アルパイン総合

アルパインスレも消えてしまったので。
過疎ってはいたが、有ってほしいスレだった。

前スレでアルパインの定義についてスッタモンダやっていたが、
「クライミング」にこだわらず
アルパイン的なるもの全般ＯＫで行きたいが
余計に論争になるか？
それも良しと。

(^-^)v にっ！

Ｅカップのアタシはアルパイン （｡ 人 ｡）

登山板全体のレベルを見ていれば
アルパインスレが過疎るのは仕方がない

それも仕方ないのかもしれないけど
アルパインのスレが立っただけでも正直嬉しい

ところで、みんなの初めての本チャンってどこでした？
ちょっと興味深々

P6南壁　FS

前穂東壁　北壁〜Ａフェース

剣八ﾂ峰　６峰Ｃフェース

前穂北尾根

結局山板にはこんくらいしかおらんのなｗ

ビョーブ・東壁雲稜〜4峰正面〜奥穂〜滝谷・ドーム西壁〜大キレット〜北鎌下降。
無雪期でもしんどいぞ！

>>11
初めての本チャンでですか？
すごいっすね。

初めての本チャンでパチンコはかったるいぞ。

一の倉・南稜、滝谷・ドーム中央稜〜北壁、バットレス・4尾根主稜、がええんでは？

>初めての本チャンでパチンコはかったるいぞ。

>>11を指しているなら「パチンコ」とは言わない。

今の若いもんにパチンコなんつっても通じんよなあ

>>11
山学同志会の方？

レスが伸びないようだし、
野口建・栗城史多 vs 近藤邦彦・山野井泰史　でやってみる？

どうせならvsの相手はフカヒレ同人周辺とかジャンボ・一村周辺のほうがよかないか

それでも構わないけど、あまりマニアックだと結局レスは伸びない。

登れないアルパインクライマーほどジムダラーを否定するのは何で？
練習せずに試合ばっかりしてどうやってうまくなるの？

ことさら仮想敵を作らんでも・・・ｗ

>>21
敵視しているのはアルパインクライマーだと思う。

本物のアルパインクライマーはジムやゲレンデの練習の重要性を理解していると思う。
中途半端なアルパインクライマーほどジムを否定する。

登れない岩があれば
「あそこはホールドが無さ過ぎる。フリクションがきかなすぎる。」
と岩のせいにする。

テクニック不足を認めず岩や天気のせいにするアルパインクライマーが多すぎていやになる。

本人だって技量不足は自覚してんだよ
すっぱい葡萄なんだよ
捨て台詞くらい容赦してくれよ察しろよ

>>22
君の知り合いが特別頭の硬いやつなだけなんじゃないかなあ

自分も本チャン行かない時はゲレンデや人工壁に通ってるけど、今時そんなやついないよ
極限的なムーブを追求するフリークライミングと
自然相手の総合的な力が要求されるアルパインとは別のスポーツだと思うよ
どっちが上とかじゃなくてね

>>19　（＝>>22？）
俺もかつてはフリーに集中していた時期があったし、
今でもオンサイトは無理だが、リハーサルをすれば5.12は登れる。
そして、それ以上の必要性も今のところ感じていない。
アルパインクライマーにとっては、
フリーの力は最も重要な要素であると同時に、必要な技術の一部。

君が言うように、登れないアルパインクライマーほど
ジムダラーを否定するという事実もあるのかもしれない。
君の周りには、そういうクライマーしかいないのだろう。
しかし、大半のアルパインクライマーはフリーの重要性は認識している。
現に今日も、知人の経営するジムで登って帰宅したところだ。

そして、ここはアルパインのスレ。
アルパインクライマーに対してどう考えるかは君の自由だし、
このスレを見ない自由はあるのだから、
フリーのスレで書き込みをしたらイイんじゃないか？

フリーのスレで、
登れないジムダラーほどアルパインクライマーを否定するのは何で？
…と書込みされたら面倒くさくならないか？

登れるところを登るのがアルパインクライマー
登れないのを岩のせいにしたり本チャンに向けての
練習を出来るジムを否定しているやつなんざいまどき
おらんわい

アルパインクライマーでも一流は１４は登ってる。

もうやめとけよ。
フリークライマーやボルダラーと論争するのが目的のスレじゃないんだからさ。

流れをぶった切って

アルパインクライミングってプロテクションどうしてるの？
たぶんボルトやハーケンは使えないと思うんだけど

時間がかかるからボルトなんか打ってれれないよ。
アイスハーケンー、ナッツ、カム、ハーケンの優先順位だろう。

ルート開拓のときはボルト持って行ったが

>30
ナッツやカムって使えます？
冬はクラックに雪や氷が詰まってて
使えないイメージがあるんですが

雪が詰まってないクラックもあると思うけど

>>32
むしろトライカムは冬のほうが座りがいい
その勝手なイメージ持ったままだと損するから持って行って使ってみればいい

>>32
海外では普通アルパインクライミングはには登らない。

↑
海外では普通アルパインクライミングは冬には登らない。

ナッツやカムは冬でも使いどころがあるってことか〜
ちなみに何セットくらい持って行くのかな？
当然ルートによって違うんだろうけど少ないと球数少なくて
困りそうだし多いと重そうだし･･･
皆さん大体いつもどれくらい持っていくんでしょうか？

過疎ってるな。
>>37
>当然ルートによって違うんだろうけど
そのまんまだよ。ルートによって違う。
ただ、一般的に言えば、国内の場合なら、
１パーティで２セット以上は、まず、いらないだろうな。
あるいは、必要なサイズが分かっていれば、
そのサイズだけ多めに持っていくとか。

冬、ナッツやカムを使うルートってどこのこと言ってる？
例をおしえて

アルパインってフリーとは違って細かくランニング取らないから
どのルートにしてもセット数で言えばそれほどいらないかもね

超初心者な質問で悪いんだが
アルパインはどこで初心者は教えを請えばいいんかね？
山岳会とかは属す気がない場合はどうしたらいいのかな？
エロイ人がいたら教えてくれ

金があるならガイド雇って実地訓練。
少し金があるなら公開講習会や登山教室。
今は雑誌やネットに情報が転がってるから、一つ一つ
覚えて川原の土手や橋げたを使って懸垂やロープワーク、
支点のセットなどをを身に着ける手もある。
僕がそう。

クライミングをやっていれば岩登りに関しては問題ないけど、
アイゼンを付けて登攀するのに慣れが必要だから、これも
適当な川原の土手や石垣を見つけて上り下りしたりする。

>>42
なるほど、自力の方もいるんですね
ソロ野郎なんでまずは自分で迷惑のかからないところからスタートしてみます
ありがとうございました

39ではないんだけど雪山でカム・ナッツを使っている人の話をお聞きしたいな
漏れはまだスタンディングアックスビレイ程度で済むところしか行ったこと
ないんだけど雪山だけどナチュプロ使うようなクライミングにも憧れてます
こんな風に使ってる、こんなとき困ったとか小話があれば是非聞いてみたいです

雪山とうかミックスの場合は、普通のカムがあると便利だよ。
登攀で手袋してるから、思うように岩を登れないから割れ目にナッツを
突っ込んで、アブミで足場作って前進とか。

普通のカムとか登攀で手袋とか意味分からんな
想像で書いてるだろ？

>>46
冬期登攀はカムも使う場面もあるし、手袋は必須。
想像で書いているだろ？

>>47
何当たり前のこと言ってんだよ
おかしいのはそこじゃないんだが想像で書いてりゃわからんかｗ

>>48
池沼乙

想像でもなんでもいいんだけど、
いまいち過疎り気味のこのスレ、
どんどんランクが下がってしまう。
貴重なアルパインスレだし、
遠慮せずにageで書き込もうよ。

２５年くらい前の話だけど、冬山シーズン開幕前は、
必ず奥多摩の越沢バットレスに練習に行った。
雪は無いけど、アイゼン、手袋（ハンガロだぜ）で、
１スラ、２スラ、ノコギリを繰替えし登って、冬壁の模擬練習。
アイゼン手袋で、越沢の全ルートを１日で登れたら、
冬の一の倉でも通用するって、先輩から聞かされて。

フレンズは持ってったけど、ナッツはあまり持ってかなかったなあ。
あと、プロテクションじゃないけど、スカイフックは必ず持って行ったな。
でも、そんなのはルート次第。冬は残置が埋まってたりするから、
いろいろ準備はしたよ。念のためジャンピングとボルトも。
それと、冬壁で手袋は必携。シビアな所ではぬいじゃうことも多いけど、
手袋とかわからん、って言ってる人は冬壁登ってないなあ〜。

壁登ってると手袋が凍ってすぐ指先に穴が開いちゃうのはオイラだけ？

まだまだヒヨっこなんですがゆくゆくは冬壁にもチャレンジしてみたい者です。
冬の壁を登るときの手袋ってどんなのを使ってるのか知りたい。
あまり分厚いと細かい感覚が分からなさそうでし
かと言ってペラすぎると防寒と耐久性にも問題が・・・
一番の問題はＸＳでちょうどのサイズだから合うのがないってとこかな。

>>51
ハンガロンの手袋は今でも新品を持ってる。
誰か欲しい奴いるか？
>>53
オイラだけじゃない。

アルパイン用の手袋は最も開発の遅れている分野だよな〜
まぁ、アルパインクライマーそのものが絶滅危惧種だから商売にならんだろけど

登攀事故で重症を負って以来冬の壁は行ってないけど
ツェルトの中で毎晩ハンガロンの手袋の先をチクチク縫ってたのは懐かしい思い出

５本指のオーバー手袋がいいって言うけど、自分は手が小さいから指先が余るんだよね

>アルパインクライマーそのものが絶滅危惧種

そう？3000m級の雪山登ればどこであれ概ね分類としては
アルパインクライミングになると思ってたけど違うの？

>3000m級の雪山登ればどこであれ概ね分類としてはアルパインクライミングになる〜
必ずしも「クライミング」ではないと思うけど
かといって、無雪期の谷川岳天神尾根ハイキングと
冬の八ヶ岳赤岳文三郎道を登るのとは明らかに別物だし、
>>1で
「クライミング」にこだわらずアルパイン的なるもの全般ＯＫで行きたいが 〜
とあるから、このスレ的には構わないと思うんだが（3000ｍという分類は不要）、
同時に、積雪期の一ノ倉を登るのと
赤岳を文三郎道から往復するのとでは、これもまた明らかに次元が違う。

それを分かった上で書き込むのはいいんじゃないの。

うーん、線引きが難しいよね
最新の定義だと厳密には日本のアルパインはアルパインじゃないんだっけ？
でも個人的にはミックスならアルパインってイメージなんだよな

雪がなくても、泥壁もアルパインだと思うし、難しい沢登りとかは、
かなり総合力が必要。支点間隔が広く、腐ったハーケンも利用しな
がら、絶対落ちられない緊張感はアルパイン的要素が強いと感じる。

俺は

無雪期→バリの岩稜登攀ならアルパイン/一般縦走路は非アルパイン
積雪期→雪＋岩ならアルパイン/雪だけでも確保ありならアルパイン/雪だけで確保なしなら非アルパイン

ってイメージ

「アルパイン」を語る前に「アルパインスタイル」について書いておきたい。
「アルパインスタイル」って、極地法（ポーラーメソッド）の対義語だから、
前進キャンプを作りながら、登ったり降りたりして荷揚げしながら、
ちょっとずつ高度を稼いで、最後に登頂するって方法を否定する考え方。
なんで「アルパインスタイル」が評価されるかっていうと、
極地法より個人の技量が必要だから。難易度が上がるから。

無雪期の谷川岳天神尾根ハイキング
冬の八ヶ岳赤岳文三郎道
積雪期の一ノ倉
赤岳を文三郎道から往復

難易度の差はあるけど、どれも他人のやったことのマネにすぎないじゃん
目くそ鼻くそ

そんなこと言い出したら藪こぎ山菜じじいが一番になってしまうよ。

まだ藪こぎ山菜じじいのほうがマシだわな

他人がやったこと、つまりできるとわかってるこをやるだけなのに
総合力がどうとか、難易度がどうとか馬鹿馬鹿しい

難しい問題集が解けたって喜んでるガキと変わらない

えーっと･･･どこを縦読み？

どこのスレにもいるな、こういうのwww　>>66

>>66
藪こぎ爺最強論者か？ﾌﾟ

アルパインクライミングの楽しさを知らない奴が何を言ってももスルー、スルー

ただ面白いからやってるんで〜す

>>66
で、お前はできるのかい。できないヤッの言い訳だろう。
他人と同じことでなく、さらに困難なことをやってからな。

とりあえず、アルパインクライマーが容易く釣れることは分かった。
やっぱ、管釣りのすれっからしとは違うな。

66には是非カンチェンジュンガの頂きを踏んでほしいと思います
その後の人生がどうなっても責任は一切もてませんがｗ

>72
後釣り宣言乙ｗ

一応言っておくと、俺は>>66では無い。

>>69
そんなこと言ってません

>>70
>ただ面白いからやってるんで〜す

それならそれでいいよ
総合力がどうのとかくだらんこと言う馬鹿が居たから指摘しただけ

>>71
おれはできないよ
俺も問題集解いてるだけです
所詮趣味で、面白いからやってるだけで〜す

変な人

奥鐘山西壁の冬期登攀はアルパインか否か？
これは難問ですぞ。
ここに書き込んでる人で、夏でもいいから、
奥鐘山登ってる人いる？　いないだろうな。

どうして？　
普通にアルパインクライミングじゃいけないの？

シュカブラで懸垂下降したことある？
アルパインならではのテクニックなんだけど。

シュカブラって雪紋のことじゃないんですか？
すいません、何のことか分かりません、教えてください

他人（メスナー）がやったこと、
つまり（力のある人なら）できるとわかっていることが、
なかなかできないのだよ。

じゃあ、スノーアンカーで懸垂したことある人？

スノーバーと土嚢袋なら

日本国内ではスノーアンカーで懸垂は無いですね、残置するの勿体無いでしょ
てかそういう質問をされる意図を測りかねるのですが

>>82
>つまり（力のある人なら）できるとわかっていることが、
>なかなかできないのだよ。

まあ趣味としてはそれが面白いからやってるんだけど
それを大げさに言ってるこのスレの連中が滑稽なだけ

>>81
此処で言うシュカブラってのは雪塊の事じゃないかい？
雪塊をアンカーにしての懸垂下降かと。

まっ、雪塊だろうとスノーアンカーだろうと岩だろうと懸垂下降には違いないわけで
それがアルパインならではのテクニックとは思えないが。

う〜ん。そういう意見もあるのか。
アルパインならではのテクニックについて、
みなさんの意見が聞きたかったのです。
だってゲレンデで、残置支点使って懸垂するのとは違うでしょ。

違うっちゃ違うのかもしれないけど、何をアンカーにするかの違いだけしかないと思う。
アンカーにする物が使えるか、荷重に耐えられるかを見抜くことが大事であって
それはゲレンデの支点でも変わりはないと思う。

一応懸垂下降後に回収できるテクとしてピッケルやスクリュー使ったものはあるよ

でもさあ、しつこいようだけど、シュカブラの強度って、
それなりに冬山経験積んでないと、わからないじゃないですか。
だからやっぱりアルパインならではの技術だと思うんですけど。
まあ、いろんな意見があってもいいや。言いたかったのは、
アルパインクライミングって、どんな技術が必要なのかって話です。

シャフトを打ち込んだピッケルで懸垂した後、どうやって回収するの？
スクリューって、スクリューハーケンのこと？　
それは懸垂下降した後どうやって回収するんですか？

ピッケルは引っこ抜き、スクリューはくるくるぽんで下から回収できるお

すげー。くるくるぽん。そんなテクニック知りませんでした。

自分の周りではアックス支点の懸垂をやった事がある人がおりませんので・・・
アックス１本で行うのですか、回収用のアックスは使われますか、ロープは何本いるのでしょうか？
それとくるくるぽんのやり方も、ぜひ教えてください

やり方は「ピッケル　懸垂下降　回収」でググれば出てくる
俺が教わった方法はピッケル引き上げる又はスクリュー引っ張るロープは
メインロープにエイト作ってそれにつないでるけど
手段として知っといて損はないと思うが信頼性はそんなに高くないから
どうしてもこれしか手段がないときにしか使っちゃだめ

>>78
中央ルンゼと紫岳会を登った。

近藤＝吉野登りました。

アルパインならではのテクニックといえば、コンテニュアスだな。
でも日本では使わないね。

日本は氷河がないから。

>>99
普通に使いますが

アルパインスレがスポートクライミングスレを抜いた。
これって、ちょっと事件じゃないか？

>>101
赤岳の一般ルートでもお金持ち相手なら使うかな。

コンテは普通に使うよ。
ここも脳内が多いようで。

それって単にザイルだつながったままの移動じゃないの？
ほんとに止められる自信あるの？

マッターホルン初登時の数珠繋ぎ滑落事故は有名だよね

なるほど。コンテはアルパインならではテクニックということで、
皆さんよろしいですか？　続いて、ユマーリングはアルパインならでは、
あるいはビッグウォールならではのテクニックと思いますが、いかが。
ゲレンデでユマーリングしてたら、フリークライミングの練習にならないし。

そんなこといちいち確認してどうするの？

>>105
止められないと思ったらやれないだろ。
絶対止められるとは思わないけどさ。

そんなこと言ってるから脳内って言われるんだよ。

ついでに　>>105
>ゲレンデでユマーリングしてたら、フリークライミングの練習にならないし
ユマーリングの練習にはなるだろ

スタカットするピッチとの間とかでいちいちロープほどかんからコンテになるし。
コンテは安全じゃないけど、精神的な安心感もある。使い方によってはバランス確保にはなる。

ユマーリングも練習しないと身動きとれんよ。

>>110
それを繋がったままの移動というんじゃないかと。
そんなロープじゃ、いっそ解いた方が自分は気が楽＆煩わしくない

>>111
え？？？

>>105
北海道岳連でしたっけ？ミニヤコンガで数珠つなぎ滑落があったよね。

>>113
ドリュの一般ルートを下降中、一人が落ちて、残りの二人が引きずり込まれたというのもありました。

脳内が必死にググってる様子が目に浮かぶ

ここでも個人主義が・・・

すいません
アルパインクライミングをしたいのですがどう勉強したらよいのか
分かりません。
経験はガイド付きフィックス有りでアイランドピークに登った程度です。
基礎からちゃんと学びたいんですが良い講習会や練習場所、
本などありましたら教えてください。
マジレス御願いします。

とりあえずどこかの山岳会入ったら？

山岳会がいいですね

山岳会って絶滅危惧種だよ。何十年前と同じことを繰り返すだけ。
進歩した道具や技術を理解しょうともしてない。
遙か昔に山を引退したお年寄りが、現役がやりたいことに口を出す。
少なくとも若手が活動していないところは駄目。
問題はその中でも運がいいだけの、危ない輩がいることだが。
他人から教わろうという考えでは、アルパインは止めた方がいい。

>>120
で、どうしろと？まさか技術書独学で突っ込めというのではないよね。

山岳会に入って、基本教えてもらいながら、ステップアップすればいいと思うよ。

>120
場所によるだろ
確かに進歩のない山岳会もあるが
先鋭的な技術を積極的に導入している
山岳会もある

>>117
アルパインとガイド登山を混同していないか心配。
チャレンジアルパインクライミングなどの写真付きのルート集を見てイメージに齟齬がないか確認したほうがいいと思う。

>>120
>問題はその中でも運がいいだけの、危ない輩がいることだが。
>他人から教わろうという考えでは、アルパインは止めた方がいい。
同意
山岳会に入ればなんでも教えてもらえるというのは間違いだと思います。
たとえ先鋭的なクライミングをしている会でもです。
>>117
基礎はフリークライミング
自分で考えて自分で登る力です。

>124
山岳会全否定なのはわかったから代替手段を教えてくれよ

スタートは山岳会で、基本を覚えたら自分の判断でレベルにあった山岳会に移ってもいいと思う。
最初は山岳会に入るほうがよい。
ちなみにフリーとアルパインは全然違うからね。
初心者にオールラウンドでわかりやすいのは
　実戦！オールラウンドクライミング　バリエーションの世界へ
　　広川健太郎
　　東京新聞出版局
かな。イラスト入りでわかりやすいと思う。

山岳会に入るならまず定例会を見に行くことから始めないとね
大抵オープンにしてるし内容見れば程度も分かるし

労山系って事故多いってよく聞くけどレベルが低いってこと？
単純に分母が多いから事故の絶対数が多くなってるだけのような気がするんだけど

脳内かソロクライマーを目指すのでない限り、ザイルパートナー探しで行き詰まるからなあ
常識的には山岳会だよな
昨日、久し振りに御岳山に登る途中で越沢バットレスを覗いてみたら、そこそこな数のPTが練習していた
女性クライマーの声も響いていたり、山岳会も復活してんのかね…

私は雲表倶楽部という山岳会でクライミングを覚えました。

ザイルは滑落するとき「お前とは道連れだぜ」ってことらしい。

俺に構うなー
ロープを切れー

漫画を読んだだけかよ

雲表に限らず、現在の山岳会は個人山行中心で、
昔ながらの新人訓練をやっているという会は少ないんじゃないかな。
特に実力派の会ほどそうじゃないかと思う。
だから、いきなりアルパインに連れて行ってもらおうと思っても無理で
例えば、小川山にでも行く時に同行させてもらって
見込みがあると思ってもらえれば、向こうから声をかけてもくれる筈。

その通り下積みが必要ってことだね
海のものとも山のものとも分からない新人をいきなりアルパインルートはないわなｗ

山道具屋とかに「新人募集」とかポスター貼ってないですか？
あと「山と渓谷」の４月号に、昔は山岳会の募集広告載ってましたけどね。

北岳バットレスの４尾根にまだ登っていないのに、崩落してがっかり。

na、なんだってー！

みんながヤバイって言ってた枯れ木テラスの亀裂あたりが大崩落したみたい
穂高なんかより見た目はスッキリした岩壁なのに落石の多い岩場だものね

パンパカスレをログったら載ってたな、俺情弱
ドリュとかも崩落したし、しょうがないかorz

いつかはアメリカンダイレクトをって思ってたのになｗ

崩壊したのはボナッティ稜じゃないですか？

>>134
連れて行ってもらうと言う考えが前面に出ているやつは連れて行きたくないもんだよ
自分自身で行きたいと言う意思表示が出てるやつは意外と能力が少しくらい足りなくても
メンバーの中に入れてもらえる

>>117です。
遅いレスですみません。
まずは山岳会を探して基礎を学ぼうと思います。
最近は近くの低山で体力づくりしてます。
ありがとうございました。

>144
これからあせらず実力を積み重ねていってくださいね

>>143
確かにその通りだが、
ここは言葉のアヤを突っつくスレじゃないから

まあ143の気持ちも分かるな
「連れてってもらおう」とあからさまな連中の相手などしてると吐き気がしてくるし
お前等こっちの苦労も分かれと

冬の初級バリエーションに一緒に行ったおばさんは、
「今度はどこに連れてってもらおうかなー」
「私もあの山のぼれるやろうか」
と完全に他力本願。以降、そのおばさんとは一緒に行ってない。

岳と孤高の人は読みました。
イッテＱも観て勉強しました。

次は何を読めばモンブラン登れますか？

観光パンフレットかな？

>>105　＆　>>111
亀レスだが・・・
>それを繋がったままの移動というんじゃないかと
それをコンテというし、基本、それが許される状況で使うのがコンテ。
>ほんとに止められる自信あるの？
コンテで、どんな状況でも止められる自信がある、なんて言う奴のほうが脳内。
>そんなロープじゃ、いっそ解いた方が自分は気が楽＆煩わしくない
スタカットの合間合間の移動でいちいちロープを解く煩わしさ、時間のロスetc
実際のクライミングをを知らない奴が言いそうなことだ。

>>151
スタカットをするルートはどこですか。私は一回もやったこないのですが。

151じゃないがスタカットなんてどこでもやるじゃん
八ヶ岳とかでも普通にするし

>>151
単にザイルに繋がったままの移動と、常に確保の体制にあるコンテニアスクライミングは違うと思うよ

大阪方式とかタイトロープとかやり方は色々あるけど、練習すればするほどコンテは怖いよね
それをそんなにあっさり言っちゃうあなたはプロガイドさんかなにかですか？

151に同意。

>>152
え？

>>154
コンテの確保体制って？？

みんな、もう少ししっかりググろう。

>>154
>>151をもうすこししっかり咀嚼しな

>151それをコンテというし、基本、それが許される状況で使うのがコンテ

「ロープ繋いだままの移動」と、コンテニュアスクライミングは違うと思いますが…

確保を要さない時のロープを一々解くのも確かに面倒だけど、
繋がったロープがブッシュに引っ掛かったり落石を誘発するのも嫌なので、
出来れば面倒がらずに「繋がってるだけのロープ」は解いた方がベターだと思いますが…


なんて書くとまた「脳内」とかいわれてしまうのかな？

んあもんケースバイケースでしょ

んー、引っ掛けたり石落としたりするような稚拙なロープさばきしかできないなら
確かに解いたほうがいいかもしれない

コンテニュアスクライミングとは、ユージがノーズでスピードクライミングしたときにやったことだな。

じゃあ
下手くそはコンテもどき禁止ってことで終了
危ないから。

>>161
その通りですがあと一言だけ
普通にコンテやってるって言ってる人、コンテの練習きちんとやってる？
これ重要なことだよ、滑落停止なんかよりはるかに難しいって分かるから

ピッケルワークはアルパインならではのテクニックです。
コンテもピッケル無しじゃ止められないし（雪上の話ね）。
フレンチテクニックについてはシュイナードの
「アイスクライミング」（坂下直枝訳・山渓刊　絶版？）に詳しい。

状況判断が出来ない人は、どんな技術知ってても駄目でしょうね。
コンテと言っても、現場の状況でやり方が違うから間違った方法場所で
コンテしても危険なだけでしょ。

ロープに繋がってればコンテ
なんて言うヤツは脳内

昔、ボソン氷河でコンテの練習をして、基本的な動作は覚えましたが、
以来３５年、コンテ中にパートナーが落ちたことも滑ったことも無いので、
（自分が落ちたことも無い）実際にはコンテで止めた事はありません。
抜かずの銃なのです。

バットレス四尾根でコンテしました。残置ハーケンにプロテクとて、1時間で終了。

ザイルの処理が難しそうだなあ。
余ったザイルはループにして、ハーネスに吊るしとくの？
体に巻いておくの？

実際、コンテで登ってて、パートナーが墜ちて（あるいは滑落）、
止めた（確保した）経験のある人って、いる？
雪上ならダメージ少ないかもしれなけど、
岩壁登攀中だと怪我する可能性が高いでしょ。

縦走路上の岩程度ならコンテでもいい部分もあるだろうけど
登攀でコンテなんてやらないでそ

リポビタンDのにいちゃん達やってるじゃん、あれ見るたびに？？？になるけどｗ

山やっていて、リポＤのＣＭを鵜呑みにすることなんてないだろ。

>>169
岩壁登攀中にコンテなんてねーよ。せいぜい�U級程度の岩稜だわ。

昔は「コンテニュアス」＝「同時登攀」て訳されてたね。

コンテニュアスとは同時ウオーキングが正解。
本来は氷河歩きのためのもの。
クレパスに落ちても、タイトロープにしておけばとりあえず墜落は止まる。

クレバスね。「パ」は商標です。

わしのPCぱもばも区別がつかんき、どっちでもよかね

ピオレ・トラクションについて語りましょう。
アルパインならではのテクニックですよ。
ダブル・アックスなんて米語じゃなくて。

>>169
子供が小さい頃は、もっぱらタイトロープ式で登っていた。
何度も止めている。
但し、自分がコケたら子供を引きずり込んでいたことは確かだ。

大阪方式は雪上訓練の一環として多くの人が練習した経験があると思うが、
幸か不幸か現実の場面として行った経験は一度もない。
フリークライミングのビレーと異なり、
アルパインクライミングの場では、コンテにしろスタカットにしろ
（コンテの場合は特に）実際に止める経験をすることは多くないと思う。

だから抜かずの銃なんだってば。

つまり、コンテニュアスに自信のあるひとなんて、ほとんどいない。
怖々、用いるテクニックなんだ。

現実にはそうなんだろうけど、
俺自身も含めて、なんというか根拠のない自信みたいなのはあるんだよ。
「多分、止められる」というか。
もっとも「ここなら絶対止められる」ってのはあるしね。経験もある。
それでも、さすがに「どんな場面でも絶対止められる」と思ってる奴はいないだろうな。
ただ、ここで落ちられたらヤバいぞって時は、お互いに声をかけるよ。
「落ちないでくれよ、止めらんねえぞ」とか。

岩稜や雪稜をコンテしてる時相方が落ちたら、、、

止められるわけ無いので稜線の反対側にダイブすべし、と山岳会の先輩に教わった
もちろん実践した人は１人もいないｗ

ここまでをまとめると、自分よりデブとは組むなと

>183
ドイツかどっかでそれやってロープ切れて両方落ちた事例がある

>>185
コントかよｗ
さすがに今のロープでいきなりそんなことにはならんでしょ
やるかどうかはまた別問題として

＞183
訓練でやらされた・・・・

>>185
冬の北岳バットレス第四尾根終了後に雪崩。第四尾根の左右にぶら下がり、停止。ロープが切れかかり（＾＾；）

コンテについては、もう十分でしょ。
別のテクニックについて語りましょうよ。
アルパインならではの技術は他にもあると思うんですよ。
例えばポーターレッジでのビバークとか、
ベルグラだらけのミックス壁のアイゼン、ピッケルワークとか
雪崩れる時間帯を避けての、夜間登攀とか…
登山史は技術発達史だと思うので。

コンテは人間の本音が浮き彫りになるからウケただけじゃね
ちなみにオイラはドジな他人に引き摺り込まれて死ぬなんてまっぴら御免

>>189
まぁいいじゃない。
2chのスレッドは無限に（サーバーが落ちない限りw）延ばせるんだから、
語りたい話題があったら好きなだけやればいいんじゃないの？

コントしようぜ。

継続登攀といえば、パチンコ（屏風〜四峰正面〜前穂東壁〜滝谷）が
有名ですが、他にもいろいろありました。私のおすすめは、
コップ右岩壁〜南稜下降〜烏帽子奥壁〜本谷バンド〜滝沢〜ドーム壁。
１日で登れますよ。昔はいろいろ考えて、無理やりつなげてたなあ。
日本の岩壁は小さいから、１日１ルートじゃもったいない。

継続登攀とパチンコは違う。
>>193のはパチンコとは言わない。

勉強になるなー。
パチンコってどのような定義なのでしょう。
教えていただけるとありがたいです。

屏風、滝谷の単品はこの前やったんだけど、パチンコやってみたいんだよねー。

時間が取れれば。

>>193
でもフリーで６級くらいか登れないんだよね。

>>197
デジマルでヨロ

>>197
今どきそういう事言う人がいるんだ、それフリークライミングが出て来た頃の論争でしょ

アルパインクライマーの中にはフリーの上手い人もいれば下手な人もいる、それだけのはなし

冬に、屏風岩を登って、北尾根経由で四峰正面壁、前穂東壁登って、
さらに吊尾根越えて奥穂、北穂と経由して、滝谷を登るのが、
「パチンコ」だと思ってましたが、違うんですか？
さらにキレットを越えて槍まで行って、北鎌尾根を下降するって人も、
いたような気がします。それと、１日でつなぐかどうかだけの違いなら、
パチンコも継続登攀の一つじゃないですか？

>>199
海外のフリーが日本で知られる前の話です。ただ長いだけ。

>>198
5.10aくらいだろう。なんせ70年代は坂下・和田組や鈴木夫妻でもドリュウ西壁はアブミの時代だった。
小川山レイバックは80年だったけ？

アルパインで残置が期待できないと想定されるルート登る場合
ナチュプロって何をどれくらい持っていきます？
ルート長的には八つや谷川辺りを基準に

剱岳って最近映画化されて有名になったけど
測量隊が公式に初登頂した時、『錆び付いた鉄剣と銅製の錫杖が発見された』
ってあって、『奈良時代後半から平安時代初期にかけて登頂した修験者』がいた
のではないか？って言われているけど昔の人がどのルートでどのように
登頂したのか想像できる人はいますか？

例えば、ヒマラヤでの極地法。
これって、明らかにアルパイン的なるものではないけど、
たとえ酸素を吸いながらの一般ルートでも、8000ｍ峰を登るとなれば
単純な山歩きのレベルとも言えないよね。
もちろん、フリークライミングの世界とも全く違う。

こういうのって、このスレ的にはどうなの？

そもそもアルパインクライミングの定義ってどうなっているんでしょうね？
最近岳人上で再定義の議論があったとか何とか

ハイキングあるいは、単なる山歩きレベル（冬山も含む）と
「アルパイン的」なるものは違うと思う。
また、山の経験のないフリークライマーが、
雪のない状態で登るフリークライミングの論理で絡んでるのもよく見かけるし、
プラスティックを登る感覚で語られても…って気もする。

ということで、上記２者以外の山登りはＯＫじゃないかと勝手に思ってるが。

普段はフォンテーヌ・ブローでフリーを鍛えて、
休暇にはアルプスでロングルートを登攀する。
そんな人がアルパイン・クライマー。

>>207
その論理だと・・・
ガチャやロープ使うような所は登らない。
自分の手足だけで登れる所しか登らないけど、ロープやプロテクションは持って行く。
何故なら、登ったは良いけど降りられないことがあるから。

そんなへなちょこなオイラもアルパイン系になっちまうよ？

>>209 北鎌なんかその典型じゃん？
でも立派なアルパインだと思うぞ。

>>208
フランスでは昔からそうだよね。ボルダーが強いのは一流アルパインクライマーの必要条件。

と、ただのボルダラーが申しております
フリーだけで自己満足してしまっている元山屋かえってこいｗ

>>210
冬の北鎌なら、俺もアルパインだと思う。
夏は・・・

夏でもアルパインじゃん
じゃあ何だよアルパインって

アルパインの定義とか下らないことでｇｄｇｄしてるから
アルパインクライマーが絶滅危惧種になっちゃうんだよ

もしかして・・・
アルパインってのはＢカップ以上の女の事なんじゃないか!?

ロープを補助具として使うのがフリー
登坂具として使うのがアルパイン

そんな定義でいいんじゃない？

森林限界線以上で登山道ではない場所を逝くのがアルパイン
一般登山道を行くのは登山
沢口山みたいなのはハイキング

>>217
ファイト一発のＣＭかよｗ

えっと、俺はアルパインを定義したくて書きこんだんじゃなくて
このスレ的には、どの範囲までか許されるのかなと・・・。

>>220
何を許して欲しいんだい？
あたしでよけりゃ懺悔してごらん。

登攀具としては使わない。
それって、ＦＩＸと勘違いしてない？

>>218

野暮を承知で書くけど、アルパイン・クライミングの元来の意味は、
雪線以上の雪と氷と岩の山を登ること。ヨーロッパ・アルプスの森林
限界以上雪線以下の高度の一般登山路をたどるのはトレッキング。
　雪線以下の日本アルプスでは、上記の意味でのアルパイン・クライ
ミングは夏は本来無理だけれど、局所的にそれに近い場所があって、
そこでの登山はアルパイン・クライミングに近いといえる。あとは積
雪期。ただし、積雪期になると夏のヨーロッパ・アルプスとは異なる
困難さに直面するわけだけど。
　ヨーロッパ・アルプスとちがって日本アルプスではクライミングの
場とトレッキングの場とが垂直に分かれておらず、トレッキングの場
の中に局所的にクライミングの場が混在している。
　なお、アルパイン・クライミングを支えている考えかたとして
アルピニズム（より困難をめざす）というものがあるわけだけど、
アルピニズムの追求は、登山の範囲を絶えず変化させてきた。
最初は氷河・岩稜のルートを狙い、それが「壁」に移行し、場所も
アルプスからヒマラヤその他の極地へと。
　より困難な「壁」をという志向が純粋化すると、困難な壁であり
さえすれば、雪線以下でもいいとなる。さらには、壁でありさえす
れば山でなくてもいいとなりさえする。もっと極端になって、人工
でもいいという方向へいきつけば、いわゆるフリークライミングに
なる。

結局何が言いたいんだ？？

行程中に雪や氷河のある頂を、新しいルートや難しいルートで攻略すること？
モンブランやチョモランマの一般ルートを登ることは
アルパインクライミングではないと思うし、
夏の日本の山でのクライミングも違うとおもう。

>>225
ルートを新規開拓することをアルパインクライミングだと言ってる？

岩と雪の山を登攀するのがアルパインクライミング。
ピッケル、アイゼン、ハーネス、ザイル、ピトンが必要。

>>226
そういってる訳ではないです。

>>227
雑誌でそう言われてましたね

>>225
夏の日本の山でのクライミングは『ホンチャン』と言うそうだ

「ほんちゃん」ってのは、ゲレンデと山の岩場を区別する言葉で、
例えば三つ峠の岩場はゲレンデで、「ほんちゃん」じゃない。
一ノ倉の烏帽子奥壁南稜は「ほんちゃん」。

ゲレンデとほんちゃんの境い目は難しい。
ルートグレード（RCC�U）が付いているルートが、ほんちゃん。
ピッチグレードしか付いてないのは、ゲレンデかな。

ん？
ゲレンデ・・・練習場
ほんちゃん・・・本番
これ以外の意味は無い

いや、ググッたらwikiにそう書いてあったのでつい・・・

本チャンってのはアルパイン全盛期の名残だな
その頃はゲレンデはあくまで練習用、本番はアルパインルートだった
だからアルパインルートを本チャン(本番)って呼んだ
だが今は周知の通りフリー全盛となりクライミングのルートは10mやそこらで完結するようになった
だから今では本チャン≠ゲレンデとはならない

いきなり止まっちまったなw
とりあえず、保守age

みんな自分の中のアルパインの定義は持ってるけど他人の価値観を否定する気も起こらないし
レスの仕様が無いんだろ、まあそれだけ曖昧なもんなんだろうね

HDD内のお宝画像に鍵を掛けてから出かけるのがアルパインでええがな

>>238
GJ (笑

>238
お見事！！

238のセンスに嫉妬

前スレにも同じようなこと書いてた奴いたぞ
ま、オモロイからいいんだけど

俺もアルパインをやるようになってからエロ素材は全てPCに取り込んでるよ
当初は押入れの中の素材が不安で…

>>238ってさ、結構アルパインとスポーツクライミングの違いを本質的に突いているのかも

>>235
10Mなんてボルダーだよ。

１０Ｍ上から落ちたらタダじゃスマンだろうな
下でサポートしてくれるやつも、いざ落ちたら逃げるんじゃなかろうか？

てか、10mをフリーソロしてるやつには近づかないよ
脳ミソ拾いはしたくねー

釣りだろうが１０ｍがボルダーなら日本のゲレンデはほとんどボルダーになるんじゃないのかと

これからの季節なら、アルパインだ、イヤ違うという論争はしなくて済むな。
保守age

プロテクションの設置に両手を使えるのがアルパイン
片手しか使えないのがフリー

>>250
それはぜんぜん違うw

>>249
スノーシューでテクテク歩くのもアルパインですかそうですか

ボンボンバカボンバカボンド、勝手に何処までも歩いておゆき

和姦ってどこに売ってるの？

和姦もワカンも君には一生縁の無いものだよ

伊豆半島に「赤壁」って岩壁がある。でかい岩場だが、
これはアルパインといわないだろう。
でもほんちゃんだ。

そんな細かいことにこだわる人はアルパインには向かないね

で、アルパインってなんなの？

分かんない人は来なくていい、そういうスレだから

そんなこといって本当はあんたも分かってないんでしょ？ｗ

age

エロ画像をロックして出かけるのがアルパインって事にならなかったっけ？

ロックするんじゃなくて、むしろネットに放流しろよ
せっかくのコレクションがもったいないだろ

もう終わりだね。

そして新しい夜明けがやって来るんだ！

ないないw
今もやってるじさんどもが死んだらお終い

現在の日本で、アルパインの最先端をやってる人達の年代すら知らないのが書き込んでる時点で
スレ違いだな。

友人が身障者のクライミングコンペ世界大会で優勝した。
http://www.youtube.com/watch?v=8HYPrC7dhFA&feature=player_embedded
本来ならフリークライミングのスレに書き込む内容なのだが、
俺自身はアルパイン派なのでこちらに書いた。

随分落ちたね
age

山板に山に行ってる人が少なくなったね

そんな事は無いと思うよ

シナ人がペツルのニセ劣化コピーを作っているので注意しましょう！

http://www.alteria.co.jp/support/quick-link/infomation-counterfeit.htm

て

すと

アルパイン論争再び

燃料切れですがｗ

登山で焚火は違法ですかい？
ヒーターかさばるから薪現地調達で焚火にしときたいんですけど
もちろん明確に「焚火禁止」とされている場所ではやりませんが
そのへんどうなんですかね？

>>277
自然公園内では、自然公園法により、直火（地面に焦げ跡をつくる行為）は禁止です
ウッドストーブなどの使用が求められます↓こんな感じの
http://www.uniflame.co.jp/products/BBQ_Fire/products_list.htm#products11

また、動植物や鉱物の採集も基本的に禁じられているので、薪になるような枯れ枝採取は微妙なところです
（まあ実際は目を瞑ってもらえる範囲かな　伐採は論外です）

自然公園法はググると簡単に出てくるので、該当箇所をひと通り読んでおくと一応は安心ですよ
この山板でも「国立公園内でのテン場以外でのテント泊は許可されるのか」などの話題で
議論が紛糾することが多々ありますｗ

>>278
レスさんくすです
＞ウッドストーブなどの使用
いやー、それならヒーター持ってったほうが楽かもですねｗ

自然公園になっていない普通の山だったら特に問題ないんでしょうか？
全くの別板での話ですが、どこだろうが本来は消防法で禁止だと言われました
まあ、火災などの心配もしてくださっていたようですが
伐採については、マタギなんて道具作るのにやってしまいがちですけどね・・ｗ

俺んちの辺りは野焼き禁止だよ
自宅の敷地内で家の枯葉も焼けないのに、他人の敷地で焚き火は普通に駄目なんじゃない？
山の持ち主は火を使われるのを一番嫌うよ
勝手に敷地内歩かれたうえに山丸焼けにされたらかなわんでしょ
違法とか禁止とかではなくマナーとして焚き火はやめた方が良いね

>>280
だよね。
みんな自由に歩いてるけど、公有地以外は全て民間の持ち物。
歩くのも黙認して貰ってるだけ。
よく沢登りで焚き火とかやってるけど持ち主からしたら迷惑なだけ。

うちの辺りは野焼きはOK。
消防庁は基本禁止だけど、環境庁は個人が落ち葉や枯れ木燃やすのはＯＫに転向した。
一時期全面禁止にしたら、秋の落ち葉で公営ゴミがパンクしたから　w

>>279っす
そか。じゃあ焚火はよほどの非常時で無い限りやめようｗ
アルコールバーナーならかなりコンパクトで火力もあるし十分だな

随分落ちたね
age

浮上

もし詳しい方が居られたら教えて頂きたいのですが。

初代モビステX07のワンセグモデルを使っているのですが
地デジチューナーはアルパイン以外のものでも接続可能なんでしょうか？
アルパインのモノは高くて躊躇しています。

宜しくお願いします。

次のアルパインクライマースレの代わりにここでいいか？

オケってことなら続きやるか。
坂下さんの話で終わったよな。
現役はイマ三ってことで。

そろそろアルパインの話すっか

２５年くらい前の話だけど、冬山シーズン開幕前は、
必ず奥多摩の越沢バットレスに練習に行った。
雪は無いけど、アイゼン、手袋（ハンガロだぜ）で、
１スラ、２スラ、ノコギリを繰替えし登って、冬壁の模擬練習。
アイゼン手袋で、越沢の全ルートを１日で登れたら、
冬の一の倉でも通用するって、先輩から聞かされて。

関西では蓬莱峡がアイゼン登攀の入門ゲレンデ
午前中は壁登りで午後からは宝塚までアイゼンボッカ
何度いったかなあ？

でもそれも今では、フリーが上手ければ、アイゼンに慣れただけで
すぐにこなせる時代になってしまった…
本人にそのままやる気があればだが。

マウンテニアリングでいいお

バーナーってガソリンのほうが軽いの？ガスしか使った事ないもんで。

最近西穂行ってきました。スリリングで最高でした。
次にステップアップしたくルートを次の山行を考えています。
厳冬期はｻｷﾞﾀﾞﾙ尾根とノーマルの西穂だとどちらがグレード上ですか？
ノーマルの西穂いったぐらいで西穂西尾根、ｶﾗｻﾜ西尾根はまだ未熟ですか？
他は残雪の白馬主稜などを考えています。
意見をきかせて(/--)/

赤岳文三郎尾根余裕だった。次どこがいい目標になりますか？
アイスクライミングも初めたいんだけど阿弥陀３ルンゼは１日アイスキャンディで講習受けたら挑める難易度ですか？

こないだアブミ落とした
みんなエイダーに落下防止の細引きって
付けてるんか?

patagonia
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6115
MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
ARC'TERYX
http://mixi.jp/view_community.pl?id=441139
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

どの山岳会も衰退してるね・・・

ミックフアウラーのレクチャーのことがなぜか既女板に投稿されてたので貼っときます。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1400945095/137

ミックフアウラーのレクチャーのことがなぜか既女板に投稿されてたので貼っときます。


tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1400945095/137

☆ミ