パンパカパ～ン♪ また死にました Part144
1 ：底名無し沼さん：
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>>1乙
たまにはいいんじゃないか
たまにはいいんじゃないか
⊂_ヽ､
.＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、） ウンコになぁーれ☆
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
| |､ ＼ 。・．*・; ・
| / ＼ ⌒l ;* ・。;*★ 人・
| | ） / ・ ★・ （＿ ）;; * 。・
ノ ） し' ・ * （＿＿） * ・。・
(＿／ 。*．;; ・( ・∀・) >>1 ★．* ’★
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＼ （ 冫、） ウンコになぁーれ☆
> ` ⌒ヽ
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ﾚ ノ ヽ_つ
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ノ ） し' ・ * （＿＿） * ・。・
(＿／ 。*．;; ・( ・∀・) >>1 ★．* ’★
IDでないけど自演は少ないよ
で、結局死因は何よ？
このスレでは汁男さんのことも検証してやれ
>>1乙
>>1乙
Å
('A`)
ｎ＿ｎ,..,､､,.,､ﾉノ ）＼.,_
(ﾟдﾟ =)、..､:、.:く :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'. )
'､;:...:,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ∪'∪ `´ﾞ｀∪∪
い や で す
('A`)
ｎ＿ｎ,..,､､,.,､ﾉノ ）＼.,_
(ﾟдﾟ =)、..､:、.:く :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'. )
'､;:...:,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ∪'∪ `´ﾞ｀∪∪
い や で す
小規模なトムラウシだな
>>6
ブログどこ？
ブログどこ？
レスしようと思ったらあっという間に埋まった
ガイドとしてはお粗末
クライアント装備、技術の確認無しはまずいだろ
だべ
ガイドとしてはお粗末
クライアント装備、技術の確認無しはまずいだろ
だべ
13 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:37:40
速過ぎ
>>7
それってトンデモさんの霊ですか？
それってトンデモさんの霊ですか？
日テレや記者やカメラマンが糞なのは大前提として
ガイドも同じく糞だった
ガイドも同じく糞だった
ガイド会見いろいろ【その１】
山岳ガイドが会見「薄着なので引き返した」（映像あり）
同行したガイド：「服装が薄着だったので、寒さを感じたので、そこで
『やめましょう』と」「雲行きも怪しかったので2人に『ここまでにさせて下
さい』と言って、同じルートを上がって帰ってきました」
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200801026.html
フジテレビでもガイドの会見やってた。
林道歩きの段階で装備をみていたが、
もうその段階で「これじゃだめだな」とおもって、
「もうやめようと思っていた」けど、
駄目さ加減を実感してもらうために沢に下りて、
冷たさを実感してもらったとかそういうこといってた。
テレ朝のビデオだとその部分がカットされてるけどね。
山岳ガイドが会見「薄着なので引き返した」（映像あり）
同行したガイド：「服装が薄着だったので、寒さを感じたので、そこで
『やめましょう』と」「雲行きも怪しかったので2人に『ここまでにさせて下
さい』と言って、同じルートを上がって帰ってきました」
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200801026.html
フジテレビでもガイドの会見やってた。
林道歩きの段階で装備をみていたが、
もうその段階で「これじゃだめだな」とおもって、
「もうやめようと思っていた」けど、
駄目さ加減を実感してもらうために沢に下りて、
冷たさを実感してもらったとかそういうこといってた。
テレ朝のビデオだとその部分がカットされてるけどね。
記者会見した割には新たな事実は何もわからんかったな
擁護する必要のないガイドということ以外は
擁護する必要のないガイドということ以外は
このガイドの馬鹿杉。
頼まれたのは登山のガイドではなくて取材の案内人だということが分かっていない。
そんな冷や水体験させて時間を空費するヒマがあるなら、最接近できるとことか、稜線上
から撮れるところとか、 あるいは警察が詰めてるところとか、金取ってるなら絵になると
ころを安全に案内する工夫をすべきだったと思う。
この山域をよく知らん人だったのかもしれんが。
頼まれたのは登山のガイドではなくて取材の案内人だということが分かっていない。
そんな冷や水体験させて時間を空費するヒマがあるなら、最接近できるとことか、稜線上
から撮れるところとか、 あるいは警察が詰めてるところとか、金取ってるなら絵になると
ころを安全に案内する工夫をすべきだったと思う。
この山域をよく知らん人だったのかもしれんが。
がいど会見いろいろ【その２】
日テレの会見概要
・沢の水に半身浸かった状態で発見
・二人は軽装でガイドは引き返した
・私たちだけで事故現場を探すとガイドから離れる
・機体の写真が撮れることがベストだが、無理なら引き返すように指示を出していた
ガイドの会見
・ガイド本人から見て登山には不慣れな印象を受けた（装備も不十分）
・コレは無理だろうと、取材者に沢の冷たさを体感してもらった
・その後引き返すが、尾根を行くと取材者に言われる
・２時までには安全な場所に引き返すようにと助言して別れる
バンキシャ確定
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1280667978263.jpg
日テレの会見概要
・沢の水に半身浸かった状態で発見
・二人は軽装でガイドは引き返した
・私たちだけで事故現場を探すとガイドから離れる
・機体の写真が撮れることがベストだが、無理なら引き返すように指示を出していた
ガイドの会見
・ガイド本人から見て登山には不慣れな印象を受けた（装備も不十分）
・コレは無理だろうと、取材者に沢の冷たさを体感してもらった
・その後引き返すが、尾根を行くと取材者に言われる
・２時までには安全な場所に引き返すようにと助言して別れる
バンキシャ確定
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1280667978263.jpg
要するに、日テレが馬鹿だったという事だろ
難しい話ではない
難しい話ではない
登山暦何年とかヒマラヤ、アラスカ経験ありとかで技術レベルを
判断するのは間違ってると思う。
岩なんて２ヶ月も登らないとルートファイティングや登攀力が
めちゃくちゃ落ちるし、数ヶ月登山から離れてたら、当然、足腰が
弱ってる。
山関係の経験何年は当てにならないね。
ジョギング暦何年とかだったら、それなりの目安にはなる。
判断するのは間違ってると思う。
岩なんて２ヶ月も登らないとルートファイティングや登攀力が
めちゃくちゃ落ちるし、数ヶ月登山から離れてたら、当然、足腰が
弱ってる。
山関係の経験何年は当てにならないね。
ジョギング暦何年とかだったら、それなりの目安にはなる。
ガイドへの契約金額が一般並だったのかもしれない
ニュース流してる人間もわかってないと思うが
山登りと沢登りは必要な装備も技術も体力も全然違うんだぞー
山登りと沢登りは必要な装備も技術も体力も全然違うんだぞー
25 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:43:42
まぁ、バンキシャの責任だよね
あの番組って問題ばかり起こしてるな
あの番組って問題ばかり起こしてるな
>>25
呪われた沢と呪われた番組が出会うとこういうことになる。
呪われた沢と呪われた番組が出会うとこういうことになる。
>>4 どして分かるの？
取材の二人もガイドの案内に納得できなかったんだろう
何時間も歩かせて素人小馬鹿にするようなことしちゃいかんよ
何時間も歩かせて素人小馬鹿にするようなことしちゃいかんよ
>>22
安くて割に合わないと思うなら断ればいいじゃん
安くて割に合わないと思うなら断ればいいじゃん
>>23
谷スレで存分に説いてみてよ。
谷スレで存分に説いてみてよ。
>>18
安いガイド料でそこまでやってられっかってことだろ
安いガイド料でそこまでやってられっかってことだろ
(⌒ｰ' ￣: : ヽ ナよ ミ⌒': ￣ ｀)
(_i -､T: : : : ::l ー ゝ : : :/ｒ T´
）= |: : : : ::| ＿ 'ー ｌ | !: : : / =ﾉ
T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
|＿＿＿,l 是頁 ｛ こ | ＿_ | |＼_ ) ＿う
/××× |／）））⌒ヽ __,__ ナよ （ ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
/××× /￣￣/'⌒ﾉ { r十 __ / ヽ ', T ト)
┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
l l |l: :／∪ 只 ＿ < ／ }＿ } /ノ ) )_
r__ﾉ V /ん､_ﾉ (._｀｀ ヽ つ ヽ つ ￣ ￣
／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
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T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
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/××× /￣￣/'⌒ﾉ { r十 __ / ヽ ', T ト)
┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
l l |l: :／∪ 只 ＿ < ／ }＿ } /ノ ) )_
r__ﾉ V /ん､_ﾉ (._｀｀ ヽ つ ヽ つ ￣ ￣
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l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
33 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:45:57
山で死ぬ人間は全て自己責任だよ
甘ったれてんじゃねぇ
甘ったれてんじゃねぇ
まあ、実際依頼を受ける際においては意識の低いガイドだということになるよな
自称山岳部でも今はオッサン
体力も判断力も衰えてる罠
体力も判断力も衰えてる罠
「土曜日までに間に合わないと」
このやり取りがあっての上での行動じゃないのか
このやり取りがあっての上での行動じゃないのか
まともな香具師に断られてたらい回しにされた挙句のガイドだったのかも
そもそも30歳の記者は行く必要があったのかすら怪しい
40 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:48:51
>>32
尺玉五連発バージョンで頼む
尺玉五連発バージョンで頼む
県警から各社へ取材の自粛要請があったらしいなら
山岳協会にもそれなりの情報あったんじゃないの？
山岳協会にもそれなりの情報あったんじゃないの？
>>39
実際に滑落かなんかしたわけだからね
実際に滑落かなんかしたわけだからね
44 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:49:18
>>28-29
ガイドは子守じゃない、という基本的な事をわかってない馬鹿乙
ガイドは子守じゃない、という基本的な事をわかってない馬鹿乙
45 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:49:20
なんか日テレの関係者が擁護レスしてる件
ガイドがクソだろうが正しかろうが、死んだ二人がアホだったのは疑いようがない
というか、尾根に行くって言っててどうして沢でみつかるんだよ
というか、尾根に行くって言っててどうして沢でみつかるんだよ
結局、明らかな外傷無しっていうのは確定なの？ デマ？
解剖するまで死因特定できないぽい
>尾根に行くって言っててどうして沢でみつかるんだよ
不謹慎だがワロタ
不謹慎だがワロタ
ガイドが無理と判断したのは正しかったわけでしょうに
２人とも死んだんだから
２人とも死んだんだから
52 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:51:33
で映像は残っているんだろうなあ。
まさか無駄死にか？マスゴミさん。
まさか無駄死にか？マスゴミさん。
53 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:51:35
警察から自粛要請がでているとはな
日テレ頭おかしいわこりゃ
日テレ頭おかしいわこりゃ
滝つぼにおちて溺れたのか低体温で死んだのか
おれは低体温に賭ける
56 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:53:10
「装備を見て不安感じた」ガイドの男性
埼玉・秩父のヘリ墜落現場を取材中の日本テレビの記者と
カメラマンの２人が死亡した事故で、ガイドを務めた
水野隆信さん（３３）は１日夜、秩父署で記者会見し、
「出発する前、装備を見て、現場まで向かうのに不安を
感じた。途中の沢で、とりあえず雰囲気を体験してもら
い引き返す予定だった」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100801-OYT1T00550.htm
埼玉・秩父のヘリ墜落現場を取材中の日本テレビの記者と
カメラマンの２人が死亡した事故で、ガイドを務めた
水野隆信さん（３３）は１日夜、秩父署で記者会見し、
「出発する前、装備を見て、現場まで向かうのに不安を
感じた。途中の沢で、とりあえず雰囲気を体験してもら
い引き返す予定だった」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100801-OYT1T00550.htm
尾根から沢に一直線に落ちたんだろう
二人で
二人で
どうやったらガイドを叩く流れになるのかさっぱりわからん。
61 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:54:31
登山歴ほど当てにならないものはないって、知らんのか。
漫然とやってたら、何の技術も知識も身に付かない。
どうみても、ド素人だろうよ、このバカ記者二人。
漫然とやってたら、何の技術も知識も身に付かない。
どうみても、ド素人だろうよ、このバカ記者二人。
地元で周辺の山を登山しているものだが・・。
記者達はガイドに尾根の登山道を通ると言ったのだろ。
登山道は一般的なハイキングマップにも載っているコースなので
ガイドが助言している２時までに安全な場所に引き返すのだったら
軽装でも問題がなかったよ。
しかし死亡していた場所は、そのコースではなく沢のコース。
（登山道から沢は離れているので道を間違っても沢には行けない。意識して沢に行ったと考える）
沢は増水や滑落の危険があり登山とは全く別もの。装備だけでなく技術的にもかなり難しいよ。
記者達はガイドに尾根の登山道を通ると言ったのだろ。
登山道は一般的なハイキングマップにも載っているコースなので
ガイドが助言している２時までに安全な場所に引き返すのだったら
軽装でも問題がなかったよ。
しかし死亡していた場所は、そのコースではなく沢のコース。
（登山道から沢は離れているので道を間違っても沢には行けない。意識して沢に行ったと考える）
沢は増水や滑落の危険があり登山とは全く別もの。装備だけでなく技術的にもかなり難しいよ。
流されて打ち上げられたんじゃないの？
当時の水流の状況はわからないけどさ。
意識失って、低体温で目を覚ますことは無かった的な感じかねえ
当時の水流の状況はわからないけどさ。
意識失って、低体温で目を覚ますことは無かった的な感じかねえ
http://www.alpine-guide.jp/
ガイドのサイトめっけた
ガイドのサイトめっけた
ＮＨｋの山岳関係のカメラマンなら結果は違ったかもしれない。
しかしガイドの忠告を無視して突っ込むなんてアホだよ。
従軍記者が最前線の戦場で、兵士から、この先は地雷原だから
踏み込むなと警告されても踏み込んで・・・・・・
しかしガイドの忠告を無視して突っ込むなんてアホだよ。
従軍記者が最前線の戦場で、兵士から、この先は地雷原だから
踏み込むなと警告されても踏み込んで・・・・・・
県警は取材自粛要請…日テレ「判断甘かった」
「結果として判断が甘かった」。埼玉・秩父のヘリ墜落現場を取材中の日本テレビの記者と
カメラマンの２人が死亡した事故で、同社幹部は反省の言葉を口にした。
ただ、現場はベテランでも命を落としかねない危険な山で、地元県警は取材自粛要請を出
していた。なぜ２人はガイドと別れて山に戻ったのか、登山装備は適正だったのか――。
東京・汐留にある日本テレビ本社ビル１８階の会議室。１日午後４時からの記者会見に集
まった５０人以上の報道陣の前で、細川知正社長は「有能で意欲的な２人を失い、残念な
思いでいっぱい。原因を究明し、再びこういう事態が起こらないようにしたい」と陳謝した。
同社によると、亡くなったカメラマンの川上順さん（４３）は、アラスカやチベットでの取材経験も
あり、同社の山岳取材の中心的存在だった。ヘリ墜落事故では地上から現場に向かうことを
希望し、最終的に「ガイドをつけ、小型カメラで１日限り」という条件付きで報道局社会部長
が許可した。同じく亡くなった記者の北優路さん（３０）は登山経験が乏しかったが、事故発生
時に取材したことから本人が同行を望んだという。
「結果として判断が甘かった」。埼玉・秩父のヘリ墜落現場を取材中の日本テレビの記者と
カメラマンの２人が死亡した事故で、同社幹部は反省の言葉を口にした。
ただ、現場はベテランでも命を落としかねない危険な山で、地元県警は取材自粛要請を出
していた。なぜ２人はガイドと別れて山に戻ったのか、登山装備は適正だったのか――。
東京・汐留にある日本テレビ本社ビル１８階の会議室。１日午後４時からの記者会見に集
まった５０人以上の報道陣の前で、細川知正社長は「有能で意欲的な２人を失い、残念な
思いでいっぱい。原因を究明し、再びこういう事態が起こらないようにしたい」と陳謝した。
同社によると、亡くなったカメラマンの川上順さん（４３）は、アラスカやチベットでの取材経験も
あり、同社の山岳取材の中心的存在だった。ヘリ墜落事故では地上から現場に向かうことを
希望し、最終的に「ガイドをつけ、小型カメラで１日限り」という条件付きで報道局社会部長
が許可した。同じく亡くなった記者の北優路さん（３０）は登山経験が乏しかったが、事故発生
時に取材したことから本人が同行を望んだという。
68 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:55:57
>>58
しかも自粛要請は的確なものだったわけだ
しかも自粛要請は的確なものだったわけだ
ガイドには尾根を登るといって、結局、沢に降りちゃって
そこでずぶ濡れになって低体温症になって死んじゃったってところか。
そこでずぶ濡れになって低体温症になって死んじゃったってところか。
ガイドも警察もやめとけって言ったのに二人そろって滑落して死亡か
２人は７月３１日午前６時前、「今から入山します」というメールを最後に、上司とは連絡を取
れなくなった。その後、いったん下山したが、午前１０時頃、ガイドと別れて２人だけで再度入山
していた。
一度下山した理由については埼玉県警と同社との間で見解がわかれた。同社は、同行した山
岳ガイドが「これ以上行くのは危険」と判断したとする県警の説明を否定し、杉本敏也・報道
局次長が「取材はほぼ終了したという（ガイドの）認識だった」と強調した。
沢を登るときはＴシャツ姿だったが、「それほど不適切な服装とは考えていない」と説明し、
事故時の装備は「確認できていない」と繰り返した。
さらに、再度２人だけで入山した経緯については、杉本次長は「事前の打ち合わせと違う行動で、
私どもも一番知りたい」と戸惑った表情を見せた。
取材の自粛要請が出ていたことについては、「適正な装備、十分な準備をすれば、取材は可
能ではないかと判断した」と説明したが、「結果として判断が甘いという指摘は免れない」と認めた。
（2010年8月1日21時52分 読売新聞）
れなくなった。その後、いったん下山したが、午前１０時頃、ガイドと別れて２人だけで再度入山
していた。
一度下山した理由については埼玉県警と同社との間で見解がわかれた。同社は、同行した山
岳ガイドが「これ以上行くのは危険」と判断したとする県警の説明を否定し、杉本敏也・報道
局次長が「取材はほぼ終了したという（ガイドの）認識だった」と強調した。
沢を登るときはＴシャツ姿だったが、「それほど不適切な服装とは考えていない」と説明し、
事故時の装備は「確認できていない」と繰り返した。
さらに、再度２人だけで入山した経緯については、杉本次長は「事前の打ち合わせと違う行動で、
私どもも一番知りたい」と戸惑った表情を見せた。
取材の自粛要請が出ていたことについては、「適正な装備、十分な準備をすれば、取材は可
能ではないかと判断した」と説明したが、「結果として判断が甘いという指摘は免れない」と認めた。
（2010年8月1日21時52分 読売新聞）
しかし日テレの上層部って凄いよよ。
ガイドが装備を見て不安だと感じたのに、
装備は完璧だと断言しちゃうんだもん。
ガイドが装備を見て不安だと感じたのに、
装備は完璧だと断言しちゃうんだもん。
自称剣道５段 検索森田
>>72
日テレの説明が支離滅裂じゃないか
日テレの説明が支離滅裂じゃないか
78 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 22:59:02
>>61
そういえば、エベレストで遭難した難波康子も登山歴は豊富だったと当時は
報道されてたけど、一緒に登って生還した仲間が出した本で技術不足だった
とはっきり書かれてたな。おまけに日本語訳者にまで技術がなかったらしいと
補足される始末。
あんたの言うように登山歴なんて一番信用ならんよな。
そういえば、エベレストで遭難した難波康子も登山歴は豊富だったと当時は
報道されてたけど、一緒に登って生還した仲間が出した本で技術不足だった
とはっきり書かれてたな。おまけに日本語訳者にまで技術がなかったらしいと
補足される始末。
あんたの言うように登山歴なんて一番信用ならんよな。
>>70
どうしてもガイドのせいにしたいんだね。
どうしてもガイドのせいにしたいんだね。
>>80
じゃなんで落ちたんだよ
じゃなんで落ちたんだよ
83 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:00:19
ガイドに？をついて、登攀道具なしに沢に降りちゃったわけだ。
バカとしかいいようがない。
バカとしかいいようがない。
>>80
林道は雨が降るとそれまでと同じ状況で使えなくなることも多い
林道は雨が降るとそれまでと同じ状況で使えなくなることも多い
警察からの自粛要請も守らずに軽装でってか
ガイドは責任転嫁される前に2人とのやり取りを全て明らかにした方がいいよ
ガイドは責任転嫁される前に2人とのやり取りを全て明らかにした方がいいよ
86 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:01:20
>>82
その道の終点から沢を遡ったんだろ。現地に行こうとして。
その道の終点から沢を遡ったんだろ。現地に行こうとして。
尾根に行くと嘘ついて沢に降りたんだろう
>>79
＜主な山岳スキーガイド歴＞
雪倉岳，朝日岳，ガラガラ沢，八方沢
5竜岳東面からB沢、シラタケ沢
遠見尾根から村尾根ルンゼ
唐松岳不帰（Dルンゼ、唐松沢、2峰ルンゼ）
焼岳～下九沢
針ノ木（マヤクボ沢etc）
前穂高岳～奥明神沢
奥穂高岳～直登ルンゼ
北穂高岳～北穂沢
前穂高岳北尾根３、４コルから涸沢
小蓮華～金山沢
鑓ガ岳～杓子沢
小蓮華～白馬沢
西穂沢
谷川岳 トマノの耳よりマチガ沢
トマノの耳より西黒沢
オキの耳よりマチガ沢
剣岳周辺 三の窓雪渓、長次郎雪渓、 真砂沢、山崎カール、インディアンクロワール
八ヶ岳
硫黄岳からジョウゴ沢（f2のみラペル）
裏同心ルンゼ、ナメ滝ルンゼ、阿弥陀岳北稜右岸
＜主な山岳スキーガイド歴＞
雪倉岳，朝日岳，ガラガラ沢，八方沢
5竜岳東面からB沢、シラタケ沢
遠見尾根から村尾根ルンゼ
唐松岳不帰（Dルンゼ、唐松沢、2峰ルンゼ）
焼岳～下九沢
針ノ木（マヤクボ沢etc）
前穂高岳～奥明神沢
奥穂高岳～直登ルンゼ
北穂高岳～北穂沢
前穂高岳北尾根３、４コルから涸沢
小蓮華～金山沢
鑓ガ岳～杓子沢
小蓮華～白馬沢
西穂沢
谷川岳 トマノの耳よりマチガ沢
トマノの耳より西黒沢
オキの耳よりマチガ沢
剣岳周辺 三の窓雪渓、長次郎雪渓、 真砂沢、山崎カール、インディアンクロワール
八ヶ岳
硫黄岳からジョウゴ沢（f2のみラペル）
裏同心ルンゼ、ナメ滝ルンゼ、阿弥陀岳北稜右岸
>>80
山の経験ゼロの奴が一人ついていたわけだが。
山の経験ゼロの奴が一人ついていたわけだが。
顧客のニーズをつかめず、それどころか顧客に嫌がらせして
自分は悪くないと吠える上級登攀ガイドねぇ
まあいいけど
自分は悪くないと吠える上級登攀ガイドねぇ
まあいいけど
日テレの装備は適切っていうのは、
尾根道を歩いたとしたら装備は適切って話じゃないのか？
尾根道を歩いたとしたら装備は適切って話じゃないのか？
笠取山って、何処から登ったら一番近いの？
それと各遭難者の入山ルートを知りたい。
それと各遭難者の入山ルートを知りたい。
結論は日テレの取材は他の局以上にリスクを取るということであｋ？
>>79
これだけ見るに、この山域じゃ素人だぞ
これだけ見るに、この山域じゃ素人だぞ
100 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:05:08
102 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:06:02
登山のガイドを職業にする時点で判断力ないじゃん
103 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:06:11
県警と協力関係にある地元の山岳会とかは
絶対にガイド役を引き受けたくないわけだから
野心家のガイドしか契約しないんじゃないの？
絶対にガイド役を引き受けたくないわけだから
野心家のガイドしか契約しないんじゃないの？
消防や警察が救助や調査で入っているのだから
ガイドを雇わなくても現場まで行けるルートはあったけど、
バン記者としては、沢登りってこういうのですっていうのを
撮りたかったために、ガイドを雇いあえて沢を登ろうとした。
「登山経験のあるスタッフでもこのとおり～」みたいに、
沢登りの危険性をおおげさに撮ろうとしたバン記者に、
ガイドは気を悪くしトラブルになりその場に放置。
登山経験は豊富と聞いていたので事故るとまでは思わなかったが
また沢登りの経験などほとんどなかったバン記者も
沢くらい…という過信があり事故ってしまった。
妄想だけど。
ガイドを雇わなくても現場まで行けるルートはあったけど、
バン記者としては、沢登りってこういうのですっていうのを
撮りたかったために、ガイドを雇いあえて沢を登ろうとした。
「登山経験のあるスタッフでもこのとおり～」みたいに、
沢登りの危険性をおおげさに撮ろうとしたバン記者に、
ガイドは気を悪くしトラブルになりその場に放置。
登山経験は豊富と聞いていたので事故るとまでは思わなかったが
また沢登りの経験などほとんどなかったバン記者も
沢くらい…という過信があり事故ってしまった。
妄想だけど。
>>79
ノンノの記事見て、この人選んだんだろうかｗ
ノンノの記事見て、この人選んだんだろうかｗ
108 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:07:00
ぶっちゃけ、沢も道も平水ならたいして危険な場所じゃないよ（増水したら地獄だが）。
この時期に水が冷たくて耐えられないとガイドに思われるような格好って、
よほどなめた装備だったんだろう。
アラスカやチベットは登山じゃないから、そんなの登山経験のうちに入らない。
おれはアラスカやチベットなんていったことないないけどｗ、この沢でGW頃から
水に浸かって釣りしてるし、この時期ならなんども稜線まで詰めたことある。
この時期に水が冷たくて耐えられないとガイドに思われるような格好って、
よほどなめた装備だったんだろう。
アラスカやチベットは登山じゃないから、そんなの登山経験のうちに入らない。
おれはアラスカやチベットなんていったことないないけどｗ、この沢でGW頃から
水に浸かって釣りしてるし、この時期ならなんども稜線まで詰めたことある。
>>72
日テレ最悪だな
日テレ最悪だな
>105
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>104
－南アルプスー
甲斐駒ケ岳
黄蓮谷右俣： 技術度★★★★ 2泊3日
－上越エリアー
白毛門沢： 技術度★★★ 夜行日帰り
－奥多摩エリアー
奥多摩 水根沢： 遡行約６時間 技術度★★ 日帰り
－南アルプスー
甲斐駒ケ岳
黄蓮谷右俣： 技術度★★★★ 2泊3日
－上越エリアー
白毛門沢： 技術度★★★ 夜行日帰り
－奥多摩エリアー
奥多摩 水根沢： 遡行約６時間 技術度★★ 日帰り
115 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:08:10
>>109
ガイドはお父さんじゃありません。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ガイドはお父さんじゃありません。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
こんな件がなくても元からテレビ局は皆最悪。
みんなで見ないで潰して上げよう。
みんなで見ないで潰して上げよう。
>>115
もう一人が素人さんでしょ
もう一人が素人さんでしょ
119 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:09:31
>>110
－奥秩父エリアー
ナメラ沢： 遡行約3時間 技術度★★
三条沢： 遡行約4時間 技術度★★☆
丹波川本流： 遡行約4時間 技術度★★☆
ヌク沢左俣右沢： 遡行約5時間 技術度★★★
火打石谷： 遡行約6時間 技術度★★★
小常木谷： 遡行約6時間 技術度★★★☆
一之瀬川本流： 遡行約6時間 技術度★★★★
奥秩父その他： 日帰り＝鶏冠谷,東沢本流,ホラの貝沢,乙女ノ沢,東・西のナメ沢etc
1泊2日＝釜の沢,マヨイ沢,東俣,和名倉沢etc
ご希望の日程、場所など詳しくはぜひお問い合わせ下さい！
－奥秩父エリアー
ナメラ沢： 遡行約3時間 技術度★★
三条沢： 遡行約4時間 技術度★★☆
丹波川本流： 遡行約4時間 技術度★★☆
ヌク沢左俣右沢： 遡行約5時間 技術度★★★
火打石谷： 遡行約6時間 技術度★★★
小常木谷： 遡行約6時間 技術度★★★☆
一之瀬川本流： 遡行約6時間 技術度★★★★
奥秩父その他： 日帰り＝鶏冠谷,東沢本流,ホラの貝沢,乙女ノ沢,東・西のナメ沢etc
1泊2日＝釜の沢,マヨイ沢,東俣,和名倉沢etc
ご希望の日程、場所など詳しくはぜひお問い合わせ下さい！
>>113
何で？
何で？
ガイドを悪者にしたい奴がいるみたいだけど
ガイドは、全く悪くない！！
ガイドは、全く悪くない！！
ガイドに従ってれば死ななかったんだろ
なんでガイド叩くんだよ
なんでガイド叩くんだよ
124 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:09:51
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2010080100106
発見時２人は半袖シャツにズボン姿で、胸から下が沢に漬かっていた。
リュック１個が約５０メートル下流で見つかり、近くに北さんの沢登り用の靴が片方あった。
川上さんに目立った外傷はなく、北さんは頭部に数カ所傷があった。
発見時２人は半袖シャツにズボン姿で、胸から下が沢に漬かっていた。
リュック１個が約５０メートル下流で見つかり、近くに北さんの沢登り用の靴が片方あった。
川上さんに目立った外傷はなく、北さんは頭部に数カ所傷があった。
>>125
客をケガ無く帰すこと。
客をケガ無く帰すこと。
ガイドはアホだったが、テレビ局の輩はもっと馬鹿だったな
>>109
無理な現場見せて帰って来てから、尾根に行くと嘘ついて沢に落ちて死ぬ馬鹿をどうやれば話し合いで止められたとおもってるんだ
無理な現場見せて帰って来てから、尾根に行くと嘘ついて沢に落ちて死ぬ馬鹿をどうやれば話し合いで止められたとおもってるんだ
どうしてもガイドが悪いと
そういうことにしたい人がいるようですな
まあここはＩＤ無いし好きなだけ書きたまへ
そういうことにしたい人がいるようですな
まあここはＩＤ無いし好きなだけ書きたまへ
131 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:11:24
>>125
お前みたいな馬鹿を山に連れていかないのも仕事のうち
お前みたいな馬鹿を山に連れていかないのも仕事のうち
132 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:11:30
ガイドは「こりゃ素人さんだ あきらめさせよう」と思ったが
カメラマンは「俺はアラスカやチベットでの取材経験もあるんだバカにするな」と
ガイド抜きで突っ込んだんだろ
カメラマンは「俺はアラスカやチベットでの取材経験もあるんだバカにするな」と
ガイド抜きで突っ込んだんだろ
いろんな角度から
別にここでガイドの話しても
どこにも影響ないと思う
別にここでガイドの話しても
どこにも影響ないと思う
>>109最後はガイドが馬鹿だからじゃなくて記者たちが馬鹿だからこうなった、だろう。
はなして聞くやつならいったんルート戻ってわざわざ沢に入渓しに行かねえよ。
天候も含めて戻る時間を指示してるんだから
はなして聞くやつならいったんルート戻ってわざわざ沢に入渓しに行かねえよ。
天候も含めて戻る時間を指示してるんだから
お粗末というか、まあ普通だな。
死んだ二人が普通じゃなすぎた。
死んだ二人が普通じゃなすぎた。
ガイド料： プライベートガイド希望 ￥30,000～
通常の場合 ￥20,000～
レッスン料： プライベートガイド希望 ￥37,000～
通常の場合 ￥25,000～
こんな金払って、沢の水の冷たさを感じてもらうようにしました、ってかｗ
馬鹿じゃねｗ
通常の場合 ￥20,000～
レッスン料： プライベートガイド希望 ￥37,000～
通常の場合 ￥25,000～
こんな金払って、沢の水の冷たさを感じてもらうようにしました、ってかｗ
馬鹿じゃねｗ
137 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:11:56
>>128
え、尾根に行ってないの？
え、尾根に行ってないの？
>>124
最初に山経験なしの北さんが滑落、助けようとした山経験ある側ももろともかね
最初に山経験なしの北さんが滑落、助けようとした山経験ある側ももろともかね
>>132
一目見た瞬間に契約しなきゃ良かったと思うパターンだな。
一目見た瞬間に契約しなきゃ良かったと思うパターンだな。
ジャーナリストというのは気持ちばかりが先走って危険を忘れがちなんだろうな
冷静な判断が出来ないんだろう
冷静な判断が出来ないんだろう
>>124
沢靴履いてなかったってことか？
沢靴履いてなかったってことか？
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1280667978263.jpg
↓
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1280626043158.jpg
↓
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1280626043158.jpg
沢の経験者の集団でガイドが適切な判断をしても
それでも死ぬ時は死ぬ
そういうもんだ
それでも死ぬ時は死ぬ
そういうもんだ
>>136
日給二、三万で、無謀な馬鹿のお守り出来るかって話だな
日給二、三万で、無謀な馬鹿のお守り出来るかって話だな
>>136
日給たった３万円だぞ。やってられんがな。
日給たった３万円だぞ。やってられんがな。
脱げたんでしょ
>>101
登山学校の講師とかならそれでいいんだろうけどさ。
全然目的が違うじゃん。
彼らも水線を忠実に詰めてなんて考えていないし、番組にできる動画とレポートができれば
いいわけだろうし。
それに、最初に死んだ労山のオバチャンだって素人の無謀登山なんかじゃないのは、記者だって
知ってるはず。無理なら無理って口で言って、代案を提案すれば良かったわけだろ。
登山学校の講師とかならそれでいいんだろうけどさ。
全然目的が違うじゃん。
彼らも水線を忠実に詰めてなんて考えていないし、番組にできる動画とレポートができれば
いいわけだろうし。
それに、最初に死んだ労山のオバチャンだって素人の無謀登山なんかじゃないのは、記者だって
知ってるはず。無理なら無理って口で言って、代案を提案すれば良かったわけだろ。
マスコミの人間は人の言う事全然聞かない
常識が通じないよ
常識が通じないよ
>121,>125
お前らツアー登山の参加者と考え方が全く同じ。
こういうバカ相手は大変だろうなあ。
お前らツアー登山の参加者と考え方が全く同じ。
こういうバカ相手は大変だろうなあ。
151 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:13:43
日テレの糞バカ記者がいつも通り傲慢で傍若無人やらかしただけだろ。
下界で警察の黄色テープを無視するような真似を山でもやっちまったと。
山は警察のように甘くネーんだ馬鹿野郎。
自業自得。
下界で警察の黄色テープを無視するような真似を山でもやっちまったと。
山は警察のように甘くネーんだ馬鹿野郎。
自業自得。
>>144
じゃあ廃業しなさい、水野隆信さん
じゃあ廃業しなさい、水野隆信さん
>>150
トムラウシの再来あるで
トムラウシの再来あるで
>>115
お前が自分のレスに疑問を持たないのなら驚きだ。
ガイドはつれていく人たちの技量・体力・装備含めて判断するだろ。
そして、結論として「無理」と言ってるんだよ。
金払えば子供を相手にするようにとことん面倒見なきゃいけないわけじゃないんだよ
お前が自分のレスに疑問を持たないのなら驚きだ。
ガイドはつれていく人たちの技量・体力・装備含めて判断するだろ。
そして、結論として「無理」と言ってるんだよ。
金払えば子供を相手にするようにとことん面倒見なきゃいけないわけじゃないんだよ
>>146
どんな激流だよ
どんな激流だよ
157 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:14:52
>>136
想像力の欠片もない奴だな
想像力の欠片もない奴だな
>>152
言うこと聞かない馬鹿のお守りはガイドの仕事じゃないだろ
言うこと聞かない馬鹿のお守りはガイドの仕事じゃないだろ
>>140
常に危険な所で仕事していて麻痺してるんだろうな
常に危険な所で仕事していて麻痺してるんだろうな
沢の水が冷たいって当たり前じゃん
先週、槍に登る途中、休憩で滝谷に裸足で沢に足入れたけど
痺れて痛かったよ
5～6℃の水温を舐めたらいかんぜ
先週、槍に登る途中、休憩で滝谷に裸足で沢に足入れたけど
痺れて痛かったよ
5～6℃の水温を舐めたらいかんぜ
秩父の沢で水温５℃っていったい何事？誰が言い出したん？
1日で死ぬとか死因なんだったんだ？
死ぬ原因がわからない
死ぬ原因がわからない
結論：水野隆信は糞
>>164
産経か何かの報道
産経か何かの報道
>>128
>尾根に行くと嘘ついて沢に落ちて死ぬ
概念図出ているサイトを見つけたので貼っとく。
ttp://homepage3.nifty.com/somame/tribashi.michi.jpg
黒岩尾根っていうのは「雁坂峠登山道」って書いてある道な。
途中でガイドがおそらく言っていなかった道があったんだよ。
>尾根に行くと嘘ついて沢に落ちて死ぬ
概念図出ているサイトを見つけたので貼っとく。
ttp://homepage3.nifty.com/somame/tribashi.michi.jpg
黒岩尾根っていうのは「雁坂峠登山道」って書いてある道な。
途中でガイドがおそらく言っていなかった道があったんだよ。
>>160
世界の山にのぼったカメラマンがまさかここまでど素人とは思わなかったんだろうな
世界の山にのぼったカメラマンがまさかここまでど素人とは思わなかったんだろうな
>>157
出発地に無事戻ってきた時点でガイドは赤の他人。ただの債権者。
出発地に無事戻ってきた時点でガイドは赤の他人。ただの債権者。
172 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:17:35
>>147
マスコミ取材専用ガイドでも雇ってろ
マスコミ取材専用ガイドでも雇ってろ
ガイドがイケメンなので怒ってるのか？
175 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:17:51
日テレに雇われたピットクルー大盛況ですねｗ
176 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:18:16
日給3万円でお客の命の責任を負わされるなんてありえない
しかも顧客のニーズとかいわれたらタマらんな
しかも顧客のニーズとかいわれたらタマらんな
177 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:18:16
>>173
今回はマスコミ取材専用ガイドとして雇われているわけですが？
今回はマスコミ取材専用ガイドとして雇われているわけですが？
180 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:18:43
>>164
産経の記事らしい
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008011706023-n1.htm
> 周辺などで約２０年にわたり山岳ガイドを続ける男性（４４）は、軽装で山に挑む
> 危険を指摘した。 男性によると、２人が見つかった場所の周辺は、この時期
> でも川の水温は５～６度程度だという。
１５度～１６度の間違いだと思うが…
産経の記事らしい
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008011706023-n1.htm
> 周辺などで約２０年にわたり山岳ガイドを続ける男性（４４）は、軽装で山に挑む
> 危険を指摘した。 男性によると、２人が見つかった場所の周辺は、この時期
> でも川の水温は５～６度程度だという。
１５度～１６度の間違いだと思うが…
181 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:19:07
>>162
普通の登山ガイドだって、目的の山に行く登山道が崩壊したら代案出すだろ。
普通の登山ガイドだって、目的の山に行く登山道が崩壊したら代案出すだろ。
>>168
んー、じゃあ聞き間違いか記者の妄想入っちゃってるな
んー、じゃあ聞き間違いか記者の妄想入っちゃってるな
>>153
ねーよ
ねーよ
>166
バカ相手はそんなもんだろｗ
バカ相手はそんなもんだろｗ
>>182
普通登山ガイドが無理だから中止しようっていったらそこで終わりだけどな
普通登山ガイドが無理だから中止しようっていったらそこで終わりだけどな
やっぱテレビ局の中で一番乗りしたかったんだろう
日テレ的に、「よし、行って来い！」と
日テレ的に、「よし、行って来い！」と
>>166
おまえも水野氏も客商売の適性がないことがよくわかった。
おまえも水野氏も客商売の適性がないことがよくわかった。
190 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:20:46
雨で増水してたとすりゃ、普通の人間なら見ただけで進むのは無理だとわかるぞ
マスゴミは自分を特別な存在だとでも思っていたのか？ｗ
マスゴミは自分を特別な存在だとでも思っていたのか？ｗ
盆に沢行くのに縁起悪いな全く
水温は夜間か朝方にはかったものなら納得はいく。
その水温に発見されるまで浸かっていた可能生があるっていう記事なんじゃねーの？
その水温に発見されるまで浸かっていた可能生があるっていう記事なんじゃねーの？
193 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:21:15
>>182
引き返すのが代案ですぜ。
登山で一番重要なのは危険を察知する能力とそこで引き返す勇気だったりする。
遭難してるやつのたいていは引き返す勇気を持たなかったから、ということが
ままあったりするし。
引き返すのが代案ですぜ。
登山で一番重要なのは危険を察知する能力とそこで引き返す勇気だったりする。
遭難してるやつのたいていは引き返す勇気を持たなかったから、ということが
ままあったりするし。
>>188
意味分からんが
意味分からんが
>>187
めざましテレビがとっくに行ってる
めざましテレビがとっくに行ってる
危険ですから引きかえしましょう
んなことねえぞ、俺達だけで行ってくる、あーーーーー！
んなことねえぞ、俺達だけで行ってくる、あーーーーー！
水温なんぞ一日変わらん。
201 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:22:48
Tシャツでジャージを問題視しているけど、夏の沢じゃ普通じゃねえか。
衣類ならザックの中にちょっとした防寒着とカッパ入れときゃ何の問題も無い。
多分ザックの中身がお粗末だったんだろう。
衣類ならザックの中にちょっとした防寒着とカッパ入れときゃ何の問題も無い。
多分ザックの中身がお粗末だったんだろう。
小川山のマラ岩への徒渉、なんて沢だっけ？
このあいた行ったけど痛くて叫んでしまうほど冷たかったけど。
一ヶ月くらい前の東沢もそう。
このあいた行ったけど痛くて叫んでしまうほど冷たかったけど。
一ヶ月くらい前の東沢もそう。
203 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:22:55
>>178
だ～か～ら～最初にテレビ局側がきちんとガイドのリサーチしとけって言ってんだよ
だ～か～ら～最初にテレビ局側がきちんとガイドのリサーチしとけって言ってんだよ
>199
クライマーズハイみたんだろｗ
クライマーズハイみたんだろｗ
ガイドもかわいそうにな。止めても聞かない奴はどうしようもないよ。
>>199
カメラマンの実力も怪しいけど、一人なら助かったかもしれんね。
カメラマンの実力も怪しいけど、一人なら助かったかもしれんね。
209 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:23:23
>>195
例えば白馬のガイドだったとして、白馬まで行って大雪渓が落石通行止めだったら、栂池から
登らないのか？
金だけ取って、はいさようなら、で法律的にはもしかしたら不可抗力の中止ですむかもしれんが、
次の客は来ねえぞ。
例えば白馬のガイドだったとして、白馬まで行って大雪渓が落石通行止めだったら、栂池から
登らないのか？
金だけ取って、はいさようなら、で法律的にはもしかしたら不可抗力の中止ですむかもしれんが、
次の客は来ねえぞ。
>>204
目的地が危険なんだから引き返すしかないだろｗ
目的地が危険なんだから引き返すしかないだろｗ
>>205
結局水野はガイドの適性ないんじゃん
結局水野はガイドの適性ないんじゃん
213 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:23:51
日本のジャーナリズムはこんなもの。
>>204
ほんとアホだな。実力に見合った代替ルートが無い場合、あんたならどうすんの？
ほんとアホだな。実力に見合った代替ルートが無い場合、あんたならどうすんの？
真実は日テレ上司が墓場まで持っていくんだよ
ピットクルー夏のボーナスうはうは
警察 入らないでください
ガイド その装備と技術では無理です
本人達 それでも行くぞ
結果、警察とガイドが正しかった
ガイド その装備と技術では無理です
本人達 それでも行くぞ
結果、警察とガイドが正しかった
>>210
当日に計画変えるってﾊﾟﾝﾊﾟｶ予備軍
当日に計画変えるってﾊﾟﾝﾊﾟｶ予備軍
>218 まあ落ち着いて茶でも飲め
(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_
(､ﾉ,. '" `ヽ､ ,
）） 旦
(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_
(､ﾉ,. '" `ヽ､ ,
）） 旦
>>204
この場合目的地は山頂じゃないから、代替案になるルートはそんなにねえよ。
取材用の装備が中心で遡行用の装備がお粗末で、メジャーなルートが通れない時に
どんなルート提案しろって言うんだよ、普通は引き返すことになるだろう
この場合目的地は山頂じゃないから、代替案になるルートはそんなにねえよ。
取材用の装備が中心で遡行用の装備がお粗末で、メジャーなルートが通れない時に
どんなルート提案しろって言うんだよ、普通は引き返すことになるだろう
>>110
おおそうか最初のページしか見てなかった
おおそうか最初のページしか見てなかった
目的地が見える場所も危険だったのです
でなきゃ警察が自粛を求めたりしない
小池さんも死んだりしない
でなきゃ警察が自粛を求めたりしない
小池さんも死んだりしない
>>212
脳に蛆でも湧いてるの？
脳に蛆でも湧いてるの？
226 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:26:40
水野が暴れてんなｗ
雨がいつ頃から降り出したのか分からんけど、
沢に降りてから雨で増水して身動きがとれなくなって
（先に記者が怪我したのかもしれないが）、カメラマンも
看病しながら一緒に低体温症でアウチってところかな。
沢に降りてから雨で増水して身動きがとれなくなって
（先に記者が怪我したのかもしれないが）、カメラマンも
看病しながら一緒に低体温症でアウチってところかな。
>>218
で、この現場には記者の装備と経験で到達出来るルートがあったの？
で、この現場には記者の装備と経験で到達出来るルートがあったの？
230 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:27:40
ここでガイド批判してるのは何者？
マスゴミ関係のクズどもか？
マスゴミ関係のクズどもか？
流れ早すぎる、スレみるの追いつかん
トムラ以来だな
トムラ以来だな
232 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:28:06
「機体の場所探す」ガイドと別れ再入山 日テレ記者遭難
http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY201008010272.html
「機体の場所探す」ガイドと別れ再入山 日テレ記者遭難（2/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY201008010272_01.html
■ガイド「不安だった」
一方、ガイドは１日夜、秩父署で記者会見し、２人について
「装備的にも技術的にも不安があったので、早くやめようと思った」
と述べた。入山の際、２人の足元が危なかったので当初予定した場所
よりも早く沢に下り、ガイドがロープをさばく場面などを撮影したと
いう。記者は上着を持っておらず、ザイルを体に結びつけるハーネス
やヘルメットもガイドが用意したという。
http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY201008010272.html
「機体の場所探す」ガイドと別れ再入山 日テレ記者遭難（2/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY201008010272_01.html
■ガイド「不安だった」
一方、ガイドは１日夜、秩父署で記者会見し、２人について
「装備的にも技術的にも不安があったので、早くやめようと思った」
と述べた。入山の際、２人の足元が危なかったので当初予定した場所
よりも早く沢に下り、ガイドがロープをさばく場面などを撮影したと
いう。記者は上着を持っておらず、ザイルを体に結びつけるハーネス
やヘルメットもガイドが用意したという。
ガイド擁護してんのは水野
>>227
やたらとガイドの肩を持っているのはやはり水野かｗ
やたらとガイドの肩を持っているのはやはり水野かｗ
>>196
まじでか！
まじでか！
どっちかって言うと日テレ側の工作員が沸いてるでしょ
>>233
ガイド批難してるのは日テレ
ガイド批難してるのは日テレ
暴れてんのは水野と水野の女だろｗ
>>100
確かにガイドの能力は、技術だけじゃないからね。
状況判断が何よりも大事だからね。
フランスのガイドなんて、とにかく急かすし、かなりの健脚じゃないと
予定時間に間に合わないと強引に迫られ撤退させられる。
時間的には十分なのに、恐らくガイドは早く仕事を終わらせたかった
んだと思った。
今度、マッターホルン登る時は、スイスのガイド付ける事にする。
確かにガイドの能力は、技術だけじゃないからね。
状況判断が何よりも大事だからね。
フランスのガイドなんて、とにかく急かすし、かなりの健脚じゃないと
予定時間に間に合わないと強引に迫られ撤退させられる。
時間的には十分なのに、恐らくガイドは早く仕事を終わらせたかった
んだと思った。
今度、マッターホルン登る時は、スイスのガイド付ける事にする。
詳しい状況が分からなくても、結果的に２人がパンパカしてしまった以上
ガイドの判断が正しかったと言わざるを得ない
ガイドの判断が正しかったと言わざるを得ない
ガイドの記者会見の全文どこかにアップされないかな。
自殺者・犯罪者を量産する日テレは糞
しかし、ガイドは「尾根を行く」って記者たちが行った時になぜ同行せず帰っちゃったんだ？
もともと目的地まで行くつもりなら契約は半日じゃなくて、一日だろうし。
もともと目的地まで行くつもりなら契約は半日じゃなくて、一日だろうし。
ガイドに責任は無い
ガイドが強行させて事故ったならあれだけど
一緒に戻ってきてるわけだから
その後、勝手に行ったんだからねあの二人
ガイドが強行させて事故ったならあれだけど
一緒に戻ってきてるわけだから
その後、勝手に行ったんだからねあの二人
>240-241
単なるバカなんじゃね？
トムラのドキュでもあんな口アングリが出るわけだし、浜の真砂だろ。
単なるバカなんじゃね？
トムラのドキュでもあんな口アングリが出るわけだし、浜の真砂だろ。
本気でガイドのせいにできると思ってるのならあきれる
252 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:32:44
ガイド叩きは証拠無さすぎ
日テレが馬鹿なのは確定
これでどうしろと？ｗ
日テレが馬鹿なのは確定
これでどうしろと？ｗ
>243
スイスもおんなじだよん。
スイスもおんなじだよん。
結局日テレ側がガイドにどういう仕事の頼み方をしたのかで
ガイドの責任は変わってくるんじゃない?
単なる道案内だったら引き返すのは正しい判断だし、十分な仕事。
取材計画を立てるパートナーとしてだったらのなら、
代替案を早期に提案しなかったガイドが無責任で、不十分な仕事。
ガイドの責任は変わってくるんじゃない?
単なる道案内だったら引き返すのは正しい判断だし、十分な仕事。
取材計画を立てるパートナーとしてだったらのなら、
代替案を早期に提案しなかったガイドが無責任で、不十分な仕事。
TV取材は仕事だし公共性があるし、大事だから死んでも良いってことでしょ？
報道関係者専用の契約書を大きな団体が配布すべきだと思う。
命より取材が大事ですので死んでもどうこう言いませんって。
ほんとに取材したかったなら、記者置いてガイドと2人で行けば良かったのに。
若い記者なんて要らなかったでしょ、この番組。
報道関係者専用の契約書を大きな団体が配布すべきだと思う。
命より取材が大事ですので死んでもどうこう言いませんって。
ほんとに取材したかったなら、記者置いてガイドと2人で行けば良かったのに。
若い記者なんて要らなかったでしょ、この番組。
258 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:33:13
【日テレ取材班遭難】「報道なので止めるの迷った」
同行の山岳ガイドが会見
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008012300034-n1.htm
水野さんは「沢へ下り、水の冷たさなどを体験してもらって
最初から引き返すつもりだった」と語る一方、「現地まで２
人に来てもらったからには、一歩も進まずに初めから取りや
めにすることはできなかった」と話した。１５分ほど水辺で
カメラ撮影などを行い、天候の悪化が予測されたこともあり、
２人の納得の上で引き返したという。
その後、２人は再び入山するが、川上さんは「山の尾根まで
見てきたい。少し見てくるだけなので」と話したという。
２人の死亡については「先ほどまで会っていた人なので気が
動転している」と語り、２人が発見された現場近くの斜面の
危険性については「運が悪ければ滑落する可能性があるよう
な場所だ」と述べた。
同行の山岳ガイドが会見
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008012300034-n1.htm
水野さんは「沢へ下り、水の冷たさなどを体験してもらって
最初から引き返すつもりだった」と語る一方、「現地まで２
人に来てもらったからには、一歩も進まずに初めから取りや
めにすることはできなかった」と話した。１５分ほど水辺で
カメラ撮影などを行い、天候の悪化が予測されたこともあり、
２人の納得の上で引き返したという。
その後、２人は再び入山するが、川上さんは「山の尾根まで
見てきたい。少し見てくるだけなので」と話したという。
２人の死亡については「先ほどまで会っていた人なので気が
動転している」と語り、２人が発見された現場近くの斜面の
危険性については「運が悪ければ滑落する可能性があるよう
な場所だ」と述べた。
一緒に下山した時点でガイドの仕事は終わりだよ
完遂した
完遂した
装備の前に歩き方みりゃだいたい実力はわかるもんだよ。
相当ダメだったんだろ。
相当ダメだったんだろ。
261 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:33:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008011904026-n1.htm
現場付近に詳しい関係者によると、平地で気温が３５度あっても、
現場付近の沢では約１８度、水温は約１３度にまで下がるという。
熊谷地方気象台によると、２人が入山した７月３１日、秩父市周辺には雷注意報が出ており、
埼玉・山梨の県境付近は午後以降、断続的に雨が降っていた。
現場付近に詳しい関係者によると、平地で気温が３５度あっても、
現場付近の沢では約１８度、水温は約１３度にまで下がるという。
熊谷地方気象台によると、２人が入山した７月３１日、秩父市周辺には雷注意報が出ており、
埼玉・山梨の県境付近は午後以降、断続的に雨が降っていた。
お前らガイドを馬鹿にしているけど、上級登攀ガイドの資格は
簡単に取れないぞ！
簡単に取れないぞ！
ガイドの気象把握は正しかったようだし
北氏は素人だし突っ込むとこじゃなかったよ
一人なら何とかなってたのかな
もう戻らない人だけど
北氏は素人だし突っ込むとこじゃなかったよ
一人なら何とかなってたのかな
もう戻らない人だけど
>>252
Tシャツが綿だったら尾根すら登らせるべきじゃないなｗ
Tシャツが綿だったら尾根すら登らせるべきじゃないなｗ
>>247
記者たちが断ったんだろ
記者たちが断ったんだろ
>>265
本日、馬鹿でも上級登攀ガイドが取れることが判明してしまった
本日、馬鹿でも上級登攀ガイドが取れることが判明してしまった
しかし天気が悪かったのに代替案出して強行しろって言ってるバカはなんなの？
バラエティーの乗りで舐めてたんじゃないのか
これは、今はガイド登山しかしたことのない、昔山登ってた、今は素人が災害にあった事件と思います。
いずれにせよ亡くなった方のご冥福をお祈ります。
いずれにせよ亡くなった方のご冥福をお祈ります。
日本も国立のガイド養成学校作ってガイドを国家資格にすべきだな
>>275
愚行の詳細をつまびらかにして失敗を繰り返さないためのスレ。
愚行の詳細をつまびらかにして失敗を繰り返さないためのスレ。
まあ、取材陣二人が同行しようとしたガイドについてくるなといった可能性はあるよね。
でもそんなこと言われたら勝手に入渓してくると暗に言ってるようなもんだし…。
完全に白黒で分けられる気もしないな。
責任の割合的にガイド２：取材陣８って感じ
でもそんなこと言われたら勝手に入渓してくると暗に言ってるようなもんだし…。
完全に白黒で分けられる気もしないな。
責任の割合的にガイド２：取材陣８って感じ
水野の愚行
工作員さん
ガイド叩きは逆効果ですよ
ガイド叩きは逆効果ですよ
>>270
本日またしてもマスコミ人は馬鹿だということが判明してしまった
本日またしてもマスコミ人は馬鹿だということが判明してしまった
沢に意図的に降りたのか滑落して沢に落ちたのかで展開だいぶ変わってくるな
>>282
水野さんも早くおやすみになったほうがいいですよ
水野さんも早くおやすみになったほうがいいですよ
>>280
ガイドに番組まで作らせるつもりか
ガイドに番組まで作らせるつもりか
日テレ記者もここにいるガイド叩きと同じような事をゴネたのは想像に難くないなｗ
低体温症関係なくない？w
ガイドを雇ったのに死んだ＝トムラウシ＝低体温症なんだろうけど、
WEBのニュース書いてる人ってそこまで頭悪いの？
ガイドを雇ったのに死んだ＝トムラウシ＝低体温症なんだろうけど、
WEBのニュース書いてる人ってそこまで頭悪いの？
290 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:39:35
ガイドが実際に本人達に会って、装備とか歩き方から全く沢の経験のないド素人だって分かって、
その時点で無理と判断したんだな。
その時点で無理と判断したんだな。
死そのものに関してはガイドの過失ゼロ。
>>261
そんくらいの水温なら納得できる
そんくらいの水温なら納得できる
素人を同行させた時点で完全に駄目だろ
日テレ的に
日テレ的に
>>280
山のガイド頼んだのに、妙な連中引っ張ってきて「じゃあ話聞いてください」じゃキレるだろｗ
山のガイド頼んだのに、妙な連中引っ張ってきて「じゃあ話聞いてください」じゃキレるだろｗ
298 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:40:33
“装備不十分 最初から不安”
8月1日 23時30分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099551000.html
日本テレビ報道局の記者の北優路さん（３０）と、カメラマンの川上順さん（４３）の
２人を当初、現地で案内した山岳ガイドの水野隆信さん（３３）が１日夜、秩父警察署
で会見しました。
この中で水野さんは、先月３０日の夜に現地の近くで集合して装備などを確認した際に、
北さんがＴシャツだけで防寒着などを持っていなかったことなどを明らかにしたうえで、
「最初から装備の不十分さを感じ不安に思っていたが、直ちに中止することはできない
と思い、いったん山に入った」と述べました。
そのうえで、水野さんは「装備に加えて技術的にも不安があったので、山に慣れている
人ならば歩いて下ることができる斜面をつたって沢に入り、水が冷たいことなどを体験
してもらった。そこで、『天候が崩れそうで、服装のこともあるので中止にしましょう』
と話して納得してもらい引き返した」と説明しました。
このあと、２人が再び山中に戻った経緯については、「カメラマンが『尾根まで行く』
と言った。尾根のほうも見てみたいという感じで、一般のルートを見に行くのなら心配
はないと思って、いったん国道まで戻ったうえで、『２時までには戻って下さい』と言
って解散した」と２人と別れた経緯を説明しました。
一方、日本テレビは１日午後に開いた記者会見で「時間的な制約や午後から天候が悪化
するとみられたことなどから、ガイドの判断でいったん登山口まで引き返したもので、
現状では不適切な装備だったとは思っていない」と説明しています。
8月1日 23時30分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099551000.html
日本テレビ報道局の記者の北優路さん（３０）と、カメラマンの川上順さん（４３）の
２人を当初、現地で案内した山岳ガイドの水野隆信さん（３３）が１日夜、秩父警察署
で会見しました。
この中で水野さんは、先月３０日の夜に現地の近くで集合して装備などを確認した際に、
北さんがＴシャツだけで防寒着などを持っていなかったことなどを明らかにしたうえで、
「最初から装備の不十分さを感じ不安に思っていたが、直ちに中止することはできない
と思い、いったん山に入った」と述べました。
そのうえで、水野さんは「装備に加えて技術的にも不安があったので、山に慣れている
人ならば歩いて下ることができる斜面をつたって沢に入り、水が冷たいことなどを体験
してもらった。そこで、『天候が崩れそうで、服装のこともあるので中止にしましょう』
と話して納得してもらい引き返した」と説明しました。
このあと、２人が再び山中に戻った経緯については、「カメラマンが『尾根まで行く』
と言った。尾根のほうも見てみたいという感じで、一般のルートを見に行くのなら心配
はないと思って、いったん国道まで戻ったうえで、『２時までには戻って下さい』と言
って解散した」と２人と別れた経緯を説明しました。
一方、日本テレビは１日午後に開いた記者会見で「時間的な制約や午後から天候が悪化
するとみられたことなどから、ガイドの判断でいったん登山口まで引き返したもので、
現状では不適切な装備だったとは思っていない」と説明しています。
>>281の頭がパンパカパ～ン♪
301 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:40:54
>>296
だったらお前が日テレ叩けばいいじゃん
だったらお前が日テレ叩けばいいじゃん
このスレの古参さんとか常駐住人の
解剖されて死因がわかったらまたROMりに来ます
いろいろ勉強になりました
おやすみなさい
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
どうぞ
解剖されて死因がわかったらまたROMりに来ます
いろいろ勉強になりました
おやすみなさい
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
どうぞ
305 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:41:55
日テレは必死で逃げを打ってるようだけど
完全にアウトだろ
完全にアウトだろ
「同社は、同行した山 岳ガイドが「これ以上行くのは危険」と判断したとする県警の説明を否定し、杉本敏也・報道 局次長が「取材はほぼ終了したという（ガイドの）認識だった」と強調した。」
「事前の打ち合わせと違う行動で、 私どもも一番知りたい」
日テレは会社としての責任はないという認識ですよ。
「事前の打ち合わせと違う行動で、 私どもも一番知りたい」
日テレは会社としての責任はないという認識ですよ。
309 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:42:29
ガイド叩きの書き込み読むと、日テレへの不信感が増すな。
もしも工作員ならば完全な逆効果。
もしも工作員ならば完全な逆効果。
日テレも馬鹿
水野も馬鹿
水野も馬鹿
>>188
お前、登山の事何も知らないだろ。
ツアー登山とガイド登山は別物。
技術レベルが低い客には、現実を分からす事で
撤退させたり、断る事もする。
それに、お前の態度や思考だと誰も山ではザイルパートナーに
なってくれない。
ガイドだって、お前のような人とはザイルを組まないよ。
お前、登山の事何も知らないだろ。
ツアー登山とガイド登山は別物。
技術レベルが低い客には、現実を分からす事で
撤退させたり、断る事もする。
それに、お前の態度や思考だと誰も山ではザイルパートナーに
なってくれない。
ガイドだって、お前のような人とはザイルを組まないよ。
>>304
来なくていいからｗ
来なくていいからｗ
６時の連絡が最後ってのも怪しいね。
１回戻った時点で社に連絡して、デスクから怒鳴られて再入溪。
これでしっくりくる。
１回戻った時点で社に連絡して、デスクから怒鳴られて再入溪。
これでしっくりくる。
>>287
そのとおりだなｗ
ガイド「その装備じゃ無理ですよ」
日テレ「プロのガイドならそれでもつれていくのが仕事だ！」
沢に連れていき、
ガイド「ほら、寒いでしょ」
日テレ「じゃあ、違うルートを教えろ！それがガイドの仕事だ！それとも
おまえは仕事をしないガイドだって報道してやろうかぁ？」
そのとおりだなｗ
ガイド「その装備じゃ無理ですよ」
日テレ「プロのガイドならそれでもつれていくのが仕事だ！」
沢に連れていき、
ガイド「ほら、寒いでしょ」
日テレ「じゃあ、違うルートを教えろ！それがガイドの仕事だ！それとも
おまえは仕事をしないガイドだって報道してやろうかぁ？」
そもそも、バンキシャがこれまでやらかしてきたことの数々を考えれば
自ずと答えが出るのでありまして
自ずと答えが出るのでありまして
不信感どうこというか、日テレの発表が支離滅裂なのは確定事項じゃないか
>>316
それはないわ。夜間野外撮影できるだけの照明設備はもって行っていないだろ。
それはないわ。夜間野外撮影できるだけの照明設備はもって行っていないだろ。
端末に記録が残るんじゃないぞ
327 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:46:08
沢の経験が全くないド素人を比較的難度の高い沢に連れて行くのはどんな優れたガイドでも無理。
全く岩登りをした経験のない香具師を5.10レベルのマルチピッチクライミングに連れていくより危険。
全く岩登りをした経験のない香具師を5.10レベルのマルチピッチクライミングに連れていくより危険。
バンキシャは結構無理するからね
放送のためなら捏造もするし
放送のためなら捏造もするし
>>301
どうしようもないよ、行かせたんだからね。
確かに縋り付いてでも止めるべきだった、というわけではないけど。
危険の度合いを納得させられずに、思いとどまらせることのできなかった
水野さん自身の責任が発生してしまうものじゃないかね？
契約して、現地につれて行ってしまったことも含めてね
どうしようもないよ、行かせたんだからね。
確かに縋り付いてでも止めるべきだった、というわけではないけど。
危険の度合いを納得させられずに、思いとどまらせることのできなかった
水野さん自身の責任が発生してしまうものじゃないかね？
契約して、現地につれて行ってしまったことも含めてね
日テレは山をなめとるなぁ。
こいつになら掘られてもいい
http://www.alpine-guide.jp/images/top/topphoto.jpg
http://www.alpine-guide.jp/images/top/topphoto.jpg
テレビ屋ｖなんていい加減なもんだよ
>>310
あと、死んだ奴が一番バカなのは間違いない
あと、死んだ奴が一番バカなのは間違いない
>>261
水温１３度って、真冬の太平洋岸（九十九里沖とか）と同じ水温だな。
全身５ミリのドライ着てても２時間で歯が鳴る。軽装なら１０分で唇真っ青で歯の根も合わない。
渓流釣りもやるけど、真夏でも５ミリウェット（下半身だけのジョン）必須だよ。
１時間で体冷えるから休憩をマメにとる。
水温１３度って、真冬の太平洋岸（九十九里沖とか）と同じ水温だな。
全身５ミリのドライ着てても２時間で歯が鳴る。軽装なら１０分で唇真っ青で歯の根も合わない。
渓流釣りもやるけど、真夏でも５ミリウェット（下半身だけのジョン）必須だよ。
１時間で体冷えるから休憩をマメにとる。
>>330
衛星携帯じゃ、照明はできんだろｗ
衛星携帯じゃ、照明はできんだろｗ
>>302
それでどうして低体温症になるか不思議
それでどうして低体温症になるか不思議
バンキシャって前も何かやらかしてたよな
>>323
日テレは人間の屑ぅ
日テレは人間の屑ぅ
>>339
顧客に何の説明もできていない、とても無責任で無能力なガイドが水野さん
顧客に何の説明もできていない、とても無責任で無能力なガイドが水野さん
お前ら想像力豊かだな
仮定に仮定上乗せして叩き合うとかちょっと落ち着けよ
仮定に仮定上乗せして叩き合うとかちょっと落ち着けよ
馬鹿な日テレ記者の依頼を引き受けてしまったために、基地外に粘着されるかわいそうなガイドが水野さん
346 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:49:32
>>333
それがいい
それがいい
>>343
確かに日テレ2人が子供か障害者レベルだったと思うと責任は発生しそうw
確かに日テレ2人が子供か障害者レベルだったと思うと責任は発生しそうw
バンキシャ 捏造
約 91,300 件 （0.04 秒）
約 91,300 件 （0.04 秒）
>344
元来がそういうスレなのｗ
元来がそういうスレなのｗ
ヘルメットも着替えも持ってない初心者だったら、引き返す以外の選択しないんじゃね
説明しても水に入れても理解しない馬鹿をどうやって止めるべきだったかを考えてみよう！
353 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:51:25
>>343
お前楽しんでるだけだろｗ
お前楽しんでるだけだろｗ
日テレも水野も両方ともアホだったから、起こるべくして起こった事故なんだろうな。
>352
ハンマーで殴るｗ
ハンマーで殴るｗ
>>343
ガイドが止めてる説明が理解出来たから、ちょっと尾根の方見てくるだけ、なんて嘘ついて山に戻ったんだろ。
ガイドが止めてる説明が理解出来たから、ちょっと尾根の方見てくるだけ、なんて嘘ついて山に戻ったんだろ。
2人ともヘルメット無かったのかね
もう議論するのすらアホらしいわ
もう議論するのすらアホらしいわ
>>345
馬鹿なマスコミの依頼を受けてしまった、ということに関してだけは責任があるな
馬鹿なマスコミの依頼を受けてしまった、ということに関してだけは責任があるな
359 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:52:49
>>356
だからちょっと尾根見に行っただけじゃないの？
だからちょっと尾根見に行っただけじゃないの？
嘘つきが遭難して死んだだけの事だろ
ガイドにしてもテレビ局から山岳経験のあるチームが来るとか聞いてたら
２人とも手ぶら
ポカーンでしょ
２人とも手ぶら
ポカーンでしょ
>>298
遭難者が出て、ヘリも落ちた現場、って時点で、素人には危険な場所だって
想像を働かすことも出来ないのかなぁ、この記者たちは。
あげくのはてに更に遭難とか・・・一体ここで何人の命が奪われるのやら。
もはや呪いの尾根だな（；´・ω・）
遭難者が出て、ヘリも落ちた現場、って時点で、素人には危険な場所だって
想像を働かすことも出来ないのかなぁ、この記者たちは。
あげくのはてに更に遭難とか・・・一体ここで何人の命が奪われるのやら。
もはや呪いの尾根だな（；´・ω・）
まあなんにせよ、日テレが２人を殺したと言われても仕方ないな。
>>339
契約内容次第というのは当然だけども、多少なりとも依頼者の行動管理は
ガイドの仕事。んで危険だと思って引き返したまではガイドの過失はないけどそれ以降で
別に上に行かせちゃったことが問題になってくるんだよ。
来るなと言われたから、と言って後の責任は取らない、で通じるものじゃないだろう？
契約内容次第というのは当然だけども、多少なりとも依頼者の行動管理は
ガイドの仕事。んで危険だと思って引き返したまではガイドの過失はないけどそれ以降で
別に上に行かせちゃったことが問題になってくるんだよ。
来るなと言われたから、と言って後の責任は取らない、で通じるものじゃないだろう？
カメラマンはどんな山のぼってきたんだろうな
遭難者が相次ぐ沢にヘルメットもロープも上着さえもたずに挑むなんて
遭難者が相次ぐ沢にヘルメットもロープも上着さえもたずに挑むなんて
>>367
通じるだろ。なんでそうなっちゃうんだよ。
通じるだろ。なんでそうなっちゃうんだよ。
>>362
自前の登攀具持ってませんって時点でロクなのが来ないってのは感ずいてたんじゃね
自前の登攀具持ってませんって時点でロクなのが来ないってのは感ずいてたんじゃね
２ちゃんで"叩く"という思想（爆）
数回の経験しかないけど、沢登りってずっと水に浸かってるわけではないよね？
釜泳ぎとかシャワークライミングを好まない限り。
釜泳ぎとかシャワークライミングを好まない限り。
374 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:57:50
NHKのニュースは動画も出た。
NHK /“装備不十分 最初から不安”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099551000.html
ちゃんとしたガイドさんという雰囲気があるけどね。
出発前にきっぱり断れたらベストだったけど。
NHK /“装備不十分 最初から不安”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099551000.html
ちゃんとしたガイドさんという雰囲気があるけどね。
出発前にきっぱり断れたらベストだったけど。
いや、たいして難度の高い沢でもないよ。
377 ：底名無し沼さん：2010/08/01(日) 23:58:37
>>369
事前の打合せがいい加減だったんだろうな
事前の打合せがいい加減だったんだろうな
>>338
濡れた服着てると簡単に体温って奪われるの。
雨で濡れたのか沢の水で濡れたのか分からんが、
天気よければすぐに乾くから問題ないが
多分暗い沢の中だったから濡れた服をずっと着てたんじゃないのか？
濡れた服着てると簡単に体温って奪われるの。
雨で濡れたのか沢の水で濡れたのか分からんが、
天気よければすぐに乾くから問題ないが
多分暗い沢の中だったから濡れた服をずっと着てたんじゃないのか？
体重が９０キロもあり中年太りした人から北鎌尾根に
連れてって欲しい言われたら、断るわ！
連れてって欲しい言われたら、断るわ！
まあ死人に口なしだからな
ガイドが自分に都合のいいような証言してる可能性は高い
ガイドが自分に都合のいいような証言してる可能性は高い
若い方は登山経験なしかよ ガイドがどうこう言う以前の話だな
+は移転作業始まったか？
しばらくこっちに難民が来るか？
しばらくこっちに難民が来るか？
装備を見れば記者が馬鹿だったのは明らか
水野の無責任っぷりも反吐が出るけどな
このガイド、あちこち自分のクライアントのライバルの他局に出まくって自己弁護しまくる時点で
もうマスコミ界では信用なくしてるだろ。
もうマスコミ界では信用なくしてるだろ。
>>384
都合よくいってなくてもそう思われてしまうのがふつうなんだよな
都合よくいってなくてもそう思われてしまうのがふつうなんだよな
>>374
やはり、俺が前スレに書いた通り、
こいつらじゃ無理と思ったガイドが最初から
現場へ連れて行く気が無く、近くの沢で適当に
お茶を濁して帰ろうとして、カメラマンが
それにカチンときて半ば喧嘩分かれって事だ。
やはり、俺が前スレに書いた通り、
こいつらじゃ無理と思ったガイドが最初から
現場へ連れて行く気が無く、近くの沢で適当に
お茶を濁して帰ろうとして、カメラマンが
それにカチンときて半ば喧嘩分かれって事だ。
>390
なんすか？
個別インタビューやってんすか？
なんすか？
個別インタビューやってんすか？
その軽装で行かせた日テレが一番悪いんだけどな
高尾山にでも行かせようとしてたのだろうか？
高尾山にでも行かせようとしてたのだろうか？
396 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:03:33
でぶは登山禁止
山に失礼だよ
山に失礼だよ
このスレ、独りで会話してる奴がいないか？ｗ
398 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:03:53
俺も同じ時期にTシャツ１枚だったけど、余裕だったぞ
たまたま暑い日だったのかな
たまたま暑い日だったのかな
しかしこのガイド、BCスキーのところに岩登り講習をすすめるあたり、
かなりハードル高いな笑
スキーガイドのところにラペルとか書いてあるし。
技術や思想にこだわりは人一倍な雰囲気
かなりハードル高いな笑
スキーガイドのところにラペルとか書いてあるし。
技術や思想にこだわりは人一倍な雰囲気
402 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:04:23
イラクの幸田と同じだろ、アホが
ゴミ売の好きな自己責任だろが
一個人のガイドに強制力あんのか？ねぇだろ
判断出来ず自己の欲求に囚われたヤツに何言っても無駄なんだよ
ゴミ売の好きな自己責任だろが
一個人のガイドに強制力あんのか？ねぇだろ
判断出来ず自己の欲求に囚われたヤツに何言っても無駄なんだよ
>>390
共同会見だろ？
共同会見だろ？
>>398
装備として防寒具を持ってなかったことが問題だったんでしょ。
装備として防寒具を持ってなかったことが問題だったんでしょ。
>>368
よくわからないけど、道間違えてさっき諦めた沢に出ちゃったからまた行ってみたってこと？
よくわからないけど、道間違えてさっき諦めた沢に出ちゃったからまた行ってみたってこと？
ズットンで忙しいだろうけど、そろそろ江本さんの辛口エントリが読みたいわぁ
ガイド批判してるのは他板から流れてきた奴らか工作員だろ。
トムラウシのケースとはぜんぜん違うんだから。
トムラウシのケースとはぜんぜん違うんだから。
ヘルメットも盛ってなかったんでしょ
>>410
多分そう。
多分そう。
>>404
ガイドもまさか、日テレ随一の山岳カメラマンがハイキング道に行ったら沢から出てくるとは思わなかったろうな
ガイドもまさか、日テレ随一の山岳カメラマンがハイキング道に行ったら沢から出てくるとは思わなかったろうな
発売中！！
nonno10月号!!
ノンノ｢山岳部｣へようこそ!
Takaがアドバイザーをさせて頂きました！
発売中！！
FRaU5月号!!
女子の山登り案内します！
Takaが案内役を担当させて頂きました！
まあ、このへんの仕事してるのがお似合いｗ
nonno10月号!!
ノンノ｢山岳部｣へようこそ!
Takaがアドバイザーをさせて頂きました！
発売中！！
FRaU5月号!!
女子の山登り案内します！
Takaが案内役を担当させて頂きました！
まあ、このへんの仕事してるのがお似合いｗ
とにかく、マスゴミは余計な迷惑かけるなよ
結局誰かが収容しなきゃならないんだから
結局誰かが収容しなきゃならないんだから
>>411
そこって、ハイキング目的で行った人が、しょっちゅう迷い込んで滑落するような道なの？
そこって、ハイキング目的で行った人が、しょっちゅう迷い込んで滑落するような道なの？
>>418
ガイドは出演者としてルックスで選ばれたのか
ガイドは出演者としてルックスで選ばれたのか
427 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:09:33
>>124
やっぱ一人が先に落ちたんだろうな
やっぱ一人が先に落ちたんだろうな
水野連呼してる奴ってライバルガイドじゃねーの
ハイキングしにいったはずが、なぜか沢にワープ
天狗の仕業だな
天狗の仕業だな
そもそもその杣道って実在するのか？
>>427
熊本じゃん
熊本じゃん
>>366
岩登りだったら、アブミやフックを掛けながら登ったり、
ユマーリングで登る事も出来るけど、沢では無理だよ。
ガイドも一緒に尾根にまで付いて行っても良かったんじゃないかな？
一日のガイド料も同じなんだし時間も午前１０時。
その上で午後２時までに一緒に下山すれば良かった。
岩登りだったら、アブミやフックを掛けながら登ったり、
ユマーリングで登る事も出来るけど、沢では無理だよ。
ガイドも一緒に尾根にまで付いて行っても良かったんじゃないかな？
一日のガイド料も同じなんだし時間も午前１０時。
その上で午後２時までに一緒に下山すれば良かった。
山の危険を報道しようとした本人達がそんな意識じゃ話にならんじゃん
>>431
実在する。
実在する。
ガイドの言う事が正しかったなら
分かれる時一筆書かせるべきだったな
この会見じゃ、相手日テレで裁判になるぞ
分かれる時一筆書かせるべきだったな
この会見じゃ、相手日テレで裁判になるぞ
440 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:11:35
>>366
二子山中央稜で5.9だから、5.10のマルチピッチって本ちゃんでは最難関だろうな。
ただ、岩登りの場合フォローなら落ちても死ぬ事はない。沢は岩登りならロープをだすような所でもロープなし
で行っちゃたりするんで危険なんだよ。
二子山中央稜で5.9だから、5.10のマルチピッチって本ちゃんでは最難関だろうな。
ただ、岩登りの場合フォローなら落ちても死ぬ事はない。沢は岩登りならロープをだすような所でもロープなし
で行っちゃたりするんで危険なんだよ。
>434
おま、そこは大人つぃて空気読んだんだろ
おま、そこは大人つぃて空気読んだんだろ
>>429
男の妬みはきもいな
男の妬みはきもいな
つーか、何で水野は尾根道について行かなかったんだ？
こいつまだ何か隠してんだろ
こいつまだ何か隠してんだろ
>>411
本当に「この装備では無理」というのに納得して下山してたんだったら、
沢に行く道があっても、身のほどをわきまえて、入り込まないだろ。
道が崩れてたとかではなく、装備と技術の問題だったんだから、
どの道からであろうと行けないという結論だったはず。
特に、撮影は済ませてたんだろ。日テレもそう認識してたと言ってるじゃん。
それでも沢に行ってみるほどバカだったと、ガイドが見抜けなかったってのを
過失にするのはどうかと。
本当に「この装備では無理」というのに納得して下山してたんだったら、
沢に行く道があっても、身のほどをわきまえて、入り込まないだろ。
道が崩れてたとかではなく、装備と技術の問題だったんだから、
どの道からであろうと行けないという結論だったはず。
特に、撮影は済ませてたんだろ。日テレもそう認識してたと言ってるじゃん。
それでも沢に行ってみるほどバカだったと、ガイドが見抜けなかったってのを
過失にするのはどうかと。
>>427
リンク先熊本のヘリ墜落になってんぞ
リンク先熊本のヘリ墜落になってんぞ
>>444
その燃料は湿気ってるぞ？
その燃料は湿気ってるぞ？
ボイスレコーダー持ってけばよかったな
ジャーナリスト死す、ですかね？ 笑わせるねジャーナリスト。
>439
熊本県が秩父にあんだよ。
熊本県が秩父にあんだよ。
>>448
水野はしけた奴
水野はしけた奴
>>424
登山暦の無い方が滑落して沢へ。
もう一人があわてて助けに沢へ下り、
２人ともアウトってとこでしょ。
あの道で墜落現場に行くには、沢からかなり上にある
山腹の道をもっと先まで行ってから沢に下りるらしいから。
中途半端な途中の沢で発見されてる理由は滑落としか思えない。
登山暦の無い方が滑落して沢へ。
もう一人があわてて助けに沢へ下り、
２人ともアウトってとこでしょ。
あの道で墜落現場に行くには、沢からかなり上にある
山腹の道をもっと先まで行ってから沢に下りるらしいから。
中途半端な途中の沢で発見されてる理由は滑落としか思えない。
たとえ杣道に迷い込んだって、安全を優先する気あるならすぐ引き返すだろ
その区別がつかないなんて、池沼じゃあるまいし
その区別がつかないなんて、池沼じゃあるまいし
>>428
記者の方は滑落確定っぽいな
記者の方は滑落確定っぽいな
滑落したら真っ逆さまに沢に落ちるような道だったかなあ・・・
>>443
ていうか、その前に下りて冷や水体験されたところで、「ここから行くしかありません」って
言われたところに上流に行く道を見つけたら、取材したいなら、取り合えず行って見るだろうし、
「あのガイド信用ならないな」って疑心暗鬼になるだろ。
ガイドがちゃんと把握しているなら、言わなきゃいけない。
ていうか、その前に下りて冷や水体験されたところで、「ここから行くしかありません」って
言われたところに上流に行く道を見つけたら、取材したいなら、取り合えず行って見るだろうし、
「あのガイド信用ならないな」って疑心暗鬼になるだろ。
ガイドがちゃんと把握しているなら、言わなきゃいけない。
>>431
この真ん中辺の遡行図を参照
金山沢の出合付近の「人」形の道がたぶんそれ。
左側の道の降りたあたりが事故現場っぽい。
ttp://homepage3.nifty.com/somame/d-tsribashikoya.htm
この真ん中辺の遡行図を参照
金山沢の出合付近の「人」形の道がたぶんそれ。
左側の道の降りたあたりが事故現場っぽい。
ttp://homepage3.nifty.com/somame/d-tsribashikoya.htm
>>457
ここから行くしかありません、って言ったの？
ここから行くしかありません、って言ったの？
461 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:15:59
自然をなめるなってこったな
462 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:16:49
ちんちんなめて
>>444
何か隠しているとして、それは日テロ側に不都合な事柄だろうな
何か隠しているとして、それは日テロ側に不都合な事柄だろうな
>457
お前伊丹のステーキ君レベルだなｗ
お前伊丹のステーキ君レベルだなｗ
>>462
出せ
出せ
>>453
たぶんそうだろうな
だったら結局尾根道を行ってただけで、沢に入る気はなかったように見える
そのケースだと、ガイドがついていれば少なくとも２人死亡にはなってないんだよな
上手くすれば２人とも助かったケースかも知れない
たぶんそうだろうな
だったら結局尾根道を行ってただけで、沢に入る気はなかったように見える
そのケースだと、ガイドがついていれば少なくとも２人死亡にはなってないんだよな
上手くすれば２人とも助かったケースかも知れない
>>465
妄想を事実のようにかたるくせがあるなきみは
妄想を事実のようにかたるくせがあるなきみは
こっちは危険なので遊泳禁止
と立て札があったのにそこで泳いで溺れたようなもんだろ
自己責任
と立て札があったのにそこで泳いで溺れたようなもんだろ
自己責任
>>434
ん？どっちも沢で使う人はそれなりにいるぞ
>>440
最近では馬目さん周辺が12、13のルートをいくつか拓いてる
5.10の本ちゃんは最難関でもなんでもない
マニュフェストなんか俺程度でも登るし
ん？どっちも沢で使う人はそれなりにいるぞ
>>440
最近では馬目さん周辺が12、13のルートをいくつか拓いてる
5.10の本ちゃんは最難関でもなんでもない
マニュフェストなんか俺程度でも登るし
>>454
お前脳内だろ
お前脳内だろ
>>453
事故現場の付近にも沢に降りる道がついている
事故現場の付近にも沢に降りる道がついている
なんで体当たり芸人でも連れて行かなかったんでしょうね。
いい絵撮れたかもしれないのにねｗ
テレビはお笑いやってればいいんだよ！
いい絵撮れたかもしれないのにねｗ
テレビはお笑いやってればいいんだよ！
>>470
ところが立て札たてた人にも責任あるって言いたい人がいるみたいなんだよね
ところが立て札たてた人にも責任あるって言いたい人がいるみたいなんだよね
二人同時じゃなければその場で連絡できなかったんだろうか？
…って山頂に行かないと携帯通じない山だったっけ？
…って山頂に行かないと携帯通じない山だったっけ？
仮に尾根に戻るだけにしても、なんでガイドついてかなかったんだろうな
それは確かに不思議だ
それは確かに不思議だ
杣道説だと沢靴だったのも致命的か
雨も降ったというんで土の上なら滑るだろ
雨も降ったというんで土の上なら滑るだろ
ガイドがかってに行ってきてという感じに放置することは無いと思うから
やっぱりここで待っててくれ、二人だけで行きたいから的なことを言われたんじゃない？
>>467
尾根道歩いてて経験ない記者の方が「本当に入れないんですかね～？」とかいいながら
沢の方に身を乗り出して滑落してそれを助けようと動いたカメラマンも滑落って言うのがまあ、
ストーリー的にはありそうだよね
やっぱりここで待っててくれ、二人だけで行きたいから的なことを言われたんじゃない？
>>467
尾根道歩いてて経験ない記者の方が「本当に入れないんですかね～？」とかいいながら
沢の方に身を乗り出して滑落してそれを助けようと動いたカメラマンも滑落って言うのがまあ、
ストーリー的にはありそうだよね
日テレ取材班遭難】子煩悩な父親の北さん 川上さんは山岳第一人者
MSN産経ニュース 2010.8.1 21:20
埼玉県秩父市の山中で１日に発見された日本テレビ報道局社会部の記者北優路
さん（３０）は７月にさいたま支局から本社に異動したばかり。３人の子どもがおり、周囲
の印象は「子煩悩な父親」だった。
日本テレビによると、北さんは警視庁、埼玉県警の記者クラブを経て、本社に異動す
る際には「埼玉県が気に入って、浦和に家を買おうと思う」と親しい記者仲間に話していた。
杉本敏也報道局次長は１日の記者会見で「最近は後輩の指導役だった」と話した。
北さんと一緒に発見された映像取材部のカメラマン川上順さん（４３）は「山岳取材の
スペシャリスト」だった。川上さんは富士山や八甲田山、海外でもアラスカなどで取材経験
があった。杉本局次長は川上さんについて「有事取材を想定した山岳取材班のキャップで、
富士山などで訓練をしてきた」と語った。
MSN産経ニュース 2010.8.1 21:20
埼玉県秩父市の山中で１日に発見された日本テレビ報道局社会部の記者北優路
さん（３０）は７月にさいたま支局から本社に異動したばかり。３人の子どもがおり、周囲
の印象は「子煩悩な父親」だった。
日本テレビによると、北さんは警視庁、埼玉県警の記者クラブを経て、本社に異動す
る際には「埼玉県が気に入って、浦和に家を買おうと思う」と親しい記者仲間に話していた。
杉本敏也報道局次長は１日の記者会見で「最近は後輩の指導役だった」と話した。
北さんと一緒に発見された映像取材部のカメラマン川上順さん（４３）は「山岳取材の
スペシャリスト」だった。川上さんは富士山や八甲田山、海外でもアラスカなどで取材経験
があった。杉本局次長は川上さんについて「有事取材を想定した山岳取材班のキャップで、
富士山などで訓練をしてきた」と語った。
ガイドは正しい選択をしたな。現場でしっかりした判断ができたから、２人を説得して引き帰らせた。
この時点で、ガイドの役割は十分果たし終わってる。常識的な考えができる人ならそこから先の２人の行動に、ガイドが責任を負う必要は全くないと判断するだろう。
この時点で、ガイドの役割は十分果たし終わってる。常識的な考えができる人ならそこから先の２人の行動に、ガイドが責任を負う必要は全くないと判断するだろう。
>>479
断ったんでしょう
断ったんでしょう
>>478
衛星電話持っていてなぜか連絡をしていない。
衛星電話持っていてなぜか連絡をしていない。
>>485
１日契約してんのに？無責任だな
１日契約してんのに？無責任だな
>>474
その中途半端な道で沢に下りる理由がない。
墜落現場はもっと先だから。
記者の方は靴が脱げ、頭にも傷があったらしいから
滑落でほぼ間違いないでしょ。
無傷の方はあわてて途中の道を下りて助けに沢に入って低体温。
その中途半端な道で沢に下りる理由がない。
墜落現場はもっと先だから。
記者の方は靴が脱げ、頭にも傷があったらしいから
滑落でほぼ間違いないでしょ。
無傷の方はあわてて途中の道を下りて助けに沢に入って低体温。
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100801/dst1008012122031-p5.jpg
埼玉県防災ヘリコプター墜落事故の取材で、日本テレビの記者らが遭難した現場付近
＝１日午前、埼玉県秩父市で共同通信社ヘリから
埼玉県防災ヘリコプター墜落事故の取材で、日本テレビの記者らが遭難した現場付近
＝１日午前、埼玉県秩父市で共同通信社ヘリから
>>484
大雨注意報級の10ミリの雨降ってたみたいだけど？
大雨注意報級の10ミリの雨降ってたみたいだけど？
靴だけの装備で一人が滑落して流れてっても助けようがないよな
>>453
発見現場から直上の尾根まで標高差４００ｍもある。
発見現場から直上の尾根まで標高差４００ｍもある。
>>493
うわ
うわ
>>481
どっかの報道で、ベテランの方が「尾根道は来た事があるから」とガイドの同行を断ったと言ってた
どっかの報道で、ベテランの方が「尾根道は来た事があるから」とガイドの同行を断ったと言ってた
497 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:25:44
>>490
そこ自体は地形的にはそんなに厳しいところではないな。
そこ自体は地形的にはそんなに厳しいところではないな。
ガイドと別れたあと一回日テレと電話してるんだっけ？
そこで何か言わなかったのかな。
そこで何か言わなかったのかな。
山をなめるとこうなる
>>495
それもガイドの証言なんだろ？真相は薮の中
それもガイドの証言なんだろ？真相は薮の中
>>488
同行を断ったのは取材陣側だろう普通
同行を断ったのは取材陣側だろう普通
>475
>杣道の崩落個所
新着情報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
脳内ってことはないよね、ね！
>杣道の崩落個所
新着情報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
脳内ってことはないよね、ね！
ここまでの整理
ガイドが途中で理由
記者の装備に不備があったこと（これが沢登りとしての装備を指すのか、この山域における一般的な登山装備としてなのか不明）
記者及びカメラマンの足取りに不安が見られたこと（要求されたガイド内容と本人たちの技術・体力の乖離？）
なおこれらについては本人たちに納得してもらった上で山行を中止したとのこと
ここまでは会見でガイドが明言
その後、どのような経緯で2人が尾根ルートを辿り、結果として沢で発見されたかは不明。
ガイドが途中で理由
記者の装備に不備があったこと（これが沢登りとしての装備を指すのか、この山域における一般的な登山装備としてなのか不明）
記者及びカメラマンの足取りに不安が見られたこと（要求されたガイド内容と本人たちの技術・体力の乖離？）
なおこれらについては本人たちに納得してもらった上で山行を中止したとのこと
ここまでは会見でガイドが明言
その後、どのような経緯で2人が尾根ルートを辿り、結果として沢で発見されたかは不明。
>>499
日テレは朝連絡しただけでその後は連絡取ってないと言ってる
日テレは朝連絡しただけでその後は連絡取ってないと言ってる
>>18
日テレ工作員お疲れ
日テレ工作員お疲れ
>>495
そこはそこで一筆書かせないとまずいとこだったのかも
そこはそこで一筆書かせないとまずいとこだったのかも
>>498
で、君はどういう可能性を疑ってるの？
で、君はどういう可能性を疑ってるの？
>>502
金払ってんのに、どういう理由で断るんだ
金払ってんのに、どういう理由で断るんだ
【日テレ取材班遭難】「相当の経験、技術必要」警鐘鳴らす専門家ら
MSN産経ニュース 2010.8.1 19:02
埼玉県秩父市の山中でヘリコプター墜落事故の現場取材に向かった日本テレビの記者ら
２人が遭難した事故。同社は「適正な装備、態勢を取ることで取材は可能と判断した」と
説明しているが、山の専門家は「簡単に登れる場所ではなく相当の経験、技術が必要だ」
と警鐘を鳴らしている。
現場近くの沢を登ったことがあるという埼玉県山岳連盟の天野賢一理事長などによると、
付近はかなり山深く、急峻な沢が続き、経験者でも登るのが困難。沢登りにはヘルメットや
ロープのほか、ぬれても体温を奪われないような服装、たき火で服を乾かす技術などが必要という。
現場付近に詳しい関係者によると、平地で気温が３５度あっても、現場付近の沢では約１８度、
水温は約１３度にまで下がるという。熊谷地方気象台によると、２人が入山した７月３１日、
秩父市周辺には雷注意報が出ており、埼玉・山梨の県境付近は午後以降、断続的に雨が降っていた。
MSN産経ニュース 2010.8.1 19:02
埼玉県秩父市の山中でヘリコプター墜落事故の現場取材に向かった日本テレビの記者ら
２人が遭難した事故。同社は「適正な装備、態勢を取ることで取材は可能と判断した」と
説明しているが、山の専門家は「簡単に登れる場所ではなく相当の経験、技術が必要だ」
と警鐘を鳴らしている。
現場近くの沢を登ったことがあるという埼玉県山岳連盟の天野賢一理事長などによると、
付近はかなり山深く、急峻な沢が続き、経験者でも登るのが困難。沢登りにはヘルメットや
ロープのほか、ぬれても体温を奪われないような服装、たき火で服を乾かす技術などが必要という。
現場付近に詳しい関係者によると、平地で気温が３５度あっても、現場付近の沢では約１８度、
水温は約１３度にまで下がるという。熊谷地方気象台によると、２人が入山した７月３１日、
秩父市周辺には雷注意報が出ており、埼玉・山梨の県境付近は午後以降、断続的に雨が降っていた。
>>484
暑い日に濡らした綿のTシャツ着てゴロゴロしてたら分かるとおもうｗ
後はプールで泳ぎまくると暑い日でも体冷えるのも同じような現象かな。
それから地形や時間帯にもよるけど、沢の中は日の当らないところが
多いから尾根よりも涼しいところが多い。
暑い日に濡らした綿のTシャツ着てゴロゴロしてたら分かるとおもうｗ
後はプールで泳ぎまくると暑い日でも体冷えるのも同じような現象かな。
それから地形や時間帯にもよるけど、沢の中は日の当らないところが
多いから尾根よりも涼しいところが多い。
>>479
お前KYって言われね？
お前KYって言われね？
515 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:29:39
>>505
うそっぽい。
うそっぽい。
＞川上さんは富士山や八甲田山、海外でもアラスカなどで取材経験
なんか中途半端な経歴だな。
アラスカといっても観光コースだろ
なんか中途半端な経歴だな。
アラスカといっても観光コースだろ
何があったとしても二人で山に入っていった時点で日テレアウト
というか、初心者山に行かせた時点でもうアウトか
というか、初心者山に行かせた時点でもうアウトか
>>514
ガイドの指示に従わずに山に入ったから自分でなんとかしようと焦ったのだろうか
ガイドの指示に従わずに山に入ったから自分でなんとかしようと焦ったのだろうか
>483
それFAだけどね。
まだまだ続くよｗ
それFAだけどね。
まだまだ続くよｗ
>>510
ついてこられたら入渓して本当に行きたかったところの絵が取れないだろう
ついてこられたら入渓して本当に行きたかったところの絵が取れないだろう
524 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:31:13
この日はガイドの忠告通り、雨が降ったから
かなりレベルの高い沢になったんだよ。
そこへ防寒着、ヘルメットもなしとかもう…
かなりレベルの高い沢になったんだよ。
そこへ防寒着、ヘルメットもなしとかもう…
>>517
さすがにすぐバレる嘘つかないだろう
さすがにすぐバレる嘘つかないだろう
>>491
それくらいの夕立なら普通に遭遇しない？
うん、ごめん、もういいよ。しつこくスマンカッタ。
滑落だと思ったのと、過去の低体温症の事例見てて今回が低体温症だとは思えなかったんだ。
でも、こいつらならありえるかもしれないな、と思った。
それくらいの夕立なら普通に遭遇しない？
うん、ごめん、もういいよ。しつこくスマンカッタ。
滑落だと思ったのと、過去の低体温症の事例見てて今回が低体温症だとは思えなかったんだ。
でも、こいつらならありえるかもしれないな、と思った。
>>520
でも４人も死んでるぞ
でも４人も死んでるぞ
>>525
そのまさかが通用しないのがマスコミ
そのまさかが通用しないのがマスコミ
>>516
可能性だけで結論が出るはずのない話はやめろって事だよ
可能性だけで結論が出るはずのない話はやめろって事だよ
実際、水に浸かったとしても寒さで凍え死ぬような気象条件じゃなかっただろ
>>531
実際ばあさんも日テレ２人も死んだだろ
実際ばあさんも日テレ２人も死んだだろ
>>532
よく嫁w
よく嫁w
534 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:33:39
日テレの会見で「記者たちの荷物でガイドに預けたのもある」とか言ってたけど、ガイド
荷物預かったまま帰って、連絡取らなかったのかね。
荷物預かったまま帰って、連絡取らなかったのかね。
婆さんの死因なんだったっけ？
538 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:34:05
>>471
本ちゃんだとV級（5.8くらいか）越えると人工になっちゃうんだよな。プロテクションが不安だから。
5.10越えるよなマルチってボルトがしっかり打ってあるような所だろ。いわゆるアルパインの本ちゃんとは
ちょっと違う。
本ちゃんだとV級（5.8くらいか）越えると人工になっちゃうんだよな。プロテクションが不安だから。
5.10越えるよなマルチってボルトがしっかり打ってあるような所だろ。いわゆるアルパインの本ちゃんとは
ちょっと違う。
539 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:34:06
ガイド
「公共の場に行って解散した」
＠日テレノニュース
「公共の場に行って解散した」
＠日テレノニュース
Ｔシャツ一枚というのが泣ける
何を考えてんだか
何を考えてんだか
解散したつもりが、沢で死体になって発見ｗ
544 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:36:00
>>543
ハイヤーだったか。
ハイヤーだったか。
ガイドがいることによって
自分達の行動がかなり制限されていると感じてたと思う
実際にこの状態では無理と言われながらの行動だったわけだから
で、ガイドから解放されればもっと取材できると思ったんじゃないかな
だから付いてこなくていいと言った
山に自信のあったカメラマンだし厄介払いをしたかった、と
自分達の行動がかなり制限されていると感じてたと思う
実際にこの状態では無理と言われながらの行動だったわけだから
で、ガイドから解放されればもっと取材できると思ったんじゃないかな
だから付いてこなくていいと言った
山に自信のあったカメラマンだし厄介払いをしたかった、と
546 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:36:25
http://news24.jp/articles/2010/08/01/07163940.html
２人は７月３１日午前６時ごろ、防災ヘリの墜落現場を目指して秩父市大滝の登山道入り口から山に入ったが、
夕方になっても下山しなかったため、日本テレビから警察に救助を要請した。
警察と消防によると、１日午前９時過ぎ、捜索活動を行っていた山岳救助隊が
登山道入り口から約２０分歩いたところから約３００メートル下の沢のあたりに倒れている男性２人を発見したという
２人は７月３１日午前６時ごろ、防災ヘリの墜落現場を目指して秩父市大滝の登山道入り口から山に入ったが、
夕方になっても下山しなかったため、日本テレビから警察に救助を要請した。
警察と消防によると、１日午前９時過ぎ、捜索活動を行っていた山岳救助隊が
登山道入り口から約２０分歩いたところから約３００メートル下の沢のあたりに倒れている男性２人を発見したという
547 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:36:38
まー、おんなじ話をグルグルグルグルよう飽きんもんやのｗ
おまいら明日仕事ないんか？ ほんこつ暇人がようけおるのう
おまいら明日仕事ないんか？ ほんこつ暇人がようけおるのう
なんども釣りに行ってる場所だけど、行くのが怖くなってきた
何人の亡霊がさ迷ってるんだよ・・・
何人の亡霊がさ迷ってるんだよ・・・
ハイヤーで登山て、確実に日テレ秩父なめてたな
>>545
そしてガイドは正しかった・・・
そしてガイドは正しかった・・・
>>515
これはいいから崩落個所の情報をくれよ。
これはいいから崩落個所の情報をくれよ。
>>552
無責任なだけじゃん
無責任なだけじゃん
557 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:38:45
>>549
ここは フニーターと脳内登山者のたまり場でごわす
ここは フニーターと脳内登山者のたまり場でごわす
>>554
なんでかワラタ
なんでかワラタ
>>551
取材にハイヤー使うのは別に問題ないんと違うか？
取材にハイヤー使うのは別に問題ないんと違うか？
560 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:39:40
日テレの言う事なんぞ何一つ信用できない。
ねつ造偏向で有名な日本のテレビ局だぞ。
ねつ造偏向で有名な日本のテレビ局だぞ。
563 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:40:00
＞＞水の冷たさなどを２人に実感してもらい
２人は水の冷たさを気に入り、キン冷浴という精力療法を実行した。
下半身だけを冷水につけ、睾丸を冷やすことで、精子の製造能力を上げる。
これで、２人が下半身を水につけて、死んでいたということに説明がつく
２人は水の冷たさを気に入り、キン冷浴という精力療法を実行した。
下半身だけを冷水につけ、睾丸を冷やすことで、精子の製造能力を上げる。
これで、２人が下半身を水につけて、死んでいたということに説明がつく
奥秩父縦走してる奴がかわいそう。
山の雰囲気ブチ壊し。
山の雰囲気ブチ壊し。
>>561
滝に落ちたら、洗濯物みたいに滝つぼでぐるぐるまわってるかもしれん。
滝に落ちたら、洗濯物みたいに滝つぼでぐるぐるまわってるかもしれん。
567 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:40:58
現時点では何も解らないはずなのに「問題はなかった」と言い張ってる日テレに疑問を抱かざるを得ない
遺族が訴えない限り通話記録が表沙汰になる事はないんだろうけど
遺族が訴えない限り通話記録が表沙汰になる事はないんだろうけど
もう少し良い画を撮って来いと言われたんだろうか
無茶しやがって
無茶しやがって
>>564
この糞暑いのにそんなとこ縦走する時点でマゾだろうから、いいいんじゃね
この糞暑いのにそんなとこ縦走する時点でマゾだろうから、いいいんじゃね
>>568
山のスレでグーグルマップなんか出して来るな脳内
山のスレでグーグルマップなんか出して来るな脳内
Googleマップてｗ
>530
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ脳内の皆さんに市ねとｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ脳内の皆さんに市ねとｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:43:32
死んだ二人は尾根伝いに行くと嘘言って、止められたにも関わらず沢を遡上してたんでしょ
墜落現場でもないそんな中途半端な谷間になんで降りたんだろ。
谷間までは滑って落ちた？
山道からの転落で死んだのならもうズタズタだろ。
沢からの脱出途中で落っこちたのかな
谷間までは滑って落ちた？
山道からの転落で死んだのならもうズタズタだろ。
沢からの脱出途中で落っこちたのかな
578 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:44:33
>>568
短縮URL怖い
短縮URL怖い
なぜ地形図や遡行図ではなくgoogleマップを持ち出したのかを考えるスレに早変わり
>>538
5.13の本ちゃんって、かなり厳しいだろうね。
まさかハーケンやカムを効かせられない場所に
片手で確保してドリルで穴掘ってボルト打ち込むのかな？
フックやアブミ使っちゃえば、もう人工なのでフリーの
グレードで登ってる事ではなくなる。
5.13の本ちゃんって、かなり厳しいだろうね。
まさかハーケンやカムを効かせられない場所に
片手で確保してドリルで穴掘ってボルト打ち込むのかな？
フックやアブミ使っちゃえば、もう人工なのでフリーの
グレードで登ってる事ではなくなる。
582 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:45:57
富士山や八甲田山なら登攀技術や沢登りとは無縁だな。アラスカはどこ？
>>576
杣道説がちらほら
杣道説がちらほら
>>562
沢跨ぐところを崩落個所って言ってんの？
沢跨ぐところを崩落個所って言ってんの？
>>568
140号をずっと先にいくろ雁坂トンネルがある。
その東側に川があるだろ。（曲沢ってのを支流にもつ川）
その川が滝川って川で今回の事故があったところ。
ちょうど標高1200ｍの等高線と交わるあたりにブドウ沢って沢が
あって、その出合いで最初の事故がおきた。
今回の事故はその下流でおきた。
140号をずっと先にいくろ雁坂トンネルがある。
その東側に川があるだろ。（曲沢ってのを支流にもつ川）
その川が滝川って川で今回の事故があったところ。
ちょうど標高1200ｍの等高線と交わるあたりにブドウ沢って沢が
あって、その出合いで最初の事故がおきた。
今回の事故はその下流でおきた。
ニュー速民だけど、マスゴミがいるね、ここｗ
水野さんもいるお
>>586
正直、マスゴミよりニュー速民の方がゴミっぽいと思う。
正直、マスゴミよりニュー速民の方がゴミっぽいと思う。
591 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:51:32
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100802k0000m040101000c.html
２人に同行した山岳ガイドの水野隆信さん（３３）が同日、秩父署で会見した。
３０日に合流した際に北さんが軽装だったため「（墜落現場に入るのは）難しいと感じた。途中で引き返そうと決めていた」と話した。
当日は３人でロープを使い滝川に到着。水の中に入ったりして、１５分ほどインタビューや撮影を行った。
２人が再入山する際、川上さんが「尾根まで見てきたい。少し見てくるだけなので」と話したため「すぐ戻ってくるだろうと思った」。
水野さんが「気を付けてください」と言うと、２人は「行ってきます」と言って別れたという。
２人に同行した山岳ガイドの水野隆信さん（３３）が同日、秩父署で会見した。
３０日に合流した際に北さんが軽装だったため「（墜落現場に入るのは）難しいと感じた。途中で引き返そうと決めていた」と話した。
当日は３人でロープを使い滝川に到着。水の中に入ったりして、１５分ほどインタビューや撮影を行った。
２人が再入山する際、川上さんが「尾根まで見てきたい。少し見てくるだけなので」と話したため「すぐ戻ってくるだろうと思った」。
水野さんが「気を付けてください」と言うと、２人は「行ってきます」と言って別れたという。
>575
カメラになんか映ってないかな？
カメラになんか映ってないかな？
593 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:52:39
こういうときだけ+やらニュー速やらのキチガイ流入で賑わうパンパカスレ
594 ：マンフォア（｀皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2010/08/02(月) 00:53:45
ここですか？
>582
八甲田はいい沢あるよ
八甲田はいい沢あるよ
違います
597 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:54:25
>>597
ここにはマスゴミ擁護するのもいるが、おまえらを擁護するのはいないから安心してもいいよｗ
ここにはマスゴミ擁護するのもいるが、おまえらを擁護するのはいないから安心してもいいよｗ
本社との携帯での交信記録を慌てて削除してるのでは？
「絶対手ぶらで帰ってくんな、現場の写真くらい手に入れろ」
とか言われてるはず。
「絶対手ぶらで帰ってくんな、現場の写真くらい手に入れろ」
とか言われてるはず。
>>589
そういうレベルの話じゃないんだが、スレ違いなんでもうやめる
絡んで悪かった
でも、ロングピッチでプアプロでコンスタントに10オーバーが出てくるルートをノーテンオールフリーで登っても
10年前でも、最難間とは言わなかったとは思う
そういうレベルの話じゃないんだが、スレ違いなんでもうやめる
絡んで悪かった
でも、ロングピッチでプアプロでコンスタントに10オーバーが出てくるルートをノーテンオールフリーで登っても
10年前でも、最難間とは言わなかったとは思う
603 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:57:17
fusianasan って名前欄に書き込んでみ
すごい
すごい
正直言って、このガイドもどうもなぁ～とは思う。
完全に悪いとは思わないけども、装備不足を知っているのに
あえて沢に入れるとか、誠意が無いよね。
分かれるときも薄々沢に行く事を察してるにも関わらず、
あえて放置してるし。ガイドとしての役割はギリギリ果たしてるけど、
本当にベテランの良いガイドであれば、こういう態度は取ってないと思う。
最初の段階で装備不足をしっかり指摘してやれることを明示して、
その装備でいける所まで行き、途中で引き返すことを明言したと思う。
そういう毅然とした態度が感じられない。まあ、普通のガイドに求めすぎだとは思うが、
良いガイドじゃぁないな。
完全に悪いとは思わないけども、装備不足を知っているのに
あえて沢に入れるとか、誠意が無いよね。
分かれるときも薄々沢に行く事を察してるにも関わらず、
あえて放置してるし。ガイドとしての役割はギリギリ果たしてるけど、
本当にベテランの良いガイドであれば、こういう態度は取ってないと思う。
最初の段階で装備不足をしっかり指摘してやれることを明示して、
その装備でいける所まで行き、途中で引き返すことを明言したと思う。
そういう毅然とした態度が感じられない。まあ、普通のガイドに求めすぎだとは思うが、
良いガイドじゃぁないな。
>>601
通信事業者には記録が残るだろ
通信事業者には記録が残るだろ
ガイドって言ったって、トムラウシの時のようなツアーリーダーじゃないし
ヨーロッパのガイドみたいに強い権限が有る訳じゃない
その場所に詳しいってだけのただの案内人、その案内人に「おめーらにゃこの沢は無理」
て言われたら、日テレ社員の山のベテランカメラマンは頭来るだろな「このがき！」って
ガイドが言ってる様な穏やかな話じゃなかったと思うよ、喧嘩別れが真相かもね
ヨーロッパのガイドみたいに強い権限が有る訳じゃない
その場所に詳しいってだけのただの案内人、その案内人に「おめーらにゃこの沢は無理」
て言われたら、日テレ社員の山のベテランカメラマンは頭来るだろな「このがき！」って
ガイドが言ってる様な穏やかな話じゃなかったと思うよ、喧嘩別れが真相かもね
607 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:58:30
建設現場でも10メートル以上の高さよりも
2、3メートルの高さでの事故が多いらしいから
きっと素人でも行けると思わせる山なんだろうね
2、3メートルの高さでの事故が多いらしいから
きっと素人でも行けると思わせる山なんだろうね
608 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 00:58:44
>>590
金山沢出合いのちょっと上流か。
金山沢出合いのちょっと上流か。
想像だが
北さん足をとられ流される、もう一人が助けようと飛び込む
一緒にあぼーん
じゃないだろうか
昔、そんな感じで4人くらい死んだ事故があった
北さん足をとられ流される、もう一人が助けようと飛び込む
一緒にあぼーん
じゃないだろうか
昔、そんな感じで4人くらい死んだ事故があった
＞分かれるときも薄々沢に行く事を察してるにも関わらず
こういう妄想をするところがマスゴミクオリティ
こういう妄想をするところがマスゴミクオリティ
614 ：fusｉanasan：2010/08/02(月) 01:00:48
test
615 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:01:17
なんだよフシアナいつの間にか廃止されたのかよ
>>611
契約解除したというソースは？
契約解除したというソースは？
まあ、水死なら追々わかるだろう。
>>616
ガイドは「解散した」と言い張っている
ガイドは「解散した」と言い張っている
>>613
「ガイドを残し」という言葉読めるか？
「ガイドを残し」という言葉読めるか？
>>617
ふむ。そういう解釈なのか
ふむ。そういう解釈なのか
623 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:03:17
まあマスコミ用語はよくわからんよね。
誤報を飛ばし記事と言ってみたり。
誤報を飛ばし記事と言ってみたり。
>>619
NHKも入ってるよ
秩父、ＮＨＫも取材で入山 「入念に準備した」
入山したのは、山の経験が豊富なベテランのカメラマンや音声・照明の担当者ら計４人。
「きちんとスケジュールを組み、入念に準備した」としている。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000566.html
日テレ如きとは違うんですよ
NHKも入ってるよ
秩父、ＮＨＫも取材で入山 「入念に準備した」
入山したのは、山の経験が豊富なベテランのカメラマンや音声・照明の担当者ら計４人。
「きちんとスケジュールを組み、入念に準備した」としている。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000566.html
日テレ如きとは違うんですよ
カメラマンの方がガイドより登山歴長いしね
ちょっと見てくるだけだから大丈夫と言われたらそれ以上言えなかったのかな
ちょっと見てくるだけだから大丈夫と言われたらそれ以上言えなかったのかな
>>630
山に登る人は、グーグルマップの地形図モードなど使いませんよ、脳内さん
山に登る人は、グーグルマップの地形図モードなど使いませんよ、脳内さん
>>630
ゼンリン地図じゃなあ。
ゼンリン地図じゃなあ。
俺の持ってる地図には、黒岩尾根登山道が出てない。
雁坂小屋から川又へは孫四郎峠から杖出峠を経るルートしかないよ、
と思ってたら１９９５年版だった。雁坂トンネルもまだ建設中になってる。
黒岩尾根登山道は比較的新しいルートなんだな。
雁坂小屋から川又へは孫四郎峠から杖出峠を経るルートしかないよ、
と思ってたら１９９５年版だった。雁坂トンネルもまだ建設中になってる。
黒岩尾根登山道は比較的新しいルートなんだな。
>>627
ガイド叩きしてる奴や日テレは是を100回読むこったな
ガイド叩きしてる奴や日テレは是を100回読むこったな
639 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:09:37
メディアが事故現場で面倒増やしたら
言い訳聞かないだろ
言い訳聞かないだろ
640 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:09:48
源流釣りやめるか。
何度も怖い思いしてるし。
何度も怖い思いしてるし。
641 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:09:50
「装備不十分」は確定でＯＫ？
ブログの人は、何処から入ったのかな＞
お前等、玄人なら山旅倶楽部の地図使えよww
とりあえず１０とか１２とか言われてもゴルフのスコアにしか思えないので、
谷スレ辺りで誰か講義してもらえないだろうか？
谷スレ辺りで誰か講義してもらえないだろうか？
ガイドのことを全く知らずに想像だけで良く書けるよなぁ
バスガイドとは違うんやでｗ
バスガイドとは違うんやでｗ
650 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:11:16
検死の結果もまだ出てないのに「装備や計画などに無理はなかった」と言い張る日テレ
（命に代えても）「今日中に墜落現場の画を撮って帰らなくては」と思い込んでた記者とカメラマン
そして「やってらんねー」ガイド
（命に代えても）「今日中に墜落現場の画を撮って帰らなくては」と思い込んでた記者とカメラマン
そして「やってらんねー」ガイド
>>647
契約当事者の日テレさんが一日契約って言ってるなら、逆に信用おけるだろｗ
契約当事者の日テレさんが一日契約って言ってるなら、逆に信用おけるだろｗ
ガイドは最初からこんなんじゃダメ！ってピシッと言えばよかったのにな。
仕事なくなっちゃうから日和ったのかな。
仕事なくなっちゃうから日和ったのかな。
>>648 釣り船の船頭と同じなの？
>>635
×確かに、「best」なガイドでは無かっただろうが、「better」なガイドではあったろ。
○確かに、「best」なガイドでも「better」なガイドでもなく、「poor」なガイドではあったろ。
×確かに、「best」なガイドでは無かっただろうが、「better」なガイドではあったろ。
○確かに、「best」なガイドでも「better」なガイドでもなく、「poor」なガイドではあったろ。
金山沢出合い付近で倒れてたってことは黒岩尾根に
行かなかったのは間違いないんだよな？
わざとか間違えたのかは分からないが。
行かなかったのは間違いないんだよな？
わざとか間違えたのかは分からないが。
611 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:00:28
>>608
そりゃガイドは自分に都合のいいような証言するだろ
つか、既に１日分の金払ってるものを、契約解除して解散する意味が分からない
629 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:05:36
>>624
満了してないじゃん
午前１０時だは、客はまだ山中に残ってるはで
638 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:08:58
>>633
普通は１日単位とかでの契約だろ
それとも水野さんは、自分が嫌になったら満了ですかいｗ
>>608
そりゃガイドは自分に都合のいいような証言するだろ
つか、既に１日分の金払ってるものを、契約解除して解散する意味が分からない
629 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:05:36
>>624
満了してないじゃん
午前１０時だは、客はまだ山中に残ってるはで
638 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:08:58
>>633
普通は１日単位とかでの契約だろ
それとも水野さんは、自分が嫌になったら満了ですかいｗ
658 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:13:52
日本テレビ もし自分とこの会社じゃなかったら
どう報道してただろう
エリートサラリーマンがガイドの静止も聞かず
軽装で沢登
コメンテーター いやー 山は怖いですね
入念に事前の準備が必要です
本当にそうですね 山をなめてはいけませんね 自己責任ですから
どう報道してただろう
エリートサラリーマンがガイドの静止も聞かず
軽装で沢登
コメンテーター いやー 山は怖いですね
入念に事前の準備が必要です
本当にそうですね 山をなめてはいけませんね 自己責任ですから
>>655
ツマンネ
ツマンネ
前レスでだれかが言ってた喧嘩別れが正解じゃね？
カメラマンプライド高そー
カメラマンプライド高そー
>>650 昨日のバンキシャのスクープ映像の為なんだべ
まあ、水野というのは誠意のないガイドではあるよな。
その非を法で問えるかどうかはともかく。
こんなやつにはガイドは依頼したくない。
その非を法で問えるかどうかはともかく。
こんなやつにはガイドは依頼したくない。
666 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:15:53
日テレすごいダブルスタンダードだｗｗｗ
そしてレスの数もすごい
そしてレスの数もすごい
667 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:15:59
想像で言いたい放題だな
日テレの中の人たちは
麹町まで帰るまでが契約の範囲になっていると言っている（笑）
麹町まで帰るまでが契約の範囲になっていると言っている（笑）
669 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:16:05
自己責任
>>650
なんとわかりやすい構図
なんとわかりやすい構図
>>604
若干、他人事っぽい感じはした。二人死んでる会見で身振りを大きくして
たて肘ついたりして、ちょっとアスペっぽい雰囲気もあったし。
物事にしつこく食い下がるタイプではないなぁ～って思った。
ただ、山屋には必要な条件でもあると思う。
これが熱心なガイドなら、無理矢理連れていって、死体が３人になってた
可能性もあるし。
若干、他人事っぽい感じはした。二人死んでる会見で身振りを大きくして
たて肘ついたりして、ちょっとアスペっぽい雰囲気もあったし。
物事にしつこく食い下がるタイプではないなぁ～って思った。
ただ、山屋には必要な条件でもあると思う。
これが熱心なガイドなら、無理矢理連れていって、死体が３人になってた
可能性もあるし。
>>660
自己弁護じゃなくて事実なら問題ないだろ
自己弁護じゃなくて事実なら問題ないだろ
>>662
社員をかばわないような会社じゃ、やりきれないけどな
社員をかばわないような会社じゃ、やりきれないけどな
>>664
記者やカメラマンじゃなくて、河上和雄が氏ねば良かったのにな。
記者やカメラマンじゃなくて、河上和雄が氏ねば良かったのにな。
676 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:16:55
>>668
てか、麹町に日テレないしｗ
てか、麹町に日テレないしｗ
>>672
事実だという保証はないわな。自分の都合のいいように自己弁護。
事実だという保証はないわな。自分の都合のいいように自己弁護。
>>672が水野かｗ
ブログの人の件があまり報道されてないけど、
後山林道か一ノ瀬林道に車とか置いてないのか？
数年前に拉致されて車の中で覚せい剤を打たれた後、
車から逃げ出した若い女性も行方不明のままだし、この辺は不気味だよ。
後山林道か一ノ瀬林道に車とか置いてないのか？
数年前に拉致されて車の中で覚せい剤を打たれた後、
車から逃げ出した若い女性も行方不明のままだし、この辺は不気味だよ。
>>677
自己弁護だという保証は？
自己弁護だという保証は？
681 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:18:14
沢登のプロでもない上司が
装備に問題はなかったと言い張るｗｗｗ
装備に問題はなかったと言い張るｗｗｗ
>>677
自己弁護だという証拠も無いわな
自己弁護だという証拠も無いわな
流れ早すぎるだろｗ
去年のトムラウシ以来か？ここまで早いのは
最近沢ツアーうざいくらい多かったし、これが警鐘になれば良いね
去年のトムラウシ以来か？ここまで早いのは
最近沢ツアーうざいくらい多かったし、これが警鐘になれば良いね
勝手に解釈してる日テレくんは1人のようだな
水野さん必死ですねｗ
>>653
死ななきゃ治らないような馬鹿に何をどう言っても無駄
死ななきゃ治らないような馬鹿に何をどう言っても無駄
>>682
自己を弁護していりゃ、事実であっても自己弁護だろうがｗ
自己を弁護していりゃ、事実であっても自己弁護だろうがｗ
>>660
それは思う。少なくてもクライアントの二人の不利な点については警察以外には話せないと口を塞ぐべきだった。
ペラペラと信用できないガイド。
こういうやつは、○○のアナが山登りのガイドしてたときにウンコしてた！とか影でバラしそう。
それは思う。少なくてもクライアントの二人の不利な点については警察以外には話せないと口を塞ぐべきだった。
ペラペラと信用できないガイド。
こういうやつは、○○のアナが山登りのガイドしてたときにウンコしてた！とか影でバラしそう。
>>686
水野さん自己弁護お疲れ様ですｗ
水野さん自己弁護お疲れ様ですｗ
ニュー速で凄い数の日テレスレ立ってる
ガイド叩く意味がわからん
俺は登山歴二十年ちかくあるのにこんな死に方したカメラマンの方が気になる
俺は登山歴二十年ちかくあるのにこんな死に方したカメラマンの方が気になる
>>687
日本語わーかりますか
日本語わーかりますか
693 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:20:54
ガイドはなんら法的問題ないだろ
しかし今回一気にかなり亡くなったな
>>691
もうどーにでもなーれ的な．．．
もうどーにでもなーれ的な．．．
一人猛烈な基地外がいるなｗｗｗ
プロや玄人はこちらへどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1278331932/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1278331932/
>>692
あなたこそｗ
あなたこそｗ
小池氏のことといい、殺人の可能性がゼロというわけではない
ｗうぜー
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=53397005
http://portal.cyberjapan.jp/denshi/opencjapan.cgi?x=138.830444&y=35.883378&s=10000
http://portal.cyberjapan.jp/denshi/opencjapan.cgi?x=138.830444&y=35.883378&s=10000
10とか12って
5.10とか5.12っていうアレのこと？
5.10とか5.12っていうアレのこと？
704 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:22:18
なんと言われようが警察の自粛報を無視した時点でダウト。
あえて行かせた日テレが全面的に悪い。
あえて行かせた日テレが全面的に悪い。
山賊でも住んでるのかね
ｗとかコテハンかよ
>>697 ν即民誘導乙
水野隆信も
責任逃れ
責任逃れ
ガイドに道義的責任も法的責任もないだろ
>>703
○
○
警察の自粛報を無視した愚行をガイドに責任転嫁とはあきれるぜ
>>673
かばってるのは社員じゃなくて組織だよ
社員を庇うことで組織を守ろうとしてるというか
ガイドになすりつけられなきゃ、社員の独断か不運な事故美談にもってくんじゃないの
なんで記者の彼らが焦ってたのとか環境の話はでないんだろうな
かばってるのは社員じゃなくて組織だよ
社員を庇うことで組織を守ろうとしてるというか
ガイドになすりつけられなきゃ、社員の独断か不運な事故美談にもってくんじゃないの
なんで記者の彼らが焦ってたのとか環境の話はでないんだろうな
埼玉県秩父市大滝の山中で発生した県防災ヘリコプターの墜落事故現場を取材中の日本テレビ取材班の遭難事故で、
心肺停止状態で１日に発見された日本テレビ報道局記者、北優路さん（３０）＝さいたま市浦和区＝と、カメラマン
の川上順さん（４３）＝東京都江東区＝の２人が、一度下山した後、再び入山していたことがわかった。
心肺停止状態で１日に発見された日本テレビ報道局記者、北優路さん（３０）＝さいたま市浦和区＝と、カメラマン
の川上順さん（４３）＝東京都江東区＝の２人が、一度下山した後、再び入山していたことがわかった。
>698
いやｗ
お前もうボロボロじゃんｗ
この板頭の悪い奴嫌いな人多いから、精神衛生上良くないよ。
もう寝なよ。
いやｗ
お前もうボロボロじゃんｗ
この板頭の悪い奴嫌いな人多いから、精神衛生上良くないよ。
もう寝なよ。
>>714
ガイドはその片棒を担いで金儲けに走ってるのですが？
ガイドはその片棒を担いで金儲けに走ってるのですが？
明日（今日）のズームインで西尾タンのコメント聞きたいからもう寝るよ。
おやすみ～
おやすみ～
>>712
道義的責任で言えば、再度沢に入ることを厳しく止めなかった点だな。
この一点は許されないだろ。かてに尾根づたいで行くと想像してOK出しちゃったわけだしな。
そのときに「絶対に沢には行かないでください」と厳しく念押ししておけば良かったんだけど。
道義的責任で言えば、再度沢に入ることを厳しく止めなかった点だな。
この一点は許されないだろ。かてに尾根づたいで行くと想像してOK出しちゃったわけだしな。
そのときに「絶対に沢には行かないでください」と厳しく念押ししておけば良かったんだけど。
>>711
水野には取材を受ける義務なんかないし、「自分も関係者の一人なんで」って言えばそれで
すむはずなのに、わざわざテレビに出てしゃべりまくる神経がわからん。
それに契約書には守秘義務条項とかなかったのかな。
まあ口約束だけだったかもしれんが。
水野には取材を受ける義務なんかないし、「自分も関係者の一人なんで」って言えばそれで
すむはずなのに、わざわざテレビに出てしゃべりまくる神経がわからん。
それに契約書には守秘義務条項とかなかったのかな。
まあ口約束だけだったかもしれんが。
社旗立てたハイヤーで沢登りかぁ。
守秘義務って弁護士でも医者でもないのに
そもそも何を守秘するんだ？
ガイドのせいにしようとするやつらは何を狙ってるの？
そもそも何を守秘するんだ？
ガイドのせいにしようとするやつらは何を狙ってるの？
デスブログにこんな文章が
2010-07-28 19:38:58
うーん
テーマ：ケータイ
最近の困りものは
どこでも登る。
ダイニングテーブルにも登る。
テレビが近い。
写真撮る前に
下ろしなさいよって
おこられそ～
photo:01
一人しかいないと
下ろしても下ろしても
料理してる間とかに
また登るよね～
http://ameblo.jp/higashihara-aki/page-7.html#main
2010-07-28 19:38:58
うーん
テーマ：ケータイ
最近の困りものは
どこでも登る。
ダイニングテーブルにも登る。
テレビが近い。
写真撮る前に
下ろしなさいよって
おこられそ～
photo:01
一人しかいないと
下ろしても下ろしても
料理してる間とかに
また登るよね～
http://ameblo.jp/higashihara-aki/page-7.html#main
>>722
何の忠告もしてないし、何の助けにもなろうとしていない。
まともなガイドなら、なぜこれ以上進めないのか納得できる説明を行い
装備や行動についても忠告する。
どうせ金のことしか考えてないようなガイドなんだろ。
何の忠告もしてないし、何の助けにもなろうとしていない。
まともなガイドなら、なぜこれ以上進めないのか納得できる説明を行い
装備や行動についても忠告する。
どうせ金のことしか考えてないようなガイドなんだろ。
空気しだいではガイドのせいだったということで
かたづけられそうなとき
事実関係だけを正確に述べることが何の問題があるんだ？
かたづけられそうなとき
事実関係だけを正確に述べることが何の問題があるんだ？
>>725
×「ちょっと尾根見るだけ」→「はいそうですか」
○「ちょっと尾根見るだけ」→「危険ですから沢には絶対に近づかないでくださいね沢に滑落したら二度と上がれずそのまま死亡する可能性が高いです。あともうすこしで天候が崩れて雷雨になる可能性があるので、１時間以内には戻ってください」
×「ちょっと尾根見るだけ」→「はいそうですか」
○「ちょっと尾根見るだけ」→「危険ですから沢には絶対に近づかないでくださいね沢に滑落したら二度と上がれずそのまま死亡する可能性が高いです。あともうすこしで天候が崩れて雷雨になる可能性があるので、１時間以内には戻ってください」
>>731
さすがにこじつけが過ぎるだろｗ
さすがにこじつけが過ぎるだろｗ
しかしこんなに引っ張り込むとは
滝で溺れたおばさんの苦しさと無念さの祟りだな
老残の連中は高いびきで寝てるんだろうな
>>733
小沢じゃあるまいし、一ガイドにはそんなこと言わんよ。
小沢じゃあるまいし、一ガイドにはそんなこと言わんよ。
これ熊出没して落ちたのかもな
ガイドがイケメンだからってやっかむなよｗ 禿
745 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:31:36
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100801k0000e040042000c.html?link_id=RSH02
１日午前９時１０分ごろ、埼玉県秩父市の滝川沿いで２人が心肺停止状態で倒れているのを県警山岳救助隊員が発見。
午後３時過ぎ死亡が確認された。北さんの頭に傷があった他は２人に目立った外傷はなかった。
１日午前９時１０分ごろ、埼玉県秩父市の滝川沿いで２人が心肺停止状態で倒れているのを県警山岳救助隊員が発見。
午後３時過ぎ死亡が確認された。北さんの頭に傷があった他は２人に目立った外傷はなかった。
>>744
「禿 」っていうのは署名ですね。わかります。
「禿 」っていうのは署名ですね。わかります。
>>743
最善の解法だなｗ
最善の解法だなｗ
750 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:32:38
＞北さんの頭に傷があった他は２人に目立った外傷はなかった
ん？なんかおかしくね？全部で３人居るわけ？
ん？なんかおかしくね？全部で３人居るわけ？
(´･ω･‘)基地外がなんかマムコ臭い
>>744
真理だな
真理だな
>顧客の悪口言いまくるガイド
妄想（笑）
妄想（笑）
>>739
それはガイド水野の感想であって、自身満々の報道に対して一言も言ってない。
「沢に入れて水の冷たさを味あわせれば戻るだろう」と
沢に入れて「水が冷たいし『軽装』だし、戻ろう」ということで、
このとき初めて装備について言ってるが、あくまでもついでであって、
沢に一緒に行く時に何も言ってないわけだから、装備そのものが著しく
ダメであることを日テレの二人が理解できたとはとても思えない。
それはガイド水野の感想であって、自身満々の報道に対して一言も言ってない。
「沢に入れて水の冷たさを味あわせれば戻るだろう」と
沢に入れて「水が冷たいし『軽装』だし、戻ろう」ということで、
このとき初めて装備について言ってるが、あくまでもついでであって、
沢に一緒に行く時に何も言ってないわけだから、装備そのものが著しく
ダメであることを日テレの二人が理解できたとはとても思えない。
警察では、本当に一旦解散したかどうか聞かれて証拠の提示を求められているだろうな
>>750
おまいはｗ
おまいはｗ
>>744の名前は禿
>>754
カメラマンは大学の山岳部出身で日テレ随一の山岳カメラマンだったそうだが、何を学んでたんだろうな。
カメラマンは大学の山岳部出身で日テレ随一の山岳カメラマンだったそうだが、何を学んでたんだろうな。
大禿山ってのがあるね
>>740
既に日テレ単独の手を離れて警察管理になってる事件の
共同記者会見なんだから、知っていることは洗いざらい喋るのが社会的責任だろ。
ここで日テレの意のままに情報操作する方が社会人としてはるかに問題。
既に日テレ単独の手を離れて警察管理になってる事件の
共同記者会見なんだから、知っていることは洗いざらい喋るのが社会的責任だろ。
ここで日テレの意のままに情報操作する方が社会人としてはるかに問題。
＞「沢に入れて水の冷たさを味あわせれば戻るだろう」
こういう考え方がなんかイヤラシイんだよなぁ、水野
人品卑しいというか
こういう考え方がなんかイヤラシイんだよなぁ、水野
人品卑しいというか
>>758
関係者も名前出せないよなｗ
関係者も名前出せないよなｗ
764 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:35:26
社会のゴミクズ電波ヤクザはもっと氏ね
>>762
そこ、俺もすごくイヤな感じがした。
そこ、俺もすごくイヤな感じがした。
761 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:34:54
>>746
徹頭徹尾、「客の装備が悪い」って口汚く罵ってるようにしか見えないんだが。
もし俺なら「警察にしか話せません。装備についても死亡者が出ているので警察にお話します」で終り。
762 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:35:01
＞「沢に入れて水の冷たさを味あわせれば戻るだろう」
こういう考え方がなんかイヤラシイんだよなぁ、水野
人品卑しいというか
>>746
徹頭徹尾、「客の装備が悪い」って口汚く罵ってるようにしか見えないんだが。
もし俺なら「警察にしか話せません。装備についても死亡者が出ているので警察にお話します」で終り。
762 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:35:01
＞「沢に入れて水の冷たさを味あわせれば戻るだろう」
こういう考え方がなんかイヤラシイんだよなぁ、水野
人品卑しいというか
>754
それで理解できないバカは死んでもしょーがないじゃん。
塚、それほどのバカならよくいままで生き延びてこれたよ。
普通は明り取りの窓に乗っかったりなんかして淘汰されるもんだよ。
それで理解できないバカは死んでもしょーがないじゃん。
塚、それほどのバカならよくいままで生き延びてこれたよ。
普通は明り取りの窓に乗っかったりなんかして淘汰されるもんだよ。
ガイドの責任云々とかどうでもよくて
なんであんな変な谷間で死ぬんだ
意図やいきさつ的な事情が知りたい。
迷ったのか。滑ったのか。
まさかあの場所から遡行しようと？
それとも二人は墜落現場の場所さえ把握していなかったのか？
まさかまともな地図を持ってなかったとか？
なんであんな変な谷間で死ぬんだ
意図やいきさつ的な事情が知りたい。
迷ったのか。滑ったのか。
まさかあの場所から遡行しようと？
それとも二人は墜落現場の場所さえ把握していなかったのか？
まさかまともな地図を持ってなかったとか？
>>771
滑落したんだろ常考
滑落したんだろ常考
>>750
多分記者の頭はガイドの水の冷たさの話で一杯で、致命傷は無かったと書きたかったのだろう。
多分記者の頭はガイドの水の冷たさの話で一杯で、致命傷は無かったと書きたかったのだろう。
>>768
何であらかじめ装備を確認しなかったんだろうな
何であらかじめ装備を確認しなかったんだろうな
2010-07-15 01:39:39
来客
テーマ：ブログ
略
乙女系父さんがモンブラン大好きなので
半分残してあるんだ～
だぶん喜ぶだろうな～
では最後にモンブランの画像。
登山列車関係あるのかな
来客
テーマ：ブログ
略
乙女系父さんがモンブラン大好きなので
半分残してあるんだ～
だぶん喜ぶだろうな～
では最後にモンブランの画像。
登山列車関係あるのかな
アンチイケメンガイドはみんな禿
778 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:39:12
ガイド叩きのヤツは文章も理屈も稚拙だな。
これは日テレ関係者じゃないよ。いくらなんでも
こんなレベルじゃマスコミに就職できない。
これは日テレ関係者じゃないよ。いくらなんでも
こんなレベルじゃマスコミに就職できない。
>>762
水野の「誠実さ」を疑わせるには十分な内容だよな。
普通の人間は気がついた時点で「軽装」と言うわな。
不誠実な人間なんだよ水野は。それを自分で気がついてないから
ペラペラとマスコミにしゃべる。こいつの卒業アルバムとか
何をしてきたか洗いざらい調べろよと思う。
とんでもねぇミスして登山客に被害及んでるかもしれんぞ。
水野の「誠実さ」を疑わせるには十分な内容だよな。
普通の人間は気がついた時点で「軽装」と言うわな。
不誠実な人間なんだよ水野は。それを自分で気がついてないから
ペラペラとマスコミにしゃべる。こいつの卒業アルバムとか
何をしてきたか洗いざらい調べろよと思う。
とんでもねぇミスして登山客に被害及んでるかもしれんぞ。
>>771
前スレと合して杣道を検索する
前スレと合して杣道を検索する
>>758
どこ大なんだろね？
どこ大なんだろね？
イケメンは違うんじゃ…
山で4割り増しカコイく見えるタイプかと
山で4割り増しカコイく見えるタイプかと
>>781
なんというマスゴミ思考
なんというマスゴミ思考
「ガイドさん大丈夫だって」
「あそこぐらいなら行けるでしょ？」
↑こういうセリフを奴らは吐いていた。これは間違いない。
「あそこぐらいなら行けるでしょ？」
↑こういうセリフを奴らは吐いていた。これは間違いない。
>>780
キモ粘着ｗ
キモ粘着ｗ
>>788
日テレが雇ったガイドが糞だったのかもね～
日テレが雇ったガイドが糞だったのかもね～
>778
だよねｗ
大学もいってないよきっと。
だよねｗ
大学もいってないよきっと。
みんな装備装備というけどさ、素人さん一人抱える時点で
技術に開きが出て超絶リスクあるじゃん
そこをなんでスルーして装備装備連呼するのかわからない
NHKの例見ても、素人入れたりしてないじゃん
技術に開きが出て超絶リスクあるじゃん
そこをなんでスルーして装備装備連呼するのかわからない
NHKの例見ても、素人入れたりしてないじゃん
唯事実を述べているだけなのに悪口になる
裏を返せば、それだけ日テレが非常識だということだな
裏を返せば、それだけ日テレが非常識だということだな
今北！スレ伸びまくってて安心したぞ！
>>792
おまえはそんなにＦラン大行ったのが自慢なのかｗ
おまえはそんなにＦラン大行ったのが自慢なのかｗ
ガイドに責任かぶせようとするのは明らかにお門違い
>>793
だからガイド雇ったんでしょ
だからガイド雇ったんでしょ
>>795
つまんね
つまんね
>>778
でも、日テレ随一の山岳のプロがこの有様だからな・・・
でも、日テレ随一の山岳のプロがこの有様だからな・・・
802 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:44:26
人の不幸を銭に変えるハイエナ
最低の卑賎職業マスコミ
最低の卑賎職業マスコミ
>秩父のスポーツ用品店
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
人品卑しい男、水野隆信
基本、ガイドのせいにしたくないんだが
ブログ読んで意見変わった.
正論とばして、頭は良いんだろうが
ちょっと、意地悪だなこのガイド
http://lapisnight.blog81.fc2.com/blog-entry-356.html
ブログ読んで意見変わった.
正論とばして、頭は良いんだろうが
ちょっと、意地悪だなこのガイド
http://lapisnight.blog81.fc2.com/blog-entry-356.html
806 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:45:31
上から目線でバカにした書き込みが
日テレ関係者ってすぐわかりますね。
日テレ関係者ってすぐわかりますね。
807 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:47:02
ハイエナが死ぬと嬉しくなる、大半のです日本人の正直な気持ち
日テレは不祥事ばっかり
電波停止にすればいい
電波停止にすればいい
>>803
秩父駅から西武秩父駅にかけての西側の大通りに２、３軒あるよ。
秩父駅から西武秩父駅にかけての西側の大通りに２、３軒あるよ。
>>805
性根の悪さがにじみ出てるな。
性根の悪さがにじみ出てるな。
現場に居ないカイドって、トムラウシで人数に入ってないネパール人みたいなもの？
しかし、いろんなガイドのブログ見てると、登山やってる人は、
若い人から年配者まで1回数万円を何回もｊ払えるなんて
金持ちだね～。
やはり、時間と金はあっても教えてくれる人が居ないんだろうか？
山岳会など入会するほど熱心ではなく広く浅くって人達が
ガイドを雇っているんだろうね。
俺なんて岩登りもすべて独学で覚えたけどね。
初めて行った岩場で、そこで一番簡単な5.8に取り付いたけど、
3メートルしか登れなくて、周りの人達には、かなり怪しい目で
見られてたけど、恥も無くトライしてたな～。
若い人から年配者まで1回数万円を何回もｊ払えるなんて
金持ちだね～。
やはり、時間と金はあっても教えてくれる人が居ないんだろうか？
山岳会など入会するほど熱心ではなく広く浅くって人達が
ガイドを雇っているんだろうね。
俺なんて岩登りもすべて独学で覚えたけどね。
初めて行った岩場で、そこで一番簡単な5.8に取り付いたけど、
3メートルしか登れなくて、周りの人達には、かなり怪しい目で
見られてたけど、恥も無くトライしてたな～。
モンスター登山客
>>805
上のオヤジは擁護できんｗｗｗｗ
上のオヤジは擁護できんｗｗｗｗ
819 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:49:35
ハイエナは死にたえろ
人の不幸を銭に変える卑賎職業
人の不幸を銭に変える卑賎職業
822 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:50:04
>>762
俺は逆の見方だわ。
ちょっと説得しても聞き入れない雰囲気だから、相手の立場も考慮して
実際に少し体験してもらって諦めてもらうのが一番と考えたんじゃないかな？
単純に止めただけだと、ガイド無しで特攻する危険も考えての事だったと思った。
その後、実際に特攻したから意味が無かった訳だが。
俺は逆の見方だわ。
ちょっと説得しても聞き入れない雰囲気だから、相手の立場も考慮して
実際に少し体験してもらって諦めてもらうのが一番と考えたんじゃないかな？
単純に止めただけだと、ガイド無しで特攻する危険も考えての事だったと思った。
その後、実際に特攻したから意味が無かった訳だが。
>>723
5.5
5.5
>811
それがなに？ｗ
それがなに？ｗ
山小屋におもてなしの精神を期待してる馬鹿がいるｗｗｗ
>>820
お前キモイな
お前キモイな
つーかさ、日テレというか、「バンキシャ」っていう報道バラエティ番組（大笑）だから、
素人の記者が山（沢）に行ったんだな。
真面目に取材するつもりなら、しっかり準備して素人なんか行かせないだろ。
適当な番組作りしてるから、死人まで出す始末。
素人の記者が山（沢）に行ったんだな。
真面目に取材するつもりなら、しっかり準備して素人なんか行かせないだろ。
適当な番組作りしてるから、死人まで出す始末。
>>799
一人で素人さんフォローできないなら
ガイド抜けた時点で突っ込むべきじゃないよ
天気が悪くなることはガイドも予測して説明してる
条件がより悪くなるんだぜ
しかもダメならダメでと局側も言っていたんだろ
何で突っ込んでいったのか謎
経験者だったのにね
滑落事故だったならまあわかるかな、もっと止めてたらって止まったのかとか仮定考えてもわからんが
一人で素人さんフォローできないなら
ガイド抜けた時点で突っ込むべきじゃないよ
天気が悪くなることはガイドも予測して説明してる
条件がより悪くなるんだぜ
しかもダメならダメでと局側も言っていたんだろ
何で突っ込んでいったのか謎
経験者だったのにね
滑落事故だったならまあわかるかな、もっと止めてたらって止まったのかとか仮定考えてもわからんが
なんかおまいら難しく考えすぎじゃね。
無計画かつ装備不足で山に入って死んだんだから
ただの自己責任なだけだろ。
それも夏にたった１日でと言うお粗末な過程。
回りに迷惑かけすぎだろ。
無計画かつ装備不足で山に入って死んだんだから
ただの自己責任なだけだろ。
それも夏にたった１日でと言うお粗末な過程。
回りに迷惑かけすぎだろ。
山小屋まで強力が苦労して重い荷物を持ってあがって
なんでふもとより高いんだ
コンビに価格で売れ！！！！
なんでふもとより高いんだ
コンビに価格で売れ！！！！
リアルで日テレ関係者だけど、何か聞きたいことある？
>>831
誠実って何かね
誠実って何かね
山小屋と５つ星ホテルを混同しようとしてるバカがいる
それは マ ス ゴ ミ ｗ
それは マ ス ゴ ミ ｗ
>>836
水野に欠けているもの
水野に欠けているもの
>>835
給料いくら？
給料いくら？
たった３万のガイド代金で
一緒に市の危険を冒しましょうよと誘う
一緒に市の危険を冒しましょうよと誘う
>835
夏休みってとれるの？
夏休みってとれるの？
記者会見なんだから日テレ･読売以外は記者がDQNだったという証言を引っ張り出そうとするだろ。
>>835
この事故の故人と知り合い？
この事故の故人と知り合い？
847 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:56:06
自然が相手なんだから
命がけで沢に行かなきゃならないのに
近所のコンビに行くようなカッコで
何の不安もなく
ガイドをだましちゃう
マスゴミの常識って
なんなんだろー
同じく登山を趣味だとか思って
軽く遭難するやつも
もはや人間じゃない。五感がない。
生き物として劣ってる
命がけで沢に行かなきゃならないのに
近所のコンビに行くようなカッコで
何の不安もなく
ガイドをだましちゃう
マスゴミの常識って
なんなんだろー
同じく登山を趣味だとか思って
軽く遭難するやつも
もはや人間じゃない。五感がない。
生き物として劣ってる
>>844 記者は私利私欲を交えず真心を持って人に接していたのかい？
850 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:56:39
単なる自己責任
記者も仕事
ガイドも仕事
ガイドからしたら３万で 一緒に詩の危険を犯しましょうよといわれても
ＮＯだろｗｗｗ
ガイドも仕事
ガイドからしたら３万で 一緒に詩の危険を犯しましょうよといわれても
ＮＯだろｗｗｗ
うちの小屋で水は分けていません。
申し訳ないですが、雪を溶かして作って頂けませんか？
たったこれだけの事が言えずに、イジワルしてる。
水の冷たさを知ってもらい山をなめんじゃねーってのも正論なんだけど
水が欲しい人、良い絵が撮りたい人に
自分が出来ることをしてあげるのじゃなく
イジワルしてるだけに思えちゃうよ。
申し訳ないですが、雪を溶かして作って頂けませんか？
たったこれだけの事が言えずに、イジワルしてる。
水の冷たさを知ってもらい山をなめんじゃねーってのも正論なんだけど
水が欲しい人、良い絵が撮りたい人に
自分が出来ることをしてあげるのじゃなく
イジワルしてるだけに思えちゃうよ。
ガキじゃあるまいし自己責任で終わり
マスゴミは一般人に迷惑を掛けるなよ屑が
マスゴミは一般人に迷惑を掛けるなよ屑が
854 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 01:57:28
ヘリ事故の犠牲者はお気の毒としか言葉がありません、悲しいです
電波ヤクザ２匹が死んだ、嬉しくて仕方が無い
人の不幸を金に変える社会のクズが死んだことは喜ばしい。
電波ヤクザ２匹が死んだ、嬉しくて仕方が無い
人の不幸を金に変える社会のクズが死んだことは喜ばしい。
>>835
何で自殺者と性犯罪者が多いの
何で自殺者と性犯罪者が多いの
>>838
つーか、農鳥小屋がいろいろ言われるのは、おもてなしの心だとか考えず
昔の山小屋のやり方押し通してるという理由なんだがな。
小屋利用者なんて、おもてなしの心とやらがないと怒り出すやつが多いし、
ましてやＧＷの立山周辺なんて、山屋ですらない、ＢＣごっこして粋がってる
馬鹿スキーヤーや馬鹿ボーダーが主な顧客だろーに。
つーか、農鳥小屋がいろいろ言われるのは、おもてなしの心だとか考えず
昔の山小屋のやり方押し通してるという理由なんだがな。
小屋利用者なんて、おもてなしの心とやらがないと怒り出すやつが多いし、
ましてやＧＷの立山周辺なんて、山屋ですらない、ＢＣごっこして粋がってる
馬鹿スキーヤーや馬鹿ボーダーが主な顧客だろーに。
>>782
初っぱなは迷ったんかね。
釣橋小屋って辺りと間違えたか。
少なくとも沢に近づく段階で
自分たちが何処にいるかを
把握できていないように思える。
>>772
山道歩いてていきなり沢まで
落ちたって感じではないように思える。
落ちたとしたら既に沢登り状態の最中ではないかな
初っぱなは迷ったんかね。
釣橋小屋って辺りと間違えたか。
少なくとも沢に近づく段階で
自分たちが何処にいるかを
把握できていないように思える。
>>772
山道歩いてていきなり沢まで
落ちたって感じではないように思える。
落ちたとしたら既に沢登り状態の最中ではないかな
とりあえずガイドの料金体系ってどうなってるの？
今回現場までついて行ってた場合は幾ら違ったの？
今回現場までついて行ってた場合は幾ら違ったの？
おネイちゃんとブログやってるからって、そんなに僻まんでも プﾂ
>>852
確かに口は悪いな
確かに口は悪いな
まぁ、なんにせよマスゴミが少しでも減ってメシウマだな
>>847
同意
同意
866 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:01:46
マスゴミに常識を期待するのは非常識
マスゴミが非常識なのは世の常識
マスゴミが非常識なのは世の常識
正確には自己責任とはちょっと違うけどな
仕事で行ったわけだから
仕事で行ったわけだから
マスコミは基本朝鮮人気質だから仕方がない
>865
伝付からはバリじゃね？
本格的でないのは同意。
伝付からはバリじゃね？
本格的でないのは同意。
870 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:02:56
その仕事を選んだ本人の自己責任
>>869
あっちから来るのはテン泊だろ。
あっちから来るのはテン泊だろ。
873 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:03:46
山小屋にて
ペットボトルひとつ５００円です
えーたかい ふもとのコンビには１５０円だった
安くしろよ
じゃあふもとでお買い求めになられてはいかがですか？
ペットボトルひとつ５００円です
えーたかい ふもとのコンビには１５０円だった
安くしろよ
じゃあふもとでお買い求めになられてはいかがですか？
876 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:05:10
登山なんて法律で禁止して
救助料金は実費請求にすればいいんだ。
軽い気持ちで登山するやつが後を立たないんだから
当然だ
救助料金は実費請求にすればいいんだ。
軽い気持ちで登山するやつが後を立たないんだから
当然だ
>>841
俺は下請けで勤続11年目なのに年収350万。社員は3倍以上・・・
>>843
夏季休暇は取得義務があるけど代休有給ほとんど取れないわ
>>846
知り合いではないけど2人とも名の通った人だから社内で見かけるとすぐわかる。
俺は技術部門なので川上さんのことは口コミでも知ってた
>>856
社内では汐留の立地の風水的な理由だろと囁かれてる
俺は下請けで勤続11年目なのに年収350万。社員は3倍以上・・・
>>843
夏季休暇は取得義務があるけど代休有給ほとんど取れないわ
>>846
知り合いではないけど2人とも名の通った人だから社内で見かけるとすぐわかる。
俺は技術部門なので川上さんのことは口コミでも知ってた
>>856
社内では汐留の立地の風水的な理由だろと囁かれてる
落ちたヘリ会社にも家宅捜索入ってるから、日テレも業務上過失致死で捜索入るの必死じゃない？
通信記録とかも明らかになりそう
通信記録とかも明らかになりそう
山の装備とか全然知らないから教えて欲しいんだけど、
「水の冷たさなどを２人に実感してもらい」って事は二人の衣服が一度濡れた
と考えていいんだよね？
見つかった時の半袖Ｔシャツにジャージーという服装は予備の服で、再度出発
する時に乾いた服に着替えたって可能性は無いの？
尾根を歩くならその格好でも問題無いんだよね？
「水の冷たさなどを２人に実感してもらい」って事は二人の衣服が一度濡れた
と考えていいんだよね？
見つかった時の半袖Ｔシャツにジャージーという服装は予備の服で、再度出発
する時に乾いた服に着替えたって可能性は無いの？
尾根を歩くならその格好でも問題無いんだよね？
880 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:06:06
普段登山しないんですけど
ヘリの墜落場所といい、今回の遭難といい
ここ有名なとこなんですか？
近くになんか山あります？
ヘリの墜落場所といい、今回の遭難といい
ここ有名なとこなんですか？
近くになんか山あります？
>>875
自分の飯ぐらい自分で持ち運べよ馬鹿
自分の飯ぐらい自分で持ち運べよ馬鹿
>872
いや、だから2行目ｗ
いや、だから2行目ｗ
884 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:07:41
自然が相手なんだから
いつ殺されるかわからないってこと
何でわからないんだろう。
高尾山だって危険なのに
いつ殺されるかわからないってこと
何でわからないんだろう。
高尾山だって危険なのに
登山は誰がどう考えても
自己責任だろ
自分でわざわざ危ないことしてるんだから
自己責任だろ
自分でわざわざ危ないことしてるんだから
887 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:09:44
だけど変だろ
自己責任なのに消防隊員が死ぬって
おかしくないか？
跡日テレの上司は逮捕ね 業務上過失致死
自己責任なのに消防隊員が死ぬって
おかしくないか？
跡日テレの上司は逮捕ね 業務上過失致死
>>886
一生燕山荘あたりに籠もってろ馬鹿
一生燕山荘あたりに籠もってろ馬鹿
>>865
場所によるけど、冬山縦走ならスキー持ってくよ。
場所によるけど、冬山縦走ならスキー持ってくよ。
>>888
おまえは一生農鳥小屋のバイト、すなわち「農奴」をやってろ。
おまえは一生農鳥小屋のバイト、すなわち「農奴」をやってろ。
取材は仕事、ガイドは教師、登山はホビー
>>884
人間や都会の方がよほど危険
人間や都会の方がよほど危険
894 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:12:03
結局登山者はいつ救助要請するのかわからないから、
道の端を歩けってことだよね。登山が趣味なら俺たち
納税者に負い目がなきゃだめだ
道の端を歩けってことだよね。登山が趣味なら俺たち
納税者に負い目がなきゃだめだ
>>886は小屋泊まり２食付きでしか行動できない貧弱爺です
トムラウシと同じで年長のベテランの方が先にトラブル起こしたのでは？
898 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:13:51
なに片山右京ラジオ復帰してんだよ
仏門入って一生償うべきでは？
仏門入って一生償うべきでは？
899 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:14:06
例えば戦場ジャーナリストには何の武器も持たずに戦場を駆け回る蛮勇が期待されてるもんだ
ジャーナリズムとは本来野蛮な行為なんだよ （もちろんだがフリーでなくてはジャーナリストとは言えない）
つまり問題なのは今回亡くなった二人がフリーではなかったって事だ
彼らは一介のサラリーマンなのにジャーナリストの真似事をさせられていたんじゃないのかね
ジャーナリズムとは本来野蛮な行為なんだよ （もちろんだがフリーでなくてはジャーナリストとは言えない）
つまり問題なのは今回亡くなった二人がフリーではなかったって事だ
彼らは一介のサラリーマンなのにジャーナリストの真似事をさせられていたんじゃないのかね
903 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:16:04
遭難して同行者が死んでも
楽しくおしゃべりできるもんかね
だとしたら人間って悪魔だね
楽しくおしゃべりできるもんかね
だとしたら人間って悪魔だね
>>879
例え雪渓から流れ出てるような沢でも、短時間なら意外に平気
今回も、水は冷たいがこれくらいなら行ける！→長時間浸かってあぼん。じゃないかな
他にもいろんなパターンが考えられるけど。
尾根ならその服装でも余裕
例え雪渓から流れ出てるような沢でも、短時間なら意外に平気
今回も、水は冷たいがこれくらいなら行ける！→長時間浸かってあぼん。じゃないかな
他にもいろんなパターンが考えられるけど。
尾根ならその服装でも余裕
906 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 02:17:43
９０４みたいな軽いアドバイスを
本気に捕らえてまた遭難者が出たら困るから
皆さん発言に気をつけて
本気に捕らえてまた遭難者が出たら困るから
皆さん発言に気をつけて
海難事故で１３℃ってどの位がボーダーだっけ？
>>905
ろくな食料持たずに山に入るハンディに気づけるといいねぇｗ
ろくな食料持たずに山に入るハンディに気づけるといいねぇｗ
>879
手つっこんだだけじゃね？
>880
登山的にはほぼ無印。
沢屋藪屋はボチボチ。
こんなでわかるかな？
スポーツ店発言といい山登ったことない奴が大半だなあ。
もう寝るわﾉｼ
手つっこんだだけじゃね？
>880
登山的にはほぼ無印。
沢屋藪屋はボチボチ。
こんなでわかるかな？
スポーツ店発言といい山登ったことない奴が大半だなあ。
もう寝るわﾉｼ
日テレ君が急にいなくなった
【晩飯だけ食いに来たテントのオヤジ】
>>905のオヤジ：「テントに泊まるが晩飯だけ食わせろ」
水野：「夕食だけというのはやってないんですよ」
>>905のオヤジ:「金は払うと言ってるだろう」
私：「困ったもんだな」
>>905のオヤジ：「わしが明日エネルギーが足らず遭難したらどうするんだ」
私：「勝手にして下さい」
>>905のオヤジ：「テントに泊まるが晩飯だけ食わせろ」
水野：「夕食だけというのはやってないんですよ」
>>905のオヤジ:「金は払うと言ってるだろう」
私：「困ったもんだな」
>>905のオヤジ：「わしが明日エネルギーが足らず遭難したらどうするんだ」
私：「勝手にして下さい」
>>911
>スポーツ店発言といい
それ張本人だけど、あの秩父のスポーツ店って、山用品置いてないの？
トレッキングシューズとかショーウィンドウに並べてるけど。
場所柄も登山や渓流釣りする住民多そうなのに。
>スポーツ店発言といい
それ張本人だけど、あの秩父のスポーツ店って、山用品置いてないの？
トレッキングシューズとかショーウィンドウに並べてるけど。
場所柄も登山や渓流釣りする住民多そうなのに。
>>905
それいいな、確かに快適そうだ
それいいな、確かに快適そうだ
>>910
じゃあ機材庇って自分は我慢を重ねてた可能性があるのだろうか？
じゃあ機材庇って自分は我慢を重ねてた可能性があるのだろうか？
>>913
905のオヤジ「しょうがねえな。カレーとシーチキンで夕飯にするか」
905のオヤジ「しょうがねえな。ラーメンにニンニクと肉味噌入れて食うか」
905のオヤジ「しょうがねえな。アルファ米にフリーズドライ牛丼と味噌汁にするか」
そんなもんよ。しかし、たいしたもの食っていないな俺。
905のオヤジ「しょうがねえな。カレーとシーチキンで夕飯にするか」
905のオヤジ「しょうがねえな。ラーメンにニンニクと肉味噌入れて食うか」
905のオヤジ「しょうがねえな。アルファ米にフリーズドライ牛丼と味噌汁にするか」
そんなもんよ。しかし、たいしたもの食っていないな俺。
スレ早すぎｗ ついていけねえ
【続いてテントのアホ>>905】
>>905のオヤジ：「水を下さい」
水野：「テントの方は、水はご自分で汲みに行っていただくか、購入していただいています」
>>905のオヤジ：「失礼な！わしは晩飯を小屋で食ったではないか！」
水野：「水はペットボトルでの販売です」
>>905のオヤジ：「小屋で使っている水をタダでよこせ」
水野：「小屋でも水は貴重品です。みなさんテントならご自分たちで汲んできてくださいね。」
>>905のオヤジ：「ではペットボトルの水を売ってくれ」
水野：「はい１本350円です」
>>905のオヤジ：「高い！！なんでー？」
>>905のオヤジ：「水を下さい」
水野：「テントの方は、水はご自分で汲みに行っていただくか、購入していただいています」
>>905のオヤジ：「失礼な！わしは晩飯を小屋で食ったではないか！」
水野：「水はペットボトルでの販売です」
>>905のオヤジ：「小屋で使っている水をタダでよこせ」
水野：「小屋でも水は貴重品です。みなさんテントならご自分たちで汲んできてくださいね。」
>>905のオヤジ：「ではペットボトルの水を売ってくれ」
水野：「はい１本350円です」
>>905のオヤジ：「高い！！なんでー？」
っていうか山小屋云々ってどこのパンパカの話？ 単なる撹乱？
1.5Ｌ分、200円って・・・
まさにコンビニ、スーパー価格
まさにコンビニ、スーパー価格
>>905はテントテントと言いつつ、実際は小屋に２食付きで泊まってると思うｗ
貧弱ｗ
貧弱ｗ
ここはパンパカスレなんだから、貧弱だろうが何だろうが生還すれば正義でいいんじゃない？
>>905は貧弱
そのうち水野に嫌がらせされるｗ
そのうち水野に嫌がらせされるｗ
>>932
俺の方がそのチンケなガイドにイヤがらせしちゃるわｗ
俺の方がそのチンケなガイドにイヤがらせしちゃるわｗ
ガイド叩いてたやつが905に絡んでるのか？
またスレが遭難した
秩父って怖いんだな
今テレビで黒部川やっとるぞ。
>>939
フジテレビだね
フジテレビだね
>>627
これじゃあ誰かが犠牲になっても仕方ないな
これじゃあ誰かが犠牲になっても仕方ないな
942 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 03:01:15
ガイドが沢の恐ろしさを実感させようとしたら2人が死んでしまった
それで黙って帰ってきたんじゃないかな
それで黙って帰ってきたんじゃないかな
>>942
少なくとも警察はその疑いを追求するだろうね
少なくとも警察はその疑いを追求するだろうね
マンツーマンならともかく、二人いてカメラもあるのにどうやったらそんな芸当できるんだ？
>>679
その辺りに置いてあると思う
その辺りに置いてあると思う
ガイドが過去にブログで岩登りで雨に濡れた客が、
「どうせ雨で濡れるなら沢登りに行けばよかった」と
言うと、雨の沢の恐ろしさを知らないから、そういう事を
言えるんでしょうと警笛を鳴らしている。
沢は鉄砲水が怖いとも
「どうせ雨で濡れるなら沢登りに行けばよかった」と
言うと、雨の沢の恐ろしさを知らないから、そういう事を
言えるんでしょうと警笛を鳴らしている。
沢は鉄砲水が怖いとも
山に入る奴は死んでも文句言わないこと
949 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 05:24:41
ちなみに本日TAKAは穂高にいます。さっきメールでツィッターの事話したので更新してくれるかな。 76 days ago
reply
reply
名前からして呪いというか引き込まれたような
水野隆信(強く信じろ)
川上順(川上を順にいった)
北優路(優しくない路を北へ)
水野隆信(強く信じろ)
川上順(川上を順にいった)
北優路(優しくない路を北へ)
フジのニュースで沢登りの紹介やってたね。
先生役が東京都勤労者山岳連盟ってのは何の皮肉かと思ったが。ｗ
しかし、日テレは「カメラマンは山岳取材経験の豊富なベテラン」を強調してるが記者の方が
素人だったことは完全スルーするつもりかしら。
先生役が東京都勤労者山岳連盟ってのは何の皮肉かと思ったが。ｗ
しかし、日テレは「カメラマンは山岳取材経験の豊富なベテラン」を強調してるが記者の方が
素人だったことは完全スルーするつもりかしら。
戻ってカメラ回してて落ちて助けに入って両方溺れたか
スレが早くて遭難しそうだ
帰ってからがんばる
帰ってからがんばる
相変わらず無茶な取材させるなバンキシャ
955 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 06:49:06
警察の取材自粛要請に従わなかったこと自体を責めるのは根本的に間違い。
警察に言われるまま「はい、さようで」で引き下がるジャーナリストなんて毒にも薬にも
ならん半端モンだわ。
非難されるべきは、カタチだけジャーナリストを気取って内容がまるでなってなかったことだ。
今のマスコミ全体に言えることだろう。
警察に言われるまま「はい、さようで」で引き下がるジャーナリストなんて毒にも薬にも
ならん半端モンだわ。
非難されるべきは、カタチだけジャーナリストを気取って内容がまるでなってなかったことだ。
今のマスコミ全体に言えることだろう。
そういやあ、日航機墜落現場に最初に入った記者も遭難寸前だったらしい
ガイドは責められんよ
ガイドは責められんよ
ガイドが他人事のように話しているのに
違和感を感じるな。
少しは謝罪するとかないのか
違和感を感じるな。
少しは謝罪するとかないのか
958 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 07:04:46
すごいもりあがり
>>957
ガイドが行かせたわけでもないのに…
ガイドが行かせたわけでもないのに…
960 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 07:17:25
で？カメラマン氏の体重は何キロだって？それによっちゃガイド氏の責任うんぬんじゃなく
業務上過失致死だろよ。
業務上過失致死だろよ。
ガイドは素人じゃねーんだから
止めなきゃだめだろ。
こいつの会見見てて、しったこちゃねーって感じがして
無責任すぎるんだよ。
止めなきゃだめだろ。
こいつの会見見てて、しったこちゃねーって感じがして
無責任すぎるんだよ。
引き返したのに、まだガイドの責任云々って、どんだけゆとりなんだよ
ガイドはお父さん
埼玉県警は早く日テレの家宅捜索をして衛星電話のログを押えて欲しい。
子供の万引きは先生のせいだ、って熬ってるような馬鹿が沸いてるな
アイガー北壁を見てから山に入れ。
そうすれば無理はできない
そうすれば無理はできない
最初の出発前に客の全てを見抜け、見抜けなかったらガイドの責任、とか言ってるの公務員だろ？
途中で計画変更すると責任問題になるっていう、おまえらの仕事の仕方が問題だぜ
臨機応変に対応、戻る勇気、をこのガイドは果敢に示した。
途中で計画変更すると責任問題になるっていう、おまえらの仕事の仕方が問題だぜ
臨機応変に対応、戻る勇気、をこのガイドは果敢に示した。
ガイドは行く前から無理だってことくらいわかってはず。途中まで連れて行かなきゃ金取れないもんな。
全く金儲け。
全く金儲け。
そもそもバンキシャって糞番組だよね
マスゴミの野次馬根性をなんとかしてくれないか
歪んだ根性が、数々のえん罪を引き起こしたのに反省の色もない。
事件の真相を語るに速報性は必要ないわけで
歪んだ根性が、数々のえん罪を引き起こしたのに反省の色もない。
事件の真相を語るに速報性は必要ないわけで
>>972
自業自得だわな
自業自得だわな
>>971
死んだ馬鹿たちも金儲けで山入りしたわけだが
死んだ馬鹿たちも金儲けで山入りしたわけだが
今フジテレビで「夏場の沢で低体温症になることが理解できない」と言ってるw
ガイド執拗に叩いてるマスゴミ関係者が暴れてるなーw
マスコミ業界人の2ch依存度は中々の物だしね
マスコミ業界人の2ch依存度は中々の物だしね
局側は遭難者は経験豊富だったと言っているが
今までずっとこういう姿勢で取材をしてきたということなんだな
今までずっとこういう姿勢で取材をしてきたということなんだな
ヒマラヤに登れた人が槍で事故るとか普通にあるからな
歳いってるならなおさら経験を過大評価しないほうがいい
歳いってるならなおさら経験を過大評価しないほうがいい
ガイドが記者二人に水に浸からせたせいで二人とも凍死したんじゃ？
983 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 08:47:51
ガイドのほうが年下だしね。
山岳部出身のカメラマンが、
大丈夫、尾根をちょっと見てくるといえば、止めることは出来ないな。
山岳部出身のカメラマンが、
大丈夫、尾根をちょっと見てくるといえば、止めることは出来ないな。
>>980
要するに何事でも、何の取材でもたかをくくった態度・姿勢でいるのが恒常化してるんだろうな
良くあるネットやサブカルのインタビュー記事も取材対象者がキレてネットに愚痴溢すなんて良くある事だし。
今回もヒマラヤでも北アルプスでもない秩父の山にたかをくくった結果じゃね？
要するに何事でも、何の取材でもたかをくくった態度・姿勢でいるのが恒常化してるんだろうな
良くあるネットやサブカルのインタビュー記事も取材対象者がキレてネットに愚痴溢すなんて良くある事だし。
今回もヒマラヤでも北アルプスでもない秩父の山にたかをくくった結果じゃね？
985 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 08:53:48
記者は山岳経験ないようだけど、
そもそも、どうしてこんな危険な場所へ同行させたのかな？
ガイドも、特に記者に対してはすぐにヤバイと思ったようだし。
そもそも、どうしてこんな危険な場所へ同行させたのかな？
ガイドも、特に記者に対してはすぐにヤバイと思ったようだし。
986 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 08:54:35
ヒマラヤっつってもシェルパに荷物持たせて自分は空身とかかもしれないし
そもそも山の経験は豊富でも沢やってた人なのかどうかよくわからないし。
どっちかって言うと、山スキーとか登山方面の人で沢とか渓流釣りとかじゃなさそう、日テレの人。
そもそも山の経験は豊富でも沢やってた人なのかどうかよくわからないし。
どっちかって言うと、山スキーとか登山方面の人で沢とか渓流釣りとかじゃなさそう、日テレの人。
>>984
「キレてネットに」が「大キレット」にみえたああああ
「キレてネットに」が「大キレット」にみえたああああ
川に流れてるのが液体窒素ならその通りだろうな
989 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 08:55:44
アラスカに山岳取材に行ったから何なの？
奥秩父の沢とアラスカって似てるの？
奥秩父の沢とアラスカって似てるの？
990 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 08:59:40
埼玉ってだけでハイキングレベルに決まってんでしょ
991 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 09:00:10
秩父は日本のチベットだぞ
992 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 09:04:18
アラスカに行ったこともある
ヒマラヤに行ったこともある
それって年に１度しか登山しないのに「登山歴何十年のベテラン」とか言うのと同じ事じゃね？
ヒマラヤに行ったこともある
それって年に１度しか登山しないのに「登山歴何十年のベテラン」とか言うのと同じ事じゃね？
993 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 09:07:25
記者のほうはエリートっぽいね。
30才で日テレの埼玉支局長やってたらしい。
既婚で子供3人。埼玉県が気に入って浦和に家を買うつもりだったようだ。
カメラマンも日テレ山岳取材班のキャップで、山岳取材経験も豊富。
ようするに二人とも自信過剰だったんだろうな。
30才で日テレの埼玉支局長やってたらしい。
既婚で子供3人。埼玉県が気に入って浦和に家を買うつもりだったようだ。
カメラマンも日テレ山岳取材班のキャップで、山岳取材経験も豊富。
ようするに二人とも自信過剰だったんだろうな。
>>957
寧ろ日テレがガイドに謝るべき
寧ろ日テレがガイドに謝るべき
996 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 09:10:22
>>962
子供の遠足かよ
子供の遠足かよ
997 ：底名無し沼さん：2010/08/02(月) 09:12:29
一旦解散させてくれと言ったとか聞くと
ごねたりされたのかなと憶測しちゃうな
ごねたりされたのかなと憶測しちゃうな
カメラに何か残ってるかもな
インタビューなどの撮影は済ませていたみたいだね。
たぶん、「この装備で行けるところまででいいから」的な契約だったのだろう。
それでガイドは行けるところまでキッチリ案内して引き返した、と。
たぶん、「この装備で行けるところまででいいから」的な契約だったのだろう。
それでガイドは行けるところまでキッチリ案内して引き返した、と。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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