寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　25

・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
　・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

【メーカー】
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/

【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/

■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1277771132/
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
【スットコ】マットスッドレ2枚目【ドッコイ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259324348/

2

オートキャンパーです
春〜晩秋くらいの関東中心標高1000m程度
こんな感じの条件で使えるシュラフって
3シーズン用１万程度ので大丈夫でしょうか
0度対応〜って感じのに、毛布くらいの装備を考えています
これでも電源使用とかも考えた方が良いですか？
真冬にはやるつもりは無いので、
登山の方が使うような高級＆冬専用品は手が出しにくいのですが…

ロゴスとかコルマンなどを調べています
おすすめがあればお願いします
それともこの価格帯はどれも大差ないのでしょうか

いまなら下の昨年までのモデルが安売りしてるからお勧め。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=860450&kotohaco=1

毛布持込ならマットさえちゃんとしれてば行けるとおもう。

寒い時期はシェラフだけでなくマットも重要だけど大丈夫かな？
オートでホットカーペット持込なら別だけど。

こっちなら毛布も必要ないとおもう。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=860469&kotohaco=1

WMがロストアロー扱いになるので期待あげ

ナンガは臭いからパス

ナンガいいよナンガ

ポーリッシュは値段の割にお買い得だよな
もっと作り粗雑かと思ってたら、結構良い作りでびっくりした

>>6
嘘つくな。無臭だから

ナンガは獣臭いのがデフォ
メーカーも認めてる

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　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　 　今こそ政権交代だ！やっぱり自民党！！
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>>10
ナンガはナノバッグとダウンバッグ持ってるけど全然におわないよ。
所有してるシュラフで無臭なのはナンガとウエスタンマウンテニアリング。
微臭がモンベル。かなり臭いのがマウンテンイクイップメント。

持ってるシュラフはイスカのスーパーデナリとモンベルの＃１
家内と子供用にオーロラを２つ買ったんだけど、上のと比べるとウソっていうくらい臭い

>>3
1万円あればドイターのなんとかっての買えるでしょ
ロゴスとかコールマンより断然かっこいいよ

MEとナンガは干してから使えよ

嘘つき多すぎだろｗ
おれのポーリッシュバッグとナノバッグは無臭だぞ。

マウンテンイクイップメントはガチで臭い

俺のナノバッグも無臭

ナンガって要は品質が安定してないんじゃないの？
ロッドによって臭かったり、そうでなかったり
俺が買ったのも結構臭ったよ

ナンガたたき野郎が居着いてるな、ライバル会社の回し者か？
俺の持ってる・ポーリッシュ450と・オーロラ600は臭わないよ。

嫌ナンガ厨の存在が謎。
高品質であるにもかかわらず手に入れやすい良心的価格だから一度使ってみなよ。
臭いは全くないよ。あるとか言ってるのは想像で語ってる奴だろ。

社員？
鼻おかしいんじゃねえの？
俺がかったオーロラ９００はものすげークセーんだよ

うーん、俺のナノバッグとオーロラは完全無臭だけどなぁ。
もちろん社員ではない。

>>22
お前自身の臭いじゃねーの？ｗ

>>22
俺は、去年ナノ１０００とオーロラ９００買ったけど、どっちも無臭。
冬山に行く前に、床暖で暖めてたら最高のボリュームアップ。
やぱりナノとオーロラでは、ダウンの質がかなり違うね。
まあ、どっちもマイナス２０度使用で問題なかった。

アンチナンガのモンベル（笑）社員が沸いてるな。
モンベルのシュラフはダウン抜けまくり。

>>25
２５だけど、勘違いしてた。

ナノはSPDXでオーロラはDXだった。
ナンガは形は単純だから拘った作りじゃないけど、
コストパフォーマンスは、抜群だね。

オーロラ９００DXは、背中の方がダウンのボリュームがあるんだよね。
そのダウンをもう少し胸側に持ってきてくれれば完璧なんだけどね。

先々週あたりにナンガのポーリッシュ450DX買ったけど匂いはなかった。

でも、2chだけでなくBlogで匂いが気になったと書いている人がいるから
ロットによるのかもしれないね。

モンベルのULSSダウン#3も持ってるけど作りはどっちも変わらない感じ。

モンベルのはほんの少し羽毛漏れがあるけど、
ナンガはまだ広げただけなんで判らない。

ポーリッシュ450DX夏前に買ったが、羽毛漏れはいまのところ全然ないぞ
臭いも別にしない
お買い得

>>29
おいおいモンベルとナンガのシュラフはまるで造りが違うぞ。
細かいところ見た？モンベルは縫製が雑だし、裁断もダメ。

モンベルのスーパーブロー３番って
同じものを２枚重ねれば
マイナス１０度ぐらいは行けますでしょうか!?

ありったけ着込めば単体で-20℃以下も可能だよ

ああ、ごめん。
ナンガは匂いと大きさ確認するのに広げただけなんでパッとみの印象ね。

モンベルのは干す時にホツレがないかみてるけど
別に雑ってことはなかったな。
ただ細かい羽毛が極少量とはいえ漏れるのは事実。

>>32
モンベルの使用限界温度は山屋に言わせると甘過ぎ。
-20℃でも寒くない格好で中に入れば、シュラフカバーでも寒くないことになる
当たり前のことだな

>>33>>35
いや、、、ここは我慢比べのスレだったの？

>>36
いや、-20℃でも寒くない格好なんだから寒くないんだよ
山ではシュラフすら必要ないね

モンベルのこれ着て寝ればいいじゃん
厳冬期でもシュラフカバーだけで寝れると思うぞ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101267

俺は「行けると思いますか!?」
って聞いてるのに、なんで
「我慢すればいける」とか
他の製品すすめるの!?!?

>>38
それは極地用だな
日本の厳冬期にはオーバースペックだろう
カバーすらいらないな

普通にテント泊するわけだから、
その時に着る防寒着＋アウター着て横になれば十分じゃないか？
防寒着を軽量化するわけにはいかないからな
厳冬期用シュラフを買う奴の気がしれんよ
まさかせっかく持っていった暖かい衣類を脱いじゃうってこと？

>>39
シュラフは持っていかなくても大丈夫だそうだ

>>32
そんなモデルないよ死ねよ

このスレの存在意義が問われかねないこの流れ・・・
し、しかし否定できん・・・

>>38
宇宙でもダイジョブそうだな

>>32
スーパースパイラルバロウバッグの３番だな
氏ねよ

ベース＝メリノウール冬用下着（上下）
ミドラー＝肉厚フリース（上下）＋９００フィルダウン（上下）
アウター＝冬用シェル上下
手＝冬用グローブ＋インナークローブ
足＝テントシューズ＋ザックに足入れる
頭＝ウール帽子＋アウターのフード

これでカイロでもつけておけば、シュラフなしでそのまま寝ても大丈夫じゃね

>>41
スーパースパイラル バロウバッグ#3のことでは？
>>43
絶対零度では無理でしょう

みんな正直に言おうよ…
「わかんない」って

> モンベルのスーパーブロー３番
これが分からないので、答えようがない

>>32が裸で寝るなら♯３を２枚重ねても寒いでしょう。
-10℃でも寒くない格好で寝るならシュラフはいらないでしょう。
お分かり？
♯３×２≒♯１(快適に眠れるのはテンプレより＋１℃まで)

>>32ですよ
スーパースパイラルバロウバッグの３番です
すいませんでした
答えは要りません
お騒がせしました

痛そうなシュラフだなｗｗ

>>32に徐々にボディブローが効いてきますた！

世界トップクラスのアルパインクライマーってやばいよな。
6000mを超える高所での着の身着のままでのビバークとかちびるわ。

植村直己はその８０００ｍでのビバーク中に、オナニーしたんだから凄いよな
高地オナニーの世界最高記録では

きっとボクシングの選手でモンベルってのがいて
スーパーブローで3番目の肋骨を持ってくんじゃね？

同じパンチを2回も重ねてくるらしい…

残念だが、大丈夫じゃないとしか言わざるを得ない。

>>53
裸でビバークしたならそりゃ凄いでしょう。
それなりに暖かい格好をしていたからシュラフがなくともビバークもできます。

>>56
君には無理だけどね

細かい羽毛が抜けるのはみんなあること
イスカも抜けた

カタログに何グラムのダウンを使っているのかを
表示しないようなメーカーの製品は買わない。

>>54
そのとき、同じテントの中に先輩クライマーがいたんだよね。
どうやって液を処理したのか今でも気になる。
まさかパンツにぶっ放しておしまい？（怖）
そのせいで局部が凍傷になった、とかだったらシャレにならんな。

>>60
それは先輩の口（ｒｙ

>>60
一緒にいた人に「チリガミ持ってませんか？」と聞いたので、おなぬーしてたのが発覚した。

結局、シュラフは必要ないってのがFA？

WMのシュラフ、ロストアローHPで見つからないんだ。
どーなってんの？

もう少しまて。カタログはできてる。

>>62
そうだっけ？

テントの中で先輩と植村が寝ていて、
植村が眠れなくてシュラフの中でおなぬーしてたら、
先輩も実は寝ていなかったようで、気付かれたかもしれない。
でもそれも若さの証拠だと思った、みたいなことが書かれていたけど、
どう処理したかは書かれていなかったような。

明治の先輩の悪口は慎んでくれよ…

>>63
反論がないようだからそのようだな
よってこのスレは消滅してよろし

もうシュラフじゃいられな〜い

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=j90453229
上記URLの商品が､気になるんですが､どう思います？
目的は紅葉時期の表銀座テン泊縦走です。
ULｽﾊﾟｲﾗﾙﾀﾞｳﾝ♯1 買うか迷ってます。

臭いからだめ

>>70
防寒着がしっかりしてればシュラフいらないってさｗ

寝るときは人の体温って下がるから
寝てて寒くない＝行動時は暑いだと思うぞ。

まぁ、寝てるときは屋内で無（弱）風・行動時は屋外で風有り
で帳消しかも知れんが。

うまく帳消しになるかがポイントだな。

そんなこと言われてもシャラッ！フン

シュラフは気合さえあれば余計な荷物
買う必要はない

平地キャンパー君は気楽なものです。

ここってシュラフの質問しても全然役に立つ回答がないなｗ
こんなクソスレ潰せよｗｗｗ

>>77
　↑
愚にもつかない繰り言だけしか見ないダニ。

他で質問の派生回答で、
１０月槍のキャンプでハガー＃３は荒天じゃ使えねっ、
ダウン増やせって回答あった。

>>79
天候次第で平気で-10度くらい行くんじゃね？

人が少ない板なんだから、煽りで釣り出そうとしても糞レスが返って来るだけだぞ。

>>81
一々撒かんでよろしい。

価格の差は匂いの差？

ｵｰﾛﾗﾃｯｸｽ ﾎﾟﾙｶﾃｯｸｽ 性能どっちが上ですか

テントの中は外より数度高い。
シュラフカバーでさらに数上がる。
シュラフの周りはけっこう暖かい環境ですよ。

なんだ、やっぱりシュラフ必要ないじゃん

>>84
ポルカテックスは撥水加工なので
透湿性で勝り防水性で劣る

>>85
オマエあほか？
テントの中に人も熱源もなけりゃテントの中も外も温度は同じだよボケ！
シュラフの中に人も熱源もなけりゃシュラフの中も外も温度は同じだよカス！

そんなことも解らないようじゃシェルパなみの脳みそだな

>>88
　↑
シェルパが踏みつけてる石レベル。

そんな石ころにさえ突っ込まれてるバカ↑

お前らは短絡的だなあｗ

>>90
突っ込んでいるつもりで無知を晒していることさえ気がつかない。

お腹が冷えない程度ならばシュラフカバーだけで寝る俺だけど
体がから発散される水蒸気がシュラフカバー表面に水滴となって張り付いてなれていても気持ち悪いのでシュラフカバー単体での使用はお薦めしない

気持ち悪くてもイイワーと思っている俺だから出来るいい加減な技

>93
単に結露してるだけだろ
シュラフ＋カバーならシュラフが水蒸気の大半を吸うため、
カバー表面の結露は大幅に減る

>>71
ナンガは無臭

>>73は行動時とテント内のウエアリングが全く変わらないらしいな
どれだけ汗をかいても防寒着は脱ぎません、みたいな

ナンガは個体差があってはずれは臭いよ

出品者うさん臭い

ナンガは良品
モンベルはどうなん？　ダウンを何グラム使ってるか表示してないけど。

ナンガは複数持ってるけどくさくないなあ。

>>99
北米サイトでは表記してるから自分で調べれ

寝袋マスター来ないね

>>101
＞北米サイトでは表記してるから自分で調べれ
北米サイトでは表示しているのに国内では表示しない・・・そのココロは？

>>103
勝手に想像して楽しんどけ

注) 国内版と北米版では仕様が異なる

なるほど、国内版には公表できないような何かがあるのだな。

>>105
へー、初めて聞いた。そうなんだ。

北米用サイトでは国内版の快適仕様温度がRatingとして記載されている
この温度まではギャランティしますよ、という実質の最低使用温度。
快適に眠れるのはその温度＋10℃というテンプレは北米サイトからも正しい

日本人は騙せても、
訴訟大国のアメリカではそうもいかないってわけか。

国内ではライバルのナンガたたきw

さすが卑怯モンベル

本社が大阪だし。

大阪民国かw

10-12月
四国・中国地方
低地キャンプ
バイク
化繊
予算5000〜15000

の条件でオススメのシュラフ教えてください

-20度対応のモンベルシュラフ
快適温度が0度からになるので丁度良い

>>114
isuka アルファライト700
またはスノートレック1100

さむがりさんなら後者

ナンガ2本買ったら2本とも臭かったorz

>>117の鼻先にウンコがついている

>115　>116
レスサンクスです、参考にしていろいろ調べて
バイクのシートバックに入れるのに小さいほうが都合が良いのでバロウバッグ#5にすることにしました。
ちょっとスペック足りなそうなんですが＋ダウンベスト＋ハクキン辺りで温度調整しようと思います

>>116
isuka アルファライト700　-5度ということは、実用快適温度は15〜20度って事か

ﾅﾝｶﾞｲｽｶ言っても国産の寝袋って品質悪いよね。
やっぱり Mountain Hardwear、Western Mountaineering、Marmot あたりの$400〜ぐらいでなくちゃダメ。
中途半端なの買っても不満が溜まって結局買いなおすことになるでしょ。
うちにもデカイ寝袋とか寒い寝袋とかイパーイあるよ。

封筒型の20度快適ものにシュラフカバーとハクキン懐炉を組み合わせて寒い時期を快適に過ごしている俺ガイル
結露？
うん、結露しないようにある程度あけているよ
寝袋に発熱体放り込んでいるので下手すりゃテントそのもの要らない位暖かいからね

なんだかんだでダウンモデルが一番いいね

>>122
実際俺も3シーズン化繊マミー（中綿700くらい）＋ハクキンピーコ併用してるけど
寒い時はそれでも寒いよ。
シュラフが性能不足だと、ハクキン当ててる近辺だけ暖かくて、他が冷える。
温度計でテント内0〜1℃近辺時ね。

そのときはダウンジャケットやらありったけの防寒着着込んで
さらにPETで簡易湯たんぽ作ってようやっと寝れる程度になったけど。

季節・使用状況が分からないんで何とも言えんが
封筒型（化繊？）20℃〜のシュラフで、ハクキン1つで真冬でも快適とは
にわかに信じがたい…

最強防寒着でも着てたのなら分かるが…。
「寒い時期」ってのは、外気温何度程度の話なのかな？

>>124
うん、寒いときは寒いとおもうが
俺は冬やってないからなぁ

情報後出しになってすまん

>>125
オッケー！俺の中で謎が解けたよ。
素直な人でよろしゅうおます。

>>121
ナンガいいよ。
ダウンの質はトップクラス。
ハンガリー産の860FPダウンは素晴らしい。
臭いも皆無。
シェルや構造まで考えるとやはりWMが最高だね。

そりゃ5万も出せば何処のを買っても失敗しないだろうよ

この前何処かの大学のワンゲル部の集団いたけど
ハクキンカイロとか湯たんぽ作って使ったりしないそうだ
今の人ってハクキン知らないんだ・・・

低い山とか無理を押し通すだけの若い体力があればそれはそれでいいんじゃないのかな
よっぽど寒いところでは木炭懐炉で
底冷えする程度ならハクキン懐炉というように使い分けられていたね

寒くて寝られないのを一度経験した方がいいんじゃない？

質問させてください。
１０月中旬の北関東平野部でファミリーキャンプの予定です。
去年の同時期にスリーシーズン（７℃封筒型）の中に毛布を入れても寒かった
ので、冬のログハウス泊も視野にいれて、新し物を買う予定です。

候補としては、ダウンは敷居が高いので
●大人は
スーパースパイラル バロウバッグ#0
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121217
（＃１でもよさそうなのですが、定価で１０００円しか変わらないので）
●子供はコールマンのキッズマミー

でどうでしょうか。
その他、気を付けるべきことがありまいたらご教示いただけると幸いです。

俺は経験しているけれどね
あまりに寒くて寒くて眠れなくて
夜中2時か3時頃にテントたたんで下山した

それ以来ハクキンカイロとはお友達
夏でも高い山に登るときは持って行く

そんな条件なら2000円のシュラフで寝れる自信あるわw

>>132
毛布は中より外側にかけるか包まる方が効果高い。

>>132
車で行くのなら
羽毛布団持って行けばいいよ

一人キャンプの俺がそうやっているからな
安くてお薦めだぞ

すなおに＃1買えばいいじゃん。
それで十分です。　ただしその下のマットは十分吟味してね。

オトキャン出来るのなら荷物問題殆ど無いんだから羽毛布団の方がいいじゃん
下手に高機能シュラフを人数分買うとすると年に１〜２度しか使わないキャンプに非常識な出費になる

それがヲクに出品されて世の中うまくいく

サンクスです。

いろいろ参考になりました。
物欲にrとりつかれていたようで、目が覚めました。
10月中旬のキャンプは工夫して、冬にやる場合に再度
考えて見ます。

MHWのウルトララミナっての
カタログ表記だけ見るとすげー性能だな

>>141
どこが？

-120度までOK

誤植ってことですか。
モントレイルもMHWもボロンビアグループに入ってからおかしくなったよな。

MHWは品目のセレクトが特にクソになった

収納サイズと対応温度と重量のバランスがおかしいな
マジだったら欲しい

>>145
嘆かわしいよな

MHWは詐欺クリキのスポンサー辞めたから、そろそろ再生すると思われ

んじゃ明日、マーガレットハウエルに行ってみる。

なんていうのか羽毛布団の羽をシュラフに積み替えたらこれだけで対応温度上がるんじゃないかと思えてきた

メーカー品なら、シュラフの方が高品質なことが多い。

http://www.lostarrow.co.jp/news/shinchaku.html
ロストアローさん、カタログまだぁ？チンチン。
今年は特に楽しみにしております。

高級羽毛布団でも大体ﾌｨﾙﾊﾟﾜ400〜600程度なんだよ。
まっモンベル程度ってこった。

800ｵｰﾊﾞｰのマーモットとか随分良い羽毛つかってるな。

×マーモット
○デサントｗ

アホかこいつ、デサントが作ってるとでも思ってるのか。ボケ。

国内で売ってるマーモットの9割はデサント企画だよ。
俺は海外通販利用することが多いが。

>>156
俺も海外通販ばっか。

>>140
スナグパックのナビゲーター
対応温度が氷点下でかつ知られたメーカー品では多分一番安い。
総重量1.7ｋｇクラスなので、オートキャンプ専用。
子供は今まで使ってた大人シュラフと子供シュラフを二重にして使い、
大人だけナビゲーター買えば出費は最小限で済むよ。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=943407&kotohaco=1

なんだ、ノースとかミレーと一緒かよ。

今使っているシュラフがバカになったら羽毛布団からはね移してみよう
1kgも移せば品質低い羽毛布団の羽でも十分な暖かさ得られるんじゃね

>>160
仕切りごとに生地をちょん切って、一々突っ込んで、ガムテープで止めるとか？

>>161
普通に針と糸使って縫うんじゃないの？

どうしてガムテープが出てくるんだ

キャンパーは重量とか実用性とか関係ないから

>>156
そのデサント企画とやらの寝袋がどれか教えて欲しいよ。ボケ！
ってか知らんなら黙ってろよ。カス！
ってか、ライセンス衣料品と一緒に語るな。アホ！

一つ学んだね無知坊や

シッタカが一人混じるだけで随分話がややこしくなる。

9割の発言者は知ったかだと思ってんだが

マーモットの寝袋は今はフラッグシップの米国産以外は中国産に移行したんだが
未だに羽毛の質はトップレベルだね。
穴あけてみりゃわかるよ。テント内に羽毛が舞ってタイヘンな事になるから(経験談)

シュラフじゃないけど
マムートのダウンは穴が無くても
ザックやシェルが大変な事になるぞ

> 穴あけてみりゃわかるよ。テント内に羽毛が舞ってタイヘンな事になるから(経験談)
おっけ、その言葉だけでご飯3杯行ける

1万円前半で実質快適温度5度のモノってないものかしら

168 ：底名無し沼さん：2010/09/23(木) 11:35:02
マーモットの寝袋は今はフラッグシップの米国産以外は中国産に移行したんだが
未だに羽毛の質はトップレベルだね。
穴あけてみりゃわかるよ。テント内に羽毛が舞ってタイヘンな事になるから(経験談)
ｗｗ

穴あけて羽毛が舞うのと羽毛の品質について
関連性を100文字以内で答えよ

安物ダウンのジャケットから突き出てくるフェザーと
高級な寝袋に入っているダウンと比べりゃ意味がわかるよ。

手でつかみにいくと空気の流れでふわっと手を避けるように浮かぶほど軽い。
フェザーならハラハラと落ちるだろ。

いまどきの登山用ダウンシュラフであればフェザーは等しく５〜１０％くらいは入っている。
故に穴が開いたとしてダウンボールとスモールフェザーが出るのはどのシュラフでもいっしょ。
∴穴から飛び出た羽毛で羽毛の品質を計ることはできない

ナンガは860FPで最高。ただ、シェル構造は普通。
WMも850＋FPで最高！！さらにシェル構造も素晴らしい。
モンベルはペラペラで縫製もお粗末。
イスカはまあまあ。
ヴァランドレはかなり良い。

フェザー混じりって、どんだけ安物だよ

えっ？

膨らませるためにフェザー入れるんじゃないの?

>176
ダウン100%でシュラフ作れるのに
わざわざフェザー使ってる意味を
少しは考えようね

>>176
高級シュラフでも5％〜10％は入ってるんだぞ。
知ったかはよくないなぁ。

>>180

知らないなら黙ってろ。
フェザー入ってる自称高級シュラフはお笑いモンベルだけ。

何年前の話してんだよフェザー入りなんて。
刻々と進化してんだよw

今でも高級羽毛布団ってのはフェザー入ってるけどな。
布団と一緒にしちゃダメだわw

逆に山で使えるシュラフでダウン100%のやつがあれば教えてくれよｗ

>>181＝>>182
恥ずかしい奴ｗ
http://www.valandre.com/product.php?name=thor
最高級シュラフブランドである仏・ヴァランドレ社のシュラフは
ダウン95%フェザー5%が主流。
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=products
同じく最高級シュラフブランドの一つである米・ウエスタンマウンテニアリング社
のシュラフもダウン95%フェザー5%が主流。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/28/55/e0024555_9443569.jpg
これはWM社のバーサライトというモデルだが、このように（MINIMUM90%DOWN）
というような表記がされている。これはフェザーを若干含んでいることを表す。

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ
http://www.valandre.com/product.php?name=thor
最高級シュラフブランドである仏・ヴァランドレ社のシュラフは
ダウン95%フェザー5%が主流。
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=products
同じく最高級シュラフブランドの一つである米・ウエスタンマウンテニアリング社
のシュラフもダウン95%フェザー5%が主流。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/28/55/e0024555_9443569.jpg
これはWM社のバーサライトというモデルだが、このように（MINIMUM90%DOWN）
というような表記がされている。これはフェザーを若干含んでいることを表す。

こりゃ釣られたかな(ノ∀｀)

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ
http://www.valandre.com/product.php?name=thor
最高級シュラフブランドである仏・ヴァランドレ社のシュラフは
ダウン95%フェザー5%が主流。
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=products
同じく最高級シュラフブランドの一つである米・ウエスタンマウンテニアリング社
のシュラフもダウン95%フェザー5%が主流。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/28/55/e0024555_9443569.jpg
これはWM社のバーサライトというモデルだが、このように（MINIMUM90%DOWN）
というような表記がされている。これはフェザーを若干含んでいることを表す。

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ

168はまあまあの釣り士

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ

フェーザー入れてダウンつぶれを低減

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ
何とか言えよ。釣りでしたｗとか言って逃げるのはナシだぞ。

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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なんか去年もユニクロ君だったかがダウン100%論を唱えているのを見た覚えが・・・

まともなスレがねえな・・・ｗ

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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手作りしてる人はいないの？

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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しつこい。
ここまでやると、キチ●イだな。

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>>162
ダウンの衣類やシュラフの補修をしたこともないわけ？
生地を突き抜けて出てくることさえあるんだから、単に縫うだけで直せるくらいなら、誰も苦労しないわけだよ。

>>202
　　　　　　　　　　　　　　　　　るせーんだよ！　>>181みてえな無知蒙昧の阿呆が答えるわけねえだろうが！
　　　　　　　　　ｍ　　ひぃぃ
　　━━━━━） ）＝
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　バコンッ！
　　　　　（ ;´Д`）　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　|　　　　| ＿ 　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |-ﾟ->､　　_.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）
　　　　　|　　 　| | 　 　　|Y⌒Y^ヽ＿"￣￣　＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　　　|　　　 | | 　 　　|｡〉　 くﾟ） l　 ￣ |￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
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　　　　　|　∧　| |　　　　|,人__人_,ノ　　. |　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|ー--‐'7　　　　| 　　　　　　　　　　 ／　,　　ノ
　　　　 / /　/ / | 　 　　|ー '"~´|　　　　| 　　　　　　　　　／　／ ／
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　 ／　／　,'
　　　 / /　/ /. └──┴──┴──┘　　　　　　／　 ／| 　|

　しょうこおねいさん画伯の新作って　ないのね。。。

>>203
家の羽毛布団をとシェラフを山上まで持ち込んでそこで材料ナニもない状態で詰め替え作業するのなら同意しても良い




おまえ、周りから空気読めないって良く言われるだろ？

みんなほんとにシュラフで寝たことあるの？

ロフトなんて生地のテンション、外の圧力、中の圧力（人間）で簡単に潰れるよ。

シュラフで寝たことがなかったらダウン、ダウンと言うはずがない

>>205
あいにくと、薄ら馬鹿に調子を合わせてやるほど甘くはないんでね。

甘くはないんでね(ﾋﾞｼｯ

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121214
普通に安いと思った

明日店頭行って同じ値段なら買おうと思うよ

>>211
650FPじゃ安いと思わん。
もともと定価が高いだけ。

むー、じゃあもっと安く買えるお薦めありますかね？
明日買ってその足で山行こうと思ってたよ

あと5,000積めばいいの買える
どうせ10年くらいは使うものだからいいの買った方があとで後悔や再出費しなくてすむぞ

>>213
＃３じゃ氷点下は厳しいけど大丈夫？
まぁ＃3と同じレベルなら↓

http://shop.od-yamakei.co.jp/eshopdo/refer/vid9999990648198.html

＃3と同じ値段だすならもう一段温かい↓

http://shop.od-yamakei.co.jp/eshopdo/refer/vid9999990511621.html

その値段でその内容だと最安値の部類だ

初めてみたいだから無理して高いの買うよりはこのくらいの値段で
いずれ2個目を買うくらいでいいと思うな。

うひょー！

山系か

>>215
1つめ買います
シュラフカバー有るのでこれでいけるのかな

とおもったら、ナンガ1つめの方は寒いとか・・・、もうちょっと調べてみます

参考出してくれた方ありがとうが居ます

>>215　＃3はヘタレな俺では0度でも厳しいぞ。
そりゃ着込めばなんとかしのげるがｗ

>>218
俺はまじめに2つ目を勧める。
＃３持ってるんだけど下界ではぎりぎり4シーズン使ってたけど
山ではぶっちゃけ夏用だよ、昨日今日の冷え込みじゃ2000mでも寒いかもよ。
それとシュラフカバーに保温性を期待してはいけない。
せいぜい2，3度ごまかせる程度。

ヘタレでなくても

> ダウン量:280g、[快適使用温度]-5度以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　んなもんマトモに眠れるわけがねえって。
　　　　　　　　　プラスマイナス間違ってねえか？

興奮してあれですが
2つめの方注文しちゃった

ごめんなさい

>>222
それは山敬が間違ってるだけ。
NANGAじゃ0度くらいだったと思うよ。
だって450が-6度だもん。

>>223
いや、最初としてはいい選択。
-5度対応くらいで山のスリーシーズンぎりぎりカバーできるよ。

アンタやっちゃたな・・・・・・・マジ注文取り消したほうがいいぞ。

おい、どっちなんだよ
注文しちゃったんだよ　怖いよ

>>226
全員が同じ意見なわけないんだから後は自分で決めろよ。
それともあれか、使ってみて納得いかなきゃここのせいにするか？

いやしない
しないけれど、流石にこの値段勢い余ったのかどうなのかすら分からない状況で注文してしまっててんぱっています

このスレ見ててもナンガってだけでNG,
モンベルってだけでNGってやつもいるし
やたらギミックを重視するカタログ厨もいるし・・・

何選んでも少なからずケチがつくのはいたしかたない。

ラジャ
とりあえず、注文したし果報は寝て待ちます

>>228
勧めたのは俺。
この値段というがこの値段でこのスペック得られるのは早々ないよ。
もちろん旧モデルだから値引きしてるんだけどね。

でも君が最初に選んだ６５０FPってのもすでに最先端からは
2ランク下なんだから旧モデルをどうこう言えるレベルじゃない。
最先端を追っかければこの2倍近い値段になる。

>>231
2倍！
それを聞くとお買い得感高い感じだ

>>224
0度も[快適使用温度]なんてもんじゃないっしょ？

国内でセミオーダーで足の部分にダウン大目に詰めるとか
オーダー出来る会社あるんだな。
８００フィルでダウン９８％１０００ｇで三万ちょいだってさ
マイナーなメーカーだけど探せばあるんだな
テント内マイナス１０℃でも余裕だってさ

ロゴスのダウンコンフォーターって２つ連結して使えるか
わかる方いらっしゃいませんか？

使い勝手が良さそうなので、いいかなと思っているのですが、
写真を見てると上下逆転しないとはまらないようであれば、
１つは足元が常に開放になってしまいそうで。

サポートに確認した所、物理的には繋がっても、中心がジッパーになり
冷気が進入するため使用を控えたほうがいいとの回答でした。

要望としては、こんな感じですが、お薦めってありますか？。

・既に持っているシュラフと２枚重ね用
・封筒型の２つ連結して使える
・他のシュラフ(ダウン)と重ねて冬の車中泊で利用
・３シーズン用の1個5千円〜1万円以内
・ダウンでなくてもいいので、洗濯機で洗える方が望ましい

いいのがあれば教えて下さい。

ロゴスのスモールフェザーシュラフ・2ぐらいがいいのかな〜？

>>233
> 0度も[快適使用温度]なんてもんじゃないっしょ？

快適使用温度をことばの通りに解釈したら違うだろうけど
このスレ的には「快適使用温度≒眠れる下限温度」くらいで
とらえてんじゃねぇの？

どこのメーカーもそんなもんだろ。
モンベルは特にひどいが。

>>236
×　[快適使用温度]
○　[他人事だと思って嘘八百使用温度数字]
だわなあ。

モンベルの快適使用温度＝死なない温度
だもんな

>>238
それはそれで誇張してるだろ。

そこまで極端じゃないけどいいかげん軽くするために
羽毛量減らすのやめてほしいんだが･･･

>>240
お前アホ？
いっぱい詰まってるやつを自分の判断で買えばいいだろうが
その判断ができんのだろうなぁｗ

自分が寒いのに弱いってのもあるけど
モンベルの＃３で１℃でもきつかった

シュラフの中は、ミズノのブレスサーモＭＷの上下に
上だけフリース着た状態

みんな、寝袋の中の服ってどんなのなの？
下半身が難しくね？

グラムカッターにはダウンソックス（ブーツ？）は邪道なの？

モンベルの
使える温度＝死なない温度
快適温度＝体の発熱が多い人なら何とか眠れる温度

家でも真冬に暖房無しで毛布一枚で寝られる(別に太ってない)俺は、気温がマイナス2〜3度でも十数年前に買ったULダウンハガーで快適に眠れる。
コレが極端な例だと言う事は承知しているが、やはり個人差と言うのは無視出来ない項目なので、まずは自分の寒さに対する耐久性を充分知らない事には、メーカー値や掲示板のアドバイスはあまり参考にはならない。
つまり、何が言いたいかと言うと、「とりあえずやってみ」

おは！

とりあえず昨晩注文した私は寝袋と
もしものために寝袋カバー＆ハクキンカイロをもってどこかの公園で夜寝てみます

快適使用温度とかのは
EUだかに統一基準があるから、モンベルがそれを採用してくれればい済む話
独自の基準を続けられると本当にいみがわからんのだ

>>245
体質的に基礎代謝が高いんだな、うらやましい
そういう人って免疫高くてガンとかもなりにくいらしいし
冬山も十分楽しめるだろう
俺なんか真夏で暑くて汗かいてるのに、足は冷え冷えとか靴下手放せない
冬山なんか凍傷が恐くて無茶できないっす

結局何十万円も投資して自分にあったシュラフ見つけてくれでデフォなんですね。

>>249
いんや
シーズンにあったシュラフ買って
住めば都と言う言葉を思い出して満足するのがデフォだな

夜中注文したシュラフですが
VISAデブの残高不足で通らずorz
山渓の受付の人にメールして、改めて来週やり直すことになりました
くそ！

今夜のおかずはハンバーグ

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ
http://www.valandre.com/product.php?name=thor
最高級シュラフブランドである仏・ヴァランドレ社のシュラフは
ダウン95%フェザー5%が主流。
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=products
同じく最高級シュラフブランドの一つである米・ウエスタンマウンテニアリング社
のシュラフもダウン95%フェザー5%が主流。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/28/55/e0024555_9443569.jpg
これはWM社のバーサライトというモデルだが、このように（MINIMUM90%DOWN）
というような表記がされている。これはフェザーを若干含んでいることを表す。

ん？どうして欲しいの？ハッキリ言ってごらん。

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ
http://www.valandre.com/product.php?name=thor
最高級シュラフブランドである仏・ヴァランドレ社のシュラフは
ダウン95%フェザー5%が主流。
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=products
同じく最高級シュラフブランドの一つである米・ウエスタンマウンテニアリング社
のシュラフもダウン95%フェザー5%が主流。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/28/55/e0024555_9443569.jpg
これはWM社のバーサライトというモデルだが、このように（MINIMUM90%DOWN）
というような表記がされている。これはフェザーを若干含んでいることを表す。

>>251　よかったじゃん！！
マジで昨晩の選択はまずいよ。
もういちどよーく考えてみよう。

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ
http://www.valandre.com/product.php?name=thor
最高級シュラフブランドである仏・ヴァランドレ社のシュラフは
ダウン95%フェザー5%が主流。
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=products
同じく最高級シュラフブランドの一つである米・ウエスタンマウンテニアリング社
のシュラフもダウン95%フェザー5%が主流。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/28/55/e0024555_9443569.jpg
これはWM社のバーサライトというモデルだが、このように（MINIMUM90%DOWN）
というような表記がされている。これはフェザーを若干含んでいることを表す。

100萬以上する超高級羽毛布団でもフェザーは入っている。
Joutsenのダウンですらフェザーが入ってる。

というか・・・混入を防げない

>>257
>>181でも>>182でも>>183でもないけど
いい加減ウザイ。お前も粘着だったんだな。

俺ん中じゃ、どっちもバカだったでFAだな。

>>181＝>>182＝>>183
恥ずかしい奴ｗ

着れるブランケットとシュラフを併用してる人っています？

>着れるブランケット
そんなもん山に持って逝く意味があるのか？

オールウェザーブランケットおぬぬめ

オールウェザーブランケットってでかくて重いのに
なんで定番扱いされてるんだろう

>>258
混入を防げない？
FP毎にダウンを選別できるのにフェザーを取り除けないわけねーだろ
必要性があるから混ぜてんだよ

馬鹿しかおらんのか

>>264
外人は重さに鈍感な人が多いから。

>>265
必要性とは?

オールウェザーは専用グランンドシートとかフットプリントより軽いし
大きいって言う人は切ってインナーの大きさに切ればいい
対風雨素材だから、エマージェンシーシート・簡易ツェルト・タープや前室にも使える
１０年以上使えるらしいじゃん。何に比べて重いだのデカイだの言うわけ？

EMブランケットはしっかり包まると結構あったかいし、よく言われるほど蒸れはしないし、一枚持ってると確かに便利。
但し、穴が開き易いのが難点。
屋根や風除けにするには少し小さいけど、畳んだ時にアレ以上かさばると本来の目的を失うだろうから、寸法的にもあの辺がベストかも知れない。
非常用として割り切るなら、マイラーフィルムのスペースブランケットの方が軽量で良いけど、屋根としてはさらに使いにくいから、いっそシートより封筒型を選んだ方が良いかも知れない。
どうしても屋根とかにしたい時は切り開いちゃえば良いワケだし。

マイルーラ
まで読んだ。

エマージェンジーブランケットは2000円クラスじゃないと使い物にならんよ
500円とか800円クラスは巻いていて死なない程度という話だけれど
実際雪山に持って行くと低体温症で眠りについてそのままお陀仏だろうね

>>269
全部読んだ。同意。

>>271
いくらのを買ったのか忘れたが。エマージェンジーブランケットってそんなに差があるのかね。

多分だけどぺらっぺらな100鈞で売っているブルーシートの方が性能は上

EMシートは枝とかに石に当てるとすぐに破れるし、その上で突風が来ると一気に破れが広がる
保温効果は間にアルミを蒸着しているのでアルミの保温効果程度＝実質1度程度の保温か？
ペラペラだからきちんと端を押さえないとすぐにめくれる
サイズも微妙で身長170cm超えると顔までくるまるって事が出来なくて辛い

EMブランケットなら最低でも
AMKの品か
2000円出せるのなら ヒートシートエマージェンシーヴィヴィ が良いと思う

確か、ヒートシートEMヴィヴィは寝袋代わりに使っている人もいたんじゃないかな？
結露が辛いらしいがｗ

どうもエマージェンシーブランケットとスペースブランケットの話題がごっちゃになってるような…

エマージェンシーは単なるフィルムで、スペースの方はアルミ蒸着ドカシーみたいな
やつだっけ。ググれば出るはずだけど、めんどくさいw

もし、遭難して発見してもらうことを考えるのなら
100鈞のぺらっぺらドカシーにアルミ蒸着が一番いいな
反射して発見してもらわないといけないんだよね

ブルーシートは見た目がひどいのでMPI オールウェザーブランケットを常備している
軽いしオシャレ・・・高いけど

普段シートで寒い時は包まって使ってるけどAWブランケットはけっこう丈夫で暖かいよ
今のは質が違うのかい？それとも極薄の奴と勘違いしてる？

カモシカスポーツオリジナルシュラフ（羽毛５００ｇ／三季用）を買ったが、
タグにはナンガと・・・

いわゆるエマージェンシーシート類

砂漠の干からびよけとしてはかなりの効果があるらしいけど、
登山用としては効果はないか、あるにはあってもないに等しい。
「他の方法を充実させることのほうが遥かに先決で効果的」。

何らかの事情でそれらがことごとく失われたときに備える、という意味はないではないけど、
んなもん「必需品をなくしたりしないことに全力を注ぐ」ほうが先決。

登山と平地キャンプがごっちゃになってるから、話が思いっきりすれ違ってどうもならん。

別にいいじゃん、「これいいよ」って言ってるだけで
誰かを欺こうとしたり押し付けて荒らしてる訳じゃないんだから

>>282
ラッキーだな
登録したら壊れたとき保証うけられるぞ

個人のスタイルと使用感も色々だしな

>>285
「平地限定」と書いてないせいで、登山で有効のように勘違いするのが出たら困るじゃない。

>>288
そう思ったらすぐに（見つけ次第）横レス入れて正せばいいんじゃない？
で、なにが平地限定なの？

>>288
登山スレで何言ってんの？

>>289
入れてるけど、きりがないからね。

あげくに
> で、なにが平地限定なの？
こんなのも出るし。

山で使って便利と感じた俺も聞きたいぜ

ま、一言言えるのは283の下半分の通り
あれば便利・快適位なオプションアイテムだろうってことだ

>>290
ひょっとして君は、いわゆるエマージェンシーシート類のように、
登山ではロクに役に立たんものが役に立つとか勘違いしてないか？

>>292
いわゆるエマージェンシーシート類は、砂漠の干からびよけ、ということで異論はないわけね？
ならよろしい。

290じゃないが、後世の為に教えてくれ＞平地限定

これはスレチなのかそうでないのか

>>295
既に書いてるとおり。

話すれ違ってるのアンタのほうじゃん。
俺はグランドシートにオールウェザーブランケットを買って
エマージェンシーにもタープにも使うって言ってるだけ

ブルーシートの人もいれば
グランドシート？重いよバカって人もいれば
純正フットプリントの人もいる

これじゃだめなの？

半分メモ書きだけど、10月前半の涸沢まで耐えられて夏の2-3000mでも使用したい場合
モンベル U.L.スパイラルダウンハガー#3 φ13×26cm 570g (寒い？)
イスカ エア 280X φ14×27cm 550g(#3と同じくらい？)
イスカ エア 450X φ16×35cm 840g(夏暑すぎ?)
ナンガ スウェルバック380DX（760FP）φ13×25ｃｍ 700g(280と450の中間ぐらい?)

ダウン並みの保温力と軽量コンパクトさを備えた
化繊シュラフは現代の科学力では、まだ出来ませんか？

>>298
グランドシートはともかく、「タープにも使う」って、風なんかほとんどないに等しい平地の話でしょ？

タープっつーか全室、別にタープにも出来るけどね、
森林限界超えててもトレッキングポールあるし

木々が有ればタープに使えるんじゃないの？

>>300
人力のような多寡の知れたものを異常なまでに過大視しすぎ。
生物を利用するという手法も含めるなら、飼育するという方法で、とっくの昔に実現してるけど。

>>302-303
一番必要性が高い、テントでさえ吹っ飛びそうになるような条件で、
使い物になるわけがないんだから、何の意味もないじゃない。
タープなんかあてにするくらいなら、最初からテントかツェルトを
用意するほうが格段に有利。

テントやツェルトが吹っ飛んでなくなったなら、タープなんて
効くはずがないし、雨着を着るほうが遥かに有効。

>>305
テントの出入り口は風下だし、そんな吹っ飛びそうな時に張らない
前室は勿論テント張ってからだし、あてにするなんて書いていない
タープとして使う時は急な豪雨とか何らかの原因で軽くステイする時
いちおうグランドシートが基本で、他の使い方があるよってだけ
あんたなんなの？ただディスりたいだけ？


>>300
おっし、俺が人柱に　って言いたいけどprimaloftのシュラフがないんだよね

>>306
> あてにするなんて書いていない

「あてに出来ない」ようなものは、無意味でしかあり得ない。

> タープとして使う時は急な豪雨とか何らかの原因で軽くステイする時

そういうばあいに、エマージェンシーシートことグラウンドシートなんかを
一々引っ張り出してる暇があったら、手早く雨着を着てから、風雨が
防げる場所に行けば済む。「そんな場所などないところ」なら、グラウンド
シートなんかかぶろうとしても風で煽られるだけで無意味。
そっちこそ、積極的な意味などありえないものに、無理にこじつけて
引っぱってるだけでしょ。

入り口は風下に向けてとか書いてる奴って山行ったことないんだろうな。
こういう奴が山行って死ぬんだよ。

はいそうですすいませんでしたこれぐらいでかんべんしてくださいさようならおやすみなさい

出入り口両方にあるからどっちでもいいけどね

入口などない！

じゃあ、出口おねがいします

出口は封鎖しました。これでもう虫一匹通れません。

エッー

登山は現場でやってんだ！
机の前じゃないんだよ

カキコは机の前でやってんだよ。
現場になんか出ないんだよ。

この句読点の可笑しな使い方と連投癖は某スレで暴れてる奴か

明らかに都合の悪いところを無視するところも

少しくらいコメントくれるとうれしいです

>>319
それなら450DXだろ
流石にモンベルの#3は無い、ありえない
夏1000m級でも難しい

1000mって山梨の平地だぞ。

乗鞍牧場主だけど2000mまでは平地と思っていた

うし、450DX注文しなおした
身長175cmだから、ギリギリ許容範囲じゃなくて一つ上のロングにしたのだけど
何かもんだいあるかな？
先人の意見有ればお願いします

注文後なのですけれどね
ははは

携帯性・保温性に優れてる
最強の化繊シュラフって何よ？

そりゃあダウンのほうがいいだろうよ
でもね、金銭的な事情ってもんがあるでしょうが。
山屋なんて昔は貧乏人と同義語だよ、
最近はリッチな登山者が多過ぎると思う。
金回りの良さそうな登山者を見る度
俺の体から湧き上がる貧乏人のヒガミが
重く嵩張る化繊シュラフを担ぎ上げる原動力なのである。

今回450DX買ったものだけど
嵩張るよりも軽さを優先して下に牽くマットは銀マット

チョイスに450DXあったっけ？

>>325　ネタだとは思うが釣られて・・・
銀マットなんか使うなら250+まともなマットのほうがいいよ。

多分わからないんだろう。今が経験を積む時だね

初心者の山登りあるあるですな。
銀マットで全てがおじゃん。

450ならリッジレスト+銀マットとダウン上下&ブーツあれば結構イケると思う。
でも軽量オタクでシェルターだったら死ねると思う

リッジ使うなら銀マットはいらんだろ。テントマットの意味なら、わからんでもないが。

そこはテントマットで脳内補正ヨロシク

つか個人マットもインナーマットもまとめてテントマットって言うんだよ

ナンガにカスタマー登録したら、スタッフバッグ（小）２個貰った
小２個よりは、大１個のが良いと思うのだが

そういうことは直接言え

タダで貰ったものに文句つけるのも変だがね
ナンガさん、ここ見てたらでかいスタッフバッグ１個送って！

いや、二個の方が便利だって。
ナンガさん、送んないであげてください！

銀マットだめですか・・・
軽くて安くてお薦めのマットおしえておくれ

>>338
いや、だからリッジレストだっつってんだろ。

リッジレストが定番。
何といっても滑りにくいから、多少傾いていても滑り落ちにくくて寝違えにくい。

・・・でよろしいか？

プロライトぬくいぞ

ダウンシュラフ（イスカ・ニルギリ）を初めて洗濯してみた。
洗濯機で脱水したあと、
安物のふとん乾燥機３時間弱でふかふかになった。
数日掛けて陰干しなんてやってらんないわ。

え？乾燥機掛けきゃいけないんじゃなかったっけ？

え？
自宅の洗濯機で脱水後すぐにふとん乾燥機の空気を中に送り込んで
ぶわっと膨らましてパフパフしながら乾かしました。

　　　　　　　 ∧＿∧ 　　洗ってきれいになって良かったね
　　　　　　　（　ﾟ´∀｀）、
　　　　　　 ,ノ_つ,' 3とノヽｰっ
　　　　　 と__,|　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　 ∧＿∧ﾞ　　ｷﾞｭｳｷﾞｭｳｷﾞｭｳ
　　　　　　　（ ｡ﾟ´∀｀）、ﾞ
　　　　　　 ,ノ_つ;' 3とノヽｰっ
　　　　　 と__,|　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''
　　わぁ
　　　　　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　　　（￣"）（ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　ﾄﾞﾃｯ （ 　（_/ミ　　　　　　　　ミ
　　　 ,ノ　　 Ｏ彡　　　　　　　 ﾐ
　＜と＿＿＿ノ/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

モンベルのお手入れガイドに乾燥機かけろって書いてあるぞ。

山屋で売っている銀マット？なんてどうなの
量販店で売っているやつより断然堅くて良いと思うんだが

ファ厨って、何で登山用品店のことを山屋って言うの？

ファ厨ということ自体しらないんだけど
山屋というと行けないの？

安いんだし、使ってみればいいじゃない。

リッジも山屋で売っている1000円程度の銀マットも良いと思うよ
どちらも300g切るだろうから外に装着しても問題無い
風に煽られるような所に行かない前提なら大丈夫

>>349
山屋とは登山用品店を指すものではありません
つか、登山用品店を山屋と呼ぶのは、ファ厨を見分ける記号

>>351はファ厨なので、こういう人のレスはアテにはしてはいけない
という風に見分ければ良い

>>349
間違ってるからなｗ

ローリング族→走り屋
と同じで
登山が趣味→山屋

登山用品店は大方店の名前を使う
「石井」とか「好日」とか「ナチュラム（笑）」とか
ここで言うファ厨とは山のウェアを街着目的で買うような奴のことかな

よし、そんじゃ結論出たな。

>>325
お前、銀マットにしろ

銀マットからサーマレストとかにするとやっぱり過去の自分を反省したりするの？
1万円ケチったばっかりにこんなに快適を犠牲にしてたなんて〜とか

>>354
そうなんだ
山屋という単語で覚えていたけれど気をつけるよ
なになに屋さんと同じで屋が付くと店だと思っていたんだが
最近は言葉狩りが怖いな

>>356
どうでもええやん
時間短縮のために軽量化を優先するやつもいれば、
これからの季節は寒いので保温性を優先するやつもいる
ファ厨みたいなヌルイ所にしか行かないやつは、軽量化も保温性も関係ないので
好きにしたらええ

>>357
言葉狩りではなく、>>354も言ってる通り、ファ厨だけが言い張ってる間違った用法だから
正しくは、山屋とは登山愛好者のことを指す

>>356
修理パッチ持ち歩いてないときにエアーマットに穴開いたときは確かに後悔する
DIYショップで売っている銀マットはアレだが
用品店で売っているマットはリッジレストと同じで値段高いだけ有って使い勝手良いが
重さは軽くてもフルサイズで20cmｘ50cm程度の大きさがあるから微妙だな

>>342
ニルギリについて教えてください。実際にテントの外の気温が何度くらいまで苦痛なく使えますか？

テントとマットによって異なります
尾張

>>357
厳密にいうと、山というのは必ずしも買えないものではないからな。不動産関係の話になる。>>山屋
不動産屋で銀マットがどうとかこうとか、もはや何がなにやら…

安物から高機能に買い換えるときって
それだけ多用するからとか極地に行くことになるからで買い換えるという単純な話だから後悔とか言われてもなぁ

普通
山始めようと思っても
はじめから一流品で全身固められる金持ちじゃないだろ

どっちにしても、450DXを銀マットと組み合わせるのはもったいないっつうことなんだよ。

>>360
買ったばかりの頃にテント内の温度-5℃を体験したけど
ユニクロの薄いフリース上下着た状態では大丈夫でした。
でも、限界近いかも。
ニルギリの仕様「最低使用温度-15」℃というのは無理だと思う。

モンベルの#2って廃盤なんすか？

ごめんよく見てなかった、洗濯機の乾燥だと思ってた

>>365
ありがとうございます。だいたいわかりました。

>>364
既に道具そろっているモノから見たらそうだが
もうちょっと想像力働かせろよ

想像力とは？
例えばリッジレストなんて珍しい物でも高い物でもないぞ。
山道具屋へ行って「450DX持ってます。おすすめ教えてください」っつって必ず出てくる類のものだろ。

俺様基準で断言しない事
これだろ

お山の大将ならいざ知らず
不特定多数のいろいろな人がいるんだから
こうした方が良くなるというのなら分かるが・・・

俺様基準で断言？よく解らんな。まぁ、いいけど。
ちゃんとしたシュラフ使うなら、銀マットは使わない方がいいよって事だよ。

まあ、俺も金があったらエアーマットに買い換えた方が良いと思うが
重さだけは気をつけてな

ストーブやクッカーとかは軽量化するが
一日の疲れを癒す寝具だけにはこだわりたい。
別に８０００ｍ級登るんじゃねーし

エアーマットは１２０センチで十分。体力余裕があったら１５０センチあればＯＫ。
頭は別途枕用意するだろうし、マットは首がら下に敷くようになる。
足先がちょっとマットからはみ出るだけ。

またなんか香ばしいのがきよったのぅ

初心者の流れとしては
はじめに一通り装備
テント買い換え→シュラフ買い換え→ストーブ、コッヘル買い換え→ザック買い換え→他
こんな流れじゃないの？
はじめにZマット類買ったのならマットの買い換えはぼろぼろになりまで使い古すかしない限り買い換えないんじゃないか
俺がそうだし

パテント切れで安いインフレータブルも出回ってるでしょ。スレチかな。

>テント買い換え→シュラフ買い換え→ストーブ、コッヘル買い換え→ザック買い換え→他

自己紹介乙

俺様基準というより、ドのつく定番だよ。
定番が嫌なら、リスク覚悟で開拓すればよろし。

なんで銀マットが否定されてるんだこのスレ。−13度の雪上でも朝までぐっすりだったぞ。

>>381
え？否定っつうか、エアマットは目からうろこだぜって話でしょ
コスパの割には効果ありすぎだと思う

DIYで売っているようなペコペコ銀マットが見た目とはんして駄目なだけであって
普通にショップで売っているモノはOK
既になんどもでているのでレスめんどい
そして、延々とエアーマットの方がと言い続けるやつもうっとうしい

銀マットって何のこと？ロールのやつ？２〜３ｍｍでフロア全体に敷けるやつ？

グラムカッターさんの道具、時期ごとに全部リストアップして欲しいかも（特定する意味で）

まだ銀マットの話してたのか！
好きだなぁ、君たちも。

が、いわゆる「銀マット」で、リッジレスト並みにあたたかい（高いＲ値の）物もあるのか？
それなら認識を改めたいと思うね。
具体的に商品をあげてみてくれないか。

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/sakaiya/cabinet/00674105/img55923326.jpg
俺は銀マット→リッジレスト→上記の品（今ここ）
安いけど快適さは格段に違う

昔の山屋はみーんな銀マットよ
彼等はいかに暖かいかじゃなく、我慢出来るか出来ないかの二元論だから。
銀マットのほうが味があっていいだろ、とかいう人もいるしね。
時代の進歩についていこうとしなかった猛者だよ。

>>384
ロールのやつの話でしょ。ホムセンのやつ使ってるけど、何の不都合もないんだけど。
惜し気もなくて性能も充分なんだが、なんで否定されてるんだろう。確かに収納に関しては壊滅状態だけど、外にくくりつけてるしいつでも出して座布団にも出来る。
パンクもしないし、充分使えるアイテムだと思うんだが。

>>388
気持ちは分かるが
俺は最新ギアの物欲派だわ
どっちがどうともいえないね
両方楽しそうだ

>>386
道具屋で売っている1000円前後するものはDIYショップのと比較にならないほど暖かいよ
凹凸が少ない分リッジレストより上だと思うが、リッジレストより100gは重たいかな
400g前後な気がする

ホムセン銀マットを否定する人は、そもそも使ったこともなく想像で決めつけてるわけで、何の参考にもならないな。

>>389
387だけど俺もそう思っていたんだが
ちょっといいもの買ったら銀マットがありえなく感じた
銀マットが標準ならば、その上はぜいたく品の感覚でいいと思う

>>389
外に括り付けるのを否定する人の脳内ではこうなっている

脳内「出っ張った岩場に足をかけたり、鎖を伝って登ったり、稜線を歩くのに
　　　　風に煽られたり、引っかかったりする危険なのはあり得ないだろう」

確かにここまで危険な登山だと色々考える必要あるだろうね
しかし、脳内ストーリーを一切説明せずに否定から入る彼らにはどうしたらいいものか・・・と思いつつ
流石にDIYの200円300円商品はちょっと柔らかすぎない？

> 凹凸が少ない分リッジレストより上だと思うが
> 凹凸が少ない分リッジレストより上だと思うが
> 凹凸が少ない分リッジレストより上だと思うが

>>394
柔らかい?特に感じないけど?そもそも小屋のテン場は整地されてるし。一般ルートじゃない南ア深南部にも行くけど、テン場は平坦な場所を選ぶし何の問題もないよ。
岩場や海岸などの不整地でなら、厚みや硬さも欲しいかもしれないけど、普通の登山なら要求しないんじゃないの。
前述のとおり、-13度の雪上でも充分使えたよ。しかもツエルトだったよ。湯たんぽ使ったけど。

>>396
なる

俺はいつも生地されていない・・・キャンプ場なんてもったいないと思って適当な所にやっていたからどうなんだろうと思っていたが
案外いけるんだな

銀マットってなんでそんなに不評なんですか

>>398
大枚はたいてエアマット買った山道具収集家が、嬉しさのあまり有頂天になって必死に見下そうとしてるの。

>>399
「大枚はた」かないと買えないエアマットって何だ？
NASA開発という触れ込みとかで何十万とかのがあるのか？

>>400
知らん。銀マットの数百円に比べてエアマットは数千円だからすごい優越感が湧くんじゃないのか?
オレずっと銀マット使ってるけど、欲しいと思えばいつだってエアマットも買えるし、大した買い物じゃないけど、優越感で勝ち誇ってる人には大金だったんじゃないの?
使いもしないのに何で買うのかわからないけど。

力説する根拠は高級だからだ、金額だ、って決めつけてるのが
自分だってことに気づいてないのか

え!?高級?何言ってるのかな?同等レベルだと思ってるんだけど。金額なんて何の問題にもならん。
ただ銀マットはザックには入らないな。そこは難点と言えば難点だけど、全然気にならない現実もある。

銀マットの銀で赤外線を反射して
エアマットのエアでふわふわにしてやれば最強？

※マットはスレチに付き

エアマットでも厚さで断熱性能が違うのに
銀マと同等だと思ってるとか、本当になんもしらねぇんだなｗ

>>401
５万円も６万円もするなら分かるがたかが数千円のマットも買ったことが無く銀マットを進めてるとか無責任も良いところだな
試してどっちがいいか分かってから他人にアドバイスしろ
無責任にもほどがある
エアウレタンマット買ったら次回から銀マットなんて使わないと思うがな

先日、北アルプスでZライト＋プロライトの組み合わせで寝てみた。
やりすぎだとは思うが、とっても気持ちよかった。

アホと言われるかもしれんが
俺はプロライトプラスに
ホムセンの銀マットを２枚敷いて使ってる
プロライトはほんとに寒いときのみ使用だが
銀マット２枚重ねはバカにできない凄さがあるので試してみ
すげぇ快適です

かさばりすぎ

荷物がでかく成りすぎるし、銀マットだとキャンプ地みたいな平らな観光テン場でないと斜面で体が滑る
そこまでやるんだったら布団をもっていった方がいい

>>401
そうなのか？

>>411
山だと、傾いたところに幕営せざるを得ないことも少なくないから、滑るってのは問題多いからね。

それを問題にしないのは、傾いたところは想定してない＝キッチリ整地されたところにしか張らない平地キャンプの発想。

銀マット否定派が何でそんな必死になってんのか分からんのだが、
銀マットと普通のマットは、比較対象じゃねーだろ
銀マット使うやつは、銀マット敷いた上で普通のマット使うんじゃん
それとも否定派は脳内で、銀マットの実物見たことないのか？
ファミキャン用の分厚いやつだとか思ってんのか？

>>413
山でそんな平らな一等地をとろうと思ったら昼前に一番乗りしないといけないからな
銀マット使うのはキャンパーとワンゲルの新入生くらい
あと、貧乏性のジジイ

>>414
> 銀マット使うやつは、銀マット敷いた上で普通のマット使うんじゃん

こういう高齢者はザックスレでは２−３泊縦走にはどのくらいが良いでしょうか？とかの質問に60リットルでも余るとか言ってるんだよな
山縦走する奴が銀マット＋マットなんてありえん

>>416
お前が使わないのはお前の勝手
他人が使ってもどうでも良くね？

結局、リッジレストで良いっつう事だな。
真面目に読んでて損した。

湯タンポって(笑)

>>414
ん？　「銀マット使うやつは、銀マット敷いた上で普通のマット使うんじゃん」って、何でそういう嘘を書くの？

>>399
> 大枚はたいてエアマット買った山道具収集家が、嬉しさのあまり有頂天になって必死に見下そうとしてるの。

なんて馬鹿なことを書いてる奴も、当然のように「大枚はたいてエアマット買った山道具収集家」のうちで、
両方使ってるというのか？　何それ？

銀マット否定派は、銀マットの実物を見たことないということが分かった

どうぞ。ご自由に。

どの程度の山に銀マットで行ってるの？

一般路ならどこでも行けるだろ
大した重量でもないのに

銀マット一枚で、湯たんぽ無しでか？冬もそうしてるの？

銀マット＋プロライト
これでとてもぬくい

キャンパーのかほりがする

荒川三山にも銀マット持っていったぞ
つか、銀マットが重いだとか言ってるやつは、どんだけ軟弱なんだよ

要は銀マットプラス何がしか重ねてるっつう事でいい？

だからプロライト重ねてるって言ってんじゃん

エアマットはどれくらいでひえてきますか

なんでいつもスレチの銀マットで荒れるの？ｗ

多分苦い思い出が染み付いてるんだよ、銀マットには・・・

重いなんて誰もいってねえだろ
登山道具としてでかいんだよ馬鹿
値段以外全てにおいて劣る銀マットを今更持ち歩く意味は全く無い
銀マットがそんなに良いなら職業登山家が皆持ち歩いて居る

>>433
リッジレストやＺライトよりは、全然かさばらない
お前は登山用具としてのリッジレストやＺライトを否定するのか

もともとは実はシュラフの話しだったんだよね。>>325
で、450DX買った人が銀マットにしようっつうのを、それはないだろっつう所から熱い議論が交わされて、今に至るね。

俺は>>331で既に結果が出てると思うんだけど。

>>434
山屋の俺がリッジレストなんて使うかっての
エアウレタンマットに決まってるだろ

エアウレタンマットなんていう言い方するやつ珍しいよな、
と思ってぐぐってみたら、介護用品ばかりが出てきたｗ

自動膨張式マットレス

>>435
プロライトだけだと穴開いたら終わりだから
リッジレストなり銀マットなりは敷かなきゃダメでしょ
銀マットで滑る滑るっていうてる輩は、結局どのマットでも滑りまくる輩
銀マットをうまく使う意味でも２枚というのには意味がある
リッジレスト１枚と薄めのホムセン銀マット２枚
色々と用途の幅が異なるんですよ〜
高級既製品をただ猿のように用いるだけの輩と
安価な既製品を工夫して用いて、さらに上を目指す輩
そりゃぁ話は平行線でしょうね
道具に使われてるようでは話にならんよ
道具は使いこなすことに意味がある
貧乏だの金持ちだの関係ないぞヨ

プリンに醤油をかけたらウニの味がするとか言って興奮している奴と同じだな

実際コーヒーを超薄くすると麦茶になる

>>439
君の言いたいことも解るよ。けど、もともとそこまでの話じゃないんだよな。
意味としては、>>325に銀マット一枚では450DXの性能がもったいないよっつう事を言ってただけ。

>>299
スウェルバック380はSPDXがいいよSPDX

けど重さや収納時のサイズを許容できるなら
羽毛450gクラスの方が快適だと思う
暑かったら掛け布団にするなり使わないなり

そんな事より
よる寂しいときに使える安くて頑丈でAMの入りも良いAM/FMラジオでお薦め頼むわ

ナノバッグって本当にシュラフカバー無くても平気なの？

オートキャンプ場とかのファミキャンでもシュラフカバーって必要でしょうか

>>446
そもそもテント必要なのかな？

別に大雪山系に行くのに銀マット持って行ってもいいよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1172826.jpg

>>448
うん、だから使ったことがあれば銀マットで必要充分ってのはわかるんだけど、知りもしないのに否定してるやつに困ってるの。

>>448
俺が使ってるのはテントマットってもっと薄いやつだな。暑い時期にはそれだけで。
寒い時期には＋サーマレスト。
サーマレスト系のマットが一般的になるまでは、みんな>>448みたいなかっこしてた。

>>449
ん？
銀マットからエアに替えた奴が
「銀マットよりもエアのほうが快適だから1万くらい出せるならそっちもどうだい？」
って話じゃないのか？

ＥＶＡマット使っているけれど快適
100回くらい使っているけれどちょっと一部もげただけでまだまだ使えそうだ
確かに見た目はアレなのでどうしようもないが
180cmの俺が楽に眠れる2m長さで400g程度の重さだしクッションが堅くて気に入っている
川に落ちたら浮き輪代わりになると思えば案外可愛いヤツだぜ

>>448
別のキャプだが
突っ込んだら負け
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1173027.jpg

>>453
ナベに年季が入っておらん。

>>451
彼は銀マットは使わない方がいい(>>372)と言い切ってますね。
エアマットの方がいいのはわかってるけど、そこまでの必要性を感じないわけで。

>>453
大学生のワンゲルによくある光景。今夏何度も遭遇したよ。その荷物どんだけだよ?って何度も唖然としたわ。

流れぶった切ってスマソ。
俺のモンダウン＃3はモン最初期のもの。
ボロクならないんで未だに使ってんだけど、こないでショップでスパイラルナンチャラと見ると！
小せえ！・・・つまり俺の＃3は今の＃1と全くサイズ、重量共に同じだった。
これ保温性ほんとに確保できてんの？？
まあ俺のはブカブカで結構寒いだけどねｗ

>>456
ダウンの量何グラムですか？
それと、古いなら洗濯してやればよくなるんじゃないかな
というようにダウンシュラフもっていない俺が言ってみる

まぁ、シュラフもマットも昔とは違うということなんだよ。

でもモンベルの#3て、他社の280と同程度レベルだよな。
重量から言っても。
３シーズン用と言い張るには、ちょっと不安感が残る。
何で#2を廃盤にしたのかね。

俺の10年前のULダウンハガー♯4には、
280gって書いてある。

WM、ヴァランドレ最高！！！

パンクしたサーマレストが２枚、部屋にあります。
嵩張るけどリジットに変えた。

>>462
あれ？俺がいるｗ

パンク直さないの?
しかしパンクって痛いよな。雨に降られて到着が遅れて、テント張って寝床つくったらパンクしてたなんて思うと嫌になる。

専用のリペアキットが別売りされてるけど、ダイソーやホームセンターで買えるスティック状のホットボンドとナイロンの端切れでも直せる。
現場なら、ダクトテープやガムテープでもしばらくもつ。

栓閉めたまま車中に放置すると剥離もあるからね。

仕事先に泊まる事が多いので寝袋を買いたいが他スレとか見る限り安物で良さそうっぽいんだけど、
幾ら位のが室内に適しているんだろうか。スレチだったらスマソ。

>>467
一番寒いときで何度ぐらい？

>>468
室内なので暖房の切れた10℃くらいかと

じゃあ、モンベルだと-5度か0度対応品になるし
他のブランドでも値段から見たら1万円は超えると思うよ
室内で使えるのなら、安い毛布と掛け布団持ち込みのほうが快適かなとか思った

室内なんだからLOGOSとかの5000円ぐらいの安物で十分だろ。
何でもモンベル勧めるのはどうなんだろ。

もちろんロッカーが小さくて出来るだけコンパクトなのが良いとかそういう条件が付くんなら別だけど。

>>471
モンベルは5〜6000円の安物も出してるから

モンベルの場合は10〜15度プラスでやっと快適というように書いただけなんだが
何が何でもモンベルでもないよ？

それに10度で快適に眠れるとなると1万台にならないと無理でしょ
寒くても眠れる、起きたら体の節々が痛くて冷えているけれど大丈夫というのなら俺はもう何も言わん

>>473
室内利用なんだから中綿でいいはずだが？
タスマンコンパクトX/-18ですら1万切るわ。

>>469
室内で寝袋・シュラフを使う 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/

>>459　誤字、誤変換の>>456ですｗ
確かに3000ｍ稜線で3シーズンは不可能だね。
モンベルのウランがj表記には怒りを覚えるよ。
結果スペック厨（つまり初心者未満）は＃3に集中し、本来＃3であるべき＃2がなくなっちゃたんだね。
この会社良心というか、倫理観ないよ。

さて、ここで質問です。
というわけで、最新のダウンシュラフ購入を考え始めたのですが、
モンベル＃1とイスカ450DX、スバリどっち？
用途は北アでできれば3シーズンです。

>>476
薀蓄語ってるわりにはあっさい知識だなぁｗ

>>477　薀蓄なんかどこにもないだろー？
というわけでアドバイスﾖﾛ

>>476
両方持って行くのが正解
片方だけで寒かったら二重に出来るぞ

3シーズンったって、高山なら、もうエビのシッポができることもあるからね。
マイナス5度以下。
ボックスで襟巻き付きで、後は予算次第という感じかな。

>>479
あんまり足しにならんのね。

>>490　勿論カバー追加できるもの全て身に着けて、の話っす。
で、モンとイスカ、どちらが買いでしょうか。
金がありゃWM買うけど・・・貧乏ｗ

>>476
同じ条件で探して俺はこれを買ったｗ
イスカのゴアシュラフカバーと一緒に
ｈｔｔｐ://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=0&keyword=&FF=0&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=200&superkey=1
モンベルの＃1も選択肢？？

両方買えば言いよ
片方だけだと不満が出るだろうし

>>476
テンプレが読めんのか？
−10℃も視野に入れることを考えると♯０でも役不足のケースが出てくるぞ

#Oは-10度でも役不足か…
余りある性能ってこったね。

♯０≒エア630
EXP≒エア810

EXP＋♯３≒エア1000X

オレ、1000X買う予定だよ

>>485
役不足の意味逆ｗ

>>490
あぁ？
ゆとりなめんなよ！

♯0
快適温度−６℃
使用可能限界-16℃
-10℃で暖かく眠るにはEXPが必要。

WMアンテロープですらが3シーズンと謳っていることを考慮すると、
♯0は晩春〜初秋の３シーズンモデルで
EXPは-13℃までの晩秋〜冬季モデル

>>493
現実問題、そこまでぬくぬくじゃないと嫌だとわめく奴に厳冬期は無理だろ。
#0がスリーシーズンならエア630もスリーシーズンってことになる。

俺的には#0≧エア630だと思ってる。
ダウン量で考えても若干#0のほうが上。

もちろんエア630も３シーズンモデルだな

>>494はダウンジャケットのSサイズとLサイズでは
ダウン量が同じだと思っているらしい
この馬鹿は以後スルーで

名古屋でナンガ扱っているショップ知らねぇか？

シュラフを現物で確認してみたい。

>>495
> もちろんエア630も３シーズンモデルだな

君軟弱すぎ、山に向いてない。

> >>494はダウンジャケットのSサイズとLサイズでは

ストレッチで縮む仕組みを使っている＃０のほうがSでいいね？
Sで且、ダウン量が多いわけ。

以後、スルーされるのは君のほうね。ｗ

今度夜勤の時-30℃冷凍庫で実験してみるかな。
ｽﾃﾗﾘｯｼﾞ1型 冬季ﾌﾗｲ
ULｺﾝﾌｫｰﾄｼｽﾃﾑ 150
ﾎﾑｾﾝ銀ﾏｯﾄ 150
ULｽﾊﾟｲﾗﾙﾀﾞｳﾝ♯0 ♯3
ｲｽｶｴｱ 450DX
ｲｽｶαﾗｲﾄ1300
ﾎﾟﾙｶﾃｯｸｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰ
ﾌﾞﾙｰｼｰﾄ

>>498
銀マットで十分っつう奴がうるさくて困るから、モンベルのマット無しでやってあげて。

>>491　低脳まるだしｗ

翌朝、冷たくなってる>>498が冷凍庫で発見された

-30度の冷凍庫でテントって保温効果期待できるのかな。
屋外なら風よけ雪避けでそれ以外の効果あるんだろうけど。

>>498
−30度の冷凍庫って、床も−30度に冷えてるでしょ。危ないからやめた方がいい。

>>485
既に他の人がしてきしているけれど
「役不足」じゃなくて「役立たず」が日本語としてはすんなりいくんじゃないかな？

大丈夫とおもって持って行って寒くて仕方なかったら
「この役立たずがハゲ！」
と思うだろ

やるとしても、誰かサポート付けた上でやらないと怖そう
-30度でうー寒い、外に出るかと思っても体がかじかんで動かなくなってる状況も有りそう
とか思ったが気にしすぎかな？

本格的な冬山って訳じゃなければ、春夏用のシュラフに厚着して入ることで一応は大丈夫？

ボトム下に段ボール追加しろ

10月〜12月頃の高原（600〜1000m）でのキャンプツーリング用のシュラフを検討してます。
移動時は革ジャンなので就寝時はヒートテック系の下着上下にスウエット程度の軽装。
ダウンジャケット無しの状態です。

ナンガ ダウンシュラフ ダウンバック 450〜600 stdを考えてるのですが、
薄着での就寝は可能でしょうか？アドバイスお願い致します。

507です。場所は御殿場〜富士五湖周辺です。

>>498
防水じゃなくて撥水のポルカテックスのシュラフカバーって意味あるの？
すでにシュラフ自体の生地が撥水でしょ
そりゃ二重にすればその分染みにくくはなるんだろうけど…

撥水だと多少なりと透湿性あるとか？

600なら問題ないと思うけど

そう言えば、以前に「撥水機能だけあれば通気性で蒸れが逃げるので防水透湿素材は無意味」と言う理論で暴れてた異常者がいたっけ。

>ストレッチで縮む仕組みを使っている＃０のほうがSでいいね？
Sで且、ダウン量が多いわけ。

>>497はイスカもモンベルも持っていない引き篭もりいうことが判明。

>>507
ダウンバッグはダウンのグレード低いから600stdでも不安
十分に余裕を持ったシュラフ選びをするべき

ヴァランドレって極地では定評あるけど、
フツーの山・・・3シーズン用ってどうなの？
コストパフォ悪いだけかな？

劇団ひとり(糞コテ)が居やがるなｗ
ここ10日程の書き込みの伸びは住民の少なさからしてありえない

４５０DX勧められて衝動の赴くまま注文したがカードが上手く通らず四苦八苦していたものです
今日、メーカーから発送され、明日頃に到着するという連絡頂きました

このまま順調に行くとすると
明日公園で寝て、月曜日朝早起き＆撤収予定

モンベルやイスカを実際にヒマラヤや極地で使ったなどという話は聞いたことがない

使ってるだろ普通に
ヒマラヤトレッキングすらやった事の無い奴が聞いたことないとか言って馬鹿じゃねえの

>ヒマラヤトレッキングすらやった事の無い奴

自己紹介しろとは言ってないんだがなｗ

海外渡航費用を払える人間にモンベル・イスカを選ぶ理由はないんだろ

命が惜しければまともなメーカー品を選べっちゅうことや
３シーズンまでなら何を使っても大差なし

イスカはまだしもモンベルは選ばないわな

モンベル＝キャンパー御用達

モンベルシュラフの重量のアドバンテージって#1くらいまでだからな
#0とかEXP使うシチュエーションなら多分ほとんどの人が別の会社の使うと思う
そのレベルのシュラフで軽くするために中綿減らしたりバッフル低くするとかありえない

>モンベルシュラフの重量のアドバンテージ

どの番手においても２流メーカー品以外にアドバンテージなどない


♯０は３シーズン物、EXPも厳冬期は無理
軽量生地を用いていながら快適性のために
保温効率の低い激重シュラフに成り下がっているのだ

キャンプ用というのは的を射ている

>バッフル低くするとかありえない

国内メーカーで一番酷いのはナンガ
設計デザインは無知のド素人
質の高いダウン、メーカーと共同開発した生地を用いてもそれを全然活かせていない
カタログスペックで素人騙すのには丁度いいだろうがな
モンベルも似たようなもん

イスカは普通に俺スペシャル作ってくれというと
安値で高品質を作ってくれるけれど

モンは・・・

貴方 厳冬期は何処の寝袋使ってるんですか？

厳冬期って社会人はなかなか出来ないから
主に学生がおおいんじゃない？

>>528
俺か？
俺は長らくＷＭのアンテロープを使っていたが、
一昨年同社のプーマを入手。
冬山で相方のモンベル♯０と交換したことがあるが
厳冬期ではありったけ着込まないと無理。シュラフの意味なし

【アンテロープと♯０を比較した印象】

“保温効率を考え抜いた本物のシュラフ”と“中身がスカスカのおもちゃ”
♯０は正直、３シーズンで使っていたＷＭウルトラライトにも劣る
相方はその後、セールでＥＸＰを買うもアンテロープ以下のロフトでしかない
安く手に入れられ喜んでいたが、ビンボー人しか手を出してはいけない代物。

>>527
ナンガも俺スペシャル出来るよ

モンベルのアンチはお漏らしスレでやってくれねえかな。ゲンナリするわ。飽きた。

>>533
モンベルで全身固めてるわけね
悔しいのは分かりますｗ

別にメーカーにこだわってねえよ。おまえが邪魔なんだよ。モンベル嫌いなのわかったから、十分伝わったからあっち行けよ。

>>533
どぅどぅ。顔が真っ赤だぞ
好きとか嫌いの問題ではない
需要があったので事実を書いたまで

要らないのは文句しか言えないお前→どっか行け

モンベルを貶されてムキになるのは糞コテっしょ。
535は大人しく巣へ帰れやｗ

そして◆lm.aAkVNScはお漏らしスレへと帰っていった・・・

チ〜ン。。。

国産と言うだけでモンベルは過剰評価されてるからねぇ
入門用の安物とモンベルしか知らないのにモンベルが最高だと思いこんでる奴は痛すぎる

>>526
モンベル、イスカ社員乙！
ナンガはいいよ〜。WMには負けるけど。

>>540
モンベルとイスカの両方に勤めてるわけねーだろｗ

こいつ、スペック厨のただの初心者だな・・・
ナンガがどれほど酷いか知らんのか
過去スレ読め

>>541
過去レスよめって具体的にどこよ？

実際きみ何も知らないんだろ、知らないヤツは極端に人格攻撃しだすから分かる

過去スレも読めんの？？
>>542
はいはい、初心者くんだねｗ
その方法を調べ、読んでから出直しておいで

っていうか糞コテ
でなけりゃ、同類

化繊で比べると、モンベルのって同じ使用温度の他社のより軽くて収納が小さいよね
あれって中綿の化繊が良いとかモンベルのが性能が良いからでしょ？

それとも例えば他社が６度〜って設定するような性能のを２度〜とかカタログ値をカサ上げしてるだけなの？

>>544
つ>>108

今は大分マシになったけど以前のモデルは
他社の同ランクの製品に比べて明らかにペラペラで寒かった
収納サイズもそんな感じ

ここらへん一番正直なのはイスカかな〜
収納サイズも大体精確だし

過去スレ読めってのよく見かけるけど
ハード２チャンネラじゃない人は膨大なログから見つけるの大変だよね
せめてテンプレぐらい作って建設的なスレにして欲しいと思うわ
それが面倒ならズバッと回答してくれれば良いが、あまり例を見ない
わかって欲しいのか、わかって欲しくないのかどっちなんだろうね
あ、こめんね自己中で

>>547
お前さんのために端的にお答えしよう。

ナンガはシェル構造が劣悪だから止めておいた方がいいぞ
（糸冬）

過去スレではナンガ勧める声が多いのであなたの望む回答は得られないと思います^^

>ナンガ勧める声
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「ナンガいいよ〜、ナンガ。
　860ＦＰだしぃ、ナノで撥水だしぃ」
「オーロラ最強！！！」

構造による利点は一切触れられていない
>>540のような馬鹿丸出し＆スペック厨によるものだなｗ

２０００級
３シーズン
４シーズン
厳冬期

３０００級
３シーズン
４シーズン
厳冬期

だれが一番センスいいか決めようぜ、暇なんだよ俺

モンベルは当然としても
ナンガをけなしつつ構造的問題全く出さないとか
過去スレ読めと逃げを繰り返したりとか

全く信用ならん

>>552
お前過去スレで論破されたばかりだろうｗ
巣へお・か・え・り

Ｆ1ではエンジンパワーが最も高いクルマが勝つ、みたいな
レッドブルは非力のルノーエンジンで頑張る頑張るｗ

いいんじゃなーい？
ナンガもダンロップに比べりゃいいと思うよ〜

ロストアローがさっさとWestern Mountaineeringの取り扱い開始すれば
イスカ、モンベル、ナンガで迷わずに済むのに

>>555
イスカ、モンベル、ナンガで悩んでるんなら（違いが分からない）
何を使っても同じでは？

俺が何十万も出してやっと見つけた良い寝袋なのに
どこの馬の骨かもわからない奴にそう簡単に教えられるか

って言うゲスな考えですか？

ナンガはクセーからやだ

>>557
僕ちゃんは何がちりたいんでちゅか？

なにを選んでもイーッスカ？

>>559
あなたのしょくぎょうでちゅ

ぷーでちゅ

君のパパは無職で一日中家にいるんだろうなぁ
よそのパパは立派にお外で働いてるんだよｗ

いまどき土日出勤ってどんな仕事？

>いまどき土日出勤ってどんな仕事？

と、毎日が休みの564はつぶやいてみたのでした・・

こんな時間に書き込んでる奴が何言ってんだよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

毎日が休みの566にこんな時間といわれても・・・ｗ

所詮匿名の隠れ蓑チキンの戯言でした。流石2ch品質

運営死ね

>>568
白旗を上げたと見ていいんだな？ｗ
といってもコイツの主張は始めから何もないわけだし
ただの荒らしだな

劣っているモノが更に劣っているモノを見つけて悦になる、それが正しい2chの使い方。

>劣っているモノが更に劣っているモノを見つけて悦になる

自己紹介乙。
最低の人間だなｗ
そして知りたいことは何も得られないｗ

primaloft

http://weblog.hochi.co.jp/takeuchi/2009/09/or.html

>>555
取り扱い開始してるじゃん。
早速秋冬カタログもらってきた。
価格にたまげたぜ。さすが神ロストアロー様。
どのモデルにしようかな。

今シュラフ買っちゃうと、
Western Mountaineeringのラインナップ発表されたときに涙目になりそうなんだよな…

>>507 です
アドバイスありがとうございます。
シュラフカバー買う費用も考え奮発してオーロラ600DXにしました。

450DXシュラフ到着しました
添付シュラフバッグから取り出すと突然巨大に！
これ・・・、元のバッグに収納し直せるんだろうか

>>577
心配ナッシング。

ナンガだけど身長178cmならレギュラーでもギリギリ大丈夫だよね

>>579
マジで？　頭出たりしない？
俺176cmで微妙なトコだから悩んでたんだ

だいじょぶじゃん？

>>579
グリーンライフスポーツのhpには対応する身長が書いてあったりする。
たとえば
ttp://www.greenlife.co.jp/item/slpbg/nanga-nanobg300.html

>>580
悩む位ならロングにすりゃいいのに
仮にレギュラーでちょうど良くてもピッタリだと
入る時にシワなく伸ばすのが面倒だし、リラックスして眠れんぞ
君は買って後悔するタイプだね

>>577

で、結局マットは何買ったの？

>>579
流石に厳しいかな

>>583
450DXロングを買った175cmの俺だけでちょっと長すぎたかなと微妙
10cm程度長いけれど
逆に丁度サイズだと凄く窮屈に感じるとおもうからコレでOK

今晩、公園にでも行って寝るつもりだったのですが
雨降ってるから延期

>>586
いや、10ｃｍ長い位でちょうどいいと思うぞ
何事にもあそびは必要だ
靴選びで足にピッタリのサイズ、衣服でも体にピチピチのサイズを選ぶ人間はおらんて。
クライミングシューズ等は例外だが。
多少、シュラフの足元が余っても、寒さを感じる個所まで手繰れば保温性↑に寄与できる
それが現実に即したチョイスというもの。

数字にしか目が行かない輩は無視すればいい
ここにはそういうのばかりだがのｗ

>>579
オーロラ600dx
でググルと一番上のブログにレギュラーとロング両方買った人のレポ見れるよ。

>>587
ありがとん
安心したよ

しかし、450gダウンって量凄く多いんだね
早く山行って
誰もいないはずなのに周りで音がして怖い！と思いつつ眠りたい

>>589
そのシュラフで屋外で暖かく眠れるのはこれからの季節、短いものになる
平地キャンプなら12月上旬位まで、最低で＋５℃位までかな
山中で使うならもっと短いものになる
なにせモンベル♯０でさえ山では３シーズン仕様だから
着込んで着膨れすれば別だけどね

>>590
らじゃ！
山で駄目なら駄目で着込みます

>>582
こっちでは180cmまでOKて書いてたからギリギリいけるかなと
http://www.greenlife.co.jp/item/slpbg/idx-slpbag-dwn.html#swel
ロングは身幅も長さもかなり大きめになりそうだから躊躇してる

>>592
やせぎすな人ならノーマルで良いと思うけど
冬でもメインにして使いたいのなら厚着して使うだろうからロングの方が・・・いいのかもね

モンベルのスリーピングバッグ・サーマチャートとシュラフの仕様では
二つの温度、「快適睡眠温度域」と「使用可能限界温度」が表記されています。
ヨーロッパの規格に比較すると、モンベルの 「快適睡眠温度域」の温度は
ヨーロッパのEN 13537の「限界睡眠温度」に相当


らしい

>>594
今更何をｗ

限界睡眠温度ってENの低体温症になるかもしれないけれど死なないってランク？

それって朝方氷張る12〜2月の平地キャンプ場でも＃1ではきついって事ですよね。
結構な値段するのに考えるとひどい話。

今のモンがそうかしらんが
ダウンがけっこう漏れるという話じゃない

最近のどうなの？

>>595
今まで結構このスレ見てたけど、初見情報だから書き込んでみた。
>>596
めいびー
>>597
限界-36℃のプロイマロフトが送料込みで２５ｋで買えるのに、ひどい話だよね

今シーズン山じゃなくて雪国で除雪しながら体作る予定なんだが
その時ようにプライマ買うから帰ってきたら報告するよ。
温湿度のログとかそれなりに研究する、いらねーよ馬鹿って人はスルーで頼む

>>597
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/europeannorm.html
これな
男でも氷点下じゃ、♯０〜ＥＸＰでないと暖かく眠れんて
テンプレは正しいってこった


>>599
プリマロフトだろｗ
この中綿を使ったジャケットを山で借りたことがあるが驚異的に暖かかった
俺のモンベルU.L.インナージャケットに比べ厚みは同等で明らかに保温性は上だったな

>>600
すげえ・・・そりゃモンちゃんさんざんに言われるわけだ
しかし
実際にモンちゃんを冬山で使って居る人の報告全然無いので不安

>>600
primaloftは湿気に強いのが魅力ですね
シェラフカバーいらないかも、でもグレードがあって
インフィニティーが最上
one
sport
ecoの順番

流石に高いフィルのダウンには勝てないだろうけど
これからが楽しみです。

ちなみに今回買うのはoneで-6 -13 -32 か-8 -15 -35

ウエスタンマウンテニアリングのタマラク注文してきた！
ぐへへ…到着が楽しみだぜ。

>>574
もったいぶらんと値段おせーてよぉ

プリマに幻想抱いてる人がまだいたとは
釣りか？

>>601

つ>>530-531

GW〜夏シーズンにホムセンアイテムでファミキャン始めたライトユーザーが秋冬もキャンプ楽しみたいとするでしょ。
まずはホムセンで買った￥2000〜\5000程度の物からしっかりしたシュラフ欲しくなるよね。
山具専門店なら経験豊かな販売員に相談も出来るが敷居が高い。キャンプだから…って。
そんな時スポーツ用品店やアマゾンで選ぶのはモンベルみたいなメジャーアウトドアブランドかと思う。
んで、カタログ数値の快適温度信じるよね？値段もかなり立派だし大丈夫だろうって。
イスカやナンガなんて専門ブランド初心者知らないでしょ？普通。
んで、張り切ってマイナス十何度のシェラフ持ってって0〜5度程度の気温で想定外な寒さ感じるのかと。

モンベルの快適気温表示は改めるべきだと思う。
初心者が購入するに充分なネームバリューあるんだから、
そこでユーザーから「流石！高品質！快適温度通り全然寒くなかった！高かったけど良い買い物した！」と。
ウルトラライトやストレッチも良いけど、寝袋本来の寒冷地での快眠を目指して欲しい。

>>607

つ>>108-109
北米サイトではRatingが異なる
モンベルにとって日本人は鴨

改善を期待する方が愚かだなぁ
集団訴訟でも起さない限り、何も変わらないよ〜

ナンガも盛ってるね
イスカの最低使用温度は信用できると思うけど

日本のブランドはどこも大差ない。

個人的にイスカは少し余裕みた表示になってると思う。
エア２８０は２℃までだけど０℃程度まではいける。
４５０は−６℃だけど−１０℃まで可能。

ただし、個人的な感想で体感温度は人によって違うから正しいかどうかは分からない。

>608
全くの話。知人のキャンパーが＃3で冬の高原キャンプ（！）に行って嫁さん風邪引いたなんて話聞くとね。
シュラフが元凶とは言えないが可能性はあるかと。
行き先の天気予報最低気温でシュラフ選ぶだけなんてのはここの人からすると愚の骨頂かもしれないが、
ライトユーザーはそんな感じですよね。（夏感覚の就寝時時の軽装とかも）

モンベル社員の方ここ見てたら（誰かしら見てるかと）上層部へ直訴して欲しい。

死にたきゃねー奴はモンベルのシュラフなんぞ買わないから安心しる。
所詮スノピークのデカイ蚊帳を１日かかって立てて宴会してるような奴らの御用達ブランドだから。

>>612
このスレが出来た2000年頃からずっと被害者の書き込みは絶えなかった
社員が見てないわけないし、北米サイトの例もあるように分かっててやってること
この企業に見切りを付けるか、分かった上で自分の判断で製品選びをするかは
あなた次第です。

寒さに弱いとされる女性が暖かく、さむ気で目を覚まさない温度さえ表示すればいいんだけどね
暑すぎて眠れなくても苦情にはならんでしょ
使用可能限界温度なんて一体何の意味があるのかね
事実上の使用可能温度は快適使用温度。
事実上の快適使用温度はそれに＋10℃以上加算。

重要なのは朝までトイレ以外で目覚めずに眠れるかってこと

つーか、モンベルは何でダウン量表示がないのか分からん（カタログにも書いてない）
ダウン量見れば、大体どの程度まで使えるか見当つけられるのに

それに対する答えは
同じダウン量でも他社シュラフに比べ構造欠陥により、
著しく対応温度が低いため

2005♯０（725ＦＰ720ｇ）≒エア630
2005EXP（725ＦＰ1100ｇ）≒エア810

「モンベルの回答は快適使用温度、使用可能限界温度で示しています、
それ以上はお答えできません」
それすらもインチキなんだからな・・・

というかFPが700以上あれば後は余程変な構造していない限り中綿量と適温は比例する
適温はイメージ的には450g=-3℃、600g=-7℃、700g=-12℃、800g=-17℃くらいか
これ以下は個人差の影響を強く受けるだろう
まあ寝具として考えるならマットやウェアとのトータルで考える必要があるけどね
ただシュラフを薄くしてウェアを厚くというのは雪山ではやめた方がいいｗ

ＷＭアンテロープ　850ＦＰ+（850〜890ＦＰ）735ｇ
ですらが３シーズン-１５℃対応（使用限界温度）なのに
♯０ 725FP 720g、おまけにブカブカのラジエター放熱シェルで
-１６℃まで快適に眠れるわけねーだろと。

前述の通り、『♯０』冬山では死なない程度には使えます。
ちなみに自分は仲間内でも寒さに強い方。

少なくともバッフル高2cmとかまじ簡便してほしいわ
しかもほとんど伸びない素材だし

寝袋とレインウエアはモンベルが良いってよく聞いたけど そんな事無いのか

>>613
「スノピークのデカイ蚊帳を１日かかって立てて宴会してる」って何それ？　怖い・・・

>>620
ブランドはモンベルしか知らないけど国産で有名だし、他のブランドはよく解らないからモンベル最高ってなおっさんがいっぱい居る。
2chでも何か質問をすればモンベルのカタログから商品を紹介する人が結構いる。他のブランドにはノータッチで。

寝袋とレインウェアとマットとダウンウェアと速乾Ｔシャツは良い
フリースは買った事がないから知らん

>>623
そこでいうレインウェアは青いやつのことかぁ？

今までは夏にしかキャンプしなかったのでホムセンの封筒型のかイスカのゴアのシュラフカバーを使ってきました。
登山をはじめたのでこれを機にコンパクトなダウンのシュラフを買おうと思います。
夏の北アルプスや秋のキャンプで使えるぐらいのやつが欲しいのですがお勧めのシュラフはありますか？

自分で探してみた感じではモンベルのULスパイラルダウンハガーの3番かナンガのセンタージップバック350がいいかなと思いました。
この二つは収納サイズはほぼ一緒だし重量も100グラムぐらいしか変わらないのになんで1万円も違うんでしょうか？

他にもお勧めのシュラフがあったら教えて欲しいです。

悪いことは言わない。
ヴァランドレかウエスタンマウンテニアリングにしとけ。
いいシュラフ買えば長く快適に使えるから結局は安上がり。

とりあえずロストアローのウェブが更新されるまでまちな

>>627
先週末にカタログ出てるから。

ヴァランドレとか言ってる奴はキャンパーか知らんが馬鹿だと思う
自分で担ぐ必要のない南極で重さ度外視で暖かさを選ぶならそれで良いが
コンパクトで軽量を求める登山では論外
ウエスタンマウンテニアリングを待てとか欧米信者なのか知らんが何でもアメリカ製が最高とか付き合いきれん

>>626
無雪期用はどの辺が手頃かな？
Western MountaineeringではUltraliteあたりが手頃かな？
襟巻きも着いてるけど、潰し縫い？

>>630
カタログスペック房に聞いても無駄だ
そいつがヴァランドレを持っている訳がない
値段と欧米という事で良いに違いないと絶賛しているだけだ

>>631
そうなの？　1kgを切るボックスので$400程度のもあるけど、もっと安くてもっと良いのがある？

ダウンに比べてロフトが潰れても暖かいって本当かな。
http://weblog.hochi.co.jp/takeuchi/2009/09/or.html

モンベルで良いよ

上の二つのメーカーぐぐってみたけどちょっと値段的に手が・・・
モンベルの2万5000円でも結構いっぱいいっぱいなんです。

>>633
それは事実でしょ。
逆に、ダウンは、押したらぺったんこになって、断熱性はないに等しくなるほど少ない部材（？）だけで、
物凄い嵩が得られてるから、軽い割に保温力が強いし、収納嵩も小さいと。

>>629
君グラムカット厨の典型だね、体力つけた方がいいんじゃない？

http://weblog.hochi.co.jp/takeuchi/2009/05/welcome.html

>>606
ありがとう

重たい#0でもその程度の性能しかなかったのか

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=m77130090

体育の日 柄沢カールで使うには寒いですか？

450DXロング素人です

雨で屋外テスト出来ないので室内で試しました
室温25度前後
450DXロング足下熱すぎてしたチャック開けて上もチャック下げてとやっていたら
いつの間にやら腹巻き状態で朝を迎えました
朝7時、後頭部にうっすらと汗をかいた状態

次は・・・近くの山で良いから10度前後の状態でテスト予定

>>640

そんなテストどうでもええわ(笑)

>>640
25度って、タオルケットでも暑苦しいわｗｗｗ

「テスト」っつうより、新しい寝袋買った嬉しさのあまり、使わずには我慢出来なかっただけだろ。
寒い場所行くようになってからまたおいでよ。
でもマットはやっぱリッジレストがおすすめ。寝心地が全然違うからね。
で、銀マットじゃなくテント用の銀シート使うと底冷えも湿気も防げて良いよ。

ワロタ

>>639
知り合いで柄沢という人がいると見た。ワシもいる。

>>625
626の言ってるヴァランドレはともかく、ＷＭは別格。
俺は夏期を含む３スリーシーズンでウルトラライト、
　　冬期を含む３スリーシーズンでアンテロープ、
　　厳冬期用でプーマ
を使い分けてるが国内他社のシュラフとは別次元の寝心地だ。
大げさでなく、比べるのもはばかる位。
論より証拠で、誰でも一度中に入れば瞬時に分かる

>夏の北アルプスや秋のキャンプ
上記の使用ならば別に国内のものでも何でもいい。
ワンランク上のシュラフを持って行ったとしても増える重量はたかが知れているし、
何より安心してグッスリ眠れる。欲が出てきて秋口に入っても山行できるぞ

よって、お勧めは・・・
散々けなしたがナンガ ポーリッシュバッグ450ＤＸ（コストパフォーマンス高し）。
280ＤＸでも衣類で調節すれば大丈夫だ。
センタージップバック350は正中線が冷えるので避けた方が無難だろう。
質問に対してだが、モンベルが高いのもあるがナンガが安く提供していることが大きい。
理由は生地メーカーの余剰分を使っているため、らしいな。

>>646
なるほど。

平地なら800ダウン300g入ってりゃ一年中OKな俺。

化繊３シーズンで冬季は着込んでおまたに湯たんぽ挟んで一年中ＯＫな俺もいる。

>>648
首都圏真冬の最低気温＝夏期3000ｍの最低気温だったりするからな
別に驚くことじゃないな

今３シーズン用のなんだがダウンジャケットとパンツで何とかなる？冬用シュラフ買ったほうがいい？

単なる気のせいかもしれませんが
化繊のほうが蒸れる気がする

>>651
オレはそれに湯たんぽとハクキンカイロでしのいでるけどお勧めしない。冬用シュラフを買った方がいい。

キャンパーならそれもイイんでね？

無理せず買ったほうが良さそうだな、サンクス

>>654
冬季の2600m付近で急登５時間の登山なんですけど。冬はそんな感じでやってますが?

すごいな、ダウンのテントシューズや手袋等も着て寝るの？

>>657
別にすごくないよ。テントシューズは使わないけど、手袋は必須。しかしお勧めはしない。冬季はマニュアルに沿った装備で行くべき。

>>652
気のせいじゃない
ダウンは除湿剤と同じでシュラフの内の湿気を吸い取ってくれるのだ

ん？いつもの粘着荒らし来てる？

>>643
すいません全く持ってその通りです。
勢い余ってHPにも色々乗っけましたが
いあー、山行きたい！

>>661
リッジレスト買ったからとりあえず敷いて寝てみた俺と同じだな
ホムセンの銀マットだと腰が痛くてたまらんかったがリッジレストだとまぁ普通に寝れた
しかしこれ予想はしてたけどすっげーデカいな。キャンプや車中泊ならいいが山に持っていくのは流石に躊躇うわ

>>662は全身サイズを買っちゃったと見た！

ダウン量がそれなりですからね
嵩少なく　ターゲット温度同等ならモンベルで行けるのだが
こちらを選ぶと震えて眠ることになりそうだ

>>663
身長180あるからと思ってレギュラーにしたけどしくったかなー
まぁ持て余すようならぶった切ろうかと思ってる
半分にすればザックのサイドポケットに突っこめるだろうし

>>652
ジャケットで試せばすぐ分かるけど、化繊は明らかに蒸れるの。

>>659
吸い取ってくれるといえば聞こえは良いが
十分に干せないと長期的には湿ってくるんだよな

>>667
長期だろうと短期だろうとシュラフ内外から確実に湿る
シュラフが湿るのが嫌ならＶＢＬというのもあるぞ
ダウンの吸湿作用のありがたみを教えてくれる素晴らしい製品だ

安くて収納場所を取らない布団乾燥機のお薦めを聞こうか！
いえ、教えて下さい　お願いします

>>669
悪いことは言わない

家電スレへＧＯ！！

>>670
うう・・・、教えてくれてもいいだろ！
でも家電スレに逝ってくる

>>671
シュラフを乾燥させたいんだろ？
布団乾燥機はメーカーによって大きさに大差はない。
ヘアドライヤーが一番コンパクトだな
布団乾燥機より高温になるため短時間で乾燥させることができる
注意点はシェル保護のため、１分おき位に温風→送風を繰り返すこと
ずっと温風でも実際は大丈夫だけどな

わざわざ布団乾燥機を買う必要はないぞ

誰も欲してないと思うが、配送コスト込みで５５０＄だった
上等なダウン買えるじゃん。
てことでプライマロフトのインフィニティが出回ってからにするわ
ほんの少し期待していた人ごめんよ。

>>673
俺が山で借りたジャケットの中綿グレードは分からんが、
化繊でこれかよ！と驚いたものだった（数年前の話）
高いのには理由があるんだろう

ダウンにない長所として着たらすぐに暖かさを感じること。
これは他の化繊でも同じだがね
ダウンシュラフは温まるのにかなり時間が掛かるが
化繊シュラフに入ったら１〜２秒にはポカポカさ

流石にヘアドライヤーはないわ
慣れている人ならTV見ながら手軽に出来るのだろうが
ちょっと間違って隅に寄せすぎたら溶けるしさ

帰ってきました
ふとん乾燥機 アッとドライ　HFK-PD1
が良いとのこと！
しかし、5000円飛んで行くのはチトツライ

天日干しでがんばってみる

>671
黒のゴミ袋も上手く利用しよう！
なにかと便利よ

>>674
一応他の化繊の持ってるんだけどozっていう超マイナーメーカーので
１０℃ぐらいが限界だった、５℃ぐらいで使ったら寝れなかったよ
重さだけがネックだなー

>>675
>ちょっと間違って隅に寄せすぎたら溶けるしさ

大丈夫溶けねぇよ、アイロンじゃあるまいし
100℃のサウナに入ってもヤケドしないだろ？
経験者は語る、だな

>>676
おかえり
天日干しはシェルがナイロンならパリパリに変質してくるから
気にするなら避けた方がいいぞ
シュラフ乾かす位なら影響は極少ないだろうけどね

本当に溶けないかもしれないが
もし、溶けたら？見た目溶けた様に見えなくても品質極端に落ちたらと考えると
万札数枚飛んでいくシュラフにドライヤーは厳しい

俺はね

>>681
心配なら止めときなｗ
俺も最初は安物で試したからな

ドライヤーの温風は120°〜150°にはなるだろ

そうだな、よくヤケドしないものだなｗ
やめとけやめとけｗ

>>677,680
うお、天日干しもヤバいのか
くそっ！
日本の多湿気候風土が恨めしい

450DX買ったばかりなので散財控えます

干してそれでも気になるなら吸湿シート入れとけばいいんでない

>>686
スレ乗っとったみたいでアレですが
吸湿シートにしておきます

皆様ありがとうございます
頭くらくらしているのでこの辺で
おやすみなさい

>>687
乾燥機真似させてもらう。ありがとう。そしておやすみ。

プリマって軽いの？小さくなるの？

プリマハム？

>>689
グレードoneで-16℃ぐらいで２２００ｇサイズは普通の化繊の三分の２

フリマは重いんだね

ダウンより軽かったらウェアもシュラフも化繊綿一色になってる罠

湿ったシュラフ、洗濯乾燥機で回すのはダメかなあ？

プリマってノースとかが使ってるアレだろ？
ただの化繊だよな

>>694
うすーい生地に比べて、濡れたダウン部分が意外に重いから
ガラガラ廻せばバラバラに解体されてるかもねｗ

>>691
αライト1300 オービット−10より重くてその性能かー・・・
んー、正直サイズも盛ってる予感しかしねーけどｗしかしちょっと気になる
上にあるウルトララミナともども誰か検証してくれねーかな(笑)

ファミキャンなんですが、厳冬期に肌着のみでもよく寝られるシュラフを教えてください。
場所は関東近郊のオートキャンプ場で
床面はエマージェンシーブランケット（裏が銀のペラペラのやつ）
＋スノピのフロアマット＋ロゴスのエーブマットの予定です。
よろしくお願いします。

>>698
その条件ならばこれ一択だね
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0016GOIQO/ref=dp_otherviews_2?ie=UTF8&s=toys&img=2

>>697
最高グレードである程度の重さ
同じ温度のダウン＋カバーにプラス５００ｇぐらいで
欧規格-20℃まで大丈夫ならprimaloft買うんだけどなー
厳冬期長期縦走したいんだよ俺

今度の週末久住高原に家族でキャンプに行きますが、小川キャンパルの
フィールドドリームDX�Uっていうシュラフとコールマンのインナーを準備してます。
朝の気温は８度くらいだと思いますが、寒さ対策はこれで大丈夫でしょうか？

シュラフカバーもした方が良いですか。
テントはモンベルのムーンライト７でコールマンのエアマット、モンベルのテントマット使用です。

大丈夫だ、問題ない

>>694
何千円程度であるフトン乾燥機を使えばいいじゃない。
シュラフが湿ったままで乾きにくい環境なら、フトンの乾燥にも流用（？）できるし。

>>701
家族だったら車だよね？
ついでに、何千円程度で売ってるダウンケットも何枚か積んでおいたら？
化繊のシュラフより、むしろダウンケットだけのほうが快適だったりして。

>>700
厳冬期（１週間以上）でのシュラフカバー使用はマイナスでしかないぞ
防水透湿性を使った生地も避けるべき
縦走なら今のところダウン以外の選択肢はない

エアマット寒いと思うよ
車なら家庭用マットレス

>>706
それじゃいくら何でもデカすぎじゃない。
車の後部が押し入れみたいにギュウ詰めになって、フトン屋の営業車みたいになるのが落ちだし。

>706
おそらく1BOXカー+6つ折マットレスじゃないかな。
俺も↑だけど、快適だわ

>>702
ありがとうございます。

>>706
コタツ敷きとかも考えたんだけど、テントの大きさに合わなくて断念しますた。

とりあえず今の装備で行ってみます。
念のため小バンガローも予約したんで、寒かったら逃げ込みます。ｗ

>>708
なら入るかな。

シュラフの中でカイロ使ってカイロが直接シュラフに触れた状態だとシュラフ痛みます？
シュラフ内で２、３個使えば結構あったかくなるんじゃないかと甘い考えしてるのですが

>>711
生地が溶けるからよした方がいい

湯たんぽじゃ駄目なの？どうせ朝湯沸かすでしょ

>>713
湯たんぽも気をつけないと生地が溶けるぞ

フリースとか着て寝るんだろうからそのポッケに入れとけばいいやん

>>711
使い捨てを持っていくよりハクキンカイロ1個持っていく方が良いよ
熱量が半端ないのでシュラフがもっても体に触れるとやけどするので、タオルでぐるぐる巻きにしてくるんで結ぶとOK

化繊の薄っぺらなのを冬使うとき重宝しています
つか、冬は燃料補給の時覗くと24時間2月くらい連続して使っている

>>716
危険なハクキンカイロなど持って行かずに素直に冬用シュラフ買えばいいやん

厳冬期用でお奨めのシュラフってありますか？
モンベルは評価が低いようだけど・・・

イスカとナンガ比べたらどっちの方がいいんだろ

>>718
まさか一人で行くわけないんだから、リーダーとかに、何使ってるか聞けばいいじゃない。

>>719
ウチの山岳会は自分を含む全員が３シーズンシュラフで行ってる
着込んでてもテントの端になると寒いんだよね
平均年齢が高く目新しい登山用品に飛びつくような人もいないから
20年以上同じシュラフ使ってる人もいる
要は聞いても期待する答えは返ってこないだろうってとこ
ここなら良い答えがもらえると思って

>>720
３シーズンに着込んで冬季を過ごすって、オレもそうなんだけど、ここでそんなこと言ったら「シュラフには絶対に必ず下着で入らなきゃ許さない」という人が噛み付いてくるよ。

>>720
ああ、なるほど。
「３シーズンシュラフ」ってどんなの？　もちろんダウンだよね？
それが分かれば、それよりこっちがなんぼかマシってのは分かるけど？

>>721
シュラフに下着で・・・・
出来たらそうしたいですねぇ。
理想です
それが可能な保温性の高いシュラフってあるんですか？

>>722
自分がフルシーズンで使ってるのが
７〜８年前にニッピンで買った「７グレード」ってやつです。
ダウン400ｇ入り

テントの内側も凍る冬季に下着でシュラフに入っていて、早朝にシュラフから出られるのだろうか。着込んでても億劫なのに。

>>725
起きたらすぐに防寒着着て、ストーブ付けるから問題ないです

釣りか

自分の部屋でも、冬には布団から出られないのにな。

早く電熱マット、出ねぇかなぁ…。

歩いている時は暑いし、テント設営終わったらすぐに水作り＆食事の用意
設営後は濡れ物の乾燥を兼ねてずっと弱火でストーブ点けてます
朝起きても寒いからすぐに点けるし、ガスランタンも点けますね
冬山では常識というか、必然的にどのパーティもそうしてると思いますが
本当に寒いのは就寝時と撤収時のみ。
冬山経験のない方は答えて下さらなくて結構です

ガスランタンなんか持ってくの？？！！
いったいどんな山行？

>>731
縦走、定着に関わらず冬山では必需品です。
暖房も兼ねますからね
冬の天場でランタンの明かり、見たことないんですか？

今週末の涸沢あたりじゃ当然の装備光景だと思うが

>>732　厳冬期の3000級は経験ないので。
しかしいまどきガスランタんって！！！な思いがあったので。
もし常備品なら失礼しました。

他人を否定することは害しかないことを学ぼう。

>>724
それより上なら構わないなら、箱マチ縫いで襟巻き付きので、あとは予算次第。
具体的なメーカーは、ここで聞いても、あーだこーだとわめき立てるのがいて
ウザイだけじゃないすか。

>>720
にわかヤマノボラーばかりで大変だなｗ

前に書き込んだ通り、
♯０≒エア630
EXP≒エア810
EXP＋♯３≒エア1000X（コレ位だろう）

モンベルは論外として、ナンガの冬用もダメだな
隔壁が低く潰し縫いのように見える程。
仲間にイスカのエア810ＥＸ（ジッパーなし）を持ってるのがいて
冬山でちょこっとだけ入らせてもらったがＷＭに比べ窮屈だったな
しかし、それだけに保温効果は高いだろう
下着で入るのが条件で、手に入りやすい国産品の中ではイスカ エア1000Ｘの一択。
−２０℃近くまで下がったらこれでも安眠できるかどうか分からないが
一番のオススメはもちろんＷＭプーマだけどな

WMだったらバイソンの方が暖かいよ

>>738
バイソンはゴアメンブレン挟んでるからダメだ
Ｐertexマイクロライトバージョンがあればプーマではなくそっちを買ってたさ

>>737
puma　というと、$500ちょっとかな？　>>720さんとこだと浮きまくりそう。

真冬の連泊(-20度以上)だと、モンベルＥＸＰあたりのシュラフでは3泊が限度。
自分から出る湿気でロフトが落ちて、保温力ががた落ちになるよ。
同じモンベルでも化繊のほうが、まだ保温力を維持できた。

>>740
俺はＩＣＩの倉庫の奥から出てきたような叩き売り品をたまたま見つけて買ったんだけどな。
それも真夏に！！ \65000位だったか
ＩＣＩでも数年前から扱ってないからな

保温性の高さは俺が保証する
どんなに下がろうと国内なら下着で全然ＯＫだ。

おお　妬ましい妬ましい

>>737
ご紹介ありがとうございます。
ＷＭですか、、、、実際に手に取り、中に入ってみたいですね。
国内メーカーではイスカが一押しということで。
エア1000は多分まだ店頭に置いてないんじゃないですかね。もう少ししたら店をのぞいてみます。

もう一晩待ちますのでこれはという製品がありましたら皆様お教え願います。
できれば実物を見てから買いたいので取り扱い店舗も併せてお願いします。
予算はいちおう10万円以内で。。。高い買い物になるのは覚悟してます。
それでは

>>744
海外通販でWMでいいんじゃないすか。

ロストアローが今秋から取り扱い開始ってアナウンスしてたから
海外通販申し込んだ途端に店頭に並んだりする悪寒。

>>746
でも、日本価格を見て｢何だこれは？」と仰天すると。

>737
ナンガのスウェル810DXを厳冬期の3000m級テン泊で使ってるけど快適だよ。
隔壁は実測で8cm、購入当時候補に挙がっていたイスカのエア810、
ヴァランドレのショッキングブルー、パイネのウィンター辺りは
大体同じくらいだった。ＷＭのは触ったことないからシラネ。
あと日本の厳冬期なら羽毛量800g前後あれば十分だと思う。

>>739
なんでゴアじゃだめなの？

>>729
電熱では電源が面倒だ。プルトニウムマットが実現すれば永久にあったかいぞ。

もう家で寝ろよ

MARMOT ｿｰﾄｩｰｽ 使ってる人いる？

ﾄｩｰｽ

ロストアローのカタログ見たけどウルトラライトが5万くらいしてたので
俺には縁がない尻物と諦めた

この円高で個人輸入しないなんて・・・・

今日は薀蓄おじさんいないの？

>>756
じっぷらで何かあったみたいだよ。

>>752です。
初寝袋購入を考えてます。
15000円で中古のMARMOT ｿｰﾄｩｰｽ
ダウン量600g？で600FP 1300g
が出品されてるのですが思案中です。
使用目的は紅葉 燕岳 テン泊です。

予算は30000円位迄でなんですが、他にオススメあれば教えて貰えないでしょうか。

冬場の15000M 低山で使用も考えてます。

>>748
スウェルバッグはナンガの冬季用シュラフでは例外的なシリーズだな
ナンガで一番保温性が高いのがスウェルバッグ810ＳＰＤＸ
隔壁が８ｃｍだった！？
解体しないと測れないんだがな・・
ロフト高が８ｃｍだったんだろうが隔壁長とは違うからな
カタログ値が８ｃｍだから過不足なくチャンバーが膨らんでいる理想的な状態
良い買い物をしたな

日本の厳冬期3000ｍは一度荒れると１週間閉じ込められることも珍しくない
ロフトが下がっても十分な保温性を確保するため、ダウン1000ｇ以上は必要だ
着込むのが前提なら３シーズンものでもなんでもいいんだがな

>>749
湿ってロフトが下がるからだよ

>>758
シュラフの中古は危険だからやめといた方がいいぞ
安いの探してるならナンガポーリッシュバッグ600ＤＸだな
今なら\19800で買える

>>759
へ？ゴアの高い方が湿るって事？
ゴアじゃないほうはカバー前提の話で？
ぐぐって見たけど賛否両論
GWS　GDL　MF　カバー使わないとしたらMF以外が良いと思うのだが、勘違い？

以下、GWSの説明文

弊社のウィンドストッパーの素材は、W.L. Gore and Associatesが製造し
ており、もっとも耐候性が高く、透湿性能に優れています。また表生地に
は、軽量で通気性が高く、とても柔らかい素材を採用しています。ラミネー
ト後の重量は、1YDにつき1.7OZほどしかありません。湿ったようなハード
な環境においても、ダウンの保温力を保ってくれます。

>>758
世界最高峰15000Mの登頂を心から応援しています。これが低山とは恐れ入ります。

>>761
他のやつらのためにも説明してやるか

比較対象はナイロン単体。
ゴアを使う目的は防水が第一。
しかし、ゴアでさえ防水性はビニール合羽やゴムガッパに敵わない
完全防水の弊害として全く湿気を通さないために蒸れる。
ゴアはそれらに比べ透湿性が高いだけで、通気性もあるナイロン１枚地に比べ透湿性は遥かに劣る

氷点下ではシュラフ表面で結露しても霜になるから
防水性は必要なし
カバーを使えば湿気が抜けづらくかえってシュラフを湿らせてしまう

これで分からなければ補足するぞ


>>762
お前みたいなのがいるから荒れてくるんだよ

>>760 ナンガHPみてみます。

>>762 すみません1500Mでした。

>>763
了解、多分理解した。あんたすごいな、なんでも知ってるな
あらためて見直したわ。ゴアの浸透性に騙されてGWS買う所だった
要はWMのゴアは新参ホイホイで３０００以上の厳冬期ならば
カバーもゴアメンブレンも必要なし。でよろしい？

>>764
旧製品だからＨＰ載ってないぞ
山渓オンラインへＧＯ！

そんなやつにいちいち謝るこたぁない

ロストアローのカタログ貰ってきたけどさー
タマラックで27k、ウルトラライト、ハイライトが3万後半
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=pricing
たかくね。ダウンって関税がすごいの？

>>767
関税の表
http://www.customs.go.jp.proxy.blastsound.com/tariff/2010_4/index.htm
で見て、「テント、帆（ボート用、セールボード用又はランドクラフト用のものに限る。）並びにキャンプ用品」のうちなら、無税みたいだけど。

>>765
知ってるというより、まず実際に起こる現象を自分の頭で考え
素材の特性を調べることから始めるな

ゴアはレインウェアとしては未だにナンバーワンの性能だが、
テント地においてもデメリットの方が際立ち冬山では役に立たないものになってるな
肝心のメリットも使用中、霜で目詰まりしてすぐになくなる
ゴアは表地のナイロン、中間にゴアメンブレン、裏地にナイロンタフタやトリコット等
３枚を張り合わせてるからとにかく重いんだよ

>新参ホイホイ
が分からんな。どういう意味だ？
それはともかく、山行が長期になりがちな冬季はカバーもゴア生地も僅かなメリット（保温性ＵＰ）のために
身体から出る蒸気でシュラフを湿らせてしまうので使うべからず、ということ
他の季節でもできれば使わない方がいい

>>768
第94類で引っかかっても4.6-3.8%っぽいねえ。
あとはなんだろー、ダウンって船便が使えなかったりする、のかな？

新参は入門者でホイホイはゴキブリホイホイのホイホイ
つまり罠って事だと思って使ってる
とにかく助かった。ありがとう。

>>771
そういう意味なｗ

これは俺の推測だが
ＷＭのゴア生地バージョンはビバークでの単体使用を想定しているんだろう
ヒマラヤ登山でのアタックでは当たり前のようにあることだからね
そこでの目的は防水ではなく、防風。
ナイロン１枚地ではシュラフの温まった空気も冷たい風に皆持っていかれる。

万一の時には雪洞が掘れ、風を避けられる日本の山では無用の長物だな

せんせー、んじゃいろんなとこが出してるシェル素材のシュラフカバーって何のための道具なの？

>>773
シュラフカバーを売ってるのは俺の知る限り日本だけ

「雨が多い日本の山でシュラフを濡らさないように」
等、もっともらしい売り文句で売上を稼ぐのが目的。
販売員もデメリットに気付いている人間がいなく（未だに出会ったことがない）
確信犯的（本来の意味を調べよ）に接客してくるから客はコロっと騙される。
そういう俺も１つ持ってるけどな・・・

仮にテント内に浸水してもマットの上なんだから気を付ければそうそう濡れることはないぞ

それともう一つ。
「冬山では濡れやすく、シュラフカバーは必須です」
とのたまう販売員がいたらそいつは冬山経験がないのは明らかで
信用性もないからそいつの接客では何も買わない方がいいぞ
「必要ですか？」
と聞けばまず間違いなくそう返ってくるけどな

濡れる前に凍るからな＞冬山
で、シュラフに入ると溶けて濡れる。それをシェルで覆っても…意味無し(爆)

名誉のために簡単に調べたぞｗ

ナイロンにはナイロン6とナイロン66の２種類がある
ナイロン6が約220℃、ナイロン66 約260℃で溶けるらしいな
http://www.king-group.co.jp/care/care_03.html
軟化点（変質）が180℃、融点210℃

俺のドライヤーを型番から調べたら、
30℃の室内使用で120℃の温風が出るらしい
他のドライヤーもＪＩＳ規格により140℃以下に設定されていると。

ヘアドライヤーでシュラフを乾燥させても問題ないということが
化学的にも実証されたな
皆の者、安心して使うがよいぞ

溶ける温度は分かったが劣化温度は？

>>778
劣化温度？
加水分解で劣化するのは温度じゃなく経年だろう

俺は簡単にしか調べてないが概ね満足している
さらに知りたければ自分で調べろ

大丈夫だろ。シェルの起毛を起こしたり撥水剤を定着させるのにも乾燥機とかアイロン、ドライヤーって使うんだし。

他に出ないということでエア1000Ｘを第一候補にします。
お奨めのＷＭプーマを実際に試してみたいですが。

>>600氏
知らないことが多く、いろいろと勉強になります。
自分もシュラフカバー使ってました。というより、ないと寒くてと寝られないんじゃないかな
保温性の高いシュラフを買ったら使うのをやめます。
それと、ドライヤー乾燥ですか 次回、早速試してみます！

普通に生地ってのは
まずは劣化があってその先に破損になるわけだから
劣化温度が何度かってのが出てこない限り出来ない人いるんじゃないの

褒められ、気分が良いから俺の保管方法を紹介しよう

ドライヤーもしくは布団乾燥機でカラッカラに乾燥させると、
プーマでメーカーカタログ値より何と！100ｇ以上も軽くなる
ところが、その後スタッフバッグに入れた状態で毎日計測すると
数ｇ/日ずつ湿気を吸って重くなっていく。

俺は空気の乾いた冬場に乾燥後、ストレージバッグでなく大きめのスタッフバッグに入れ、
水取りぞうさん（押入れ用除湿剤）と共に数個のシュラフを90Ｌのゴミ袋に密閉して長期保管している
これで梅雨時にカビが生える心配なし。生地の加水分解も遅らせられる
使う１週間位前に取り出し、毎日振ってればロフトはすっかり回復する。
山行前日に再び乾燥させれば気持ちよく最高の状態で使えるのだ

尚、これについての批判は一切受け付けない
一般的なストレージバッグに入れる保管法をオススメする。

アンカー記入ミス
783は>>720宛てな

>>783
うちもゴミ袋収納だね
日本って梅雨時じゃなくても常に50%位の湿度があったり
山が近いと60%が普通だったりもするから
メーカー推奨の大きめの袋で呼吸できる状態保存ってのはあり得ないと思っている

>759
>隔壁が８ｃｍだった！？
>解体しないと測れないんだがな・・
>ロフト高が８ｃｍだったんだろうが隔壁長とは違うからな

解体なんぞしなくとも隔壁を縫い付けてる縫い目使って簡単に割り出せるわ(笑)
スラントは多少頭使うがな。ダブルだったら確かに解体しないと無理かもだが。

http://www.hummix.co.jp/pdf/2009_HUMMIX_CATALOGUE_S.pdf
ハミックスが扱ってた頃より定価がだいたい3割安くなってるな。
本当にロストアロー様々だな。

739 ：600：2010/10/05(火) 23:20:26
>>738
バイソンはゴアメンブレン挟んでるからダメだ
Ｐertexマイクロライトバージョンがあればプーマではなくそっちを買ってたさ

おいおいウインドストッパーだぞ！？勘違いしてないか？

>>763はあってるけどそれはゴアテックスの話。
ゴアウインドストッパーは防水メンブレンじゃないよ。

>>600はなかなか親切だが、一部勘違いが見られるな。
しっかり勉強してくれよ。

>>789
ドライロフト、ウィンドストッパー、テント用ゴア(現X-TREK)=第一世代ゴアテックス
これらは現世代のゴアテックスと違ってポリウレタンポリマーが省かれているので通気性がある点。
ドライロフト、ウィンドストッパーに限ってはストームテストや防水構造が義務付けられてないのもポイント

まだ勘違いしてるな

風を通さないって事は、湿った蒸気も通さないって事で
ゴアは無駄に価格が高いって事？
カタログだと同じ表示名例えば(puma MF puma GWS)
ゴア使ってる物と普通の物の使用温度は同じなんだけど
短期だったらGWS、長期だったらMFって感じで良いのかな？

おまえは合羽も持ってないのか。

うーんシュラフカバーの使い方ってけっこう難しいですね。

ゴア以外の防水透湿素材についても語っておくれ。

コンドーさん

シュラフは基本的に入って寝るもの

自演臭の酷いスレ

>>600
恥ずかしがらなくていいぞ。ミスは誰にでもあるよ。

そもそも第一世代ゴアのメンブレンとＷＳのメンブレン違うし

店で店員にからんでくる自称上級者って大抵600みたいな感じだね
ウェブで色々調べてるのは解るんだけど理解がなってない

結局ビビーしなければGWSの必要性はないの？
反論するのは結構だが、どこが間違ってるか説明願いたい

>>802
でも店員もカタログスペックだけで理解が伴ってない人が多い
雑誌のレビューもスポンサーやってくれてるメーカーのことを悪くかけないから信用できない

信用できるのは妥協が許されない環境で使用してる人だけかな

よくわからんけどシュラフカバーがない文化圏の産物な気がする

単体でも使えるからって３レイヤーのカバー買ったんだけど、単体で使う機会など皆無なことに今ごろ気付いた俺。

>信用できるのは妥協が許されない環境で使用してる人

http://www.emoto-yuji.com/profi.html
http://www.nanga-schlaf.com/voice/index2.html
日本一のガイドはナンガを絶賛。

ナンガは確かにいいシュラフ作るけど他のトップブランドもいいものを作ってるよ
はっきりいってミドルクラス以上であれば実用上違いはないと思う
あとは好みのブランドであるとか値段とかそのくらいの違いしかない
だから○○はいいとか××はだめとか非常に不毛な争いだと思うんだが

モ、モンベルはどうなの！？

>>806
俺も同じく。

ネタかとおもってナンガ買ったらホントにクセーでやんの orz

よくも悪くもギミックに凝ったシュラフを作るね
でも雪山ではほとんど使ってる人みかけない不思議なシュラフでもあるｗ

どうやら俺の居ぬ間に糞コテが一人自演で天下を取った勢いだなｗ
まぁいい、一つずつ順を追ってだな

>>786　>隔壁を縫い付けてる縫い目使って簡単に割り出せるわ
割り出すってどうやってだ？計算式があるなら示してみろ
実測８ｃｍとのことだが
次。

まず、俺がゴアとウィンドストッパーの違いを知らないで書き込んでると思ってることがおめでたい
厳密にはゴアも耐水圧が高いだけで（完全）防水ではない。
一般使用ではまず水を通さないから防水と言っているに過ぎない。
そしてウィンドストッパーにもゴアには劣るものの必要十分の耐水圧がある。

あの場面では１枚地のナイロンと“ゴア社”製品との透湿性の違いを説明したんだったな
ゴアテックスの何たるかも分からない人間にゴアとウィンドストッパーの違いを説明して何になる
俺が説明するまで誰も書き込まなかったということは
誰も“ゴア社”製品を使うデメリットについて理解できていなかったということ

礼を言う人間もいれば、
何も分かっていないクズが大勢に影響がないところで後からガタガタぬかす

>>800-803　>>793に答えてやれ

>>804
一番信用できないのはお前だなｗ

ネタかとおもってモンとイスカとダンロップ買ったらホントにクセーでやんの orz

>>798　シュラフに基本的人権があるってどういうことだよ？

>>813みたいな奴って一定数いるよな。
低学歴のくせにいきがってるのが微笑ましいｗ
JGIの人がみたら噴出すようなレス連発するなよ。

>>816　
突っ込みどころあるんだろ？　じゃあしっかり指摘しろ。
批判しかできないの？
それって単なるアホですか？

>>808
ナンガは良い素材を使ってはいるが決して良いシュラフは作っていない
俺に素材以外の他社にはない優れている点を俺に教えてくれ

>>816
おまえ、ひがみ妬み根性丸出しじゃねえかｗ
笑わせてくれる
そうだ、おまえでいいや。>>793に答えてやれ

>813
なんだかなぁ、言ってることむちゃくちゃだよ。
君は他の人が知らないような知識があると思っているかもしれないが
そんなことはないよ。もう少し謙虚になろう。
それに気がつかないようであればこれ以上は恥かくだけだからやめた方が
いいと思う。一応親切心からの忠告。

身長178cmだけどナンガのサイズに未だに迷ってる
ロングだとでかすぎる気がしてならない
ナンガ
　レギュラーサイズ：最大長210cm×最大肩幅80cm（身長175cmまで）
　ロングサイズ：最大長228cm×最大肩幅85cm（身長185cmまで）
イスカ
　Q.全長２０７センチの寝袋の場合、身長何センチまで対応可能ですか？
　A.体型などの違いもあり一概には言えないのですが、基本的には
　　身長１７０〜１８５センチの方に適しています。

なんか６００が大嘘ついてるなｗ
俺はGWSのプーマで５泊したけど、何の問題もないよ。
それにヒマラヤアタック（サミットプッシュ）でシュラフを担いでいくなんて聞いた事ない。
日本の冬山で一週間閉じ込められる事がよくあるなんて言ってるけど、
そんなのは、稀。
よくあったら遭難ニュースが頻繁にでる。

６００の言葉からは、限りなく憶測で語っているように感じる。

http://www.nanga-schlaf.com/voice/index2.html
上にはられていたやつだけど
なんかよくわからんけれどNANGA絶賛されているよ

>>820
一度,どこかのショップに行って実際に試してきたらどうなの？

コピペで十分ｗ
>>819
おまえ、ひがみ妬み根性丸出しじゃねえかｗ
笑わせてくれる
そうだ、おまえでいいや。>>793に答えてやれ

>>820
>ロングだとでかすぎる気がしてならない
そう思うならレギュラー買うしかないだろうなぁ。
その代わり、窮屈でもナンガに文句は言えんなぁ


>>821
たかだか５泊じゃ、ほとんど影響ないだろう
それ程保温性の高いシュラフだからな。要はオーバースペック

>ヒマラヤアタック（サミットプッシュ）でシュラフを担いでいくなんて聞いた事ない。
お前が聞いたことないだけだろ
俺はＷＭがウィンドストッパー製品を製造している理由を推測で書いただけ
正しい答えがあるなら言ってみろ

>日本の冬山で一週間閉じ込められる事がよくある
珍しくないと書いたんだがなｗ
それはさておき、普通は１週間閉じ込められることを想定して予備日を設定するものだ
山行日数より長く設定することもある。
だから全部が全部遭難扱いになるわけじゃあない

おまえのレベルの低さがよく分かる
そんなんでよく噛み付いてこれるな

ゴアのデメリットとやらのくだりで600が少なくとも
雪山ではゴア製品使ったことないのはわかる
昔から同じようなこと語るやつらは何人もいた
ネットで拾った情報を総合するとたぶんこういう
結論になるんだろうね

>>825
書き込み内容からそう思った理由は？
そのネット情報のＵＲＬ、貼り付けてくれんかの

素人の俺にも分かる様にまとめて欲しい

なんか飛び飛びになっていてよく分からない

>826
それがどこかわからないってところで既に終わってる気がするけど…
あと玄人＆素人の自演はいい加減やめような
君2ch慣れてないでしょ？

>>828
自信のある奴は自演などしない
少なくとも俺はな

根拠もなく俺に噛み付いてくる奴はほとんどが糞コテの一人自演と思って間違いない
828 お前もそうだなｗ

>>826
いやー本当にひどいね君は
どことなく漂う加齢臭がいっそう芳ばしい

いよいよ間違いない、糞コテが居ついたからそれっぽいのは完全スルー

質問者にだけ答えていくぞ

>>824
たぶん俺と君ではスタイルが違いすぎて選ぶ道具の使い方も違うな。
恐らく君が１０日間掛けて縦走するルートを僕は５日で縦走するか、
１週間も閉じ込められるような天候が予測されるなら計画変更。

>>824
いいかげん自らの無知さと醜い性格を認めろよ。
お前はこのスレでも会社でも家庭でも（おっと独身かなｗ）孤立してるんだよ。

盛り上がってまいりました。

>>831　なんでそんな必死になってんの？？

この人たぶん社会生活が破綻してるんだよ
だから皆もっと優しく受け入れたフリしてあげなよ

777の意見もどこかで調べた机上の空論っぽいけど
間違ってる指摘してる奴は具体的に反論してるわけではないからそれ以上に信用できないな


777は今までにどの時期にどこの山を登って使用したとか具体的に書いて欲しい

>>824四面楚歌ワロタｗ
ネット上ですら疎まれるってどんだけ〜。

しかし社会人に対して、一週間以上じゃないと効果が発揮しないシュラフを
お勧めするかね？

普通の人ならゴアテックスで何の問題も無いはずでしょ。
それに凍った結露が落ちて来てシュラフが濡れるなんてのは日常茶飯事。
それとテントの側面と擦れる時も濡れるし。
そういう所を無視して所が彼の限界かな。

全然違うけどなんかヤフーの宝剣野郎を思い出した

>>823
ナンガ置いてる店がない

>>837
いま必死に>>824は事例を検索しまくってるからしばらくお待ちください。

ヒマラヤ高峰、サミットプッシュ、シュラフ担いで８０００ｍでビバークですか？
恐ろしすぎる

>841
都内ならグリーンライフに置いてあるじゃん

WILD-1も扱いだしたね。

>>842
マジで検索してるっぽいなw
レスが無くなった

>>844
大阪です
ナンガ本社が一番近いかもしれん

>646 ：600：2010/10/04(月) 19:48:10
>>>625
>626の言ってるヴァランドレはともかく、ＷＭは別格。
>俺は夏期を含む３スリーシーズンでウルトラライト、
>　　冬期を含む３スリーシーズンでアンテロープ、
>　　厳冬期用でプーマ
>を使い分けてるが国内他社のシュラフとは別次元の寝心地だ。
>大げさでなく、比べるのもはばかる位。
>論より証拠で、誰でも一度中に入れば瞬時に分かる

とＷＭのシュラフを３つ持ってる設定になってるから写真ＵＰしてもらうとか
ウェブじゃわからない内部の縫製パターンとかヒアリングすれば少なくとも
持ってるかどうかくらいはわかるでそ

６００は、ヒマラヤを出した事がまずかったな。
そもそもヒマラヤではくてもダウン量１０００グラムを必要とするフィールドなんて
たくさんあるのだが、それをヒマラヤを前提にしていると憶測してしまった事だな。

ID出ない板ならではのカオスだなｗ

>847
俺都民だから大阪はわからんなぁ

>813

>>>786　>隔壁を縫い付けてる縫い目使って簡単に割り出せるわ
>割り出すってどうやってだ？計算式があるなら示してみろ
>実測８ｃｍとのことだが

フルボッコにされているところなんだが回答しようｗ
胸面の上部のバッフルの上下の縫い目をつまむんだよ
それでバッフルを引っ張りつつ(バッフルを伸ばさないようにな)下の縫い目を上の面に押し付けるのよ
そうすれば上面の縫い目〜下面の縫い目の長さ＝バッフル長になるから物差しなりメジャーなりで計測できるだろ？
スラントは少々斜めってるからイコールにはならないが上記を元に垂直方向の仮想隔壁長の算出は可能
まあこれは算出しなくても大体はわかるだろｗ
というかシュラフ持ってたり買おうと思ったことがあるやつであれば大体知ってるだろこんなこと

>>840
ああ、確かに似た雰囲気を感じる。

そろそろ落ち着いてきたかｗ
書き込みが止まる時はピタリと止まる
劇団ひとりだからなｗ

この荒れ模様は全て◆lm.aAkVNScの書き込みによるものだな
こいつはかつて俺に完膚なきまでに叩きのめされ、
荒らしのくせに俺に礼を言うなど、完全敗北した者だ

>>787-790が良い例だが、
夜中の３時過ぎに１分間隔で書き込みがあるな
こいつは文章を一旦メモ帳に作り、コピペで数秒おきに書き込むようなことをする
かつてそれを指摘した時に否定しなかったからその通りやってるんだろう

これだけ待って、まともな回答は一つもなしだな
>>852も何を説明しているのか全くわからない

前にやられたのがよほど悔しかったんだろう
しかし、内容では全く勝負にならんから、それ以外のあら探しが必死なのが良く分かるｗ


気の済むまで、再びアク禁になるまで続けろよ

劇団ひとり＝おまえだろ。
ここまでくるとなんだか怖くなってきた。

>854
まあ書き方が悪かったかもしれんが
本当にわからないならそれが君の限界

>>793
悪いな、明日質問に答えるぞ

それまでにここにいる者が答えられるかどうか
ま、俺に対してなんやかんや言ってるのは結局一人しかおらず、
こいつのアタマはからっぽだからｗ

>>856
はぁ？サッパリだねぇ
君、文章長いわりに中身ないよね
内容批判は避けた方が無難でないの？前みたくドツボにハマるで

>>854
都合が悪いことは完全スルーしてる訳だが
話にならんとはお前みたいな奴のこというんだな

燃料としては認めるｗ

違った！！！

>>793もこの糞コテだったｗ
自分で答えてみろよ

特定の数人で回すのならメッセンジャーでチャットするなりなんなりでやってくれんか？
意味解らん

>857
お前頭大丈夫か？

>>857
３９です。他力本願ですまなんだ。
俺糞コテじゃないよ

>>793
ほぉ、それでは糞コテの書き込みに対する感想でも述べてもらおうか
糞コテでなければ書けるハズだな

ちなみにおいらの目指すスタイルは
竹内氏のように無駄のない遊びのある登山です。
山小屋にデポしたりしないで、自分だけの力でサミットを目指す。
５００カートリッジ５個より１．５リットルの燃料ボトル２つの方

>>863
煽りだけで具体的な説明はなし、甚だ迷惑である。
>>803も俺だし、おれホイホイの人ですよ。

>>864
そうか、それはすまなかったな。
竹内さんは確か、ＷＭの何かとヴァランドレミラージュを使ってるんだったな
運が悪いのか、ＩＣＩに行っても一度も会えない。一年中山に行ってるわけじゃないハズなのに
実質在籍してるだけかもな

ガソリンのメリットはそうだな、
>５００カートリッジ５個より１．５リットルの燃料ボトル２つ
この位燃料使う長期山行でないと出てこない。
しかし、ガソリンストーブならではの道具としての楽しみがあるな。
俺は最近は冬でももっぱらガス一辺倒だが。
一発着火＆安全性の高さはガソリンには真似のできない芸当だ。

>>803も含め、明日答えるよ
おやすみな〜

>>820
肩幅で選んだ置いた方が良い。
長さが余るのは何とかなるが狭いのはキツイ。

>>865
>>824にも答えてくれよ
自分の経験ぐらい答えられるだろ
まさかシュラフオタクなだけで山に登った事がない訳じゃないよな

これまで荒らし認定して逃げるんなら論ずるに値しないぞ

間違えた>>824じゃなくて>>837ね

どの程度の登山経験なのか知りたい

>>868
めんどくせー奴だな。
一番長いのは2004年12/18〜　32日間を費やし、
親不知から槍穂を経て上高地まで歩き通した山行だよ
３人で交代しながらのラッセルだったが朝日岳までの雪が猛烈に深く、白馬岳まで11日も費やした

お前も俺とやりとりしたければ糞コテでない証拠を書き込め
いい加減もう寝る

>>854
えぇ〜！？
シュラフなんて大して興味ないおれでも>>852の説明が理解できたのに…

言っとくけど、おれ今までRom専だった人間だからね。

それと、あんたこのままだと門鈴会2号だよ？
ってか、本人か？


…そういや、俺のよく行くバイク板にもこういうオカルトじみたこと言うヤツが居るんだよねぇ〜。
オカルトを否定するのと同じく、相手するとすんごく疲れるんだよねぇ…。
ソイツ専用の隔離スレまで立っちゃって、でも至るところで迷惑かけて嫌われて…。

>>869
その時のシュラフを聞いてるだけどな
何を使っていて良かった悪かった不具合があったとかとか、そういう情報を書き込んでこそ信憑性がある
そんだけ知識があるんだから当然失敗も多いんだろうし
例えば今までのレスではゴアは良くないこういう理屈だから云々と並べていたけど、
具体的にゴアで失敗した経験談ならもっと信用すると思う


それと悪魔の証明はできんわ

777みたいなやつってリアルでうだつの上がらない人生だからせめてネットの中では
上級者としてワーキャー言われたいんでしょ
初心者ホイホイとは言い得て妙、自称ながら関心した

しかし、親不知から上高地まで３２日間も費やすなんて
よっぽどの鈍足の体力不足だな。
俺は二週間で完了したけどね。
もちろん食料は、全部背負ってね。
途中にデポしておくなんて緩い計画はしていない。

どうして山屋っていつもいがみあってるの？
山屋の人格がうかがい知れるわ。。。

ここまで一気読みした感想：何が何だか分からない

糞コテがいることは分かった

自称金持ちや自称イケメンがゴロゴロいるのが2ちゃんねる
所詮は匿名掲示板
ID出ない板は更にカオス

>>875
考えるな…


感じるんだ…

ドンカンなの。うふふ

>>874
山屋には人嫌いが多いのさ

>>869
全然具体的じゃないんですが。
玄人ぶりたいならやり直し。論外すぎるわﾎﾞｹ

>>869さんのレベルはヒマラヤ級だと思うんですが

>>811
ｗ

>>869
もうこなくていいよ
写真があれば別だけど、まあムリだろうなー

無臭と聞いてナンガのシュラフ購入したけどほんのり日向のにおい。
うちのわんこと同じ臭いだから試しに寝てみたら癒されました。

>>884
ほんのりでラッキーだね
うちのは最初、鶏の死骸でも入ってるかと思った

で、結局どこのが最高なんよ

　　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',,
　　 ／　　　　　　　　 ヾ,/⌒)
　／　　i　 ● 　　　● i/　/ﾞ
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/　イヌー
丶,＿,,/丶_　 |∪|　 　 ,ノ
　_　/ ＿_,　 ヽノ　　/
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　ゝ.,__|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　
　　　 ∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 　 　 ＼＿)

>>811
>>884
>>885
乙w

結局868も糞コテ
現代版の踏み絵だな

>>793
予想通り、一晩経っても回答なしだったなｗ
書き込みのほとんどが糞コテもしくは脳内ヤマノボラーだということが立証されたな

>>793 いるか？
これから理解度に合わせてマンツーマン指導をして行くぞ

イスカ　モンベル　ナンガ　WM
1000
810 = EXP
630 = #0
450 = #1
280 = #3
180 = #5
150 = #7

対応表こんな感じか？
ナンガ、WMは使ったことねーからワカンね

630 ≦ #0
450 ≦ #1
280 ＞ #3

だと思うよ。

モンベル的には

630 ＝ #1
450 ＝ #2
280 ＝ #3

と言いたいくらいなんだろうけどそれはないわ。

>>889
いるお！！

>>889
ざっくりでいいから対応表作ってくれよ！

>>892
よし。

まずは透湿性の説明から始めねばなるまい。
そもそも、透湿性という言葉は防水（耐水）性を持った生地に対して使われるもの。
防水性があるのにも拘らず、透湿性があるということ。
ゴアテックスが世に出るまではほぼありえないことだった。
ハイパロンなど、防水性を高めれば高めるほど蒸れる。
要はビニール合羽ってことよ。

そもそも、このナイロンは透湿性が高いねぇ、このポリエステルはは透湿性が低いねぇ
などと言うことはないのだ

ここまでお分かりか？

>>894
おいらの理解度

WMの話
MF,GWSともに防水性はある

MF
湿度を逃がしやすいが、風にあたる場合では熱が逃げビビーでの効果は薄い
雪洞掘れるなら問題はない。浸透性ががGWSよりあるので
干す事の出来ない悪天候超長期縦走に向いている

GWS
保温性は高い反面、湿気の為保湿性が落ちる
雪洞掘れない場所でのビビーにもってつけ、悪天候短期縦走に向いている

GWSは普通のレインジャケットに使われているゴア素材に比べ
浸透性はあるが、MFの浸透性には敵わない

自信ないけどこれであってる？
多孔質Goreとか無孔質dermizaxとかは理解してると思う

>>895
残念ながらＭＦ（Ｐertex　カンタム・マイクロライト）は防水（耐水）素材じゃない
多少の撥水性はあると思うが

その後の説明は間違ってはいないが、根本的に理解できない印象だな

防水透湿性素材（ゴア等）を理解すれば自ずと答えが出てくる。
要はそこだな

それじゃあ、
多孔質フィルムと無孔質フィルムの違いを分かる範囲で書いてみ

>>896
多孔質は塩分とか脂で目詰まりする
無孔質はその心配がない

MFは防水性ないんですか、じゃぁ本当に厳冬期向けですね
WMじゃなくなっちゃいますが、valandreの素材
旭化成 Impact 66 WR Polyamideって防水性ありますか？無孔質？
昼間ぐぐっても見つからなかったです

初期のゴアは通気性があった。→多孔質フィルム。
モンベルのブリーズドライテックも同じ。
だが、モンベルカスタマーセンターＹ本氏によると耐水性・透湿性共にゴアに敵わない
だからＵ．Ｌ．スリーピングバッグカバー（ゴア）を未だに販売しているのだ。

現在アウタージャケット等で使われているものは防水性を高めるために
多孔質メンブレンに無孔質を張り合わせたもの。
当然、通気性はなくその分透湿性は下がる
無孔質フィルムは親水性があり、一旦水蒸気をフィルムで受け止め（結露浸水させる）
表面で蒸散させるもの。
多孔質フィルムはその名の通り、水分子は通さない小さな穴から水蒸気を直接通す。

理解してたか？


>旭化成 Impact 66 WR Polyamide
については全く分からん
それこそ旭化成に聞いてみるしかないだろう。

>>898
わかりやすい説明ありがとう。理解した。
続きを教えてください。

valandreの素材の件、明日旭化成に電話してみます。
777さんが情報欲しいならここに書き込みますが、必要ですか？

valandreの何というモデルに使われている素材だ？

防水透湿性の生地ということならゴアと同じ性質と考えて良い。
Ｐｅｒｔｅｘのような防水性のない新手のナイロン生地か？
それさえ分かれば十分。聞いた結果ゴアをも超える素材ならば知っておきたいな


続き
大前提として、冬山はシュラフ内外の温度差が大きいため結露しやすく、
無雪期に比べ長期山行になりがちだ
そこで結露によって低下するロフト（保温性）の低下を如何に抑えるかが焦点になってくる
一旦流すぞ

前述したように防水性は求められていない。
無雪期においても前述の通りテントが張れるならまず必要ない。
耐風性も必要なし。
ＭＦに使われるＰｅｒｔｅｘはＷindproof（防風性）もある。
長期に使用するために如何に身体から出る湿気をシュラフから逃がすか、ということだな

シュラフカバーの代わりにシュラフにサランラップをぐるぐる巻きにしたら
蒸れまくるのは想像できるだろう。
ゴアはある程度の透湿性はあるものの、ナイロン一毎地に比べたらサランラップのようなもの。
第一世代の多孔質ゴアでも口で息を吹き込んでも全く息が通らない。
→ほぼ通気性はなきに等しい。

洗濯物が乾く時と同様に、通気性の高さが透湿において重要な役目を果たす。
多少の保温性を犠牲にしても生地の目が粗い、なお且つダウンプルーフ加工（生地をプレスして隙間をなくし、ダウンの抜けを防ぐ加工）
をしていない通気性抜群のシュラフが長期山行において最もロフト低下の少ないシュラフということになる。

ＯＫ？

もう一つ
今のWMのGWSはゴアの上に無孔質のフィルム貼ってあるんですか？
それだったら目詰まりの心配はいりませんよね？

valandreはマリーとかブラッディーマリーとか
http://www.valandre.com/product.php?name=bloodymary
結構いろんなvalandreの寝袋に使われています

じゃ聞いた内容報告しますね
防水性の有無とゴアを超えるものかどうか
他になにか聞いておきたいことありますか？

旭化成の性能次第ではvalandre買いたいな
厳冬期だけ使わないし、俺の場合、多分濡らしてしまうと思うので
>>901の内容わかりました。

>>902の前半は>>901読んでないのでスルーを

>>902
http://www.windstopper.jp/technology/index.html
ウィンドストッパーは多孔質フィルム一枚地だな
通気性はほぼ無きに等しいがゼロではない。

風の無い所で洗濯物が短時間で乾くと思うか？
ただ暑いだけの所で濡れたすぐに頭が乾くか？
くどいが、ドライヤーのように乾いた温風を吹き付けるからこそ頭の湿気を奪いまくるのだ

疑問点はもう解決したか？


貼り付けてくれたヴァランドレのページを見たが、
おそらく旭化成開発のナイロン等化繊の生地だな
根拠は総重量とダウン量の重量差と、このメーカーのシュラフには防水性は必要にならないということ
自分が疑問に思ったことを聞き、報告してくれればいいよ

>>904
疑問というか、問題点教えていただきありがとうございました。
高い金出しておいらのスタイルに向かない方を購入してしまうことでした・・・

valandreとWMのMFの生地大体同じと考えて良いって事ですよね？
双方に耐久性とか引裂き強度とか聞いてみます
明日休みだったら月曜に報告します。ありがとうござました。

>>905
ちなみにヴァランドレはＩＣＩのバイヤー（仕入部長）をしていたＭ氏が育てたメーカーだ。
ＷＭにも様々な提案をし、『ハイライト』はＭ氏考案のシュラフで
その後、ＩＣＩはもちろん世界中でベストセラーになったそうだ

当時その構造がどうしようもなかったヴァランドレに対し、
ＷＭのシュラフをサンプルとして渡し、ディファレンシャルカットを採用し立体縫製の研究を促したのは同氏だ。
昨今のミラージュ、ショッキングブルー等は人型そのもの。
ようやく結果に結びついてきたと本人も感心していた。
それでもＷＭには敵わない。
人は睡眠中何度も寝返りを打ち、ある程度の遊びがなければリラックスできないのだ
その点、ＷＭは適度な内径の広さとダウンの圧迫感、
手に入れたら是非とも薄着で気持ち良さを堪能してもらいたい。
ヴァランドレは性能に対していささか高すぎる。

>Impact 66 WR Polyamide
Impact66(旭化成が販売するナイロン66製ファブリックの商品名(そもそもナイロン自体が商品名)) WR(ウォーターレジスタント(撥水加工))Polyamide(ポリアミド繊維(ナイロンはポリアミド系合成繊維))
ってこったろう。たぶん。

>>906
面白い裏話ですね、寝心地重視なのでWMにします。
WMってアメリカメーカーだから大雑把な印象でしたが
どこの国にも職人魂っていうのがあるもんなんですね

>>907
そこまでは行き着いたのですが、その先がわからんでして
WM買うから旭化成に電話する必要なくなっちゃったけど
７７７氏の親切さに感動しましたので、電話してみます

端から見ると777は説明へたくそだな

文章長すぎて読む気にならん

ここまでが俺の自演。

>>908
俺のように絶えず名前に番号入れておいてくれ

ＷＭもアメリカの会社らしく抜けてるところは抜けてんだよｗ
俺のプーマＭＦショート165ｃｍのスタッフバッグは『Ｌ』のハズだが
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=Products&page=Sleeping%20Bags&viewpost=2&ContentId=71
俺のは“ＸＬ”。
その後ＷＭと共にハミックスに移ったＭ氏に話したらバーゲン品なので勘弁してくれと。
ハミックスにある他の在庫ＸＬだったそうだ。

ヴァーサライト165と180の重量差がおかしいだろう。
ダウン量の増加と全体重量の増加量がありえないのが分かるか？
他にもおかしな個所はたくさんあるｗ

間違いなく最高のシュラフメーカーの一つであることは間違いない。
ダウン納品時、独自にＦＰ検査をし基準を下回るものは受け取らないという徹底ぶり。
850ＦＰ+とあるが実際は850〜890ＦＰを使用しているとのこと。
他のメーカーなぞ、怪しいもんだ
試験の時だけ最高のものを出してもその後市販品に何を詰めてもいいんだからな

同社のフライトジャケットも持ってるが、
Ｐertexの生地の肌触りの良さは感動ものだぞ。
一番軽いカンタムよりマイクロライトの方がより柔らかい。
ヴァーサライトまでがカンタムでそれ以上がマイクロライト。
他のジャケットメーカー等も採用してたりするから店頭で確かめるといいだろう。

>>874
団塊が多いから
内ゲバが得意

777よ
頼むから長文やりたければBlogなどでやってくれ

最低限（この線引きが難しい）の経験は必要だが、
経験の多さと道具に対しての理解度は必ずしも一致しない。
720の所属する山岳会メンバーや
先に紹介した山行で同行した仲間も道具に対して
さほどの探究心もこだわりもないのだろう。
どこそこに登ったからこの人の言うことは信用できるとか、できないとかｗ
最高峰のエベレストに登った人は良いシュラフが開発できるんですか？
馬鹿じゃねーの、と。

>>908
シュラフスレだからシュラフに関してのみ話してるが
山全般について疑問があれば答えるぞ
間が開いた時は踏み絵をしてからだからなｗ

>>911
バーゲン品だから勘弁って、いかにも外国っぽくていいですね
バーサライトの重量は何度見てもおかしくないような、
多分気付けば、な〜んだ、ってわかる気がします

もしかしてかなり名のあるお方？
厳冬期の親不知〜超長期縦走看破なんてあまりいないような

>>915
本当か？良く見てるか？
書き方がまずかったか？
165と180もそうだが200と比べてみろよ。
おかしなことに気付かないか？
ダウンが増えた分だけしか総重量が増えてないんだぞ？
長さが違うのに。生地の重量も増えてないとマズイだろ。

それと、先の俺のプーマを乾燥させた時の例もあるが、
この表記が室温何℃、湿度何％の時に詰めたダウン量（重量）なのかだな
詰めた時期によって絶対量が変わってしまうからな

>>777
スレを私物化するな。
やるなら捨てアドでもさらしてそっちでやれ。

人の迷惑も考えろ。

>>793もだ。

それとな、最大におかしいのはヴァーサライトよりウルトラライトの生地が重いこと。
どうなってんだよｗ

>>915
山を登る人間全員がブログ書いたり、書物に残したりしてるわけじゃない。
意味のないことだから、できれば伏せておくべきことだったな
糞コテがしつこくワメキやがるからな

７７７うっとうしい
Blogでやれ

７７７はアスペルガー
スレ汚ししているだけで信用出来ない

五月蠅い黙れ！
バカのおまえらに教えてやってるんだ黙ってろボケ

>>916
あーｗそういうことですか、生地の重量忘れてました
なんか言ってる人いますが、とても勉強になりました
いつもの不毛な何の為にもならないレスと比較するのも愚かしいほど

これからの季節、ダウンシュラフ購入検討している人には
大変為になる内容だと思います。
２ｃｈのスレがこういう内容だといいんですが、それは高望みですね
とにかく、少なくても１人（おいら）はとても勉強になり、助かりました。

eVentはゴアと比べてどうなんですかね？

稀に見る分かり易い一人芝居

>>914
あー、ウェアに関して聞きたいですが、ブログってありますか？
haisaiojisankanpatiあっとまーくgmail.com　まで一報願います。

WMを日本に発送してくれるお勧めショップ教えてください

長い文章をちまちま張られると何が何だか分からないし
ここはそう言う類の事をやるばしょじゃない

ただ、おもしろい話なので興味があるので
777はブログでやってくれ

>>926はおいらじゃないです。
メール送って情報晒されないように。

>>922は糞コテのなりすましなｗ
内容でわかるか

>>924　
eVentねぇ。わからん。
明日調べて結果と私見を書くから

>>929
そうか、この糞コテの手口が分かってきただろ？
いつもこんな調子よ

ちなみに俺は明日から３連休で、遠出はしない。
家に居ればパソコンは立ち上げてるから必要なら今日の俺みたく呼びかけてみてくれ
とりあえず明日また質問に答える。
ここでいいから書き残しておいてな
それとスレが終わりそうなら次のを作っておいてくれ（糞コテがいつもやってるが）。
おやすみなー

>>929
あなたそんなことして面白いの？>>926は本物の俺ですよ

独りで質問と回答繰り返して自分を持ち上げてむなしくならないのかね

>>930
明日からちょっと用事があるので、PC立ち上げる時間はなさそうですが
呼びかけます。おやすみなさいませ。

モン厨って、名前777に変えたんだな。

>>933
コテハンがあれば手出しはできないな
どうやるんだ？？

悪い、ブログは書いてない
必要性（色々な意味で）を感じないからな

お互いの都合で書き残しておけばいいだけだよな

>>924もおれじゃねぇ
このトリップで固定しますわ。
>>777さんも#のあとに好きな文字でトリップつけてくれないと判別できないかも
とにかく>>926のアドレスはおいらのなんで、よろしくです

ここまでわかりやすい自演も今日日珍しいね
本当に頭いってるのかもしれんが

>>936
そうか、こいついつも白々しく質問してくるんだよなｗ
調べる必要なし。

なんだ、そうやるのか。
知らなかったサンキュー
とりあえず明日、メールするよ

コテハンとかじゃなくてBlogでヤレってんだろ！

どんなにおもしろい話でもスレを私物化するな

トリップまで先につけられてしまった・・・・
>>936
おいらはそんな話し方しないです。
名前騙るならもう少し勉強してからにしてください。

なんか無茶苦茶になってきたので今日は落ちます。
>>777さん、また色々なこと教えてください。

>>924
シェルなら持ってるけどいちおー蒸れ感はゴアよりは少ない。
窒息しない程度の通気性がある。
あんまハードなことしてないから防水性の差はわかんないけども。

>>927
知らんけど、eBayの店で「Western Mountaineering Apache MF Down Sleeping Bag」が$435.75（送料込み）ってのがあるみたい。

>>938
はい。すぐに返信できないと思いますが、よろしくです。
これだけ有用な情報書いてくれてるのに煽りだけ、流石と言うべきか
メールいただいたらそこに旭化成の件、お知らせします

936 名前： 793 ◆QuXQNHbXXK1H [sage] 投稿日： 2010/10/09(土) 00:12:01
＞777さんも#のあとに好きな文字でトリップつけてくれないと

938 名前： 777 ◆zUtlDfEf/A [sage] 投稿日： 2010/10/09(土) 00:17:59
＞なんだ、そうやるのか。 知らなかったサンキュー

トリップの付け方も知らなかった人間がこの説明だけでよくトリップつけられたね　w
そろそろやめないと墓穴掘るよ　ww

>>943
が793でないことは間違いないなｗ
糞コテは俺と仲良くなりたいわけか？

>>940
も踏み絵にトリップ付けてくれ

「踏み絵と共に」だな
糞コテは何でもやるからそれすら信用できんが

∧∧ /)　ｷｬｰ777ｻﾝ!!　　　　）
( ﾟ∀ﾟ)/　 )＼__　　　　　　　　　　）
/!≡）　　≧δ｀∋　　　　 　 　　　）　 希 望 と 書 い て
(/´U　　 (｀・ω・)　ﾎﾞｸﾉｼﾂﾓﾝｷｲﾃ! ）　　　
　　　　　ﾉ|777|)　 　∧∧　　　 　）　　 妄 想 と 読 む ん だ よ ね …
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩　 　 ）
＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　o
　　　 　__／(　　　　　　　 　　　　　／(
　　　∈´ δ≦　　　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　？
　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　 　OO⊂）　　　　　　　 　　ι⌒ζﾉ丶─"

トリップをNG処理すれば見えなくなるからお薦め
777とか取り巻き全部NG処理したらいいぞ

取り巻きってか自問自答してる独りしかいないじゃんｗ

むしろトリップ付けてくれて助かったわ
まとめてNGすれば良いだけ

>>945
えーっと、>>943は俺です、
あーもう777さんのトリップまで疑い始めてる俺
まー流石にメールまでしてくる度胸はなさそうですが、紛らわしい
これで今日の書き込みは締めます

トリップ付けは全部NG
これで丸くおさまるはずなんだが
初心者とか混じってくるときにこんらんするだろうな