寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　24

・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
　・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

【メーカー】
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/

【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/

■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1267672150/
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
【スットコ】マットスッドレ2枚目【ドッコイ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259324348/

>>1
バーカ

よし、御苦労。
気持ちを新たにして
大活躍しよう。

基調をなす講演
シンポジウム：
・夏季登山におけるシュラフの最軽量化
・夏はどんな寝袋でもよいは本当か
・今夏天候不順の可能性と心の持ちよう
・激安寝袋の性能を探る
・早くも初秋の山行を勘案してのシュラフ選び
・質疑応答

新スレ落成記念に、
抽選でモンベルのホロウバッグ3名様にプレゼント。

>>3-5
さっさと死ねよクズ

おまえもな

死にませ〜んwwwwwwwww
だーーーーーーれが死ぬもんか
悔しいだろ
お前は俺を増長させるだけwwwwwww

ヘタレはコテと名無しを使い分けか。マジだせえなこのゴミ。
すぐファビョるし。

馬鹿野郎
自動で入る時とはいらねーときがあるだけだ
2ちゃんのJavaScriptコードが重ったるい糞なんだよ。
無知は批判で恥じ晒すwwwwwwwwwwwwwwwww

本気で頭悪そうだなこいつ。しかもかなりのジジイだろ。
知識０のくせによく寝袋アドバイザーとか名乗れちゃうよな。
何度でも言うが老害はさっさと死ね。

お前が発言して思い通りになることなど
一つもないということを俺が体現してやろう。
どM真性キチガイジジイ=11

質問もアドバイスも投稿される前からして人のことを知識ゼロだとよ。
この棚上げ坊主が。
どっちが頭悪そうなんだ。
非論理的なお前こそアタマが悪いんだよ。

冬用を買うならナンガとイスカではどちらがお薦めですか

ナンガは場面と予算によって細かく買い分けられるため、
一般的にはナンガと言われるが、
イスカ630,厳冬高山用810一本槍でも男気があってよい。
そしてイスカの方がかっこいい。
最後にはなりましたが、モンベル。
天国的な眠りを提供します。

>>15
お前には聞いてない。
さっさと消えろクズ。

日本人ならナンガ
安心のメイドインマイバラ

中国製は塵

暖かそうナンガいいと思います

>>18
ナンガは暖かそうなだけでただの布袋、
ズタ袋、まぁ普通の寝袋だよ。
そんなに特別変わらない。
メイドイン米原なんちゃって、
結局ナンガのオヤジが臍削って儲けてるだけで
ポーリッシュ羽毛入手ルートも中国経由だからねww
あ、17=米原のオヤジかwwwwwww

この池沼はダジャレに何マジレスしてんの？
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになって死ねばいいのに

ナンガは儲からないんだろうね、で、みんなナンガ買って、
米原のオヤジを苦しめてるワケwwwwww
中国製がどうだ言ってる奴に限り中国の山の厳しさなんか知らないんだろう
中国っても上海や北京で作ってんじゃねーンだよ。
それに天山のときはさんざ褒めておいて今じゃクソミソ貶めるのかwww
ナンガだって勤めてるのは外国人さ。

ナンガは普通の寝袋だよな

モンベルはただの藁袋だしな

>>21
おいさっさと死ねよ。つまんねえんだよ。

なんだかんだ言ったって、ナンガだって何かあるわけよ。
日本人皆ナンガ買ったらナンガ潰れますwwwwww
イスカもモンベルも中国製なのに製品は完璧で性能抜群。
デザインに優れゴテゴテしておらず、どこぞやとの私家版私論
出してる「超硬派」が好きそうなのが、ナンガさ。
「超硬派」なんてニセモノ。

はずかしいな、おい

シナ人の言うことを間に受けるとロクでもない目にあいます

日本人の作るナンガは日本人のためのシュラフです

>>24
ゴミコテがいっちょまえにスルーを覚えやがったか。
おいゴミ、ちょっとは成長できたんだから俺様に感謝しろよ。
まあ俺をスルーするようなヘタレコテは存在価値ねえけどな。
やっぱり死んどけよ。

>>27
　↑
なんだこりゃ？

モンベルが糞なのは論議済み

製品で語れ、カス共！

isukaをけなす書き込みは一度もない

それが現実

椅子か？

>>1乙

_　 ∩
( ･∀･)彡　ﾅﾝｶﾞ! ﾅﾝｶﾞ!
　⊂彡

_　 　　∩
( ･∀･)彡　ｲｽｶ! ｲｽｶ!
　⊂彡

_　 　　∩
( ･∀･)彡　ﾓﾝﾍﾟ! ﾓﾝﾍﾟ!
　⊂彡

おやおやナンガ信奉者かいwwwwwww
折角だから日本製以外にナンガ製品の強み書いてくれよ
イスカ・モンベルは体型選ばないと思うけどな。

_　 　　∩
( ･∀･)彡　カナディアンイースト！カナディアンイースト！ 　　　　　　
　⊂彡 　　　


知らんか。

_　 　　∩
( ･∀･)彡　ﾁﾑﾎﾟ! ﾁﾑﾎﾟ!
　⊂彡

　_　　　∩
( ･∀･)彡　ｼﾝﾁｭｰｸﾞﾝﾉﾎｰｼｭﾂﾋﾝ! ｼﾝﾁｭｰｸﾞﾝﾉﾎｰｼｭﾂﾋﾝ!
　⊂彡

>>36
お前の体型ではモンベルのストレッチしか入らないだろうｗ

注)イスカが一番狭い・ナンガはゆったり・モンベル-関取仕様

ありがとう！
ナンガが寒いのがよくわかった！！！！！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww

>>41
何が分かったと？

この前書き込んだナンガカタログの抜粋を発見

http://www.be-tackle.com/outdoor.index/sleepingbag.htm/nanga/swelback_tokucho.htm

やっぱりナンガは駄目だな

何が駄目だと？

ナンガって形もダウンの質も悪くね？
窮屈だし。

ダウンタウンのギャグの質が何か悪い？

(´･ω･｀)　うけなひ・・・

ナンガのオーロラ９００DX買ったんだけど、臭いがきつい。
抗菌防臭加工とかって、こんなもんなのかね？

>>48
現物はかいでない（？！）けど、ニオいって何系？　鳥臭い？　薬品臭い？

鶏臭いです。
気持ち悪くなります。

>>50
正規に入手した物なら店に相談したら？

やっぱり、おかしいですよね
お店かメーカーに相談してみます。
ありがとうございました。

>>52
単なる過敏とかもあり得るだろうけど、それならそれで問題はありますね。

夏しか行かないのでダウン160-300gぐらいで良いのですが、
マミー型で
メーカー品でなくても良いですので安いものを知りませんか？

イスカのポカラかヌプリ
エアシリーズの1.5倍の重さだけど5千円くらい安い


ダウンが臭いなら
しばらく陰干ししとけ

＞＞52
シュラフの匂いなんてしれてるもんだろ。
一生化繊のシュラフ使っとけ

ナンガのは臭くて、イスカとモンベルのは臭くないってことでしょうか？

>>57
臭いのはお前の体なんだからどのメーカーだって同じだよ

そういやこないだ行きの電車の中からすでにすえた匂い出してるジジイがいたが
何で中年ハイカーって加齢臭すごいの？少しはケアしろよ

鶏臭いってのは羽毛じゃなくて何かの羽を使っているって事じゃないのか？
羽毛（ダウン）と羽は違うからな

結局、日本製のシュラフに羽毛臭くないのはないってことでＦＡ？

コケーーーッ！

>>58
誰も言ってくれないけどお前もまわりからそう見られてるｗ

>>60
一晩寝れば、どんな袋も臭くなるｗ。

>>62
一晩で臭くなるって、、、
お前どんだけｗｗｗ

エア810がモデルチェンジなのか10000円ほど安くなってた。
気がついたらお買い上げしてた。
なにやってンだ俺．．．

>>64
とか言いつつ、にやにやしてるんだろ？ｗ

おめでとう。

イスカを使ってる人に聞きたいのですが生地はどんな感じなのでしょうか。

現在はモンベル#3とナンガ540を使ってますがポルカテックス、ナノ共に満足してます。

イスカは撥水加工無しですか？

>>65
ありがとう。
俺冬が来たら北海道行くんだ．．．

中国から羽毛シュラフを輸入したんですが、
すごく鳥臭いんです
なんとかにおいを抜く方法はないですかね
干していれば取れますか？

何にでも嫌中国と嫌韓に結び付ける中年うぜえ

>>68
洗う（必要に応じて繰り返す）。

洗うのは、最近の震動検知式の全自動洗濯機なら、脱水も自動で問題なし。
古いタイプだと震動が極端に出て倒れる危険もあるから駄目。

>>69
>>69

日本製のＮＡＮＧＡだって臭いんだよ
中華のが臭くないわけないじゃん

>>72
ナンガは全く臭わないよ。

なんがゆっちょるか！

>>70
洗濯機は勧めるな。
倒れるとか言うのは建前で・・・

>>73
私が買ったのはものすごく臭かったです。

>>75
あ、洗濯機は脱水だけで、洗いでモミほぐすのは縫い目に無理掛かりすぎで駄目かな。

シュラフで収納サイズが小さいのを探していて、

・ドイター トレックライト200 　（使用温度目安：男性＋5℃まで）
・モンベル　スパイラルダウンハガー♯ 7 （快適睡眠温度域　10℃から）（使用可能限界温度3℃）

で迷ってます。どっちがおすすめでしょうか。温度目安の表現が統一性がなく、微妙すぎる。

他に同じくらいの予算、またはもっと安くて、収納サイズがこれと同等かもっと小さいのってありますか？
使用温度15℃くらいのだと、4000円とかでぺらぺらで小さくなるのとかあるんだけど。

今もってるシュラフは収納サイズでかいので、小さいのがほしい。

他の板で同じ質問したけど、こっちの方が適切かなと思ってかきこです。

>>78
無闇に薄いのは使おうと思ったこともないから知らんけど、保温力はどうでもいいなら、
適当でいいんじゃない？
極端に安いのはホントにダウンなのかな？　まあ、ダウンじゃなくても関係ないだろうけど。

以前シュラフの２枚重ねというテクを聞いたことがあるのですが、
効果はあるのでしょうか。
−１０度対応のシュラフと夏用のシュラフを重ねて年末の赤岳鉱泉に天泊してみたいです。
諸先輩方アドバイスお願いお願いします。

１枚で同程度の保温性の寝袋に比べて重量が格段に上がり意味がない
内部で結露をする
そんなもんはテクでも何でもなく、金がないからやっているだけに過ぎない

ありがとうございます。
シュラフのグレード上げます。

素直なお人じゃ

シュラフの重量は、保温力がない布地の割合がけっこう大きいんだよね。

ただ、メーカーが勝手に書いてるだけの単なる目安にすぎない耐寒温度数字は問題外として、
どこのどのシュラフか次第ではあるけど、ちゃんとしたダウンのボックスで襟巻き付きのなら、
「年末の赤岳鉱泉」程度なら、２人以上のばあいは何とかなるんじゃないかな？
１人なら、ケチなシュラフで震えて過ごすのはわしゃ断る。

カタログスペックだけどダウン最強だと思ってたが
サーモストレッチコントロールとか言う化織の方が安くて温かいらしいけど
実際どうなの？

安くて重いのが好きならば化繊にしろ
今更何を

温かさなんてどう感じるかは人によって違うからな。

>>85
「どういうばあいにそうなるか」の説明をよく読まないと引っかけられる。

ダウンのほうは中身がほとんどなくてペラペラスカスカの、ダウンとして
意味を成してない非現実的な条件で比べたときに、化繊のほうが
確かに保温力が高い、とかいう屁理屈の類い。

ダウンは中綿としての重量がごく軽量でも物凄いロフトが得られるのも
売りなのだから、そんなペラペラスカスカの状態で比べるのがナンセンス。
ロフトが何センチもある､ダウンのほうの本来の条件で比べたりしたら、
保温性の割に重すぎるし収納嵩もデカい、という落ち。

あと、ダウンのばあいは、温度が上がりすぎると保温力が自然に
落ちるという便利な特性もあって、保温力過剰の条件でも暑くなり
すぎないけど、化繊だと、まんまそのもので蒸し暑いという違いも大きい。

唯一、ダウンは濡れたときには保温力がないに等しくなるから、
雨でびしょ濡れになることがある程度の温度なら、化繊のほうが
有利ということもあるけど、化繊ならびしょ濡れでも大丈夫なんて
ことはないから、シュラフは濡れないようにすることのほうが重要で、
濡れたら、保温の決め手になるのは衣類、特に肌に当たる衣類。

>>88
ダウンがペラペラなのかは実物見てないのでわからんが
ダウン800フィル　ドイタ―のASTROのDS49070-4030　-9.5℃　と
化織サーモプロロフト　　ドイタ―のORBITのDS49000-9901 　-10℃　のカタログスペック

温度の条件はヨーロピアンノーム
重量はダウンの圧勝だが、値段は化織はダウンの半値
ダウンて温度の調整機能あるのか、知らんかった
ダウンて長持ちする？やっぱ自然の鳥さんはすごいな

>>89
安いのはそれなりの理由があるし、そんなに高性能で買い得な化繊があるなら、
登山でダウンがもてはやされたりしないって。

アレルギーか何かでどうしても駄目という気の毒な人もいるそうだけど。

重量の項をよく見ようZE

>>91
重量もそうだけど、収納嵩も大違いっしょ。

>>91
？「重量はダウンの圧勝」というのを「重い」と勘違い？
軽量さではダウンの圧勝の意味っしょ。

　　　　　重さ　体積　価格　耐水　耐久性　温度調整　暖かさ
ダウン　○　　　○　　×　　　×　　　×　　　　◎　　　　　◎
化織　　△　　　△　　○　　　○　　　○　　　　△　　　　　△

>>89
１０万円レベルの羽毛布団買ってみな
夏から冬まで使えてびっくりするから
水鳥の能力半端じゃない
ちなみに１，２万円とかぼったくり３０万円の羽毛布団は羽毛じゃなくてニワトリの羽が入っているから臭くて使えたもんじゃないらしい

登山で使うのかキャンプで使うのか知らんが、登山板という事で登山として考えると化繊はあり得ない
やってみりゃ分かるが縦走用のザックの半分を寝袋が占める

はっ、ここはもしかすると「登山キャンプ」兼用板？！

>>96
季節や場所によるだろ。
比較的低〜中山で、今のようなの時期雨天も考えられる場合、
化繊も余裕で選択肢に入ってくる。

化繊でも小さいのなら12×25cmとかあるしね。

>>98
そういう時期のそういう場所の幕営というのが、あんまり乗り気しないということもあるな。

感じる暖かさが違うっていえるのは、普通の気温の場合。人によってはシュラフ不要。

>>97
むしろここは登山キャンプ専用の板と思ってる人多いと思う。2ｃｈブラウザのせいで

シュラフでけちろうなんて思ったの俺は最初の一回だけだな

化繊から入っても結局ダウンで揃えちゃうから
化繊は押入れの肥やしになるわな。

でもって中途半端なダウンを買わないことだな。
モンベルとかナンガとかの

シュラフを洗いたいんですがどうすればいいんですか？
羽毛なんで、クリーニングに出すと５千円もかかるとか
どなたか教えてください

>>105
テンプレ見てﾁｮ

>>105
クリーニングに出す

>>100
んだ。温度が下がれば下がるほど、差がデカくなるし。

>>103
お前は化繊を買って押入れの肥やしにし、
中途半端なモンベルとナンガを買って後悔してるわけだな
初心者には参考になるだろう

>>104
では、おすすめは？

ナンガで後悔した仲間がいるｗ
自分はナンガの羽シュラフ買って
去年の8月に南アで使って、寒くて後悔した。
持ってたゴア雨具にフリースに替え用着替えを着込むが、
それでも寒くて、眠りが浅かった。
あの適正温度？みたいなのってアテになんねーな、と思った。

あ、でも、テント銀マットプラス寝床銀マットがダメだったのだろうか？
山の朝方の地表温度とかって、何度くらいになるんだろうな？

南アリアハンか。
あそこは確かに寒いな。

>ナンガで後悔した仲間がいるｗ
おまえのことだろ

>あ、でも、テント銀マットプラス寝床銀マットがダメだったのだろうか？
>山の朝方の地表温度とかって、何度くらいになるんだろうな？

そんな事言ってる時点でお前のレベルが知れている
脳内レベルだな
夏山で銀マット２重にしてダメな訳ねーだろ
大体、寝てみて分からなかったのか？
脳内じゃ無理かｗ
ナンガ批判もいいがお前は何を買っても同じ。

>>113
そ〜だね〜＾＾

モンベルのダウン＃３っての使ってるけど結構コンパクトだし３０００メートル級でも快適
５月から１０月くらいまでは普通に寝られる
ちょい寒い時は足元に服詰めたりしてるよ
でもスーパーストレッチ！って言うほどには、体にフィットしない印象

冬キャンに備えオーロラ９００とスーバーデナリで悩んでます。
価格が同じくらいで他にいいの（モンベル以外で）あったら教えください。

>>116
「冬キャン」って、登山ではないということだろうけど、いつ頃どの辺？

marmot helium　あたりがいいんじゃね？軽いし小さいし、窮屈じゃないし　
マットは敷いているがhydrogen 使って冬の高原のキャンプ場で寝てるよ。

>>115
> でもスーパーストレッチ！って言うほどには、体にフィットしない印象

ストレッチってのは、生地が伸びて寝袋に入ったまま四肢が伸ばせる
伸縮性のことをいっているんであって、
身体にピッタリフィットするって意味じゃないと思うんだが。

モンベルのスーパーストレッチはたしかに伸縮性あるよ

一度ストレッチ寝袋使ったら伸びない寝返りの打てない普通のマミー型寝袋には戻れない

日本製がただ小さいだけだと思うんだけど。

ここでは人工羽毛の評価ってどうなんだ

>>123
「何それ？」の世界。

>>121
普通の人間は寝袋ごと寝返りを打つもんだ
デメリットを考えると伸びる必要性は全くなし
と、モンベル厨の荒らし相手に過去スレで決着しているんだがな

つか、フトンのつもりでいるキャンパーが混ざってるから話がこじれる、というこってしょ。

伸びても幅80〜82あたりの寝袋とあまり変わらない気がする

つーかモンベル最高と思ってるモンベルフトンしか持ってない奴が混じってるから話がこじれるんじゃね？

フトン上等。

こじれる？ｗ
何の話がこじれたんだ？

過去スレ読んでりゃ、出ないレスばかりだな

モン虫うざい

>>130
中綿がよじれたんじゃね？

モンモンモンはもうほっとけ〜

モンモン　もう　なんが　いいすか？

モンベルのシュラフはよかったけど？

>>135
比較対象が新聞紙ならなｗ

モンベルの化繊旧モデルを使ってたけど
同サイズの他社製品に比べてペラペラで寒かった
今は改善されてるの？

>>137
読売新聞社製の朝刊に比べれば厚いと思うが？

手持ちのシュラフの評価
ヴァランドレ、ナンガ、WM>YETI>MHW>イスカ>>>>モンベル

サウス>>ヴァランドレ、ナンガ、WM>YETI>MHW>イスカ>>>>モンベル

PRIMALOFTって賛否両論あるけど、暖かさ的にはどうなの？

エクセロフトを持ってますが暑いときはただ暑く、寒い時はただ寒い。
これじゃ参考になりませんね。すいません。

へー、エクセロフトも人工ダウンなんだ

モンベルは製品が悪いわけじゃないけど耐用温度がさば読みすぎ
あれじゃ耐えられないぞ　コンパクトにするのはいいが
着込んで万全な体制で寝袋に入った状態とか
注意書きしとかないと、信用なくすぞ

全てのメーカーが伝統的に鯖読みをしているので、正直に書いたメーカーは性能が著しく低いように見え誰も買わなくなる
こちらも鯖読み前提で考えないと駄目

メーカー表記など、間違っていようがどうでもいい
要は販売員が実際の使用に関して的確なアドバイスができるかどうか
初心者がネットで買えばメーカー表記を信用するしかなく、必ず失敗する

登山用品店も数々あるが、一般人の感覚とはいささか掛け離れているな

失敗しない為にこのスレで情報交換するんじゃないの？

モンベルも鯖読み分を差し引けばいい製品なわけか。

>>147
失敗をしてきた人が情報を公開するんだよ。

　щ(ﾟДﾟщ)　　うがあああああ！　こんなもん買うんじゃなかった！！！　という人のためのスレ

モンベルは何故か♯３が売れているが、
実際に０℃までアンダーシャツで快適に寝ようと思えば
♯１が必要になる
テンプレにある通り。
つまり、番手にして２つ分誇大表記をしていることになるな
♯０にしても−10℃で、人より寒さに強い俺でも着込まずには眠れん

つまり、テンプレがFAなんだよ

今日、地元の山道具屋さんに行ったところ、モンベルの一番高いEXPが\39,000で売っていた。
恐らく展示品だからだろうが、それでもこの価格は買いだろうか？
新品でもこれくらいの値段で売ってるとこある？

大変なのは基礎代謝が低下したオレのような人間なのだ。

シュラフで寝るときにTシャツになる必要ないだろ
フリースとかどうせ持ってくんだから着ればいいだけじゃん
家で寝るときも普通にフリースとか着てるけどちゃんとぐっすり眠れるぞ

荷物とシュラフの重さをカバーするために着込むのが普通だと思うがね。キャンパーさんが多いんじゃね？

モンベル快適温度表記の条件が理解できない馬鹿がいるな＞154＞155

モンベルに限らんよ。

モント　ベル

>>152
即買い。余裕でしょ。

着込む着込まないというより、
-10ならTシャツ、肌着になるような環境が存在しないから
必然的にミドラー程度を着込んだまま寝ることになるが？wwwwwwwww
ナンガもそれを考慮して作ってある。
肌着だのなんだの言ってたのは室内、もしくは夏季〜秋の話だよ。

>>152
吊るされてた分状態はいいかも

>>160
モンベルのオンラインショップでは

快適睡眠温度域
「下着などのままでも、快適に６時間以上眠ることができる温度域」と書いてある

日本語の読めない馬鹿がここにもいるなｗ＞160

つ>>156　「下着などのままでも〜」

お前等は小学２年生からやり直せｗ
衣類調節は別の話
馬鹿もここまでくると全く救いようがねぇなｗ

>>162は真面目な奴だなｗ
騙されるなよ？

夏の高山用ベストはモンベルなら♯２か♯１、
イスカならエア450か630ということになる
いずれも下着のままならという条件付きだがな

イスカはまだ良心的だなｗ
夏用にエア280を勧めていながら
「寒さに弱い方は450か630を」と但し書きを加えてあるからな
　　　　　　↑
に対して国語力のない馬鹿(◆lm.aAkVNSc)共がまたツッコミを入れてくるんだろうなｗ

語尾にいちいち「ｗ」を付ける奴は信用する訳にはいかん。
というよりされなくて当然。

◆lm.aAkVNScｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

イスカは最低使用温度表示だからまぁインチキ表記ではないな

>夏の高山用ベストはモンベルなら♯２か♯１、
>イスカならエア450か630ということになる
>いずれも下着のままならという条件付き

注)◆lm.aAkVNScのような年中大汗をかいてる肥満はこの限りではない

結局、個人差ですか。

>>169

イスカ曰く、
夏用ベストはエア280
寒さに弱い方は450か630を
寒さに弱い方は450か630を
寒さに弱い方は450か630を
寒さに弱い方は450か630を
寒さに弱い方は450か630を
寒さに弱い方は450か630を
寒さに弱い方は450か630を

デブは年中カバーのみでおｋ！！

>>◆lm.aAkVNScさん

氷点下、Tシャツ１枚で何もせずじっとしてても滝のような汗をかくって本当ですか？

>>170
社員乙

エア280＝モンベル#4ぐらい？

◆lm.aAkVNScさん

質問に答えて下さい

ﾌﾟﾌﾟｯｗ

◆lm.aAkVNSc
↑こいつ↑完全にイジられキャラだなｗｗｗｗｗｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

◆lm.aAkVNScって何者っすか？

◆lm.aAkVNSc ：2010/08/02(月) 23:35:23
どいつもこいつも
どこいったんや！！！！！！！！
バカタレども！！！
　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　僕を放置するな、寂しいじゃないか
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

↑↑↑↑↑↑↑この馬鹿のことだよ↑↑↑↑↑↑↑

>>163
君は自分の知能指数がかなり低いことに気がついてないわけだね？

ぶっちゃけ、寒いと感じないところでシュラフなんていらないだろ。
夏っていっても「高山の」夏指してなきゃな。

イスカ１８０ほど使い道ないシュラフは無い・・・

>>181
そのクラスのシュラフは、持ってると便利そうで、実際には使い道が狭いものの典型例ね。
暑いところじゃいらないし、寒いところじゃ使えないし、重ねても保温力がほとんどアップしないし。

唯一、ヒザ掛け毛布代わりには使えるな。

アホの典型>>182

えーと質問していいすか？

身長150cm、太ってはいない
自転車なのでなるべく小さく軽く

なのですが、子供用でいけそうでしょうか
数百グラム単位で軽くなるんだが、、

>>184
その辺は分からないな。メーカーに問い合わせるほうがいいんじゃない。

>>183
薄ら馬鹿の分際でナマ抜かすな。

名前まちがえた、失礼したorz

とりあえずイスカナンガモンベルは調べたんですが
選択肢がほとんどないですね、、
イスカは羽毛女性用は揃ってるけれど
私にはオーバースペック＆高すぎぽいです。
ちょっと不毛な質問したかも、〆ます　すいません＞＜

バカモン。そんなことわかった上で書いてるんだよ。
何べんもテンプレにあるくだらんこと繰り返すなや。
実際マイナス10環境で肌着調整なんてねーから拘泥する必要なし
という考えでOK.

ったく一匹真実を突かれたんで経験不足のバカモノ
がオオアワテwwww
ありえないこと妄想して書いてろやwwwww
こんな奴のアドバイス聞いてたらシヌぞww

>夏の高山用ベストはモンベルなら♯２か♯１、
>イスカならエア450か630ということになる
>いずれも下着のままならという条件付きだがな

それだって「夏」と限定しているだろ。
勝手に逃げるな下衆がwwwwwww

>>182
アレは重ね合わせに使うんだよ。
>>184
問い合わせなくてよい。子供用、または女性用でいける。

結局ダウンにはシェラフカバーが必須なんだよな

>>186
子供用というのが身長何センチ対応か、メーカーに確認するしかないすね。

なお、雰囲気悪いのは、粘着異常者がいるからで、そういう精神異常者はどうもならんです。

>>187
バカモン。その「重ね合わせ」が、重量増の割に効果薄すぎで意味がないに等しいという話だ。

ところで、「常勝王 ◆lm.aAkVNSc」って、無敵の馬鹿の意味かね？
なら、ちょっと半端じゃないか？

効果については一切述べてないが？
国語の成績悪かったんだろうねww
一応レイヤリング目的で作っているのと言うだけの話だろバカタレ

近年実力アドバイザーへの嫉妬がひどく、
当方も嬉しい困惑を隠しきれないのであるが、
あまり低レベルの輩に絡まれるのは感心できぬ。
どうも吾輩がおらぬ間に好き勝手バカレスして
人を陥れていた輩がいるようであるから、
これからも手を抜かずビシバシ、レスしていく。
効果がどうだって？wwww
バーーーーーーカwwwwwwwww

問い合わせなくてもイスカ子供用の対応身長サイトに載ってるだろうが。
どこに目ェ付け晒してんだこのメクラ。

>>191
「何も分からないから、どこかに書いてあることを丸写しにしただけ」か。
道理でまともに話が通じないはず。やれやれ・・・

　　　　　　　　　ノータリンがジャマだからどこかに捨てておくかね。
　　　　　　　　　　　　 ／∧_∧
　　　　 ∧＿∧　　／ /(；｀Д´)
　　　　(　｀･ω･)／ ／ と　　 つ 　　←>>192-193
　　　／ 　 　　 　／　　 /　　,つ
　 　 |　|　　 　　/.　　. （,_,/´彡
　 　 |　|　 　 　 |　　　　　ジタバタ

なら効果にまで踏み込んで語ってやろうかwwwww
お前ぼろ負けするけどな。

お前も何もわからないから180ゴミ扱いしただけ。
自分から論点広げておいて効果乏しいと一方的に断じたから
バカを見て183から罵声を浴びただけだろ。
熟練者は夏は高FP280代用い450なんて運ばねえんだよ。

190 ：底名無し沼さん：2010/08/10(火) 01:19:23
>>187
バカモン。その「重ね合わせ」が、重量増の割に効果薄すぎで意味がないに等しいという話だ。


そう書くなら何をどうしたか体験書いてからだバカ。
勝手に一般化するな。役立たず。クズ。

>>198
わざわざ随所に署名を入れないでも、カタログ丸覚え鸚鵡返しくらいしかできないアタマの中味は
透けて見えてるから安心しなさい。

常勝王 ◆lm.aAkVNScさんに質問です
聞きたい事が多々あるので、とりあえず
今まで使った事のある寝袋を全部羅列して下さい。
よろしくお願いします

それ前にも質問があり答えたが？
各寝袋とともに使用感も一覧したものが。

199
お前が本当のことを書かないから負けたんだよお前は。
どうせ結露もつかない車中泊か室内程度だろ。
隠さずに場所ぐらい書かんかバカタレ。
オウム返しに180モデルの役立たずを連呼しても何ら覆らない。


これは>>199だけじゃなく、みんなに言っています。
失敗した場合であっても、
別に恥ずかしがって場所や状況を隠す必要はない。
質問者も然り。特に>>182のような発言をするなら尚更だ。
ブログやサイトで言い訳振りまいて隠匿する奴は多数いるが
2ちゃんぐらいでなら正直に書けるだろ。トンマ。うすら馬鹿が。

>>201
いんや、単独のテントで零度前後で、重ねた分の重量増に比して保温力向上の
効果が薄いという話だ。

知能指数が低い、思い込みが極端に激しいタイプのようだからあえて追記しておくが、
「重ねた分の重量増に比して保温力向上の効果が薄い」という話なんでね、間違えないように。

今年から天泊始めたものです。
お金遣り繰りして０度以上とマイナス温度対応の２種類のシュラフを
持ちたいです。
夏はそれこそなんか着てお腹出さないようにすれば寝れそうです。

それで次の日風邪引いて体調崩すのか

7月後半の八ヶ岳、モンベルの#5でも暑かった

>>202
なんやあんたマトモﾔﾝwwwwww
人を無駄にファビョらすなアホ

寝袋で、夏用の大きさぐらいでも冬用の保温性能があるのないですか？

あるわけ無いだろ！

>>206
そっちが誰か別の奴の話と勝手に混同してるだけじゃない？

まあ、コメントツリー表示ができない欠陥掲示板じゃ、誤解することがあるのは仕方ないけど。

>>207
FP(Fill Power)が1000以上の羽毛シュラフを探してみな

都心近郊でナンガのナノDX店頭で扱ってるところある？
現物見て購入したいのだが。

>>211
神田のグリーンなんたらって言う店で見た記憶がアル
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gls/a5caa5f3a52.html
奥まったところにあって結構見つけるの大変かも

>>212

ありがと。早速行ってみた。
近くのカンダハーでもナンガ扱ってて、結局そっちでオーロラ購入。

オーロラ買ったらものすごく羽毛臭かった
メーカーに確認したら「これが普通です」だって
ナンガの社員は鼻が腐ってんじゃねーの
国内洗浄なんていいってもあんなに臭けりゃ意味ねージャン
ったく、二度とナンガなんか買わねー！

何で国内製にこだわんの？
自分の目で確かめていい物変えよ

おれもナンガだけど何にも臭わんよ

モンベルなら臭わなかったのに

>>215
国産にこだわったわけじゃなく、サイトに「臭いの元となる脂肪酸を完全に除去」とか載せてあんのよ
こんなにクセーのに、過剰広告？詐欺？って感じ

>>216
それはラッキーだね。当たりだよ
品質が安定してないってことだな、きっと

あの臭いはコーティングが劣化した時に生じる臭いな気もする
まーその内慣れる

普通にモンベル買っときゃ何問題も無かったのに
軽いしフィルパワーも高いし臭わないし
2chなんてあらゆるスレでネトウヨが国産を絶賛してるだけってのは分かってるだろ

ナンガネェ〜（なんかねぇ〜）

>>220は学会員

>>220
自分はモンベルとナンガ両方持ってるが別に匂いがどうとかは思わんなあ〜
耐用温度がモンベルは無茶だなとは思うくらいで

スパイラルだなんだって言っても夏場は役にたたんしなあ
新しいのなんて前モデルより伸びないしさ
買って損した
ナンガばっかり使ってるわ
臭いはしないぞ

一緒に買ったイスカのダウンプラスはほとんどにおいなんかしないのに
オーロラはものすごく羽毛臭い。
何か生臭さに通じる匂いで気持ち悪くなる。
寒くなると少しは匂いも納まるのかな。

干しておけば？

ショップで試しに入ったけど別に臭わないな。
新品のザックでにおうのあるけど、別に嫌じゃない匂いってあるし

ザックの匂いってケミカル系の臭いでしょ？そんなの全然平気。
臭いオーロラの匂いは、養鶏場みたいな、鳥が殺される死をイメージさせるような匂いなんだよ。

買ってしまったものはどうしようもないので、>>226か
新しいにおいを上からつけるしかないな。混ざってえげつないことにならないように

これから買うときはショップで臭いかがないとな
100円ショップのお盆も臭くてつかえないってことあった。やっぱり中国製だった

革なんかでも酷いのがあるな。

品質の悪い羽毛布団は養鶏場の臭いがするらしい
安くあげるために水鳥の羽毛ではなくニワトリの羽を混入するから

でもナンガってクリーニングやってくれるじゃん
「どうしても臭いが気になるからクレームでクリーニングしてくれ」って頼んでみれば？

これが普通です。って送り返されてきた。
ナンガの社員は鼻が腐ってる。

それは酷いね
とりあえず洗えばいいのにね

臭いのが普通だというならイラナイな

洗ったくらいで臭いは取れるんでしょうか？
取れるなら多少費用がかかってもクリーニングしたいんですが。新品だけど。

汗臭いのは取れるよね
だけど鳥臭いのは分からないなあ

臭いんじゃあシュラフ自体がもったいないもんな
何とかなればいいな

どうせそのまま使えないだろ。

>>181
そう？
エア180、夏の2500mくらいなら、十分だと思うけど。

>>240
「それが半端」じゃない。

使い方次第なんだろうけど・・・
エア１８０買うくらいなら、もう５０００円ほど足してエア２８０買った方が良いと思う。
まっ、エア１５０とか１３０よりはずっとましだけど。

人間って、暑い時は震えるほどの寒さを好み、寒い時は汗かくほどの暑さ求めるんだよな。

いんにゃ、ちょうど良いのが好みだ。

人の意見反対したがりの人はな

引き篭もってないで店に行って匂い嗅いでみりゃ良いだろ。
ナンガでもイスカでもモンベルでもくさいシュラフなんて無いけどな。

そうさ臭いのは>>246の足さ

体感温度は人によって全然違うんだろうな。着る物にしても、夏でも長袖の人もいるし裸に近い人もいる。

>>247
何で分かったんだ？　さては嗅いでみたな？

>>248
ま、そういうことね。
同じ人でも、慣れによっても全然違うし。

まあ、いろんな使い方があるしね。
夏しか登らない人、夏用と春秋用を使い分ける人、1つで3シーズン兼用で使う人。

ナンガの独特のケモノ臭は確かにあるけど慣れてしまえば平気だった
モンベルの適正温度詐欺よりもマシｗ

寒がりなんだね

>>252は適正温度と限界温度を混同している

ま、何だ、メーカーが勝手に書いてる数字は、あくまでメーカーが勝手に書いてるだけと承知の上で選ぶしかないと。

つまりモンベル最高って事やね

どっちの表記も明らかにインチキだよアレは
イスカとドイター位ならまぁ適当だと思うけど

モンベルは寝心地いいやん
温度表記は一番ズレてるのは間違いないけど

ナンガのって臭いんですか？
大丈夫って人もいるみたいだけど、個体差？とかもあるんでしょうか

個体差、個人差でそういうことだと思われる。

わしのは臭くないよ
ナンガ製2つあるけどどっちも

黙れ蓄膿

また学会員が一人調子コいてるな

学会員認定厨は複数のスレに粘着してるけどな

おまえらがスレ違いだ。
それ相応のスレがあるだろ。ここに書き込むなよ。

ヒーテクに粘着してたやつじゃね？

一人でご苦労様

モンベルは寝心地いいやん
モンベルは寝心地いいやん
モンベルは寝心地いいやん
モンベルは寝心地いいやん




キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンベル大人気

草加キモい

ズボシｗ

ナンガくさい？　モンﾍﾞﾙクある？

香水でもぶっかけておけ
瓶ごとな

モンベルのストレッチ使ったら他のは使えんわな
重いし

>>274
モンベルのストレッチは締め付けて寝苦しい
と思うが

>>273
瓶の蓋を取らないで転がしておくと。

>>275
締め付けは全く無い
ゆったりが正しい
直立で寝られる人間はストレッチである必要は無いんだろうが
俺みたいな走り寝をしたり、寝てる時に足を広げたりする人間はモンベルのストレッチを使ったら他は使えない

モンベは寒いしナンガはクセーじゃ、一体何を買えばいいんだ

どうしてそんなうそをつくんですか
寝心地最高に悪いです

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=BSWolf&auccat=24970&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
BSWolf

デブとヤセが文句を言うスレとかしてる。

>>280
「睡袋」　なるほど・・・

>>278
つ　ふとん

ダウンシュラフって普通の洗剤出てくるコインランドリーで洗ったら即死かなあ

>>284
濡れた状態で仕切りに力が掛かったら、縫い目が思いっきり引っぱられて即アウトじゃない。
潰し縫いならともかく、ボックス縫いとかはどう考えても危なそう。

やっぱダメか ....

ちゃんとクリーニングに出したほうがいい
５千円ぐらい取られるけどな

きっちり乾せる環境なら手洗いがベター

モンベルスーパーバロウバッグ#3最強。雪が降らない限りこれで凍えた事無いね。

年期の入ったシュラフだめもとで手洗いしたら、出てくる汚れがすごい事にw
カラーボックスなんかで棚状にした網戸の上に広げて、三方から扇風機、エアコンをランドリーモード
時たまほぐしたりぱふぱふしたりして３〜４日乾燥
買ったときよりも、ぱっふぱふのもっふもふになったよ

どこでどうやって洗った？
バスタブん中で？
どんぐらい洗って、どんぐらいすすぎした？
そのへん詳細にたのんます

俺も風呂に入れて踏みまくって洗ったけど、縫い目がほつれたりはしなかったよ
ただめちゃくちゃ足が疲れた
登山で歩きなれてる俺ですらこんなに疲れるんだから
普通の人がやったら翌朝筋肉痛で起きられないだろうな

嘘はダメ

10年以上前に買った専用洗剤が知らん間に随分減ってるんだけど、そのまま使っても大丈夫だろか？

洗うとき以上にすすぎで泡や汚い汁が出てきて
洗い以上に何回も足踏みするからな

クリーニングに持っていくのが面倒で
毛布をお風呂で洗うとそのような目に遭うよなｗ

普通のクリーニング店で羽毛シュラフの洗濯代金って幾らが相場？

要望があるようなので自分のやった手順をひとつ

準備編
作業の前に半間サイズの網戸をブラシできれいに洗って干して乾かす
できれば部屋の真ん中にカラーボックスなんかを使って網戸の棚を作る
せっかくだからバスタブをきれいに掃除する

洗濯編
�@５センチお湯はってＮＩＫＷＡＸのLoftダウンウォッシュをキャップ３杯かき混ぜる
�A収納袋から出したばかりのぺたんこのシュラフを投入（空気はらんでると次の作業が大変）
　　二手折ぐらいにして、手で押してひたひたになるまで中に洗剤をよく染み込ませる。そのまま１５分漬け置き
�B全体を手でやさしくおし洗いしたあと洗濯水を抜く
�Cシャワーでお湯をかけながら手でやさしくおし洗い
�D排水口から遠ざけて手で押して水を抜く　（このとき出て来る汚れがすごいｗ）
�C、�Dを何回か繰り返し出てくるお湯があらかたきれいになったら終了（あまり徹底しすぎるのもよくない）
�E洗濯機の内側に広げながらぐるぐる貼り付けて３〜５分脱水する

シュラフのチャックはしたままで作業
揉み洗いやぎゅっと搾ったりは厳禁！
水を含むと想像以上に重いので乱暴に引っ張ったりせず腕まで使ってやんわり扱う

乾燥編
�@網戸の上にきれいに広げる（自分はチャックを全開した）
　この状態で薄い生地と、ダウンの小さい塊だけの情けない姿に変わり果ててるが、無理にダウンをほぐすのは厳禁！
�Aエアコンを除湿かランドリーにして、周りから扇風機で上下まんべんなく風が当たるようにする、強さは中。
�B少ししたら表面の生地が部分的に乾いてくるから、全体的に両手でやさしくぱふぱふしてやる
�Cたまに様子を見ながらぱふぱふ、ぱふぱふ・・・
　夜もトイレに起きたときに様子を見てやって、ぱふぱふ、ぱふぱふ・・・
　一日たったら裏返してやって、ぱふぱふ、ぱふぱふ・・・
　部分的にダウンがなかなかほぐれない所もあるけど、無理にほぐさず、軽くほぐす程度にして、ぱふぱふ、ぱふぱふ・・・
　あせらず、こまめに、気長に、ぱふぱふ、ぱふぱふ・・・ぱふぱふ、ぱふぱふ・・・
　ぱふぱふ、ぱふぱふ・・・ぱふぱふ、ぱふぱふ・・・・・・

�Dダウンの塊がなくなって完全に乾いたと思っても、念のためあと一日くらいぱふぱふ乾燥してあげて完成。

自分ダウン450gで乾燥に3〜4日かかった
洗う時も乾かす時も、とにかくダウンボールを壊さないようにやさしくやってあげる事が大事とおもう
うまくいくと、買ったときだってこんなに上質だったっけ？って思うくらいぱっふぱふのもっふもふに仕上がるよ

>�D排水口から遠ざけて手で押して水を抜く　（このとき出て来る汚れがすごいｗ）
>�C、�Dを何回か繰り返し出てくるお湯があらかたきれいになったら終了（あまり徹底しすぎるのもよくない）

これ、私のシュラフだと半日やってもキレイに出来ない気がする ....。

半日やってもキレイに出来ない

だけ読んだ

>>294
分解してね？　柔軟剤だ蛍光剤だなんだとよけいなのが入ってないなら、普通の中性洗剤で問題ないみたいだけど。

分解してないみたいだけど、著しく嵩が減ってる　...。
15年ぐらい前に買ったモンベル#２なんだけど、今や車中泊用になってるので
思い切ってコインランドリー（全自動で洗剤も勝手に出てくるやつ）にぶちこんでみようかと思います。

>>303
どうするとどこがどう駄目になるかレポよろしく。

やってきた。
シュラフはモンベル#2じゃなくて#1でした。900円で60分を選択（乾燥含む）。
操作が良く分からなくて「柔軟剤を入れない」を選択し損ねた。
要するに普通の洗濯を選択。いちおうネットに入れてやった。
終わってから100円で10分の乾燥機にも入れた。
家に持ち帰ってから布団乾燥機に乗せたりして現在乾燥作業中。
買ってから15年も経過してるして、それなりにロフト下がってたので
まあまあの復元が可能かと予想してます。

乙おつ
柔軟材入っちゃったのかよw

そなんです。
洗濯機が回りだしてから「モード選択後30秒以内に」って、柔軟剤を「入れる・入れない」の
選択ボタンがあるのを発見した (゜д゜)

厳冬期用のは3年前に買ったのがあるし、とりあえず汚れを落としたいってのが一番だったので
1000円で済んだからまあいいかなと思ってます。どっちみち厳冬期にはシュラフカバー併用でも
寒くて使えないぐらいにヘタってたし（って、この洗濯で復元したらどうしよう）。

ダウン何グラム？

たしか元々は900gだったと思う、モソベル#1

>>305
洗えるには洗えるだろうけど、中の仕切りが物凄く傷むんじゃないかな。
ボックス縫いなら部分的に繋がったりして。
まあ、１５年物なら、そうなってもあんまり気にならないだろうけど。

ふつーの洗濯物と違って洗い水やすすぎ水が簡単に出入りしないから
洗えてるの表面だけだったりして…

>>311
だから風呂桶に付け置きなのだ
十分洗剤がしみこんで汚れを浮かせる
それを足踏みで外に出すんだ

洗濯機では洗ったこと無いから知らないが

>>312
理論的に全く正しい。つけ置き＋せいぜい揺すったりするくらい、という感じね。
アカとかが擦り着く可能性がある表地は、見れば分かるんだから、ブラシとかで擦ると。

だけど、洗いやすすぎで、足踏みとかで押し出すのはどうかな？
それくらいなら、震動センサ付きの自動洗濯機に、とぐろを巻くように入れて、
震動センサで、最初はゆっくり回して脱水する方が、均等に緩いＧがかかる分だけ
良いと思うけど。

すばらしく参考になる流れに感動中だわ>ALL

臭くなって来たので新調したが、試しに洗って見れば良かったかも・・・
今度実験して見ようか

>>314
「臭くなって来たので新調」って、太っ腹というか何というか、何で洗わなかったの？？？

だけどクリーニングに出したら５千円とか、自分で洗うの面倒とか、乾燥に手間が掛かるとかあるから
「えーい、面倒だから買ってしまえ」」「コインランドリーにぶち込んでしまえ」って考えるのも分かるよ

そろそろ>>305からの報告出そうなもんだけど
まだかな

>>317

すまん、忙しくて部屋に干したままで“パンパン”もしてないんだわ
もう一週間ぐらい待って

あ〜ぁ

>>318
え、部屋干しって、思いっきり水が腐って臭くなってない？

>>319
外からは見えないけど、中が渋いグリーンになってたりしてな。

濡れたまま部屋干ししてるような話の流れとは思えんのだが。

コインランドリーで乾燥機にかけたし、部屋の窓は開いてるよ
臭いもしてないよ

>>323
？　とっくに乾いてるのに放置してるだけ？？？

ほぼ乾いてるけど。羽毛の偏りや固まった感じのをほぐしてない

今冬からロストアローがWMのシュラフを扱うようになったんだね。
ttp://www.lostarrow.co.jp/news/shinchaku3.html
近所の店でワークブック見せてもらった。
ラインナップはほとんど変わらないが、値段は大幅に下がってたよ。うれしい。
だいたい2〜3割くらい定価が安くなってるね。
俺はタマラックを購入予定。
これでオークションで異常な高値で取引されることはなくなるだろう。

専門の所に任せた方が早くて安上がりそう＾＾；

>>325
乾いてから団子をほぐすんだとダウンボールがかなり痛みそうだし
ダウンの復元力が大幅ダウンなんじゃないかと思うが
ま人柱で終わったら最終報告ヨロ

今日は気温28度湿度30パーセント台という好条件なのでようやく初洗いすることができました。
使ったのは10回以内なんだけど全然水が濁ってなかったのでどうでしょうか・・・

やりかたは柔軟剤の入ってない洗濯洗剤使って浴槽つけ置き１時間で踏み洗い、
すすぎはため１回・注水（シャワーかけながら）１回、押して水気をしぼった後
脱水は洗濯機で１分、洗濯槽の壁に張り付けてから回しました
モンベルの５です　（サイトはいちおう見たのですが）
泥の着く状況では使用しておらずいつも上下とも服は着ていました

知らんがな

>>329
服着てシュラフ入ったなんて言っちゃだめだよ。ここは「下着じゃなきゃ絶対許さない」ていう脳内が支配してるんだから。手に負えないことになるよ。

>>331
そうなんですか、下着はちょっとなあ

嫁の初ダウンシュラフは試しにモンベルにしてみようかと思ってるんですが、自分のイスカAir450x相当だと、何番でしょう。羽毛量表記なくて。嫁とは山登るわけでないのでULグレードにはしません。

#3じゃない？

いまならナンガのポーリッシュ450DXが安売りしてるからそっちは？

ULのSSダウン#3持ってるけど、ナンガのポーリッシュ450DX買ってみた。
広げてみたけど、とりあえず変な匂いはなかった。

ポーリッシュ600DXの安売りしないかな〜。

>>334
#3はAir280クラスかと思ってました。ナンガもいいんですが、ストレッチって話したら反応よかったんですよね。

ストレッチはそんなに効果を感じないな〜。
寝るとき以外もシェラフにくるまる環境だと違うのかもだけど。
縮まる方向じゃなくて広がる方向のものだし。

あとULSSダウンだけど自分のは裏の縫い目から少しだけ羽毛が漏れてる。
一晩に1〜2枚ぐらいだけどね。

#3は280程度だな

ダウンじゃなくて化繊じゃダメなのかい？

ストレッチはフィット感ではなく布団っぽさに期待してます。化繊の布団シュラフには慣れているので。しかしここは普通にナンガイスカでぬくぬくさしたほうが無難かなあ。狭いとかって、ほんっと最初だけなんだし。

教えてください。

冬キャンプやる方は、スリーシーズン用と冬用と2種類持っているんですか。
また、冬用を1年中使用することはできますか

>>339
俺の場合は3シーズンの化繊に厚着して冬もやってる。雪上のマイナス13度までは問題なかったけど、マネはお勧めしない。
冬は冬用使うべし。

敷いてクッションに・ジッパーで調節・掛け布団みたいに使用
で一年おｋじゃん？

サンクスです。

やっぱり冬用のみで１年中ＯＫでよね。
今もっているのは、スリーシーズン用の封筒型とフリース地のインナー。
昨年の１０月これで、寒かったので、これから冬キャンプも視野に入れて
冬用を考えていたところです。
すると、でかくて収納や車載に苦労している、いまの封筒型のやつはいらいない？
と単純におもった次第です。

>>342
登山ではないキャンプの話で、しかも車移動（車中泊？）だよね？
それにしても場所によって全然違うけど、最低気温はどのくらいの予定？

>>343
車移動でテント泊です。

ファミキャンなので、あくまでも予定ですが、０度。
子供の様子をみていけるようだったら、-5度位までいけたらいいなと思っております。

−５度くらいまでなら800ダウンが300gぐらい入ってるシュラフで一年いけるよ。

ちなみに俺はﾏｰﾓｯﾄｱﾛﾖで4ｼｰｽﾞﾝ、朝霧高原テン泊程度。

>>345
最低限でダウンのボックス縫いタイプ、という感じかな。
朝霧高原て、冬はけっこう冷えるんじゃないかな。

コインランドリで洗いっぱなしのオレです。
昨日、やっと外でパフパフしました（トータル40分間程度）。
あまり細かく揉み解すようなことはしなかったけれど、洗濯前に比べたらズッと良くなった。
ところどころペタンコんなってるけれど、洗濯前にもそんな箇所あったし。
厳冬期じゃなきゃシュラフカバー併用で充分そうです。

推奨はしません。
自分のように15年も経過して元が取れてると判断しちゃったやつにはアリかと思います。

>>345-346
ありがとうございます。
方向性が見えてきました。

そんなに装備持たないんならもう1.2ランク上のモデルの方がいいよ

>>347
推奨も何も、「15年」も一度も洗わずに通すなんて、普通はできないと思う。

宮本武蔵みたいだな。

>>350

５年目ぐらいにニクワクで一回洗ってますが、それ以降使用頻度も減って、はい、約10年洗ってませんでした。
ニクワクも10年経過で容器の中で嵩が激減、それで今回コインランドリーでブチ込み洗いとなりました。