1 :
底名無し沼さん :
2010/05/27(木) 02:00:36 引き続きレインウェアを語るスレ
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
5)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で!!
【前スレ】
レインウェアを語るスレ その4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1264586714/
前スレ994 > 風が強けりゃ、ハードシェル持ってるならそれ着るわな。 バイクでは、それでは隙間から風が入りまくって足りないことがあるから、さらに中に着ることがあるわけ。 分かった? 少し足りない子に分からせるのは大変ですわ。
>>2 この板でそんなことを力説されても知らんがな(´・ω・`)
7 :
決まった :2010/05/28(金) 00:08:27
禄でもない質の流れ
質の流れは鉢
>>2 「着るだろ」といってる人間に対して
「着ることがあるわけ。わかる?」って言う反論をしてるお前が
一番わけわからんw
11 :
底名無し沼さん :2010/05/28(金) 21:54:43
隙間から風が入るというなら、重ね着するより隙間ふさぐ方が効率的だよなw
バイク板で相手にされないキチが流れてきてるんだろう。
13 :
底名無し沼さん :2010/05/28(金) 23:18:24
雨具が、米軍のポンチョ。 これを羽織ると、豪雨の中どこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。
>>11 それで済むなら簡単なんだけど、重ねないとどうもならん条件があるわけ。
>>12 いんにゃ、アプローチの林道で楽しようと思ってバイクに乗るようになったの。
>>13 バテて止まると鬼軍曹が英語でドヤしながら頭すれすれに銃を乱射すると。
16 :
底名無し沼さん :2010/05/29(土) 00:54:43
>>16 単なる書き間違いにグズグズと絡むだけしか能がない壁蝨。
18 :
底名無し沼さん :2010/05/29(土) 02:20:33
別に間違いではないだろ。 すっごく変なだけでwwww
前スレにバイクのことをカキコして以来、多くの方からレスを頂いた。 世の中、「山好きのバイク乗り」って多いんだなぁ・・・と思った次第である。 山とバイクって相容れる趣味なんだよ、きっと。
それよりバイクの話しようぜ
>>21 その2番目のなんか、前スレに張られたときの葉すでに売り切れてなかったか
24 :
底名無し沼さん :2010/05/30(日) 01:30:12
>いんにゃ、アプローチの林道で楽しようと思ってバイクに乗るようになったの。 え?
アプローチの林道で楽しようと思ってバイクに乗るようになったの。
26 :
底名無し沼さん :2010/06/01(火) 08:58:40
レインウェアが、米軍のポンチョ。 これを着ると、雨の中どこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。
27 :
底名無し沼さん :2010/06/01(火) 14:43:20
そのまま歩いて帰ってこなくていいよ^^
28 :
底名無し沼さん :2010/06/02(水) 06:04:45
>>26 雨中ウォーキング、good!だね。
雨中ウォーキングは、俺もやろうと思っているんだが、
「米軍ポンチョ」の詳細と、その際の「足元」はどうしている?
ゴアの靴?
29 :
底名無し沼さん :2010/06/02(水) 23:23:23
クロックスもどき
クロックスもどきって耐久性はそこそこある?
前スレ読んだらレインウェアのズボンは履かないって意見が幾つかあったんだが 雨降ったらどうすんの?
32 :
底名無し沼さん :2010/06/05(土) 18:51:06
ミズノのベルグテックを洗濯機で普通に洗ったけど大丈夫かな? ちなみに洗剤なし
>>31 真に受けた人が死ねば面白い。と思う人の悪意の書き込みだよ。信じないで。
>>31 降れば土砂降りってわけじゃないし
ちょっとぐらい濡れたぐらいで死ぬわけでもない
むしろ気持ちいい雨もある
暴風雨の中を好んであるく変人たちとは違って
天気予報みて登る普通の人たちは雨にあっても大したことない雨がほとんどなんだよ
>>31 ほらね。わかったでしょ?
自分が流したデマであなたが死んだら面白い。人の生き死にを支配した。と悦に浸りたいんだよ。社会のゴミ以上になれない輩だから。
そんなの無視して。
こうやって無駄に危険性をあおる馬鹿がいるんだよな 暴風雨に突入するほど危険なことはない どんな装備も無力だ
37 :
底名無し沼さん :2010/06/05(土) 21:13:16
なんかそこら中のスレに貼り付きまくって、wwwwwwって書き込んでるのいるんすけど。 ボキャブラリー足りない脳足リンは困るんですよね。
39 :
底名無し沼さん :2010/06/05(土) 21:19:47
>>38 俺が叩いてるのは「魔法瓶キャップの栓外さないと注げないチャン」と
天気予報みれば登山でレインウェアのパンツは要らないクン」
だけど、もしかして同一wwwwwwwwwwwwwwwwww
叩いてるどころか叩かれてるウンコちゃんジャンlol
41 :
底名無し沼さん :2010/06/05(土) 23:34:09
はい、同一でしたwwwwwwwwwwwww
僕ちゃんを叩く悪い奴なんて、ひとりだけに決まってるんだ・・・・・だよな
43 :
底名無し沼さん :2010/06/06(日) 00:03:16
441 :底名無し沼さん:2008/12/11(木) 20:27:55 ジャングルブーツを愛用しているんだが、 あれを履くとどこまでも歩いて行きたくなるのが・・・・・問題なんだよな
wの多さは知性のなさの証明だからな 多いとかならずレベルが下がる
45 :
底名無し沼さん :2010/06/06(日) 00:48:56
そういったら、もう笑われないと思ってるところが可笑しくてwwwwwwwwwwwwww
やっぱり下がった オヤスミ
47 :
底名無し沼さん :2010/06/06(日) 01:18:38
エントラントで十分。 何か文句ある?
レベルといえばコロンビアのオムニテックはレベル4相当でFA?
エントラントは生地が手に入るところがいいな。オリジナルの何か作ってみたくなる。
>>47 十分だけど
べつにエントラントでなくても十分だ
雨具は大半が防寒具として使うので
雨具としては2年に一回使うかどうかだし
そうそう、エントラントで十分だからと言って他の素材を否定する理由にはならない。
ミクロテックス良かったんだが、政治力で負けちゃったからな・・・
>>34 9月でも北海道大雪山系では気温が零下まで下がってきています。
これに風が吹けば体感温度(風速1mで体感温度1度低下)が下がり、
マイナス数度から数十度の状態になります。
紅葉シーズンに入ってくる北アルプス涸沢でも体感温度が氷点下になり、
もし雨に濡れていたら体温が奪われば疲労凍死になりかねません。
「私は雨の日は登らないし、凄い所には行かないからゴアのレインスーツ上下はいらない・・・・」と言う言葉を耳にするたびにゾッとします。
丹沢でも疲労凍死の事故は発生してますし、南の屋久島でも疲労凍死の事故報告もあり、夏場でも雨具なしで風雨に晒されれば事故に繋がります。
天候が悪化して雨が強まってきたらどうするのでしょうか?
登山道では避難し体温を回復できる場所、例えば山小屋や避難小屋まで数時間を要する場合、濡れた衣服で行動するのは大変なことです。
低体温症にならない為には「濡れない」「風を避ける」「保温する」が必要条件で、「
濡れない」「風を避ける」は登山の基本装備であるゴアテックスあるいは同機能のレインスーツを持って行くこと。
忘れても、ここまで来たから行こう!では、危険です。「保温」の為には、セーターやフリースはもちろんですが、
下着も速乾性の高い素材(高機能化学繊維)を使用しましょう。
綿素材は保水性が高く、汗や雨で濡れた場合乾きにくく、体温を奪っていきます。
>>53 根本的に間違ってないか?
「濡れない」「風を避ける」「保温する」を前提だからおかしいんだよ。
天気図見て、荒れそうなら登らない。
見込み違いで荒れたら、動かない。
食料等その為の装備は十分に。
キチガイ警報。全力無視、全力無視。繰り返す。全力無視、全力無視。
56 :
底名無し沼さん :2010/06/06(日) 13:41:25
>>54 >見込み違いで荒れたら、動かない。
風雨に打たれっぱなしでかwwwwwwwwww
トムラウシとか死んでる連中は、レインウェアとかだけは、ちゃんとしてたもんな。 道具を過信しすぎて、基本を忘れて駄目になる事が多いよな。
>>56 お前は遭難なんてしないから大丈夫だ。
卓上登山だもんなw
>>57 問題はそこじゃない
あの天気図で登ってしまった全員が敗者
>>59 スマン、そういう事を書いたつもりだったんだが。
>基本を忘れて駄目になる事が多いよな。
62 :
底名無し沼さん :2010/06/06(日) 22:00:24
>>59 いや事故当日は下るところだったんだけど?
>>62 当然早めに中止すべきだったろ
あの天気図を見ればまともな人なら引く
あれは装備のせいではない人災
64 :
アイボリーブーニー :2010/06/06(日) 22:25:01
はいシッタカ妄想ちゃん。当日の天気図は低気圧が遠ざかりつつあった。予報も天候回復の予報。 登山経験豊富な静岡のパも天候は回復すると予想してほぼ同時刻に出発。 ところが回復するどころか昼過ぎまで悪化する一方だった。 トムラウシの事故から得られた最大の教訓は「山の天気を読めるなんて思わないこと」 ちなみに静岡のパは事故にあったツアー客達とほぼ同じ年代の男女だったが 装備も経験もしっかりしていたため全員自力下山。
遭難した人達自身が計画の強行に不安を覚えていたのに何を言ってるやら
>>65 で、その人たちは天気図を見て不安を覚えたのかな?負け犬ちゃん
>>50 あ、ここは登山専用ではない平地移動キャンプ兼用か。
>>54 「濡れない」「風を避ける」「保温する」を前提にしないのがおかしい
>>66 思わなかったから敗者になったんでしょ
ツアーの日程を無理にこなそうとしたからだ
あれは人災
>>64 > 当日の天気図は低気圧が遠ざかりつつあった
何でそういうデタラメな嘘をついて人を騙そうとする? 「もろに掠めて通っていく最中」だろうが。
天然ならろくに見る目もない半可通の知ったかが口を挟むな。
故意なら薄汚い騙しを止めろ。
> 予報も天候回復の予報
それは平地の話だろう。平地と山の上は別だ。
傘雲の中に入ったこともない半可通が利いた風な知ったかを並べるな。
>>66 ろくに登山などしたこともない半可通は知るはずもないが、「現地の当時の様子が全て」なんだよ。
地域的には全般に穏やかな好天でも、山の上にかかった雲の中は暴風雨なんてことは珍しくもない
当たり前のことだ。
その程度の登山の常識も知らないで、「予報も天候回復の予報」などと、平地の予報をそのまま
鵜呑みにして引き合いに出すような無知蒙昧な輩は、邪魔だから失せろ。
二度と知ったかの口を挟むな、馬鹿者。
71 :
底名無し沼さん :2010/06/06(日) 23:31:01
>>69 嘘も声が出かければ通用すると思ってんか?
事故当日はまさに低気圧は遠ざかりつつあった。一番近づいていたのは前日。
通過したあとに荒れるってこともあることすら知らない、気象予報士気取りは黙っれなさい!
山の上で悪天候といえるような悪天候を経験したこともない半可通のチンピラが、 自分の貧弱な経験に照らしたデタラメな知ったかをもっともらしく並べててるから困りますな。
73 :
66 :2010/06/06(日) 23:32:55
>>70 ん?だから俺が言ってることと同じ主張をして反論してつもりでいるキチガイwwwwwwww
>>71 自分が書いていることが矛盾分裂しているのに気がつかないのかね?
>>73 自覚はないだろうが、言うことが矛盾分裂しているぞ?
トムラウシ 遭難 人災 の検索結果 約 758 件 トムラウシ 遭難 天災 の検索結果 約 116 件 基本的に天災だと考えているひとは極一部だな
>>74 ああこの気象予報士気取りは、まじで低気圧が通過したあとに天気が悪化する事があるのを
知らなかったんだな。
>>72 まさに愚者は経験に学ぶwwww
自分で悪天経験して痛い目にあわないとわからないようじゃ、いつか遭難するよマジ。
80 :
底名無し沼さん :2010/06/06(日) 23:42:22
>>69 >
>>64 > > 当日の天気図は低気圧が遠ざかりつつあった
>
> 何でそういうデタラメな嘘をついて人を騙そうとする? 「もろに掠めて通っていく最中」だろうが。
> 天然ならろくに見る目もない半可通の知ったかが口を挟むな。
> 故意なら薄汚い騙しを止めろ。
>
> > 予報も天候回復の予報
> それは平地の話だろう。平地と山の上は別だ。
> 傘雲の中に入ったこともない半可通が利いた風な知ったかを並べるな。
え?
>>79 自らの発言の致命的な欠陥を指摘されて、しかし、何らの論理的な反論ができないばあいに示す反応のひとつ。
83 :
底名無し沼さん :2010/06/06(日) 23:55:22
>>81 だからどこがどう致命的な欠陥なのか指摘してねえじゃん負け犬
85 :
底名無し沼さん :2010/06/07(月) 00:07:15
>>82 そもそもアンタの言いたいのはどっちなんだ?
高性能のレインウェアなど天気図が読めれば必要ない派か?
それとも山の天気を読むのは難しいから晴れると思ってもちゃんとしたレインウェアが必要派なのか?
>>54 >
>>53 > 根本的に間違ってないか?
> 「濡れない」「風を避ける」「保温する」を前提だからおかしいんだよ。
> 天気図見て、荒れそうなら登らない。
> 見込み違いで荒れたら、動かない。
> 食料等その為の装備は十分に。
レインウェアのスレでなにいってやがる。
たかだか数万の物の要不要でガタガタ言い続けてるんじゃないよ馬鹿どもが
てめえらなんぞコンビニの500円カッパでも着てろ
>>85 お、話が通じそうな人が出てきた。
万一のビバークとかで、全身を覆う雨着の有無だけで大違いと知ってるから、
登山の常識通り、天候とは無関係に雨着は用意すべきと考えてるし、実際に携帯してる。
91 :
85 :2010/06/07(月) 01:35:31
あスマン。アンカ打ち間違えてワケわからんこと言っちまった。
92 :
底名無し沼さん :2010/06/07(月) 01:44:01
>>70 本当にシッタカのドシロート丸出しだな。
低気圧が西から東へ、日本海側と太平洋側二つで発達し移動する低気圧のことを「二つ玉低気圧」と呼ぶ。
この2つ玉低気圧が進んでくると、本州付近が上昇気流の場となり、広範囲で雨雲が発達しやすい状況になる。
このため広範囲での大雨や洪水、冬では大雪や吹雪など悪天候になる可能性が大です。
雨雲(雪雲)は上昇気流により発生し、それが強いほど強い雨雲(雪雲)に発達する性質がり、
低気圧の中でも2つ玉低気圧には注意が必要。
この低気圧が近づけば近づく程に強烈な上昇気流を生みだし、
大荒れの天候になり遭難が多発する場合が多い。
2つ玉低気圧でも特に低気圧同士が前線によって繋がる閉塞型(右図)になると特に大荒れになり、
一時的に晴れる擬似晴天になることもありますが、
すぐさま天候が大荒れになりますので注意が必要。
これは台風の目と同じで、その場所は晴れてても、周りは大荒れで直ぐに天候が変わってしまうの。
発達した低気圧は台風と同じ強風と降雨を伴いますので、低気圧だからと言って侮ってはいけない。
特に冬場とゴールデンウィーク頃は、2つ玉低気圧による天候不良によって遭難事故が発生している。
>>92 肝心の結論の部分を飲み込んでしまって、独り合点してるから間違えるし、間違いに気がつくことができなくなる。
「だから、何番の発言のどの部分がどう違っている」と言いたいのか?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
明確に書きなさい。話はその後だ。
>>93 もう少し優しい言葉で素人にもわかるように書いてください、まで読んだ。
>>93 7月は低気圧が発生しながら日本付近を通過することが多く、
特に日本海を発達しながら通る強い低気圧がある。
山岳地帯では大荒れになる場合が多く、遭難が発生するケースも多い。
通過前は南よりの風が強まり気温が上昇。気温上昇により雪崩の危険性もあるが、山岳部で怖いのはむしろ通過後。
前線の通過後は気温が急速に低下し、まれに吹雪や雪面の凍結が発生。
気温低下による疲労凍死の恐れもる。
必ずゴアテックスや同等のレインウェア上下を携帯しよう。
>>96 要するにこういうことですな。
>>64 > 当日の天気図は低気圧が遠ざかりつつあった。
「山岳部で怖いのはむしろ通過後」であるから、当日の天候は「前日までと比べて悪化する
可能性が高い」と推測するのが正しいし、また、事実にも良く適合する。
> 予報も天候回復の予報。
同じ地域でも低地と山の上とでは異なることも珍しくないから、低地を前提とした一般的な
予報をそのまま鵜呑みにするのは根本的に間違っている。
> 登山経験豊富な静岡のパも天候は回復すると予想してほぼ同時刻に出発。
上述の通りであるから、「その予想は間違い」であり、そのパーティーは、天候の推移を正確に
予想できるほどに「登山経験豊富」とはいいがたい。
> ところが回復するどころか昼過ぎまで悪化する一方だった。
上述の通りであるから、むしろ必然である。
> トムラウシの事故から得られた最大の教訓は「山の天気を読めるなんて思わないこと」
上述の通り、既に知られている法則に正しく則れば、当日の天候は「前日までと比べて
悪化する可能性が高い」と推測するのが正しいし、また、事実にも良く適合するから、
「正確な知識を元にして正確に判断」したのなら、「山の天気を読める」と考えて支障はない。
さて、
>>64 の「シッタカ妄想」君はどういう風に言い訳して、自分の間違いを糊塗しようとするかな?
98 :
底名無し沼さん :2010/06/07(月) 05:14:17
50Lのザック担いでモンベルのポンチョ着て3時間程歩いたんだけど 風が強くてすぐめくれるし、顔はぬれまくるし、肘から下濡れまくってシワシワになって 手の皮ボロボロ捲れたんだけど、もっと平気で歩くための助言をください ポンチョではなく上下のレイウェアとザックカバーがいいのかな? しかしアトモスつかってるからメッシュ部分から水がしみこみそうで不安なんです
99 :
底名無し沼さん :2010/06/07(月) 05:48:00
モンベルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww お前馬鹿だろwww
ゆとりの連中って、天気図読めないどころか、書いた事も無いからな。 道具絶対主義で、道具に頼りたいって間違った考え持っちゃうんだろうな。 自分で安全を考える力がなさ過ぎ。 お気の毒に。。。。。
>>100 いいから。わかったからおまえだけビニールカッパで行けよ。止めないから。
やだねぇ 最低限の知識も持てない奴って。 昔の山屋サン達って、馬鹿が多かったけど、最低限の知識と判断力は持ってたぞ。 それ以下って、考えられなぁーーーーーーーーーーいw
ゴアさえあれば暴風雨でもいける 若かろうが年寄りだろうがゆとりに共通した発想
今使ってるゴアのカッパがもうへたってるんで買い換えたいんだけど 実際ゴア以外の素材ってどうなん? 暴風雨になればゴアだろうが中に水はいってくるから 防水性はある程度あればいいんじゃね?と思っているがまちがってるかな? やっぱりムレが一番きになるのだが、使ってみると着心地ぜんぜん違うモンなの?。 当方結構汗っかきでゴアでも夏の雨の中歩けばむれてる。 ちなみに長くて2泊、通常は日帰りか1泊で北ア中心 教えてエロいひと
自分が行く山で最悪の状況を想定して、それに耐えらるか考えればいいだろ 例えば天候の安定した時期の奥多摩・秩父あたりの1000m程度の低山ハイクで、 道に迷って降りれなくなってビバークして、しかも雨がザーザー降ってくるという ほとんど有り得ない想定でも、レインウェアの下が無いせいで凍死することはない。 でも同じ低山でも冬だったら万一を考えて持っていくだろう。 どんな状況でも常にフル装備じゃないと危険だと思うなら、高尾山にもフル装備で行けよ
>>97 全くわかってない、これだから天気図読めないヤツは。
14日は日本列島をはさんで太平洋側と日本海側に、寒冷前線と温暖前線を伴った二つの低気圧が同時に存在。
特徴としては
.南北に深い気圧の谷を形成。
.中心気圧は1日で30hpa、半日で20hpa以上も急速に深まり、
東北地方で合流し1つの低気圧になり台風並みの中心気圧960hpaに発達することがある。
.このように猛烈に発達すると、鉄道や航空機など運行休止、、
山岳部では真冬並みの寒さがぶり返し大雪や猛吹雪になり遭難事故、大しけとなり定期船の運航休止や海難事故につながる。
>>106 ムレが気になるほどガンガン雨の中あるく人だったらゴアの方がいいんじゃないか?
俺は天候が安定してるときしかいかないから(3000m級は特にそうだ)
稀に午後の通り雨に会う程度でムレが気になったことはない
だから3000円雨具が重宝する(ほとんど防寒具として使う)
そういう慎重さがない人は当然危険度は桁違いにあがるし
保険料(ゴア)もそれにつれて高くなる
それでも危ないけどね
「俺は天候が安定してるときしかいかないからゴアの雨具はいらない・・・・」と言う言葉を耳にするたびにゾッとします。 3000m級の山で、通り雨が降ってきたらどうするのでしょうか? 3000m級の山の登山道では避難し体温を回復できる場所、 例えば山小屋や避難小屋まで数時間を要する場合も多く、 汗で蒸れて濡れた衣服で行動するのは大変なことです。 低体温症にならない為には「濡れない」「風を避ける」「保温する」が必要条件で、 「濡れない」というのは雨を通さないのはもちろん、内側が蒸れないということでもあるのです。 また、レインスパッツやレイングローブを合わせて使用することで、雨の進入を抑え、快適になりますので一緒に携帯しましょう。
>>110 君のそういう言葉を聞く度に虫酸がはしるよ
3000m級に登るなら基本午前中はピーカンの晴れですよ
怖いのは午後の雷雨のみ
雷雨は安物雨具だろうがゴアだろうが決して安全ではないのだから
それにあわないような計画を立て早めに山小屋に入るあるいは下山する
当たり前のことを守れないで3000m級の稜線の風雨で行動してしまう君は実に危険な道を渡っている
トムラウシだって小屋に停滞するor途中で引き返すという判断してれば何も問題無かった ゴアフル装備だから暴風雨でも行動できる!とかバカじゃねえの?w
>>111 これだから富士山関連スレで暴れてる100均カッパ房は困ります。
雷は夏に良く見られる入道雲のような積乱雲や積雲などの上昇気流による対流性雲(縦に大きくなる雲)によって起きる放電現象です。
その際、豪雨や突風、ヒョウが降ったりもします。
以前は雷が近づいたら金物を放り投げて逃げる絵などが本に載っていたのですが、
現在は、金物があるから雷が人に落ちると言われることは少なくなりました。
人間自体の多くが水分で出来ているため、非常に電気が通り易いのです。
人体への落雷は「体内電流」と「沿面放電」があり、「体内電流」は文字どおり体内に電流が流れる事で、
心臓や肺などの内臓系に通電し、心停止・呼吸停止など死亡事故に至る場合が多い。
「沿面放電」は人体の外(皮膚など)に通電し、火傷を負うなどありますが、比較的治癒しやすい。人体への落雷で一番多いのが「部分沿面放電」で「体内電流」が部分的に体外に放電「沿面放電」し、内臓系の停止に加え火傷を負う場合が多い。
落雷も「直撃」直接人体に落雷と、「側撃」樹木などに落雷し、その近くにいた人に再放電する現象があります。
では、危険回避の為になにをすれば良いのか?
事前予想:
気象情報に気を付ける。天気予報、山小屋の情報や観望天気で事前に察知する。
地元の人の話し、特にお年寄りの話しなど参考になります。
避難:
雷にあったら、安全な場所に避難する。近くに山小屋があればベスト。
無ければ、ゴアテックスのレインウェアを着て姿勢を低くする。
誤っても、慌てて走って下山しようなんて思わないこと(思わないけど)。
安物のレインウェアで雨をしのごうと高い木のそばに腰掛けたりすると
「側撃」を受ける可能性がありますので、やめましょう。
安物のレインウェアでやり過ごそうと岩がオーバーハングした所に避難するのも、
岩を伝って通電しますので、やめましょう。
>>113 ゴムガッパが一番安心って言ってるのか?w
>>113 危険極まりない登山してる君はゴアがお似合いだよ
>>113 は卓上登山しかした事無いwiki小僧だ。
情報源もwikiだけだから話通じないんだよな。
117 :
底名無し沼さん :2010/06/07(月) 14:12:09
>>54 >
>>53 > 根本的に間違ってないか?
> 「濡れない」「風を避ける」「保温する」を前提だからおかしいんだよ。
> 天気図見て、荒れそうなら登らない。
> 見込み違いで荒れたら、動かない。
> 食料等その為の装備は十分に。
雨にうたれてビシャビシャになりながらスニーカッズーかじってなさいwww
>>116 ↑
何だこいつ?
バイク用だと高速では秒速何キロの雨を受け続けるか、まるで分かってない。
こういう馬鹿に限って「wiki」とか寝言をほざくからウザイ。
でっっっ出ました。 wiki小僧得意の、話のすり替え攻撃。 で、なんでバイクの話にすり替えるんだ? 落雷の心配があるから、ゴムカッパが最強なんだろ?
何が何だかか分からない みんな誰と戦ってんだ?
致命的に金が無いので予算が壱萬五千円。 やっぱりミズノかなと思ってるけど、他に良さげなのある?
相手にするな。相手にするだけキチガイを喋らせてしまう。 通りすがりの貧乏な初心者が真に受けてしまってはかわいそうだ。直接命の危険に関わる話だぞ。 無視しよう。
>>121 アマゾンの3000円のにしろ
カーナビ2万円とゴア雨具2万円
比較すればゴアの無駄さがよくわかる
>>108 「だから、どの書き込みのどの部分がどう間違っていて、正しくはどの時点でどうすべきであった」と考えるのか?
肝心の結論を飲み込んでしまわないで、きちんと終わりまで書け。
そうすれば、自分が何をどう勘違いしているか分かる。
ま、それができないのが分裂してるやつの仕様、と言ってしまったら身も蓋もないが。
>>112 だから、「何故にそれをやらなかったのか?」が、例の事件の「真の原因を改名する鍵」なのだよ。
また、上にゴアを着てさえいれば、中はどうでもいいということはないわけで、
条件次第では中の衣類のほうが決定的になることもある。
レインウェアについて論ずるなら、中の衣類も同時に論じるのでなければナンセンス。
例の事件については、その辺がきっちりと解明されていないのは、単なる過失とかではなくて、
故意に決定的な事実関係を隠蔽しようと企んだ者がいる疑いも濃いといわざるをえない。
悪天候下で何日も行動したら、そりゃ衣類が濡れるに決まっていて、それが、濡れると体温を
奪いまくる綿が少しでも混ざっている衣類なんか着ていたら、体温を奪いまくる「魔の衣類」
にしかなり得ないからね。
「なにも知らずに綿もしくは綿混紡の衣類を着ていたせいで体温を奪われ続けて、
あげくに生命まで奪われた人がいるのではないのか?」
>>126 ぐわっ、「真の原因を改名」するか普通? 「解明する鍵」ね。
>>126 ぐわっ、
「なにも知らずに綿もしくは綿混紡の衣類を着ていたせいで体温を奪われ続けて、
あげくに生命まで奪われた人がいるのではないのか?」
想像しただけの事を根拠に持って来ちゃったよ。
終わりぃ!!
>>128 「疑問の提示」に対して、一番肝心の「事実関係に基づいて根拠を明示した上での肯定否定」は
一切せずに無視し、話をすり替えて、あたかも「想像しただけの事を根拠に持って来」ているように見せかける。
「事実関係に基づいて根拠を明示した上での肯定否定」を行うと、必然的に真相が解明され、
自らにとって都合が悪くなるので、それを回避しようと企む者が使う手口とそっくりなのはなぜかな?
>>129 あんたは誰とやり合っておるん?
なにを小難しく書いてるんだかしらねども、俺は初めて書き込んだ。
今頃あんたは顔真っ赤
レス乞食。
>>131 なんか質問されたからお答えおば
>>112 は、簡単明瞭に文章にしてあって、2chらしくわかりやすい。
>>126 は、長々と書いてある割に、まともな結論もなく、中身が無くて2chらしくわかりずらい。
ちなみに、スレの流れはまだ見てない。
>>133 まあ、きっちり読んでみて。
>>126 は、かなりの登山体験がないと意味が理解できないかも知れないけど、その辺はどうしようもないですね。
>>134 >>126 を読んであげたけど、これ書いた人は雑誌とかに書かれてる事を、そのまま何も
疑問に思わないでいる人なんだね。
ゴアテックスや新素材?のインナー着ているにこした事はないとは思うけど、そんなの
最近まで無かったもので、ビニールカッパや綿もしくは綿混紡の衣類を普通に使ってた。
だからといって、今より遭難が多かった訳じゃ無い。
道具の問題じゃなくて、今の連中が技術も体力も知識も無いだけでしょ!!
米軍のポンチョ安いから買おうかな 山にノースの高いゴアレインウェア持って 行ってもタープにもならないしな 実際使ってる人どうですか?
>>135 いや、自分の体験に基づいて書いただけで、雑誌の類いは読んでないから。
してみると、雑誌の類いにも、ちゃんと登山の常識が分かっている論客がいるわけだな。
情報をどう受け取るかは、受取手次第だからどうしようもない と。
> 道具の問題じゃなくて、今の連中が技術も体力も知識も無いだけでしょ!!
やっぱり、何が問題なのか、問題の本質がまるで分かってない。
>>136 平地のキャンプ用としては悪くない選択じゃない。
実際に使ってみれば、利害得失なんか速攻で分かるし。
>>139 いや、それは自己訂正だから。
どうでもいいことにばっかり見境無く噛みつくのは止めておいたら?
それは自己訂正じゃなくて自演。他人に突っ込まれる前に自分で突っ込んでおく 一番恥ずかしいやり方
142 :
底名無し沼さん :2010/06/08(火) 01:19:04
>>141 ↑
09年のトムラウシ遭難事件の真の原因究明に繋がる話が出ると、こういう風に、
必死になって話をそらそうとするのが出てくる。
真の原因が究明されると、よほど都合が悪いことがあるらしい。
とりあえずお前の思う真の原因書けやカス
>>143 文末に一々署名を入れないでもよろしい。
>>143 職務上、私がここで真の原因を書くことにより登山の常識が覆される可能性が懸念される。
そのため、特殊な情報収集術で真の原因を突き止めているがその真の原因は極秘事項とされ、
ここで書く事は出来ない。
>>145 「登山の常識が覆される」なんてことは、あるわけないから。
もちろん、ろくに登山などやったこともない者が、どこかに書いてあることを読みかじっただけでは、
分かる土台がないから論外。
147 :
106 :2010/06/08(火) 03:13:08
106だけど、 結局ゴア以外の透湿素材ってどうなの? 皆のレスみてもつかめない 例えばノースのゴアとハイベント(だったけか?)のでは倍近い 価格差があるけど、結局それなりに蒸れるのかな? 実際ゴア着てても、蒸れを少なくしようと思ってベンチ空けて歩いてれば そこからとか、首筋から濡れるし、 だったら結果はおんなじ様なモンなのかな? インナーで軽減させるのは大前提だとは思うんだけど、 ゴア以外の素材ではその程度では対処できないくらいなん?
>>137 >何が問題なのか、問題の本質がまるで分かってない。
十分わかったよ。こう言う事だな。
>自分の体験に基づいて書いただけで
データが取れるほど、何度もあんたが経験してるなら、かなり学習能力がなく、
『技術も体力も知識』がつかない奴だって事だろ?
他人に迷惑かけるから、山に行くの辞めなさい。
>>147 それなりのメーカー品なら、ゴアかどうかで生死を左右するとか、
大騒ぎするほど性能差無い。
表面や裏の違いでもかわるし、好きなの選んで大丈夫だ!
争ってる内容はどーでもいいが 名前欄に『基地外1』、『基地外2』とそれぞれ入れてもらえないだろうか? あ、どっちが1番だとかで揉めないでね。
>>151 お?、基地外1の人ですか?
是非名前欄に入れて下さい
153 :
底名無し沼さん :2010/06/08(火) 16:05:30
愛用しているのが米軍実物のデルタブーツ(エスアンドグラフ)。 こいつを履くと、雨の中どこまでも歩いて行きたくなるのが問題なんだよな……
↑ ぐらいだと思うぞw
155 :
底名無し沼さん :2010/06/08(火) 16:25:50
156 :
底名無し沼さん :2010/06/08(火) 20:24:10
コピペ岩手
>>148 相手の発言によって自己の無知蒙昧さが露呈して、しかし、何ら反論することもできないばあい、
話を故意にねじ曲げて、止め処もなく膨らんだプライドを守ろうとする。
無知蒙昧なクセにプライドだけは病的なまでに膨張している輩の惨めな常套手段。
「自分には何ら登山体験といえる体験などないから、書いていることが事実に即しているのか
反しているのか全く分からない」と素直に認めたらどうかね?
それができないと、いつまで経っても何の進歩もないままで終わるぞ?
新素材類100%の衣類と、綿が混紡されている衣類で、低温強風下でどれだけ違いが出るかは、
わざわざ実地で実験するまでもなくて、簡単に比較実験できるぞ?
その方法さえ思いつかないかね?
158 :
暇人1 :2010/06/08(火) 23:50:11
>>150 ,151
↑
馬鹿1と馬鹿2の兄弟漫才。
>>147 ゴアが目立って有利な悪条件で歩くこと自体大間違いなんだよ
>>157 大馬鹿野郎1君おはよ!
よーーーーーーく想像してごらん。
君の過去レスすら見てない相手に、157に君が書いた事を言ってるところを。
頭の良い君ならわかるだろ
ほぉーーーーら、君の顔が真っ赤になってきたw
>>157 に質問です。
新素材類100%の衣類+ゴアテックスアウターを着てた場合
1.トムラウシで遭難した人達は全員助かったのでしょうか?
2.八甲田雪中行軍遭難事件では全員または何割が助かったのでしょうか?
極論ではなく、問題はこう言う事だと思うので、お答え下さい。
>>161 157ではないが問題はそこではない
問題はトムラウシや八甲田みたいな異常な気象の中を歩く人は異常だということ
>>162 俺もその通りだと思うよ。
でも
>>157 は『技術も体力も知識』は問題から外して、着る物の話なんだから、
>>161 にはしっかりと答えて貰わないとね。
164 :
底名無し沼さん :2010/06/09(水) 12:04:42
本州も入梅目前だねえ。 しとしとと降る雨の中を、ゴアテックスの最新レインウェア上下で山歩きも また乙なものですな。 雨の日には雨の日の美しさがある。日本人に生まれてよかったなあ。
小雨の低山の森を散策するのは、それはそれで気持ちの良いものだが、 暴風雨の中の稜線を、わざわざ歩こうとする変態の気持ちはわからん。
雨の中歩いてデジカメ一台ダメにした
>>165 関東も来週には梅雨入りしそうですね
低山の散策にはゴアのレインハットが快適
フード被るとやっぱ暑いからね
お! 分かってる人がいるじゃない。 個人的にも、致命的だったのは当日に停滞せずに行動したことにあるから、 第一に問題にすべきはスケジュールであると見ている。 だけど、他にも起死回生の手段は絶無だったとは考えにくいから、さらにその先 まで突っ込んで検討しているわけですよ。 > 新素材類100%の衣類+ゴアテックスアウターを着てた場合 > 1.トムラウシで遭難した人達は全員助かったのでしょうか? 年齢や人生体験の関係で、人命の重さというものが身にしみては分かってないせいで、 そういう風に分けてしまうのは、自分自身の過去の行状から考えても理解はできるけど、 「一人でも多く生還できる方法」というのも重要なんだよ。 ま、この一言だけで、分かる人は分かる、分からない人は、幾ら頭の中で こねまわしても分からない。これはそういう問題。 > 2.八甲田雪中行軍遭難事件では全員または何割が助かったのでしょうか? あれは、推定の最低がマイナス20度以下だったかな? 細かい数字はともかく、 トムラウシ遭難事件とは気象条件等がまるで違うから、全く別に検討すべきであって、 並べて考えるなら、そのこと自体、問題の本質が全く分かってないということ。 なお、新素材やナイロンなどは、熱で溶けやすいという重大な欠陥があるので、 軍服等としては問題があると言わざるをえない。これまた、トムラウシ遭難事件 とは別の事柄なので、別に検討しなければならない。
>>160 興奮のあまりに呂律が回ってないというわけではなくて、元々か。
>>162-163 冬山での行軍は、気象状況から何から全然違う別次元の問題だからさておいて、
トムラウシについては、現に、特別に体力もあるとは思われないジイサンに近いおっさんでも、
無事に歩き通せている人もいるわけだから、「歩く人は異常」というほどでもない。
しかし、問題はそこにあるのではない。
論点は単一ではないのだから、正確に分けて考えないとダメ。
文字通りに「話にならない」からね。
>>169 >>172 ちゃんとわけて質問してるジャン。
結局、自分が答えられない誤魔化しだけだろ。
お前はこれ以上、いいかげんに恥ずかしい事書くの辞めとけ。
>>173 「恥ずかしい」とかピントの外れたことをいうところを見ると、報告書を読んでも何も理解できないわけだな。
それなら、「こういう問題は君の知能程度では難しすぎて何も理解できないことは明らかだから黙っていなさい」
としかいいようがない。
まともな人、いないの?
>>174 少し足りないのを駆除しておかないと邪魔じゃない。
177 :
底名無し沼さん :2010/06/10(木) 19:21:15
http://www.amazon.co.jp/LIPNER-%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%8A%E3%83%BC-LOGOS %EF%BC%88%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%82%B9%EF%BC%89-%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%
8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E9%98%B2%E6%B0%B4%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%82%B8%E3%83%
A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%
E3%82%B7%E3%83%A5-30410/dp/B002U2W8KG/ref=pd_rhf_p_t_1
この防水ジャケットというのは雨具として考えて良いのでしょうか?
(富士登山程度に使う場合を想定した質問です。)
>>177 「LOGOS(ロゴス) リプナー・防水軽量ジャケット・スプラッシュ 30410 」というのかな?
現物は知らないけど、このクラスのは、防水性といえる防水性はなくて、しかし蒸れる、
始末に負えないタチの悪いのもあるから要注意。
また、雨着としては、下半分がないから元々論外として、フードもないので、頭は
濡れほうだい、襟首から雨滴入りほうだいになるから、雨着として使えると考えたら
酷い目に遭うこと請け合い。
ウィンドブレーカーはきっちり透湿性があるもの
雨着はしっかり防水性があってフードもあるもの
いずれも必ず上下セット
・・・で考えないと不十分。
>>178 そう、その製品です。実は近くのホームセンターで1500円だったから買ってしまった後なのです・・。
いろいろ調べてみても、レインウエアとしての能力が分からないので質問してみました。
雨具としては期待しない方が良い製品のようですね。追加で防水ズボンを買うよりは、
まともなレインウエア上下セットを買うことを検討してみます。
>>179 それが賢明。
ウィンドブレーカーとして使えるかどうかは、暑い時期に着てみれば分かるっしょ。
蒸れるなら、歩いていると蒸れて不快極まりなくて、衣類も汗で濡れちゃってどうもならん。
蒸れないものなら、休むときに寒ければはおれるし、お鉢巡りなんかでも使える。
181 :
底名無し沼さん :2010/06/10(木) 20:21:29
>>175 報告書?
何わけのわからん事を・・・・・
>>177 それフードはあるでしょ。
おそらく透湿性はゼロだと思うが、防水性はふつうなんじゃない。
>>181 かなり思い込みが激しい人だね。今時のレイヤリングの観念とかないんじゃないか。
全てゴアテックスで兼ねられるはずがない。
186 :
底名無し沼さん :2010/06/10(木) 22:11:55
えいた着用の迷彩ジャケットはレベル4相当?
>>186 もう3-4年使ってるが何の問題もないよ
タウンユースならM65で十分なんだけどな@東京 結局、梅雨時用でお薦めなレインウェアは何? 雪山にも一応対応できるけど東北や北海道の平地で使える程度
>>181 >親水性フィルムが水分を沢山含んでしまうと、これがなかなか乾かないのだ。また乾くときには気化熱を奪うことになるので、とても冷たく感じるようになる。
とか、かなり電波奈な人みたいだな
>>191 何か激しく勘違いしている・・・だけではありえないな。
そいつのゴアテックスはどんだけ分厚いメンブレンなのかとw
194 :
底名無し沼さん :2010/06/13(日) 20:20:14
近所のスポーツショップにマウンテンレインテックスNP10990ってのが売ってんたんだけど、 ネットで調べてもほとんど情報がない。もしかして超旧製品ですか? 知ってるまたは使っている方、情報があれば教えてください。
196 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 00:57:39
>>195 パフォーマンスシェルは割と新しいラインナップなんですね。
そのオークションくらいしか情報がないですね。…しかも安い
本当にTNFの製品か不安になってきました(笑
ちなみに色はアスファルトグレーで形は2007年のレインテックスフライトにそっくりです。
197 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 11:55:36
雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題?
防水性・通気性・透湿性がある雨具なら、蓑が最高だろ。
お前んちは代々、蓑や草鞋作るのが家業だしな。
200 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 13:06:11
富士山関連スレ荒らしてる、天気図読めるミノ狂クン的には 蓑に防水性があるのだろう。
この蓑で充分とか言ってる人って、 M65とヒートテックで2000m級冬山登った、江戸時代の人に比べればとか いってた人だよねw
202 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 16:43:16
>>197 私もポンチョ派。めんどくさがりな人にはいいよね。
けど動いてる時は着心地良くない。
やっぱ登山中は上下セパレートのカッパがよいかと‥
203 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 18:03:21
天気図の話がよく話題に上がっているようですが、たとえ高層の予想天気図が手元にあっても 低気圧の発達具合を見極めるのは難しいかと思われます。 ですので天気の読みが甘い事を遭難事故の原因とするのはかわいそうだと考えます。 それでもゴアジャケットだけで悪天候を乗り切れるなんてとても思えないので、 トムラウシの事故以降、私は夏山でもコンパクトになるダウンベストをお守りがわりに持って行くようにしてます。
>>203 いいのいいの。100%完璧に天気図で予測できるって言う人はもうそれでいいの。
そんなことが出来るのはこの世の中でこの板のあいつただ一人だけなんだし、普通の人は関係ないの。
205 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 18:46:10
>>198 蓑なんか水吸った時点で通気性も透湿性もなくなるだろ
207 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 21:19:10
>>206 本気で
>防水性・通気性・透湿性がある雨具なら、蓑が最高だろ。
て思ってんの?ヒーテククンはw
トムラウシスレ荒らしてる天気図読めるから房は、蓑が防水だと思ってるんだろw 防水素材だから、そもそも吸水したらとかいう発想はないw
211 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 22:03:53
トムラウシスレも荒らしてるだろwww
誰と勘違いしてんだかわからんけど、だんだんトーンも落ちてきて、恥ずかしい奴等www
>>205 >蓑なんか水吸った時点で通気性も透湿性もなくなるだろ
>>209 >蓑が防水だと思ってるんだろw
>防水素材だから、そもそも吸水したらとかいう発想はないw
小学校5年生の理科で習わなかったのか?
情けねぇ〜なぁ
>>208 そうM65とヒートテックで2000m級冬山コットンクンのこと。
軍用品スレでも、下着スレでもさんざん、蓑だの草鞋だの言って荒らしてた。
215 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 22:58:42
ゴアテックス×プロシェルが最高 夏のアルプス稜線で雨雲に襲われても違いは断然。 雨具・ヘッドライトには金かけないとね。 削るのは?もちろん食費かな。軽量・粗食が一番。
216 :
底名無し沼さん :2010/06/14(月) 23:10:41
>>213 有名メーカースレ荒らしてる「〜」房発見
>>215 馬鹿か
アルプス稜線で雨雲に襲われたらその時点で敗者なんだよ
今時、雨の夏のアルプス稜線なんか普通に登山者いるぞ 蓑君はもっと想像力を鍛えなさいwwwwww
? 沢山ねえ 事故は圧倒的にそういう条件で起こるんだがね
>>217 寝ぼけたことをほざくところを見ると、スネかじりの暇ガキかなんかか?
>>220 晴れの日と雨の日 登山者の数はぜんぜん違う
敗者はどう足掻いてもしようもないね
雨の中アルプス稜線を歩くのは なんも考えてない馬鹿か 眼が血走った馬鹿だけだ
眼が血走ってる
226 :
底名無し沼さん :2010/06/15(火) 05:49:46
アホ共が、他の奴にもオチョクられてるw
板違いでしたら、ごめんなさい。 仕舞寸法が小さいレインウェアを探しています。 用途は、船釣り用のレインウェアです。 釣り板では、質問するスレがなかったたため、こちらに来ました。 レインウェアの性能の良し悪しは正直わかりません。 とにかく小さく仕舞えるレインウェアを上下で探しています。 お勧めを教えていただけませんでしょうか。
>>229 モンベルのストームクルーザージャケット+パンツとか
バーサライトジャケット+パンツなんかは大分小さいよ。
もっと小さくなるのもあるかもしれんけど、よく知らん。
100えんショップの雨がっぱ上下に負けるかもしれない。
>>229 防水であれば足りるということなら、ハイパロンとかがコートしてあるタイプでいいんじゃないすか?
洗濯機のホースとかに使われる(使われた?)合成ゴム系かなんかの完全防水コート。
釣りならそう動きはないはずだけど、それでも蒸れるのを承知の上なら。
つか、釣具店とかで普通に売ってないのかな?
あるいは、そういう、何かがコートしてあるタイプ以上にコンパクトになるのを捜してるとか?
それなら、無理じゃないですかね。
232 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 02:43:54
軍用ポンチョを愛用しているんだが、 あれを着ると、なんだか牛久沼の中へ、どこまでも歩いて入っていきたくなりそうで・・・・・少し怖い
>>229 どういう天気でどういう釣りをするかによって必要な雨具なんてガラガラかわる
晴れた天気で飛沫やイカスミにまみれたくない程度なら100円雨具が一番軽くていい
風雨の中わざわざ釣り船に乗りたがる人には付ける薬がない
重くて、高くて、破れや汚れに一喜一憂しなければならないゴアを買うべし
油つくから、釣りならゴアなんて使い物にならない。
結局山と同じだね
>>229 釣りはつり用買ったほうがポケットとか使いやすいけどなあ
けっこうゴアのカッパありますよね
モンベルのストームクルーザーは上下で安いしいいかもしれませんね
237 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 11:30:21
>>229 コマセで汚れる。潮かぶる。でかい針が引っかかる。強烈な紫外線あびる。
このあたりの事考えると、個人的には海釣り用のレインウェアはPVC素材が一番かと。
たしかにかさばるかもしれないけど海に出てしまえば着てればいいんだし‥
まぁそれでも小さいのがよいというのなら専門店でなくホームセンターで丈夫な防水ヤッケを買うのがよろしいかと。
蒸れが気になるときは安物ジャージか、かのこポロシャツを下に着ればかなり快適。
とにかく小さく仕舞えるのがいいと言ってるのに 無駄に大きく高いものを押売りする人たちw
>>239 は、釣りネタで釣りをやってるってのに気がつけ。
落としどころは、ダイソーブランドだよw
>>239 ネタでなくても200円だけどな
上下買えるし
241 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 13:19:01
>>237 >強烈な紫外線あびる
雨 の 日 に ?
243 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 13:36:32
>>234 > 油つくから、釣りならゴアなんて使い物にならない。
ん?メキシコ湾で釣りするのか?
潮被るから晴れて暑い日でも漁では合羽を着るとかいうなら そもそも質問者の言ってる状況とはかけ離れてるしなwwwwwwww
>>243 お前手こぎボートしか乗った事無いのか?
魚も食った事無いのか?
可哀想な人生送ってるなw
246 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 13:44:42
>>242 で、なんで雨の日に>強烈な紫外線あびる
のか言ってごらん。
>>245 あ、こいつなんで突っ込まれたのかわかってないw
おまえがゴアテックスのレインウェアもってないのバレバレだからだよ初心者富士山スレ荒らしてる降水確率30パーセント君www
>>238 船釣りは結構過酷だから100均のカッパは使えないよ
ベーリング海の一攫千金ほどのモンじゃないけどさw
機能的で小さくしまえるヤツってことでいいんじゃないの?
スタッフバッグで無理やり小さくするのも手だと思うけどな
カッパ3万て高いか?
予算も知りたいよね
249 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 13:50:48
で、なんで雨の日に強烈な紫外線あびるの?
>>247 そっかぁ
そんでお前はそいつに虐めまくられて、誰にでも噛みついてるんだな、可哀想に。
>>249 デパートの化粧品売場のネェーちゃんに聞いてみなw
252 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 14:07:27
>>234 > 油つくから、釣りならゴアなんて使い物にならない。
その油って船の燃油とかその他機械油のことかな?
魚の脂のこと?
その両方かな?
ゴアテックスのレインウェアって表面が撥水加工されてるよな。
だから魚の脂程度が表地やメンブレンにしみる事はない。
重油やなんかのことなら、お前が漁師で自分で給油したり、機関いじったりし直接油まみれになるならともかく
釣り客がそこらに付着した油にちょっと擦れた程度何の問題も無い。
帰ったら濡れタオルで拭くか落ちなければ洗濯すればいいだけのこと。
もしかして、獣医さんのサイト読んで、想像を膨らませたゴアテックス童貞ちゃんw
253 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 14:08:41
>>251 や っ ぱ り お 前 自 身 は 答 え ら れ な い の か
255 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 14:43:31
>>254 や っ ぱ り お 前 自 身 は 答 え ら れ な い の か
? ゴア製品に詳しい貴方に、わざわざ説明が必要とは思えないけど、もしかして取説読んでないの?w
>>248 十分使えるし
雨具に3万円は無駄に高いよ
>>257 マジで?つかえるか?
俺びしょびしょになったから山のカッパ使って
釣り専用のカッパがあるの知ってそれ買ったんだけど
当然ながら百均のとはぜんぜん違うぜw
せめてファスナーと頑丈なポケットほしくない?
今のヤツはボタンじゃないの?
釣りは山以上に道具自慢半分みたいなところあるよねw
>>258 月に何度もいくならともかく
年にせいぜい数回しか行かないなら君の買い物はまるっきり金の無駄
ただの道具自慢レベル
頑丈なポケット?
ちょっと頭を働かせれば家にあるものや100均で代用できるものはいくらでも見つかる
ミズノのベルグテックってどうなの? お手頃な値段だから買おうかどうか迷ってるんだけど
常識的な登山する人には十分すぎる性能がある 安心してかうべし
ここのスレでのゴア信奉者は、雑誌やNETの良い面の情報だけしか見てない『本当はゴア製品持って無い君』が大半w ちゃんと買って取説読んだり、製品メーカーのただし書きまで読んでたら、 >ゴアテックスのレインウェアって表面が撥水加工されてるよな。 >--- 帰ったら濡れタオルで拭くか落ちなければ洗濯すればいいだけのこと。 等とは絶対に書けないw
>259 安くても満足できるならいいけどね 機能は同じでかっこ悪いより3倍出してもカッコイイ方を選ぶよ かっこ悪いの買うなんて金の無駄だという考えもあるよ 実用だけが価値じゃないからね 釣りにはポケット必須w(俺だけ?) てことで、質問者の予算と釣りの内容知りたいよね
>>263 3倍なんてものではないしな
機能に大差がないのに常連の釣り仲間見栄はるだけに何倍何十倍もの金を払う
釣りが大好きで何度も何度も行く人ならそれもありだが
そうでない人にとっては浮いた2万円で他に買いたいものはいくらでもあるだろう
釣り用雨具でダイワのゴアのやつ持ってる
東京湾中心でちょくちょく釣り船乗るけど
油汚れが付いたことは無いね
スノボーやっててリフトのオイル垂れの方がよっぽどあるw
ゴアでもオイル付くと染みちゃって無理
即効で洗えばOKかもしれんが、大抵後で気がついて落ち込むww
>>229 釣りは外洋?季節は冬想定?
外洋で冬想定してる人が今このスレに来るだろうか JK
269 :
263 :2010/06/16(水) 15:59:43
>>265 ちょおおおおおお
それも持ってるwww
釣り船に恥ずかしくて乗れなかった思い出の品www
靴もセットでww
>>269 PUMA使ってるんだ?俺はGill使ってる。
湿度の高い海で、ゴアってそんなに良いか?
帆掛け船の仲間じゃドライスーツすら、ゴア使って無いけどね。
272 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 17:11:26
>>237 です。
なんか荒れるもとを作ってしまったようですが、火に油注いでみます。
ちなみにクルーザー回航の仕事をしてた事あります。
海で使う以上、波かぶって濡れないように、晴れててもレインウェアを着る事は普通です。
逆に言うとレインウェアを着ない人は濡れるのを覚悟してる人となります(夏ならそれもありです)。
「雨でも強烈な紫外線w」と言ってる方はレインウェアは雨の時にしか着ないと思っているのでしょうか?
ついでにいうと紫外線については「海は陸の5倍」、「雨の日は晴れの1/3」と言われています。
つまり紫外線量は、晴れの陸上<雨の海上 です。ただ数値根拠がないので声高には言いませんが‥
なお100均のカッパでは波かぶったら一発で濡れます。笑いを取るのが目的なら良いですが。
PVCがいいと言ったのは、わざわざ汚れるのがわかっているのにゴアはもったいないと思ったからです。
読めば読むほど100均で十分だね
軽くてコンパクトなの優先ならモンベルのバーサライトでいいんじゃねーの? 高くていいならもっと軽いのもあるみたいだが
ワザワザ燃料投下くるとは・・ クルーザー回航の仕事と、釣り船を同義に語られてもピンと来ないし 潮かぶる云々なんてのは言わずもがな。 雨で紫外線wwとかに釣られちゃイカンよ 色々と使う人は、汎用性高そうでCPの良いストームクルーザーでも買っとけば? おいらはサッカーでの応援、釣り、キャンプ・低山等で活用してますよん。
>>271 プーマは仲間に馬鹿にされて自重してるw
サーキットと釣りは区別しなよ〜って
海用なのだが・・・・
といっても船酔いするから海は苦手です
Gillってのはじめて見たけどカッコイイね
正直濡れなければ素材は何でもいいと思う
ヨットってかっこいいなあ
おいおいコスパだったらニッピンさんがいるだろう、ダサさには目をつぶれ
コスパと使い回しで勧めるならレインダンサーのが良いかな?
どうしても、ゴア・・・・・それもモンベルのを勧める思考能力停止の方々w 何度もヒントふってやってるのに、本当に想像力無いな? 海で使うなら、通気性が欲しい事に気がつけよw
>279 釣りなだけにじゃなくて?
>>279 なんで海だと通気性いるの?
逆にいらないんじゃないかと思っちゃうけど
ベンチレーターが充実してるってことか。それはちょっとわからんな。 だが無理やり風を通すなら空調服っていうかっこいいのがあるぜ
ズボンならサスペンダーのタイプは腹回り蒸れ難くていいぞ、デブにお勧め
たまった所でw 通気性の意味は、オイルスキンを着てぇ、、、海に飛び込んでごらんw
船釣り、磯釣り良く行くけど通気性を求める理由がわからん ゴアもベンチレーションも否定してるし、、、 マジで教えて
ゴアは否定?意味無いって言ってるだけだな。 ベンチレーションは否定してないよ。必要だと思うね。
興味深い・・・
空調服も駄目か、あれ以上に風を感じるカッパはないんだがな。海だと塩で壊れそうだけど
291 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 19:27:10
「足側に空気がたまって、海の中でサカサマになってしまう」とかいうくだらないオチじゃないだろうな? 水産工場のゴム長じゃあるまいし、いずれは水が入ってくる。だいいちライジャケ着るのがルールだろ。
ここまでもったいぶって、それはねーよw
293 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 19:34:53
結論:葉っぱ一枚あればいい
YATTA!
俺もハッピーだw
なんだこの流れw
>>297 229 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/06/15(火) 23:22:33
板違いでしたら、ごめんなさい。
仕舞寸法が小さいレインウェアを探しています。
用途は、船釣り用のレインウェアです。
釣り板では、質問するスレがなかったたため、こちらに来ました。
レインウェアの性能の良し悪しは正直わかりません。
とにかく小さく仕舞えるレインウェアを上下で探しています。
お勧めを教えていただけませんでしょうか。
この人他に何か言ってるか?
>>229 これだけ盛り上がって
「大 漁 で し た !」
ってのはイヤだぜ
>>298 晴れてても波被るような状況で船乗る人間の質問に見えるか?
>300 船釣りやったことあるかい?
>>301 何度もあるから言っている。
釣りしと網引く漁師は違うんだぜ。
305 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 21:47:50
質問主マダかー
307 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 22:01:31
>>234 > 油つくから、釣りならゴアなんて使い物にならない。
米空軍のAPECS(ゴアテックスパーカ)なんか、地上作業員から
「油汚れがつきにくくて良い」って好評なんだけどな。
それに比べて昔のM65ときたらすぐ油汚れがしみになるし、重いし、雨で濡れるし
やっぱゴアテックスはいいなあって。
>>307 ゴアに油汚れが付きにくいって初耳だな
実体験からも決して付きにくいって事はなかったぞ
↑でも誰かが言ってたけど、スキー場でリフトの油たれで
普通(?)に染みになるよ
お前の経験などどうでもいい
普通に表面の撥水効果が効いてれば染み込まない(染み込みにくい) だからすぐふき取ればいいだけのはなし。
水をはじけば油もはじくと思ってるの? 小学生並だな
312 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 23:18:15
>>311 やっぱゴアテックスもってないんだね、負け犬君
>>311 有機溶剤なんかは別として、ガソリン、軽油、灯油、重油や汎用油、エンジンオイルとか弾くよ。
もちろん大量に掛けて放置しとけば、撥水自体がダメになるだろうけど、つりや登山でそんなことしないだろ。
ゴアは油に弱いクンは獣医さんのサイトの聞きかじりなんだろうけど
あれはテントの内側の話ね。内側に揮発した高温の油が付着したらそりゃダメになるだろうて。
ゴア着て歩かなきゃならない段階で負け犬
315 :
底名無し沼さん :2010/06/16(水) 23:43:26
>>314 出た、降水確率30パーセントの雨はたいして強くない房
ゴア本体のファブリクスの話じゃなくて貼り付けてある布の撥水性のことだろ。 フッ素やシリコンなら油もはじくさ。
>>316 貼り付けてある布も含めてファブリクスじゃありませんかのお?
貴方が言いたいのは「ゴア本体のメンブレンの話じゃなくて〜」ではございませぬかのお?
>>318 「そう言われ続けたせいで逃げ出して引きこもった」と。
320 :
308 :2010/06/17(木) 00:02:25
>>313 んじゃ、リフトの潤滑油は有機溶剤なん?
つか、ガソリンも石油も有機溶剤だろ
あと獣医さんてナニ?
>>318 出た、ゴア着て歩かなきゃならない段階で負け犬房
撥油性能ってのもある 油に強いかどうかはその辺の善し悪しの問題だろ
324 :
底名無し沼さん :2010/06/17(木) 00:23:33
>>237 レインウェアが紫外線を浴びるととりたてて不都合な事でもあるの?
325 :
底名無し沼さん :2010/06/17(木) 01:06:53
>>308 >
>>307 > ゴアに油汚れが付きにくいって初耳だな
> 実体験からも決して付きにくいって事はなかったぞ
> ↑でも誰かが言ってたけど、スキー場でリフトの油たれで
> 普通(?)に染みになるよ
>
実体験といいながらおまえ自身の実体験でなく、赤の他人の実体験かよwwwwww
>>324 別にレインウェアに限ったことではないけど、劣化が激しくなることは確かじゃない。
もちろん、そんなのは今さら取りざたするまでもない昔から当たり前のことだから、
ちゃんとした衣類なら、それなりの対策が施された素材を使ってるはずだけど。
327 :
底名無し沼さん :2010/06/17(木) 01:25:16
PUコーティングなんかの安物は、紫外線による劣化より 空気に含まれる湿度による経年劣化のほうが大きいだろうな。
傷だの穴だのは抜きにしてそういう寿命ってどのラインで見切りつけてる? 高いボロより安い新品のがいいのかな。俺のゴアもう通湿ぜってえ通してねぇ
329 :
328 :2010/06/17(木) 02:27:51
なんか日本語変になったけど気にしないで
手入れはちゃんとしてるけど粒子の細かい土が洗濯じゃ落ちないレベルってところ
土建屋の支給品だからゴア以外の表示なんもないんだよね
十数年物だからなw年30ぐらいかなぁ
うp環境ねえsっす
携帯でうpすればいいじゃん
いや・・・シンプル系なんすよ・・・・
>>328 ゴア買う奴は雨の中平気でガンガン歩いてしまうから消耗はものすごく早い
日常のケアも大変で平均して毎年1万円程度は雨具に費やすことになる
普通の雨具買う人は使用のほとんどが防寒具で
年に多くてもせいぜい1-2回雨に会う程度だから数年から10年単位でもつ
ケアもほとんどいらない
結局減価償却含めた年単位の雨具に払う金額は平均すれば数百円だ
ゴミ袋に穴開けて使うのが使い捨てでいいな。
マラソンでは定番だね
結局、ゴアテックスが油に強いって根拠は無しってことでFA?
>>341 なんだよ貧乏くさいやつだな
一回も使わなくても次年モデルでたら買うでしょ
いらなくなったら周りのほしいって奴にあげれば無駄にならない
選ぶ楽しみや買う楽しみも登山の一部じゃんか
ゴア買う奴ばっかりが雨の中ガンガン歩かねえだろ
お前の感覚で語るなよなw
>>346 シーラカンスだな
バブル時代を未だに引きずってるのか
道路見てみなよ 30台に一台は高級車でしょ? 世の中貧乏任ばっかりじゃないと思うぜw
以上、少数派の意見でした。
周りからは便利がられて内心軽蔑されてるキャラだな
353 :
底名無し沼さん :2010/06/17(木) 11:34:09
まぁゴア持ってるから雨の中歩きたがるのじゃなくて、雨の中でも歩きたいからゴア買うんだろうけどねw。 山友達がボコボコと泡ふいたようなのを着てきて、ゴアも最後はこうなるのかと思った事がある。 ちなみに買ったのは3,4年前だという。ノースフェース製なのでまがい品ではないとおもうが。 私は自称晴れ男のせいかゴアの出番も少なく10年モノでも全く問題ない(おしり部分の撥水はなくなってきているが) なお「撥水性を取り戻すためにスプレーのあとアイロンがけする」というのを聞くが、なんか怖くて試した事はない。 ということで、安物カッパの方が気兼ねなく使えてよいが、ゴアを買って無駄使いしたとは思わないなぁ。
>>354 兼ねるよ
当たり前じゃないか
防寒具無駄にもう一枚持っていくなら馬鹿としか言いようがない
アルプスの山小屋の朝は晴れてても大抵みんな雨具着てるもんな
>>344 コロンビアスレ荒らしてたFA房か。
ゴアテックスが油に強い出なく油汚れがつきにくいって話。
>>341 >
>>328 > ゴア買う奴は雨の中平気でガンガン歩いてしまうから消耗はものすごく早い
> 日常のケアも大変で平均して毎年1万円程度は雨具に費やすことになる
>
> 普通の雨具買う人は使用のほとんどが防寒具で
> 年に多くてもせいぜい1-2回雨に会う程度だから数年から10年単位でもつ
> ケアもほとんどいらない
> 結局減価償却含めた年単位の雨具に払う金額は平均すれば数百円だ
>
>
>
ん。すべてがデタラメだな。兼ねるよな房。
えっ? ゴア厨は油がついたら買い換えるんだろw
>>358 全部正しいよ
ゴアは金がかかる
そもそも風雨に突入する体質からしてまともな趣味とは言えない
危険で金がかかる趣味に変質しているんだよ
361 :
底名無し沼さん :2010/06/17(木) 12:03:23
結論:葉っぱ一枚あればいい
ゴアを買い さらに別に防寒具まで買う そして両方持っていく なんという無駄金、 なんという無駄な重量増加だろう
かってなイメージだけどサラダ油は弾くけど工業用オイルなんかはベターっとまとわりつきそう
>>341 >
>>328 > ゴア買う奴は雨の中平気でガンガン歩いてしまうから消耗はものすごく早い
ゴアテックスは雨にあたっても消耗しない
> 日常のケアも大変で平均して毎年1万円程度は雨具に費やすことになる
日常のケアは簡単で、濡れた後は良く乾かす、汚れたら洗濯。たまに撥水スプレーする程度。
> 普通の雨具買う人は使用のほとんどが防寒具で
普通の人は雨具は主に雨具として使う。ゴアテックスあるいは同機能でないレインウェアを登山で防寒目的に使うと内側に湿気が篭って蒸れる。
休憩時にはそれにより冷える。ゴアテックスあるいは同機能のハードシェルはもちろんレンウェアと防寒着をかねるが
安物のレインウェアだとアウターと両方用意しなければならない。
> 年に多くてもせいぜい1-2回雨に会う程度だから数年から10年単位でもつ
安物で透湿性を謳ったレインウェアはほとんど全てPUを使っているが、
PUを使ったレインウェアは雨具でありながら水に弱い(加水分解する)という致命的な欠点があり、
空気中の水分だけで経年劣化してしまう。つまり使っても使わなくても数年が製品寿命。10年単位とか無理。
> ケアもほとんどいらない
濡れたらとにかくすぐに乾かさないとどんどん劣化していく。使わないときの保管も大変。
> 結局減価償却含めた年単位の雨具に払う金額は平均すれば数百円だ
結局ゴアテックスより高くつく。有名メーカーのゴアテックスにしとけば
さんざん使い倒して、飽きても結構な価格で売れる。
365 :
底名無し沼さん :2010/06/17(木) 12:33:48
>>360 お前はレインウェアスレだけでなく、トムラウシ関係、富士山関係
何年もどこでも同じこと言ってるな。
ゴアテックス登場以前は、まさに命がけ、雨が降ったら死を意味するような場所でも
今では普通に快適に登山が出来るんだよ。
>>362 レイヤリングって知ってるかなあ?
単体で防寒着兼ねちゃうようなレンウェアじゃ、夏や中低山じゃ暑くて着てられないだろう。
登山ってもともと金のかかる道楽なんだよ。
貧乏自慢がしたいんじゃないの?
>>364 嘘はいかんよ
雨の中で行動すれば消耗します
もちろん普通の人は晴れを前提にして登るから雨具は基本は保険
実際に雨が降ることはめったにないし、降っても通り雨
夕方や夜、あるいは明け方寒いときによく着ることになる
そのために別の防寒具を持っていくと重さが無駄に増えることになる
エントラントは20年もった
今使ってるのはもっと安いが4-5年使ってまだ劣化の兆しはまったくない
最低でもあと5年は使えるだろう
めったに濡れないし濡れたら乾かすだけのこと
ゴア常用してる人はそうはいかない
維持費だけで大変だ、労力、精神的にもプレッシャーから離れられない
結局ゴアは圧倒的に高い
結局ゴアが必要な登山をする人は どうしても危険で金のかかる趣味になってしまう そういう人がいるのは構わないが あくまで少数派であることをわきまえた発言をするべきだ
>368 必死ですね 意味が分からんですが あんたの経済力がその程度ということでいいですか?
社長。パソコンばっかりしてないで仕事してください。
>>366 夏や中低山じゃ暑くて着てられない???
矛盾してるよ
防寒具は寒いときに着るんだよ
373 :
底名無し沼さん :2010/06/17(木) 15:20:43
・新しい物、高機能な物を楽しく使って自分の挑戦の幅を広げようとする人
・実力もないのに高価格、高機能な物を過信して事故をおこす事を憂いてる人
どちらも間違ってはいない。
この事を知りながらも相手の表現のつたない点をつつきあって楽しんでいるだけ。
そこに読解力のない子供がチャチャ入れると場がしらける。子供はちゃんと学校へ行け。
>>372 おまえのことだぞ
気温が高い日に強風に遭遇すると レインウェアじゃ暑いがウィンドブレーカーを羽織らないと寒いって状況になるね ま、寒いよりましだからレインウェアでもいいんだけどさ 荷物に余裕があるならレインウェアとは別に軽量なウィンドブレーカーは持ってていいと思うぞ
よく見えないけど裁断が結構ちゃんとしてる?
結論:葉っぱ一枚あればいい
レインウェアとウェインドブレーカーの保温性が違うとか?? 何いってんだ?
>372 冬山行くときはどんなもの着てるの?
382 :
底名無し沼さん :2010/06/17(木) 23:57:19
TBSで三宅が着てるノスフェは何?
ノスフェ(笑)
ハイベントレインテックスかなあ。 女の方は私物か?
>>374 ものすごい自演ご苦労
>>373 敗者はゴアを着て風雨の中を歩け
金と命をけずるいい方法だ
高校生部員ですらゴアレインウェア持ってる時代に 無職はそうやって自分を慰めるしかない人生なんだろうなw
>>386 まったくだなw
ゴアもレインシャドーも値段かわらんし
ホグロの安いのだって同じ
>>385 は貧乏スレでも逝って慰めてもらえよw
カッパくらい好きなの買えるようにがんばれ
しかしゴア不要ちゃん見てるとまさに、M65ヒーテク君のデジャヴwwww
>>386 そりゃ、あるとないとで生死を分けることもあるのが周知の事実になってるなら、
親は無理してでも持たせるよね、普通。
2、3万なんだから高校生でも夏休みにバイトでもすれば買えるしね。 ゴア童貞は他人の心配より、ゴアのレインウェアくらい買える仕事を見つけることを第一に考えた方がいい。
ウチの中2の娘でさえスキーする時スピッツジャケット使ってるっていうのに、 山登りするのにカッパさえケチるって、すごい人がいるもんだな。
キモイw それで板がベクターだったら最強にキモイ
393 :
底名無し沼さん :2010/06/19(土) 00:56:18
>>391 > 山登りするのにカッパさえケチるって、すごい人がいるもんだな。
釣られすぎですぞ。ゴア不要君は山なんか登った事ないし、これからも登る気はありません。
何がキモイかわからんが板はk2で他はBDだった気がする・・・ ベクターキモイとか僻みですか。
ホグ+ベクターが痛いコが好む組み合わせってのは煤板でも盛り上がってたな
連投すんません。 釣りですか。 出すぎたマネしてすみませんでしたw
(;;;;:::::) (;;;;;;;;:::::::::) (;;;;;(;;;;;;:::::);;:::) (;;;(;;;;;(;;;;;:::);;:::);::) ヾ|i l i i l;|ソ |i l i i l | |i ( ゚Д゚) < ツリー? 何か用か? |i (ノ l !,| 人从从ネ ∪∪
398 :
底名無し沼さん :2010/06/19(土) 02:50:42
雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題?
>>398 あれで通るヌルい条件なら、折りたたみかさで十分じゃろうて。
400 :
底名無し沼さん :2010/06/19(土) 07:55:41
401 :
底名無し沼さん :2010/06/19(土) 09:41:17
足の太い人用のスパッツってどこか作ってるメーカーはあるでしょうか。 市販品でははけない物が多くて、今のもぎりぎりではちきれそうです orz 御存じの方は教えてください。
402 :
底名無し沼さん :2010/06/19(土) 09:50:20
整いました。 ダイソーのポンチョとかけて 3000円のカッパとときます。
815 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2010/06/19(土) 09:20:37 整いました グレゴリーのザックとかけて コンバースのデザートブーツとときます。
>>399 あれで通らない酷い条件ならゴアが必須だね
ミズノのベルグテックとオンヨネのレインブレスどっちがオススメ?
ベルグテック使っているけどゴアの製品と比較しても大きく差があるとは思わなかった。 まだ2000m以下の登山でしか使っていないけどね。 先週は屋久島で雨の中を10時間程度歩いた。
>>406 なるほどゴアに引けをとらぬ性能なんですね
ただ重さが気になるからオンヨネと迷ってる
>>407 俺も使ったことあって問題なく使えるミズノを勧めるけど
どちらでも好きな色を買えばいいのでは?
俺もミズノベルテックとオンヨネで迷ったんだが蛍光色がイヤだったからミズノにした。 ゴアに引けをとらないというか、雨天時の3000m級や雪山でなければ必要にして十分ってことだな。 しかし近頃ベルテック使ってる人を良く見かけるようになった。 重さはオンヨネとどれぐらい差があるんだろ? ベルテックとストームクルーザーとを持ち比べてみるとベルテックの重さをズッシリと感じたけど、 実際の着衣時やザックに入れてみるとそんなに差は感じない。 でも軽量化にこだわる人は100gの差はデカイって言うからなぁ。 あ、そこまで言うならもっと軽量のゴア買えって話になってくるのかな?
ベルグテックの方が生地が丈夫でねーか? おんよねのは40dナイロンだっけ? ベルグテックはポリエステルだけど70dくらいだべ
やっぱりベルグテックのほうがよさそうだね ベルグテックに決めます
>>404 ま、その辺が登山とキャンプの違いですな。
414 :
底名無し沼さん :2010/06/20(日) 12:09:39
>関東甲信地方は20日昼過ぎから夜遅くにかけ、大気の状態が不安定になり、雷を伴った急な強い雨や突風、竜巻などの恐れがある。 >気象庁によると、関東甲信地方の上空5700メートル付近に寒気が流れ込み、広い範囲で雷雲が発達する見込み。 ちょっとゴアテックスのレインウェア買いにいって来る
ネットで注文してたレインテックプラズマが届いた。 オンヨネからの買い替えだが流石に高級感が違うな。 ストクルと迷ったけどあっちは触った感触とか止水ジッパーが余り好きじゃなかった。
自衛隊風の迷彩色ポンチョ買ったぜ。ぐふふふ。
ゴアじゃなくても十分って獣医さんが言うんで サンダーパス ジャケット&サンダーパス パンツセットで買ってみた。
もしかして空梅雨?@関東 でもこういう年に限って後半スゲー降ったりするからな
>>417 脱走兵と間違えられて、追いかけられてぶん殴られて、有無を言わせずに引き戻されたりして。 ←自衛隊に相当な偏見を懐いているらしい
ヒーテク君は松本かどっかの自衛隊員に虐められて、自衛隊員やミリヲタを憎むようになった 屈折ちゃんだったな。
>>421 そのヒーテクとかいう君の仲良し君は、察するところ、よほどの根性なしなのだね?
君が気合いを入れてやりなさい。許す。
いや、ヒーテク君はキレる口実を作って、 本来仲間になってくれるはずの人たちにケンカ売ってるうちにみんなに嫌われちゃった哀れなヒキコモリだよ。
わざわざ風雨の中を歩くようになってしまった道を踏み外した連中も可哀相だけどな
425 :
底名無し沼さん :2010/06/23(水) 00:58:53
>>422 根性無というより、職無。高校生ですらちょっとバイトすればゴアのレインウェアくらい買えるのに。
>424 家の中のお前よりよっぽど楽しいさ
>>426 ?
雨が降っても街は問題なく移動できるよ
こんな雨の中山登ってる馬鹿は可哀相だなあと思いながら
雨の時は展望はきかなが、質感がすごく良い。全然違うよ。 樹林帯が嫌いな人は向かないと思うけどね。
雨の中、山を歩くなんて極めてマイナーな趣味 危険性の高いマイナーな趣味には金がいるもんだ
質感ってなんじゃろ?っと思ったが、木々の緑だったり コケや土の質感というか輝きだったり香りだったりそういう事?
>>430 そうだね。日に透ける明るい緑はないが、土の軟らかさとか森の匂いとか。
まあ、大雨だとつまらなくなってしまうけど。
おだやかで暖かい雨ならゴアなんていらないしな
>431 同意 カッパにゴアもその他もどうだっていいだろ? 山用の中ですきなの買えよww
>>429 登山が金のかかる道楽なのは否定しないが、ゴアのレインウェアなんて2万くらいからあるんだがw
っていうか登山は金がかからない道楽だよ ヨットだのワインだのクライミングだのを趣味にしたら 金がかかるのは否定しないが
さてと、ゴアテックスレンウェア上下着て散歩行って来るか
>>436 お前は全部脳内オナニーだから金なんか一円もかからないだろ
>>434 435は2万でも手が出ない貧乏なのでw
>>439 もっと有効な事に使うよ
無駄金を使わないのが幸せになるコツ
>>440 高校生かい?
そうでないとすれば、
君は一生メルセデスすら買えなそうだねw
冬は森林限界を超えない俺は、年中ハイドロブリーズで十分
>>441 買いませんよ
無駄金は使いたくない
よく山に登りたい外人を案内するが
彼らはせいぜい特別なものなにも持っていない
だけど前日に100円ショップに行ってせいぜい数百円出費して
あとは当日の食事だけ買えば彼らに一日楽しんでもらって満足させられる
本当に安くていい趣味だよ
登山は
人それぞれ考え方ややってることが違うんだからさ。 ふーん、そういう考えもあるんだって聞いておけばいいな。
>>444 だね。
ごめんなさい。
ま、たかだか数万円のカッパ買うくらいで無駄とかいわれちゃうとねw
レインウェアスレでゴア否定とかいかんでしょ 情報ニーズは多彩かと
447 :
底名無し沼さん :2010/06/23(水) 19:14:43
>>443 ヒーテク君、もうそれワンパターンで飽きたよ。
外人を11月の富士に案内して、ジーンズとスニーカーでのぼり、片足軽アイゼンで下った話、
Tシャツ半パンツのドイツ人を案内して富士山登った話とか。
どうせ夢見るなら、ゴアテックスのレインウェアくらい好きに買える身分になる夢見ろよw
さーて、明日はいよいよ。
すまん。普通に誤爆した。すまんこ。
穴たを待てば飴が降る
451 :
底名無し沼さん :2010/06/23(水) 23:39:46
「俺は天候が安定してるときしかいかないからゴアの雨具はいらない・・・・」と言う毎度毎度のM65ヒーテク君の言葉を耳にするたびにゾッとします。 3000m級の山で、通り雨が降ってきたらどうするのでしょうか? 3000m級の山の登山道では避難し体温を回復できる場所、 例えば山小屋や避難小屋まで数時間を要する場合も多く、 汗で蒸れて濡れた衣服で行動するのは大変なことです。 低体温症にならない為には「濡れない」「風を避ける」「保温する」が必要条件で、 「濡れない」というのは雨を通さないのはもちろん、内側が蒸れないということでもあるのです。 また、レインスパッツやレイングローブを合わせて使用することで、雨の進入を抑え、快適になりますので一緒に携帯しましょう。
452 :
底名無し沼さん :2010/06/23(水) 23:52:23
雨具なんかまず使わないな。 緩い登山だし日帰り主体だから 傘さえ出さない。
453 :
牛久沼 :2010/06/23(水) 23:59:25
>>452 雨具と防寒着別々に持ってく馬鹿かおめえ?
>>453 おめえの住んでるイナカだと、雨の日に傘をささずにカッパ着て歩いていても違和感はないのか?
455 :
牛久沼 :2010/06/24(木) 00:31:41
>>454 え?登山の話じゃないの?すり替え?wwwwwww
456 :
牛久沼 :2010/06/24(木) 01:03:05
>>452 脳内だし引きこもりだから、そりゃカッパも傘もいらなかろう。
ゴアがない時代はどうしてたの?3000m級の山は登らなかったの?
>>458 笠だの蓑だの被って当時なりの雨よけ保温対策はしてたろうよ
あとは現代人みたいにひ弱じゃないから、何とかなってたんじゃねーの
それでも今より命がけな感じだったろうけど
いくら何でも昔過ぎw
>>459 M65ヒーテク君、また笠と蓑かよ、2年以上経っても進歩しねえなw
そんな昔の人は暖かい時期の天気のいい日しか山登らないし、
運悪く天気が崩れたらバタバタ死んでたんだよ。
>>461 今でも普通の人は天気のいい日にしか登らないし
風雨の中を無理して登る人は危険性が跳ね上がってるんだよ
463 :
底名無し沼さん :2010/06/24(木) 15:19:43
雨の日には雨の日の美しさがあるんだよ、ヒーテク君。
>>462 そうだよな。サラリーマンは通勤電車が脱線するかもしれないし、過労で心筋梗塞になる危険性も跳ね上がってるし
お前みたいに一生働かずに引きこもってるほうが勝ち組だよなwwwwww
>>458 濡れることがあるのを当然の前提として、高山では濡れても体温が奪われにくい
ウールのカッターにニッカーが定番だったの。
要するに、最初から毛布着てるみたいなもんですな。
466 :
底名無し沼さん :2010/06/24(木) 20:33:59
>>465 普通に考えてレインウェアの話してンのに、ウールのカッターにニッカーとか言い出す
キチガイ
昔はって話でしょ。ゴアの前はゴム引きの雨具とかハイパロンとか使ってたのかな? ゴアの前はハイパロンの上下を使った覚えあり。
468 :
底名無し沼さん :2010/06/24(木) 23:26:30
>>467 獣医の受け売りを自分の経験のように語る夢見がちな負け犬キタァ〜
>>467 そう。あと、上はポンチョで下はラーメンカッパなんて情けないのもあり。
>>468 その「獣医」って誰ね?
471 :
底名無し沼さん :2010/06/24(木) 23:47:03
なにって聞かずに誰って聞くあたり、判ってる証拠wwwww
>>468 獣医?
自分の話だよ。俺は結構おじさんなんだぜ?w
網シャツ男のときと全く同じ展開
>>463 誰のこと?
雨の日には雨の日の良さがあるよ
危険性は跳ね上がるから普通の人はやらないけどね
特にゴアが必要となるような風雨の中の壮絶かつ凄惨な醜さと混じり合った美しさを見たいとは思わない
網シャツって20年以上前の自衛隊で流行ったw
うちのところだけかも知らんけど。
>>474 歩く場所によるんでないの。
また、元自っぽいこと書いてみるヒーテク君ww飽きたよそのパターンwww
そもそもヒーテク君って誰だよw
>>475 ゴアが必要な条件なら危険に決まっている
>>477 「本当はゴアテックスが欲しくてたまらなかった」
ヒーテク君が言い残した最後の言葉でした。
>>479 「ゴア買ってしまったんだから無駄金とは思いたくないんだい」
毎日唱えましょう
>>471 「なにって聞かずに誰って聞く」って、誰か特定の個人を指してると推定できるに決まってるでしょ?
アタマ大丈夫?
ゴアテックス所有者からバカにされてからゴアテックスを好きになれません。 はじめまして。 バイク板がID表示になり、山板に流れてきたのですが、 同じミリオタに自慢のM65をバカにされました。 体が動かなくて、ゴアテックス所有者のレスをうらめしそうに見てるのが 精一杯でした。2年間続きました。 私は幼稚園の頃から欲しい物を頭の中に描くのが好きだったのですが、 安物合羽しか描かなくなりました。 未だにゴアテックスを描きたくなくて拒否しています。 あと、一時的にパタゴニアを意識して所有する夢を心の中に描きました。 多分、その自分をバカにしたゴア所有者に感情移入したのだと思います。 どうやってゴアテックス嫌悪の治療をしていったら良いでしょうか。 宜しくお願いいたします。読んで頂きありがとうございました。
>>475 「流行った」ということは、お仕着せの官給品に含まれてないのかな?
下着類は自前とか?
486 :
底名無し沼さん :2010/06/25(金) 05:52:24
ABCキャンプまではウィンブレでいけるよな? そこから先のデスゾーンでのアタックの防寒着は雨具で兼ねるよな?
>>483 そもそも病気じゃないですから
ゴアを必要とする世界は八甲田やトムラウシに通じる異常な世界です
ゴアテックス素材使ってればどのメーカーも差はないですか? デザインが違うだけでしょうか
>>489 機能は大差ないですが
ゴアにもいろいろあります
素材だけでなく、ウェアの構成もいろいろあります
アークテリクスとかは縫い目の仕上げが綺麗です
私はデザインで選んでます
目的で絞ってデザインと予算で決めるのがいいと思いますよ
>>490 ありがとうございます
縫い目も重要なんですね
選ぶ時チェックしたいと思います
>>491 各メーカーの造りを見比べると興味深いですよ
ファスナー自体であったりファスナー周りの処理だったり
よく吟味してお気に入りを見つけてください
ぶっちゃけ日帰りなら何でもいい。
ウェアとかザックとか何でもギア類にしても かっこいいほうが良くね? 何でもいいとか、登れればそれで良い人はそうかも知れんけど 登山ひとつでも趣味は広範囲かと 特にウェアなんてオサレでカッコイイほうが楽しいじゃん
デヴなんだもん♪
>>488 読解力がない方が馬鹿なんだけどね
我が国では
498 :
底名無し沼さん :2010/06/26(土) 13:21:43
カッパ着て焚き火番してると飛んだ火の粉で穴があく。 おかげで俺の自慢のゴアも左右それぞれの腕に2箇所の穴が開いている。 火にも雨にも強いアウターについて情報求む。
501 :
底名無し沼さん :2010/06/26(土) 14:05:53
>>499 説明書きを読んでも「火に強い」とは書いてない気がするが..
あなたの言葉は信用できるのか?それとも俺は釣られただけか?
>>500 かぐや姫も竹から生まれた自然児ですからね。
キャンプには興味あったのでしょう。
>>501 生地が厚いから火の粉にも多少強い
と思ってるだけ
オイルスキンはかっこいいぞ。
うはっ!
505 :
底名無し沼さん :2010/06/26(土) 17:31:47
えっ?w
507 :
498 :2010/06/26(土) 18:00:26
508 :
底名無し沼さん :2010/06/26(土) 18:12:52
お肌のお肌の曲がり角〜♪
雨の中橋の下かなんかで焚き火するんだろうwww
雨の中でも焚き火できる技術を持っていないとロシアでアウトドアは楽しめないそうだ
せめて俺は夏はアラスカで過ごすからとか、もうちょっとマシな事言って欲しかった
アラスカ? ロシアじゃないじゃないか ああ大昔の亡霊か
>>498 > カッパ着て焚き火番してると飛んだ火の粉で穴があく。
> おかげで俺の自慢のゴアも左右それぞれの腕に2箇所の穴が開いている。
> 火にも雨にも強いアウターについて情報求む。
君の自慢のゴアの具体的なモデル名やメーカーを言ってごらん。
あーあ、引っ込みが付かなくなってるよw
結局、コットンの薄いシャツを羽織れば無問題。 だが焚き火用にわざわざ持っていくのは億劫でもある。 だから着ていくのが一番。 最後の夜に燃やしてしまえ。
バーブァーとか着ろよ。高いけど焚き火に似合うだろ。
だからレインウェアが必要なほどの雨の中、焚き火をする状況がわからん。
後から降ってきたんだからしゃーねーだろw
中止しろよ
つか合羽着るほどの雨が降ってきたら火の粉もそんなに飛ばんだろうし 万が一火の粉が飛んできてもカッパ表面も濡れてるだろうから穴は開かない件
521 :
底名無し沼さん :2010/06/26(土) 20:22:32
>>517 ハンティングの途中うかつにグリズリーに出くわしちまって、
不覚にもグリズリーの鋭いつめが軽くかすっただけで脚を負傷。
雨が降り出し日も暮れるし、アルコ−ルジェルで消毒、
気が遠くなるような激痛に絶えながら、体温を保つため、
生木あつめて、ショットシェルの火薬で着火して焚き火。
翌日、水上飛行機で仲間が救助に来るまで何とか持ちこたえた。
>>521 あり得ん。。。 グリズリーなら人はただの餌。
火なんて怖がらないし、一撃入れてマーキングした餌を一晩もほっとかないよ。
メシ作るに決まってるのに 何を愚かな妄想を
ああ、ヤツなら至近距離からヴァイタルゾーンに30-06を喰らって即死。
飯作るためにベアハンティングw
526 :
底名無し沼さん :2010/06/26(土) 22:12:38
もし外したらコッキングは間に合わないから、M9バヨネットで刺し違えるつもりだったがね。
破れかぶれに銃剣を振り回した位でクマーの皮膚と脂肪を抜けるわけないだろw
528 :
底名無し沼さん :2010/06/26(土) 22:51:02
これだからゴアテックスや高機能ギアに頼る軟弱はw ヴァイタル・ゾーンを狙うに決まってるだろ 官品のM9は強靭で刃は剃刀のように鋭い。
ナイフで熊の体毛貫いて肉まで届くもんなの?剥製だからかもしれないけど針金みたいだったぞやつら
ノースのレインテックスエアロ買った。ホムセンのと、ここまで違うとはおもわなんだ
532 :
底名無し沼さん :2010/06/26(土) 23:58:01
>>498 レインウェアが必要なほど雨が降る中、焚き火するん?
>>531 カナダにあった博物館ってほどじゃないがちょっとした展示で見た
で、触ってみたとw
とってもオススメだよ。買いなさい。
537 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 00:40:18
今日ディアプレックスが半額だったので思わずかってしまいました。 悪くないですよね? 来月富士山に行くために買いました。(二回目) それ以外は山は行きません。原チャリ、自転車通勤なので使えそう。 ゴア、オムニ、ブレス、ベルグ、レビ、シンパ、ディアet 色々あるけど、やっぱり値段に比例するのですかね? 来週から通勤で使ってみます。 雨よ降れ。
539 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 06:37:50
登山じゃなくてハイク系なんですが・・・ いま使ってる無名メーカーのが大分へたってきたんで ザック担いで羽織れるポンチョでお薦めありますか? ちなみにレインスーツ上下は別に持ってます
540 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 10:38:30
>>538 軽い素材らしいが、実際どんなものだろう。かなり興味深い。
使用レポ望む。
541 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 10:46:09
>>539 機能か手軽さか、どちらに重点をおくかが問題だが‥
私はたたむと握りこぶし大になるポンチョ(イスカかOUTDOORか忘れた)を使っていた。
防水が雑で首筋から水がしみてくるしろものだったがどこに行くにも邪魔にならないのはよい。
ちゃんとしたレインスーツを持っているなら、ポンチョはお手軽路線で良いのでは?
542 :
498 :2010/06/27(日) 11:06:05
山中だと小雨でも以外に寒いではないか。やはり暖はとりたい。 という事でカッパ着て火起しするのだが、そんなに特殊な状況ではないかと… それと袖口に開いた穴の原因が、火の粉なのか火のついた枝に触れてしまったからなのかは正直不明。 ただ「雨の中の焚き火」がきっかけで妄想話がクマ料理にまで飛んだのが実に愉快で、つい沈黙していた。 個人的にはフェールラーベンのG1000という素材が気になるのだが使ってる人いないかな?
543 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 12:53:40
山中とか言ってるけど、焚き火するくらいだから平地・低山の話しでしょw しかもテント張ったりするなら、雨の中焚き火するより、テントの中にいたほうが暖かいわけで。 焚き火の番の話から着火の時の話にいつものすり替えだしw
>>542 >火の粉なのか火のついた枝に触れてしまったからなのかは
カッパいるほどの雨降ってるのにそんなに火の粉飛ばないっしょ。
545 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 13:21:43
カッパッパルッパッパー
将来的には火で溶けないような化繊もでてくるのかねぇ
化繊は青とか赤とかかっこわるいのがな。
548 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 15:32:11
>>544 雨だと燃やし始めは大量の針葉樹の葉っぱや小枝が中心なので火の粉は晴れてる時より多いかも。
しかも炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし、火が熾きた後でもいい薪じゃないからよく爆ぜるし…。
思えば少々危険かも。それでもフリース着るよりはまだましかなと。
ごめん。 専用スレがあったので移動します。
>>546 防炎用のノーメックスとかあるけど、衣類として使うばあいにはどうなのかな?
レーシングカーの目出帽なんかで使われてるし、登山用品で手袋もあったけど。
>>552 手袋ぐらいしかないとするとかなり重い繊維なのかな
飛行機分野で開発してる自己修復素材とか早く実用化されないかなぁ
554 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 22:19:47
>>548 >しかも炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし
それ衣類が問題じゃなく、あんたの頭が問題。
>>553 化学繊維の類いで衣料用として優秀なのがあったら、高かろうが何だろうが、
とっくの昔に日本のメーカーが群がって作りまくってるんじゃないかな。
>>555 スーツもそうなの? だったら、普通には使えねーということなんだろうね。
557 :
底名無し沼さん :2010/06/27(日) 23:38:15
>>556 >高かろうが何だろうが
需要が限られるだろ。
あ!焚き火するとき、炎が上がるまでは体使って上から押さえつけるキチガイとかにはうってつけかwwwww
>>557 単なる趣味のための道具に、チタンだのカーボンだのがふんだんに使われた、
実用品とは桁違いに高価なものが普通に売れてるぞ?
本当にメリットが大きいなら、存在が喧伝されるに決まってる。
たかが桁違いに高い程度は何ということもない。
存在が喧伝されていないなら、「メリットのほうが上回るようなものは
存在してない」ということ。
さて、ワケの分からんことを言い出す異常者に意味が通じるかな?
559 :
底名無し沼さん :2010/06/28(月) 01:05:35
>>558 じゃあ何でもっと商品化されて売られてないのか、言ってごらん。
>>560 真剣に問って無い時もあるんかwwww
あんたどこにでもいるな
>>558 防炎加工された化学繊維や、素材自体が難燃性の化繊なんかとっくに実用化されてるし
衣類の形で商品化されているし、軍用や工業用などで広く使われている。
なぜ、普通の洋服や登山用ウェアとして使われることが少ないか?
日本のメーカーがこぞって作らないか?
需要がないからだよ。
需要がある分野ではとっくに使われてるんだから。
>>562 だから・・・
あ・・・ メリットという言葉の意味が理解できないのか。
> なぜ、普通の洋服や登山用ウェアとして使われることが少ないか?
> 日本のメーカーがこぞって作らないか?
>
> 需要がないからだよ。
それはなぜなのか? (ここでは登山用衣類に使う)メリットがないから。
564 :
底名無し沼さん :2010/06/28(月) 02:01:13
>>563 おまえ
>>558 だよな?それで
>>556 だろ?
「高くても売れるだろ」と言ってたのはおまえだろ?
俺はずっと「売れない」と言ってるわけだが。
言い負かされて宗旨替えか?
常識的に考えれば 重い かさばる 耐久性 肌触り/滑らかさ 値段がかなり高い 防水性/透湿性が低下 などはすぐに思いつくがな その辺を加味すれば需要が見込めないのは当然だと思うが
566 :
底名無し沼さん :2010/06/28(月) 02:07:45
確かデュポンの難燃繊維の名前がノーメックスじゃなかったっけ。
>567 そうだよ
>>556 > 化学繊維の類いで衣料用として優秀なのがあったら、高かろうが何だろうが、
> とっくの昔に日本のメーカーが群がって作りまくってるんじゃないかな。
ノーメックスが有名だが、日本の帝人もほぼ同等のものを、40年近く前には事業化して、被服としては以下のような用途に使われてるよ。君が知らなかっただけで。
・化学工場、精油所、ガス会社、ガソリンスタンド、タンクローリーなど可燃物を扱う職場のユニフォーム
・電力会社、電気工事会社など高電圧作業を行う職場のユニフォーム
・鉄鋼、非鉄精錬の炉前作業服や溶接、金属加工業の作業服
・消防用作業服、救助服、防火外套
・航空服、戦闘服、警察出動服などの特殊服
・レーシングウェア・自動車整備用
・調理厨房
難燃性の生地は通気性どうなんだろ
>>570 当然良くないよ
レース用は草レースでなければトリプルレイヤーなので
冬用のジャンパーと同じレベル
車の中なのでさらにw
アンダーウェアもノーメックスで熱い
クールスーツっての使うんだけれど
これが壊れるとレースでえらい目にあうんだわ
最近のマレーシアのレースで後輩が入院してた
タープに良さそうと思ったが重くて駄目そうだな
>>564 うわ・・・ 「仮定法」というものが理解できない程度の知能しかないわけだ。
そりゃどうもならんはず。
>>566 だから・・・
ま、仮定法も受け付けないようなお粗末な頭のに何いっても無駄か・・・
>>569 話の途中の一部の文字列のだけ抜き出して反応するのを何と呼ぶか知ってるかね?
>>571 登山用も含めた一般的な衣類に使用するメリットはないか、
多少はあってもデメリットのほうが上回ってしまうと。
ノーメックスなら、何十年か前から軍手はあったけどね。
今もあることはあるかな?
>>571 それ難燃性の生地の通気性じゃなく、そのレーシングウェアの通気性の話でしょうが。
ポリエステルとほとんど変らない物もいくらでもあるよ。
579 :
底名無し沼さん :2010/06/29(火) 06:13:57
レイン機能の充実したノーメックスのシェルってある?
そもそもレインスーツ来て焚き火することなんて 脳内以外に無いからねー 脳内になら、そんなレインスーツもあるんでないの?
レインスーツならキンカメが一番だよな
>>579 存在し得ないんじゃない。別のと重ねるなら、それはノーメックスではないから。
そのうちに、難燃断熱防水透湿素材が開発される可能性は絶無ではないだろうけど。
消防士のジャケットは?
>>584 それは登山用として使い物になるような仕立てが可能なのか?
588 :
底名無し沼さん :2010/07/01(木) 01:15:35
>>548 > しかも炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし、火が熾きた後でもいい薪じゃないからよく爆ぜるし…。
「炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし」
ヴァカは焼け死ねw
590 :
底名無し沼さん :2010/07/01(木) 01:33:30
>>589 焚き火の炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるヴァカがたまらず反応しましたwww
>>590 自分で自分のことを悪し様にいうまでもなかろう?
592 :
底名無し沼さん :2010/07/01(木) 02:05:34
>>580 > そもそもレインスーツ来て焚き火することなんて
> 脳内以外に無いからねー
雨だと燃やし始めは大量の針葉樹の葉っぱや小枝が中心なので火の粉は晴れてる時より多いかも。
しかも炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし、火が熾きた後でもいい薪じゃないからよく爆ぜるし…。
593 :
底名無し沼さん :2010/07/01(木) 02:18:02
>>459 >
>>458 > 笠だの蓑だの被って当時なりの雨よけ保温対策はしてたろうよ
> あとは現代人みたいにひ弱じゃないから、何とかなってたんじゃねーの
> それでも今より命がけな感じだったろうけど
富士初心者スレ荒らしてる人発見。
ハミングバードのカントリーウェイレインスーツを買おうかどうか迷っています ネットだとGORE-TEXが12000円強で買えちゃうのはいいけど、造りがどうなのか分らないし 直接見てみたいけど近所に扱っているところもないし… 使ってる方がいらっしゃいましたら、使用感はどんなものでしょうか?
1万だせるならコロンビア、モンベル、ミズノのどれかにしとけ。
596 :
底名無し沼さん :2010/07/03(土) 21:26:20
>>540 >>535 とは別人だが
>>535 のレインジャンバー興味沸いて買っちまったw
簡単に言えばまさにウレタン、通気性はまるでない軽く柔らかいゴム合羽ってとこかなw
早速雨が降ったから使ってみたけど防水力は申し分ない、がやっぱり暑い
寒い時には良いかもしれない
597 :
底名無し沼さん :2010/07/04(日) 08:07:51
>>540 です。レポありがとうございます。
確かにこの時期では蒸れ蒸れになって暑いかと。
聞きたいポイントはいくつもありますが、とりあえず3択。
1 これは買い!
2 この値段だからこんなもん。
3 無駄金使っちまった。
どれでしょうか?
>>594 近所に置いてあったのみたけどけっこうゴツかった
安かったので手を出しそうになったが
森林限界超えるような山に行くこともないし
チャリやバイクもやらないからタウンユースでもそんなにハイスペックはいらんと思って保留
というわけで現在はミズノを中心に物色中
>>597 個人的には上下セットと考えると3とまではいかないまでも別のを買った方がいいかもしれない
上下だと8000円超えるからその値段だと他にも色々あるし、なんせ下はサロペットだし
自分はいつも合羽は上しか着ないから上だけとして考えると1に近いかな
昨日結構な大降りにあったけど30分以上バイク乗ってても漏れたりはしなかった
600 :
底名無し沼さん :2010/07/05(月) 19:05:36
>>599 ありがとうございます。なんとなくイメージできました。
冬の釣り用という事で候補にあげときます。
ミズノおすすめ
AIGLEのMTDはどう?
603 :
底名無し沼さん :2010/07/05(月) 23:31:12
右松健太ザノフェ着用
去年富士登山用に買ったゴアテックスのレインウェアが大活躍@昨日の赤羽 つか去年の夏もあったんだよな赤羽。
何かあったの?
ゲリラ豪雨じゃない?
安物の雨具だって大活躍するのに 高い買い物だったな
608 :
底名無し沼さん :2010/07/08(木) 10:56:06
>>607 2、3万円で上下買えるゴアテックスのレインウェアを高いとか言われても
貴方にとってはそうでしょうね、としか言いようがございません。
まあ100円単位からから万単位のラインアップを考えたら 高いと言うしかないな 常識があれば
まあヒーテク君の生涯収入でもゴアのレインウェア一着買えないからなwwww
>>609 あんたは貧乏だからそれが常識かもしれんが
登山が趣味の人間で、マトモな稼ぎがあればその常識はそうではないな
二十歳やそこらの山ガールたちが、雨の日はゴアテックスのジャケット羽織って 都心歩いてる時代に、 ゴアテックスのレインウェアは高いとか言ってる人は、人生を見直したほうがいいとおもう。
615 :
底名無し沼さん :2010/07/08(木) 11:48:55
ACUトラウザーの非迷彩(タンとかグレーとか)のドローコード切ってレインパンツとして普通に使ってたら変かな? 5.11タクティカルパンツよりは変度低そうだけど、作業着っぽい感じで切り抜けられる?
>>612 彼らは登山界のいいカモ、おおきな金づるですよ?
617 :
底名無し沼さん :2010/07/08(木) 19:15:04
いいじゃん、それで。マスタベニートはメーカーにも山ガールにも相手にされないってこった。
618 :
底名無し沼さん :2010/07/08(木) 20:13:42
自演がひどいそw
619 :
底名無し沼さん :2010/07/08(木) 20:20:07
620 :
底名無し沼さん :2010/07/08(木) 20:44:23
そういえばパタゴニアってゴアテックス製のレインウエアはなかったんだっけ?
ゴアテックスは卒業した
鯨の命は人の命よりも重ーい。
>>622 クジラを神の使徒かなんかと規定して、それに害を加えようとするものを
「神に逆らう悪魔」とする異常な新興宗教って、実在してるみたいね。
世界は広いというか、人痴は果てないというか。
ま、その手のに何いっても通じないのは、どうしようもない。
624 :
底名無し沼さん :2010/07/09(金) 13:03:38
>>609 > まあ100円単位からから万単位のラインアップを考えたら
> 高いと言うしかないな
>
>
>
> 常識があれば
からから万単位って何?
625 :
豪傑 :2010/07/09(金) 21:17:10
今日はあったかたかたかかった。
627 :
アイボリーブーニー :2010/07/09(金) 21:40:56
>>607 ツェーマン、ゲーマンのアーゴーくらいで、これだからアーパーなボンビーはw
わかったからおまえら落ち着け。
ハァハァハァハァハァハァハァ
価格というのは常識の総意で形成される。 高過ぎれば売れないし、 安過ぎて需要が大きければ値は上がる。 ゴアの雨具が売れているということは その価格が常識だからだろ。
売れてねえ
ゴアは嵩張って重くない?
5000円くらいのカッパと比べても全然重くないよ。
>>631 売れてないならそのうち値が下がるよ
その価格が適正(常識)の価格だから
高い高いゴアテックスに買って山に登る奴もいれば 今日みたいな快晴の日に100円雨具で快適に登る奴もいるよな 登山ってのは面白いよな
晴れた日に山に登るのならば 100円雨具でもゴアテックスでも快適なのは一緒 天候が悪い時にその差が出るんだろ 負け犬の捨て台詞か?
天気の悪いときには登らなきゃいい
そらそうだ、天気悪いときは事前にやめるな 彼女と服でも買いに行ったりカフェいく
639 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 18:51:54
640 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 18:54:31
>>636 高い山の森林限界を超えたところを歩いたことがないなら知らんだろうが、
晴れていても短時間の夕立とかはありがちだし、歩くときや休むときの
風よけも、透湿性がないと不快そのものだけど、ゴアなら相当に
マシなのだよ。
誰もが森林限界を超えるものじゃないってのがあるね。
>>642 高度が低い森の中でも、不意の雨ってのはあるからね。
気温も湿度も高くて風も弱いと、透湿性がないと不快そのもの。
ビバークでも、透湿性がないと湿気がこもり放しになって不利。
なんか殺人エイリアンが出そうだな
>>644 湿気がこもり放しになって膨れあがったやつとか? 気色悪〜〜〜
>>641 「相当」かどうかは人によるだろ、
と言うかからむ相手を間違っているとしか思えない
よくスレの流れを読むように
647 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 14:30:35
自分は6月にミズノ買った。1万チョイだった。 ゴアも魅力だけど、いい値段だよね。 ミズノで草津白根と谷川岳に行って雨に降られたけど、 遜色ないように感じた。 耐久性がどれだけのものかは使い込んでみないとわからないけどね。
コストパフォーマンスは非常にいいよね どっちにしてもカッパなんてのは5年もしたら使ってなくても劣化しちゃうものだ
>>634 売れてないよ
ただコアなファンがいるから高値で少数うる商法が成り立っている
650 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 20:23:10
>>648 またヒーテククンのシコシコ妄想。
ゴアテックスとかは、5年くらいじゃ劣化しねえよ。
また来たよw
また来たか
653 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 20:48:00
>>648 >どっちにしてもカッパなんてのは5年もしたら使ってなくても劣化しちゃうものだ
えっ?
>>650 またヒーテク連発君の妄想が始まった
ゴアなんて維持費も莫大
年間平均のコスパは最悪なんだよね
ごく一部のヘビーな登山する人以外はまったく無駄金になる
>>654 売れてないよ
一部にしか浸透していない
その一部の世界しか見てないひとだけには売れてるように見えるだけ
素晴らしき妄想の世界
今日は午後から近所に散歩に出かけたんだが、予報より早く雨が振り出しやがった ちょうどパタゴニアの近くだったから、レインシャドー買って羽織って帰ってきたよ。
>>656 はいはい、そうだね、
あたかも自分が世界の全てを知っているかのような
尊大なもの言いが出来るのも2ちゃんならではだ。
たとえそれが勘違いであってもね…
好きに言えばいいよ。
>>655 君もアウトドアや登山に興味があるから、ここにきているんだろう?
なら、一生懸命働いてゴアテックスのレインウェアくらい気軽に買えるような身分になりなさい。
もし学生なら一生懸命勉強しなさい。
660 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 22:23:01
>>659 オレは貧乏なんでゴアテックスは無理だが、
ハイドロブリーズのレインウエアを愛用してる。
どっちにしろ21世紀の世の中、
透湿性のないレインウエアやハードシェルはありえないわ。
661 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 22:31:46
レインウェア、登山から帰ったら、スタッフバック入れたまんまにしないで、都度だして保管しろよ。 剥離や、シームテープ剥げちゃうぞ〜
662 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 22:39:42
ここでゴアテックス批判してるヤツらって、 「他にもっと安い透湿素材があるのに、なんでバカ高いゴアテックスなんだ?」 という理論なのか、それとも 「そもそもレインウエアに透湿性なんていらないよ。」 という理論なのか? 前者なら、まあそういう意見もアリかなと思うけど、 後者なら、本当に雨の中で、両者をを着比べて登山したことあるのか? って聞きたいわ。
>>662 どっちでもない
大半の登山者はゴアの性能を必要としていなんだから
664 :
底名無し沼さん :2010/07/11(日) 23:28:38
え?
すっげーマイナーどころの話題で盛り上がってるのはここですか?
>>663 君のお父さんだって一生懸命バキュームカー運転して君をそこまで育てたんだろう。
君も一生に一度くらい働いてみたらどう?
ヒーテクパンダの脳内にはヒーテク君が一人だけいます
パンダは絶滅寸前
根拠も無く「常識」とか「大半の人」とか言い放っちゃうのは 自分の周りの世界が狭い人の特徴だな せめて根拠を示さないと単なる妄言だがね
>>663 ダダをこねても買ってもらえないのは分かったから落ち着きなさい。
高尾山や富士にゴアで登る人は少ないもんなあ
>>674 そうなの?関東の方ってゴアばっかりだと思ってたよ。
ゴアでは間に合わない発汗があるからな。夏とか低山とかゴアじゃなくてもいい。
>>655 ゴアに莫大な維持費なんて掛けた覚えは無いのだが
まさか1000円がとこの撥水スプレーが莫大とか言うつもりなのかな?
まあ、それが莫大と言うなら
ゴアが高いという気持ちもわからないではないな
富士山や高尾山に登る人は、一度きりになる登山になる可能性もあるわけだから レインウェアにわざわざ何万も出せないっていう人も多いだろうな。
679 :
底名無し沼さん :2010/07/12(月) 11:01:22
そうだね、ハイキング登山ならゴミ袋2〜3枚持ってたほうが軽くて使いも回しもきいていい
>>678 一度きりどころか年間10回ー20回登る普通の人にも必要ないよ
今日登山するようなバカにはゴアは必需品だぞ
>>680 必要ない人には必要ないし、必要な人には必要だ
なんでこんな簡単な事が分からないのかな?
自己のアイデンティティ崩壊を思い込みで防ごうとするのは
脳の機能だから、ゴア攻撃は本能みたいなもんか…
>>682 必要ある人はごくわずかで
必要ない人がほとんどだ
なんでこんな簡単な事が分からないのかな?
684 :
底名無し沼さん :2010/07/12(月) 13:06:22
今日もメーカーとショップの営業さんが頑張ってるなあ
営業さんが可愛かったら、ALLOKだぉ!
もしそうなら登山愛好家の大半が貧乏ということになるな まあ貧乏でもゴア買うバカもいるだろうがw
貧乏という理由で使わずに済むなら、本当は必要ないんだろうな。ゴアはw
便利なものを使えないだけで 不要とはいえないな
カッパくらい持っとけよ ゴアだって何だっていいだろ? 5万も出せば買えるだろ 買っとけよ
ゴアは嵩張る
軽量モノならパックライトが機能・耐久面で一番信用できるな
693 :
底名無し沼さん :2010/07/12(月) 15:58:57
耐久性はないよ
モンベルでいいや。 デザインだけなんとかしてくれ
>>683 >必要ある人はごくわずかで
>必要ない人がほとんどだ
まずこれに関して全く根拠が無い
まあ1万歩譲って、たとえそうだとしても
ゴアが必要な人は居るわけだから
ゴアが要らないという結論にはならんわな
>>689 の言うのが正解だと思うよ
強いて言うなら要る要らないでは無くて
譲れるか譲れないかだろうな
696 :
底名無し沼さん :2010/07/12(月) 18:15:31
なんて言ってるから日帰り低山装備で10kg超えちゃうんだよ
日帰り低山装備で10kg超えて何か問題あるの?
先日、1200mくらいの山に登った時、山頂にいたおっさんが 大型ザックから出すわ出すわ。 家で使うような普通のカセットコンロ、どこの家庭にもあるようなフライパン、 クーラーボックスの中にはパックのままの牛肉に野菜がたっぷり。瓶入りのエバラ黄金のタレ。 普通の茶碗に白米を盛り込んで、うまそうに食べる食べる。 しょーじき、羨ましいと思ってしまった。低山で10kg超=超豪華装備だな。 彼だったら、レインウェアの重さなんて取るに足らない存在だと思った。 重さなんて人それぞれなんだなぁってつくづく思いました。 あれ!?作文?
ゴア派の人は屁理屈好き
>>699 そんなことないぞ
ゴア以外でかっこいいデザインのカッパがあんまりないって言うのと
アークはゴアばっかりだから必然的にゴアプロシェルになってしまうだけだけど
ゴアの需要なんてカタログと市場見りゃわかんだろ
このご時世に羨ましいぜ
>>693 過去スレで薄手(2・2.5L)の中で実用的なのは
パックライト位と位置付けされているのだよ
702 :
底名無し沼さん :2010/07/12(月) 20:54:44
パックライトはたしかにH2Noの2.5レイヤーより遥かに優秀。
パタゴニアのカッパはミズノ以下だわ
704 :
底名無し沼さん :2010/07/12(月) 21:10:29
以下とは失礼な!!!!! 同等だろw
ゴアテックスあるいは同等のレインウェアを必要ないの人はここでゴネる必要もないわなw 欲しくて欲しくてたまらないけど、一生買えないやつが自分を慰めてるだけw
706 :
底名無し沼さん :2010/07/13(火) 09:06:47
たかだか数万円のカッパでなんでそこまで優越感えてんだよw もしかして自分が苦労して買ったから、みんなもそうだと思ってんのか?
707 :
底名無し沼さん :2010/07/13(火) 09:25:08
でもお前はゴアテックスのレインウェアもてないんでしょう? 天気図読めるからwwwww
ゴア持ってるけど雨の日が不快なのは変わんねーな。
709 :
底名無し沼さん :2010/07/13(火) 10:04:39
今日も雨は大丈夫かと思ったんだが、 アメッシュ見るともうすぐ降りそうだ@吉田口 ついにポンチョの威力を試すときが来たようだぜ!
帰ったらポンチョのレポよろしく〜! 気をつけて楽しんできてね。
711 :
底名無し沼さん :2010/07/13(火) 13:19:07
マジで聞くけど、お前らレインパンツが必要になったことってあるの? 俺は確実に天気良さそうなときに、日帰りで行ける山しかいかないから せいぜいにわか雨や夕立で上着ることはあっても、パンツが必要になったことがない。 そんな雨振りそうなときでも山行くの?それ楽しいの?
日程優先て時があるからね あんまり降ってたら登らないけど 散策くらいするわな お前らみたいに日程がなかなか取れないからな 夕立でパンツはかずにいたらびっしょりじゃんか 濡れないわけないよな 俺ははくよ
縦走なんかの時は天気を選べないからな。
>>713 >夕立でパンツはかずにいたらびっしょりじゃんか
>濡れないわけないよな
>俺ははくよ
夕方から立ててパンツ履かないで精子でびっしょりなのか?
そりゃ、確かに濡れるよな。
俺もそれを見たら吐くだろうな。
夕立とかにわか雨があるのって夏だろ 超撥水のハーフパンツに山タイツだから濡れてもほとんど問題ないな 1時間も歩いてりゃ乾いちまう
はいたときない。 アレはくときは、 テレ東がアニメ中断して 特別番組を流すときだと思ってる。
雨上がりの藪コギには必需品だが
>>711 高山だと単なる普通の雨も横から吹き上げてくることも珍しくないし、
縦走だとちょっとくらいのことで一々停滞してたら日程も食いもんも持たんからね。
721 :
底名無し沼さん :2010/07/14(水) 11:59:43
レインウェアハ防寒着トシテ使用スルノデパンツは必須デアル
天気の安定してるときに、日帰りで低山しか行かない奴は マジで高いレインウェアはいらないよ お守りと思って安くてペラいビニール合羽でも入れとけばおk 高尾山とか陣場山とかで本格的なゴアのジャケットとか着てるの見ると笑ってしまう まあファッションなんだろうけど
20年前に買ったゴアは使えるのだろうか。低山主体で、幸いカッパを着るほどの雨には出くわしていない。 この先も晴れることを祈る。
>>722 だな。縦走とか高い山行くような奴は、何が必要かも分かってるだろうし、
それ相応の装備を整えればいい。
これが「今ひどい自演を見た」ってやつか・・・
ファッションは大事 数万円の差ならかっこいい方がいいに決まってる
>>722 天気の安定してるときに、一泊二日や二泊三日で高山に行く場合だってマジでいらないよ
>>726 誰も見てないし、着てるとわからないだろ。雑誌モデルになれたつもりでいるのかね。
いまどきこんなバブリーな馬鹿がいるのか
>>729 え?ファッションて自己満足でしょ?
数万円しか違わないんだよ?
わけわかんね
でさ、ミズノはありなの?無しなの? さっさと結論出してよ
もうすでに結論は出ているだろ?
>>732 ないと言い切れるレインウェアなど存在しない
100円雨具でもないよりは何百倍もいい
むしろコスパでは最高だ
だな
>>731 ああ、お前は人のことを見て優越感に浸ってるのを忘れてた。すまん。
737 :
底名無し沼さん :2010/07/14(水) 17:38:43
山歩きのオッサンってダサいの多すぎて笑える 最近はお洒落なアウトドアファッションで山登る若者も増えてきてるんだから 少しは気を使えよw
コスパ最強は青ポリ袋だろ
>>736 どちらかと言うと、あんたが劣等感満載な気がするけど?
一般の社会人がカッパくらいで優越感を感じると思うかい?
>>731 がうらやましいの?
>高尾山とか陣場山とかで本格的なゴアのジャケットとか着てるの見ると笑ってしまう 典型的なコンプレックスの裏返しだな ゴアじゃないと駄目だと力説する人はいないのに 何でゴアはいらないと意地を張る人が後を絶たないのだろう?
泊まりの縦走なんかもやる人ならつまらん低山でも登山装備使うわな。何の理由があってわざわざ使い分けなきゃならんのか。 観光地的低山でゴアカッパなどの登山装備使ってる人見たら、ああこの人は高山もやる登山趣味の人なんだろうなって、普通は思うもんだ。 ま、低山専門でも雨具だけは高性能でありたいがな。
必要ないから。
あれ?なんかゴアじゃなきゃ死んじゃうってのが居なかったっけ?一匹
>>742 その頑なさにお前が貧乏であるヒントがあると思う
壁を取り払ってみてはいかがかな
>>744 俺はゴアは持ってるよ。その上でいってるわけ。
冬とかならゴアを推奨するけどね。
>>745 それは失礼した
ま、機能はミズノで十分には同意
何この自演臭
>>720 そりゃ、チミのような日帰り君や、縦走でも小屋で乾かせば済む君なら、濡れても何ということもないのだよ。
>>729 そりゃ、まあ、プロですからね。 ←何の?!
単純に考えればいいんだよ 登山をするときに雨具を持つべきか持たざるべきか? そして 雨が降ったとき100円雨具が良いのかゴアが良いのか? 答えは一目瞭然だね
サンダーパス買いました^ー^)/ \(^-^)カチグミ
>>751 登山なんかしないのが一番簡単、ということだ。
>753 よくその思考回路で登山に興味持ったね 歩いてる最中何考えてるの?
>>754 あれこれ悩む余地があるのが面白いという話。
つか、何も考えないで行けるならつまらんから登らん。
ま、スポーツなり趣味なりは大概そういうもの。
>755 そうだよね 納得
757 :
底名無し沼さん :2010/07/14(水) 22:34:24
>>751 オレなりの答え
Q.登山をするときに雨具を持つべきか持たざるべきか?
A.持つべき、ないと夏でも相当寒い思いをするだろう。
Q.雨が降ったとき100円雨具が良いのかゴアが良いのか?
A.条件次第では100円雨具でもOK、持ってないより遥かにマシ。
しかしながら、ゴアテックスのが遥かに快適なのは間違いない。
>>756 え? あっさり納得するの? もっと悩んでくれない? ←???
ファンリーセールでゴア買ってきたよー^^
>>757 馬鹿だなあ
直接ゴアと100円雨具変えただけならゴアの方がはるかに重く厚い分温かいでしょ
ゴアの代わりに100円雨具着るときはその下に長袖を一枚着るんだよ
それだけで肌触りの悪いゴアなんかよりはるかに快適でいられる
レインウェアが必要なのは基本的に山頂付近 そもそも山頂付近は寒いから汗は大した問題にならない 透湿性がウリのゴアのメリットはない あとは夕方の夕立だがそんなのは一時的な雨で これもゴアのメリットはない 黙々と風雨のなか長時間歩く愚かなマゾだけがゴアを必要とする
>>761 ごく一部の例だけ切り出して
結論を導こうとするには無理があると思うぞ
基本的に説得力は無い
ソロがメインとか縦走はしない人なんでしょ。
>>763 縦走はするよ
長期間の縦走はしないけどね
そんなことする奴はごく一部だ
二泊三日くらいでも雨の日はある。
766 :
底名無し沼さん :2010/07/15(木) 08:54:25
>レインウェアが必要なのは基本的に山頂付近 >レインウェアが必要なのは基本的に山頂付近 >レインウェアが必要なのは基本的に山頂付近 脳内か釣りでしょ。こんな馬鹿相手にするな。キモすぎ。
>>766 馬鹿か
山頂で寒いから着るんだよ
ゴアが必要なほど酷い雨に山頂や高い稜線で雨に降られるなら
計画自体に問題が大アリだ
そりゃ脳内でしょ。朝露や僅かな通り雨でも草や笹がどうなるのか想像もできない貧弱な想像力だけど。 少しの経験でもあれば、パンツはいらないとか高性能でなくていいなんて思いもしないよ。 透湿性の低いまたは無いパンツで濡れた笹道歩いてみてどうなのか、脳内でも判りそうなもんなんだが。 山の様子も見たこと無いからそこまで発想できないんだろうとしか言いようがない。
>>768 同意w
意味がまるでわからん
登山経験なんてないんじゃないのかな
体動かすんならビニールカッパはヤメときな。 蒸れが酷くてメガネは曇るわ、止まると汗が冷えて凍える。 汗対策の必要がないのなら、そもそも透湿性能は問題にならないだろう。 バイク乗りでも、雨の時に限ってトラブってバイクを押すとかいうことは多いと思うよ。 あとビニールカッパは強度的に弱いと思う。 カッパ類はザックから焦って引き出したり仕舞ったりすることも多いと思うよ。 金物にひっかけて傷つき裂けたら只のゴミだけど、良い物はそもそも裂けにくく修繕も効く。 使い捨て出来ないというのは一長一短だけどね。 レインパンツが要らないというのは難しいね。 確かに登山中で履かないことは多い。 だけどそもそも其の様な降り状態は、上着も軽量なウインドストッパーのソフトシェルジャケットで良いような気がする。 まずゴアなどのレインスーツはツェルト・ヘッデン等と同様で必要なサバイバルツールと考えるべきじゃね? 日常使いのカッパとしては経済合理性がないと考える人が居てもおかしいとは思わないけど、人里離れていざという時にビニールカッパでは心細いのは確かだ。
>>770 わざわざ雨の中を突入する少数派の体験を一般化して語る馬鹿
お前ら酷い奴だな 女房の尻に敷かれながらも少ないお小遣いをやりくりして 買ったあこがれのゴアなんだから、あんまりバカにしてやるなよ
ビニールカッパくんが来るタイミングで遭難谷スレで尾根爺と谷爺が罵り合い出すんだが。 自演?それ淋しいよ…
>>773 の脳内にはビニールガッパくんが一人だけいます
寂しい脳内
>771 カッパは必需品だわ バカは貴様 見苦しい貧乏人
>>775 カッパは必需品だよ
安いものは100円で買えるしな
無駄な出費は抑えるのが金をためるコツ
>>776 2〜3万も出せば買えるのに・・・・
無駄な出費ってw
単発の数万円で金をためるコツとか言われても・・・・
自分の収入を人に押し付けるなって
つうか、仕事しろよww
レインウェアってどうやって洗うのが正解?普通に洗濯機でいいの?
俺は洗濯機派 液体洗剤使ってるよ 乾いたらアイロン掛けてる ちなみにマムートのサンダーストームレイン
780 :
底名無し沼さん :2010/07/15(木) 21:30:27
脳内が一匹いますね。
>>771 >>776 みたいなw
きっとどこかで論破されて、やつあたり。どっかの負け犬らしい
トムラウシから生還した赤ノース最強だろ。
>>761 低山ハイカー君でそういう勘違いしてるのがけっこういるよね。
100円雨具だろうがゴアだろうが保温性は無いに等しいから 100円雨具よりゴアの方が暖かいなんてのは勘違い 雨具を防寒のために着るというのは、風に体温を奪われる ことを防ぐウインドブレーカーとして有効なだけ
>>784 風で熱が奪われるのを防ぐことも、広義の保温性のうちだからね。
まあ、強いていうなら、ゴアのほうが体に貼り付いてしまいにくい分の違いはないではないけど。
布地なりビニール類なりにしても、薄いもの1枚だけでは、それ自体の断熱性には大差はない、
というべきで。
高山では長袖の上に着るのが普通から肌への張り付きやすさは大した意味がないしね
ま、風が素通しの衣類と比べたら、あるとないとで大違いと。
ゴアを過信してないかな。
>>788 おまえだけビニールカッパを盲信してればいい。
だから俺はゴアを持ってるってw
俺もゴア持ってるが、日帰り低山登山なんかには持っていかないな 理由はそういう時に使ってる10リットル程度のザックに入らんから 代わりに300円のポケットに入るレインコートとか持って行ってるけど それすら滅多に使わん。そもそもドシャ振りになりそうなときは山に登らんし 常にゴア装備の人って、日帰りでも縦走みたいな装備してるのかしら
>>790 無職の貧しさを突かれて、悔しさと恥ずかしさのあまり嘘吐かなくていいから。
今さら助けてもあげられないし、山の経験があるとも思えないから。
あ、それから、突然「ゴア持ってる」と言い出す嘘は嘘にしてもリアリティがないよ。そこはランクを下げて別名柄を出すべきだった。そうすれば少しは構ってもらえたかも。
嘘でなければ、うPと同時に告白するべきだったな。ま、無いものうPできないけど。
>>792 あなたの言うとおり、実はゴアなんて持ってません。ごめんなさい
ほんとうは登山もしたことないんです。毎日が寂しかったので
かまってほしくて嘘をつきました。ほんとうにゴメンなさい
>>791 おいら、低山だと夏山テン泊装備+5キロ水くらいで登ってるよ
トレーニングも兼ねてるから
いつもジジババに「どこ行くの〜w」って言われる
ゴアも何もカッパくらい持って行けよって思うけど
なんでゴア否定してるのか分からないけど
買えないからって言うのはどうかと思う
>>792 >>793 は成りすましだが、嘘だと思うなら。まあいい。
それから俺は最初の方のやつとは違うよ。どこが最初か知らんけどw
>>794 オレも低山日帰りでも縦走装備で行ってる。周辺の低山は全部行き尽くしたから、登るのはトレーニング目的しかないし。
>>752 いつものサイズ買うとちょっとでかくない?
798 :
底名無し沼さん :2010/07/16(金) 12:14:20
10リットルのザックに入らないゴアってどれだけ大きいんだ? 10リットルのザックで活動する時なんて、 ザックに入れるの雨具と水くらいだろ
800 :
底名無し沼さん :2010/07/16(金) 12:40:55
つまり
>>798 みたいな、ハイキング+αレベルの連中が100均100均言ってるわけだな
おまえらがミズノのコスパ最高って言うから買うことにした ゴルフや農作業にも応用効きそうだし
>>802 おお、実家が農業なんだが
おとんとおかんにミズノのカッパあげたんだけど
今までなんだったんだって言うくらい快適だって喜んでたよ
それまで透湿を謳ってた5000円くらいのホムセンカッパ使ってたんだけどね
ゴルフはパンツがダボダボすぎてやりにくそうだけどね
>803 ゴルフのスコアはどうでもいいが、仕事でやることもあるから快適な方がいいし 農作業は兼業だから天気を選べない時があるんよ
>>800 ほとんどの連中がハイキング+αじゃねーかな。俺も含めてw
南ア縦走したときはさすがにゴア使ったけど、ゴアじゃないと駄目かといったらそうではないし。
ハイキング登山では、ゴアであってもいいが、ゴアである必要性はないね なんでもかんでもゴアでいいと言ってる人って、ちょっとした家庭菜園を耕すのにも トラクターを使えといってるようなものだな。不可能じゃないんだけどねえ・・・
>>806 いや、誰もそんなこと言ってないんじゃない?
例えばアークのカッパを上下で使ってごらんよ
ゴアのモンベルよりも快適だから
その微々たる差のことを言ってるだけでしょ
素材としてはゴアは優れているんだからさ
必要とか不要の議論はおかしいよね
どちらかというと、
ゴアは要らなくて100円カッパで十分だって言う方がおかしいよ
コスパ以外のメリットなしだからね
俺は100円カッパで登山なんかできないよ
万が一遭難した時に命にかかわるじゃん
登山が趣味なら備えくらいしっかりしとけよと
ゴア持ってるならハイキングでも使えばいい
雨が降らないのに重くて嵩張るゴアよりゴミ袋の方がいいような気がしてきた。 夏限定だけど。
>>807 お前のことだよ。 自分のレスをよく読みなおせw
>>808 誰もが行き着く結論だね。業務用ポリ袋(青)の汎用性は異常
810 :
底名無し沼さん :2010/07/16(金) 16:23:06
私も登山用カッパがゴアである必要はないと思う。 しかしっ!もし私が遭難して安物カッパを着てたら「まともな装備もなし に入山した愚か者」とバッシングされるんだろうな。このスレみたいに… 登山はもっと身近な娯楽だと思う、にも関わらずゴアは高価格すぎる。
遭難したときに備えるとしたら 水、食糧、ラジオ、携帯電話、懐中電灯、救急キット アルミシート、カイロ、ロープ、コンパス、地図、靴紐、靴下 なんかのほうが雨カッパよりも10倍は重要 ゴアなんてなくても死なない。なぜなら他のもので代用が効くから でも上のものは代用がきかん。だから重要 それら全部ザックに詰めてもまだ余裕があるなら ゴアでもなんでもいいから入れとけ なければでかいビニール袋5枚くらい持って行け それでもなんとかなる
812 :
底名無し沼さん :2010/07/16(金) 16:34:36
>>805 なんだ、ゴア使うんかい。誰か100%ゴア必要なんて言っているのか?
807だがゴアでなくてもいいと思うぞ アークがパタやらミズノやらと同じ素材使ってても デザインが同じならアーク買うし 普段着る洋服や車や家具家電にも頓着ないの?
利尻岳に登ってたら、5人くらいのおばちゃんゴミ袋集団に出くわしてワロタw
815 :
底名無し沼さん :2010/07/16(金) 16:37:06
>>811 そんだけ持っていくならカッパくらいもってけよww
アルミシートは使い物にならんからいらねーよ
>>812 >>誰か100%ゴア必要なんて言っているのか?
俺も言ってないわけだが。
おばちゃんならゴミ袋でいいな。カッパみたいな使うか使わないか わからんモノよりも、お菓子を優先させるのがおばちゃん 結果的に長生きできるし、それは凄いメリットだと思う
818 :
底名無し沼さん :2010/07/16(金) 16:51:27
>>816 誰も言ってないよな。何と戦っているんだ?わからないんだが?
俺はゴア使っているが、他人が何使おうと良いと思うが。
820 :
底名無し沼さん :2010/07/16(金) 17:01:45
>>816 怪我をして身動き取れなくなり救助を待ってます。夏の夕方、雨も土砂降りになってきています。気温も下がり気味です。
ホムセン&100均一合羽 or ゴアなど防水透湿性のある一般的な登山メーカーの雨具。(ここではツェルトなど他の緊急共同装備は考えません)
さて、どちらが体力の消耗が低い、快適(衣服内)、どちらが少なからず安全でしょうか?
>>821 いい年こいてビニール袋かぶって山歩いてるおっさんの方がバカだろw
>>822 いや、バカではない。山慣れしてるか初心者のどちらか。変だけどな。
袋なんかかぶって歩くくらいなら素直にカッパ着ればいいじゃんw 雨降ってんでしょ? カッパの出番ですよw
降らないよ。
amazonで売ってるハミングバードのカッパ買った人いませんか? 値引きされて\12,240でゴアテックスのカッパとしては安いと思うんですが 使い心地とかどうなんですかね
827 :
底名無し沼さん :2010/07/16(金) 21:29:02
カナディアンイーストって有名なの?
>>826 それ自体は知らんけど、ゴアのカッパは、何万もするのは一度も買ったことがなくて、
安売りのときに1万円くらいのばっかり買い継いでる。
そんなに買い継ぐほどの使用頻度があるのか。俺は1着をもう10年使ってるけどまだまだいけるんだが。
830 :
底名無し沼さん :2010/07/17(土) 11:52:30
雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題? あとライナーが防寒生に優れすぎ。
使用頻度が低い故に未だに止水ジッパー前のストクルを使っている 他の(防水透湿ウェア)と併用だからというのもあるが
832 :
底名無し沼さん :2010/07/18(日) 12:00:22
ゴアテックスを持ってると無謀な登山をするので危険
>>832 遭難したときはゴア食って生き延びるらしい
834 :
底名無し沼さん :2010/07/18(日) 14:15:21
だからゴアは高いのか・・。
835 :
底名無し沼さん :2010/07/18(日) 14:15:34
と、歪んだ人間が言っています。
836 :
底名無し沼さん :2010/07/18(日) 14:23:42
ゴアは勝ち組の証。負け組の貧乏人はゴミガッパで遭難してればいい
ゴミガッパで遭難しない奴が真の勝ち組?
遭難しなけりゃ本人がしんどい位の差だしなぁ。 遭難してしまったらビニール合羽もゴアも当人には変わらないだろ。 むしろ遭難確定までの焦りの中で新陳代謝が上がって発汗が激しい時に真価を発揮するんじゃん。 体力消耗とか思考力低下とか伴うし。
だから貧乏人がゴアを妬んでるだけだってば 朝方とか夕方とかカッパ羽織るでしょ カッコイイの買えばいいよ 雨が降らなければ着ないと思ってる奴って山に登ってるかどうかもあやしい 毎年とか2年サイクルで買ってる奴多いでしょ? 去年モデルはほしい奴にあげればいい 貧乏人はゴアより袋がいいって言ってんだからゴミ袋かぶってればいい
ゴア製のゴミ袋作ればいいじゃないの
841 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 01:17:45
>>811 懐中電灯とかネタすぎんぞ。->ヘッドライトもってけ。
カイロなんか要らん。->カイロの重さ分メタもってけ。
ロープなんか何に使う気だよ。->どうしても持っていきたいならスリングとカラビナくらい持ってけ。
靴下。->数ある着替えからソレを選んだ理由が気になりマス。
842 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 05:37:39
>>811 ラジオはCH47でピックアップを要請するためだよな、ヒーテク君wwww
ここはレインウェアスレなのにゴアいらねってすげえなw ゴアでなくてもいいけどゴアでもいいだろ 100円カッパとかゴミ袋の奴ってなんなの?乞食? カッパくらいもって登山しろってw
844 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 10:37:46
極力重たいもの、かさばるものを排除して、多少カッコ悪くても 体力的な負担少なく山を楽しもうというのもアリでしょう。 「天気は急変するもの」が前提の高山登山者には理解しがたい感性 でしょうけど。
これといった地形に特徴のない色んな道の入込んだ低山里山の方が道迷いは頻発してるんだけどな。
846 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 11:36:05
ゴアも買えないような貧乏人は山くんなよwwwww
>844 そりゃありだけど ゴアとかカッパは不要って言うのはそういう人だけであってさ・・・
間をとってみんな仲良くポンチョってどうよ
何が必要で不要かなんて自分の中で決めろよ まぁ2ちゃんで言っても無駄か
850 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 12:24:41
>>811 > 遭難したときに備えるとしたら
>
> 水、食糧、ラジオ、携帯電話、懐中電灯、救急キット
> アルミシート、カイロ、ロープ、コンパス、地図、靴紐、靴下
>
> なんかのほうが雨カッパよりも10倍は重要
> ゴアなんてなくても死なない。なぜなら他のもので代用が効くから
> でも上のものは代用がきかん。だから重要
>
> それら全部ザックに詰めてもまだ余裕があるなら
> ゴアでもなんでもいいから入れとけ
> なければでかいビニール袋5枚くらい持って行け
> それでもなんとかなる
遭難したときというより、家庭用の防災リュックの中身だろ、地図とコンパス除けばwww
遭難する気象状況では地図やコンパスも使い道なし 位置も特定できないんだし、どう使うんだ?それに位置がわかってたら遭難じゃない 緊急避難するんなら雨具が余程重要だろ
852 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 14:10:49
> 位置がわかってたら遭難じゃない え?それギャグ?
>>847 高山は今みたいな絶好の天気に登ればいいんですよ
普通の人はそうしてます
>>853 は?
バカじゃね
こういう日は夕方雨降るぜ
結局天気図見てるだけで予測できねえじゃねえか
カッパくらい持って行け貧乏人
>>854 滅多に降りませんし
そういうときの一時雨にゴアは全く必要ありません
今年のような典型的な梅雨明けとそうでないときの見分けがついてない人なんだろうな
今雨降ってるけどw しかも低山の登山口でw あんなにいい天気だったのにな。 ま、降らなくてもゴアのカッパの上着は着るけどね。 なぜ全く必要ないのか知らないけどw 着たことない人が言うもんじゃない。 使い方も知らないんじゃ話にならないね。
858 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 16:11:40
>>857 >ま、降らなくてもゴアのカッパの上着は着るけどね。
まったくそのとおり。俺も雨降らなくてもゴアカッパは常に着てる
着てない奴はバカなのかねえ? 着てるだけで凄いのに
低山なら傘だろ。風次第だが。
>>857 愛鷹山の北側なんていつも雨がちだけど
富士山は絶好の登山日和
登山ってのはそんなもんだ
ゴアのメリットなんてこういう天気ではまったくない
普通の登山をするひとにはね
今富士山雲の中じゃんか 越前岳も雲の中 富士山の山頂は朝方寒いから 長袖シャツの上にゴアのカッパ羽織るとちょうどいいんだよね 山頂に泊まるときはその下にダウン着るけど 便利が嫌いな人は買わなければいいんだよ いらないって言うのはあなたの感覚 俺には必需品
だったらそれでいいじゃないかw
>>861 要するに防寒具として使ってるのね
有効だよ
ゴアでなくても有効だけどね
山頂では寒いし汗もかかかない
864 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 17:11:56
>>862 そそ
それでいいんだけれど、
このスレにはそう言う人に対して
「ゴアは不要」
と言い張る人がしつこくて毎回誰かに絡んでる
なぜ不要なのかの説明もいい加減
雨具が必要と言う人の説明は納得できる
普通の人は備えるからね
>>863 8合目とか9合目から頂上にご来光拝みに登ってるときは汗ばむぞ
おいらも富士ではゴアのハードシェル着て登る派
865 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 17:12:52
そそ
>>864 不要って言ってる人はいない
無駄金だと言っている人はいる
不要と言われてると勘違いしている馬鹿は大勢いる
100円雨具が雨具として有効であるように ゴアだって雨具として有効だ 不要な雨具などない
無駄金君はこんな生活なんだろう CDなど買うのは無駄金だ お菓子なんか買うのは無駄金だ 外食は無駄金だ 高性能デジ一カメラは無駄金だ 高性能レンズは無駄金だ 高級スポーツカーは無駄金だ 無駄金の感覚は貧乏な人と裕福な人では違うんだよ みっともない100円カッパは無駄金だけどなw
869 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 17:47:19
そそ
870 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 17:47:34
>>864 それ別にゴアじゃなくてもいいじゃん
ってレスするとお前には
「ゴアなんて不要だ!!!絶対必要ないニダ!!!」
って聞こえるんだろうな
? 話のすり替えは負け犬の切り札だねw
872 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 17:50:24
そそ
都会でいい女をゲットするために高級スポーツカーは無駄金ではないように 風雨のなかを馬鹿みたいに黙々と歩く人にはゴアは無駄金ではない
874 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 17:52:58
今日もゴアの営業さんがんばってるね ミズノの営業さんももっと頑張らないと売上伸びないよ
875 :
864 :2010/07/19(月) 17:57:45
>>870 ん?
別にミズノでもオンヨネでもパタでもいいと思うけど?
ただ俺の持ってるカッパは全部ゴアなだけで何でもいいんじゃね?
上着にも使えるし雨具にも使えるし見た目もいいから文句ないだろ
>873 あんた悔しそうだね
878 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 18:41:34
趣味にかけるお金なんて他人から見れば無駄金なんだろうね。 俺の友人は未だにジーンズで頭にタオル巻いて登山。 もちろんホムセンの安い合羽。しかも俺がスクーター通勤用に使っててあげたヤツだわ。 こいつは俺のことを嫌味を込めて金持ちと呼ぶ。 でもこいつといると楽しいからつい誘っちゃう。 ちなみに、俺も去年までストクル使っていたが、今年はミズノベルグテック買った。 6月初旬に屋久島縦走したがゴアとの違いは正直感じなかった。 九州の2000m以下の山が中心の俺には十分だな。
>>873 高級スポーツカーだけでは都会の女はなかなか釣れない
これ豆な
>>879 正常な感覚だな。ゴアテックスの良さは、ゴア使ってるんだと言う満足感だけ。
>881 それで十分だろ 素材よりもデザインだと何度言えば・・・
たかが雨具 デザインなんてたいした意味がないよ
884 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 20:09:08
>>882 え、この前はゴアじゃないと遭難して死ぬって言ってた人がいるけど?
>884 それを俺に言われてもな
ごめんね
>>843 いわゆる究極の選択でしょ。
「より良いモノを極める」の反対。
>>845 そうだけど、絶対の基本である「来た通りに戻る」という手が簡単に通じるという面もあるから。
>>887 ゴアのコストパフォーマンスは最悪だからね
>>851 地形図とコンパスは、今はここにいて、その先のこの辺からこっちに曲がるけど、逆に行くと
先で行き詰まって危ないとか、「位置も特定できないようなワケわからんところにフラフラと
迷い込むのを予防する」のが本来の正統的な使い方だから。
891 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 21:10:52
>>889 150万円の軽自動車なんか買うくらいなら1300万円のメルセデスを買うって言う気持ちが分からんか?
2〜3万円でコスパも糞もあるか
>>891 普通の日本人はベンツに買おうなんて思いませんから
黒塗りのベンツには近づきたくない
そうでないベンツなんてベンツかどうかわかりませんし
>>891 ゴアのレインウェアは買っても良いけど
1300万円のメルセデスなんか買うくらいなら150万円の軽自動車を買う。
イヤ・・・150万なら中古で5年落ちぐらいの国産車買うって言う気持ちは分からんか?
どいつもこいつも支離滅裂
>>894 いや長年のキャリアをつんだ俺もそう思う
皮肉のつもりなんだろうか
ゴア自体の防水透湿性の寿命は糞長いからなぁ
手入れの時間と金だけで大変だしね
>>898 冬でも蒸れるようなものをよく着ると呆れてるだけだが?
自演でございますか?
冬の雪山やるマイナーボーイがいきがってるだけだ
自演だな・・・・ 何か蒸れるんだってさ・・・・
何処にも見当たらぬ情報を唐突に持ち出す意味不明さ
蒸れるのが嫌ならベンチレーションのしっかりしたの着ればいいのに 安物は付いてなかったりするのかね? てか、何が蒸れるんだろうか 蒸れないように心がければいいとかちがうのかい
まあ蒸れるような登山する人には何を言っても無駄 蓼食う虫も好き好き
ノーブランド同然の物にはあまり付いてないね
ゴアを必要とするような条件で登るってことは自らの恥を晒すようなもんだからなあ
>>912 自分がどんなに恥ずかしいかわかってないんだね
>911 それじゃあ、お前がアークテリクスにお願いしてビニールで作ってもらってくれよ
916 :
底名無し沼さん :2010/07/19(月) 22:24:18
少しでもゴアの悪口言われると顔真っ赤
>>915 いやいやポリ袋っつーかゴミ袋。君にぴったし
ゴアアンチくんは意味不明な自演をする程度の頭の子だったのか・・・ 論理的な反証を期待していたからがっかり・・・
ゴアだって蒸れますよw本当に使ったことあります?
今日は裸でも蒸れたわ・・・
>>922 そりゃ蒸れるだろうよ
ビニールよりはいいけどな
蒸れないようにしろよ
脇のベンチレーション開けるとか
レイヤー減らすとか
ゴアでなきゃ蒸れるような条件で登る奴らを笑え
926 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 02:33:32
>>879 ベルグテックも透湿性素材でしょ。
そりゃ、ゴアと大して変わらんだろうに。
メーカー公称のスペックも互角ぐらいだし。
ゴアテックスVSその他の透湿性素材(10,000gぐらいのスペックの)
なら大した差はでないと思われる。
927 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 03:14:00
>>879 > 趣味にかけるお金なんて他人から見れば無駄金なんだろうね。
> 俺の友人は未だにジーンズで頭にタオル巻いて登山。
> もちろんホムセンの安い合羽。しかも俺がスクーター通勤用に使っててあげたヤツだわ。
> こいつは俺のことを嫌味を込めて金持ちと呼ぶ。
> でもこいつといると楽しいからつい誘っちゃう。
>
> ちなみに、俺も去年までストクル使っていたが、今年はミズノベルグテック買った。
> 6月初旬に屋久島縦走したがゴアとの違いは正直感じなかった。
> 九州の2000m以下の山が中心の俺には十分だな。
> ちなみに、俺も去年までストクル使っていたが、今年はミズノベルグテック買った。
香ばしいカキコですねw
ゴアテックス信者で検索してみました。
929 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 10:57:50
非ゴア、ベルグテックとオンヨネ、モンベルのサンダーパスだったらどれ選ぶ?
930 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 10:57:53
>>925 なんだそりゃ?
登山用カッパくらい買えよお前らwww
>>930 無駄金は払いたくない
もっと重要なものは他にいくらでもある
出た、無駄金君w 無職だから貧乏なんじゃねえのか? つべこべ言う前にまず職を探すんだ!
君てwww
雨自体年に一回会うかどうかだしな それも通り雨 ゴアが出る幕はない
935 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 12:07:53
高山で寒くなったら雨降ってなくても普通にアウターとして着るが。 歩いてると暑くなるからゴアだと快適だよ。
>>934 お前引きこもりだから雨なんかあわないだろヒーテクww
>>935 寒くなったら雨降ってなくても普通にアウターとして着る
ゴアである必然性まったくなしw
日本の山ではやっぱりゴアテックスよりミクロテックスだよな。
939 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 12:34:26
デタッーあちこちのスレで「兼ねるよな」って同意を求めてる 兼ねるよな房ことヒーテク君
なんでも君を付けるのはカレー臭いですよ?www
942 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 13:26:08
>>941 天気図読めない君は無駄金使ってなさいwwwwww
低山しかいかないからゴアじゃなくていいと言ってるのに 必死に高山の実例を持ち出すのは何かの宗教ですか?
944 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 13:28:10
昨日の天気読めなかったお前が言うなよ
945 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 13:32:23
>>944 誰と勘違いしてるのこのキチガイ
世の中にはゴア不要な人がほとんどなのにwwwwwww
>>943 低山しか登らないお前の事なんて誰も聞いてないな
誰かゴアじゃないとダメって言ったのか?
947 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 13:36:41
俺はゴアでいいけどな。ゴア以上の素材って何かあるのか?
>>945 へーあんたの国ではそうなんだ
我が国、日本国の場合は
実際に山へ行くと晴れていてもゴアのシェル着てる人が多いんだけどな
貧乏暮らしは楽しいのか?
ミクロテックス
ここでゴア否定してるのは、買えない貧乏ゆとりだけだろw
>>947 このスレのキチガイの話では、総合的にビニールが一番登山に適しているんだってよw
952 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 14:08:32
コンビニで売ってる透明のやつ? アフォかとw
だれかそんなこと言ったか? コスパが最高であることは疑いの余地がないが そもそも単なる雨具だからパフォーマンスは大差ないからね 普通の登山では
ゴア否定つーか他のものでも大差ないってことだと思うがな。 ゴア派も同じ意見だと思う。
被ったなw
956 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 14:53:51
ふーん、コンビニのビニールかっぱと、ゴア雨具が大差ないねぇ・・w
今日もやってるのかw 雨が降らない限り着ないと言い張る奴は100円カッパかゴミ袋でもかぶって逝け 2〜3万でカッコイイのがあればいいけどな カッコよければ5万でも10万でも買うぞ >954 100円カッパがそれを認めたがらないんだわw
>>957 あいかわらず勘違いしてるね
雨が降るときも降らないときにも100円カッパは有効ですよ
>カッコよければ5万でも10万でも買うぞ そのくらいならオーダーすりゃ良いのに、実際には出来もしないバーチャル金持ちw
960 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 15:15:37
おまえは雨が降らなくても100円カッパは有効かww 大好きなんだなww しっかり名前書いておなかに入れとけ カッパオーダーだってよww ここの奴ら大丈夫か??
同じビニールならポンチョ派かな
>>960 そのカッパごときに、5万でも10万でも買うなんて奴の方がアホだと思うがなw
貧乏人ばかりじゃないからな 買えない奴のほうが人生がアホだと思う
貧乏で買えないのは別にアホでもなんでもないだろう
966 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 15:46:02
ゴアと各社の防水透湿素材の差が体感として分かることなんてほとんどないからな ゴアの方が優れているのかどうかも怪しいよ プラシーボ効果もありそうだしな
ボクのゴアの悪口を言うなんて絶対に許せない
ゴアは一応ハイエンド扱いだから どこのメイカーもつくりが一番いい
ここでハイエンドなんて言葉はいけない 100円カッパとゴミ袋で登山する奴らいるし 造りのよさとか、昨日とか、フィッティングなんて思いもよらない脳内がまた顔真っ赤にするよw
970 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 15:58:14
あれあれ? いつのまにか100円のゴム合羽じゃなくて、ゴア以外の防水素材の話にすりかわってるなあ。
昨日の夜の事考えたら、顔が真っ赤になった。 あのナイスボディーの造りと、凄くフィットしたんだよなぁ・・・・・
いくつか使ってるが、カタログスペックはともかくとして 裏地表地の差があるのか、イーベントとゴアが抜けて快適だな
何か長靴男みたいなのが住み着いてるな・・・ お前さんらも不運だの
ゴア否定派は結局ゴアを使ったことが無いんだよな、 使ったことが無い奴が何言っても説得力無いんだよ 持ってるけど使ったことが無いなんてのは問題外だな 使うだけの場数を踏んでないってことだろ そういうのが知ったようにものを言うから2ちゃんなんだけどな
ゴア否定派(笑)
否定する意味がわからん 貧乏なのは分かったけど
モノ自体も千差万別だからなぁw 968の理屈で一応の指針にはなるが
>>931 登山なんかするな と。
ごもっともごもっとも はあ ごもっとも
>>935 なんだよな。
つか、他のはなぜか蒸れるのね。
>>937 ウィンドブレーカーでもいいわけですよ。
荷物が少しくらい増えても何の痛痒も感じない程度のヌルい条件なら。
>>981 ウィンドブレーカーなんかもって行くくらいなら
雨具もかねたアウターのほうがいいに決まってるだろ
何が「ウィンドブレーカーでもいいわけですよ」だよ
普通のレインウェアはウィンドブレーカーにもなるの
お前の好きな100円カッパじゃダメだけどな
ウインドブレーカーのほうが格好いいだろ。
984 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 21:41:02
ゴアじゃなくてもいいよねぇ、と言ったらゴア否定派確定
かっこいいカッパがあることすら知らんのか
無駄金論はどこいったんだよw
ウィンドブレーカー買うならカッパ買えよ
>>984 貴様はちょこちょこと誰と戦ってんだ?
986 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 21:49:13
ゴアを持っていない奴はもれなく貧乏人確定
小学生の休み時間中の光景みたいで 一週回ってこの流れが可愛く思えてきた
988 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 21:58:44
ゴアがあれば人生バラ色で勝ち組確定
好きなの使えでFA。
991 :
底名無し沼さん :2010/07/20(火) 22:56:03
そんときの状況によっても違うしな。
>>993 どうみてもゴア持ってないやつが少数派だろ、貧乏君w
俺もゴアを買って幸せになろう…バイトしなくちゃ
ゴアはいいよなあれだけ商品展開があって 俺贔屓のイーベントはスタッフバッグ位しか見かけないよ
997 :
底名無し沼さん :2010/07/21(水) 01:52:18
>>996 情弱?
Rabやナイキからも出てるよ。
出てると見かけないは違う して次スレは
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