パンパカパ〜ン♪ また死にました Part149
1 ：底名無し沼さん：
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、またさせないようにしてください。
前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part148
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1281823821/
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、またさせないようにしてください。
前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part148
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1281823821/
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>>1
乙加齢
乙加齢
＞前スレ991
現実に食料持ってたらしいから、何らかの形で荷物は手に入れてたんだよ。
なら、４人分のどれかのザックとその中の登山靴は手に入ってたはずだ。
現実に食料持ってたらしいから、何らかの形で荷物は手に入れてたんだよ。
なら、４人分のどれかのザックとその中の登山靴は手に入ってたはずだ。
5 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:22:25
川崎さんの天下り遭難はどうなりましたか?
>>5
天下りじゃなくプロパーな
天下りじゃなくプロパーな
川崎さんは遺体でみつかってるけど。
出てなかったっけ？
出てなかったっけ？
8 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:25:59
あの後、婿さんどうなったかな？
9 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:26:31
一日遅れで疲労困憊で中洲に到着
テントから脱出して鉄砲水の中をはい上がる
鉄砲水後、二日がかりで下山
食料と靴を入手する
バナナは断る
小池君がスーパーすぎて変だ
テントから脱出して鉄砲水の中をはい上がる
鉄砲水後、二日がかりで下山
食料と靴を入手する
バナナは断る
小池君がスーパーすぎて変だ
遭難ですよ川崎さん
14 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:43:43
｢暗くて疲れてたので中州にテントを張った｣
なんで暗くなるまでテントの場所を決めなかったんだろう。
疲れてたのは断続的に雨が降ってたからか。
靴はザックには入れない。彼だけ履いていたんだろう。
だから逃げられたのかな。
なんで暗くなるまでテントの場所を決めなかったんだろう。
疲れてたのは断続的に雨が降ってたからか。
靴はザックには入れない。彼だけ履いていたんだろう。
だから逃げられたのかな。
>>9
やっぱりバナナは食うべき？
やっぱりバナナは食うべき？
16 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:45:01
彼だけ履いてたのがおかしい
外で一服してたのか？
外で一服してたのか？
沢登りなんてやるのは変態と遡上魚ぐらいだ
遡上魚には見えんから変態か
遡上魚には見えんから変態か
脱出準備中だったんじゃない？
あー、１人で逃げようとしていた可能性はあるな
20 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:46:49
>>15
バナナは栄養価高いけど、オナラが臭くなるから食わないほうがよい
バナナは栄養価高いけど、オナラが臭くなるから食わないほうがよい
ν速連中は前スレを見てないのか。
沢やるときは、沢靴を履いて登山靴はザックの中なの。
沢靴脱いで寝てたとしても、ザックさえ拾えば中に登山靴入ってるの。
沢やるときは、沢靴を履いて登山靴はザックの中なの。
沢靴脱いで寝てたとしても、ザックさえ拾えば中に登山靴入ってるの。
22 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:48:46
寝ようとしてたとこに鉄砲水がきたって証言してるから、逃げようとしてた訳ではないと思う
なんか俺も羆説が有力な気がしてきたわ
なんか俺も羆説が有力な気がしてきたわ
23 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:50:34
天候を見誤って沢に下りたことが、そもそもの間違いだと思うけど
なんでわざわざ中洲にビバークしたの？
自殺行為じゃん
なんか、同情できないわ
死ぬべくして死んだ感じ
なんでわざわざ中洲にビバークしたの？
自殺行為じゃん
なんか、同情できないわ
死ぬべくして死んだ感じ
24 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:51:00
ここに来るまでに徐々に遅れ気味になってるから多少は諍いが起きたろうね。
ある程度順調に進んでたら悪天候なのに中州にビバークなんかしないだろう。
しかしビバークの意味無し、てゆうか正反対の結果。
ある程度順調に進んでたら悪天候なのに中州にビバークなんかしないだろう。
しかしビバークの意味無し、てゆうか正反対の結果。
確かこのパーティーと会ったひとがいたよね
その時別に疲れてたとかいう話はなかったはず
その時別に疲れてたとかいう話はなかったはず
26 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:51:38
半日で行ける行程を一日半かけてるのが変
一日停滞してたなら中洲で幕営するのも変
何かから逃げようとして中洲で幕営せざるを得なかったんじゃないかな
一日停滞してたなら中洲で幕営するのも変
何かから逃げようとして中洲で幕営せざるを得なかったんじゃないかな
羆はゴルジュの中に入ってこないだろ。
尾根上のヤブコギでクマに追われたとしても、沢に下りた時点で
解放されてるはずで、あと１日半どうしてたんだ？
尾根上のヤブコギでクマに追われたとしても、沢に下りた時点で
解放されてるはずで、あと１日半どうしてたんだ？
ν速はすぐにクマクマ言う
29 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:55:28
>>29
でも現実的にザック背負って下りてきてんじゃん
でも現実的にザック背負って下りてきてんじゃん
>>29
つなぐローブを持ってたということは、荷物を確保済みだったと想像しろよ…
つなぐローブを持ってたということは、荷物を確保済みだったと想像しろよ…
33 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 22:57:39
満貫ｗ
【岐阜】バーベキューしながら酎ハイを飲んでいた２１歳大学生、長良川で溺れて死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282137104/
【岐阜】バーベキューしながら酎ハイを飲んでいた２１歳大学生、長良川で溺れて死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282137104/
36 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:00:37
寝る直前にザック背負って靴履いて脱出なんて無理だろ
ザックは回収して靴を見つけたのが説得力ある
ザックは回収して靴を見つけたのが説得力ある
37 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:01:55
>>33
ゴルジュ泳ぐような羆ってあんまりいねぇんじゃねーか？
ゴルジュ泳ぐような羆ってあんまりいねぇんじゃねーか？
38 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:02:10
ちなみにν速民じゃなくて道民だ
おまえら内地の奴らは羆甘くみすぎ
おまえら内地の奴らは羆甘くみすぎ
北海道のクマーは川で鮭を取るのか？
40 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:03:09
中洲でテント張ったらしいから
ゴルジュではなく、それなりの川幅はあったはずでしょ？
それなりの川幅あったなら高台だってあったはずだよ
わざわざ中洲にテント張らなきゃいけない理由でもあったのか？
日が暮れちゃったからか？
それならただのアホだ
ゴルジュではなく、それなりの川幅はあったはずでしょ？
それなりの川幅あったなら高台だってあったはずだよ
わざわざ中洲にテント張らなきゃいけない理由でもあったのか？
日が暮れちゃったからか？
それならただのアホだ
山やらない道民の意見なんて、大して参考にならんし
ゴルジュでググったらこんな文章みつけた。
>本当に危険な場合は、ウェットスーツを着たまま、靴を履いたまま寝たほうが良いだろう。
ということは、靴履いてた可能性もあるんだな。
>本当に危険な場合は、ウェットスーツを着たまま、靴を履いたまま寝たほうが良いだろう。
ということは、靴履いてた可能性もあるんだな。
話ぶった切るが、
板橋区の植村直己記念館には各山岳会が会誌を寄贈するから、
過去の会誌も含めて読み放題だよ。
気になるパンパカがある人はどうぞ。
板橋区の植村直己記念館には各山岳会が会誌を寄贈するから、
過去の会誌も含めて読み放題だよ。
気になるパンパカがある人はどうぞ。
44 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:04:10
>>44
俺らはゴルジュの話してんで、ゴルジェの話してんじゃないのだが
俺らはゴルジュの話してんで、ゴルジェの話してんじゃないのだが
>>39
お前はお土産の木彫りがアラスカかどこかの熊を彫ってると思ってるのか
お前はお土産の木彫りがアラスカかどこかの熊を彫ってると思ってるのか
48 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:06:15
49 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:06:19
51 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:06:58
>>49
釣り人か？
釣り人か？
>>43
おろくのおいていかないでーの話も読める？
おろくのおいていかないでーの話も読める？
53 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:09:27
勝ち負けとかじゃなく、日本でカタカナ表記するんだから、日本語表記に
従えば良いんじゃないかな？
従えば良いんじゃないかな？
55 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:11:56
>>53
米人ならゴーグと読みそうだが
米人ならゴーグと読みそうだが
57 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:13:17
>>57
こいつ何なの？馬鹿なの？
こいつ何なの？馬鹿なの？
59 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:14:16
誰か今回のポイント教えて
60 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:14:25
61 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:15:40
>>58
いや、君が馬鹿で脳内なの
いや、君が馬鹿で脳内なの
62 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:16:11
冷静に分析すると、このパーチーはミスだらけだったことがわかる
天候悪化が予想されたのに、沢に下りた
テント設営が18時（焚火の準備すらできない）
しかも中洲に設営（致命的な死亡フラグ）
起こるべくして起こった事故
帰還した小池？さんはすごいが
同情はできん
天候悪化が予想されたのに、沢に下りた
テント設営が18時（焚火の準備すらできない）
しかも中洲に設営（致命的な死亡フラグ）
起こるべくして起こった事故
帰還した小池？さんはすごいが
同情はできん
>>59
馬鹿な田舎者の道民（自称アメリカ在住経験あり）が暴れている
馬鹿な田舎者の道民（自称アメリカ在住経験あり）が暴れている
66 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:18:44
脳内ν速民＝田舎者の道民（ゴルジェちゃん）
な
な
68 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:20:54
>>13
おいｗ
おいｗ
ところでユングフラウの方は消息不明なの？
一気に沢の大物遭難がきたな
週末は細心の注意でいこう
週末は細心の注意でいこう
73 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:24:49
74 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:25:43
検索してみたら確かにアメリカ英語だとゴルジュよりゴルジェに近いわorz
75 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:26:43
初めてこの板来てみたんだが何だよこのスレタイ不謹慎すぎじゃないのか？
pert149まで続く長寿スレのようだが故人に対して失礼極まりないだろ。
俺が削除依頼出してこのスレ停止させてやろうか？俺は本気だよ？
pert149まで続く長寿スレのようだが故人に対して失礼極まりないだろ。
俺が削除依頼出してこのスレ停止させてやろうか？俺は本気だよ？
>>75
どうしたの？ゴルジェちゃん
どうしたの？ゴルジェちゃん
77 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:27:40
だから、発音がおかしくて悪かったよ
本筋から外れたとこで議論しても意味ねーだろ
本筋から外れたとこで議論しても意味ねーだろ
>>66
あそこで中州ってーとこのあたりかな。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=42.512839,143.091881&spn=0.007371,0.021887&t=h&z=16&brcurrent=3,0x5f7408ac82f9a1e3:0xa6f2583a2de98de1,1
一見中洲がすげー広いけど流れた後もある。
ちなみにこの辺は函じゃない、函はもっと上。
あそこで中州ってーとこのあたりかな。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=42.512839,143.091881&spn=0.007371,0.021887&t=h&z=16&brcurrent=3,0x5f7408ac82f9a1e3:0xa6f2583a2de98de1,1
一見中洲がすげー広いけど流れた後もある。
ちなみにこの辺は函じゃない、函はもっと上。
80 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:30:00
81 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:31:07
ジャンダルムをバンガードといっても良いですか？
83 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:31:45
ニュースで言ってたけど、天候が悪くなったので川に下りたらしいよ
何故に下りたのかは知らないけど
何故に下りたのかは知らないけど
85 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:33:17
>>82
ニュー速に帰っておねんねしなさい
ニュー速に帰っておねんねしなさい
>>83
何が痛み分けなのかな？ゴルジェちゃん
何が痛み分けなのかな？ゴルジェちゃん
>>88
ｽﾏﾝｶｯﾀ
ｽﾏﾝｶｯﾀ
なるほど、熊か
熊に襲われるか鉄砲水で流されるか
鉄砲水を選んだという事か
助かる可能性はあるからな
熊に襲われるか鉄砲水で流されるか
鉄砲水を選んだという事か
助かる可能性はあるからな
91 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:37:43
熊なんて一言もでてないんだから妄想するな
>>84
似たような経験があるが、たぶん、藪で全然進まない！
時間も押してる！沢で一気に降ろう！
滝が出てくれば懸垂すれば良いし、流石に一箇所くらい安全地帯あるだろ！
みたいな気持ちだったんじゃないかな
俺もあの時豪雨なら、パンパカしてただろうな……
似たような経験があるが、たぶん、藪で全然進まない！
時間も押してる！沢で一気に降ろう！
滝が出てくれば懸垂すれば良いし、流石に一箇所くらい安全地帯あるだろ！
みたいな気持ちだったんじゃないかな
俺もあの時豪雨なら、パンパカしてただろうな……
95 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:39:55
すげえ自演の後に道民の熊説に同意するとはオヌシやるな
本州で同じ事やった場合は何のせいになるのかな
山ビル？大蛇？
山ビル？大蛇？
北海道の熊ってヒグマ？
>>97
いや、レオナルドの方
いや、レオナルドの方
>>97
犬熊猫
犬熊猫
動物園以外は全部ヒグマ
ツキノワグマ
マレーグマ
去年丸山動物園行ったら産後すぐだとかで白熊見れなかった
>>103
愛媛のとべ動物園に行ってピースちゃんを見なさい
愛媛のとべ動物園に行ってピースちゃんを見なさい
自演廚がウザいなあ
羆とかどーでもいいよ
じゃ、おやすみ
羆とかどーでもいいよ
じゃ、おやすみ
107 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:50:11
登山計画とか、事前にルート決めるのって、実は危ないんだよね
計画通りに進もうとして、天候に対して判断基準が鈍ったり
テント設営地も、事前の計画通りそのままになり、結局それが命取りになる
山にしろ沢にしろ、マニュアル通りに進むと死にますよ、といういい例
計画通りに進もうとして、天候に対して判断基準が鈍ったり
テント設営地も、事前の計画通りそのままになり、結局それが命取りになる
山にしろ沢にしろ、マニュアル通りに進むと死にますよ、といういい例
今すぐNHK見れ
いずれにせよ、解せない事故だ
雨の中何故中州に居たのか
雨の中何故中州に居たのか
111 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:52:44
>>108
"青春リアル"とか言う番組やってるね
"青春リアル"とか言う番組やってるね
>>111
山岳遭難についてやってる
山岳遭難についてやってる
高齢化とか、お前らも俺もいずれはそうなるわけだよな
114 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:54:14
いや、俺は永遠の17才だ
115 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:54:24
熊てｗ
117 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:55:15
>>114
高二病か
高二病か
時論公論
「山岳救助の課題」
640147
録画予約 8/18(水) 23:50 〜 00:00
NHK総合
ニュース／報道 > 解説
夕方NHKラジオでやっていた奴と内容は同じか
「山岳救助の課題」
640147
録画予約 8/18(水) 23:50 〜 00:00
NHK総合
ニュース／報道 > 解説
夕方NHKラジオでやっていた奴と内容は同じか
俺はついに最強の安全標語を作った。
それは
「引きこもりに勝る安全なし」だ。
それは
「引きこもりに勝る安全なし」だ。
ヘリからの映像すげぇ
121 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:56:07
>>119
3点
3点
>>119
屋根を突き破って隕石落ちてくるかもよ
屋根を突き破って隕石落ちてくるかもよ
>>120
おお、あれがおろくか、と思っただろ
おお、あれがおろくか、と思っただろ
124 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:56:59
>>119
ν速に帰れよゴルジェ君
ν速に帰れよゴルジェ君
126 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:59:15
登山道のない山には惹かれるな。
でもヒグマが怖すぎて駄目だ。
俺は北アルプスでいいや。
でもヒグマが怖すぎて駄目だ。
俺は北アルプスでいいや。
127 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 23:59:36
でもカムエクに行ってみたい
>>119
昔、休日に家で寝てたら、クレーンが倒れてきて死んだ大学生がいたがな。
昔、休日に家で寝てたら、クレーンが倒れてきて死んだ大学生がいたがな。
山ガール
131 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:00:29
羆に出会ったら睨みつけてれば基本的に大丈夫だよ
テント張るスペースあるのかw
山岳保険入ってない遭難者は助けない、というルールにすれば無問題
道警によると、４人は１５日午後８時半ごろ、日高山系の歴舟（れきふね）川上流の
中ノ川の中州でテントを張って寝ていたところ、テントごと濁流に流された。死亡した３人
は約３８０メートル〜２キロ下流で見つかり、岩などにぶつかったとみられる傷が多数あっ
たという。
東京理科大に提出した登山計画書では、４人は９日に入山し、日高山系を縦走し
１８日に下山予定だった。現場付近では１３日にビバークすることになっていたが、台風な
ど悪天候のため予定より２日程度遅れていたとみられる。大学側は「無理な計画ではな
かった」との見解を示している。
気象庁帯広測候所などによると、大樹町周辺の日高山系では、１５日午後８時まで
の１時間に１０ミリの雨が降り、小池さんは道警に「午後８時ごろから急に降雨が強くなった」
と話している。国土交通省の河川情報システムでは、１５日午後８時〜１６日午前８時
の歴舟川の水位が４０センチ上昇しており、道警は川幅の狭い上流地点で雨で急激に
水位が上昇し、鉄砲水がテントを押し流したとみている。
中ノ川の中州でテントを張って寝ていたところ、テントごと濁流に流された。死亡した３人
は約３８０メートル〜２キロ下流で見つかり、岩などにぶつかったとみられる傷が多数あっ
たという。
東京理科大に提出した登山計画書では、４人は９日に入山し、日高山系を縦走し
１８日に下山予定だった。現場付近では１３日にビバークすることになっていたが、台風な
ど悪天候のため予定より２日程度遅れていたとみられる。大学側は「無理な計画ではな
かった」との見解を示している。
気象庁帯広測候所などによると、大樹町周辺の日高山系では、１５日午後８時まで
の１時間に１０ミリの雨が降り、小池さんは道警に「午後８時ごろから急に降雨が強くなった」
と話している。国土交通省の河川情報システムでは、１５日午後８時〜１６日午前８時
の歴舟川の水位が４０センチ上昇しており、道警は川幅の狭い上流地点で雨で急激に
水位が上昇し、鉄砲水がテントを押し流したとみている。
136 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:03:13
>>134
今そんな話してない
今そんな話してない
>>136
ＮＨＫ
ＮＨＫ
まー主要山域は入山料取っていいと思うんだよな
入山料取るときに保険の証書提示させて、持ってないやつは強制的に掛け捨て保険加入
入山料取るときに保険の証書提示させて、持ってないやつは強制的に掛け捨て保険加入
>>138
同感
同感
>>138
それでトイレ問題も解決
それでトイレ問題も解決
入山料を山岳救助の補助金や、便所の整備に回せる
入山料取る係ができるので、雇用の創出にもなる
いいことづくめ
入山料取る係ができるので、雇用の創出にもなる
いいことづくめ
143 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:10:07
10年ぐらい前の玄倉川の水難事故だっけ？
あれだって5000万円ぐらい神奈川県が負担したんだよな
生き残ったアホどもは何してんのかね今頃
あれだって5000万円ぐらい神奈川県が負担したんだよな
生き残ったアホどもは何してんのかね今頃
密入山とか増えそうだな
冬とか1時とかから入山してるんだが、その場合は徴収箱みたいなの用意しとけば良いのかな
ちょい関係ないが、入山届けって皆どうしてる？
山スキーとか沢やってると、無理だったりめんどくさかったりで海山三昧使ってるわ
昔は警察に送付したりしてたけど
ちょい関係ないが、入山届けって皆どうしてる？
山スキーとか沢やってると、無理だったりめんどくさかったりで海山三昧使ってるわ
昔は警察に送付したりしてたけど
捜索費用自己負担って考え方は分かるが、事故防止にはつながらないぞ。
捜索費用も払えない貧乏人は、理科大入って、長期北海道山行なんて出来ない。
捜索費用も払えない貧乏人は、理科大入って、長期北海道山行なんて出来ない。
ここまで読んだが、ゴルゴは津軽海峡を泳いで渡るのか。スゲーな。
>>147
エエェェ(´д｀)ェェエエ 読めなくてもいいの？
エエェェ(´д｀)ェェエエ 読めなくてもいいの？
>>146
払えない貧乏遭難者は減るよ
払えない貧乏遭難者は減るよ
>>150
いくない
いくない
>>119
電気止められて熱中症で死ぬ
電気止められて熱中症で死ぬ
てことはゴルゴも登山届け出すのか。暗殺バレバレじゃん。
156 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:20:53
一人バカが混ざってるな
ヽ ,,,,,,,, ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/ ヽ /|
ﾌヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 | !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
彡＞;,,,,＿_..│ / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫ 極地法など ≪
ノ 「,二,,""" 彡|≫ 登山家の恥だっ！ ≪
__,,,-‐`゛ V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫ ≪
ヽ＼,,,_ .丿 |／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
.│ ゛゛゛~ ﾉ
-‐-ヽ . | ヽ 丿/
＼ ,,＿__ | / /
// ／r′ / │ / :
/ （ t;;--;;,,_. ..、 .| ./ :
~ ""` ^''''_.丿 ./ :
,r'′￣ ''ヽ ,,,,ノ/ : |
,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 ‘ / ./ ; |.
‖ ( `゛‐-‐'、,,_ / ./ / /
' ゛゛`＝─--.,,,,,,_ ./ ./ ./ / /
゛'''' '' ' .' /
158 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:22:06
俺は釣り師だが、山屋は沢に入ったら
普通、増水時の水位を確認しないの？
ありえないくらいの高さに漂流物が
引っかかってるなんてざらにあるんだが。
増水するときって、1cm/minくらいの感じで
水位が上がるからなぁ。
普通、増水時の水位を確認しないの？
ありえないくらいの高さに漂流物が
引っかかってるなんてざらにあるんだが。
増水するときって、1cm/minくらいの感じで
水位が上がるからなぁ。
159 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:22:44
劔の遭難を話題にしてくれよ。
あの方が興味がある。
あの方が興味がある。
もうダメだなこのスレ。馬鹿しか居ない。
Yahoo掲示板のほうがまともだ。行ってくるわ
Yahoo掲示板のほうがまともだ。行ってくるわ
>>160
行ったきりなら幸せになるがいい
行ったきりなら幸せになるがいい
ミスが初歩的過ぎて正直もう語る事は無いからな
登山届
海山ざんまいで提出…１名
登山口の箱に提出……１名
あとのやつは登山届出してないのか
海山ざんまいで提出…１名
登山口の箱に提出……１名
あとのやつは登山届出してないのか
164 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:30:50
ウグイを求めて登ってくるのか知らんが、
よくもまあ、その軽装で（しかも釣竿ぶら下げて）上がって来たなあ、という爺ちゃんと標高1500あたりで出会うことがある
正直ビビる
ワンダーフォーゲル（笑）は、釣り師から学ぶことありかと
よくもまあ、その軽装で（しかも釣竿ぶら下げて）上がって来たなあ、という爺ちゃんと標高1500あたりで出会うことがある
正直ビビる
ワンダーフォーゲル（笑）は、釣り師から学ぶことありかと
>>160
戻る気になりゃいつでもおいでよ
戻る気になりゃいつでもおいでよ
166 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:36:11
ちょっと今帰宅途中でググれないんだが、今年の正月に南アルプスの北岳で理科大ワンダフォＯＢが遭難してたような気がする
誰か代わりにググってくださいませんか？
記憶違いだったらゴメン
誰か代わりにググってくださいませんか？
記憶違いだったらゴメン
>>166
いやぽん
いやぽん
168 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:38:32
ああ、>>160が遭難した模様
誰か救助要請を出せ！
誰か救助要請を出せ！
>>160
そして今夜は格好付けさせてくれ
そして今夜は格好付けさせてくれ
>>169
"そして"じゃなくて"せめて"だこのヴォケ(俺)
"そして"じゃなくて"せめて"だこのヴォケ(俺)
171 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:39:46
こんな時間じゃニュー速民しかいないか
みんなおやすみ
また明日
みんなおやすみ
また明日
172 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:39:55
生還者は一番の年長者だ。浪人したか留年したかで23才。
おそらくこのパーティではリーダー。18才は初心者か？それで遅れたか？
断続的に降る雨で疲労は増すばかり。早く休みたい。なのに何故か6時まで歩き続けてしまった。
8時頃、雨の降り方が激しくなったのに気づいた。だがそのまま中州にいて数十分後に濁流に皆で流されてしまった。
逃げのびた彼はザックを拾い靴を履いて道路に出た。
おそらくこのパーティではリーダー。18才は初心者か？それで遅れたか？
断続的に降る雨で疲労は増すばかり。早く休みたい。なのに何故か6時まで歩き続けてしまった。
8時頃、雨の降り方が激しくなったのに気づいた。だがそのまま中州にいて数十分後に濁流に皆で流されてしまった。
逃げのびた彼はザックを拾い靴を履いて道路に出た。
>>160
そして寝てる間に出て行ってくれ
そして寝てる間に出て行ってくれ
175 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:43:22
登山届出してるのが、スレで２人という時点でダメすぎるだろ('A`)
この時間帯は脳内だらけかよ
俺も寝る
この時間帯は脳内だらけかよ
俺も寝る
>>175
いい加減ν速に帰れよ
いい加減ν速に帰れよ
178 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:46:39
179 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:48:26
自演の「おやすみ馬鹿」はほっとけ
180 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:49:09
前スレ>999
高校時代の遠足で布引の滝に行った時に見たエンターテイメント
到着まもなく全員の目の前で、イノシシが滝の段になったとこを渡ろうとして
足滑らせてまっ逆さまに滝壺に落ちた
ふらふらしながらも泳いで浅瀬に上がってきたので、何人かで引っ張りあげて、確か茶屋から警察に連絡し
市役所の職員？が、棒に足をくくりつけて担いで持って帰った、漫画みたいだった
弱っていたし解体されて食われたと想像
高校時代の遠足で布引の滝に行った時に見たエンターテイメント
到着まもなく全員の目の前で、イノシシが滝の段になったとこを渡ろうとして
足滑らせてまっ逆さまに滝壺に落ちた
ふらふらしながらも泳いで浅瀬に上がってきたので、何人かで引っ張りあげて、確か茶屋から警察に連絡し
市役所の職員？が、棒に足をくくりつけて担いで持って帰った、漫画みたいだった
弱っていたし解体されて食われたと想像
じぶんも含めてジュリー世代が少なくとも4人…
おっさん乙
おっさん乙
182 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:51:17
183 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:52:22
樹木希林 軍手で寿司握りながら「ジュリーっ！！」
184 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 00:52:32
てか、今時の学生どもレベル低すぎね？
去年だったかテント内で年越しそば炊いて火事か一酸化炭素中毒かそんなんなかった？
去年だったかテント内で年越しそば炊いて火事か一酸化炭素中毒かそんなんなかった？
学生のレベルが高かった時代なんてあったか？
188 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 01:04:19
http://www.minamialps-net.jp/news_main.php?news_num=672
http://www.minamialps-net.jp/news_main.php?news_num=673
http://www.minamialps-net.jp/news_main.php?news_num=673
全共闘時代
ヘルメット サングラス タオル(後ろで結ぶ) 火炎瓶
うちの中学の女先生、過激派で捕まった
ヘルメット サングラス タオル(後ろで結ぶ) 火炎瓶
うちの中学の女先生、過激派で捕まった
190 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 01:07:40
今年理科大呪われてるだろ
ゴールデンウイークにも立山でＯＢパンパカしてるわ
ゴールデンウイークにも立山でＯＢパンパカしてるわ
ＷＶ部はレベルが極端に分かれる
関東は知らないけど、関西なら関学が少し前まではましだったな
ここも事故起こしてるけど
関東は知らないけど、関西なら関学が少し前まではましだったな
ここも事故起こしてるけど
192 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 01:11:48
ちなみに今年は住居地から見て
東北方向は五黄殺
南西方向は暗剣殺と歳破(干支の向かい側)
東北方向は五黄殺
南西方向は暗剣殺と歳破(干支の向かい側)
>>183
あのデカイポスターがうｐになる度ワロタ俺がいる
あのデカイポスターがうｐになる度ワロタ俺がいる
194 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 01:14:49
ワンダーフォーゲル部なんてほとんどはハイキング程度しかしないだろ。
自分は大学すら行った事無いのだけれど
テントの設営のスピードを競ったり、走ったりする競技登山は
ワンダーフォーゲルで合ってるの？やはりインカレとかで
一番が一番最高の部になるの？一般登山者の自分は想像できない。
テントの設営のスピードを競ったり、走ったりする競技登山は
ワンダーフォーゲルで合ってるの？やはりインカレとかで
一番が一番最高の部になるの？一般登山者の自分は想像できない。
>>195
国体の競技にそんなのありますね
国体の競技にそんなのありますね
>>195
ＷＶであってるけど、それをやっているのは高校のワンゲルくらいだと思う
少なくとも、自分が知っている大学のワンゲルでそんなのはない
>>194
ほんとにそう。
沢や岩、雪山やアイス、スキーなんてやっているのは一部
強いて言うなら、沢やスキーは山岳部よりワンゲル寄りだと思う
ＷＶであってるけど、それをやっているのは高校のワンゲルくらいだと思う
少なくとも、自分が知っている大学のワンゲルでそんなのはない
>>194
ほんとにそう。
沢や岩、雪山やアイス、スキーなんてやっているのは一部
強いて言うなら、沢やスキーは山岳部よりワンゲル寄りだと思う
インターハイで登山競技あるね
まさに『競技』で、さらに採点競技だから
得点を獲るためのおかしな技術を身に付けるんだよｗ
走っちゃいけないのにタイムも採点基準
自然は好きだけど、山登りは嫌いになった。
やってて良かったのは天気図が書けるようになった事くらいかな？
大きな大学なら、山関係の部活が１つだけとかないじゃん？
理科大は知らんが、うちは山岳会、山岳部、WV、適当なサークルの登山好き系とかいろいろあったぞ
まさに『競技』で、さらに採点競技だから
得点を獲るためのおかしな技術を身に付けるんだよｗ
走っちゃいけないのにタイムも採点基準
自然は好きだけど、山登りは嫌いになった。
やってて良かったのは天気図が書けるようになった事くらいかな？
大きな大学なら、山関係の部活が１つだけとかないじゃん？
理科大は知らんが、うちは山岳会、山岳部、WV、適当なサークルの登山好き系とかいろいろあったぞ
登山というのは真剣勝負で競技とは本来異質
自力下山できなければ潔く氏ね
それが嫌ならゲートボールでもやってろ
自力下山できなければ潔く氏ね
それが嫌ならゲートボールでもやってろ
最近は渓流跋渉術とか読まれていないのかな
スレのレベル低下が著しいな。
沢や気取りのバカが適当なこと言ってるからな
妙に擁護してるジジイもいるしねｗ
妙に擁護してるジジイもいるしねｗ
擁護ジジイは関係者？
204 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 06:47:23
おまいらおはよう。
ν速はおやすみ時間かな？
登山届について教えておいてやる。
・登山届も下山届も管理されていて、下山届が出ないと遭難扱いして探してくれる
・どちらも出す必要はあるが、登山届は遭難の連絡があった時の捜索場所を
知るため・近くで遭難があった時に情報を聞き取るためだけであって、
下山届がなくてもキニシナイ（北アなど人大杉の山はこれが多い）
・そもそも下山届は要らない。登山届は以下同文
場所についても
・登山口に人がいて書かせる
・登山口にボックスがあって自由提出
・何もないから、警察に自力で出す（下山は電話のみでも可のことも）
下山届管理してない山なら、山岳会に届けておくとか、家族がいるなら自宅や車に
置いておくとかでも変わらない。
ν速はおやすみ時間かな？
登山届について教えておいてやる。
・登山届も下山届も管理されていて、下山届が出ないと遭難扱いして探してくれる
・どちらも出す必要はあるが、登山届は遭難の連絡があった時の捜索場所を
知るため・近くで遭難があった時に情報を聞き取るためだけであって、
下山届がなくてもキニシナイ（北アなど人大杉の山はこれが多い）
・そもそも下山届は要らない。登山届は以下同文
場所についても
・登山口に人がいて書かせる
・登山口にボックスがあって自由提出
・何もないから、警察に自力で出す（下山は電話のみでも可のことも）
下山届管理してない山なら、山岳会に届けておくとか、家族がいるなら自宅や車に
置いておくとかでも変わらない。
206 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 06:57:27
好き勝手言っててﾜﾗﾀ
沢やってたら沢で泊まるのはあたりまえ。
沢屋はみんな沢で寝る。ただ増水を考えて
増水しても水が来ない所を選ぶ。
ただ雨による増水と鉄砲水は別物だと理解してほしい。
そしてちょこちょこ出てるけど
北海道だからヒグマどうこうは考えなくていい。
たしかにいるし警戒して入るし
遠目にはたまに見るけど
日高で沢やってたら珍しくないし向こうが逃げる。
あの沢は遡行も下降もしたことあるけど
まぁまぁの難易度です。
沢やってたら沢で泊まるのはあたりまえ。
沢屋はみんな沢で寝る。ただ増水を考えて
増水しても水が来ない所を選ぶ。
ただ雨による増水と鉄砲水は別物だと理解してほしい。
そしてちょこちょこ出てるけど
北海道だからヒグマどうこうは考えなくていい。
たしかにいるし警戒して入るし
遠目にはたまに見るけど
日高で沢やってたら珍しくないし向こうが逃げる。
あの沢は遡行も下降もしたことあるけど
まぁまぁの難易度です。
理科大幕営地点はどこか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/246751.html
>道警によると、４人がテントを張ったのは、歴舟川上流にある中ノ川の支流「支六の沢川」沿い。
と言う事より
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=422755&l=1425617
の地点から北北西に伸びる川（支六の沢川）沿いと言う事になります
mapion、googleでは
http://www.mapion.co.jp/m/42.4630844444444_142.941625833333_7/
http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=42.465354,142.938094&spn=0.007756,0.02738&z=16
の地点から北北西に伸びる川が支六の沢川です
なお、前スレの行動予定の幕営予定地「565支六の沢上二股C5」はこの地点より5kmほど上流（北西）で
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=422851&l=1425426
です
川ではなく、沢で、川幅は狭く滝がいくつもあり、降雨後以外は水量は少ないと思います。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/246751.html
>道警によると、４人がテントを張ったのは、歴舟川上流にある中ノ川の支流「支六の沢川」沿い。
と言う事より
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=422755&l=1425617
の地点から北北西に伸びる川（支六の沢川）沿いと言う事になります
mapion、googleでは
http://www.mapion.co.jp/m/42.4630844444444_142.941625833333_7/
http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=42.465354,142.938094&spn=0.007756,0.02738&z=16
の地点から北北西に伸びる川が支六の沢川です
なお、前スレの行動予定の幕営予定地「565支六の沢上二股C5」はこの地点より5kmほど上流（北西）で
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=422851&l=1425426
です
川ではなく、沢で、川幅は狭く滝がいくつもあり、降雨後以外は水量は少ないと思います。
靴に関してだが、沢用と登山用と持ってたって考えるのが普通だろ。
そして登山用がザックの中にあって良かったねって。
そして登山用がザックの中にあって良かったねって。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20100819k0000m040124000p_size5.jpg
大学生が増水した川に流された日高山系。
左端が中ノ岳で写真中央を流れるのが中ノ川。
丸印付近が４人がテントを張ったとみられる地点
北海道大樹町で２０１０年８月１８日午後３時３６分、本社チャーター機から
大学生が増水した川に流された日高山系。
左端が中ノ岳で写真中央を流れるのが中ノ川。
丸印付近が４人がテントを張ったとみられる地点
北海道大樹町で２０１０年８月１８日午後３時３６分、本社チャーター機から
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100818-072574-1-N.jpg
行方不明の学生が発見された歴舟中の川上流の現場付近
１８日午前、北海道大樹町で、本社チャーターヘリから
行方不明の学生が発見された歴舟中の川上流の現場付近
１８日午前、北海道大樹町で、本社チャーターヘリから
>>107
計画より二日遅れで事故現場に来たと言うことだが
計画より二日遅れで事故現場に来たと言うことだが
もともとは天候にあわせて停滞とか沈殿とか言う奴をするのは常識で
最近はガイドツアーが増えていて余分に金を払うのがもったいないからか
ガイドツアーで中高年は強行突破をはかって疲労死するという流れのはず。
最近はガイドツアーが増えていて余分に金を払うのがもったいないからか
ガイドツアーで中高年は強行突破をはかって疲労死するという流れのはず。
>>207
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100817-OYT1T00932.htm
> 歴舟川上流の支六の沢川二股（標高５６５メートル）付近でテントを張り、野営していた。
とありますので、計画通り上二股で野営したみたいですね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100817-OYT1T00932.htm
> 歴舟川上流の支六の沢川二股（標高５６５メートル）付近でテントを張り、野営していた。
とありますので、計画通り上二股で野営したみたいですね。
>>191
どこも年々兵隊が減ってるからな。山岳部だろうとワンゲルだろうと、昔ほど
カッチっとした組織力や技術伝承は維持できてないだろ。
戻ってこないからって、OBと一緒に現場にすっ飛んでゆくとこなんてもう殆ど無いじゃん。
当然、救出費用として各自で常に10万とか20万とかの現金を常時キープしとけって
指令が出てるとこがどれほどあるかも怪しいし。
それでも、雑談と散歩が主旨の爺婆団よりは数千倍ちゃんとしてるとは思うけどさ。
どこも年々兵隊が減ってるからな。山岳部だろうとワンゲルだろうと、昔ほど
カッチっとした組織力や技術伝承は維持できてないだろ。
戻ってこないからって、OBと一緒に現場にすっ飛んでゆくとこなんてもう殆ど無いじゃん。
当然、救出費用として各自で常に10万とか20万とかの現金を常時キープしとけって
指令が出てるとこがどれほどあるかも怪しいし。
それでも、雑談と散歩が主旨の爺婆団よりは数千倍ちゃんとしてるとは思うけどさ。
道新に地元山岳会の人のコメントでてた
野営地点の２〜３００メートル上流に、川より２〜３メートル高くなっている場所があり
そこが一番安全な地点だったそうだ 「暗くて見つけられなかったのだろうか」と。
野営地点の２〜３００メートル上流に、川より２〜３メートル高くなっている場所があり
そこが一番安全な地点だったそうだ 「暗くて見つけられなかったのだろうか」と。
>>214
今時そんな金ある大学生いないんじゃないの？
そんな山岳部があったのって選ばれた奴だけが大学に行けて、
下宿に住んだり月３マンくらいのアパートがあったり
大学寮があった時代の話だろ
今は三年の夏から就活はじまるから組織力も訓練もたいしてできやしないし
今時そんな金ある大学生いないんじゃないの？
そんな山岳部があったのって選ばれた奴だけが大学に行けて、
下宿に住んだり月３マンくらいのアパートがあったり
大学寮があった時代の話だろ
今は三年の夏から就活はじまるから組織力も訓練もたいしてできやしないし
支六の沢川二股（標高５６５メートル）から北側の沢の山行記録（既出かもしれませんが）
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557
218 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 10:16:42
部員13人で生還者は部長さんかあ
山岳事故：東京理科大ワンゲル部３人意識不明 沢に流され
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100818k0000m040084000c.html
山岳事故：無事祈る願い届かず…理科大生３人死亡
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100818k0000e040042000c.html
山岳事故：東京理科大の３人水死 鉄砲水がテント押し流す
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/08/18/20100819k0000m040092000c.html
山岳事故：会見の副学長「事故が発生し残念」…東京理科大
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100818k0000e040034000c.html
北海道・大樹の東京理科大生遭難：生還の小池さん、ショック大きく
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100819ddm041040051000c.html
山岳事故：東京理科大ワンゲル部３人意識不明 沢に流され
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100818k0000m040084000c.html
山岳事故：無事祈る願い届かず…理科大生３人死亡
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100818k0000e040042000c.html
山岳事故：東京理科大の３人水死 鉄砲水がテント押し流す
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/08/18/20100819k0000m040092000c.html
山岳事故：会見の副学長「事故が発生し残念」…東京理科大
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100818k0000e040034000c.html
北海道・大樹の東京理科大生遭難：生還の小池さん、ショック大きく
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100819ddm041040051000c.html
なんか違和感あるな
>218
>１人はヤッケと下半身は靴下だけ
靴についの疑問、解決したじゃん
>１人はヤッケと下半身は靴下だけ
靴についの疑問、解決したじゃん
221 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 10:28:27
>>220
荷物に関してはニュースで流されて岩に這い上がり
明るくなってから下流へ向かって荷物と仲間を回収しつつ歩いたとあったよ
1人は回収したもののまた流しちゃったらしいが
夜じゃなければすぐ動けて蘇生できたかもしれない
荷物に関してはニュースで流されて岩に這い上がり
明るくなってから下流へ向かって荷物と仲間を回収しつつ歩いたとあったよ
1人は回収したもののまた流しちゃったらしいが
夜じゃなければすぐ動けて蘇生できたかもしれない
夜じゃなければこんなところに張らないだろ
223 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 10:58:46
このパーティーなら昼でも張ってるかもな
見ろやこのテント!!カッチカチやぞ!! カッチカチやぞ!! ゾックゾクするやろ!!
225 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 11:03:10
>>222
明け方とかなら
明け方とかなら
このあいだ剣岳で見た山岳部は鎖場を数珠繋ぎで登り下りは全て前向きで下りるような素人に近い状態だった。今時の山岳部はこんな状態なのかと思ったよ。
227 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 11:30:45
でも山岳部って基本素人で体力だけだろ
経験は１〜4年なんだし
卒業しても続けてやっとほんものの山屋になるのでは
経験は１〜4年なんだし
卒業しても続けてやっとほんものの山屋になるのでは
>>228
それを補うのがＯＢや顧問の役割ではないのか？
それを補うのがＯＢや顧問の役割ではないのか？
山屋の技術知識は数十年前で止まったまま
むしろ学生時代に体得すべきは、技術よりも山でのマナーだと思うが
・早出早着の習慣(日が暮れたら騒がない)
・原則登り優先
・落石時の対応(ラクー)
等々
山小屋前の休憩スペース、ザックをテーブルや椅子に乗せるのは論外なはずだが
定年後に登山開始したような連中は誰にも教えられてないせいかデタラメやりまくる。
・早出早着の習慣(日が暮れたら騒がない)
・原則登り優先
・落石時の対応(ラクー)
等々
山小屋前の休憩スペース、ザックをテーブルや椅子に乗せるのは論外なはずだが
定年後に登山開始したような連中は誰にも教えられてないせいかデタラメやりまくる。
お台場で盗撮してた南アルプス署の山岳警官が今日職質されてまた逃亡したらしいぞ
部長か〜。責任あるし、遺族に顔向け出来ないな。
そのコースとその天候だと、そもそも行かないor大幅なルート変更の判断が必要だったんじゃないの。
そのコースとその天候だと、そもそも行かないor大幅なルート変更の判断が必要だったんじゃないの。
>>231
落石時のコール、海外では「ロック！」な
落石時のコール、海外では「ロック！」な
♪メキ〜シ〜カ〜ン〜ロック
ゴーゴー
ゴーゴー
ゴーゴー
ゴーゴー
ホネホネロック
山登りしたことないんだけど登り優先ってルールまであるんだ、道交法みたいで面白いな
>>238
登りで息が上がっているときに笑顔で道をゆずられると軽く死ねるけどね
登りで息が上がっているときに笑顔で道をゆずられると軽く死ねるけどね
>>238
ν速にお帰りください
ν速にお帰りください
>>240
なにおう！アウトドア住人とは共存関係じゃないか！川で流されたならうちの管轄だ！
なにおう！アウトドア住人とは共存関係じゃないか！川で流されたならうちの管轄だ！
242 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 12:53:49
山岳部系でテント張り慣れてると、無理！、即ビバークって即断できるから遭難しないんだよな
ビバークを躊躇っているとリカバーできなくなる
諦めって大事だよ
ビバークを躊躇っているとリカバーできなくなる
諦めって大事だよ
>>243
今回は200m先に正解の場所があったそうだけど
今回は200m先に正解の場所があったそうだけど
テント張った時点で日が暮れてて余裕がなかったんだろ？だったら正解の場所とは言えないんじゃない
246 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 13:03:48
そういう意味では、下流の正解場所を書いた方がニュースとしてはいいやね。
248 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 13:09:25
沢の200mだぞ
お前コンビニ行く気分で語ってないか？
お前コンビニ行く気分で語ってないか？
もう少し、きれいだとわかりやすいけど
Google Map Erath 3D(要 プラグイン）
http://maps.google.co.jp/maps?num=100&hl=ja&ie=UTF8&ll=42.481055,142.906484&spn=0.005349,0.008723&t=f&z=17&ecpose=42.48055499,142.90728693,1170.09,-49.815,8.791,0&brcurrent=3,0x5f7472e710d0602f:0x5a2b54749edfa210,1
Google Map Erath 3D(要 プラグイン）
http://maps.google.co.jp/maps?num=100&hl=ja&ie=UTF8&ll=42.481055,142.906484&spn=0.005349,0.008723&t=f&z=17&ecpose=42.48055499,142.90728693,1170.09,-49.815,8.791,0&brcurrent=3,0x5f7472e710d0602f:0x5a2b54749edfa210,1
理科大は文字通り理系で、しかも進級があほみたいに厳しい。
そんなこともあって部活やサークルやってる比率が低い。
ゆるい文科系サークルならまだしも、体力部活は余計に敬遠される。
一応調べたが、山岳部は別個で存在するっぽいね。
しかも1部と2部（夜間部）でそれぞれあるし。
ちなみにワンダーフォーゲルも同好会ではなく、部活扱いになってる。
あと理科大はサークルや部活によっては神楽坂と野田が合同だったりする。
そんなこともあって部活やサークルやってる比率が低い。
ゆるい文科系サークルならまだしも、体力部活は余計に敬遠される。
一応調べたが、山岳部は別個で存在するっぽいね。
しかも1部と2部（夜間部）でそれぞれあるし。
ちなみにワンダーフォーゲルも同好会ではなく、部活扱いになってる。
あと理科大はサークルや部活によっては神楽坂と野田が合同だったりする。
>>231
> ・原則登り優先
これは比較的良く守られてると思う。
たまに強引に突っ込んでくる初心者っぽいのも見るけど稀。
> ・早出早着の習慣(日が暮れたら騒がない)
これは、南アは比較的よく守られてると思うが、北アあたりでは滅茶苦茶。
朝、山頂行って帰ってきたら、山頂に行ってないカップル（５０代男と３０代女。不倫か？）が
まだ暢気に小屋でゴロゴロしてたりする。天気予報は昼から雨だと言ってるのに。
ちなみに山だっつーのに、３０女の化粧は異様に濃かった。
各山域スレ見てても、そもそも初心者は「早出早着」なんて言葉を知らない節がある。
> ・落石時の対応(ラクー)
そういやあまりラクーの声聞かないな。
落石自体は途中で止まるものが大半とはいえ、結構なやつが落としてるだろうに。
> ・原則登り優先
これは比較的良く守られてると思う。
たまに強引に突っ込んでくる初心者っぽいのも見るけど稀。
> ・早出早着の習慣(日が暮れたら騒がない)
これは、南アは比較的よく守られてると思うが、北アあたりでは滅茶苦茶。
朝、山頂行って帰ってきたら、山頂に行ってないカップル（５０代男と３０代女。不倫か？）が
まだ暢気に小屋でゴロゴロしてたりする。天気予報は昼から雨だと言ってるのに。
ちなみに山だっつーのに、３０女の化粧は異様に濃かった。
各山域スレ見てても、そもそも初心者は「早出早着」なんて言葉を知らない節がある。
> ・落石時の対応(ラクー)
そういやあまりラクーの声聞かないな。
落石自体は途中で止まるものが大半とはいえ、結構なやつが落としてるだろうに。
>>243
テントの張り慣れで言えば、先週の白馬で見た珍事だが
モンベルの２人用か３人用の真新しいテントでやってきた馬鹿ップル
張り縄なしでテント張ってたぞ
「なにあれ」とか周りのテントの張り縄みて言ってた
案の定、深夜の大風で大変なことになったようで
朝にはテントがなかった。。。
テントの張り慣れで言えば、先週の白馬で見た珍事だが
モンベルの２人用か３人用の真新しいテントでやってきた馬鹿ップル
張り縄なしでテント張ってたぞ
「なにあれ」とか周りのテントの張り縄みて言ってた
案の定、深夜の大風で大変なことになったようで
朝にはテントがなかった。。。
>>248
自分の立場としては、今のところ仕方がない事故かなと言う思い、
このパーティーも昼過ぎからは幕営に最適な場所を意識して探しながら
遡行してたと思うので、いろいろ探したあげくあきらめた場所が
事故現場かもしれないし、どうやら谷が急峻すぎて、安全な場所を見つけられたかどうかは
結果論だという側面もあるようだし。
この辺は他のパーティーの山行記録をいろいろ見てみないと分からないけど
その上で、もっと手前であきらめてビバーグすればよかったと言うだけの話しだったのか
200ｍ登れば済んだのにと言うニュース配信でよかったのか
議論をどうぞ。
自分の立場としては、今のところ仕方がない事故かなと言う思い、
このパーティーも昼過ぎからは幕営に最適な場所を意識して探しながら
遡行してたと思うので、いろいろ探したあげくあきらめた場所が
事故現場かもしれないし、どうやら谷が急峻すぎて、安全な場所を見つけられたかどうかは
結果論だという側面もあるようだし。
この辺は他のパーティーの山行記録をいろいろ見てみないと分からないけど
その上で、もっと手前であきらめてビバーグすればよかったと言うだけの話しだったのか
200ｍ登れば済んだのにと言うニュース配信でよかったのか
議論をどうぞ。
255 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 13:28:05
まだ見ていない200m先のテン場を信じて日暮れに200m遡行する奴はいねーよ
ユトリすぎて鉄砲水すら知らなかったのと、ＯＢのレベルが低すぎて経験の継承ができてなかったんだよ
天気図よめなくても台風が来てて、明らかに現場でも悪天候だったはずなのに中洲でテント張ってんだからお粗末にも程がある
4人の無事をお祈りしています
ユトリすぎて鉄砲水すら知らなかったのと、ＯＢのレベルが低すぎて経験の継承ができてなかったんだよ
天気図よめなくても台風が来てて、明らかに現場でも悪天候だったはずなのに中洲でテント張ってんだからお粗末にも程がある
4人の無事をお祈りしています
256 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 13:28:52
モソベルのテントは細引きとペグ付いてないのか？
パンパカスレでは生死不明は原則パンパカとして扱うべき
>>256
普通は張り綱とペグは付属してるし、
取説もついてるだろうし、分からなければ入門書を読めばいいのだし、
そもそも他人がどうやってるかを見て、見よう見まねで何とかできるだろうし、
見ても分からなければ、恥をしのんで隣のテントのやつに聞けばいい。
夜中にテントが飛ばされるよりマシなんだから。
そのうちのどれ１つできないんだから、ゆとりなんでしょうなぁ。
普通は張り綱とペグは付属してるし、
取説もついてるだろうし、分からなければ入門書を読めばいいのだし、
そもそも他人がどうやってるかを見て、見よう見まねで何とかできるだろうし、
見ても分からなければ、恥をしのんで隣のテントのやつに聞けばいい。
夜中にテントが飛ばされるよりマシなんだから。
そのうちのどれ１つできないんだから、ゆとりなんでしょうなぁ。
南東尾根からの下降じゃないのか
遡行してたのか？
遡行してたのか？
>>255
通り過ぎてみたいだよ
通り過ぎてみたいだよ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
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こ
ま
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こ
ま
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こ
ま
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こ
ま
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こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
262 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 14:08:57
ただ単にモンベルを誹謗中傷したいだけでしょ
作り話だよ
作り話だよ
それか、持ってはいたけど
ポールへの結び方が分からず・・・、かつ必須性を感じなかった・・・、という風かもしれんが。
ポールへの結び方が分からず・・・、かつ必須性を感じなかった・・・、という風かもしれんが。
最近テント場におけるモンベル率が上がってね？
反対にダンロップの旧態なオレンジ色の、ほとんど見なくなった。
反対にダンロップの旧態なオレンジ色の、ほとんど見なくなった。
>>259
南東尾根からの下降でしょう
南東尾根からの下降でしょう
>>258
駅前アルプスで買ったエアライズ2に取り説は･･･付属のクリーム塗れって
書いてあったくらいだった気がする。
バイトでラッシングベルト使わずにロープでトラックの荷物固定してたから
紐の張り方で悩む事はなかったけど。
駅前アルプスで買ったエアライズ2に取り説は･･･付属のクリーム塗れって
書いてあったくらいだった気がする。
バイトでラッシングベルト使わずにロープでトラックの荷物固定してたから
紐の張り方で悩む事はなかったけど。
初心者と見せかけて
早起きかつ朝食の準備や撤収がおそろしく早かった。
テントもGOREだったからフライいらねーし
なんで今どきフライなんか張ってんの？っていう意味の「なにあれ？」
という可能性・・・
ないよね；；
早起きかつ朝食の準備や撤収がおそろしく早かった。
テントもGOREだったからフライいらねーし
なんで今どきフライなんか張ってんの？っていう意味の「なにあれ？」
という可能性・・・
ないよね；；
カップルこわい
台風が通り過ぎてたとはいえ、通り過ぎてすぐの山とか危なくないの？
tes
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000021-mailo-hok
◇山中で会った男性「感じの良い青年だった」
大樹町の日高山系で遭難した東京理科大ワンダーフォーゲル部の４人と山中で会ったという神奈川県の古林学さん（７０）は「物静かな感じで受け答えも非常にしっかりしており、感じの良い青年たちだった。遭難したと聞き、とてもショックだ」と話した。
古林さんは台風４号の通過を待って１３日にペテガリ山荘から入山。１４日午前１０時ごろ、現場から約４キロ離れたペテガリ岳の山頂で４人に会った。４人は台風について、「テントのポールが折れるなどのトラブルもなかった」と話し、元気そうだったという。
その後は同岳から南方の神威岳につながる沢を登り、歴舟川に下る相談をしていた。ただ、４人が遭難した１５日は午後から激しい雨が断続的に降り、沢はかなり増水。古林さんは神威岳の山荘で待機していた。【今井美津子】
◇学生部長「無理な登山と考えていない」
一方、同大によると、同部は０８年夏、知床半島の滝で滑落し１人が骨折する事故があったばかり。１年間活動を休止し、事故マニュアルの作成など再発防止策を取って活動を再開した直後の事故だった。１
８日に現地入りした同大の庄野厚・神楽坂地区学生部長は「アクシデントが原因で、無理な登山とは考えていない。今後、委員会などで検証したい」と苦渋の表情で語った。
◇山中で会った男性「感じの良い青年だった」
大樹町の日高山系で遭難した東京理科大ワンダーフォーゲル部の４人と山中で会ったという神奈川県の古林学さん（７０）は「物静かな感じで受け答えも非常にしっかりしており、感じの良い青年たちだった。遭難したと聞き、とてもショックだ」と話した。
古林さんは台風４号の通過を待って１３日にペテガリ山荘から入山。１４日午前１０時ごろ、現場から約４キロ離れたペテガリ岳の山頂で４人に会った。４人は台風について、「テントのポールが折れるなどのトラブルもなかった」と話し、元気そうだったという。
その後は同岳から南方の神威岳につながる沢を登り、歴舟川に下る相談をしていた。ただ、４人が遭難した１５日は午後から激しい雨が断続的に降り、沢はかなり増水。古林さんは神威岳の山荘で待機していた。【今井美津子】
◇学生部長「無理な登山と考えていない」
一方、同大によると、同部は０８年夏、知床半島の滝で滑落し１人が骨折する事故があったばかり。１年間活動を休止し、事故マニュアルの作成など再発防止策を取って活動を再開した直後の事故だった。１
８日に現地入りした同大の庄野厚・神楽坂地区学生部長は「アクシデントが原因で、無理な登山とは考えていない。今後、委員会などで検証したい」と苦渋の表情で語った。
>>269
正解って言ってるのは、565上二股で幕営できるのはそこしかないって意味じゃないの？
正解って言ってるのは、565上二股で幕営できるのはそこしかないって意味じゃないの？
支六の沢川の入り口なのかな？
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/upimg/4/44540/ea970903adcd0981a8ff3258ec43dd4f.JPG
以下、写真いくつか
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=44540&pid=ea970903adcd0981a8ff3258ec43dd4f
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/upimg/4/44540/ea970903adcd0981a8ff3258ec43dd4f.JPG
以下、写真いくつか
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=44540&pid=ea970903adcd0981a8ff3258ec43dd4f
モンベルで言うとムーンライトは張り縄はないよな。
でもペグしっかり打ってれば台風とかじゃなければ飛ぶことはないんじゃない。
昔から有名なテントだけど北アルプスでも見るよね。
でもペグしっかり打ってれば台風とかじゃなければ飛ぶことはないんじゃない。
昔から有名なテントだけど北アルプスでも見るよね。
>>273
前スレに出た人のことかな
前スレに出た人のことかな
>273
>感じの良い青年たちだった。遭難したと聞き、とてもショックだ
パンパカパーンしたんですか？メシウマ
なんて事は、思っていても言えません
>感じの良い青年たちだった。遭難したと聞き、とてもショックだ
パンパカパーンしたんですか？メシウマ
なんて事は、思っていても言えません
だよね
高学歴生涯給与パーざまぁとかいえないよな
高学歴生涯給与パーざまぁとかいえないよな
東京理科大って響きが外人美少女っぽくていい
>243>274
そういう所って、現地行って見ると無い、見つからない、いったいどこなんだよ？
で、後で聞いてみると、えーっ、あんな所でビバーク無理、なんて感じだったりする
そういう所って、現地行って見ると無い、見つからない、いったいどこなんだよ？
で、後で聞いてみると、えーっ、あんな所でビバーク無理、なんて感じだったりする
傾斜が緩いから、行けるかと思ったが
確かにこの遡行図を見ると、上二又（Co565)から、上へは泳がないよな
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/upimg/4/44540/3119e28ddba10fcc210ab0d6c346a9bd.JPG
確かにこの遡行図を見ると、上二又（Co565)から、上へは泳がないよな
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/upimg/4/44540/3119e28ddba10fcc210ab0d6c346a9bd.JPG
>>278
よっぽどムカつく体験をしたならともかく、普通の人間なら面識のあった人物の訃報を
聞いたら、ショックというか、無常の思いにとらわれることは多い。
パンパカできるのは面識がないからこそだろう。
よっぽどムカつく体験をしたならともかく、普通の人間なら面識のあった人物の訃報を
聞いたら、ショックというか、無常の思いにとらわれることは多い。
パンパカできるのは面識がないからこそだろう。
そういう場所も万が一先客がいたらお終いだよな
実力以上の所へ行ってしまった、ってことだろうね
ルートファインディングが難しかったり、天候によって大きく条件が変わる様な所は経験が物を言うんだけど
大学の４年間（実質３年）では経験値と言っても知れてるし、体力が有る分闇雲に頑張ってしまうんだろうね
昔の大学山岳部やワンゲルはＯＢの指導がある、という前提で成り立っていたけど今はそんなとこほとんだ無いだろう
ルートファインディングが難しかったり、天候によって大きく条件が変わる様な所は経験が物を言うんだけど
大学の４年間（実質３年）では経験値と言っても知れてるし、体力が有る分闇雲に頑張ってしまうんだろうね
昔の大学山岳部やワンゲルはＯＢの指導がある、という前提で成り立っていたけど今はそんなとこほとんだ無いだろう
>１年間活動を休止し、事故マニュアルの作成など再発防止策を取って活動を再開した直後の事故だった。
経験値が上がらないうえに、OBがいなくなって・・・
記録だけ過去のものがあると、重荷になるな
経験値が上がらないうえに、OBがいなくなって・・・
記録だけ過去のものがあると、重荷になるな
２０１０年８月１４（土）-１５日（日） コイカクシュサツナイ川左股沢右股沢
の方のブログには
>(8/15)朝起きると、霧雨。シュラフカバーが湿っている。遅くなるほど天気は悪くなるはず、今日は時間との勝負と、曇り空を睨みながら５時にＣ１を出る。
ttp://hidakayamatani.at.webry.info/201008/article_4.html
とあった。（理科大の北25kmくらい）
の方のブログには
>(8/15)朝起きると、霧雨。シュラフカバーが湿っている。遅くなるほど天気は悪くなるはず、今日は時間との勝負と、曇り空を睨みながら５時にＣ１を出る。
ttp://hidakayamatani.at.webry.info/201008/article_4.html
とあった。（理科大の北25kmくらい）
焼き肉古林学
>273,288
その方、検索するとたくさん出てくる。立派な方みたい
その方、検索するとたくさん出てくる。立派な方みたい
JICAって黒い噂の多いあれの構成員かよ
ワンゲルって何かメリットあるの？
学校通さず友人同士プライベートで活動したほうが面倒な制約もないし気楽じゃん
学校通さず友人同士プライベートで活動したほうが面倒な制約もないし気楽じゃん
フリーターと正社員の違いみたいなもんじゃないの
>296
ご本人ですか？
ひょっとして>75もですか？
ご本人ですか？
ひょっとして>75もですか？
国立理系だと動植物学や地学があって、登山とかやりそうだけど
理科大って、登山のイメージじゃあ全然無い
理科大って、登山のイメージじゃあ全然無い
>>253
>自分の立場としては、今のところ仕方がない事故かなと言う思い、
>このパーティーも昼過ぎからは幕営に最適な場所を意識して探しながら
>遡行してたと思うので、
これまでの情報を総合すると違うようだ。
計画(前スレの>>925)によれば、
>8月13日 C4(ペテガリCカール)→ ペテガリ岳 → 1469 → 南東尾根 → 565支六の沢上二股C5
だった。
そして、8/14 AM10時頃、ペテガリ山頂で目撃されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000021-mailo-hok
計画通り、P1469からの南東尾根を下降したと仮定する。（それ以外のルートで下降した記録は、
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557&cid=6
にあるが、北大山岳部より技量の劣るであろう彼らには無理）
P1469からの南東尾根（別名：下降尾根）は、
http://www.whochan.com/diary.cgi/503
「P1469 までは明瞭な踏み跡がついている。下降尾根は予想以上に稜線がわかりにくく、踏み跡もほとんどないために何度も尾根からはずれてトラバースを繰り返しながら下っていく。途中で雨が降ったりして、予想外に時間と体力を消耗してしまって、全員が発狂寸前である。」
http://www.whochan.com/diary.cgi/3132
下降尾根は明確な踏み跡はなく、下に行くほど尾根筋は不明瞭で非常に迷いやすい。順調に下れば4時間ほどで上二股にたどりつけるが、尾根筋をはずすと下部の谷は高く切り立っているため、直接降りることが出来ずに、何度も登り返して時間を食うこととなる。
----------------------------------
とある。
ペテガリ山頂発が10時過ぎなら、P1469からの下降は早くても12時、多分、13時くらいではないか？
そこから順調にいっても上二股まで4時間なら17時。ルートファインディングに時間を要すれば、すぐに18時にはなってしまう。
計画していた幕営地周辺の地形を見て愕然としたものの、疲れ切っていてどうしようもなかったのか？
>自分の立場としては、今のところ仕方がない事故かなと言う思い、
>このパーティーも昼過ぎからは幕営に最適な場所を意識して探しながら
>遡行してたと思うので、
これまでの情報を総合すると違うようだ。
計画(前スレの>>925)によれば、
>8月13日 C4(ペテガリCカール)→ ペテガリ岳 → 1469 → 南東尾根 → 565支六の沢上二股C5
だった。
そして、8/14 AM10時頃、ペテガリ山頂で目撃されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000021-mailo-hok
計画通り、P1469からの南東尾根を下降したと仮定する。（それ以外のルートで下降した記録は、
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557&cid=6
にあるが、北大山岳部より技量の劣るであろう彼らには無理）
P1469からの南東尾根（別名：下降尾根）は、
http://www.whochan.com/diary.cgi/503
「P1469 までは明瞭な踏み跡がついている。下降尾根は予想以上に稜線がわかりにくく、踏み跡もほとんどないために何度も尾根からはずれてトラバースを繰り返しながら下っていく。途中で雨が降ったりして、予想外に時間と体力を消耗してしまって、全員が発狂寸前である。」
http://www.whochan.com/diary.cgi/3132
下降尾根は明確な踏み跡はなく、下に行くほど尾根筋は不明瞭で非常に迷いやすい。順調に下れば4時間ほどで上二股にたどりつけるが、尾根筋をはずすと下部の谷は高く切り立っているため、直接降りることが出来ずに、何度も登り返して時間を食うこととなる。
----------------------------------
とある。
ペテガリ山頂発が10時過ぎなら、P1469からの下降は早くても12時、多分、13時くらいではないか？
そこから順調にいっても上二股まで4時間なら17時。ルートファインディングに時間を要すれば、すぐに18時にはなってしまう。
計画していた幕営地周辺の地形を見て愕然としたものの、疲れ切っていてどうしようもなかったのか？
303 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 16:30:50
お前ら、ニュー即を意識し過ぎ
306 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 17:10:04
>>301
ガキは宿題やってろ
ガキは宿題やってろ
天場があると言われているのは上流ではなく下流200m。
しかし、実際にはそんな良いところは見つからない。
ソースはおそらく「北海道の山と谷」。
「北海道の山と谷」の初出は30年も前。そんなソースはあてにならない。
当人達もその情報をあてにしていたかも知れないが見つからなかったのだろう。
しかし、実際にはそんな良いところは見つからない。
ソースはおそらく「北海道の山と谷」。
「北海道の山と谷」の初出は30年も前。そんなソースはあてにならない。
当人達もその情報をあてにしていたかも知れないが見つからなかったのだろう。
309 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 17:14:55
昔は大学ＯＢと言えばどこの会もひくてあまただったのにな
今じや理科大ＯＢというのを隠して山登らなきゃならんとは
今じや理科大ＯＢというのを隠して山登らなきゃならんとは
>>308
どういうこと？
>>215のレスは間違ってるって事？
>>283で言うとナメ滝2段20mの手前に適地あるだろ？
ここは下降しながら通りすぎて、(新下降尾根はこれより上流なので)
時間はかなり遅くなっているのに、予定通り二股まで進んで、
そこでビバークしちゃったってことだろ？
見逃したんじゃなくて、予定地じゃないからと降りすぎたんだろ。
どういうこと？
>>215のレスは間違ってるって事？
>>283で言うとナメ滝2段20mの手前に適地あるだろ？
ここは下降しながら通りすぎて、(新下降尾根はこれより上流なので)
時間はかなり遅くなっているのに、予定通り二股まで進んで、
そこでビバークしちゃったってことだろ？
見逃したんじゃなくて、予定地じゃないからと降りすぎたんだろ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100819-OYT1T00721.htm?from=area4
増水したらやばい幕場って自覚はあったのか
なら直近の斜面にロープ固定して出水に備えるくらいはしなかったのかな
あるいは立ち木のある所まで上がってフライ被って夜明けを待つとか
死人に鞭打つようだが、経験と実力次第で避けられた悲劇だな
増水したらやばい幕場って自覚はあったのか
なら直近の斜面にロープ固定して出水に備えるくらいはしなかったのかな
あるいは立ち木のある所まで上がってフライ被って夜明けを待つとか
死人に鞭打つようだが、経験と実力次第で避けられた悲劇だな
>>303
ニュー即から乙ですｗ
ニュー即から乙ですｗ
>306,307
理科大がコンプレックス爆発
理科大がコンプレックス爆発
とにかく靴の謎は解けたな
遭難から先はずっと沢靴ってことか
遭難から先はずっと沢靴ってことか
鉄砲水の概念がただの増水でしかなかったんだな
>>315
それはどこに
それはどこに
>>286
まったくその通りだ。実力を自覚していたならもう少し慎重な行動を取っていたのではないだろうか。
まったくその通りだ。実力を自覚していたならもう少し慎重な行動を取っていたのではないだろうか。
お前らってニュース報道経由でしか情報持ってないんだね。
理科大と直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ。
理科大と直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ。
>319
はづかしいパイプですね
はづかしいパイプですね
321 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 18:14:37
理科大みたいなMARCH以下の大学にコンプレックスなんて普通ねえだろ
沢屋は天気図も地形図も読めて装備揃える金があるやつがやる遊びだから普通は高学歴連中の遊びなんだよ
靴とザックがありゃできる山屋と一緒にすんな
by横国院卒
沢屋は天気図も地形図も読めて装備揃える金があるやつがやる遊びだから普通は高学歴連中の遊びなんだよ
靴とザックがありゃできる山屋と一緒にすんな
by横国院卒
横国（笑） 一橋大の俺からすると笑えるｗ
元気元気、元気な子供は股間が鉄砲水!!
326 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 18:22:41
一橋大（笑）東大の俺からすると笑える
327 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 18:28:07
どこにも書いてねえし
>>319
何も知らん奴のただの釣り
何も知らん奴のただの釣り
横国ｗ
一ツ橋ｗ
上智の俺から言わせてもらうと
正直少し羨ましい・・・・・
一ツ橋ｗ
上智の俺から言わせてもらうと
正直少し羨ましい・・・・・
「テントを張ったのは、もともと登山計画に予定した場所」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013450041000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013450041000.html
332 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 18:48:14
結論として、あまりに実力不足な連中が背伸びしただけみたいだな
労山系の事故と大差ない
労山系の事故と大差ない
14日はどこに泊まったんだろう。
計画書で半日の行程に一日半の謎が残ってる。
計画書で半日の行程に一日半の謎が残ってる。
ホテルシャングリラ
>>319
コピペ乙
コピペ乙
最初から中州に張るつもりだったっていうのが…う〜ん
支六の沢でグーグルさんに聞くと
張る場所ほとんどないから、注意だよ
っていうページがすぐ見つかるのになぁ
支六の沢でグーグルさんに聞くと
張る場所ほとんどないから、注意だよ
っていうページがすぐ見つかるのになぁ
>>332
いや労山とはちょっと違うだろう>>286の言ってるように
大学の部カツのあり方に問題ありだろう
若いやつらが冒険心を持つのはいいことだが
経験値のない頭でっかちの山行ではまた同じことが起きるだろうな
いや労山とはちょっと違うだろう>>286の言ってるように
大学の部カツのあり方に問題ありだろう
若いやつらが冒険心を持つのはいいことだが
経験値のない頭でっかちの山行ではまた同じことが起きるだろうな
>>291
齢70で十勝縦走しようとするあたり、ただものではないな。
齢70で十勝縦走しようとするあたり、ただものではないな。
>>293
ワンゲルの是非はさておき、大学に居場所があるってのは何にも代え難い居心地の良いものではあるよ。
ワンゲルの是非はさておき、大学に居場所があるってのは何にも代え難い居心地の良いものではあるよ。
342 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 19:19:02
若い奴の失敗は大目に見てやろうぜ。
先のない爺婆さえ税金使って、助けているのだから。
先のない爺婆さえ税金使って、助けているのだから。
>>342
大目に見たら３人死んだわけだが
大目に見たら３人死んだわけだが
344 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 19:20:37
岡山の洞窟の事故以来、学生の集団て、なんか社会と通じてなくて自閉的で危なっかしいイメージが定着したな
団塊や労山のそれとはまたちょっと違うと言うか
団塊や労山のそれとはまたちょっと違うと言うか
345 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 19:21:33
それは昔からだよ
>>344
お前の妄想だろ
お前の妄想だろ
60年安保の頃のあぶなっかしさは、今とは桁違うしな。
学生なんだから顔出し遠慮しろよマスコミ
助かったヤツがさっき記者会見に答えてたぞ。
「増水は予想していたがあまりに急だったため対処できなかった」
だと。
「増水は予想していたがあまりに急だったため対処できなかった」
だと。
350 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 19:27:03
20100104 北岳にて理科大ＯＢ死亡
20100501 立山にて理科大ＯＢ死亡
20100817 日高にて理科大現役3人死亡
パンパカしすぎだろコレ
理科大ＯＢ＋現役の人数が500人だってんだから、一年で1％が死んでんぞ
20100501 立山にて理科大ＯＢ死亡
20100817 日高にて理科大現役3人死亡
パンパカしすぎだろコレ
理科大ＯＢ＋現役の人数が500人だってんだから、一年で1％が死んでんぞ
増水の危険は認識していたみたいだが、なぜそうせざるを得なかったかが、わかんないね。
>>344
有り余る体力＋未熟な技術＋過信と変な万能感＋悪ふざけ、だからな
うるさいＯＢが口出ししてくるような部だと、後ろ２つが緩和されて
社会とのバランスが取れてくるのだが、
学生だけで閉じてる集団は、かなり危ない
有り余る体力＋未熟な技術＋過信と変な万能感＋悪ふざけ、だからな
うるさいＯＢが口出ししてくるような部だと、後ろ２つが緩和されて
社会とのバランスが取れてくるのだが、
学生だけで閉じてる集団は、かなり危ない
354 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 19:28:04
昔から学生の遭難って多くないか？
最近ジジババ遭難が急増したので学生遭難が珍しく感じるだけでは
最近ジジババ遭難が急増したので学生遭難が珍しく感じるだけでは
>>351
＞「設営が地形的に困難だから」
それがイコール、水流が増減しやすく流れもよく変わるからだって利口な奴なら想像つくよ
学校の勉強ができても、生きる上での知恵が働かない奴は山行っちゃ駄目だ
中洲で幕営するのがなぜ自殺行為なのかわからないのも一緒
＞「設営が地形的に困難だから」
それがイコール、水流が増減しやすく流れもよく変わるからだって利口な奴なら想像つくよ
学校の勉強ができても、生きる上での知恵が働かない奴は山行っちゃ駄目だ
中洲で幕営するのがなぜ自殺行為なのかわからないのも一緒
世代論なんざチラシの裏でも使え
>>357
最近のチラシは両面刷りばっかりですだ
最近のチラシは両面刷りばっかりですだ
玄倉川の解説にもあったな。
「一見穏やかな中洲ですが、ここには植生がありません。つまり頻繁に水に流されるということです」
と。それくらいの知識も無いのかね。
「一見穏やかな中洲ですが、ここには植生がありません。つまり頻繁に水に流されるということです」
と。それくらいの知識も無いのかね。
１９６０年代の登山ブームの頃、大学山岳部やワンゲル部で遭難事故やシゴキ事件が多発した
世間で山は危険、ワンゲル部は怖い辛い、という認識が高まって若い連中が山に行かなくなり
大学山岳部やワンゲル部は衰退した、一時ワンゲルはシゴキの代名詞だったよな
世間で山は危険、ワンゲル部は怖い辛い、という認識が高まって若い連中が山に行かなくなり
大学山岳部やワンゲル部は衰退した、一時ワンゲルはシゴキの代名詞だったよな
>>360
またマスゴミのせいだなｗ
またマスゴミのせいだなｗ
>>356
>＞「設営が地形的に困難だから」
>
>それがイコール、水流が増減しやすく流れもよく変わるからだって利口な奴なら想像つくよ
うん、それは結構利口なことだと思うw
もっと書くと、設営の困難さをローカルな地形にのみ気を取られるというかな。
水流の増減とかはグローバルな山の地形・状態とかにもよるわけだから。
元の話に戻ると、
結局ネット検索というのも山の知恵に似て、ローカルな知恵は得られてもグローバルな
知恵を得るのは簡単ではないのかなと。あ、俺いいこと言った? w
>＞「設営が地形的に困難だから」
>
>それがイコール、水流が増減しやすく流れもよく変わるからだって利口な奴なら想像つくよ
うん、それは結構利口なことだと思うw
もっと書くと、設営の困難さをローカルな地形にのみ気を取られるというかな。
水流の増減とかはグローバルな山の地形・状態とかにもよるわけだから。
元の話に戻ると、
結局ネット検索というのも山の知恵に似て、ローカルな知恵は得られてもグローバルな
知恵を得るのは簡単ではないのかなと。あ、俺いいこと言った? w
愛知大の薬師岳だの、福岡大のカムエククマーだの
いまでも語られるような大量遭難もやらかしたしな
いまでも語られるような大量遭難もやらかしたしな
>>360
毎年 谷川岳で遭難者が出てたね。
毎年 谷川岳で遭難者が出てたね。
山男の歌
とか最強だなｗ
とか最強だなｗ
ファッションから入って、装備は万端
山頂に神社や自販機がある山や高原にしか行かない山ガールが正解だな
山頂に神社や自販機がある山や高原にしか行かない山ガールが正解だな
もう報道陣に出てきた小池さん偉すぎる。
>>369
あの服装は寒さや外傷に弱い、かなりダメな服装。
羊蹄山で蜂パンパカしたババアが、実は山スカファッションだったことが
蜂スレで指摘されていた。
蜂はでかいスズメバチではなく小型の蜂で、
ババアは黒タイツの足元を蜂に刺された。
普通にトレッキングパンツ着用なら、死んでないと思われる。
あの服装は寒さや外傷に弱い、かなりダメな服装。
羊蹄山で蜂パンパカしたババアが、実は山スカファッションだったことが
蜂スレで指摘されていた。
蜂はでかいスズメバチではなく小型の蜂で、
ババアは黒タイツの足元を蜂に刺された。
普通にトレッキングパンツ着用なら、死んでないと思われる。
事故・謹慎・事故じゃ世話ないな
来年の夏合宿は秩父でかまんしる
来年の夏合宿は秩父でかまんしる
山スカファッションではなく、山ガールファションだったな。
黒のショートパンツ＋黒のサポートタイツ、という取り合わせだったらしい。
黒のショートパンツ＋黒のサポートタイツ、という取り合わせだったらしい。
黒は虫を呼ぶよな
難所に素人が突っ込んで玉砕だろ
多摩川上流時間雨量24mmってメールが来た。
378 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 20:12:30
飲んでテントで騒ぐのがワンゲル
登山口でOBが「これ、山頂で食ってくれ」と言いつつスイカ一玉渡すのが山岳部
登山口でOBが「これ、山頂で食ってくれ」と言いつつスイカ一玉渡すのが山岳部
>>363
Googleアースあるじゃん
それと、多少の地理風水の知恵があればよいな
今の流行りの風水っていうと、スピリチュアルだとか占いだとかの怪しいもんに成り下がってるけど
もともとの地理風水は広範囲に地形を読んで、農耕に適した場所や逆に災害が起きやすい場所を特定するのにも使われた
それこそアンタが言うようにグローバルに地形を読まなきゃわからんものもあるが
一目見てローカルに判断可能な危険地帯もあるんだよ
例えば河川の場合は、緩やかに蛇行している川が弧を描く内側は安全で良い土地、弧の外側は危険地帯(氾濫したとき流されやすい)
これは道路や鉄道の軌道も同じ、尼崎の脱線事故もちょうどカーブの外側に立つマンションが被害を受けた
蛇行せずほぼまっすぐに流れ落ちる沢も吉相ではない
神戸の都賀川の鉄砲水が記憶に新しい
これくらいは風水知らなくとも物理的な知恵が働けば想像できるけどな
Googleアースあるじゃん
それと、多少の地理風水の知恵があればよいな
今の流行りの風水っていうと、スピリチュアルだとか占いだとかの怪しいもんに成り下がってるけど
もともとの地理風水は広範囲に地形を読んで、農耕に適した場所や逆に災害が起きやすい場所を特定するのにも使われた
それこそアンタが言うようにグローバルに地形を読まなきゃわからんものもあるが
一目見てローカルに判断可能な危険地帯もあるんだよ
例えば河川の場合は、緩やかに蛇行している川が弧を描く内側は安全で良い土地、弧の外側は危険地帯(氾濫したとき流されやすい)
これは道路や鉄道の軌道も同じ、尼崎の脱線事故もちょうどカーブの外側に立つマンションが被害を受けた
蛇行せずほぼまっすぐに流れ落ちる沢も吉相ではない
神戸の都賀川の鉄砲水が記憶に新しい
これくらいは風水知らなくとも物理的な知恵が働けば想像できるけどな
谷川岳スレッドによれば、晴れていても水が来るのでやばいらしい。
>377
ワクワク
19:18
http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/image_past.cgi?area=9&type=1&zoom=8&date=08192006&dx=0&dy=0&day=19&hour=19&min=18
でも中流域→せいぜい下流域homelessさん直撃程度だな
ワクワク
19:18
http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/image_past.cgi?area=9&type=1&zoom=8&date=08192006&dx=0&dy=0&day=19&hour=19&min=18
でも中流域→せいぜい下流域homelessさん直撃程度だな
382 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 20:20:13
383 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 20:23:00
残雪で水がダムみたいになってるところがいきなり決壊するんだよな
晴れてても関係なしに
晴れてても関係なしに
最初から滝から落ちるつもりだった。頭をぶつけるのは想定外だった。って沢屋
が言うようなもんだよな、これ
計画がはじめから間違っていたとそろそろ認めるべき
が言うようなもんだよな、これ
計画がはじめから間違っていたとそろそろ認めるべき
386 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 20:34:21
台風が来てるのに出掛けるバカは論外だから
海岸でキャンプして夜、満ち潮になってずぶぬれ
惨めだった、って聞いたことある
惨めだった、って聞いたことある
>>386
ν速さんは、台風通過後に崩壊箇所等が自動的に修復されると思ってんのか
ν速さんは、台風通過後に崩壊箇所等が自動的に修復されると思ってんのか
白山で男性会社員不明
鶴来警察署によりますと１７日から白山に一人で登山していた東京都練馬区の３１歳の男性会社員が１８日の下山予定時刻になっても下山していないと家族から連絡がありました。
警察と消防では１９日の午後から県警のヘリコプターや県の防災ヘリなどで男性の捜索を行いましたがいまのところ 男性は発見されていません。
警察によりますとこの男性は１７日に白山の室堂に宿泊し、家族には登山前に「きのうの午後４時に一里野温泉に降りてくるので迎えに来てくれ」と連絡したということです。
男性は金沢市内の家族のもとに帰省中だったということです。警察と消防では遭難の恐れもあるとみて２０日の午前６時から男性の捜索を再開する予定です。
鶴来警察署によりますと１７日から白山に一人で登山していた東京都練馬区の３１歳の男性会社員が１８日の下山予定時刻になっても下山していないと家族から連絡がありました。
警察と消防では１９日の午後から県警のヘリコプターや県の防災ヘリなどで男性の捜索を行いましたがいまのところ 男性は発見されていません。
警察によりますとこの男性は１７日に白山の室堂に宿泊し、家族には登山前に「きのうの午後４時に一里野温泉に降りてくるので迎えに来てくれ」と連絡したということです。
男性は金沢市内の家族のもとに帰省中だったということです。警察と消防では遭難の恐れもあるとみて２０日の午前６時から男性の捜索を再開する予定です。
391 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 20:51:02
自動で修復されないのか？
>>389
台風で痛い目にあったの？
台風で痛い目にあったの？
>>392
ν速さんはグーグルアースなんかアテにしてるの？
ν速さんはグーグルアースなんかアテにしてるの？
394 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 20:56:58
395 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 20:58:19
>>393
お宅のパソコンはグーグルアース動かないの？
お宅のパソコンはグーグルアース動かないの？
>>395
ひょっとして、グーグルアースをリアルタイム更新と思ってる頭の弱い人？
ひょっとして、グーグルアースをリアルタイム更新と思ってる頭の弱い人？
397 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:01:37
普通のグーグル地図でよくね？
アースは遅いだけでデータ一緒だよな？
アースは遅いだけでデータ一緒だよな？
ν速ってグーグルマップ好きだよね
山屋はそんなものは使用しないんだが
山屋はそんなものは使用しないんだが
測量せずに作っている地図（グーグルマップ）がどのぐらい出鱈目かは
後立山スレを見に行ってくれば、たいへんよく分かる。
とてもじゃないが、怖くて使えない。
後立山スレを見に行ってくれば、たいへんよく分かる。
とてもじゃないが、怖くて使えない。
Google Mapに等高線は出ないだろ
グーグルマップのリンクが張られる度にスレのレベル低下を感じる今日この頃
402 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:06:23
山屋は断然カシミール
>>400
その他→地形図 で等高線でる
その他→地形図 で等高線でる
404 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:12:29
セーターは断然カシミア
紅茶は断然カモミール
紅茶は断然カモミール
ていうか、Googleアースでは大きく地形を見れるって話で
台風で崩れたとか随時変化する状況はまた別に情報を仕入れるんだろうが
一点に集中して食らいつくのは発達障害系の山屋か？
台風で崩れたとか随時変化する状況はまた別に情報を仕入れるんだろうが
一点に集中して食らいつくのは発達障害系の山屋か？
アプリのGoogleEarthは地名、投稿写真、視点の標高、マウスクリックした点の標高などが出て大変便利だよ。
３D表示も自由自在。
カシミール（笑）
３D表示も自由自在。
カシミール（笑）
GPSを買ったらカシミールが楽しくて？ｗ
>>400
最近は地形図モードというのがある。
そして、測量せずに作った地形図（笑）というのが、このようなシロモノ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%BA%94%E7%AB%9C%E5%B2%B3&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000152.jpg
こんなもの見せられてなお、グーグルアテにするやつは、確実にパンパカ。
最近は地形図モードというのがある。
そして、測量せずに作った地形図（笑）というのが、このようなシロモノ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%BA%94%E7%AB%9C%E5%B2%B3&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000152.jpg
こんなもの見せられてなお、グーグルアテにするやつは、確実にパンパカ。
>>406
お前の書き込みは見ていて痛々しい
お前の書き込みは見ていて痛々しい
410 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:24:24
411 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:26:57
ＮHＫで一人生き残った人のインタビュー見たわ つらいだろうなあ
グーグルアースはマトモなグラボ積んでない安いパソコンではちゃんと動かんよ
ゲーマー御用達のマシンならそこそこ
ゲーマー御用達のマシンならそこそこ
415 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:32:25
Kashimirか。
Nanga Parbatが見えるんだよな。
ところでハーブ茶って体に有害かもしれないから気をつけた方がいいよ。
植物の大半は動物に有害だからね。普段食べてる野菜とか穀物以外は
長期に摂取した場合のデータがほとんどない。
Nanga Parbatが見えるんだよな。
ところでハーブ茶って体に有害かもしれないから気をつけた方がいいよ。
植物の大半は動物に有害だからね。普段食べてる野菜とか穀物以外は
長期に摂取した場合のデータがほとんどない。
>>408の国土地理院地形図
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?b=363955&l=1374542
グーグルマップは、とてもじゃないが登山には使えないことが分かる
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?b=363955&l=1374542
グーグルマップは、とてもじゃないが登山には使えないことが分かる
418 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:36:53
何でも摂りすぎは毒になるさ
ハーブには薬効成分が豊富に含まれているから、過ぎれば弊害も出る
もともとハーブティーは大量に摂取するものではない
が、成分についてはきちんと分析されているので
怖いのは残留農薬だな
ハーブには薬効成分が豊富に含まれているから、過ぎれば弊害も出る
もともとハーブティーは大量に摂取するものではない
が、成分についてはきちんと分析されているので
怖いのは残留農薬だな
グーグルアースでカシミールのように山頂からの展望がシミュできればいいのだが。。。
421 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:39:23
あほらしい
動物が食ってる草はたいがい毒なんてねえよ
動物が食ってる草はたいがい毒なんてねえよ
>>419
マジレスすると、カシミールは国土地理院のデータを使っているから。
>>408と国土地理院地形図を比較すれば分かると思うが、グーグル手持ちのデータで
山頂展望シミュレートしても、まともな形にはならんよ。
グーグルはもともとの地形把握できてねーもん。
マジレスすると、カシミールは国土地理院のデータを使っているから。
>>408と国土地理院地形図を比較すれば分かると思うが、グーグル手持ちのデータで
山頂展望シミュレートしても、まともな形にはならんよ。
グーグルはもともとの地形把握できてねーもん。
国土地理院はカシミールに依存しているからいつまでも進歩がないんだよ。
まあ、役人に進歩は必要ないんだろうが。
Googleにデータを提供するればもっとマシなものができるだろうな。
それが結局は登山者の利益になる。
まあ、役人に進歩は必要ないんだろうが。
Googleにデータを提供するればもっとマシなものができるだろうな。
それが結局は登山者の利益になる。
パンパカに話を引き戻してみよう。
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100820k0000m040052000c.html
鉄砲水も想定してロープ固定してたらしいよ。
予想以上の威力だったんだろうね。
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100820k0000m040052000c.html
鉄砲水も想定してロープ固定してたらしいよ。
予想以上の威力だったんだろうね。
>>427
恐いね
恐いね
432 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 21:56:18
自分の使ってるもの以外は全否定ってイクナイ
グーグルマップの良い所は、検索と地図がリンクするところ
それに、航空写真も面白いじゃん。
こんなところまで道があることに感動したりできる
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=71.357506,-156.524019&spn=0.010371,0.046692&t=h&z=15&brcurrent=3,0x0:0x0,1
欠点は、登山道がほとんど載ってないとこなｗ
クラウドならマピオンが登山道そこそこ見れるし、ルートラボも便利
もちろんどれも、それだけで山に行けるわけじゃないけど
地図見てトリップ気分とかには、十分楽しめる。
グーグルマップの良い所は、検索と地図がリンクするところ
それに、航空写真も面白いじゃん。
こんなところまで道があることに感動したりできる
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=71.357506,-156.524019&spn=0.010371,0.046692&t=h&z=15&brcurrent=3,0x0:0x0,1
欠点は、登山道がほとんど載ってないとこなｗ
クラウドならマピオンが登山道そこそこ見れるし、ルートラボも便利
もちろんどれも、それだけで山に行けるわけじゃないけど
地図見てトリップ気分とかには、十分楽しめる。
いつまでもスレ違いでしつこい
437 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:02:05
>>437
ν速にお帰りください
ν速にお帰りください
439 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:04:28
お前の嫁も娘もケロイドまみれにしたるさかいの〜
アメリカは人工衛星で全世界の３秒メッシュ(90m)をとっている。
たぶん1秒メッシュを持っていると思う。
国土地理院の公開情報は50mメッシュまで。
少なくとも日本だけでもGoogle以上のサービスがなぜ提供する気がないのか。
もっとも衛星写真から標高を抽出ソフトはすべてアメリカ産だがｗ
たぶん1秒メッシュを持っていると思う。
国土地理院の公開情報は50mメッシュまで。
少なくとも日本だけでもGoogle以上のサービスがなぜ提供する気がないのか。
もっとも衛星写真から標高を抽出ソフトはすべてアメリカ産だがｗ
ν速民発狂ｗ
442 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:11:52
リメンバーパールハーバー！
443 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:12:25
>>437みたいな奴顰蹙テントスレにもいたなあ
南アルプスの山小屋は10月末に客不足で閉鎖するとかほざいてた
南アルプスの山小屋は10月末に客不足で閉鎖するとかほざいてた
445 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:14:31
やかましい
ヒバクシャにするぞお前ら
ヒバクシャにするぞお前ら
446 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:14:40
軍事衛星の類になるから日本独自ではやれないんだよね
技術的には日本でも可能
中国なんかは自前で飛ばしてる
技術的には日本でも可能
中国なんかは自前で飛ばしてる
>>447
ttp://fgd.gsi.go.jp/download/
の、JPGIS形式もしくはJPGIS(GML)形式。
カシミール3Dで使う場合は、基盤地図情報(標高)プラグインが必要。
ttp://www.kashmir3d.com/kash/kashget.html#plugin_fgddem
ただし、10m メッシュは感覚的には 1:25000図の等高線と同程度の精度っぽくて、
等高線から起こしたデータっぽい感じ。
5m メッシュはかなり細かいけど、公開されているエリアが非常に少なく、
都市部中心かな。
スレ違いすまん。
ttp://fgd.gsi.go.jp/download/
の、JPGIS形式もしくはJPGIS(GML)形式。
カシミール3Dで使う場合は、基盤地図情報(標高)プラグインが必要。
ttp://www.kashmir3d.com/kash/kashget.html#plugin_fgddem
ただし、10m メッシュは感覚的には 1:25000図の等高線と同程度の精度っぽくて、
等高線から起こしたデータっぽい感じ。
5m メッシュはかなり細かいけど、公開されているエリアが非常に少なく、
都市部中心かな。
スレ違いすまん。
海水浴してるおねーちゃんの胸部標高が測れるような奴を希望します
あのキャンプ地って当初の予定通りだったのか。
道内の人で10年来日高をやってるという人のサイトには「1日でも雨が降ったら沢に入らない」ってあった。
やっぱり計画段階でのミスが原因か。
しかし検証するから詳しく話せないというのはどんなものなのかしら。
警察の事情聴取だってあるんだろうし。
道内の人で10年来日高をやってるという人のサイトには「1日でも雨が降ったら沢に入らない」ってあった。
やっぱり計画段階でのミスが原因か。
しかし検証するから詳しく話せないというのはどんなものなのかしら。
警察の事情聴取だってあるんだろうし。
451 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:34:07
地図スレでやれ
>>427
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100820k0000m040052000c.html
のおかげで、「靴」の謎は解けたな。
小池さんによると、予定より２日遅れの１５日夜に現場に着いたが、４人とも体調に問題はなく、
ビバーク予定だった沢の合流地点近くの河原にテントを張った。
「鉄砲水の威力は想定していた。鉄砲水に遭わないように対策していた」と話し、
靴を履いてすぐに逃げられるように準備していたという。
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100820k0000m040052000c.html
のおかげで、「靴」の謎は解けたな。
小池さんによると、予定より２日遅れの１５日夜に現場に着いたが、４人とも体調に問題はなく、
ビバーク予定だった沢の合流地点近くの河原にテントを張った。
「鉄砲水の威力は想定していた。鉄砲水に遭わないように対策していた」と話し、
靴を履いてすぐに逃げられるように準備していたという。
そこまで想定出来てなぜその場所に…
まー言い訳は入ってるわな
悪い意味での「何とかなるだろ」なノリだったんだろう
悪い意味での「何とかなるだろ」なノリだったんだろう
455 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:43:38
右から来たら左に逃げ、左から来たら右に逃げるということでは？
両方から来たら？
459 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:51:25
もう一回東京裁判して鳩山絞首刑にするぞ黄色猿ども
460 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:53:40
素人がうぜえよ。状況によるんだよ、粕が
461 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:54:31
じゃかあしいんじゃ田舎もんが
芋でも掘ってろ
芋でも掘ってろ
462 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:55:24
芋の季節はまだ早い、今は豆が旬だ
>>450
> あのキャンプ地って当初の予定通りだったのか。
随分前から報道されてる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100817-OYT1T00932.htm
（2010年8月18日00時34分 読売新聞）
-------------
登山計画では、小池さんら４人は今月９日、中札内村のコイカクシュサツナイ川上流から入山。
日高山系のピリカヌプリ（標高１６３１メートル）を経て、１８日に浦河町に下山する予定に
なっていた。遭難した現場には１３日に宿泊する予定だったが、計画から２日遅れており、
道警では台風４号の通過で、行程が遅れた可能性があるとみている。
-------------
登山計画書もニュースの動画ではっきり出ていて、
前スレの>>697、>>925(訂正版)で書き起こされていた。
「8月13日 C4 → ペテガリ岳 → 1469 → 南東尾根 → 565支六の沢上二股C5」
ま、当事者の口から報じられたということで、間違いないことが判明した。
>>310
>ここは下降しながら通りすぎて、(新下降尾根はこれより上流なので)
>時間はかなり遅くなっているのに、予定通り二股まで進んで、
>そこでビバークしちゃったってことだろ？
なんで"新下降尾根"を下ったと分かるの？どっかに報道されてたか？
そもそも"新下降尾根"って、北大山岳部のこのページ
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557&cid=6
読めばわかるけど、彼らの造語じゃないの？
> あのキャンプ地って当初の予定通りだったのか。
随分前から報道されてる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100817-OYT1T00932.htm
（2010年8月18日00時34分 読売新聞）
-------------
登山計画では、小池さんら４人は今月９日、中札内村のコイカクシュサツナイ川上流から入山。
日高山系のピリカヌプリ（標高１６３１メートル）を経て、１８日に浦河町に下山する予定に
なっていた。遭難した現場には１３日に宿泊する予定だったが、計画から２日遅れており、
道警では台風４号の通過で、行程が遅れた可能性があるとみている。
-------------
登山計画書もニュースの動画ではっきり出ていて、
前スレの>>697、>>925(訂正版)で書き起こされていた。
「8月13日 C4 → ペテガリ岳 → 1469 → 南東尾根 → 565支六の沢上二股C5」
ま、当事者の口から報じられたということで、間違いないことが判明した。
>>310
>ここは下降しながら通りすぎて、(新下降尾根はこれより上流なので)
>時間はかなり遅くなっているのに、予定通り二股まで進んで、
>そこでビバークしちゃったってことだろ？
なんで"新下降尾根"を下ったと分かるの？どっかに報道されてたか？
そもそも"新下降尾根"って、北大山岳部のこのページ
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557&cid=6
読めばわかるけど、彼らの造語じゃないの？
464 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:56:27
まあ北海道なんて罪人が島流しにされた子孫だしな
北海道民＝遺伝的に犯罪者
北海道民＝遺伝的に犯罪者
465 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 22:58:56
何だか言ってもここに書き込んでる奴の大半より
理科大生PTの方がよっぽど力あるような希ガス
週末は瀞に涼みに行く予定だったけど
部屋でエアコンが正解だな。
理科大生PTの方がよっぽど力あるような希ガス
週末は瀞に涼みに行く予定だったけど
部屋でエアコンが正解だな。
466 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 23:03:30
毎年辿ってるルートで
しかも予定通りのビバークポイントなんだろ？
てことは、歴代の先輩どもの責任だな
しかも予定通りのビバークポイントなんだろ？
てことは、歴代の先輩どもの責任だな
468 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 23:07:56
小池君止めないでもう一回立ち上がろう
何回でもまた山に登ろう
どこかで出会うことがあったら俺達の経験を全部伝えてやる
だから生き続けよう
山も沢も登ることに価値があるんじゃなくて降ることに価値があるんだよ
何回でも生きて帰ろう
ずっと背負っていこう
何回でもまた山に登ろう
どこかで出会うことがあったら俺達の経験を全部伝えてやる
だから生き続けよう
山も沢も登ることに価値があるんじゃなくて降ることに価値があるんだよ
何回でも生きて帰ろう
ずっと背負っていこう
469 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 23:08:46
↑きめえ
よくがんばった
鉄砲水を間近にみたことあるおれの対策。
テントは外の異変がわからんのでタープにする。
やばそうな場所だと飯は河原で、寝るときは高い所に移動して膝を抱えてタープをかぶる。
テントは外の異変がわからんのでタープにする。
やばそうな場所だと飯は河原で、寝るときは高い所に移動して膝を抱えてタープをかぶる。
>>462
丹波の黒豆枝豆は10月
丹波の黒豆枝豆は10月
>>471
本当のこといっちゃえよ。テント買う金ないんだろ？
本当のこといっちゃえよ。テント買う金ないんだろ？
474 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 23:22:44
テントなんて劔沢に行けばいくらでも落ちてるジャマイカ
475 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 23:23:41
まあ俺の出す鉄砲水の方が威力で１００倍あると思うけどな
ぽっくんは股間にテントがあるでしゅ
テントは急斜面では設営できなくね？
沢屋ならツェルトやタープのほうが汎用性高いんでないの
沢屋ならツェルトやタープのほうが汎用性高いんでないの
478 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 23:26:21
そもそもなんで沢なんか登るんだ？
理解できん
産卵でもするのか？キチガイ
理解できん
産卵でもするのか？キチガイ
479 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 23:28:08
>>466
起こるべくして起こったって事か
先輩からコピペの登山計画書で当人たちは何も考えていない。
実はその先輩たちもなぜそこで行っていたかも理由を説明できない。
挙句に先輩が言っていたからとか抜かしそうだ。
年齢の功の利点は全く生かされず、なにかと年齢でパワハラ、典型的な体育会系のダメ部じゃんｗ
普通の運動部ならそれを続けても死ぬことはないだろうが、そんな脳みそ空っぽな人たちに従っても
自分の身を守るスキルが上達するわけでもない。
山とかは最終的には自分の安全は自分で守らなければないのに害悪でしかない。
起こるべくして起こったって事か
先輩からコピペの登山計画書で当人たちは何も考えていない。
実はその先輩たちもなぜそこで行っていたかも理由を説明できない。
挙句に先輩が言っていたからとか抜かしそうだ。
年齢の功の利点は全く生かされず、なにかと年齢でパワハラ、典型的な体育会系のダメ部じゃんｗ
普通の運動部ならそれを続けても死ぬことはないだろうが、そんな脳みそ空っぽな人たちに従っても
自分の身を守るスキルが上達するわけでもない。
山とかは最終的には自分の安全は自分で守らなければないのに害悪でしかない。
ヤバいかどうかより予定が重要ってのがマニュアル人間らしくて良いと思うよ
>>427
それ単に張り綱でテント固定してただけだろ
んなもん備えでもなんでもないっつーかテントに命綱つけてどーすんだｗ
雨中に日高の谷底で幕営するなら寝る前にルート工作くらいしとけっつーの
にわかキャンパーじゃあるまいに、沢屋がテントごと流されるなんて
正直言って間抜けすぎるぞ
>>471
一般的には妥当な手だが日高はヒグマがうじゃうじゃいるからタープは怖いぜ
それにこのルートは尾根でも張るからタープだけじゃ無理なんだな
それ単に張り綱でテント固定してただけだろ
んなもん備えでもなんでもないっつーかテントに命綱つけてどーすんだｗ
雨中に日高の谷底で幕営するなら寝る前にルート工作くらいしとけっつーの
にわかキャンパーじゃあるまいに、沢屋がテントごと流されるなんて
正直言って間抜けすぎるぞ
>>471
一般的には妥当な手だが日高はヒグマがうじゃうじゃいるからタープは怖いぜ
それにこのルートは尾根でも張るからタープだけじゃ無理なんだな
もし雑炊に合わなくても、ヒグマに出くわしたら
この人たちは生きて帰れたのかね。
この人たちは生きて帰れたのかね。
485 ：底名無し沼さん：2010/08/19(木) 23:52:32
雑炊に出会ったらシャリバテ回避はできるからなあ
話が枝葉末節になってきてるし＞４８３みたいのも出てくるし
もうこの話飽きてきたんだけどｗ
もうこの話飽きてきたんだけどｗ
>>483はν速だろ
クマクマ五月蠅い
クマクマ五月蠅い
488 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:05:19
うるせえ
俺がν速だ
俺がν速だ
クマー！！！
まあ、でも、少し疑問があるな
小池君は臨戦態勢でそれ以外は、沢靴も脱げてしまうものか？
ズボンもぬげるのは、寝ていたのでは？
小池君は鉄砲水に流されたにしては、負傷してないね
ほかの人間は、見るも無残のようだが
まあ、危機感の共有ができていなかっただけかもしれないが
小池君は臨戦態勢でそれ以外は、沢靴も脱げてしまうものか？
ズボンもぬげるのは、寝ていたのでは？
小池君は鉄砲水に流されたにしては、負傷してないね
ほかの人間は、見るも無残のようだが
まあ、危機感の共有ができていなかっただけかもしれないが
トムラウシのときに、あっちこっちに立ってた関連スレで
パンパカスレを宣伝して回ったからな
いろんなやつが書き込むようになったな
パンパカスレを宣伝して回ったからな
いろんなやつが書き込むようになったな
492 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:16:50
文句あるのかクソガキ
日高はヒグマ多いから、
流されなくても食われるだろ。
執拗に追いかけるからな。あいつらは。
流されなくても食われるだろ。
執拗に追いかけるからな。あいつらは。
文句ない
495 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:19:10
腰の曲がったジジイはスッ込んでろ
497 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:22:48
「予定通りにビバーク」ってｗｗ
根本的にいろいろ間違ってたことに気付かないゆとりは怖いわあ、まじで
根本的にいろいろ間違ってたことに気付かないゆとりは怖いわあ、まじで
499 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:24:22
小池君が１番出口に近かっただけだろ
沢の鉄則だけど、真ん中が１番流れが速くて端は遅い
基本はな。
小池君は早い段階でテントから出れたから端に流されて助かっただけだ
これは運だ
彼のすごいところは仲間が次々死体で見つかるのに冷静に沢を下ったあと、尾根に上がったこと
沢の鉄則だけど、真ん中が１番流れが速くて端は遅い
基本はな。
小池君は早い段階でテントから出れたから端に流されて助かっただけだ
これは運だ
彼のすごいところは仲間が次々死体で見つかるのに冷静に沢を下ったあと、尾根に上がったこと
まーでも、流されたにしては生存者の負傷や消耗の程度は軽すぎるわな
全治○日（ちょっとした打撲でも該当）ですらない、擦り傷がちょこっとあるだけだったんだろ？
全治○日（ちょっとした打撲でも該当）ですらない、擦り傷がちょこっとあるだけだったんだろ？
真相はヒグマだよ。
それから逃げて中洲に張ったんだよ。
それから逃げて中洲に張ったんだよ。
ただ今真相明かすと、パニック起こすだろ
だから少し先延ばしにしてるだけ。
だから少し先延ばしにしてるだけ。
中州でバーベキューやってたんじゃないの。
中州の屋台でとんこつラーメン食ってたらしいよ。
505 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:48:45
506 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:48:57
>>499
５時間も前に配信されてるだろｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100819/20100819-00000895-fnn-soci.html
テント内の居場所が違った、テントの向きや位置が少し違っただけで
結果は変わったかもしれないから運というのはあるわな。
５時間も前に配信されてるだろｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100819/20100819-00000895-fnn-soci.html
テント内の居場所が違った、テントの向きや位置が少し違っただけで
結果は変わったかもしれないから運というのはあるわな。
507 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:53:58
>>503
中洲よりはススキノで姉ちゃんと遊びたい
中洲よりはススキノで姉ちゃんと遊びたい
508 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:54:46
基本的にこの沢にまともなテン場は無いよ！
中ノ川自体超難関な沢だ。
中ノ川自体超難関な沢だ。
510 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 00:57:15
中州だのススキノだのハッテン場だの、なんと不埒な。
512 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:02:08
ハッテン場言ってない・・・
>>512
もっと自分に正直になれよ！
もっと自分に正直になれよ！
だから真相はヒグマだよ。
ヒグマに襲われた。
ヒグマに襲われた。
515 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:05:01
上級生もＯＢに殺されたようなもんだ
ＯＢも高確率で山で死んでる
理科大学は廃部にしたほうがよいかもな
ＯＢも高確率で山で死んでる
理科大学は廃部にしたほうがよいかもな
516 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:06:18
ブイ速民は巣穴に帰れよ
知床の事故を受けての活動自粛明けてすぐなんだろ？
前の事故の反省もできてないようだし、廃部が適当だろうな
前の事故の反省もできてないようだし、廃部が適当だろうな
518 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:07:40
そろそろ寝るわ
週末は誰もパンパカしませんように
んじゃおやすみ
週末は誰もパンパカしませんように
んじゃおやすみ
519 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:07:49
正直に言う。
理科大パーティー事件は俺の仕事。
理科大パーティー事件は俺の仕事。
沢靴履いて寝ろよ
おやすみー
おやすみー
>>519
といいますと？
といいますと？
522 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:09:42
俺が３人を始末した。
523 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:10:22
>>522
小池さん乙
小池さん乙
このスレに晒されてる事故が全部本当だとしたら理科大確かに異常だな
技術の継承はなくて特攻精神の継承だけがあった訳か
技術の継承はなくて特攻精神の継承だけがあった訳か
525 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:20:43
今回のルートも幕営地も代々ＯＢが使ってたわけだろ
そのＯＢ達も今年に入って二人別々の山岳事故で死んでる
さらに二年前にも知床で事故ってんだろ
ＯＢの事故なんて普通学歴なんて出ないから実際はもっと多いんだろうし
廃部にしないなら外部のガイド雇って顧問にすべきだな
そのＯＢ達も今年に入って二人別々の山岳事故で死んでる
さらに二年前にも知床で事故ってんだろ
ＯＢの事故なんて普通学歴なんて出ないから実際はもっと多いんだろうし
廃部にしないなら外部のガイド雇って顧問にすべきだな
526 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:33:36
久々に現役学生が複数名死んだな
最初に登った奴がそこでビバークして以来、
誰も疑問を持たないまま続けてたんだな
今回最初の犠牲が出るまで
誰も疑問を持たないまま続けてたんだな
今回最初の犠牲が出るまで
528 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:45:37
ν速民ばっか叩かれてるけど
＋民もたくさん来てるだろ
＋民もたくさん来てるだろ
529 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:49:28
v速民とか+速民とか、いちいちどうでもいいだろ
馬鹿じゃねーの？
スルー耐性ないやつは２ちゃんすんなハゲ
馬鹿じゃねーの？
スルー耐性ないやつは２ちゃんすんなハゲ
>>528
ここではそんな区別はいちいちしていないのですよ？ν速さん
ここではそんな区別はいちいちしていないのですよ？ν速さん
531 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:50:57
靴履いたままなんて寝れないだろーよ、最初は履いて寝ていても
俺なんか熟睡してしまったら靴下でさえ寝てる間に脱いでしまうぞ、無意識に
ズボンだって寝苦しくなってボタン外して緩めると思う
俺なんか熟睡してしまったら靴下でさえ寝てる間に脱いでしまうぞ、無意識に
ズボンだって寝苦しくなってボタン外して緩めると思う
532 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:52:26
鬼女板からも来てるってよ
534 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:54:10
狼からも来てます
535 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 01:56:52
>>535
分かったら巣にカエレν速
分かったら巣にカエレν速
今回無事でも来年か再来年には理科大Ｐがやられてたってことかねぇ。＞代々のテン場
小池たちはロシアンルーレットが当たったようなものか。
小池たちはロシアンルーレットが当たったようなものか。
538 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 02:00:07
539 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 02:01:12
なんか決め付けなレス多いが今回のビバーク場所は想定外なんだろ
もう少し記事読んで頭で内容整理出来ないと
もう少し記事読んで頭で内容整理出来ないと
540 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 02:03:28
ここで偉そうに意見してるやつも
将来ヘリタクする可能性あるんじゃん
あ、脳内だから可能性ゼロか？ｗ
将来ヘリタクする可能性あるんじゃん
あ、脳内だから可能性ゼロか？ｗ
543 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 02:05:09
OB「遅れなければ問題なかった」
544 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 02:05:48
じゃあ暗くてわからなかったって下山後のコメントはなんだったんてばよ・・・
沢はガイドブックなんてほぼないし本当にOBのコピー計画だったんだな
沢はガイドブックなんてほぼないし本当にOBのコピー計画だったんだな
ニュース映像より書き起こしたものらしい。
925 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 20:19:10
理科大WV行動予定-確定版（SubLeader小池）
8月9日 コイカクシュサツナイ川入峡 → 640上二股C1
8月10日 C1 → コイカクシュサツナイ岳 → ヤオロマップ岳C2
8月11日 C2 → 1469コルC3 →
8月12日 C3 → ルベツネ山 → ペテガリCカールC4
8月13日 C4 → ペテガリ岳 → 1469 → 南東尾根 → 565支六の沢上二股C5 （←8/15、2日遅れ。予備日以内）
8月14日 C5 → 430歴舟中の川三股 → 531奥二股 C6
8月15日 C6 → 支七の沢川 → 神威岳 C7
8月16日 C7 → ソエマツ岳C8
8月17日 C8 → 790ヌビナイ川二股 → ピリカヌプリ → 南西尾根 → 574三股C9
8月18日 C9 → ソエマツ川 → 添松林道 → 林道ゲート → 浦河駅
8月19日 〜 8月21日 予備日
925 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 20:19:10
理科大WV行動予定-確定版（SubLeader小池）
8月9日 コイカクシュサツナイ川入峡 → 640上二股C1
8月10日 C1 → コイカクシュサツナイ岳 → ヤオロマップ岳C2
8月11日 C2 → 1469コルC3 →
8月12日 C3 → ルベツネ山 → ペテガリCカールC4
8月13日 C4 → ペテガリ岳 → 1469 → 南東尾根 → 565支六の沢上二股C5 （←8/15、2日遅れ。予備日以内）
8月14日 C5 → 430歴舟中の川三股 → 531奥二股 C6
8月15日 C6 → 支七の沢川 → 神威岳 C7
8月16日 C7 → ソエマツ岳C8
8月17日 C8 → 790ヌビナイ川二股 → ピリカヌプリ → 南西尾根 → 574三股C9
8月18日 C9 → ソエマツ川 → 添松林道 → 林道ゲート → 浦河駅
8月19日 〜 8月21日 予備日
×OBのコピー計画
○伝統の山行計画
学生なんて2歳も違ったらどえらい年上に感じて意見言えないじゃん
社会人になっても3年先輩に意見なんて言えないけどｗ
○伝統の山行計画
学生なんて2歳も違ったらどえらい年上に感じて意見言えないじゃん
社会人になっても3年先輩に意見なんて言えないけどｗ
547 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 02:13:24
沢の河原にテント設営したお、予定通りだお（ｷﾘｯ
馬鹿かｗｗ
馬鹿かｗｗ
おまいら
トムラウシの前に低体温症とその対策・処置法
今回の事故の前に鉄砲水の前兆や怖さ・対策
本当に知ってた？
トムラウシの前に低体温症とその対策・処置法
今回の事故の前に鉄砲水の前兆や怖さ・対策
本当に知ってた？
550 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 02:23:33
むしろ知らないやつが書き込むの？
>>549
もともとの板住人なら知ってるだろ
もともとの板住人なら知ってるだろ
552 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 02:35:53
うちの爺ちゃんマタギだったから
山の怖さは、うるせーぐらいに説教されたよ
二年前に死んだけど、死ぬ数週間前にアオを射止めたことを悔やんで
婆ちゃんに、そのアオを供養してやってくれと言いながら息を引き取った
ちなみにアオとは、天然記念物に指定されてるニホンカモシカのことｗ
もちろん違法だけど、みんなで食った
うまかったよ爺ちゃん
俺ももうすぐそっちへ行くから！
山の怖さは、うるせーぐらいに説教されたよ
二年前に死んだけど、死ぬ数週間前にアオを射止めたことを悔やんで
婆ちゃんに、そのアオを供養してやってくれと言いながら息を引き取った
ちなみにアオとは、天然記念物に指定されてるニホンカモシカのことｗ
もちろん違法だけど、みんなで食った
うまかったよ爺ちゃん
俺ももうすぐそっちへ行くから！
以上霊界通信でした。
お盆は過ぎたからはよ帰れよ。
お盆は過ぎたからはよ帰れよ。
鉄砲水は水だけでなく倒木や巨岩すらもぶっ飛んでくるからねえ
これに当たったらひとたまりもないわ
これに当たったらひとたまりもないわ
先祖代々住んでる家で家族揃って食事中に、突然鉄砲水が襲い、ばーさまだけ流されたなんてのもあったな。
ここまで来ると予想なんて不可能だｗ
ここまで来ると予想なんて不可能だｗ
ドキュメント滑落遭難の最後埼玉の編に
ブドウ沢も載ってるのね
ブドウ沢も載ってるのね
ここって何級くらいの沢なの？
日高のあの辺ってテン泊できるような平地全くないじゃん。
雨風なんかが強くて稜線付近で飛ばされそうな場合、縦走してる人はどこで寝てるん？
沢じゃなくても落石とかすごそうな急勾配だし。
雨風なんかが強くて稜線付近で飛ばされそうな場合、縦走してる人はどこで寝てるん？
沢じゃなくても落石とかすごそうな急勾配だし。
遺体がそれほど損傷してなかっただけよかったのかも。
俺の親族も鉄砲水に巻き込まれたけど、見つかったのは体の一部だけだった・・・・
俺の親族も鉄砲水に巻き込まれたけど、見つかったのは体の一部だけだった・・・・
インタビューに答えている姿、生存者が三人を引き上げたことからすると
鉄砲水というより急激な増水のほうが表現的に合っていると思う
鉄砲水というより急激な増水のほうが表現的に合っていると思う
561 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 07:23:22
562 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 07:32:28
あ？
幼少のみぎりのされこうべ
沢の河原でテン泊… 自殺しに行ったとしか思えん
山登りやめろ (´･ω･｀)
山登りやめろ (´･ω･｀)
予定通りです
生き残っても土下座行脚
今の世間じゃ刑事民事で
10年は潰れるな
今の世間じゃ刑事民事で
10年は潰れるな
若い連中は、自分の限界を知らないからな
限界を超えれば、それは死を意味する
こいつらには、沢登りはまだ早かったんだ
もっと低山のハイキングとかで訓練をつんだほうがよかった
限界を超えれば、それは死を意味する
こいつらには、沢登りはまだ早かったんだ
もっと低山のハイキングとかで訓練をつんだほうがよかった
本人は学生気分でかもしれないが
成年でリーダー格だから責任は
当然あるけど、
民事は当然(保険でカバーできそうだけど)として
刑事で問えるケースかなあ？
成年でリーダー格だから責任は
当然あるけど、
民事は当然(保険でカバーできそうだけど)として
刑事で問えるケースかなあ？
どうして大学のワンゲルは北海道の日高に合宿に行くんだ？
ちゃんと増水対策もして、鉄砲水さえこなければ無事だった可能性高いんだから、
刑事も民事もないでそ。
あの沢を下れているんだから、実力的には全くお角違いってこともないかと。
ただ、予定より一日長く沢にいた(または藪こいでた)ってことは、誰かが
着いて行けないレベルだった可能性はある。
その時点で、登り返して東の尾根道から神威林道経由に変更する判断を
すべきだったかもしれないけどね。
刑事も民事もないでそ。
あの沢を下れているんだから、実力的には全くお角違いってこともないかと。
ただ、予定より一日長く沢にいた(または藪こいでた)ってことは、誰かが
着いて行けないレベルだった可能性はある。
その時点で、登り返して東の尾根道から神威林道経由に変更する判断を
すべきだったかもしれないけどね。
対策してる、と対策したつもり、とでは
大違いだから民事では十分問える
大違いだから民事では十分問える
鉄砲水が予測可能だったか→可能だった
規模が予測不可能なレベルだったか→そのような証拠はない
対策は十分だったか→結果より明らか
ほかに手段はあったか→有ったようだ
決定権がある立場だったか→リーダだった
これで訴えない親がこのご時世に3組揃うことに期待するしか…
規模が予測不可能なレベルだったか→そのような証拠はない
対策は十分だったか→結果より明らか
ほかに手段はあったか→有ったようだ
決定権がある立場だったか→リーダだった
これで訴えない親がこのご時世に3組揃うことに期待するしか…
業務上過失致死？
起訴できんのか？？
起訴できんのか？？
業務つくわけないだろ
大学の部活での事故なので
民事的には管理責任が問えるかもしれないケース
事故原因の徹底究明を求めるとかなんとかいってな
山屋の感覚はその辺の保護者には通用しない
民事的には管理責任が問えるかもしれないケース
事故原因の徹底究明を求めるとかなんとかいってな
山屋の感覚はその辺の保護者には通用しない
576 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 09:12:13
親がどこ訴えるかみてみたいな
普通の日本人 訴えない
バカな日本人 小池君を訴える
日本人モドキ 小池君と学校を訴える
普通の日本人 訴えない
バカな日本人 小池君を訴える
日本人モドキ 小池君と学校を訴える
ニュース報道によると、小池さんはサブリーダーだったみたいだよ
リーダーは20歳って書いてあったとオモ
でも年長者ということで実質上の責任を問われるの？
リーダーは20歳って書いてあったとオモ
でも年長者ということで実質上の責任を問われるの？
陸上の部活でこけて死んでも訴えるのがトレンドだからな
川の管理者を訴えそう
やはり訴訟になるのかな
沢ビバークにOK出してる大学側はちょっとなー
>>581
まず、ビバークの意味くらい分かってから書き込むようにしよう
まず、ビバークの意味くらい分かってから書き込むようにしよう
監督のためと称して活動休止させといて
登山計画書の精査も出来ない管理体制が今後問われそう
管理監督できないなら公認からはずせよ…
登山計画書の精査も出来ない管理体制が今後問われそう
管理監督できないなら公認からはずせよ…
ビバークだったことにしとかないと色々都合は悪いがな
最初の記者会見でその逃げ道潰しちゃったけど
最初の記者会見でその逃げ道潰しちゃったけど
小池君はもちろん責任感じてると思うけど、原因については今はちょっと・・・みたいな奥歯に物の挟まった言い方してたね。
責任の所在に言及される様なことは言うなって、かなり学校側からプレッシャー受けてるんだろうな。
責任の所在に言及される様なことは言うなって、かなり学校側からプレッシャー受けてるんだろうな。
HDの隅に、昔の2chのログが残っていたので再掲載2004年頃のログです
●遭難救助におけるヘリコプター料金
航空会社 東邦航空
使用機種 エアロスパシアルＳＡ３１５Ｂ（ラマ）
チャーター料 ５１１，５００円／時間
（遭難現場での救助作業料金）
空輸料 ４６７，９００円／時間
（現場近くまでの回送料金）
スタンバイ料 ３００，０００円／件
通常、物輸作業についている機体の作業を中断して現場に向かわせる。
この為に遅れる物輸作業の保証及びその後の調整費用並びにパイロット、営業、整備士スケジュール調整費用。
滞留料 ２９７，０００円／時間
天候や遭難現場での救助活動等で待機が３時間を超える場合に１日２時間分限度として請求。
夜間滞留料 ７１，７００円
滞留が夜間に及ぶ場合で、１泊当たりの料金として
やはり料金的には高いと思います。
大体、遭難場所の特定ができて接近可能なら出動から約１時間程で救助は終わるそうです。
それでも１００万は覚悟しておかないといけないかもしれません。
●遭難救助におけるヘリコプター料金
航空会社 東邦航空
使用機種 エアロスパシアルＳＡ３１５Ｂ（ラマ）
チャーター料 ５１１，５００円／時間
（遭難現場での救助作業料金）
空輸料 ４６７，９００円／時間
（現場近くまでの回送料金）
スタンバイ料 ３００，０００円／件
通常、物輸作業についている機体の作業を中断して現場に向かわせる。
この為に遅れる物輸作業の保証及びその後の調整費用並びにパイロット、営業、整備士スケジュール調整費用。
滞留料 ２９７，０００円／時間
天候や遭難現場での救助活動等で待機が３時間を超える場合に１日２時間分限度として請求。
夜間滞留料 ７１，７００円
滞留が夜間に及ぶ場合で、１泊当たりの料金として
やはり料金的には高いと思います。
大体、遭難場所の特定ができて接近可能なら出動から約１時間程で救助は終わるそうです。
それでも１００万は覚悟しておかないといけないかもしれません。
今年は山菜取りで
クマに食べられたか、遺体も見つからない人も続出
つきのわに食われるなんて、めったになかったことで。
屈強な男性も１人、いなくなっている
クマに食べられたか、遺体も見つからない人も続出
つきのわに食われるなんて、めったになかったことで。
屈強な男性も１人、いなくなっている
人食い月の輪クマー、うそだべｗ
>>576
１８歳の子の親は訴えるだろ。俺が親でも訴えるもん。
上級生の言いなりになるしかない立場で、何の実力も判断力もない。
こういう子をきちんと鍛えて一人前の山屋にするのが、普通の部なわけだが、
小池あるいはワンゲル部は、それをゴルジュ帯の中州に放置しただけ。
１８歳の子に対して「自己責任だ！」と吠えるのはν速だけだろう。
１８歳の子の親は訴えるだろ。俺が親でも訴えるもん。
上級生の言いなりになるしかない立場で、何の実力も判断力もない。
こういう子をきちんと鍛えて一人前の山屋にするのが、普通の部なわけだが、
小池あるいはワンゲル部は、それをゴルジュ帯の中州に放置しただけ。
１８歳の子に対して「自己責任だ！」と吠えるのはν速だけだろう。
2輪でこけたのと同じだろ？何で大騒ぎするの？？
大学生が山に行くのは自己責任だろう
そういう誓約書をあらかじめ出してると思う
最近は部活の事故で裁判になることが多いので大学や学校はそうしてるはず
熱中症とかで死ぬことだってあるからね
そういう誓約書をあらかじめ出してると思う
最近は部活の事故で裁判になることが多いので大学や学校はそうしてるはず
熱中症とかで死ぬことだってあるからね
595 ：46歳妻子自宅ローン持ち：2010/08/20(金) 11:10:06
天気が悪かったのは判ってたわけで、そして増水に備えて沢靴のままで寝るくらいなら、
戻ってでも高台に上がるべき。
天気が怪しい場合は沢では決して寝ず、藪の中でタープに包って寝るのは服部文祥だが、
同じ考え方が欲しかったところ。
戻ってでも高台に上がるべき。
天気が怪しい場合は沢では決して寝ず、藪の中でタープに包って寝るのは服部文祥だが、
同じ考え方が欲しかったところ。
そういうのマスコミにはでないね
計画を相談する人は居なかったのかね・・
地元の登山家に相談してアドバイスを受けるとか、
リ−ダーとしてするべき事だったと思う
地元の登山家に相談してアドバイスを受けるとか、
リ−ダーとしてするべき事だったと思う
>595
テント張りたかったんだろ？
沢以外じゃテント無理なところ
テント張りたかったんだろ？
沢以外じゃテント無理なところ
>598
完璧と思ってれば、また実績があれば相談なんてするはず無い
「地元の登山家」って言ったって、相談に適当なのが見つかるかどうか
超慎重なのから結果オーライな方までいるし
完璧と思ってれば、また実績があれば相談なんてするはず無い
「地元の登山家」って言ったって、相談に適当なのが見つかるかどうか
超慎重なのから結果オーライな方までいるし
そりゃ、毎年行動予定表をコピペして使い回してるだけだもん
いつかパンパカするための行動予定表が、今年当たりくじが出た、というだけの話
いつかパンパカするための行動予定表が、今年当たりくじが出た、というだけの話
廃部かねえ
>>601
うそ〜ん
4人テントもOKだったのかよ
こんな計画なら絶対参加しない
>>600
>結果オーライ
雨が降らないならだろ、ある意味突き放してる
日高に行った事あるけど、うちのリーダーは地元の人にコンタクトとっていたし、
逃げ場がなくなりそうな事ぐらいは聞いて、比較的安全なルートに変更したけど
うそ〜ん
4人テントもOKだったのかよ
こんな計画なら絶対参加しない
>>600
>結果オーライ
雨が降らないならだろ、ある意味突き放してる
日高に行った事あるけど、うちのリーダーは地元の人にコンタクトとっていたし、
逃げ場がなくなりそうな事ぐらいは聞いて、比較的安全なルートに変更したけど
てす
やっと規制が解除された。
昨日、顔出しでインタビューしていたけど、顔をさらさなかった方が
良かったんじゃないの？と思ってしまった。
昨日、顔出しでインタビューしていたけど、顔をさらさなかった方が
良かったんじゃないの？と思ってしまった。
ＯＢに相談しても
雪崩に巻き込まれ死亡した男性は
雪崩は１日午前１１時５０分ごろ、御山谷の標高約１４５０メートルで発生。
山スキーをするため１０人のパーティーで入山していた鈴木さんと会社員（６１）＝東京都板橋区＝の２人が、
落ちてきた幅約２０メートル、縦約１０メートルの雪の塊に巻き込まれ滑落した。
パーティーは東京理科大のワンダーフォーゲル部ＯＢ。現場付近では数分前にも雪の塊が落下していたため、
１０人は用心し、互いの間隔を広げて歩いていたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100502/dst1005021156004-n1.htm
雪崩に巻き込まれ死亡した男性は
雪崩は１日午前１１時５０分ごろ、御山谷の標高約１４５０メートルで発生。
山スキーをするため１０人のパーティーで入山していた鈴木さんと会社員（６１）＝東京都板橋区＝の２人が、
落ちてきた幅約２０メートル、縦約１０メートルの雪の塊に巻き込まれ滑落した。
パーティーは東京理科大のワンダーフォーゲル部ＯＢ。現場付近では数分前にも雪の塊が落下していたため、
１０人は用心し、互いの間隔を広げて歩いていたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100502/dst1005021156004-n1.htm
>606
理科大の対応はかなり変、素朴すぎる
対外的に無防備って感じ
理科大の対応はかなり変、素朴すぎる
対外的に無防備って感じ
理科大なら理科だけやってろよ
612 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 12:50:13
>>480
>先輩からコピペの登山計画書で当人たちは何も考えていない。
>実はその先輩たちもなぜそこで行っていたかも理由を説明できない。
>挙句に先輩が言っていたからとか抜かしそうだ。
>>525
>今回のルートも幕営地も代々ＯＢが使ってたわけだろ
前スレで↑これらを示唆するような情報が確かにあったけど、
本当にそうかなと思って検索してみた。
「東京理科大ワンダーフォーゲル部 05年度 日高南部開拓史」
でググレば、キャッシュで山行記録が読める。
「開拓史」とあるくらいだから、2004年以前は南日高へは入っていないんだろう。
で、2006年以降はキャッシュで探る限りでは、日高南部への合宿の記録はヒットしてこない。
（2008年夏は、知床、大雪、日高の3チームを作りたいけど、みたいな記述はある。このときの知床チームが滑落事故を起こしたということらしい）
>先輩からコピペの登山計画書で当人たちは何も考えていない。
>実はその先輩たちもなぜそこで行っていたかも理由を説明できない。
>挙句に先輩が言っていたからとか抜かしそうだ。
>>525
>今回のルートも幕営地も代々ＯＢが使ってたわけだろ
前スレで↑これらを示唆するような情報が確かにあったけど、
本当にそうかなと思って検索してみた。
「東京理科大ワンダーフォーゲル部 05年度 日高南部開拓史」
でググレば、キャッシュで山行記録が読める。
「開拓史」とあるくらいだから、2004年以前は南日高へは入っていないんだろう。
で、2006年以降はキャッシュで探る限りでは、日高南部への合宿の記録はヒットしてこない。
（2008年夏は、知床、大雪、日高の3チームを作りたいけど、みたいな記述はある。このときの知床チームが滑落事故を起こしたということらしい）
>>613のつづき。
2005年夏の行程は、
1日目 コイカクシュサツナイ川入峡 → 640上二股C1
2日目 C1 → コイカクシュサツナイ岳 → ヤオロマップ岳C2
3日目 C2 → 1469コルC3 →
4日目 C3 → ルベツネ山 → ペテガリCカールC4
5日目 C4→ペテガリ岳→西尾根→P1050(ペテガリ山荘より1時間ほど手前)C5
6日目 C5→ペテガリ山荘→尾根を乗り越え→神威山荘手前C6
7日目 C6→神威山荘→神威岳C7
8日目 C7 → ソエマツ岳C8
(ここから先は悪天候が予想されたためへ中ノ川北面ソエマツ直登沢を下降しそのまま下山。
当初の計画は、ソエマツ〜ピリカヌプリまで縦走し、そこから沢沿いの下山だったようだ)
となっていて、4日目までは、今年の計画（>>545）と同じ。
5日目に一旦日高側へ下り、神威山荘からニシュオマナイコースをたどって神威岳へ、というのが
薮が強烈な夏の「ペテガリ〜神威」をつなぐルートとしては一般的で、2005年はそれを忠実に守った。
（参考URL↑http://www.whochan.com/diary.cgi/3132）
2010年の彼らは、2005年とまったく同じルートをたどることをせずに、
ちょっと色気が出てしまったのか？
「ペテガリ〜神威」をつなぐルートとして「支六の沢→神威岳北東面直登沢」が一般的に取られていないのは、
今回のように増水したときに逃げ場がなくなるから、という理由に尽きる。
それを理解した上で、支六の沢に一旦下ることを計画に入れたのだろうか？
ちなみに、神威から先の計画は、2005年と同じ。（2005年は途中、ソエマツ岳でエスケープしているが）
2005年夏の行程は、
1日目 コイカクシュサツナイ川入峡 → 640上二股C1
2日目 C1 → コイカクシュサツナイ岳 → ヤオロマップ岳C2
3日目 C2 → 1469コルC3 →
4日目 C3 → ルベツネ山 → ペテガリCカールC4
5日目 C4→ペテガリ岳→西尾根→P1050(ペテガリ山荘より1時間ほど手前)C5
6日目 C5→ペテガリ山荘→尾根を乗り越え→神威山荘手前C6
7日目 C6→神威山荘→神威岳C7
8日目 C7 → ソエマツ岳C8
(ここから先は悪天候が予想されたためへ中ノ川北面ソエマツ直登沢を下降しそのまま下山。
当初の計画は、ソエマツ〜ピリカヌプリまで縦走し、そこから沢沿いの下山だったようだ)
となっていて、4日目までは、今年の計画（>>545）と同じ。
5日目に一旦日高側へ下り、神威山荘からニシュオマナイコースをたどって神威岳へ、というのが
薮が強烈な夏の「ペテガリ〜神威」をつなぐルートとしては一般的で、2005年はそれを忠実に守った。
（参考URL↑http://www.whochan.com/diary.cgi/3132）
2010年の彼らは、2005年とまったく同じルートをたどることをせずに、
ちょっと色気が出てしまったのか？
「ペテガリ〜神威」をつなぐルートとして「支六の沢→神威岳北東面直登沢」が一般的に取られていないのは、
今回のように増水したときに逃げ場がなくなるから、という理由に尽きる。
それを理解した上で、支六の沢に一旦下ることを計画に入れたのだろうか？
ちなみに、神威から先の計画は、2005年と同じ。（2005年は途中、ソエマツ岳でエスケープしているが）
>>613
お前さあ、理科大のワンゲルがいつからあるか知ってんの？
ＯＢ500人だよ。1学年平均10人としても50年分溜まってる。
今みたいにネットに報告書上げるようになって何年経ってると思ってるの？
ｸﾞｰｸﾞﾙ先生妄信すんのもいいけどさ、ＰＣに頼って検索結果のみから物事を断言するのは
アホとしか言いようがない。
お前さあ、理科大のワンゲルがいつからあるか知ってんの？
ＯＢ500人だよ。1学年平均10人としても50年分溜まってる。
今みたいにネットに報告書上げるようになって何年経ってると思ってるの？
ｸﾞｰｸﾞﾙ先生妄信すんのもいいけどさ、ＰＣに頼って検索結果のみから物事を断言するのは
アホとしか言いようがない。
沢屋のメンタリティーがどうなってるのかは知らんけど、
ヤバイから靴履いたまま寝るという考えに至るなら
沢では寝ないとか日没前にビバークを決め込むとかいう
方向に発想を広げても良かったんじゃないかとは思う。
ヤバイから靴履いたまま寝るという考えに至るなら
沢では寝ないとか日没前にビバークを決め込むとかいう
方向に発想を広げても良かったんじゃないかとは思う。
それでも中州に寝て流されるよりはマシ
夏は北海道、来年は日高行きてー
とか昼飯食ってる時に誰かが言ったら、それで年間計画なんて決まっちゃうんじゃないの？
とか昼飯食ってる時に誰かが言ったら、それで年間計画なんて決まっちゃうんじゃないの？
>>621
普通の山岳部やワンゲルは、こんなキチガイじみた計画の山行やらんから
普通の山岳部やワンゲルは、こんなキチガイじみた計画の山行やらんから
訴えるなら、沢に追いやったヒグマを訴えるべきだと思う。
今回も、ほんとの事情はまだ隠されてるけど、ヒグマによる被害だぞ。
今回も、ほんとの事情はまだ隠されてるけど、ヒグマによる被害だぞ。
625 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 13:11:21
ヒグマを訴えるべき（ｷﾘｯ
>>623
普通に北大がやってるルートだけど
普通に北大がやってるルートだけど
ひぐまバカは死んでいいよ
大学のサークルで死亡率が一番高いのってやっぱ山岳ワンゲルだろうなあ
>>626
北大も中州の中で寝るような計画立ててんの？
北大も中州の中で寝るような計画立ててんの？
>>629
自動車とかバイクとかチャリとかはあんまり死亡事故きかないよなあ
自動車とかバイクとかチャリとかはあんまり死亡事故きかないよなあ
２ちゃんって、泣き寝入りするのが正しく、訴訟は全て悪だ(ｷﾘｯ
みたいなやつ多いよな
民事訴訟＝悪、と考えてるやつが多いらしい
みたいなやつ多いよな
民事訴訟＝悪、と考えてるやつが多いらしい
訴えても痛いのは自分持ち。
理不尽なクレーマーとクレーマ弁護士みたいなのが多いからだろ
権利を主張すればいいと思ってるからな
権利を主張すればいいと思ってるからな
639 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 13:47:44
>>631
多分だけど、事故ってもニュースにならないだけでしょ。自転車で事故っても
山岳警備隊や防災ヘリは出動せんから、マスゴミのエサにはなりづらいもんな。
山と自転車ヲタを兼業してる俺からすっと、「地味なヒヤリ」は圧倒的に自転車の方が多い。
多分だけど、事故ってもニュースにならないだけでしょ。自転車で事故っても
山岳警備隊や防災ヘリは出動せんから、マスゴミのエサにはなりづらいもんな。
山と自転車ヲタを兼業してる俺からすっと、「地味なヒヤリ」は圧倒的に自転車の方が多い。
640 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 13:48:06
23歳でまだ大学生(笑)
呑気に山登りで死者
相当のバカなんだろうな
呑気に山登りで死者
相当のバカなんだろうな
641 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 13:55:15
ここで脳内してるのも相当・・・
中洲ってのは多分誤報。あの場所に中洲なんて出来ない。
18歳でも登山暦1年目かは不明
他の山行もあるなか、日高に行くことを決めたのは誰かも不明
数ある部活の中からワンゲルを選んだのはきっと本人
ただもう少し大学生活を楽しめたらよかったね。
他の山行もあるなか、日高に行くことを決めたのは誰かも不明
数ある部活の中からワンゲルを選んだのはきっと本人
ただもう少し大学生活を楽しめたらよかったね。
>>644
18歳１年生が仮に他の部員より山のベテランであっても
１年生の進言など誰も聞き入れないし、何の決定権もないよ
上級生の判断に従い、ついていくだけ
ワンゲルに入ったのは本人の自己責任(ｷﾘｯ
で済めば、裁判所などいらない
18歳１年生が仮に他の部員より山のベテランであっても
１年生の進言など誰も聞き入れないし、何の決定権もないよ
上級生の判断に従い、ついていくだけ
ワンゲルに入ったのは本人の自己責任(ｷﾘｯ
で済めば、裁判所などいらない
646 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 14:15:36
>>643
河原だから似たようなものだろう
学生遭難 生還の小池さん語る
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001008200002
河原だから似たようなものだろう
学生遭難 生還の小池さん語る
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001008200002
>>640
大学ってどんなとこか知らない君には言われたくないね
大学ってどんなとこか知らない君には言われたくないね
>>645
自分の子供の選択に唾を吐くようなものだな
自分の子供の選択に唾を吐くようなものだな
同意は契約の必要条件でも充分条件でもない
ってこの前テレビでやってたハーバードロースクール
の講義で言ってたお
ってこの前テレビでやってたハーバードロースクール
の講義で言ってたお
>>648
ワンゲルに入ることは、死んでもいいということとは同義ではない
ワンゲルに入ることは、死んでもいいということとは同義ではない
東京理科は俺の母校とならんで留学率高かった
>646
河原ってのも誤認、実は川底
河原ってのも誤認、実は川底
653 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 14:29:06
このスレ的には
中洲で幕営しない
中洲でBBQはOKってことでFA？
中洲で幕営しない
中洲でBBQはOKってことでFA？
中洲で幕営しない→無事生還→OK
中洲でBBQ→DQNが流される→OK
中洲でBBQ→DQNが流される→OK
655 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 14:33:03
>>647
現役大学生ですが何か?
現役大学生ですが何か?
理科大 進級厳しいらしいな
何年か前、必須単位ほぼ全員不認定で問題なってなかった？
企業からみた卒業者のイメージは、かなり上の方だったはず
何年か前、必須単位ほぼ全員不認定で問題なってなかった？
企業からみた卒業者のイメージは、かなり上の方だったはず
657 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 15:09:09
>>652
川底にテントはれるのか
川底にテントはれるのか
読解力の無い奴だな
>>608
御山谷は滑って降りた事があるけど、1450mだと黒部湖の外周だね
自分達はもう少し早い時間に通過したとは思うが・・
ここを登りで11時50分通過というのは、おかしい行動だが、
誰に降りかかってもおかしくない不幸だったとも言える
OBといっても年をとって危険意識も老化してる爺さんじゃなくて、
もっとまともな人がいてもいいと思う
相談するなら軽率な人にはしないだろ
それとも、理科大のワンゲルは全員軽率なのかな？
>>657
少しでも増水すれば川底になる
俺なら絶対嫌、別行動してても木の生えてる場所で寝る
御山谷は滑って降りた事があるけど、1450mだと黒部湖の外周だね
自分達はもう少し早い時間に通過したとは思うが・・
ここを登りで11時50分通過というのは、おかしい行動だが、
誰に降りかかってもおかしくない不幸だったとも言える
OBといっても年をとって危険意識も老化してる爺さんじゃなくて、
もっとまともな人がいてもいいと思う
相談するなら軽率な人にはしないだろ
それとも、理科大のワンゲルは全員軽率なのかな？
>>657
少しでも増水すれば川底になる
俺なら絶対嫌、別行動してても木の生えてる場所で寝る
>659
木の生えてる所が急斜面でヤブ
木の生えてる所が急斜面でヤブ
>>615
>ｸﾞｰｸﾞﾙ先生妄信すんのもいいけどさ、ＰＣに頼って検索結果のみから物事を断言するのは
>アホとしか言いようがない。
2005年の夏合宿参考記録にタイトルが「日高南部開拓史」となっているのだけを根拠に、
東京理科大WVが、南日高に入ったのが2005年が初めてだろう、と書いたのは確かに根拠が薄かった。
もう少しググってみたよ。
「97年度 夏合宿 日高 藤原パーティー」のキャッシュ。
コースは、
「コイカクシュサツナイ川出合-コイカクシュサツナイ岳-(ヤオロマップ岳・ピストン)-八ノ沢カール-カムイエクウチカウシ山-エサオマントッタベツ岳-新冠二俣-七ツ沼カール-幌尻岳-伏見岳」
「自分にとって日高のこのコースは２度目であった」との記載あり。
「99年度 日高山脈縦走パーティ」のキャッシュ。
コースは、
「コイカクシュサツナイ川出合-コイカクシュサツナイ岳-八ノ沢カール-カムイエクウチカウシ山」までは97年と同様。
カムイクの2.5km北北西、1917ピークを過ぎた稜線上で、メンバーの一人が静内側に20ｍ転落し足首を負傷。縦走はここで中止。無線を用いて救助要請し、負傷者はヘリで救出。残りのメンバーは八ノ沢カールから下山。
リーダーの反省文に、
「目前に見えていたテント場と明日の行程に気を取られ、
岩場の下りを当然通れるものだと考えて安全確保を怠った。
毎年日高パーティーが完走しているという事から安全確保を怠った。」
とある。
(つづく)
>ｸﾞｰｸﾞﾙ先生妄信すんのもいいけどさ、ＰＣに頼って検索結果のみから物事を断言するのは
>アホとしか言いようがない。
2005年の夏合宿参考記録にタイトルが「日高南部開拓史」となっているのだけを根拠に、
東京理科大WVが、南日高に入ったのが2005年が初めてだろう、と書いたのは確かに根拠が薄かった。
もう少しググってみたよ。
「97年度 夏合宿 日高 藤原パーティー」のキャッシュ。
コースは、
「コイカクシュサツナイ川出合-コイカクシュサツナイ岳-(ヤオロマップ岳・ピストン)-八ノ沢カール-カムイエクウチカウシ山-エサオマントッタベツ岳-新冠二俣-七ツ沼カール-幌尻岳-伏見岳」
「自分にとって日高のこのコースは２度目であった」との記載あり。
「99年度 日高山脈縦走パーティ」のキャッシュ。
コースは、
「コイカクシュサツナイ川出合-コイカクシュサツナイ岳-八ノ沢カール-カムイエクウチカウシ山」までは97年と同様。
カムイクの2.5km北北西、1917ピークを過ぎた稜線上で、メンバーの一人が静内側に20ｍ転落し足首を負傷。縦走はここで中止。無線を用いて救助要請し、負傷者はヘリで救出。残りのメンバーは八ノ沢カールから下山。
リーダーの反省文に、
「目前に見えていたテント場と明日の行程に気を取られ、
岩場の下りを当然通れるものだと考えて安全確保を怠った。
毎年日高パーティーが完走しているという事から安全確保を怠った。」
とある。
(つづく)
>>661つづき。
「03年度 夏合宿 日高山脈 中・北部」のキャッシュ。
コースは、
「コイカクシュサツナイ川出合-コイカクシュサツナイ岳-八ノ沢カール-カムイエクウチカウシ山-エサオマントッタベツ岳-新冠二俣-七つ沼-幌尻岳-伏見岳」
で、1997年と同様。
>>619
>少なくとも2003年に入ってる
>前スレ参照
という情報があったようだが、これって、「コイカクシュサツナイ岳」で会った、とかそういう話ではないかい？
そして、2005年は、タイトルが「05年度 日高南部開拓史」だ。
こうして見てくれば、やはり、南日高に入ったのは、2005年が最初と考えるのが妥当。
少なくとも、1996年以降2004年までは南日高には入っていないと断言してよいだろう。
で、その2005年はペテガリから支六の沢へ下りるコースは取っていない。
そして話は>>614につづく。
「03年度 夏合宿 日高山脈 中・北部」のキャッシュ。
コースは、
「コイカクシュサツナイ川出合-コイカクシュサツナイ岳-八ノ沢カール-カムイエクウチカウシ山-エサオマントッタベツ岳-新冠二俣-七つ沼-幌尻岳-伏見岳」
で、1997年と同様。
>>619
>少なくとも2003年に入ってる
>前スレ参照
という情報があったようだが、これって、「コイカクシュサツナイ岳」で会った、とかそういう話ではないかい？
そして、2005年は、タイトルが「05年度 日高南部開拓史」だ。
こうして見てくれば、やはり、南日高に入ったのは、2005年が最初と考えるのが妥当。
少なくとも、1996年以降2004年までは南日高には入っていないと断言してよいだろう。
で、その2005年はペテガリから支六の沢へ下りるコースは取っていない。
そして話は>>614につづく。
>>623
>普通に北大がやってるルートだけど
北大山岳部と東京理科大WVでは技量が違いすぎるだろう。
その北大山岳部でも、今回の遭難現場の「支六の沢上二股」に幕営などはせずにさっさと通過して下まで歩き切ってる。
もちろん雨が降っていないときに↓
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557&cid=6
>普通に北大がやってるルートだけど
北大山岳部と東京理科大WVでは技量が違いすぎるだろう。
その北大山岳部でも、今回の遭難現場の「支六の沢上二股」に幕営などはせずにさっさと通過して下まで歩き切ってる。
もちろん雨が降っていないときに↓
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557&cid=6
664 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 15:48:02
藪のなかで虫と戦いながら一夜を過ごすなら
川原のテントで寝たいなぁ
川原のテントで寝たいなぁ
667 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 16:04:58
【富士山】河口湖水位が異常減少、「噴火の兆し」指摘する専門家も【解説動画あり】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1276732139/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1276732139/
どゆこと？、テントの中で水圧に抗してた訳か？
小池さんは当時の状況について「テントを縄で固定したが、沢の水の衝撃が少しずつ大きくなり、流れ始めた。その後、テントが破れ、水中に放り出された」と説明。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/yama/CK2010082002000187.html
小池さんは当時の状況について「テントを縄で固定したが、沢の水の衝撃が少しずつ大きくなり、流れ始めた。その後、テントが破れ、水中に放り出された」と説明。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/yama/CK2010082002000187.html
疑問なのは、以前にもやってるルートなら何故テン場が二股だったのか
少し上流にある適地だとかも、知っているはずだよな？
少し上流にある適地だとかも、知っているはずだよな？
>663
こちらは歩ききって無くて、C4は、今回の現場のやや下（唯一の幕場？）みたい
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=330
こちらは歩ききって無くて、C4は、今回の現場のやや下（唯一の幕場？）みたい
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=330
今回のは人災率１００％でFA?
>>672
yes.
yes.
675 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 16:47:25
>>668
本当に川底に張ったんだな
本当に川底に張ったんだな
面倒くさいので
ｎ__＿__ｎ
ノ ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
i ● ●l､ ＜ 通行したクマ
,ﾒ､. (__●.) ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ .Ｕ '
./ .∧つ ○_○
./ .＼ （・(ｴ)・） ｸﾏ-
/ /⌒~~> .） ﾟ( )−
（＿) .＼__つ / >
ｎ__＿__ｎ
ノ ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
i ● ●l､ ＜ 通行したクマ
,ﾒ､. (__●.) ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ .Ｕ '
./ .∧つ ○_○
./ .＼ （・(ｴ)・） ｸﾏ-
/ /⌒~~> .） ﾟ( )−
（＿) .＼__つ / >
上流に適地なんて無いっつうの。
>>677
下流だったか？スマソ、確認せずに書いたわ
下流だったか？スマソ、確認せずに書いたわ
>>678
というか適地云々じゃなくて、ここに雨降ったら降りちゃだめだよ
というか適地云々じゃなくて、ここに雨降ったら降りちゃだめだよ
681 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 17:37:20
増水するから河原にテントを張らないって初心者でも分かることだと思うんだが
山登りって基本人災なんだよな、山はもともと安全じゃないのわかってるのに行くんだから
過失というのが近いだろうけど
だけどだれかにその責任があるってのとは違うからな
危険を承知で行くことを決めたのは本人なんだしな
なんであんなとこにテント張ったのか。増水に備えてたってことは知識皆無だったわけではないのに。
過失というのが近いだろうけど
だけどだれかにその責任があるってのとは違うからな
危険を承知で行くことを決めたのは本人なんだしな
なんであんなとこにテント張ったのか。増水に備えてたってことは知識皆無だったわけではないのに。
683 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 17:52:07
甘く見たんだろ
水かさが増えたら移動すればいいやってね
水かさが増えたら移動すればいいやってね
時間微分の概念がない理科大生って
BBCの動物園ネタはMI6の暗号だってマスターキートンが言ってた
>>686
うんうん、そうだね、きっとその通りだから、向こうの部屋で冷やしうどんでも食べてなさいね。
うんうん、そうだね、きっとその通りだから、向こうの部屋で冷やしうどんでも食べてなさいね。
MI6ってまだあるの
>>688
なんで無いと思ったんだ？
なんで無いと思ったんだ？
ラジオ乱数放送とかは実際軍事暗号だしありえなくはないな
クマーはスパイだったのか
月の輪クマー、ドイツで大活躍
>>689
何か小説とかで別な略称だったから
何か小説とかで別な略称だったから
今はデジタルバースト通信の時代だろ
忘れちゃいけないよ。
彼らは雨のない14日に沢に下りた。
何らかの理由で15の午後までかかり、降り出す前に
安全地帯までたどり着けなかった。
彼らは雨のない14日に沢に下りた。
何らかの理由で15の午後までかかり、降り出す前に
安全地帯までたどり着けなかった。
SIS？第6課から部に格上げしました
699 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 18:25:11
算数やちょっと理科が出来る程度では生きていけないんだな
やっぱり大切なのは家庭科だな
もう理科大飽きたｗ
不確かな情報を突付き散らしたって真実なんて見えて来ないよ
どうしてもやりたいんなら別スレ立てれば〜
不確かな情報を突付き散らしたって真実なんて見えて来ないよ
どうしてもやりたいんなら別スレ立てれば〜
>>701
だったら自ら話題を作って来い。
だったら自ら話題を作って来い。
新しいネタが降ってくるまではこの流れなんだろうな
>>698
直接は下りられないよ。
山知らない人には理解できない？
岩と藪に阻まれて、歩ける場所は限られてる。
直接下りるくらい直前まで尾根にいたなら、下りるバカはいない。
雨の前に危険区域を脱出できなかった、とみるべき。
直接は下りられないよ。
山知らない人には理解できない？
岩と藪に阻まれて、歩ける場所は限られてる。
直接下りるくらい直前まで尾根にいたなら、下りるバカはいない。
雨の前に危険区域を脱出できなかった、とみるべき。
脱出諦めて死ぬ前に寝ておきたかったんだよ
>>705
水も飲みたいしな
水も飲みたいしな
新しいネタがこの土日で出てきませんように
708 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 18:46:14
誰かに見つかりそうな沢でオナニーするのたまらんよね？ 50代男性
>>669
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557&cid=6
確かにこの北大山岳部パーティーの「C1 Co450」は支六の沢の函の中ではあるけど、
「留取岳南面沢出会いすぐ先Co450」とあるので、
2.5万図を見る限りでは、上二股565よりは逃げ場はありそうだが。しかも天候は晴れだし。
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=557&cid=6
確かにこの北大山岳部パーティーの「C1 Co450」は支六の沢の函の中ではあるけど、
「留取岳南面沢出会いすぐ先Co450」とあるので、
2.5万図を見る限りでは、上二股565よりは逃げ場はありそうだが。しかも天候は晴れだし。
造幣局のほうの検証は出ないのかな？
あのレベルの人がどういう経緯で遭難されたのか
周知することは後進のためになると思うんだけど
あのレベルの人がどういう経緯で遭難されたのか
周知することは後進のためになると思うんだけど
>>671が示した↓
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=330
が
>>669の指摘する、
「同じ、ペテガリ→中の川→神威、やってる山行記録」by 北大山岳部
ではあるね。
しかも 「支六の沢上二股」から【少し下った右岸側】で幕営か。
このときの天気は、「ガス時々小雨」となってるね。
こちら↓だと、(筆者のプロフィール見たら、室蘭工業大学WV出身とのこと)
http://www.whochan.com/diary.cgi/503
「支六の沢上二股」は通過して、 奥二股Co531で幕営してる。天気は「霧雨」。
地形と天候によって、それなりのリスクを承知の上で、この人たちも幕営しているんだろう。
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=330
が
>>669の指摘する、
「同じ、ペテガリ→中の川→神威、やってる山行記録」by 北大山岳部
ではあるね。
しかも 「支六の沢上二股」から【少し下った右岸側】で幕営か。
このときの天気は、「ガス時々小雨」となってるね。
こちら↓だと、(筆者のプロフィール見たら、室蘭工業大学WV出身とのこと)
http://www.whochan.com/diary.cgi/503
「支六の沢上二股」は通過して、 奥二股Co531で幕営してる。天気は「霧雨」。
地形と天候によって、それなりのリスクを承知の上で、この人たちも幕営しているんだろう。
単独だから結局推測の域を出ないでしょ。
>>710
滑落みたいだね
川崎さんはヘルメットや救命胴衣を身につけた状態で深さ７０センチほどの水の中で見つかり、太ももや腰の骨を折るなど全身を強く打っていたということです。
警察は誤って岩場に転落したものと見て調べています。
滑落みたいだね
川崎さんはヘルメットや救命胴衣を身につけた状態で深さ７０センチほどの水の中で見つかり、太ももや腰の骨を折るなど全身を強く打っていたということです。
警察は誤って岩場に転落したものと見て調べています。
ある程度の沢に入るってことは、冬山と同じで軽いロシアンルーレットなんだよ
みんなそれを承知でやってる、もちろん自分だけは当らないだろうと思ってだけど
それを何故と問うたところで無意味
みんなそれを承知でやってる、もちろん自分だけは当らないだろうと思ってだけど
それを何故と問うたところで無意味
呆気ないもんだな
>>714の考え方は、遺族にとっては納得できないよ。
遺族は山に行かないで欲しいと思ってたろうけど
止めても行くだろ
止めても行くだろ
納得するかしないかを問われるのは入部や入山の時だけですよ。一歩山に踏み入るともう納得するしかありません。
>>698の見方に同意。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000021-mailo-hok
古林さんは台風４号の通過を待って１３日にペテガリ山荘から入山。
１４日午前１０時ごろ、現場から約４キロ離れたペテガリ岳の山頂で４人に会った。
-----
次に分かっているのは、
「15日の18時頃に、支六の沢上二股Co565に到着した」
ということ。
これまでのところ、計画と違うコースを歩いたという情報はないので、
計画通り、
「ペテガリ→国境稜線をP1469 → 南東尾根 」とたどってきたのだろう。
ペテガリ山頂を14日10時過ぎに出発しながらも、
14日のうちに上二股まで到着できなかったばかりか、
翌日15日の18時までかかったということは、
「ペテガリ→1469 → 南東尾根 →上二股」
のどこかで大幅な時間ロスがあったことになる。
一番考えやすいのは、南東尾根（下降尾根）でのルートファインディングに手こずった、ということではないか？
（というわけで、>>698と同意見だ。）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000021-mailo-hok
古林さんは台風４号の通過を待って１３日にペテガリ山荘から入山。
１４日午前１０時ごろ、現場から約４キロ離れたペテガリ岳の山頂で４人に会った。
-----
次に分かっているのは、
「15日の18時頃に、支六の沢上二股Co565に到着した」
ということ。
これまでのところ、計画と違うコースを歩いたという情報はないので、
計画通り、
「ペテガリ→国境稜線をP1469 → 南東尾根 」とたどってきたのだろう。
ペテガリ山頂を14日10時過ぎに出発しながらも、
14日のうちに上二股まで到着できなかったばかりか、
翌日15日の18時までかかったということは、
「ペテガリ→1469 → 南東尾根 →上二股」
のどこかで大幅な時間ロスがあったことになる。
一番考えやすいのは、南東尾根（下降尾根）でのルートファインディングに手こずった、ということではないか？
（というわけで、>>698と同意見だ。）
元ワンゲルだけどさ
大学にムチャな登山計画書出しても
止められたことなかったけど
こういうのって止められるもんなの？
大学にムチャな登山計画書出しても
止められたことなかったけど
こういうのって止められるもんなの？
何かあったら活動休止にするのが指導
とおも事務局なんてそんなもの
とおも事務局なんてそんなもの
学生ってもう大人だろ
その行動にいちいち大学があれこれ口を挟むものではないよ
大麻でも育ててれば別だが
その行動にいちいち大学があれこれ口を挟むものではないよ
大麻でも育ててれば別だが
あとレイプ
俺も止められたことがないなー
計画自体過去のものの丸写しに近かったし
顧問はいたけど素人だったし、OBもそんなに顔を出すわけでもないし
計画自体過去のものの丸写しに近かったし
顧問はいたけど素人だったし、OBもそんなに顔を出すわけでもないし
他の部でもいちいち大学が活動に目を通して指導だのなんとかだのやるか？
あんな曲歌えとかこいつは先発させるなとか
むかしは大学には自治権と言うのがあってだな
自治は自己責任でもあるんだよ
大学生が自分の選んだ部活で事故にあって、親が大学のせいにするとか、過保護クレームババのやることだ
あんな曲歌えとかこいつは先発させるなとか
むかしは大学には自治権と言うのがあってだな
自治は自己責任でもあるんだよ
大学生が自分の選んだ部活で事故にあって、親が大学のせいにするとか、過保護クレームババのやることだ
まー大学当局には伝家の宝刀、廃部という切り札があるしな
理科大もこれで廃部だろうな。活動続けさせても、また２年後ぐらいに死亡事故起こしそうだし
理科大もこれで廃部だろうな。活動続けさせても、また２年後ぐらいに死亡事故起こしそうだし
山を目指す人の活動拠点がひとつなくなるのは残念だな
仕方ないが
仕方ないが
山岳部、ワンゲルで死亡事故を理由に潰してたら
いくつ潰してもきりないだろ
最近はそうでもないか
いくつ潰してもきりないだろ
最近はそうでもないか
じゃあ大学が雇ってる人間が指導してない限り
大学は謝罪もなんもする必要ないなあ
大学は謝罪もなんもする必要ないなあ
他の部はともかく大学公認の山岳部やワンゲルにきちんと指導出来る顧問がいない
てことがもんだいじゃね？ まあなり手がないのはわかるけど
てことがもんだいじゃね？ まあなり手がないのはわかるけど
知床のときに処分してるのが間が悪いわな
指導して活動再開としたからには大学に
全く責任がないとしたら酷いダブルスタンダードだ
指導して活動再開としたからには大学に
全く責任がないとしたら酷いダブルスタンダードだ
ニュースなんかでゲリラ豪雨だの異常気象だの言ってるじゃん
ここの住人なら昔から山や沢に入ってる人が多そうだから聞いてみたいんだけど
気象的にパンパカしやすくなってるって傾向は、実感としてある？
ここの住人なら昔から山や沢に入ってる人が多そうだから聞いてみたいんだけど
気象的にパンパカしやすくなってるって傾向は、実感としてある？
>>704は
>直接は下りられないよ。
というが、（これは、「南東尾根から直接、上二股には下りられないよ」の意味だよね？）
南東尾根については、
北大山岳部の記録（2007年8月の方）だと、
「途中で間違えそうになり、数回修正しつつ下る。末端にびしっと当て、懸垂なしで上二股へ。」
とあるのだから、尾根末端から上二股は断崖ではないところを下りられる、ってことだろう。
で、こちら
http://www.whochan.com/diary.cgi/503
だと、
「下降尾根は予想以上に稜線がわかりにくく、踏み跡もほとんどないために何度も尾根からはずれてトラバースを繰り返しながら下っていく。途中で雨が降ったりして、予想外に時間と体力を消耗してしまって、全員が発狂寸前である。」
とあるくらいだから、下降尾根末端まで至るルートファインディングは相当難しい。
だから、かなりの時間ロスがあってもおかしくない。
まあそうだとしても丸1日のロスというのは解せないといえば解せない。
真相は小池から聞くしかないんだろう。
>直接下りるくらい直前まで尾根にいたなら、下りるバカはいない。
まあ、最後の死亡フラグがこれだろうけどね。
下降尾根末端から上二股に下りるところで、
「予定の幕営地点だが、地形がやばくてしかも雨が降っているから、
予定を変更して尾根末端付近で一晩過ごそう」とか考えることができてたら、
死なずに済んだんだろう。
>直接は下りられないよ。
というが、（これは、「南東尾根から直接、上二股には下りられないよ」の意味だよね？）
南東尾根については、
北大山岳部の記録（2007年8月の方）だと、
「途中で間違えそうになり、数回修正しつつ下る。末端にびしっと当て、懸垂なしで上二股へ。」
とあるのだから、尾根末端から上二股は断崖ではないところを下りられる、ってことだろう。
で、こちら
http://www.whochan.com/diary.cgi/503
だと、
「下降尾根は予想以上に稜線がわかりにくく、踏み跡もほとんどないために何度も尾根からはずれてトラバースを繰り返しながら下っていく。途中で雨が降ったりして、予想外に時間と体力を消耗してしまって、全員が発狂寸前である。」
とあるくらいだから、下降尾根末端まで至るルートファインディングは相当難しい。
だから、かなりの時間ロスがあってもおかしくない。
まあそうだとしても丸1日のロスというのは解せないといえば解せない。
真相は小池から聞くしかないんだろう。
>直接下りるくらい直前まで尾根にいたなら、下りるバカはいない。
まあ、最後の死亡フラグがこれだろうけどね。
下降尾根末端から上二股に下りるところで、
「予定の幕営地点だが、地形がやばくてしかも雨が降っているから、
予定を変更して尾根末端付近で一晩過ごそう」とか考えることができてたら、
死なずに済んだんだろう。
ここで大学の責任とか言ってるやつは大学で部活やったことあるのか？
山岳部でなくても
山岳部でなくても
>>738
個人的な見解だが記録に残る以上の豪雨は以前からあったけど観測できなかっただけ
今は観測網が発達したため、さもそれが異常気象のように報道されているだけだと思う
都心のゲリラ豪雨に関しては知らん
個人的な見解だが記録に残る以上の豪雨は以前からあったけど観測できなかっただけ
今は観測網が発達したため、さもそれが異常気象のように報道されているだけだと思う
都心のゲリラ豪雨に関しては知らん
問題は飲み水だよな
都心は確かに変だと思うことあるけど
山の中の豪雨とか雷雨とかは普通の現象のような気がするけど
どうなんだろ
山の中の豪雨とか雷雨とかは普通の現象のような気がするけど
どうなんだろ
責任が無いなら大学は記者会見なんかしないぜ
>>741
大学にも行ったことのないやつにそんな酷いこといって、あんたは鬼ですか？
大学にも行ったことのないやつにそんな酷いこといって、あんたは鬼ですか？
体育会は大学当局に囲われてるからな
そのぶん大学の責任もあるかも
そのぶん大学の責任もあるかも
>>738
今年の夏については、気象予報士はこんな見解を出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000021-mailo-hok
山岳気象に詳しい日本気象協会北海道支社の加賀谷英和予報士は
「今夏は『多くて２０〜３０ミリの降雨』と予想してても、５０〜６０ミリ
といった雨が降ることが珍しくない」と話す。大雪山系や日高山系では例年、
夕方に積乱雲が発達し雨が降るケースが多い。しかし今夏は昼夜問わず不安定で、
特に山間部では天候が読みにくく、豪雨も多いという。
今夏は道内への高気圧の張り出しが弱いため、道内は南の太平洋高気圧と
北のオホーツク高気圧のはざまに入った形が続いており、加賀谷予報士は
「高気圧のへりは湿った空気が集まり、豪雨や天候急変を生みやすい。
今年は気圧のへりにかかることが多く、局地的豪雨を生む要因になっている」
とみる。
------------
この記事には、こんな指摘も・・・
一方、大雪山系の登山経験が豊富な道警幹部は
「天候不順だけでなく、登山者そのものが増えていることも遭難件数を
底上げしている要因。天気図を書いて天候を読むことはおろか、地図や
地形の読み方も知らない人は多い」と、登山者の意識不足を指摘している。
------------
遭難現場に赴くことの多い警察に集まってくる、遭難者の背景の情報から、
こんな印象を持ってるんだろうなあ。
今回の東京理科大WVの事故に関連して言えば、
「地図や地形の読み方も知らない」
に、当てはまるといえば当てはまる。
今年の夏については、気象予報士はこんな見解を出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000021-mailo-hok
山岳気象に詳しい日本気象協会北海道支社の加賀谷英和予報士は
「今夏は『多くて２０〜３０ミリの降雨』と予想してても、５０〜６０ミリ
といった雨が降ることが珍しくない」と話す。大雪山系や日高山系では例年、
夕方に積乱雲が発達し雨が降るケースが多い。しかし今夏は昼夜問わず不安定で、
特に山間部では天候が読みにくく、豪雨も多いという。
今夏は道内への高気圧の張り出しが弱いため、道内は南の太平洋高気圧と
北のオホーツク高気圧のはざまに入った形が続いており、加賀谷予報士は
「高気圧のへりは湿った空気が集まり、豪雨や天候急変を生みやすい。
今年は気圧のへりにかかることが多く、局地的豪雨を生む要因になっている」
とみる。
------------
この記事には、こんな指摘も・・・
一方、大雪山系の登山経験が豊富な道警幹部は
「天候不順だけでなく、登山者そのものが増えていることも遭難件数を
底上げしている要因。天気図を書いて天候を読むことはおろか、地図や
地形の読み方も知らない人は多い」と、登山者の意識不足を指摘している。
------------
遭難現場に赴くことの多い警察に集まってくる、遭難者の背景の情報から、
こんな印象を持ってるんだろうなあ。
今回の東京理科大WVの事故に関連して言えば、
「地図や地形の読み方も知らない」
に、当てはまるといえば当てはまる。
大学が全くケツ持つ気がないならそれはすでに大学の部活じゃねえよ
大学におんぶにだっこでやる部活なんか大学の部活じゃねえよ
大学に責任がないとか言ってるやつは、公認部と、テニサーヤリサーみたいなサークルの区別がついてないのだと思う
>>753
お前は大学の公認部の出身じゃないだろ？
お前は大学の公認部の出身じゃないだろ？
756 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 20:11:13
大学の責任なんて問えるわけないだろ
山行って死にました
大学が悪い！
入山届を警察に提出して山で死にました
警察が悪い！
ありえねーだろw
山行って死にました
大学が悪い！
入山届を警察に提出して山で死にました
警察が悪い！
ありえねーだろw
>>757
どこの出身？理科大ワンゲル？
どこの出身？理科大ワンゲル？
活動再開を認めた時点で責任発生してんだよ
760 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 20:16:10
>>720
仲良しサークルに毛の生えたような集団が、北大山岳部と同じコースをやろうというのが無謀杉
おまえはバカか。経験も技術も体力もないガキ素人だぞ北大山岳部は。
どうがんばってもキャリアは５年以下だし。
おまけに偏差値も低いしｗ
東京理科大の事故は「日本の頭脳を失った感」があるが、北大は田舎の兄ちゃんの域をでないな
北大の地位が高いのって北海道のなかだけなんでしょ（ﾌﾟ
登山でも学歴でも北海道のなか限定で威張る（ﾌﾟ
仲良しサークルに毛の生えたような集団が、北大山岳部と同じコースをやろうというのが無謀杉
おまえはバカか。経験も技術も体力もないガキ素人だぞ北大山岳部は。
どうがんばってもキャリアは５年以下だし。
おまけに偏差値も低いしｗ
東京理科大の事故は「日本の頭脳を失った感」があるが、北大は田舎の兄ちゃんの域をでないな
北大の地位が高いのって北海道のなかだけなんでしょ（ﾌﾟ
登山でも学歴でも北海道のなか限定で威張る（ﾌﾟ
「雨か、まぁこの程度なら大丈夫だろ」
と思うときに引き返す勇気が欲しいよね
と思うときに引き返す勇気が欲しいよね
763 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 20:17:49
ν速残党と高卒山屋が大学の責任を主張
大卒、院卒、ドクターは大学に責任がないことを理解してる
大学生にもなって山で死んで大学の責任にするなんて恥ずかしくてできんわ
大卒、院卒、ドクターは大学に責任がないことを理解してる
大学生にもなって山で死んで大学の責任にするなんて恥ずかしくてできんわ
今まで無事故できた部がやらかしたというのではなく、
前科持ちの部の活動再開を認めた直後にこれだからな
前科持ちの部の活動再開を認めた直後にこれだからな
>>756
大日岳のリーダー研修会の裁判も、なんだかなぁと思ったな
大日岳のリーダー研修会の裁判も、なんだかなぁと思ったな
はい、一気に低レベルになってきました
767 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 20:19:36
768 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 20:20:23
玄倉川水難事故（悲劇を繰り返さないために）
http://jp.youtube.com/watch?v=cADGCPsfFb8
http://jp.youtube.com/watch?v=cADGCPsfFb8
理科大は責任とって廃部にするしか
770 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 20:21:17
日本の頭脳ってほどでもないだろｗ
＠薬学部滑り止めにうけたお
＠薬学部滑り止めにうけたお
高卒は大学の部活の意味取り違えてるだろ
なんでもかんでも他人のせいにするなよユトリ君
なんでもかんでも他人のせいにするなよユトリ君
>>390続報
白山から下山中 男性が不明に (20日)
白山に登っていた３１歳の男性が下山予定時刻になっても戻っていません。
警察と消防で２０日も捜索しましたが、男性は見つかりませんでした。行方が
わからなくなっているのは、東京都練馬区の男性（３１）です。警察によると男性は
１７日にひとりで白山に登り、室堂で１泊したあと家族に「１８日に一里野に降りて
くるので迎えにきてほしい」と伝えていたということです。しかし、予定時刻を過ぎても
戻らない事から、家族が１９日に警察に通報しました。警察では１９日に引き続き
２０日もヘリコプターを使い空と地上からの捜索を行いましたが、男性は見つかり
ませんでした。警察によると男性が下山予定だった１８日は、霧がかかっていて
視界が悪かったということです。警察では２１日も捜索を行うことにしています。 (16:42)
ttp://www.hab.co.jp/headline/news0000005819.html
白山から下山中 男性が不明に (20日)
白山に登っていた３１歳の男性が下山予定時刻になっても戻っていません。
警察と消防で２０日も捜索しましたが、男性は見つかりませんでした。行方が
わからなくなっているのは、東京都練馬区の男性（３１）です。警察によると男性は
１７日にひとりで白山に登り、室堂で１泊したあと家族に「１８日に一里野に降りて
くるので迎えにきてほしい」と伝えていたということです。しかし、予定時刻を過ぎても
戻らない事から、家族が１９日に警察に通報しました。警察では１９日に引き続き
２０日もヘリコプターを使い空と地上からの捜索を行いましたが、男性は見つかり
ませんでした。警察によると男性が下山予定だった１８日は、霧がかかっていて
視界が悪かったということです。警察では２１日も捜索を行うことにしています。 (16:42)
ttp://www.hab.co.jp/headline/news0000005819.html
好きで行った山で死んで大学のせいにするとか
山屋ですらないことは確実
山屋ですらないことは確実
ところで理科大のワンゲルは所属メンバーは何人いたの？
今回のが全メンバーだったら、メンバー不足のため廃部以前に自動的に事実上、休部になると思うんだが
今回のが全メンバーだったら、メンバー不足のため廃部以前に自動的に事実上、休部になると思うんだが
ν速って学歴ネタ好きだよなｗ
大学に技術指導の責任があるか？生命保全の責任があるか？
構内ならあるかもしれんが、構外なら関係ないよ。
勝手にやって勝手に死んだ、それだけ。
構内ならあるかもしれんが、構外なら関係ないよ。
勝手にやって勝手に死んだ、それだけ。
31歳なら１日遅れたくらいだったら待ってみても良かったような気もするが
2日たった今も連絡がないんでは厳しいかも
2日たった今も連絡がないんでは厳しいかも
>>775
うん。基本引きこもりだしね。
うん。基本引きこもりだしね。
>>774
大雪山に入山してた別グループがあったはず
大雪山に入山してた別グループがあったはず
>>777
民間なら平気だけど、公務員・士業関係だと危ないな。
民間なら平気だけど、公務員・士業関係だと危ないな。
理科大なら大丈夫だろうけど大学によっては
介入したらしたでまた別の問題になりそうだけどな
介入したらしたでまた別の問題になりそうだけどな
大学生が飲んで暴れて人を殴って大学に責任取れとかいうようなもんだよ
>>725
京都教育大みたいに、学長筆頭に大学挙げてレイプ推奨してるところもあるからな。
京都教育大みたいに、学長筆頭に大学挙げてレイプ推奨してるところもあるからな。
784 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 20:35:01
大学の部活なんてほとんど遊び同然だからな
サークルはもっとひどく烏合の集
サークルはもっとひどく烏合の集
今週月曜に黒部川に落ちそうになった
あやうくここに名前晒すところだったぜ
あやうくここに名前晒すところだったぜ
なんでワンゲル事件ごときでこんなにスレ伸びてるの？
ネタ的に全然つまらない部類だろ。お前ら夏休みで暇なのか
ネタ的に全然つまらない部類だろ。お前ら夏休みで暇なのか
部活は基本遊びの延長だよ
運動でも研究でも芸術でも本来の授業とは別で、趣味を楽しむものだからね
ただ命に関わるものは真剣に取り組まないと大変だ
運動でも研究でも芸術でも本来の授業とは別で、趣味を楽しむものだからね
ただ命に関わるものは真剣に取り組まないと大変だ
研究は趣味じゃないだろ
>>789
専攻と別物で部活だったら趣味だよ
専攻と別物で部活だったら趣味だよ
>１８日に現地入りした同大の庄野厚・神楽坂地区学生部長は「アクシデントが原因で、無理な登山とは考えていない。
今後、委員会などで検証したい」と苦渋の表情で語った。
俺のとは違うなぁ
今後、委員会などで検証したい」と苦渋の表情で語った。
俺のとは違うなぁ
>>786
せっかくだからヒヤリハットの共有をお願いします
せっかくだからヒヤリハットの共有をお願いします
>>792
分けちゃいけない理由ｗ 分けても問題ないパーティーならまだしも、
こうなってしまった以上、指導的な立場にある行っていない人間にも道義的責任がある
自らの嗜好のために部と部員を危険にさらした訳だからな
分けちゃいけない理由ｗ 分けても問題ないパーティーならまだしも、
こうなってしまった以上、指導的な立場にある行っていない人間にも道義的責任がある
自らの嗜好のために部と部員を危険にさらした訳だからな
>>791
月曜小雨の中、薬師沢から高天原へ向かうとき、このくらいならいけるだろうと
思って大東新道通ってて、A沢の先の岸壁をへつるところで、鎖つかみに行こうと
岩棚に足乗せたら滑って落っこちそうになった。
かろうじてギリギリで止まって命拾いした。
月曜小雨の中、薬師沢から高天原へ向かうとき、このくらいならいけるだろうと
思って大東新道通ってて、A沢の先の岸壁をへつるところで、鎖つかみに行こうと
岩棚に足乗せたら滑って落っこちそうになった。
かろうじてギリギリで止まって命拾いした。
この理科大のワンダーフォーゲルは神楽坂と野田の共同なんだね。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100818k0000m040084000c.html?link_id=RSY02
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100818-OYT1T00655.htm
と合わせてまとめると、
小池真紀夫さん(23) 野田キャンパス 理工学部4年 千葉県印西市 サブリーダー
宮城島久紀さん(20) 神楽坂キャンパス 工学部3年 千葉県市川市 リーダー
荒木悠児さん(21) 野田キャンパス 基礎工学部2年 埼玉県上尾市
神野博司さん(18) 神楽坂キャンパス 理学部1年 千葉県柏市
ちなみに基礎工学部は1年次だけ長万部で2年以降は野田。
おそらく荒木さんは数ヶ月前まで長万部に住んでたんだなぁ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100818k0000m040084000c.html?link_id=RSY02
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100818-OYT1T00655.htm
と合わせてまとめると、
小池真紀夫さん(23) 野田キャンパス 理工学部4年 千葉県印西市 サブリーダー
宮城島久紀さん(20) 神楽坂キャンパス 工学部3年 千葉県市川市 リーダー
荒木悠児さん(21) 野田キャンパス 基礎工学部2年 埼玉県上尾市
神野博司さん(18) 神楽坂キャンパス 理学部1年 千葉県柏市
ちなみに基礎工学部は1年次だけ長万部で2年以降は野田。
おそらく荒木さんは数ヶ月前まで長万部に住んでたんだなぁ。
>>796
無事でなによりです
無事でなによりです
>>668
それが本当なら自業自得。
それが本当なら自業自得。
4人用テント2つもあそこで張るのかw
ある意味壮観だな
ある意味壮観だな
８人もぞろぞろと歩くのか
時間かかりそう
時間かかりそう
やっぱり東京の人だと集中豪雨で増水って連想が働かないのかな
数年前、集中豪雨で下水工事の人が神田川まで流されてたろ
>>797
土木の可能性があるのは小池さんだけか…
土木の可能性があるのは小池さんだけか…
東京も集中豪雨で増水氾濫もするけどね
車が水没したりもするよ
車が水没したりもするよ
可児市みたいなド田舎ですら冠水道路に突っ込んで何人も死ぬんだからな
都会じゃもっと危機感ないだろ
都会じゃもっと危機感ないだろ
土木の山系の人って基本的にダムダム人だからいまいちそりが合わない
>>796
ありがとう、無事に帰ってこられてよかったよかった
ありがとう、無事に帰ってこられてよかったよかった
814 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 21:43:43
雨や雪が多く、急峻な河川を持つ日本は、昔から水害に悩まされてきたんだよな。
治水に金がかかるのはヤムを得ない面がある。
治水に金がかかるのはヤムを得ない面がある。
金がかかるのはしょうがない
金をかけるのも止むを得ない
金をかけるのも止むを得ない
でもその急峻な河川のおかげで肥えた土壌が麓に流れてきて
いい田畑をつくれてきたんだな
いい田畑をつくれてきたんだな
無理無意味にもお金をかけていく
駆け出すと途中で止められない
駆け出すと途中で止められない
819 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 21:55:50
豪雨が来ても、この程度の被害ですんでるのは、治水のおかげ。
マジレス希望。北大山岳部って、そんなすごいの？
>>820
日高なら
日高なら
北大山岳部って冬に鍋ひっくり返してなかった？
ソースは無かったけど大雪でひっくり返して遭難
ちなみに知り合いに聞いたら本当だとの事
ちなみに知り合いに聞いたら本当だとの事
鍋ってなに？
テントの中で鍋ひっくり返して怪我
なまじ世間で名門山岳部のひとつと認識されてたために、世間で笑われた
なまじ世間で名門山岳部のひとつと認識されてたために、世間で笑われた
このスレでかなり晒しあげになってたよな、誰かおソースを
理科大の馬鹿のために蒸し返される北大かわいそす(´･ω･｀)
>>826
あ、ども。ほんとに鍋だったのか。何か違う意味で使ってるのかとおもた
あ、ども。ほんとに鍋だったのか。何か違う意味で使ってるのかとおもた
831 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 22:33:36
俺たちは凄かったと思っているＯＢが激怒したって聞いた。
自分もなにかの暗号かとおもた
>>827
道警のお偉いさんは皆北大だから、ソースは出ない
道警のお偉いさんは皆北大だから、ソースは出ない
鍋のようなもの
子供のようなもの
836 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 22:43:02
ローカル専門の名門、北大山岳部よ、せめて大泉洋レベルを目指せ。木村洋二じゃダメだぞ。
年越しそば作ってたんじゃなかった？
>>837
確か、そう
確か、そう
北大山岳部６人が救助要請
2010年01月01日18:54 金曜日
1日、大雪山系を登山中の北大山岳部のパーティー6人が、「年越しそばを食べようとしたら鍋が倒れ１人が火傷をした」と救助要請。2人は下山済みで警察では2日早朝、残る４人を捜索することにしています。
UHB最新道内ニュース：UHB北海道文化放送
http://uhb.jp/uhbnews/?p=1
2010年01月01日18:54 金曜日
1日、大雪山系を登山中の北大山岳部のパーティー6人が、「年越しそばを食べようとしたら鍋が倒れ１人が火傷をした」と救助要請。2人は下山済みで警察では2日早朝、残る４人を捜索することにしています。
UHB最新道内ニュース：UHB北海道文化放送
http://uhb.jp/uhbnews/?p=1
840 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 22:47:01
遭難・事故連発の山スキー部もお忘れなく。
自分らでも報告しとる
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=578&cid=5
テントの周りを除雪して年越しに備える。夜はあらゆるものが開放となり年越しを祝う。
その矢先23時58分火傷事故発生。
＜事故の簡易的詳細＞
Mの井ノ上が湯をこぼし臀部と太腿、脇腹に火傷を負った。Lは早急な救助が必要と感じ、
M2と共に下山し警察に救助を要請した。1日テン場にはALとM1の計4人が待機。1月2日、
LとM2を含む警察の救助隊と、自力下山中のALとM3人が林道途中で遭遇し、共に全員下山。
＜原因＞
Mがジッヘルをしていなかった。またジッヘルの徹底が準山を通して行われていなかった。
＜今後＞
・ジッヘルの徹底
・部員の医療知識の向上
http://aach.ees.hokudai.ac.jp/xc/modules/AACHBlog/details.php?bid=578&cid=5
テントの周りを除雪して年越しに備える。夜はあらゆるものが開放となり年越しを祝う。
その矢先23時58分火傷事故発生。
＜事故の簡易的詳細＞
Mの井ノ上が湯をこぼし臀部と太腿、脇腹に火傷を負った。Lは早急な救助が必要と感じ、
M2と共に下山し警察に救助を要請した。1日テン場にはALとM1の計4人が待機。1月2日、
LとM2を含む警察の救助隊と、自力下山中のALとM3人が林道途中で遭遇し、共に全員下山。
＜原因＞
Mがジッヘルをしていなかった。またジッヘルの徹底が準山を通して行われていなかった。
＜今後＞
・ジッヘルの徹底
・部員の医療知識の向上
ジッヘルってなんぞ？と思ってググったらビレイのことだったけど、
蕎麦茹でるときはビレイしなきゃいけないの？
蕎麦茹でるときはビレイしなきゃいけないの？
鍋のジッヘルか、たしかにな（笑
鍋の固定でね？
人間をビレイして蕎麦茹でてもしょーがないし
人間をビレイして蕎麦茹でてもしょーがないし
>>842
いや鍋に対して確保してなかったという事だろ
いや鍋に対して確保してなかったという事だろ
鍋と人間をビレイすんの？
未だにこんな古い言葉使ってるの？自分らだけじゃいいけど
他の人らと絡むとややこしくなるんだよな
他の人らと絡むとややこしくなるんだよな
鍋を埋め込んで支点か
大きめの土鍋なら有効かもしれん
大きめの土鍋なら有効かもしれん
テント内で煮炊きする時はだれかが手で鍋をささえてなきゃいけないの、これ常識な
850 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:01:53
鍋のジッヘルって、さすが地帝の使う言葉は違うな。
これ一つとってみても凄い、と言えるんじゃないかい。
これ一つとってみても凄い、と言えるんじゃないかい。
鍋と人間を年越し蕎麦でビレイするんだよ
北大では･･･
北大では･･･
>>702
なんという自殺教唆
なんという自殺教唆
853 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:11:02
そこじゃねえか？
過去に名門北大が鍋こぼして遭難
↓
火傷対策で水場の近くでテント張ろう
↓
激流のほうが冷たくね？
↓
川底なら足出せばすぐ冷える
↓
ちょw小池テラ天才www
↓
テント流されてね？
↓
まじすかwww内側から押し返せよwww
↓
ワーッワーッ
過去に名門北大が鍋こぼして遭難
↓
火傷対策で水場の近くでテント張ろう
↓
激流のほうが冷たくね？
↓
川底なら足出せばすぐ冷える
↓
ちょw小池テラ天才www
↓
テント流されてね？
↓
まじすかwww内側から押し返せよwww
↓
ワーッワーッ
>>806
というか北大のが偏差値上だよね。腐っても旧帝
というか北大のが偏差値上だよね。腐っても旧帝
ゆとりのおつむでは、大学に全く責任が無いって事のようだｗ
856 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:13:51
裏事情だが北大山岳部ＯＢは栗城史多を猛烈に嫌うのをやめたら？２ちゃんでスレまで立ててすること？名門が泣くよ。
調べる気もないけど、学部によるでね？
858 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:15:39
東京の偏差値７０と最果ての田舎の大学の偏差値７０は断じて同じだ。間違いないｗ
鍋騒動で盛り上がるおまいらに萌え。
いや、俺もﾜﾛﾀが。
いや、俺もﾜﾛﾀが。
相当な量の蕎麦を茹でてたんだろうなぁ
861 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:18:17
テントの中で釜ほったんですか？
862 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:18:55
旧帝大の北大は東大よりは若干劣るが京大レベル。九大や東北大よりは上だよ。
おまいらが旧帝大の話しても意味ないだろｗ
でも、雪山でよかったな、自力下山できたみたいだし
しかし、新たな疑問！
彼らは、蕎麦食えたのか？
しかし、新たな疑問！
彼らは、蕎麦食えたのか？
>>864
テントの床にこぼれたの拾って食ったと予測
テントの床にこぼれたの拾って食ったと予測
866 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:22:59
京大レベル？九大より上？牛乳吹いた！
871 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:26:41
だいぶ北大山岳部が集まってきたねｗ
名古屋にすら負けるレベル、が正解
873 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:28:27
名古屋って・・・。出てくるなよ低学歴が
山に関係ない話はつまらん、巣に帰れ
北大は北の大地でのみ通じるブランドだからw
876 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:31:48
もう
北大>>東大ほか>>九大 ってことにしといてやれよ
緯度的に
北大>>東大ほか>>九大 ってことにしといてやれよ
緯度的に
>>863
悪いがおれはヒトツバシなんだよ
悪いがおれはヒトツバシなんだよ
ビレイよりびっくり水だな蕎麦は
冬の大雪でそばを食う場合でも乾麺より生そばを持ち上げるべき？
>>877
ヒトバシラって読んだ
ヒトバシラって読んだ
881 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:34:59
大学ランキング
偏差値７６以上＝超一流大学 ネ申レベル
偏差値７５未満＝一流大学
偏差値６５未満＝二流大学
偏差値５５未満＝三流大学
偏差値４５未満＝大学と名前がついてるだけのNEET育成施設
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882 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:36:53
栗城史多は北大じゃなかったのか？ずっとそうだと思ってた
生の方が美味そうだな
せっかくの
年越しなら、その場で打つくらいのことして欲しいな
期待してるぞ、名門ｗ
せっかくの
年越しなら、その場で打つくらいのことして欲しいな
期待してるぞ、名門ｗ
>>882
何か聞いたこともない札幌のＦランの出身
何か聞いたこともない札幌のＦランの出身
885 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:38:43
そばとパスタは水を切らないと食えないから、あまり山向きではないな。
山ではストイックにフリーズドライ食品でいいのさ。せいぜい贅沢してスモークチーズにワイン。
山ではストイックにフリーズドライ食品でいいのさ。せいぜい贅沢してスモークチーズにワイン。
886 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:38:56
スレ違いも甚だしい
赤ちゃんの鳴き声かと思ったら今外で猫が喧嘩してる
犬の鳴き声も聞こえてきた
赤ちゃんの鳴き声かと思ったら今外で猫が喧嘩してる
犬の鳴き声も聞こえてきた
乾麺茹でるのって時間がかかるしね、燃料をとるか、麺の重量をとるか、味をとるか、むつかしいな
>>885
もちろん砂漠向でもないよなあ
もちろん砂漠向でもないよなあ
890 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:41:12
パンパカスレが北大スレになっててワラタ
おれは栗城史多を応援ｗ
おれは栗城史多を応援ｗ
おれは天下のハーバード大山岳部だ。
いっちゃんつよいぞ。
いっちゃんつよいぞ。
大晦日は年越しそば、てところが確かに伝統ある山岳部らしいが・・・
まあジッヘル怠ると遭難するって教訓も残してくれたしな
まあジッヘル怠ると遭難するって教訓も残してくれたしな
894 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:49:12
ハーバード(苦笑)
895 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:49:54
朝はラーメン、夜はカレー。これが山のプロのメニュー。カップ麺なんてカップの
重量が余分なので却下。昼は行動色（ナッツ類、クランベリーとブルーベリーの干物）
のみ。ピーナッツは中国産の事が多いので避けるべし。
重量が余分なので却下。昼は行動色（ナッツ類、クランベリーとブルーベリーの干物）
のみ。ピーナッツは中国産の事が多いので避けるべし。
896 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:50:59
北大山岳部
女のとりあい
年越しソバ
栗城史多嫌い
女のとりあい
年越しソバ
栗城史多嫌い
山のプロw
誰からお金貰うの？
誰からお金貰うの？
>>893
遭難って言うのか、それ
遭難って言うのか、それ
899 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:52:55
北大では棒ラーメンを使用
カップ麺発想は素人
カップ麺発想は素人
ラーメンは本土では年越しそばにはならないんだよ
北海道は別らしいが
北海道は別らしいが
901 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:55:17
北大山岳部ＯＢのパンパカ事故でいちばんお粗末なものといえばアレ
学生はカップ麺なんて高級品は食わん
>>901
梅里雪山は許してけれ
梅里雪山は許してけれ
904 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:56:32
誰も年越しがラーメンだと言ってない
これだから低学歴はｗ
これだから低学歴はｗ
そばの話をしてるのにラーメンとか言い出す奴はアスペルガー
棒ラーメンって、水がやたら大量に必要な気がする
あー旨い蕎麦食いたい
今年は凶作の影響でいまいちなんだよな〜
今年は凶作の影響でいまいちなんだよな〜
908 ：底名無し沼さん：2010/08/20(金) 23:58:56
はいはい高学歴さんたちは早くお寝んねしなさいね
スレ違いだからね
スレ違いだからね
>>906
確かにやたら水が飲みたくなるｗ
確かにやたら水が飲みたくなるｗ
910 ：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：2010/08/21(土) 00:00:06
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
停止しました。。。
停止しました。。。
この鯖まだそんなンあるんだｗ
再開しますた！
913 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:01:05
そばやパスタは火傷はするし燃料は無駄になるしでいい事がない。
それに比べると、ラーメンなら燃料は無駄にならず、火傷もしにくいと言う文脈なんだけどな。
それに比べると、ラーメンなら燃料は無駄にならず、火傷もしにくいと言う文脈なんだけどな。
914 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:01:38
蕎麦は信州
うどんは讃岐に限る
うどんは讃岐に限る
915 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:02:21
真菌がどうしたって？
近所の十割蕎麦屋は、例年なら音威子府の粉を使うのだが
今年は凶作の影響で音威子府のが確保できず、しばらく余市のを使ってたが
いまは伊那の粉になってる(´･ω･｀)
今年は凶作の影響で音威子府のが確保できず、しばらく余市のを使ってたが
いまは伊那の粉になってる(´･ω･｀)
茹でないそばもパスタもあるし茹でないといけないラーメンもある
でもラーメンの方が腹持ちは良いよな、脂肪分多くて
でもラーメンの方が腹持ちは良いよな、脂肪分多くて
>>916
だまされるな、それオージー入ってる
だまされるな、それオージー入ってる
そばなら吉野家の十割そばやがかなりうまいぞ。
380円であの味は信じられん
380円であの味は信じられん
>>889
あんたらか？教会に弾薬隠したら､まさかの落雷でみんなパァにしたってアフォな軍隊は
あんたらか？教会に弾薬隠したら､まさかの落雷でみんなパァにしたってアフォな軍隊は
山食ではマルタイ棒ラーメンを越えるものは未だ現れていない
922 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:08:20
讃岐うどんなんて原料の小麦粉はオーストラリア産だろうが。
北海道のソバは名産地がいくつもあるし本当に美味いぞ。
北海道のソバは名産地がいくつもあるし本当に美味いぞ。
いちど吉野家の十割そばを食ってからそんな寝言をほざいてほしいものだ。
その辺の讃岐風うどんには片栗粉が入ってる、おかげで伸びにくく腰が保たれる
>>923
そばはなかなかなんだが、出汁がな・・・・・・
そばはなかなかなんだが、出汁がな・・・・・・
927 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:13:39
ウドンは食うときに汁がはねるから嫌い。
>>922
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
出しもうまいだろ。吉野家の十割そば。
蕎麦湯もめっちゃうまい。
蕎麦湯もめっちゃうまい。
930 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:14:52
山あいの本場の蕎麦屋は手打ち麺で新鮮な沢の水を使ってる
キンキンに冷えて出てきた蕎麦は超うまい
キンキンに冷えて出てきた蕎麦は超うまい
それはほんものの吉野家の十割そばを食ったことがないからだ。
冷やさなくても十分うまい。
冷やさなくても十分うまい。
932 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:15:53
蕎麦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うどんだよな。
933 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:17:02
そうめんを本物の沢に流して食うのがうまい
北大の伝統だったっけ？ｗ
北大の伝統だったっけ？ｗ
それは認めるが東京のコロッケそば、お前は駄目だ
吉野家の十割そば>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蕎麦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うどんだよな
936 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:18:01
エキノコックスがどうのとかいう素人ワロス
あれはヒグマの事故だ。理科大。
938 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:18:56
味噌ラーメンが一番うまい
もしくは後楽園の豚骨味噌ラーメン
もしくは後楽園の豚骨味噌ラーメン
>>933
川崎球場の外野席で､試合そっちのけで流すそうめんも旨かったな…
川崎球場の外野席で､試合そっちのけで流すそうめんも旨かったな…
940 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:19:34
吉野家の十割そば＞＞＞＞＞＞おれの傍＞＞＞＞＞＞＞＞棒ラーメン
941 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:20:20
インドカリー食いたくなってきた
松尾チンギスハーンで黒ラベルが飲みたい
943 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:21:27
迷惑かけたお詫びとして北大の人たちはパンパカスレの住人にソバをご馳走すること
賛成の人は挙手！
賛成の人は挙手！
その為だけに大晦日の大雪に登るの？
945 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:22:33
なんで北大？
大学の責任ったって、もはや選挙権のある大人がすることに対する指導、しかも学業と関係ないことには限界というか程度ってものはある
義務教育の学校とか進学率がほとんど全員の高校のとは同じくは考えられないだろ
義務教育の学校とか進学率がほとんど全員の高校のとは同じくは考えられないだろ
カレーは神保町のエチオピアが旨い
ＩＣＩ行くときにはついでに食う
ＩＣＩ行くときにはついでに食う
富士そばがアップをはじめました。
みんなで大雪山行って、北大に蕎麦おごってもらおーぜ！
フジそばもうまいな
俺は塩ラーメン派だな
尚、丸耐某ラーメンは、
スペース効率以外メリットなし
不味い
尚、丸耐某ラーメンは、
スペース効率以外メリットなし
不味い
おっと話題は既に素麺だったか、不覚
ちび六のことも忘れないでくださいね。
二郎行こうぜ
あの微妙な美味不味さが…
あの微妙な美味不味さが…
956 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:25:56
なんだか今夜は楽しいな
最近は殺伐としてたものな
最近は殺伐としてたものな
素麺も生でも食えるからなぁ
塩気も効いてるし
塩気も効いてるし
チキンラーメンは生で食える
959 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:27:19
ちび六いいねー
ベビースターラーメンはお湯かけても食えないことはない
>>956
全ては北大のおかげ
全ては北大のおかげ
めっちゃうまか棒ラーメンがあるのを知らんとね、この田舎もんがｗ
お客さん、訛ってますよ
964 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:29:11
>>962
なら教えんとねバカタレがー
なら教えんとねバカタレがー
来週も食い物萌えでありますように
おやすみ
おやすみ
この週末はパンパカしませんように
967 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:33:07
おまいらも気をつけろよ
オヤスミ
オヤスミ
>>823のおかげだす、ありがたや、ありがたや
鍋をするときは、ちゃんとジッヘルしてからするよーに
ケフモ オソバ ガ ウマイノハ ホクダイサンノ ヲカゲデス
ホクダイサン バンザイ バンザイ
バンバンザイ
ホクダイサン バンザイ バンザイ
バンバンザイ
このスレもうダメだな。レベル低すぎだ・・・
誰か削除依頼出してこいよ
誰か削除依頼出してこいよ
自分のことは自分でしましょう
974 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 00:58:25
なんだマルタイか
名門北大山岳部は責任とって朝までに新スレたてるように
このスレが日高川底テント事件の本質に迫る
自演で糞スレ化工作
こんなスレあてにならないよ
事故関係者ウマ〜
な流れ
自演で糞スレ化工作
こんなスレあてにならないよ
事故関係者ウマ〜
な流れ
977 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 05:31:20
あら〜ばれた？
朝ラーメンの準備しろよ
トムラでの流入時よりひどい荒らし方だから、あり得るかもな。
休前日に特にひどいあたり、ニートν速より関係者のほうが可能性高そう。
そうか、次から何かあればこの手でスレ流せば良いんだなｗ
あるいはピットクルーも学習したかｗ（この程度で雇うかな？）
休前日に特にひどいあたり、ニートν速より関係者のほうが可能性高そう。
そうか、次から何かあればこの手でスレ流せば良いんだなｗ
あるいはピットクルーも学習したかｗ（この程度で雇うかな？）
980 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 06:46:00
あてにしている奴などいないから、
と朝から観ているオレが
と朝から観ているオレが
北海道って夕立とかの一時的な局部的な激しい雨って降らないの？
今回は台風の影響だったみたいだが、そんな危険がある時に、テン泊以前に沢に入ったりするの？
沢ルート入ってる時点で負け組だったんじゃないの？
今回は台風の影響だったみたいだが、そんな危険がある時に、テン泊以前に沢に入ったりするの？
沢ルート入ってる時点で負け組だったんじゃないの？
>>981
今回のはその一時的な夕立。
台風は13日に過ぎて、上のほうの証言でも「台風でもポール折れなかった」と言ってる。
今年の北海道は、局所的な集中豪雨が多かった。
ただ、この直前まで主に大雪山方面で、日高はこの日程あたりからだったと思う。
予定通り半日後に上二股・翌日は隣の沢、と移動できていれば、下流の安全な
天場を探したりできると思っていたのではないか。
14日は降ってないのだから。
今回のはその一時的な夕立。
台風は13日に過ぎて、上のほうの証言でも「台風でもポール折れなかった」と言ってる。
今年の北海道は、局所的な集中豪雨が多かった。
ただ、この直前まで主に大雪山方面で、日高はこの日程あたりからだったと思う。
予定通り半日後に上二股・翌日は隣の沢、と移動できていれば、下流の安全な
天場を探したりできると思っていたのではないか。
14日は降ってないのだから。
>>983
局部的な激しい雨の可能性がある時に沢に入るのが間違ってるんじゃないの？
沢をやる奴はそういう時でも普通に沢に入って、自分の見えない上流で激しい雨が降ってたりした場合、水が濁ってきたからすぐあがれとかの対処なのか？
局部的な激しい雨の可能性がある時に沢に入るのが間違ってるんじゃないの？
沢をやる奴はそういう時でも普通に沢に入って、自分の見えない上流で激しい雨が降ってたりした場合、水が濁ってきたからすぐあがれとかの対処なのか？
なるほど
僕の局部も見えないところで激しい可能性があります
今回はそういう危険があると認識していて靴を履いて寝てたらしいから、増水の危険があっても沢に入るのは一般的な事なんだろう。
てかテントの中にいたら判らんからダメじゃんねｗ
増水の危険がある時に沢に入る。←危険を察知して対処出来るのでOK。
沢にテントを張る。←危険を察知して対処出来るのでOK。
沢に張ったテントで寝る。←危険を察知出来ず対処出来ないのでNG。
沢にテントを張る事自体がテントで寝るって事だよなｗｗｗ
てかテントの中にいたら判らんからダメじゃんねｗ
増水の危険がある時に沢に入る。←危険を察知して対処出来るのでOK。
沢にテントを張る。←危険を察知して対処出来るのでOK。
沢に張ったテントで寝る。←危険を察知出来ず対処出来ないのでNG。
沢にテントを張る事自体がテントで寝るって事だよなｗｗｗ
テントを張るだけ張って外で寝れば良かったのに。
テントを船にして川を下れば良かった
いっそ屋根付きのライフボートで寝れば良かったのに
やけに伸びてると思ったら北大話でスレ間違ったかと思った
>>989
ｿﾚﾀﾞ！
ｿﾚﾀﾞ！
何故テントを張る
995 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 08:01:52
荷物が濡れないように…
北大ソバ楽しい
責任ババ消えて
責任ババ消えて
工作という点では日テレの時が一番酷かった。さすがマスゴミ。
しつこい蒸し返しに辟易してたんでソバ楽しかった
1000ならこの週末に
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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