パンパカパ〜ン♪　また死にました Part145

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、またさせないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪　また死にました Part144
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280669115/

もう次立ててんのかよｗ

イケメンヤリチンガイド水野隆信さん
http://www.alpine-guide.jp/

198 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/08/02(月) 04:05:18 0
昨晩8時半から始まった山岳ガイドの会見映像を各社で流してたので、発言部分だけ
抜き出してみた。
発言と発言の間は編集で切り貼りされてるんで、そこだけ注意。

【テレ朝 その1】ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200801026.html
「えー、服装とか、えー、ちょっと薄着だったもので、えー、寒さとか、その辺を感
じたので、また、えー、そこで、ま、やめましょうと。えー、上空の天候も、雲行き
もちょっと怪しかったので、えー、そこでま、えー、二人にここまでにさせてくださ
いという話をして、また同じルートを上がって帰って来ました。」

【NHK】ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099551000.html
「前日夜、会った時に、装備のチェックをさせて頂いたんです。」
「装備がかなり不十分だったんです。で、ま、その時に不安を感じていました。」
「ま、途中までで、私の中でやめようという気持ちがありました。ただ」
「何もそのう、理由もなしにやめましょうって事は、言わなかったんですね。ま、言
えなかったんですけども。で、実際、えー、沢の方に降りて、えー、冷たさとかも、
ちょっと体験して貰って、えー、それプラス、ま、たまたま状況を見たら、えー、雲
行きも怪しかったもので、えー、そういった理由で、えー、やめましょうということ
で、また、えー、その場を中止して、同じルートを帰って来たという感じになりま
す。」

【フジ】ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00181800.html
「記者の方も沢に入ってもらって、えー、撮影をしたという感じになります。で、そ
の際に、えー、服装とか、えー、ちょっと薄着だったもので、えー、寒さとか、その
辺を感じたので、また、えー、そこで、ま、やめましょうと。」

【日テレ】ttp://news24.jp/articles/2010/08/02/07163951.html
「林道を３人揃って、一列じゃなく３人揃って、歩きながら帰った際に、まだ時間が
あったので、１名の方が、えー、ちょっと、山の尾根の方まで見て来たいという話を
されてました。」
「公共の場に行って解散させてくださいって話をして、えー、ご納得頂いて、えー、
そこまで歩いて頂いて、解散したという感じになります。で、そこからまた二人は、
えー、ま、お疲れさまでしたという感じで、えー、山の方に戻って行ったということ
になります。」
「尾根の方までであれば、通常の一般ルートなんですね。ですから何もそれは不安を
感じなかったですね。」
「カメラマンの方は、当初、大学の山岳部でまあ色々行ってた経験もあるんで、ま、
それくらいのルートであれば、少し見に行く分には大丈夫だろうと、私は何も心配は
してなかったですね。」
「一番最後は……、気をつけてくださいねっていう事を私が言いました。」
「ま、行ってきますというような」

【TBS】ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4491660.html
「尾根の方も見てみたいなというような感じだったと思います。」
「尾根の方までであれば、通常の一般ルートなんですね。ですから何もそれは不安を
感じなかったですね。」
「ま、尾根の方に行くと言ってたんで、えー、ちょっとまあ、それ正直私もびっくり
したんですけども」
「やっぱりそれは止めた方が良かったのかなとは、思ったりもするんですけど」

【テレ朝 その2】ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200801027.html
「記者の方の装備を見て、えー、装備がかなり不十分だったんです。で、ま、その時
に不安を感じていました。」
「歩く際に二人の足取りを見て、これはちょっと山は慣れてないと」
「服装とか、えー、ちょっと薄着だったもので、えー、寒さとか、その辺を感じたの
で、また、えー、そこで、ま、やめましょうと。えー、上空の天候も、雲行きも
ちょっと怪しかったので、えー、そこでま、えー、二人にここまでにさせてください
という話をして、また同じルートを上がって帰って来ました。」

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

日テレ２人遭難死　　「登山の難所」になぜ　ガイドの警告生きず
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20100801-OYT8T00635.htm

ガイドの人が二度目の時に同行しなかったのってちょっとイジワルのつもりだったのかな

>>8
「公道まで戻って解散させてください」てな点も責任逃れっぽいな。
そもそも、ちゃんと分かれたのか？運転手の居る場所まで戻ってないなら、
このガイドがウソついて、放り出して死んじゃった可能性だってありえる。

別にそれでもいいや

カメラマンがアレな体形で沢登�_だろって話はマジ？

スレッガーさんかい？はやい、はやいよｗ

別に嵐の中放り出したわけでもないからな。ガイドに責任はないだろう

元山岳部の熟練者がなぜ…日テレ取材班２人遭難死
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100802-OHT1T00051.htm

>　川上さんは上智大学の山岳部出身。９１年に日テレに入社し報道局に配属後、映像取材部で
>報道カメラマンに。ニューヨーク支局特派員を経て２００７年１２月から映像取材部カメラデスクだった。
>日テレ山岳取材班のリーダーとしてアラスカ、北極圏、中国・梅里雪山などの取材経験を持つ。


沢登りは初めてだったのかなあ

記者さんは山岳部さんに引っ張られて、いやいや逝ったんだろうな。
素人が沢などに行ってみたくなるはずもない。

不謹慎だが、写真を見るとこの季節は気持ちよさそうだし行ってみたくなったわ
こんな事件が無ければいい所なんだろうな

悪天の中ガイドする義務はないもんな
日テレ社員がわがままだったんだろう

ガイド総攻撃か。
嬉しいなあ。
登山屑は絶滅しろ。

オレ、昔、つり橋小屋まで登山道歩いていった
ことある。つり橋小屋から雁峠までの登山道から
ブドウ沢を覗ける場所あるかもしれないな。
登山道は歩く人少ないから、かなり荒れてるとは
思うけど。

>>19
死ぬぞ

だいたい年収の多い方が威張ってるから日テレ社員にガイドは逆らえなかったんだろうな

不明男性４日ぶり救助　天竜区で登山

　浜松市天竜区水窪町の黒法師岳付近で７月２８日から行方不明になっていた
同市北区初生町の無職男性（５９）が１日午後、黒法師岳から北へ約４キロ離れ
た尾根で発見された。天竜署によると、男性は衰弱しているものの命に別条はな
く、自力で歩くことができるという。
　県警山岳遭難救助隊員が１日午後０時半ごろ、水窪町と川根本町の境の尾根
で、座り込んでいる上下かっぱ姿の男性を見つけた。男性は消防のヘリで現場か
ら市内の病院に搬送された。
　同署によると、男性は「大雨になり、雨宿りをしようと登山ルートを離れたところ、
自分の居場所が分からなくなってしまった」などと話しているという。持参したアメ
や梅干し、ドライカレーなどを食べて空腹をしのいでいたらしい。
　男性は２８日朝、自宅から車に乗り、黒法師岳方面へ向け一人で出発した。不
動岳を目指していたという。２９日午後に妻（５６）から「夫が帰宅しない」と同署に
通報があり、同署や市消防局、同隊が捜索を開始。男性の車は、黒法師岳から
北西に歩行距離で約８キロ離れた林道ゲートで見つかっていた。同署によると、
男性は登山計画書を提出していなかったとみられる。
　山岳関係者は「現場周辺の山は登山道がクマザサに覆われ、迷いやすい傾向
がある」と語った。

http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100802000000000011.htm

なんでガイドたたきにシフトしてんの？？

日テレが無謀だっただけ。

>>14
少なくともゼロではない


カメラマンは、彼の新人時代から山で
供に何度も取材した後輩。
取材では、社内外の賞を何度か貰ったりもして
大変助けられた・・・。
彼は大学時代も山岳部、北極や南極取材など、
山岳経験は誰よりも豊富のはずなのに・・・、
私がここに引っ越す前は、自宅もすぐ近く・・・
最後に一緒に行った夏の沢登りで
疲れた時に彼が見せた笑顔が浮かぶ。


奥只見の沢のドキュメントも撮っている

シフトなんてしてない
日テレが雇ったピットクルーがガイド批判に持って行こうと必死なだけ

ブドウ沢ってすんごく迷いやすいって昔聞いて一度も行ったことないや。

>>9
馬鹿が一匹

そもそも引き返して再出発する意味が分からん
ガイドが危険と判断して中止を呼びかけるなら沢の途中でもいいだろ
このガイドはどこまで真実を語ってんだ？

既に指摘されていることだが
あのガイドの態度には違和感をおぼえる

真っ当な山岳ガイドなら
最初に「軽装過ぎる」と判断した時点で案内・同行を拒否するべき

相手の態度とかは関係ない
札束を叩き返してでも行かせないよう説得するのがプロの仕事

ある程度案内して引き返したらその後の行動は知りませんという態度も不可解
そもそもこのガイドは入山届けを提出していたのか？

経験ゼロの記者を行かせた本社の判断が間違いだった。
カメラマンとガイドだけなら問題なかった。

北極や南極取材しても秩父の沢に対応出来るとは限らないよね

>>27
同意
「死人に口無し」的な感じの喋りが気にかかる
どこまで信用していいのか疑問

>>23
ガイド叩いてるのは約2名だけ

日テレの朝ははやいなｗ
すでに明白になってる経験者が無装備沢登りの責任は叩かないで、
憶測でガイドを叩く日テレの民度。

>>28
こいつ池沼レベルｗ
義務教育の体育かなんかと混同してる。

>>9
逆でしょ。
責任があるからこそキチンとした場所で解散したい。
山中で解散して、「その後は知りません」なんてやったら真っ先に疑われるからね。
あなたみたいに言いがかりをつける人がいるからこその判断だよ。

>>27
カメラマンがゴネたんだろうな
それで、これ以上は自己責任でってことになって
ふたりもそれに了承して再び山に入った

>>27
ガイドが邪魔だったんでしょう。
装備装備とうるさいし。やる気無いヤツだ、くらいに思っていたんだろうね。
尾根だけ見てくるとウソをついて実際は沢に降りているし。

全ての責任は日テレ
一ガイドに責任を押し付ける鬼畜日テレ

すぐ関係者と決めつけるのは勝手だが、その短絡思考が情けないなw
日テレの2人の無謀さは確かにこの事故の主因だし責められて然るべきだが、
それを未然に防げなかったガイドの態度にどうも腑に落ちない点があると言ってるんだが

少なくとも俺は沢屋の端くれとして、こういう無責任なガイドとは面識も持ちたくないと思うね

まあ、埼玉じゃ滅多にない大事件だから記者もカメラマンも功名心も手伝って
手ぶらじゃ帰れないって自己責任で現場を目指したんだろう。沢を登ると正直に
言えばガイドに制止されると思って尾根うんたらの嘘をついた。そんなに難しい
話ではない。

>>37
降りたの？

ガイドだってこんな奴らとは関わり合いたくないだろよ

行けないと警告した危険地域に、ちょっと見てくると嘘をついてまで行く連中を止めるすべはないよ
しかもど素人じゃなくて、自称山岳のプロだしね

沢やってる　ふりして書き込むピットクルー
今日も1日ガイド叩き

しかし、クルーの装備は最初から分かってたのに沢のとっかかりまで行ったガイドも
何考えてんだかよく分からん。代金をもらうために「案内しました」の形に持ち込み
たかったのか？

>>4からの抜粋だが、この矛盾は何なんだ？

（日テレに対して）
>「尾根の方までであれば、通常の一般ルートなんですね。ですから何もそれは不安感じなかったですね。」
>「カメラマンの方は、当初、大学の山岳部でまあ色々行ってた経験もあるんで、ま、それくらいのルートであれば、少し見に行く分には大丈夫だろうと、私は何も心配は
してなかったですね。」

（TBSに対して）
>「ま、尾根の方に行くと言ってたんで、えー、ちょっとまあ、それ正直私もびっくりしたんですけども」
>「やっぱりそれは止めた方が良かったのかなとは、思ったりもするんですけど」

やっぱり信用できないなあ

行けるとこまででいいからって日テレ社員が言ったんじゃないの？

日テレの山屋の技術ってテレビ局中で最低なんじゃねーの。

ガイドは一日契約したなら、尾根道であろうがトイレであろうが、どこまでもついていかなきゃだめだろ。

>48
民放じゃ1番ってテレ朝が言ってた

>>42
実際は、怒鳴り合いのケンカ別れに近かった可能性もある。
いったん戻った後にもう一度出発したのは、そう考えた方がつじつまが合う。
記者会見ではさすがに言わないけど、警察には全て話しているはず。

他人の行かない所、撮って何ぼ、他人の書かないこと、書いて何ぼ。
だからネタは、少々危険を冒しても欲しくて仕方が無い人たち。
自分たちがネタになって、マスゴミに貢献するとは思っても見なかったろうけど。
カメラさんは、ガイドの意見など最初から度外視していたろうよ。

御巣鷹山、富士見平小屋殺人事件、今回の事故・・・
全部10km範囲内で起こった事件なんだな
秩父ってバミューダトライアングル的な何かがあるんじゃねーの

>>46
（TBSに対して）
>「ま、尾根の方に行くと言ってたんで、えー、ちょっとまあ、それ正直私もびっくりしたんですけども」
>「やっぱりそれは止めた方が良かったのかなとは、思ったりもするんですけど」
これは、２名が尾根ではなくて沢で発見された事実に対しての感想だよ。

>>49
テレビクルーの腹が「沢登り強行」だったとしたら反対するガイドは帰すだろう。

>>51
自分もその可能性が高いと思う

水野さんによると、依頼を受けたのは７月２９日。３０日夜に顔合わせをしたとき、
北さんは防寒具をほとんど持たないＴシャツ姿で、２人とも急斜面を下るロープを準備していなかった。
登山開始直後に２人が歩く姿を見て、登山に慣れていないと思ったという。沢登りで水につかった際、
北さんが「寒いですね」と言い出したので、「雲行きが怪しい。コンディションと服装のことがあるので帰りましょう」
と切り出し、一度は２人とも納得した。

　入山口まで引き揚げる途中で、川上さんが「（登山道を）尾根の方まで行きたい」と言い始めた。
水野さんは登山道なら大丈夫だと思い、「２時までに安全な場所に戻るのが山の基本です」と注意して別れたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100801-OYT1T00550.htm?from=main1

>49
無能とクビになったんだろ

>>46
＞正直私もびっくりしたんですけども

そりゃまだ何かしようとしてるマスコミのしつこさにびっくりしたんだろ
普通の感情
尾根ルートが危険だからびっくりしたわけじゃないと思うぜ


＞「やっぱりそれは止めた方が良かったのかなとは、思ったりもするんですけど」

当時は心配してなくても結果的に死亡してしまったんだからそういう言い方になるのも当然だと思う

わざわざ28=31のトリ付けてる奴怪し過ぎる
おまえ関係者だろ

>>57
依頼者とガイドって事前に装備の打ち合わせとかしないの？

>>54
２、３年前にも、このあたりの沢で大学生が
滝壷に落ちて遭難死してた記憶がある。

おまえも野次馬死した45歳無職と同類ww

�@NHKが地上より良い写真を撮影
�A同じ場所から撮影をしようと秩父に入る
�BガイドはNHKの写真撮影場所を特定、ルートは沢登り
�C沢に下りたら、水温水量から無理と判断、カメラマン、記者も納得（表面上）
�D解散・自由行動

問題ないんじゃね？

記者が功を焦ってガイドの言うことを無視して死亡
ごく普通の経緯だな

>>62は>>53宛

日テレ上層部だって装備までチェックできないだろ
現場責任者の判断が日テレの判断ということ

上層部は監督責任逃れで不手際露呈しただけ

Ｔシャツ≠軽装、ただジャージで沢はいかんだろ
装備は二人でザック１個、これも無し

尾根辿っても取材じゃ無意味は分かりきってる
けど、何でガイド巻いてまで無謀に沢に降りたかのかね？

やっぱ報道って突撃タイプなんだよな

云うこと聞かない大人を2人をガイド1人で無理矢理引っぱって帰るわけにも行くまい。かわいそうなのはガイドだ。

沢登りに詳しくないから教えてほしいんだけど、こういう時の服装ってウェットスーツなの？
ライフジャケットとかも必要なの？

>>48
NNNドキュメントであった富山県山岳警備隊ものは良かった
日テレ制作だったか覚えてないが

>61
ガイドと記者は雁坂トンネル駐車場（埼玉県側）で落ち合う

今回の遭難事故他局は放送したのにスッキリでは放送しなかったなぁ

>>72
疾しい所があるからじゃね

ガイドは１０人目の犠牲者にならないためにも自分で引き返した
突進した奴が馬鹿

さっきの放送で日テレが彼は山のベテランと言わずに、
山のプロフェッショナルと言ってたぞ、プロフェッショナルｗ
何でも去年富士登山で訓練、今年の4月は八ヶ岳で雪上訓練だと、え？！
まんま百名山ジジババレベルｗ

完全装備の右京（相方が遭難）をあんだけ叩いたカスゴミは

装備も無い日テレ社員が死ぬと擁護



世の中、間違いだらけだな

黒岩尾根を登ったけどヘリの写真は撮れるはずもなく
→下れそうな枝沢を見つけて下降する
→記者が滝で足を滑らせ重傷
→なんとか本流まで担ぎ下ろす
→しかし電話が通じず救助要請できず途方に暮れる
→そのうち雨が降ってきて軽装なので体温低下
→夜の間に凍死
という経過では。

>>69
沢によるだろうけどTシャツ、ジャージは取り立てて変ではないよ

>>51

カメラマン：どうして戻るんだ。
ガイド：この装備では無理です。とくに記者のかたは経験が無いから危険です。
カメラマン：だから、もっと近い場所で撮りたいんだよ。
ガイド：とにかくいったん戻ります。これ以上は責任持てませんよ。
カメラマン：いいだろう、もうアンタと一緒には行かない。戻って解散後はおれたちだけで行く。
記者：・・・オレ、また行くの?（^^;寒いのやだなあ。

国道にて
ガイド：ではこれで解散します。
カメラマン：お疲れ。オレたちは尾根をちょっと見てくるということにしておいてくれよ。
ガイド：わかりました。でも14時までには絶対戻って下さい。天気も怪しいですから。気をつけて。

バンキシャの取材だったから、どうしてもその日に撮らなければならなかった。
NHK？が尾根からの撮影に成功してるので、その場所を見つけたかった。
テレ朝でやってた。

目的地点（撮影場所）は決まっていたんだと思うよ
水温水量、夕立の予想で
無理と判断して車まで戻って解散した、と言ってる

それでは、と2人で改めて出発

日テレ、イモトに今度はエベレスト登らせるとか
キリマンジェロで死人出してるのに馬鹿じゃね

ひょっとしたらNHKを案内したのもこのガイド？

どうして１人でしゃべってるの？

今後マスコミをガイドする時はボイスレコーダー必須だな

昨年のカラシニコフの件があったから、ガイドの意見・考えを聞く流れに取材2人がならなかったのが不思議。
報道だし、山岳取材のスペシャリスト（）笑が、ガイドがなぜ引き返したか？
それを良く考えずに、再び山に入ってインモラル状態。

山のスペシャリストのガイドの言う事を、よく考えないし聞き入れない姿勢は、今後も登山客の増加で増えるのかもしれない。
彼のブログは、ちょっと意地悪だけど、そういう「自分がよければいい」という気持ちを持つ登山客が来ることに危機感を感じているんじゃない？

山岳取材のスペシャリスト（）笑

こういう精神なくすと、スクープ映像・記事も減るからな。
死体搬送隊には申し訳ないが、社内的には擁護するしかないだろう。

>>80
そりゃガイドが止めても言うこと聞くわけないわな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100802/dst1008020930001-n1.htm
２人がガイドを残して再び入山した際、１人分の荷物しか持っていなかったことが２日、捜査関係者への取材でわかった。
秩父署によると、２人は７月３１日午前６時半ごろ、山岳ガイドの男性（３３）と墜落現場を取材する目的で、秩父市大滝の林道入り口から出発。
現場へ向かっていたものの、午前１０時には２人が軽装だったため、ガイドの判断でいったん下山した。
しかし、その直後、２人は「現場を撮ってくる」などと言ってガイドを残し、再び入山。捜査関係者によると、その際２人は、１人分の荷物をガイドに預けたという。
２人が心肺停止状態で発見された場所から約５０メートル離れた下流ではリュックサックが１つだけ見つかった。
中には、２人の運転免許証が入っていたが、服は１人分しか入っていなかったとみられる。また、発見時、２人はＴシャツにジャージーという軽装だった。
日テレは１日夕の会見で、県警が三次災害の危険性を指摘し、取材を自粛するよう求めたにもかかわらず敢行したことについて、
「適正な装備、体制を取れば可能と判断した」と話していた。

小池さんが落ちたのも同じ尾根？

日テレの皆さんでもう一度取材行って
ドキュメンタリー番組作ればいいんですよ
それこそ記者魂ですよね？
ぐずぐずしてると他のＴＶ局に
先越されちゃいますよ
自己保身の会見開いて逃げるなんて
亡くなられた２人が浮かばれないと
思いませんか？

荷物は運転手に預けたんだろ

検証　多重遭難現場

過去スレにあった
♪パンパカパ〜ン♪　また死にますた Part44
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1150366405/

481 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 03:18:16
大学登山サークルの１人が沢に滑落か　埼玉・秩父　2006年07月18日19時50分
　埼玉県秩父市大滝の雁坂峠付近を沢登りしていた東京学芸大学（東京都小金井市）の
登山サークルのグループから１７日午後２時すぎ、「仲間の学生１人が沢に滑落した」と
１１０番通報があった。グループは計４人で、３人は１８日朝、県警に保護され、落ちた学生は
死亡したと話しているという。県警は水位が下がるのを待って捜索を再開する。
　秩父署によると、滑落したとみられるのは東京都小平市、同大１年、田辺俊さん（１８）。
　４人は１６日、１泊２日の予定で秩父市大滝の滝川付近に沢登りに入り、１７日午前９時半
ごろ、田辺さんが滝つぼに落ちた。３人は「田辺さんを救助したが死亡していたので高台に
運んだ」と話しているという。３人は高台から約３キロ離れた山小屋に避難し、１８日に県警
山岳救助隊に保護された。
　付近は降り続いた雨で増水し、１８日は救助隊も高台に近づけなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200607180588.html

609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 05:39:46
秩父の別ソース。前途ある18のパンパカは痛ましい

滝川の山岳遭難 大学生3人を保護 1人は滝に落ち死亡か
秩父市大滝の滝川で発生した男性四人の山岳遭難で、県警山岳救助隊は
十八日午前八時四十分ごろ、救助を求めていた東京学芸大学の三年生三人を保護した。
一年生で東京都小平市居住の田辺俊さん（１８）は滝つぼに落ちて死亡したとみられるが、
現場は大雨で増水して近づけず、天候の回復を待って捜索を再開する。
秩父署によると、四人は登山関係のサークルに所属。十六日から一泊二日の予定で、
沢登りをしていた。十七日午前九時三十分ごろ、先頭から三番目で登っていた田辺さんが
約五メートル下の滝つぼに転落した。
三人は田辺さんを引き上げたが、既に死亡していたため、高台に安置してから雁坂小屋に救助を求めたと話している
http://www.saitama-np.co.jp/news07/19/26x.html

>>60
わかりやすいだろうと思ってつけたらこれも「怪しい」かよ、まったくw
お前さん頭に虫わいてるんじゃねーの

まあ彼の話に不可解な点があるのは事実だし、もしかしたら別の真相が明らかになるかもな
そのときになって手のひら返しはやめてくれよww

ここで自己主張する意味がわからん

>>92
きっと重いの持つのが嫌だったんだね

>>50
やっぱNHKが一番なんだな

>>95
顔真っ赤だよ

埼玉は毎日暑いからね。

>>51
途中で解散して２人に何かあれば、契約実行中であり、ガイドは業務上過失致死に問われかねない
下山して解散することで契約は事実上終了となる。
その後は各自の自己責任。そのとき再び止めるべきかどうかは、別問題としてあるけど

>>94
今回もこんな風にすればヘリ事故も起こらなかったんでは？

ダンシングオールナイト〜

>>94
5�b落ちただけで死んじゃうの？
滝つぼ洗濯機みたいになってて引き上げるまでに時間かかったのか。

＞わかりやすいだろうと思ってつけたら

誰もおまえさんの話なんて関心無いんだけど

ｗ

>>14
上智か
よく知らないけどヌルそう
梅里雪山登ったのなら凄いが、どうせベースキャンプまでだろーし

>>22
４日か。深南部行くようなジジイは流石つおいな

そーいえば上智の山岳部ってどの程度のレベルなの。
女子もいるようなレベル？

車まで戻って、そのあとの行動までガイドに責任ないだろ
ツアー・ジジババじゃなくて相手もプロなんだし
警察の取材自粛要請を無視する人たちに、民間人が制止する権限も責任も無いと思う

>>105 ポエムのジャマされたくないよねぇ

日テレの情報操作の真髄を今われわれは眼のあたりにしている

>>19
もう見てないだろうけど、あそこから雁峠はとっくの昔に廃道。そもそも「ふんずけ道」
でしかなかったし。
10年ちょっと前に装備簡略化して歩いたことあったけど、途中でビバークして峠に到着。
今回の記者が行けるような場所と思えない。
彼らは、登山経験といっても、既成コースを歩くだけだったと感じるし。

水野に法的な責任が発生するかどうかはともかく、
水野が胡散臭いというのは、とても感じる

ピットクルーが日本語不自由な韓国人などを雇ってるのは本当らしい

>>14
上智の山岳部ってどうなのかな。

ここで顔真っ赤にしてガイドたたきやってる奴が、
ニュー速でも必死だなww

>>104
バックドロップでも死ぬ人がいるのに５メートルって相当な高さだぞ

>>110
息が臭いよママン

上智大学ワンダーフォーゲル部は結構歴史があるみたいだけど
山岳部はさっきぐぐったら部員5人とか出てきてちょっと微妙な感じ。
でも人数少なくてもハードな部かもしれないしね。
ここに出身者がいればいいんだけど。

>>117
でも下は水だったみたいだし。
岩にぶつかったとかなら多少納得もできるけど…

５メートルの崖から冷たい水に落ちて途中で岩にでも当たってたら死ぬんでは

急峻な沢での救助に大型ヘリ投入した埼玉県や、死人に担架持って来いって言った労山のお偉いさんや

山の経験のほとんど無い記者を、遭難者が出るような沢に突っ込ませた日テレを叩くなら分かるけど

道案内に雇われたチンピラガイド叩いて何になるんだよ

>>120
この事故の日は、かなり増水してたはず。

泳げなかったんだろ？

岩手山で「婚活登山」、カップル２組誕生

岩手県内最高峰の岩手山（２０３８メートル）を舞台に人生をともに歩む相手を探してもらおうという
「婚活登山」が３１日、初めて開かれ、県内外から男性４７人と女性５２人の計９９人が参加した。

　今年が、旧制中学生だった宮沢賢治が初めて岩手山を登ってから１００年の節目にあたることから、
滝沢村が企画した。馬返し登山口で、岩手山神社の宮司が良縁祈願の神事を行い、柳沢秀典村長が
「素晴らしい出会いがあれば」とあいさつ、参加者を激励した。

　当初は４合目まで往復する予定だったが、強い雨のため１合目で折り返すことに。下山後、
馬返しキャンプ場で、バーベキューやゲームが行われ、参加者同士で会話を楽しんだ。
この日のフィナーレの告白タイムでカップルが２組誕生した。

　自衛隊の男性（３１）とカップルになった盛岡市の女性介護職員（３８）は「登山好きの彼なら頼もしい」
と笑顔で話した。

（2010年8月2日10時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100731-OYT1T00855.htm

上智大学山岳部
人数 5人
活動日 水曜日ミーティング、主に週末活動
メッセージ 現在の目標は来年（予定）未登峰にチャレンジするのでそれを成功させることです。
また、活動内容は縦走登山からロッククライミング、アイスクライミング、沢登り、冬山ななどと多岐に渡ります。
本気で何かやりたい方は一度訪ねてみるのもいいかもしれません。
http://www.sophiathlete.com/introduction/sangaku.html

一応海外遠征とかもやってるみたい
ワンゲル並ということはなさそうだな

でもこのガイドは若いけど日ごろから命を預かる仕事をしてるから
死なせないこと、自分が業務上過失致死に問われないこと、に関してはしっかりしてると思う
まず装備と技術をチェック、天候をチェック、水量と沢の状態をチェックして、
危険と思ったら無理させない、契約開始の場所まで安全に届ける、等。
チンピラではないと思った

>>123
ああ、それじゃ水死だね
納得

ガイドって普段何してるの？
そんなにガイドの仕事があるとも思えないんだけど

>>77
昨日出てた話しでここに迷い込んだんではという話が
http://nagamochi.info/src/up27031.jpg

あと無線は一応持ってたらしい

前スレの日テレ関係者の方、もうおられないかな。
給料の少なさにはびっくりしました。
社員と同じことをしているであろうに、ばかばかしくてやってられないと
思うこと多々あると思いますが、がんばってくださいとしか言えません。

>>129
劔澤小屋の売店でバイト
そしてそこでも、客に嫌がらせをしている

>>124
記者のほうは、スポーツ経験自体が少なそう。
体力面でついて行けなかった可能性もある。

ほかにもっと適当な人間がいたはず。

山岳部出身のカメラマンは「ふくよかな体型」をしていた。
登山を続けてる体型では無いとガイドが言ってた。

なまじ経験のあるカメラマンだから俺は大丈夫ってまた行っちゃったんじゃないの？

>>132
穂高岳山荘も同様の輩が集ってます

カメラマンは、ピザが好きだった。

記者は行く必要がなかったんじゃ？
映像だけ撮ればいいんだろ

>>134
首から下の写真なんか出てねーじゃん

結構太った登山家って多くないか？

どっちにしろガイドの観察は正しかったわけで

>>139
ガイドが記者会見で言ってたんだよ。テレ朝で。

介護職員が自衛隊員ゲットかようめえな

水野は胡散臭すぎる

>>142
顧客の悪口ここぞとばかりに言いまくるガイドかｗ
すげーな水野ｗ
こんなんじゃもう仕事来ないだろ

自衛隊員はよく中国人女にもゲットされてる

事実と悪口の区別がつかない池沼

【テレビ】ヘリ事故取材で遭難死した日本テレビ記者2人は『真相報道 バンキシャ！』の取材班

http://www.daily.co.jp/gossip/article/2010/08/02/0003267797.shtml

事実と悪口の区別がつかない池沼は水野
あれじゃ劔澤小屋も迷惑

>>146
しかも謎の自殺率が高いときてる
恐ろしや

テレビ局のカメラマンは、カメラ片手に
持ってれば、どこでも通用すると思っててる
勘違いはなはだしい、連中だから。

このガイド、刑事責任的にはセーフなんだろうが、最低なヤツであることはわかった。

このスレ見ると普段俺が感じてたことが正しいのが分かるよ。

日本人に自己責任・自己決定という概念はない。
集団の中の慣れ合いと甘えだけ。

>>153
うん、日テレは最低最悪の屑だよな

デブが暴れてるなww

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100802-660992.html
２人は山岳ガイドの水野隆信さん（３３）を伴って３１日午前６時に出発。衛星携帯電話や無線機を持参、会社へも「今から入山します」のメールを送っていた。
服装はＴシャツにジャージーのズボン姿で、リュックには上着を入れていた。
水野さんは１日夜に記者会見。「前日夜に記者の装備をチェックして不十分だと思った。当日、２人の足取りを見て山に慣れていないと思った」とし
「途中で止めようと思っていた。沢の水の冷たさを体験してもらい、雲行きも怪しかったので、やめましょう」と言って、国道沿いまで３人で下山したという。
そこから水野さんは、車を止めていた「出会いの丘」に戻り、取材クルーの報道車両のドライバーと合流。ドライバーに「１４時ごろには下山するだろう」と伝えた。
予定時刻を過ぎても２人が戻ってこないため、ドライバーは午後５時過ぎ、無線で呼びかけるが返答はなく、すぐに本社に連絡。
本社はこの時点で、２人が下山していないことと、ガイドと離れていることを把握したという。

貧困ガイドにしてみれば
大手マスコミの仕事なんて確変入ったみたいなもの？

同行して入山したときには、危険と判断して戻ったし、その後ガイド無しで行動した2人については
天候がこのあと崩れる可能性があるなどときちんとアドバイスをして別れてるのだから、
その後の行動までガイドがどうこういわれるのはおかしい。

カメラマンも記者も、
ふだん山歩きをしているような足取りではなかったとガイドが証言。

＞そこから水野さんは、車を止めていた「出会いの丘」に戻り、取材クルーの報道車両のドライバーと合流。ドライバーに「１４時ごろには下山するだろう」と伝えた。
記者とカメラマンは車まで戻ってないのか。
こりゃ水野が話を捏造しまくりの可能性あるな。証人となる第三者いねーじゃん。

＞アンチイケメンガイドはみんな禿
じゃなくてただのガキじゃんｗ

水野をイケメンだとかほざくのは、水野本人とその女だけ

>>157
全然

ガイド叩きはピットクルー
ピットクルー山やったことがないから叩き所がよくわかんないみたいだね

>>160
は？しねよ

テレ朝とCX見てたけど、よくぺら回すガイドだわｗ
「こんなこと言っちゃなんですが、ふくよかな（デブ）体型でした」
「バンキシャです」
洗いざらい謳って日テレも反論出来んわな
男としては信用出来んタイプだ

ガイドは、
責任が及ぶことを避けたいので、いったん戻って解散したんだな。
それほどまでに二人が危険に見えたんだろう。
おそらくその前に、戻る戻らないで、かなり揉めたはず。

工作員って1レスいくら、とかなの？

1レス30円とかって聞いた

>>166
事実話すくらいいいんじゃない
日テレは社を上げてガイドのせいにしようとしてるみたいだし

ガイドが何も喋ってくんなきゃ真相がわからんだろ！(ｷﾘｯ
とほざくくせにww

マスコミ庇う時点であれだわな

>>169
へえー、水野さん貧乏そうなのにバイト代大変だなｗ

>>156
国道沿いの解散場所と、ドライバーがいた出会いの丘はかなり離れているのかな？
>>160
解散場所には、おそらく証人になってくれそうなほかの登山客とかがいたんだろう。
ガイドはそんなヘマはやらないはず。

車まで戻ってないなら、「いったん戻って解散」が水野の捏造の可能性があるな。
喧嘩別れで職務放棄かもな。
喧嘩したから顧客の悪口言いまくってる、と考えれば話も通る。

取り上げてもらえる内に喋ったほうが勝ちだと思うぞ
悪者に仕立て上げられてからじゃあ、何を言っても後の祭り

ガイドのせいにしときゃ、日テレの責任論回避できるもんねえ
日テレさん
バンキシャは捏造ばっかしてるけど、何が何でもNHKみたいな絵撮ってこいって言ったんでしょ？

工作員て、２ｃｈがそんな大層なもんかよ

マスコミが２ｃｈみたいなクソコミ相手にするわきゃないｗ

最初に全部しゃべっちゃえば安心。
ヘタに隠し立てしてると証拠隠滅口封じに消されるからね。
このガイドも命がけ。

174
自分で面白いとか思ってんの？

>>174
水野の知り合いでもいたの？
通りすがりの登山客がいたところで、身元分からなければ証人に呼べないだろ。

>>178
しょっちゅうフシアナ引っかかってるじゃんｗおまえらｗ

>>182
お前どこまで２ｃｈ信奉してんだよ
少し前の２ｃｈならともかく、いまの２ｃｈなんてどこもまともに相手にしてねーよ

ちょっと質問
山岳ガイドって職業なの？
若しくはバイター兼ガイド？
それとも無職？
確定申告してるもんなの？
だれかおせーて

公共の場所を公道って間違えてる奴はわざとやってるのか？

結局、山岳ガイドに金払っただけ無駄だったな。
ガイド登山もよくパンパカしてるし、山岳ガイドって世の中にいらない職業なんじゃね。

日テレのガイド批判にはあきあきですね。

>>183
白々しいから止めとけ屑共が

>>184
「山岳ガイド」が職業欄に書く職業
水野さんはそれだけでは食えないので、バイトもしている
無職みたいなもんだが、無職ではない
たぶん白色申告

警察は衛星携帯の通話履歴を押さえるべき

絶対カメラに何か残してるはず

>>183
じゃあとっとと出てけよ。
山やったこともないクズが山板にN速のノリで書き込んでて
ばれないとでもおもってんのかクズ。

http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html
３１日午前６時ごろ、水野さん（ガイド）ら３人は出発したが、
装備が不十分だったことや２人の足取りを見て山に不慣れだと判断。
予定を変更して、午前８時すぎには下山を開始した。
しかし、出発地点に着く数百メートル手前で、
川上さん（カメラマン）が「尾根の方も様子を見てみたい」との意向を水野さんに伝えた。
水野さんは同行を申し出たが辞退され、
「午後２時までに戻るのが山の安全の基本です」と伝えたという。

水野さんは同行を申し出たが辞退され、
水野さんは同行を申し出たが辞退され、
水野さんは同行を申し出たが辞退され、

あたまの悪いやつほど工作員とか陰謀説とか好きだからなあ

>>189
ありがとん
水先案内人じゃ食えないってことかOrz

>>193
水野の他のインタビューと見事に食い違ってんじゃん
言ってることがそのときどきで変わる
信用ならん

>>193
その辺、死人に口無し部分。

ほんとマスコミってネット（特にここ）が怖いんだね　ｗ
昔ピットクルーが世に知れ渡った時、やっぱりねと思ったよ

>>194
頭くらい漢字で書けないの？？

ガイドガーガイドガー


身内に甘く他人に厳しく！！

マスゴミ様ぱねっえええええええええええ

こんなスレでガイド叩いてもなんの意味も無いだろｗ
そんな奴はほうっておけ。

>>192
それは、お前の「私は頭が悪いです」という自己紹介文か？ｗ

幼稚園児のつきいじゃないんだから。
ガイドは悪くない。むしろ被害者。

やはりＩＤ表示が無いスレだと社員も元気だね
ノルマは何十レス？

>>194
アカピ事件やピットクルー事件を無かったことにはできないよなぁ

山板的には
これ自己責任の一言だろ？

沢に戻ったのは上層部の命令なのか、自分の点取りだったのか。
その辺は携帯の通話記録なんか調べれば分るよね。

殺人指示したのは会社なのかはたまた自殺なのか。

>>201
ここはどちらかというとそういうスレ
日テレとかどうでもいい
一番バカは死んだ奴
だけどガイドも何かおかしい

自己責任連呼マスゴミは何処へ行った

>>196
昨日の記者会見での発言がバラバラに報道されてるだけ

>>202
ｗとか凄くお頭が悪そうだから止めた方がいいよ

どんな装備で、どんな状況で2人が亡くなったのか、
このあと同じような遭難のケースがでてこないように
いきさつとか、ガイドとのやりとりばかりじゃなくて、
ちゃんとした山屋的なアプローチで話をするべき。

ガイドがどうしたとかどんだけ素人っぷりを疲労してんだって話。

>>212
はいどうぞ

幾らガイド叩いても無理があるよ・・・・

「登山板ではガイドが悪いという結論」とほざいた馬鹿のせいで
ν速にURL貼られたからもうマトモな話できんわ

勝手に死んだんだから有能ではないよな

>>210
見事に食い違ってるじゃねーか馬鹿

198 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2010/08/02(月) 04:05:18 0
昨晩8時半から始まった山岳ガイドの会見映像を各社で流してたので、発言部分だけ
抜き出してみた。
発言と発言の間は編集で切り貼りされてるんで、そこだけ注意。

【テレ朝 その1】ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200801026.html
「えー、服装とか、えー、ちょっと薄着だったもので、えー、寒さとか、その辺を感
じたので、また、えー、そこで、ま、やめましょうと。えー、上空の天候も、雲行き
もちょっと怪しかったので、えー、そこでま、えー、二人にここまでにさせてくださ
いという話をして、また同じルートを上がって帰って来ました。」

【NHK】ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099551000.html
「前日夜、会った時に、装備のチェックをさせて頂いたんです。」
「装備がかなり不十分だったんです。で、ま、その時に不安を感じていました。」
「ま、途中までで、私の中でやめようという気持ちがありました。ただ」
「何もそのう、理由もなしにやめましょうって事は、言わなかったんですね。ま、言
えなかったんですけども。で、実際、えー、沢の方に降りて、えー、冷たさとかも、
ちょっと体験して貰って、えー、それプラス、ま、たまたま状況を見たら、えー、雲
行きも怪しかったもので、えー、そういった理由で、えー、やめましょうということ
で、また、えー、その場を中止して、同じルートを帰って来たという感じになりま
す。」

【フジ】ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00181800.html
「記者の方も沢に入ってもらって、えー、撮影をしたという感じになります。で、そ
の際に、えー、服装とか、えー、ちょっと薄着だったもので、えー、寒さとか、その
辺を感じたので、また、えー、そこで、ま、やめましょうと。」

221 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/02(月) 11:21:19 ID:0ljuuHiL0
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html

>しかし、出発地点に着く数百メートル手前で、川上さんが「尾根の方も様子を見てみたい」
>との意向を水野さんに伝えた。水野さんは　同　行　を　申　し　出　た　が　辞　退　さ　れ、
>「午後２時までに戻るのが山の安全の基本です」と伝えたという。

>>205
２ｃｈ親衛体長殿乙であります
ずーと張り付いて見張ってるわけだ、他にすること無いんだね、ニートくん

>>215
そのとおりじゃないか

【日テレ】ttp://news24.jp/articles/2010/08/02/07163951.html
「林道を３人揃って、一列じゃなく３人揃って、歩きながら帰った際に、まだ時間が
あったので、１名の方が、えー、ちょっと、山の尾根の方まで見て来たいという話を
されてました。」
「公共の場に行って解散させてくださいって話をして、えー、ご納得頂いて、えー、
そこまで歩いて頂いて、解散したという感じになります。で、そこからまた二人は、
えー、ま、お疲れさまでしたという感じで、えー、山の方に戻って行ったということ
になります。」
「尾根の方までであれば、通常の一般ルートなんですね。ですから何もそれは不安を
感じなかったですね。」
「カメラマンの方は、当初、大学の山岳部でまあ色々行ってた経験もあるんで、ま、
それくらいのルートであれば、少し見に行く分には大丈夫だろうと、私は何も心配は
してなかったですね。」
「一番最後は……、気をつけてくださいねっていう事を私が言いました。」
「ま、行ってきますというような」

【TBS】ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4491660.html
「尾根の方も見てみたいなというような感じだったと思います。」
「尾根の方までであれば、通常の一般ルートなんですね。ですから何もそれは不安を
感じなかったですね。」
「ま、尾根の方に行くと言ってたんで、えー、ちょっとまあ、それ正直私もびっくり
したんですけども」
「やっぱりそれは止めた方が良かったのかなとは、思ったりもするんですけど」

【テレ朝 その2】ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200801027.html
「記者の方の装備を見て、えー、装備がかなり不十分だったんです。で、ま、その時
に不安を感じていました。」
「歩く際に二人の足取りを見て、これはちょっと山は慣れてないと」
「服装とか、えー、ちょっと薄着だったもので、えー、寒さとか、その辺を感じたの
で、また、えー、そこで、ま、やめましょうと。えー、上空の天候も、雲行きも
ちょっと怪しかったので、えー、そこでま、えー、二人にここまでにさせてください
という話をして、また同じルートを上がって帰って来ました。」

日テレの人が工作員を雇ってガイドたたきを始めました。

工作員は、以前は民主批判やってた人たちです。
期待通り民主党が惨敗したことで失業しましたが、また復職になりました。

>>220
こんなＩＤも出ない板で「結論」も何も無いだろうが。
1人で何十もレスすればそれが板全体の結論になるのか？

ガイドに不手際が合ったにせよ、1度引き返してる。
つまり記者側に無理が有ったってこと。
だいたいそれ以降は自己判断だし。

>>217
言ってることは全て同じ内容だが

>>221
何が言いたいのかよく分からないけど、
ガイドが殴ってでも引き止めなかったからガイドのせいだ！って言いたいのかな？

>>217
どこが？
コピペにも書かれている通り、編集で切り貼りされてるだけで
同じ記者会見で" 同行を申し出たが辞退され"といった発言があったんだろ

>>219
N速にもどれば？
お前だけ山の話が出来なくて本気で邪魔なんだけど。

沢装備してなかったって事は元々は沢に降りるつもりはなかったのかな？
それともガイド任せで突撃すれば何とかなるみたいな昔の体育会系な人たちだったんだろうか？

>>225
>>193と食い違ってるということだろ馬鹿

２人とも心配停止ってことだが、直接の死因と原因はなんだろ？
記者は遺体の傷から最初に滑落したのは判るが、カメラマンの死因は？

>>219
句読点おかしいよ
ピットクルーの朝鮮人留学生でつか

>>221
「公共の場に行って解散させてくださいって話をして、えー、ご納得頂いて、えー、
そこまで歩いて頂いて、解散したという感じになります。で、そこからまた二人は、
えー、ま、お疲れさまでしたという感じで、えー、山の方に戻って行ったということ
になります。」

自分のせいにさせられないようむちゃくちゃ警戒してたね。
ガイドも大変だな。

んじゃ、「ガイドにおまえ達では無理」と言われて、
ガイドと別れてから2人だけで再入山したら案の定パンパカの巻。

自業自得。

>>230
上流のヘリの残骸から流れ出す有毒物質の入った水を飲んだからだろう。

日高ヌカビラ岳で１２人、救助要請

ムーンフラワーの萩原豊さんのツアーと思われる

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/244318.html

また北海道でパンパカの予感

>>219
アカピ事件とピットクルーなんて、どの板でも周知の事実なのに苦しい苦しい

>>229
全然食い違ってないよ
225の記事が発言を取り上げなかっただけ

で、ガイドはどういった罪状に問われるわけ？
それの根拠をはっきり明記してもらわないと単なる社員による責任のなすりつけで終わってしまうが

>>237
ピットクルーとかいうのは知らないや
お前みたいにν速に張り付いてるわけじゃないし

2人の服がはだけていた（日テレ）

暴行レイプ殺人事件だと言う事だな、現場に居たのは被害者2人と．．．

>>235
先週末から北海道の天気は大荒れって予報のはず
分かってて入山したのかね…

>>235
またかよ。
山岳ガイドって素人に「行ける」と誤解させて遭難を誘発する職業にしかみえん。

今日の捜索悪天で一旦中止だそうだ
それほど危険な地域ってことなんだよな

>>222
民主批判とか
どさくさに紛れて嘘垂れるなよピットクルー

「公共の場に行って解散させて下さい」
ガイドは法律をよくわかっているな。

登山経験者が多いであろうこのスレッドでは日テレとガイドでは1：9でガイドが悪いだな。
まぁ、ニュー速+なんてゴミの巣窟だから妬みで日テレ叩いてるんだけどさｗ

>>241
Ｔシャツははだけないだろうし、何がはだけていたんだろう。

>>241
屋良内科

>>238
ここはとても重要な部分なので、本当のことであれば水野が会見で言わないわけないんだよな
で、日テレ以外の他社がその部分をスルーするわけもない
おきまりの「変態の捏造だ！」とは今日は言わないんだな、お前ｗ

真相予想

沢でやらないか中、熊に遭遇し驚いて滑落

>>246
いつ裁判になるかわからない仕事だからね

>>235
日高の林道は雨で壊滅状態でまともな人は山にすら近づかない状態なのに
なんで強行するのかね？

>>229
おまえが本も読んだことなさそうだということは分かった

>>247
このスレでIDが表示されたらその比率逆になるよｗ

>>247
その根拠を具体的に説明してみて
ちゃんと日本の法律と照会して

>>247
ガイドが悪いって言ってるのはピットクルーの2人だけ
IDでない板だからいっぱい書き込めば多数意見に見えると思いこんでるのはお前だけ

>>237
ずーっとここの住人だけどそんなの知らない。詳しく説明ヨロ

>>246
公共の場ってどこだ？
あの辺の山、たしか県有林だったと思うから、どこでもそうじゃないか。

>>250
お前、病気だな

ピットクルーって何？そこのν速から来た方

>>228
どこまでの装備だったか分からんよ
ザイル、ハーネスは無かったとガイドは言ってるけど
(ガイドは持ってきてる)

>>250
もうν速帰れよ

>>235
マスコミがこっちに飛び付く予感

日テレ（報道）を否定って・・・
民主主義を否定してるようなもんだろｗ

>>240
自分スケ板住人だけど知ってるよ？

北海道がパンパカならまた加速するな

>>235
昨日の天気で突っ込んだバカがやっぱりいたか

>>236
中高年のツアー登山客１２人か、またトムラウシの再来にならなければいいけど・・・

こんなところでガイド貶めてないで
日テレ早く弔いの取材しろよ
他の局にスクープとられちまうぞ

つーか、この板は別にマスゴミ叩きだとか興味ない板なんだよな
この板の論点は、
・日テレの指示には瑕疵がなかったのか
・記者とカメラマンの実際の技量と装備はどうだったのか
・ガイドに瑕疵はなかったのか
で、普通のようにガイドの瑕疵の有無が検証されてただけだったのに、
マスゴミ叩きだとかに持っていきたいν速馬鹿が暴れ出しただけだろ

>>240
今日知ることが出来てよかったでちゅね〜

>>248
滑落したらボロボロになるぞ

>>247
このスレは複数のパソコンもしくは回線を用意したりレス毎に回線を切断したりしなくていいから便利だね

>>262
メットもガイドのだって。

ただ分らないのは日テレ沢靴履いてたらしいんだよな。
ブドウ沢なんてへつりばっかのとこなんだろ？
沢装備なしで沢靴だけで何するつもりだったんだろう？と…

>>247はお持ち帰り用のレス

>>259
「公共の場所」ってたぶん司法とか裁判用語なんでしょ。
定義はたぶんこれまでの判例にあるんだと思う。
ガイドが責任を回避できる場所までは引率したという意味だと思う。

>>274
おまえはいつもそんなことやってるんだな。

このスレ、出来たとき不謹慎すぎると叩かれてけど
いまは山板の存在意義だな
リアルでパンパカって言ってる奴がいた
俺は、山板住人ではないです

北海道でもパンパカの気配が
これでガイドが悪いの流れになりそう

>>275
メットは「持ってなかった」のではなく「ガイドからレンタルする契約」だったかもな
だったらメットは借りる、靴は借りれないので購入する、で話の筋が通る

>>237
ねえ、ピットクルーってなによ、早く教えなさいよ

>>277
勝手に妄想で法律用語作るな。
そんなの見たことがない。

スレタイは人が死んでるのに不謹慎すぎるだろ、
名前変えたほうが良いんじゃないか、

北海道ツアー登山客１２人「疲れたからむかえにこいや」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280716643/

ピットクルーって何？ν速では有名なの？

ヘリ事故の時と正反対だな、電波ヤクザは笑い者にされて
人の不幸を金に変える卑賎職業と命を助ける職業の違いやね。

>282
ぐぐれば分かると思うけど

>>280
北海道の方はガイドが悪いだろ
あの天気でアホかと
道警もいい加減救助費用請求しろ

ガイド4人、客8人、疲労と増水で動けない？
byテレ朝

>284
part145の重み

北トッタ〜トッタ〜幌尻の２泊３日のツアーみたいだな。８／１下山予定

>>275
そこら辺はガイドも不思議なんだよ
何で最初にここに行くにはこういった装備がいると提示しなかったのか
よほど急がされた仕事だったのかもしれないが

ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

北海道・ヌカビラ岳　12人動けず

>>286
有名というか常識。
半ば都市伝説だけど。

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/02(月) 11:08:20 ID:q1gLNr1t0
面白いね

経験者が多い登山スレでは圧倒的にガイドの旗色が悪く
山の素人ばかりのこのスレは日テレ叩きばかりが目立つ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/02(月) 11:27:03 ID:q1gLNr1t0
>>136
お前がパンパカスレさえ知らない素人であることはよくわかった

山に詳しければだれだって知ってる
そこで水野で検索してみろ
ボロクソに言われてるぞ

>>228
ぐぐらないと分からないようなことじゃんｗ
この板ではそんなもんは有名ではないのだ。残念でしたな、ν速馬鹿ｗ

日高の件からしてもガイドが悪いんだろうな

>>295
俺もこことスス板しか見ないが、知らんよ。

>>282
朝鮮人のことじゃないのかな

結論：この板ではピットクルーなんて誰も知らない
ν速では常識らしい

北海道って最近天気悪かったじゃん
なんで出発したんだ

>>302
返金したくないから。

日テレは北海道の奴ら死なないかなあって祈ってるだろうね

>>296
こういうのもピットクルーなのか？蛆虫みたいな奴らだな

そのリンク先にあった、カムエクの立ち往生のがびびった
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/243640.html
７４歳がツアーでカムエクに行くのかよ。ねーよ('A`)

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280709746/
154 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/08/02(月) 11:46:35 ID:Rf8OZyu10
実は26日にNHKクルーが沢に入って厳重注意を受けたのはないしょ
埼玉県警が取材自粛を通達したのはNHKのせいということはないしょｗ

スレが進行してるんだからある程度は知られた話、知らない事はとりあえずググレよ

>>305
それでピットクルーて何？この板では全然有名じゃないんだけど

>>46
証言を求められるたびにクルクル話が変わってるんだよな。
ウソついてるやつの典型的パターン。

ガイド⇒仕事（お金が欲しかった）
日テレ⇒仕事（上司の命令）

こんな感じか？

>>308
ぐぐる価値もないものをわざわざぐぐる馬鹿はいないｗ
「ピットクルー」がν速馬鹿の記号になってるとということｗ

>>310
山岳ガイドになろうなんてするヤツは、もともと社会的不適応者が多い。

>>301
フムフム
自演して結論とか言ってる人間がピットクルーなのか

>>292
金曜日に入って日曜日下山か
金曜日の時点で土曜はいいが日曜は×だったな

今ヌカビラという事は北トッタにもいけず戻ったのか

ウーｳｰピットクルーピットクルー

日テレのはもういいだろう汁男は闇に葬ったのか。

>>309
>>296がそうらしいですよ奥さん

>>311
しかもガイドは上から付けるように言われてるから取材した本人たちは必要ないって思ってかもしれないしな

さっきテレビで、なかにし礼が「ガイドはしっかり止めるべきだ！」って
水野に対して苦言を呈していたぞ

>>311
日テレの下請けだろ
上司の命令ってわかりやすい形式のはずはない。

特ダネを撮らないと(まともな)給料が出ない仕組みと思われ

ここは　遭難者を笑うスレ

ピットクルーて会社ぐらい知ってるよ
それが２ｃｈでどういう騒ぎになったか聞いてんじゃん

>>321
埼玉支局長って言ってたが

>>318
ピットクルーガーピットクルーガー
っていうのも新鮮だな。
今まで知らなかったが、今度俺も使ってみよう。

ピットクルー＝ν速
レッテル貼りが特徴の雇われ乞食

ピットクルーがピットクルーを連呼する滑稽さ

>>292
金曜も結構な雨
土曜昼は回復
土曜深夜大雨
日曜午前中曇り
日曜午後大雨

道東はこんな感じ
自殺行為も甚だしい

>>310
同じ共同記者会見の編集結果が違っているだけじゃ。
信用ならんのはマスコミの方。

>>320
過失割合で １：９ で 1 の側をも極悪人のように扱うテレビ局、最近おおいな

個人的には、過失割合 0.1：9.9　(ガイド 0.1) くらいと感じるが

北海道のて何？
ソースは

北海道のやつ、先に請求書を送れよ

ニュー即でも知らんだろ
知ってる奴は居るだろうが

>>313
水野ガイドは再入山する際に同行を申し出たが断られたって言ってるんだよね。
これもおかしな話で、自己保身の為にウソついてるんじゃないかと思う。
年収1000万超の社会的エリートの日テレ社員と、定収入で年収200万とかの
山のガイドのどっちがウソつきやすいかってのはおのずと分かり易いし。

何故荷物を一つガイド（ハイアー？）に預けて更に軽装になったのか？

サッサと尾根を往復するために、荷物を軽くするという意図だな。
つまり沢になんか行きませんよというポーズ。
二人で沢に行く気と疑ってるガイドを騙すためのカメラマンの作戦と思う。

>>320
年収200万?の33才・山岳ガイドと
年収1500万?の43才・日テレ正社員の山岳カメラマン(アラスカ・チベット経験)
立場的にも、ガイドが止められるわけ無いだろう。

>>333
ぐぐってみたが、千葉のバイク屋なんてそんなに知られてないだろうな。

去年のトムラウシといい、
夏には何かしら話題があって盛況ですね！！

これかよ

559 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 15:43:02
今、日高の某峠…
物すごい雨。アダチさん助けて。

560 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2010/08/01(日) 19:36:38
よし、分かったよ。
待ってろ。

561 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 20:26:54
動いたらだめだぞ

>>334
>年収1000万超の社会的エリートの日テレ社員

ですね、わかります

２ちゃんもアレだな
若干名であちこち盛り上げてるんだな

アルプは「事前に天気図、天気予報も確認したが、予想できない天候急変だった。天候回復の見込みがなく、救助を要請した」と話している。

えーあらかじめ天候悪くなるって言ってたよね…

>>334
想像捏造バンキシャかよおまえは

>>320
なかにし礼はプロとしてその場で言えることは全力で主張するってのがスタンスだからな。
プロのくせに止めなかったガイドを非難するのは当然だろう。ただ、なかにし礼みたいなのは
特殊人間だから、あんま相手しなくていいｗ

北海道・ヌカビラ岳ガイド4人も付いてて惨敗じゃねえか
自力で降りて来いバカ野郎

>>334
妄想やめてくれｗｗｗ

>>329
・同じ共同会見の中で矛盾した発言を行っている。
・毎日ソースにだけ、他ソースにはない「水野さんは同行を申し出たが辞退され」
と、会見内容と矛盾する内容が掲載されている。

水野が嘘ついていると考えるのが、一番自然。

>337
ぐぐり方がへた、と言うか少しは頭使えないの？

このスレでは、普段パンパカした登山者をボロクソ扱いするのに
今回それはなくて、ガイドのほうをフルボッコしてるのは何故

>>334
これ名誉毀損に該当するね
ID出ないから何やってもいいと思ったら大間違いだよテレビ屋さん

日テレ社員が張り付いてます

>>348
何でお前はそんなにピットクルーとやらが好きなの？
お前にとってはそんな重要事項なの？

>>331
>>235-236

>>347
矛盾などない
毎日ソースにあり、他が書いていないだけ
矛盾というのは正反対の内容のことだ

>>349
ガイドフルボッコにしたいのは2名だけです

NHKで映像来た。
3人は既に救助された模様。

レス乞食が躍動して糞スレ化するのは毎度のこと
パンパカスレの風物詩だ

登山”客”じゃねーよ馬鹿、しね

「我々は高額な納税を行っている！働きもせず税金滞納のニートとは違う！
　登山等で理由に問わず、ヘリ救援を呼ぶ事は権利で有る！
　にも関わらず、安易に救援を呼ぶなとかは言語道断！
　ならば、登山をするな！も我々の自由で有る！」

某団塊登山者の投稿です

>>349
ガイドとの契約終了後に勝手に沢入って死んでるからだろ

>>347
矛盾と言えば、一連の小沢騒動こそ最初から最後まで矛盾だらけだが。
当時の報道番組を再検証してみろや
局に保存してあるだろ？

>>347
こんな馬鹿みたことない(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊ

糠平は秩父を忘れさせるためのピットクルーの工作

>>350
じゃあ、聞くけど尾根に登ると言ったのに沢で死んでた日テレ正社員と、
尾根に行くというので同行しようとしたが断られたという水野ガイドの
矛盾する話をどう説明するの？まさか日テレ社員がガイドにウソついて、
沢に勝手に入っていったとか言うわけ？そっちの方が激しく名誉毀損じゃん。

とにかく山岳ガイドなるものに幻想を抱いてはいけない。
結局、頼りになるのは自分だから、自力を付けるべきだな。
本当に特定の山を熟知していているようなガイド以外はかえって有害なような気がする。

>>236
たいへんだ、これはていたいおんしょうへのちゅういをおこったったからにちがいない(棒

>>354
得意の「変態毎日の捏造だ！」とは今日は言わないのかｗ

>>333
嘘付くと山の神様に怒らーれるよ

ヌカビラ岳一名が軽いけが？全員意識はっきりしている
3名を救助、救助活動続行中
byNHK

>>364
名誉毀損に食いついてきたな
自分も後ろ暗い事書いてるの自覚してんだな。
このスレとっといて水野さんに送りつけようかなｗ

>>370
送ればいいじゃんｗ
民事って金かかるぞ〜

>>367
右翼産経は昨日捏造していたな。
水温は5℃から6℃とありえない話を、現地ベテランガイドの談話として書いていた。

ID出なくてもログは残るからね

デジタルビデオカメラが無くなっていた（NHK）

低所得者による物盗りの線も出てきたな

どう考えても死んだ2人の自己責任。
死者に鞭打つことになるが、こんな客にあたったガイドは運が悪い。

NHKは仕事が早いなGJ

水野が盗ってハードオフに持っていったん？

テロ朝で日テレの嫌いな秩父やってるよ

>>235
萩原氏は31日にブログ更新してるようだが

テロ朝みたけど花田勝さん死んだの？

1人はデーブ大久保みたいなふくよかな体型
こっちが山のプロかなり弛緩した体型？？
2003年から内勤だって、山には行ってない模様。

>>379 ブログは奥さん担当

北海道・ヌカビラ岳で12人が下山できなくなり、警察に救助要請　ヘリが一行の姿確認

北海道の日高山脈のヌカビラ岳に登っていた12人が下山できなくなり、
警察に救助要請があった。
北海道警によると、2日午前8時40分すぎ、北海道のヌカビラ岳に登って
いたパーティーから、増水と疲労のため、身動きが取れなくなったと連絡
があった。
パーティーは、札幌市のハギワラ・ユタカさんら12人で、2日午前、北海道
警のヘリコプターが一行の姿を確認し、救助に向かっている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00181811.html

水野はガイドとして一番やっちゃいけないことをやってるよな。
クライアントが死亡してるので一切話せない。
警察に全て話すので警察から事情は聞いて欲しいと徹底的に突っぱねるべきだった。
こんな風に客の悪口を朝から晩まで流されて、この次から誰が水野になんか
ガイド頼むんだよ。信頼感ゼロ。

>>382
おおそうか

ガイドを叩いてる奴は死んだ人間叩いてもしょうがないから
まだ生きてテレビに出てるガイドのほうを叩いてるだけだよ
その程度のもん

>>37１
水野氏が名誉棄損野郎の言う様な人物なら
きっと騒ぎにしてくれるはずだからマジで送ろうかな

>>384
馬鹿だな　おまえ

まぁ日テレの人選ミスはあるね
山って「熱意」とかだけで登るものではないし
今回のように遭難者が出ている山(沢)に行ける人材ではないのは明白
ベテランやガイドを付ければ安心か？
今までの数々の遭難から何も学んでないし最初の一歩から間違っている

私怨か？

>>384
感情的でバカっぽい文でワロタ

日テレの情報操作　こわいよー

>>364
よくここまで馬鹿をさらけ出せるな
感心する

>>384
おまえの願望は聞き飽きたよん

私怨だろうな

ま、水野は信頼は失ったわな
もともとブログで客の悪口書いたり、おかしなやつだったから、まあしょーがない

実時のさん所持のロープで沢に下りるが水が冷たい、増量してたので引き返す。
川上の装備は完璧だが北の装備が不十分。
川上の足取りは最近は山に行ってないと思った。

テロ朝は日テレ社員が軽率だって。
日テレもこんなところで吠えてないでテロ朝訴えればあ？

みんなは日テレが悪いって言うから
俺はガイドのほうが悪いって糾弾してやるううう
俺少数派の物事わかってる奴
俺スゲーカッコイイ！

こんなかんじ

>>396
名誉既存で訴えるようにログ送るぞテメ

>>397
この板の住人は、マスゴミ叩きにはあまり興味示しませんよ、そこのν速の方

>>364
沢で死んでいたのは事実、尾根に行くと言うのは日テレの口先、
矛盾も何も同等に比べられることがらじゃないだろう。
何度も言われているように、普通に考えれば
ガイドをたぶらかして勝手に沢に降りたと推論されるだけのこと。

>>384
水野にポイされた山女乙

>>396-398
妄想バカ3連続

>>396
まあ、今回の１件を見てわざわざ水野のガイドツアーに参加したいと思う人はいないだろうな。

滝つぼ落ちて這い上がれ無いでいたら低体温症で死亡したでござる

自演乙

下着だけは新品を示せよ（テレ朝）

>>401
あのケースなら沢には下りてない。滑落したのだ、
と考えるのが普通の登山板住人だが、さて

>>400
おまえ住人じゃないだろ

>>401
運転手のところまでは距離はあったので、この話は３人以外は誰も知らないことになり、
２人は死んでるわけだから、証人は居ないだろ？そこは認めろよ。

>>349
ガイド登山では何故かガイドを実名でボロクソに言う人が現れる印象がある。なんだろう？

私怨だなこりゃ（笑）

しばらくは渓流釣りに興じるだろうな水野さん

なんか、日テレが雇った掲示板書き込み人がすげー沸いてるなｗ

完全装備の右京があんだけ叩かれてたのに



馬鹿な二人が擁護されるとか、マジありえんな

>>411
そりゃ、わざわざ仮名にはせんだろう。

>>411
屑ガイドに関わりたくないからだろ
屑ガイドの屑な行状は、広めたほうがよろし

>>404
いや、馬鹿な女共が群がると思う

>>408
今までの報道では目立った外傷はないようなので、
自分で降りたと考えるのが妥当だと思う。
滝川林道跡を歩いていたと思われるが、
あの高さから落ちたらぼろぼろになる筈。

ヌカビラの速報でもNHKに後塵だなんて、二人は浮かばれんな

>>394>>402
じゃあ、水野の態度はガイドとして正しいのか？
その日の公道うんぬんじゃなくて、あの会見の行動だよ。
事実を話しのは当然だが、それはなにより警察に対して話すべきものだろ。
しかも遺族も見てるんだぜ。何の考えもなしに装備悪い装備悪いって、
仏にムチ打つのがいつから日本で許されるようになったわけ？

ガイドが全く悪くないとはいえないだろ。
仮に勝手に行ったとしてもだ。
あのガイドは自分に都合のいいことしか
言っていないと思う。

糞ニートだから誰かを攻撃してウサを晴らしたいというだけです

水野氏の回りで真っ赤な顔でパソコン叩いてる奴いねがー

>>418
記者のほうは外傷あるじゃん

>>417
そこまでのイケメンでもないじゃん

>>424
どれだけ標高差あるかも知らない馬鹿は黙ってろ

うわーガイド叩き異常だね。
>>420こいつピットじゃなくて日テレ層化だろ。
裁判とか「仏」にむち打つとか日本人のかきこみじゃねーよ。

>>415
いや、普通は>>421みたいな言い方になるんじゃない？

>>420
装備の点に関しては、ガイドも仕事受けた段階で確認すべきだし、刑事上の過失とまでは
言えないにしても、職業人としてはダメダメだろ。

>>420
警察沙汰になっている事件の公式記者会見で
日テレの顔立てて口をつぐむ方がよほどまずいだろう。
山のプロとして客の技術、装備をどう判断したかは、
記者会見の肝になる内容だぞ。

>>425
例えはあれだが、上裕ギャルの類だよ

ガイドGJだな。
ハッキリ言っておかないとマスコミに罪を着せられるだろう。

>>418
不慣れな方は一件して頭部にケガがあるそうだから、そうとう酷いと思う。
頭部のケガなんて検死じゃ見過ごされることもあるぐらい分かりにくいもんだし。
それが見つかってるってことは尾根から滑落して頭部を打った可能性あると思う。
んで、後を追ってカメラマンも沢に入り二人でアボン。

記者がウソついたってきめつけるのはおかしい。

どうせ下らぬいい合いしてんだろ、と思うから読んでないけど、
テレビニュースみた感じでは、尾根からの撮影をしようとしたけど、樹木でさえぎられて見えない。
沢におりっぺや、と無謀にも斜面を降りていって、ずりずりずりずり、、、、カメラだなんだは
そのときに紛失、と感じた。

なかにし礼の発言が変わった
水野さんに「尾根に行くと嘘付いてガイドを巻いて沢に行ったんだと思う」
ころころ変わる爺さんだ

>>420
あの会見、秩父署でやったんだぞ
警察がおｋだしたんだろ

>>434
それ小池さんパターンだな。

>>436
それさえ知らない馬鹿なんじゃないか？

ガイドが叩かれるとするなら、一目見たときに装備がダメだと思ったんなら装備を整える努力をするべきだった事だな
生半可一度連れて行くから、軽装でも大丈夫と誤認したんだろ日テレ×2は

>>420
不適切な装備で山へ入ることへの警告としては正しんじゃね。
無謀なことは無謀と言わないと後で犠牲者が増えるからな。

>>436
まあ、俺が水野の立場なら絶対話さないけどな。
警察に話せば事実究明はできるんだし、まだ司法解剖も
終ってないだんかいで結論めいた話を引き出されたんじゃ
たまったもんじゃない。

ガイド叩きしてるのおそらく10代だと思う
それくらい絶望的に幼稚
実年齢がもっと上なら本格的にヤバいｗ

>>433
頭部の傷は砂利でついたような跡、ってどっかでみたよ

テロ朝まともだったぞ
沢登りの装備や危険の説明や他の沢と秩父北面の沢の違いとか秩父の地形の説明とかしてた

ヌカビラでもパンパカ寸前か
このスレが繁盛しちゃいかんのだけどなー

>439
すごいベテラン登山者がいたもんですね（笑）

ガイドが悪い　by 日テレ

やっぱ大きく報道されるとこういう蛆虫みたいな輩はきっちり沸いてくるよな
ガイド叩いてせいぜい醜い己をやりすごしてなさい
これから楽しいことも起こらない身なんだろうから

>>433
尾根から滑落したなら全身ボロボロ
頭に外傷がなんてレベルじゃない

>>444
お？装備については知ってるが、
秩父北面の沢の違いって何だ？興味ある。ｋｗｓｋ

北海道の遭難について
「天気が悪いときはいかない」
「安全な場所まで行ける（戻れる）だけの体力リミットを知ること」

正しいじゃん

>>441

ガイドが死因につて話したか？
日本語通じるか？

>>433
滝川沿いの道はかなり高い所を通っている。
本流まで滑落したら"頭部に怪我"なんて生やさしい物ではなく、
全身ズタボロになる。その程度の怪我と言うことは、
せいぜい数mか、沢に降りてからの転倒と考えるのが妥当。
ttp://homepage3.nifty.com/somame/d-tsribashikoya.htm

>>440
警告は事前にやれよっつーの
事前に何も言わずにヌルイ仕事して小銭稼ぎ
そして死人が出てから保身のために必死に死人叩き
プロのやることじゃねーだろ

尾根はおっぱい
沢はおまんこって考えればいいの？

>>447
三バカと香田では香田の方が遥かに衝撃的だったのに、
スレは三バカよりもかなり少ない数で終ったぞ。
やっぱり死んだ人間は叩きにくいというのが日本人の
感性としてあるんじゃまいか。（´･ω･｀）

結論：山はこわい（ё_ё）

>>452
そのリンク先では高さは分からんのだが、何を根拠にそう言ってんの？脳内？

>>453
あ〜、俺の言いたいことが僅か４行にまとまってるｗ

>>411
嫉妬だよ
コイツは解っていない
俺様の方が凄いと吠えたいんだよ

いつも行く山でも日帰りガイド付き登山をしてる
何度か見ているガイドもいる
全く関係ない一般登山者があのガイドはうんたらかんたらと
批判か批評かしているのは聞こえてくるよ

>>434
尾根から撮影できたNHKってほんと優秀なんだな

>>453
引き返したことが何よりもの警告だろ。
意味分からん。何にそんなに怒ってるんだ。
ガイドは、死人叩きしてないと思うぞ。
冷静に状況を述べてるだけだと思う。

自演ばっか

>>460
しらんけど、NHKはそのポイントを探せたんじゃないかな。
死亡した彼らはそのポイントまで行ってない、実際に現場よりはるか下流だし。

>>449
丹沢とかの沢と地形が違うということや北面なので気温水温が低いとか

沢に入っているとき落雷で心臓麻痺かな

工作員は自重してください　スレが速すぎます
俺の書いたレスどこいったかわかりません

>>453
バンキシャ自体がヌルーだもの

>>466
名前変えろ

>>461
ヌルイ仕事して小銭稼ぎたかったので、テキトーに引き返す
顧客のニーズには全く応えられず、不満を持った顧客と喧嘩別れと予測される
それのどこが警告なんだ。馬鹿？

>>464
サンクスこ。その程度か。そら寒いだろうなｗ

>>459
山スレで物言うなら概念図と地形図突き合わせるくらいしてからにしろよ。
webで拾える物としてはかなり正確な図だし、文章見れば沢沿いではなく
中腹を巻く道だってことくらい読みとれるだろ。

装備の不備を言ってる水野さんは、自分のところでレンタルやってるのに、何でハーネスや
カラビナを持って行ってやらなかったんだろう。
http://www.alpine-guide.jp/schedule/rockclimbing/rockclimbing-lesson.html

これから４次遭難が始まります。

>>472
持っていった。はじめは。

でもガイド終了したんだから、あとはしらねぇだろ？

しつれい、>>457だった。

>>469
ガイドは尾根に一緒に行くといったが
沢に降りたい2人が自分らだけで行くと拒否してたじゃん。
勝手に喧嘩別れと妄想だｋで話し薦めてるお前がキチガイだな。

死因は熊に遭遇してびっくらこいて沢に転落

>>469
言えてる。もうちょっとカッチリ感が欲しかったよな。
・始めに装備不備を理由にガイド拒否
・どうしても行けるところまでという話なら尾根伝いからのアプローチを提言して同行する

これがパーフェクトだったような気がす。

>>469
昼飯食ったか？
待っててやるから早く行ってこいよ

>>469
内容が決めつけのみ。
ガイトに従わない客に対してガイドは何も出来ない。

>>472
ハーネスやカラビナにロープ、記者のための沢靴ヘルメット、はガイドが貸してるんだよ

>>472
持って行って沢にまで降ろしてやったじゃん。

>>471
地形図見てるけど、そんな大層な地形じゃねーじゃん
そもそも落ちた場所も特定されてないし

>>472
貸してますが
尾根に行く時には不要
解散後に貸す義務もないしな

>>476
妄想もなにも、ガイドが言ったことが本当なんて誰にも分からんだろ。
生き残ったのは一人だけなんだから。

>>470
後ろに控えている山系の高さが違う。雪解け水は冷たい。

>>485
誰にも分らないなら明らかにお前の書き込みは妄想じゃん
頭おかしいの？

登山経験がプロフェッショナルなら、脂肪が削ぎ落とされていて、
最低でもフリーで5.12が登れないと駄目でしょ。
登山経験ではなく、トレッキング（山歩き）と言って欲しいね。

>>486
雪解け水はさすがにもう残っていないだろ。

このガイドは親切じゃないってことだな。
死にたきゃ勝手にしろ、って感じだろ。

そんな人のガイドなんてやだな

>>485
おまえ仕事じゃないなら完全にやばいレベルｗ

分かりやすい地図
ttp://www.asahi.com/national/update/0801/images/TKY201008010302.jpg

二人の力量見て、離れた場所とはいえ沢の画を撮らせて無事出発地点に戻ってくる。
おまけに雨の予想もドンピシャ。愛想も良さそうだし、水野さん優秀じゃねぇか。
24時間テレビの富士登山のガイドで一緒に登ってもらえば？

>>472
自分が装備のレンタル契約を結び、レンタルした、ということを
死んだ連中は装備も持ってなかった、という悪口にすり替えてんだよな
水野さんから装備をレンタルすると、あいつは装備持ってなかった、と悪口言われるぞ

結局は死んだ奴らの自己責任だろ
単独行動せずに、ガイド10人くらい雇って
その中で自分たちの意見に賛成してくれる奴を探せばよかっただけの話

＞顧客のニーズ

火砕流で消防団員やタクシー運転手を殺したマスゴミさんだからなぁ
スーパーマンでもなけりゃニーズに応えることできねーよ

07年からデスク勤務だったって朝日がやってたけど
それがマジなら山報道のプロじゃなくて
そこらの私的登山家レベルだったんじゃねえかと思うわ
デスクじゃ忙しくて山行けないだろ

この一帯は変な霊が漂ってそうだな

>>490
禿げ同。
刑事責任まではいかないにしろ、とんでもないやっつけ仕事をするヤツって感じ。

>>492
これはいい地図だな。他の地図は全く違うところにマークあったりしてるし。

>>489
2006年8月撮影
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E5%B2%B3_%28%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E5%B1%B1%E8%84%88%29

テロ朝に来た山岳会のひとは山岳部と言っても沢登りやったとは限らないし
ましたや空白期間があれば〜
と言ってた

>>493
おっ、それいいね〜

>>485
確かに、ガイドと日テレ社員の間にどんな話があったかは不明だな。
ガイドの話も、日テレの話も第3者の裏づけが無いから、どちらを一方的に信用するわけにもいかない

よって、現時点ではっきりしていることは、

・日テレ社員が二人だけで山に入って死んだ

これだけだな。
だから、ガイドが悪いとも社員が悪いとも言い切れないよな

北海道で登山中の女性、ハチに刺され死亡

　２日午前７時頃、北海道倶知安町比羅夫の羊蹄山２合目付近の登山道で、登山をしていた
新潟県魚沼市、団体職員佐藤正子さん（４６）がハチに刺されたと同行していた夫（５６）から
１１９番があった。
　佐藤さんは心肺停止状態になり、ドクターヘリで倶知安町内の病院に運ばれたが、間もなく
死亡が確認された。
　倶知安署の発表では、佐藤さんは夫と２人で午前６時５０分頃、同町の登山口から入山して
いた。佐藤さんは左足を刺されたとみられ、同署などで詳しく調べている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100802-OYT1T00713.htm

>>493
向こうが断るだろｗ

>>501
なぜに北アの朝日岳？

>>506
水野さんお金大好きだから、受けるんじゃね

>>495
ガイドが賛成しても本人が現場まで行けるとは限らない
死ぬことだってありえる

>>471
これだけやってて年収３００万？
３００万ってのはガセネタなんじゃないの

>>501
おまえ馬鹿だろ。

>>501
これは「ひゃっこ」そうだなｗ

>>501
ひょっとして秩父を飛騨だと思ってる？

>>501
なんだ、場所違うのか。酷いやつだな。

ν速馬鹿は、朝日岳や朝日連峰を反日の山だと思っている

>>485
なぜ嘘をついたと思うの？
遭難した２人は無線を持っていたんだからガイドとわかれたあとに
日テレに連絡した可能性は高いでしょ。
ガイドは、その会話の内容を知らないんだから、整合性のある嘘をつけない。
そんなリスクのある嘘を付くはずはないと思うぞ。

>>483
その道の高さから一気に本流まで滑落したら何mになるか、
それだけ考えても怪我の程度から直接道から落ちたのではなく、
自分で沢に降りたことくらい分かるだろ。

>>515
ツマンネ

親切とかなんとか言う人おるけど、このケースの場合、一般のツアー登山のガイドと
一緒に論じていいの？
あくまで道案内じゃないの？

>>383
この１２人のパーティも、天候が悪いのに何で無謀にも
疲労するまで登山を続行するかな？
これだけ安易なヘ救助要請が多発している現実を考えると、
財政不足な昨今の経済事情からヘリ救助は、費用を請求すべき。

>>501
なにこいつww

>>519
いや、沢も登るつもりならそれ以上のガイドでしょう
だけどふたりの足取り見て危険だからやめたんだな

>>501はどこの板から飛んできたんだ？

>>501
唐突に北アの写真持ってきて秩父と同列に語るとか日本人じゃないんだろ