▲昭和４０年代末期の山屋スタイル▲
1 ：底名無し沼さん：
♪あの頃き～みは～若かった～♪
「ロックやフォークより、山がすべてだった。」
気のきいたプレイバックを書き込みしてちょ！
「ロックやフォークより、山がすべてだった。」
気のきいたプレイバックを書き込みしてちょ！
|
|
|
2 ：底名無し沼さん：2010/09/09(木) 17:12:04
tes
3 ：底名無し沼さん：2010/09/09(木) 21:37:23
カテゴリの「旅行・外出」がぶっ飛んだみたいですね
5 ：底名無し沼さん：2010/09/09(木) 22:20:26
6 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 08:41:47
>>4
自分の鬱屈した人生を他人（世代）のせいにして生きているタイプだな
自分の鬱屈した人生を他人（世代）のせいにして生きているタイプだな
7 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 11:00:23
もうちょっと盛り上がると思ったんだけどここダメみたい
8 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 12:15:33
手ごたえ全くないしな…
9 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 13:06:44
ここはおかしいのが二人いるようですね（単独の自作自演かも知れんが）
10 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 13:21:02
そうだな
釣るアフォーに釣られるアフォー
自作自演じゃないか
釣るアフォーに釣られるアフォー
自作自演じゃないか
11 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 13:41:11
なぜいいスレが落ちっぱなしで、こんなクソスレが復旧しているのか
1975年以前の山屋で２ちゃんへ来られる方は限られると思う
パソコン入力が満足に出来まへんｗ
パソコン入力が満足に出来まへんｗ
13 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 14:31:48
物置の奥で眠っていたＳＩＭＯＮＤ スーパーＤを昨年冬から使っています。
14 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 17:08:14
15 ：底名無し沼さん：2010/09/10(金) 17:39:17
門田の鍛造アイゼンを押し入れにしまってある。
もう二度と履くことはあるまい。
もう二度と履くことはあるまい。
こんなとこ上げんなよ
いまならすぐ落ちる
いまならすぐ落ちる
>>12
呼んだ？
呼んだ？
>17
学生の時にFORTRAN、BASIC等のプログラミング演習を大型計算機で行っていた方 ｗ
学生の時にFORTRAN、BASIC等のプログラミング演習を大型計算機で行っていた方 ｗ
FORTRAN、BASIC。カセットテープとかカードとか懐かしいｗ
20 ：底名無し沼さん：2010/09/11(土) 11:25:45
独り言スレ
学生はまだキスリングだったけど、社会人なんかはカリマーのジョーブラウンが
かっこいかった。今風のザックの出始めで懐かしい。
かっこいかった。今風のザックの出始めで懐かしい。
昔話してくれるオッサンと知り合いたい。
昭和スタイルは格好いいと思う。
山で挨拶する時も昔話してくれないか
期待してるんだけど若いねぇで終わってしまう。
昭和スタイルは格好いいと思う。
山で挨拶する時も昔話してくれないか
期待してるんだけど若いねぇで終わってしまう。
１９７５年頃の夏と言えば、新宿駅から夜行の臨時急行アルプス号が４、５本出ていた時代。
その電車に乗るために、夕方ぐらいから地下通路には山登りの格好をした人の幾つもの
列が出来ていた。ということを語るのは、おじさん。
その電車に乗るために、夕方ぐらいから地下通路には山登りの格好をした人の幾つもの
列が出来ていた。ということを語るのは、おじさん。
25 ：底名無し沼さん：2010/09/12(日) 06:19:31
あの頃の山屋は衣食住担いだ今でいうスレムーホ。
駅の待合室でブス焚いてアルファ米にペミカンぶっこみ喰らったものだ。
不衛生とか不潔とは無縁の世界であった。
駅の待合室でブス焚いてアルファ米にペミカンぶっこみ喰らったものだ。
不衛生とか不潔とは無縁の世界であった。
この頃から夏用テントが三角形からドーム型になってきた。
吊り下げ式でジュラルミンフレームという現在の主流となっている構造をいち早く採用した画期的なテント。
後に橙色にフライが青色のダンロップテントが涸沢をほぼ占領した時もあった。
吊り下げ式でジュラルミンフレームという現在の主流となっている構造をいち早く採用した画期的なテント。
後に橙色にフライが青色のダンロップテントが涸沢をほぼ占領した時もあった。
27 ：底名無し沼さん：2010/09/12(日) 07:50:32
学生時代のグラウンドシート分離式の家型テントが懐かしい。
丈夫ではあったが帆布製で何しろ重く、山行は背負子＋キスリングの
組合せで立ち上がるのに先輩に支えてもらったものだ。
防水メンテのために白熊印のパラフィンをたっぷり塗布したものだ。
軽量化の技術進歩で社会人になってからはダンロップのⅤシリーズ
のお世話になったものだ。
丈夫ではあったが帆布製で何しろ重く、山行は背負子＋キスリングの
組合せで立ち上がるのに先輩に支えてもらったものだ。
防水メンテのために白熊印のパラフィンをたっぷり塗布したものだ。
軽量化の技術進歩で社会人になってからはダンロップのⅤシリーズ
のお世話になったものだ。
振り返るとザック、テントの順で現在の形になり、そしてコンロが続いた。
はじめはキャンピング･･････だったが性能、利便性に欠け、今の岩谷などのコンロに。
一方、ラジュース、フォエーブスといったプレヒートが必要なコンロは、山岳会とかサークル
といったグループ登山の方々に愛用され続けた。（そして、どうなったたか？）
ＰＲＩＭＵＳ（岩谷）が独占？
はじめはキャンピング･･････だったが性能、利便性に欠け、今の岩谷などのコンロに。
一方、ラジュース、フォエーブスといったプレヒートが必要なコンロは、山岳会とかサークル
といったグループ登山の方々に愛用され続けた。（そして、どうなったたか？）
ＰＲＩＭＵＳ（岩谷）が独占？
29 ：底名無し沼さん：2010/09/12(日) 14:21:51
今年６０歳だけれど、２０歳代の時には、夏山のアンダーウェアは綿の下着で
よかった。せいぜいこって網シャツだけれど、それも素材は綿が主。
冬はもちろん「死にたくなかったらウール」だったけれど、夏山については
今ほどうるさくなかったと記憶している。
３０台で山からとおざかり、５０台で再開したら、衣類がえらく進歩していて
おどろいた。
いったいいつから、夏山でも「下着に綿はダメ」になったのだろう。
よかった。せいぜいこって網シャツだけれど、それも素材は綿が主。
冬はもちろん「死にたくなかったらウール」だったけれど、夏山については
今ほどうるさくなかったと記憶している。
３０台で山からとおざかり、５０台で再開したら、衣類がえらく進歩していて
おどろいた。
いったいいつから、夏山でも「下着に綿はダメ」になったのだろう。
天然記念物のカモシカの尻皮が手に入った頃の話・・・
還暦をカミングアウトする人にびっくり
32 ：底名無し沼さん：2010/09/12(日) 16:06:04
今どきの若者より、今どきの還暦の方が明るい未来が開けていそうだ。
>>29
記憶でしかないですが、ダクロン製の下着が出てきたのは１９８０年はじめぐらいでは。
それより前にゴアテックス製のレインウェアが売り出されていました。（←購入したので確実）
１９８０年初頭ぐらいに登山用具は、おおかた新素材、新型になったと思います。
そして、雨具、テントは軽量化へと展開。
記憶でしかないですが、ダクロン製の下着が出てきたのは１９８０年はじめぐらいでは。
それより前にゴアテックス製のレインウェアが売り出されていました。（←購入したので確実）
１９８０年初頭ぐらいに登山用具は、おおかた新素材、新型になったと思います。
そして、雨具、テントは軽量化へと展開。
トレッキングポール？ダブル？
グレゴリ？オスプレイ？アーク？
クマ鈴？北海道か？
グレゴリ？オスプレイ？アーク？
クマ鈴？北海道か？
今はトレッキングポールも熊鈴も必携。
ニッカボッカにニッカホース。下着はウール。
ピッケルはKADOTA、アイゼンはSALEWAのクロモリ12本。
いまだに使ってるぞ。
ピッケルはKADOTA、アイゼンはSALEWAのクロモリ12本。
いまだに使ってるぞ。
37 ：底名無し沼さん：2010/09/12(日) 20:55:31
38 ：底名無し沼さん：2010/09/12(日) 21:01:24
39 ：29：2010/09/13(月) 13:26:06
>>33
ありがとうございます。西穂～奥穂の縦走にいって、悪天でひきかえしたのが
１９７８年で、それ以降は山らしい山に行かなくなったので、新しく登場した
新素材のウェアを着ることもなく終わったようです。
１度１９８５年に知人と下廊下を下ったときに、新しい軽量テントにお目に
掛かって驚いたことがありました。でも、山行きを復活させるまでにはいたら
ず、２００２年に再開した時には、まさしく浦島太郎状態でした。
ありがとうございます。西穂～奥穂の縦走にいって、悪天でひきかえしたのが
１９７８年で、それ以降は山らしい山に行かなくなったので、新しく登場した
新素材のウェアを着ることもなく終わったようです。
１度１９８５年に知人と下廊下を下ったときに、新しい軽量テントにお目に
掛かって驚いたことがありました。でも、山行きを復活させるまでにはいたら
ず、２００２年に再開した時には、まさしく浦島太郎状態でした。
そういやあ、あの頃ってまだ新宿23:55発の普通列車長野行があったなぁ。
初めての南アルプスで、しかも北岳に登る時に乗車した。
甲府が午前3時着。
広河原行きのバスが4時発で待たされたという思い出。
あの頃は若かった、セブンティ～ンｗ
初めての南アルプスで、しかも北岳に登る時に乗車した。
甲府が午前3時着。
広河原行きのバスが4時発で待たされたという思い出。
あの頃は若かった、セブンティ～ンｗ
41 ：29：2010/09/13(月) 13:30:24
>>38
そうですか。同志というわけですね。私は子供が生まれたので、山から
足が遠のきました。そんなに先鋭な登山はしてなかったので、そのまま
続けていても、死ななかったとは思いますが、岩登りは下手だったので
墜落して大けがはあったかもしれません。
そうですか。同志というわけですね。私は子供が生まれたので、山から
足が遠のきました。そんなに先鋭な登山はしてなかったので、そのまま
続けていても、死ななかったとは思いますが、岩登りは下手だったので
墜落して大けがはあったかもしれません。
儂は既に山から引退したが、ついこの間まで現役だった友人は二度ばかり死にかけたな。
そいつは生涯独身を貫いていたが、好きな女が出来て山をやめたよ。
我が家の下駄箱には二度と履かれないであろう、トップ靴店の重登山靴が鎮座してる。
そいつは生涯独身を貫いていたが、好きな女が出来て山をやめたよ。
我が家の下駄箱には二度と履かれないであろう、トップ靴店の重登山靴が鎮座してる。
43 ：底名無し沼さん：2010/09/13(月) 19:01:27
ここ団塊のたまり場ですか？
44 ：底名無し沼さん：2010/09/13(月) 19:21:09
ゴミは持ち帰れ
それだけだ
それだけだ
45 ：底名無し沼さん：2010/09/13(月) 20:02:31
>>33
昔の事なので違っているかもしれませんが、アルパインクラフト（通称アルクラと
言っていたような）が日本で最初にゴアテックスの雨具、テントを製造、販売して
いましたね。
モンベルはまだ無かった時代ですね。
当時はマンモスと呼んでいましたが、今のマムートのザイルにマンモスが刺繍された
ワッペンが付属していて、エイダーのクライミングジャケットに手縫いで縫い付けて
クライミング時に着ていた記憶がありますね。
懐かしいですね。
昔の事なので違っているかもしれませんが、アルパインクラフト（通称アルクラと
言っていたような）が日本で最初にゴアテックスの雨具、テントを製造、販売して
いましたね。
モンベルはまだ無かった時代ですね。
当時はマンモスと呼んでいましたが、今のマムートのザイルにマンモスが刺繍された
ワッペンが付属していて、エイダーのクライミングジャケットに手縫いで縫い付けて
クライミング時に着ていた記憶がありますね。
懐かしいですね。
まだ鋲靴全盛の時代ですね
>>43
いえす
いえす
鋲靴は20～30年代じゃないかな。
>>45
33です。
1978年に初めて憧れの北アルプスへ一人で行く時にゴア製の雨具を購入しました。
それは、HERITAGE のでした。
当時は、ゴールドウィンはありましたが、NORTH FACE は無かったと思います。
33です。
1978年に初めて憧れの北アルプスへ一人で行く時にゴア製の雨具を購入しました。
それは、HERITAGE のでした。
当時は、ゴールドウィンはありましたが、NORTH FACE は無かったと思います。
50 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 08:53:38
１９７０～７５年（Ｓ４５～Ｓ５０年）を基準にすると靴は普通にビブラムでしたよ
当時購入の靴は、ビブラム底で、底の張替えを２回して何とか新調せずに来たが
さすがに重く、日帰り登山が多いということもあり、今はランニングシューズで
登っているという現実。
さすがに重く、日帰り登山が多いということもあり、今はランニングシューズで
登っているという現実。
52 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 12:12:00
ベテランの方々へ
若者に説教たれてないで同世代の初心者への啓蒙をお願いします
若者に説教たれてないで同世代の初心者への啓蒙をお願いします
53 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 12:27:45
昔は中高年になってから山を始めるという人は少なかったと思う。
２０～３０代で単独、技術の限界を感じ山岳会に入ってレベルアップというパターンが多かった。
２０～３０代で単独、技術の限界を感じ山岳会に入ってレベルアップというパターンが多かった。
同世代の初心者って学習能力がないというか連れてって～気分でダメ。
それは、中高年者の事故が、減少しないことが物語ってるのかも。
それは、中高年者の事故が、減少しないことが物語ってるのかも。
56 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 15:45:20
儂も中高年じゃけど、山に対して畏怖と言うか、そういう気持ちはいつも持ってる。
何かあったら、撤退を考えるし計画の延期や中止も考える。
中高年登山者の多くがそういう事を考えないで行動してるとしたら、同じ中高年登山者として悲しい事だ。
何かあったら、撤退を考えるし計画の延期や中止も考える。
中高年登山者の多くがそういう事を考えないで行動してるとしたら、同じ中高年登山者として悲しい事だ。
57 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 16:39:54
あの頃ってやっぱストーブとかは
ラジウス系だったの？
ラジウス系だったの？
58 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 16:43:19
59 ：58：2010/09/14(火) 16:46:49
×スペア
〇スベア
間違えたぜ
〇スベア
間違えたぜ
60 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 16:54:52
スベアガソリン入れて600ｇぐらいだね
カセットガス系と同じくらいの重さになる
マナスル96は700ｇぐらいだった
カセットガス系と同じくらいの重さになる
マナスル96は700ｇぐらいだった
61 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 17:14:32
なんで昭和４０年代末期なんだよ
登山ブームのピークは昭和30年代だよ
登山ブームのピークは昭和30年代だよ
63 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 18:20:09
ここのスレに来る昔取った杵柄タイプとツアー依存の登山趣味の中高年とはかなり考え方が違うと思う。
日本１００名山や３００名山なんぞ困ったものだ。
日本１００名山や３００名山なんぞ困ったものだ。
>>55
おいらの推測です。以下に。
１９９５年にＮＨＫ教育テレビで 『趣味百科 中高年のための登山学』 という番組があり、
それが切っ掛けで中高年の登山が盛んになりはじめたとすると、約１５年が経過した。
当時、５０歳として現在６５歳。あと１０年もしないうちにピークを向かえ、減少傾向に
転ずると考えられる。
百年に一度の不況で倒産、早期退職。そして、バブル崩壊後への世代となり、山を楽しむ
という余裕はなくまた、物が豊富な少年期をすごしたことで山への関心も少なくなる。
近場での山がせいぜいで、百名山への挑戦等は少なくなると考えられる。
また、山に登る手段として車を利用しているという中高年が将来的に減ることが、若者の
車離れから予想される。
よって、もう少しの辛抱。流れに逆らってはダメ。打つ手なしですｗ
おいらの推測です。以下に。
１９９５年にＮＨＫ教育テレビで 『趣味百科 中高年のための登山学』 という番組があり、
それが切っ掛けで中高年の登山が盛んになりはじめたとすると、約１５年が経過した。
当時、５０歳として現在６５歳。あと１０年もしないうちにピークを向かえ、減少傾向に
転ずると考えられる。
百年に一度の不況で倒産、早期退職。そして、バブル崩壊後への世代となり、山を楽しむ
という余裕はなくまた、物が豊富な少年期をすごしたことで山への関心も少なくなる。
近場での山がせいぜいで、百名山への挑戦等は少なくなると考えられる。
また、山に登る手段として車を利用しているという中高年が将来的に減ることが、若者の
車離れから予想される。
よって、もう少しの辛抱。流れに逆らってはダメ。打つ手なしですｗ
66 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 18:37:51
>61
スベアいいよね気に入ってる
ただ人ごみの中で使うのには気が引ける
昔はそんなの関係なかったんだろうなー
スベアいいよね気に入ってる
ただ人ごみの中で使うのには気が引ける
昔はそんなの関係なかったんだろうなー
昭和３０年代の山を語れって言われてもそんな人いなそう。
無理でしょう。
無理でしょう。
だが先人達には、もっと多くの事を語って頂きたい
なんならPC関係の相談にも乗ってあげるから
なんならPC関係の相談にも乗ってあげるから
>>67
50過ぎたおっちゃんは、仕事から離れたら、遊びモードとなって羽目を外すのみ。
初心者であればなおさら。歳を取っている分、厄介なのかもしれませんが、
歳が近い程、注意となると難しいです。
山の基本は、自己責任であることをしっかり理解させ、連れて行くガイドとなる方が
しっかり統率することだと思います。（持ち物、コース、タイム、天候、体力etc）
50過ぎたおっちゃんは、仕事から離れたら、遊びモードとなって羽目を外すのみ。
初心者であればなおさら。歳を取っている分、厄介なのかもしれませんが、
歳が近い程、注意となると難しいです。
山の基本は、自己責任であることをしっかり理解させ、連れて行くガイドとなる方が
しっかり統率することだと思います。（持ち物、コース、タイム、天候、体力etc）
71 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 21:17:48
登山を始めた頃は小西政継や加藤保男のような届かぬ存在だが武骨な山屋に憧れた。
書物では、松涛明の「風雪のビバーク」や加藤文太郎の「単独行」の描写に衝撃を受けた。
今では、中島みゆきの「時代♪」の情景が走馬灯のように思い出される。
書物では、松涛明の「風雪のビバーク」や加藤文太郎の「単独行」の描写に衝撃を受けた。
今では、中島みゆきの「時代♪」の情景が走馬灯のように思い出される。
72 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 21:20:19
おれは
ヘルマンブールの8000の上と下だな。
ヘルマンブールの8000の上と下だな。
73 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 21:44:24
>>66
スベアに限らずコンロの類は土間で使ってた。
小屋によっては外で使えって言われるけど、昔は小屋の中の土間で調理したよ。
炒め物なんか作るといいにおいがして、食事つきの泊り客から羨ましがられたもんだった。
で、「どうぞ・どうぞ」って勧めるとお礼にビールなんぞ貰ってね。
今思うといい時代だったんだな。
スベアに限らずコンロの類は土間で使ってた。
小屋によっては外で使えって言われるけど、昔は小屋の中の土間で調理したよ。
炒め物なんか作るといいにおいがして、食事つきの泊り客から羨ましがられたもんだった。
で、「どうぞ・どうぞ」って勧めるとお礼にビールなんぞ貰ってね。
今思うといい時代だったんだな。
ヘルメット・ゲバ棒・手拭いにサングラス
顔を隠して、山中でオルグだ粛正だと遊び回ったな
懐かしい
顔を隠して、山中でオルグだ粛正だと遊び回ったな
懐かしい
76 ：底名無し沼さん：2010/09/14(火) 23:22:34
蓼科ロープウェイで登って、記念コイン作って
楽しかった小学生時代
74のようなお兄ちゃんが何か放水されたり、鉄球攻撃を受けたり
ケダモノと本当に思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しかった小学生時代
74のようなお兄ちゃんが何か放水されたり、鉄球攻撃を受けたり
ケダモノと本当に思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 00:34:01
>74
山岳ベースってそんなにいっぱいあったの?
金剛山とか葛城山あたり気になる
山岳ベースってそんなにいっぱいあったの?
金剛山とか葛城山あたり気になる
78 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 08:28:48
>>71
私も遠い田舎から山学同志会なんかに憧れをもっていました。
主だった人達はみんな山に散っていった。
あなたが上げた小西政継、加藤保男、松涛明、加藤文太郎も。
山に一歩踏み込んだらツアーであれ、山岳会山行であれ、全ての責任は自己にあると自覚して欲しい。
私も遠い田舎から山学同志会なんかに憧れをもっていました。
主だった人達はみんな山に散っていった。
あなたが上げた小西政継、加藤保男、松涛明、加藤文太郎も。
山に一歩踏み込んだらツアーであれ、山岳会山行であれ、全ての責任は自己にあると自覚して欲しい。
79 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 08:50:07
北アは昔から混雑してたが、南アは空いてたなぁ。
さすがに白峰は混んだけど、仙丈や甲斐駒でも小屋で窮屈な思いしたことなかった。
最盛期の仙丈から塩見まで馬鹿尾根縦走した時なんか、仙丈から三峰の間で誰にも会わなかった。
途中両俣に降りたけど、宿泊客０、小屋番不在で本当に誰にも会わなかったよ。
現在では予約なしじゃ泊まれない塩見小屋も余裕だった。と言うか、小屋に予約入れた事なんかなかったな。
さすがに白峰は混んだけど、仙丈や甲斐駒でも小屋で窮屈な思いしたことなかった。
最盛期の仙丈から塩見まで馬鹿尾根縦走した時なんか、仙丈から三峰の間で誰にも会わなかった。
途中両俣に降りたけど、宿泊客０、小屋番不在で本当に誰にも会わなかったよ。
現在では予約なしじゃ泊まれない塩見小屋も余裕だった。と言うか、小屋に予約入れた事なんかなかったな。
81 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 09:55:48
↑
皆から嫌われているのでは。不愉快なりｗ
皆から嫌われているのでは。不愉快なりｗ
82 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 09:58:05
団塊がＰＣ苦手と思ったら大間違い！
私はネットワーク構築を仕事にしていたし会議はパワーポイント使用
このスレに来ている団塊はそれなりのスキルを持っている筈
私はネットワーク構築を仕事にしていたし会議はパワーポイント使用
このスレに来ている団塊はそれなりのスキルを持っている筈
83 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 11:31:51
最近の中高年登山者はガイドブック以外読めないらしい
ブールやレビファ、エルゾーグの本は不人気でネットで300円で売ってら
ブールやレビファ、エルゾーグの本は不人気でネットで300円で売ってら
>>82
パソ通の時代は終わったんですよ。
パソ通の時代は終わったんですよ。
86 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 12:02:02
>>12
>>1975年以前の山屋で２ちゃんへ来られる方は限られると思う
以前の山屋だよ。
キスリング、片桐の２尺４寸、２尺２寸、２尺現存。
尻皮もあるぞ。カモシカかな。
ストーブはスベアの１２１だな。
カミシマという日本製のストーブが在ったけど、ダメだった。
エバニューのコッヘル（笑）。
速乾下着の代わりに、南極でも着たという「網シャツ」があった。
この網シャツの上にラクダのシャツを着た。
この網シャツのネットがキスリングを背負った時、肩に食い込む。
ウールのニッカーズボン。
ピッケルも８本爪のアイゼンも門田。
もっと、いろんなモノがいっぱい在るぞ。
>>1975年以前の山屋で２ちゃんへ来られる方は限られると思う
以前の山屋だよ。
キスリング、片桐の２尺４寸、２尺２寸、２尺現存。
尻皮もあるぞ。カモシカかな。
ストーブはスベアの１２１だな。
カミシマという日本製のストーブが在ったけど、ダメだった。
エバニューのコッヘル（笑）。
速乾下着の代わりに、南極でも着たという「網シャツ」があった。
この網シャツの上にラクダのシャツを着た。
この網シャツのネットがキスリングを背負った時、肩に食い込む。
ウールのニッカーズボン。
ピッケルも８本爪のアイゼンも門田。
もっと、いろんなモノがいっぱい在るぞ。
>>85
アンタはマジでスキルが高そうだｗ
アンタはマジでスキルが高そうだｗ
88 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 12:35:08
1975年の大晦日はあの山でビバークしながら布施明のシクラメンのかおりを聴いていた。
>>86
網シャツw
よく着たなぁ。野郎はみんな着てたんじゃないかな。確かに綿シャツより乾きが速くて冷たくなりづらかったけど、格好は悪かったよな。
だらしなくベローンってなっちゃうしさ。一度網シャツ着たまま昼寝しちゃって起きたら網目の日焼けになって恥ずかしかった。
網シャツw
よく着たなぁ。野郎はみんな着てたんじゃないかな。確かに綿シャツより乾きが速くて冷たくなりづらかったけど、格好は悪かったよな。
だらしなくベローンってなっちゃうしさ。一度網シャツ着たまま昼寝しちゃって起きたら網目の日焼けになって恥ずかしかった。
何でか知らんが、脱いだら編み目の穴に当たってた部分の皮膚に点々と痣が出来ていた事が何度かある。
あと、異様に編み目の間隔が広くて、どう考えても下着としての効果に疑問のある製品もあった。
ラグランスリーブみたいな縫製で、肩から腕にかけては普通の布地になってるのは着やすくて、15年位前まで仕事着の下着にしていた。
あと、異様に編み目の間隔が広くて、どう考えても下着としての効果に疑問のある製品もあった。
ラグランスリーブみたいな縫製で、肩から腕にかけては普通の布地になってるのは着やすくて、15年位前まで仕事着の下着にしていた。
91 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 13:15:02
何十年振りかで山を復活させ山岳会に入ったが、同年代のジジババのやかましさ（山の中でも下界でも）に
閉口して退会。
今は単独でシーズンを通して自由気ままに行ってるが、若い頃の経験が無ければ無理だったろうと思う。
閉口して退会。
今は単独でシーズンを通して自由気ままに行ってるが、若い頃の経験が無ければ無理だったろうと思う。
>･･････同年代のジジババのやかましさ･･････
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時の水筒と言えばポリタンだと思うが、米軍払い下げの水筒を持ってる奴もいた。
デカくて丈夫そうだったが、戦死した兵士の持ち物だとイヤだと思い使う事はなかったな。
デカくて丈夫そうだったが、戦死した兵士の持ち物だとイヤだと思い使う事はなかったな。
94 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 18:27:51
95 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 18:34:30
>>94だが、この話昭和３０年代だ。
４０年にっても売ってたかどうか、不明。
４０年にっても売ってたかどうか、不明。
>>93
別にデカくなかったよ。
今のと材質が違うだけで、形や大きさは似たようなモン。
水筒よりも、付属のカップの人気が高かった。
これも今のに近いけど、ハンドルがＬ字型で今より長く、焚き火で側面をあぶって温めながら飲めるんで、沢登りの人達に人気があった。
別にデカくなかったよ。
今のと材質が違うだけで、形や大きさは似たようなモン。
水筒よりも、付属のカップの人気が高かった。
これも今のに近いけど、ハンドルがＬ字型で今より長く、焚き火で側面をあぶって温めながら飲めるんで、沢登りの人達に人気があった。
97 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 18:54:35
98 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 20:46:17
１９７７年当時の小生の装備。
寝袋は貧乏学生のためモンクレーではなく天山（テンシャン＝中国？）、ピッケルはシモンではなく
エバニューのローツェ、アイゼンはサレワでなくカジタの鍛造１０本、ストーブはスベアでなく
マナスル１２１、ザン靴はガリビエールではなく安藤、ザックはミレーでなく片桐の強力、天幕は細野、
下着は親父のお下がりの松坂屋のカシミヤ上下だった。
寝袋は貧乏学生のためモンクレーではなく天山（テンシャン＝中国？）、ピッケルはシモンではなく
エバニューのローツェ、アイゼンはサレワでなくカジタの鍛造１０本、ストーブはスベアでなく
マナスル１２１、ザン靴はガリビエールではなく安藤、ザックはミレーでなく片桐の強力、天幕は細野、
下着は親父のお下がりの松坂屋のカシミヤ上下だった。
こなまさん
あのぉ、俺未だ下着は松坂屋のカシミアなんですが（マジっす）・・・・最近のウールより遥かによいと思います。
101 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 21:26:39
巷の情報はラジオの「オールナイトニッポン」
流行り歌は三雲孝江アナの「歌うヘッドライト」から。
テレビは刑事コロンボや特捜最前線を好んだ。
スレ違いでスマン。
流行り歌は三雲孝江アナの「歌うヘッドライト」から。
テレビは刑事コロンボや特捜最前線を好んだ。
スレ違いでスマン。
西部劇やトム＆ジェリーに出てくる、尻の所がボタン留めになってるツナギのウールの下着いいよね。
出来れば赤で。
出来れば赤で。
103 ：底名無し沼さん：2010/09/15(水) 22:47:02
米軍のＧＩストーブとかあったそうじゃないの?
あとエンダースとか羨ましい
あとエンダースとか羨ましい
最近の山岳会の多くは居場所作りの旅行サークルなんだから
目的にあったところ入れたら幸せだな
目的にあったところ入れたら幸せだな
105 ：底名無し沼さん：2010/09/16(木) 08:20:56
>>86
86だけど、昨晩「開かずの押入」を開けて、なかに入っているモノを引っ張り出した。
ビニロンのオーバーズボン、ヤッケ、オーバー手袋、底がボロボロのオーバーシューズ。
細野の破れて穴の開いたツエルト。
細野のサブザック。細紐で巻いて止めるだけのヤツ。
エバニューのポリタン水筒。キャップが黄色いヤツ。
空気漏れがするエアマット。
ベロが付いた登山靴。このベロはゲートルを巻くのに都合がよいが、邪魔。
使わなかった「トリコニー」「ムガー」「クリンカー」が数個。
鉄製のカラビナ数個。ハーケン縦型、横型。
ハンマー。これは今でもちょっとした釘を打ったりするのに使える。
焼けこげたホエーブス。
重ねられるスプーン、フォーク、ナイフセット。
アルミケースに入った２眼ゴーグル。スポンジがボロボロ。
昭和３０年代後期、シャルレのモンブランをなんとかして購入した。
15000円くらいだった記憶がある。
その頃、ドメゾンの羽根服上下が６万円くらいした記憶があるが、
とても買える金額ではなかった。
翻訳家の近藤等氏がガストンレビュファを日本に招待した。
その時にレビュファに会いに行った。
う～む。「開かずの押入」のなかはタイムマシンのようだ（笑）。
86だけど、昨晩「開かずの押入」を開けて、なかに入っているモノを引っ張り出した。
ビニロンのオーバーズボン、ヤッケ、オーバー手袋、底がボロボロのオーバーシューズ。
細野の破れて穴の開いたツエルト。
細野のサブザック。細紐で巻いて止めるだけのヤツ。
エバニューのポリタン水筒。キャップが黄色いヤツ。
空気漏れがするエアマット。
ベロが付いた登山靴。このベロはゲートルを巻くのに都合がよいが、邪魔。
使わなかった「トリコニー」「ムガー」「クリンカー」が数個。
鉄製のカラビナ数個。ハーケン縦型、横型。
ハンマー。これは今でもちょっとした釘を打ったりするのに使える。
焼けこげたホエーブス。
重ねられるスプーン、フォーク、ナイフセット。
アルミケースに入った２眼ゴーグル。スポンジがボロボロ。
昭和３０年代後期、シャルレのモンブランをなんとかして購入した。
15000円くらいだった記憶がある。
その頃、ドメゾンの羽根服上下が６万円くらいした記憶があるが、
とても買える金額ではなかった。
翻訳家の近藤等氏がガストンレビュファを日本に招待した。
その時にレビュファに会いに行った。
う～む。「開かずの押入」のなかはタイムマシンのようだ（笑）。
106 ：底名無し沼さん：2010/09/16(木) 08:22:53
ホエーブスとかオークションで高値で売られてる
107 ：底名無し沼さん：2010/09/16(木) 08:51:04
>>105
色々残ってて羨ましい限りだす。
うちは嫁に大物を処分されて小物くらいしか残ってないな。
IBSオリジナルの冬用ヤッケとスパッツは表面がボロボロになってる。
そう言えばスキーも残してあるけど、使えるかな？オガサカの板とかサロモンの靴とか。
靴は劣化して割れてんだろうなw
色々残ってて羨ましい限りだす。
うちは嫁に大物を処分されて小物くらいしか残ってないな。
IBSオリジナルの冬用ヤッケとスパッツは表面がボロボロになってる。
そう言えばスキーも残してあるけど、使えるかな？オガサカの板とかサロモンの靴とか。
靴は劣化して割れてんだろうなw
すごいな。当時の熱気が伝わってくるようだ
109 ：底名無し沼さん：2010/09/16(木) 09:34:02
僕は４０年代後期だけど、ワルテル・ボナッティ、ルネ・デメゾン 、ガストン・レビュファの名前だけはいつまでも忘れない。
図書館にでも行けば彼らの写真集があるかな？
図書館にでも行けば彼らの写真集があるかな？
110 ：底名無し沼さん：2010/09/16(木) 12:50:49
111 ：底名無し沼さん：2010/09/16(木) 14:53:09
ニッピンのメスナーテントって昭和50年代の発表だっけ？
１９７６年メスナー自身が書いた、テントの設計図がニッピンに送られてきたことに始まった。
自分の五体だけを頼りに無酸素登攀するアリピニストの彼にとって、最小限の重量で最大限の
機能を発揮する道具こそ理想だった。
長年、彼の胸の中であたためられた設計図をもとに、１週間で試作品を作り上げ、イタリア・
フィルノスの彼のもとに送った。新しいモデルの試作品は、まず彼の自宅近くのドロミテ山郡で
テストされ、その後、１９７６年にマッキンレー（６,１９１ｍ）、１９７７年ダウラギリ
（８,１６７ｍ）と高度を上げてチェックされた。
１回の登攀ごとに、改良点を国際電話で話し合い、難関な個所は企画スタッフが直接現地に飛んで
話し合い、新たな試作品が作られた。
こうして1978年メスナーのエヴェレスト（８,８４８ｍ）無酸素初登頂で、メスナーゴアテントは
究極の機能を発揮した。
http://www.nippin.co.jp/hp/mind.htm
自分の五体だけを頼りに無酸素登攀するアリピニストの彼にとって、最小限の重量で最大限の
機能を発揮する道具こそ理想だった。
長年、彼の胸の中であたためられた設計図をもとに、１週間で試作品を作り上げ、イタリア・
フィルノスの彼のもとに送った。新しいモデルの試作品は、まず彼の自宅近くのドロミテ山郡で
テストされ、その後、１９７６年にマッキンレー（６,１９１ｍ）、１９７７年ダウラギリ
（８,１６７ｍ）と高度を上げてチェックされた。
１回の登攀ごとに、改良点を国際電話で話し合い、難関な個所は企画スタッフが直接現地に飛んで
話し合い、新たな試作品が作られた。
こうして1978年メスナーのエヴェレスト（８,８４８ｍ）無酸素初登頂で、メスナーゴアテントは
究極の機能を発揮した。
http://www.nippin.co.jp/hp/mind.htm
113 ：底名無し沼さん：2010/09/16(木) 20:31:57
105さんの押入はさながら山岳博物館ですな。
名前忘れたけどアルミの２眼のゴーグルや舶来乾電池でコードタイプの
ヘッデンとか懐かしスギ。
想い出とともに、メタの甘い匂いが漂ってきそうです。
名前忘れたけどアルミの２眼のゴーグルや舶来乾電池でコードタイプの
ヘッデンとか懐かしスギ。
想い出とともに、メタの甘い匂いが漂ってきそうです。
チョット待って！
メタってもうないの？ じゃ古いホーブスとかマナスル持ってる人はどーすんの？
メタってもうないの？ じゃ古いホーブスとかマナスル持ってる人はどーすんの？
ホエーブスですた
>>114
君が禿げた原因さ
君が禿げた原因さ
昔のメタってもっと細くて、スライド蓋の平たい容器に沢山入ってたなぁ。
まあ、灯油ストーブのプレヒートは、トイレットペーパーの紙縒に噴出させた灯油を染み込ませてやってたけど。
黒煙が凄かったなぁ。
まあ、灯油ストーブのプレヒートは、トイレットペーパーの紙縒に噴出させた灯油を染み込ませてやってたけど。
黒煙が凄かったなぁ。
119 ：底名無し沼さん：2010/09/16(木) 21:43:14
エスビットじゃないの？メタって
121 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 01:35:56
オプティマス８Ｒみたいなのっていっぱいあった?
親戚みたいのとか
親戚みたいのとか
>117
「メスナー」は、メスナー流の短期速攻なら優れた機材なんだろうけど、
厳冬期縦走では厳しいんだよな。長期縦走だと、居住性の悪さが
じわじわとダメージになるからなあ。。。
「メスナー」は、メスナー流の短期速攻なら優れた機材なんだろうけど、
厳冬期縦走では厳しいんだよな。長期縦走だと、居住性の悪さが
じわじわとダメージになるからなあ。。。
123 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 07:10:57
内張りに滴る結露を拭きつつ、コッフェルに少しづつの処女雪を足しながら、
ブスの轟音と吹雪の合唱に瞑想し、時折、武器のザクザク音が満たされぬお腹を刺激する。
テルモスに「明日もたのむぞ」と言い聞かせて眠りについたのが昨日のようだ。
同士に合掌。
ブスの轟音と吹雪の合唱に瞑想し、時折、武器のザクザク音が満たされぬお腹を刺激する。
テルモスに「明日もたのむぞ」と言い聞かせて眠りについたのが昨日のようだ。
同士に合掌。
124 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 08:49:30
>>123
確かにコンロの音には癒やされなぁ。
ある秋の日に朝日岳から大無間岳に向かった。尾根伝いに行けると踏んだんだが甘かった。
途中ビヴァークする場所もなく倒木と倒木の間にツェルトを張って寝た。
尾根を吹き抜ける風音が不気味で心細くなるのをスベア123の音が救ってくれた。
翌日天候が悪化して撤退したが、敗北感はなかった。
確かにコンロの音には癒やされなぁ。
ある秋の日に朝日岳から大無間岳に向かった。尾根伝いに行けると踏んだんだが甘かった。
途中ビヴァークする場所もなく倒木と倒木の間にツェルトを張って寝た。
尾根を吹き抜ける風音が不気味で心細くなるのをスベア123の音が救ってくれた。
翌日天候が悪化して撤退したが、敗北感はなかった。
125 ：124：2010/09/17(金) 08:50:55
○大無間山
×大無間岳
だっけ。
×大無間岳
だっけ。
126 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 09:47:20
厳冬期、ツェルト被ってのビバーク、二人でピッケルで雪洞掘ってのビバーク。
もう一度やってみたい気がするがダメだろうなぁ～。
もう一度やってみたい気がするがダメだろうなぁ～。
もうダメだよ
128 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 10:33:36
メタボの脂肪を燃焼させて２、３日くらい持たないだろうか。
疲労困憊してのビバークと体力温存してのビバークは全く違うから。
疲労困憊してのビバークと体力温存してのビバークは全く違うから。
ダメだよ
130 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 10:51:08
よし！
冬になったら近くの山に行ってマイナス１０℃位を目安に夕方４時から翌朝６時まで
膝を抱えてのビバーク訓練やってみるか。
冬になったら近くの山に行ってマイナス１０℃位を目安に夕方４時から翌朝６時まで
膝を抱えてのビバーク訓練やってみるか。
131 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 11:22:04
132 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 12:11:24
133 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 12:43:33
>>86と同じ、１９７５以前の山屋。
片桐の２尺４寸、今でもあるぞ。
上級生になると入山時パンパンだったキスリングが、最後には個人装備だけになって
両ポケットだけ一杯だから、メインを絞るとまるで蝶々のようになった。
当時はなんの疑問も無かったが、キスリングはパッキング難しかったな。
片桐の２尺４寸、今でもあるぞ。
上級生になると入山時パンパンだったキスリングが、最後には個人装備だけになって
両ポケットだけ一杯だから、メインを絞るとまるで蝶々のようになった。
当時はなんの疑問も無かったが、キスリングはパッキング難しかったな。
2尺4寸のキスって１斗缶が４発はいる特大のことですか？
135 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 14:57:46
№00 超特大 幅73糎×深さ96糎 \5,550-（細野製）
№0 特大 66糎× 90糎 \5,300-（ 〃 ）
№0 特大 66糎× 90糎 \5,300-（ 〃 ）
137 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 17:52:52
>>134
>>2尺4寸のキスって１斗缶が４発はいる特大のことですか？
>>86
>>105 だけど
１尺は約３０センチ、１寸は約３センチ
故に２尺４寸＝３０㎝×２＋３㎝×４＝約７２㎝（巾です）
高さは１ｍくらい。
>>2尺4寸のキスって１斗缶が４発はいる特大のことですか？
>>86
>>105 だけど
１尺は約３０センチ、１寸は約３センチ
故に２尺４寸＝３０㎝×２＋３㎝×４＝約７２㎝（巾です）
高さは１ｍくらい。
しわをつけずにパッキングするのが粋だった。
またそれで力量判断した。今でも少しこだわる。
またそれで力量判断した。今でも少しこだわる。
昔のメタが出て来た。
http://p2.ms/s1hta
平たいパレット状のは20枚入りでかなり昔のヤツ。
四段重ねで40枚入りもあった。
真ん中の四角いのは、90年代によく売ってたので、コンパクトだけどちゃんと20枚入ってる。
8Rのケースの中の隙間に入るので重宝した。
一番右のは今でも見かけるパッケージで、10枚しか入ってないが、一枚が先の二つのタブレットより大きい。
最初は昔と同じく誤食防止のグレーの苦味剤が塗布されてたが、途中で廃止された。
昔の小型のタブレットは、二つに折る為の筋とか、メーカーロゴが刻印されてたが、それらも廃止されている。
また、最近のは古くなると吸湿し、燃焼させるとポンポン破裂するようになった。
http://p2.ms/s1hta
平たいパレット状のは20枚入りでかなり昔のヤツ。
四段重ねで40枚入りもあった。
真ん中の四角いのは、90年代によく売ってたので、コンパクトだけどちゃんと20枚入ってる。
8Rのケースの中の隙間に入るので重宝した。
一番右のは今でも見かけるパッケージで、10枚しか入ってないが、一枚が先の二つのタブレットより大きい。
最初は昔と同じく誤食防止のグレーの苦味剤が塗布されてたが、途中で廃止された。
昔の小型のタブレットは、二つに折る為の筋とか、メーカーロゴが刻印されてたが、それらも廃止されている。
また、最近のは古くなると吸湿し、燃焼させるとポンポン破裂するようになった。
スイスメタの蓋が外せなくて切れたことが・・・（遠い目）
141 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 21:18:12
登山って、今も昔も生活に困窮する者が入り込めないジャンルだと思う。
最近の中高年や山ガールだって、それなりに生活にゆとりがないと楽しめない。
装備品なんか、１９７０年代のサラリーやバイト代からして相当に高額の部類。
だからこのスレに参加の皆さん、かつての道具や小物類が手元になくてもお互い
そうそう、なんてイメージを共有できるんだよね！
最近の中高年や山ガールだって、それなりに生活にゆとりがないと楽しめない。
装備品なんか、１９７０年代のサラリーやバイト代からして相当に高額の部類。
だからこのスレに参加の皆さん、かつての道具や小物類が手元になくてもお互い
そうそう、なんてイメージを共有できるんだよね！
>>139
左のヤツ愛用してた。
二つに折って、スベア123の火口の根元に置いて、ライターで火を点けて･･･
一度スベアのカバーを付ける前に火を点けちまって、カバー付けようとして火の点いたメタを下に落とした。
テントじゃなくマットを焦がしただけで済んだけど、ビビったなぁ。
左のヤツ愛用してた。
二つに折って、スベア123の火口の根元に置いて、ライターで火を点けて･･･
一度スベアのカバーを付ける前に火を点けちまって、カバー付けようとして火の点いたメタを下に落とした。
テントじゃなくマットを焦がしただけで済んだけど、ビビったなぁ。
143 ：底名無し沼さん：2010/09/17(金) 22:28:07
いつ頃からかストーブをバーナーと云うようになったのか？
まだいわない
つーか、「コンロ」のコトを「ストーブ」などと言いだしたのは、いつかと。
ワシの記憶では、１９７８年のヤマケイ誌の高田直樹のエッセイでした。
「ピークワン」のことをストーヴって呼ぶんだと。なんか恥ずかしかったなあ。
ワシの記憶では、１９７８年のヤマケイ誌の高田直樹のエッセイでした。
「ピークワン」のことをストーヴって呼ぶんだと。なんか恥ずかしかったなあ。
146 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 01:31:48
ヨーロッパの軍隊ってラジウスとかオプティマス使ってそうだけど
アメリカだけはコールマンなんだよなぁ
日本は・・・
アメリカだけはコールマンなんだよなぁ
日本は・・・
147 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 02:07:49
・
148 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 07:14:41
>>143、>>145
>>86だけど、今、１９６２年（昭和３７年）の日本山岳会出版の「山日記」（２８０円）を見ている。
登山用装備表には「石油ストーブ」と書かれている。
「バーナー」と書かれているモノがあるが「アルコールバーナー」のコトだな。
ＴＯＰとかエバニューから、「今流行り」のアルコールバーナーが売られていた。
でも、一般的にはラジュースとか、スベア、フォエーブスは「コンロ」と呼ばれていた記憶がある。
１９８０年ころに流行り始めた「アウトドア」という言葉。気恥ずかしくて「アウトドア」という言葉を数年前まで言えなかった。
「アウトドア」と云う言葉は軽すぎて軟弱ぽかった（笑）。今は自分が軟弱になったので、十分云える（笑）。
>>146
>>日本は・・・
日本にはカミシマストーブと言うモノがあった。
http://www.firecollectors.com/kamishima2/kamishima2.html
露天で飲み屋をやる場合、今はプロパンガスが１００％だと思うが、プロパンガスが出てくる前は、カミシマストーブの平べったいヤツ。
今で言う卓上コンロの形をしていた。現在のコールマンのツーバーナーのようなヤツを、戸外で開く飲み屋では使っていた。
そんなに自虐になる必要はない。
>>86だけど、今、１９６２年（昭和３７年）の日本山岳会出版の「山日記」（２８０円）を見ている。
登山用装備表には「石油ストーブ」と書かれている。
「バーナー」と書かれているモノがあるが「アルコールバーナー」のコトだな。
ＴＯＰとかエバニューから、「今流行り」のアルコールバーナーが売られていた。
でも、一般的にはラジュースとか、スベア、フォエーブスは「コンロ」と呼ばれていた記憶がある。
１９８０年ころに流行り始めた「アウトドア」という言葉。気恥ずかしくて「アウトドア」という言葉を数年前まで言えなかった。
「アウトドア」と云う言葉は軽すぎて軟弱ぽかった（笑）。今は自分が軟弱になったので、十分云える（笑）。
>>146
>>日本は・・・
日本にはカミシマストーブと言うモノがあった。
http://www.firecollectors.com/kamishima2/kamishima2.html
露天で飲み屋をやる場合、今はプロパンガスが１００％だと思うが、プロパンガスが出てくる前は、カミシマストーブの平べったいヤツ。
今で言う卓上コンロの形をしていた。現在のコールマンのツーバーナーのようなヤツを、戸外で開く飲み屋では使っていた。
そんなに自虐になる必要はない。
149 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 07:55:30
山を知らない奴は「ストーブは必携」って云うと、
「寒がりやな～、どないして持っていくねん。」と云う。
「ラジウスはええぞ。」には、「北海道のどこやねん？」となる。
「寒がりやな～、どないして持っていくねん。」と云う。
「ラジウスはええぞ。」には、「北海道のどこやねん？」となる。
やっぱ昔はヒュッテで「山男の歌」とか「おお牧場はみどり」を肩組んで歌ったわけ？
それは、女の子がいたワンダーフォーゲル部とかサークル仲間ね。
30年モノのスイスメタをまだ持ってる。あれって自然発火したりしないだろうな・・・・。
75年を過ぎるかもしれないけど芦沢一洋なんかが多用していた英語圏の横文字の用語も影響が
大きそうだね。ストーブとかも一般的呼称になった？
75年を過ぎるかもしれないけど芦沢一洋なんかが多用していた英語圏の横文字の用語も影響が
大きそうだね。ストーブとかも一般的呼称になった？
153 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 10:16:03
何十年振りかで山に向かっているが、浦島太郎なので登山用語の変化にどうしてもなじめない。
一番はザイル→ロープ・・ザイルはザイルだが多目的多種なロープのことをザイルとは言わないだろが。
アイゼン、ハーケン、その他
やっぱり欧から英語圏というところですか。
一番はザイル→ロープ・・ザイルはザイルだが多目的多種なロープのことをザイルとは言わないだろが。
アイゼン、ハーケン、その他
やっぱり欧から英語圏というところですか。
154 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 10:26:28
当時流行った Made in USA とかの影響やな
155 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 10:36:16
156 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 10:46:14
真冬の奥多摩小屋で、常連のおっさんたちが小屋番と一緒になって酔って歌ってうざかった
初心者には見えなかったが、年齢とともに人の迷惑を顧みなくなるのかと自分も不安になった
初心者には見えなかったが、年齢とともに人の迷惑を顧みなくなるのかと自分も不安になった
157 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 10:58:29
やっぱ、山の数え唄っしょ！
♪一つ出たホイのヨサホイのホ～イホイ♪
♪一人娘とやるときにゃ～ 親のゆるしを得にゃならぬ～♪
♪二つ出たホイのヨサホイのホ～イホイ♪
♪二人娘とやるときにゃ～ 姉のほうからせにゃならぬ～♪
♪一つ出たホイのヨサホイのホ～イホイ♪
♪一人娘とやるときにゃ～ 親のゆるしを得にゃならぬ～♪
♪二つ出たホイのヨサホイのホ～イホイ♪
♪二人娘とやるときにゃ～ 姉のほうからせにゃならぬ～♪
>>148
なるほど。「ストーブ」も長く使われていたんですね。
1975年くらいから、ヤマケイ誌は舐めるように読んでいたけれど、そのときまで、ストーブという記号はアタマに入らなかった（ｗ
1976年発行の「夏山ＪＯＹ」、これ、今も続く別冊系の最初の号だと思うけど、ソコでは「バードウォッチング」とか
「ホースバックライディング」なんてカタカナが書いてあって、「おいおい、西海岸にもほどがあるだろｗ」と思ったネ。
なるほど。「ストーブ」も長く使われていたんですね。
1975年くらいから、ヤマケイ誌は舐めるように読んでいたけれど、そのときまで、ストーブという記号はアタマに入らなかった（ｗ
1976年発行の「夏山ＪＯＹ」、これ、今も続く別冊系の最初の号だと思うけど、ソコでは「バードウォッチング」とか
「ホースバックライディング」なんてカタカナが書いてあって、「おいおい、西海岸にもほどがあるだろｗ」と思ったネ。
>>154
山登用品は輸入品が多く、信頼されます。
3 Germany → Deuter、Leki
6 England → Karrimor
13 Italy → Dolomite、Asolo、Cassin、Vibram
14 Norway → Helly Hansen
18 USA → The North Face、Columbia、Patagonia、Osprey、Gore-Tex
21 Switzerland → Mammut
27 France → Millet、Simond
29 Denmark → Primus、Optimus
30 Japan → Mont・bell、Heritage、Snow Peak、Caravan
32 Sweden → Silva
64 Finland → Suunto
注）左端の数字はFIFAの最新のランキングｗ
山登用品は輸入品が多く、信頼されます。
3 Germany → Deuter、Leki
6 England → Karrimor
13 Italy → Dolomite、Asolo、Cassin、Vibram
14 Norway → Helly Hansen
18 USA → The North Face、Columbia、Patagonia、Osprey、Gore-Tex
21 Switzerland → Mammut
27 France → Millet、Simond
29 Denmark → Primus、Optimus
30 Japan → Mont・bell、Heritage、Snow Peak、Caravan
32 Sweden → Silva
64 Finland → Suunto
注）左端の数字はFIFAの最新のランキングｗ
160 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 12:56:52
ストーブ類ってスウェーデンやオーストリアってイメージだよね
昔のは
昔のは
161 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 15:21:16
70年代前半の生産国はそうだね。
スベア：スウェーデン
ホエーブス：オーストリー
キャンピングガス：フランス
マナスル、ツバメガス：国産
スベア：スウェーデン
ホエーブス：オーストリー
キャンピングガス：フランス
マナスル、ツバメガス：国産
熱い時代だったなぁ。
今年の夏の方が熱いよ
164 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 18:06:21
熱い時代というか登山者がみんな若かったということかな。
当時離脱した友人は中高年登山者の仲間と数多くの山をこなしているが、
今となっては登れないルートを一般コースからジーッと眺めてしまうと云っていた。
山は逃げないというが時代と共に逃げるものだ。
当時離脱した友人は中高年登山者の仲間と数多くの山をこなしているが、
今となっては登れないルートを一般コースからジーッと眺めてしまうと云っていた。
山は逃げないというが時代と共に逃げるものだ。
体力はなくなるね
中学に山岳部があった。今じゃあ、大学にあっても同好会では。
>>164
確かにそれは言える。
体力はもちろん、ヒマも金もない。まあ、若い頃から金はなかったが･･･
自分は宮之浦岳に登らなかったことを後悔してる。
20代に計画たてて友人が急に行けなくなり中止になった。
その時は「いつか行けるだろ」と思ってたんだが、結局行かずじまいだ。
多分、もう屋久島自体に行くことも出来ないと思ってる。
若い奴ら、本当に行きたい時に行動しろよ。後でなんて考えるな。
確かにそれは言える。
体力はもちろん、ヒマも金もない。まあ、若い頃から金はなかったが･･･
自分は宮之浦岳に登らなかったことを後悔してる。
20代に計画たてて友人が急に行けなくなり中止になった。
その時は「いつか行けるだろ」と思ってたんだが、結局行かずじまいだ。
多分、もう屋久島自体に行くことも出来ないと思ってる。
若い奴ら、本当に行きたい時に行動しろよ。後でなんて考えるな。
この頃って毎年のように正月の大量遭難とかあったんじゃなかったっけ？
俺51歳で北鎌単独でやったが。
170 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 22:26:49
>若い奴ら、本当に行きたい時に行動しろよ。後でなんて考えるな。
新卒ですが就活決まらないですぅ
登山が趣味と言ってもあまり印象が良くないのか
新卒ですが就活決まらないですぅ
登山が趣味と言ってもあまり印象が良くないのか
172 ：底名無し沼さん：2010/09/18(土) 22:49:31
40♂だけどこの前小屋で話した60代後半のおっさんから
今のうちに西穂奥穂などの難所に行っとかないと
年取ったらいけなくなるぞといわれたな
今のうちに西穂奥穂などの難所に行っとかないと
年取ったらいけなくなるぞといわれたな
>>169
その歳で北鎌やれる体力が羨ましいよ。
自分は体力も落ちたが、その他にも行けない事情があるのさ。
歳取れば誰しも事情が出来て行きたくても行けなくなる。
>>170
ま、就職決まらないと山にも行けないよな。
頑張って何とか就職してくれ。俺にはそうとしか言えないよ。
167で偉そうな事書いたけど、生活を放ってまで入れ込むもんじゃないしな、山なんて。
俺は山より女を取った軟弱者だ。けど、やっぱり悔いが残るのも事実なんだよ。
その歳で北鎌やれる体力が羨ましいよ。
自分は体力も落ちたが、その他にも行けない事情があるのさ。
歳取れば誰しも事情が出来て行きたくても行けなくなる。
>>170
ま、就職決まらないと山にも行けないよな。
頑張って何とか就職してくれ。俺にはそうとしか言えないよ。
167で偉そうな事書いたけど、生活を放ってまで入れ込むもんじゃないしな、山なんて。
俺は山より女を取った軟弱者だ。けど、やっぱり悔いが残るのも事実なんだよ。
北鎌＞＞＞＞＞西穂奥穂 ですか？
前穂北尾根＞北鎌＞＞＞＞＞西穂奥穂＞＞＞剣岳のタテヨコ＞北穂大キレット＞鹿島槍五竜 ですか？
177 ：底名無し沼さん：2010/09/19(日) 09:07:52
体力的には、
北鎌＞＞前穂北尾根
北鎌と西穂奥穂、岩稜そのものの難しさにはそれほど違いはないと思うが、
「一般コース」でないことからくる負担の差は大きい。鎖はもちろん、
ペンキマークも少ない。アプローチの長さ、場合によってはビバーク
もあるからその準備と覚悟がいる。
北鎌＞＞前穂北尾根
北鎌と西穂奥穂、岩稜そのものの難しさにはそれほど違いはないと思うが、
「一般コース」でないことからくる負担の差は大きい。鎖はもちろん、
ペンキマークも少ない。アプローチの長さ、場合によってはビバーク
もあるからその準備と覚悟がいる。
西穂～奥穂間は、山と高原地図（昭文社）では破線で「危」マーク入り。タイムの記載なし。
昔のガイドブック・アルパインガイド（S５２年版）では下記のコースタイム
西穂山荘-- ２：２０ →西穂高岳-- ６：３０ →奥穂高岳-- ０：５０ →穂高岳山荘
西穂山荘← １：５０ --西穂高岳← ５：１０ --奥穂高岳← ０：５０ --穂高岳山荘
昔のガイドブック・アルパインガイド（S５２年版）では下記のコースタイム
西穂山荘-- ２：２０ →西穂高岳-- ６：３０ →奥穂高岳-- ０：５０ →穂高岳山荘
西穂山荘← １：５０ --西穂高岳← ５：１０ --奥穂高岳← ０：５０ --穂高岳山荘
179 ：底名無し沼さん：2010/09/19(日) 14:00:02
181 ：底名無し沼さん：2010/09/19(日) 17:05:46
押し入れからオボスポーツを発掘
昼飯がわりに食べて5時間経過
異常なし・・・
昼飯がわりに食べて5時間経過
異常なし・・・
>>180
鉄道の利用となるともう交通手段は、車→電車になり、中高年もスタイルを変えつつある
のかもしれないです。
ブームを牽引した要因として、高速道路＆コンビニっていうことが言われてたが、それも
選択肢でないとすると中高年はさらに高齢化して、事故だけが増加しているという状況かも？
鉄道の利用となるともう交通手段は、車→電車になり、中高年もスタイルを変えつつある
のかもしれないです。
ブームを牽引した要因として、高速道路＆コンビニっていうことが言われてたが、それも
選択肢でないとすると中高年はさらに高齢化して、事故だけが増加しているという状況かも？
少なくとも日本語の崩壊は進んでいるようだ。
そもそも中高年登山客はあんな無駄に太った家畜のような体で何で山に登ろうと思うのかな
ただただ苦しいだけだし、オマケに遭難する可能性も高いよね
ただただ苦しいだけだし、オマケに遭難する可能性も高いよね
中高年者の登山って、一年中、スパッツっすねｗ
スパッツ＝雪山用として靴に雪が入らないようにするための道具
スパッツ＝雪山用として靴に雪が入らないようにするための道具
一応"レインスパッツ"って商品もあるけどな。
名前は忘れたが、非常用の食料でクッキーとゼリーを売ってた。
高カロリーで非常食として最適と謳ってたんで、とりあえず非常用に買っておいた。
ある日、ザックの底に仕舞いこんであったのを思い出し、食ってみた。
お世辞にも美味しいモノではなかった。
ジフィーズのアルファ化米のピラフとかドライカレーが全盛の頃のモノだが、知ってる人はいるかな？
高カロリーで非常食として最適と謳ってたんで、とりあえず非常用に買っておいた。
ある日、ザックの底に仕舞いこんであったのを思い出し、食ってみた。
お世辞にも美味しいモノではなかった。
ジフィーズのアルファ化米のピラフとかドライカレーが全盛の頃のモノだが、知ってる人はいるかな？
昔から山登ってる人はレインスパッツは履かんでしょ
あれは繁殖期のフェロモン代わりだろ？ランドネ御譲ちゃんとか
履いてるジジババは一応お盛ん(なつもり)な人たち
あれは繁殖期のフェロモン代わりだろ？ランドネ御譲ちゃんとか
履いてるジジババは一応お盛ん(なつもり)な人たち
レインスパッツは昭和の終わり頃から使っていたが、40年代末期ではないな。
>>191
情報ありがとう。
クッキーではなく、クラッカーだったか･･･。
とにかく、どちらも不味かったのを覚えている。クラッカーはボソボソで、ゼリーは異様に固かった。
クラッカーは水がないと流し込めないほど、ボソボソだったな。
ん～でも2年間の品質保証か～。もっと経ってから食べたかも知れんw
情報ありがとう。
クッキーではなく、クラッカーだったか･･･。
とにかく、どちらも不味かったのを覚えている。クラッカーはボソボソで、ゼリーは異様に固かった。
クラッカーは水がないと流し込めないほど、ボソボソだったな。
ん～でも2年間の品質保証か～。もっと経ってから食べたかも知れんw
>>188
http://www.banyu-e.com/shoppnig_2/hijyou/index.html
これがそのままガンバリ食の市販版らしい
元が自衛隊で船や航空機から放り出された時用の非常食だからうまいもんじゃないだろな
http://www.banyu-e.com/shoppnig_2/hijyou/index.html
これがそのままガンバリ食の市販版らしい
元が自衛隊で船や航空機から放り出された時用の非常食だからうまいもんじゃないだろな
191と似たようなモノだね。添加物など食品内容表示が無いのが気になるが・・・。
どっちにしても不味そう・・・。
どっちにしても不味そう・・・。
あまり美味いとすぐに全部食べてしまうから不味くしてるんだと聞いたが
そりゃあ嘘だ。そんなに旨くできるならなんで通常の食料が不味かったんだ
確かに（笑
今のフリーズドライはどれも美味いよな-
今のフリーズドライはどれも美味いよな-
今のフリーズドライはみんな美味しいよ。
昔のジフィーズなんて、チャーハン・ピラフ・チキンライス・ドライカレー･･･どれも基本の味が同じだから、飽きてくる。
レトルトのカレーが唯一美味いんだが、重くて結局インスタントラーメンとアルファ化米ベースの食料になっちゃう。
レトルトのすき焼きがあって、山行の後半に食べた。楽しみにしていたんだが、その味は･･･
ただ、ただ甘いだけのシロモノだった。肉も豆腐もシラタキやネギも、み～んな甘いだけ･･･
昔のジフィーズなんて、チャーハン・ピラフ・チキンライス・ドライカレー･･･どれも基本の味が同じだから、飽きてくる。
レトルトのカレーが唯一美味いんだが、重くて結局インスタントラーメンとアルファ化米ベースの食料になっちゃう。
レトルトのすき焼きがあって、山行の後半に食べた。楽しみにしていたんだが、その味は･･･
ただ、ただ甘いだけのシロモノだった。肉も豆腐もシラタキやネギも、み～んな甘いだけ･･･
199 ：底名無し沼さん：2010/09/20(月) 20:36:15
>>169
>>148だけど、昭和２２年生まれ。１７歳の時に初めて北鎌へ行った。
所属していた山岳会で行った。
七倉から入って湯俣→千天の出会いで幕営。
そこに岩小屋があった。
Ｐ１から登った。北鎌のコルで幕営。落雷が怖かった。
独標下のトラバースも怖かった。
キスリングが邪魔だった。
その後２０歳代に北鎌へ２回行ったが、湯俣からだ。
今は高瀬川の右岸を行くが、当時は左岸を歩いた。
トロッコ線路が在った記憶がある。
>>148だけど、昭和２２年生まれ。１７歳の時に初めて北鎌へ行った。
所属していた山岳会で行った。
七倉から入って湯俣→千天の出会いで幕営。
そこに岩小屋があった。
Ｐ１から登った。北鎌のコルで幕営。落雷が怖かった。
独標下のトラバースも怖かった。
キスリングが邪魔だった。
その後２０歳代に北鎌へ２回行ったが、湯俣からだ。
今は高瀬川の右岸を行くが、当時は左岸を歩いた。
トロッコ線路が在った記憶がある。
３連休終了。中２日で秋分の日。
休日増えたのはうれしいが
モチベーション、体力、金がついていかない。
休日増えたのはうれしいが
モチベーション、体力、金がついていかない。
学生時代は土曜半ドン。完全週休２日も就職後
かなり経ってから。有給なんて申請できず休日
出勤して代休もらって連休にした。
かなり経ってから。有給なんて申請できず休日
出勤して代休もらって連休にした。
204 ：底名無し沼さん：2010/09/21(火) 08:51:30
昔は前夜発日帰りが多かったな。
土曜半ドンで支度して新宿に駆けつけ、夜行で甲府や塩山へ出掛けたな。
大菩薩や南ア前衛、八ヶ岳なんかは大体このパターンだった。
土曜半ドンで支度して新宿に駆けつけ、夜行で甲府や塩山へ出掛けたな。
大菩薩や南ア前衛、八ヶ岳なんかは大体このパターンだった。
50年代関西在住。横山厚夫氏の本読み奥多摩にあこがれ。
大垣発夜行で雲取山行き。登山道が立派＆富士山の記憶。
現在関東だが雲取だけは以来登ってない。いい意味で。
大垣発夜行で雲取山行き。登山道が立派＆富士山の記憶。
現在関東だが雲取だけは以来登ってない。いい意味で。
206 ：底名無し沼さん：2010/09/21(火) 18:49:44
208 ：底名無し沼さん：2010/09/21(火) 21:49:28
昭和５０年に高瀬川をさかのぼって、千天の出合いの先で１泊し、北鎌沢経由で槍までいった。
水俣川左岸のへつりは怖かった。ツルツルすべる花崗岩をへつるのだが、下みると水俣川の激流が泡吹いていてここですべったら一巻の終わりだと思うと足がすくんだ。
北鎌では独標こえて、いくつ目かのピークの手前、ザクザクの白ザレの斜面が蟻地獄みたいで、ずるずると下に落ちていってどうなることかと思った。
北鎌平の手前で千丈沢側の巻き道に入り、どんどん稜線から離れていくので、あせった。なんとか北鎌平の手前にはいあがったが、独標からえらく時間がかかり、ようやく日没前に頂上にすべりこんだ。
水俣川左岸のへつりは怖かった。ツルツルすべる花崗岩をへつるのだが、下みると水俣川の激流が泡吹いていてここですべったら一巻の終わりだと思うと足がすくんだ。
北鎌では独標こえて、いくつ目かのピークの手前、ザクザクの白ザレの斜面が蟻地獄みたいで、ずるずると下に落ちていってどうなることかと思った。
北鎌平の手前で千丈沢側の巻き道に入り、どんどん稜線から離れていくので、あせった。なんとか北鎌平の手前にはいあがったが、独標からえらく時間がかかり、ようやく日没前に頂上にすべりこんだ。
209 ：底名無し沼さん：2010/09/21(火) 22:33:23
>>159
プリムスはスウェーデンだろ
プリムスはスウェーデンだろ
汗かき水飲みだったのでキスリング両ポケにポリタン必需だった。
よく年配ベテランに「体絞れ」と説教されてた。
確かにベテランは食事以外あまり水飲まない。さすがだ。
何のことはない。年とれば自然と水分欲しなくなるじゃないか。
カサカサに干上がるが。
よく年配ベテランに「体絞れ」と説教されてた。
確かにベテランは食事以外あまり水飲まない。さすがだ。
何のことはない。年とれば自然と水分欲しなくなるじゃないか。
カサカサに干上がるが。
最新の研究だとこういう事になってるらしいな
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=15726
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=15726
212 ：底名無し沼さん：2010/09/22(水) 07:41:47
>>201
>>206
199だけど
七倉から千天の出合いまで、高瀬川左岸を歩いたが、トロッコの軌道が
真ん中あたりまであって、歩幅をそれに合わせないと、歩きづらかった記憶がある。
その写真も在る（白黒だけど）。昭和３９年か。
真ん中へんから千天の出合いまでは、普通の小径だった記憶がある。
Ｐ１から登り始めたが、当時はみんなキスリング。
藪にザックが引っ掛かり大変だった。
>>207
それほど多くの人が北鎌へ入っていたわけではないので荒れている感じはしなかった。
当然マーキングなどは全くない時代。
当時、北鎌は北アルプス最後の秘境とか云われていた気もする。
※思い出した。
当時、読んでいた本は安川茂雄の「霧の山稜」、吉野満彦の「山靴の音」。
結構愛読書だったな。
>>206
199だけど
七倉から千天の出合いまで、高瀬川左岸を歩いたが、トロッコの軌道が
真ん中あたりまであって、歩幅をそれに合わせないと、歩きづらかった記憶がある。
その写真も在る（白黒だけど）。昭和３９年か。
真ん中へんから千天の出合いまでは、普通の小径だった記憶がある。
Ｐ１から登り始めたが、当時はみんなキスリング。
藪にザックが引っ掛かり大変だった。
>>207
それほど多くの人が北鎌へ入っていたわけではないので荒れている感じはしなかった。
当然マーキングなどは全くない時代。
当時、北鎌は北アルプス最後の秘境とか云われていた気もする。
※思い出した。
当時、読んでいた本は安川茂雄の「霧の山稜」、吉野満彦の「山靴の音」。
結構愛読書だったな。
213 ：底名無し沼さん：2010/09/22(水) 08:37:28
何たって、有名なクライマーが何人も命を落としているからな～。
それだけで危険なルートって擦り込まれたよ。
今の北鎌の盛況ぶりを彼のクライマー達はどう見ているんだか･･･
それだけで危険なルートって擦り込まれたよ。
今の北鎌の盛況ぶりを彼のクライマー達はどう見ているんだか･･･
214 ：底名無し沼さん：2010/09/22(水) 12:48:00
>>207>>212
昭和４０年はさんで何度か行った。
>>212の言うように、トロッコ軌道歩いた記憶がある。少し後になるとダム工事
だったと思うが、ヘルメット貸してくれて湯の股まで歩いたこともあった。
自前のがあるといっても、規則だからと渡された。
>>208の言うとおり、湯の股～千天出会いのへつりは恐怖の連続で、出会いに
着いたら嬉しかったな。
心のどこかで、北鎌で落ちるのは仕方ないとしても、アプローチでやったら恥ずかしい
なんて邪念があったのかもしれない。
北鎌尾根はまだ秘境の様子だったね。
踏み跡見たら懐かしい気がした。
昭和４０年はさんで何度か行った。
>>212の言うように、トロッコ軌道歩いた記憶がある。少し後になるとダム工事
だったと思うが、ヘルメット貸してくれて湯の股まで歩いたこともあった。
自前のがあるといっても、規則だからと渡された。
>>208の言うとおり、湯の股～千天出会いのへつりは恐怖の連続で、出会いに
着いたら嬉しかったな。
心のどこかで、北鎌で落ちるのは仕方ないとしても、アプローチでやったら恥ずかしい
なんて邪念があったのかもしれない。
北鎌尾根はまだ秘境の様子だったね。
踏み跡見たら懐かしい気がした。
お二方ありがとうございます。
秘境ですか、、、、今でも損雰囲気は残してますが、ケタ違いだったのでしょうね。
秘境ですか、、、、今でも損雰囲気は残してますが、ケタ違いだったのでしょうね。
216 ：底名無し沼さん：2010/09/22(水) 17:38:31
http://w2222.nsk.ne.jp/~turu/kitaka.html
お馴染み、スーパードクターによる北鎌尾根・ワンディ山行
お馴染み、スーパードクターによる北鎌尾根・ワンディ山行
217 ：底名無し沼さん：2010/09/22(水) 23:36:50
福ちゃん荘を機動隊が取り囲んだ頃を語るスレですか？
218 ：底名無し沼さん：2010/09/23(木) 05:13:53
学生時代の合宿は兎に角「根性や気合い」に支配されていた。
部の山行はもちろんキスリング。
個人山行はサイドポケットなし縦型アタックできめた。
ただミレー、カリマーは高くて無理。さかいや製だった。
個人山行はサイドポケットなし縦型アタックできめた。
ただミレー、カリマーは高くて無理。さかいや製だった。
大鍋担当。ドン亀チャン。
221 ：底名無し沼さん：2010/09/23(木) 10:26:10
さかいやの「先縦者」とか、な。
223 ：底名無し沼さん：2010/09/23(木) 11:43:33
安かったけど縫製が雑なヤッケをつくっていた
「たにがわ」というメーカーもあった
通販で秋に注文して、届いたのが暮の冬山出発直前で往生したわ
「たにがわ」というメーカーもあった
通販で秋に注文して、届いたのが暮の冬山出発直前で往生したわ
224 ：底名無し沼さん：2010/09/23(木) 12:53:21
カリマーのジョー・ブラウン、ピーター・ハーベラー、ハストン・バロット、･･･
どれも懐かしい。できればもう一度、背負ってみたいザック。
どれも懐かしい。できればもう一度、背負ってみたいザック。
ミレーのグランドジョラスは大事に使った。
残念ながら今風のザックの方が背負い易さは優ってる。
今は緊急具入れてる。震災時は共に避難。
残念ながら今風のザックの方が背負い易さは優ってる。
今は緊急具入れてる。震災時は共に避難。
最近山に湧く団体連中と違ってここの人々には好感を覚えます。
>>217
なんで取り囲んだ？
なんで取り囲んだ？
アルパインガイド槍穂の三宅氏、近畿の山の
中西氏の文章は紀行文のようですきだったな。
中西氏の文章は紀行文のようですきだったな。
日本アルプスの中で南から始めた俺は白籏史朗氏著のアルパインガイドを、それこそ擦り切れるまで読んだ。
氏の書き方は無骨さが溢れ、いかにも南アらしく思った。
光岳から寸又峡、大無間、笊。自分にとって未知の山々の紹介文を何回も読んだ。
氏の書き方は無骨さが溢れ、いかにも南アらしく思った。
光岳から寸又峡、大無間、笊。自分にとって未知の山々の紹介文を何回も読んだ。
>>228-229
アルパインガイドの「上高地・槍・穂高」（三宅修著）と「南アルプス」（白籏史朗著）は、
今でも、本棚にあり。どちらも写真家であり、また単独で書かれた山と渓谷社発行の
ガイドブックですね。
「上高地・槍・穂高」には、北鎌尾根から槍ガ岳へ（日程：前夜発２泊３日、歩行
約２５時間２５分）が、熟達者のみに許されるコースとして３ページに渡り、紹介されている。
また、２冊共、序章でアルプスへの旅として、入山へのアドバイスなどが記載されていて、
ちょっとした読み物になっているのが興味深い。
今また、読み返している。
アルパインガイドの「上高地・槍・穂高」（三宅修著）と「南アルプス」（白籏史朗著）は、
今でも、本棚にあり。どちらも写真家であり、また単独で書かれた山と渓谷社発行の
ガイドブックですね。
「上高地・槍・穂高」には、北鎌尾根から槍ガ岳へ（日程：前夜発２泊３日、歩行
約２５時間２５分）が、熟達者のみに許されるコースとして３ページに渡り、紹介されている。
また、２冊共、序章でアルプスへの旅として、入山へのアドバイスなどが記載されていて、
ちょっとした読み物になっているのが興味深い。
今また、読み返している。
231 ：底名無し沼さん：2010/09/24(金) 16:41:09
青い表紙の版だけど、白籏さんの『南アルプス』は今でももっている。南アルプス
林道が開通する前で、戸台から北沢峠まで歩かなきゃいけなかった時代。
三宅さんの「上高地・槍・穂高」は赤い表紙の時代のをもっていたけど、なくして
しまった。記憶では、徳沢から大滝山にいくルートがのっていた。
ほかに、中畠沢からの六百山、八右衛門沢からの霞沢岳もあったように思う。
林道が開通する前で、戸台から北沢峠まで歩かなきゃいけなかった時代。
三宅さんの「上高地・槍・穂高」は赤い表紙の時代のをもっていたけど、なくして
しまった。記憶では、徳沢から大滝山にいくルートがのっていた。
ほかに、中畠沢からの六百山、八右衛門沢からの霞沢岳もあったように思う。
232 ：底名無し沼さん：2010/09/24(金) 18:36:57
「登山者のための気象学」って名前だったか？
気象の本をボロボロになるまで読んでバラバラになった。
気象の本をボロボロになるまで読んでバラバラになった。
お気に入りの音楽とひとり酒をのみながら読むことのできるよいスレだね。
234 ：底名無し沼さん：2010/09/24(金) 20:40:55
235 ：底名無し沼さん：2010/09/24(金) 21:18:15
「登山者のための気象学」山本三郎著は、1977年3月20日改版22版発行で７８０円。
恥ずかしいことに新品に近い状態。これからまじめに読みますｗ
恥ずかしいことに新品に近い状態。これからまじめに読みますｗ
山渓カラーガイドにも三宅氏や白籏氏の著書があった。
観光目的のガイドがほとんどだったが、山渓らしく山に関する本も結構あった。
その中に「雲」と題された本があって、前半は新田次郎氏の随想、
後半は筆者を忘れてしまったが雲についての解説だったと記憶している。
その本で自分は十種雲形とか観天望気とかを覚えた。
珍しい雲の写真も多数で結構気に入って読んでいた。
観光目的のガイドがほとんどだったが、山渓らしく山に関する本も結構あった。
その中に「雲」と題された本があって、前半は新田次郎氏の随想、
後半は筆者を忘れてしまったが雲についての解説だったと記憶している。
その本で自分は十種雲形とか観天望気とかを覚えた。
珍しい雲の写真も多数で結構気に入って読んでいた。
高校のとき友人に誘われて、鳳凰三山に行ったよ。自分にとって初めての日本アルプスだった。
お盆も過ぎた夏の終わり、夜叉神峠から登り始め南御室小屋に泊まった。
ランプの灯る山小屋の薄暗さとカビ臭い布団に正直幻滅してたけど、なぜか興奮してなかなか眠れなかった。
翌日早朝に小屋を出発して、森林限界を越えたところで御来光を待った。
残念ながら曇りで太陽は拝めなかったが、白砂青松の道は歩きやすく左に北岳を望みながらの稜線歩きは楽しかった。
途中オベリスクで遊んだりしたため、青木鉱泉に着いたのは日も暮れかかってたけど、満足のいく旅だった。
そうして自分も友人たちも山にはまり込んで行ったのだった。
お盆も過ぎた夏の終わり、夜叉神峠から登り始め南御室小屋に泊まった。
ランプの灯る山小屋の薄暗さとカビ臭い布団に正直幻滅してたけど、なぜか興奮してなかなか眠れなかった。
翌日早朝に小屋を出発して、森林限界を越えたところで御来光を待った。
残念ながら曇りで太陽は拝めなかったが、白砂青松の道は歩きやすく左に北岳を望みながらの稜線歩きは楽しかった。
途中オベリスクで遊んだりしたため、青木鉱泉に着いたのは日も暮れかかってたけど、満足のいく旅だった。
そうして自分も友人たちも山にはまり込んで行ったのだった。
↑今から30年も前の出来事でした。
230です。
>>231 >>234
「上高地・槍・穂高」（三宅修著）→ 昭和５２年版⑪
「南アルプス」（白籏史朗著）→ 昭和５０年版⑥
を持っていて、どちらも表紙は写真になっている。
「上高地・槍・穂高」は、上高地のバスターミナルと河童橋の中間地点の左岸から望む白銀の穂高。
内容は、常念、燕、乗鞍岳も網羅している。
「南アルプス」は、バットレスを背景に大樺沢を登はんしている５人の絵である。
ザックはキスリングで麦藁帽子というおそろいの格好は今でこそ？
あとがきを読むと初版は昭和４５年（１９７０年）らしい。
本は購入後すぐに本が傷まないように図書館の本のようにフィルムコーティングしたので
結構、持ち歩いているが、しっかりしている。が月日は３０年以上経過している。（笑）
>>231 >>234
「上高地・槍・穂高」（三宅修著）→ 昭和５２年版⑪
「南アルプス」（白籏史朗著）→ 昭和５０年版⑥
を持っていて、どちらも表紙は写真になっている。
「上高地・槍・穂高」は、上高地のバスターミナルと河童橋の中間地点の左岸から望む白銀の穂高。
内容は、常念、燕、乗鞍岳も網羅している。
「南アルプス」は、バットレスを背景に大樺沢を登はんしている５人の絵である。
ザックはキスリングで麦藁帽子というおそろいの格好は今でこそ？
あとがきを読むと初版は昭和４５年（１９７０年）らしい。
本は購入後すぐに本が傷まないように図書館の本のようにフィルムコーティングしたので
結構、持ち歩いているが、しっかりしている。が月日は３０年以上経過している。（笑）
241 ：230：2010/09/25(土) 00:33:17
>>230 >>240 さんへ
ありがとう。私のもってる「南アルプス」は昭和４６年７月１０日発行初版。
表紙の写真はご説明のとおりです。昭和４５年７月に白峰三山を縦走した時も、
麦わら帽子はかぶっていないが、写真と似たようなキスリングとニッカーだった。
探すと仲西さんの「近畿の山」もみつかった。こちらは昭和４７年１月１０日
発行３版。
「冬山―入門と案内」は昭和４４年１１月２０日発行５版
もっと古いのもあって、角倉三郎・阿部恒夫「比良―研究と案内」は昭和４０年
森本次男「京都北山と丹波高原」も昭和４０年。この二つは表紙が赤。
なくしてしまった三宅さんの「上高地・槍・穂高」はこちらの赤いほうだった。
ありがとう。私のもってる「南アルプス」は昭和４６年７月１０日発行初版。
表紙の写真はご説明のとおりです。昭和４５年７月に白峰三山を縦走した時も、
麦わら帽子はかぶっていないが、写真と似たようなキスリングとニッカーだった。
探すと仲西さんの「近畿の山」もみつかった。こちらは昭和４７年１月１０日
発行３版。
「冬山―入門と案内」は昭和４４年１１月２０日発行５版
もっと古いのもあって、角倉三郎・阿部恒夫「比良―研究と案内」は昭和４０年
森本次男「京都北山と丹波高原」も昭和４０年。この二つは表紙が赤。
なくしてしまった三宅さんの「上高地・槍・穂高」はこちらの赤いほうだった。
>>227
連合赤軍になる前の赤軍派が軍事訓練(笑)をするために合宿してたから
連合赤軍になる前の赤軍派が軍事訓練(笑)をするために合宿してたから
244 ：底名無し沼さん：2010/09/25(土) 19:47:18
>>199
だけど、
>>230
タイムカプセルを開けた。
アルパインガイド「北アルプス」と「上高地・槍・穂高」が在った。
「北アルプス」は槍沢から槍ケ岳を望んだ表紙。
昭和３５年初版、昭和３７年四版発行。１５０円。
編集兼発行人は川崎吉蔵。
発行所：山と渓谷社
「上高地・槍・穂高」は上高地から見た岳沢の表紙。
著者は三宅修氏
昭和４５年６月１日。初版発行。３００円。
この版には、西穂ロープウェイが地図に載っている。
だけど、
>>230
タイムカプセルを開けた。
アルパインガイド「北アルプス」と「上高地・槍・穂高」が在った。
「北アルプス」は槍沢から槍ケ岳を望んだ表紙。
昭和３５年初版、昭和３７年四版発行。１５０円。
編集兼発行人は川崎吉蔵。
発行所：山と渓谷社
「上高地・槍・穂高」は上高地から見た岳沢の表紙。
著者は三宅修氏
昭和４５年６月１日。初版発行。３００円。
この版には、西穂ロープウェイが地図に載っている。
245 ：底名無し沼さん：2010/09/26(日) 15:31:53
ところで昔のテントに比べて今のホームセンターに売ってる
２．３キロぐらいのツーリングテントって十分すぎる性能ですか?
２．３キロぐらいのツーリングテントって十分すぎる性能ですか?
246 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 08:48:28
>>245
３０年代後半から４０年代半ばにかけてだけど、夏期はほとんどが家型のテントだった。
写真が見つからないので、詳細は覚えていないけど、真ん中に一本、今で云うドーム型
のフレームを入れていた。風が強いときに、そのフレームを押さえた記憶がある。
素材はビニロンだったと思う。
２～３人用で数㎏かな。雨、夜露で濡れた後は、丸めて背負子に縛り付けていた。
今の１～２用の山用のテントを持っているが、耐久性、重量、快適さは雲泥の差があると思う。
３０年代後半から４０年代半ばにかけてだけど、夏期はほとんどが家型のテントだった。
写真が見つからないので、詳細は覚えていないけど、真ん中に一本、今で云うドーム型
のフレームを入れていた。風が強いときに、そのフレームを押さえた記憶がある。
素材はビニロンだったと思う。
２～３人用で数㎏かな。雨、夜露で濡れた後は、丸めて背負子に縛り付けていた。
今の１～２用の山用のテントを持っているが、耐久性、重量、快適さは雲泥の差があると思う。
247 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 12:05:11
>>245
夏はツェルト、冬はウインパーを使っていた。
素材はビニロンかタフタ？だったかな。
ウインパーは内フレーム（塩ビパイプや竹）を入れるとフレームだけで
今のロッジ型テントの収納サイズより大きく、新人の時の冬合宿はこれを
3張り持たされて辛かった記憶があります。
そのかわり、どんな悪天でもびくともしないテントでした。
夏はツェルト、冬はウインパーを使っていた。
素材はビニロンかタフタ？だったかな。
ウインパーは内フレーム（塩ビパイプや竹）を入れるとフレームだけで
今のロッジ型テントの収納サイズより大きく、新人の時の冬合宿はこれを
3張り持たされて辛かった記憶があります。
そのかわり、どんな悪天でもびくともしないテントでした。
>>247 タフタってのは織物の名称で素材じゃないぞｗ
>>247
ビニロンのウインパー、仮に５人用として、合掌式ポールやフレーム込みで
だいたい８㎏ぐらいあるだろう。
１張りならともかく、３張りも新人に持たせて冬山を歩かせるような
リーダーは失格やな。新人がバテたり滑落したらパーティはテントなしで全滅やんけ。
ビニロンのウインパー、仮に５人用として、合掌式ポールやフレーム込みで
だいたい８㎏ぐらいあるだろう。
１張りならともかく、３張りも新人に持たせて冬山を歩かせるような
リーダーは失格やな。新人がバテたり滑落したらパーティはテントなしで全滅やんけ。
ここの常設テントみたいのかな。ttp://www.togakusi.com/camp/campground/
251 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 17:57:07
>>250
>>246だけど、そうだね。そんなヤツです。
http://sportsman.jp/shop/sports/products/NA_TM-840/mtd-3_038/?PHPSESSID=ftqt40p14ucbrkk04m6ksoa5u1
重量はイチイチ、計らなかった。
キスリングに入るだけ…と言う具合か。
だいたい、いつも４０ｋｇくらいか。
夏は家型。特に涸沢合宿などの長期間は、家型。
縦走はツエルト。細野製が多かった記憶がある。
冬はウインパー型。
入口は袋状になっていて、それを絞って締める。
>>246だけど、そうだね。そんなヤツです。
http://sportsman.jp/shop/sports/products/NA_TM-840/mtd-3_038/?PHPSESSID=ftqt40p14ucbrkk04m6ksoa5u1
重量はイチイチ、計らなかった。
キスリングに入るだけ…と言う具合か。
だいたい、いつも４０ｋｇくらいか。
夏は家型。特に涸沢合宿などの長期間は、家型。
縦走はツエルト。細野製が多かった記憶がある。
冬はウインパー型。
入口は袋状になっていて、それを絞って締める。
252 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 18:17:27
>だいたい、いつも４０ｋｇくらいか
昔の人はいつも40キロ担いでたんでつか？？？？
昔の人はいつも40キロ担いでたんでつか？？？？
冬山合宿なら長期間だし３０－４０ｋｇは当然でしょ。
254 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 21:43:00
>>251だけど
夏でも冬でも４０キロ前後かな。
軽くしようと云う思いは余り無かった。
それが普通だったから。
それに比較して軽いモノなんか一つも無かったから。
ストーブ（コンロ）はラジュースかスベアかホェーブス。
みんな重さはほとんど同じ。
なんｇ（グラム）なんて、考えたコトもなかった。
夏でも冬でも４０キロ前後かな。
軽くしようと云う思いは余り無かった。
それが普通だったから。
それに比較して軽いモノなんか一つも無かったから。
ストーブ（コンロ）はラジュースかスベアかホェーブス。
みんな重さはほとんど同じ。
なんｇ（グラム）なんて、考えたコトもなかった。
255 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 21:48:06
40キロってさぁ
容積的にどれくらいになるの？
100リットル？
まぁ。水を30リットル持って上がった
って言われれば
ハイ。そうですか。。。て言うけど
容積的にどれくらいになるの？
100リットル？
まぁ。水を30リットル持って上がった
って言われれば
ハイ。そうですか。。。て言うけど
256 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 21:55:52
40てすごいな。ボッカ訓練でそれぐらい。
骨ゆがむ。冬でも30いかなかった。
骨ゆがむ。冬でも30いかなかった。
258 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 22:49:55
40キロって。すげぇなぁ
それ担いで平気で登ったんだ
でも、40キロはすげぇよぉ
それ担いで平気で登ったんだ
でも、40キロはすげぇよぉ
山岳部のOBが「コレ持ってけ」って丸ごとのスイカや一斗缶入りの水飴持ってきたり…
泣きながらキスリングに積み上げる。
泣きながらキスリングに積み上げる。
260 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 23:03:53
なんかさぁ
じじいが。記憶を頼りに
自慢してるって言われてもしょうがない
状況だよな。。これは・・・
40キロって。妄想だよって
速く認めろよ
じじいが。記憶を頼りに
自慢してるって言われてもしょうがない
状況だよな。。これは・・・
40キロって。妄想だよって
速く認めろよ
261 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 23:04:34
妄想じゃないだろ
262 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 23:06:42
40キロだぞ
何持てば40キロなんだ？
水40リットルか？？
何持てば40キロなんだ？
水40リットルか？？
263 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 23:09:37
265 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 23:16:27
ぼっか訓練じゃなくて。。。。
普通の山行きで40キロは当たり前だって
親父？叔母さん？がいるから。。。
ぼっかの人は別だと思うぞ
夏でも30-40普通っていうのが
湧いたからスレが進んだだけだ
普通の山行きで40キロは当たり前だって
親父？叔母さん？がいるから。。。
ぼっかの人は別だと思うぞ
夏でも30-40普通っていうのが
湧いたからスレが進んだだけだ
266 ：底名無し沼さん：2010/09/27(月) 23:18:14
合宿の話だろ。
今の装備では想像つかないだろ。一つ一つの装備が重くでかい。
小物入れにビスケットの空き缶使ったりな。
軽量化の概念が今と違う。
今は道具そのものを軽量なモンにするけど、昔は「持って行くか置いて行くか」の二択。
軽量化の概念が今と違う。
今は道具そのものを軽量なモンにするけど、昔は「持って行くか置いて行くか」の二択。
269 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 00:05:22
UL厨ってテント泊で「今回は12kgでした。。重すぎてばてたorz」とか
言ってるよなｗ
言ってるよなｗ
素人が素人にシロートと言う
まさに２ｃｈ
まさに２ｃｈ
自己紹介乙
273 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 07:44:16
>>255
>>40キロってさぁ 容積的にどれくらいになるの？
キスリングのサイズは巾で２尺４寸、２尺２寸、２尺と在った。
なんリットルなんていう表示は無い。
１尺は約３０センチ、一寸は約３センチ
故に２尺４寸は３０×２＋４×３＝７２センチ。（サイドポケット含まず）
高さは約９０センチ（３尺）。
厚みは約２４センチ（８寸）
容積を計算すると、約１５０リットルか。計算違っているかな？。
でも、目一杯高く入れることはなかったから１２０リットルくらいか。
冬山偵察のデポするモノなど、一斗缶へ入れたが、ザックの上に乗せた。
それでも、乗らないと、背負子にキスリングを縛り付け、一斗缶を乗せた記憶がある。
>>40キロってさぁ 容積的にどれくらいになるの？
キスリングのサイズは巾で２尺４寸、２尺２寸、２尺と在った。
なんリットルなんていう表示は無い。
１尺は約３０センチ、一寸は約３センチ
故に２尺４寸は３０×２＋４×３＝７２センチ。（サイドポケット含まず）
高さは約９０センチ（３尺）。
厚みは約２４センチ（８寸）
容積を計算すると、約１５０リットルか。計算違っているかな？。
でも、目一杯高く入れることはなかったから１２０リットルくらいか。
冬山偵察のデポするモノなど、一斗缶へ入れたが、ザックの上に乗せた。
それでも、乗らないと、背負子にキスリングを縛り付け、一斗缶を乗せた記憶がある。
それ故、カニ族なんて言葉もあったな。
てか、今でもボッカもできないヤツなんか冬山に連れて行きたくないよ
昔の岳人たち凄すぎだろ……
今の若者が４０ｋｇ背負ったら背骨折れるぜ
今の若者が４０ｋｇ背負ったら背骨折れるぜ
ボッカなんかシゴキにつながるからな・・・だからその後本格的登山から若者が
離れていって中高年の趣味になっちゃったのかもね。
となりの半島では登山が盛んでヒマラヤなんかもよく行っているようだけど
徴兵があるから基礎体力ができているのかもな。
離れていって中高年の趣味になっちゃったのかもね。
となりの半島では登山が盛んでヒマラヤなんかもよく行っているようだけど
徴兵があるから基礎体力ができているのかもな。
若者なき登山（ハイキング）
・金必要。
・時間必要。
・歩くだけ。技術的向上不要。
・闘争心不要。刺激なし。
・金必要。
・時間必要。
・歩くだけ。技術的向上不要。
・闘争心不要。刺激なし。
279 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 18:22:33
昭和４０年前後の経験だが、夏の合宿でも出発時普通に３５～４５ｋｇだった。
今と素材が違う。
ナイロンテントはあっても１張、あとは良くてビニロン、古いのは帆布だ。
それにフライの重さが追加されるし、ポールはアルミだがペグは木製が主流だった。
一夜張ったら、ずっしりと重くなった。雨ならなおさらだ。
食糧が重かった。にんじん、たまねぎ、ジャガイモ、きうり丸のまま持って行った。
肉は味噌に漬け込んで、トン汁にした。
当時はそれが当然と思って、新人のときは前の人の靴だけを見つめて歩いてた。
ジジイの妄想とかじゃなく、当時の計画書のままだよ。
今と素材が違う。
ナイロンテントはあっても１張、あとは良くてビニロン、古いのは帆布だ。
それにフライの重さが追加されるし、ポールはアルミだがペグは木製が主流だった。
一夜張ったら、ずっしりと重くなった。雨ならなおさらだ。
食糧が重かった。にんじん、たまねぎ、ジャガイモ、きうり丸のまま持って行った。
肉は味噌に漬け込んで、トン汁にした。
当時はそれが当然と思って、新人のときは前の人の靴だけを見つめて歩いてた。
ジジイの妄想とかじゃなく、当時の計画書のままだよ。
生きた鶏持って行った世代ですか
ウエストベルトなんてない時代
282 ：sage：2010/09/28(火) 19:08:31
ボッカ40キロについて
いろいろ、ご教授頂き有り難うございました
往年の皆様におかれましては
今後ますますのご活躍をお祈りしております
また、季節も冬に向かいます、くれぐれも
持病や怪我にお気を付けください
天寿を全うされますことをお祈りしております
では。rom専門に徹します。
いろいろ、ご教授頂き有り難うございました
往年の皆様におかれましては
今後ますますのご活躍をお祈りしております
また、季節も冬に向かいます、くれぐれも
持病や怪我にお気を付けください
天寿を全うされますことをお祈りしております
では。rom専門に徹します。
283 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 19:11:57
いや、雷鳥を焼き鳥にして食ったとか聞いたことあるけど本当？
画像か動画をアップしてほしいな
285 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 19:43:25
ジャガイモとか洗って持って行った?
動画ってまだ8ミリとかがやっとの時代だったんじゃないかな。
288 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 21:02:01
>>279
>>肉は味噌に漬け込んで、トン汁にした。
肉って云っても、豚肉だった記憶がある。牛肉は高級品。
味噌で包み込んで、空気が入らないようにした。
空気が入ると痛みが早くなるから。
そんな中でベーコンが在った。
ベーコンというと鯨肉のベーコンの事だった。
>>286
>>動画ってまだ8ミリとかがやっとの時代だったんじゃないかな。
世間ではゼンマイ式の８ミリカメラだった。それさえも高級品。
一般の家庭にカメラが無い時代だ。固定電話も普通の家庭には少なかった。
そんな中、岩波映画社が１６ミリカメラを持って涸沢を基地にして
映画を撮っていた記憶がある。
>>肉は味噌に漬け込んで、トン汁にした。
肉って云っても、豚肉だった記憶がある。牛肉は高級品。
味噌で包み込んで、空気が入らないようにした。
空気が入ると痛みが早くなるから。
そんな中でベーコンが在った。
ベーコンというと鯨肉のベーコンの事だった。
>>286
>>動画ってまだ8ミリとかがやっとの時代だったんじゃないかな。
世間ではゼンマイ式の８ミリカメラだった。それさえも高級品。
一般の家庭にカメラが無い時代だ。固定電話も普通の家庭には少なかった。
そんな中、岩波映画社が１６ミリカメラを持って涸沢を基地にして
映画を撮っていた記憶がある。
289 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 21:11:16
学生時代（昭和４９年）に先輩から冬合宿用として、湯通しした白菜や大根、人参
を天日やストーブで干して乾燥野菜にするよう指示を受けた。学生寮で皆から臭い
の苦情に苦しみながらも懸命につくった。
しかし、合宿の鍋でこの乾燥野菜は汁につけても「野菜」に戻ることはなく、干か
らびた繊維のままだった。
を天日やストーブで干して乾燥野菜にするよう指示を受けた。学生寮で皆から臭い
の苦情に苦しみながらも懸命につくった。
しかし、合宿の鍋でこの乾燥野菜は汁につけても「野菜」に戻ることはなく、干か
らびた繊維のままだった。
290 ：底名無し沼さん：2010/09/28(火) 21:51:30
ボッカ40キロについて
いろいろ、ご教授頂き有り難うございました
往年の皆様におかれましては
今後ますますの掲示板での昔話で
ご活躍されることをお祈りしております
また、季節も冬に向かいます、くれぐれも
持病や怪我にお気を付けください
いろいろ、ご教授頂き有り難うございました
往年の皆様におかれましては
今後ますますの掲示板での昔話で
ご活躍されることをお祈りしております
また、季節も冬に向かいます、くれぐれも
持病や怪我にお気を付けください
いまは使われない登攀道具でアイスメスってどうやって使うんですか？
292 ：底名無し沼さん：2010/09/29(水) 21:03:39
ニッカボッカが廃れた経緯と時期が知りたい
>>292
ありがとうございます。昔の登攀記に出てきていたのでどうつかうのかわかっていませんでした。
リンク先の文中に
>広島の有名登山家がパートナーとロープで繋がったままこのコースで転落死した。
とありますが・・・この方、K2を無酸素で登った人のことかな・・・。
ありがとうございます。昔の登攀記に出てきていたのでどうつかうのかわかっていませんでした。
リンク先の文中に
>広島の有名登山家がパートナーとロープで繋がったままこのコースで転落死した。
とありますが・・・この方、K2を無酸素で登った人のことかな・・・。
296 ：底名無し沼さん：2010/09/30(木) 08:37:09
297 ：底名無し沼さん：2010/09/30(木) 09:20:59
>>293
>>ニッカボッカが廃れた経緯と時期が知りたい
>>296
>>昭和50年代辺りにチノパンが台頭してきてからじゃなかったかな？
山と渓谷社から月刊誌「OutDoor」、小学館から「Be-pal」が発刊されたころかもしれない。
それまでは欧州系のスタイルだったけど、それ以後は米国系が増えていった気がします。
「アウトドア」という言葉に、すごく違和感を持ったのもこの頃かな。
やはり、この頃から僕もラグビージャージを着ていたな。
>>ニッカボッカが廃れた経緯と時期が知りたい
>>296
>>昭和50年代辺りにチノパンが台頭してきてからじゃなかったかな？
山と渓谷社から月刊誌「OutDoor」、小学館から「Be-pal」が発刊されたころかもしれない。
それまでは欧州系のスタイルだったけど、それ以後は米国系が増えていった気がします。
「アウトドア」という言葉に、すごく違和感を持ったのもこの頃かな。
やはり、この頃から僕もラグビージャージを着ていたな。
>>293
ウールのニッカーは85年とかでも普通に売られていました。
内側の膝前にナイロンタフタを当てたニッカは今でも歩き易いし重ね着してても
脚上げも良好です。
当時のズボンでストレッチ素材はジャージみたいなのしかなかったのかな！？
外観から来る古臭い？イメージとストレッチ素材の長ズボンの登場が衰退の原因？
ウールのニッカーは85年とかでも普通に売られていました。
内側の膝前にナイロンタフタを当てたニッカは今でも歩き易いし重ね着してても
脚上げも良好です。
当時のズボンでストレッチ素材はジャージみたいなのしかなかったのかな！？
外観から来る古臭い？イメージとストレッチ素材の長ズボンの登場が衰退の原因？
でも、純日本人体型の我々には似合わんかったんだよね、ニッカー…
ニッカの時の靴下に馴染めなかった。
オッサンのルーズソックス姿。
オッサンのルーズソックス姿。
302 ：底名無し沼さん：2010/09/30(木) 10:42:25
>>297だけど
>>298
>>当時のズボンでストレッチ素材はジャージみたいなのしかなかったのかな！？
今のジャージのようなモノ自体がなかった気がする。
綿だったらあったのかなぁ？。
伸びるズボンということで、スキーズボンを履いた。
当時、エラスチックという素材で伸びるスキーズボンが売り出された。
細くて足の土踏まずに引っかけて履くタイプのズボン。
靴のなかにズボンが入る。
トレンカーと呼んでいた。
>>298
>>当時のズボンでストレッチ素材はジャージみたいなのしかなかったのかな！？
今のジャージのようなモノ自体がなかった気がする。
綿だったらあったのかなぁ？。
伸びるズボンということで、スキーズボンを履いた。
当時、エラスチックという素材で伸びるスキーズボンが売り出された。
細くて足の土踏まずに引っかけて履くタイプのズボン。
靴のなかにズボンが入る。
トレンカーと呼んでいた。
知り合い同士で山行した際、一人がバテた。ワンゲル副部長やってた慶応のが（その場のリーダー）
自分のキスリングの上に、バテた奴のキスリングを乗せて、すいすい歩き始めたのには
たまげたな。少なくとも３０ｋはあったろうな。
自分のキスリングの上に、バテた奴のキスリングを乗せて、すいすい歩き始めたのには
たまげたな。少なくとも３０ｋはあったろうな。
305 ：底名無し沼さん：2010/09/30(木) 15:18:01
>>302
チノパンにはストレッチ性はなかったな。
ニッカーからチノパンに履き替えて山行ったら、ちょっとした岩場を乗り越えるのに膝が伸びなくて嫌な感じだった。
ジャージの方が岩場は歩き易かった。ただ、ジャージはすぐに裂けるけどチノパンは簡単には破けたりはしなかった。
チノパンにはストレッチ性はなかったな。
ニッカーからチノパンに履き替えて山行ったら、ちょっとした岩場を乗り越えるのに膝が伸びなくて嫌な感じだった。
ジャージの方が岩場は歩き易かった。ただ、ジャージはすぐに裂けるけどチノパンは簡単には破けたりはしなかった。
昔のズボンはしゃがんだときによくケツが裂けた。縫製が弱かったのかな。
型紙と言うか裁断にも問題があったんだろうな。
308 ：底名無し沼さん：2010/09/30(木) 17:44:50
>>304
ワンゲルは重量そのものが目的みたいに背負ってたね。
山行中メンバーが動けなくなったら、交代でも背負って下山が常識だったと思う。
今のように、怪我したら救助ヘリとか言う発想がまるで無かった。
梅雨の頃、丹沢大倉尾根で石や水詰めたキスリング背負ってあえいでいたのは、
各大学のワンゲル部員たちだった。
ワンゲルは重量そのものが目的みたいに背負ってたね。
山行中メンバーが動けなくなったら、交代でも背負って下山が常識だったと思う。
今のように、怪我したら救助ヘリとか言う発想がまるで無かった。
梅雨の頃、丹沢大倉尾根で石や水詰めたキスリング背負ってあえいでいたのは、
各大学のワンゲル部員たちだった。
昔は「ヘリを呼ぶと家がつぶれる」って言われてたからなぁ。
今は日が暮れそうになったらタクシー代わり。
>>304 その人カッコイイな。
今どうしてるの？
今どうしてるの？
昔話しかできないのかぁぁぁぁ！！！！
そういうスレじゃないんかｗ
そういう。スレだったんだ。すまん。。。
>>311
今はわからない。信用金庫に就職したことまでは、卒業したすぐ後、間接的に聞いたけど。
慶応の商学部だったから、（こう言っては信用金庫の関係者に失礼だが）ちょっと
以外だった。オイルショック直後で、大企業は軒並み採用を控えてたから、そのせいかな？と。
今はわからない。信用金庫に就職したことまでは、卒業したすぐ後、間接的に聞いたけど。
慶応の商学部だったから、（こう言っては信用金庫の関係者に失礼だが）ちょっと
以外だった。オイルショック直後で、大企業は軒並み採用を控えてたから、そのせいかな？と。
人類の進歩と調和
318 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 17:57:06
>>305
昭和４０年（１９６５年）前後には、チノパン…という言葉がなかった。
ＶＡＮジャケットが盛んな頃だったのでコットンパンツという呼び名だと思う。
チノパンという言葉は、昭和５０年（１９７５年）代、アウトドアという用語が
出来てからと思う。
ニッカーズボンの後はスキーズボン→ウールの普通のズボン…と言う感じだった。
昭和４７年（１９７２年）の札幌オリンピック以降はスキーズボン（トレンカー）
を多勢の人が履いていた。その後スキーズボンが靴の上にかぶせるタイプになった
ので、止めていった。
昭和４０年（１９６５年）前後には、チノパン…という言葉がなかった。
ＶＡＮジャケットが盛んな頃だったのでコットンパンツという呼び名だと思う。
チノパンという言葉は、昭和５０年（１９７５年）代、アウトドアという用語が
出来てからと思う。
ニッカーズボンの後はスキーズボン→ウールの普通のズボン…と言う感じだった。
昭和４７年（１９７２年）の札幌オリンピック以降はスキーズボン（トレンカー）
を多勢の人が履いていた。その後スキーズボンが靴の上にかぶせるタイプになった
ので、止めていった。
319 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 18:46:26
>>318
スキーズボンはエラスチックと表示されて伸縮性があるのがウリだったけど、
最初の頃は縦方向だけしか伸びなかった。
北アなどでは、まだニッカが主流だったように思う。
ただ女性は圧倒的にスキートレンカーが多かった。其れも黒の。
すそがかかとを包んで登山靴の中に入ってしまうから、足が長く見えるのが
理由だったのかもしれないね。
当時の山おんなに、今度ＯＢ会で尋ねてみよう。
スキーズボンはエラスチックと表示されて伸縮性があるのがウリだったけど、
最初の頃は縦方向だけしか伸びなかった。
北アなどでは、まだニッカが主流だったように思う。
ただ女性は圧倒的にスキートレンカーが多かった。其れも黒の。
すそがかかとを包んで登山靴の中に入ってしまうから、足が長く見えるのが
理由だったのかもしれないね。
当時の山おんなに、今度ＯＢ会で尋ねてみよう。
ニッカーズボンと並んでトレンカーがありましたね。ググると、５０年代の大学山岳部では
トレンカーが主流だったらしい。その後１０～２０年で、ニッカー主流になったのでしょうか。
トレンカーが主流だったらしい。その後１０～２０年で、ニッカー主流になったのでしょうか。
321 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 20:41:42
未だにムッシュ製のトレンカーやIBS石井タグのニッカが衣装ケースに入っている。
恐らく３５年は経っている。継接ぎだらけだがなぜか捨てられない。
恐らく３５年は経っている。継接ぎだらけだがなぜか捨てられない。
それを履いて散歩するんだ！
少なくとも俺は笑わんぞ。
少なくとも俺は笑わんぞ。
そして夜な夜な取り出しては、そっとにほひを嗅ぐのだな…
324 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 21:08:44
318だけど、
みんな尻革は、何を使っていたんだ？（笑）。
みんな尻革は、何を使っていたんだ？（笑）。
なんか想像するに、果てしなくマタギに近い世界だったようなｗ
>>324
昔は石井とかで売ってたんだぜ。
昔は石井とかで売ってたんだぜ。
それは高かったのか、それとも安かったのか？
見当もつかないなあ。
見当もつかないなあ。
つい数年前まで、ニッカとカッタシャツで、低山を徘徊してたんだが・・・
>>324
部総出で近所の野良犬狩った
部総出で近所の野良犬狩った
330 ：底名無し沼さん：2010/10/01(金) 22:26:49
尻皮って、今は高級品じゃないの？
熊の尻皮探してます。散弾で穴が空いてない奴。
熊の尻皮探してます。散弾で穴が空いてない奴。
遭難騒ぎにはなったが、森吉山3人組はある意味カッコいいな。
332 ：底名無し沼さん：2010/10/02(土) 20:00:39
尻皮にお似合いは手甲・脚絆に編み笠の井手達。
チューリップハット、チロルハット、テンガロン、ハンチングは
ゴメンなさい。
チューリップハット、チロルハット、テンガロン、ハンチングは
ゴメンなさい。
>>333ゲット
334 ：底名無し沼さん：2010/10/03(日) 16:22:37
そんな時代もあぁ～たねと いつか 話せる日がくるわ～♪
あんな時代もあぁ～たねと きっと 笑って話せるわ～♪
まわる ま～わるよ～ 時代はまわる
別れと出会いを 繰りかえ～し
今日は倒れた旅人たちも 生まれかわって 歩き出～すよ～♪
あんな時代もあぁ～たねと きっと 笑って話せるわ～♪
まわる ま～わるよ～ 時代はまわる
別れと出会いを 繰りかえ～し
今日は倒れた旅人たちも 生まれかわって 歩き出～すよ～♪
335 ：底名無し沼さん：2010/10/03(日) 20:46:12
ついに変なの来た！
336 ：底名無し沼さん：2010/10/03(日) 21:32:16
>>335
そんなに褒められると照れるな～！
そんなに褒められると照れるな～！
しかもマゾだ!
338 ：底名無し沼さん：2010/10/04(月) 12:12:21
339 ：底名無し沼さん：2010/10/04(月) 12:24:31
>>324
犬のダブル使ってたよ。
折り返して２重になってるから、雪の上では断然暖かかった。
先輩に熊、カモシカ持ってる人が居て、羨ましかったな。
同級生にナチス独軍の尻当て持ってるのが居て、其れはそれでカッコ良かった。
あれはどこで手に入れたんだろう？
犬のダブル使ってたよ。
折り返して２重になってるから、雪の上では断然暖かかった。
先輩に熊、カモシカ持ってる人が居て、羨ましかったな。
同級生にナチス独軍の尻当て持ってるのが居て、其れはそれでカッコ良かった。
あれはどこで手に入れたんだろう？
340 ：底名無し沼さん：2010/10/05(火) 20:52:14
ナチスの尻当て…ってあったんだ！（驚）。
341 ：底名無し沼さん：2010/10/05(火) 20:59:41
当時、キスリングとは別にアタックザックと称するザックを使っていた。
ただの袋状のザック。横にチャックが付いている。
「Severe」というネームのタグが縫いつけてある。
冬用のアノラック、オーバーズボン、オーバーシューズにも
この「Severe」マークが付いているが、誰かメーカー名を知らないかな？。
ただの袋状のザック。横にチャックが付いている。
「Severe」というネームのタグが縫いつけてある。
冬用のアノラック、オーバーズボン、オーバーシューズにも
この「Severe」マークが付いているが、誰かメーカー名を知らないかな？。
たまには施設から
外に出て
山へ散歩に行こう！
ムリするんじゃないぞ。・若くないんだから
外に出て
山へ散歩に行こう！
ムリするんじゃないぞ。・若くないんだから
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/07(木) 04:32:12
その頃軟弱私立のワンゲルにいた。冬はｽｷｰ。
キャンプ時はベースを張って、肉を塩とか味噌で炒めて保存用にする。
ゴミ用の青いビニール袋に入れて川や水場の冷たい水で保存。3日ほど保つ。
海（無人島）でキャンプした時に同様の方法で海に沈めた。
結果⇒カニに襲われてｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになった。
魚肉ソーセージ（今みたいに洗練されてなく太くて脂がぶつぶつしてるやつ あれ最近見ないな？）
を大事に使って トン汁（魚肉汁） カレー（魚肉カレー） 肉野菜炒め（魚肉炒め）・・・・
ウニとタコは簡単に取れたので助かった。
キャンプ時はベースを張って、肉を塩とか味噌で炒めて保存用にする。
ゴミ用の青いビニール袋に入れて川や水場の冷たい水で保存。3日ほど保つ。
海（無人島）でキャンプした時に同様の方法で海に沈めた。
結果⇒カニに襲われてｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになった。
魚肉ソーセージ（今みたいに洗練されてなく太くて脂がぶつぶつしてるやつ あれ最近見ないな？）
を大事に使って トン汁（魚肉汁） カレー（魚肉カレー） 肉野菜炒め（魚肉炒め）・・・・
ウニとタコは簡単に取れたので助かった。
344 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 06:31:44
>>1-343
このジジイ早く死なねえかな
このジジイ早く死なねえかな
おまえもすぐ仲間入りｗ
昔ながらの重登山靴での雪山&春の残雪時ですが、ソールの縫い目の糸から浸みますよね？プラスチックブーツが出る前はどうしてたのですか？
すぐに割れて剥がれてくるけど、靴の縫い目専用のセメダインみたいな目止め剤があったよね。
糸が腐るから、オイルやワックスは塗るなって言われてた。
水の染み込みを防ぐ為に、細くて薄い革を縫い込んである靴も多かったね。
糸が腐るから、オイルやワックスは塗るなって言われてた。
水の染み込みを防ぐ為に、細くて薄い革を縫い込んである靴も多かったね。
シリコンの目止め材が最強
>>347
なんで過去形ｗｗｗ
なんで過去形ｗｗｗ
346です
縫い目に目止めするのですか。小説氷壁ではオーバーシューズを履いたとか書かれていましたが見たことが無かったもので…。
レスいただけた方々、ありがとうございました。
縫い目に目止めするのですか。小説氷壁ではオーバーシューズを履いたとか書かれていましたが見たことが無かったもので…。
レスいただけた方々、ありがとうございました。
352 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 17:01:25
>>351
オーバーシューズは耐寒用なんですよ。
目出帽、オーバーヤッケ、オーバーミトン、オーバーズボンにオーバーシューズ。
言われてみると体丸ごと、オーバー何々で覆ってたんだね。
もし日本山岳会のエベレスト初登頂動画か写真見る機会があったら、
フル装備のオーバー何々が分かります。
オーバーシューズは耐寒用なんですよ。
目出帽、オーバーヤッケ、オーバーミトン、オーバーズボンにオーバーシューズ。
言われてみると体丸ごと、オーバー何々で覆ってたんだね。
もし日本山岳会のエベレスト初登頂動画か写真見る機会があったら、
フル装備のオーバー何々が分かります。
未だにオーバーシューズ売ってるよね
縁を引っ掛けるだけのは嵌めるのが大変でさー…
356 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 21:09:46
まるでミイラのごとく重ね着の極致があの当時の冬山スタイルの定番。
先輩からのお下がりのオーバーシューズやオーバーミトンなんて継ぎはぎ
だらけで、よく凍傷もせず生還できたものだ。
とにかく濡らさない工夫だけがおのれを守る術と叩き込まれた。
先輩からのお下がりのオーバーシューズやオーバーミトンなんて継ぎはぎ
だらけで、よく凍傷もせず生還できたものだ。
とにかく濡らさない工夫だけがおのれを守る術と叩き込まれた。
そうは言うけど、３日目のウールの下着なんか、行動中はグシュグシュ、停滞中は半分凍ってガッパガパでさ…
358 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 11:46:09
ウールの下着、いわゆるラクダだな。
ザックを背負って、背中に汗をかくわけだが、何回も使っていると
背中がフェルト状になって、一枚の硬い布のような感じになってしまう。
オーバーズボンはアイゼンが当たる部分はボロボロになるね。
あの頃のアイゼンは８本爪。
ザックを背負って、背中に汗をかくわけだが、何回も使っていると
背中がフェルト状になって、一枚の硬い布のような感じになってしまう。
オーバーズボンはアイゼンが当たる部分はボロボロになるね。
あの頃のアイゼンは８本爪。
アイゼンバンドは革製で毎朝凍ってカチンコチン
おれのチンポもラクダのパンツの中でカチンコチン
おれのチンポもラクダのパンツの中でカチンコチン
若かったのう
361 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 16:22:02
凍らせまいと、入るだけのものをシュラフに詰め込んで眠ったね。
靴もアイゼンバンドも手袋、ミトン、水筒まで・・・
氷を抱いてるようなもので、いつまでも暖かくならないまま文字通り
震えて眠った。
両側のシュラフも震えていた。
靴もアイゼンバンドも手袋、ミトン、水筒まで・・・
氷を抱いてるようなもので、いつまでも暖かくならないまま文字通り
震えて眠った。
両側のシュラフも震えていた。
夜中にオーバーシューズを履いてキジうちに行って
尻出したまま滑落してパンパカしないよう、
底にシールを縫いつけた特製のテントシューズを使っていた。
おかげで雪煙たなびく夜の稜線でも安心してうんこができたな。
尻出したまま滑落してパンパカしないよう、
底にシールを縫いつけた特製のテントシューズを使っていた。
おかげで雪煙たなびく夜の稜線でも安心してうんこができたな。
363 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 20:55:53
冬の天幕内はストーブを焚いていれば摂氏零度位でも暑く、内張りに滴る
水滴を小まめにふき取る作業を黙々としていた。
火を消した途端にバリバリと天幕が揺れながら凍っていく様子が昨日のよ
うに想い出される。
同志に合掌。
水滴を小まめにふき取る作業を黙々としていた。
火を消した途端にバリバリと天幕が揺れながら凍っていく様子が昨日のよ
うに想い出される。
同志に合掌。
364 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 04:16:39
雪山かぁ。
輪カンジキはワッパと呼ばれて、いろいろなのが在ったな。
http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/kanziki.htm
山用は爪がないとだめだが。
山スキーのコトをゾンメルシーと呼んでいた。
本物のシールを裏に貼った。
スチールストックがあったけど、低温に弱いので「とんきん竹」
のストックを使った。
輪カンジキはワッパと呼ばれて、いろいろなのが在ったな。
http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/kanziki.htm
山用は爪がないとだめだが。
山スキーのコトをゾンメルシーと呼んでいた。
本物のシールを裏に貼った。
スチールストックがあったけど、低温に弱いので「とんきん竹」
のストックを使った。
本物のシールってアザラシですか？
まだ北海道で作ってる人いるのかな
まだ北海道で作ってる人いるのかな
366 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 14:51:42
スキーか。なんだっけ？カンダハー？ってもう無いよね？
アルペンではバッケンからビンディングになってきた時期？
アルペンではバッケンからビンディングになってきた時期？
367 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 16:26:37
山スキーとカンジキ、どっちが雪山登るのに有利か？ってＴＶで昔やってたな～。
斜面を直登するのがカンジキ、ジグザグ切って登るスキー。
距離はカンジキの方が断然短いが時間と体力ではスキーが有利。
加えて下りで斜面を滑ってこれるのでスキーがいいとされた。
ただスキーの最大の弱点はかさばる事。
斜面を直登するのがカンジキ、ジグザグ切って登るスキー。
距離はカンジキの方が断然短いが時間と体力ではスキーが有利。
加えて下りで斜面を滑ってこれるのでスキーがいいとされた。
ただスキーの最大の弱点はかさばる事。
スキーの最大の弱点は雪崩を誘発しやすいこと
>>364
学生ですが（正確には院生なので、部活からは離れてますが）、ゾンメルって
春スキーのことかと思ってました。
>>368さんの言っておられるテクニックは「アイゼンわっぱ」と言ってました
。
装備は変わっても、言葉は結構伝承されているものですね。一本立てる、アルバイト、
しごかれる、ゼルバン、等々。
学生ですが（正確には院生なので、部活からは離れてますが）、ゾンメルって
春スキーのことかと思ってました。
>>368さんの言っておられるテクニックは「アイゼンわっぱ」と言ってました
。
装備は変わっても、言葉は結構伝承されているものですね。一本立てる、アルバイト、
しごかれる、ゼルバン、等々。
371 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 21:03:36
>>365
そう。本物のアザラシの皮。トゲが立って居るんです。
それをスキーのソールの巾のテープ状にしたモノ。
スキーのトップにも、そのシールを引っかけるように出っ張りがあった。
後はベルトで板に絞める。
>>366
スキーの金具はカンダハーか。
その後、スキー界ではローターマートとか、ルックネバダの
セフティー金具が出てきた。
アイゼンと裏返しにしたワカンを同時に履くことはあったが、
実際にはアイゼンを履いた時と、ワカンを履いた時は、
歩き方が異なるので面倒だった。
ラッセルするような時は、ワカンだな。
そう。本物のアザラシの皮。トゲが立って居るんです。
それをスキーのソールの巾のテープ状にしたモノ。
スキーのトップにも、そのシールを引っかけるように出っ張りがあった。
後はベルトで板に絞める。
>>366
スキーの金具はカンダハーか。
その後、スキー界ではローターマートとか、ルックネバダの
セフティー金具が出てきた。
アイゼンと裏返しにしたワカンを同時に履くことはあったが、
実際にはアイゼンを履いた時と、ワカンを履いた時は、
歩き方が異なるので面倒だった。
ラッセルするような時は、ワカンだな。
372 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 23:30:38
スキーが大衆化しだしたころ、ナウい男女は華やかでカラフルなファッション
で着飾りアルプス山麓のスキー場からは洋楽が流れてきた。
山岳部の冬合宿はモノクロで自虐的であり、大きなギャップを感じ出したのは
１９７８年だった。
で着飾りアルプス山麓のスキー場からは洋楽が流れてきた。
山岳部の冬合宿はモノクロで自虐的であり、大きなギャップを感じ出したのは
１９７８年だった。
373 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 09:16:20
>>372
八方辺りでゲレンデスキーでチャラチャラ滑っていると、上の方からデカいザックを背負って力強い滑りで降りてくる数人の男達を見た。
ウェーデルンみたいにカッコいい滑りではなく足を開き気味のパラレルだが、その滑りはコブなど潰してしまいそうな力強さだった。
その時が山スキーとの出会いだった。武骨で男っぽいスキーがすごく格好いいと思った。
八方辺りでゲレンデスキーでチャラチャラ滑っていると、上の方からデカいザックを背負って力強い滑りで降りてくる数人の男達を見た。
ウェーデルンみたいにカッコいい滑りではなく足を開き気味のパラレルだが、その滑りはコブなど潰してしまいそうな力強さだった。
その時が山スキーとの出会いだった。武骨で男っぽいスキーがすごく格好いいと思った。
374 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 09:52:36
冬合宿で先輩が「リフトは使うのは邪道」と云って、未明のゲレンデを
ヘッデン灯してかんじきでガシガシ登らされた。
しかし、リフトの運転が始まり監視員からゲレンデを荒らさないように
と注意され、朝一番のスキー客に罵声を浴びせられた。
懐かしい１９７６年。
ヘッデン灯してかんじきでガシガシ登らされた。
しかし、リフトの運転が始まり監視員からゲレンデを荒らさないように
と注意され、朝一番のスキー客に罵声を浴びせられた。
懐かしい１９７６年。
376 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 16:56:22
北海道から
スキーはあくまでアプローチ手段と教えられ、重い荷を背負ってスキー限界までラッセル。そしてつぼ足で岩場へ。
下山の時、スキーの下手な俺はあえて竹のストックを使用し、股に挟んで制動をかけ直滑降。
板はカンダハーで無かったが、懐かしさが蘇る１９７５年厳冬期。
スキーはあくまでアプローチ手段と教えられ、重い荷を背負ってスキー限界までラッセル。そしてつぼ足で岩場へ。
下山の時、スキーの下手な俺はあえて竹のストックを使用し、股に挟んで制動をかけ直滑降。
板はカンダハーで無かったが、懐かしさが蘇る１９７５年厳冬期。
377 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 17:55:01
八方尾根。
ゴンドラでウサギ平へ。
その上へ向かうアルペンリフト。
強風で運行停止。
短いリフトの終点にあった小屋。
リフトに乗ると数分かな。
胸までの雪をラッセルして小屋まで２時間半。
トヨタ２０００ＧＴが発売なった、１９６５年厳冬。
ゴンドラでウサギ平へ。
その上へ向かうアルペンリフト。
強風で運行停止。
短いリフトの終点にあった小屋。
リフトに乗ると数分かな。
胸までの雪をラッセルして小屋まで２時間半。
トヨタ２０００ＧＴが発売なった、１９６５年厳冬。
トヨタ2000GTか…
トヨタのスペシャルカーなのに、エンジンからボディまで全部ヤマハで作ってたんだよな…
トヨタのスペシャルカーなのに、エンジンからボディまで全部ヤマハで作ってたんだよな…
Ｓ８００ってのもあったな チェーン伝達式だったか
トヨタスポーツ800は、スポーツカーのクセにエンジンとかは小型トラックのミニエースと共通部品が多かったのな。
ヒーターオプションでは燃焼式だし…
ホンダのSは600と800があった。
よく火を吹くと噂になったが、エンジンは分割クランクシャフトとか採用していたりして、「よくこんなモノを量産出来たな」って高いレベル。
「走る精密機械」とも呼ばれた。
ヒーターオプションでは燃焼式だし…
ホンダのSは600と800があった。
よく火を吹くと噂になったが、エンジンは分割クランクシャフトとか採用していたりして、「よくこんなモノを量産出来たな」って高いレベル。
「走る精密機械」とも呼ばれた。
381 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 20:04:55
いつのまにかカーグラになってるし！
ここでアムロ君のナレーションが入ります
383 ：底名無し沼さん：2010/10/11(月) 20:16:16
田口トモロヲ でお願いします。
「若者たちは熱狂した。」
「夜の街にカミナリ族の爆音が轟くまでにそれほど時間はかからなかった」
「若者たちは熱狂した。」
「夜の街にカミナリ族の爆音が轟くまでにそれほど時間はかからなかった」
あの頃は良かったな
今はこの国も風前の灯みたいになってるけど
今はこの国も風前の灯みたいになってるけど
まだだ…まだ終わらんよ!!
>>374
圧雪車でミンチになる
圧雪車でミンチになる
007の「死ぬのは奴らだ」だったかで、敵のスキーヤーが除雪車に巻き込まれるシーンがあったね
>>379それはホンダs800
390 ：底名無し沼さん：2010/10/12(火) 20:51:13
原田知世主演の「私をスキーに連れてって」は１９８７年
志賀高原舞台にセリカGT４がゲレンデでひっくり返ってた。
最後のスキーブームの火つけ役だった。
スレ違いｽﾏｿ
志賀高原舞台にセリカGT４がゲレンデでひっくり返ってた。
最後のスキーブームの火つけ役だった。
スレ違いｽﾏｿ
昨晩みたくせにｗ
392 ：底名無し沼さん：2010/10/12(火) 21:27:05
実は400万円で売っても採算がとれるかどうかの車だった。
超お買い得。
超お買い得。
395 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 07:12:10
>>392
当時の初任給は２万円以下だった。
現在の初任給が２０万円とすると、当時２５０万円した車は
今で言うと、２５００万円。
車の普及度も含めたら、今で言えば２倍の５０００万円くらいかもしれないな。
当時の初任給は２万円以下だった。
現在の初任給が２０万円とすると、当時２５０万円した車は
今で言うと、２５００万円。
車の普及度も含めたら、今で言えば２倍の５０００万円くらいかもしれないな。
>>378
ヤマハが作ってたのは知らなかった。バイクの技術が生きたのか。
ヤマハが作ってたのは知らなかった。バイクの技術が生きたのか。
昭和のトヨタの高性能エンジンはヤマハ製。
ただ2000GTは当初日産に売り込んだが、関心を惹くことができず、
トヨタへの売り込みが成立した経緯がある。
ただ2000GTは当初日産に売り込んだが、関心を惹くことができず、
トヨタへの売り込みが成立した経緯がある。
398 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 20:27:27
文化・伝統から工学までえらい勉強になるな～。
さすが日本の高度成長長を支えた世代だ。
さすが日本の高度成長長を支えた世代だ。
そう言えば、日産はプリンスのエンジン技術欲しさに吸収？合併したんだっけ？
401 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 10:55:14
冬、雪中でテント泊するときには、炭俵が必須だったな。
当時は次第にプロパンが広まっていたが、麓のどこの村でも、炭屋さんが在った。
炭俵って米俵と違ってもう少し硬いストロー状のやつだ。
テントを張って、最初に床に広げるのは炭俵。
その上にエアマットを広げた。エアマットも、やたら空気が漏れた。
当時は次第にプロパンが広まっていたが、麓のどこの村でも、炭屋さんが在った。
炭俵って米俵と違ってもう少し硬いストロー状のやつだ。
テントを張って、最初に床に広げるのは炭俵。
その上にエアマットを広げた。エアマットも、やたら空気が漏れた。
それは昭和30年代の話や
爺さん、はよ寝いや
爺さん、はよ寝いや
403 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 21:05:12
そういう人もいたのかね。
昔のエアマットてプールで使うようなマットだったんだろ
あんなもんどうやって持ってくんだよ・・・
407 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 09:30:26
悪気は無いのだろうけどズレが多き過ぎるかな
エアマットは冬山ではかえって冷えると聞いたな。
409 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 11:54:06
エアマットは経験ないなぁー
泡マットなら経験豊富なんですが・・
ハクキンのような金属の容器に墨入れるカイロって使えますか？
また安全性はどうですか？
また安全性はどうですか？
桐灰カイロか。
炭の宿命として、微量ながら一酸化炭素が発生する(心配するほどの量じゃない)のと、身体から焚き火みたいなニオイがするようになるのが難点か。
その辺で売ってるライターオイルやストーブ用の白ガソリンが使える触媒カイロと違い、専用のスティック型の炭しか使えないのもデメリット。
炭の宿命として、微量ながら一酸化炭素が発生する(心配するほどの量じゃない)のと、身体から焚き火みたいなニオイがするようになるのが難点か。
その辺で売ってるライターオイルやストーブ用の白ガソリンが使える触媒カイロと違い、専用のスティック型の炭しか使えないのもデメリット。
>>412 どうも。 暖かさは・・・ハクキンと比較して暖かさはどうなんすか？
炭俵のお爺さん、生きてますか？
415 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 05:36:56
416 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 06:35:58
西岡さんも海野さんも諏訪多さんも草葉の陰
炭俵の爺さんもそろそろですかね？
炭俵の爺さんもそろそろですかね？
418 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 17:30:04
炭俵の爺さんの仲間じゃ。
助っ人に駆けつけたぞ。
炭俵は稲わらではなく、萱で作ってあったんじゃ。
今、ホームセンターなどでよしずを売ってるが、あれの小型のものだと思えばいい。
設営前につぼ足で雪面踏み固めて、炭俵を敷き詰めていく。
エアーマットはゴム製で、表面に繊維の粉みたいなのが貼り付けてあった。
キャラバンシューズで大もうけした片倉ゴム製だったな。しかも枕付きだ。
座ったり踏んだりしたらボンボン撥ねる。
高度あるテン場で膨らますと、でかい風船と同じでめまいしたものじゃ。
助っ人に駆けつけたぞ。
炭俵は稲わらではなく、萱で作ってあったんじゃ。
今、ホームセンターなどでよしずを売ってるが、あれの小型のものだと思えばいい。
設営前につぼ足で雪面踏み固めて、炭俵を敷き詰めていく。
エアーマットはゴム製で、表面に繊維の粉みたいなのが貼り付けてあった。
キャラバンシューズで大もうけした片倉ゴム製だったな。しかも枕付きだ。
座ったり踏んだりしたらボンボン撥ねる。
高度あるテン場で膨らますと、でかい風船と同じでめまいしたものじゃ。
419 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 17:45:11
昭和３０年代に乗っ取られそう
突然車の話に持っていくからだ
４０年代も飽きてきたし炭俵の爺と助っ人でやってくれ
同一人物だと思うけどな
よしず？羽毛シュラフなぞ無いので外からの断熱だったんだ
突然車の話に持っていくからだ
４０年代も飽きてきたし炭俵の爺と助っ人でやってくれ
同一人物だと思うけどな
よしず？羽毛シュラフなぞ無いので外からの断熱だったんだ
420 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 17:59:08
>>418
ありがとう（笑）。
麦藁でなくて、アシの細いヤツか。
>>419
同一人物ではないゾ。
羽毛シュラフは在った。
米国軍の放出品を扱う店があって、そこで売っていた。
が、朝起きると、身体が羽根だらけになっていた。
昭和３９年、東京オリンピックの頃、羽根服が売られた。
高卒初任給が地方では１万８０００円の頃、
ルネ・ドメゾンの羽毛上下が７万８０００円だった。
この頃を、第二次登山ブームと言ったのではないかな。
第一次は戦前か？。
ありがとう（笑）。
麦藁でなくて、アシの細いヤツか。
>>419
同一人物ではないゾ。
羽毛シュラフは在った。
米国軍の放出品を扱う店があって、そこで売っていた。
が、朝起きると、身体が羽根だらけになっていた。
昭和３９年、東京オリンピックの頃、羽根服が売られた。
高卒初任給が地方では１万８０００円の頃、
ルネ・ドメゾンの羽毛上下が７万８０００円だった。
この頃を、第二次登山ブームと言ったのではないかな。
第一次は戦前か？。
421 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 18:35:17
>>420
だから昭和４０年代末期でお願いシル。
だから昭和４０年代末期でお願いシル。
ところで、なんで昭和40年代末期なんだ？何かあったのかな。
別に江戸時代でもいいよ
もっとも登山が盛んだった奈良時代でもいいよ
425 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 21:06:07
アッハッハハハ！
皆さん大人ですね
皆さん大人ですね
426 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 21:19:00
しみじみ目に浮かぶなあ。
428 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 08:06:43
炭俵ジイです。良い名前を付けてくれてさんきゅう。
昭和４４年、安田講堂、アポロ月面着陸
昭和４５年、大阪万博、三島由紀夫自決、７０年安保
昭和４６年、？？？？
昭和４７年、浅間山荘、札幌オリンピック
この頃から、山から遠ざかっていた。
山の友人が遭難して亡くなったり、社会人生活が忙しくなったきた。
４０年代後半というと、こんな時か。
山へ復帰したのが平成のはじまり頃かな。
阪神大震災の後からだ。
昭和４４年、安田講堂、アポロ月面着陸
昭和４５年、大阪万博、三島由紀夫自決、７０年安保
昭和４６年、？？？？
昭和４７年、浅間山荘、札幌オリンピック
この頃から、山から遠ざかっていた。
山の友人が遭難して亡くなったり、社会人生活が忙しくなったきた。
４０年代後半というと、こんな時か。
山へ復帰したのが平成のはじまり頃かな。
阪神大震災の後からだ。
登山板でこのスレが一番面白いｗ
当時からずーっと続けている人はやっぱり少ないのでしょうかね
当時からずーっと続けている人はやっぱり少ないのでしょうかね
年齢は>>14くらいだから沢山いるだろうけど、2ちゃんやってる人は少ないのでは。
431 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 10:46:52
炭俵ジイです。
マイコン時代からのパソコンユーザーです。
DOS時代からＣタームとか、versalinkとかを使ってパソ通をしていた。
１９８５年がＮＴＴの規制緩和で、カプラーからモデムが使えるようになった。
地方では最初は３００ボーくらいか。
インターネットはWindows3.1から使っていた。
トランペットとか、ウインソックスとかエアモザイクなんかを集めて接続。
本格的に接続したのはWindows９５。
Windows９８になったら普通になった。
最初はナローバンド、ＮＴＴ料金は従量制。
アナログ回線、ISDN、ケーブルネット、ADSL、光…と回線も変わってきた。
常時接続になって料金が固定料金制になってから、インターネットは広がったね。
１９９５～１９９６年ころか？。忘れた。
ＸＰになってネット加入者が一気に増えたな。
マイコン時代からのパソコンユーザーです。
DOS時代からＣタームとか、versalinkとかを使ってパソ通をしていた。
１９８５年がＮＴＴの規制緩和で、カプラーからモデムが使えるようになった。
地方では最初は３００ボーくらいか。
インターネットはWindows3.1から使っていた。
トランペットとか、ウインソックスとかエアモザイクなんかを集めて接続。
本格的に接続したのはWindows９５。
Windows９８になったら普通になった。
最初はナローバンド、ＮＴＴ料金は従量制。
アナログ回線、ISDN、ケーブルネット、ADSL、光…と回線も変わってきた。
常時接続になって料金が固定料金制になってから、インターネットは広がったね。
１９９５～１９９６年ころか？。忘れた。
ＸＰになってネット加入者が一気に増えたな。
432 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 13:37:57
>>426
俺は、その日七面山敬慎院で板の間に正座して読経してたよ。
その夜は途中で一緒になった女の子達と枕を並べて寝た。
敬慎院名物の長い布団に順番に入るんだが、若い女性と隣り合わせで寝るなんて始めてで落ち着かなかった。
彼女の体温を直に感じるんだから若い自分はたまったモンじゃない。しばらくは寝つけなかったよ。
翌日は快晴で富士山から昇る初日の出や右手に広がる南アの山々が綺麗だったが、前夜の事が頭から離れずうわの空で歩いてた。
懐かしい青春時代の一コマでした。
俺は、その日七面山敬慎院で板の間に正座して読経してたよ。
その夜は途中で一緒になった女の子達と枕を並べて寝た。
敬慎院名物の長い布団に順番に入るんだが、若い女性と隣り合わせで寝るなんて始めてで落ち着かなかった。
彼女の体温を直に感じるんだから若い自分はたまったモンじゃない。しばらくは寝つけなかったよ。
翌日は快晴で富士山から昇る初日の出や右手に広がる南アの山々が綺麗だったが、前夜の事が頭から離れずうわの空で歩いてた。
懐かしい青春時代の一コマでした。
>>432
何故フロは憶えていないんだ？
何故フロは憶えていないんだ？
434 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 14:21:28
435 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 17:22:32
炭俵ジイの助っ人です。
スレからはみ出すが、老いの繰言と許してくだされ。
>>420の話、全く一緒、ひょっとして同僚？
昭和３９年１０月１０日、東京オリンピックの開会式当日涸沢で幕営してた。
前夜からの降雪ハンパなく、起きては除雪の繰り返しでテント掘りの状態だった。
一転快晴となったが、日本国の一大イベントに敬意を払って停滞にした。
涸沢ヒュッテがスピーカーで入場式の中継を流してくれた。
「日本選手団、堂々の行進！」
アナウンサーの絶叫が穂高の壁にこだましていた。
スレからはみ出すが、老いの繰言と許してくだされ。
>>420の話、全く一緒、ひょっとして同僚？
昭和３９年１０月１０日、東京オリンピックの開会式当日涸沢で幕営してた。
前夜からの降雪ハンパなく、起きては除雪の繰り返しでテント掘りの状態だった。
一転快晴となったが、日本国の一大イベントに敬意を払って停滞にした。
涸沢ヒュッテがスピーカーで入場式の中継を流してくれた。
「日本選手団、堂々の行進！」
アナウンサーの絶叫が穂高の壁にこだましていた。
436 ：432：2010/10/19(火) 18:12:18
この時知り合った彼女とは、しばらく文通（笑）などして付き合った。
だが、向こうは既に働いていたし、こっちは貧乏学生。なかなか会う事も出来ず、結局振られたな～。
だが、向こうは既に働いていたし、こっちは貧乏学生。なかなか会う事も出来ず、結局振られたな～。
437 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 21:15:02
慶応生まれの皆さん、戸籍からちゃんと抹消しますから成仏してください！
438 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 21:33:40
６５歳過ぎて２ちゃん来るのは大したもんだ
昭和３０年代スレなど立てて追い出したら毎日二人でやるしかないし
>>12
１９７５年で２５歳として今６０歳 ３０歳として今６５歳 ３５歳なら７０歳か
Windows９５から１５年・・・仕事で使ったか使わないかで個人差が出てくるね
昭和３０年代スレなど立てて追い出したら毎日二人でやるしかないし
>>12
１９７５年で２５歳として今６０歳 ３０歳として今６５歳 ３５歳なら７０歳か
Windows９５から１５年・・・仕事で使ったか使わないかで個人差が出てくるね
東京オリンピックの時代に涸沢ってすごいな・・・
当時の上高地ってどれくらい寂れてた、というか開発されてなかったの？
その情景教えてください。
それとその当時文太郎の名は知れ渡ってた？ 興味あるなあ。
当時の上高地ってどれくらい寂れてた、というか開発されてなかったの？
その情景教えてください。
それとその当時文太郎の名は知れ渡ってた？ 興味あるなあ。
そのうわさを聞いて七面山～八紘嶺
出かけたけど当時すでに混浴中止してた。
出かけたけど当時すでに混浴中止してた。
442 ：底名無し沼さん：2010/10/19(火) 22:37:04
>>435
炭俵ジイです。
同僚ではありません。ごめんね。
その年の、その時はまだ高校三年生。
涸沢には住んでいなかった（笑）。
涸沢は頻繁に行っていた。
その頃、涸沢奇族の岡村なんとかさんと
お友達になりたかった。
毎日、ザイテンを上り下りして、滝谷に出張の日々。
>>439
>>当時の上高地ってどれくらい寂れてた、というか開発されてなかったの？
山の形は当然、変わっていない。
けど、上高地へ向かう道路は川沿いの道。
今でも、崩れてはいるけど、車から見える。
>>それとその当時文太郎の名は知れ渡ってた？ 興味あるなあ。
加藤文太郎の本は出ていましたから、知っていました。
風雪のビバーク、松濤明。
山靴の音、芳野満彦。
今はない、朋分堂の山の本が懐かしい。
炭俵ジイです。
同僚ではありません。ごめんね。
その年の、その時はまだ高校三年生。
涸沢には住んでいなかった（笑）。
涸沢は頻繁に行っていた。
その頃、涸沢奇族の岡村なんとかさんと
お友達になりたかった。
毎日、ザイテンを上り下りして、滝谷に出張の日々。
>>439
>>当時の上高地ってどれくらい寂れてた、というか開発されてなかったの？
山の形は当然、変わっていない。
けど、上高地へ向かう道路は川沿いの道。
今でも、崩れてはいるけど、車から見える。
>>それとその当時文太郎の名は知れ渡ってた？ 興味あるなあ。
加藤文太郎の本は出ていましたから、知っていました。
風雪のビバーク、松濤明。
山靴の音、芳野満彦。
今はない、朋分堂の山の本が懐かしい。
>>440
布団が男女別だったの？何時頃のことだろ？
昭和50年の大晦日は男女一緒だったよ。
元日は八紘嶺まで彼女たちと一緒に行動した。
彼女達は静岡の藤枝に住んでて、俺らは東京に帰るから静岡駅でお別れだったが、写真を送ると言って住所を聞いたっけ。
布団が男女別だったの？何時頃のことだろ？
昭和50年の大晦日は男女一緒だったよ。
元日は八紘嶺まで彼女たちと一緒に行動した。
彼女達は静岡の藤枝に住んでて、俺らは東京に帰るから静岡駅でお別れだったが、写真を送ると言って住所を聞いたっけ。
>>442
おじいちゃんだから仕方なかろうが、ビミョーに記憶違いがあって、微笑ましいｗ
滝谷に出張するなら、「南稜」でしょう。
そういえば、朋「文」堂ヒュッテは、いつから涸沢ヒュッテと名前が変わったんですか？
朋文堂が倒産したのって、調べても良く分からんのです。
おじいちゃんだから仕方なかろうが、ビミョーに記憶違いがあって、微笑ましいｗ
滝谷に出張するなら、「南稜」でしょう。
そういえば、朋「文」堂ヒュッテは、いつから涸沢ヒュッテと名前が変わったんですか？
朋文堂が倒産したのって、調べても良く分からんのです。
445 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 10:24:50
炭俵ジイです。
>>444
そおか、ザイテンも南陵も使った。
ジャンダルム側に行く時にはザイテングラードか。
最初はキャラバンシューズを履いていたが、その後、黒い硬いビニール製の登山靴にした。
確か、セルバンシューズとか言った記憶があるが、曖昧だ。
足首に折り返しが付き、ゲートルを巻く時に重宝だと言われたが、ゲートルを
巻いたことはなかった。
朋文堂はいつ倒産したのだろう？。
私もしらない、覚えがない。気が付いたら朋文堂がなかった。
良い山の本がいっぱいあったな。
涸沢ヒュッテ、素泊まりで４００円くらいだった記憶がある。
幕営だったから、それほど何回も泊まったコトはない。
>>444
そおか、ザイテンも南陵も使った。
ジャンダルム側に行く時にはザイテングラードか。
最初はキャラバンシューズを履いていたが、その後、黒い硬いビニール製の登山靴にした。
確か、セルバンシューズとか言った記憶があるが、曖昧だ。
足首に折り返しが付き、ゲートルを巻く時に重宝だと言われたが、ゲートルを
巻いたことはなかった。
朋文堂はいつ倒産したのだろう？。
私もしらない、覚えがない。気が付いたら朋文堂がなかった。
良い山の本がいっぱいあったな。
涸沢ヒュッテ、素泊まりで４００円くらいだった記憶がある。
幕営だったから、それほど何回も泊まったコトはない。
446 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 18:25:27
炭俵助っ人です。
>>434 上高地は現在とそれほど変わりないよ。
５千尺旅館が古くて、まだ山小屋の雰囲気だった。バスターミナルが今より小さかった。
全体に旅館の数は少なかったと思う。
若い皆さんが想像してるよりずっと賑やかで、遊歩道なんて整備されてないから混雑は
逆に酷いくらい。
カッパ橋も、今と同じデザインだった。
炭俵ジイの回想のように、大きく違うのは島々～上高地のバス道。
稲核（いねこき）ダムが無かったから、路は梓川の水面近かった。
釜トンネルあたりも含め台風で土砂崩れが何箇所も出て、上高地が孤立することが
あった。
下山してきたら通行止めで、旅館に泊まろうとしたら満杯。
テント持ってる人は幕営をと言われたが、食糧使い果たしてて非常食の乾パン食べてしのいだ。
開通のめどがハッキリしないので、徳本峠越えて帰ったことがあったよ。
>>434 上高地は現在とそれほど変わりないよ。
５千尺旅館が古くて、まだ山小屋の雰囲気だった。バスターミナルが今より小さかった。
全体に旅館の数は少なかったと思う。
若い皆さんが想像してるよりずっと賑やかで、遊歩道なんて整備されてないから混雑は
逆に酷いくらい。
カッパ橋も、今と同じデザインだった。
炭俵ジイの回想のように、大きく違うのは島々～上高地のバス道。
稲核（いねこき）ダムが無かったから、路は梓川の水面近かった。
釜トンネルあたりも含め台風で土砂崩れが何箇所も出て、上高地が孤立することが
あった。
下山してきたら通行止めで、旅館に泊まろうとしたら満杯。
テント持ってる人は幕営をと言われたが、食糧使い果たしてて非常食の乾パン食べてしのいだ。
開通のめどがハッキリしないので、徳本峠越えて帰ったことがあったよ。
447 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 18:32:34
449 ：底名無し沼さん：2010/10/20(水) 20:47:06
国道１５８号はは当時名だたる悪路だった記憶。
落石ひんぱんでガードレールもボコボコしてた。
二車線ないところが多く、カーブでクラクション鳴らしながら運転した。
でも、上高地ＢＳの駐車場に難なくマイカー停めて登山できた。
昭和４０年代末期。
落石ひんぱんでガードレールもボコボコしてた。
二車線ないところが多く、カーブでクラクション鳴らしながら運転した。
でも、上高地ＢＳの駐車場に難なくマイカー停めて登山できた。
昭和４０年代末期。
そうだったなぁ。
上高地も尾瀬鳩待峠もマイカーで入山できたんだよなぁ。
上高地も尾瀬鳩待峠もマイカーで入山できたんだよなぁ。
>>450
当時マイカーを持っていた人のみネ・・・
当時マイカーを持っていた人のみネ・・・
452 ：底名無し沼さん：2010/10/21(木) 08:32:14
>>446
炭俵ジイです。
炭俵助っ人さん、ありがとう。
さすがに徳本峠を越えて帰ってきたことはなかったです。
その頃はカメラも貴重品。それほど写真を撮っていなかった。
数少ない写真、アルバムの中から昭和３８年８月のバスの切符がでてきた（笑）。
上高地→松本。上高地線。２６０円。
１０数年前に山を再開して、一番最初に行った所は徳沢です。
涸沢まで行こうと思ったけど、徳沢園の個室へ泊まって見たかった。
家族で行ったのだけど、目的地は徳沢園。
ここへ幕営したことは何度かあったが、あくまでも前線基地として使っていた。
明神を見上げて、うかつにも涙が出ました。
炭俵ジイです。
炭俵助っ人さん、ありがとう。
さすがに徳本峠を越えて帰ってきたことはなかったです。
その頃はカメラも貴重品。それほど写真を撮っていなかった。
数少ない写真、アルバムの中から昭和３８年８月のバスの切符がでてきた（笑）。
上高地→松本。上高地線。２６０円。
１０数年前に山を再開して、一番最初に行った所は徳沢です。
涸沢まで行こうと思ったけど、徳沢園の個室へ泊まって見たかった。
家族で行ったのだけど、目的地は徳沢園。
ここへ幕営したことは何度かあったが、あくまでも前線基地として使っていた。
明神を見上げて、うかつにも涙が出ました。
>明神を見上げて、うかつにも涙が出ました。
良いなぁ...。
３0～40年後見上げて泣けるような所は全然まだ行ってないな。
来年こそ北アチャレンジしよ
良いなぁ...。
３0～40年後見上げて泣けるような所は全然まだ行ってないな。
来年こそ北アチャレンジしよ
よく昔の覚えてるなぁ。回顧録のカキコミか。
455 ：底名無し沼さん：2010/10/22(金) 21:07:46
>>453
炭俵ジイです。
その頃は、明神、屏風を見上げても、何とも思わなかったんです。
ただ、登攀する対象物でしかなかった。
だから、どこの山でも良いと思う。
北アルプスだけでなく、自分の地元の山で良いと思う。
自分が情熱を注いだ山。
それが何十年後に熱い想いになるのだと思う。
１００名山なんか、関係ない。自分の好きな山を登るのです。
他人の決めた山なんて関係ない。自分の好きな山を登るのです。
何回も。
４０年代後期の板に、３０年代を入れてしまって、申し訳ない＞all
炭俵ジイです。
その頃は、明神、屏風を見上げても、何とも思わなかったんです。
ただ、登攀する対象物でしかなかった。
だから、どこの山でも良いと思う。
北アルプスだけでなく、自分の地元の山で良いと思う。
自分が情熱を注いだ山。
それが何十年後に熱い想いになるのだと思う。
１００名山なんか、関係ない。自分の好きな山を登るのです。
他人の決めた山なんて関係ない。自分の好きな山を登るのです。
何回も。
４０年代後期の板に、３０年代を入れてしまって、申し訳ない＞all
ヤマレコって、処にいってみ
すごいから。写真付きで
オレが生まれる前からのぼってる人がいっぱい。・・
すごいから。写真付きで
オレが生まれる前からのぼってる人がいっぱい。・・
457 ：底名無し沼さん：2010/10/23(土) 11:25:07
良スレですな。
458 ：底名無し沼さん：2010/10/23(土) 20:47:04
取ってもいいのは写真だけ！
残してもいいのは想い出だけ！
残してもいいのは想い出だけ！
459 ：底名無し沼さん：2010/10/23(土) 20:56:05
>>458
炭俵ジイです。
すみません。写真以外に取ってきてしまったモノがあります。
奥又白の池の廻りに、ミヤマウスユキ草がいっぱい咲いていた。
日本のエーデルワイスと呼ばれていた。
深山薄雪草と書いたのかな。
当時は、規則規制はなかったと思う。違ったらゴメンなさい。
一輪、採って来てしまった。
何かの本の間に「押し花」として挟んであると思う。
「アルプ」という本かも。
http://www.alp-museum.org/pages/alpnituite.html
炭俵ジイです。
すみません。写真以外に取ってきてしまったモノがあります。
奥又白の池の廻りに、ミヤマウスユキ草がいっぱい咲いていた。
日本のエーデルワイスと呼ばれていた。
深山薄雪草と書いたのかな。
当時は、規則規制はなかったと思う。違ったらゴメンなさい。
一輪、採って来てしまった。
何かの本の間に「押し花」として挟んであると思う。
「アルプ」という本かも。
http://www.alp-museum.org/pages/alpnituite.html
460 ：底名無し沼さん：2010/10/24(日) 21:40:41
詳しく聞かして
>>459
つまりウスユキソウは穂高では絶滅したってこと？？？
つまりウスユキソウは穂高では絶滅したってこと？？？
462 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 20:55:20
初めて中部山岳など３千ｍ級の山岳を訪れた時、「自然を大切に」なんていう
看板が沢山あって驚いた。
まだ自然保護や保全が社会一般に浸透していなかったから、妙に新鮮なフレー
ズに感じた。
昭和４８年。
看板が沢山あって驚いた。
まだ自然保護や保全が社会一般に浸透していなかったから、妙に新鮮なフレー
ズに感じた。
昭和４８年。
今ならその看板が先ず要らないと言われる
でも未だにトンデモな人いるよ。
この9月、重太郎新道のド真ん中に大量のティッシュのしたに○○が！
ガマンできなかったのは分かるが、せめてひねり出す場所と、水溶性の紙使えよ！と思った。
俺紙は燃やしてる。 燃やすとね、ウンコが付いてる部分j爆ぜるんだよｗ
この9月、重太郎新道のド真ん中に大量のティッシュのしたに○○が！
ガマンできなかったのは分かるが、せめてひねり出す場所と、水溶性の紙使えよ！と思った。
俺紙は燃やしてる。 燃やすとね、ウンコが付いてる部分j爆ぜるんだよｗ
465 ：底名無し沼さん：2010/10/25(月) 22:13:33
>>464
昭和４０年代はちり紙と言っていた…
昭和４０年代はちり紙と言っていた…
「コレが一番環境に優しいんだよ!!」とか言いつつ、その辺の葉っぱで尻を拭く知人がおる。
いつか漆の葉っぱでやってくれるんじゃないかと期待している。
いつか漆の葉っぱでやってくれるんじゃないかと期待している。
467 ：底名無し沼さん：2010/10/26(火) 00:25:04
>>466
川に入って洗うバカなサバイバル登山家というのもいるそうな
川に入って洗うバカなサバイバル登山家というのもいるそうな
469 ：底名無し沼さん：2010/10/26(火) 01:13:33
467です
調べたらエーデルワイスって雑草みたいに、どこにでもあるみたいです。
調べたらエーデルワイスって雑草みたいに、どこにでもあるみたいです。
中東出張でやみつきに。左手とペットボトルの水で洗い、
拭かないでパンツあげる。そのうち乾く。
拭かないでパンツあげる。そのうち乾く。
キジウチ、オハナツミですな。
昭和末期にスキー場で働いていた。
大学のスキー部がかけ声かけながら列になって滑って来る。
それを見ていた当時年配の登山の人達が懐かしいと言ってた。
聞けば昔は山行きの時もあんな風にかけ声かけて
時々スローガンなんかを叫びながら登ってたそうで。
それから10年位経ってどこかの山でそんなパーティを見かけて
まだ生き残ってるんだ、あのおじさん達は元気かなと懐かしく思い出した。
大学のスキー部がかけ声かけながら列になって滑って来る。
それを見ていた当時年配の登山の人達が懐かしいと言ってた。
聞けば昔は山行きの時もあんな風にかけ声かけて
時々スローガンなんかを叫びながら登ってたそうで。
それから10年位経ってどこかの山でそんなパーティを見かけて
まだ生き残ってるんだ、あのおじさん達は元気かなと懐かしく思い出した。
473 ：底名無し沼さん：2010/10/26(火) 13:06:26
>>472
掛け声は普通だった。
冬でもやってたはずなのに、なぜか夏合宿のシーンを思い出す。
俺たちはファイトォー！だった。
サブリーダーが発声してみんなが続いて叫ぶのだが、呼吸のリズムが乱れて
発声後は前より息が荒くなったものだ。
でも３０キロ～４０キロのキスリングが肩に食い込んで、意識が重量だけに集中して
しまってる時だから、安全のためには役に立ったと思う。
掛け声は普通だった。
冬でもやってたはずなのに、なぜか夏合宿のシーンを思い出す。
俺たちはファイトォー！だった。
サブリーダーが発声してみんなが続いて叫ぶのだが、呼吸のリズムが乱れて
発声後は前より息が荒くなったものだ。
でも３０キロ～４０キロのキスリングが肩に食い込んで、意識が重量だけに集中して
しまってる時だから、安全のためには役に立ったと思う。
運動部なら掛け声は普通に出すでしょ
住宅地でも山間でも海沿いでもランニング中はみんなで掛け声出して走る
住宅地でも山間でも海沿いでもランニング中はみんなで掛け声出して走る
今は住宅街から苦情が来るのでそこだけ無言で走ります
今時田舎の高校生でもしてないよ
掛け声で気合なんて今どき自衛隊のレンジャーくらいな気がします
でも、一体感と意識強化には価値ありますよね、個人的には好きです、声出
でも、一体感と意識強化には価値ありますよね、個人的には好きです、声出
警察もまだやってますよ
水をさすようで後ろめたいんだけど、
掛け声があるが故、己の限界を見間違えたり、仲間のそれに気が付かなかったりするって恐れあると思う。
事実大昔どこかの雪山で学生の大量遭難死あったでしょ。
あれホワイトアウトの中そういうノリで前進し続けたのが最初のマチガイだったらしい。
唯一生存者（リーダー）が語ってたような・・・・チョイ不確か
掛け声があるが故、己の限界を見間違えたり、仲間のそれに気が付かなかったりするって恐れあると思う。
事実大昔どこかの雪山で学生の大量遭難死あったでしょ。
あれホワイトアウトの中そういうノリで前進し続けたのが最初のマチガイだったらしい。
唯一生存者（リーダー）が語ってたような・・・・チョイ不確か
植村直己は軍歌歌いながら登ってた。
今の流行りは森のクマさん。
今の流行りは森のクマさん。
つまんね
クマさんにびびる植村直巳・・・ （再現）
http://www.youtube.com/watch?v=-K30_cLnaV0
http://www.youtube.com/watch?v=-K30_cLnaV0
小枝氏より中田氏のほうが好きだな
TV登る女。富士山でニッカ＆キスリングの御人発見。
いまも生存するのか。さすがにキスリングは背負いたくは
ないが、ニッカは着用の機会をひそかにねらってる。
いまも生存するのか。さすがにキスリングは背負いたくは
ないが、ニッカは着用の機会をひそかにねらってる。
488 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 12:14:57
>>485
昭和３８年だったね。
ものすごい豪雪の年だった。
上越線土合駅が雪に埋まって、改札口から雪のトンネル。
駅からマチガ沢出会いまで６時間以上掛かった記憶がある。
当時土合は地下ホームではなく、地上の線路を渡って改札口へ出た。
昭和３８年だったね。
ものすごい豪雪の年だった。
上越線土合駅が雪に埋まって、改札口から雪のトンネル。
駅からマチガ沢出会いまで６時間以上掛かった記憶がある。
当時土合は地下ホームではなく、地上の線路を渡って改札口へ出た。
ウールのニッカって案外暖かいんだよね
夏履いてもそんなに暑くないし
結構良いもんなんだけどな
夏履いてもそんなに暑くないし
結構良いもんなんだけどな
ウールのズロースも暖かいよ
夏も蒸れないウールのズロース
夏も蒸れないウールのズロース
ニッカにルーズソックス
山ガールならぬ山ギャル byオヤジ
山ガールならぬ山ギャル byオヤジ
493 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 16:20:50
ニッカーしか知らない世代にとっては何の疑問も無かったが、今ふりかえると
伸縮性の無い生地ではあれしかなかったのかも。
小石が靴にはいる、藪ではストッキングが破れるとか、欠点もあったな。
現在の山やさんのように、長ズボン、すぐロングスパッツつけるというのは、
案外合理的だと思う。
伸縮性の無い生地ではあれしかなかったのかも。
小石が靴にはいる、藪ではストッキングが破れるとか、欠点もあったな。
現在の山やさんのように、長ズボン、すぐロングスパッツつけるというのは、
案外合理的だと思う。
494 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 17:54:01
>>493
炭俵ジイです。
普段の山行きはトレンカーとウールのニッカー。
摩擦に強いと云うことで、岩登りの時はコールテンのニッカーを履いた。
既製品で山道具屋で売っていた。
スパッツも在ったけど、長いヤツでなく足首だけを包むようなモノだった
記憶がある。石ころ砂などが靴の中に入らないようにしたのかな。
長いのも在った記憶があるが、使ったコトがない。
炭俵ジイです。
普段の山行きはトレンカーとウールのニッカー。
摩擦に強いと云うことで、岩登りの時はコールテンのニッカーを履いた。
既製品で山道具屋で売っていた。
スパッツも在ったけど、長いヤツでなく足首だけを包むようなモノだった
記憶がある。石ころ砂などが靴の中に入らないようにしたのかな。
長いのも在った記憶があるが、使ったコトがない。
495 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 21:11:19
だから～昭和４０年代末期でお願いシマス。
オール ガンバー！ （行く）ゼッ！ （行く）ゼッ！ （行く）ゼッ！
オール ガンバー！ （行く）ゼッ！ （行く）ゼッ！ （行く）ゼッ！
良スレなんで、sageでいきましょうや。
自分は3000m級や冬山では、いまだにニッカ。 やっぱ、動きやすいし暖かい。
ニッカは、昭和４０年代末期はもちろん、平成１ケタまでは主流だったと思う。
今では入手困難なのが悩みの種。
>>494
冬ではロングスパッツは必須だと思うんですが
自分は3000m級や冬山では、いまだにニッカ。 やっぱ、動きやすいし暖かい。
ニッカは、昭和４０年代末期はもちろん、平成１ケタまでは主流だったと思う。
今では入手困難なのが悩みの種。
>>494
冬ではロングスパッツは必須だと思うんですが
何か格好いい人多いなぁ
この前穂高に行った時ニッカに地下足袋ってのが数人居ましたよ
見た目にも歩きやすそうだったなぁ
見た目にも歩きやすそうだったなぁ
499 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 11:16:22
大正池工事では？
502 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 12:22:45
【アメリカの肉便器・脱糞馬鹿ウヨ】
１．世界的視野が狭く短絡思考。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、感情的な短絡思考で
言動に及び、それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．知能はアホ厨房以下。
１．世界的視野が狭く短絡思考。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、感情的な短絡思考で
言動に及び、それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．知能はアホ厨房以下。
ウールのニッカ、引っ張り出したら入らないわ
若い頃のだからウェストがねorz
若い頃のだからウェストがねorz
単独でニッカ履いて、新宿から電車で行くのには多少照れがあるかな
506 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 15:54:36
山渓や岳人なんか全然買ったことないなぁー
本屋でチラッと立ち読みするくらい
岩と雪は廃刊するまで取っていたが
本屋でチラッと立ち読みするくらい
岩と雪は廃刊するまで取っていたが
「新ハイキング」いかが？
508 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 18:29:36
>>494
炭俵ジイさんの助っ人です。
コールテン、そう呼んでたよね。
あれ、ほんとに摩擦に強かったのかな。
なんかすぐ擦り切れて、当たる所がペラペラ布一枚になった思い出がある。
>>496
ロングスパッツが普通になるのは、だいぶあとになってからと思う。
靴の防水や保温が格段に進歩したからでしょう。
革靴はどんな高級品でも、５日も雪の中で行動すればダダ濡れだった。
保温最優先で、オーバーシューズをはくのが普通。
ちなみにオーバーシューズは靴底から全部スッポリはいて、上で締める。
底を張った筒のようなモノです。
万一アイゼンが引っかかった時、破れたほうが転倒しないというので、キルティングの
オーバーシューズ買った。
炭俵ジイさんの助っ人です。
コールテン、そう呼んでたよね。
あれ、ほんとに摩擦に強かったのかな。
なんかすぐ擦り切れて、当たる所がペラペラ布一枚になった思い出がある。
>>496
ロングスパッツが普通になるのは、だいぶあとになってからと思う。
靴の防水や保温が格段に進歩したからでしょう。
革靴はどんな高級品でも、５日も雪の中で行動すればダダ濡れだった。
保温最優先で、オーバーシューズをはくのが普通。
ちなみにオーバーシューズは靴底から全部スッポリはいて、上で締める。
底を張った筒のようなモノです。
万一アイゼンが引っかかった時、破れたほうが転倒しないというので、キルティングの
オーバーシューズ買った。
>>507
渋いですね
渋いですね
510 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 08:31:44
>>508
炭俵ジイです。
さんきゅうです。
オーバーシューズ。黄色のビニロンでした。
今でも靴底（アイゼンが当たるカ所）がボロボロですが残っています。
キルティングのオーバーシューズは見たことがあったけど
買えなかった（泣）。
アイゼンの大きさはオーバーシューズを履いて合わせたので
靴のままはアイゼンを履くには大きくてグラグラで履けない。
黒い絶縁テープをグルグル巻きにして、サイズを合わせた記憶がある。
その頃、「山と渓谷」、「岳人」、「ハイカー（山と渓谷社）」が在ったな。
炭俵ジイです。
さんきゅうです。
オーバーシューズ。黄色のビニロンでした。
今でも靴底（アイゼンが当たるカ所）がボロボロですが残っています。
キルティングのオーバーシューズは見たことがあったけど
買えなかった（泣）。
アイゼンの大きさはオーバーシューズを履いて合わせたので
靴のままはアイゼンを履くには大きくてグラグラで履けない。
黒い絶縁テープをグルグル巻きにして、サイズを合わせた記憶がある。
その頃、「山と渓谷」、「岳人」、「ハイカー（山と渓谷社）」が在ったな。
コール天とまだ普通に言ってる。
513 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 16:11:52
ここはほのぼのした良いスレだね。
コーデロイじゃねえよコーデュロイ
オーバーシューズ+アイゼンは経験なし。
オーバーズボン+ロングスパッツ+アイゼン有or無は当時も普通だった。
オーバーズボン+ロングスパッツ+アイゼン有or無は当時も普通だった。
登山靴の靴底が露出するタイプのオーバーシューズもあった。
縁が強力なゴムで、取り付けに馬鹿力が必要なんで、一度取り付けたらワンシーズン付けっぱなし。
縁が強力なゴムで、取り付けに馬鹿力が必要なんで、一度取り付けたらワンシーズン付けっぱなし。
517 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 21:15:47
ロングスパッツのふくらはぎ側にファスナーのあるタイプは、
体をねじっての悪戦苦闘の装着で登山する前から筋を痛めた。
体をねじっての悪戦苦闘の装着で登山する前から筋を痛めた。
ゴアテックスはこの頃か？
>>518
ぉぃ
ぉぃ
ポリプロピレン製の下着というのを買ったが、あれは５０年代だったかな？
コインランドリーの乾燥機で乾燥させると、縮まってしまうもの。
コインランドリーの乾燥機で乾燥させると、縮まってしまうもの。
ゴアが出た直後、スポーツ用品店でゴアのデモやってて
まじ「すげぇ！」と思った。
発デートの彼女と見てたんだ。
そのときスカしっぺが漏れちまって、辺りにニオイ充満して・・・だったの鮮烈に覚えてるよ。
まじ「すげぇ！」と思った。
発デートの彼女と見てたんだ。
そのときスカしっぺが漏れちまって、辺りにニオイ充満して・・・だったの鮮烈に覚えてるよ。
オレの発汗量からすれば焼け石に水だ、といいながら使う。
初めてのゴアテックス製品は娘のオムツカバーでした。
今はその娘にオムツを交換してもらっている爺です。
今はその娘にオムツを交換してもらっている爺です。
１９７６年８月号の「山と渓谷」誌を買って、丹念に見てるけど、この時代はまだ、ゴアテックスの「ゴ」の字も出てこないね。
>>525
神田古本まつりか。3日までか。
神田古本まつりか。3日までか。
>>527
プロペラで空気送ってたのか･･･
その辺も記憶が曖昧なんだよなぁ･･･
兎に角、すげ～なって印象はあった。これからの合羽は劇的に変わると思ったよ。
それまでのゴム引きの合羽は雨で濡れないかわりに汗で濡れ濡れになったから、どっちにしろ濡れたんだよな。
ゴアの合羽なら、もうあの不快感は味わなくて済むと思った。
まぁ宣伝するほど快適じゃなかったけどね･･･
プロペラで空気送ってたのか･･･
その辺も記憶が曖昧なんだよなぁ･･･
兎に角、すげ～なって印象はあった。これからの合羽は劇的に変わると思ったよ。
それまでのゴム引きの合羽は雨で濡れないかわりに汗で濡れ濡れになったから、どっちにしろ濡れたんだよな。
ゴアの合羽なら、もうあの不快感は味わなくて済むと思った。
まぁ宣伝するほど快適じゃなかったけどね･･･
遊歩大全の原書にはゴアテックスは紹介されてないけど、芦澤氏が訳注で最新素材として紹介しているから、多分その間。
530 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 11:05:43
炭俵ジイです。
山と渓谷社から「outodoor sport」誌というのが創刊されたのが、1976年11月。
第２号1977年５月。三号が1978年６月。
月刊誌になったのは１９８０年以降ではないのか？。
http://www.re-make-re-model.com/outdoor.htm
このリンク先を見て「ゴアテックス」で検索すると１９７９年５月号にヒットする。
その頃から、米国の山道具が紹介され、「アウトドア」、「フィールド」とかの
言葉と一緒に日本へ入ってきたような気がする。違ったら訂正下さい。
それまでは欧州一辺倒の登山界だったが、この頃から円高も相まって、輸入し易く
なったのではないか？。
山と渓谷社から「outodoor sport」誌というのが創刊されたのが、1976年11月。
第２号1977年５月。三号が1978年６月。
月刊誌になったのは１９８０年以降ではないのか？。
http://www.re-make-re-model.com/outdoor.htm
このリンク先を見て「ゴアテックス」で検索すると１９７９年５月号にヒットする。
その頃から、米国の山道具が紹介され、「アウトドア」、「フィールド」とかの
言葉と一緒に日本へ入ってきたような気がする。違ったら訂正下さい。
それまでは欧州一辺倒の登山界だったが、この頃から円高も相まって、輸入し易く
なったのではないか？。
531 ：底名無し沼さん：2010/11/01(月) 11:20:36
炭俵ジイです
>>401
に雪の上での幕営には炭俵を敷いたと書いた。
昨日、本屋で「ＰＥＡＫＳ」という雑誌を購入した。
お洒落で楽しい本ですネ。
昔、山と渓谷社からでていた「ハイカー」という雑誌と同じかな。
その中に、同世代の坂下直枝氏（男性）が紹介されていた。
ボクは２０歳代の中頃には山を止めてしまっていたので、知らない。
現在は登山道具のロストアローの社長さんですね。
９９ページの上段に、「捨てられた登山靴を修理して履き、マット代わりに炭俵を
背負ってひとりで冬山へ登った１０代のころ」という記述があった。
>>401
に雪の上での幕営には炭俵を敷いたと書いた。
昨日、本屋で「ＰＥＡＫＳ」という雑誌を購入した。
お洒落で楽しい本ですネ。
昔、山と渓谷社からでていた「ハイカー」という雑誌と同じかな。
その中に、同世代の坂下直枝氏（男性）が紹介されていた。
ボクは２０歳代の中頃には山を止めてしまっていたので、知らない。
現在は登山道具のロストアローの社長さんですね。
９９ページの上段に、「捨てられた登山靴を修理して履き、マット代わりに炭俵を
背負ってひとりで冬山へ登った１０代のころ」という記述があった。
>>531
なぜ名前欄に「炭俵ジイ」と記入しないの
なぜ名前欄に「炭俵ジイ」と記入しないの
コテるとキモイ粘着とか湧いちゃうからこれでいいんじゃね
それより炭俵ジイさんよsageてくれんかのぉ
登攀用でクレッターシューズってのは、この頃だったかな？。
爪先詰め気味で、コバ小さくして、立ち込みし易くしたやつ。
爪先詰め気味で、コバ小さくして、立ち込みし易くしたやつ。
ついでにニッカーの話です。
先日、知人の仕立屋に聞いたところ、現在はツィードのズボンを仕立て直して作ったりする事も有るよう。
勿論、オーダーメイドなら生地からお好みｏｋ。
「今の若いテーラーは作れないかもな」と宣っておりましたよ。
先日、知人の仕立屋に聞いたところ、現在はツィードのズボンを仕立て直して作ったりする事も有るよう。
勿論、オーダーメイドなら生地からお好みｏｋ。
「今の若いテーラーは作れないかもな」と宣っておりましたよ。
６０年代のハリスなら暖かいね
先週、下山後に煙草を吸っている男性を見ました 推定６０歳。パイプでした。
昔は、登山にパイプは、つきものだったのかな
雪山賛歌にもそんな歌詞がありますね。
昔は、登山にパイプは、つきものだったのかな
雪山賛歌にもそんな歌詞がありますね。
パイプは上手にふかすの難しいんだよね
ツバたまっちゃうし
紳士のたしなみだ
ツバたまっちゃうし
紳士のたしなみだ
540 ：底名無し沼さん：2010/11/03(水) 20:37:31
>>538
炭俵ジイです。
第一次南極観測隊の副隊長兼越冬隊長や日本山岳協会会長をした
西堀栄三郎さんが作詩。
(1) 雪よ岩よ われ等が宿り
俺たちゃ 街には
住めないからに
(2) シール外して パイプの煙
輝く尾根に
春風そよぐ
シール外して…って分からないだろうナァ。
炭俵ジイです。
第一次南極観測隊の副隊長兼越冬隊長や日本山岳協会会長をした
西堀栄三郎さんが作詩。
(1) 雪よ岩よ われ等が宿り
俺たちゃ 街には
住めないからに
(2) シール外して パイプの煙
輝く尾根に
春風そよぐ
シール外して…って分からないだろうナァ。
>>540
いかげんサゲを覚えろよじじい
いかげんサゲを覚えろよじじい
このスレあんまり荒れないから、別にageでも構わん気もする。
>>544
スキーのシールは昔はアザラシの皮だったからシール云うんぢゃ～い!!
スキーのシールは昔はアザラシの皮だったからシール云うんぢゃ～い!!
>>540
新田次郎の小説には荼毘にふす時に歌うとか。
新田次郎の小説には荼毘にふす時に歌うとか。
ちょっとふかしてみたいけど、パイプは敷居が高いです
自分には水煙草くらいで分が合う。
その人も白髪まじりでいいかんじに枯れた紳士だった。
雪山賛歌は詞にくどさが無くていいなあ
だけどさ、ずっと シールって、煙草の箱の封のセロハンのことだと疑わずにいましたよ
自分には水煙草くらいで分が合う。
その人も白髪まじりでいいかんじに枯れた紳士だった。
雪山賛歌は詞にくどさが無くていいなあ
だけどさ、ずっと シールって、煙草の箱の封のセロハンのことだと疑わずにいましたよ
西堀栄三郎さんの話は色々面白いですね。
真空管に過電流をわざと流して修理したり、雪上車のスプロケットを、紅茶の葉混じりの雪で固めて応急修理したり。
実際は相当の困難があったんでしょうが、それを感じさせない語り口が素晴らしい。
真空管に過電流をわざと流して修理したり、雪上車のスプロケットを、紅茶の葉混じりの雪で固めて応急修理したり。
実際は相当の困難があったんでしょうが、それを感じさせない語り口が素晴らしい。
新田次郎の小説読むとヨーデルを歌う場面が出てくる。
沢田真佐子という人の山行記にもヨーデルを歌ったとある。
昔は本当にヨーデルって歌ったモンなの？
沢田真佐子という人の山行記にもヨーデルを歌ったとある。
昔は本当にヨーデルって歌ったモンなの？
炭俵ジイですさん、sageというのをお教えします。
sageを居れず書き込みすると、そのスレは板一覧の最上位に上がってしまうのです。
すると和やかに進んでた会話も、一般人（勿論荒らしも含む）の目に触れ、すさんでしまうことも多々ありますね。
そこで記入するとき[メール]欄に「sage」と半角英数字で入力してください。
するとスレは上がらず、平穏に保たれるのです。
sageを居れず書き込みすると、そのスレは板一覧の最上位に上がってしまうのです。
すると和やかに進んでた会話も、一般人（勿論荒らしも含む）の目に触れ、すさんでしまうことも多々ありますね。
そこで記入するとき[メール]欄に「sage」と半角英数字で入力してください。
するとスレは上がらず、平穏に保たれるのです。
新田次郎の小説に落石の時はヤケーと叫ぶとあったけど
ラクーではなく昔はヤケーだったの?
ラクーではなく昔はヤケーだったの?
552 ：底名無し沼さん：2010/11/04(木) 00:20:41
オレ今年紀美子平ヨーデル歌ったぞ。
>雪上車のスプロケットを、紅茶の葉混じりの雪で固めて応急修理
不可能。完全なるデマ。
不可能。完全なるデマ。
ホラ吹きなのはみんな同じだ。
山の話に誇張があるのはﾃﾞﾌｫでしょ。
今時分の話題だとキノコ狩りに行って一抱えもある大舞茸を見つけたけど、重すぎて置いてきた。なんて話は良く聞くね。
山小屋の親父の自慢話なんて聞くと、大体こんな話だね。
だからといって、全否定することもないよね。
今時分の話題だとキノコ狩りに行って一抱えもある大舞茸を見つけたけど、重すぎて置いてきた。なんて話は良く聞くね。
山小屋の親父の自慢話なんて聞くと、大体こんな話だね。
だからといって、全否定することもないよね。
大学生の頃パイプふかしてたなぁ
金無いから桃山だったけど
その後葉巻になった
これは周りからクレームが多かった
社会人になったら普通の紙巻煙草にした
４０過ぎて禁煙したよ
金無いから桃山だったけど
その後葉巻になった
これは周りからクレームが多かった
社会人になったら普通の紙巻煙草にした
４０過ぎて禁煙したよ
そんなことより炭俵ジイさんが、今度こそsageてくれるかドキドキワクワクしてんだがｗ
>>558 禁煙その後どう？
実は俺今日で禁煙24日目。 昨日今日と再度ガマンつらくなってきてさ・・・・・めげそう
実は俺今日で禁煙24日目。 昨日今日と再度ガマンつらくなってきてさ・・・・・めげそう
562 ：底名無し沼さん：2010/11/05(金) 08:12:03
何か変なの湧いてきたよ。
>>560
俺は30年近く吸ってたけど、そんなに苦労せずに止められたよ。
とりあえずﾆｺﾁﾝ1mgのタバコにして、暫くして止めた。そんなに禁断症状みたいのは出なかった。
でも山頂で吸うタバコはうまいんだよな。
俺は30年近く吸ってたけど、そんなに苦労せずに止められたよ。
とりあえずﾆｺﾁﾝ1mgのタバコにして、暫くして止めた。そんなに禁断症状みたいのは出なかった。
でも山頂で吸うタバコはうまいんだよな。
可愛い～あの娘は～
タバコが～好きで～
いつもプカプカプカ～
タバコが～好きで～
いつもプカプカプカ～
煙草吸って酒飲んで少ない休みに夜行で行って
元気な時代だったかもね
元気な時代だったかもね
>>566 チョット貸し間違ってるお
おれのあん娘は～・・・・でした、ﾍﾟｺ
おれのあん娘は～・・・・でした、ﾍﾟｺ
良スレですね
色々と勉強させてもらってます。
色々と勉強させてもらってます。
質問なのですが
加藤保男さんが厳寒期のエベレスト登頂された時、テレビ放映されたと聞いたのですが
どんなふうだったか教えてもらえませんか、私としてはＴＶ報道自体が信じられないのですが・・・
加藤保男さんが厳寒期のエベレスト登頂された時、テレビ放映されたと聞いたのですが
どんなふうだったか教えてもらえませんか、私としてはＴＶ報道自体が信じられないのですが・・・
この前の栗城よりも注目度・視聴率共に低かった
音沙汰なし。くたばったか？入院か？
じいさま達の昔話をもっと知りたかったなあ・・・
ピッケルは、もちろんウッド･シャフト。
自分はシャルレを使ってたが、シモンの方が人気があったと思う。
メタル･シャフトが頭角をあらわしてきたのは、８０’中期のカジタからじゃなかろうか。
よくワカンやピッケルにアマニ油を塗ってた。
山道具の中で、ピッケルだけは思い入れがあるので、買いかえるつもりは全くない。
自分はシャルレを使ってたが、シモンの方が人気があったと思う。
メタル･シャフトが頭角をあらわしてきたのは、８０’中期のカジタからじゃなかろうか。
よくワカンやピッケルにアマニ油を塗ってた。
山道具の中で、ピッケルだけは思い入れがあるので、買いかえるつもりは全くない。
577 ：底名無し沼さん：2010/11/11(木) 21:01:44
age
ビバークとか遭難の話があれば教えて欲しいです。
ｸﾚｸﾚですみません。
ｸﾚｸﾚですみません。
579 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 08:00:13
ウッドを持ってる年代には許せないだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=oFBPGo3_IfE
http://www.youtube.com/watch?v=oFBPGo3_IfE
会社なので音を聞けないが
映像だけ見ていると
新手の尻セード？と思ったけど合ってる？
映像だけ見ていると
新手の尻セード？と思ったけど合ってる？
581 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 10:12:46
まさか そばでゲラゲラ笑っている女のでかい声が聞こえるよ
ｽﾚ趣旨がおかしくならないよう
栗城のことはこれくらいにしておきますね
栗城のことはこれくらいにしておきますね
583 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 12:52:49
>>576
炭俵ジイです。
シャルレ、シモンのフランス勢が多かったですね。
日本は山之内、門田、二村などが有名でした。
学生時代は、そんな有名品を手にすることができなくて、
エバニューとかホープ、トップ製品が多かった。
エバニューモデルＲＣＣ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134075323
へぇ～！、こんな値段で出ている（驚）。
ウッドシャフトとか輪カンは冬になると亜麻仁油を塗り込んで
雪が着かないようにしていた。材質も粘りが出て、丈夫になると聞いていた。
野球のバットにも塗っている…と聞いたこともあった。
炭俵ジイです。
シャルレ、シモンのフランス勢が多かったですね。
日本は山之内、門田、二村などが有名でした。
学生時代は、そんな有名品を手にすることができなくて、
エバニューとかホープ、トップ製品が多かった。
エバニューモデルＲＣＣ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134075323
へぇ～！、こんな値段で出ている（驚）。
ウッドシャフトとか輪カンは冬になると亜麻仁油を塗り込んで
雪が着かないようにしていた。材質も粘りが出て、丈夫になると聞いていた。
野球のバットにも塗っている…と聞いたこともあった。
俺今までもウッドシャフトだよ
ちょっとはずいけど
ちょっとはずいけど
意味ワカラン
>>583
sageろタコ
sageろタコ
588 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 10:10:01
>>587
♪OK♪
♪OK♪
セーターの毛玉対策ってどうしてました？どのスレで聞いたらいいか分からなかったので、
ここはベテラン諸氏の意見を頂戴したく書き込みさせてもらいます。
ここはベテラン諸氏の意見を頂戴したく書き込みさせてもらいます。
>>589
髭剃りで刈っちまう
髭剃りで刈っちまう
>>589
オヤジはそんなモン気にしない。
オヤジはそんなモン気にしない。
>>590
なるほど髭剃りですね。Tの字のでしょうか。試してみます。
>>591
猛者は気にしませんかw確かにインナーに着込むなら気にならないのですが、
アウター代わりに外に着るときになるんですよね。
なるほど髭剃りですね。Tの字のでしょうか。試してみます。
>>591
猛者は気にしませんかw確かにインナーに着込むなら気にならないのですが、
アウター代わりに外に着るときになるんですよね。
毛玉は取っちゃダメだよ。
どんどん薄くなり、保温性は落ち、最後には穴があく。
どんどん薄くなり、保温性は落ち、最後には穴があく。
596 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:36:14
ぐるぐるケダマン
>>589
ドンキの毛玉取り機でブ～～ンしてます
ドンキの毛玉取り機でブ～～ンしてます
くだらん
>>600
登ったきりでいな
登ったきりでいな
>>583
炭俵助っ人です。
驚いたなぁ、私のほうが数年、歳が上と推定できるけど、ピッケルまで同じとは。
Model RCCは、今でも大切に持ってる。
ヤフオクに出てるのは後期のモデルなのでしょうか。
注文してから1ヶ月後に届いたときの嬉しさ、思い出したよ。
私のものは刻印記号が4桁の数字のみです。NO.１からの通し番号です。
初期モデルだからと思うが、出品されてるものよりブレードが幅広く、カーブも強い。
炭俵助っ人です。
驚いたなぁ、私のほうが数年、歳が上と推定できるけど、ピッケルまで同じとは。
Model RCCは、今でも大切に持ってる。
ヤフオクに出てるのは後期のモデルなのでしょうか。
注文してから1ヶ月後に届いたときの嬉しさ、思い出したよ。
私のものは刻印記号が4桁の数字のみです。NO.１からの通し番号です。
初期モデルだからと思うが、出品されてるものよりブレードが幅広く、カーブも強い。
門田はアサヒグラフか何かで、グラビアがありました。１本づつ手作業で研磨している写真でした。
亜麻仁油も中々手に入りづらいようですね。
画材店に行くと有ったりします。
オピネル愛好家は木部に塗ったりしているようですよ。
亜麻仁油も中々手に入りづらいようですね。
画材店に行くと有ったりします。
オピネル愛好家は木部に塗ったりしているようですよ。
アマニ油は近所の好日山荘でいつも十個くらい置いてあるけど
605 ：底名無し沼さん：2010/11/16(火) 07:13:23
>>602
炭俵助っ人さん。炭俵ジイです（笑）。
モデルＲＣＣをお持ちですか！。
我が家にも残っていますよ。
当時、数は少なかったでしょうね。
>>ヤフオクに出てるのは後期のモデルなのでしょうか。
スピッツェ…って言うのでしたっけ、あそこが丸くＲを描いて上に伸びている。
初期のモノは真っ直ぐですよね。
炭俵助っ人さん。炭俵ジイです（笑）。
モデルＲＣＣをお持ちですか！。
我が家にも残っていますよ。
当時、数は少なかったでしょうね。
>>ヤフオクに出てるのは後期のモデルなのでしょうか。
スピッツェ…って言うのでしたっけ、あそこが丸くＲを描いて上に伸びている。
初期のモノは真っ直ぐですよね。
606 ：底名無し沼さん：2010/11/17(水) 08:27:11
607 ：底名無し沼さん：2010/11/17(水) 15:35:43
スレヌシがageてるからage
>>606
助っ人です。
モデルＲＣＣの購入のとき、刻印は通し番号と説明されました。
少しあとに仲間二人が購入しましたが、やや大きい4桁の数字でした。
炭俵ジイさんの番号が１１０１だとすると、自分のものにきわめて近いです。
助っ人です。
モデルＲＣＣの購入のとき、刻印は通し番号と説明されました。
少しあとに仲間二人が購入しましたが、やや大きい4桁の数字でした。
炭俵ジイさんの番号が１１０１だとすると、自分のものにきわめて近いです。
609 ：底名無し沼さん：2010/11/17(水) 23:40:34
寒いからage
610 ：底名無し沼さん：2010/11/19(金) 12:40:41
天気最高age
ちんちんage
612 ：底名無し沼さん：2010/11/19(金) 16:44:53
ageとく
613 ：底名無し沼さん：2010/11/21(日) 20:53:58
ボジョレ飲み過ぎて頭痛が‥
加齢臭がすんな
このスレ
このスレ
>>614
スレッドのタイトルを見てくだされ
スレッドのタイトルを見てくだされ
くんくん。くさっ＞ｗ＜
爺さん
ここらで生存報告を
ここらで生存報告を
前二桁は製造年なんだがな
ユ店行った。ダウン安いのにびっくり。
かってドメゾンの羽毛服は手がでなかった。
30年ほど経って1/5か。
かってドメゾンの羽毛服は手がでなかった。
30年ほど経って1/5か。
621 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 18:03:41
ハネ服着てどこの山に行ったん？
国内じゃいらんだろうし
国内じゃいらんだろうし
623 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 20:25:44
>>617
>>619
>>620
炭俵ジイです。生きていますが、夜が弱くなった（笑）。
ドメゾンの羽服上下。
昭和４０年前後には、上下で７万円した記憶がある。
どうだろう、一般的に世間相場として初任給が２万円のころかな？。
多少は違うかもしれないけど。
１ドル３６０円。外貨持ち出し禁止の頃だ。
外貨を持ち出すには制限があった。
故に外国に行くには日本円で持っていった。
しかし、日本円の価値など全くなく、現地の銀行で替えてもらうと
銀行によっていろいろ。
１ドル４００円～４５０円はざらだった。
１日バイトして１０００円以下の頃かな。
>>619
>>620
炭俵ジイです。生きていますが、夜が弱くなった（笑）。
ドメゾンの羽服上下。
昭和４０年前後には、上下で７万円した記憶がある。
どうだろう、一般的に世間相場として初任給が２万円のころかな？。
多少は違うかもしれないけど。
１ドル３６０円。外貨持ち出し禁止の頃だ。
外貨を持ち出すには制限があった。
故に外国に行くには日本円で持っていった。
しかし、日本円の価値など全くなく、現地の銀行で替えてもらうと
銀行によっていろいろ。
１ドル４００円～４５０円はざらだった。
１日バイトして１０００円以下の頃かな。
624 ：底名無し沼さん：2010/11/23(火) 21:14:25
>>623
で、海外の山に行ったのかい
で、海外の山に行ったのかい
いったよ
白頭山とか金剛山とか
白頭山とか金剛山とか
626 ：底名無し沼さん：2010/11/27(土) 02:41:52
キリマンジェロとかお勧めっす！
627 ：底名無し沼さん：2010/11/27(土) 07:27:45
昭和４０年つーと初任給は３万円くらい？
こづかい10円ぐらい。
昭和４５年くらいの時１５円でアイスが買えた気がする
ジイ金持ちだなｗ
ベビーラーメン１０円だった
633 ：底名無し沼さん：2010/11/27(土) 23:26:20
昭和５０年だけど小屋のカップヌードルって￥３００
今はいくらかな？？？
今はいくらかな？？？
634 ：底名無し沼さん：2010/11/27(土) 23:51:36
今も300円
カップヌードルはでた当初まずかった。
636 ：底名無し沼さん：2010/11/28(日) 00:58:30
日本赤軍が、おいしくしてくれた
70年代の冬
総括！
お星様になり…
639 ：底名無し沼さん：2010/11/30(火) 19:13:55
そして、気圧ゼロの宇宙空間にカップヌードルは美しく粉砕し飛び散る。
山で気圧が低いのは愛想。
うどんＤＥすかいとかいうのは飛行機でくった。
山で気圧が低いのは愛想。
うどんＤＥすかいとかいうのは飛行機でくった。
つまんね
641 ：底名無し沼さん：2010/12/01(水) 00:11:23
>>636
昭和４０年代末期の山小屋は、あさま山荘だね
昭和４０年代末期の山小屋は、あさま山荘だね
LOWAの旧、革のcivettaはいつぐらいから販売されていたのでしょうか
先輩の履いているのを欲しいなーと思って見ていた昭和５０年代末期登り始めです
先輩の履いているのを欲しいなーと思って見ていた昭和５０年代末期登り始めです
643 ：底名無し沼さん：2010/12/01(水) 20:46:59
そんなの知らない
ズック靴にジャージで燕山荘一泊の、長野県民の中学の遠足。
ズック靴にジャージで燕山荘一泊の、長野県民の中学の遠足。
644 ：底名無し沼さん：2010/12/02(木) 10:00:16
ローバ・チベッタって深型の軽いヤツでは。革製だったけ？
チベッタか。昔、横浜のジャヌーで古川さんから買ったな。
ヒマラヤトレッキング
ラーメンライス
ヒマラヤdeヒラアヤマリ
650 ：底名無し沼さん：2010/12/11(土) 13:23:18
当時、ヘンケモンブランが欲しくてIBS行くたびにためし履き。
どうしても足にあわずあきらめたが、ホントは金なかった。
どうしても足にあわずあきらめたが、ホントは金なかった。
652 ：642：2010/12/12(日) 00:47:56
>>650
ありがとうございます。同一モデルを１０年間も販売していたんですね。
この頃少しずつノルウィージャンの靴も復活していますが、
各メーカーに１種類ずつ位はプラブーツと同じく残して欲しいです。
年２０日とかも行けない人間には使わなくても
製造からの経年期間で寿命が来る最近の靴より
使用頻度で寿命が決まる古い作りの靴のほうが愛着がわいてすきです。
もっと手軽に手に入るようになって欲しい。
ありがとうございます。同一モデルを１０年間も販売していたんですね。
この頃少しずつノルウィージャンの靴も復活していますが、
各メーカーに１種類ずつ位はプラブーツと同じく残して欲しいです。
年２０日とかも行けない人間には使わなくても
製造からの経年期間で寿命が来る最近の靴より
使用頻度で寿命が決まる古い作りの靴のほうが愛着がわいてすきです。
もっと手軽に手に入るようになって欲しい。
>>651
おお！ ヘンケモンブラン、なつかしいですね。昭和49年頃、鶴見のIBSで買いました。
これまで履いた靴の中では最高でした。
まだ保管していますが、保革油を塗り込んで靴底を張り替えれば、まだまだ使えそうな気がします。
でも片足1.2キロは、もう体力的にきついかも。
おお！ ヘンケモンブラン、なつかしいですね。昭和49年頃、鶴見のIBSで買いました。
これまで履いた靴の中では最高でした。
まだ保管していますが、保革油を塗り込んで靴底を張り替えれば、まだまだ使えそうな気がします。
でも片足1.2キロは、もう体力的にきついかも。
654 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 06:21:01
昭和４０年代って学生運動のイメージがある。
山家も、酒を飲みながら、♪フォークソングを歌っていたのでは？
山家も、酒を飲みながら、♪フォークソングを歌っていたのでは？
ヒマラヤからトレッキングとやらが、北米からはバックパック
とともにジョンデンバー、ということで♪カントリー♪。
とともにジョンデンバー、ということで♪カントリー♪。
サンシャ～イン オンマイ ショルダ～ メイクスミィハッピィ
サイケ！
お亡くなりになったときにはある種の衝撃を受けたな。
やはり年代的にはジャニス・ジョプリンなんすか？
いや園マリです。
爺さんたち死んじゃった？
年末年始は忙しいんだろ
年寄りの会合とかで
年寄りの会合とかで
ニートｗ
665 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 14:32:11
age
立春まで冬眠
667 ：底名無し沼さん：2011/01/06(木) 08:53:52
んで、山に入って雪崩ですか
幸いなことに、雪崩にはやられなかった。
雪庇踏み抜いたことはある。
それ以後かなり夢でうなされたな。
雪庇踏み抜いたことはある。
それ以後かなり夢でうなされたな。
昔セッピィってニックネームのレーサーが好きだった。
アークテリクス、グレゴリー、オスプレイなどは
知らなかった。いつのまにか主流になってた。
知らなかった。いつのまにか主流になってた。
そう。ワシもビックリした。
そして、30年前は威光ビシバシだったミレーとカリマーが、おとしめられていた。
そして、30年前は威光ビシバシだったミレーとカリマーが、おとしめられていた。
673 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 09:17:54
ジジイたちは責任感ないな～
埋めるまでやれよな
埋めるまでやれよな
まだ40代だから若い方かな。
675 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 06:14:44
メイド イン インドネシアの【ミレー MILLET】ザックを買ったときは、メマイがした。
１０年以上、旅行用に使っているんだけど、まだ故障していない。
１０年以上、旅行用に使っているんだけど、まだ故障していない。
４０年代前半までのテント(夏用）は、ほぼ１００％家型だったな。
涸沢なんか、上から見ると三角屋根が同じ方向にずらりと並んでた。
重いうえに、防風、防水性能は現在のテントに比べると話にならなかった。
あの中でよく疑いもせず寝てたものだと、今更思うよ。
涸沢なんか、上から見ると三角屋根が同じ方向にずらりと並んでた。
重いうえに、防風、防水性能は現在のテントに比べると話にならなかった。
あの中でよく疑いもせず寝てたものだと、今更思うよ。
677 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 10:16:23.57
ageとくか。
678 ：底名無し沼さん：2011/03/29(火) 08:36:26.77
昭和30年代のジジイ２人！
間違ってもあの世から蘇ってくるなよ
間違ってもあの世から蘇ってくるなよ
>> あの世から蘇ってくるなよ
心配するな
絶対にありえないよ
心配するな
絶対にありえないよ
大戦ドイツ軍レプリカの山岳アノラック(ヤッケ)買った。
けっこう綿が入っていて雰囲気はアイガー北壁な感じ。
けっこう綿が入っていて雰囲気はアイガー北壁な感じ。
バイバイ、スーちゃん。合掌。
ラストメッセージに涙した。
>>646
ジャヌーの古川純一さん
高校の文化祭にお呼びしてスライドショー講演を
していただきました。
チベッタは友人が履いていた、岩が遠いと愚痴っていたな
私はヘンケのトゥーデイだった課なり細かいスタンスに立てた。
ジャヌーの古川純一さん
高校の文化祭にお呼びしてスライドショー講演を
していただきました。
チベッタは友人が履いていた、岩が遠いと愚痴っていたな
私はヘンケのトゥーデイだった課なり細かいスタンスに立てた。
たき火を消そうと思って、ポリタンの水ぶっかけたら
石油だったでござる、酔いが吹き飛んだ。
石油だったでござる、酔いが吹き飛んだ。
>>684
吹き飛んだのが酔いだけで良かったな
吹き飛んだのが酔いだけで良かったな
石油なら、消えるだけだな。噴霧しても、あんまり引火しないかも。
さすがにゴムバンドは交換しましたが、この雪メガネもいまだに現役です。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1305290078.jpg
鼻あては脱着可。
メーカーは分かりませんが、イタリア語でなんか書いてある
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1305290078.jpg
鼻あては脱着可。
メーカーは分かりませんが、イタリア語でなんか書いてある
おまえか
先週新宿でそれつけて歩いて職務質問受けてた奴
先週新宿でそれつけて歩いて職務質問受けてた奴
689 ：底名無し沼さん：2011/05/16(月) 18:13:46.68
なんだｗ昔も同じく二本足で歩いてるじゃないかｗｗｗ
691 ：底名無し沼さん：2011/05/25(水) 08:33:22.17
かっけえ
紅の豚の空賊みたいだ
紅の豚の空賊みたいだ
水中眼鏡でいいじゃん。
シュワッ！
695 ：底名無し沼さん：2011/07/29(金) 10:25:13.98
チ！！
お自慰ちゃんお元気ですか？
だ～れも いない
NHK-BSのザ・タイガースin武道館に感動。
ジュリー肥満。トッポどうした、参加しろ。
ジュリー肥満。トッポどうした、参加しろ。
昔のユキサオリて美人だな。
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
701 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 16:51:33.20
うわー、懐かしい名前がいっぱいでてきますね。
私も還暦を超えて数年たってますが
ルネ・ドメゾンの羽毛服、同半シュラフ
門田のピッケル、タニアイゼン（まだ塗装前）
未だに現役です。
欧州山荘のサレワ形テント（２～３人が限界）もあったのですが
さすがにこれは処分しました。
私も還暦を超えて数年たってますが
ルネ・ドメゾンの羽毛服、同半シュラフ
門田のピッケル、タニアイゼン（まだ塗装前）
未だに現役です。
欧州山荘のサレワ形テント（２～３人が限界）もあったのですが
さすがにこれは処分しました。
702 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 22:23:05.91
1974年16歳で山登りを始めた若僧が来ましたよ。
ぎりぎりお仲間できますかね。
物置には、小ブス、先輩からのお下がりのピッケル、キスリング、IBSで買った登山靴が眠っている筈。
ワンダーのヘッドランプは本棚の隅に、水筒代わりのSIGGのフュエルボトルは台所に。
その頃と比べると、毎日24キロの負荷訓練をしている勘定のウエイトが哀しい。
ぎりぎりお仲間できますかね。
物置には、小ブス、先輩からのお下がりのピッケル、キスリング、IBSで買った登山靴が眠っている筈。
ワンダーのヘッドランプは本棚の隅に、水筒代わりのSIGGのフュエルボトルは台所に。
その頃と比べると、毎日24キロの負荷訓練をしている勘定のウエイトが哀しい。
子ブスですか、私は８Rを使用していました。
友人で大ブスを持ってきたやつがいたんですが
プレヒートを不十分なままひねったもんだから
大ブスがどんどん炎につつまれて大騒ぎになったことを
覚えています。
友人で大ブスを持ってきたやつがいたんですが
プレヒートを不十分なままひねったもんだから
大ブスがどんどん炎につつまれて大騒ぎになったことを
覚えています。
704 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 10:45:41.32
夏が終わりますが
クールクールで夏がくーるー
706 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:51:43.62
炭俵ジイです。
２年振りで（笑）。
生きています。
この板も、生きていたんですね。
キスリング（片桐）の2尺4寸と2尺。
アルミの楕円形のケースに入っていた２眼のクライミングゴーグル。
空気が漏れるエアマット。
サブザック（細野）
ツエルト（ビニロン・細野）
オーバーズボン（ビニロン）
オーバーシューズ（ビニロン）
ウインドヤッケ（ビニロン）
寝袋（カネカロン）
などなど、今年の夏前に廃棄しました。
ウッドシャフトのピッケルモデルRCC、
スベア121L（使用可能）、
一人用のコッヘル（使用可能）、
などのいくつかは捨てられませんでした。
２年振りで（笑）。
生きています。
この板も、生きていたんですね。
キスリング（片桐）の2尺4寸と2尺。
アルミの楕円形のケースに入っていた２眼のクライミングゴーグル。
空気が漏れるエアマット。
サブザック（細野）
ツエルト（ビニロン・細野）
オーバーズボン（ビニロン）
オーバーシューズ（ビニロン）
ウインドヤッケ（ビニロン）
寝袋（カネカロン）
などなど、今年の夏前に廃棄しました。
ウッドシャフトのピッケルモデルRCC、
スベア121L（使用可能）、
一人用のコッヘル（使用可能）、
などのいくつかは捨てられませんでした。
707 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 10:43:51.05
炭俵ジイ、おかえり。
708 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 10:47:53.81
なんて恥ずかしいスレだ
709 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 17:27:48.54
法政大封鎖機動隊出動ォ―
710 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 10:50:19.81
こんな良スレがあったとは
69年生まれ
69年生まれ
712 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 21:44:57.91
夜行列車の床に新聞紙敷いて寝ていったらしいな
場所によってはトイレの前とか最悪らしい。
場所によってはトイレの前とか最悪らしい。
713 ：北鎌の星：2012/11/11(日) 19:25:05.12
おれは網棚で寝ていった。
>712
そうでもないよ
缶ビール5本空く頃にはどうでもいい
かえって近くて便利
そうでもないよ
缶ビール5本空く頃にはどうでもいい
かえって近くて便利
大垣行き各駅停車を乗り継いで、毎夏広島に行ったなあ。
スレ違いだが。
スレ違いだが。
>>710
キスリング未経験者は、ここに出入り禁止なわけだが、、
キスリング未経験者は、ここに出入り禁止なわけだが、、
あ、アンカ間違えた･･･
>>711ね orz
>>711ね orz
719 ：底名無し沼さん：2012/11/13(火) 10:19:47.03
試験の妨害するから市谷では受けられなくて武蔵小杉まで行かされて困った
おお、ア法政
724 ：底名無し沼さん：2012/11/13(火) 22:19:41.93
小学４年生の時に買ったキスリングで今でも北アルプスに登ってる
昭和４０年生まれが通りますよ。
昭和４０年生まれが通りますよ。
密かにニッカボッカ復活を願っている
あれ、裾がパタつかないし、ニッカーホースって
今でいう機能性タイツみたいなものだったんじゃない？
あれ、裾がパタつかないし、ニッカーホースって
今でいう機能性タイツみたいなものだったんじゃない？
727 ：724：2012/11/14(水) 20:37:58.70
>>725
小学４年生が背負えるサイズだから４５L相当の軽キス、
だけど、かさばる家形テントもフェザー（社名）のシュラーフも
ダウンジャケットもフリースもザックの上に括り付ければOK
鍋代わりの飯盒はキスリングなら外にぶら下げても似合う（よね？）
ストック代わりのウッドシャフトピッケルは、邪魔なときは
ザックと背中の間に上から斜めに差し込む。
容量的には天泊でも不満は無い。４７歳の老体には
これ以上荷物増やしても背負いきれない。
小学４年生が背負えるサイズだから４５L相当の軽キス、
だけど、かさばる家形テントもフェザー（社名）のシュラーフも
ダウンジャケットもフリースもザックの上に括り付ければOK
鍋代わりの飯盒はキスリングなら外にぶら下げても似合う（よね？）
ストック代わりのウッドシャフトピッケルは、邪魔なときは
ザックと背中の間に上から斜めに差し込む。
容量的には天泊でも不満は無い。４７歳の老体には
これ以上荷物増やしても背負いきれない。
>>727
何で今も使ってるの？
何で今も使ってるの？
729 ：727：2012/11/15(木) 22:50:28.31
>>728
高校生頃から使ってたナイロン？ザックが劣化して、
代わりを探したら物置から小学生の時に使ってた
SSK他の登山用品一式（キスリング、ポリタン、飯盒、
アルミ食器、化繊シュラフ、メタ）がでてきて、
心だけ登山好きの小学４年生に戻った。
ガスコンロ等今の装備を一部加えて、久しぶりに使ってみたら、
あのころあれだけ死にそうに重かった一式が苦もなく背負えて、
今の山行に十分使えることに気づいたから。
高校生頃から使ってたナイロン？ザックが劣化して、
代わりを探したら物置から小学生の時に使ってた
SSK他の登山用品一式（キスリング、ポリタン、飯盒、
アルミ食器、化繊シュラフ、メタ）がでてきて、
心だけ登山好きの小学４年生に戻った。
ガスコンロ等今の装備を一部加えて、久しぶりに使ってみたら、
あのころあれだけ死にそうに重かった一式が苦もなく背負えて、
今の山行に十分使えることに気づいたから。
三里塚の第一次収用反対闘争に参加する為にテントやキスリング、シュラフを購入し、運動が収束した後は軍事訓練だと嘯いて、山に登っていました。
類は友を呼ぶと言うか、山仲間は不思議と左翼崩ればかりでしたねｗ
交通事故を起して内蔵に傷害を持ち、もう山には登れないでしょうが、古い道具を磨いては、思い出に浸っています。
今宵、磨いているのはエバニューのスポーツハシェット 多分今では貴重品でしょう？、
ベトナム戦争では銃の少ない解放戦線側では鉈も立派な武器だったとかで大事にしていますｗ
類は友を呼ぶと言うか、山仲間は不思議と左翼崩ればかりでしたねｗ
交通事故を起して内蔵に傷害を持ち、もう山には登れないでしょうが、古い道具を磨いては、思い出に浸っています。
今宵、磨いているのはエバニューのスポーツハシェット 多分今では貴重品でしょう？、
ベトナム戦争では銃の少ない解放戦線側では鉈も立派な武器だったとかで大事にしていますｗ
第四インター乙
732 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 15:41:16.86
炭俵ジイです。
お茶の水をカルチエラタンにしよう
…のまっただ中にいました。
お茶の水をカルチエラタンにしよう
…のまっただ中にいました。
732
中央？
明治？
駿台予備校？
中央？
明治？
駿台予備校？
734 ：底名無し沼さん：2012/11/21(水) 11:52:32.05
炭俵ジイです。
歩道の３０センチ角くらいのコンクリートタイルを
はがして割って、投石に使っていたようなので、
歩道をアスファルトで固められた。
歩道の３０センチ角くらいのコンクリートタイルを
はがして割って、投石に使っていたようなので、
歩道をアスファルトで固められた。
>>731
田舎ブンド崩れの無党派だった
ちょうど明日だが、１９６８年１１月２２日、東大全共闘と日大全共闘の呼びかけで
全国全共闘の結成集会が安田講堂前であり、それに遅れて参加したのが、オレの東京デビュー
末端なので上から教えられたままに、各学部の闘争委員会やセクト毎に割り当てられた安田講堂内の部屋で泊り込んでいたが、医学部長室だとかでフカフカの絨毯
部屋の責任者は院生で、地下の灯油タンクは占拠前に満タンにされていて、暖房完備だった
その党派そのものが分裂していたが、末端は関係なく、水産大や山口大の同室学生たちと話し合っていたな
党派はやがて細かく分裂していくが、思想的には結びつかないのに、水産大の一部が京浜安保共闘に流れたようだ
そして、名古屋でも末端の女子短大生が一人、中京安保共闘へ流れていった
オレは田舎ブンドのシンパレベルだったので、その短大にもシンパがいると言うぐらいしか知っていなかったが
浅間山荘事件当時は運動を離れていた大学の後輩女性が個人的に交流を続けていたとかで、安保共闘の彼女がベースキャンプに参加するのを名古屋駅まで見送ったと聞いた。
冗談だろうが「攻めてきて、あんたらを殺すからね」と言って東京へ向かったそうだから、革命根拠地を作り、やがて都市を攻撃するとの意識で、冬の山岳ベースへと向かったようだ。
彼女は思想的に未熟で、組織的にも末端だった事が幸いしたようで(^_^; 総括されずに生き残った。
田舎ブンド崩れの無党派だった
ちょうど明日だが、１９６８年１１月２２日、東大全共闘と日大全共闘の呼びかけで
全国全共闘の結成集会が安田講堂前であり、それに遅れて参加したのが、オレの東京デビュー
末端なので上から教えられたままに、各学部の闘争委員会やセクト毎に割り当てられた安田講堂内の部屋で泊り込んでいたが、医学部長室だとかでフカフカの絨毯
部屋の責任者は院生で、地下の灯油タンクは占拠前に満タンにされていて、暖房完備だった
その党派そのものが分裂していたが、末端は関係なく、水産大や山口大の同室学生たちと話し合っていたな
党派はやがて細かく分裂していくが、思想的には結びつかないのに、水産大の一部が京浜安保共闘に流れたようだ
そして、名古屋でも末端の女子短大生が一人、中京安保共闘へ流れていった
オレは田舎ブンドのシンパレベルだったので、その短大にもシンパがいると言うぐらいしか知っていなかったが
浅間山荘事件当時は運動を離れていた大学の後輩女性が個人的に交流を続けていたとかで、安保共闘の彼女がベースキャンプに参加するのを名古屋駅まで見送ったと聞いた。
冗談だろうが「攻めてきて、あんたらを殺すからね」と言って東京へ向かったそうだから、革命根拠地を作り、やがて都市を攻撃するとの意識で、冬の山岳ベースへと向かったようだ。
彼女は思想的に未熟で、組織的にも末端だった事が幸いしたようで(^_^; 総括されずに生き残った。
そういや山手線とかのレールの間に撒いてる石もアスファルトで固められてたな
737 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 21:34:13.05
そろそろ誰かさんが「山岳ベース」について重い口を開く頃か
「三角ベース」だな？
昭和40～50年代にかけて小中学生やってましたが遠足はほとんど山でしたね。
もちろん半日でピストンできる低山ばかりですが。
小学校の宿泊行事で菅平に行き根子岳登ったこともありますが根子岳だけでおしまい。
ただ、当時おやつ300円とともにクラスメートとべちゃくちゃ喋りながら登った山も
最近あらためて行ってみると意外と奥が深いですね。
「月星」とか「ミーナ」とかのビニール靴でみんなよく登ったよなあと感心もしますｗ
もちろん半日でピストンできる低山ばかりですが。
小学校の宿泊行事で菅平に行き根子岳登ったこともありますが根子岳だけでおしまい。
ただ、当時おやつ300円とともにクラスメートとべちゃくちゃ喋りながら登った山も
最近あらためて行ってみると意外と奥が深いですね。
「月星」とか「ミーナ」とかのビニール靴でみんなよく登ったよなあと感心もしますｗ
登山靴ならキャラバンシューズが最高
>>738
お前ぶつけアウトな。
お前ぶつけアウトな。
>>741
「イテーじゃねーか！」
「イテーじゃねーか！」
雪山で沢の近くにテント張ってホエーブス７２５で飯を作る。
料理ができて燃焼を止めたとき、全く音のないあの静けさ。
あれがいい。
料理ができて燃焼を止めたとき、全く音のないあの静けさ。
あれがいい。
シュゴォォォォォォォ･････
ドスッ………ドスッ…（枝から雪落ちる音）
天気図描こうとラヂヲをつけると
ｶﾞｶﾞｰ・・・・またっ逢う 日まで・・・
今年のレコード大賞はこれだな
ｶﾞｶﾞｰ・・・・またっ逢う 日まで・・・
今年のレコード大賞はこれだな
「ﾋﾟｰ ｶﾞｶﾞｰ 勅命が発せられたのである
既に、 ・皇陛下の御命令が発せられたの・・・
お前・・ 上官の命令を正しいも・と信じて絶対服従・・ ﾋﾟｰ ｶﾞｶﾞｰ…」
既に、 ・皇陛下の御命令が発せられたの・・・
お前・・ 上官の命令を正しいも・と信じて絶対服従・・ ﾋﾟｰ ｶﾞｶﾞｰ…」
そこまで古くねえだろw
金がなかったので、夏用？のテント（帆布製）の中にツェルトを張り、３シーズンシュラフに包まって年越しをしました。
友人と３人だったので、それほど寒くはなかったですね。
ちなみに、出掛けたところは愛鷹山（越前岳～呼子岳～鋸岳～位牌岳～愛鷹山）でした。
友人と３人だったので、それほど寒くはなかったですね。
ちなみに、出掛けたところは愛鷹山（越前岳～呼子岳～鋸岳～位牌岳～愛鷹山）でした。
皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ。各員一層奮励努力セヨ
バートバカラックいい
MASTER TAPE 荒井由実
754 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 16:48:52.61
炭俵ジイ まだ生きてる？
755 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 18:35:53.29
炭俵ジイです。
覚えてくれていて、ありがとう。
正月に安川茂雄の「霧の山稜」を読み直して、イイなぁ…と思い
このスレッドをのぞいたトコです。
覚えてくれていて、ありがとう。
正月に安川茂雄の「霧の山稜」を読み直して、イイなぁ…と思い
このスレッドをのぞいたトコです。
756 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 19:22:33.18
炭俵ジイ、実はヤマレコとかやってるだろ
ちょっとID晒してみんかい
ちょっとID晒してみんかい
757 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 19:38:44.70
霧の山稜は加藤泰三でないかい？
安川茂雄の谷川岳関連の作品もいいね
安川茂雄の谷川岳関連の作品もいいね
758 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 23:46:25.20
う～ん、老醜
759 ：底名無し沼さん：2014/01/22(水) 09:14:21.35
>>756
炭俵ジイです。
ヤマレコ…って何だ？と思って検索したら、
「なるほど」
書いたことがないし、最近は左膝が痛いので、山へ行かないよ。
>>757
訂正してくれてありがとう。
安川茂雄は「霧の山」だ。
名作だね。
加藤泰三が「霧の山稜」だ。
炭俵ジイです。
ヤマレコ…って何だ？と思って検索したら、
「なるほど」
書いたことがないし、最近は左膝が痛いので、山へ行かないよ。
>>757
訂正してくれてありがとう。
安川茂雄は「霧の山」だ。
名作だね。
加藤泰三が「霧の山稜」だ。
イイカゲン
761 ：底名無し沼さん：2014/01/22(水) 22:25:36.56
老醜
自分の親父もこの辺りの時代に山登りしてたはずで、
先日帰省した時に色々話を聞いてみたんだが、どうにも要領を得なかった
登ってたのは嘘じゃないにしても、単独や少人数でゴリゴリ登山してたんじゃなさそうだ
自分がプリムスのバーナー見せたら、昔は液燃しかなくてポンピングしてたわー、
便利でいいなあ、みたいなこと言ってたｗ
先日帰省した時に色々話を聞いてみたんだが、どうにも要領を得なかった
登ってたのは嘘じゃないにしても、単独や少人数でゴリゴリ登山してたんじゃなさそうだ
自分がプリムスのバーナー見せたら、昔は液燃しかなくてポンピングしてたわー、
便利でいいなあ、みたいなこと言ってたｗ
763 ：底名無し沼さん：2014/01/24(金) 07:21:43.64
>>762
炭俵ジイです。
40年～50年前は、今ほど電車・車が無く、道路も未整備で山の麓へ行くのも
時間がかかりました。
また、100名山なんていう言葉もなく、山小屋も未整備で山へ入るのは
衣食住をキスリングに入れて担いで出かけました。
今は有名な山は山小屋が整備されていて衣食住のウチ、持って行くモノは
「衣」だけでも足ります。非常食は必要だけど。
>>昔は液燃しかなくてポンピングしてたわー、
私もスベア１２１Lを今でも持っていますよ。
燃料は灯油だけど、安定しています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~opt00l/gsvea121.htm
炭俵ジイです。
40年～50年前は、今ほど電車・車が無く、道路も未整備で山の麓へ行くのも
時間がかかりました。
また、100名山なんていう言葉もなく、山小屋も未整備で山へ入るのは
衣食住をキスリングに入れて担いで出かけました。
今は有名な山は山小屋が整備されていて衣食住のウチ、持って行くモノは
「衣」だけでも足ります。非常食は必要だけど。
>>昔は液燃しかなくてポンピングしてたわー、
私もスベア１２１Lを今でも持っていますよ。
燃料は灯油だけど、安定しています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~opt00l/gsvea121.htm
スベアは収集家がいるくらいだし、価値がありますなあ
大切にしてやって下さい
東京ローカルで申し訳ない所ですが、高尾駅は浅川駅だったし(S36改名)、
陣馬山山頂に馬の像は無かったとか(S44)、
もちろん京王線は届いてなかった(S42高尾山口開通)ので、
高尾山は浅川駅から歩いて行ってたとか、昔の話を聞けるのは興味深い物ですわ
戦前辺りまでは高尾山にスキー場があったと言うのも聞いたことがあるけど、
こちらは実際に行ってた人に話を聞けたことはないなあ
大切にしてやって下さい
東京ローカルで申し訳ない所ですが、高尾駅は浅川駅だったし(S36改名)、
陣馬山山頂に馬の像は無かったとか(S44)、
もちろん京王線は届いてなかった(S42高尾山口開通)ので、
高尾山は浅川駅から歩いて行ってたとか、昔の話を聞けるのは興味深い物ですわ
戦前辺りまでは高尾山にスキー場があったと言うのも聞いたことがあるけど、
こちらは実際に行ってた人に話を聞けたことはないなあ
ジュリ～！トッポ～！他数名！
老人でも自演するんだね
767 ：底名無し沼さん：2014/02/20(木) 18:04:55.10
芳野満彦という登山家が居た。1931-2012年
「山靴の音」という本を読んで憧れたモノだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B3%E9%87%8E%E6%BA%80%E5%BD%A6
この本のなかに出てきた（と思うが）岡村崔（たかし）という古い岳人が居た。
涸沢乞食、涸沢奇族（貴族にあらず）だった人。
「崔（たかし）」と似た字の「雀」（すずめ）さんよ呼ばれていた。
井上靖原作の映画「氷壁」で登山指導もしたことがある写真家。
「ミケランジェロのベールを剥いだ」と云われていた
そんな人が静岡市で先日、2月4日、86歳で他界した。
「山靴の音」という本を読んで憧れたモノだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B3%E9%87%8E%E6%BA%80%E5%BD%A6
この本のなかに出てきた（と思うが）岡村崔（たかし）という古い岳人が居た。
涸沢乞食、涸沢奇族（貴族にあらず）だった人。
「崔（たかし）」と似た字の「雀」（すずめ）さんよ呼ばれていた。
井上靖原作の映画「氷壁」で登山指導もしたことがある写真家。
「ミケランジェロのベールを剥いだ」と云われていた
そんな人が静岡市で先日、2月4日、86歳で他界した。
タンたんは栗ノ木洞のサイケだお(^_^;)
こんなサングラスしてるお(●_●;)
770 ：底名無し沼さん：2014/04/24(木) 20:17:01.02 ID:e5NQynpw
∧__∧
( ^_^; ) 丹沢の栗ノ木洞においでやす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
( ^_^; ) 丹沢の栗ノ木洞においでやす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
771 ：底名無し沼さん：2014/04/25(金) 16:29:46.83 ID:VF5ZjxH0
おタンたんかわいい
772 ：底名無し沼さん：2014/04/25(金) 16:54:26.56 ID:ov+xvVff
ワシは５０代だがら５０年代の話になる
リュックはもちろんキスリングだが当時はその呼び方は無かった。
今はテントが軽くなって一人でも持ち運べるが当時は２人から３人でなければ
１張分も持てなかった。
だから 山小屋利用が多かった。
高校の登山部だったが当時は体力作り以外ではひたすら 地図の読み方コンパスの
使い方 気象情報を聞いて天気図を作りをする テントを張ったり畳んだり
を繰り返していた。
山道具も変わったなー
リュックはもちろんキスリングだが当時はその呼び方は無かった。
今はテントが軽くなって一人でも持ち運べるが当時は２人から３人でなければ
１張分も持てなかった。
だから 山小屋利用が多かった。
高校の登山部だったが当時は体力作り以外ではひたすら 地図の読み方コンパスの
使い方 気象情報を聞いて天気図を作りをする テントを張ったり畳んだり
を繰り返していた。
山道具も変わったなー
773 ：底名無し沼さん：2014/04/25(金) 18:07:14.33 ID:/D+eec5k
高校に登山部があるってことは
やっぱりナントカアルプスの近くですか。
私ももっと早く登山に出会いたかったな。
やっぱりナントカアルプスの近くですか。
私ももっと早く登山に出会いたかったな。
774 ：底名無し沼さん：2014/04/26(土) 05:18:01.12 ID:qSATG+nG
ハゲは帽子被ってください！
靴スレといいハゲハゲうるさいぞハゲ
776 ：底名無し沼さん：2014/04/26(土) 08:34:49.35 ID:LdGRGQHy
772です
部活名称は登山部ではなかったです。
多分 山岳部です。
高校なので年に数度主に鈴鹿山系に登る程度でした。
３年間で１度だけ顧問が奥穂高に連れて行ってくれました。
部活名称は登山部ではなかったです。
多分 山岳部です。
高校なので年に数度主に鈴鹿山系に登る程度でした。
３年間で１度だけ顧問が奥穂高に連れて行ってくれました。
777 ：底名無し沼さん：2014/04/26(土) 08:38:13.18 ID:LdGRGQHy
４０年代の登山ブーム時の写真や映像には非常に興味がある。
登山客用の列車は臨時電車も出るほどのブーム
確か 剣とかアルプスという名前もあったと思う。
今は名古屋から白馬方面は乗り換えなければいけないらしい。
登山客用の列車は臨時電車も出るほどのブーム
確か 剣とかアルプスという名前もあったと思う。
今は名古屋から白馬方面は乗り換えなければいけないらしい。
778 ：底名無し沼さん：2014/04/26(土) 14:25:00.37 ID:XlpBQsGE
779 ：底名無し沼さん：2014/04/27(日) 06:42:34.27 ID:iNXum0ZI
なんで海は右翼で
山は左翼なんだ？
山は左翼なんだ？
780 ：底名無し沼さん：2014/04/27(日) 06:52:32.80 ID:u6tXZI0D
そうなの～！？
782 ：底名無し沼さん：2014/04/30(水) 01:35:50.05 ID:mnvOgl8g
今のサウスフィールドやモンベルのダウンジャケットって当時では
すごい性能？
すごい性能？
783 ：底名無し沼さん：2014/05/09(金) 06:37:45.94 ID:1OEAT94R
超久しぶりです。
炭俵ジイです。
>>782
ダウンジャケットは昭和30～40年代でもありましたが、全部輸入品でした。
給料が２～３万円の頃、ドメゾン（フランス）のダウンの上下が７～８万円しました。
汗をかいてもすぐに乾くなんていうシャツはあるはずもなく、ラクダの上下を着ていました。
ラクダの下着の上に、ウールのセーター２枚、それからヤッケかな。
夏は「網シャツ」というネットの下着を着ていた記憶もある。
スキーの映画が流行った頃でしたから、トニーザイラーの「黒い稲妻」「白銀は招くよ」
などの映画を見てキルティングを着込んでいました。
キルティングと呼んでいましたが、いわゆる化繊の綿を詰めた上着です。
炭俵ジイです。
>>782
ダウンジャケットは昭和30～40年代でもありましたが、全部輸入品でした。
給料が２～３万円の頃、ドメゾン（フランス）のダウンの上下が７～８万円しました。
汗をかいてもすぐに乾くなんていうシャツはあるはずもなく、ラクダの上下を着ていました。
ラクダの下着の上に、ウールのセーター２枚、それからヤッケかな。
夏は「網シャツ」というネットの下着を着ていた記憶もある。
スキーの映画が流行った頃でしたから、トニーザイラーの「黒い稲妻」「白銀は招くよ」
などの映画を見てキルティングを着込んでいました。
キルティングと呼んでいましたが、いわゆる化繊の綿を詰めた上着です。
網シャツはショルダーストラップが当たる部分の皮膚が凄い事になった。
後にその部分だけ普通の布地になった。
後にその部分だけ普通の布地になった。
785 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 00:19:35.18 ID:yV/lf0Kz
インナーダウンみたいのあったのかも気になりますわ
786 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 07:14:26.39 ID:HcvWGtaH
787 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 10:34:02.02 ID:PZu60RbJ
前ネットで自転車を背負って崖みたいなところにへばりついていた写真をみた覚えがあるがあれはなんだったんだろう…？
>>18
ＴＳＳかな
ＴＳＳかな
ありゃ ↑無視してください
790 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 17:03:05.35 ID:cmsFaDVr
>>5
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
まだウイリッシュの２代目作製のピッケル使っている。
>>788
TSSのシステムで開発してますた
TSSのシステムで開発してますた
スーパーEとタニアイゼン現役です
大昔の登山家はゲートル巻いてるけど今はゲートルなんて絶滅している
あれってやっぱり体に悪いのかね？
あれってやっぱり体に悪いのかね？
>>794
今時の若い衆が夏山でストレッチ生地のチノパンの上にゴアのロングスパッツ着けてるのがそれに相当すると思われ
今時の若い衆が夏山でストレッチ生地のチノパンの上にゴアのロングスパッツ着けてるのがそれに相当すると思われ
体に悪いことはないが、より良い物ができたってことだろうな。
まだこのスレに出てないから貼ってみるけど1950～1980年代の
日本の登山事情や用品を載せた素晴らしいサイト
このスレの上のほうに出てくる用品の画像が多数ある
というか作者はたぶんこのスレの住人だろうｗ
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/alp/soub1/newpage1.htm
日本の登山事情や用品を載せた素晴らしいサイト
このスレの上のほうに出てくる用品の画像が多数ある
というか作者はたぶんこのスレの住人だろうｗ
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/alp/soub1/newpage1.htm
>>797
参考になるサイトありがとう。今では考えられない重量だが、写真の人達、いい顔してるなぁ。
参考になるサイトありがとう。今では考えられない重量だが、写真の人達、いい顔してるなぁ。
>>797
偶々ここを覗いた、ビギナーに毛が生えた程度のハイカーです
楽しいURL紹介有難う、私は数年前に始めた程度で、羨ましくも眩しく眺めました
関係無いけどウチはハスキーミックスだったので、後篇の皮膚病の下りに禿同
偶々ここを覗いた、ビギナーに毛が生えた程度のハイカーです
楽しいURL紹介有難う、私は数年前に始めた程度で、羨ましくも眩しく眺めました
関係無いけどウチはハスキーミックスだったので、後篇の皮膚病の下りに禿同
800 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 17:02:41.06 ID:Z/++UnFC
801 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 18:57:38.58 ID:Zxd3klcp
びっくりするほどタンザーワ＼(^o^)／！
びっくりするほどタンザーワ＼(^o^)／！
栗ノ木洞でセックスしてえ(^_^;)
びっくりするほどタンザーワ＼(^o^)／！
栗ノ木洞でセックスしてえ(^_^;)
これは昭和47年(1972年)夏にYHP（横河ヒューレットパッカード）山岳部が
朝日連峰で夏山合宿したときの様子を8mmカラーフィルムで撮影したもの
昭和47年は浅間山荘事件とか田中角栄内閣誕生とか札幌冬季五輪とか
色んな事があった年だった
41年前の記録&#8226;「朝日連峰」-YHP山岳部夏山合宿
http://www.youtube.com/watch?v=REqMH7HpB34
朝日連峰で夏山合宿したときの様子を8mmカラーフィルムで撮影したもの
昭和47年は浅間山荘事件とか田中角栄内閣誕生とか札幌冬季五輪とか
色んな事があった年だった
41年前の記録&#8226;「朝日連峰」-YHP山岳部夏山合宿
http://www.youtube.com/watch?v=REqMH7HpB34
来年の夏は麦わらデビューする。
804 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 12:29:38.68 ID:BTgARqTw
>>803
麦わらデビューってなんだ？
麦わらデビューってなんだ？
動画話を見ると、確かに麦わら帽子が多いな。
>>802
懐かしい！40年！
懐かしい！40年！