レインウェアを語るスレその５

1 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 02:00:36

引き続きレインウェアを語るスレ

1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です

　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！

【前スレ】
レインウェアを語るスレその４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1264586714/

2 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 02:19:40

前スレ994
> 風が強けりゃ、ハードシェル持ってるならそれ着るわな。
バイクでは、それでは隙間から風が入りまくって足りないことがあるから、さらに中に着ることがあるわけ。
分かった？　少し足りない子に分からせるのは大変ですわ。

3 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 10:16:10

>>2
この板でそんなことを力説されても知らんがな(´･ω･`)

4 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 19:58:48

>>3
讃ではない詩

5 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 19:59:44

>>4
詩ではない語

6 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 22:41:00

>>5
語ではない録

7 ：決まった：2010/05/28(金) 00:08:27

禄でもない質の流れ

8 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 15:27:02

質の流れは鉢

9 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 21:33:08

>>2

「着るだろ」といってる人間に対して
「着ることがあるわけ。わかる？」って言う反論をしてるお前が
一番わけわからんｗ

10 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 21:44:38

>>9
９だらない、なら決まったのに。

11 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 21:54:43

隙間から風が入るというなら、重ね着するより隙間ふさぐ方が効率的だよなｗ

12 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 22:26:40

バイク板で相手にされないキチが流れてきてるんだろう。

13 ：底名無し沼さん：2010/05/28(金) 23:18:24

雨具が、米軍のポンチョ。
これを羽織ると、豪雨の中どこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。

14 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 00:20:45

>>11
それで済むなら簡単なんだけど、重ねないとどうもならん条件があるわけ。

>>12
いんにゃ、アプローチの林道で楽しようと思ってバイクに乗るようになったの。

15 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 00:22:47

>>13
バテて止まると鬼軍曹が英語でドヤしながら頭すれすれに銃を乱射すると。

16 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 00:54:43

>>14
秒速何キロ房ｗｗｗｗｗ

17 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 01:32:18

>>16
単なる書き間違いにｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞと絡むだけしか能がない壁蝨。

18 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 02:20:33

別に間違いではないだろ。

すっごく変なだけでｗｗｗｗ

19 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 02:25:22

>>18
ﾍﾗﾍﾗﾍﾗ

20 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 02:25:33

前スレにバイクのことをカキコして以来、多くの方からレスを頂いた。
世の中、「山好きのバイク乗り」って多いんだなぁ・・・と思った次第である。
山とバイクって相容れる趣味なんだよ、きっと。

21 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 05:01:01

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22 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 12:46:01

それよりバイクの話しようぜ

23 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 22:43:28

>>21

その2番目のなんか、前スレに張られたときの葉すでに売り切れてなかったか

24 ：底名無し沼さん：2010/05/30(日) 01:30:12

>いんにゃ、アプローチの林道で楽しようと思ってバイクに乗るようになったの。

え？

25 ：底名無し沼さん：2010/05/30(日) 08:59:24

アプローチの林道で楽しようと思ってバイクに乗るようになったの。

26 ：底名無し沼さん：2010/06/01(火) 08:58:40

レインウェアが、米軍のポンチョ。
これを着ると、雨の中どこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。

27 ：底名無し沼さん：2010/06/01(火) 14:43:20

そのまま歩いて帰ってこなくていいよ＾＾

28 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 06:04:45

>>26
雨中ウォーキング、good！だね。
雨中ウォーキングは、俺もやろうと思っているんだが、
「米軍ポンチョ」の詳細と、その際の「足元」はどうしている？
ゴアの靴？

29 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 23:23:23

クロックスもどき

30 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 23:38:10

クロックスもどきって耐久性はそこそこある？

31 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 17:33:23

前スレ読んだらレインウェアのズボンは履かないって意見が幾つかあったんだが
雨降ったらどうすんの？

32 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 18:51:06

ミズノのベルグテックを洗濯機で普通に洗ったけど大丈夫かな？
ちなみに洗剤なし

33 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 18:57:55

>>31
真に受けた人が死ねば面白い。と思う人の悪意の書き込みだよ。信じないで。

34 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 19:48:31

>>31
降れば土砂降りってわけじゃないし
ちょっとぐらい濡れたぐらいで死ぬわけでもない
むしろ気持ちいい雨もある

暴風雨の中を好んであるく変人たちとは違って
天気予報みて登る普通の人たちは雨にあっても大したことない雨がほとんどなんだよ

35 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 20:35:15

>>31
ほらね。わかったでしょ?
自分が流したデマであなたが死んだら面白い。人の生き死にを支配した。と悦に浸りたいんだよ。社会のゴミ以上になれない輩だから。
そんなの無視して。

36 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 20:42:21

こうやって無駄に危険性をあおる馬鹿がいるんだよな
暴風雨に突入するほど危険なことはない
どんな装備も無力だ

37 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 21:13:16

>>34

平地ちゃんｗｗｗｗ

38 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 21:14:57

なんかそこら中のスレに貼り付きまくって、ｗｗｗｗｗｗって書き込んでるのいるんすけど。
ボキャブラリー足りない脳足リンは困るんですよね。

39 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 21:19:47

>>38

俺が叩いてるのは「魔法瓶キャップの栓外さないと注げないチャン」と
天気予報みれば登山でレインウェアのパンツは要らないクン」
だけど、もしかして同一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:29:17

叩いてるどころか叩かれてるウンコちゃんジャンlol

41 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:34:09

はい、同一でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 23:53:39

僕ちゃんを叩く悪い奴なんて、ひとりだけに決まってるんだ・・・・・だよな

43 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 00:03:16

441 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 20:27:55
ジャングルブーツを愛用しているんだが、
あれを履くとどこまでも歩いて行きたくなるのが・・・・・問題なんだよな

44 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 00:43:10

wの多さは知性のなさの証明だからな
多いとかならずレベルが下がる

45 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 00:48:56

そういったら、もう笑われないと思ってるところが可笑しくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:13:52

やっぱり下がった　オヤスミ

47 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:18:38

エントラントで十分。

何か文句ある？

48 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 01:18:39

レベルといえばコロンビアのオムニテックはレベル４相当でFA？

49 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 05:31:07

エントラントは生地が手に入るところがいいな。オリジナルの何か作ってみたくなる。

50 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 06:59:24

>>47
十分だけど
べつにエントラントでなくても十分だ
雨具は大半が防寒具として使うので
雨具としては2年に一回使うかどうかだし

51 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 07:07:47

そうそう、エントラントで十分だからと言って他の素材を否定する理由にはならない。

52 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 11:39:35

ミクロテックス良かったんだが、政治力で負けちゃったからな・・・

53 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 12:19:08

>>34

９月でも北海道大雪山系では気温が零下まで下がってきています。
これに風が吹けば体感温度（風速１ｍで体感温度１度低下）が下がり、
マイナス数度から数十度の状態になります。
紅葉シーズンに入ってくる北アルプス涸沢でも体感温度が氷点下になり、
もし雨に濡れていたら体温が奪われば疲労凍死になりかねません。
「私は雨の日は登らないし、凄い所には行かないからゴアのレインスーツ上下はいらない・・・・」と言う言葉を耳にするたびにゾッとします。
丹沢でも疲労凍死の事故は発生してますし、南の屋久島でも疲労凍死の事故報告もあり、夏場でも雨具なしで風雨に晒されれば事故に繋がります。

天候が悪化して雨が強まってきたらどうするのでしょうか？
登山道では避難し体温を回復できる場所、例えば山小屋や避難小屋まで数時間を要する場合、濡れた衣服で行動するのは大変なことです。
低体温症にならない為には「濡れない」「風を避ける」「保温する」が必要条件で、「
濡れない」「風を避ける」は登山の基本装備であるゴアテックスあるいは同機能のレインスーツを持って行くこと。
忘れても、ここまで来たから行こう！では、危険です。「保温」の為には、セーターやフリースはもちろんですが、
下着も速乾性の高い素材（高機能化学繊維）を使用しましょう。
綿素材は保水性が高く、汗や雨で濡れた場合乾きにくく、体温を奪っていきます。

54 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 13:26:43

>>53
根本的に間違ってないか？
「濡れない」「風を避ける」「保温する」を前提だからおかしいんだよ。
天気図見て、荒れそうなら登らない。
見込み違いで荒れたら、動かない。
食料等その為の装備は十分に。

55 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 13:29:27

キチガイ警報。全力無視、全力無視。繰り返す。全力無視、全力無視。

56 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 13:41:25

>>54

>見込み違いで荒れたら、動かない。

風雨に打たれっぱなしでかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 13:42:12

トムラウシとか死んでる連中は、レインウェアとかだけは、ちゃんとしてたもんな。
道具を過信しすぎて、基本を忘れて駄目になる事が多いよな。

58 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 13:50:39

>>56
お前は遭難なんてしないから大丈夫だ。
卓上登山だもんなｗ

59 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 15:44:54

>>57
問題はそこじゃない
あの天気図で登ってしまった全員が敗者

60 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 16:10:04

>>59
スマン、そういう事を書いたつもりだったんだが。
＞基本を忘れて駄目になる事が多いよな。

61 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 17:06:10

>>60
つまり天気図をよく見る
基本中の基本だ

62 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 22:00:24

>>59
いや事故当日は下るところだったんだけど？

63 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 22:13:06

>>62
当然早めに中止すべきだったろ
あの天気図を見ればまともな人なら引く
あれは装備のせいではない人災

64 ：アイボリーブーニー：2010/06/06(日) 22:25:01

はいシッタカ妄想ちゃん。当日の天気図は低気圧が遠ざかりつつあった。予報も天候回復の予報。
登山経験豊富な静岡のパも天候は回復すると予想してほぼ同時刻に出発。
ところが回復するどころか昼過ぎまで悪化する一方だった。

トムラウシの事故から得られた最大の教訓は「山の天気を読めるなんて思わないこと」

ちなみに静岡のパは事故にあったツアー客達とほぼ同じ年代の男女だったが
装備も経験もしっかりしていたため全員自力下山。

65 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 22:58:41

遭難した人達自身が計画の強行に不安を覚えていたのに何を言ってるやら

66 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:04:47

>>65

で、その人たちは天気図を見て不安を覚えたのかな？負け犬ちゃん

67 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:10:15

>>50
あ、ここは登山専用ではない平地移動キャンプ兼用か。

>>54
「濡れない」「風を避ける」「保温する」を前提にしないのがおかしい

68 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:23:01

>>66
思わなかったから敗者になったんでしょ
ツアーの日程を無理にこなそうとしたからだ
あれは人災

69 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:24:40

>>64
> 当日の天気図は低気圧が遠ざかりつつあった

何でそういうデタラメな嘘をついて人を騙そうとする？　「もろに掠めて通っていく最中」だろうが。
天然ならろくに見る目もない半可通の知ったかが口を挟むな。
故意なら薄汚い騙しを止めろ。

> 予報も天候回復の予報
それは平地の話だろう。平地と山の上は別だ。
傘雲の中に入ったこともない半可通が利いた風な知ったかを並べるな。

70 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:28:59

>>66
ろくに登山などしたこともない半可通は知るはずもないが、「現地の当時の様子が全て」なんだよ。
地域的には全般に穏やかな好天でも、山の上にかかった雲の中は暴風雨なんてことは珍しくもない
当たり前のことだ。

その程度の登山の常識も知らないで、「予報も天候回復の予報」などと、平地の予報をそのまま
鵜呑みにして引き合いに出すような無知蒙昧な輩は、邪魔だから失せろ。
二度と知ったかの口を挟むな、馬鹿者。

71 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:31:01

>>69

嘘も声が出かければ通用すると思ってんか？

事故当日はまさに低気圧は遠ざかりつつあった。一番近づいていたのは前日。

通過したあとに荒れるってこともあることすら知らない、気象予報士気取りは黙っれなさい！

72 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:31:53

山の上で悪天候といえるような悪天候を経験したこともない半可通のチンピラが、
自分の貧弱な経験に照らしたデタラメな知ったかをもっともらしく並べててるから困りますな。

73 ：66：2010/06/06(日) 23:32:55

>>70

ん？だから俺が言ってることと同じ主張をして反論してつもりでいるキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:33:48

>>71
自分が書いていることが矛盾分裂しているのに気がつかないのかね？

75 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:35:15

>>73
自覚はないだろうが、言うことが矛盾分裂しているぞ？　

76 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:36:04

トムラウシ　遭難　人災の検索結果約 758 件
トムラウシ　遭難　天災の検索結果約 116 件

基本的に天災だと考えているひとは極一部だな

77 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:36:07

>>74

ああこの気象予報士気取りは、まじで低気圧が通過したあとに天気が悪化する事があるのを
知らなかったんだな。

78 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:36:50

>>77
知ってるからこその発言ではないの？

79 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:40:37

>>72

まさに愚者は経験に学ぶｗｗｗｗ

自分で悪天経験して痛い目にあわないとわからないようじゃ、いつか遭難するよマジ。

80 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:42:22

>>69
> >>64
> > 当日の天気図は低気圧が遠ざかりつつあった
>
> 何でそういうデタラメな嘘をついて人を騙そうとする？　「もろに掠めて通っていく最中」だろうが。
> 天然ならろくに見る目もない半可通の知ったかが口を挟むな。
> 故意なら薄汚い騙しを止めろ。
>
> > 予報も天候回復の予報
> それは平地の話だろう。平地と山の上は別だ。
> 傘雲の中に入ったこともない半可通が利いた風な知ったかを並べるな。

え？

81 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:45:19

>>79
自らの発言の致命的な欠陥を指摘されて、しかし、何らの論理的な反論ができないばあいに示す反応のひとつ。

82 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:47:28

>>80
え？って？

83 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 23:55:22

>>81

だからどこがどう致命的な欠陥なのか指摘してねえじゃん負け犬

84 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 00:03:38

>>83
致命的なのは君の知能。

85 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 00:07:15

>>82

そもそもアンタの言いたいのはどっちなんだ？

高性能のレインウェアなど天気図が読めれば必要ない派か？

それとも山の天気を読むのは難しいから晴れると思ってもちゃんとしたレインウェアが必要派なのか？

86 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 00:13:17

>>54
> >>53
> 根本的に間違ってないか？
> 「濡れない」「風を避ける」「保温する」を前提だからおかしいんだよ。
> 天気図見て、荒れそうなら登らない。
> 見込み違いで荒れたら、動かない。
> 食料等その為の装備は十分に。

レインウェアのスレでなにいってやがる。

87 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 00:13:38

たかだか数万の物の要不要でガタガタ言い続けてるんじゃないよ馬鹿どもが

88 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 01:19:42

てめえらなんぞコンビニの500円カッパでも着てろ

89 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 01:29:21

>>85
お、話が通じそうな人が出てきた。
万一のビバークとかで、全身を覆う雨着の有無だけで大違いと知ってるから、
登山の常識通り、天候とは無関係に雨着は用意すべきと考えてるし、実際に携帯してる。

90 ：よけいなてまをかけさせるんじゃねえよ：2010/06/07(月) 01:30:08

>>87
馬鹿は手前だ。

91 ：８５：2010/06/07(月) 01:35:31

あスマン。アンカ打ち間違えてワケわからんこと言っちまった。

92 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 01:44:01

>>70

本当にシッタカのドシロート丸出しだな。

低気圧が西から東へ、日本海側と太平洋側二つで発達し移動する低気圧のことを「二つ玉低気圧」と呼ぶ。
この２つ玉低気圧が進んでくると、本州付近が上昇気流の場となり、広範囲で雨雲が発達しやすい状況になる。
このため広範囲での大雨や洪水、冬では大雪や吹雪など悪天候になる可能性が大です。

雨雲（雪雲）は上昇気流により発生し、それが強いほど強い雨雲（雪雲）に発達する性質がり、
低気圧の中でも２つ玉低気圧には注意が必要。
この低気圧が近づけば近づく程に強烈な上昇気流を生みだし、
大荒れの天候になり遭難が多発する場合が多い。

２つ玉低気圧でも特に低気圧同士が前線によって繋がる閉塞型（右図）になると特に大荒れになり、
一時的に晴れる擬似晴天になることもありますが、
すぐさま天候が大荒れになりますので注意が必要。
これは台風の目と同じで、その場所は晴れてても、周りは大荒れで直ぐに天候が変わってしまうの。
発達した低気圧は台風と同じ強風と降雨を伴いますので、低気圧だからと言って侮ってはいけない。
特に冬場とゴールデンウィーク頃は、２つ玉低気圧による天候不良によって遭難事故が発生している。

93 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 02:03:11

>>92
肝心の結論の部分を飲み込んでしまって、独り合点してるから間違えるし、間違いに気がつくことができなくなる。
「だから、何番の発言のどの部分がどう違っている」と言いたいのか？
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
明確に書きなさい。話はその後だ。

94 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 02:19:32

>>93

もう少し優しい言葉で素人にもわかるように書いてください、まで読んだ。

95 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 02:46:29

>>94
ﾚﾛﾚﾛﾚﾛ

96 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 02:55:48

>>93
7月は低気圧が発生しながら日本付近を通過することが多く、
特に日本海を発達しながら通る強い低気圧がある。

山岳地帯では大荒れになる場合が多く、遭難が発生するケースも多い。
通過前は南よりの風が強まり気温が上昇。気温上昇により雪崩の危険性もあるが、山岳部で怖いのはむしろ通過後。
前線の通過後は気温が急速に低下し、まれに吹雪や雪面の凍結が発生。
気温低下による疲労凍死の恐れもる。
必ずゴアテックスや同等のレインウェア上下を携帯しよう。

97 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 03:35:53

>>96
要するにこういうことですな。

>>64
> 当日の天気図は低気圧が遠ざかりつつあった。

「山岳部で怖いのはむしろ通過後」であるから、当日の天候は「前日までと比べて悪化する
可能性が高い」と推測するのが正しいし、また、事実にも良く適合する。

> 予報も天候回復の予報。

同じ地域でも低地と山の上とでは異なることも珍しくないから、低地を前提とした一般的な
予報をそのまま鵜呑みにするのは根本的に間違っている。

> 登山経験豊富な静岡のパも天候は回復すると予想してほぼ同時刻に出発。

上述の通りであるから、「その予想は間違い」であり、そのパーティーは、天候の推移を正確に
予想できるほどに「登山経験豊富」とはいいがたい。

> ところが回復するどころか昼過ぎまで悪化する一方だった。

上述の通りであるから、むしろ必然である。

> トムラウシの事故から得られた最大の教訓は「山の天気を読めるなんて思わないこと」

上述の通り、既に知られている法則に正しく則れば、当日の天候は「前日までと比べて
悪化する可能性が高い」と推測するのが正しいし、また、事実にも良く適合するから、
「正確な知識を元にして正確に判断」したのなら、「山の天気を読める」と考えて支障はない。

さて、>>64の「シッタカ妄想」君はどういう風に言い訳して、自分の間違いを糊塗しようとするかな？

98 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 05:14:17

50Lのザック担いでモンベルのポンチョ着て3時間程歩いたんだけど
風が強くてすぐめくれるし、顔はぬれまくるし、肘から下濡れまくってシワシワになって
手の皮ボロボロ捲れたんだけど、もっと平気で歩くための助言をください

ポンチョではなく上下のレイウェアとザックカバーがいいのかな？
しかしアトモスつかってるからメッシュ部分から水がしみこみそうで不安なんです

99 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 05:48:00

モンベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗ

100 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 07:44:57

ゆとりの連中って、天気図読めないどころか、書いた事も無いからな。
道具絶対主義で、道具に頼りたいって間違った考え持っちゃうんだろうな。
自分で安全を考える力がなさ過ぎ。
お気の毒に。。。。。

101 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 08:01:35

>>100
いいから。わかったからおまえだけビニールカッパで行けよ。止めないから。

102 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 09:47:23

やだねぇ
最低限の知識も持てない奴って。
昔の山屋サン達って、馬鹿が多かったけど、最低限の知識と判断力は持ってたぞ。
それ以下って、考えられなぁーーーーーーーーーーいｗ

103 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 10:03:24

>>100
なんだ老年ゆとり世代か

104 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 10:41:20

ゴアさえあれば暴風雨でもいける

若かろうが年寄りだろうがゆとりに共通した発想

105 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 12:10:50

>>104
そう、、、発想

で、みんなで遭難

106 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 12:56:37

今使ってるゴアのカッパがもうへたってるんで買い換えたいんだけど
実際ゴア以外の素材ってどうなん？

暴風雨になればゴアだろうが中に水はいってくるから
防水性はある程度あればいいんじゃね?と思っているがまちがってるかな？

やっぱりムレが一番きになるのだが、使ってみると着心地ぜんぜん違うモンなの？。
当方結構汗っかきでゴアでも夏の雨の中歩けばむれてる。
ちなみに長くて2泊、通常は日帰りか1泊で北ア中心

教えてエロいひと

107 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 13:10:29

自分が行く山で最悪の状況を想定して、それに耐えらるか考えればいいだろ
例えば天候の安定した時期の奥多摩・秩父あたりの1000m程度の低山ハイクで、
道に迷って降りれなくなってビバークして、しかも雨がザーザー降ってくるという
ほとんど有り得ない想定でも、レインウェアの下が無いせいで凍死することはない。
でも同じ低山でも冬だったら万一を考えて持っていくだろう。
どんな状況でも常にフル装備じゃないと危険だと思うなら、高尾山にもフル装備で行けよ

108 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 13:16:16

>>97 全くわかってない、これだから天気図読めないヤツは。

14日は日本列島をはさんで太平洋側と日本海側に、寒冷前線と温暖前線を伴った二つの低気圧が同時に存在。
特徴としては
．南北に深い気圧の谷を形成。
．中心気圧は１日で３０hpa、半日で２０hpa以上も急速に深まり、
東北地方で合流し１つの低気圧になり台風並みの中心気圧９６０hpaに発達することがある。
．このように猛烈に発達すると、鉄道や航空機など運行休止、、
山岳部では真冬並みの寒さがぶり返し大雪や猛吹雪になり遭難事故、大しけとなり定期船の運航休止や海難事故につながる。

109 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 13:26:06

>>106
ムレが気になるほどガンガン雨の中あるく人だったらゴアの方がいいんじゃないか？
俺は天候が安定してるときしかいかないから（3000m級は特にそうだ）
稀に午後の通り雨に会う程度でムレが気になったことはない
だから3000円雨具が重宝する（ほとんど防寒具として使う）

そういう慎重さがない人は当然危険度は桁違いにあがるし
保険料（ゴア）もそれにつれて高くなる
それでも危ないけどね

110 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 13:45:09

「俺は天候が安定してるときしかいかないからゴアの雨具はいらない・・・・」と言う言葉を耳にするたびにゾッとします。

3000ｍ級の山で、通り雨が降ってきたらどうするのでしょうか？
3000ｍ級の山の登山道では避難し体温を回復できる場所、
例えば山小屋や避難小屋まで数時間を要する場合も多く、
汗で蒸れて濡れた衣服で行動するのは大変なことです。
低体温症にならない為には「濡れない」「風を避ける」「保温する」が必要条件で、
「濡れない」というのは雨を通さないのはもちろん、内側が蒸れないということでもあるのです。
また、レインスパッツやレイングローブを合わせて使用することで、雨の進入を抑え、快適になりますので一緒に携帯しましょう。

111 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 13:51:53

>>110
君のそういう言葉を聞く度に虫酸がはしるよ

3000m級に登るなら基本午前中はピーカンの晴れですよ
怖いのは午後の雷雨のみ
雷雨は安物雨具だろうがゴアだろうが決して安全ではないのだから
それにあわないような計画を立て早めに山小屋に入るあるいは下山する

当たり前のことを守れないで3000m級の稜線の風雨で行動してしまう君は実に危険な道を渡っている

112 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 13:59:54

トムラウシだって小屋に停滞するor途中で引き返すという判断してれば何も問題無かった
ゴアフル装備だから暴風雨でも行動できる！とかバカじゃねえの？ｗ

113 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:02:17

>>111
これだから富士山関連スレで暴れてる100均カッパ房は困ります。

雷は夏に良く見られる入道雲のような積乱雲や積雲などの上昇気流による対流性雲（縦に大きくなる雲）によって起きる放電現象です。
その際、豪雨や突風、ヒョウが降ったりもします。
以前は雷が近づいたら金物を放り投げて逃げる絵などが本に載っていたのですが、
現在は、金物があるから雷が人に落ちると言われることは少なくなりました。
人間自体の多くが水分で出来ているため、非常に電気が通り易いのです。
人体への落雷は「体内電流」と「沿面放電」があり、「体内電流」は文字どおり体内に電流が流れる事で、
心臓や肺などの内臓系に通電し、心停止・呼吸停止など死亡事故に至る場合が多い。
「沿面放電」は人体の外（皮膚など）に通電し、火傷を負うなどありますが、比較的治癒しやすい。人体への落雷で一番多いのが「部分沿面放電」で「体内電流」が部分的に体外に放電「沿面放電」し、内臓系の停止に加え火傷を負う場合が多い。
落雷も「直撃」直接人体に落雷と、「側撃」樹木などに落雷し、その近くにいた人に再放電する現象があります。
では、危険回避の為になにをすれば良いのか？
事前予想：
気象情報に気を付ける。天気予報、山小屋の情報や観望天気で事前に察知する。
地元の人の話し、特にお年寄りの話しなど参考になります。

避難：
雷にあったら、安全な場所に避難する。近くに山小屋があればベスト。
無ければ、ゴアテックスのレインウェアを着て姿勢を低くする。
誤っても、慌てて走って下山しようなんて思わないこと（思わないけど）。
安物のレインウェアで雨をしのごうと高い木のそばに腰掛けたりすると
「側撃」を受ける可能性がありますので、やめましょう。
安物のレインウェアでやり過ごそうと岩がオーバーハングした所に避難するのも、
岩を伝って通電しますので、やめましょう。

114 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:05:26

>>113
ゴムガッパが一番安心って言ってるのか？ｗ

115 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:06:12

>>113

危険極まりない登山してる君はゴアがお似合いだよ

116 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:09:27

>>113は卓上登山しかした事無いwiki小僧だ。
情報源もwikiだけだから話通じないんだよな。

117 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:12:09

>>54
> >>53
> 根本的に間違ってないか？
> 「濡れない」「風を避ける」「保温する」を前提だからおかしいんだよ。
> 天気図見て、荒れそうなら登らない。
> 見込み違いで荒れたら、動かない。
> 食料等その為の装備は十分に。

雨にうたれてビシャビシャになりながらスニーカッズーかじってなさいｗｗｗ

118 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:15:45

>>116
↑
何だこいつ？
バイク用だと高速では秒速何キロの雨を受け続けるか、まるで分かってない。
こういう馬鹿に限って「wiki」とか寝言をほざくからウザイ。

119 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 14:22:27

でっっっ出ました。
wiki小僧得意の、話のすり替え攻撃。
で、なんでバイクの話にすり替えるんだ？
落雷の心配があるから、ゴムカッパが最強なんだろ？

120 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 15:03:57

何が何だかか分からない
みんな誰と戦ってんだ？

121 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 15:23:40

致命的に金が無いので予算が壱萬五千円。
やっぱりミズノかなと思ってるけど、他に良さげなのある？

122 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 15:38:24

相手にするな。相手にするだけキチガイを喋らせてしまう。
通りすがりの貧乏な初心者が真に受けてしまってはかわいそうだ。直接命の危険に関わる話だぞ。

無視しよう。

123 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 16:01:16

天気図読めない方は、ゴアテックスの雨具より効果があるようです。

http://www.hikawajinjya.jp/

124 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 16:25:47

>>121
アマゾンの3000円のにしろ

カーナビ2万円とゴア雨具2万円
比較すればゴアの無駄さがよくわかる

125 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 18:44:46

>>108
「だから、どの書き込みのどの部分がどう間違っていて、正しくはどの時点でどうすべきであった」と考えるのか？
肝心の結論を飲み込んでしまわないで、きちんと終わりまで書け。
そうすれば、自分が何をどう勘違いしているか分かる。

ま、それができないのが分裂してるやつの仕様、と言ってしまったら身も蓋もないが。

126 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 18:57:17

>>112
だから、「何故にそれをやらなかったのか？」が、例の事件の「真の原因を改名する鍵」なのだよ。

また、上にゴアを着てさえいれば、中はどうでもいいということはないわけで、
条件次第では中の衣類のほうが決定的になることもある。
レインウェアについて論ずるなら、中の衣類も同時に論じるのでなければナンセンス。

例の事件については、その辺がきっちりと解明されていないのは、単なる過失とかではなくて、
故意に決定的な事実関係を隠蔽しようと企んだ者がいる疑いも濃いといわざるをえない。

悪天候下で何日も行動したら、そりゃ衣類が濡れるに決まっていて、それが、濡れると体温を
奪いまくる綿が少しでも混ざっている衣類なんか着ていたら、体温を奪いまくる「魔の衣類」
にしかなり得ないからね。
「なにも知らずに綿もしくは綿混紡の衣類を着ていたせいで体温を奪われ続けて、
あげくに生命まで奪われた人がいるのではないのか？」

127 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 18:59:04

>>126
ぐわっ、「真の原因を改名」するか普通？　「解明する鍵」ね。

128 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 19:02:41

>>126
ぐわっ、
「なにも知らずに綿もしくは綿混紡の衣類を着ていたせいで体温を奪われ続けて、
あげくに生命まで奪われた人がいるのではないのか？」
想像しただけの事を根拠に持って来ちゃったよ。
終わりぃ！！

129 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 20:00:27

>>128
「疑問の提示」に対して、一番肝心の「事実関係に基づいて根拠を明示した上での肯定否定」は
一切せずに無視し、話をすり替えて、あたかも「想像しただけの事を根拠に持って来」ているように見せかける。

「事実関係に基づいて根拠を明示した上での肯定否定」を行うと、必然的に真相が解明され、
自らにとって都合が悪くなるので、それを回避しようと企む者が使う手口とそっくりなのはなぜかな？

130 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 20:34:52

>>129
あんたは誰とやり合っておるん？
なにを小難しく書いてるんだかしらねども、俺は初めて書き込んだ。
今頃あんたは顔真っ赤

131 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 20:42:51

>>130
>>112,126について、何らの意見とかもない？

132 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 20:54:27

レス乞食。

133 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 21:01:30

>>131
なんか質問されたからお答えおば
>>112は、簡単明瞭に文章にしてあって、2chらしくわかりやすい。
>>126は、長々と書いてある割に、まともな結論もなく、中身が無くて2chらしくわかりずらい。

ちなみに、スレの流れはまだ見てない。

134 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 21:19:16

>>133
まあ、きっちり読んでみて。
>>126は、かなりの登山体験がないと意味が理解できないかも知れないけど、その辺はどうしようもないですね。

135 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 21:39:05

>>134
>>126を読んであげたけど、これ書いた人は雑誌とかに書かれてる事を、そのまま何も
疑問に思わないでいる人なんだね。

ゴアテックスや新素材？のインナー着ているにこした事はないとは思うけど、そんなの
最近まで無かったもので、ビニールカッパや綿もしくは綿混紡の衣類を普通に使ってた。
だからといって、今より遭難が多かった訳じゃ無い。
道具の問題じゃなくて、今の連中が技術も体力も知識も無いだけでしょ！！

136 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 21:43:21

米軍のポンチョ安いから買おうかな
山にノースの高いゴアレインウェア持って
行ってもタープにもならないしな
実際使ってる人どうですか？

137 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 23:25:37

>>135
いや、自分の体験に基づいて書いただけで、雑誌の類いは読んでないから。
してみると、雑誌の類いにも、ちゃんと登山の常識が分かっている論客がいるわけだな。

情報をどう受け取るかは、受取手次第だからどうしようもない　と。

> 道具の問題じゃなくて、今の連中が技術も体力も知識も無いだけでしょ！！
やっぱり、何が問題なのか、問題の本質がまるで分かってない。

138 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 23:27:04

>>136
平地のキャンプ用としては悪くない選択じゃない。
実際に使ってみれば、利害得失なんか速攻で分かるし。

139 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 00:32:24

>>127

負け犬はそこにつっこむしか出来ないな

140 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 00:35:33

>>139
いや、それは自己訂正だから。

どうでもいいことにばっかり見境無く噛みつくのは止めておいたら？

141 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 01:02:30

それは自己訂正じゃなくて自演。他人に突っ込まれる前に自分で突っ込んでおく
一番恥ずかしいやり方

142 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 01:19:04

>>141
　　↑
09年のトムラウシ遭難事件の真の原因究明に繋がる話が出ると、こういう風に、
必死になって話をそらそうとするのが出てくる。

真の原因が究明されると、よほど都合が悪いことがあるらしい。

143 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 01:26:37

とりあえずお前の思う真の原因書けやカス

144 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 01:32:58

>>143
文末に一々署名を入れないでもよろしい。

145 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 01:54:18

>>143
職務上、私がここで真の原因を書くことにより登山の常識が覆される可能性が懸念される。
そのため、特殊な情報収集術で真の原因を突き止めているがその真の原因は極秘事項とされ、
ここで書く事は出来ない。

146 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 02:29:09

>>145
「登山の常識が覆される」なんてことは、あるわけないから。

もちろん、ろくに登山などやったこともない者が、どこかに書いてあることを読みかじっただけでは、
分かる土台がないから論外。

147 ：１０６：2010/06/08(火) 03:13:08

106だけど、
結局ゴア以外の透湿素材ってどうなの？
皆のレスみてもつかめない
例えばノースのゴアとハイベント（だったけか？）のでは倍近い
価格差があるけど、結局それなりに蒸れるのかな？
実際ゴア着てても、蒸れを少なくしようと思ってベンチ空けて歩いてれば
そこからとか、首筋から濡れるし、
だったら結果はおんなじ様なモンなのかな？
インナーで軽減させるのは大前提だとは思うんだけど、
ゴア以外の素材ではその程度では対処できないくらいなん?

148 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 06:51:32

>>137
＞何が問題なのか、問題の本質がまるで分かってない。

十分わかったよ。こう言う事だな。
＞自分の体験に基づいて書いただけで

データが取れるほど、何度もあんたが経験してるなら、かなり学習能力がなく、
『技術も体力も知識』がつかない奴だって事だろ？
他人に迷惑かけるから、山に行くの辞めなさい。

149 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 08:44:32

>>147
それなりのメーカー品なら、ゴアかどうかで生死を左右するとか、
大騒ぎするほど性能差無い。
表面や裏の違いでもかわるし、好きなの選んで大丈夫だ！

150 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 10:00:12

争ってる内容はどーでもいいが
名前欄に『基地外1』、『基地外2』とそれぞれ入れてもらえないだろうか？

あ、どっちが1番だとかで揉めないでね。

151 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 10:33:42

>>150
お前には元祖基地外の称号を与える。

152 ：元祖基地外：2010/06/08(火) 12:46:58

>>151
お？、基地外1の人ですか？
是非名前欄に入れて下さい

153 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 16:05:30

愛用しているのが米軍実物のデルタブーツ（エスアンドグラフ）。
こいつを履くと、雨の中どこまでも歩いて行きたくなるのが問題なんだよな……

154 ：基地外約13：2010/06/08(火) 16:07:24

　↑
ぐらいだと思うぞｗ

155 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 16:25:50

>>153
コピペ秋田

156 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 20:24:10

コピペ岩手

157 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 23:48:06

>>148
相手の発言によって自己の無知蒙昧さが露呈して、しかし、何ら反論することもできないばあい、
話を故意にねじ曲げて、止め処もなく膨らんだプライドを守ろうとする。
無知蒙昧なクセにプライドだけは病的なまでに膨張している輩の惨めな常套手段。

「自分には何ら登山体験といえる体験などないから、書いていることが事実に即しているのか
反しているのか全く分からない」と素直に認めたらどうかね？
それができないと、いつまで経っても何の進歩もないままで終わるぞ？

新素材類100%の衣類と、綿が混紡されている衣類で、低温強風下でどれだけ違いが出るかは、
わざわざ実地で実験するまでもなくて、簡単に比較実験できるぞ？
その方法さえ思いつかないかね？

158 ：暇人１：2010/06/08(火) 23:50:11

>>150,151
　　　↑
馬鹿１と馬鹿２の兄弟漫才。

159 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 07:10:28

>>147
ゴアが目立って有利な悪条件で歩くこと自体大間違いなんだよ

160 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 07:47:18

>>157
大馬鹿野郎１君おはよ！
よーーーーーーく想像してごらん。
君の過去レスすら見てない相手に、１５７に君が書いた事を言ってるところを。

頭の良い君ならわかるだろ
ほぉーーーーら、君の顔が真っ赤になってきたｗ

161 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 08:45:12

>>157に質問です。
新素材類100%の衣類＋ゴアテックスアウターを着てた場合
１．トムラウシで遭難した人達は全員助かったのでしょうか？
２．八甲田雪中行軍遭難事件では全員または何割が助かったのでしょうか？

極論ではなく、問題はこう言う事だと思うので、お答え下さい。

162 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 09:20:27

>>161
157ではないが問題はそこではない

問題はトムラウシや八甲田みたいな異常な気象の中を歩く人は異常だということ

163 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 09:38:56

>>162
俺もその通りだと思うよ。
でも>>157は『技術も体力も知識』は問題から外して、着る物の話なんだから、
>>161にはしっかりと答えて貰わないとね。

164 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 12:04:42

レインウエア特集
ttp://www.froh.tv/

165 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 14:19:29

本州も入梅目前だねえ。

しとしとと降る雨の中を、ゴアテックスの最新レインウェア上下で山歩きも
また乙なものですな。

雨の日には雨の日の美しさがある。日本人に生まれてよかったなあ。

166 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 14:47:30

小雨の低山の森を散策するのは、それはそれで気持ちの良いものだが、
暴風雨の中の稜線を、わざわざ歩こうとする変態の気持ちはわからん。

167 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 15:33:33

雨の中歩いてデジカメ一台ダメにした

168 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 21:15:57

>>165

関東も来週には梅雨入りしそうですね

低山の散策にはゴアのレインハットが快適

フード被るとやっぱ暑いからね

169 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 01:02:16

お！　分かってる人がいるじゃない。
個人的にも、致命的だったのは当日に停滞せずに行動したことにあるから、
第一に問題にすべきはスケジュールであると見ている。

だけど、他にも起死回生の手段は絶無だったとは考えにくいから、さらにその先
まで突っ込んで検討しているわけですよ。

> 新素材類100%の衣類＋ゴアテックスアウターを着てた場合
> １．トムラウシで遭難した人達は全員助かったのでしょうか？

年齢や人生体験の関係で、人命の重さというものが身にしみては分かってないせいで、
そういう風に分けてしまうのは、自分自身の過去の行状から考えても理解はできるけど、
「一人でも多く生還できる方法」というのも重要なんだよ。
ま、この一言だけで、分かる人は分かる、分からない人は、幾ら頭の中で
こねまわしても分からない。これはそういう問題。

> ２．八甲田雪中行軍遭難事件では全員または何割が助かったのでしょうか？
あれは、推定の最低がマイナス20度以下だったかな？　細かい数字はともかく、
トムラウシ遭難事件とは気象条件等がまるで違うから、全く別に検討すべきであって、
並べて考えるなら、そのこと自体、問題の本質が全く分かってないということ。

なお、新素材やナイロンなどは、熱で溶けやすいという重大な欠陥があるので、
軍服等としては問題があると言わざるをえない。これまた、トムラウシ遭難事件
とは別の事柄なので、別に検討しなければならない。

170 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 01:08:20

>>160
興奮のあまりに呂律が回ってないというわけではなくて、元々か。

171 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 01:19:11

>>165
その用途ならソフトシェルでよくね？

172 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 01:19:55

>>162-163
冬山での行軍は、気象状況から何から全然違う別次元の問題だからさておいて、
トムラウシについては、現に、特別に体力もあるとは思われないジイサンに近いおっさんでも、
無事に歩き通せている人もいるわけだから、「歩く人は異常」というほどでもない。

しかし、問題はそこにあるのではない。
論点は単一ではないのだから、正確に分けて考えないとダメ。
文字通りに「話にならない」からね。

173 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 06:57:04

>>169
>>172
ちゃんとわけて質問してるジャン。
結局、自分が答えられない誤魔化しだけだろ。
お前はこれ以上、いいかげんに恥ずかしい事書くの辞めとけ。

174 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 11:29:55

基地外さん達へ
トムラウシの話は↓でどーぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248603566/

175 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 19:14:00

>>173
「恥ずかしい」とかピントの外れたことをいうところを見ると、報告書を読んでも何も理解できないわけだな。
それなら、「こういう問題は君の知能程度では難しすぎて何も理解できないことは明らかだから黙っていなさい」
としかいいようがない。

まともな人、いないの？

176 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 19:15:40

>>174
少し足りないのを駆除しておかないと邪魔じゃない。

177 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 19:21:15

http://www.amazon.co.jp/LIPNER-%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%8A%E3%83%BC-LOGOS
%EF%BC%88%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%82%B9%EF%BC%89-%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%
8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E9%98%B2%E6%B0%B4%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%82%B8%E3%83%
A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%
E3%82%B7%E3%83%A5-30410/dp/B002U2W8KG/ref=pd_rhf_p_t_1

この防水ジャケットというのは雨具として考えて良いのでしょうか？
（富士登山程度に使う場合を想定した質問です。）

178 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 19:55:50

>>177
「LOGOS（ロゴス）リプナー・防水軽量ジャケット・スプラッシュ 30410 」というのかな？
現物は知らないけど、このクラスのは、防水性といえる防水性はなくて、しかし蒸れる、
始末に負えないタチの悪いのもあるから要注意。

また、雨着としては、下半分がないから元々論外として、フードもないので、頭は
濡れほうだい、襟首から雨滴入りほうだいになるから、雨着として使えると考えたら
酷い目に遭うこと請け合い。

ウィンドブレーカーはきっちり透湿性があるもの
雨着はしっかり防水性があってフードもあるもの
いずれも必ず上下セット
・・・で考えないと不十分。

179 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 20:03:58

>>178
そう、その製品です。実は近くのホームセンターで１５００円だったから買ってしまった後なのです・・。
いろいろ調べてみても、レインウエアとしての能力が分からないので質問してみました。

雨具としては期待しない方が良い製品のようですね。追加で防水ズボンを買うよりは、
まともなレインウエア上下セットを買うことを検討してみます。

180 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 20:09:01

>>179
それが賢明。

ウィンドブレーカーとして使えるかどうかは、暑い時期に着てみれば分かるっしょ。
蒸れるなら、歩いていると蒸れて不快極まりなくて、衣類も汗で濡れちゃってどうもならん。
蒸れないものなら、休むときに寒ければはおれるし、お鉢巡りなんかでも使える。

181 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 20:21:29

既出だったらゴメン
http://mt-gear.mira-net2.com/documents/amagu.html
↑これどう思いますか？
ゴアは「蒸れる、濡れる、冷たい、おまけに加えて乾きにくい」
と言ってますが・・・
使ってる方達の意見を聞いてみたいんですが。

182 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 20:33:00

>>175
報告書？
何わけのわからん事を・・・・・

183 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 20:41:07

>>177

それフードはあるでしょ。
おそらく透湿性はゼロだと思うが、防水性はふつうなんじゃない。

184 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 20:59:03

>>183
襟とかに折りたたまれてるタイプ？

185 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 21:48:56

>>181
かなり思い込みが激しい人だね。今時のレイヤリングの観念とかないんじゃないか。
全てゴアテックスで兼ねられるはずがない。

186 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 22:11:55

富士登山なら、↓の製品でも良いかな。ゴアじゃないけど透湿性が有るようだし、軽い。
そして手頃な値段。（フードが小さいというレビューが多いのが躊躇するがｗ）

21 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/05/29(土) 05:01:01
前スレより　お買い得品

マックフェニックス
参考価格:￥ 7,560　価格：￥ 3,120 - ￥ 3,300　（色によって異なる）

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=%83%7D%83b%83N+%83t%83F%83j%83b%83N%83X&x=0&y=0

187 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 22:26:48

えいた着用の迷彩ジャケットはレベル４相当？

188 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 23:56:48

>>186
もう3-4年使ってるが何の問題もないよ

189 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 02:49:35

タウンユースならM65で十分なんだけどな＠東京

結局、梅雨時用でお薦めなレインウェアは何？
雪山にも一応対応できるけど東北や北海道の平地で使える程度

190 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 03:54:16

>>189
ｻﾝﾀﾞｰ(･∀･)ﾊﾟｽ!

191 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 11:21:06

>>181
>親水性フィルムが水分を沢山含んでしまうと、これがなかなか乾かないのだ。また乾くときには気化熱を奪うことになるので、とても冷たく感じるようになる。

とか、かなり電波奈な人みたいだな

192 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 00:33:49

>>191
何か激しく勘違いしている・・・だけではありえないな。

193 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 00:48:27

そいつのゴアテックスはどんだけ分厚いメンブレンなのかとｗ

194 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 20:20:14

近所のスポーツショップにマウンテンレインテックスNP10990ってのが売ってんたんだけど、
ネットで調べてもほとんど情報がない。もしかして超旧製品ですか？

知ってるまたは使っている方、情報があれば教えてください。

195 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 00:19:21

>>194
パフォーマンスシェルって書いてあるから
極端には古くないと思う。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g86651586
↑ここの出品者に質問してみるとか。

196 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 00:57:39

>>195
パフォーマンスシェルは割と新しいラインナップなんですね。

そのオークションくらいしか情報がないですね。…しかも安い
本当にTNFの製品か不安になってきました（笑
ちなみに色はアスファルトグレーで形は2007年のレインテックスフライトにそっくりです。

197 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 11:55:36

雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題？

198 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 12:09:06

防水性・通気性・透湿性がある雨具なら、蓑が最高だろ。

199 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 12:38:53

お前んちは代々、蓑や草鞋作るのが家業だしな。

200 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 13:06:11

富士山関連スレ荒らしてる、天気図読めるミノ狂クン的には
蓑に防水性があるのだろう。

201 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 14:30:40

この蓑で充分とか言ってる人って、
M65とヒートテックで2000m級冬山登った、江戸時代の人に比べればとか
いってた人だよねｗ

202 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 16:43:16

>>197
私もポンチョ派。めんどくさがりな人にはいいよね。
けど動いてる時は着心地良くない。
やっぱ登山中は上下セパレートのカッパがよいかと‥

203 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 18:03:21

天気図の話がよく話題に上がっているようですが、たとえ高層の予想天気図が手元にあっても
低気圧の発達具合を見極めるのは難しいかと思われます。
ですので天気の読みが甘い事を遭難事故の原因とするのはかわいそうだと考えます。
それでもゴアジャケットだけで悪天候を乗り切れるなんてとても思えないので、
トムラウシの事故以降、私は夏山でもコンパクトになるダウンベストをお守りがわりに持って行くようにしてます。

204 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 18:43:30

>>203
いいのいいの。100％完璧に天気図で予測できるって言う人はもうそれでいいの。
そんなことが出来るのはこの世の中でこの板のあいつただ一人だけなんだし、普通の人は関係ないの。

205 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 18:46:10

>>198
蓑なんか水吸った時点で通気性も透湿性もなくなるだろ

206 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 20:55:47

>>205
?

207 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 21:19:10

>>206
本気で
>防水性・通気性・透湿性がある雨具なら、蓑が最高だろ。
て思ってんの？ヒーテククンはｗ

208 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 21:43:26

>>207
ヒーテククン???

209 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 21:58:28

トムラウシスレ荒らしてる天気図読めるから房は、蓑が防水だと思ってるんだろｗ
防水素材だから、そもそも吸水したらとかいう発想はないｗ

210 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 21:59:49

>>209
トムラウシスレ荒らしてる???

211 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 22:03:53

トムラウシスレも荒らしてるだろｗｗｗ

212 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 22:10:45

>>211
だろ???

213 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 22:54:32

誰と勘違いしてんだかわからんけど、だんだんトーンも落ちてきて、恥ずかしい奴等ｗｗｗ

>>205
＞蓑なんか水吸った時点で通気性も透湿性もなくなるだろ
>>209
＞蓑が防水だと思ってるんだろｗ
＞防水素材だから、そもそも吸水したらとかいう発想はないｗ

小学校5年生の理科で習わなかったのか？
情けねぇ～なぁ

214 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 22:55:18

>>208
そうM65とヒートテックで2000m級冬山コットンクンのこと。
軍用品スレでも、下着スレでもさんざん、蓑だの草鞋だの言って荒らしてた。

215 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 22:58:42

ゴアテックス×プロシェルが最高
夏のアルプス稜線で雨雲に襲われても違いは断然。
雨具・ヘッドライトには金かけないとね。
削るのは？もちろん食費かな。軽量・粗食が一番。

216 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 23:10:41

>>213
有名メーカースレ荒らしてる「～」房発見

217 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:26:48

>>215
馬鹿か
アルプス稜線で雨雲に襲われたらその時点で敗者なんだよ

218 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:35:32

今時、雨の夏のアルプス稜線なんか普通に登山者いるぞ

蓑君はもっと想像力を鍛えなさいｗｗｗｗｗｗ

219 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:40:56

？

沢山ねえ
事故は圧倒的にそういう条件で起こるんだがね

220 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:47:55

>>217
寝ぼけたことをほざくところを見ると、スネかじりの暇ガキかなんかか？

221 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 00:54:45

>>220
晴れの日と雨の日　登山者の数はぜんぜん違う
敗者はどう足掻いてもしようもないね

222 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 01:04:17

>>221
スネかじりの暇ガキがナマ抜かすな。

223 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 01:07:16

雨の中アルプス稜線を歩くのは
なんも考えてない馬鹿か
眼が血走った馬鹿だけだ

224 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 02:32:19

>>223
ﾌｯ　青いな。

225 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 05:38:27

眼が血走ってる

226 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 05:49:46

>>225

雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題？

227 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 06:48:22

>>226
いや空気を読める知性が必要

228 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 07:32:40

アホ共が、他の奴にもオチョクられてるｗ

229 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 23:22:33

板違いでしたら、ごめんなさい。
仕舞寸法が小さいレインウェアを探しています。
用途は、船釣り用のレインウェアです。
釣り板では、質問するスレがなかったたため、こちらに来ました。

レインウェアの性能の良し悪しは正直わかりません。
とにかく小さく仕舞えるレインウェアを上下で探しています。
お勧めを教えていただけませんでしょうか。

230 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:00:06

>>229
モンベルのストームクルーザージャケット＋パンツとか
バーサライトジャケット＋パンツなんかは大分小さいよ。

もっと小さくなるのもあるかもしれんけど、よく知らん。
100えんショップの雨がっぱ上下に負けるかもしれない。

231 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 00:01:34

>>229
防水であれば足りるということなら、ハイパロンとかがコートしてあるタイプでいいんじゃないすか？
洗濯機のホースとかに使われる（使われた？）合成ゴム系かなんかの完全防水コート。
釣りならそう動きはないはずだけど、それでも蒸れるのを承知の上なら。

つか、釣具店とかで普通に売ってないのかな？
あるいは、そういう、何かがコートしてあるタイプ以上にコンパクトになるのを捜してるとか？
それなら、無理じゃないですかね。

232 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 02:43:54

軍用ポンチョを愛用しているんだが、あれを着ると、なんだか牛久沼の中へ、どこまでも歩いて入っていきたくなりそうで・・・・・少し怖い

233 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 03:16:06

>>229
どういう天気でどういう釣りをするかによって必要な雨具なんてガラガラかわる
晴れた天気で飛沫やイカスミにまみれたくない程度なら１００円雨具が一番軽くていい
風雨の中わざわざ釣り船に乗りたがる人には付ける薬がない
重くて、高くて、破れや汚れに一喜一憂しなければならないゴアを買うべし

234 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 09:35:26

油つくから、釣りならゴアなんて使い物にならない。

235 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 09:54:07

結局山と同じだね

236 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 11:28:16

>>229
釣りはつり用買ったほうがポケットとか使いやすいけどなあ
けっこうゴアのカッパありますよね
モンベルのストームクルーザーは上下で安いしいいかもしれませんね

237 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 11:30:21

>>229
コマセで汚れる。潮かぶる。でかい針が引っかかる。強烈な紫外線あびる。
このあたりの事考えると、個人的には海釣り用のレインウェアはPVC素材が一番かと。
たしかにかさばるかもしれないけど海に出てしまえば着てればいいんだし‥

まぁそれでも小さいのがよいというのなら専門店でなくホームセンターで丈夫な防水ヤッケを買うのがよろしいかと。
蒸れが気になるときは安物ジャージか、かのこポロシャツを下に着ればかなり快適。

238 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 11:37:01

とにかく小さく仕舞えるのがいいと言ってるのに
無駄に大きく高いものを押売りする人たちｗ

239 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 11:44:56

>>239は、釣りネタで釣りをやってるってのに気がつけ。
落としどころは、ダイソーブランドだよｗ

240 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 11:52:58

>>239
ネタでなくても200円だけどな
上下買えるし

241 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:19:01

>>237

>強烈な紫外線あびる

　雨　の　日　に　？

242 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:25:51

>>241
またわざわざ恥ずかしい書込ご苦労ｗ

243 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:36:32

>>234
> 油つくから、釣りならゴアなんて使い物にならない。

ん？メキシコ湾で釣りするのか？

244 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:39:26

潮被るから晴れて暑い日でも漁では合羽を着るとかいうなら

そもそも質問者の言ってる状況とはかけ離れてるしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:44:21

>>243
お前手こぎボートしか乗った事無いのか？
魚も食った事無いのか？
可哀想な人生送ってるなｗ

246 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:44:42

>>242
で、なんで雨の日に＞強烈な紫外線あびる
のか言ってごらん。

247 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:47:21

>>245

あ、こいつなんで突っ込まれたのかわかってないｗ

おまえがゴアテックスのレインウェアもってないのバレバレだからだよ初心者富士山スレ荒らしてる降水確率30パーセント君ｗｗｗ

248 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:48:30

>>238
船釣りは結構過酷だから100均のカッパは使えないよ
ベーリング海の一攫千金ほどのモンじゃないけどさｗ
機能的で小さくしまえるヤツってことでいいんじゃないの？
スタッフバッグで無理やり小さくするのも手だと思うけどな
カッパ3万て高いか？
予算も知りたいよね

249 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:50:48

で、なんで雨の日に強烈な紫外線あびるの？

250 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:57:43

>>247
そっかぁ
そんでお前はそいつに虐めまくられて、誰にでも噛みついてるんだな、可哀想に。

251 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 14:00:17

>>249
デパートの化粧品売場のネェーちゃんに聞いてみなｗ

252 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 14:07:27

>>234
> 油つくから、釣りならゴアなんて使い物にならない。

その油って船の燃油とかその他機械油のことかな？
魚の脂のこと？
その両方かな？

ゴアテックスのレインウェアって表面が撥水加工されてるよな。
だから魚の脂程度が表地やメンブレンにしみる事はない。
重油やなんかのことなら、お前が漁師で自分で給油したり、機関いじったりし直接油まみれになるならともかく
釣り客がそこらに付着した油にちょっと擦れた程度何の問題も無い。
帰ったら濡れタオルで拭くか落ちなければ洗濯すればいいだけのこと。

もしかして、獣医さんのサイト読んで、想像を膨らませたゴアテックス童貞ちゃんｗ

253 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 14:08:41

>>251

　や　っ　ぱ　り　お　前　自　身　は　答　え　ら　れ　な　い　の　か　

254 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 14:23:17

>>252
ゴア製品の取説よく読んでみなｗ

255 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 14:43:31

>>254

　や　っ　ぱ　り　お　前　自　身　は　答　え　ら　れ　な　い　の　か　

256 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 14:48:34

?
ゴア製品に詳しい貴方に、わざわざ説明が必要とは思えないけど、もしかして取説読んでないの？ｗ

257 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:04:52

>>248
十分使えるし
雨具に3万円は無駄に高いよ

258 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:17:05

>>257
マジで？つかえるか？
俺びしょびしょになったから山のカッパ使って
釣り専用のカッパがあるの知ってそれ買ったんだけど
当然ながら百均のとはぜんぜん違うぜｗ
せめてファスナーと頑丈なポケットほしくない？
今のヤツはボタンじゃないの？
釣りは山以上に道具自慢半分みたいなところあるよねｗ

259 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:22:48

>>258
月に何度もいくならともかく
年にせいぜい数回しか行かないなら君の買い物はまるっきり金の無駄
ただの道具自慢レベル

頑丈なポケット？
ちょっと頭を働かせれば家にあるものや100均で代用できるものはいくらでも見つかる

260 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:23:49

ミズノのベルグテックってどうなの？
お手頃な値段だから買おうかどうか迷ってるんだけど

261 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:26:15

常識的な登山する人には十分すぎる性能がある
安心してかうべし

262 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:34:54

ここのスレでのゴア信奉者は、雑誌やNETの良い面の情報だけしか見てない『本当はゴア製品持って無い君』が大半ｗ
ちゃんと買って取説読んだり、製品メーカーのただし書きまで読んでたら、

＞ゴアテックスのレインウェアって表面が撥水加工されてるよな。
＞--- 帰ったら濡れタオルで拭くか落ちなければ洗濯すればいいだけのこと。

等とは絶対に書けないｗ

263 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:39:34

>259
安くても満足できるならいいけどね
機能は同じでかっこ悪いより３倍出してもカッコイイ方を選ぶよ
かっこ悪いの買うなんて金の無駄だという考えもあるよ
実用だけが価値じゃないからね
釣りにはポケット必須ｗ（俺だけ？）
てことで、質問者の予算と釣りの内容知りたいよね

264 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:49:48

>>263
3倍なんてものではないしな
機能に大差がないのに常連の釣り仲間見栄はるだけに何倍何十倍もの金を払う
釣りが大好きで何度も何度も行く人ならそれもありだが
そうでない人にとっては浮いた2万円で他に買いたいものはいくらでもあるだろう

265 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:51:01

>>263
そう言う貴方が海で着るには、
http://www1.enekoshop.jp/shop/seaplaza/item_detail?category_id=9099&item_id=174862
と
http://www1.enekoshop.jp/shop/seaplaza/item_detail?category_id=9099&item_id=174863

なんだろうな？ｗ

266 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:54:28

釣り用雨具でダイワのゴアのやつ持ってる
東京湾中心でちょくちょく釣り船乗るけど
油汚れが付いたことは無いね

スノボーやっててリフトのオイル垂れの方がよっぽどあるｗ
ゴアでもオイル付くと染みちゃって無理
即効で洗えばOKかもしれんが、大抵後で気がついて落ち込むｗｗ

>>229
釣りは外洋？季節は冬想定？

267 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:56:11

普段着はこれだろ？
http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/a/ca24c19d.jpg

268 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 15:57:18

外洋で冬想定してる人が今このスレに来るだろうか　JK

269 ：263：2010/06/16(水) 15:59:43

>>265
ちょおおおおおお
それも持ってるｗｗｗ
釣り船に恥ずかしくて乗れなかった思い出の品ｗｗｗ
靴もセットでｗｗ

270 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 16:07:34

>>261
ありがとう。第一候補にするよ

271 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 16:47:53

>>269
PUMA使ってるんだ？俺はGill使ってる。
湿度の高い海で、ゴアってそんなに良いか？
帆掛け船の仲間じゃドライスーツすら、ゴア使って無いけどね。

272 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 17:11:26

>>237です。
なんか荒れるもとを作ってしまったようですが、火に油注いでみます。
ちなみにクルーザー回航の仕事をしてた事あります。

海で使う以上、波かぶって濡れないように、晴れててもレインウェアを着る事は普通です。
逆に言うとレインウェアを着ない人は濡れるのを覚悟してる人となります（夏ならそれもありです）。
「雨でも強烈な紫外線w」と言ってる方はレインウェアは雨の時にしか着ないと思っているのでしょうか？
ついでにいうと紫外線については「海は陸の５倍」、「雨の日は晴れの１/３」と言われています。
つまり紫外線量は、晴れの陸上＜雨の海上　です。ただ数値根拠がないので声高には言いませんが‥

なお100均のカッパでは波かぶったら一発で濡れます。笑いを取るのが目的なら良いですが。
PVCがいいと言ったのは、わざわざ汚れるのがわかっているのにゴアはもったいないと思ったからです。

273 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 17:24:06

読めば読むほど100均で十分だね

274 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 17:26:51

軽くてコンパクトなの優先ならモンベルのバーサライトでいいんじゃねーの？
高くていいならもっと軽いのもあるみたいだが

275 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 17:45:12

ワザワザ燃料投下くるとは・・
クルーザー回航の仕事と、釣り船を同義に語られてもピンと来ないし
潮かぶる云々なんてのは言わずもがな。
雨で紫外線ｗｗとかに釣られちゃイカンよ

色々と使う人は、汎用性高そうでCPの良いストームクルーザーでも買っとけば？
おいらはサッカーでの応援、釣り、キャンプ・低山等で活用してますよん。

276 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 17:53:00

>>271
プーマは仲間に馬鹿にされて自重してるｗ
サーキットと釣りは区別しなよ～って
海用なのだが・・・・
といっても船酔いするから海は苦手です
Ｇｉｌｌってのはじめて見たけどカッコイイね
正直濡れなければ素材は何でもいいと思う
ヨットってかっこいいなあ

277 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 17:55:53

おいおいコスパだったらニッピンさんがいるだろう、ダサさには目をつぶれ

278 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 17:58:55

コスパと使い回しで勧めるならレインダンサーのが良いかな？

279 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:05:30

どうしても、ゴア・・・・・それもモンベルのを勧める思考能力停止の方々ｗ
何度もヒントふってやってるのに、本当に想像力無いな？
海で使うなら、通気性が欲しい事に気がつけよｗ

280 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:12:05

＞279
釣りなだけにじゃなくて？

281 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:23:09

>>279
なんで海だと通気性いるの？
逆にいらないんじゃないかと思っちゃうけど

282 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:27:17

ベンチレーターが充実してるってことか。それはちょっとわからんな。
だが無理やり風を通すなら空調服っていうかっこいいのがあるぜ

283 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:31:26

>>279
海だと通気性？ナニイッテンダ？

284 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:34:48

ズボンならサスペンダーのタイプは腹回り蒸れ難くていいぞ、デブにお勧め

285 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:48:52

たまった所でｗ
通気性の意味は、オイルスキンを着てぇ、、、海に飛び込んでごらんｗ

286 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:55:41

船釣り、磯釣り良く行くけど通気性を求める理由がわからん
ゴアもベンチレーションも否定してるし、、、
マジで教えて

287 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:03:45

ゴアは否定？意味無いって言ってるだけだな。
ベンチレーションは否定してないよ。必要だと思うね。

288 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:10:10

>>287
で、答えは？

289 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:19:16

興味深い・・・

290 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:23:19

空調服も駄目か、あれ以上に風を感じるカッパはないんだがな。海だと塩で壊れそうだけど

291 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:27:10

「足側に空気がたまって、海の中でサカサマになってしまう」とかいうくだらないオチじゃないだろうな？
水産工場のゴム長じゃあるまいし、いずれは水が入ってくる。だいいちライジャケ着るのがルールだろ。

292 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:29:38

ここまでもったいぶって、それはねーよｗ

293 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:34:53

結論：葉っぱ一枚あればいい

294 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:37:44

YATTA!

295 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 19:54:36

俺もハッピーだｗ

296 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 20:00:37

なんだこの流れw

297 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 20:47:40

>>272
>>244よめバカ

298 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 20:52:05

>>297

229 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/06/15(火) 23:22:33
板違いでしたら、ごめんなさい。
仕舞寸法が小さいレインウェアを探しています。
用途は、船釣り用のレインウェアです。
釣り板では、質問するスレがなかったたため、こちらに来ました。

レインウェアの性能の良し悪しは正直わかりません。
とにかく小さく仕舞えるレインウェアを上下で探しています。
お勧めを教えていただけませんでしょうか。

この人他に何か言ってるか？

299 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 21:02:57

>>229
これだけ盛り上がって

「大　漁　で　し　た　！」

ってのはイヤだぜ

300 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 21:15:42

>>298

晴れてても波被るような状況で船乗る人間の質問に見えるか？

301 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 21:22:39

>300
船釣りやったことあるかい？

302 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 21:23:51

>>301
質問主に言ってやれよ

303 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 21:31:04

>>301
何度もあるから言っている。
釣りしと網引く漁師は違うんだぜ。

304 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 21:32:14

>>301
そうだそうだ質問主に言え

305 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 21:47:50

>>272
沈黙の負け犬

306 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 21:50:18

質問主マダかー

307 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 22:01:31

>>234
> 油つくから、釣りならゴアなんて使い物にならない。

米空軍のＡＰＥＣＳ（ゴアテックスパーカ）なんか、地上作業員から
「油汚れがつきにくくて良い」って好評なんだけどな。
それに比べて昔のＭ６５ときたらすぐ油汚れがしみになるし、重いし、雨で濡れるし
やっぱゴアテックスはいいなあって。

308 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 22:57:17

>>307
ゴアに油汚れが付きにくいって初耳だな
実体験からも決して付きにくいって事はなかったぞ
↑でも誰かが言ってたけど、スキー場でリフトの油たれで
普通(?)に染みになるよ

309 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 22:59:04

お前の経験などどうでもいい

310 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:00:40

普通に表面の撥水効果が効いてれば染み込まない（染み込みにくい）
だからすぐふき取ればいいだけのはなし。

311 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:13:44

水をはじけば油もはじくと思ってるの？
小学生並だな

312 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:18:15

>>311
やっぱゴアテックスもってないんだね、負け犬君

313 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:29:09

>>311
有機溶剤なんかは別として、ガソリン、軽油、灯油、重油や汎用油、エンジンオイルとか弾くよ。
もちろん大量に掛けて放置しとけば、撥水自体がダメになるだろうけど、つりや登山でそんなことしないだろ。

ゴアは油に弱いクンは獣医さんのサイトの聞きかじりなんだろうけど
あれはテントの内側の話ね。内側に揮発した高温の油が付着したらそりゃダメになるだろうて。

314 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:41:38

ゴア着て歩かなきゃならない段階で負け犬

315 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:43:26

>>314

出た、降水確率30パーセントの雨はたいして強くない房

316 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:49:49

ゴア本体のファブリクスの話じゃなくて貼り付けてある布の撥水性のことだろ。
フッ素やシリコンなら油もはじくさ。

317 ：petdoc：2010/06/16(水) 23:53:48

>>316
貼り付けてある布も含めてファブリクスじゃありませんかのお？

貴方が言いたいのは「ゴア本体のメンブレンの話じゃなくて～」ではございませぬかのお？

318 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 23:56:14

>>315
やっぱ君は負け犬だ

319 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 00:01:36

>>318
「そう言われ続けたせいで逃げ出して引きこもった」と。

320 ：308：2010/06/17(木) 00:02:25

>>313
んじゃ、リフトの潤滑油は有機溶剤なん？
つか、ガソリンも石油も有機溶剤だろ

あと獣医さんてナニ？

321 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 00:04:40

おーそやそや。
>>317　ありがとん！

322 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 00:21:12

>>318
出た、ゴア着て歩かなきゃならない段階で負け犬房

323 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 00:22:31

撥油性能ってのもある
油に強いかどうかはその辺の善し悪しの問題だろ

324 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 00:23:33

>>237
レインウェアが紫外線を浴びるととりたてて不都合な事でもあるの？

325 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 01:06:53

>>308
> >>307
> ゴアに油汚れが付きにくいって初耳だな
> 実体験からも決して付きにくいって事はなかったぞ
> ↑でも誰かが言ってたけど、スキー場でリフトの油たれで
> 普通(?)に染みになるよ
>

実体験といいながらおまえ自身の実体験でなく、赤の他人の実体験かよｗｗｗｗｗｗ

326 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 01:21:59

>>324
別にレインウェアに限ったことではないけど、劣化が激しくなることは確かじゃない。
もちろん、そんなのは今さら取りざたするまでもない昔から当たり前のことだから、
ちゃんとした衣類なら、それなりの対策が施された素材を使ってるはずだけど。

327 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 01:25:16

PUコーティングなんかの安物は、紫外線による劣化より
空気に含まれる湿度による経年劣化のほうが大きいだろうな。

328 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:26:45

傷だの穴だのは抜きにしてそういう寿命ってどのラインで見切りつけてる？
高いボロより安い新品のがいいのかな。俺のゴアもう通湿ぜってえ通してねぇ

329 ：328：2010/06/17(木) 02:27:51

なんか日本語変になったけど気にしないで

330 ：気色悪い突っ込みの例：2010/06/17(木) 02:35:03

>>328
全然洗ってなくて粘って糸引いてない？

331 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:39:55

手入れはちゃんとしてるけど粒子の細かい土が洗濯じゃ落ちないレベルってところ

332 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:48:17

>>328
具体的なメーカーと製品名は？

333 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:48:50

>>331
何シーズン何日くらい？　つか、登山？

334 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:52:39

土建屋の支給品だからゴア以外の表示なんもないんだよね

335 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:54:55

十数年物だからなw年30ぐらいかなぁ

336 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:57:40

>>334　画像うｐ

337 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 02:59:11

うｐ環境ねえｓっす

338 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 03:04:49

雰囲気はこれが近いhttp://www.itempost.jp/detail/2/PA01078058/14648380

339 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 03:08:18

携帯でうｐすればいいじゃん

340 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 03:09:58

いや・・・シンプル系なんすよ・・・・

341 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 06:11:47

>>328
ゴア買う奴は雨の中平気でガンガン歩いてしまうから消耗はものすごく早い
日常のケアも大変で平均して毎年1万円程度は雨具に費やすことになる

普通の雨具買う人は使用のほとんどが防寒具で
年に多くてもせいぜい1-2回雨に会う程度だから数年から10年単位でもつ
ケアもほとんどいらない
結局減価償却含めた年単位の雨具に払う金額は平均すれば数百円だ

342 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 08:31:52

ゴミ袋に穴開けて使うのが使い捨てでいいな。

343 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 08:54:38

マラソンでは定番だね

344 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 10:17:42

結局、ゴアテックスが油に強いって根拠は無しってことでFA？

345 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 10:23:35

>>325
は？

346 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 10:34:06

>>341
なんだよ貧乏くさいやつだな
一回も使わなくても次年モデルでたら買うでしょ
いらなくなったら周りのほしいって奴にあげれば無駄にならない
選ぶ楽しみや買う楽しみも登山の一部じゃんか
ゴア買う奴ばっかりが雨の中ガンガン歩かねえだろ
お前の感覚で語るなよなｗ

347 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 10:40:24

>>346
シーラカンスだな
バブル時代を未だに引きずってるのか

348 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 10:59:08

>>347
夢ぐらい見させてやれよ

349 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:00:06

道路見てみなよ
30台に一台は高級車でしょ？
世の中貧乏任ばっかりじゃないと思うぜｗ

350 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:05:06

以上、少数派の意見でした。

351 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:20:38

周りからは便利がられて内心軽蔑されてるキャラだな

352 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:30:04

買わぬ若者　エコに関心　酒飲まず、車いらず、自転車好き
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010061502000066.html

353 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:34:09

まぁゴア持ってるから雨の中歩きたがるのじゃなくて、雨の中でも歩きたいからゴア買うんだろうけどねw。
山友達がボコボコと泡ふいたようなのを着てきて、ゴアも最後はこうなるのかと思った事がある。
ちなみに買ったのは3,4年前だという。ノースフェース製なのでまがい品ではないとおもうが。
私は自称晴れ男のせいかゴアの出番も少なく１０年モノでも全く問題ない（おしり部分の撥水はなくなってきているが）
なお「撥水性を取り戻すためにスプレーのあとアイロンがけする」というのを聞くが、なんか怖くて試した事はない。
ということで、安物カッパの方が気兼ねなく使えてよいが、ゴアを買って無駄使いしたとは思わないなぁ。

354 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:36:14

>>341
また雨具は防寒着を兼ねるよな房か。

>>353
また3年シコシコ房か。

355 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:39:09

>>354
兼ねるよ
当たり前じゃないか
防寒具無駄にもう一枚持っていくなら馬鹿としか言いようがない

356 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:47:51

アルプスの山小屋の朝は晴れてても大抵みんな雨具着てるもんな

357 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:55:53

>>344

コロンビアスレ荒らしてたFA房か。

ゴアテックスが油に強い出なく油汚れがつきにくいって話。

358 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:58:41

>>341
> >>328
> ゴア買う奴は雨の中平気でガンガン歩いてしまうから消耗はものすごく早い
> 日常のケアも大変で平均して毎年1万円程度は雨具に費やすことになる
>
> 普通の雨具買う人は使用のほとんどが防寒具で
> 年に多くてもせいぜい1-2回雨に会う程度だから数年から10年単位でもつ
> ケアもほとんどいらない
> 結局減価償却含めた年単位の雨具に払う金額は平均すれば数百円だ
>
>
>

ん。すべてがデタラメだな。兼ねるよな房。

359 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 11:59:12

えっ？
ゴア厨は油がついたら買い換えるんだろｗ

360 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:00:52

>>358
全部正しいよ
ゴアは金がかかる
そもそも風雨に突入する体質からしてまともな趣味とは言えない
危険で金がかかる趣味に変質しているんだよ

361 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:03:23

結論：葉っぱ一枚あればいい

362 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:10:32

ゴアを買い
さらに別に防寒具まで買う
そして両方持っていく
なんという無駄金、
なんという無駄な重量増加だろう

363 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:19:15

かってなイメージだけどサラダ油は弾くけど工業用オイルなんかはベターっとまとわりつきそう

364 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:21:23

>>341
> >>328
> ゴア買う奴は雨の中平気でガンガン歩いてしまうから消耗はものすごく早い
ゴアテックスは雨にあたっても消耗しない

> 日常のケアも大変で平均して毎年1万円程度は雨具に費やすことになる
日常のケアは簡単で、濡れた後は良く乾かす、汚れたら洗濯。たまに撥水スプレーする程度。

> 普通の雨具買う人は使用のほとんどが防寒具で
普通の人は雨具は主に雨具として使う。ゴアテックスあるいは同機能でないレインウェアを登山で防寒目的に使うと内側に湿気が篭って蒸れる。
休憩時にはそれにより冷える。ゴアテックスあるいは同機能のハードシェルはもちろんレンウェアと防寒着をかねるが
安物のレインウェアだとアウターと両方用意しなければならない。

> 年に多くてもせいぜい1-2回雨に会う程度だから数年から10年単位でもつ
安物で透湿性を謳ったレインウェアはほとんど全てPUを使っているが、
PUを使ったレインウェアは雨具でありながら水に弱い（加水分解する）という致命的な欠点があり、
空気中の水分だけで経年劣化してしまう。つまり使っても使わなくても数年が製品寿命。10年単位とか無理。

> ケアもほとんどいらない
濡れたらとにかくすぐに乾かさないとどんどん劣化していく。使わないときの保管も大変。

> 結局減価償却含めた年単位の雨具に払う金額は平均すれば数百円だ
結局ゴアテックスより高くつく。有名メーカーのゴアテックスにしとけば
さんざん使い倒して、飽きても結構な価格で売れる。

365 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:33:48

>>360

お前はレインウェアスレだけでなく、トムラウシ関係、富士山関係
何年もどこでも同じこと言ってるな。
ゴアテックス登場以前は、まさに命がけ、雨が降ったら死を意味するような場所でも
今では普通に快適に登山が出来るんだよ。

366 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:49:06

>>362
レイヤリングって知ってるかなあ？

単体で防寒着兼ねちゃうようなレンウェアじゃ、夏や中低山じゃ暑くて着てられないだろう。

登山ってもともと金のかかる道楽なんだよ。

367 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 12:59:53

貧乏自慢がしたいんじゃないの？

368 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 13:34:32

>>364
嘘はいかんよ

雨の中で行動すれば消耗します

もちろん普通の人は晴れを前提にして登るから雨具は基本は保険
実際に雨が降ることはめったにないし、降っても通り雨
夕方や夜、あるいは明け方寒いときによく着ることになる
そのために別の防寒具を持っていくと重さが無駄に増えることになる

エントラントは20年もった
今使ってるのはもっと安いが4-5年使ってまだ劣化の兆しはまったくない
最低でもあと5年は使えるだろう

めったに濡れないし濡れたら乾かすだけのこと
ゴア常用してる人はそうはいかない
維持費だけで大変だ、労力、精神的にもプレッシャーから離れられない

結局ゴアは圧倒的に高い

369 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 13:36:46

結局ゴアが必要な登山をする人は
どうしても危険で金のかかる趣味になってしまう

そういう人がいるのは構わないが
あくまで少数派であることをわきまえた発言をするべきだ

370 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 13:44:30

>368
必死ですね
意味が分からんですが
あんたの経済力がその程度ということでいいですか？

371 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 13:47:25

社長。パソコンばっかりしてないで仕事してください。

372 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 13:48:37

>>366　夏や中低山じゃ暑くて着てられない？？？

矛盾してるよ
防寒具は寒いときに着るんだよ

373 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 15:20:43

・新しい物、高機能な物を楽しく使って自分の挑戦の幅を広げようとする人
・実力もないのに高価格、高機能な物を過信して事故をおこす事を憂いてる人
どちらも間違ってはいない。
この事を知りながらも相手の表現のつたない点をつつきあって楽しんでいるだけ。
そこに読解力のない子供がチャチャ入れると場がしらける。子供はちゃんと学校へ行け。
>>372 おまえのことだぞ

374 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 16:23:18

>>373
うまいことまとめたなあ
その通りだな

375 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 17:02:30

気温が高い日に強風に遭遇すると
レインウェアじゃ暑いがウィンドブレーカーを羽織らないと寒いって状況になるね
ま、寒いよりましだからレインウェアでもいいんだけどさ
荷物に余裕があるならレインウェアとは別に軽量なウィンドブレーカーは持ってていいと思うぞ

376 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 18:02:20

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/628071.jpg

このウェアよくね

377 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 18:08:56

よく見えないけど裁断が結構ちゃんとしてる？

378 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 18:10:07

結論：葉っぱ一枚あればいい

379 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 19:30:04

>>376
なんかエロな。。。

380 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 20:01:48

レインウェアとウェインドブレーカーの保温性が違うとか？？
何いってんだ？

381 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 23:56:50

>372
冬山行くときはどんなもの着てるの？

382 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 23:57:19

TBSで三宅が着てるノスフェは何？

383 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 18:43:15

ノスフェ（笑）

384 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 18:46:09

ハイベントレインテックスかなあ。
女の方は私物か？

385 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 20:38:05

>>374
ものすごい自演ご苦労

>>373
敗者はゴアを着て風雨の中を歩け
金と命をけずるいい方法だ

386 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 20:52:55

高校生部員ですらゴアレインウェア持ってる時代に
無職はそうやって自分を慰めるしかない人生なんだろうなｗ

387 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 21:28:36

>>386
まったくだなｗ
ゴアもレインシャドーも値段かわらんし
ホグロの安いのだって同じ

>>385は貧乏スレでも逝って慰めてもらえよｗ
カッパくらい好きなの買えるようにがんばれ

388 ：底名無し沼さん：2010/06/18(金) 21:45:30

しかしゴア不要ちゃん見てるとまさに、Ｍ６５ヒーテク君のデジャヴｗｗｗｗ

389 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:09:22

>>386
そりゃ、あるとないとで生死を分けることもあるのが周知の事実になってるなら、
親は無理してでも持たせるよね、普通。

390 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:24:47

２、３万なんだから高校生でも夏休みにバイトでもすれば買えるしね。
ゴア童貞は他人の心配より、ゴアのレインウェアくらい買える仕事を見つけることを第一に考えた方がいい。

391 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:37:45

ウチの中2の娘でさえスキーする時スピッツジャケット使ってるっていうのに、
山登りするのにカッパさえケチるって、すごい人がいるもんだな。

392 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:40:53

キモイｗ
それで板がベクターだったら最強にキモイ

393 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:56:18

>>391
> 山登りするのにカッパさえケチるって、すごい人がいるもんだな。

釣られすぎですぞ。ゴア不要君は山なんか登った事ないし、これからも登る気はありません。

394 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:56:55

何がキモイかわからんが板はｋ2で他はＢＤだった気がする・・・
ベクターキモイとか僻みですか。

395 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:58:47

ホグ+ベクターが痛いコが好む組み合わせってのは煤板でも盛り上がってたな

396 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 00:58:47

連投すんません。
釣りですか。
出すぎたマネしてすみませんでしたｗ

397 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 02:39:39

　　　　 (;;;;:::::)
　　　（;;;;;;;;:::::::::）
　　（;;;;;(;;;;;;:::::);;:::）
　（;;;（;;;;;(;;;;;:::);;:::）;::）
　　　ヾ|i l i i l;|ｿ
　　　　|i l i i l |
　　　　|i ( ﾟДﾟ)　＜　ツリー？　何か用か？
　　　　|i (ﾉ l !,|
　　　人从从ﾈ
　　　　　∪∪

398 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 02:50:42

雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題？

399 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 03:01:38

>>398
あれで通るヌルい条件なら、折りたたみかさで十分じゃろうて。

400 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 07:55:41

>>399
軍用ポンチョの使用経験豊富なんだね

401 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 09:41:17

足の太い人用のスパッツってどこか作ってるメーカーはあるでしょうか。
市販品でははけない物が多くて、今のもぎりぎりではちきれそうです orz
御存じの方は教えてください。

402 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 09:50:20

整いました。

ダイソーのポンチョとかけて

３０００円のカッパとときます。

403 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 10:53:12

815 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2010/06/19(土) 09:20:37
整いました

グレゴリーのザックとかけて

コンバースのデザートブーツとときます。

404 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 11:57:09

>>399
あれで通らない酷い条件ならゴアが必須だね

405 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 20:10:13

ミズノのベルグテックとオンヨネのレインブレスどっちがオススメ？

406 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 20:41:27

ベルグテック使っているけどゴアの製品と比較しても大きく差があるとは思わなかった。
まだ2000m以下の登山でしか使っていないけどね。
先週は屋久島で雨の中を10時間程度歩いた。

407 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 21:18:59

>>406
なるほどゴアに引けをとらぬ性能なんですね
ただ重さが気になるからオンヨネと迷ってる

408 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 21:28:44

>>407
俺も使ったことあって問題なく使えるミズノを勧めるけど
どちらでも好きな色を買えばいいのでは？

409 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 21:42:00

俺もミズノベルテックとオンヨネで迷ったんだが蛍光色がイヤだったからミズノにした。
ゴアに引けをとらないというか、雨天時の3000m級や雪山でなければ必要にして十分ってことだな。
しかし近頃ベルテック使ってる人を良く見かけるようになった。

重さはオンヨネとどれぐらい差があるんだろ？
ベルテックとストームクルーザーとを持ち比べてみるとベルテックの重さをズッシリと感じたけど、
実際の着衣時やザックに入れてみるとそんなに差は感じない。

でも軽量化にこだわる人は100gの差はデカイって言うからなぁ。
あ、そこまで言うならもっと軽量のゴア買えって話になってくるのかな？

410 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 22:24:14

>>328 洗え。がっつりと洗え。でもって乾燥機に放り込め。話はそれからだ。
ttp://www.gore-tex.jp/support/care/index_1.html

411 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 23:09:49

ﾍﾞﾙｸﾞﾃｯｸの方が生地が丈夫でねーか？
おんよねのは40dナイロンだっけ？
ﾍﾞﾙｸﾞﾃｯｸはポリエステルだけど70dくらいだべ

412 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 23:29:55

やっぱりベルグテックのほうがよさそうだね
ベルグテックに決めます

413 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 03:07:41

>>404
ま、その辺が登山とキャンプの違いですな。

414 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 12:09:39

>関東甲信地方は２０日昼過ぎから夜遅くにかけ、大気の状態が不安定になり、雷を伴った急な強い雨や突風、竜巻などの恐れがある。
>気象庁によると、関東甲信地方の上空５７００メートル付近に寒気が流れ込み、広い範囲で雷雲が発達する見込み。

ちょっとゴアテックスのレインウェア買いにいって来る

415 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 12:48:28

ネットで注文してたレインテックプラズマが届いた。
オンヨネからの買い替えだが流石に高級感が違うな。
ストクルと迷ったけどあっちは触った感触とか止水ジッパーが余り好きじゃなかった。

416 ：底名無し沼さん：2010/06/20(日) 13:56:11

>>414
っていうよりそんな時に山に行くなｗ

417 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 07:44:06

自衛隊風の迷彩色ポンチョ買ったぜ。ぐふふふ。

418 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 13:36:09

ゴアじゃなくても十分って獣医さんが言うんで
サンダーパスジャケット＆サンダーパスパンツセットで買ってみた。

419 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 20:03:17

もしかして空梅雨？＠関東

でもこういう年に限って後半スゲー降ったりするからな

420 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 21:49:55

>>417
脱走兵と間違えられて、追いかけられてぶん殴られて、有無を言わせずに引き戻されたりして。　←自衛隊に相当な偏見を懐いているらしい

421 ：底名無し沼さん：2010/06/22(火) 23:18:38

ヒーテク君は松本かどっかの自衛隊員に虐められて、自衛隊員やミリヲタを憎むようになった
屈折ちゃんだったな。

422 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:20:50

>>421
そのヒーテクとかいう君の仲良し君は、察するところ、よほどの根性なしなのだね？
君が気合いを入れてやりなさい。許す。

423 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:32:58

いや、ヒーテク君はキレる口実を作って、
本来仲間になってくれるはずの人たちにケンカ売ってるうちにみんなに嫌われちゃった哀れなヒキコモリだよ。

424 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:47:20

わざわざ風雨の中を歩くようになってしまった道を踏み外した連中も可哀相だけどな

425 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 00:58:53

>>422
根性無というより、職無。高校生ですらちょっとバイトすればゴアのレインウェアくらい買えるのに。

426 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 01:04:55

>424
家の中のお前よりよっぽど楽しいさ

427 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 02:01:53

>>426
？
雨が降っても街は問題なく移動できるよ
こんな雨の中山登ってる馬鹿は可哀相だなあと思いながら

428 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 07:26:05

雨の時は展望はきかなが、質感がすごく良い。全然違うよ。
樹林帯が嫌いな人は向かないと思うけどね。

429 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 08:59:27

雨の中、山を歩くなんて極めてマイナーな趣味
危険性の高いマイナーな趣味には金がいるもんだ

430 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 09:40:46

質感ってなんじゃろ？っと思ったが、木々の緑だったり
コケや土の質感というか輝きだったり香りだったりそういう事？

431 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 10:15:51

>>430
そうだね。日に透ける明るい緑はないが、土の軟らかさとか森の匂いとか。
まあ、大雨だとつまらなくなってしまうけど。

432 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 10:24:19

おだやかで暖かい雨ならゴアなんていらないしな

433 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 10:54:03

＞431
同意

カッパにゴアもその他もどうだっていいだろ？
山用の中ですきなの買えよｗｗ

434 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 11:37:22

>>429
登山が金のかかる道楽なのは否定しないが、ゴアのレインウェアなんて2万くらいからあるんだがｗ

435 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 12:06:39

>>434
無駄金

436 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 12:09:34

っていうか登山は金がかからない道楽だよ
ヨットだのワインだのクライミングだのを趣味にしたら
金がかかるのは否定しないが

437 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 12:22:05

さてと、ゴアテックスレンウェア上下着て散歩行って来るか

438 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 12:38:31

>>436
お前は全部脳内オナニーだから金なんか一円もかからないだろ

439 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 12:59:06

>>434
435は2万でも手が出ない貧乏なのでｗ

440 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 17:04:47

>>439
もっと有効な事に使うよ
無駄金を使わないのが幸せになるコツ

441 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 17:17:57

>>440
高校生かい？
そうでないとすれば、
君は一生メルセデスすら買えなそうだねｗ

442 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 17:20:46

冬は森林限界を超えない俺は、年中ハイドロブリーズで十分

443 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 17:25:49

>>441
買いませんよ
無駄金は使いたくない

よく山に登りたい外人を案内するが
彼らはせいぜい特別なものなにも持っていない

だけど前日に１００円ショップに行ってせいぜい数百円出費して
あとは当日の食事だけ買えば彼らに一日楽しんでもらって満足させられる

本当に安くていい趣味だよ
登山は

444 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 17:34:45

人それぞれ考え方ややってることが違うんだからさ。
ふーん、そういう考えもあるんだって聞いておけばいいな。

445 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 17:41:35

>>444
だね。
ごめんなさい。
ま、たかだか数万円のカッパ買うくらいで無駄とかいわれちゃうとねｗ

446 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 19:04:41

レインウェアスレでゴア否定とかいかんでしょ
情報ニーズは多彩かと

447 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 19:14:43

>>443
ヒーテク君、もうそれワンパターンで飽きたよ。
外人を11月の富士に案内して、ジーンズとスニーカーでのぼり、片足軽アイゼンで下った話、
Tシャツ半パンツのドイツ人を案内して富士山登った話とか。

どうせ夢見るなら、ゴアテックスのレインウェアくらい好きに買える身分になる夢見ろよｗ

448 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 19:50:12

さーて、明日はいよいよ。

449 ：>>448：2010/06/23(水) 19:53:50

すまん。普通に誤爆した。すまんこ。

450 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 23:29:39

穴たを待てば飴が降る

451 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 23:39:46

「俺は天候が安定してるときしかいかないからゴアの雨具はいらない・・・・」と言う毎度毎度のM65ヒーテク君の言葉を耳にするたびにゾッとします。

3000ｍ級の山で、通り雨が降ってきたらどうするのでしょうか？
3000ｍ級の山の登山道では避難し体温を回復できる場所、
例えば山小屋や避難小屋まで数時間を要する場合も多く、
汗で蒸れて濡れた衣服で行動するのは大変なことです。
低体温症にならない為には「濡れない」「風を避ける」「保温する」が必要条件で、
「濡れない」というのは雨を通さないのはもちろん、内側が蒸れないということでもあるのです。
また、レインスパッツやレイングローブを合わせて使用することで、雨の進入を抑え、快適になりますので一緒に携帯しましょう。

452 ：底名無し沼さん：2010/06/23(水) 23:52:23

雨具なんかまず使わないな。
緩い登山だし日帰り主体だから
傘さえ出さない。

453 ：牛久沼：2010/06/23(水) 23:59:25

>>452
雨具と防寒着別々に持ってく馬鹿かおめえ？

454 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 00:28:43

>>453
おめえの住んでるイナカだと、雨の日に傘をささずにカッパ着て歩いていても違和感はないのか？

455 ：牛久沼：2010/06/24(木) 00:31:41

>>454
え？登山の話じゃないの？すり替え？ｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：牛久沼：2010/06/24(木) 01:03:05

>>452
脳内だし引きこもりだから、そりゃカッパも傘もいらなかろう。

457 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 01:38:45

>>456
君はカッパハゲか？

458 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 08:25:44

ゴアがない時代はどうしてたの？3000m級の山は登らなかったの？

459 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 11:32:02

>>458
笠だの蓑だの被って当時なりの雨よけ保温対策はしてたろうよ
あとは現代人みたいにひ弱じゃないから、何とかなってたんじゃねーの
それでも今より命がけな感じだったろうけど

460 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 11:40:35

いくら何でも昔過ぎｗ

461 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 14:05:15

>>459
M65ヒーテク君、また笠と蓑かよ、2年以上経っても進歩しねえなｗ

そんな昔の人は暖かい時期の天気のいい日しか山登らないし、
運悪く天気が崩れたらバタバタ死んでたんだよ。

462 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 15:15:59

>>461
今でも普通の人は天気のいい日にしか登らないし
風雨の中を無理して登る人は危険性が跳ね上がってるんだよ

463 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 15:19:43

雨の日には雨の日の美しさがあるんだよ、ヒーテク君。

464 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 15:22:37

>>462
そうだよな。サラリーマンは通勤電車が脱線するかもしれないし、過労で心筋梗塞になる危険性も跳ね上がってるし
お前みたいに一生働かずに引きこもってるほうが勝ち組だよなｗｗｗｗｗｗ

465 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 20:16:26

>>458
濡れることがあるのを当然の前提として、高山では濡れても体温が奪われにくい
ウールのカッターにニッカーが定番だったの。
要するに、最初から毛布着てるみたいなもんですな。

466 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 20:33:59

>>465
普通に考えてレインウェアの話してンのに、ウールのカッターにニッカーとか言い出す
キチガイ

467 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:08:46

昔はって話でしょ。ゴアの前はゴム引きの雨具とかハイパロンとか使ってたのかな？
ゴアの前はハイパロンの上下を使った覚えあり。

468 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:26:30

>>467
獣医の受け売りを自分の経験のように語る夢見がちな負け犬キタァ～

469 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:42:30

>>466
知能指数50スレスレ。

470 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:44:50

>>467
そう。あと、上はポンチョで下はラーメンカッパなんて情けないのもあり。

>>468
その「獣医」って誰ね？

471 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:47:03

なにって聞かずに誰って聞くあたり、判ってる証拠ｗｗｗｗｗ

472 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:47:14

>>468
獣医？
自分の話だよ。俺は結構おじさんなんだぜ？ｗ

473 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:50:55

網シャツ男のときと全く同じ展開

474 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:52:42

>>463
誰のこと？

雨の日には雨の日の良さがあるよ
危険性は跳ね上がるから普通の人はやらないけどね
特にゴアが必要となるような風雨の中の壮絶かつ凄惨な醜さと混じり合った美しさを見たいとは思わない

475 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:55:31

網シャツって20年以上前の自衛隊で流行ったｗ
うちのところだけかも知らんけど。

>>474
歩く場所によるんでないの。

476 ：底名無し沼さん：2010/06/24(木) 23:57:49

また、元自っぽいこと書いてみるヒーテク君ｗｗ飽きたよそのパターンｗｗｗ

477 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:01:06

そもそもヒーテク君って誰だよｗ

478 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:15:58

>>475
ゴアが必要な条件なら危険に決まっている

479 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:17:49

>>477
「本当はゴアテックスが欲しくてたまらなかった」

ヒーテク君が言い残した最後の言葉でした。

480 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:22:08

>>479

「ゴア買ってしまったんだから無駄金とは思いたくないんだい」

毎日唱えましょう

481 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:22:38

>>471
「なにって聞かずに誰って聞く」って、誰か特定の個人を指してると推定できるに決まってるでしょ？
アタマ大丈夫？

482 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:23:32

>>481
お前読解力ないな

483 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:27:51

ゴアテックス所有者からバカにされてからゴアテックスを好きになれません。
はじめまして。
バイク板がID表示になり、山板に流れてきたのですが、
同じミリオタに自慢のM65をバカにされました。
体が動かなくて、ゴアテックス所有者のレスをうらめしそうに見てるのが
精一杯でした。２年間続きました。
私は幼稚園の頃から欲しい物を頭の中に描くのが好きだったのですが、
安物合羽しか描かなくなりました。
未だにゴアテックスを描きたくなくて拒否しています。
あと、一時的にパタゴニアを意識して所有する夢を心の中に描きました。
多分、その自分をバカにしたゴア所有者に感情移入したのだと思います。

どうやってゴアテックス嫌悪の治療をしていったら良いでしょうか。
宜しくお願いいたします。読んで頂きありがとうございました。

484 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:29:12

>>475
「流行った」ということは、お仕着せの官給品に含まれてないのかな？
下着類は自前とか？

485 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 00:29:54

>>483
愛です。

486 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 05:52:24

ABCキャンプまではウィンブレでいけるよな？
そこから先のデスゾーンでのアタックの防寒着は雨具で兼ねるよな？

487 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 06:07:22

>>483
そもそも病気じゃないですから
ゴアを必要とする世界は八甲田やトムラウシに通じる異常な世界です

488 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 12:00:23

>>487
いみがわかんね
馬鹿だろお前

489 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 15:45:22

ゴアテックス素材使ってればどのメーカーも差はないですか？
デザインが違うだけでしょうか

490 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 16:25:25

>>489
機能は大差ないですが
ゴアにもいろいろあります
素材だけでなく、ウェアの構成もいろいろあります

アークテリクスとかは縫い目の仕上げが綺麗です
私はデザインで選んでます
目的で絞ってデザインと予算で決めるのがいいと思いますよ

491 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 16:52:51

>>490
ありがとうございます
縫い目も重要なんですね
選ぶ時チェックしたいと思います

492 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 16:59:28

>>491
各メーカーの造りを見比べると興味深いですよ
ファスナー自体であったりファスナー周りの処理だったり
よく吟味してお気に入りを見つけてください

493 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 17:08:42

ぶっちゃけ日帰りなら何でもいい。

494 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 17:15:43

ウェアとかザックとか何でもギア類にしても
かっこいいほうが良くね？
何でもいいとか、登れればそれで良い人はそうかも知れんけど
登山ひとつでも趣味は広範囲かと
特にウェアなんてオサレでカッコイイほうが楽しいじゃん

495 ：底名無し沼さん：2010/06/25(金) 17:17:19

デヴなんだもん♪

496 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 00:40:45

>>488
読解力がない方が馬鹿なんだけどね
我が国では

497 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 01:33:29

>>494
カコイ？　へー？

498 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 13:21:43

カッパ着て焚き火番してると飛んだ火の粉で穴があく。
おかげで俺の自慢のゴアも左右それぞれの腕に２箇所の穴が開いている。
火にも雨にも強いアウターについて情報求む。

499 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 13:40:43

>>498
ミズノベルグテック

500 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 13:42:09

>>498
火鼠の皮衣

501 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 14:05:53

>>499
　説明書きを読んでも「火に強い」とは書いてない気がするが..
　あなたの言葉は信用できるのか？それとも俺は釣られただけか？

>>500
　かぐや姫も竹から生まれた自然児ですからね。
　キャンプには興味あったのでしょう。

502 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 14:30:58

>>501
生地が厚いから火の粉にも多少強い

と思ってるだけ

503 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 17:13:13

オイルスキンはかっこいいぞ。

504 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 17:18:19

うはっ！

505 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 17:31:47

>>498

お前は雨の中焚き火するのか？

506 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 17:47:31

えっ？ｗ

507 ：４９８：2010/06/26(土) 18:00:26

>>505

そうだよ

508 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 18:12:52

お肌のお肌の曲がり角～♪

509 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 18:21:24

雨の中橋の下かなんかで焚き火するんだろうｗｗｗ

510 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 18:25:47

雨の中でも焚き火できる技術を持っていないとロシアでアウトドアは楽しめないそうだ

511 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 18:33:52

せめて俺は夏はアラスカで過ごすからとか、もうちょっとマシな事言って欲しかった

512 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 18:52:07

アラスカ？
ロシアじゃないじゃないか
ああ大昔の亡霊か

513 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 18:53:00

>>498
> カッパ着て焚き火番してると飛んだ火の粉で穴があく。
> おかげで俺の自慢のゴアも左右それぞれの腕に２箇所の穴が開いている。
> 火にも雨にも強いアウターについて情報求む。

君の自慢のゴアの具体的なモデル名やメーカーを言ってごらん。

514 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 19:19:12

あーあ、引っ込みが付かなくなってるよｗ

515 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 19:31:38

結局、コットンの薄いシャツを羽織れば無問題。
だが焚き火用にわざわざ持っていくのは億劫でもある。
だから着ていくのが一番。
最後の夜に燃やしてしまえ。

516 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 19:39:39

バーブァーとか着ろよ。高いけど焚き火に似合うだろ。

517 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 19:41:43

だからレインウェアが必要なほどの雨の中、焚き火をする状況がわからん。

518 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 19:46:52

後から降ってきたんだからしゃーねーだろｗ

519 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 19:49:17

中止しろよ

520 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 20:03:22

つか合羽着るほどの雨が降ってきたら火の粉もそんなに飛ばんだろうし
万が一火の粉が飛んできてもカッパ表面も濡れてるだろうから穴は開かない件

521 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 20:22:32

>>517
ハンティングの途中うかつにグリズリーに出くわしちまって、
不覚にもグリズリーの鋭いつめが軽くかすっただけで脚を負傷。
雨が降り出し日も暮れるし、アルコ－ルジェルで消毒、
気が遠くなるような激痛に絶えながら、体温を保つため、
生木あつめて、ショットシェルの火薬で着火して焚き火。
翌日、水上飛行機で仲間が救助に来るまで何とか持ちこたえた。

522 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 20:33:50

>>521
あり得ん。。。　グリズリーなら人はただの餌。
火なんて怖がらないし、一撃入れてマーキングした餌を一晩もほっとかないよ。

523 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 21:15:45

メシ作るに決まってるのに
何を愚かな妄想を

524 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 21:16:01

ああ、ヤツなら至近距離からヴァイタルゾーンに30-06を喰らって即死。

525 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 21:28:23

飯作るためにベアハンティングｗ

526 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 22:12:38

もし外したらコッキングは間に合わないから、Ｍ９バヨネットで刺し違えるつもりだったがね。

527 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 22:28:30

破れかぶれに銃剣を振り回した位でｸﾏｰの皮膚と脂肪を抜けるわけないだろｗ

528 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 22:51:02

これだからゴアテックスや高機能ギアに頼る軟弱はｗ
ヴァイタル･ゾーンを狙うに決まってるだろ

官品のＭ９は強靭で刃は剃刀のように鋭い。

529 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 23:01:23

ナイフで熊の体毛貫いて肉まで届くもんなの？剥製だからかもしれないけど針金みたいだったぞやつら

530 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 23:10:19

ノースのレインテックスエアロ買った。ホムセンのと、ここまで違うとはおもわなんだ

531 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 23:26:04

>>529
どこでグリスリーの剥製見たの？

532 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 23:58:01

>>498
レインウェアが必要なほど雨が降る中、焚き火するん？

533 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 00:08:57

>>531
カナダにあった博物館ってほどじゃないがちょっとした展示で見た

534 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 00:13:27

で、触ってみたとｗ

535 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 00:32:59

流れぶった切って質問！

安物なんだけどこのレインウェアってどう思う？（スクロールして下の方）
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/prono-webstore/pws00154.html
因みに今まではコンビニで売ってるような安物ばかり着てた
あんまり高いものを買うつもりはないんだけど
とにかく普通のはゴワゴワして硬くて嫌なんだ
ウレタン素材ってどうなんだろ？

536 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 00:38:47

とってもオススメだよ。買いなさい。

537 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 00:40:18

今日ディアプレックスが半額だったので思わずかってしまいました。
悪くないですよね？
来月富士山に行くために買いました。（二回目）
それ以外は山は行きません。原チャリ、自転車通勤なので使えそう。
ゴア、オムニ、ブレス、ベルグ、レビ、シンパ、ディアet 色々あるけど、やっぱり値段に比例するのですかね？
来週から通勤で使ってみます。
雨よ降れ。

538 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 00:43:03

>>536
有難うございます買ってみます！

539 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 06:37:50

登山じゃなくてハイク系なんですが・・・
いま使ってる無名メーカーのが大分へたってきたんで
ザック担いで羽織れるポンチョでお薦めありますか？
ちなみにレインスーツ上下は別に持ってます

540 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 10:38:30

>>538
軽い素材らしいが、実際どんなものだろう。かなり興味深い。
使用レポ望む。

541 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 10:46:09

>>539
機能か手軽さか、どちらに重点をおくかが問題だが‥
私はたたむと握りこぶし大になるポンチョ(イスカかOUTDOORか忘れた）を使っていた。
防水が雑で首筋から水がしみてくるしろものだったがどこに行くにも邪魔にならないのはよい。
ちゃんとしたレインスーツを持っているなら、ポンチョはお手軽路線で良いのでは？

542 ：498：2010/06/27(日) 11:06:05

山中だと小雨でも以外に寒いではないか。やはり暖はとりたい。
という事でカッパ着て火起しするのだが、そんなに特殊な状況ではないかと…
それと袖口に開いた穴の原因が、火の粉なのか火のついた枝に触れてしまったからなのかは正直不明。
ただ「雨の中の焚き火」がきっかけで妄想話がクマ料理にまで飛んだのが実に愉快で、つい沈黙していた。
個人的にはフェールラーベンのG1000という素材が気になるのだが使ってる人いないかな？

543 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 12:53:40

山中とか言ってるけど、焚き火するくらいだから平地・低山の話しでしょｗ
しかもテント張ったりするなら、雨の中焚き火するより、テントの中にいたほうが暖かいわけで。

焚き火の番の話から着火の時の話にいつものすり替えだしｗ

544 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 13:04:09

>>542
＞火の粉なのか火のついた枝に触れてしまったからなのかは

カッパいるほどの雨降ってるのにそんなに火の粉飛ばないっしょ。

545 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 13:21:43

カッパッパルッパッパー

546 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 13:31:07

将来的には火で溶けないような化繊もでてくるのかねぇ

547 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 13:36:10

化繊は青とか赤とかかっこわるいのがな。

548 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 15:32:11

>>544
雨だと燃やし始めは大量の針葉樹の葉っぱや小枝が中心なので火の粉は晴れてる時より多いかも。
しかも炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし、火が熾きた後でもいい薪じゃないからよく爆ぜるし…。
思えば少々危険かも。それでもフリース着るよりはまだましかなと。

549 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 16:43:03

ダウンウェアとゴアの雨具を防水加工したい。
この製品っていいですか？
http://www.evernew.co.jp/outdoor/nikwax/wear.html

あと、ダウン用のTX.ダウンプルーフでゴアの雨具も防水加工するのって良くないかな？

550 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 16:59:56

ごめん。
専用スレがあったので移動します。

551 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 20:52:52

>>540
ごめん、買うつもりだったのに
一応買う前にと近所の釣り具屋とモンベルと作業服屋周ってみた結果
釣り具屋にあったアーミーレインスーツってのを衝動買いしてしまった・・・
ttp://www.orange-and-blue.jp/goods/detail/9002.htm

552 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 20:57:40

>>546
防炎用のノーメックスとかあるけど、衣類として使うばあいにはどうなのかな？
レーシングカーの目出帽なんかで使われてるし、登山用品で手袋もあったけど。

553 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 21:06:47

>>552
手袋ぐらいしかないとするとかなり重い繊維なのかな
飛行機分野で開発してる自己修復素材とか早く実用化されないかなぁ

554 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 22:19:47

>>548
>しかも炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし

それ衣類が問題じゃなく、あんたの頭が問題。

555 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 22:21:56

>>552
レーシングスーツに使ってるよ

556 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 23:30:49

>>553
化学繊維の類いで衣料用として優秀なのがあったら、高かろうが何だろうが、
とっくの昔に日本のメーカーが群がって作りまくってるんじゃないかな。

>>555
スーツもそうなの？　だったら、普通には使えねーということなんだろうね。

557 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 23:38:15

>>556
>高かろうが何だろうが

需要が限られるだろ。

あ！焚き火するとき、炎が上がるまでは体使って上から押さえつけるキチガイとかにはうってつけかｗｗｗｗｗ

558 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 00:55:00

>>557
単なる趣味のための道具に、チタンだのカーボンだのがふんだんに使われた、
実用品とは桁違いに高価なものが普通に売れてるぞ？
本当にメリットが大きいなら、存在が喧伝されるに決まってる。
たかが桁違いに高い程度は何ということもない。
存在が喧伝されていないなら、「メリットのほうが上回るようなものは
存在してない」ということ。

さて、ワケの分からんことを言い出す異常者に意味が通じるかな？

559 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 01:05:35

>>558

じゃあ何でもっと商品化されて売られてないのか、言ってごらん。

560 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 01:07:51

>>559
真剣に問いたい。君は馬鹿かね？

561 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 01:10:46

>>560
真剣に問って無い時もあるんかｗｗｗｗ
あんたどこにでもいるな

562 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 01:13:54

>>558

防炎加工された化学繊維や、素材自体が難燃性の化繊なんかとっくに実用化されてるし
衣類の形で商品化されているし、軍用や工業用などで広く使われている。

なぜ、普通の洋服や登山用ウェアとして使われることが少ないか？
日本のメーカーがこぞって作らないか？

需要がないからだよ。
需要がある分野ではとっくに使われてるんだから。

563 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 01:46:22

>>562
だから・・・

あ・・・　メリットという言葉の意味が理解できないのか。

> なぜ、普通の洋服や登山用ウェアとして使われることが少ないか？
> 日本のメーカーがこぞって作らないか？
>
> 需要がないからだよ。

それはなぜなのか？　（ここでは登山用衣類に使う）メリットがないから。

564 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 02:01:13

>>563
おまえ>>558だよな？それで>>556だろ？
「高くても売れるだろ」と言ってたのはおまえだろ？
俺はずっと「売れない」と言ってるわけだが。
言い負かされて宗旨替えか？

565 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 02:05:43

常識的に考えれば

重い
かさばる
耐久性
肌触り/滑らかさ
値段がかなり高い
防水性/透湿性が低下

などはすぐに思いつくがな
その辺を加味すれば需要が見込めないのは当然だと思うが

566 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 02:07:45

>>563

>>548みたいなやつにとってはメリットがあるわけだが。

567 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 11:46:57

確かデュポンの難燃繊維の名前がノーメックスじゃなかったっけ。

568 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 12:04:17

＞567
そうだよ

569 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/06/28(月) 12:21:49

>>556
> 化学繊維の類いで衣料用として優秀なのがあったら、高かろうが何だろうが、
> とっくの昔に日本のメーカーが群がって作りまくってるんじゃないかな。

ノーメックスが有名だが、日本の帝人もほぼ同等のものを、40年近く前には事業化して、被服としては以下のような用途に使われてるよ。君が知らなかっただけで。

・化学工場、精油所、ガス会社、ガソリンスタンド、タンクローリーなど可燃物を扱う職場のユニフォーム
・電力会社、電気工事会社など高電圧作業を行う職場のユニフォーム
・鉄鋼、非鉄精錬の炉前作業服や溶接、金属加工業の作業服
・消防用作業服、救助服、防火外套
・航空服、戦闘服、警察出動服などの特殊服
・レーシングウェア・自動車整備用
・調理厨房

570 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 17:29:17

難燃性の生地は通気性どうなんだろ

571 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 17:43:55

>>570
当然良くないよ
レース用は草レースでなければトリプルレイヤーなので
冬用のジャンパーと同じレベル
車の中なのでさらにｗ
アンダーウェアもノーメックスで熱い
クールスーツっての使うんだけれど
これが壊れるとレースでえらい目にあうんだわ
最近のマレーシアのレースで後輩が入院してた

572 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 18:47:59

タープに良さそうと思ったが重くて駄目そうだな

573 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 20:49:16

こんなのあった。
http://item.rakuten.co.jp/e-rescue/bc5045/

574 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 23:24:58

>>564
うわ・・・　「仮定法」というものが理解できない程度の知能しかないわけだ。
そりゃどうもならんはず。

575 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 23:29:01

>>566
だから・・・

ま、仮定法も受け付けないようなお粗末な頭のに何いっても無駄か・・・

576 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 23:30:30

>>569
話の途中の一部の文字列のだけ抜き出して反応するのを何と呼ぶか知ってるかね？

577 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 23:33:21

>>571
登山用も含めた一般的な衣類に使用するメリットはないか、
多少はあってもデメリットのほうが上回ってしまうと。

ノーメックスなら、何十年か前から軍手はあったけどね。
今もあることはあるかな？

578 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/06/29(火) 05:40:23

>>571

それ難燃性の生地の通気性じゃなく、そのレーシングウェアの通気性の話でしょうが。

ポリエステルとほとんど変らない物もいくらでもあるよ。

579 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 06:13:57

レイン機能の充実したノーメックスのシェルってある？

580 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 09:56:00

そもそもレインスーツ来て焚き火することなんて
脳内以外に無いからねー
脳内になら、そんなレインスーツもあるんでないの？

581 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 14:12:11

レインスーツならキンカメが一番だよな

582 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 19:16:10

>>579
存在し得ないんじゃない。別のと重ねるなら、それはノーメックスではないから。

そのうちに、難燃断熱防水透湿素材が開発される可能性は絶無ではないだろうけど。

583 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 20:14:44

消防士のジャケットは？

584 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 20:39:28

欲しいのはこれか？難燃断熱防水透湿素材
http://www.j-tokkyo.com/2008/D04H/JP2008-266841.shtml

585 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 20:53:18

>>584
それは登山用として使い物になるような仕立てが可能なのか？

586 ：底名無し沼さん：2010/06/29(火) 21:43:33

>>585
フジコーに企画して頼んでみたら？

587 ：底名無し沼さん：2010/06/30(水) 00:05:05

>>586
尻皮くらいには使えるかもしれんな。

588 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 01:15:35

>>548
> しかも炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし、火が熾きた後でもいい薪じゃないからよく爆ぜるし…。

「炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし」

ヴァカは焼け死ねｗ

589 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 01:29:26

>>588
どこかで論破されてよほど悔しかった？

590 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 01:33:30

>>589
焚き火の炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるヴァカがたまらず反応しましたｗｗｗ

591 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 01:46:39

>>590
自分で自分のことを悪し様にいうまでもなかろう？

592 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 02:05:34

>>580
> そもそもレインスーツ来て焚き火することなんて
> 脳内以外に無いからねー

雨だと燃やし始めは大量の針葉樹の葉っぱや小枝が中心なので火の粉は晴れてる時より多いかも。
しかも炎が上がるまでは体使って上から押さえつけてるし、火が熾きた後でもいい薪じゃないからよく爆ぜるし…。

593 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 02:18:02

>>459
> >>458
> 笠だの蓑だの被って当時なりの雨よけ保温対策はしてたろうよ
> あとは現代人みたいにひ弱じゃないから、何とかなってたんじゃねーの
> それでも今より命がけな感じだったろうけど

富士初心者スレ荒らしてる人発見。

594 ：底名無し沼さん：2010/07/02(金) 16:32:43

ハミングバードのカントリーウェイレインスーツを買おうかどうか迷っています
ネットだとGORE-TEXが12000円強で買えちゃうのはいいけど、造りがどうなのか分らないし
直接見てみたいけど近所に扱っているところもないし…

使ってる方がいらっしゃいましたら、使用感はどんなものでしょうか？

595 ：底名無し沼さん：2010/07/03(土) 12:51:51

1万だせるならコロンビア、モンベル、ミズノのどれかにしとけ。

596 ：底名無し沼さん：2010/07/03(土) 21:26:20

>>540
>>535とは別人だが>>535のレインジャンバー興味沸いて買っちまったｗ
簡単に言えばまさにウレタン、通気性はまるでない軽く柔らかいゴム合羽ってとこかなｗ
早速雨が降ったから使ってみたけど防水力は申し分ない、がやっぱり暑い
寒い時には良いかもしれない

597 ：底名無し沼さん：2010/07/04(日) 08:07:51

>>540です。レポありがとうございます。
確かにこの時期では蒸れ蒸れになって暑いかと。
聞きたいポイントはいくつもありますが、とりあえず３択。
１　これは買い！
２　この値段だからこんなもん。
３　無駄金使っちまった。
どれでしょうか？

598 ：底名無し沼さん：2010/07/04(日) 13:41:22

>>594
近所に置いてあったのみたけどけっこうゴツかった
安かったので手を出しそうになったが
森林限界超えるような山に行くこともないし
チャリやバイクもやらないからタウンユースでもそんなにハイスペックはいらんと思って保留

というわけで現在はミズノを中心に物色中

599 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 18:24:25

>>597
個人的には上下セットと考えると３とまではいかないまでも別のを買った方がいいかもしれない
上下だと８０００円超えるからその値段だと他にも色々あるし、なんせ下はサロペットだし
自分はいつも合羽は上しか着ないから上だけとして考えると１に近いかな
昨日結構な大降りにあったけど３０分以上バイク乗ってても漏れたりはしなかった

600 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 19:05:36

>>599
ありがとうございます。なんとなくイメージできました。
冬の釣り用という事で候補にあげときます。

601 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 19:10:07

ミズノおすすめ

602 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 21:25:21

AIGLEのMTDはどう？

603 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 23:31:12

右松健太ザノフェ着用

604 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 01:24:09

去年富士登山用に買ったゴアテックスのレインウェアが大活躍＠昨日の赤羽

つか去年の夏もあったんだよな赤羽。

605 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 08:30:06

何かあったの？

606 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 08:42:43

ゲリラ豪雨じゃない？

607 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 10:15:24

安物の雨具だって大活躍するのに
高い買い物だったな

608 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 10:56:06

>>607
２、３万円で上下買えるゴアテックスのレインウェアを高いとか言われても
貴方にとってはそうでしょうね、としか言いようがございません。

609 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 11:04:35

まあ100円単位からから万単位のラインアップを考えたら
高いと言うしかないな

常識があれば

610 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 11:08:22

まあヒーテク君の生涯収入でもゴアのレインウェア一着買えないからなｗｗｗｗ

611 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 11:14:05

>>609
あんたは貧乏だからそれが常識かもしれんが
登山が趣味の人間で、マトモな稼ぎがあればその常識はそうではないな

612 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 11:17:28

二十歳やそこらの山ガールたちが、雨の日はゴアテックスのジャケット羽織って
都心歩いてる時代に、
ゴアテックスのレインウェアは高いとか言ってる人は、人生を見直したほうがいいとおもう。

613 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 11:23:20

>>611

常識がないな

614 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 11:37:47

>>612
おいらも同意
>>613
あんたがね
仕事しなよ

615 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 11:48:55

ACUトラウザーの非迷彩（タンとかグレーとか）のドローコード切ってレインパンツとして普通に使ってたら変かな？
５．１１タクティカルパンツよりは変度低そうだけど、作業着っぽい感じで切り抜けられる？

616 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 12:09:55

>>612
彼らは登山界のいいカモ、おおきな金づるですよ？

617 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 19:15:04

いいじゃん、それで。マスタベニートはメーカーにも山ガールにも相手にされないってこった。

618 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 20:13:42

自演がひどいそw

619 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 20:20:07

>>609
からから万単位って何？

620 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 20:44:23

そういえばパタゴニアってゴアテックス製のレインウエアはなかったんだっけ？

621 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 20:49:38

ゴアテックスは卒業した

622 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 20:54:13

鯨の命は人の命よりも重ーい。

623 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 23:29:01

>>622
クジラを神の使徒かなんかと規定して、それに害を加えようとするものを
「神に逆らう悪魔」とする異常な新興宗教って、実在してるみたいね。
世界は広いというか、人痴は果てないというか。
ま、その手のに何いっても通じないのは、どうしようもない。

624 ：底名無し沼さん：2010/07/09(金) 13:03:38

>>609
> まあ100円単位からから万単位のラインアップを考えたら
> 高いと言うしかないな
>
>
>
> 常識があれば

からから万単位って何？

625 ：豪傑：2010/07/09(金) 21:17:10

>>624
カンラカラカラ。

626 ：底名無し沼さん：2010/07/09(金) 21:29:21

今日はあったかたかたかかった。

627 ：アイボリーブーニー：2010/07/09(金) 21:40:56

>>607
ツェーマン、ゲーマンのアーゴーくらいで、これだからアーパーなボンビーはｗ

628 ：底名無し沼さん：2010/07/09(金) 23:32:08

わかったからおまえら落ち着け。

629 ：底名無し沼さん：2010/07/09(金) 23:58:04

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

630 ：底名無し沼さん：2010/07/10(土) 07:37:06

価格というのは常識の総意で形成される。
高過ぎれば売れないし、
安過ぎて需要が大きければ値は上がる。

ゴアの雨具が売れているということは
その価格が常識だからだろ。

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:48:42

売れてねえ

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:20:22

ゴアは嵩張って重くない？

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:22:47

5000円くらいのカッパと比べても全然重くないよ。

634 ：底名無し沼さん：2010/07/10(土) 08:24:34

>>631
売れてないならそのうち値が下がるよ
その価格が適正（常識）の価格だから

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:50:07

高い高いゴアテックスに買って山に登る奴もいれば
今日みたいな快晴の日に１００円雨具で快適に登る奴もいるよな

登山ってのは面白いよな

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:04:20

晴れた日に山に登るのならば
100円雨具でもゴアテックスでも快適なのは一緒
天候が悪い時にその差が出るんだろ

負け犬の捨て台詞か？

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:48:42

天気の悪いときには登らなきゃいい

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:42:03

そらそうだ、天気悪いときは事前にやめるな
彼女と服でも買いに行ったりカフェいく

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:51:54

http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/141/141619.jpg
ツアーオブカリフォルニアにて。
ランスが着てるeVentのウェアが気になる。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:54:31

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=141616
ナイキ製のようだ。

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:41:43

>>636
高い山の森林限界を超えたところを歩いたことがないなら知らんだろうが、
晴れていても短時間の夕立とかはありがちだし、歩くときや休むときの
風よけも、透湿性がないと不快そのものだけど、ゴアなら相当に
マシなのだよ。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:27:42

誰もが森林限界を超えるものじゃないってのがあるね。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:30:31

>>642
高度が低い森の中でも、不意の雨ってのはあるからね。
気温も湿度も高くて風も弱いと、透湿性がないと不快そのもの。
ビバークでも、透湿性がないと湿気がこもり放しになって不利。

644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:34:27

なんか殺人エイリアンが出そうだな

645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:38:26

>>644
湿気がこもり放しになって膨れあがったやつとか？　気色悪～～～

646 ：底名無し沼さん：2010/07/11(日) 05:56:04

>>641
「相当」かどうかは人によるだろ、
と言うかからむ相手を間違っているとしか思えない
よくスレの流れを読むように

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:30:35

自分は６月にミズノ買った。１万チョイだった。
ゴアも魅力だけど、いい値段だよね。

ミズノで草津白根と谷川岳に行って雨に降られたけど、
遜色ないように感じた。
耐久性がどれだけのものかは使い込んでみないとわからないけどね。

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:12:17

コストパフォーマンスは非常にいいよね
どっちにしてもカッパなんてのは5年もしたら使ってなくても劣化しちゃうものだ

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:12:32

>>634
売れてないよ
ただコアなファンがいるから高値で少数うる商法が成り立っている

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:23:10

>>648
またヒーテククンのシコシコ妄想。
ゴアテックスとかは、5年くらいじゃ劣化しねえよ。

651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:35:59

また来たよｗ

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:38:19

また来たか

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:48:00

>>648
>どっちにしてもカッパなんてのは5年もしたら使ってなくても劣化しちゃうものだ

えっ？

654 ：底名無し沼さん：2010/07/11(日) 20:56:24

>>649
そういうのを売れていると言うんだよ

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:18:58

>>650
またヒーテク連発君の妄想が始まった
ゴアなんて維持費も莫大
年間平均のコスパは最悪なんだよね

ごく一部のヘビーな登山する人以外はまったく無駄金になる

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:20:35

>>654
売れてないよ
一部にしか浸透していない

その一部の世界しか見てないひとだけには売れてるように見えるだけ
素晴らしき妄想の世界

657 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/07/11(日) 21:59:55

今日は午後から近所に散歩に出かけたんだが、予報より早く雨が振り出しやがった
ちょうどパタゴニアの近くだったから、レインシャドー買って羽織って帰ってきたよ。

658 ：底名無し沼さん：2010/07/11(日) 22:01:58

>>656
はいはい、そうだね、
あたかも自分が世界の全てを知っているかのような
尊大なもの言いが出来るのも２ちゃんならではだ。
たとえそれが勘違いであってもね…

好きに言えばいいよ。

659 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/07/11(日) 22:09:38

>>655
君もアウトドアや登山に興味があるから、ここにきているんだろう？

なら、一生懸命働いてゴアテックスのレインウェアくらい気軽に買えるような身分になりなさい。

もし学生なら一生懸命勉強しなさい。

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:01

>>659
オレは貧乏なんでゴアテックスは無理だが、
ハイドロブリーズのレインウエアを愛用してる。
どっちにしろ２１世紀の世の中、
透湿性のないレインウエアやハードシェルはありえないわ。

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:46

レインウェア、登山から帰ったら、スタッフバック入れたまんまにしないで、都度だして保管しろよ。
剥離や、シームテープ剥げちゃうぞ～

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:42

ここでゴアテックス批判してるヤツらって、
「他にもっと安い透湿素材があるのに、なんでバカ高いゴアテックスなんだ？」
という理論なのか、それとも
「そもそもレインウエアに透湿性なんていらないよ。」
という理論なのか？
前者なら、まあそういう意見もアリかなと思うけど、
後者なら、本当に雨の中で、両者をを着比べて登山したことあるのか？
って聞きたいわ。

663 ：底名無し沼さん：2010/07/11(日) 23:23:20

>>662
どっちでもない
大半の登山者はゴアの性能を必要としていなんだから

664 ：底名無し沼さん：2010/07/11(日) 23:28:38

え？

665 ：底名無し沼さん：2010/07/11(日) 23:30:57

すっげーマイナーどころの話題で盛り上がってるのはここですか？

666 ：タイムヒーテクハンター：2010/07/11(日) 23:32:01

>>663

君のお父さんだって一生懸命バキュームカー運転して君をそこまで育てたんだろう。

君も一生に一度くらい働いてみたらどう？

667 ：底名無し沼さん：2010/07/11(日) 23:49:46

ヒーテクパンダの脳内にはヒーテク君が一人だけいます

668 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 00:06:52

>>667
ＥＴＡヒーテク君発見ｗ

669 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 00:12:29

パンダは絶滅寸前

670 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 00:14:51

>>666
バキュームカーの中の人乙。

671 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 00:42:18

>>666
50代か60代の発想だな

672 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 04:13:13

根拠も無く「常識」とか「大半の人」とか言い放っちゃうのは
自分の周りの世界が狭い人の特徴だな

せめて根拠を示さないと単なる妄言だがね

673 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 04:15:36

>>663
ダダをこねても買ってもらえないのは分かったから落ち着きなさい。

674 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 07:01:07

高尾山や富士にゴアで登る人は少ないもんなあ

675 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 07:32:31

>>674
そうなの？関東の方ってゴアばっかりだと思ってたよ。

676 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 07:54:20

ゴアでは間に合わない発汗があるからな。夏とか低山とかゴアじゃなくてもいい。

677 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 07:58:18

>>655
ゴアに莫大な維持費なんて掛けた覚えは無いのだが
まさか１０００円がとこの撥水スプレーが莫大とか言うつもりなのかな？
まあ、それが莫大と言うなら
ゴアが高いという気持ちもわからないではないな

678 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 09:27:09

富士山や高尾山に登る人は、一度きりになる登山になる可能性もあるわけだから
レインウェアにわざわざ何万も出せないっていう人も多いだろうな。

679 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 11:01:22

そうだね、ハイキング登山ならゴミ袋2～3枚持ってたほうが軽くて使いも回しもきいていい

680 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 11:14:46

>>678
一度きりどころか年間10回ー20回登る普通の人にも必要ないよ

681 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 11:35:08

今日登山するようなバカにはゴアは必需品だぞ

682 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 12:35:42

>>680
必要ない人には必要ないし、必要な人には必要だ
なんでこんな簡単な事が分からないのかな？

自己のアイデンティティ崩壊を思い込みで防ごうとするのは
脳の機能だから、ゴア攻撃は本能みたいなもんか…

683 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 12:43:03

>>682
必要ある人はごくわずかで
必要ない人がほとんどだ

なんでこんな簡単な事が分からないのかな？

684 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 13:06:22

今日もメーカーとショップの営業さんが頑張ってるなあ

685 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 13:14:52

営業さんが可愛かったら、ALLOKだぉ！

686 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 13:46:26

>>683
はいはい
貧乏なだけでしょ？君はｗ

687 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 13:49:41

もしそうなら登山愛好家の大半が貧乏ということになるな
まあ貧乏でもゴア買うバカもいるだろうがｗ

688 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 13:57:57

貧乏という理由で使わずに済むなら、本当は必要ないんだろうな。ゴアはｗ

689 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 14:01:42

便利なものを使えないだけで
不要とはいえないな

690 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 14:02:59

カッパくらい持っとけよ
ゴアだって何だっていいだろ？
5万も出せば買えるだろ
買っとけよ

691 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 14:05:36

ゴアは嵩張る

692 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 14:14:36

軽量モノならパックライトが機能・耐久面で一番信用できるな

693 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 15:58:57

耐久性はないよ

694 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 16:18:20

モンベルでいいや。
デザインだけなんとかしてくれ

695 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 17:52:24

>>683
>必要ある人はごくわずかで
>必要ない人がほとんどだ
まずこれに関して全く根拠が無い

まあ１万歩譲って、たとえそうだとしても
ゴアが必要な人は居るわけだから
ゴアが要らないという結論にはならんわな

>>689の言うのが正解だと思うよ
強いて言うなら要る要らないでは無くて
譲れるか譲れないかだろうな

696 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 18:15:31

なんて言ってるから日帰り低山装備で10kg超えちゃうんだよ

697 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 18:17:45

日帰り低山装備で１０ｋｇ超えて何か問題あるの？

698 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 18:54:08

先日、1200mくらいの山に登った時、山頂にいたおっさんが
大型ザックから出すわ出すわ。

家で使うような普通のカセットコンロ、どこの家庭にもあるようなフライパン、
クーラーボックスの中にはパックのままの牛肉に野菜がたっぷり。瓶入りのエバラ黄金のタレ。
普通の茶碗に白米を盛り込んで、うまそうに食べる食べる。

しょーじき、羨ましいと思ってしまった。低山で10kg超＝超豪華装備だな。
彼だったら、レインウェアの重さなんて取るに足らない存在だと思った。

重さなんて人それぞれなんだなぁってつくづく思いました。　あれ！？作文？

699 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 18:57:15

ゴア派の人は屁理屈好き

700 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 19:11:05

>>699
そんなことないぞ

ゴア以外でかっこいいデザインのカッパがあんまりないって言うのと
アークはゴアばっかりだから必然的にゴアプロシェルになってしまうだけだけど

701 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 20:48:19

ゴアの需要なんてカタログと市場見りゃわかんだろ
このご時世に羨ましいぜ

>>693
過去スレで薄手（2・2.5L）の中で実用的なのは
パックライト位と位置付けされているのだよ

702 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 20:54:44

パックライトはたしかにH2Noの2.5レイヤーより遥かに優秀。

703 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 21:04:56

パタゴニアのカッパはミズノ以下だわ

704 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 21:10:29

以下とは失礼な！！！！！
同等だろｗ

705 ：底名無し沼さん：2010/07/12(月) 23:20:40

ゴアテックスあるいは同等のレインウェアを必要ないの人はここでゴネる必要もないわなｗ

欲しくて欲しくてたまらないけど、一生買えないやつが自分を慰めてるだけｗ

706 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 09:06:47

たかだか数万円のカッパでなんでそこまで優越感えてんだよｗ
もしかして自分が苦労して買ったから、みんなもそうだと思ってんのか？

707 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 09:25:08

でもお前はゴアテックスのレインウェアもてないんでしょう？

天気図読めるからｗｗｗｗｗ

708 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 09:59:19

ゴア持ってるけど雨の日が不快なのは変わんねーな。

709 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 10:04:39

今日も雨は大丈夫かと思ったんだが、
アメッシュ見るともうすぐ降りそうだ＠吉田口
ついにポンチョの威力を試すときが来たようだぜ！

710 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 11:35:09

帰ったらポンチョのレポよろしく～！
気をつけて楽しんできてね。

711 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 13:19:07

マジで聞くけど、お前らレインパンツが必要になったことってあるの？
俺は確実に天気良さそうなときに、日帰りで行ける山しかいかないから
せいぜいにわか雨や夕立で上着ることはあっても、パンツが必要になったことがない。
そんな雨振りそうなときでも山行くの？それ楽しいの？

712 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 13:32:37

>>711
ドＭな人が多いんだよ

713 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 13:37:45

日程優先て時があるからね
あんまり降ってたら登らないけど
散策くらいするわな
お前らみたいに日程がなかなか取れないからな
夕立でパンツはかずにいたらびっしょりじゃんか
濡れないわけないよな
俺ははくよ

714 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 13:58:47

縦走なんかの時は天気を選べないからな。

715 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 14:30:29

>>713
＞夕立でパンツはかずにいたらびっしょりじゃんか
＞濡れないわけないよな
＞俺ははくよ
夕方から立ててパンツ履かないで精子でびっしょりなのか？
そりゃ、確かに濡れるよな。
俺もそれを見たら吐くだろうな。

716 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 14:38:31

夕立とかにわか雨があるのって夏だろ
超撥水のハーフパンツに山タイツだから濡れてもほとんど問題ないな
1時間も歩いてりゃ乾いちまう

717 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 14:47:12

はいたときない。
アレはくときは、
テレ東がアニメ中断して
特別番組を流すときだと思ってる。

718 ：底名無し沼さん：2010/07/13(火) 14:51:03

雨上がりの藪コギには必需品だが

719 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 01:18:41

>>711
高山だと単なる普通の雨も横から吹き上げてくることも珍しくないし、
縦走だとちょっとくらいのことで一々停滞してたら日程も食いもんも持たんからね。

720 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 11:09:39

>>719
情けない登山だな

721 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 11:59:43

レインウェアハ防寒着トシテ使用スルノデパンツは必須デアル

722 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 12:11:40

天気の安定してるときに、日帰りで低山しか行かない奴は
マジで高いレインウェアはいらないよ
お守りと思って安くてペラいビニール合羽でも入れとけばおｋ
高尾山とか陣場山とかで本格的なゴアのジャケットとか着てるの見ると笑ってしまう
まあファッションなんだろうけど

723 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 12:15:43

20年前に買ったゴアは使えるのだろうか。低山主体で、幸いカッパを着るほどの雨には出くわしていない。
この先も晴れることを祈る。

724 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 13:17:56

>>722
だな。縦走とか高い山行くような奴は、何が必要かも分かってるだろうし、
それ相応の装備を整えればいい。

725 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 13:25:09

これが「今ひどい自演を見た」ってやつか・・・

726 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 13:31:40

ファッションは大事
数万円の差ならかっこいい方がいいに決まってる

727 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 13:32:08

>>725
だな。

728 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 13:34:47

>>722
天気の安定してるときに、一泊二日や二泊三日で高山に行く場合だってマジでいらないよ

729 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 13:57:57

>>726
誰も見てないし、着てるとわからないだろ。雑誌モデルになれたつもりでいるのかね。

730 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 14:01:54

いまどきこんなバブリーな馬鹿がいるのか

731 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 14:40:28

>>729
え？ファッションて自己満足でしょ？
数万円しか違わないんだよ？
わけわかんね

732 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 15:02:53

でさ、ミズノはありなの？無しなの？
さっさと結論出してよ

733 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 15:15:59

もうすでに結論は出ているだろ？

734 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 15:29:53

>>732
ないと言い切れるレインウェアなど存在しない
100円雨具でもないよりは何百倍もいい
むしろコスパでは最高だ

735 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 15:51:44

だな

736 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 17:13:15

>>731
ああ、お前は人のことを見て優越感に浸ってるのを忘れてた。すまん。

737 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 17:38:43

山歩きのオッサンってダサいの多すぎて笑える
最近はお洒落なアウトドアファッションで山登る若者も増えてきてるんだから
少しは気を使えよｗ

738 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:06:57

コスパ最強は青ポリ袋だろ

739 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:08:30

>>736
どちらかと言うと、あんたが劣等感満載な気がするけど？
一般の社会人がカッパくらいで優越感を感じると思うかい？
>>731がうらやましいの？

740 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:10:02

>高尾山とか陣場山とかで本格的なゴアのジャケットとか着てるの見ると笑ってしまう
典型的なコンプレックスの裏返しだな

ゴアじゃないと駄目だと力説する人はいないのに
何でゴアはいらないと意地を張る人が後を絶たないのだろう？

741 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:29:46

泊まりの縦走なんかもやる人ならつまらん低山でも登山装備使うわな。何の理由があってわざわざ使い分けなきゃならんのか。
観光地的低山でゴアカッパなどの登山装備使ってる人見たら、ああこの人は高山もやる登山趣味の人なんだろうなって、普通は思うもんだ。
ま、低山専門でも雨具だけは高性能でありたいがな。

742 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:29:58

必要ないから。

743 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:31:29

あれ？なんかゴアじゃなきゃ死んじゃうってのが居なかったっけ？一匹

744 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:32:18

>>742
その頑なさにお前が貧乏であるヒントがあると思う
壁を取り払ってみてはいかがかな

745 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:46:26

>>744
俺はゴアは持ってるよ。その上でいってるわけ。
冬とかならゴアを推奨するけどね。

746 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 18:56:25

>>745
それは失礼した
ま、機能はミズノで十分には同意

747 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 19:06:58

>>744
うるさいよ乞食

748 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 19:08:37

何この自演臭

749 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 20:05:39

>>720
そりゃ、チミのような日帰り君や、縦走でも小屋で乾かせば済む君なら、濡れても何ということもないのだよ。

750 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 20:06:56

>>729
そりゃ、まあ、プロですからね。　←何の？！

751 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 20:49:32

単純に考えればいいんだよ
登山をするときに雨具を持つべきか持たざるべきか？
そして
雨が降ったとき１００円雨具が良いのかゴアが良いのか？

答えは一目瞭然だね

752 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 21:31:18

サンダーパス買いました＾ー＾）／＼(^-^)ｶﾁｸﾞﾐ

753 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 21:31:21

>>751
登山なんかしないのが一番簡単、ということだ。

754 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 21:36:00

>753
よくその思考回路で登山に興味持ったね
歩いてる最中何考えてるの？

755 ：悟りの人：2010/07/14(水) 21:38:40

>>754
あれこれ悩む余地があるのが面白いという話。

つか、何も考えないで行けるならつまらんから登らん。
ま、スポーツなり趣味なりは大概そういうもの。

756 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 21:52:54

>755
そうだよね
納得

757 ：底名無し沼さん：2010/07/14(水) 22:34:24

>>751
オレなりの答え

Ｑ．登山をするときに雨具を持つべきか持たざるべきか？
Ａ．持つべき、ないと夏でも相当寒い思いをするだろう。

Ｑ．雨が降ったとき１００円雨具が良いのかゴアが良いのか？
Ａ．条件次第では１００円雨具でもＯＫ、持ってないより遥かにマシ。
　　しかしながら、ゴアテックスのが遥かに快適なのは間違いない。
　　

758 ：悟りの人：2010/07/14(水) 23:38:35

>>756
え？　あっさり納得するの？　もっと悩んでくれない？　←？？？

759 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 01:18:11

ファンリーセールでゴア買ってきたよー＾＾

760 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 05:18:14

>>757
馬鹿だなあ

直接ゴアと１００円雨具変えただけならゴアの方がはるかに重く厚い分温かいでしょ
ゴアの代わりに100円雨具着るときはその下に長袖を一枚着るんだよ
それだけで肌触りの悪いゴアなんかよりはるかに快適でいられる

761 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 05:23:49

レインウェアが必要なのは基本的に山頂付近
そもそも山頂付近は寒いから汗は大した問題にならない
透湿性がウリのゴアのメリットはない

あとは夕方の夕立だがそんなのは一時的な雨で
これもゴアのメリットはない

黙々と風雨のなか長時間歩く愚かなマゾだけがゴアを必要とする

762 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 07:21:08

>>761
ごく一部の例だけ切り出して
結論を導こうとするには無理があると思うぞ
基本的に説得力は無い

763 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 07:26:31

ソロがメインとか縦走はしない人なんでしょ。

764 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 08:28:03

>>763
縦走はするよ
長期間の縦走はしないけどね
そんなことする奴はごく一部だ

765 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 08:53:39

二泊三日くらいでも雨の日はある。

766 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 08:54:25

＞レインウェアが必要なのは基本的に山頂付近
＞レインウェアが必要なのは基本的に山頂付近
＞レインウェアが必要なのは基本的に山頂付近

脳内か釣りでしょ。こんな馬鹿相手にするな。キモすぎ。

767 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 09:08:10

>>766
馬鹿か
山頂で寒いから着るんだよ

ゴアが必要なほど酷い雨に山頂や高い稜線で雨に降られるなら
計画自体に問題が大アリだ

768 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 09:19:48

そりゃ脳内でしょ。朝露や僅かな通り雨でも草や笹がどうなるのか想像もできない貧弱な想像力だけど。
少しの経験でもあれば、パンツはいらないとか高性能でなくていいなんて思いもしないよ。
透湿性の低いまたは無いパンツで濡れた笹道歩いてみてどうなのか、脳内でも判りそうなもんなんだが。
山の様子も見たこと無いからそこまで発想できないんだろうとしか言いようがない。

769 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 10:02:42

>>768
同意ｗ
意味がまるでわからん
登山経験なんてないんじゃないのかな

770 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 11:39:48

体動かすんならビニールカッパはヤメときな。
蒸れが酷くてメガネは曇るわ、止まると汗が冷えて凍える。
汗対策の必要がないのなら、そもそも透湿性能は問題にならないだろう。
バイク乗りでも、雨の時に限ってトラブってバイクを押すとかいうことは多いと思うよ。
あとビニールカッパは強度的に弱いと思う。
カッパ類はザックから焦って引き出したり仕舞ったりすることも多いと思うよ。
金物にひっかけて傷つき裂けたら只のゴミだけど、良い物はそもそも裂けにくく修繕も効く。
使い捨て出来ないというのは一長一短だけどね。
レインパンツが要らないというのは難しいね。
確かに登山中で履かないことは多い。
だけどそもそも其の様な降り状態は、上着も軽量なウインドストッパーのソフトシェルジャケットで良いような気がする。
まずゴアなどのレインスーツはツェルト・ヘッデン等と同様で必要なサバイバルツールと考えるべきじゃね？
日常使いのカッパとしては経済合理性がないと考える人が居てもおかしいとは思わないけど、人里離れていざという時にビニールカッパでは心細いのは確かだ。

771 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 11:57:19

>>770
わざわざ雨の中を突入する少数派の体験を一般化して語る馬鹿

772 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 12:39:11

お前ら酷い奴だな
女房の尻に敷かれながらも少ないお小遣いをやりくりして
買ったあこがれのゴアなんだから、あんまりバカにしてやるなよ

773 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 12:51:28

ビニールカッパくんが来るタイミングで遭難谷スレで尾根爺と谷爺が罵り合い出すんだが。

自演？それ淋しいよ…

774 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 12:54:20

>>773の脳内にはビニールガッパくんが一人だけいます

寂しい脳内

775 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 13:39:28

＞771
カッパは必需品だわ
バカは貴様
見苦しい貧乏人

776 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 14:35:21

>>775
カッパは必需品だよ
安いものは100円で買えるしな

無駄な出費は抑えるのが金をためるコツ

777 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 18:37:43

>>776
2～3万も出せば買えるのに・・・・
無駄な出費ってｗ
単発の数万円で金をためるコツとか言われても・・・・
自分の収入を人に押し付けるなって
つうか、仕事しろよｗｗ

778 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 19:20:39

レインウェアってどうやって洗うのが正解？普通に洗濯機でいいの？

779 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 19:24:22

俺は洗濯機派
液体洗剤使ってるよ
乾いたらアイロン掛けてる

ちなみにマムートのサンダーストームレイン

780 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 21:30:27

脳内が一匹いますね。>>771 >>776みたいなｗ
きっとどこかで論破されて、やつあたり。どっかの負け犬らしい

781 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 00:14:38

トムラウシから生還した赤ノース最強だろ。

782 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 02:04:42

>>760
嘘はいかん。

783 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 02:05:41

>>761
低山ハイカー君でそういう勘違いしてるのがけっこういるよね。

784 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 04:29:34

100円雨具だろうがゴアだろうが保温性は無いに等しいから
100円雨具よりゴアの方が暖かいなんてのは勘違い

雨具を防寒のために着るというのは、風に体温を奪われる
ことを防ぐウインドブレーカーとして有効なだけ

785 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 04:41:29

>>784
風で熱が奪われるのを防ぐことも、広義の保温性のうちだからね。

まあ、強いていうなら、ゴアのほうが体に貼り付いてしまいにくい分の違いはないではないけど。
布地なりビニール類なりにしても、薄いもの１枚だけでは、それ自体の断熱性には大差はない、
というべきで。

786 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 05:24:07

高山では長袖の上に着るのが普通から肌への張り付きやすさは大した意味がないしね

787 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 05:58:07

ま、風が素通しの衣類と比べたら、あるとないとで大違いと。

788 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 07:30:37

ゴアを過信してないかな。

789 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 07:55:36

>>788
おまえだけビニールカッパを盲信してればいい。

790 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 09:11:46

だから俺はゴアを持ってるってｗ

791 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 09:25:02

俺もゴア持ってるが、日帰り低山登山なんかには持っていかないな
理由はそういう時に使ってる10リットル程度のザックに入らんから
代わりに300円のポケットに入るレインコートとか持って行ってるけど
それすら滅多に使わん。そもそもドシャ振りになりそうなときは山に登らんし
常にゴア装備の人って、日帰りでも縦走みたいな装備してるのかしら

792 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 09:34:03

>>790
無職の貧しさを突かれて、悔しさと恥ずかしさのあまり嘘吐かなくていいから。
今さら助けてもあげられないし、山の経験があるとも思えないから。
あ、それから、突然「ゴア持ってる」と言い出す嘘は嘘にしてもリアリティがないよ。そこはランクを下げて別名柄を出すべきだった。そうすれば少しは構ってもらえたかも。
嘘でなければ、うPと同時に告白するべきだったな。ま、無いものうPできないけど。

793 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 09:44:17

>>792
あなたの言うとおり、実はゴアなんて持ってません。ごめんなさい
ほんとうは登山もしたことないんです。毎日が寂しかったので
かまってほしくて嘘をつきました。ほんとうにゴメンなさい

794 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 10:18:26

>>791
おいら、低山だと夏山テン泊装備+5キロ水くらいで登ってるよ
トレーニングも兼ねてるから
いつもジジババに「どこ行くの～ｗ」って言われる

ゴアも何もカッパくらい持って行けよって思うけど
なんでゴア否定してるのか分からないけど
買えないからって言うのはどうかと思う

795 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 10:26:21

>>792
>>793は成りすましだが、嘘だと思うなら。まあいい。
それから俺は最初の方のやつとは違うよ。どこが最初か知らんけどｗ

796 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 10:28:59

>>794
オレも低山日帰りでも縦走装備で行ってる。周辺の低山は全部行き尽くしたから、登るのはトレーニング目的しかないし。

797 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 10:42:44

>>752
いつものサイズ買うとちょっとでかくない？

798 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 12:14:20

つまり>>794 >>796みたいなマゾい連中がゴアゴア言ってるわけだな

799 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 12:34:59

10リットルのザックに入らないゴアってどれだけ大きいんだ？
10リットルのザックで活動する時なんて、
ザックに入れるの雨具と水くらいだろ

800 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 12:40:55

つまり>>798みたいな、ハイキング+αレベルの連中が１００均１００均言ってるわけだな

801 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 12:45:49

>>799
ﾜﾛｽｗｗｗ雨具よりも飯優先だろｗ

802 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 12:56:42

おまえらがミズノのコスパ最高って言うから買うことにした
ゴルフや農作業にも応用効きそうだし

803 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 13:20:08

>>802
おお、実家が農業なんだが
おとんとおかんにミズノのカッパあげたんだけど
今までなんだったんだって言うくらい快適だって喜んでたよ
それまで透湿を謳ってた5000円くらいのホムセンカッパ使ってたんだけどね

ゴルフはパンツがダボダボすぎてやりにくそうだけどね

804 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 13:46:50

>803
ゴルフのスコアはどうでもいいが、仕事でやることもあるから快適な方がいいし
農作業は兼業だから天気を選べない時があるんよ

805 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 15:28:31

>>800
ほとんどの連中がハイキング＋αじゃねーかな。俺も含めてｗ
南ア縦走したときはさすがにゴア使ったけど、ゴアじゃないと駄目かといったらそうではないし。

806 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 15:50:11

ハイキング登山では、ゴアであってもいいが、ゴアである必要性はないね
なんでもかんでもゴアでいいと言ってる人って、ちょっとした家庭菜園を耕すのにも
トラクターを使えといってるようなものだな。不可能じゃないんだけどねえ・・・

807 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:04:37

>>806
いや、誰もそんなこと言ってないんじゃない？
例えばアークのカッパを上下で使ってごらんよ
ゴアのモンベルよりも快適だから
その微々たる差のことを言ってるだけでしょ
素材としてはゴアは優れているんだからさ
必要とか不要の議論はおかしいよね
どちらかというと、
ゴアは要らなくて100円カッパで十分だって言う方がおかしいよ
コスパ以外のメリットなしだからね
俺は100円カッパで登山なんかできないよ
万が一遭難した時に命にかかわるじゃん
登山が趣味なら備えくらいしっかりしとけよと
ゴア持ってるならハイキングでも使えばいい

808 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:08:06

雨が降らないのに重くて嵩張るゴアよりゴミ袋の方がいいような気がしてきた。
夏限定だけど。

809 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:14:44

>>807
お前のことだよ。自分のレスをよく読みなおせｗ

>>808
誰もが行き着く結論だね。業務用ポリ袋（青）の汎用性は異常

810 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:23:06

私も登山用カッパがゴアである必要はないと思う。
しかしっ！もし私が遭難して安物カッパを着てたら「まともな装備もなし
に入山した愚か者」とバッシングされるんだろうな。このスレみたいに…
登山はもっと身近な娯楽だと思う、にも関わらずゴアは高価格すぎる。

811 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:26:06

遭難したときに備えるとしたら

水、食糧、ラジオ、携帯電話、懐中電灯、救急キット
アルミシート、カイロ、ロープ、コンパス、地図、靴紐、靴下

なんかのほうが雨カッパよりも10倍は重要
ゴアなんてなくても死なない。なぜなら他のもので代用が効くから
でも上のものは代用がきかん。だから重要

それら全部ザックに詰めてもまだ余裕があるなら
ゴアでもなんでもいいから入れとけ
なければでかいビニール袋5枚くらい持って行け
それでもなんとかなる

812 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:34:36

>>805
なんだ、ゴア使うんかい。誰か１００％ゴア必要なんて言っているのか？

813 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:34:53

807だがゴアでなくてもいいと思うぞ
アークがパタやらミズノやらと同じ素材使ってても
デザインが同じならアーク買うし

普段着る洋服や車や家具家電にも頓着ないの？

814 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:35:33

利尻岳に登ってたら、5人くらいのおばちゃんゴミ袋集団に出くわしてﾜﾛﾀｗ

815 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:37:06

>>811
そんだけ持っていくならカッパくらいもってけよｗｗ
アルミシートは使い物にならんからいらねーよ

816 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:37:45

>>812
>>誰か１００％ゴア必要なんて言っているのか？

俺も言ってないわけだが。

817 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:38:34

おばちゃんならゴミ袋でいいな。カッパみたいな使うか使わないか
わからんモノよりも、お菓子を優先させるのがおばちゃん
結果的に長生きできるし、それは凄いメリットだと思う

818 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:51:27

>>816
誰も言ってないよな。何と戦っているんだ？わからないんだが？
俺はゴア使っているが、他人が何使おうと良いと思うが。

819 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:58:09

>>808 >>809
雨が降らないからカッパはいらないと言うのなら
ビニール袋は要らないよな

820 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 17:01:45

>>816

怪我をして身動き取れなくなり救助を待ってます。夏の夕方、雨も土砂降りになってきています。気温も下がり気味です。

ホムセン＆１００均一合羽 or　ゴアなど防水透湿性のある一般的な登山メーカーの雨具。（ここではツェルトなど他の緊急共同装備は考えません）

さて、どちらが体力の消耗が低い、快適（衣服内）、どちらが少なからず安全でしょうか？

821 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 17:23:01

>>819
バカ？

822 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 17:54:15

>>821
いい年こいてビニール袋かぶって山歩いてるおっさんの方がバカだろｗ

823 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 18:32:24

>>822
いや、バカではない。山慣れしてるか初心者のどちらか。変だけどな。

824 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 19:22:49

袋なんかかぶって歩くくらいなら素直にカッパ着ればいいじゃんｗ
雨降ってんでしょ？
カッパの出番ですよｗ

825 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 19:33:19

降らないよ。

826 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 20:58:12

amazonで売ってるハミングバードのカッパ買った人いませんか？
値引きされて\12,240でゴアテックスのカッパとしては安いと思うんですが
使い心地とかどうなんですかね

827 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 21:29:02

カナディアンイーストって有名なの？

828 ：底名無し沼さん：2010/07/17(土) 00:34:03

>>826
それ自体は知らんけど、ゴアのカッパは、何万もするのは一度も買ったことがなくて、
安売りのときに１万円くらいのばっかり買い継いでる。

829 ：底名無し沼さん：2010/07/17(土) 04:46:10

そんなに買い継ぐほどの使用頻度があるのか。俺は1着をもう10年使ってるけどまだまだいけるんだが。

830 ：底名無し沼さん：2010/07/17(土) 11:52:30

雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題？

あとライナーが防寒生に優れすぎ。

831 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 07:05:12

使用頻度が低い故に未だに止水ジッパー前のストクルを使っている
他の（防水透湿ウェア）と併用だからというのもあるが

832 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 12:00:22

ゴアテックスを持ってると無謀な登山をするので危険

833 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 13:08:52

>>832
遭難したときはゴア食って生き延びるらしい

834 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 14:15:21

だからゴアは高いのか・・。

835 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 14:15:34

と、歪んだ人間が言っています。

836 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 14:23:42

ゴアは勝ち組の証。負け組の貧乏人はゴミガッパで遭難してればいい

837 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 15:47:06

ゴミガッパで遭難しない奴が真の勝ち組？

838 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 16:30:12

遭難しなけりゃ本人がしんどい位の差だしなぁ。
遭難してしまったらビニール合羽もゴアも当人には変わらないだろ。
むしろ遭難確定までの焦りの中で新陳代謝が上がって発汗が激しい時に真価を発揮するんじゃん。
体力消耗とか思考力低下とか伴うし。

839 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 22:05:37

だから貧乏人がゴアを妬んでるだけだってば
朝方とか夕方とかカッパ羽織るでしょ
カッコイイの買えばいいよ
雨が降らなければ着ないと思ってる奴って山に登ってるかどうかもあやしい
毎年とか2年サイクルで買ってる奴多いでしょ？
去年モデルはほしい奴にあげればいい
貧乏人はゴアより袋がいいって言ってんだからゴミ袋かぶってればいい

840 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 22:23:55

ゴア製のゴミ袋作ればいいじゃないの

841 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 01:17:45

>>811
懐中電灯とかネタすぎんぞ。->ヘッドライトもってけ。
カイロなんか要らん。->カイロの重さ分メタもってけ。
ロープなんか何に使う気だよ。->どうしても持っていきたいならスリングとカラビナくらい持ってけ。
靴下。->数ある着替えからソレを選んだ理由が気になりマス。

842 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 05:37:39

>>811
ラジオはCH47でピックアップを要請するためだよな、ヒーテク君ｗｗｗｗ

843 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 10:28:37

ここはレインウェアスレなのにゴアいらねってすげえなｗ
ゴアでなくてもいいけどゴアでもいいだろ
100円カッパとかゴミ袋の奴ってなんなの？乞食？
カッパくらいもって登山しろってｗ

844 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 10:37:46

極力重たいもの、かさばるものを排除して、多少カッコ悪くても
体力的な負担少なく山を楽しもうというのもアリでしょう。
「天気は急変するもの」が前提の高山登山者には理解しがたい感性
でしょうけど。

845 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 10:45:01

これといった地形に特徴のない色んな道の入込んだ低山里山の方が道迷いは頻発してるんだけどな。

846 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 11:36:05

ゴアも買えないような貧乏人は山くんなよｗｗｗｗｗ

847 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 11:38:25

>844
そりゃありだけど
ゴアとかカッパは不要って言うのはそういう人だけであってさ・・・

848 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 11:52:47

間をとってみんな仲良くポンチョってどうよ

849 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 12:07:03

何が必要で不要かなんて自分の中で決めろよ
まぁ2ちゃんで言っても無駄か

850 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 12:24:41

>>811
> 遭難したときに備えるとしたら
>
> 水、食糧、ラジオ、携帯電話、懐中電灯、救急キット
> アルミシート、カイロ、ロープ、コンパス、地図、靴紐、靴下
>
> なんかのほうが雨カッパよりも10倍は重要
> ゴアなんてなくても死なない。なぜなら他のもので代用が効くから
> でも上のものは代用がきかん。だから重要
>
> それら全部ザックに詰めてもまだ余裕があるなら
> ゴアでもなんでもいいから入れとけ
> なければでかいビニール袋5枚くらい持って行け
> それでもなんとかなる

遭難したときというより、家庭用の防災リュックの中身だろ、地図とコンパス除けばｗｗｗ

851 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 13:59:03

遭難する気象状況では地図やコンパスも使い道なし
位置も特定できないんだし、どう使うんだ？それに位置がわかってたら遭難じゃない
緊急避難するんなら雨具が余程重要だろ

852 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 14:10:49

＞　位置がわかってたら遭難じゃない

え？それギャグ？

853 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 15:27:35

>>847
高山は今みたいな絶好の天気に登ればいいんですよ
普通の人はそうしてます

854 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 15:35:52

>>853
は？
バカじゃね
こういう日は夕方雨降るぜ
結局天気図見てるだけで予測できねえじゃねえか
カッパくらい持って行け貧乏人

855 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 15:44:43

>>854
滅多に降りませんし
そういうときの一時雨にゴアは全く必要ありません

856 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 15:46:56

今年のような典型的な梅雨明けとそうでないときの見分けがついてない人なんだろうな

857 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 16:07:48

今雨降ってるけどｗ
しかも低山の登山口でｗ
あんなにいい天気だったのにな。

ま、降らなくてもゴアのカッパの上着は着るけどね。
なぜ全く必要ないのか知らないけどｗ
着たことない人が言うもんじゃない。
使い方も知らないんじゃ話にならないね。

858 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 16:11:40

>>857
＞ま、降らなくてもゴアのカッパの上着は着るけどね。

まったくそのとおり。俺も雨降らなくてもゴアカッパは常に着てる
着てない奴はバカなのかねえ？　着てるだけで凄いのに

859 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 16:11:45

低山なら傘だろ。風次第だが。

860 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 16:22:57

>>857
愛鷹山の北側なんていつも雨がちだけど
富士山は絶好の登山日和

登山ってのはそんなもんだ
ゴアのメリットなんてこういう天気ではまったくない
普通の登山をするひとにはね

861 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 16:43:24

今富士山雲の中じゃんか
越前岳も雲の中

富士山の山頂は朝方寒いから
長袖シャツの上にゴアのカッパ羽織るとちょうどいいんだよね
山頂に泊まるときはその下にダウン着るけど
便利が嫌いな人は買わなければいいんだよ
いらないって言うのはあなたの感覚
俺には必需品

862 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 16:54:08

だったらそれでいいじゃないかｗ

863 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:04:14

>>861
要するに防寒具として使ってるのね
有効だよ
ゴアでなくても有効だけどね
山頂では寒いし汗もかかかない

864 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:11:56

>>862
そそ
それでいいんだけれど、
このスレにはそう言う人に対して
「ゴアは不要」
と言い張る人がしつこくて毎回誰かに絡んでる
なぜ不要なのかの説明もいい加減
雨具が必要と言う人の説明は納得できる
普通の人は備えるからね

>>863
8合目とか9合目から頂上にご来光拝みに登ってるときは汗ばむぞ
おいらも富士ではゴアのハードシェル着て登る派

865 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:12:52

そそ

866 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:38:03

>>864
不要って言ってる人はいない
無駄金だと言っている人はいる

不要と言われてると勘違いしている馬鹿は大勢いる

867 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:39:24

100円雨具が雨具として有効であるように
ゴアだって雨具として有効だ
不要な雨具などない

868 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:46:35

無駄金君はこんな生活なんだろう

ＣＤなど買うのは無駄金だ
お菓子なんか買うのは無駄金だ
外食は無駄金だ
高性能デジ一カメラは無駄金だ
高性能レンズは無駄金だ
高級スポーツカーは無駄金だ

無駄金の感覚は貧乏な人と裕福な人では違うんだよ
みっともない100円カッパは無駄金だけどなｗ

869 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:47:19

そそ

870 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:47:34

>>864
それ別にゴアじゃなくてもいいじゃん

ってレスするとお前には
「ゴアなんて不要だ！！！絶対必要ないニダ！！！」
って聞こえるんだろうな

871 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:48:15

？
話のすり替えは負け犬の切り札だねｗ

872 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:50:24

そそ

873 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:52:31

都会でいい女をゲットするために高級スポーツカーは無駄金ではないように
風雨のなかを馬鹿みたいに黙々と歩く人にはゴアは無駄金ではない

874 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:52:58

今日もゴアの営業さんがんばってるね
ミズノの営業さんももっと頑張らないと売上伸びないよ

875 ：864：2010/07/19(月) 17:57:45

>>870
ん？
別にミズノでもオンヨネでもパタでもいいと思うけど？
ただ俺の持ってるカッパは全部ゴアなだけで何でもいいんじゃね？
上着にも使えるし雨具にも使えるし見た目もいいから文句ないだろ

876 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 17:58:50

>873
あんた悔しそうだね

877 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 18:13:57

>>876
負け犬君こんにちは

878 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 18:41:34

>>875
必要って言葉の意味知ってる？

879 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 18:43:25

趣味にかけるお金なんて他人から見れば無駄金なんだろうね。
俺の友人は未だにジーンズで頭にタオル巻いて登山。
もちろんホムセンの安い合羽。しかも俺がスクーター通勤用に使っててあげたヤツだわ。
こいつは俺のことを嫌味を込めて金持ちと呼ぶ。
でもこいつといると楽しいからつい誘っちゃう。

ちなみに、俺も去年までストクル使っていたが、今年はミズノベルグテック買った。
6月初旬に屋久島縦走したがゴアとの違いは正直感じなかった。
九州の2000m以下の山が中心の俺には十分だな。

880 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 19:16:58

>>873
高級スポーツカーだけでは都会の女はなかなか釣れない
これ豆な

881 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 19:34:00

>>879
正常な感覚だな。ゴアテックスの良さは、ゴア使ってるんだと言う満足感だけ。

882 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 19:42:36

>881
それで十分だろ
素材よりもデザインだと何度言えば・・・

883 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 20:07:12

たかが雨具
デザインなんてたいした意味がないよ

884 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 20:09:08

>>882
え、この前はゴアじゃないと遭難して死ぬって言ってた人がいるけど？

885 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 20:16:09

>884
それを俺に言われてもな

886 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 20:33:17

ごめんね

887 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 20:55:57

>>843
いわゆる究極の選択でしょ。

「より良いモノを極める」の反対。

888 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 20:57:56

>>845
そうだけど、絶対の基本である「来た通りに戻る」という手が簡単に通じるという面もあるから。

889 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 20:59:39

>>887
ゴアのコストパフォーマンスは最悪だからね

890 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:03:58

>>851
地形図とコンパスは、今はここにいて、その先のこの辺からこっちに曲がるけど、逆に行くと
先で行き詰まって危ないとか、「位置も特定できないようなワケわからんところにフラフラと
迷い込むのを予防する」のが本来の正統的な使い方だから。

891 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:10:52

>>889
１５０万円の軽自動車なんか買うくらいなら１３００万円のメルセデスを買うって言う気持ちが分からんか？
２～３万円でコスパも糞もあるか

892 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:14:28

>>891
普通の日本人はベンツに買おうなんて思いませんから
黒塗りのベンツには近づきたくない
そうでないベンツなんてベンツかどうかわかりませんし

893 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:17:57

>>891
ゴアのレインウェアは買っても良いけど
１３００万円のメルセデスなんか買うくらいなら１５０万円の軽自動車を買う。
イヤ・・・150万なら中古で5年落ちぐらいの国産車買うって言う気持ちは分からんか？

894 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:27:45

>>889
新米ハイカー君はよくそういうよね。

895 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:27:50

どいつもこいつも支離滅裂

896 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:29:27

>>894
いや長年のキャリアをつんだ俺もそう思う

897 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:35:42

>>896
ベテランハイカー君乙。

898 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:37:08

皮肉のつもりなんだろうか

899 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:39:26

ゴア自体の防水透湿性の寿命は糞長いからなぁ

900 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:40:28

手入れの時間と金だけで大変だしね

901 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:42:24

>>898
冬でも蒸れるようなものをよく着ると呆れてるだけだが？

902 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:43:18

>>901
？

903 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:45:24

自演でございますか？

904 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:47:18

冬の雪山やるマイナーボーイがいきがってるだけだ

905 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:48:32

自演だな・・・・
何か蒸れるんだってさ・・・・

906 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:50:50

何処にも見当たらぬ情報を唐突に持ち出す意味不明さ

907 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 21:59:48

蒸れるのが嫌ならベンチレーションのしっかりしたの着ればいいのに
安物は付いてなかったりするのかね？
てか、何が蒸れるんだろうか
蒸れないように心がければいいとかちがうのかい

908 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:02:17

まあ蒸れるような登山する人には何を言っても無駄
蓼食う虫も好き好き

909 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:04:56

ノーブランド同然の物にはあまり付いてないね

910 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:05:56

ゴアを必要とするような条件で登るってことは自らの恥を晒すようなもんだからなあ

911 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:06:17

>>907
それで済むならゴアはいらないんだよ。

912 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:06:44

>>910
ふ～ん

913 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:08:05

>>912
自分がどんなに恥ずかしいかわかってないんだね

914 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:09:12

>911
それじゃあ、お前がアークテリクスにお願いしてビニールで作ってもらってくれよ

915 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:13:51

>>914
そういうポリ袋メーカーがあるのか？

916 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:24:18

少しでもゴアの悪口言われると顔真っ赤

917 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:25:29

>>915
いやいやポリ袋っつーかゴミ袋。君にぴったし

918 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:26:00

ゴアアンチくんは意味不明な自演をする程度の頭の子だったのか・・・
論理的な反証を期待していたからがっかり・・・

919 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:26:48

>>916
つ>>882

920 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:31:25

>>919

つ>>883

921 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:35:48

>>920

つ>>921

922 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:47:13

ゴアだって蒸れますよｗ本当に使ったことあります？

923 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 22:57:12

今日は裸でも蒸れたわ・・・

924 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 23:05:48

>>922
そりゃ蒸れるだろうよ
ビニールよりはいいけどな
蒸れないようにしろよ
脇のベンチレーション開けるとか
レイヤー減らすとか

925 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 01:08:22

ゴアでなきゃ蒸れるような条件で登る奴らを笑え

926 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 02:33:32

>>879
ベルグテックも透湿性素材でしょ。
そりゃ、ゴアと大して変わらんだろうに。
メーカー公称のスペックも互角ぐらいだし。

ゴアテックスVSその他の透湿性素材（１０，０００ｇぐらいのスペックの）
なら大した差はでないと思われる。

927 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 03:14:00

>>879
> 趣味にかけるお金なんて他人から見れば無駄金なんだろうね。
> 俺の友人は未だにジーンズで頭にタオル巻いて登山。
> もちろんホムセンの安い合羽。しかも俺がスクーター通勤用に使っててあげたヤツだわ。
> こいつは俺のことを嫌味を込めて金持ちと呼ぶ。
> でもこいつといると楽しいからつい誘っちゃう。
>
> ちなみに、俺も去年までストクル使っていたが、今年はミズノベルグテック買った。
> 6月初旬に屋久島縦走したがゴアとの違いは正直感じなかった。
> 九州の2000m以下の山が中心の俺には十分だな。

> ちなみに、俺も去年までストクル使っていたが、今年はミズノベルグテック買った。
香ばしいカキコですねｗ

928 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 07:12:10

ゴアテックス信者で検索してみました。

929 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 10:57:50

非ゴア、ベルグテックとオンヨネ、モンベルのサンダーパスだったらどれ選ぶ？

930 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 10:57:53

>>925
なんだそりゃ？

登山用カッパくらい買えよお前らｗｗｗ

931 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 11:03:34

>>930
無駄金は払いたくない
もっと重要なものは他にいくらでもある

932 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 11:42:43

出た、無駄金君ｗ
無職だから貧乏なんじゃねえのか？
つべこべ言う前にまず職を探すんだ！

933 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 11:53:59

君てｗｗｗ

934 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 12:02:14

雨自体年に一回会うかどうかだしな
それも通り雨
ゴアが出る幕はない

935 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 12:07:53

高山で寒くなったら雨降ってなくても普通にアウターとして着るが。
歩いてると暑くなるからゴアだと快適だよ。

936 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 12:19:42

>>934
お前引きこもりだから雨なんかあわないだろヒーテクｗｗ

937 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 12:21:01

>>935　寒くなったら雨降ってなくても普通にアウターとして着る

ゴアである必然性まったくなしｗ

938 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 12:33:08

日本の山ではやっぱりゴアテックスよりミクロテックスだよな。

939 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 12:34:26

デタッーあちこちのスレで「兼ねるよな」って同意を求めてる
兼ねるよな房ことヒーテク君

940 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 12:41:15

なんでも君を付けるのはカレー臭いですよ？ｗｗｗ

941 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:19:22

>>935
だよな
ここの貧乏人は全否定するらしいｗ

>>937
使い比べてから言えよ脳内

942 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:26:08

>>941
天気図読めない君は無駄金使ってなさいｗｗｗｗｗｗ

943 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:28:09

低山しかいかないからゴアじゃなくていいと言ってるのに
必死に高山の実例を持ち出すのは何かの宗教ですか？

944 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:28:10

昨日の天気読めなかったお前が言うなよ

945 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:32:23

>>944
誰と勘違いしてるのこのキチガイ

世の中にはゴア不要な人がほとんどなのにｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:36:30

>>943
低山しか登らないお前の事なんて誰も聞いてないな

誰かゴアじゃないとダメって言ったのか？

947 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:36:41

俺はゴアでいいけどな。ゴア以上の素材って何かあるのか？

948 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:40:02

>>945
へーあんたの国ではそうなんだ
我が国、日本国の場合は
実際に山へ行くと晴れていてもゴアのシェル着てる人が多いんだけどな

貧乏暮らしは楽しいのか？

949 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:40:05

ミクロテックス

950 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:40:19

ここでゴア否定してるのは、買えない貧乏ゆとりだけだろｗ

951 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 13:41:58

>>947
このスレのキチガイの話では、総合的にビニールが一番登山に適しているんだってよｗ

952 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 14:08:32

コンビニで売ってる透明のやつ？　　アフォかとｗ

953 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 14:46:09

だれかそんなこと言ったか？
コスパが最高であることは疑いの余地がないが

そもそも単なる雨具だからパフォーマンスは大差ないからね
普通の登山では

954 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 14:50:26

ゴア否定つーか他のものでも大差ないってことだと思うがな。
ゴア派も同じ意見だと思う。

955 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 14:51:08

被ったなｗ

956 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 14:53:51

ふーん、コンビニのビニールかっぱと、ゴア雨具が大差ないねぇ・・ｗ

957 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 14:58:02

今日もやってるのかｗ
雨が降らない限り着ないと言い張る奴は100円カッパかゴミ袋でもかぶって逝け

2～3万でカッコイイのがあればいいけどな
カッコよければ5万でも10万でも買うぞ

>954
100円カッパがそれを認めたがらないんだわｗ

958 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:03:21

>>957
あいかわらず勘違いしてるね

雨が降るときも降らないときにも100円カッパは有効ですよ

959 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:11:23

>カッコよければ5万でも10万でも買うぞ

そのくらいならオーダーすりゃ良いのに、実際には出来もしないバーチャル金持ちｗ

960 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:15:37

おまえは雨が降らなくても100円カッパは有効かｗｗ
大好きなんだなｗｗ
しっかり名前書いておなかに入れとけ

カッパオーダーだってよｗｗ

ここの奴ら大丈夫か？？

961 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:19:14

>>960
逆上しはじめたね

962 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:24:12

同じビニールならポンチョ派かな

963 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:27:15

>>960
そのカッパごときに、5万でも10万でも買うなんて奴の方がアホだと思うがなｗ

964 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:32:48

貧乏人ばかりじゃないからな
買えない奴のほうが人生がアホだと思う

965 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:39:19

貧乏で買えないのは別にアホでもなんでもないだろう

966 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:46:02

ゴアと各社の防水透湿素材の差が体感として分かることなんてほとんどないからな
ゴアの方が優れているのかどうかも怪しいよ
プラシーボ効果もありそうだしな

967 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:48:31

ボクのゴアの悪口を言うなんて絶対に許せない

968 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:51:26

ゴアは一応ハイエンド扱いだから
どこのメイカーもつくりが一番いい

969 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:56:58

ここでハイエンドなんて言葉はいけない
100円カッパとゴミ袋で登山する奴らいるし
造りのよさとか、昨日とか、フィッティングなんて思いもよらない脳内がまた顔真っ赤にするよｗ

970 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:58:14

あれあれ？　いつのまにか１００円のゴム合羽じゃなくて、ゴア以外の防水素材の話にすりかわってるなあ。

971 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 15:59:51

昨日の夜の事考えたら、顔が真っ赤になった。
あのナイスボディーの造りと、凄くフィットしたんだよなぁ・・・・・

972 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 17:55:13

いくつか使ってるが、カタログスペックはともかくとして
裏地表地の差があるのか、イーベントとゴアが抜けて快適だな

973 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 17:58:59

何か長靴男みたいなのが住み着いてるな・・・
お前さんらも不運だの

974 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 18:15:10

ゴア否定派は結局ゴアを使ったことが無いんだよな、
使ったことが無い奴が何言っても説得力無いんだよ

持ってるけど使ったことが無いなんてのは問題外だな
使うだけの場数を踏んでないってことだろ
そういうのが知ったようにものを言うから２ちゃんなんだけどな

975 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 18:25:19

ゴア否定派（笑）

976 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 18:26:02

否定する意味がわからん
貧乏なのは分かったけど

977 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 18:46:58

>>974
使ってると言ってるだろ。

978 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 18:59:22

モノ自体も千差万別だからなぁｗ
968の理屈で一応の指針にはなるが

979 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 20:58:34

>>931
登山なんかするな　と。
ごもっともごもっとも　はあ　ごもっとも

980 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 20:59:29

>>935
なんだよな。
つか、他のはなぜか蒸れるのね。

981 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 21:00:37

>>937
ウィンドブレーカーでもいいわけですよ。
荷物が少しくらい増えても何の痛痒も感じない程度のヌルい条件なら。

982 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 21:24:24

>>981
ウィンドブレーカーなんかもって行くくらいなら
雨具もかねたアウターのほうがいいに決まってるだろ
何が「ウィンドブレーカーでもいいわけですよ」だよ
普通のレインウェアはウィンドブレーカーにもなるの
お前の好きな100円カッパじゃダメだけどな

983 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 21:27:03

ウインドブレーカーのほうが格好いいだろ。

984 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 21:41:02

ゴアじゃなくてもいいよねぇ、と言ったらゴア否定派確定

985 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 21:47:27

かっこいいカッパがあることすら知らんのか
無駄金論はどこいったんだよｗ
ウィンドブレーカー買うならカッパ買えよ

>>984
貴様はちょこちょこと誰と戦ってんだ？

986 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 21:49:13

ゴアを持っていない奴はもれなく貧乏人確定

987 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 21:52:28

小学生の休み時間中の光景みたいで
一週回ってこの流れが可愛く思えてきた

988 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 21:58:44

ゴアがあれば人生バラ色で勝ち組確定

989 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 22:17:07

>>982
つ　逆接

990 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 22:54:09

好きなの使えでFA。

991 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 22:56:03

そんときの状況によっても違うしな。

992 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 23:25:33

>>988
悔しいのう

993 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 23:50:51

>>986
ゴアは少数派だから寂しいね

994 ：底名無し沼さん：2010/07/21(水) 00:43:10

>>993
どうみてもゴア持ってないやつが少数派だろ、貧乏君ｗ

995 ：底名無し沼さん：2010/07/21(水) 00:53:08

俺もゴアを買って幸せになろう…バイトしなくちゃ

996 ：底名無し沼さん：2010/07/21(水) 00:55:39

ゴアはいいよなあれだけ商品展開があって
俺贔屓のイーベントはスタッフバッグ位しか見かけないよ

997 ：底名無し沼さん：2010/07/21(水) 01:52:18

>>996
情弱？
Rabやナイキからも出てるよ。

998 ：底名無し沼さん：2010/07/21(水) 02:06:26

出てると見かけないは違う

して次スレは

999 ：底名無し沼さん：2010/07/21(水) 02:12:14

次スレ頼む

1000 ：底名無し沼さん：2010/07/21(水) 02:23:44

次
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1279646574/
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