどうか。。』って微妙な顔されたが問題無かった
奥多摩、丹沢、北横は6本でおk
ピッケルが必要な山では12本でおk
ピッケルが必要な山では12本でおk
ジジババツアーのアイゼン、黄色バンド・カジタックス6本爪のオンパレード
カジタのアンチスノーｗ