山に持っていくカメラ－10台目－
山板的観点からカメラ及び周辺機器、撮影方法等を語りましょう
過去ログ
山に持っていくカメラ－9台目－
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1262769873/
8台目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250910373/
7台目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1215948394/
６台目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187974313/
５台目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1162602974/
４代目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1145630948/
３台目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132283256/
２台目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086067725/
初代
http://travel2.2ch.net/out/kako/977/977565459.html
関連スレ ―写真撮影板―
【山】山岳写真スレッド【沢】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150756651/
★☆★ 里山・田舎スレ ★☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1180949481/
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山に持っていくカメラ－9台目－
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初代
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関連スレ ―写真撮影板―
【山】山岳写真スレッド【沢】
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テンプレを勝手に改変した荒らしの立てたｽﾚは放置で
おk。1乙。
防水防塵で考えるとK-7が手頃だな
デジイチで一番軽い防水防塵はペンタ？
レンズとか他の会社だとすっげー高くて意味わかんないんですけど
価格でちょこっと調べただけなんでもしかしたら安いのあるのかな？
カメラはキャノンが有名ってくらいの知識の初心者です
レンズとか他の会社だとすっげー高くて意味わかんないんですけど
価格でちょこっと調べただけなんでもしかしたら安いのあるのかな？
カメラはキャノンが有名ってくらいの知識の初心者です
6 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 14:55:27
あ、予算はどれくらい必要なんだろ、最低限
つか、防水じゃなくて単なる防滴だからね、>>4,5
コンデジなら防水もあるけど、デジイチで防水なんてない。
コンデジなら防水もあるけど、デジイチで防水なんてない。
8 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 15:21:46
まぁ 素敵
>>8
お前、このスレでも仲間に入れてもらおうとしてるだろ？w
お前、このスレでも仲間に入れてもらおうとしてるだろ？w
防水は沈めてもOK
防滴は雨に濡れてもOK
防滴は雨に濡れてもOK
具体的に言うと防滴は小雨ならなんとかという程度。
強い水流を浴びせたり、水没するとアウト。
JISの保護等級では2級までが防滴、3級以上は防水。
カメラの場合には防水といえば「完全防水」(JIS5級以上)で
「防水Xm」なら水深Xmまで潜っても大丈夫。
強い水流を浴びせたり、水没するとアウト。
JISの保護等級では2級までが防滴、3級以上は防水。
カメラの場合には防水といえば「完全防水」(JIS5級以上)で
「防水Xm」なら水深Xmまで潜っても大丈夫。
うお、すっげーわかりやすい説明ありがとう
ってことは、画質より耐久性重視ならデジイチよりコンデジの防水カメラの方が良いってことかな
ってことは、画質より耐久性重視ならデジイチよりコンデジの防水カメラの方が良いってことかな
白旗史郎のフィルム紛失で3000万円賠償だってな。
なくしたのは八ヶ岳や南アルプスの写真13点だそうだ。
すんげ高額w
こういう時はデジカメのデータよりフィルムの方が無くしてもらってありがたいだろうなw
なくしたのは八ヶ岳や南アルプスの写真13点だそうだ。
すんげ高額w
こういう時はデジカメのデータよりフィルムの方が無くしてもらってありがたいだろうなw
コニカミノルタの現場監督デジタルが手に入ればねー
17 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 21:26:51
>>14
マロニーのカメラ探してくれば 金持ちになれるよ
マロニーのカメラ探してくれば 金持ちになれるよ
マロリーでは
19 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 21:41:38
ソニーのwx1はいいよ。
パノラマ写真が簡単に撮れる。
パノラマ写真が簡単に撮れる。
鍋の具もってきたが....
マロニーﾜﾛﾀ
22 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 21:57:16
マロニーちゃん
マロニーネタが通じてるあたり流石だよな俺ら
>>14の件だけど、これふっかけすぎじゃね？
つーかなんでデュープじゃなくて原板渡してんだ？
その時点でカメラマンにも落ち度あるだろ
商業印刷やってたらフィルムの紛失なんか日常茶飯事で関わってる奴らみんな納得の上で仕事してる
素人相手に素人ががめついことしたって印象orz
ｽﾚ違いｽﾏｿ
あまりにも理不尽な事件だったもんでつい・・・
つーかなんでデュープじゃなくて原板渡してんだ？
その時点でカメラマンにも落ち度あるだろ
商業印刷やってたらフィルムの紛失なんか日常茶飯事で関わってる奴らみんな納得の上で仕事してる
素人相手に素人ががめついことしたって印象orz
ｽﾚ違いｽﾏｿ
あまりにも理不尽な事件だったもんでつい・・・
デュープなんてしても1:1にはならないよ。
俺もぼったくり過ぎだとは思うけど。
似たようなカットが何枚かはあるだろうから、実害はないに等しいのにね。
白旗も老いぼれたもんだな。
前から老いぼれてるけどw
俺もぼったくり過ぎだとは思うけど。
似たようなカットが何枚かはあるだろうから、実害はないに等しいのにね。
白旗も老いぼれたもんだな。
前から老いぼれてるけどw
しかしまぁ、人から預かった物を無くしちゃいかんよ、仕事なんだから
特に大判や中判のフィルムの場合は１カット入魂だからな
俺もHDDが逝って大切なエロ画像が消えたときは結構切れたww
特に大判や中判のフィルムの場合は１カット入魂だからな
俺もHDDが逝って大切なエロ画像が消えたときは結構切れたww
よくわからないけど、同じカットを何度も何度も使い回しするのかねぇ。
そいや、前田真三みたいなのだと、あちこちで同じ写真を見かけるな。
どちらにしても1カットあたり230万は凄いよな。
同じ意味でも13カット2000万はもっと凄い。
そいや、前田真三みたいなのだと、あちこちで同じ写真を見かけるな。
どちらにしても1カットあたり230万は凄いよな。
同じ意味でも13カット2000万はもっと凄い。
いけね、計算違いw
1カット当たり153.8万だな。
1カット当たり153.8万だな。
いや、いや、13カットで3000万だよね。
だめだこりゃ orz
だめだこりゃ orz
>>29
売り手市場が形成できる作品は作家が手元に置いて、使いたい所が使用料を払う。
独占的な使用権か、作家が他者へも提供できるかは契約内容次第。
書籍でいえば印税収入みたいな物。
とにかく一発売り切りではなく、継続的に収入が見込める
作品の原版だから、これを紛失したら将来的に見込まれる収入の補償を
求められてもしょうがない。
売り手市場が形成できる作品は作家が手元に置いて、使いたい所が使用料を払う。
独占的な使用権か、作家が他者へも提供できるかは契約内容次第。
書籍でいえば印税収入みたいな物。
とにかく一発売り切りではなく、継続的に収入が見込める
作品の原版だから、これを紛失したら将来的に見込まれる収入の補償を
求められてもしょうがない。
33 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 01:10:08
デジタルデータみたいに完全複製出来る物は良いね。
フィルムだと、完全に同一な物を2枚作る事は出来ないと思う。
著作権がフィルムそのものにあるのなら、かえって管理は簡単なように思う。
デジタルだとコピーが流出したら、もう手に負えない。
フィルムだと、完全に同一な物を2枚作る事は出来ないと思う。
著作権がフィルムそのものにあるのなら、かえって管理は簡単なように思う。
デジタルだとコピーが流出したら、もう手に負えない。
34 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 02:37:47
>>32さんレスthx.
写真ではJASRACみたいなのをあまり聞かないから、ケースバイケースなんでしょうね。
写真ではJASRACみたいなのをあまり聞かないから、ケースバイケースなんでしょうね。
>>24
メンドクサイし紛失したら大変なんで、スキャンしたデータを
メールで送ってくれ、って何度も頼んでも「わからないから」
の一点張りでポジを送ってくるカメラマン居たなぁ。
嫁は勘違いライターで中学生みたいな文章書いてくるし、
ウザいことこの上なかった。
メンドクサイし紛失したら大変なんで、スキャンしたデータを
メールで送ってくれ、って何度も頼んでも「わからないから」
の一点張りでポジを送ってくるカメラマン居たなぁ。
嫁は勘違いライターで中学生みたいな文章書いてくるし、
ウザいことこの上なかった。
俺はデザイン事務所にいるけど、ポジ使ってる時代はマウント外しちゃだめとか、色々とうるさかった。
今はデータだし、セレクトも簡単、レタッチもレイアウトも超簡単。
ポジのが有り難味はあったけどね。
今はデータだし、セレクトも簡単、レタッチもレイアウトも超簡単。
ポジのが有り難味はあったけどね。
こういう物ってだいたい 第三者が無くすんだわ
その3千万掛かった山岳カレンダー見てみたいなw
そんなに大切な物なら、保険とか入ってないのかねぇ
カーボン三脚ってやっぱ良いのかな。
欲しいけど高くてなかなか手が出ない。
欲しいけど高くてなかなか手が出ない。
カーボンは三脚のサイズが大きければ大きいほど、軽さが際立つね。
マグヘッドと組み合わせれば、軽く6万コース？
マグヘッドと組み合わせれば、軽く6万コース？
カーボン三脚は性能云々よりも見た目や質感が好きだな
でも本当は 鉄の三脚の方が良いんだよね
実は「木製三脚」も優れものだと聞いた事がある。
土地の測量やってる人が使ってる奴？
昔の大型カメラは三脚も木製。
軽くて振動も吸収するから良いんだとか。
軽くて振動も吸収するから良いんだとか。
軽くはない
鉄の三脚っちゅーと、ジッツォあたりがまだ作ってるかね？
g10使ってるんだけど最近重さが負担になってきた。かといって性能の高さは捨てがたい・・・
G11持ってるけどニコンのP5100で十分と判断してます。
Gの液晶パネルがやっかいに感じるし←根が貧乏なんでいちいち閉めないと気が済まない。
Gの液晶パネルがやっかいに感じるし←根が貧乏なんでいちいち閉めないと気が済まない。
53 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 02:40:37
流石に鉄の三脚なんてもうないんじゃない？
ジッツォもマンフロに吸収されてから独自性が無くなったような。
ジッツォもマンフロに吸収されてから独自性が無くなったような。
54 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 05:53:16
俺はエッチな刺激で、肉の三脚になります。
おい>>1、大義名分があって立てたなら、それなりに保守くらいしろ。
別に話題もなく雑談したいネタもなければ無理に話す必要もない
そういうのがやりたきゃアンチの立てた方のｽﾚがあるじゃん
このｽﾚに限らんけどさ、もうちょっと気楽に楽しめよ
そういうのがやりたきゃアンチの立てた方のｽﾚがあるじゃん
このｽﾚに限らんけどさ、もうちょっと気楽に楽しめよ
最近GPS付きのカメラが気になってます
最近PC付きのカメラが気になっています
最近電話つきのカメラが気になってます
最近Wikipedia付きのカメラが気になってます
最近シグマのDP-1が気になっています
SD/DPシリーズは撮れた後の感動が大きいときが場合によってある
普通に
SD/DPシリーズは撮れた後の感動が殆どない
と書けばいいんじゃないの？
SD/DPシリーズは撮れた後の感動が殆どない
と書けばいいんじゃないの？
64 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 00:44:27
最近、>>63の読解力が気になってます。
チェキ！
↑
なんだか犬が泣いてるように見える
なんだか犬が泣いてるように見える
三脚使う人，どんな三脚使ってる？
俺、カーボン欲しい人だけど、今はマンフロの190B＋自由雲台。
ベルボンで雲台はPH-157、三脚はsuper chaser
買ったのもう15年以上前だよ
三脚ってなかなか壊れないから買い替えられない・・・
買ったのもう15年以上前だよ
三脚ってなかなか壊れないから買い替えられない・・・
三脚使う人、もう少し周りの迷惑を鑑みて設置してください。
はっきり言って邪魔、迷惑です。
はっきり言って邪魔、迷惑です。
「鑑みる」の使い方おかしいよw
単に迷惑を考えて、で良い。
単に迷惑を考えて、で良い。
>>70
人前で使ってる奴に言ってくれ
人前で使ってる奴に言ってくれ
190Bもsuper chaserも1.5kg以上あるよね
みんなタフだなぁ
みんなタフだなぁ
君とは違い手ぶれ補正機能なんてものがレンスにも本体にもないんでね
1000mmとかじゃなければ手持ちでいけるよ
プロ以上だとよく言われる
プロ以上だとよく言われる
三脚の用途は何も手ぶれ防止だけじゃないけどね。
三脚の用途
展望特等席の不法占拠
展望特等席の不法占拠
手ブレ補正があってもあまり当てにしないで三脚使う
曇りの時に絞るとボケ易くなるしね
500gのおもちゃの三脚（KM-100）使ってるけど，それでも重宝してるよ
曇りの時に絞るとボケ易くなるしね
500gのおもちゃの三脚（KM-100）使ってるけど，それでも重宝してるよ
俺は記念撮影用にも三脚をよく使うな。
リモコンでセルフ撮り。
フィルム中判とコンデジの組み合わせだから、コンデジには三脚が大きすぎるけど。
遠目に見ると、三脚だけ立ってるように見えるw
リモコンでセルフ撮り。
フィルム中判とコンデジの組み合わせだから、コンデジには三脚が大きすぎるけど。
遠目に見ると、三脚だけ立ってるように見えるw
コンデジだからゴリポで充分
そのへんにいるゴリラに持たせる
植村さんは犬ゾリん時、バイスプライヤーに雲台溶接したのを使ってたんだよね。
適当なモノに噛ませて使えるし、修理用の工具にもなる。
適当なモノに噛ませて使えるし、修理用の工具にもなる。
植村さんが使ってたのはFだっけ？F2だっけ？
寒冷地用に油脂類を入れ替えて使ってた、と聞いた。
写真はサポートしてくれる人々や企業のため、また次回の資金集めのためでもあるだろうから、
ある意味、写真のプロだよね。
寒冷地用に油脂類を入れ替えて使ってた、と聞いた。
写真はサポートしてくれる人々や企業のため、また次回の資金集めのためでもあるだろうから、
ある意味、写真のプロだよね。
植村さんが使ったカメラ、後に野田知佑がユーコン下りの時に借りて使ってた筈。
すげーな、ヒストリがあるんだな。
でもって、野田知佑はカヌーを漕いでる自分のセルフポートレートを雑誌に寄稿する必要があったんで、カヌーのデッキにカメラを取り付けて、足でレリーズを押す仕掛けを特注してた。
>>90
俺も似たような事やったよ。
野田さんのが頭の隅にあったのかな。
カナディアンカヌーの前部に三脚固定して、コンパクトカメラを据え付け、チューブのエアレリーズ使った。
でも初日の瀬でいきなり沈して、カメラはあぼん、三脚は折れてしまったw
あ、別に防水カメラの話題の伏線てわけじゃないからねw
ペンタックスのW90は狙ってるけど。
俺も似たような事やったよ。
野田さんのが頭の隅にあったのかな。
カナディアンカヌーの前部に三脚固定して、コンパクトカメラを据え付け、チューブのエアレリーズ使った。
でも初日の瀬でいきなり沈して、カメラはあぼん、三脚は折れてしまったw
あ、別に防水カメラの話題の伏線てわけじゃないからねw
ペンタックスのW90は狙ってるけど。
W90の乾電池駆動モデルが欲しいす
結局行きつくところは単3防水だね
キャノンのAE1だったかのモータードライブは「ちょんわちょんわ」ってしゃべったよね
>>93
山に持ってく時は準備万端だから電池の心配しなくていいんだけどさ
普段なんでもない時にカメラ持ってった時に限って充電してなくて現地でorzってなるんだよな
専用充電池も規格を制定して2種類くらいにしてコンビニで買えるようにしてくれー
山に持ってく時は準備万端だから電池の心配しなくていいんだけどさ
普段なんでもない時にカメラ持ってった時に限って充電してなくて現地でorzってなるんだよな
専用充電池も規格を制定して2種類くらいにしてコンビニで買えるようにしてくれー
いやまじで互換性つーか電池の共通化は検討すべき問題
今のとこカメラは一部の高級カテゴリー除いて日本製が一番て世界でも認識されてる
が、アメリカも復活してきているし韓国なんかマウント規格まで立ち上げてきた
この分野で抜かれたら日本は終わる
そうならないためにも電池の統一規格はデカいアドバンテージになると思う
SDカードカメラがこれだけ普及した背景にはカードが使い回せるっつー消費者視点のメリットがあったからだし
「とりあえず日本製のカメラ買っとけば手持ちの電池使えるし」って思わせられたら勝ち
今のとこカメラは一部の高級カテゴリー除いて日本製が一番て世界でも認識されてる
が、アメリカも復活してきているし韓国なんかマウント規格まで立ち上げてきた
この分野で抜かれたら日本は終わる
そうならないためにも電池の統一規格はデカいアドバンテージになると思う
SDカードカメラがこれだけ普及した背景にはカードが使い回せるっつー消費者視点のメリットがあったからだし
「とりあえず日本製のカメラ買っとけば手持ちの電池使えるし」って思わせられたら勝ち
俺はサブのコンデジに本体のバッテリー含めて、3個持って行ってる。
今んとこメディアの容量は余裕があるが、山行が長くなるとバッテリーは心配なんだよね。
携帯電話用には2個。
連れ合いのカメラとバッテリー共用できたら良いのに、と思う。
メインは機械式の中判だから電池の心配はないけど、こっちはフィルム残数の心配がw
今んとこメディアの容量は余裕があるが、山行が長くなるとバッテリーは心配なんだよね。
携帯電話用には2個。
連れ合いのカメラとバッテリー共用できたら良いのに、と思う。
メインは機械式の中判だから電池の心配はないけど、こっちはフィルム残数の心配がw
長い。カメラ板でやれ。
電源のない山ではバッテリーの問題は切実だろ
ヘッデンのバッテリは？
ソーラーチャージで解決
技術がないからアホ見たくシャッター切りまくるんだよ
上級者は構図とかが旨いから無駄が少ない。初心者だけだバッテリーとか書いちゃうのは(笑)
上級者は構図とかが旨いから無駄が少ない。初心者だけだバッテリーとか書いちゃうのは(笑)
>>103
隔離スレに帰れよ
隔離スレに帰れよ
山カメラは単三電池仕様だよ
エボルタかエネループの単三にしときゃライトやGPSにも使い回せるから
エボルタかエネループの単三にしときゃライトやGPSにも使い回せるから
しかし欲しいカメラが単三仕様じゃない現実
携帯が単三じゃないのに、カメラだけ単三にしても意味ない。
2、3個予備バッテリーを持ってく方が賢い。
2、3個予備バッテリーを持ってく方が賢い。
そんなことで単三にするくらいならフィルムカメラ使えよ
現像に金はかかるだろうけど確実だぞ
現像に金はかかるだろうけど確実だぞ
フィルムカメラつか、機械式カメラだろw
110 ：底名無し沼さん：2010/04/29(木) 18:55:43
かわいそうな子だから許してあげて＞＜
つかコンビニで補給するなら山関係なくね？
コンビニのある山にしか登らないの？
コンビニのある山にしか登らないの？
現実的には携帯とデジカメ、それぞれ予備バッテリーを持って行けば済む話。
単三デジカメなんてろくなものがない。
単三デジカメなんてろくなものがない。
単純に電気で動くものの電源が共有出来れば荷物減るだろ
読解力ねーのか、わかってて煽ってるのか・・ｗ
読解力ねーのか、わかってて煽ってるのか・・ｗ
山小屋で単3買えて助かったことがある。
長期縦走をしないヘタレさんには理解できないかもしれんが。
長期縦走をしないヘタレさんには理解できないかもしれんが。
営業小屋のあるフィールドしか歩けないヘタレさんが何を言ってんだかw
底部にバッテリーがもっさり入ってる、ちょっとした鈍器みたいなカメラ
持ってけばいいんでないの？
長期っていってもプロじゃないなら、換装用の予備用意した上で、
出かける前に残量チェックしとけば大抵解決する程度の期間じゃない。
山入ってくくらいだから、ボディの重さなんて気にならない巨砲レンズと三脚もってくよね？
はたからみると、ちょっとしたリックドムみたいだよなぁ
持ってけばいいんでないの？
長期っていってもプロじゃないなら、換装用の予備用意した上で、
出かける前に残量チェックしとけば大抵解決する程度の期間じゃない。
山入ってくくらいだから、ボディの重さなんて気にならない巨砲レンズと三脚もってくよね？
はたからみると、ちょっとしたリックドムみたいだよなぁ
山で糞重い一眼持ってる奴見ると敬服するよ。
大した写真撮ってるわけでもないのに重さだけは超ド級だからね。
大した写真撮ってるわけでもないのに重さだけは超ド級だからね。
>>117
巨砲持ってくくらい気合い入ってるなら中判にしなよ
本体とレンズ合わせて半分の重量で笑っちゃうくらい質感＆解像度のある写真が撮れる
>>118
山から入るか写真から入るかで違うんじゃない？
写真趣味が高じて山登りもするようになった俺は、どんな山でも最低でもコンデジくらいは持ってく
でも普通はカメラは必需品じゃないからそんなにこだわるものでもないよね
巨砲持ってくくらい気合い入ってるなら中判にしなよ
本体とレンズ合わせて半分の重量で笑っちゃうくらい質感＆解像度のある写真が撮れる
>>118
山から入るか写真から入るかで違うんじゃない？
写真趣味が高じて山登りもするようになった俺は、どんな山でも最低でもコンデジくらいは持ってく
でも普通はカメラは必需品じゃないからそんなにこだわるものでもないよね
なるほど、確かに副業と専業とではスタンスも違うよな
極端な例だが一部のMTBマニアの中では山頂にMTBを担いで上がることが目的になってるしなw
極端な例だが一部のMTBマニアの中では山頂にMTBを担いで上がることが目的になってるしなw
電池が必要ないカメラ持ってけばいいじゃない。
露出計はスタジオデラックスで完璧。
おれはいつもそんなスタイル。
露出計はスタジオデラックスで完璧。
おれはいつもそんなスタイル。
あまりに現実的でなくない？
作品用？に機械式中判とメモ用にコンデジ使ってる。
今んとこ、この組み合わせが快適。
フィルムはいつまで使えるかな。
今んとこ、この組み合わせが快適。
フィルムはいつまで使えるかな。
125 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 01:03:54
126 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 01:14:50
>>118
そんなあなたにPENTAX Ｋ-ｘ ＋ パンケーキレンズ２～３本。
デジイチだがとても小型軽量。
どう頑張ってもコンデジとは画質に大差が出る。
カメラ・写真撮影が好きならばちょっと嵩張ることがあっても
持っていく価値があるのがデジイチ。
そんなあなたにPENTAX Ｋ-ｘ ＋ パンケーキレンズ２～３本。
デジイチだがとても小型軽量。
どう頑張ってもコンデジとは画質に大差が出る。
カメラ・写真撮影が好きならばちょっと嵩張ることがあっても
持っていく価値があるのがデジイチ。
などと意味不明な供述をしており、精神鑑定を受けることが予想されている
129 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 06:59:18
いやいや、デジイチとしてかなり小型軽量だろ。
パンケーキ一個だけならトータル６００ｇくらいの重さだぞ。
パンケーキ一個だけならトータル６００ｇくらいの重さだぞ。
130 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 07:42:33
昔、コンタツおじさんを見た。
でかい４×５のカメラをもっていたぞ
でかい４×５のカメラをもっていたぞ
パンケーキで何撮るんだよｗ
素人かｗ
素人かｗ
132 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 09:06:15
>>131
何でもとれるでしょ。
レンズで撮れるもの限定するとか、センスないんだね。笑
どうしても高倍率じゃないと
どうしてもマクロないと
そんな人はそれを持っていけばいいだけ。
町だろうと山だろうと、50mm一本でスナップってスタイルも
装備大量にもつも、それぞれその人のスタイルよ。
何でもとれるでしょ。
レンズで撮れるもの限定するとか、センスないんだね。笑
どうしても高倍率じゃないと
どうしてもマクロないと
そんな人はそれを持っていけばいいだけ。
町だろうと山だろうと、50mm一本でスナップってスタイルも
装備大量にもつも、それぞれその人のスタイルよ。
1個ならまだしもパンケーキレンズ2、3個と言うのが意味不明だよな。
134 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 09:46:34
>>133
PENTAXであれば、パンケーキレンズオンリーで
実質約 30mm 60mm 100mm とそろえられる。
レンズ交換もデジイチの楽しみとして労をおしまないならば
これほど軽量で便利なシリーズはない。
ＤＡリミテッドシリーズのことね。
俺はそのセットで登っている。
軽量で画角も選べるすばらしいセットだよ。
だけど、マクロと望遠はカバーできないのが欠点と言えば欠点。
ズームじゃないと・・・って人にも難しい組み合わせになるな。
それに、正直登山に５Ｄと大きなズームレンズを持っていくのは
さすがにしんどいし、ハードなのぼりを避けてしまう要素になりそうで嫌。
その点でもコンパクトで軽量なのはいい。
よって、今ならばＫ－ｘと欲しい画角のパンケーキをそろえて行くのが
登山にデジイチを持ち込むのにお勧めだと思う。
ＤＡ16-50F2.8一本ってのも悪くない選択だけどね。
大きくなるけど。
PENTAXであれば、パンケーキレンズオンリーで
実質約 30mm 60mm 100mm とそろえられる。
レンズ交換もデジイチの楽しみとして労をおしまないならば
これほど軽量で便利なシリーズはない。
ＤＡリミテッドシリーズのことね。
俺はそのセットで登っている。
軽量で画角も選べるすばらしいセットだよ。
だけど、マクロと望遠はカバーできないのが欠点と言えば欠点。
ズームじゃないと・・・って人にも難しい組み合わせになるな。
それに、正直登山に５Ｄと大きなズームレンズを持っていくのは
さすがにしんどいし、ハードなのぼりを避けてしまう要素になりそうで嫌。
その点でもコンパクトで軽量なのはいい。
よって、今ならばＫ－ｘと欲しい画角のパンケーキをそろえて行くのが
登山にデジイチを持ち込むのにお勧めだと思う。
ＤＡ16-50F2.8一本ってのも悪くない選択だけどね。
大きくなるけど。
いちいち上げんな駄長文
136 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 10:00:54
おれもコンデジだけで行くことも多々ある。
ＧＲＤⅢオンリーでね。
でも、K-x持って行ったほうが、やっぱ撮影は何倍も楽しい。
コンデジ・・・・記録用・記念撮影用。
デジイチ・・・・撮影そのものを楽しむ。
↑
大きな差があると思う。（当者比）
ＧＲＤⅢオンリーでね。
でも、K-x持って行ったほうが、やっぱ撮影は何倍も楽しい。
コンデジ・・・・記録用・記念撮影用。
デジイチ・・・・撮影そのものを楽しむ。
↑
大きな差があると思う。（当者比）
137 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 11:02:29
山に持って行くカメラといえば、オリンパスOM-1に決まってるだろ。
あれ以上に小型軽量化された一眼レフは無いぞ。
あれを持ってエベレスト登頂したという実績からして、オリンパスOM-1
以外は考えられないだろ。
あれ以上に小型軽量化された一眼レフは無いぞ。
あれを持ってエベレスト登頂したという実績からして、オリンパスOM-1
以外は考えられないだろ。
138 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 11:51:17
>>137
デジにこだわらなけりゃ一眼と言う選択枠のなかで有りだな。
>>136
ＧＲＤⅢもってるの自慢？
うらやましいけど、そんなコストパフォーマンスの悪い高級品を
山にもっていく気分にはならないぜ！
だから俺には要らない。
>>134
>>136
これ同一人物だろ。
言ってることは分かるしデジイチなら正解な選択肢だとも思う。
しかし、Ｋ－ｘは入門用の安物だが、リミテッド３本は高いだろ。
気楽にお勧めして揃えられるものじゃないし
そんなの山で無くしたら、泣くどころじゃない。
キットレンズで行け。
あぁ分かってるさ・・・俺は貧乏だぜ。
デジにこだわらなけりゃ一眼と言う選択枠のなかで有りだな。
>>136
ＧＲＤⅢもってるの自慢？
うらやましいけど、そんなコストパフォーマンスの悪い高級品を
山にもっていく気分にはならないぜ！
だから俺には要らない。
>>134
>>136
これ同一人物だろ。
言ってることは分かるしデジイチなら正解な選択肢だとも思う。
しかし、Ｋ－ｘは入門用の安物だが、リミテッド３本は高いだろ。
気楽にお勧めして揃えられるものじゃないし
そんなの山で無くしたら、泣くどころじゃない。
キットレンズで行け。
あぁ分かってるさ・・・俺は貧乏だぜ。
139 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 12:35:06
>>91
>>92
WP（ペンタの初代防水）とW80を持ってるけど、
結局、水中撮影とゲレンデスキーのときしか使ってない。
写りはコンデジの中でも悪いほうだから
ちゃんと写真を撮りたいときはデジイチを持っていく事にしている。
この前も立山に山スキーに行ったけど、
持っていったのはD90と高倍率ズーム（18-200）と超広角（11-16）のレンズ2本。
夏山の場合はこれにマクロを加えた3本が定番。
>>92
WP（ペンタの初代防水）とW80を持ってるけど、
結局、水中撮影とゲレンデスキーのときしか使ってない。
写りはコンデジの中でも悪いほうだから
ちゃんと写真を撮りたいときはデジイチを持っていく事にしている。
この前も立山に山スキーに行ったけど、
持っていったのはD90と高倍率ズーム（18-200）と超広角（11-16）のレンズ2本。
夏山の場合はこれにマクロを加えた3本が定番。
つかW90はあくまでもサブだろ。
142 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 21:34:03
>>141
なぜ単三が山でいいんだ？
冬山の高山みたいな極低温でもなければ
リチウムイオン電池のほうが重量あたりの撮影可能枚数は多いぞ。
ちょっと低温くらいなら、懐に入れておくだけで大分電池が長持ちする。
そもそも、最近のデジカメは電池の持ちがいいから
クソみたいに電池容量が小さいW80でも
厳冬期のニセコのスキー場で丸1日は撮影できる。
デジイチなんて厳冬期に3～4日雪山にいても電池が無くならない。
なぜ単三が山でいいんだ？
冬山の高山みたいな極低温でもなければ
リチウムイオン電池のほうが重量あたりの撮影可能枚数は多いぞ。
ちょっと低温くらいなら、懐に入れておくだけで大分電池が長持ちする。
そもそも、最近のデジカメは電池の持ちがいいから
クソみたいに電池容量が小さいW80でも
厳冬期のニセコのスキー場で丸1日は撮影できる。
デジイチなんて厳冬期に3～4日雪山にいても電池が無くならない。
山では汎用性こそ重要で
単3はその使用範囲が非常に広い
ラジオをはじめあらゆる小型電気製品に使いまわせる
もちろん山小屋で調達することも可能
ちょっと考えればこれくらいはわかると思うけど？
単3はその使用範囲が非常に広い
ラジオをはじめあらゆる小型電気製品に使いまわせる
もちろん山小屋で調達することも可能
ちょっと考えればこれくらいはわかると思うけど？
144 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 22:29:44
電池が無くなる状況が無いし、そもそも命に関わる訳じゃない。
大体、山小屋がある所ならラジオすら不要だろ。
3泊4日程度の山行ならコンデジで予備電池を1～2個持っていけばいいし、
デジイチなら予備なしでも問題ない。
大体、山小屋がある所ならラジオすら不要だろ。
3泊4日程度の山行ならコンデジで予備電池を1～2個持っていけばいいし、
デジイチなら予備なしでも問題ない。
145 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 22:44:11
43WR 本体160g+電池50g=210g
WP 本体120g+電池15g=135g
同じ重さなら、WPは予備電池を5本持てる。
単三だから最強とか時代錯誤もいい所。
WP 本体120g+電池15g=135g
同じ重さなら、WPは予備電池を5本持てる。
単三だから最強とか時代錯誤もいい所。
WPの電池山小屋で売ってる？
147 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 22:55:18
予め下界で買って持って行けばいいだけ。
WPなら予備電池を5個持って、43WPと同じ重さだからな。
WPなら予備電池を5個持って、43WPと同じ重さだからな。
登山前日に電池5個を充電してる姿は
なにかしら哀しいものがあるｗ
なにかしら哀しいものがあるｗ
149 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 23:16:54
登山前の哀しいとか哀しくないって、山に登ってるときに何か関係あるの？
じゃあ5個持って登ればｗ
151 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 23:42:12
どう考えても5個は不要だから持っていかないが、
単三電池を使うデジカメも無駄だから持って行かない。
まあ所詮は山登りなんて趣味の世界で無駄なものなんだから、
単三電池を使う重たいデジカメを持っていくって考え方もあるだろうけど。
単三電池を使うデジカメも無駄だから持って行かない。
まあ所詮は山登りなんて趣味の世界で無駄なものなんだから、
単三電池を使う重たいデジカメを持っていくって考え方もあるだろうけど。
単三＝エネループと仮定すれば
単三を山に持っていかない理由がない
単三を山に持っていかない理由がない
ヘッドランプ単４なんですけど。
単3とか防水とかそんなに必要か？
工作員臭いな。
単3とか防水とかそんなに必要か？
工作員臭いな。
マニュアル的なマニア登山者なんでしょ
山頂でカメラのバッテリーが切れちゃったんですよとつぶやいていたら
知らない登山者が単3なら持ってるんですけどねと言ってくれた。
単3デジカメで良かったと思いました。
知らない登山者が単3なら持ってるんですけどねと言ってくれた。
単3デジカメで良かったと思いました。
>>153
エネループは全部単４にして単４を単３に変換するアダプタ使ってるよ
まぁ、使い回しが出来て助かったことなんて20年で2回しかなかったけどねｗ
俺も乾電池や防水賛成派だけどあまりにもﾏﾝｾｰな書き方だと逆にひくｗ
エネループは全部単４にして単４を単３に変換するアダプタ使ってるよ
まぁ、使い回しが出来て助かったことなんて20年で2回しかなかったけどねｗ
俺も乾電池や防水賛成派だけどあまりにもﾏﾝｾｰな書き方だと逆にひくｗ
そろそろバケペン持って行くのきつくなって来た… (´･ω･｀)
山で単三を否定する理由は何一つないと思う。
この程度でゴリ押し???
むしろ単3アンチがいつまでも根に持っているようにしか見えんが…
むしろ単3アンチがいつまでも根に持っているようにしか見えんが…
>>157
とりあえず645で様子みたら？
俺はそれでも面倒だから135でしかもデジだけど・・・
しかも三脚なんて1kgちょいの軽い奴（カーボン）しか持って行かない。
つか、重いのってレンズと三脚じゃね？
とりあえず645で様子みたら？
俺はそれでも面倒だから135でしかもデジだけど・・・
しかも三脚なんて1kgちょいの軽い奴（カーボン）しか持って行かない。
つか、重いのってレンズと三脚じゃね？
645とか普通すぎｗ
オート110つ買ってる奴いないのけ？
オート110つ買ってる奴いないのけ？
>>161
デジで135とは言わないと思う。
デジで135とは言わないと思う。
164 ：底名無し沼さん：2010/05/11(火) 08:14:39
ここは、山に持っていくカメラを語る場でなく
安物競争するところだったのかな。
デジイチもっていっときゃ後悔しない。
壊せば後悔するが。笑
安物競争するところだったのかな。
デジイチもっていっときゃ後悔しない。
壊せば後悔するが。笑
165 ：底名無し沼さん：2010/05/11(火) 08:38:29
>>164
結構頑丈でよほどの事がない限り壊れないよ。
基本はニコンの18-200って高倍率ズームをいつも付けてるんだが、
このレンズは小雨程度なら普通に使ってるし、
何回か地面に落したが、修理するほどになったのは1回だけ。
しかも、その修理も2万程度で直った。
カメラをザックに入れてスキーしてるときに急斜面でコケテ
50mくらい滑落した事もあったが、カメラは無事だった。
結構頑丈でよほどの事がない限り壊れないよ。
基本はニコンの18-200って高倍率ズームをいつも付けてるんだが、
このレンズは小雨程度なら普通に使ってるし、
何回か地面に落したが、修理するほどになったのは1回だけ。
しかも、その修理も2万程度で直った。
カメラをザックに入れてスキーしてるときに急斜面でコケテ
50mくらい滑落した事もあったが、カメラは無事だった。
166 ：底名無し沼さん：2010/05/11(火) 09:03:29
俺もデジイチもって行く派ですよ。
きつい思いして楽しんで、その思い出を撮影するには
やはり汚い画像じゃもったいないと思う。
デジイチ画質に慣れるとコンデジは、汚い画質に感じてしまう。
もちろんコンデジの利点もあるからＧＲＤⅢも持ち歩くけどね。
重量を気にするなら、体力つけたら良くない？笑
きつい思いして楽しんで、その思い出を撮影するには
やはり汚い画像じゃもったいないと思う。
デジイチ画質に慣れるとコンデジは、汚い画質に感じてしまう。
もちろんコンデジの利点もあるからＧＲＤⅢも持ち歩くけどね。
重量を気にするなら、体力つけたら良くない？笑
俺はプリント目的だから中判だな。
大伸ばしした時の画質、特に色合いは未だにフィルムからの焼き付けがきれいだと思う。
大伸ばしした時の画質、特に色合いは未だにフィルムからの焼き付けがきれいだと思う。
168 ：底名無し沼さん：2010/05/11(火) 10:41:46
>>167
中判の世界もプロの世界は既にデジに変わってるんだけどね。
まあ、一般人には高すぎて手が出ないけど・・・
フィルムの645よりちょい小さいCCDサイズの中判デジですら500万円する。
ちなみに、今度出るペンタの645Dは安いけど、フィルムの645の半分くらいのCCDサイズしかない。
中判の世界もプロの世界は既にデジに変わってるんだけどね。
まあ、一般人には高すぎて手が出ないけど・・・
フィルムの645よりちょい小さいCCDサイズの中判デジですら500万円する。
ちなみに、今度出るペンタの645Dは安いけど、フィルムの645の半分くらいのCCDサイズしかない。
なに語ってんの？
今日みたいな雨の日は防水に限るよね
土砂降りだろうが水の中だろうが平気で撮れる
土砂降りだろうが水の中だろうが平気で撮れる
>>168
アフターサービス・保守や代替機込みの値段だから500万でも安いくらい
アフターサービス・保守や代替機込みの値段だから500万でも安いくらい
雨の日は山へ行かないから防水じゃなくても構わない。
自分が立てたｽﾚに帰れよｗ
174 ：底名無し沼さん：2010/05/12(水) 08:58:36
カメラに疎いので教えてください
山で出会った動物や、里にいる猫などを撮影したいのに
すぐ逃げられてしまうので、ポケットから取り出しやすく
電源入れるやいなやガッと撮影できるコンデジありませんか？
家にあるコンデジは、起動に時間が掛ったり、撮影までにレンズが
前に動いたり後ろに下がったりして、もどかしいのです
ここの住人ならそういう状況があるとと思うのでお願いします
山で出会った動物や、里にいる猫などを撮影したいのに
すぐ逃げられてしまうので、ポケットから取り出しやすく
電源入れるやいなやガッと撮影できるコンデジありませんか？
家にあるコンデジは、起動に時間が掛ったり、撮影までにレンズが
前に動いたり後ろに下がったりして、もどかしいのです
ここの住人ならそういう状況があるとと思うのでお願いします
>>174
カメラについての一般的な話しのようですが、kakaku.comの会員登録後に
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0050/ViewLimit=2/
でお願いします。こちらのほうがより詳しく、より広い、より丁寧な意見をいただけることでしょう。
カメラについての一般的な話しのようですが、kakaku.comの会員登録後に
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0050/ViewLimit=2/
でお願いします。こちらのほうがより詳しく、より広い、より丁寧な意見をいただけることでしょう。
176 ：底名無し沼さん：2010/05/12(水) 09:36:12
>>174
よほど変なカメラじゃなければ1秒くらいで起動すると思うけど。
ただ、個人的には、その用途なら高倍率ズームを付けた
デジイチを胸に掛けておくのをオススメしたい。
起動も一瞬だし、AFも早いし、動かずに広角から望遠まで自由に構図を決められる。
ポケットに入れられるようなデジイチだと
近寄らないと撮影できないから逃げられる。
雷鳥とかは薄暗い所で出てくる事が多いから
感度を上げられないコンデジは結構厳しい。
よほど変なカメラじゃなければ1秒くらいで起動すると思うけど。
ただ、個人的には、その用途なら高倍率ズームを付けた
デジイチを胸に掛けておくのをオススメしたい。
起動も一瞬だし、AFも早いし、動かずに広角から望遠まで自由に構図を決められる。
ポケットに入れられるようなデジイチだと
近寄らないと撮影できないから逃げられる。
雷鳥とかは薄暗い所で出てくる事が多いから
感度を上げられないコンデジは結構厳しい。
コンデジでも新しめの機種なら起動も速いし、AFも早くなってるよ。
俺は電源入れっぱでスタンバイにして、ぶら下げて歩いてる。
省エネモードにしていてもバッテリーの予備は必要だけどね。
俺は電源入れっぱでスタンバイにして、ぶら下げて歩いてる。
省エネモードにしていてもバッテリーの予備は必要だけどね。
178 ：底名無し沼さん：2010/05/12(水) 09:43:49
>>177
一眼レフタイプのAF（位相差検出）と比べればまだまだ遅い。
コンデジでも位相差検出AF使ってるのはそこそこ早い。
動き物はデジイチ使ったほうが快適だよ。
デジイチで大量に撮って、いいカットだけ使えばいい。
フィルムだとなかなかこういう撮影はできない。
一眼レフタイプのAF（位相差検出）と比べればまだまだ遅い。
コンデジでも位相差検出AF使ってるのはそこそこ早い。
動き物はデジイチ使ったほうが快適だよ。
デジイチで大量に撮って、いいカットだけ使えばいい。
フィルムだとなかなかこういう撮影はできない。
ソニーの新型ミラーレスが驚異的に小型軽量なので、パンケーキレンズとの組み合わせで山カメラにしようかと妄想中
パンケーキに装着する専用設計の対角線魚眼と超広角のコンバージョンレンズもあるし、風景撮影にはピッタリかなあ、と
パンケーキに装着する専用設計の対角線魚眼と超広角のコンバージョンレンズもあるし、風景撮影にはピッタリかなあ、と
180 ：底名無し沼さん：2010/05/12(水) 09:48:45
181 ：底名無し沼さん：2010/05/12(水) 09:58:35
まあ、でも風景撮影なら基本は絞るし、AFが速くなくてもいいし、
フラッシュもいらないしでその用途なら唯一無二かもね。
レンズ入れて350gって相当軽い。
似たコンセプトなのはDP2でこっちはもっと軽いが
ちょっと焦点距離が長くて風景向きじゃないしな。
フラッシュもいらないしでその用途なら唯一無二かもね。
レンズ入れて350gって相当軽い。
似たコンセプトなのはDP2でこっちはもっと軽いが
ちょっと焦点距離が長くて風景向きじゃないしな。
早速の回答サンクス これから教えて君コーナーが始まりますわよ
>>175
実際に山で使っている人の意見が聞きたくてここで甘えてまいました
>>176
デジイチを体にくくりつけるとカメラが気になって山歩きの気合が
落ちるような気がしていたのでコンデジにこだわってました
>>177
スタンバイ状態で省エネモード出来る機種をこっそり教えて下され
>>178
ちょっと気になるペンタのオプティオＨ９０は位相差検出AF使っていますか？
山行の報告書をまとめていたら急にいい写真が撮りたくなったもんで
>>175
実際に山で使っている人の意見が聞きたくてここで甘えてまいました
>>176
デジイチを体にくくりつけるとカメラが気になって山歩きの気合が
落ちるような気がしていたのでコンデジにこだわってました
>>177
スタンバイ状態で省エネモード出来る機種をこっそり教えて下され
>>178
ちょっと気になるペンタのオプティオＨ９０は位相差検出AF使っていますか？
山行の報告書をまとめていたら急にいい写真が撮りたくなったもんで
デジイチはファインダー覗くまでの物理的な時間がネックなんだよね。
コンデジならAF無視してもパンフォーカスだから概ね写っている。
コンデジならAF無視してもパンフォーカスだから概ね写っている。
サイズが決定的に違うからね。
一眼レフを持って行くにしても、サブにコンデジ持てるし邪魔にもならない。
一眼レフを持って行くにしても、サブにコンデジ持てるし邪魔にもならない。
ふと気づくとサブのコンデジの出番の方が多かったりするんだよなｗ
＞ここの住人ならそういう状況があるとと思う
上から目線来てないか？
上から目線来てないか？
山カメラスレなのに防水の話題は疎まれる。
…なぜ？
…なぜ？
>>186
えっ、そう思ったりする？思うんだ、へー
えっ、そう思ったりする？思うんだ、へー
191 ：底名無し沼さん：2010/05/13(木) 07:24:05
>>185
俺はNikon D90（デジイチ）とOptio WP（防水デジ）を持っていくが、
圧倒的に出番が多いのはD90のほうだけどな。
コンデジはデジイチと比べちゃうと起動遅いし、ファインダー見にくいし、
AF遅いし、MFやりにくいし、感度上げるとノイズだらけだし、設定変更もやりにくい。
ちょっとした雨だったらデジイチ使っちゃうし、それで壊れた事は一度も無い。
山で大雨が降ったら、そもそも撮影対象が無いし、写真なんて撮ってる場合じゃないからね。
まあ、でも防水があって助かった事があるのも事実だし、山以外（海で泳ぐ時）では大活躍する。
俺はNikon D90（デジイチ）とOptio WP（防水デジ）を持っていくが、
圧倒的に出番が多いのはD90のほうだけどな。
コンデジはデジイチと比べちゃうと起動遅いし、ファインダー見にくいし、
AF遅いし、MFやりにくいし、感度上げるとノイズだらけだし、設定変更もやりにくい。
ちょっとした雨だったらデジイチ使っちゃうし、それで壊れた事は一度も無い。
山で大雨が降ったら、そもそも撮影対象が無いし、写真なんて撮ってる場合じゃないからね。
まあ、でも防水があって助かった事があるのも事実だし、山以外（海で泳ぐ時）では大活躍する。
最近のコンデジの高倍率にはチンコがたちっぱなし
一瞬で最大倍率になっちまうのもある。びっくり。
おれのチンコは一瞬では立ち上がらないし...
一瞬で最大倍率になっちまうのもある。びっくり。
おれのチンコは一瞬では立ち上がらないし...
山の写真撮りたくて一万円前後のデジカメ欲しいんだが
OLPIX L20とEXILIM EX-Z90てどっちが性能いいかな？
なんかスレチでスマン…
OLPIX L20とEXILIM EX-Z90てどっちが性能いいかな？
なんかスレチでスマン…
もう少し予算がんばってよ。
中古屋巡り
>>193
マジで中古屋やキタムラの中古コーナー探す方が幸せになれるよ
マジで中古屋やキタムラの中古コーナー探す方が幸せになれるよ
具体的な機種名も出さず中古を探せなんて、えらい漠然としたアドバイスだな。
>>197
だって、釣りにしか見えないんだもん。
だって、釣りにしか見えないんだもん。
デジの中古ってフィルムカメラと違って旨味が少なくね？
バッテリーはへたってるし、ショップの5年保証とかもつけられないし。
確かに性能とか十分だけど、それなら型落ち機を探した方が良いような。
バッテリーはへたってるし、ショップの5年保証とかもつけられないし。
確かに性能とか十分だけど、それなら型落ち機を探した方が良いような。
Wx1でも買っとけよ
広角だし
今なら一万五千くらいかな
広角だし
今なら一万五千くらいかな
５Ｄ２
>>197
予算1万で買える新品は絶望的に性能も使い勝手も期待できない
中古なら4年以上前の上級コンデジが余裕で買える
ミドルクラスなら1～2年前のが買える
それでも性能は1万の新品より高い
>>199
乾電池で動く奴ならエネループやエボルタで最新機種と同程度の電池がもつようになる
予算1万で買える新品は絶望的に性能も使い勝手も期待できない
中古なら4年以上前の上級コンデジが余裕で買える
ミドルクラスなら1～2年前のが買える
それでも性能は1万の新品より高い
>>199
乾電池で動く奴ならエネループやエボルタで最新機種と同程度の電池がもつようになる
山で使うなら単3防水がオススメ
保守お疲れ様です
撮る楽しみを考えれば、高い金はらっても防塵防滴のデジイチ。
登山することを中心に考えるなら、対衝撃防水のコンデジ。
もうどちらが良いなんてのはなく
好みの問題だろ。
単三なんぞも、バッテリー複数もつのと何も変わらん。
俺は雨降らないと確信できるなら絶対にデジイチだな。
そうじゃなかったら、ＧＲＤⅢだな。
よく考えると、デジイチのキットレンズセットよりＧＲＤⅢの方が
高かったのだが、とりあえず小さいぶんだけ雨から守りやすい。
登山することを中心に考えるなら、対衝撃防水のコンデジ。
もうどちらが良いなんてのはなく
好みの問題だろ。
単三なんぞも、バッテリー複数もつのと何も変わらん。
俺は雨降らないと確信できるなら絶対にデジイチだな。
そうじゃなかったら、ＧＲＤⅢだな。
よく考えると、デジイチのキットレンズセットよりＧＲＤⅢの方が
高かったのだが、とりあえず小さいぶんだけ雨から守りやすい。
GRDの売りは街中お散歩カメラ。
山で望遠が使えないなんて拷問に等しい。
山で望遠が使えないなんて拷問に等しい。
>>205
普通に両方持って、天気が良い時に使うメインカメラは非防滴でも良い。
雨が降りそうなら、メインは仕舞ってサブの防水コンデジ使えば良いだけの話。
二者択一じゃないよ。
あとメ欄のsagは哀れ。
普通に両方持って、天気が良い時に使うメインカメラは非防滴でも良い。
雨が降りそうなら、メインは仕舞ってサブの防水コンデジ使えば良いだけの話。
二者択一じゃないよ。
あとメ欄のsagは哀れ。
>>205
単３のメリットを否定したら防塵防滴や対衝撃防水も好みの問題の範疇になる
GPSやライト類、携帯電話の充電にも使えるのは汎用電源（乾電池）の良さ
デジイチだって追加のバッテリーグリップは100％乾電池が使えるようになってるし、例えばEOS-1D系ならターミナル経由で乾電池使えるようになるアダプタもあるし、専用バッテリーを乾電池で充電する充電器もある
素人だけでなくプロでさえ乾電池のメリットを認識してるのに、
＞単三なんぞも、バッテリー複数もつのと何も変わらん。
これは認識不足・世間（少なくともﾌｨｰﾙﾄﾞ撮影界隈）とズレてる・・・と思われても仕方ない
・・・って俺は思ってるけど、99％の人は「使い回しするほど長期間いかねーしｗ」とか「そこまで写真撮るのに必死になって乙ｗｗｗ」って感じでしょ
カメラに対する考え方なんて人それぞれなんだから
そこを
＞撮る楽しみを考えれば
って言い方したら、タフでないカメラを使ってる人を否定してるのと同じ
ごめんリアルでイラつくことあったんで突っかかってしまった
気を悪くするだろうけどごめんなさい
単３のメリットを否定したら防塵防滴や対衝撃防水も好みの問題の範疇になる
GPSやライト類、携帯電話の充電にも使えるのは汎用電源（乾電池）の良さ
デジイチだって追加のバッテリーグリップは100％乾電池が使えるようになってるし、例えばEOS-1D系ならターミナル経由で乾電池使えるようになるアダプタもあるし、専用バッテリーを乾電池で充電する充電器もある
素人だけでなくプロでさえ乾電池のメリットを認識してるのに、
＞単三なんぞも、バッテリー複数もつのと何も変わらん。
これは認識不足・世間（少なくともﾌｨｰﾙﾄﾞ撮影界隈）とズレてる・・・と思われても仕方ない
・・・って俺は思ってるけど、99％の人は「使い回しするほど長期間いかねーしｗ」とか「そこまで写真撮るのに必死になって乙ｗｗｗ」って感じでしょ
カメラに対する考え方なんて人それぞれなんだから
そこを
＞撮る楽しみを考えれば
って言い方したら、タフでないカメラを使ってる人を否定してるのと同じ
ごめんリアルでイラつくことあったんで突っかかってしまった
気を悪くするだろうけどごめんなさい
>>208
すまんな、イラっとさせて。
取る楽しみを優先するならデジイチ（あわよくば防塵防滴）
とする。
コンデジとの違いを言いたかっただけ。
コンデジもしっかり活用しているからこそ思う。
コンデジは所詮コンデジ。
便利でコンパクトはメリットだが、所詮写りはコンデジ。
今日もデジイチ首にかけて九重連山登ってきた。帰りたて。
なので聞きたいのだが
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274084789257.jpg
この北千里から見える硫黄山の煙がでるあたりにある
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274084801490.jpg
これはいったい何なんでしょか？
通行禁止エリアに、小屋？にしては小さいような
でも実効的なコンクリートの部屋のようなものが。
今まで、吹き上がる煙の向きで気づかなかった。
昔なにかがあったのだろうか？
すまんな、イラっとさせて。
取る楽しみを優先するならデジイチ（あわよくば防塵防滴）
とする。
コンデジとの違いを言いたかっただけ。
コンデジもしっかり活用しているからこそ思う。
コンデジは所詮コンデジ。
便利でコンパクトはメリットだが、所詮写りはコンデジ。
今日もデジイチ首にかけて九重連山登ってきた。帰りたて。
なので聞きたいのだが
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274084789257.jpg
この北千里から見える硫黄山の煙がでるあたりにある
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274084801490.jpg
これはいったい何なんでしょか？
通行禁止エリアに、小屋？にしては小さいような
でも実効的なコンクリートの部屋のようなものが。
今まで、吹き上がる煙の向きで気づかなかった。
昔なにかがあったのだろうか？
火山活動の測定器は入ってる小屋です。
ありがとう。
sagわろたｗ
今月の山渓の後の方にタフデジカメの特集があった。
俺みたいなタフな登山をする人間はタフなデジカメが必須アイテムとなる。
ただ、せいぜい北ア縦走程度が関の山な一般ピーポーなら
図体のでかいデジイチでも問題ないかもね。
俺みたいなタフな登山をする人間はタフなデジカメが必須アイテムとなる。
ただ、せいぜい北ア縦走程度が関の山な一般ピーポーなら
図体のでかいデジイチでも問題ないかもね。
まあ結露しない山だったらなんでもいいわな。
雪山にデジイチはちとキツい
雪山にデジイチはちとキツい
デジイチでは撮れないシーンがたくさんあるから
あえてタフデジを使ってる。
しかも接写、防水、ポケットにすっぽりといいことずくめ。
もうデジイチには戻れないｗ
あえてタフデジを使ってる。
しかも接写、防水、ポケットにすっぽりといいことずくめ。
もうデジイチには戻れないｗ
タフデジで接写とか無知かよ、防水、ポケット以外にメリットね～よｗ
クソ画質で満足できるんだからそれでいいとは思うが
クソ画質で満足できるんだからそれでいいとは思うが
218 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 10:10:46
両方持って行けばいい。
俺は対衝撃、防水のコンデジとデジイチ両方持っていくな。
安全な縦走路だったり休憩時に落ち着いて写真を撮る時はデジイチ、
それ以外はコンデジのほうを使うが、結局ほとんどデジイチのほうしか使ってない。
俺は対衝撃、防水のコンデジとデジイチ両方持っていくな。
安全な縦走路だったり休憩時に落ち着いて写真を撮る時はデジイチ、
それ以外はコンデジのほうを使うが、結局ほとんどデジイチのほうしか使ってない。
なんで罵りあいしてるの？このスレ
スキなの使えばいいじゃん
スキなの使えばいいじゃん
>>217
ぶっちゃけ接写はコンデジの方が有利だよ
ぶっちゃけ接写はコンデジの方が有利だよ
ペンタのW90があれば一眼なんてイラネだろ
雨ん中でもガンガン撮りまくるぜ！
雨ん中でもガンガン撮りまくるぜ！
W90は良く出来てるよな。
>>220
等倍でくぐってこい
等倍でくぐってこい
>>223
W90ググって来い
W90ググって来い
Ｗ９０って起動とかシャッター爆速？
山にはいっていけるくらいの奴らは、サンニッパ振り回してクマの脳天かち割る
くらいのパワーファイターだろうから、所持重量に制限ないからな。
気になるならとにかく持っていけばいい。機材の選定という発想自身がナンセンス。
くらいのパワーファイターだろうから、所持重量に制限ないからな。
気になるならとにかく持っていけばいい。機材の選定という発想自身がナンセンス。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYgbOOAQw.jpg
一眼レフの等倍マクロレンズ
千円冊の右下、野口英世の名前の下の所
確認してみ、目視でも見えないから
一眼レフの等倍マクロレンズ
千円冊の右下、野口英世の名前の下の所
確認してみ、目視でも見えないから
「千円冊」はいかにも哀れ
コンデジのマクロなんかと一眼レフを比べるなよwwwwwwwwwww
まあカメオタが本気出したらそーなるわな
W90の画像はないの？
おい千円札の右下のこれってただの線にしか見えないんだが
本当に日本銀行って書いてんの？
本当に日本銀行って書いてんの？
>>236
1cmまで近付く事が出来ても拡大されてないんじゃマクロの意味なくね？
1cmまで近付く事が出来ても拡大されてないんじゃマクロの意味なくね？
山で「千円冊」とかクローズアップするわけ？w
もっとましな作例出しなよ。
もっとましな作例出しなよ。
>>238
レンズが被写体に近付く事がマクロと勘違いしてるとみた
レンズが被写体に近付く事がマクロと勘違いしてるとみた
マクロ＝接写だけどな。
それで、起動やシャッターは爆速なのか？
W90じゃないけど俺のコンデジで千円冊マクロできたｗ
まあ防水じゃないからマクロレンズと五分五分かな。
まあ防水じゃないからマクロレンズと五分五分かな。
俺も、俺も。
こんな小さなボディーでたいしたもんだな。
こんな小さなボディーでたいしたもんだな。
玄関開けたら２分で山中とかは無理だろうから、千円札でいいじゃない。
やまで接写って何撮るの？キノコとか？
お花だったら、深大寺植物園とかでいいと思います。
やまで接写って何撮るの？キノコとか？
お花だったら、深大寺植物園とかでいいと思います。
>>247
最大撮影倍率が0.5倍とか等倍のことだよ
最大撮影倍率が0.5倍とか等倍のことだよ
一眼レフなら超接写も出来るって、魚眼もある、1200mmの超望遠もある、みたいでかわいいw
凄いね、一眼レフ。
凄いね、一眼レフ。
コンデジだと一台で超接写から超望遠まで可能
しかも中には防水プロテクターまである
これだと水中数十ｍの撮影も可能
凄いね、一眼ってｗ
しかも中には防水プロテクターまである
これだと水中数十ｍの撮影も可能
凄いね、一眼ってｗ
255 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 22:30:05
>>225
WPとW80は持ってるが、起動は1秒強でシャッタースピードというかAFが遅い。
まあ、AFが遅いのはWPやW80に限らずコンデジ全般の問題だけどね。
他のコンデジと比べた時の一番の欠点は画質が悪い事。
レンズもイマイチだし、とにかく感度を上げるとノイズだらけになる。
晴天で光量が十分ならそこそこ見れる写真が撮れるが、
光が不十分な場所だったり動くものだと、綺麗に撮るのが極めて難しい。
登山ではデジイチをメインに使ってるからサンプルが無いけど、
魚とスキー場の写真をいくつかアップするから参考にしてみて。
魚の場合、この程度の写真を撮るのでもかなりの慣れ（経験）が必要。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274188689827.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274188768994.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274188883234.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274188988520.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274189070772.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274189264088.jpg
ちなみに、マクロはコンデジのほうが大きく撮れる。
倍率はそんなに高くないが、センサが小さいから
同じ大きさに表示した時の被写体の大きさはコンデジのほうが上。
WPとW80は持ってるが、起動は1秒強でシャッタースピードというかAFが遅い。
まあ、AFが遅いのはWPやW80に限らずコンデジ全般の問題だけどね。
他のコンデジと比べた時の一番の欠点は画質が悪い事。
レンズもイマイチだし、とにかく感度を上げるとノイズだらけになる。
晴天で光量が十分ならそこそこ見れる写真が撮れるが、
光が不十分な場所だったり動くものだと、綺麗に撮るのが極めて難しい。
登山ではデジイチをメインに使ってるからサンプルが無いけど、
魚とスキー場の写真をいくつかアップするから参考にしてみて。
魚の場合、この程度の写真を撮るのでもかなりの慣れ（経験）が必要。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274188689827.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274188768994.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274188883234.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274188988520.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274189070772.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274189264088.jpg
ちなみに、マクロはコンデジのほうが大きく撮れる。
倍率はそんなに高くないが、センサが小さいから
同じ大きさに表示した時の被写体の大きさはコンデジのほうが上。
最後の３行が理解不能だな
小さいセンサーに被写体を大きく写せることが良いみたいな書き方だ
小さいセンサーに被写体を大きく写せることが良いみたいな書き方だ
257 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 23:31:14
撮影倍率だけ見ても意味が無いってこと。
撮影倍率は撮像素子に対してどれくらいの大きさで写るかは関係なく、
1cmの被写体が撮像面で何cmに写るかで決まる。
1cmに写れば等倍。
例えば、1cmのものを等倍のレンズで撮影した場合、
撮像素子が3cmなら被写体は全体の1/3に写る事になるが、
一方で、倍率が0.5倍でも撮像素子が1cmしかなければ、
被写体は全体の1/2の大きさに写り、後者のほうが大きく撮れる。
コンデジはデジイチの2割くらいの大きさしかないから、
撮影倍率はそれほど高くなくても、かなり被写体を大きく写せる。
撮影倍率は撮像素子に対してどれくらいの大きさで写るかは関係なく、
1cmの被写体が撮像面で何cmに写るかで決まる。
1cmに写れば等倍。
例えば、1cmのものを等倍のレンズで撮影した場合、
撮像素子が3cmなら被写体は全体の1/3に写る事になるが、
一方で、倍率が0.5倍でも撮像素子が1cmしかなければ、
被写体は全体の1/2の大きさに写り、後者のほうが大きく撮れる。
コンデジはデジイチの2割くらいの大きさしかないから、
撮影倍率はそれほど高くなくても、かなり被写体を大きく写せる。
258 ：底名無し沼さん：2010/05/18(火) 23:35:40
一種のトリミングをしているだけなんだが、
コンデジほどの密度で画素を配置したデジイチは無いから
デジイチでトリミングしても同じ結果は得られない。
仮に4億画素くらいのフルサイズデジイチがあれば、
トリミングして1/2.5インチ1000万画素のコンデジと同じ結果を得られる。
コンデジほどの密度で画素を配置したデジイチは無いから
デジイチでトリミングしても同じ結果は得られない。
仮に4億画素くらいのフルサイズデジイチがあれば、
トリミングして1/2.5インチ1000万画素のコンデジと同じ結果を得られる。
最近防水コンデジへの嫉妬の嵐がすごい。
>撮影倍率はそれほど高くなくても、かなり被写体を大きく写せる。
一眼で倍率高くすりゃいいだけでは？同じ位置から同じ倍率で撮影する前提？
被写界深度やセンサー・レンズ・高感度性能なんかもまるで無視してるし
一眼で倍率高くすりゃいいだけでは？同じ位置から同じ倍率で撮影する前提？
被写界深度やセンサー・レンズ・高感度性能なんかもまるで無視してるし
防水コンデジは俺の嫁。毎日一緒に風呂入ってる。
でも熟女好きの俺は、最近グラマーなニコノスＲＳが気になってしょうがない。
でも熟女好きの俺は、最近グラマーなニコノスＲＳが気になってしょうがない。
等倍って何十年前の概念だよｗ
今はデジタルでいくらでもトリミングできるってのｗ
今はデジタルでいくらでもトリミングできるってのｗ
263 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 00:03:29
>>260
等倍を超えるレンズなんて一部の特殊レンズだけだろ。
屋外で使ってる奴を見た事が無い。
マクロでどれだけ大きく写せるかに
被写界深度もセンサーサイズも高感度性能は関係ない。
>>255でも言っているように、俺はメインはデジイチで
デジイチのよさは分かった上で、マクロで大きく写せるのはコンデジだと言っているんだよ。
等倍を超えるレンズなんて一部の特殊レンズだけだろ。
屋外で使ってる奴を見た事が無い。
マクロでどれだけ大きく写せるかに
被写界深度もセンサーサイズも高感度性能は関係ない。
>>255でも言っているように、俺はメインはデジイチで
デジイチのよさは分かった上で、マクロで大きく写せるのはコンデジだと言っているんだよ。
>>262
トリミングしても撮影倍率は変わりませんが
トリミングしても撮影倍率は変わりませんが
だからさ、マクロで大きく写せるだけってのが、なんで↓になるの？
別人かもしれんが
220 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 16:35:48
>>217
ぶっちゃけ接写はコンデジの方が有利だよ
別人かもしれんが
220 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 16:35:48
>>217
ぶっちゃけ接写はコンデジの方が有利だよ
マクロも防水もコンデジが上だな
等倍？
んなもん画素数が解決してくれるよ
等倍なんてただの概念にすぎない
悔しかったら両者を見比べてみな
違いなんてわからんからｗ
等倍？
んなもん画素数が解決してくれるよ
等倍なんてただの概念にすぎない
悔しかったら両者を見比べてみな
違いなんてわからんからｗ
コンデジならマクロでも一眼レフみたいにあれこれ大げさな機材を使わずに、手軽に撮れるってだけの話。
優劣じゃない、個人の好み、選択だよ。
優劣じゃない、個人の好み、選択だよ。
269 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 00:30:41
好みじゃなくて優劣だろう
271 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 00:34:06
優劣を決するため評価関数をどう計算するかは好みが入るからな。
大きく写したい、軽いほうがいいならコンデジのほうが有利だし、
手ブレや被写体ブレを抑えたい、操作性重視ならデジイチが有利。
どちらをどれくらい重視するかは主観が入る。
大きく写したい、軽いほうがいいならコンデジのほうが有利だし、
手ブレや被写体ブレを抑えたい、操作性重視ならデジイチが有利。
どちらをどれくらい重視するかは主観が入る。
要はハードな山やる奴は防水タフコンデジ
ぬるい尾根歩きしかできない奴はデジイチ
ぬるい尾根歩きしかできない奴はデジイチ
んで、m4/3やNEXはどうよ、今DP1使ってるけど
コンデジと一眼の比較なんてそろそろ無意味なんだよ
コンデジと一眼の比較なんてそろそろ無意味なんだよ
275 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 00:44:07
>>274
絞って感度を上げれば同じ。
具体的にはコンデジのF2.8ISO100とデジイチのF16ISO3200でほぼ同じ結果が得られる。
デジイチなら被写界深度の浅い写真も取れるのは事実だが、
絞れば被写界深度の深い写真も撮れる。（というかマクロだと絞らないとまともに撮れない）
絞って感度を上げれば同じ。
具体的にはコンデジのF2.8ISO100とデジイチのF16ISO3200でほぼ同じ結果が得られる。
デジイチなら被写界深度の浅い写真も取れるのは事実だが、
絞れば被写界深度の深い写真も撮れる。（というかマクロだと絞らないとまともに撮れない）
>>276
被写界深度の意味わかってる？
被写界深度の意味わかってる？
278 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 00:51:51
>>276
手ブレや被写体ブレの量に対して被写界深度が浅いとブレが顕著に見えやすい。
シャッターを押した時にフォーカスを合わせた位置からずれやすいからね。
ただ、>>275にあるように絞れば被写界深度を深くする事はできるから、違いはない。
シャッタースピードを上げられるデジイチのほうがブレに関しては総合的には有利。
手ブレや被写体ブレの量に対して被写界深度が浅いとブレが顕著に見えやすい。
シャッターを押した時にフォーカスを合わせた位置からずれやすいからね。
ただ、>>275にあるように絞れば被写界深度を深くする事はできるから、違いはない。
シャッタースピードを上げられるデジイチのほうがブレに関しては総合的には有利。
被写界深度とブレは無関係
282 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 00:59:24
>>281
ハウジングに入れればデジイチでも滝に打たれながらでも撮影できるし、
滝に打たれている時に撮影しなければ、防水のバッグに入れておけばいいだけ。
つか、両方もって行けばいいのに。
まあ、そうすると何だかんだでデジイチのほうが撮影が楽だから、
普通の山歩きだとデジイチばっかり使っちゃうけどね・・・
ハウジングに入れればデジイチでも滝に打たれながらでも撮影できるし、
滝に打たれている時に撮影しなければ、防水のバッグに入れておけばいいだけ。
つか、両方もって行けばいいのに。
まあ、そうすると何だかんだでデジイチのほうが撮影が楽だから、
普通の山歩きだとデジイチばっかり使っちゃうけどね・・・
だから「ふつうの尾根歩き」ならデジイチでいいと言っている
285 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 01:05:40
よってコンデジマクロの方が有利
287 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 01:11:52
被写界深度は前後方向のものだけど、例え前後方向だけにブレたとしても、被写界深度内でブレがなくなるわけではないよ
これは縦ブレを考えれば、まったくコサイン誤差のないカメラからピント位置同心円上の動きでもブレることからもわかる。
これは縦ブレを考えれば、まったくコサイン誤差のないカメラからピント位置同心円上の動きでもブレることからもわかる。
ブレと被写界深度は無関係ということだ。
290 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 01:22:32
何度も言うように、被写界深度が浅いと不利になるのはピントのずれだろ。
これをブレに含めるかどうかは議論の余地はあるが、これ自体は事実。
ただし、一方で被写界深度はデジイチでも絞れば深く出来るから、
デジイチだからこのピントのズレに対して不利になるわけではない。
これをブレに含めるかどうかは議論の余地はあるが、これ自体は事実。
ただし、一方で被写界深度はデジイチでも絞れば深く出来るから、
デジイチだからこのピントのズレに対して不利になるわけではない。
そして、絞ってしまえばＣＣＤの大きな高感度に有利となる
デジイチが圧倒的上。
そもそも、背景ボケを楽しむも絞るも自由なデジイチに
コンデジが勝てるはずも泣く・・・
デジイチが圧倒的上。
そもそも、背景ボケを楽しむも絞るも自由なデジイチに
コンデジが勝てるはずも泣く・・・
おっぱい撮るにはコンデジだなｗ
っていうかsagって流行ってんの？
っていうかsagって流行ってんの？
ボケは絞りより焦点距離の影響が大きい
つまり絞っても絞ってもボケてしまうデジイチは不利
つまり絞っても絞ってもボケてしまうデジイチは不利
296 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 07:09:53
>>292
＞そして、絞ってしまえばＣＣＤの大きな高感度に有利となる
＞デジイチが圧倒的上。
これも間違いだから。
コンデジのF2.8の被写界深度を出すのに、デジイチではF16まで絞る必要がある。
同じシャッタースピードで撮るためには、
コンデジがISO50ならデジイチはISO1600にする必要がある。
高感度特性の差も大体同じくらいの差があるから差し引きゼロってのが正しい認識。
被写界深度を浅くして背景ボケを生かした写真を撮ったり、
シャッタースピードを上げたりする事が出来るのがデジイチのメリット。
同じ被写界深度まで絞ればどっちもほとんど同じ。
＞そして、絞ってしまえばＣＣＤの大きな高感度に有利となる
＞デジイチが圧倒的上。
これも間違いだから。
コンデジのF2.8の被写界深度を出すのに、デジイチではF16まで絞る必要がある。
同じシャッタースピードで撮るためには、
コンデジがISO50ならデジイチはISO1600にする必要がある。
高感度特性の差も大体同じくらいの差があるから差し引きゼロってのが正しい認識。
被写界深度を浅くして背景ボケを生かした写真を撮ったり、
シャッタースピードを上げたりする事が出来るのがデジイチのメリット。
同じ被写界深度まで絞ればどっちもほとんど同じ。
297 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 07:11:36
製品固有の問題に近いが、ノイズの少ない撮影が出来るというのもデジイチのメリットか。
素子単体としてみた時、上でも言ったようにノイズの量は
コンデジのISO50とデジイチのISO1600がほぼ同じなんだけど
デジイチはさらに感度を下げてノイズを少なくする事が出来る。
これはコンデジにISO1.6みたいな設定があれば差は無いはずなんだけど、
現実問題としてISO50以下には下げられない製品がほとんどだからね。
素子単体としてみた時、上でも言ったようにノイズの量は
コンデジのISO50とデジイチのISO1600がほぼ同じなんだけど
デジイチはさらに感度を下げてノイズを少なくする事が出来る。
これはコンデジにISO1.6みたいな設定があれば差は無いはずなんだけど、
現実問題としてISO50以下には下げられない製品がほとんどだからね。
299 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 07:49:14
>>298
被写界深度とシャッタースピードの話をしているんだが・・・
開放でも被写界深度が深いレンズなんてないだろ。
あと、Sigmaの12-24mmは広角側でもF4.5スタートと
全般的に暗いから開放でもシャープだってのもある。
レンズとしてはNikonの14-24mmのほうが優秀だよ。
被写界深度とシャッタースピードの話をしているんだが・・・
開放でも被写界深度が深いレンズなんてないだろ。
あと、Sigmaの12-24mmは広角側でもF4.5スタートと
全般的に暗いから開放でもシャープだってのもある。
レンズとしてはNikonの14-24mmのほうが優秀だよ。
:;;
301 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 09:19:38
302 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 09:52:21
>>299
被写界深度とシャッタースピードはレンズの良し悪しに依存しない。
あと、超広角でF2.8が出せるレンズがほとんど無いし、
その領域でそこそこシャープなのはニコンの14-24mmだけだよ。
キヤノンの14mm単焦点なんて開放だとボケボケ。
ニコンの14-24mmだって一番シャープなのはF5.6だしね。
被写界深度とシャッタースピードはレンズの良し悪しに依存しない。
あと、超広角でF2.8が出せるレンズがほとんど無いし、
その領域でそこそこシャープなのはニコンの14-24mmだけだよ。
キヤノンの14mm単焦点なんて開放だとボケボケ。
ニコンの14-24mmだって一番シャープなのはF5.6だしね。
303 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 10:02:35
超広角は光学的に無理がある
あれを高額で売りつけるメーカーは詐欺だぜ
まあ買う方も目が腐ってるから気づかないだろうけど
あれを高額で売りつけるメーカーは詐欺だぜ
まあ買う方も目が腐ってるから気づかないだろうけど
超広角は遊びの範疇を出ないよね
所詮カメラなんて遊びだからそれでいいんだろうけど
所詮カメラなんて遊びだからそれでいいんだろうけど
310 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 16:50:14
>>302
14ｍｍが優秀なのはわかったけど14ｍｍに用はないんだよね
14ｍｍが優秀なのはわかったけど14ｍｍに用はないんだよね
311 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 16:56:20
広角になるほどフィールドでの価値がでるのに、それを遊びの範疇をでないとか言い切ってしまう人が
まさかよりによってこの板にいるとは思わなかったぜ。
まさかよりによってこの板にいるとは思わなかったぜ。
下手の広角好き
素人の望遠好き
山を始めた10年以上前広角にハマってた
そして今、写真にハマるようになって
すっかり広角を使わない自分がいた
そして今、写真にハマるようになって
すっかり広角を使わない自分がいた
315 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 17:14:13
広角に始まり
広角に終わる
２０年たったらまたおいで
広角に終わる
２０年たったらまたおいで
広角は低山に似てる
初心者や年寄り向け
初心者や年寄り向け
カメラ好きの写真下手
レンズコレクター
防水コンデジが使いこなせるようになるには
相当山のスキルを上げないといけないと思う。
相当山のスキルを上げないといけないと思う。
昔の人はマウンテン・エルマーでほんとに山クリアしてたのかな？
暗くて長いあんなのでもコンパクトだウハーっ！とかいってるくらいなら、
防水コンデジとか超贅沢だよなぁ。
暗くて長いあんなのでもコンパクトだウハーっ！とかいってるくらいなら、
防水コンデジとか超贅沢だよなぁ。
321 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 18:32:16
322 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 18:45:37
魚眼アダプターで撮った綺麗な画像をお待ちしております
323 ：底名無し沼さん：2010/05/19(水) 18:46:33
あ、コンデジ限定なので今後一切このスレは一眼禁止ですから。
だからお前は自分の立てたｽﾚで頑張れよｗ
なんでわざわざﾃﾝﾌﾟﾚ変えてまでして立てたｽﾚなのに放置するん？
池沼は池沼らしくﾌｧﾋﾞｮれ
お前が書き込みしたら向こうにも顔出すから
なんでわざわざﾃﾝﾌﾟﾚ変えてまでして立てたｽﾚなのに放置するん？
池沼は池沼らしくﾌｧﾋﾞｮれ
お前が書き込みしたら向こうにも顔出すから
>>320
馬車に現像道具一式積んで世界各地を撮影旅行してる写真家なんてのがいたもんなw
馬車に現像道具一式積んで世界各地を撮影旅行してる写真家なんてのがいたもんなw
フィルム時代と立場が完全に逆転したよね
今は完全にコンデジ上位
デジイチはコンデジを使いこなせないオサンの
今は完全にコンデジ上位
デジイチはコンデジを使いこなせないオサンの
懐かしいし、惜しい気もするけど、もうフィルムには戻れないね。
フィルムの時代なら写るんですをポッケに入れていた層がコンデジ使ってるだけだろ
ピラミッドの頂点は狭く、底辺は広い
どっちが上位か分かるよね？
ピラミッドの頂点は狭く、底辺は広い
どっちが上位か分かるよね？
先週の木曜日夕方にプロビアの現像出したんだけど、明日の午後にやっと受け取れるんだ。
コダックに出せば期間かかるけど安くなるって言われてそうしんだけど、
なんでそんなかかるんだ？３日くらいで仕上げてくれないと、なんかどーでもよくなる。
コダックに出せば期間かかるけど安くなるって言われてそうしんだけど、
なんでそんなかかるんだ？３日くらいで仕上げてくれないと、なんかどーでもよくなる。
そだな、鉄は熱いうちに打てとか言うもんな。
ちょっと違うけど。
ちょっと違うけど。
デジイチになって明らかに一眼は退化したよね
あのファインダーの見づらさには正直ガッカリしたよ
コンデジは機能が増えすぎて正直使いこなせないしなあ
あのファインダーの見づらさには正直ガッカリしたよ
コンデジは機能が増えすぎて正直使いこなせないしなあ
俺はMFからAFに移った時にファインダーの劣化を感じたよ。
でも、撮影した画像がその場で見れるのは何物にも代え難いデジのメリットだけどね。
コンデジしか持たないor持てない人の僻みが強すぎる。
好きなほう持てばいいじゃないの。
デジイチだって登山の荷物になるのはもちろんだし
手足使う岩場なら壊すリスクだってある。
その点、対衝撃系のコンデジは有利だし。
デジイチならではのいい写真、ちょっとでも画質にこだわるだったら
リスクも背負って持っていくし。
どう頑張っても、コンデジの出てくる画質は所詮コンデジ。
どう頑張っても、デジイチは登山のお荷物。
一長一短。
好きなほう持てばいいじゃないの。
デジイチだって登山の荷物になるのはもちろんだし
手足使う岩場なら壊すリスクだってある。
その点、対衝撃系のコンデジは有利だし。
デジイチならではのいい写真、ちょっとでも画質にこだわるだったら
リスクも背負って持っていくし。
どう頑張っても、コンデジの出てくる画質は所詮コンデジ。
どう頑張っても、デジイチは登山のお荷物。
一長一短。
335 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 07:42:55
>>331
MFからAFになった時に退化したけど、
フィルムからデジはあんまり変わってない印象だけどな。
APS-Cの安物デジはショボファインダーが多いけど
上位機種は昔とそんなに変わってない。
例えば、キヤノンだとフィルムの最上位機種であった1Vが0.72倍で
デジの最上位機種の1Ds3は0.76倍で逆に大きくなっている。
大きく明るいファインダーは覗いていて気持ちいいのは間違いないけど、
最近は真面目にピント合わせるんだったらどうせライブビューで拡大しちゃうから
そんなにファインダーが大きくなくても実用上困る事は無いしね。
MFからAFになった時に退化したけど、
フィルムからデジはあんまり変わってない印象だけどな。
APS-Cの安物デジはショボファインダーが多いけど
上位機種は昔とそんなに変わってない。
例えば、キヤノンだとフィルムの最上位機種であった1Vが0.72倍で
デジの最上位機種の1Ds3は0.76倍で逆に大きくなっている。
大きく明るいファインダーは覗いていて気持ちいいのは間違いないけど、
最近は真面目にピント合わせるんだったらどうせライブビューで拡大しちゃうから
そんなにファインダーが大きくなくても実用上困る事は無いしね。
337 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 07:56:19
本気でそう思うのなら、ＭＦ覗いて見ればいいじゃん。
一桁使ってる人なら「アレ？」って思うよ。
一桁使ってる人なら「アレ？」って思うよ。
338 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 08:00:14
>>337
上位機種に限れば、
フィルム（MF）⇒フィルム（AF） は退化しているが
フィルム（AF）⇒デジ はたいして変わってないってのが正しい。
下のクラスも入れるなら、
フィルムからデジでもファインダーが小さくなっているのは事実。
上位機種に限れば、
フィルム（MF）⇒フィルム（AF） は退化しているが
フィルム（AF）⇒デジ はたいして変わってないってのが正しい。
下のクラスも入れるなら、
フィルムからデジでもファインダーが小さくなっているのは事実。
339 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 08:06:50
というか、下のクラスはそもそもフォーマットが変わってるからな。
下位機種のデジでもAPSのフィルムカメラと比較するとファインダー倍率はほぼ同じ。
デジになって変わったというより、フォーマットが変わった
（素子のサイズが小さくなった）から退化したというのが正しい認識かな。
下位機種のデジでもAPSのフィルムカメラと比較するとファインダー倍率はほぼ同じ。
デジになって変わったというより、フォーマットが変わった
（素子のサイズが小さくなった）から退化したというのが正しい認識かな。
わかったから山登れｗ
一眼が退化する一方で
コンデジの進化は目覚しい
小型化、防水、高機能など枚挙に暇がない
一眼はミラーとマウントの維持に固執した結果
コンデジに大きく溝を開けられてしまった
頭の固い頑固ジジイ相手にボッタクリ殿様商売をした結果だろうけど
コンデジの進化は目覚しい
小型化、防水、高機能など枚挙に暇がない
一眼はミラーとマウントの維持に固執した結果
コンデジに大きく溝を開けられてしまった
頭の固い頑固ジジイ相手にボッタクリ殿様商売をした結果だろうけど
342 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 09:01:38
そんなあなたに4/3
防水の4/3なんてあったっけ？
E-3
>>341
それでも悲しいコンデジ画質。
デジイチとの溝は多少浅くなる経口にあるがまだまだ大差。
ミラーなども、そもそもその味を楽しみたい派もいるので比較できない。
やはり、レンズの自由度と画質がコンデジとデジイチの差。
コンデジ派は、あえてそこから逃げる。笑
といっても俺もＧＲＤⅢ愛用＋デジイチだけどな。
シグマＡＰＳコンデジも買ったが結局ＧＲＤⅢが使いやすい。
対衝撃防水コンデジは欲しいけど、あの玩具みたいなのに金払いたくない。
なによりその系統で画質がいいのって無いじゃん。
せめて画質がＤＰ１やＧＲＤⅢクラスになってくれたら魅力があるのに。
コンデジ使う立場から見ても
コンデジをデジイチと比較して過剰な擁護はみっともない。
所詮コンデジ画質を認めたうえでの利便性の有利なら
デジイチ派だって当然みとめているからな。
ただ、撮影そのものではデジイチの素早さにコンデジは歯が立たない。
電源入れてから撮影まで、絞り優先のコントロールを考慮しても
圧倒的に早くてシャッターチャンスを逃さない。
あ、でも記念撮影用の記録だけの人はデジイチ撮影の楽しみなんて
どうでも良いだろうけどね。
それでも悲しいコンデジ画質。
デジイチとの溝は多少浅くなる経口にあるがまだまだ大差。
ミラーなども、そもそもその味を楽しみたい派もいるので比較できない。
やはり、レンズの自由度と画質がコンデジとデジイチの差。
コンデジ派は、あえてそこから逃げる。笑
といっても俺もＧＲＤⅢ愛用＋デジイチだけどな。
シグマＡＰＳコンデジも買ったが結局ＧＲＤⅢが使いやすい。
対衝撃防水コンデジは欲しいけど、あの玩具みたいなのに金払いたくない。
なによりその系統で画質がいいのって無いじゃん。
せめて画質がＤＰ１やＧＲＤⅢクラスになってくれたら魅力があるのに。
コンデジ使う立場から見ても
コンデジをデジイチと比較して過剰な擁護はみっともない。
所詮コンデジ画質を認めたうえでの利便性の有利なら
デジイチ派だって当然みとめているからな。
ただ、撮影そのものではデジイチの素早さにコンデジは歯が立たない。
電源入れてから撮影まで、絞り優先のコントロールを考慮しても
圧倒的に早くてシャッターチャンスを逃さない。
あ、でも記念撮影用の記録だけの人はデジイチ撮影の楽しみなんて
どうでも良いだろうけどね。
コンデジのパンフォーカスの速さを知らないとは…
素人かよｗ
素人かよｗ
画質ってなんだろう？
たとえば絵を描く人がいたとして
絵の質を問えるだろうか？
表現には様々な手段があるはず
画質という曖昧で抽象的な表現に逃げているだけ？
たとえば絵を描く人がいたとして
絵の質を問えるだろうか？
表現には様々な手段があるはず
画質という曖昧で抽象的な表現に逃げているだけ？
348 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 09:56:57
349 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 09:58:01
おまえら一編でいいから写真展に行ってみな
画質画質言ってるのがバカらしくなってくるから
ノスタルジックでハイキーな写真や
牛乳瓶の底で撮ったような曲がりくねった写真
そのいずれもが個性豊かな素晴らしい写真だよ
シャープネスが画質だとか恥ずかしくて顔から火が出るわwwwwww
画質画質言ってるのがバカらしくなってくるから
ノスタルジックでハイキーな写真や
牛乳瓶の底で撮ったような曲がりくねった写真
そのいずれもが個性豊かな素晴らしい写真だよ
シャープネスが画質だとか恥ずかしくて顔から火が出るわwwwwww
>>350
ここまで出てきたいろいろな画質の見方を含めても
コンデジがデジイチにまさることはないのが現実。
１ｃｍマクロばっかとるならコンデジが楽かもな。
>>346
あなたこそ、デジイチの電源入れてから撮影までの速さ。
そこから連続で撮影する速さ。
単純に連射速度。
それらを知らないのでは？
そもそも液晶で見ての撮影そのものが、ファインダーと比較できない欠点。
どうコンデジが頑張っても
電源にれつつ構えに入って撮影するデジイチの撮影にはかなわない。
デジイチがコンデジのレベルに合わせた画像を出すことができても
コンデジがデジイチの画質に合わせるのが出来ない時点で大差。
コンデジは、コンデジなりの利点があるんだから
無理にデジイチに対抗しなくて良い。
かわいそうになるから。
そんでもって、デジイチ派の多くがコンデジも併用しているので
コンデジの利点も十分理解している。
コンデジ派が動さわごうと、持ってない奴の僻みにしか聞こえない。
ここまで出てきたいろいろな画質の見方を含めても
コンデジがデジイチにまさることはないのが現実。
１ｃｍマクロばっかとるならコンデジが楽かもな。
>>346
あなたこそ、デジイチの電源入れてから撮影までの速さ。
そこから連続で撮影する速さ。
単純に連射速度。
それらを知らないのでは？
そもそも液晶で見ての撮影そのものが、ファインダーと比較できない欠点。
どうコンデジが頑張っても
電源にれつつ構えに入って撮影するデジイチの撮影にはかなわない。
デジイチがコンデジのレベルに合わせた画像を出すことができても
コンデジがデジイチの画質に合わせるのが出来ない時点で大差。
コンデジは、コンデジなりの利点があるんだから
無理にデジイチに対抗しなくて良い。
かわいそうになるから。
そんでもって、デジイチ派の多くがコンデジも併用しているので
コンデジの利点も十分理解している。
コンデジ派が動さわごうと、持ってない奴の僻みにしか聞こえない。
カシオの連射最強
つか動画最強
一眼？眼中にないっすよｗ
つか動画最強
一眼？眼中にないっすよｗ
画質でしか写真を語れないのはまだヒヨッコ
せいぜい5万円のカス一眼で楽しんでいればいい
とうの昔にその壁を突破してしまった俺様は
トイカメから645、果ては医療カメラに至るまで
ありとあらゆるジャンルのカメラ、レンズ沼に埋没中
せいぜい5万円のカス一眼で楽しんでいればいい
とうの昔にその壁を突破してしまった俺様は
トイカメから645、果ては医療カメラに至るまで
ありとあらゆるジャンルのカメラ、レンズ沼に埋没中
>>352
コンデジとしては、楽しめる機能だね。それ。
まぁ初心者にはいいんじゃない？
「シャッタ～チャンスだ～」カシオ取り出して高速連射（笑）
ファインダーで正確に追従したり
ＭＦつかって動画中にフォーカス位置変えたりしたくなったら
デジイチ使うと良いよ。
>>353
俺はそこもすでに通り越した。（医療用レンズは知らないが）
レンズ沼でもがくのも楽しみの一つだけど飽きっぽいのでそれも終わった。
お気に入りにどんどん絞ってたらもう５本くらいしかレンズなくなった。
結局明るい標準レンズと広角があれば十分だったりする。
山で望遠ないと・・・・とも言われ望遠レンズも持って歩いたことが
あるが、結局遠くをアップにする写真を撮りたいと思ったことがない。
むしろ
山でデカイ高倍率を振り回す人って何を撮影しているのだろう？
鳥か？見下ろす温泉の女か？草花か？
登山とデジイチの組み合わせは、体力も重要。
より面白い写真を撮るためにも体力づくりね。
コンデジとしては、楽しめる機能だね。それ。
まぁ初心者にはいいんじゃない？
「シャッタ～チャンスだ～」カシオ取り出して高速連射（笑）
ファインダーで正確に追従したり
ＭＦつかって動画中にフォーカス位置変えたりしたくなったら
デジイチ使うと良いよ。
>>353
俺はそこもすでに通り越した。（医療用レンズは知らないが）
レンズ沼でもがくのも楽しみの一つだけど飽きっぽいのでそれも終わった。
お気に入りにどんどん絞ってたらもう５本くらいしかレンズなくなった。
結局明るい標準レンズと広角があれば十分だったりする。
山で望遠ないと・・・・とも言われ望遠レンズも持って歩いたことが
あるが、結局遠くをアップにする写真を撮りたいと思ったことがない。
むしろ
山でデカイ高倍率を振り回す人って何を撮影しているのだろう？
鳥か？見下ろす温泉の女か？草花か？
登山とデジイチの組み合わせは、体力も重要。
より面白い写真を撮るためにも体力づくりね。
＞俺はそこもすでに通り越した。
＞山でデカイ高倍率を振り回す人って何を撮影しているのだろう？
全然通り越してないじゃんwwwwwwwwwww
＞山でデカイ高倍率を振り回す人って何を撮影しているのだろう？
全然通り越してないじゃんwwwwwwwwwww
たしかに連射はコンデジのが上だね
>>354
おまえは望遠レンズの使い方を知らないｗ
おまえは望遠レンズの使い方を知らないｗ
358 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 11:37:20
観光登山にハイヒールで来てる女を望遠でしたから写すんですね
＞ＭＦつかって動画中にフォーカス位置変えたりしたくなったら
デジイチ使うと良いよ。
デジイチで動画ってｗ
一眼の意味ねえwwwwwwwwwwww
デジイチ使うと良いよ。
デジイチで動画ってｗ
一眼の意味ねえwwwwwwwwwwww
>>341
デジイチが退化してるとは思わないけど、牛歩ではあるよね。
コンデジの進化が目覚ましいのには大いに同意。まさに一般ユーザーの望むような正常進化だと思う。
デジイチは何と言うか、ユーザーの希望とは乖離してしまってるような。
デジイチが退化してるとは思わないけど、牛歩ではあるよね。
コンデジの進化が目覚ましいのには大いに同意。まさに一般ユーザーの望むような正常進化だと思う。
デジイチは何と言うか、ユーザーの希望とは乖離してしまってるような。
もはやデジイチは懐古主義の遺物だね
これ以上マウントとミラーを固持すれば
コンデジの進化に引き離されるだけ
もっとも、進化の最先端は携帯を含めたモバイル端末だけどね
これ以上マウントとミラーを固持すれば
コンデジの進化に引き離されるだけ
もっとも、進化の最先端は携帯を含めたモバイル端末だけどね
ビデオが超高画質化してスチルの存在理由自体危うくなってるような。
363 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 12:57:05
>>354
＞山でデカイ高倍率を振り回す人って何を撮影しているのだろう？
主に動物（鳥含む）だな。
あとは歩いている人と遠くの山なんかを圧縮させて撮ったり、
岩場に上っている人（相方）を撮ったりとかにも使うかな。
あんまりデカい望遠は要らないと思うが、
高倍率ズームを1本持っていくと何かと便利。
俺は山には高倍率ズーム（18-200mm/F3.5-5.6）と広角ズーム（11-16mm/F2.8）と
マクロ（60mm/F2.8）の3本を持っていくのが定番。
＞山でデカイ高倍率を振り回す人って何を撮影しているのだろう？
主に動物（鳥含む）だな。
あとは歩いている人と遠くの山なんかを圧縮させて撮ったり、
岩場に上っている人（相方）を撮ったりとかにも使うかな。
あんまりデカい望遠は要らないと思うが、
高倍率ズームを1本持っていくと何かと便利。
俺は山には高倍率ズーム（18-200mm/F3.5-5.6）と広角ズーム（11-16mm/F2.8）と
マクロ（60mm/F2.8）の3本を持っていくのが定番。
ビデオカメラを使えない人がカメラを使う
今デジイチを使っている人は情弱かもしれない
今デジイチを使っている人は情弱かもしれない
高倍率ズーム持っていくくらいならコンデジで十分だな
あれほど使えないものはない。でかいし重いし画が汚いし。
あれほど使えないものはない。でかいし重いし画が汚いし。
366 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 13:25:57
>>365
画が汚いって具体的に何の事を言ってるの？
今時は高倍率ズームでもそこそこシャープでボケもそこそこ綺麗だし、
色収差や歪曲収差なんかもほとんど無いし、後処理で消せるしな。
コンデジと比べたらAFが圧倒的に早いし、
高感度が使える分、シャッタースピードも上げられるから全然別物だよ。
画が汚いって具体的に何の事を言ってるの？
今時は高倍率ズームでもそこそこシャープでボケもそこそこ綺麗だし、
色収差や歪曲収差なんかもほとんど無いし、後処理で消せるしな。
コンデジと比べたらAFが圧倒的に早いし、
高感度が使える分、シャッタースピードも上げられるから全然別物だよ。
コンデジは最低感度でもノイジーもしくは
ノイズ処理のおかげでノッペリした画が出てくるからな。
もっと低い感度の設定用意したほうがいいんじゃないかと思う。
ノイズ処理のおかげでノッペリした画が出てくるからな。
もっと低い感度の設定用意したほうがいいんじゃないかと思う。
368 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 13:38:48
コンデジはもっとイメージャーをでかくして高感度に強くしなきゃならんと思うし
将来は必ずそういう方向にいくと思う。
将来は必ずそういう方向にいくと思う。
もう飽和状態なんじゃないの？
メーカーの思惑はともかく、コンデジの性能は今ので十分。
メーカーの思惑はともかく、コンデジの性能は今ので十分。
ファインダーを覗いてピントを合わせ軽く息を止めてカシャ
この瞬間が好きだ、狩猟本能の満足
この瞬間が好きだ、狩猟本能の満足
どうせここには高倍率でAFしか使わない素人ちゃんしかいないんだろ？
その程度で満足ならある意味幸せ者だよｗ
その程度で満足ならある意味幸せ者だよｗ
コンデジは機能が増えすぎて使いこなせない。
一眼のアナログ的な方が好き。
というか一眼しか使えない。コンデジ難しすぎ。
一眼のアナログ的な方が好き。
というか一眼しか使えない。コンデジ難しすぎ。
374 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 19:17:42
山歩き成分４０％
写真家成分６０％
こんな俺はもちろんザックはいつもヘビー。
尾根歩きしかしない？出来ない？>>374が羨ますぃ
>>350
たぶん若い子でフィルムを使ったことないんだよ
デジタルになってから道具偏重な傾向がより高まった
何を使うかより何を撮るかが大事なんだけど、趣味の写真撮影板より家電製品のデジカメ板の方が人多いのが何よりの証拠
写真よりカメラが好きなんだよｗ
たぶん若い子でフィルムを使ったことないんだよ
デジタルになってから道具偏重な傾向がより高まった
何を使うかより何を撮るかが大事なんだけど、趣味の写真撮影板より家電製品のデジカメ板の方が人多いのが何よりの証拠
写真よりカメラが好きなんだよｗ
デジカメになってから、なんかシャープさしか要素に上がらなくなったよね。
フィルムカメラ用の銘レンズをデジカメで使うと出来上がりが悲しくなる。
フィルムカメラ用の銘レンズをデジカメで使うと出来上がりが悲しくなる。
今週はレンジファインダーもって山いこう。
レンズは35mmだけでいいや。
マクロ？望遠？なにそれ。
レンズは35mmだけでいいや。
マクロ？望遠？なにそれ。
妄想乙
逆逆ｗ
フルサイズこそ古いレンズは使えないっつーのｗ
周辺画質見てみなよｗ
フルサイズこそ古いレンズは使えないっつーのｗ
周辺画質見てみなよｗ
>>377
デジタルは後からの処理も魅力で自由度高い。
シャープに撮影して後でソフトにすることは簡単だが
ソフトに撮影してシャープに加工しても無理が出る。
だからこそのシャープさ、解像度へのこだわりじゃないかな。
俺は今でもＦＡ★８５ｍｍＦ1.4が好きだぞ。
写りどうのこうのじゃなく好きなんだ。
レンズってのはそういう愛着とかなんとなくの相性も大切。
その点で、コンデジは使うけど愛着はわかない。
まだまだ頑張ってるけど所詮コンデジ・・・ってイメージから脱しない。
デジタルは後からの処理も魅力で自由度高い。
シャープに撮影して後でソフトにすることは簡単だが
ソフトに撮影してシャープに加工しても無理が出る。
だからこそのシャープさ、解像度へのこだわりじゃないかな。
俺は今でもＦＡ★８５ｍｍＦ1.4が好きだぞ。
写りどうのこうのじゃなく好きなんだ。
レンズってのはそういう愛着とかなんとなくの相性も大切。
その点で、コンデジは使うけど愛着はわかない。
まだまだ頑張ってるけど所詮コンデジ・・・ってイメージから脱しない。
カメラやレンズなんて愛着だけと言ってもいい
ぶっちゃけ何で撮っても同じだよ
いかに自分の愛するカメラ、レンズを正当化するかが重要
それだけだと思う
ぶっちゃけ何で撮っても同じだよ
いかに自分の愛するカメラ、レンズを正当化するかが重要
それだけだと思う
だから愛機となりうる条件を語り合ってるんじゃないかw
そういう意味ならば
デジイチは、カテゴリーとして完成したものに見える。
だから愛着が沸く。
見方によれば進歩の停滞やらにも見えるかもしれないが
ミラーレス背面液晶のみや、ＥＶＦなどのレンズ交換式は
デジイチの進化・・・ではなく、枝分かれにしか思えない。
そろそろデジイチという言葉の定義があやふやになってきているし。
そして進歩の最たるコンデジに至っては多岐にわたる方向性と
早すぎる世代交代のおかげで、どうしても愛着が沸かない。
ごく少数のＤＰシリーズ、ＧＲＤシリーズだけは
巷で愛されるカメラとなっているようだが、それもきっと
すぐに変化がくるのでは？
デジイチは、見た目・操作・レンズ・性能ともに成熟期。
スタイルの維持・・・を進歩がないと不満に思うか、今の方向性のままを望むかは好み。
コンデジのセンサーが進歩するほどに、その恩恵で
なおさらセンサーサイズによる余裕がでてくる面はあるが
それはメリットであって、変化とまでは行かない。
愛機とするなら、デジイチでしょう。
ＧＲＤⅢも愛機として利用してるけど。
デジイチは、カテゴリーとして完成したものに見える。
だから愛着が沸く。
見方によれば進歩の停滞やらにも見えるかもしれないが
ミラーレス背面液晶のみや、ＥＶＦなどのレンズ交換式は
デジイチの進化・・・ではなく、枝分かれにしか思えない。
そろそろデジイチという言葉の定義があやふやになってきているし。
そして進歩の最たるコンデジに至っては多岐にわたる方向性と
早すぎる世代交代のおかげで、どうしても愛着が沸かない。
ごく少数のＤＰシリーズ、ＧＲＤシリーズだけは
巷で愛されるカメラとなっているようだが、それもきっと
すぐに変化がくるのでは？
デジイチは、見た目・操作・レンズ・性能ともに成熟期。
スタイルの維持・・・を進歩がないと不満に思うか、今の方向性のままを望むかは好み。
コンデジのセンサーが進歩するほどに、その恩恵で
なおさらセンサーサイズによる余裕がでてくる面はあるが
それはメリットであって、変化とまでは行かない。
愛機とするなら、デジイチでしょう。
ＧＲＤⅢも愛機として利用してるけど。
デジイチはその時代遅れなミラーを継承しているところが萌える。
今となっては何一つメリットのないミラーを
高齢者層の獲得のためだけに維持している姿勢がなんとも意地らしい。
もはや山に登る世代でコンデジや携帯をフルに使いこなせる人間はいないだろう。
進化の著しいコンデジに嫉妬しつつ、旧態依然とした一眼だけが心の拠り所である。
今となっては何一つメリットのないミラーを
高齢者層の獲得のためだけに維持している姿勢がなんとも意地らしい。
もはや山に登る世代でコンデジや携帯をフルに使いこなせる人間はいないだろう。
進化の著しいコンデジに嫉妬しつつ、旧態依然とした一眼だけが心の拠り所である。
うちの周りには南アフリカに５００ｍほどの岩壁を登るために
危険をかえりみず行ってしまう３人娘とかいるけどな・・・。
そういや、岩壁登るときとかデジイチどうしてるんだろう。
さすがにバック内だろうけど。
初心者の俺は異次元の話しだから気にしてなかったが今度聞こう。
進化の著しいコンデジに嫉妬・・・はあっても
結局使ってみてガックリもある。
むしろハッキリとデジイチを凌駕してくれたら助かる。
しかし、ファインダーでの撮影が気に入っていて
どう頑張ってもタイムラグのある背面液晶での撮影ってのが
デジイチを超える日が来るのかは疑問。
時代遅れかどうかはともかく、ファインダーで撮影できる
デジイチの利点をコンデジが超えるなんてできるのだろうか？
危険をかえりみず行ってしまう３人娘とかいるけどな・・・。
そういや、岩壁登るときとかデジイチどうしてるんだろう。
さすがにバック内だろうけど。
初心者の俺は異次元の話しだから気にしてなかったが今度聞こう。
進化の著しいコンデジに嫉妬・・・はあっても
結局使ってみてガックリもある。
むしろハッキリとデジイチを凌駕してくれたら助かる。
しかし、ファインダーでの撮影が気に入っていて
どう頑張ってもタイムラグのある背面液晶での撮影ってのが
デジイチを超える日が来るのかは疑問。
時代遅れかどうかはともかく、ファインダーで撮影できる
デジイチの利点をコンデジが超えるなんてできるのだろうか？
現状、EVFは反応も質も糞すぎて覗いていると頭が痛くなってくるが
10年後には素晴らしいEVFが生まれてDSLRは消滅してるかも？
10年後には素晴らしいEVFが生まれてDSLRは消滅してるかも？
ファインダーだけが頼みの綱のようだけど
デジイチで視野率100%を達成しているファインダーは果たしてどれだけあるんだい？
タイムラグどころかファインダーで見えてもいない被写体が写りこんでしまうなんて
フレーミングの根源を揺るがしかねない大問題だと思うんだけど？
どいつもこいつも95%程度のクソファインダーで
大して気にも留めずに撮ってるんだろうけど
一眼の最大の弱点を解決したのがコンデジのEVFだということをお忘れなく。
デジイチで視野率100%を達成しているファインダーは果たしてどれだけあるんだい？
タイムラグどころかファインダーで見えてもいない被写体が写りこんでしまうなんて
フレーミングの根源を揺るがしかねない大問題だと思うんだけど？
どいつもこいつも95%程度のクソファインダーで
大して気にも留めずに撮ってるんだろうけど
一眼の最大の弱点を解決したのがコンデジのEVFだということをお忘れなく。
390 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 14:58:42
じゃぁそれまで10年間「一眼は糞！」って連呼しながらコンデジ使ってればいいんじゃね？
やりたきゃ勝手にどうぞって感じだけどｗ
やりたきゃ勝手にどうぞって感じだけどｗ
>>389
それをいうならフレーミングが完璧になったが
「今」を写すことができなくなったのがＥＶＦでしょ。笑
俺はボカせばいいってタイプじゃないから余りいわなかったけど
ボケなんて、コンデジはコンパクトであるゆえに
どうしても出せない（限界が低い）でしょ。
そもそものセンサーサイズ。
コンデジで大きめの1/1.7とかでも、フルサイズやＡＰＳ－Ｃと
どんだけ差があると思ってんのよ。
http://1pat.jp/mono//photo/file_20060517T145841750.jpg
コンデジ・・・豆粒よ。
画素アップの流れにしても、延々とセンサーサイズのメリットで
差がでちゃうんだよな。
画質等倍馬鹿でなくても、その差は感じてしまう。
そんなベースの差があってもう・・・・略
それにな～、デジになった時点で自分でいくらでもトリミングできるわけで
「今」すら見ることのできないＥＶＦのどうにもならない欠点とは
大差があるぞ。
そういう意味では、こんど出るソニーのミラーレスも
パナのＧシリーズもダメダメ。
もちろんＧＲＤⅢ使うときはそんなこと割り切ってるけど
やっぱ撮影するぞって気分よく楽しめるのはまだまだファインダー。
背面液晶やＥＶＦで「今」が見えるようになるのはいつ？笑
液晶やらＥＶＦの全視野確保だけでファインダーのメリットに
優位性を感じるなんて、幸せ脳だな～
それをいうならフレーミングが完璧になったが
「今」を写すことができなくなったのがＥＶＦでしょ。笑
俺はボカせばいいってタイプじゃないから余りいわなかったけど
ボケなんて、コンデジはコンパクトであるゆえに
どうしても出せない（限界が低い）でしょ。
そもそものセンサーサイズ。
コンデジで大きめの1/1.7とかでも、フルサイズやＡＰＳ－Ｃと
どんだけ差があると思ってんのよ。
http://1pat.jp/mono//photo/file_20060517T145841750.jpg
コンデジ・・・豆粒よ。
画素アップの流れにしても、延々とセンサーサイズのメリットで
差がでちゃうんだよな。
画質等倍馬鹿でなくても、その差は感じてしまう。
そんなベースの差があってもう・・・・略
それにな～、デジになった時点で自分でいくらでもトリミングできるわけで
「今」すら見ることのできないＥＶＦのどうにもならない欠点とは
大差があるぞ。
そういう意味では、こんど出るソニーのミラーレスも
パナのＧシリーズもダメダメ。
もちろんＧＲＤⅢ使うときはそんなこと割り切ってるけど
やっぱ撮影するぞって気分よく楽しめるのはまだまだファインダー。
背面液晶やＥＶＦで「今」が見えるようになるのはいつ？笑
液晶やらＥＶＦの全視野確保だけでファインダーのメリットに
優位性を感じるなんて、幸せ脳だな～
>>388
EP１に付いてた奴は少しでも光量少ないと洗脳されそうな感じになるが、GR/GXに付けるやつはまぁまぁ我慢できる。
EP１に付いてた奴は少しでも光量少ないと洗脳されそうな感じになるが、GR/GXに付けるやつはまぁまぁ我慢できる。
>>391
要するにトリミング前提でデジイチのファインダーを覗いてるってこと？
要するにトリミング前提でデジイチのファインダーを覗いてるってこと？
>>393
必要なときにトリミングするだけ。
ファインダーなら５％の見えない部分も後で堂にでもなる。
液晶やＥＶＦは「今」ですらないという大差を説明しただけ。
そこらが所詮コンデジ・・・と言われる要素の一つ。
デジイチ知らずにデジイチ批判してる人も多いだろうから
センサーサイズの比較画像も出した。
何でもそうだが、知らずに妄信と偏ったこだわりだけで騒ぐ者は
滑稽で面白いが、飽きてくるとちゃんと説明したくなる。
コンデジはコンデジで、コンパクトっていう最大のメリットがあるから
それだけで、そこを優先する登山なら十分だと思うんだが。
なぜカメラとしてのトータルでデジイチと勝負したがるのか不思議。
どちらもメリット理解して使う者には妬みにしか見えない。
必要なときにトリミングするだけ。
ファインダーなら５％の見えない部分も後で堂にでもなる。
液晶やＥＶＦは「今」ですらないという大差を説明しただけ。
そこらが所詮コンデジ・・・と言われる要素の一つ。
デジイチ知らずにデジイチ批判してる人も多いだろうから
センサーサイズの比較画像も出した。
何でもそうだが、知らずに妄信と偏ったこだわりだけで騒ぐ者は
滑稽で面白いが、飽きてくるとちゃんと説明したくなる。
コンデジはコンデジで、コンパクトっていう最大のメリットがあるから
それだけで、そこを優先する登山なら十分だと思うんだが。
なぜカメラとしてのトータルでデジイチと勝負したがるのか不思議。
どちらもメリット理解して使う者には妬みにしか見えない。
デジイチのファインダーは「勘」？ｗ
396 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 15:43:25
慣れだよ
デジイチの最大のメリットはレフ構造によるファインダーです。
しかし、そのファインダーは「慣れ」が必要ですwwwwwwwwwww
しかし、そのファインダーは「慣れ」が必要ですwwwwwwwwwww
398 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 15:56:17
そうやってコンデジが完璧になるまでｇｄｇｄ管巻きしてればいいじゃんｗ
>>398
双方の利点を理解して使い分けている人は
コンデジが全てで凌駕するならあっさりコンデジに移るかもよ？
まぁそれはこないかもしれないけど。
そもそもグダグダやってるのは、コンデジの些細なアドバンテージを
引き合いに出して、叩き合う必要のないカテゴリーをぶつけ合う馬鹿。
デジイチ利用者の多くが、どちらも一長一短と言ってるだけ。
かわいそうだと思われてる目線を感じない？
コンデジ派の書き込みも稚拙になってきしてるしね。笑
僻み妬みばっかで中身がない。
双方の利点を理解して使い分けている人は
コンデジが全てで凌駕するならあっさりコンデジに移るかもよ？
まぁそれはこないかもしれないけど。
そもそもグダグダやってるのは、コンデジの些細なアドバンテージを
引き合いに出して、叩き合う必要のないカテゴリーをぶつけ合う馬鹿。
デジイチ利用者の多くが、どちらも一長一短と言ってるだけ。
かわいそうだと思われてる目線を感じない？
コンデジ派の書き込みも稚拙になってきしてるしね。笑
僻み妬みばっかで中身がない。
お前さん良い加減その恥ずかしい"sag"ってのやめなよ。
sagってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｓａｇさんのデジイチを愛する気持ちは伝わりましたｗ
せいぜい100%未満の似非ファインダーでがんばってくださいｗ
せいぜい100%未満の似非ファインダーでがんばってくださいｗ
>>402
くどいな。
デジイチもコンデジも一長一短。
撮影するために見る・・・という点においては
「今」すら表示できない液晶・ＥＶＦはファインダーにかなわない。
ただそれだけのこと。
君の書き込みは煽りにすらなってないぞ。
コンデジ派は、ムキになりすぎるな。
デジイチ買ってから語るといい。
くどいな。
デジイチもコンデジも一長一短。
撮影するために見る・・・という点においては
「今」すら表示できない液晶・ＥＶＦはファインダーにかなわない。
ただそれだけのこと。
君の書き込みは煽りにすらなってないぞ。
コンデジ派は、ムキになりすぎるな。
デジイチ買ってから語るといい。
「sagえ」さん
ムキにならないでｗ
顔真っ赤ですよwwwwwwwwwwwww
ムキにならないでｗ
顔真っ赤ですよwwwwwwwwwwwww
ムキ指数＝ｗの数
「sagえ」さん
もう釣られませんよｗ
もう釣られませんよｗ
花相手に連射してる一眼オヤジがいたのにはビビった。
よっぽど腕が悪いんだろうか？
よっぽど腕が悪いんだろうか？
花びらに連射できる体力がうらやましい。
両方持ってるけど
デジイチのファインダーがダメなのは同意。
それとコンデジのライブビューのおかげで
連射が凄まじいのにも同意。
デジイチのファインダーがダメなのは同意。
それとコンデジのライブビューのおかげで
連射が凄まじいのにも同意。
>>409
馬鹿でしょ。
メジャーなコンデジがファインダーを捨ててる以上は
デジイチのファインダーがダメ・・・と比較した言い方そのものがおかしい。
デジイチのファインダーが個人的に気に入らない・・・ってレベルね。
「今」すら移らない表示を頼りに撮影するのが好きか
「今」をしっかり見て切り取るか。
まぁそれも好みだがね。
連射を花には使わないが、人を撮影するときや動体には
撮影したいタイミングに入るモーションの途中から連射するのは
悪条件であればあるほど有効だと思う。
ま、山ではあまり使わないな・・・連射。
馬鹿でしょ。
メジャーなコンデジがファインダーを捨ててる以上は
デジイチのファインダーがダメ・・・と比較した言い方そのものがおかしい。
デジイチのファインダーが個人的に気に入らない・・・ってレベルね。
「今」すら移らない表示を頼りに撮影するのが好きか
「今」をしっかり見て切り取るか。
まぁそれも好みだがね。
連射を花には使わないが、人を撮影するときや動体には
撮影したいタイミングに入るモーションの途中から連射するのは
悪条件であればあるほど有効だと思う。
ま、山ではあまり使わないな・・・連射。
普段撮ってりゃ分かると思うが、花も風でユラユラして動くんだよ。
そうだね
>>381
それはレンズ自体の性能の話じゃんかｗ
同じ35mmならデジタルだろうとフィルム機だろうと映し出される写周辺画質に変わりはない
そうじゃなくて、APS-C機でフルサイズ用のレンズを使うと、撮像素子が小さいことによる結像点のズレによる色収差が出るけどフルサイズなら出ないんだよ
それはレンズ自体の性能の話じゃんかｗ
同じ35mmならデジタルだろうとフィルム機だろうと映し出される写周辺画質に変わりはない
そうじゃなくて、APS-C機でフルサイズ用のレンズを使うと、撮像素子が小さいことによる結像点のズレによる色収差が出るけどフルサイズなら出ないんだよ
おまえの眼は大丈夫か？
昔のレンズをフルサイズデジイチで使うと周辺画像は最悪だぞ。
APS-Cならレンズのいいとこ（中心部）だけ使うから劣化は最小限で抑えられるけど。
昔のレンズをフルサイズデジイチで使うと周辺画像は最悪だぞ。
APS-Cならレンズのいいとこ（中心部）だけ使うから劣化は最小限で抑えられるけど。
>>415
だからさ・・・ｗ
お前の言う「周辺画像は最悪」ってのは周辺光量低下や像の流れのことを言ってるんだろうけど、フルサイズデジイチで使うからそうなる訳ではないの
銀塩機で使ってもそうなるの
>>414で「レンズ自体の性能の話」って言ったのはそういうこと
わかった？ｗ
で、
＞APS-Cならレンズのいいとこ（中心部）だけ使うから劣化は最小限で抑えられる
これはそのとおり
でも被写体からの光の入射角（光軸）は一緒じゃないからフルサイズでは出ない色収差がAPS-Cでは出ちゃうの
だからAPS-Cに最適化したデジタル専用のレンズがあるんだよ
煽るんならもうちょっと勉強してね＾＾
だからさ・・・ｗ
お前の言う「周辺画像は最悪」ってのは周辺光量低下や像の流れのことを言ってるんだろうけど、フルサイズデジイチで使うからそうなる訳ではないの
銀塩機で使ってもそうなるの
>>414で「レンズ自体の性能の話」って言ったのはそういうこと
わかった？ｗ
で、
＞APS-Cならレンズのいいとこ（中心部）だけ使うから劣化は最小限で抑えられる
これはそのとおり
でも被写体からの光の入射角（光軸）は一緒じゃないからフルサイズでは出ない色収差がAPS-Cでは出ちゃうの
だからAPS-Cに最適化したデジタル専用のレンズがあるんだよ
煽るんならもうちょっと勉強してね＾＾
417 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 07:13:04
デジ一が嫌いな人に使ってくれなんて言ってないから、好きなだけコンデジ使ってくれ。
山でコンデジ最高って絶叫してて良いから、こっちくんな。
山でコンデジ最高って絶叫してて良いから、こっちくんな。
>>416
>お前の言う「周辺画像は最悪」ってのは周辺光量低下や像の流れのことを言ってるんだろうけど、フルサイズデジイチで使うからそうなる訳ではないの
>銀塩機で使ってもそうなるの
同じレンズでも
周辺光量低下は銀塩よりデジタルのほうが激しいよ
像の流れは同じだと思うが
デジタルの方が後で補正できるからどうでもいいが
>お前の言う「周辺画像は最悪」ってのは周辺光量低下や像の流れのことを言ってるんだろうけど、フルサイズデジイチで使うからそうなる訳ではないの
>銀塩機で使ってもそうなるの
同じレンズでも
周辺光量低下は銀塩よりデジタルのほうが激しいよ
像の流れは同じだと思うが
デジタルの方が後で補正できるからどうでもいいが
>>192
もう少しがんばってよ！
もう少しがんばってよ！
結局山に持っていくのは、カロリーが高いわりに携帯しやすいチョコレートと
マヨネーズと防水コンデジの３点でいいの？
マヨネーズと防水コンデジの３点でいいの？
服ぐらい着ようぜ。
靴は長靴でもいいよ
防水コンデジが叩かれる時点で
ここの住人の山レベルがうかがい知れる。
おまいら沢とか山スキーとかしたことないだろ？ｗ
ここの住人の山レベルがうかがい知れる。
おまいら沢とか山スキーとかしたことないだろ？ｗ
叩かれてるのは防水コンデジじゃなくてキチガイなんだけどな
ずっとROMってるけど
山において防水は正論だと思う。
むしろ防水を買えない人間の嫉妬が甚だしい
山において防水は正論だと思う。
むしろ防水を買えない人間の嫉妬が甚だしい
ずっとROMってろよ
>>424
ゲレンデスキーは防水デジを使う事が多いけど、
山スキーはよほどハードなところを覗けばデジイチがメインだな。
5/1の立山（タンボ平から東一の越方面）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274527113991.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274527896093.jpg
前日に降雪があって上部はパウダーで気持ちよかったよ。
ちなみに、この日は御山谷のほうで雪崩で死んだ人もいて
タンボ平でも雄山側の斜面が少し雪崩れてた。
ゲレンデスキーは防水デジを使う事が多いけど、
山スキーはよほどハードなところを覗けばデジイチがメインだな。
5/1の立山（タンボ平から東一の越方面）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274527113991.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274527896093.jpg
前日に降雪があって上部はパウダーで気持ちよかったよ。
ちなみに、この日は御山谷のほうで雪崩で死んだ人もいて
タンボ平でも雄山側の斜面が少し雪崩れてた。
そこゲレンデですからｗ
430 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 20:53:36
ならコンデジ持って一生ずっと沢と山スキーだけしてればいいじゃん
防水コンテジもいいけど、沢スキーみたいなケースだと撮影中にもレンズに水滴かかるよな。
いちいち拭いてたら画質もなにもないじゃまいかと思う吉宗であった。
いちいち拭いてたら画質もなにもないじゃまいかと思う吉宗であった。
沢スキー？
436 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 22:18:19
出ベルとな
低山でもデジイチ持って行くのは辛い
だって重いしでかいんだもん
だって重いしでかいんだもん
デジイチ入れたザックを体重計に載せると
カメラ＋レンズ＋三脚で3キロは増えてる。
70-200mmを買ったら5キロ超えそう。
カメラ＋レンズ＋三脚で3キロは増えてる。
70-200mmを買ったら5キロ超えそう。
重量もそうだけど
山ではコンパクトさが重要かと
いかにパッキングを上手くするかが山行の良し悪しを決定付ける
その点デジイチは…
山ではコンパクトさが重要かと
いかにパッキングを上手くするかが山行の良し悪しを決定付ける
その点デジイチは…
>>435
コンデジは軽いからどんな時も持っていく。
難しい山で天気も悪いのが予想されているときはデジイチは置いていく事がある。
正直、難しいだけでデジイチを置いていった事はいままで一度も無い。
難しい時期、山って景色がいいから、出来る限りデジイチは持って行く。
どうせまともな写真が撮れないだろうなと思うときは、置いていく時もあるって感じ。
コンデジは軽いからどんな時も持っていく。
難しい山で天気も悪いのが予想されているときはデジイチは置いていく事がある。
正直、難しいだけでデジイチを置いていった事はいままで一度も無い。
難しい時期、山って景色がいいから、出来る限りデジイチは持って行く。
どうせまともな写真が撮れないだろうなと思うときは、置いていく時もあるって感じ。
そんなこといちいち書かなくていいよ
誰もお前のことに興味ないから
誰もお前のことに興味ないから
>>437
>>439
結局は価値観次第でしょ。
+αの荷物で綺麗な写真が取れるのを選ぶかどうか。
>>255見てもらえば分かるが、やっぱりコンデジの画質はデジイチと比べるとかなり劣る。
それでも軽いほうがいいって人ならコンデジだけにすればいい。
>>439
結局は価値観次第でしょ。
+αの荷物で綺麗な写真が取れるのを選ぶかどうか。
>>255見てもらえば分かるが、やっぱりコンデジの画質はデジイチと比べるとかなり劣る。
それでも軽いほうがいいって人ならコンデジだけにすればいい。
255をＮＧ登録したｗ
444 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 23:29:23
写真を撮りに山に行くのか
山に行ったついでに写真を撮るのか
好きにしろ、一々ぎゃーぎゃー騒ぐな
山に行ったついでに写真を撮るのか
好きにしろ、一々ぎゃーぎゃー騒ぐな
一眼つってもフルサイズからm4/3まであるからな
フルサイズ背負って登山してる人は素晴らしいわ
フルサイズ背負って登山してる人は素晴らしいわ
泳ぎを交えた沢に行くときはコンデジオンリー
ぶっちゃけデジイチは役立たずのゴミ
ぶっちゃけデジイチは役立たずのゴミ
そりゃそうだろｗ
頭弱いんか
頭弱いんか
448 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 23:38:52
一眼たたけばコンデジの価値があがるとでも思ってるのか？
頭がおかしいにも程があるｗｗ
山に持って行くレンズってどのくらいの焦点距離のを持って行ってる？
標準ズームだと足りないこと多いよね？
標準ズームだと足りないこと多いよね？
>>445
135フルサイズどころか645とクソ重そうな三脚持ってる人も結構いるけどな。
しかも、そういう人って大抵ジジババでよくやると思うよ。
>>449
135換算で27-300mm相当の高倍率ズーム、16.5-24mm相当の広角ズームは必ずもって行く。
あとは気分と撮りたい物に応じて、マクロとか大口径単焦点を持っていく事もある。
望遠域は無くてもいいけど、あると助かる場面が結構ある。
135フルサイズどころか645とクソ重そうな三脚持ってる人も結構いるけどな。
しかも、そういう人って大抵ジジババでよくやると思うよ。
>>449
135換算で27-300mm相当の高倍率ズーム、16.5-24mm相当の広角ズームは必ずもって行く。
あとは気分と撮りたい物に応じて、マクロとか大口径単焦点を持っていく事もある。
望遠域は無くてもいいけど、あると助かる場面が結構ある。
案外高倍率持ってく人多いのかね？
素人さん？
素人さん？
452 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 00:08:53
>>451
で お前はド素人か？
で お前はド素人か？
>>451
シビアなものを撮るなら明確に差が出るけど、
普通に撮るだけなら最近のものなら高倍率ズームでもそんなに悪くない。
重さや撮影のしやすさとのトレードオフだから、結局は価値観、どこまで求めるかだろうね。
俺は星を撮りたい場合のみ、（収差の少ない）単焦点を持っていく事にしている。
シビアなものを撮るなら明確に差が出るけど、
普通に撮るだけなら最近のものなら高倍率ズームでもそんなに悪くない。
重さや撮影のしやすさとのトレードオフだから、結局は価値観、どこまで求めるかだろうね。
俺は星を撮りたい場合のみ、（収差の少ない）単焦点を持っていく事にしている。
28mm単焦点のみ、理由は軟弱だから・・・
>>455
マクロは花をアップで綺麗に撮りたいって強い思いが無ければ、
標準ズームや高倍率ズームの簡易マクロ機能でも十分かもしれない。
望遠は望遠だけ単体で持っていくのはあんまりオススメしない。
一時期、大口径標準ズーム+望遠ズームって組み合わせを試した事があるけど、
少なくとも俺はこれは非常に使い勝手が悪いと感じた。
高倍率ズームがいいのは、あっと思った時にいろんな構図が即座に作れること。
鳥をアップで撮ったり、遠くの山を圧縮させて撮ったりがすぐに出来る。
とりあえず人か店からレンタルして使ってみて、
本当に必要かどうか見極めたほうがいいと思う。
どのレンズがいるかって価値観、使い方次第だからね。
マクロは花をアップで綺麗に撮りたいって強い思いが無ければ、
標準ズームや高倍率ズームの簡易マクロ機能でも十分かもしれない。
望遠は望遠だけ単体で持っていくのはあんまりオススメしない。
一時期、大口径標準ズーム+望遠ズームって組み合わせを試した事があるけど、
少なくとも俺はこれは非常に使い勝手が悪いと感じた。
高倍率ズームがいいのは、あっと思った時にいろんな構図が即座に作れること。
鳥をアップで撮ったり、遠くの山を圧縮させて撮ったりがすぐに出来る。
とりあえず人か店からレンタルして使ってみて、
本当に必要かどうか見極めたほうがいいと思う。
どのレンズがいるかって価値観、使い方次第だからね。
山で写真を撮り始めた頃、広角にハマった。
腕を磨いた今、望遠マクロ一本に落ち着いた。
腕を磨いた今、望遠マクロ一本に落ち着いた。
散歩のときは、デジ持ってくときも、銀塩持ってくときも、カラスコ20mm一本だよ。
別に画一的にはならないと思うけどなあ。
被写界深度変えたり、足ズーム使ったりすれば表現はいくらでも変わる。
別に画一的にはならないと思うけどなあ。
被写界深度変えたり、足ズーム使ったりすれば表現はいくらでも変わる。
歪んだ画像が好きなの？
散歩と山は違うし。
散歩はデジイチ
山は防水コンデジ
やはりタフな山行の相棒は防水コンデジに限るぜ
山は防水コンデジ
やはりタフな山行の相棒は防水コンデジに限るぜ
>>462
崖に向かって足ズーム。それが461
崖に向かって足ズーム。それが461
466 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 09:26:15
タフでない山行など認めない！（キリッ）
だってお ｗ バンバンバン（AAｒｙ
だってお ｗ バンバンバン（AAｒｙ
くやしいのうｗ
468 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 09:36:41
ぶっちゃけ日本の山は散歩の範囲だけどな
469 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 09:43:57
コンデジしか持っていけないとか貧弱すぎて泣けるなｗ
５０㌔ウエイト積んだザックで毎日スクワットしろよ
５０㌔ウエイト積んだザックで毎日スクワットしろよ
機材の重さどうのと文句たれる前におまえの贅肉削れ
それとも骨皮筋えもんさんかい？
それとも骨皮筋えもんさんかい？
仕方ないね。自分の不甲斐なさを機材のせいにしないとダメな奴ばっかだし。
やはり熊も出没するようなタフな山行の相棒はこいつに限るぜ！
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/RPG-7.htm
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/RPG-7.htm
沢で泳ぐときは防水コンデジ
熊と闘うときはデジイチ
熊と闘うときはデジイチ
今日も雨か
こんな日は防水が大活躍
レンズをタオルで巻いてるデジ一さん
お疲れ様ですｗ
こんな日は防水が大活躍
レンズをタオルで巻いてるデジ一さん
お疲れ様ですｗ
475 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 07:31:50
お前の立てたｽﾚ過疎ってるぞ
なんとかしろ
なんとかしろ
つか向こうは防水否定だったような。
防水コンデジへの嫉妬が凄まじい
478 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 08:39:49
と思わせて実はマッチポンプ
479 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 08:55:56
私は防水コンデジが大好きだ。
それはとても便利でなおかつ実用的だ。
そう！嵌め撮りだ！私の華麗なテクニックで女を逝かせて潮吹きを撮る。
まさにそのための防水なのだ。童貞諸君にはわかるまい。
毎日美女に潮を吹かせながら連射！！
潮吹きを撮るためにのみ存在が許される、まさに潮吹きデジタルとすら呼べるものだ。
悔しい悔しい童貞諸君らは、これからは潮デジと呼んでもらいたい。
それはとても便利でなおかつ実用的だ。
そう！嵌め撮りだ！私の華麗なテクニックで女を逝かせて潮吹きを撮る。
まさにそのための防水なのだ。童貞諸君にはわかるまい。
毎日美女に潮を吹かせながら連射！！
潮吹きを撮るためにのみ存在が許される、まさに潮吹きデジタルとすら呼べるものだ。
悔しい悔しい童貞諸君らは、これからは潮デジと呼んでもらいたい。
なんでアウトドア板で防水カメラが否定されるのか理解できない。
ごく一部の脳内登山カメヲタが防水カメラを買えないから
悔しくて暴れているだけかもしれないけど。
ごく一部の脳内登山カメヲタが防水カメラを買えないから
悔しくて暴れているだけかもしれないけど。
防水コンデ痔なんて、レンズ1本分の値段もしねえじゃんｗ
482 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 13:16:55
だな、雑魚としか思えん
つーか、登山板における「山に持っていくカメラ」なんだから防水コンデジが
良いに決まってんだろ。
デジイチ持っていく意味が分からん。
そいつらは、「山登りのついでに写真を撮る」んじゃなくて「写真を撮るために山に登る」
んだろ。
カメラ板でやれと。
良いに決まってんだろ。
デジイチ持っていく意味が分からん。
そいつらは、「山登りのついでに写真を撮る」んじゃなくて「写真を撮るために山に登る」
んだろ。
カメラ板でやれと。
484 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 13:41:55
だよな、やっぱ潮吹きにはコンデジしかないべ
>>483
お前の文章全体がイミフだよ
お前の文章全体がイミフだよ
>>485
それはおまえの脳レベルの問題だろｗ
それはおまえの脳レベルの問題だろｗ
なぜ防水コンデジが否定されるのか？
デジイチを遥かに凌駕する性能を持っているというだけで
バッシングの対象になってしまうのが防水コンデジの性（さが）なのか？
デジイチを遥かに凌駕する性能を持っているというだけで
バッシングの対象になってしまうのが防水コンデジの性（さが）なのか？
防水コンデジが優れているのは、防水という点だけだからな
>>488
「コン」を忘れてる。
「コン」を忘れてる。
優れているから疎まれる。
レベルの高い山行をしてる人は防水コンデジ
レベルの低い山行をしてる人はデジイチでよくね？
レベルの低い山行をしてる人はデジイチでよくね？
写真も登山も両方レベルが高い人とその逆もいる、、、はず。
>>493
そりゃ、山岳写真家とか山の写真を撮るのが趣味の人はデジイチでも
持って行けばいい。
ただ、ここは登山キャンプ板であって、あくまでメインは「登山」なわけよ。
「山登りのお供にするカメラ」のスレだ。
山での写真のクオリティ云々を語るのなら写真板の「山岳写真スレ」に
でもどうぞ、と言うこと。
そりゃ、山岳写真家とか山の写真を撮るのが趣味の人はデジイチでも
持って行けばいい。
ただ、ここは登山キャンプ板であって、あくまでメインは「登山」なわけよ。
「山登りのお供にするカメラ」のスレだ。
山での写真のクオリティ云々を語るのなら写真板の「山岳写真スレ」に
でもどうぞ、と言うこと。
ここは「山に持って行くカメラ」のスレであって、「山登りのお供にするカメラ」のスレじゃないぞ
一眼を担いだだけで、メインが登山じゃなくなるなんて
どんだけ貧弱な体力なんだよｗｗ
どんだけ貧弱な体力なんだよｗｗ
ザイルとデジイチを天秤にかけて
デジイチを投げ捨てた俺
デジイチを投げ捨てた俺
498 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 16:24:33
ロープなんて安いもんだし、消耗品だしな
一眼担いでる奴なんて会社リタイアした低山ハイクのジジイしか見ないぞ。
デジイチの重さは大したことはない。
コンデジとの違いはザックが一回り大きくなるくらいかな。
ザックが一回り大きくなって困るルートというのは、バリエーションでも実はそれほど多くない。
コンデジとの違いはザックが一回り大きくなるくらいかな。
ザックが一回り大きくなって困るルートというのは、バリエーションでも実はそれほど多くない。
501 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 16:38:50
>>499
日本には低山しかないぞ
日本には低山しかないぞ
502 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 16:55:24
>>501
岐阜に高山があるだろうが。
岐阜に高山があるだろうが。
自分は悪条件でも撮影を諦めたくない。
雨の中でもシャワークライムの途中でも水中でも…
そんな時は防水コンデジじゃないと歯が立たない。
でもこう書くとなぜか一眼使用者が過剰反応する。
雨の中でもシャワークライムの途中でも水中でも…
そんな時は防水コンデジじゃないと歯が立たない。
でもこう書くとなぜか一眼使用者が過剰反応する。
504 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 17:08:36
いや別に
全てにおいてデジイチがコンデジを上回ってないと気が済まないんだろ、きっと。
しかし現実はそんな事はなくて、特に山では圧倒的に防水コンデジが有利。
でもこう書くとなぜか一眼使用者が過剰反応する。
しかし現実はそんな事はなくて、特に山では圧倒的に防水コンデジが有利。
でもこう書くとなぜか一眼使用者が過剰反応する。
ＲＳじゃないニコノスかな。デジタルは衝撃が辛いし、泳ぎありなら本格防水
じゃないと。
じゃないと。
507 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 18:36:40
デジイチ派の俺ですが、雨がつよけりゃコンデジ使います。
ハードなシーンほど、対衝撃防水コンデジは役に立ちます。
それいがいのシーンではデジイチじゃないと満足できません。
多くのデジイチ使用者が同じだと思いますよ。
ハードなシーンほど、対衝撃防水コンデジは役に立ちます。
それいがいのシーンではデジイチじゃないと満足できません。
多くのデジイチ使用者が同じだと思いますよ。
多くの場合そうなんだけど
一部の防水コンデジを買えない人が妬んでるみたい。
一部の防水コンデジを買えない人が妬んでるみたい。
まあ、一眼も防水コンデジも両方欠かせないわけで・・・
撮影自体を楽しむ、楽しめる状況なら一眼が良い
遊びが主体でついでに撮影なら圧倒的に防水コンデジが良い
撮影自体を楽しむ、楽しめる状況なら一眼が良い
遊びが主体でついでに撮影なら圧倒的に防水コンデジが良い
より高いレベルの山を目指すのであれば防水コンデジがいい
誰でも登れるような底辺の山ならどっち使ってもいいんじゃね
誰でも登れるような底辺の山ならどっち使ってもいいんじゃね
512 ：255：2010/05/24(月) 21:06:36
>>507
＞デジイチ派の俺ですが、雨がつよけりゃコンデジ使います。
同じく。
ただ、雨が強かったりする環境だと、まともな被写体がないから
結局ほとんどの写真はデジイチで撮っている事になる。
>>506
何m潜るんだ？
防水コンデジでもスペック上で5mくらいまで潜れる、
実用上は15mくらいまで潜っても浸水しなかったぞ。
まあ、15mも潜ると光量不足でライトの無いコンデジじゃまともに撮れないけどね・・・
＞デジイチ派の俺ですが、雨がつよけりゃコンデジ使います。
同じく。
ただ、雨が強かったりする環境だと、まともな被写体がないから
結局ほとんどの写真はデジイチで撮っている事になる。
>>506
何m潜るんだ？
防水コンデジでもスペック上で5mくらいまで潜れる、
実用上は15mくらいまで潜っても浸水しなかったぞ。
まあ、15mも潜ると光量不足でライトの無いコンデジじゃまともに撮れないけどね・・・
513 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 21:07:24
なら毎日泳いでいればいいんじゃね？
他の９９％の登山者は泳がないと思うけど。
泳ぎが必要となる沢に行く俺様は防水コンデジ以外考えられん
防水コンデジの有効性はわかるのだが、何の機種使ってるの？
Ｗ９０くらいごっついイメージじゃないと安心して泳げない。
Ｗ９０くらいごっついイメージじゃないと安心して泳げない。
516 ：255：2010/05/24(月) 22:20:56
>>515
WP、W80と使ってきたけど、どちらも5m以上潜ってもびくともしないよ。
他の防水コンデジと比べるとノイズ多めでレンズ性能もイマイチだけど、
軽くて、ボタンも大きいから使い勝手はかなりいいと思う。
ちなみに、WPは使いすぎて外装がぶっ壊れたが、防水性能は維持してた。
WP、W80と使ってきたけど、どちらも5m以上潜ってもびくともしないよ。
他の防水コンデジと比べるとノイズ多めでレンズ性能もイマイチだけど、
軽くて、ボタンも大きいから使い勝手はかなりいいと思う。
ちなみに、WPは使いすぎて外装がぶっ壊れたが、防水性能は維持してた。
WPとWPiを持っているけど
WPｉの方がかなり画質改善されてるね。
画質だけ見たらWPシリーズの頂点かも知れない。
WPｉの方がかなり画質改善されてるね。
画質だけ見たらWPシリーズの頂点かも知れない。
ほとんどの登山者にとって防水は必須じゃないし
防水じゃないコンデジの方が防水コンデジより画質は良いよ。
自分はソニーの超薄型一眼とペンタのパンケーキの組み合わせを狙っているがｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100521_368656.html
防水じゃないコンデジの方が防水コンデジより画質は良いよ。
自分はソニーの超薄型一眼とペンタのパンケーキの組み合わせを狙っているがｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100521_368656.html
519 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 23:30:35
>>518
デジイチ（フィルム一眼や645も含む）との併用なら防水コンデジがベストじゃね？
画質が必要なら、どうせデジイチのほうを使うからね。
防水コンデジは全般的に画質は悪いけど、
水中でも使えたりと撮影範囲が飛躍的に広がるから１つ持っておくと便利。
デジイチ（フィルム一眼や645も含む）との併用なら防水コンデジがベストじゃね？
画質が必要なら、どうせデジイチのほうを使うからね。
防水コンデジは全般的に画質は悪いけど、
水中でも使えたりと撮影範囲が飛躍的に広がるから１つ持っておくと便利。
>>519
荷物の軽量コンパクト化と同時に、画質も出来る限り確保したい派も居るわけさ
荷物の軽量コンパクト化と同時に、画質も出来る限り確保したい派も居るわけさ
521 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 23:44:58
日帰り登山、手ぶらハイキングなら話は別だが、
泊りで行くならどうせカメラなしでもトータルで10kgは超えるんだから、
デジイチくらい増えても誤差レベルだと思うけど。
泊りで行くならどうせカメラなしでもトータルで10kgは超えるんだから、
デジイチくらい増えても誤差レベルだと思うけど。
50ｍ泳ぎながら片手で撮れるデジイチがあったら
多少重くても持っていくわ。
デジイチがどう逆立ちしてもできないからこそ
防水コンデジを持っていくわけだが。
多少重くても持っていくわ。
デジイチがどう逆立ちしてもできないからこそ
防水コンデジを持っていくわけだが。
>>523 おまえ脳内丸出しだから、もういいよ
>>483
これは道理。デジイチを担いでいくと行動範囲が狭まるからなぁ。
これは道理。デジイチを担いでいくと行動範囲が狭まるからなぁ。
たった1kg増えるだけで行動範囲が狭まるって、どんだけギリギリな登山してんだよ。
もっと体力つけようぜ。
もっと体力つけようぜ。
つーかデジイチだと撮る枚数が極端に減るよ俺は
いや、正確には枚数的には同じ程度だが、カメラを取り出すのがおっくうになって撮る回数が減るｗ
だけど駐車場から9時間歩かなきゃならんところにある、樹齢300年以上と思われる山桜を撮りに行く時はｼﾉｺﾞとﾃﾞｼﾞｲﾁ
いや、正確には枚数的には同じ程度だが、カメラを取り出すのがおっくうになって撮る回数が減るｗ
だけど駐車場から9時間歩かなきゃならんところにある、樹齢300年以上と思われる山桜を撮りに行く時はｼﾉｺﾞとﾃﾞｼﾞｲﾁ
>>527
いや、単に重くなるってだけじゃねーだろ実際。
コンデジのようにポッケに入れたりカラビナ付けてブラブラさせたりって
持ち方が出来ない。
絶えず「濡らしちゃいけない」「ぶつけちゃいけない」ってな余計な心配
をしてなきゃならん。
いや、単に重くなるってだけじゃねーだろ実際。
コンデジのようにポッケに入れたりカラビナ付けてブラブラさせたりって
持ち方が出来ない。
絶えず「濡らしちゃいけない」「ぶつけちゃいけない」ってな余計な心配
をしてなきゃならん。
>>527
たった１キロ？本体とレンズと三脚で４～５キロあるけど・・・。
たった１キロ？本体とレンズと三脚で４～５キロあるけど・・・。
531 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 00:49:49
コンデジ派もデジイチ派も何でお互いを認めることができないんだ？
求めてるものが違うんだから互いの利点を主張しても無意味ｗ
求めてるものが違うんだから互いの利点を主張しても無意味ｗ
>>528
>>529
チェストバック使ってごらん。
これを使えばすぐに取り出せるし、かなり歩きやすい。
歩きやすさを多少犠牲にするなら、ウェストバックが最高。
チェストバック以上に取り出しやすいし、
何より交換レンズが入って、レンズ交換もやりやすい。
>>529
チェストバック使ってごらん。
これを使えばすぐに取り出せるし、かなり歩きやすい。
歩きやすさを多少犠牲にするなら、ウェストバックが最高。
チェストバック以上に取り出しやすいし、
何より交換レンズが入って、レンズ交換もやりやすい。
>>531
地獄白黒団の仕業
地獄白黒団の仕業
デジカメ板と同じだな
相手を論破するまで延々と続くだけ、相容れることは無い
相手を論破するまで延々と続くだけ、相容れることは無い
>533
わからなかったんでぐぐったらﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらならしょうがないｗｗｗｗｗｗ
概要：この世にはハッキリさせなくてよいことが多く存在する。
しかし、人は心のどこかでハッキリとした答えを求めてしまう...。
ざっくり数十年前、そんな人間の欲望を利用し、世界征服を企んだ謎の組織・「地獄白黒団」は、手始めに日本を大混乱に陥れようと計画した。
しかし、その悪の組織はたった一人の戦士によって、壊滅させられたのである...。
http://www.tv-tokyo.co.jp/pirameki/piramekid/cast06.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=505&width=604
http://www.tv-tokyo.co.jp/pirameki/piramekid/cast07.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=505&width=604
わからなかったんでぐぐったらﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらならしょうがないｗｗｗｗｗｗ
概要：この世にはハッキリさせなくてよいことが多く存在する。
しかし、人は心のどこかでハッキリとした答えを求めてしまう...。
ざっくり数十年前、そんな人間の欲望を利用し、世界征服を企んだ謎の組織・「地獄白黒団」は、手始めに日本を大混乱に陥れようと計画した。
しかし、その悪の組織はたった一人の戦士によって、壊滅させられたのである...。
http://www.tv-tokyo.co.jp/pirameki/piramekid/cast06.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=505&width=604
http://www.tv-tokyo.co.jp/pirameki/piramekid/cast07.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=505&width=604
白黒ハッキリしてるでしょ。
価値観次第だって。
重く、高くてもいいから画質を求める人はデジイチを使い、
画質はそこそこでいいから安さ、軽さを求める人はコンデジを使い、
さらに画質を我慢できるけど、防水が欲しい人は防水コンデジを使う。
それだけの話。
価値観次第だって。
重く、高くてもいいから画質を求める人はデジイチを使い、
画質はそこそこでいいから安さ、軽さを求める人はコンデジを使い、
さらに画質を我慢できるけど、防水が欲しい人は防水コンデジを使う。
それだけの話。
ヘルオセロさんですねわかります
とりあえず、山のサイズの話は日本には低山しかないを前提にしようね。
あと、デジイチも防塵防滴があり、ちょっとした雨なら撮影可能で
大雨になっては、防水コンデジでも結局撮影できないのも忘れずに。
結局コンデジのメリットは
対衝撃・水中・コンパクト軽量・・・・くらいだよ。
だから私はデジイチのサブに持っていく。
もしもデジイチ壊れた時のため。
ただし、登山でそのコンデジが役に立ったことはまだない。
岩壁も登るよ、ストラップでタスキがけしたまま。
最近では先週は四国の石鎚山へ行ってなかなか豪快な鎖のぼりをした。
もちろん鎖４箇所コンプリート。
デジイチが数回岩にぶつかったが、フードつけてりゃそれ以外を
激しくぶつけることなんてまだ一度もない。
そこそこ気を使うがそれも長く同じことをやってりゃ負担にならない。
キャンプ旅で軽量装備だけどやっぱりザックの中身は１４ｋｇほどだが
それにデジイチ持ったって岩でも鎖でも平気でいけるよ。
体力は並です。
所有する対衝撃防水コンデジは、仕事で持ちまわってメモ利用するけど
あの・・・・・・残念画質を趣味のメインカメラにゃできないよ。
あと、デジイチも防塵防滴があり、ちょっとした雨なら撮影可能で
大雨になっては、防水コンデジでも結局撮影できないのも忘れずに。
結局コンデジのメリットは
対衝撃・水中・コンパクト軽量・・・・くらいだよ。
だから私はデジイチのサブに持っていく。
もしもデジイチ壊れた時のため。
ただし、登山でそのコンデジが役に立ったことはまだない。
岩壁も登るよ、ストラップでタスキがけしたまま。
最近では先週は四国の石鎚山へ行ってなかなか豪快な鎖のぼりをした。
もちろん鎖４箇所コンプリート。
デジイチが数回岩にぶつかったが、フードつけてりゃそれ以外を
激しくぶつけることなんてまだ一度もない。
そこそこ気を使うがそれも長く同じことをやってりゃ負担にならない。
キャンプ旅で軽量装備だけどやっぱりザックの中身は１４ｋｇほどだが
それにデジイチ持ったって岩でも鎖でも平気でいけるよ。
体力は並です。
所有する対衝撃防水コンデジは、仕事で持ちまわってメモ利用するけど
あの・・・・・・残念画質を趣味のメインカメラにゃできないよ。
でもここは、登山板。
そう考えれば、カメラなんて登山のメモ程度で考える人が多くても
不思議じゃないと思う。
カメラ詳しく知らずに批判してる人ばかりに見えるもん。
オーディオの世界なんて、その趣味のない者に全く理解できない僅かな差で
恐ろしい大金をかけてる。
それと同じで画質の差を「ちょっと」と言う人もいるけど
「登山」が趣味で、メモとちょっとした記念用ならなんだっていい。
だけど「登山と写真撮影（カメラ）」が趣味となると
なかなか対衝撃防水コンデジには納得できなくなってしまうよ。
この先にＧＲＤやＤＰシリーズくらいの画質で防水使用の
コンデジが出始めれば、俺もコンデジオンリー派になるかもしれない。
40mmくらいの明るいレンズで大きいセンサーで防水とか理想だな。
俺にとっては、マイクロフォーサーズのＧＦ１くらいまではコンデジ。
コンデジを批判してるのではなく
コンデジオンリーで良くなる時代を願ってます。
と、こんな早朝の書き込みですが、暇つぶし終了。
彼女が準備できたので登山行って来ます。
今日は御岳ｗ
登山と言うよりハイクだな。
ＴＶで外人に大人気の新スポットって紹介されてて
なんとなく行きたくなって、デートにはちょうど良いかと思ってね♪
そう考えれば、カメラなんて登山のメモ程度で考える人が多くても
不思議じゃないと思う。
カメラ詳しく知らずに批判してる人ばかりに見えるもん。
オーディオの世界なんて、その趣味のない者に全く理解できない僅かな差で
恐ろしい大金をかけてる。
それと同じで画質の差を「ちょっと」と言う人もいるけど
「登山」が趣味で、メモとちょっとした記念用ならなんだっていい。
だけど「登山と写真撮影（カメラ）」が趣味となると
なかなか対衝撃防水コンデジには納得できなくなってしまうよ。
この先にＧＲＤやＤＰシリーズくらいの画質で防水使用の
コンデジが出始めれば、俺もコンデジオンリー派になるかもしれない。
40mmくらいの明るいレンズで大きいセンサーで防水とか理想だな。
俺にとっては、マイクロフォーサーズのＧＦ１くらいまではコンデジ。
コンデジを批判してるのではなく
コンデジオンリーで良くなる時代を願ってます。
と、こんな早朝の書き込みですが、暇つぶし終了。
彼女が準備できたので登山行って来ます。
今日は御岳ｗ
登山と言うよりハイクだな。
ＴＶで外人に大人気の新スポットって紹介されてて
なんとなく行きたくなって、デートにはちょうど良いかと思ってね♪
ラストにもう一言。
>>530
登山にレンズ大量や三脚は持っていかない。
自分記念撮影するのも、岩にタオルやザックつかって角度調節する。
それも面倒だけど楽しい。
レンズ複数持つとしても、単焦点と標準ズームの２個。
お気に入りの単焦点から一つ選び、標準ズームがもしも用。
カメラ類で1.5ｋｇは絶対超えてないと思う。
では、いってきます。
>>530
登山にレンズ大量や三脚は持っていかない。
自分記念撮影するのも、岩にタオルやザックつかって角度調節する。
それも面倒だけど楽しい。
レンズ複数持つとしても、単焦点と標準ズームの２個。
お気に入りの単焦点から一つ選び、標準ズームがもしも用。
カメラ類で1.5ｋｇは絶対超えてないと思う。
では、いってきます。
釜を回遊する岩魚の群れを水中で撮れるデジイチがあれば即行で買ってる
現実は小雨ですら冷や汗もんだからお荷物になるだけ
現実は小雨ですら冷や汗もんだからお荷物になるだけ
542 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 07:20:59
好きにすればいい
543 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 08:58:39
面白い人がいるなｗｗｗ
明らかに水中撮影が目的なら中古品ニコノス。安いよ。
いまさらフィルムなんてやだ
おすすめフィルムスキャナは。
35mmネガ、ポジ(MT有無)を見直し整理したい。
35mmネガ、ポジ(MT有無)を見直し整理したい。
フィルムスキャナ総合スレッド part26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1271897046/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1271897046/
さすがにフィルムはゴミっていう共通認識でFA？
今のところ山カメラとしては
W90が最強な気がする。
W90が最強な気がする。
リモコンも防水仕様なのか…ほ、欲しい
Ｗ６０使ってるけど、Ｗ９０を電気屋で触ってみたら良かったな。
起動もフォーカスも早い。
起動もフォーカスも早い。
リモコンは今までのOptioシリーズと共通なんだよね。
防水リモコンだけ買っても意味ないだろうけどw
あ、川岸にカメラをセットして溺れてる自分を撮る事は出来る。
サブにするには良いカメラだと思う。
防水リモコンだけ買っても意味ないだろうけどw
あ、川岸にカメラをセットして溺れてる自分を撮る事は出来る。
サブにするには良いカメラだと思う。
デジイチより遥かにいいなコレ
>487
一応突っ込んどくけどな、
誰も防水を否定なんかしてないんだよ。
お前が防水以外ありえないと主張しているんで、
それを否定されているだけなんだよ。
頭が悪いのは許してやるから、もう来るな。
一応突っ込んどくけどな、
誰も防水を否定なんかしてないんだよ。
お前が防水以外ありえないと主張しているんで、
それを否定されているだけなんだよ。
頭が悪いのは許してやるから、もう来るな。
ぶっちゃけタフな沢登りでは防水コンデジ以外ありえないわけだが。
ガンガレ澤登
>>555
俺お前みたいなレス好きだなー。
笑顔で気持ちよく話してる気が伝わってきて。
機嫌が悪そうだったり、他人にイチャモンつけてるんじゃないですよ的な気遣いにも取れてｗ
基本的に会話の全てにダブリューをつけたいぐらいだよな、だって清々しい笑顔なんだから実際ｗ
ダブリュー付けまくってると「匿名性を失う」ｗ「反感をかう」ｗこともあるが
俺はこのスタイルをどこでも通してるぜｗ
お前もずっとずっと通し続けろよなｗ
返信は不要だｗじゃまたいつかなｗ
俺お前みたいなレス好きだなー。
笑顔で気持ちよく話してる気が伝わってきて。
機嫌が悪そうだったり、他人にイチャモンつけてるんじゃないですよ的な気遣いにも取れてｗ
基本的に会話の全てにダブリューをつけたいぐらいだよな、だって清々しい笑顔なんだから実際ｗ
ダブリュー付けまくってると「匿名性を失う」ｗ「反感をかう」ｗこともあるが
俺はこのスタイルをどこでも通してるぜｗ
お前もずっとずっと通し続けろよなｗ
返信は不要だｗじゃまたいつかなｗ
防水コンデジはメディアスロットのパッキンにホコリ挟まると容易に浸水する。
それなら古いコンデジ用のハウジングキットのほうがまだマシ。
「～以外ありえない」などという言い方をするのは、
防水コンデジ原理主義厨だけなんだが、自分の気違い加減を自覚したほうが良いぞ。
それなら古いコンデジ用のハウジングキットのほうがまだマシ。
「～以外ありえない」などという言い方をするのは、
防水コンデジ原理主義厨だけなんだが、自分の気違い加減を自覚したほうが良いぞ。
数年コンデジつかってたけど、E-P1出てからこれ一台。
藪山ばかりの変態だが、よく写るし軽いしで満足。レリーズショックも極小なんで
ホールドてきとーーでも大丈夫だし。コンデジ同様に使えている。
藪山ばかりの変態だが、よく写るし軽いしで満足。レリーズショックも極小なんで
ホールドてきとーーでも大丈夫だし。コンデジ同様に使えている。
>>559
ハウジングは重く、かさばるけどな。
せっかくのコンデジのメリットが台無し。
防水コンデジにはメリットデメリットあるから、
それ以外認めないってのもありえないが、
防水コンデジが便利な場面があるのは間違いない。
ハウジングは重く、かさばるけどな。
せっかくのコンデジのメリットが台無し。
防水コンデジにはメリットデメリットあるから、
それ以外認めないってのもありえないが、
防水コンデジが便利な場面があるのは間違いない。
562 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 21:57:52
強制ID表示機能のある専ﾌﾞﾗだと自演もバレるので気をつけてねｗ
防水コンデジ以外は存在すら許されねーって話よ
雨の中でも平気で使える防水コンデジ最強
あ、いや、別に一眼を否定してるわけじゃないよｗ
あ、いや、別に一眼を否定してるわけじゃないよｗ
感度上げても画質のいいデジイチ最強
あ、いや、別にコンデジを否定しているわけじゃないよｗ
あ、いや、別にコンデジを否定しているわけじゃないよｗ
フルサイズ防水コンデジできね～かな、24-300mmF2.8通しで250gでいいよ
ふつうにニコノスＲＳのデジカメ版作って欲しいな。
いまだに反則的なカメラだよ。
いまだに反則的なカメラだよ。
なんか防水コンデジって逆恨みされてる気がする…
普通にデジイチ＋防水コンデジじゃだめなのか？
>>568
気温と撮りかたにもよるが1日1個くらいかな。
去年はゲレンデスキーでW80を何回か使ったけど、動画も撮りだすと1日持たない事が結構あった。
まあ、電池が異常に小さいから5～10個くらい予備持って行ってもいいかも。
気温と撮りかたにもよるが1日1個くらいかな。
去年はゲレンデスキーでW80を何回か使ったけど、動画も撮りだすと1日持たない事が結構あった。
まあ、電池が異常に小さいから5～10個くらい予備持って行ってもいいかも。
パノラマとか撮ると一気に電池減るよね。
あと、１枚当たりの画像サイズも関係してるかな。
あと、１枚当たりの画像サイズも関係してるかな。
>>571
W90はW80と比べて格段に電池の持ちが良くなってるよ。
W90はW80と比べて格段に電池の持ちが良くなってるよ。
>>572
画像サイズと電池の減りは無関係
厳密に言うと500カット撮れてたのが499カットになるくらいの差しかない
電源のスリープ状態や液晶表示が長い・輝度を高く設定してると減る
パノラマもカメラの機能じゃなくてPhotoshopで合成した方が綺麗にできるよ
画像サイズと電池の減りは無関係
厳密に言うと500カット撮れてたのが499カットになるくらいの差しかない
電源のスリープ状態や液晶表示が長い・輝度を高く設定してると減る
パノラマもカメラの機能じゃなくてPhotoshopで合成した方が綺麗にできるよ
デジ一にビニールやタオルを被せて撮ってる人みると
なんか涙ぐましくてがんばって！と応援したくなる。
その隣りでW90使うのが気持ちよかったりもするけどｗ
なんか涙ぐましくてがんばって！と応援したくなる。
その隣りでW90使うのが気持ちよかったりもするけどｗ
576 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 07:22:27
そのﾈﾀもう飽きたよ
他のお願い
他のお願い
577 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 07:27:31
Ｗ９０使ってる奴が雨男だということはよく判った
でも家から出ないから自慢の防水カメも宝の持ち腐れだけどな
防水に嫉妬してる人はW90でも買ってみなよ。
そんなに高いもんでもないんだからさ。
きっと防水の素晴らしさに気づくはずだよ。
そんなに高いもんでもないんだからさ。
きっと防水の素晴らしさに気づくはずだよ。
>>573
格段ってほどは変わってないだろ。
スペック上で2割伸びた程度。
デジイチと比べると桁が違う。
まあ、電池の大きさも桁違いだから当たり前だけどね。
・電池寿命（CIPA規格）
W80 170枚
W90 205枚
1D4 1500枚
1Ds3 1800枚
D3x 4400枚
格段ってほどは変わってないだろ。
スペック上で2割伸びた程度。
デジイチと比べると桁が違う。
まあ、電池の大きさも桁違いだから当たり前だけどね。
・電池寿命（CIPA規格）
W80 170枚
W90 205枚
1D4 1500枚
1Ds3 1800枚
D3x 4400枚
一概に比較は出来ないよ
デジイチの電池はデカイし重いし
それだけでコンデジの電池を何枚も持っていくのと同じ。
しかも一眼でライブビューを使うと電池はもたない。
つまり一眼は何もかもデカイってこと。
デジイチの電池はデカイし重いし
それだけでコンデジの電池を何枚も持っていくのと同じ。
しかも一眼でライブビューを使うと電池はもたない。
つまり一眼は何もかもデカイってこと。
>>581
電池の大きさが違うから当たり前と書いてあるだろうが。
W80やW90の電池5～10個とデジイチの電池1個が同じくらいだしな。
あと、デジイチでライブビューなんてそんなにつかわねえよ。
使うのは気合入れて三脚立てて、精密にピント合わせたいときだけ。
ピント合わせたらライブビューなんて切る。
電池の大きさが違うから当たり前と書いてあるだろうが。
W80やW90の電池5～10個とデジイチの電池1個が同じくらいだしな。
あと、デジイチでライブビューなんてそんなにつかわねえよ。
使うのは気合入れて三脚立てて、精密にピント合わせたいときだけ。
ピント合わせたらライブビューなんて切る。
>使うのは気合入れて三脚立てて、精密にピント合わせたいときだけ。
何のために一眼レフ使ってるの？ｗ
一眼のクソファインダーじゃピント合わせられないってかwwwwwwwww
何のために一眼レフ使ってるの？ｗ
一眼のクソファインダーじゃピント合わせられないってかwwwwwwwww
584 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 10:21:00
山にカメラなんて持っていくのはアホのキモオタだけ。
もってなければ濡れようがないしそもそも只だ。
山にまで来て「防水が～～」とか「やっぱコンデジ最強～」とか
いってるキモイオタには近づかないｗｗ
もってなければ濡れようがないしそもそも只だ。
山にまで来て「防水が～～」とか「やっぱコンデジ最強～」とか
いってるキモイオタには近づかないｗｗ
それも一理ありだな。
山の景色は肉眼で見るのが一番。
写真に収めた瞬間に陳腐化する。
肉眼で眺めるより美しい写真なんて撮ったことないし
絶対不可能だと思う。
山の景色は肉眼で見るのが一番。
写真に収めた瞬間に陳腐化する。
肉眼で眺めるより美しい写真なんて撮ったことないし
絶対不可能だと思う。
586 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 11:02:25
同感。真の男は景色は記憶に刻むものだ。
女子供は好きにしていい
女子供は好きにしていい
山に行くと何百枚、何千枚って写真を撮るけど
その99.9%はゴミ同然の写真だよね。
で、結局一番いい写真は山頂標識とのセルフ記念写真だったりするしｗ
その99.9%はゴミ同然の写真だよね。
で、結局一番いい写真は山頂標識とのセルフ記念写真だったりするしｗ
W80でストロボ無しだと４４８枚写せた。
バッテリーはロワ。
バッテリーはロワ。
ペンタ大人気やね
オリンパ使いはいないのけ？
オリンパ使いはいないのけ？
オリンパ？ 山というより旅カメラかなぁ。
いまだにＥ－２０を主力で使ってる。写りいいね。
いまだにＥ－２０を主力で使ってる。写りいいね。
E-20か
おれはE-100RSを使ってるぜ
おれはE-100RSを使ってるぜ
防水流れでオリンパスを出してんだろ。
∨
（∩）（へ）
≡≡∋○∈≡≡
（ |++++++++| ）
￣ ┌‐┐ ￣
├‐┤
├‐┤
├‐┤
├‐┤ ／⌒/
ゝ_ |￣|￣|￣／
￣ ￣ ￣
このスレはあれか。水中専用なのか。ズゴックか。
ミュータフとか、前面あんなに空いてるのに、レンズあの大きさとかないわ。
防水携帯と変わらないもの。
ミュータフとか、前面あんなに空いてるのに、レンズあの大きさとかないわ。
防水携帯と変わらないもの。
それって小さい
>>597
それでもコンデジのレンズに比べれば桁違いに大きい
>>596
バイテンだと標準（画角50度くらい）になるレンズだと1kg弱ある
シノゴでも400g近くはあって135の50mmF1.4よりは大きい
それでもコンデジのレンズに比べれば桁違いに大きい
>>596
バイテンだと標準（画角50度くらい）になるレンズだと1kg弱ある
シノゴでも400g近くはあって135の50mmF1.4よりは大きい
貴方の身体の割に小さいのね。
大判も可能だったらペンタックス６７をさらに化け物化した
でっかいヘリコイドレンズにしていただろうに。
持ち歩くの不便だから蛇腹用の携帯性の高いレンズにしたんでしょぅ？
単にどうせあれだけレンズ小さくしたんだから、ボディも相応に
小さくすればいいのにと思ったんよ。
ttp://smallcamera.ninja-web.net/4433240.html
裏の液晶モニタをある程度の大きさにしないと見にくいだけという問題なら、
まだ色々詰め込める余地はありそうだから、ミュータフ携帯にでもすれば
いいのにと思う。
でっかいヘリコイドレンズにしていただろうに。
持ち歩くの不便だから蛇腹用の携帯性の高いレンズにしたんでしょぅ？
単にどうせあれだけレンズ小さくしたんだから、ボディも相応に
小さくすればいいのにと思ったんよ。
ttp://smallcamera.ninja-web.net/4433240.html
裏の液晶モニタをある程度の大きさにしないと見にくいだけという問題なら、
まだ色々詰め込める余地はありそうだから、ミュータフ携帯にでもすれば
いいのにと思う。
もうカメラ板でやれよ。
専門用語並べられても意味わかんねーよ。
写りゃいいんだよ写りゃ。
専門用語並べられても意味わかんねーよ。
写りゃいいんだよ写りゃ。
魚の目鷹の目って言うけど、鷹の目はあんなに小さいのに上空から小動物を見つけて襲うんでしょ？
素朴に良く出来てる超高性能レンズだなぁって感心するわ。
素朴に良く出来てる超高性能レンズだなぁって感心するわ。
>>589
コンデジはオリンパス使ってるよ
コンデジはオリンパス使ってるよ
ピンホール使ってる奴はいないのか？
自作のピンホールレンズはあるけどわざわざ山では使わないｗ
何か意味あるの？
何か意味あるの？
むかしは一眼使ってたけど
防水コンデジ使い出したらあまりの軽さに衝撃を受けた。
もう二度と一眼には戻れないと思った。
防水コンデジ使い出したらあまりの軽さに衝撃を受けた。
もう二度と一眼には戻れないと思った。
608 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 08:32:59
防水じゃなくてもかるいけどなｗ
すまん
軽さもそうだが雨が降ってきても何も気にせず撮りまくれる気軽さも気に入った。
軽さもそうだが雨が降ってきても何も気にせず撮りまくれる気軽さも気に入った。
実際使うと、雨だけじゃなく埃や衝撃にも強いから便利この上ないよな。
カメラ＝精密機器＝丁寧に扱う と言う図式から開放される。
カメラ＝精密機器＝丁寧に扱う と言う図式から開放される。
611 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 12:31:54
つまりコンデジのみ山行に許されるということだ。
デジ１はこの板から出て行かなくてはならない。
デジ１はこの板から出て行かなくてはならない。
612 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 12:38:52
このスレ要らないんじゃないかｗｗｗ
コンデジだけでいいならこのスレ落として立て直せよ。
「山に持っていくコンパクトカメラ」
これで立て直せ、出来ないならコンデジ原理主義者はこのスレ立ち入り禁止な。
早くやれ。
コンデジだけでいいならこのスレ落として立て直せよ。
「山に持っていくコンパクトカメラ」
これで立て直せ、出来ないならコンデジ原理主義者はこのスレ立ち入り禁止な。
早くやれ。
一眼レンズは結露とかめちゃめちゃ気を使うからな。
正直タフな山になればなるほど足手まとい。
防水コンデジのおかげで写真の幅も多いに広がって大満足。
正直タフな山になればなるほど足手まとい。
防水コンデジのおかげで写真の幅も多いに広がって大満足。
写ルンです派の俺はどうすればいいの？
写ルンですは最強だよ
並居るフラグシップ一眼のAFより速いパンフォーカスだしね。
逆に写ルンですより速い一眼があったら教えてほしいくらいだぜｗ
並居るフラグシップ一眼のAFより速いパンフォーカスだしね。
逆に写ルンですより速い一眼があったら教えてほしいくらいだぜｗ
水中撮影可能なのもあるしなｗ
617 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 15:53:57
アホか、そのスレの住人はカメラなんて高価なものなど買えん。
貧乏人を舐めるな。
貧乏人を舐めるな。
なぜか防水の話題になると怒りだす人がいるみたい。
山に持って行くカメラのスレなのに…
山に持って行くカメラのスレなのに…
写んですもコンデジも携帯での撮影でも、どれも同レベルというか
デジイチ未満クラス・・・としか認識してない。
防水コンデジつかってました。
しかし、防水携帯電話に変えたら必要なくなりましたｗ
その程度の物なんだよね、防水コンデジ。
防水携帯もってデジイチ持って・・・ってのが撮影を楽しむ登山にいい。
デジイチはデカい重いしか言えない貧弱は遭難か滑落してしまえｗ
デジイチ未満クラス・・・としか認識してない。
防水コンデジつかってました。
しかし、防水携帯電話に変えたら必要なくなりましたｗ
その程度の物なんだよね、防水コンデジ。
防水携帯もってデジイチ持って・・・ってのが撮影を楽しむ登山にいい。
デジイチはデカい重いしか言えない貧弱は遭難か滑落してしまえｗ
登山のレベルが上がれば上がるほど
防水コンデジが必要になる。
沢登りしたことのない奴にはわかるまい。
防水コンデジが必要になる。
沢登りしたことのない奴にはわかるまい。
Optioシリーズ以外でおすすめの防水ってある？
>>621
>>622
そんなあなた達に、防水携帯電話ｗ
おにあいです。
画質も同レベルのデジイチ未満。
それにね～レベルの高い沢だろうが、大雨だろうが
そこまでいっちゃ極一部の人間だけの話になるから
なんの説得力もないのよね。
雨なら危険なルートは避ける。
大雨なら引き返す。
多くの登山趣味はそんなもんよ。
>>622
そんなあなた達に、防水携帯電話ｗ
おにあいです。
画質も同レベルのデジイチ未満。
それにね～レベルの高い沢だろうが、大雨だろうが
そこまでいっちゃ極一部の人間だけの話になるから
なんの説得力もないのよね。
雨なら危険なルートは避ける。
大雨なら引き返す。
多くの登山趣味はそんなもんよ。
624 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 19:16:09
ハイレベルな登山家だから滝のような豪雨でも泳ぐようにして登りそして豪雨のなかで写真撮影するんだよね。
きもい
きもい
ふつうにシャワークライムとか泳ぎながら撮るでしょ？
え、撮らないの？
え、撮らないの？
626 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 19:46:23
泳ぎながらなうｗ
泳ぎながら撮ったりすると
その辺のチンケなカメラ雑誌にはない
ダイナミックな写真が撮れたりする。
てか、雑誌に投稿してる写真は
どれもこれも没個性的で面白みに欠ける。
山でデジイチ使ってる諸君、
もうちっとマシな写真を撮りたまえ
その辺のチンケなカメラ雑誌にはない
ダイナミックな写真が撮れたりする。
てか、雑誌に投稿してる写真は
どれもこれも没個性的で面白みに欠ける。
山でデジイチ使ってる諸君、
もうちっとマシな写真を撮りたまえ
ゲームのロストプラネットに出てくるような住人を想像する・・
629 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 20:18:55
ド変態だな
登山スキルが上がると防水コンデジが欲しくなるのは同意
病院に入院してるときにこんなんブラさげてたなぁ。
術部からにじむ血を適宜圧で吸い取るバック。
術部からにじむ血を適宜圧で吸い取るバック。
>>615
デジイチだろうがコンデジだろうが、
絞ってMFでパンフォーカスにすれば写ルンですと同じだろ。
コンデジだと起動に時間が掛かるし、
MFにしたり絞ったりが簡単に出来ないのもあるが、
デジイチなら写ルンですと同じ使い方が出来る。
デジイチだろうがコンデジだろうが、
絞ってMFでパンフォーカスにすれば写ルンですと同じだろ。
コンデジだと起動に時間が掛かるし、
MFにしたり絞ったりが簡単に出来ないのもあるが、
デジイチなら写ルンですと同じ使い方が出来る。
>>627
では、君の撮ったダイナミックな写真をよろしく。
では、君の撮ったダイナミックな写真をよろしく。
概ね防水コンデジは受け入れられてるようだけど
若干名（１人？）頑ななまでに否定してるねｗ
登山板で防水を否定する理由は皆無だろうに。
若干名（１人？）頑ななまでに否定してるねｗ
登山板で防水を否定する理由は皆無だろうに。
防水コンデジで頑張ってる人が一人だけの間違いでは？
画質的には携帯で十分。
しかし電池やら操作性を考慮すると
防水コンデジしかない。
防水携帯＞＞＞デジイチ
なのは間違いないけどねｗ
しかし電池やら操作性を考慮すると
防水コンデジしかない。
防水携帯＞＞＞デジイチ
なのは間違いないけどねｗ
639 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 22:05:19
防水コンデジ厨のレベルって携帯画質だったのかｗ
駄目だコレｗｗｗｗｗｗ
駄目だコレｗｗｗｗｗｗ
デジイチで撮影したハイキーで薄ぼんやりした写真に感動したことがある。
写真ってのは画質じゃないんだなあとつくづく思った。
写真ってのは画質じゃないんだなあとつくづく思った。
どうしてもデジ一がW90に負けるのが許せないんでしょ？
>>639
このスレ的には、画質にこだわる方が（笑）なんだが。
このスレ的には、画質にこだわる方が（笑）なんだが。
カメラ単体ならそれで良いけど、読み込みの汎用性を考えるとやっぱSDだよな。
汎用性を考慮すると単3が最強なわけだが。
コンデジ厨必死すぎで痛々しい。。
だれがなにを持っていこうと本人の自由だろ。
アホか
だれがなにを持っていこうと本人の自由だろ。
アホか
誰が何を言おうが自由なわけだが。
>>647
今お前が戦ってるのは仮想敵で、実体はない
今お前が戦ってるのは仮想敵で、実体はない
すれ違いの話はよせ
だから尾根歩きしかしない奴は何使ってもいいだろうけど
沢登り以上のレベルになるとデジイチなんざ使いもんにならんと言っている。わかる？
沢登り以上のレベルになるとデジイチなんざ使いもんにならんと言っている。わかる？
沢屋と山屋は違う部族だと思っていたんだが？
コンデジがデジイチよりいい写真を撮るのが許せないみたい。
別にカメラは手段なんだから何を使ってもいいのにね。
それとも防水コンデジに嫉妬してる人はカメラが目的なんだろうか？
別にカメラは手段なんだから何を使ってもいいのにね。
それとも防水コンデジに嫉妬してる人はカメラが目的なんだろうか？
防水コンデジに嫉妬してる人より、デジイチを認めない人のほうが
このスレには多い気がする。
いいでないか。両方持てば。
このスレには多い気がする。
いいでないか。両方持てば。
デジ一を認めないと言うより
デジ一は山にふさわしくないと思う。
実際、重いし大きいし防水じゃないからね。
デジ一は山にふさわしくないと思う。
実際、重いし大きいし防水じゃないからね。
やっと話がすすんだか
山のレベルで持っていくカメラも自ずと選別されると思う。
山スキーや沢登りなどレベルの高い山には防水コンデジ。
高尾山のような老人向けピクニック登山ならデジイチ。
山スキーや沢登りなどレベルの高い山には防水コンデジ。
高尾山のような老人向けピクニック登山ならデジイチ。
じゃあ日本アルプス縦走は？
泊りがけでデジイチとかウザイよね？
山小屋泊まりのヘタレ登山ならいいけど
テント泊でデジイチは神経磨り減らすよ。
山小屋泊まりのヘタレ登山ならいいけど
テント泊でデジイチは神経磨り減らすよ。
W30
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1275029892.jpg
W80
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1275029926.jpg
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1275029892.jpg
W80
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1275029926.jpg
>>661
なぜその程度で神経がすり減るのか。
なぜその程度で神経がすり減るのか。
軽い神経症を患ってるんです。
そういえばこのスレでは
デジイチで撮影した画像を一度も見たことがない
デジイチで撮影した画像を一度も見たことがない
んなこたない。
だだ、ここはカメラのスレで写真のスレではない。
だだ、ここはカメラのスレで写真のスレではない。
じゃあ写真のスレ立てるか
山に持っていくカメラは防水がいいと思います。
鳩山状態だな
立山ってゲレンデやんｗ
>>671
ではゲレンデ以上の写真をどうぞ。
ではゲレンデ以上の写真をどうぞ。
>>428がどこからアクセスしたかは分からないが、仮に東一の越経由だったとしても
少なくとも>>662に出てる西穂独標や谷川岳（トマの耳）よりは難しいし、危険度が高い。
もし雄山から御前谷経由なら、こっちはかなり危険度が高い。
少なくとも>>662に出てる西穂独標や谷川岳（トマの耳）よりは難しいし、危険度が高い。
もし雄山から御前谷経由なら、こっちはかなり危険度が高い。
GWの立山なんてゲレンデだっつーのｗ
>>675
だから、ゲレンデ以上の写真をどうぞ。
だから、ゲレンデ以上の写真をどうぞ。
立山が山スキーって片腹痛しｗ
40Dって空の諧調表現ダメやね
逆光だとコンデジと変わらんよ
1000万画素でも破綻するとは…
逆光だとコンデジと変わらんよ
1000万画素でも破綻するとは…
デジタルの画質を求める方がどうかしてるだろｗ
デジカメだとしょうがないんじゃない？
いい写真なのに、画質が残念だ。
いい写真なのに、画質が残念だ。
×デジタルの
○デジタルに
所詮デジタルは記録画質
○デジタルに
所詮デジタルは記録画質
コンデジの山スキーや沢登りの写真はどうした？
40Dだと防水コンデジでもいいと思っちゃうな
相変らず画質的に空がダメダメ。
諧調が破綻してる。
壊れてる可能性もあるからキャノンサポートに電話したほ方がいいよ。
それとピントが来てないwwwwwwwwwwww下手かｗ
諧調が破綻してる。
壊れてる可能性もあるからキャノンサポートに電話したほ方がいいよ。
それとピントが来てないwwwwwwwwwwww下手かｗ
まあ、両方コンデジで他人の写真な訳だがwww
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=63436&pid=5bf9d9197917b0e2e394d26f015d36cb
http://photozou.jp/photo/show/78905/31184755
>>685のほうは頑張って空を加工してみたが、
さすがに素材が悪すぎて無理だったな。
これがコンデジの実力って事。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=63436&pid=5bf9d9197917b0e2e394d26f015d36cb
http://photozou.jp/photo/show/78905/31184755
>>685のほうは頑張って空を加工してみたが、
さすがに素材が悪すぎて無理だったな。
これがコンデジの実力って事。
これコンデジだろ。
釣りか？
釣りか？
やはりデジイチに山は無理か…
これくらいの画質で満足する人はコンデジだけで山に登ればいい。
要するに立山のゲレンデで満足できるなら一眼
それ以上を目指すならコンデジってことかな。
それ以上を目指すならコンデジってことかな。
デジイチと偽装しても分かるコンデジの画質の悪さが明らかになったという事。
こんな諧調の出ないカメラで良く写真撮るね。
こんな諧調の出ないカメラで良く写真撮るね。
つかデジタルに諧調を求める方が可笑しいわ
糞モニタで見てるくせにあれこれ言われてもな
>>698
これってレンズの描写力なのかね？
シャープっつーか冷たい感じ
例えば、100mmﾏｸﾛだと同じソフトな感じでも男と女で明確に感性の差みたいなのが出るじゃん
でもライカだとほとんどこんな感じの多くない？
これってレンズの描写力なのかね？
シャープっつーか冷たい感じ
例えば、100mmﾏｸﾛだと同じソフトな感じでも男と女で明確に感性の差みたいなのが出るじゃん
でもライカだとほとんどこんな感じの多くない？
ライカがデジカメ作れると思うか？
中身は全部OEMだよ
おまえらはブランド信仰に洗脳されてるだけｗ
これだから宗教はおそろしい…
中身は全部OEMだよ
おまえらはブランド信仰に洗脳されてるだけｗ
これだから宗教はおそろしい…
何と戦ってるの？
敵は見えてるの？
敵は見えてるの？
速攻魔法発動！出でよ来夏厨！
たぶんこの人は一年中夏休みな人だと思うけど・・・ｗ
704 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 11:01:42
OEM（笑
ライカの赤いマーク付けるだけで
値段が一桁変わるんだぜ。
今中国で必死に生産してるらしいぞ。
信者のおかげで丸儲けｗ
値段が一桁変わるんだぜ。
今中国で必死に生産してるらしいぞ。
信者のおかげで丸儲けｗ
ライカのマークつけるのにどれだけコストがかかるかわかってんのか
他の板にもカメラスレあるけどここの糞スレ度が最高だわ
6月に2500m級の山に登る予定なんだが
一眼を持っていくか望遠コンデジにするか悩んでます。
アドバイスください。
一眼を持っていくか望遠コンデジにするか悩んでます。
アドバイスください。
デジイチは管理がめんどいからね。
特にテントだと朝露が最大の敵。
みなさんどうしてます？
特にテントだと朝露が最大の敵。
みなさんどうしてます？
テントで寝る時デジイチどうしてる？
タオルとかでぐるんぐるん巻いてるんか？
タオルとかでぐるんぐるん巻いてるんか？
>>712
何もせずに普通にカメラバックの中に入れておくだけ。
つか、みんなどんなカメラバック使ってる？
俺は易しい山（表銀座縦走以下）の場合はロープロのフォトランナーってウェストバックで
難しい山（槍穂縦走以上）の場合はロープロのトップロードズームってチェストバック使ってる。
チェストバックで交換レンズも入るものがあるとベストなんだけど、なんかないかね。
何もせずに普通にカメラバックの中に入れておくだけ。
つか、みんなどんなカメラバック使ってる？
俺は易しい山（表銀座縦走以下）の場合はロープロのフォトランナーってウェストバックで
難しい山（槍穂縦走以上）の場合はロープロのトップロードズームってチェストバック使ってる。
チェストバックで交換レンズも入るものがあるとベストなんだけど、なんかないかね。
714 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 21:48:13
年がら年中首から提げるわけにもいかないし
かと言ってしまいこむと、いざ撮影するときに取り出せないし…
やっぱコンデジがベストかなあ？
かと言ってしまいこむと、いざ撮影するときに取り出せないし…
やっぱコンデジがベストかなあ？
>>716
さすがに首から提げてブラブラさせてたらまともに歩けない。
そのためのチェストバック、ウェストバック。
これらなら、収納した状態から3秒くらいで撮影できるよ。
撮影したい時は左手でバックをザッっと空け、
右手でカメラを掴みつつ電源を入れて、
左手でレンズキャップを外し、構えるって感じ。
チェストバックはちと取り出しにくいから、慣れが必要。
さすがに首から提げてブラブラさせてたらまともに歩けない。
そのためのチェストバック、ウェストバック。
これらなら、収納した状態から3秒くらいで撮影できるよ。
撮影したい時は左手でバックをザッっと空け、
右手でカメラを掴みつつ電源を入れて、
左手でレンズキャップを外し、構えるって感じ。
チェストバックはちと取り出しにくいから、慣れが必要。
>>718
どんなのかと思ってみたけど、山の荷物を入れる場所ないな。
まともな山行すると登山用のザックと両立できる必要があって、
そうなるとウェストバック（腰の前に設置）とチェストバックしか無いと思う。
スリングタイプを常に胸の前に置いておくって方法もあるのかな？
どんなのかと思ってみたけど、山の荷物を入れる場所ないな。
まともな山行すると登山用のザックと両立できる必要があって、
そうなるとウェストバック（腰の前に設置）とチェストバックしか無いと思う。
スリングタイプを常に胸の前に置いておくって方法もあるのかな？
コンデジならポケットからサッと出してスパッと撮ってシュッとしまうだけ。
>>720
ポケットに入れたコンデジとウェストバックやチェストバックに入れたデジイチで
撮影までに掛かる時間はそんなに変わらないよ。
コンデジの場合、取り出した後に向きを変える手間が発生する事が多いし、
電源ONから撮影できるようになるまで1秒近くかかるからね。
ポケットに入れたコンデジとウェストバックやチェストバックに入れたデジイチで
撮影までに掛かる時間はそんなに変わらないよ。
コンデジの場合、取り出した後に向きを変える手間が発生する事が多いし、
電源ONから撮影できるようになるまで1秒近くかかるからね。
俺のコンデジはファインダー付いてるから
電源入れたまま液晶は消してる。
これだとデジイチよか早い。
電源入れたまま液晶は消してる。
これだとデジイチよか早い。
これ何？
>コンデジの場合、取り出した後に向きを変える
>コンデジの場合、取り出した後に向きを変える
>>722
デジイチは起動時間0.1秒くらいなんだけど、
これより速いのってどんなコンデジ？
このスレで推薦されてる防水コンデジの
Optio Wシリーズは起動時間1秒くらいだし、
レンズを繰り出すタイプだともっと遅いのもある。
デジイチは起動時間0.1秒くらいなんだけど、
これより速いのってどんなコンデジ？
このスレで推薦されてる防水コンデジの
Optio Wシリーズは起動時間1秒くらいだし、
レンズを繰り出すタイプだともっと遅いのもある。
電源入れたままって事か。
それならデジイチでもコンデジでも同じだな。
それならデジイチでもコンデジでも同じだな。
早撃ち競ってるわけじゃないんだから、取り出して構えるまでの動作１秒そこいらで
だいたい準備状態になるんじゃないの？
だいたい準備状態になるんじゃないの？
コンデジの方が速いでしょ。
一眼はまともにグリップ持ったら手首の返しやら
それこそレンズの向きやら直さないといけないしね。
相変らず一眼VSコンデジみたいだけど
こればっかりはコンデジの方が速いと思いますよ。
一眼はまともにグリップ持ったら手首の返しやら
それこそレンズの向きやら直さないといけないしね。
相変らず一眼VSコンデジみたいだけど
こればっかりはコンデジの方が速いと思いますよ。
どっちでもいいと思いますよ。
手首の返しとかレンズの向きって何だ？
右手でグリップ掴んで取り出してすぐに撮影できると思うけど。
仕切りをうまく調整して、底面にレンズが当たらないようにしておけばレンズキャップ外しっぱなしでもいい。
まあ、バックをあけるワンアクションがある分、
電源常時ONのコンデジと比べるとワンテンポ遅れるのは事実だとは思う。
右手でグリップ掴んで取り出してすぐに撮影できると思うけど。
仕切りをうまく調整して、底面にレンズが当たらないようにしておけばレンズキャップ外しっぱなしでもいい。
まあ、バックをあけるワンアクションがある分、
電源常時ONのコンデジと比べるとワンテンポ遅れるのは事実だとは思う。
だからさっきからコンデジの方が速いって言ってるじゃん
コンデジはパンフォーカスにしとかないとAFが遅いけどね
今まで一眼レフ使ってた人からするとあのAFは常軌を逸した遅さに感じる
動いている物なんて取れる気がしない
今まで一眼レフ使ってた人からするとあのAFは常軌を逸した遅さに感じる
動いている物なんて取れる気がしない
コンデジの方が速いでしょ。
一眼はまともにグリップ持ったら手首の返しやら
それこそレンズの向きやら直さないといけないしね。
相変らず一眼VSコンデジみたいだけど
こればっかりはコンデジの方が速いと思いますよ。
一眼はまともにグリップ持ったら手首の返しやら
それこそレンズの向きやら直さないといけないしね。
相変らず一眼VSコンデジみたいだけど
こればっかりはコンデジの方が速いと思いますよ。
常時電源ONかつパンフォーカスで撮影するコンデジが最速なのは間違いない。
ただし、これらから１つでも条件を外れるとデジイチと変わらない。
コンデジは起動は遅いし、AFも遅いからね。
ただし、これらから１つでも条件を外れるとデジイチと変わらない。
コンデジは起動は遅いし、AFも遅いからね。
つかコンデジはほぼパンフォーカスだよ。
AFが決まってなくてもシャッター切れる。
これがコンデジの真骨頂。だから一眼より速い。
AFが決まってなくてもシャッター切れる。
これがコンデジの真骨頂。だから一眼より速い。
手首の返しだとか、なんでそんなにスピードにこだわってるかがよくわからない。
野生生物でも撮るつもりなのかい？
そしてパンフォーカス万歳みたいにしてると、>>>688の２枚目みたいにピントが甘くなりやしないのかい？
野生生物でも撮るつもりなのかい？
そしてパンフォーカス万歳みたいにしてると、>>>688の２枚目みたいにピントが甘くなりやしないのかい？
ピントが手前にあってる状態でシャッター切ると
さすがのコンデジでも遠い所はボケるよ。
素子が1/2.5インチで換算35mmでF2.8だと、
1mの位置にピントを合わせると、0.7～1.7mくらいまでしか被写界深度内に入らない。
MFで固定に出来るなら、3mくらいの位置に常にあわせておくのがいい。
同じ条件で3mの位置に合わせると1.3m～∞までが全て被写界深度内に入る。
さすがのコンデジでも遠い所はボケるよ。
素子が1/2.5インチで換算35mmでF2.8だと、
1mの位置にピントを合わせると、0.7～1.7mくらいまでしか被写界深度内に入らない。
MFで固定に出来るなら、3mくらいの位置に常にあわせておくのがいい。
同じ条件で3mの位置に合わせると1.3m～∞までが全て被写界深度内に入る。
そもそも、デジタル使う層は画質を気にしない。
写っていればいいやって思ってるんだから。
写っていればいいやって思ってるんだから。
んなこたーない(AAry
まあ、取出しから撮影までなら
圧倒的にコンデジの方が速いわな。
無理して反論してる奴がいるけど
何でそこまでしてデジイチを持ち上げるんだろ？
圧倒的にコンデジの方が速いわな。
無理して反論してる奴がいるけど
何でそこまでしてデジイチを持ち上げるんだろ？
コンデジ最高！デジイチ（笑 って煽ってるコンデジ厨いるじゃん
それをｽﾙｰ出来ないデジイチ厨が頑張ってるんだよ
バカ同士がバカ自慢
好きなだけやらせておけｗ
それをｽﾙｰ出来ないデジイチ厨が頑張ってるんだよ
バカ同士がバカ自慢
好きなだけやらせておけｗ
>コンマ何秒を争うような使い方はしないな
蝶や動物が移動するスピードをご存知か？
まあ、静物だけを相手にしてる爺趣味撮影ならそれでも良かろう。
蝶や動物が移動するスピードをご存知か？
まあ、静物だけを相手にしてる爺趣味撮影ならそれでも良かろう。
何しに山に行ってんだよｗｗｗ
早打ち撮影大会ｗｗｗｗｗｗ
早打ち撮影大会ｗｗｗｗｗｗ
夜も早撃ちが自慢です。
コンデジの方が速いでしょ。
一眼はまともにグリップ持ったら手首の返しやら
それこそレンズの向きやら直さないといけないしね。
相変らず一眼VSコンデジみたいだけど
こればっかりはコンデジの方が速いと思いますよ。
一眼はまともにグリップ持ったら手首の返しやら
それこそレンズの向きやら直さないといけないしね。
相変らず一眼VSコンデジみたいだけど
こればっかりはコンデジの方が速いと思いますよ。
>>438
収入が高く無いと結婚できないのは、
公的支援がなく、全て自己責任で子育てする必要があるからでしょ。
非正規だろうが、子供は国が何とかしてくれる
って事になれば誰でも気軽に結婚、もしくは事実婚できるようになる。
>>448
収入レベルは限定していないが、
白人層（非ヒスパニック）の出生率でも1.9ある。
まあ、アメリカは常に移民を受け入れて成長しているから
そんなに出生率が高くなくてもなんとかなるが、実際は出生率も高い。
収入が高く無いと結婚できないのは、
公的支援がなく、全て自己責任で子育てする必要があるからでしょ。
非正規だろうが、子供は国が何とかしてくれる
って事になれば誰でも気軽に結婚、もしくは事実婚できるようになる。
>>448
収入レベルは限定していないが、
白人層（非ヒスパニック）の出生率でも1.9ある。
まあ、アメリカは常に移民を受け入れて成長しているから
そんなに出生率が高くなくてもなんとかなるが、実際は出生率も高い。
次からスレを分けるか。山に持って行く防水コンデジと一眼レフで。
正直、山に一眼持ってくのやじゃね？
ちょっと雨が降ってきたり、ちょっと振動を与えたりしただけで
ビクビクしながら撮るのは精神的に穏やかじゃない。
とにかく一眼はデリケートすぎる。まるで虚弱体質。
もっとタフで軽くて小さい一眼がほしい。
ちょっと雨が降ってきたり、ちょっと振動を与えたりしただけで
ビクビクしながら撮るのは精神的に穏やかじゃない。
とにかく一眼はデリケートすぎる。まるで虚弱体質。
もっとタフで軽くて小さい一眼がほしい。
一眼がデリケートなのでなく、お前らが過保護なんだよ。
注意するにこしたことはないが、結構やってくれるぞ。
注意するにこしたことはないが、結構やってくれるぞ。
ニコンD700と24-70F2.8レンズをIYHした。
これで夏山を撮りまくりたい。
これで夏山を撮りまくりたい。
24-70で何を撮れと言うのか？
罰ゲームじゃないんだからさｗ
あんた写真わかってる？
罰ゲームじゃないんだからさｗ
あんた写真わかってる？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ＜ あんた写真わかってる？
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ＜ あんた写真わかってる？
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
下手な奴ほど広角を持ちたがる。
写真を始めた頃の自分がそうだった。
写真を始めた頃の自分がそうだった。
超広角は撮影者のセンスが如実に現れるからな・・・
初心者が手出してまともな作品が撮れず
結局どんな奴が撮ってもそこそこ自己満足できる
望遠に落ち着くというのがパターン
俺か？
もちろん望遠愛用者さ orz
だが雄大な景色を超広角で撮りたい気持ちは今でも良く分かる
初心者が手出してまともな作品が撮れず
結局どんな奴が撮ってもそこそこ自己満足できる
望遠に落ち着くというのがパターン
俺か？
もちろん望遠愛用者さ orz
だが雄大な景色を超広角で撮りたい気持ちは今でも良く分かる
つパノラマ撮影
>だが雄大な景色を超広角で撮りたい気持ちは今でも良く分かる
典型的な広角初心者の発想ｗ
広角の効果的な使い方を理解していないｗ
典型的な広角初心者の発想ｗ
広角の効果的な使い方を理解していないｗ
一眼提げながら歩くと岩場とかでガンガンぶつけそうだし
かと言ってしまい込んじゃうと、取り出すのに一苦労。
常にシャッターチャンスを狙うにはやっぱコンデジが最適なのかなあ。
かと言ってしまい込んじゃうと、取り出すのに一苦労。
常にシャッターチャンスを狙うにはやっぱコンデジが最適なのかなあ。
コンデジの方が速いでしょ。
一眼はまともにグリップ持ったら手首の返しやら
それこそレンズの向きやら直さないといけないしね。
相変らず一眼VSコンデジみたいだけど
こればっかりはコンデジの方が速いと思いますよ。
一眼はまともにグリップ持ったら手首の返しやら
それこそレンズの向きやら直さないといけないしね。
相変らず一眼VSコンデジみたいだけど
こればっかりはコンデジの方が速いと思いますよ。
1kgの一眼を腰から提げろってかｗ
冗談きついぜwwwwwwwww
冗談きついぜwwwwwwwww
俺は交換レンズ含めて2kg近くを腰につけて縦走してるぜ。
ウェストバックはちょっと歩きにくく感じる事もあるが、
チェストバックなら何も気にならない。
ウェストバックはちょっと歩きにくく感じる事もあるが、
チェストバックなら何も気にならない。
>>760
首から前に下げて、胴というか胸の辺に回したベルトで振れを止めれば、まず大丈夫。
ある程度伸縮性があるものにすれば、呼吸を妨げるとかいうこともないし。
首から下げる負担を軽減するなら、ザックのベルトからベルトを引っぱって、重量を
分担させることも可能。ザックをそのまま下ろせなくなるけど。
>>762
そうね。バッグというかポーチなら、ぶつかったときのクッションと汗がかかるのをよける
兼用になるし。
首から前に下げて、胴というか胸の辺に回したベルトで振れを止めれば、まず大丈夫。
ある程度伸縮性があるものにすれば、呼吸を妨げるとかいうこともないし。
首から下げる負担を軽減するなら、ザックのベルトからベルトを引っぱって、重量を
分担させることも可能。ザックをそのまま下ろせなくなるけど。
>>762
そうね。バッグというかポーチなら、ぶつかったときのクッションと汗がかかるのをよける
兼用になるし。
オイラはロープロのトップロードチェストハーネスを愛用している。
これなら一眼はすぐに取り出せる。
カメラ重量はバッグを含め約1.5キロだが、それほど重くは感じなかった。
これで色んな山を縦走した。
これなら一眼はすぐに取り出せる。
カメラ重量はバッグを含め約1.5キロだが、それほど重くは感じなかった。
これで色んな山を縦走した。
ネタなのか本気なのかわからないけど、
山歩きとか足元が非常に不安定な場所で前に荷物を
抱えると足元が見えにくくなって非常に危険なんだが。
特に下り。
山歩きとか足元が非常に不安定な場所で前に荷物を
抱えると足元が見えにくくなって非常に危険なんだが。
特に下り。
三脚は持ってかないの？
俺の使ってる中判＋コンデジ入りのウェストバッグ。
三脚はザックの横に。
http://photozou.jp/photo/show/172939/26245025
こちらはウェストバッグにもショルダーバッグにもなるタイプ。
http://photozou.jp/photo/show/172939/7585735
いずれにしてもコンパクトな機材だから、重さもバランスも気にならない。
三脚はザックの横に。
http://photozou.jp/photo/show/172939/26245025
こちらはウェストバッグにもショルダーバッグにもなるタイプ。
http://photozou.jp/photo/show/172939/7585735
いずれにしてもコンパクトな機材だから、重さもバランスも気にならない。
低山歩きは機材を気にしなくて楽そうだね
低山をばかにしてる時点で山のぼってないだろー
日ごろの低山をこなしてビルドアップしてこその高山だ。
日ごろの低山をこなしてビルドアップしてこその高山だ。
>>770
これって体側の方にはまわせないの？
これって体側の方にはまわせないの？
>>772
すまん他の写真も見たんだけど、Canon TS35mm持ってるよね
これで山で撮ったことある？
「こんな写真が撮りたい！」ってんじゃなく、単純にｶﾒｦﾀ的な好奇心でアオリの出来るレンズに興味あるんで
すまん他の写真も見たんだけど、Canon TS35mm持ってるよね
これで山で撮ったことある？
「こんな写真が撮りたい！」ってんじゃなく、単純にｶﾒｦﾀ的な好奇心でアオリの出来るレンズに興味あるんで
エネループ大量すぎﾜﾛﾀｗｗ
沢登り以上の高度なスキルの人間と
低山メタボ登山の低レベル人な人が
同じスレでカメラの話をしても話題が噛み合うわけがない。
低山メタボ登山の低レベル人な人が
同じスレでカメラの話をしても話題が噛み合うわけがない。
違うな。
実際に登山してる人と脳内で口だけ批判してる人。
実際に登山してる人と脳内で口だけ批判してる人。
沢をやったことのない人には防水コンデジの良さは理解しがたいだろう。
たとえデジイチを強烈にプッシュしたところで沢ではまったく歯が立ちませんよ。
別に煽ってるわけではなく事実を伝えてるだけです。
たとえデジイチを強烈にプッシュしたところで沢ではまったく歯が立ちませんよ。
別に煽ってるわけではなく事実を伝えてるだけです。
沢やってる奴が登山やってる奴の何％ぐらいなんだか
社民党みたいな少数派なのに、いちいち出しゃばってきやがる
社民党みたいな少数派なのに、いちいち出しゃばってきやがる
ずっとモニターの前に座ってグダグダ言ってる奴よりまし
>>780
沢には一生行かないから問題ないな
沢には一生行かないから問題ないな
そうえいば雪山の写真はみるけど、沢の写真ってないな。
沢やってる人で「うはぁっ！こりゃ防水コンデジじゃないと無理だわ」みたいなの載っけてぷりぃず。
沢やってる人で「うはぁっ！こりゃ防水コンデジじゃないと無理だわ」みたいなの載っけてぷりぃず。
>>780
そりゃ、おめえ、片手間に撮るならコンパクトが便利に決まってるずら。
そりゃ、おめえ、片手間に撮るならコンパクトが便利に決まってるずら。
白川義員執念だ。1枚のために飛行機チャータか。
同じカメラ揃えようかな。
同じカメラ揃えようかな。
夏になったら沢の写真をうｐしてやるよ。
ここにいるザコどものねむ～い写真と違って
目の覚めるような大迫力の写真を教えてやるぜ。
ここにいるザコどものねむ～い写真と違って
目の覚めるような大迫力の写真を教えてやるぜ。
W60買いました (^-^) (^-^)ｶﾁｸﾞﾐ
山でデジイチが防水に張り合おうなんざ100年早いわ
おととい来やがれ
おととい来やがれ
>>789
君頭大丈夫？
君頭大丈夫？
だから低スキルな山歩きと高スキルの沢登りを
同列に語ること自体間違っていると思う。
同列に語ること自体間違っていると思う。
だから低スキルな記念写真と高スキルの山岳写真を
同列に語ること自体間違っていると思う。
同列に語ること自体間違っていると思う。
ここは山板だから撮影主体の人は他所でやってくれとしか言えない。
けどまあデジイチでありふれた平々凡々な写真を撮るよりは
防水コンデジで唯一無二のド迫力写真を撮る方が気分がいいのは確か。
けどまあデジイチでありふれた平々凡々な写真を撮るよりは
防水コンデジで唯一無二のド迫力写真を撮る方が気分がいいのは確か。
そのド迫力の写真が一度も出てこないのが不思議。
デジイチ派を黙らせる写真を一発出せばいいのに。
デジイチ派を黙らせる写真を一発出せばいいのに。
ちなみにデジイチの写真が一枚も出てないのはナイショ
防水、防滴は確かに便利だし、その優位性を強調するのもわかるけど、
フィルムカメラ時代はニコノスなど一部の特殊なカメラを除いて防水、防滴カメラなんてなかったはず。
当時から色んな環境で山の写真を撮っていただろうに、と素朴な疑問。
山行してた人が皆ニコノスや防水オートボーイを持って行ってたとはとても思えないよな。
フィルムカメラ時代はニコノスなど一部の特殊なカメラを除いて防水、防滴カメラなんてなかったはず。
当時から色んな環境で山の写真を撮っていただろうに、と素朴な疑問。
山行してた人が皆ニコノスや防水オートボーイを持って行ってたとはとても思えないよな。
???
防水コンデジ最強ってこと？
防水コンデジ最強ってこと？
>>797
うん。普通に一眼とかレンジとか、記念写真だけならコンパクトとか。
ただ、メーターは電気式でも作動は機械式が普通だから、濡れたときの不安は、電気作動
一本槍のカメラほどではなかったというのは事実。
ついでながら、電気作動のカメラは、当時は動作が不安定で信頼性が低かったから、登山用
には敬遠されたという歴史的事情もある。
その原因は、当時のバッテリがタコで、電圧が不安定なせいで酷い誤作動を起こして、すぐ後に
何事もなかったように動作して、また誤作動するという物凄くタチの悪いトラブルを繰り返すものが
少なかったせいだけど、そういうバッテリしかない当時は、原因が分かっても手も足も出なかった
というのが裏事情。
その辺の事情は、問題が出まくってる最中には、写真雑誌とかでは一切触れられてなくて、
チラリと言及されるようになったのは、問題が解決した後だったりする。
うん。普通に一眼とかレンジとか、記念写真だけならコンパクトとか。
ただ、メーターは電気式でも作動は機械式が普通だから、濡れたときの不安は、電気作動
一本槍のカメラほどではなかったというのは事実。
ついでながら、電気作動のカメラは、当時は動作が不安定で信頼性が低かったから、登山用
には敬遠されたという歴史的事情もある。
その原因は、当時のバッテリがタコで、電圧が不安定なせいで酷い誤作動を起こして、すぐ後に
何事もなかったように動作して、また誤作動するという物凄くタチの悪いトラブルを繰り返すものが
少なかったせいだけど、そういうバッテリしかない当時は、原因が分かっても手も足も出なかった
というのが裏事情。
その辺の事情は、問題が出まくってる最中には、写真雑誌とかでは一切触れられてなくて、
チラリと言及されるようになったのは、問題が解決した後だったりする。
バッテリーは水ぬれにも弱いが、低温にも弱いもんな。
>>800
それもあって、不安定に輪を掛けてたんだよね。
それもあって、不安定に輪を掛けてたんだよね。
防水コンデジのおかげで雨とか全然気にしなくなった。
デジイチ使ってたときはそれこそ冷汗かきながら
タオルで包んだり撮影そのものを諦めたり…
山でのデジイチは出来損ないの粗大ゴミって感じだったよ。
デジイチ使ってたときはそれこそ冷汗かきながら
タオルで包んだり撮影そのものを諦めたり…
山でのデジイチは出来損ないの粗大ゴミって感じだったよ。
>>802
雨とか全然気にしなくなったお陰で撮れた傑作見せて。
雨とか全然気にしなくなったお陰で撮れた傑作見せて。
雨で撮影できずデジイチ（鉄の塊り）をザックに収納せざるを得ない涙目のオヤジを尻目に
防水コンデジでパシャパシャと撮影を続ける優越感がたまらない。
防水コンデジでパシャパシャと撮影を続ける優越感がたまらない。
不眠症かよ
806 ：底名無し沼さん：2010/06/01(火) 08:44:21
何で夏にならないと沢写真うｐ出来ないんだろう
去年のでもいいから見せてよ
僕もう眠くなっちゃうよ・・・
去年のでもいいから見せてよ
僕もう眠くなっちゃうよ・・・
去年のは結構人の顔とか写ってるから無理
この夏胎内川行くから楽しみに待っとれザコども
この夏胎内川行くから楽しみに待っとれザコども
顔なんざモザイクかけりゃいいだろ
早くクソコンデジ画像upしろボケ
早くクソコンデジ画像upしろボケ
他人がうpした画像をボロクソに言うだけなら簡単だからね。
撮った写真が見たいなら、まず自分がうpしてから言うのが掟。
撮った写真が見たいなら、まず自分がうpしてから言うのが掟。
お前がボロクソ言ってたんじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
しかも掟ってなんだよｗｗｗ
こいつ面白いな
軽い池沼っぽい口調も魅力的
しかも掟ってなんだよｗｗｗ
こいつ面白いな
軽い池沼っぽい口調も魅力的
イジリがいのある沢屋発見
この夏脳内川行くから楽しみに待っとれカスども
この夏脳内川行くから楽しみに待っとれカスども
>>810
ちゃんとお薬飲んでるかい？
ちゃんとお薬飲んでるかい？
俺は沢行ってる人じゃないよ。
うpするとかしろとか言ってる、どちらでもない中立で、ま言ってみれば公平なジャッジを下す人w
うpするとかしろとか言ってる、どちらでもない中立で、ま言ってみれば公平なジャッジを下す人w
>>808←こんなで晒す馬鹿いるの？
沢をやったことのない人には防水コンデジの良さは理解しがたいだろう。
たとえデジイチを強烈にプッシュしたところで沢ではまったく歯が立ちませんよ。
別に煽ってるわけではなく事実を伝えてるだけです。
たとえデジイチを強烈にプッシュしたところで沢ではまったく歯が立ちませんよ。
別に煽ってるわけではなく事実を伝えてるだけです。
沢なんて五体満足で帰ってこられればそれだけで恩の字だろｊｋ
カメラ？ぶっ壊れても怪我するよりましだよ。
そのくらいの覚悟でいかないとな。
カメラ？ぶっ壊れても怪我するよりましだよ。
そのくらいの覚悟でいかないとな。
ハウジングに入れればいいんじゃね？＞一眼
マジレスするとハウジング＋一眼は巨大な物体になるからな・・・
しかし、写真撮る時って人を入れるか？>>807は行動記録としてだけの目的で撮影してると思われ
しかし、写真撮る時って人を入れるか？>>807は行動記録としてだけの目的で撮影してると思われ
807じゃないが人いれるよ。縦走者とか入れた方が雰囲気出るもの。
最初は山だけの写真撮ってたけど、山登りしない人には理解されなかった。
もちろん自分の写真も撮る。ｷｯﾊﾟﾘ
最初は山だけの写真撮ってたけど、山登りしない人には理解されなかった。
もちろん自分の写真も撮る。ｷｯﾊﾟﾘ
俺はちょっと気合いを入れて撮る写真にはあまり人を入れたりしない。
で、これはデジイチか中判を使う。
スナップやメモ代わりの記録写真はサブのコンデジで、こちらは主に人物が中心。
デジイチ、中判とコンデジが互いに補完しあってる。
で、これはデジイチか中判を使う。
スナップやメモ代わりの記録写真はサブのコンデジで、こちらは主に人物が中心。
デジイチ、中判とコンデジが互いに補完しあってる。
>>819
褒めゴロスけど。。
褒めゴロスけど。。
俺、防水てのは写るんですしか使った事ないけど、
確かに画質は悪いが、何と言うか水浴びたり雨でも水中でも平気だし、撮ってて突き抜けた面白さがあるよね。
ペンタックスのW90なんて持って行ったら楽しいだろうなぁ。
確かに画質は悪いが、何と言うか水浴びたり雨でも水中でも平気だし、撮ってて突き抜けた面白さがあるよね。
ペンタックスのW90なんて持って行ったら楽しいだろうなぁ。
防水プレーは数日で飽きるけどね。
まー山持ってって、一緒に無事に帰ってくるとなんか戦友みたいな感じで愛着が増す。
まー山持ってって、一緒に無事に帰ってくるとなんか戦友みたいな感じで愛着が増す。
防水スプレーかと思った
なんか凄いプレーみたいだなｗ
３Pも数日で飽きるの？
３Pも数日で飽きるの？
W90最強伝説
沢を泳ぎながら撮影する。
この一点だけで
模倣写真のオンパレードであるデジイチより
素晴らしいオリジナリティにあふれた写真が撮れる。
それが防水コンデジである。
この一点だけで
模倣写真のオンパレードであるデジイチより
素晴らしいオリジナリティにあふれた写真が撮れる。
それが防水コンデジである。
あほばっかだな
防水に関してはコンデジがデジイチを圧倒してると思う。
コンデジってw
バッテリーの持ちを考えると背面液晶を長時間ＯＮにしてらんないよな。
というかオフっときたい。
コンデジだとファインダーツラくないの？
というかオフっときたい。
コンデジだとファインダーツラくないの？
撮影しないときは電源をOFFにしとけｗ
>>827
男1女2だと飽きる...つーかあまり楽しめない
男2女1はかなーり良い
今まで1回しかやったことないけど、10年経った今でもその時を思い出してオナニーするｗ
あの時デジカメ持ってたらなぁ・・・
携帯にカメラ付いてたらなぁ・・・
男1女2だと飽きる...つーかあまり楽しめない
男2女1はかなーり良い
今まで1回しかやったことないけど、10年経った今でもその時を思い出してオナニーするｗ
あの時デジカメ持ってたらなぁ・・・
携帯にカメラ付いてたらなぁ・・・
泳ぎながら撮影できるのならダイバーが真っ先に買いまくるだろう
山屋は関係ないな
山屋は関係ないな
泳ぎながらでしか撮影しないのなら勝手にやってればいい
ド変態確定だけどな
ド変態確定だけどな
世界は広いけど泳ぎながらしか撮影しない変態は
おまえだけしかいないだろう、だから泳ぎながら君は
ハンドルつけてくれキモイから嵐設定で透明アボンするから
おまえだけしかいないだろう、だから泳ぎながら君は
ハンドルつけてくれキモイから嵐設定で透明アボンするから
自分の手の届かない高レベルな撮影スタイルの人は
すべて荒し認定透明アボーンでつか？わかります。
すべて荒し認定透明アボーンでつか？わかります。
「沢」とか「防水」や句点をNGワードに設定すればおｋ
すげースッキリするよｗ
すげースッキリするよｗ
言ってるそばから>>839があぼーんｗｗｗｗ
あぼーんされてるはずなのに釣れる釣れるｗ
沢だけに小粒が多いけどｗ
沢だけに小粒が多いけどｗ
餓鬼の頃沢やってたけど冷水の中に漬かりながら撮影とか発想がなかったわｗ
そんなことやってたアホも見たことなかったし、沢屋のなかでもかなりのキチガイだろ。
そんなことやってたアホも見たことなかったし、沢屋のなかでもかなりのキチガイだろ。
釣れた宣言ｷﾀ！
デジイチだと誰が撮ってもどれもこれも同じような構図で
大人しい写真しか撮れない。
俗に撮影スポットと呼ばれるようなところでは
ベストポジションと呼ばれるところを競って陣取りたがる。
で、おしなべて皆同じアングル構図でパシャリ。
結果としてどれもこれも同じ、没個性的でふつーな写真の出来上がり。
しかし防水コンデジはひと味もふた味も違う。
撮影スポットに蝿のように群がるゴミジジイどもには撮りえない
斬新で奇抜な被写体を自由なアングルで何の制約もなく撮れる。
たとえ雨や水中、砂埃舞う悪劣な環境下でもね。
大人しい写真しか撮れない。
俗に撮影スポットと呼ばれるようなところでは
ベストポジションと呼ばれるところを競って陣取りたがる。
で、おしなべて皆同じアングル構図でパシャリ。
結果としてどれもこれも同じ、没個性的でふつーな写真の出来上がり。
しかし防水コンデジはひと味もふた味も違う。
撮影スポットに蝿のように群がるゴミジジイどもには撮りえない
斬新で奇抜な被写体を自由なアングルで何の制約もなく撮れる。
たとえ雨や水中、砂埃舞う悪劣な環境下でもね。
そう言えば昔に満水の洗面器にK-10Dと防水レンズ沈めてシャッター切って、
アンチを撃沈した猛者がいたな。
アンチを撃沈した猛者がいたな。
839 ABONE
840 底名無し沼さん [sage] 2010/06/03(木) 08:43:57 ID: Be:
「沢」とか「防水」や句点をNGワードに設定すればおｋ
すげースッキリするよｗ
841 底名無し沼さん [sage] 2010/06/03(木) 08:47:00 ID: Be:
言ってるそばから>>839があぼーんｗｗｗｗ
842 ABONE
843 ABONE
844 底名無し沼さん [sage] 2010/06/03(木) 09:22:43 ID: Be:
釣れた宣言ｷﾀ！
845 ABONE
846 ABONE
あぼん設定したらこうなったｗ
840 底名無し沼さん [sage] 2010/06/03(木) 08:43:57 ID: Be:
「沢」とか「防水」や句点をNGワードに設定すればおｋ
すげースッキリするよｗ
841 底名無し沼さん [sage] 2010/06/03(木) 08:47:00 ID: Be:
言ってるそばから>>839があぼーんｗｗｗｗ
842 ABONE
843 ABONE
844 底名無し沼さん [sage] 2010/06/03(木) 09:22:43 ID: Be:
釣れた宣言ｷﾀ！
845 ABONE
846 ABONE
あぼん設定したらこうなったｗ
>>835
山小屋でやったの？
山小屋でやったの？
優れているから僻まれる。
これも防水コンデジの宿命かもしれない。
これも防水コンデジの宿命かもしれない。
最早、病気と言ってもいいレベル
一度防水コンデジ使ってみればわかると思う。
一眼の大敵である雨や埃を全く気にしなくなる。
一眼の大敵である雨や埃を全く気にしなくなる。
Ｗ９０の疑問
・連続2時間の水中撮影に耐えられるというが、２時間経過したら浸水するのか。
・防水コンデジに人・犬・猫の顔認識機能は必要か。また小顔にする意味があるのか。
・ピスタチオグリーン？ モスグリーンでええやん。
・画像ニコイチで21mm相当の超広角撮影が可能って、サンコイチ、ヨンコイチ・・ともっとイケるんじゃね？
・連続2時間の水中撮影に耐えられるというが、２時間経過したら浸水するのか。
・防水コンデジに人・犬・猫の顔認識機能は必要か。また小顔にする意味があるのか。
・ピスタチオグリーン？ モスグリーンでええやん。
・画像ニコイチで21mm相当の超広角撮影が可能って、サンコイチ、ヨンコイチ・・ともっとイケるんじゃね？
2時間の水中撮影…ほ、欲しいです
>>853
市場の動向もカメラの機構も画像処理も、何もわかってない奴だなw
市場の動向もカメラの機構も画像処理も、何もわかってない奴だなw
仕事に使うような硬派な防水デジカメに、市場の動向とかチャラすぐるｗｗ
女子高生にでも握らせるつもりなのか。
んな暇あったら基本性能や耐水・耐衝撃性高めるほうに努めるだろうに。
女子高生にでも握らせるつもりなのか。
んな暇あったら基本性能や耐水・耐衝撃性高めるほうに努めるだろうに。
W90は仕事に使うような硬派なカメラだったんですかw
山渓レベルなら使ってそう
事務用品お届けサービスのカタログみてみろ。載ってるから。
福利厚生費の印鑑と一緒に注文しそうになったわー
福利厚生費の印鑑と一緒に注文しそうになったわー
ｵﾏｲﾗも気をつけろ
大山で６６歳滑落死
２日午後６時２５分頃、大山（１７０９メートル）南壁の山頂から約３００メートル下の地点に、
岡山県真庭市落合垂水、無職高田俊定さん（６６）が滑落しているのを県消防防災へリが見つけた。
高田さんはヘリで引き上げられたが、搬送先の鳥取大病院で死亡が確認された。
八橋署の発表によると、高田さんは登山仲間２人とこの日朝から登山を開始。
午前１１時頃に山頂に着いた後、「写真を撮りたい花がある」と１人で縦走路に向かったという。
仲間２人が下山後、携帯電話にかけても通じず、午後４時３０分頃に同署に通報した。
縦走路は幅が狭く危険なため、地元の遭難防止協会が通らないよう呼びかけていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20100602-OYT8T00989.htm
大山で６６歳滑落死
２日午後６時２５分頃、大山（１７０９メートル）南壁の山頂から約３００メートル下の地点に、
岡山県真庭市落合垂水、無職高田俊定さん（６６）が滑落しているのを県消防防災へリが見つけた。
高田さんはヘリで引き上げられたが、搬送先の鳥取大病院で死亡が確認された。
八橋署の発表によると、高田さんは登山仲間２人とこの日朝から登山を開始。
午前１１時頃に山頂に着いた後、「写真を撮りたい花がある」と１人で縦走路に向かったという。
仲間２人が下山後、携帯電話にかけても通じず、午後４時３０分頃に同署に通報した。
縦走路は幅が狭く危険なため、地元の遭難防止協会が通らないよう呼びかけていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20100602-OYT8T00989.htm
つか仕事に使うカメラにも市場の動向はあるw
バカじゃね？w
バカじゃね？w
>>859
頑張れ
頑張れ
なんで山板なのに
防水コンデジが嫌われるのか？
まあ嫌ってるのは特定の一人だと思うけど。
防水コンデジが嫌われるのか？
まあ嫌ってるのは特定の一人だと思うけど。
市場の動向網羅しすぎて機能過多・背面ボタンが水疱瘡状態のデジ見たくないよ。
絞り優先・接写・手振れ補正・防水/防塵・白とび警告 このあたりがあればいいよ。
絞り優先・接写・手振れ補正・防水/防塵・白とび警告 このあたりがあればいいよ。
防水でもない安物のコンデジ使っている私の立場は・・
866 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 21:40:02
沢屋だけに池沼
防水コンデジ使ってるけど妬まないでくれよ。
大きな釜を自由闊達に泳ぎ回る岩魚の群れを
防水コンデジで水中から撮ったことがある。
ありきたりなカメラ雑誌には絶対掲載されず
デジイチでは絶対に撮れないシーンである。
ちなみにこんなの序の口です。ではまた。
防水コンデジで水中から撮ったことがある。
ありきたりなカメラ雑誌には絶対掲載されず
デジイチでは絶対に撮れないシーンである。
ちなみにこんなの序の口です。ではまた。
>>871
で、釣って食った？
で、釣って食った？
一度「自由闊達」って使ってみたかっただけですから。
>>871
upよろ
upよろ
デジイチなんか使わない。枠にハメようとしない俺の作品は、ありきたりなカメラ雑誌では絶対掲載されない
評価しきれない。
それが俺流。ブラック無糖。
こんな感じでしょうか。
評価しきれない。
それが俺流。ブラック無糖。
こんな感じでしょうか。
自分はデジイチも使う。
けど山ではでかいし重いしあまりにも貧弱すぎるから
防水コンデジを使ってる。
しかも防水コンデジの方が目を引く写真が撮るから手放せない。
けど山ではでかいし重いしあまりにも貧弱すぎるから
防水コンデジを使ってる。
しかも防水コンデジの方が目を引く写真が撮るから手放せない。
俺は山でも両方使うな。
防水コンデジは便利だが、やっぱり画像が荒すぎる。
防水コンデジは便利だが、やっぱり画像が荒すぎる。
あえてこれだけは言っておきたい。
山で防水を否定する理由は何一つない、と。
山で防水を否定する理由は何一つない、と。
防水は便利でその有用性は否定しないが、
デジイチより明らかに画質が悪いから出来れば使いたくないってのも事実。
両方持っていって、状況に応じて使い分ければいい。
デジイチより明らかに画質が悪いから出来れば使いたくないってのも事実。
両方持っていって、状況に応じて使い分ければいい。
レベルの高い山に登るときは迷わず防水コンデジ。
レベルの低い山をお散歩するときはデジイチって感じかな。
レベルの低い山をお散歩するときはデジイチって感じかな。
レベルの高い山って具体的にどこだよ。
一般ルートやメジャーなバリエーションルートなら
デジイチ普通に持っていけるぞ。
一般ルートやメジャーなバリエーションルートなら
デジイチ普通に持っていけるぞ。
メジャーなバリエーションルートで言うと
明星山南壁岩稜や錫杖岳前衛壁左方カンテあたりかな。
明星山南壁岩稜や錫杖岳前衛壁左方カンテあたりかな。
一般の登山者にはメジャーなルートじゃないし、
そこでもフリークライミングじゃなければ普通に持っていける。
全般に荷物が重くなるいわゆる登山装備ならデジイチごとき誤差だよ。
そこでもフリークライミングじゃなければ普通に持っていける。
全般に荷物が重くなるいわゆる登山装備ならデジイチごとき誤差だよ。
重さより大きさがネックだよね。
重さより大きさより、水に弱いのがネック。
それほど大きくないだろ。
ポケットには入らないかもしれないが、
それはほとんどの登山用具、登攀用具に言えること。
ポケットには入らないかもしれないが、
それはほとんどの登山用具、登攀用具に言えること。
>>885
おっしゃるとおりでｗ
おっしゃるとおりでｗ
大雨や一時的に渡渉なら普通のパッキングで問題ないだろ。
常に大雨が降ったり、沢登りしてるわけじゃないんだし。
沢登りしかしないなら防水カメラを持っていけばいいし、
誰もそれは否定していないが、それって普通の登山者にはかなり特殊な状況。
常に大雨が降ったり、沢登りしてるわけじゃないんだし。
沢登りしかしないなら防水カメラを持っていけばいいし、
誰もそれは否定していないが、それって普通の登山者にはかなり特殊な状況。
撮影中に雨が降って来ました。
デジイチさんはどうしますか？
デジイチさんはどうしますか？
防水デジを否定する理由が無いのと同じように、
デジイチ、フィルム一眼を否定する理由も無い。
得意不得意があるんだから、状況に応じて使い分ければいい話。
デジイチ、フィルム一眼を否定する理由も無い。
得意不得意があるんだから、状況に応じて使い分ければいい話。
>>889
小雨ならそのまま撮影を続ける。
雨が強いならザックの中に仕舞って、
雨でも撮りたい対象があるなら防水コンデジに切り替える。
両方もって行けばこういう事ができる。
大雨でもないのに、わざわざ画質の劣るコンデジで撮らなくてもいいからね。
小雨ならそのまま撮影を続ける。
雨が強いならザックの中に仕舞って、
雨でも撮りたい対象があるなら防水コンデジに切り替える。
両方もって行けばこういう事ができる。
大雨でもないのに、わざわざ画質の劣るコンデジで撮らなくてもいいからね。
だからさっきから
でかい、重い、非防水だと何度言わせれば…
これらは山では致命的です。
でかい、重い、非防水だと何度言わせれば…
これらは山では致命的です。
重さや大きさは登山用具、登攀用具の総量に比べれば大したレベルじゃないし、
四六時中雨が降ったり、沢登りしているわけでもないしね。
撮れる時にいい画質で撮りたいって欲求があるならデジイチを持っていく事はなんら不思議な選択ではない。
まあ、それでも結局は重さや大きさで画質を買っている事になるから、
コンデジ画質で十分なら防水コンデジしか持って行かないという選択肢がある事は否定しない。
四六時中雨が降ったり、沢登りしているわけでもないしね。
撮れる時にいい画質で撮りたいって欲求があるならデジイチを持っていく事はなんら不思議な選択ではない。
まあ、それでも結局は重さや大きさで画質を買っている事になるから、
コンデジ画質で十分なら防水コンデジしか持って行かないという選択肢がある事は否定しない。
>>883
お前さん、山に登った事ないだろ
お前さん、山に登った事ないだろ
K200DかK-7とWRレンズなので濡れても平気です＾＾
一眼使用者の防水対策には敬意の念を表する。
世の中これだけハイテクが浸透しコンデジですら完全防水当たり前の時代。
にもかかわらずタオルでカメラやレンズを覆った一眼ユーザーの多いこと多いことｗ
涙ぐましいその努力に頭が下がる思いです。
まあその努力が作品の質に結びつけばいいんでしょうけど
案の定大したことないからまた笑える…いや、尊敬するｗ
世の中これだけハイテクが浸透しコンデジですら完全防水当たり前の時代。
にもかかわらずタオルでカメラやレンズを覆った一眼ユーザーの多いこと多いことｗ
涙ぐましいその努力に頭が下がる思いです。
まあその努力が作品の質に結びつけばいいんでしょうけど
案の定大したことないからまた笑える…いや、尊敬するｗ
>>897
他人を尊敬するのは良い事だ。
他人を尊敬するのは良い事だ。
ありがとう
645D良さげだなぁ。
これから山には645DとW90だな。
これから山には645DとW90だな。
つーかさ、ここで必死にデジイチ支持してるのって一人だけだよね？ｗ
別にデジイチそのものを否定してるわけじゃないのにね。
あくまでも山に持っていくのに適しているか否かを論じてるだけなのに
なぜか顔を真っ赤にしてデジイチを防衛したがるｗ
そりゃ誰だって軽くてコンパクトで防水仕様のがいいに決まってるのに
意地でもデジイチを通そうとするその必死さが伝わってくるよｗ
あくまでも山に持っていくのに適しているか否かを論じてるだけなのに
なぜか顔を真っ赤にしてデジイチを防衛したがるｗ
そりゃ誰だって軽くてコンパクトで防水仕様のがいいに決まってるのに
意地でもデジイチを通そうとするその必死さが伝わってくるよｗ
ビックカメラでＷ９０触ってきた。
カルビナにつけて吊るしてあった。なんかＧショックみたい。思ったより薄い。
ボタンの類がパッキン構造でないので、水が入り込まないのが不思議に思える。
大丈夫なんだろうけど、他の汚い中古カメラみたいに、ボタンとボディの溝に
手垢っぽいものがたまらないか心配だ。
洗面器に沈めてみたい。
カルビナにつけて吊るしてあった。なんかＧショックみたい。思ったより薄い。
ボタンの類がパッキン構造でないので、水が入り込まないのが不思議に思える。
大丈夫なんだろうけど、他の汚い中古カメラみたいに、ボタンとボディの溝に
手垢っぽいものがたまらないか心配だ。
洗面器に沈めてみたい。
沢を泳ぎながら撮影する。
この一点だけで
模倣写真のオンパレードであるデジイチより
素晴らしいオリジナリティにあふれた写真が撮れる。
それが防水コンデジである。
この一点だけで
模倣写真のオンパレードであるデジイチより
素晴らしいオリジナリティにあふれた写真が撮れる。
それが防水コンデジである。
泳ぎながら撮影するということは、武者泳ぎ？
あの甲冑着てても泳げるやつ。
というかレンズにかかった水滴どうやってぬぐうんだ？
それと１行あけて溜めるように「それが防水コンデジである。 」で締めるのが最近のトレタマなのか？
あの甲冑着てても泳げるやつ。
というかレンズにかかった水滴どうやってぬぐうんだ？
それと１行あけて溜めるように「それが防水コンデジである。 」で締めるのが最近のトレタマなのか？
>>903
触っただけかよw
触っただけかよw
防塵防滴k-7で行ってるよ俺は。
>>905
ｼｯ 写ってるだけで上出来と思ってる奴をいじってもウザイだけだぞ。
ｼｯ 写ってるだけで上出来と思ってる奴をいじってもウザイだけだぞ。
>>910
ピスタチオってのは青臭くないギンナンみたいなやつのことか？
ピスタチオってのは青臭くないギンナンみたいなやつのことか？
イラマチオ
ハリマオ
ぼくモック、樫の木モック♪
「買うべき」って・・・
趣味なのに何で義務になるのさｗ
趣味なのに何で義務になるのさｗ
純粋に質問なのですが
防水コンデジ＝Ｗ９０みたいな流れですが、何故ですか？
他数社からも同様の防水コンデジが発売されていますが、Ｗ９０である必要があるのでしょうか？
後、泳ぎながら撮るとか水中で撮るとか、たまに書き込みがありますが
デジイチ（or記録素子の大きいデジカメ）＋ハウジングの方が綺麗に撮れそうと思うのは素人考えでしょうか？
宜しくお願い致します。
防水コンデジ＝Ｗ９０みたいな流れですが、何故ですか？
他数社からも同様の防水コンデジが発売されていますが、Ｗ９０である必要があるのでしょうか？
後、泳ぎながら撮るとか水中で撮るとか、たまに書き込みがありますが
デジイチ（or記録素子の大きいデジカメ）＋ハウジングの方が綺麗に撮れそうと思うのは素人考えでしょうか？
宜しくお願い致します。
645Dが最強だよ。
好きなの買えよ
ハウジングは内部が曇ることがあるので注意が必要
ハウジングは内部が曇ることがあるので注意が必要
泳ぎながらとかはプールでやってるんだろ
ド変態だからよく似合うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド変態だからよく似合うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>918
デジイチ+ハウジングが最強なのはその通り。
水深が深い所で動くものを撮るならデジイチじゃないと使い物にならない。
コンデジだと、例えば>>25みたいに水深が浅く、明るい環境で写真を撮るのでも
かなり苦労するし、撮れてもよく見ると酷い収差、ノイズが乗る。
ただし、デジイチは完全防水にするとコストと重量がハンパない。
ハウジング関連だけで30万円弱、2kg強、さらに水中ライトが5万円弱、1kg弱で
防水関連の装備だけでトータル4kg（陸上）くらいは覚悟する必要がある。
デジイチ+ハウジングが最強なのはその通り。
水深が深い所で動くものを撮るならデジイチじゃないと使い物にならない。
コンデジだと、例えば>>25みたいに水深が浅く、明るい環境で写真を撮るのでも
かなり苦労するし、撮れてもよく見ると酷い収差、ノイズが乗る。
ただし、デジイチは完全防水にするとコストと重量がハンパない。
ハウジング関連だけで30万円弱、2kg強、さらに水中ライトが5万円弱、1kg弱で
防水関連の装備だけでトータル4kg（陸上）くらいは覚悟する必要がある。
別にデジイチそのものを否定してるわけじゃないのにね。
あくまでも山に持っていくのに適しているか否かを論じてるだけなのに
なぜか顔を真っ赤にしてデジイチを防衛したがるｗ
そりゃ誰だって軽くてコンパクトで防水仕様のがいいに決まってるのに
意地でもデジイチを通そうとするその必死さが伝わってくるよｗ
あくまでも山に持っていくのに適しているか否かを論じてるだけなのに
なぜか顔を真っ赤にしてデジイチを防衛したがるｗ
そりゃ誰だって軽くてコンパクトで防水仕様のがいいに決まってるのに
意地でもデジイチを通そうとするその必死さが伝わってくるよｗ
なぜそうなる。
結局は写真の出来と重量や大きさトレードオフだから一生噛みあわないよ。
価値観の問題だから。
写ればいい、ある程度のノイズなんて気にしないけど、重いのは嫌だって人もいれば、
重くてもいいけど、ノイズのない、ビシッとシャープな写真が撮りたいって人もいる。
価値観の問題だから。
写ればいい、ある程度のノイズなんて気にしないけど、重いのは嫌だって人もいれば、
重くてもいいけど、ノイズのない、ビシッとシャープな写真が撮りたいって人もいる。
別に論じなくても自分でそう思ってるんならそれでいいじゃん
顔真っ赤なのは双方ともだろｗ
顔真っ赤なのは双方ともだろｗ
同じようにデジイチではラチチュードが狭い、135じゃ話にならないって人は、フィルム中判を持っていく。
最近のデジイチの進化が激しいから減ってきてはいるが、
実際、山岳写真家の多くはまだまだフィルム中判を使っている人が多い。
最近のデジイチの進化が激しいから減ってきてはいるが、
実際、山岳写真家の多くはまだまだフィルム中判を使っている人が多い。
>>928
もうその認識は古い
ラチチュードの点でもデジタルの方が広くなってる
ただ構造上ハイライトが粘らないから、その点では銀塩の方にアドバンテージがある
ハイライト側の階調を重視するかどうかで決める問題
もうその認識は古い
ラチチュードの点でもデジタルの方が広くなってる
ただ構造上ハイライトが粘らないから、その点では銀塩の方にアドバンテージがある
ハイライト側の階調を重視するかどうかで決める問題
>>929
うん。重視するだろうね。
まーでも山でフィルム交換とか頻繁にしてらんないから、割り切って
デジをメインで使っちゃうだろうけど。
交換マガジンゴロゴロ持ってくくらいならその分交換レンズ詰めるわー
うん。重視するだろうね。
まーでも山でフィルム交換とか頻繁にしてらんないから、割り切って
デジをメインで使っちゃうだろうけど。
交換マガジンゴロゴロ持ってくくらいならその分交換レンズ詰めるわー
ポジフィルムとデジイチを比較すると
シャドウ側はデジイチのほうが広いのは間違いないが
ハイライト側はポジのほうが広いから結局トータルでは同じくらい
シャドウ側はデジイチのほうが広いのは間違いないが
ハイライト側はポジのほうが広いから結局トータルでは同じくらい
デジは白とび避けるため、安全策で露出補正暗めにして撮ればイケるということ？
あとでフォトショップで明るさを足してみると、黒がしまらなくなってあぱぱぱ
あとでフォトショップで明るさを足してみると、黒がしまらなくなってあぱぱぱ
>>917
916は単に買おうかどうか自問しているだけでしかありえないのに、
何で「義務」とかいう強い意味にしか受け取れないのか？
時々、こういう具合で、ちょっとした言葉尻に引っかかる、
日本語の読解力がおかしい奴が出てきて、話を極端なほうへ
極端なほうへとねじ曲げることがあって物凄くウザイんだが、
何だこいつ？
916は単に買おうかどうか自問しているだけでしかありえないのに、
何で「義務」とかいう強い意味にしか受け取れないのか？
時々、こういう具合で、ちょっとした言葉尻に引っかかる、
日本語の読解力がおかしい奴が出てきて、話を極端なほうへ
極端なほうへとねじ曲げることがあって物凄くウザイんだが、
何だこいつ？
ニコ爺です。
>>936
なるほどぉ！
なるほどぉ！
>>931
HDRがあるじゃん
HDRがあるじゃん
>>931
単純にダイナミックレンジ（階調）って観点で見ると、D3sや1D MkⅣのRAWだとネガの1.3倍くらいの階調がある
中判前提の広告写真の分野でさえブツ撮りならHDRで合成してネガと同等かそれ以上のハイライトの階調を出せる
>>928が言ってるような山岳写真家は単純に画像処理のノウハウがないだけな場合が多いんじゃないか？
だからこそ俺みたいな職業が成り立つんだけどｗ
単純にダイナミックレンジ（階調）って観点で見ると、D3sや1D MkⅣのRAWだとネガの1.3倍くらいの階調がある
中判前提の広告写真の分野でさえブツ撮りならHDRで合成してネガと同等かそれ以上のハイライトの階調を出せる
>>928が言ってるような山岳写真家は単純に画像処理のノウハウがないだけな場合が多いんじゃないか？
だからこそ俺みたいな職業が成り立つんだけどｗ
だからこそ俺みたいな職業が成り立つんだけど（ｷﾘｯ
試しに処理前/処理後の例をあぷしてくれるとわかりやすくて助かる。
試しに処理前/処理後の例をあぷしてくれるとわかりやすくて助かる。
守秘義務って言葉知ってるか？
2chで暴れている肉体労働の派遣社員がNDAなんて知るわけ無い。
守秘義務って何だ？
自分の撮ったものを処理すりゃいいだけでね？
それともその画像処理のノウハウとやらがなんか外部に漏らせない機密事項
だから？それでも客から仕事貰う際に「俺にかかればこういうことができます」
的なサンプルくらいは用意して公開してんでねーの？
自分の撮ったものを処理すりゃいいだけでね？
それともその画像処理のノウハウとやらがなんか外部に漏らせない機密事項
だから？それでも客から仕事貰う際に「俺にかかればこういうことができます」
的なサンプルくらいは用意して公開してんでねーの？
脳内なんだからしょうがない。
そんな煽りでマトモに仕事してる社会人が釣れるかよｗ
っていうかデジとフィルムのDR議論は雑誌にも載ってるレベルの話題で1年前に結論出てるじゃんか
何も購読してないんなら図書館行ってアサヒカメラのバックナンバーでも見なさい
っていうかデジとフィルムのDR議論は雑誌にも載ってるレベルの話題で1年前に結論出てるじゃんか
何も購読してないんなら図書館行ってアサヒカメラのバックナンバーでも見なさい
中判にこだわってる人はDRじゃなくて被写界深度で選んでるんじゃない？
でもペンタから645D出たからいよいよフィルム中判にこだわる意味はなくなってくるだろうけど
でもペンタから645D出たからいよいよフィルム中判にこだわる意味はなくなってくるだろうけど
80万もするカメラを山に持ってけないｗ
ﾃﾗ貧乏性ｗｗｗ
ﾃﾗ貧乏性ｗｗｗ
>>948
カメラなんて使ってなんぼだと思うけど、まったく同意見w
カメラなんて使ってなんぼだと思うけど、まったく同意見w
あと、山で余計な物にまで気を使いたくないってのもあるけど。
安くて余計な気を使わないで済むもの。
・・・やはり結論は防水コンデジになると。
・・・やはり結論は防水コンデジになると。
コンデジは手軽で良いけど、撮れる写真がなぁ。
ノーペイン、ノーゲイン。
ノーペイン、ノーゲイン。
実際、高価な機材を持って山小屋とかに泊ると結構気を遣う罠。
ある意味女性の一人旅より危険や
なに、新宿二丁目公園のベンチで、泥酔して寝込む危機に比べれば・・・
俺寝たことあるよ
そしたら見知らぬおっさんに介抱してもらって、サウナおごってもらった
スカイジムだった
すごかった
そしたら見知らぬおっさんに介抱してもらって、サウナおごってもらった
スカイジムだった
すごかった
何がｽｺﾞｶｯﾀﾝﾀﾞﾖｰｫｫ( ；∀；)
デジイチなんかイラネ
W90が欲しいよー
W90が欲しいよー
登山口から山頂まで8時間。高低差2000ｍ。
ずっとデジイチ提げて登るわけにもいかんしなあ。
ずっとデジイチ提げて登るわけにもいかんしなあ。
>>959
何度も出てくるが、ヒップバック（ウェストバック）、チェストバックを使えよ。
チェストバックにデジイチ入れて早月尾根を上ったが、別に邪魔でもなんでもなかった。
槍穂高縦走でも問題なかった。
ロープ（ザイル）使わない一般ルートなら、
胸の前のザックかかえててもたいして気にならない。
腰の前は高低差の少ない（岩場の少ない）縦走くらいじゃないとちょい気になる。
何度も出てくるが、ヒップバック（ウェストバック）、チェストバックを使えよ。
チェストバックにデジイチ入れて早月尾根を上ったが、別に邪魔でもなんでもなかった。
槍穂高縦走でも問題なかった。
ロープ（ザイル）使わない一般ルートなら、
胸の前のザックかかえててもたいして気にならない。
腰の前は高低差の少ない（岩場の少ない）縦走くらいじゃないとちょい気になる。
そこまで言うなら装着した姿をうｐっておくれ
そしたら納得する奴も出てくると思う
そしたら納得する奴も出てくると思う
962 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 12:24:10
>>961
俺は、ザックのショルダーベルトにプラバックル付けてザックにカメラを背負わせてる。
結局は自分が背負っているんだけど首からぶら下げているより全然楽。
カメラとレンズは防塵防滴だし、よほどの雨に合わない限り、中にしまう事はしないなぁ。
俺は、ザックのショルダーベルトにプラバックル付けてザックにカメラを背負わせてる。
結局は自分が背負っているんだけど首からぶら下げているより全然楽。
カメラとレンズは防塵防滴だし、よほどの雨に合わない限り、中にしまう事はしないなぁ。
ザックにつけちゃうと取り出すのが億劫だし
1Kgもある一眼を腰にぶら下げるのも抵抗ある。
しかも小型のチェストバッグの類だと
一眼のストラップが邪魔になりそう。
チェストバッグごり押しの人はストラップ取り外してますか？
あー山に一眼持っていくだけなのに
なんでここまで神経すり減らさなきゃならないの？
1Kgもある一眼を腰にぶら下げるのも抵抗ある。
しかも小型のチェストバッグの類だと
一眼のストラップが邪魔になりそう。
チェストバッグごり押しの人はストラップ取り外してますか？
あー山に一眼持っていくだけなのに
なんでここまで神経すり減らさなきゃならないの？
そもそも、そこまで画質にこだわる理由が分からん。
コンデジよりきれいな写真が撮れたから何？
別にプロカメラマンでもなし、たかだか家に帰って「ああ、きれいに撮れてるなぁ（うっとり」
ってだけだろ。
コンデジよりきれいな写真が撮れたから何？
別にプロカメラマンでもなし、たかだか家に帰って「ああ、きれいに撮れてるなぁ（うっとり」
ってだけだろ。
ああ汚ない糞画質だなあ(-_-;)
しかもRAWで弄っても糞のままだorz
こんなんでいいんだろ？羨ましいセンスだな ﾌﾟ
しかもRAWで弄っても糞のままだorz
こんなんでいいんだろ？羨ましいセンスだな ﾌﾟ
クッキリハッキリシャープに撮りたきゃコンデジを。
ボンヤリマッタリスィートに撮りたいときはデジイチを。
一口に画質といってもそれぞれに良さがあり
これらを使い分けることが重要なのでは？
ボンヤリマッタリスィートに撮りたいときはデジイチを。
一口に画質といってもそれぞれに良さがあり
これらを使い分けることが重要なのでは？
一般の登山者に「写真撮影のセンス」を言われてもなぁ。
コンデジの写真が目も当てられないほど酷いものなら君の言い分もわかるが
実際、十分すぎるほどの画質で撮れるんだから。
要は、君ら写真オタのように画質を追求してる山屋なんかいねーってこった。
「こんな画質で満足してるの？ｗ」なんて煽りは、山屋の９９％にとって煽りに
なってないし、「満足ですが何か？」としか言いようがない。
軽量、コンパクト、防水、それに加えて満足できる画質であるコンデジの他に
選択肢などない。
コンデジの写真が目も当てられないほど酷いものなら君の言い分もわかるが
実際、十分すぎるほどの画質で撮れるんだから。
要は、君ら写真オタのように画質を追求してる山屋なんかいねーってこった。
「こんな画質で満足してるの？ｗ」なんて煽りは、山屋の９９％にとって煽りに
なってないし、「満足ですが何か？」としか言いようがない。
軽量、コンパクト、防水、それに加えて満足できる画質であるコンデジの他に
選択肢などない。
登山口から山頂まで
常に臨戦態勢をとりたい自分としては
やはりコンデジオンリーにならざるを得ないかも。
残念ながらデジイチは現実的ではない気がする。
常に臨戦態勢をとりたい自分としては
やはりコンデジオンリーにならざるを得ないかも。
残念ながらデジイチは現実的ではない気がする。
はーあ、トーンがねえ
キレもねえ
俺らのデジには艶もねえ
防水は有るけれど
撮れる画像が糞レベル
オラこんなデジ嫌だーオラこんなデジ嫌だー
キレもねえ
俺らのデジには艶もねえ
防水は有るけれど
撮れる画像が糞レベル
オラこんなデジ嫌だーオラこんなデジ嫌だー
まあ画質云々に拘りたいならフィルムに行けってことだな。
でなかったらコンデジでパシャパシャ撮るに限る。
デジイチで画質を語るのが一番みっともない。
でなかったらコンデジでパシャパシャ撮るに限る。
デジイチで画質を語るのが一番みっともない。
ジョーシンでEX-G1注文した。
防水、対衝撃性能で登山にはピッタリ。
防水、対衝撃性能で登山にはピッタリ。
マジで一眼持っていくか悩む。
重くて嵩張り終始撮影には向いてなさそう。
てかむしろ足手まといになりそうで怖い。
重くて嵩張り終始撮影には向いてなさそう。
てかむしろ足手まといになりそうで怖い。
だから自演する時は串通せって
10レス中4レス同じIPアドレスからってどんだけだよｗｗｗ
10レス中4レス同じIPアドレスからってどんだけだよｗｗｗ
>>974
寝言は、、、なんだっけ？w
寝言は、、、なんだっけ？w
ハッセルならコンパクトで軽いかな。
ペンタックス６７で高山登ったとき、あまりにがさばって命の危険を覚えたので
ｽﾃﾃｷﾀ
ペンタックス６７で高山登ったとき、あまりにがさばって命の危険を覚えたので
ｽﾃﾃｷﾀ
仕事じゃないんだから
コンデジだろうとデジ一だろうと中判だろうと好きなの持って行けばいいだけじゃん
コンデジだろうとデジ一だろうと中判だろうと好きなの持って行けばいいだけじゃん
今手元に高倍率デジイチと高倍率コンデジがある。
デジイチの楽しさは単焦点にあり高倍率は好きじゃない。
でも山ではレンズ一本で済む。けど重すぎでかすぎ。
そこで高倍率コンデジ。
これならずっと首から提げてもなんら負担にならない。
しかもマクロから超望遠まで自由自在。
さて、どうしたもんか悩ましい。
デジイチの楽しさは単焦点にあり高倍率は好きじゃない。
でも山ではレンズ一本で済む。けど重すぎでかすぎ。
そこで高倍率コンデジ。
これならずっと首から提げてもなんら負担にならない。
しかもマクロから超望遠まで自由自在。
さて、どうしたもんか悩ましい。
もうコンデジが一番
そんでもって防水が一番
もうそれでいいよ
だから巣に帰れｗ
そんでもって防水が一番
もうそれでいいよ
だから巣に帰れｗ
沢屋とただのカメラ好きが議論しても噛みあうわけがない。
>>967
結局は価値観次第だからな。
>>255で実例を出したが、これで満足できるならコンデジでいいし、
満足できないなら重いのを我慢して大きいカメラを持っていくしかない。
俺はゲレンデスキーの場合は手ぶらに近いほうがいいし、
衝撃や防水に気を使わなくていいから画質を妥協してコンデジを使うが、
登山の場合はどうせ他の荷物が重いからデジイチも持って行くようにしている。
どっちもデジイチやフィルム一眼の人もいるだろうし、
どちらもコンデジの人もいるだろうが、それは価値観次第だから正解や不正解なんてない。
結局は価値観次第だからな。
>>255で実例を出したが、これで満足できるならコンデジでいいし、
満足できないなら重いのを我慢して大きいカメラを持っていくしかない。
俺はゲレンデスキーの場合は手ぶらに近いほうがいいし、
衝撃や防水に気を使わなくていいから画質を妥協してコンデジを使うが、
登山の場合はどうせ他の荷物が重いからデジイチも持って行くようにしている。
どっちもデジイチやフィルム一眼の人もいるだろうし、
どちらもコンデジの人もいるだろうが、それは価値観次第だから正解や不正解なんてない。
沢のようなレベルの高い山行スタイルなら防水コンデジ。
登山レベルを妥協してただの尾根歩きの場合にはデジイチでもいいんじゃね？
価値観と言うより登山スキルの差によって
使い分けるカメラも自ずと決まってくる気がする。
登山レベルを妥協してただの尾根歩きの場合にはデジイチでもいいんじゃね？
価値観と言うより登山スキルの差によって
使い分けるカメラも自ずと決まってくる気がする。
>>985
道具にはそれぞれ理由があるんだよ。
たしかに価値観は人それぞれだろうけど
今どきキスリングで登山する人なんてよほど酔狂でもないかぎりゼロでしょ。
道具はTPOに応じて優れたものを使うべきだと思う。
結論から言うと登山において優れたカメラは防水ってこと。
しかもより高いレベルの登山を志す者こそ防水コンデジは必須だと思う。
道具にはそれぞれ理由があるんだよ。
たしかに価値観は人それぞれだろうけど
今どきキスリングで登山する人なんてよほど酔狂でもないかぎりゼロでしょ。
道具はTPOに応じて優れたものを使うべきだと思う。
結論から言うと登山において優れたカメラは防水ってこと。
しかもより高いレベルの登山を志す者こそ防水コンデジは必須だと思う。
>>986
今となってはキスリングはメリットが皆無に近いからな。
それに対してデジイチやフィルム一眼は画質という大きなメリットが存在する。
山岳写真家でコンデジ使ってる人なんて皆無だし、
カメラに関してはまだ価値観次第で使い分ける時代だよ。
あと10年したらどうなるか分からないけど、現状のコンデジは>>255くらいのレベルでしかない。
今となってはキスリングはメリットが皆無に近いからな。
それに対してデジイチやフィルム一眼は画質という大きなメリットが存在する。
山岳写真家でコンデジ使ってる人なんて皆無だし、
カメラに関してはまだ価値観次第で使い分ける時代だよ。
あと10年したらどうなるか分からないけど、現状のコンデジは>>255くらいのレベルでしかない。
山岳写真家とプロ登山家の山レベルの差。以上。
>>988
重いと言っても1～2kgの世界なんだから、
その1～2kgのウェイトで画質を買うかどうかとう価値観の問題だろ。
水中でも画質重視なら防水一眼って選択肢もあるしね。
ビール（酒）とおつまみを持っていくか行かないかの違いみたいなもの。
重いと言っても1～2kgの世界なんだから、
その1～2kgのウェイトで画質を買うかどうかとう価値観の問題だろ。
水中でも画質重視なら防水一眼って選択肢もあるしね。
ビール（酒）とおつまみを持っていくか行かないかの違いみたいなもの。
>>990
別に中判だっていい。
それも価値観の問題。
あと、中判もフィルムカメラならかなり安いよ。
フィルムの入手、現像が困難になって使う人が減ってるからね。
中判デジは高いけど、ペンタの645Dが出て、135のハイエンドくらいの値段に落ちてきている。
別に中判だっていい。
それも価値観の問題。
あと、中判もフィルムカメラならかなり安いよ。
フィルムの入手、現像が困難になって使う人が減ってるからね。
中判デジは高いけど、ペンタの645Dが出て、135のハイエンドくらいの値段に落ちてきている。
より高いレベルで登山をしようとする者は
自然と装備も洗練されるものですよ。
ｸﾞﾗﾑ単位で装備を軽量化することが求められる。
その中でカメラを持参するとなれば防水コンデジしかありえない。
装備に左右されないお気楽、山小屋、柿ピー、発泡酒登山の方はデジイチでもいいだろうけど。
自然と装備も洗練されるものですよ。
ｸﾞﾗﾑ単位で装備を軽量化することが求められる。
その中でカメラを持参するとなれば防水コンデジしかありえない。
装備に左右されないお気楽、山小屋、柿ピー、発泡酒登山の方はデジイチでもいいだろうけど。
>>992
それは、結局は写真が撮りたいという価値観があり、
さらに携帯の画質、機能では不満足という価値観があって、
画質や機能と重量のバランスでコンデジがちょうどいい
という価値観があるからコンデジを選んでと言っているに過ぎない。
そんなに軽量化が重要なのであれば、
１番目の価値観が無ければカメラ自体を持たなくていいし、
２番目の価値観がなければ携帯のカメラでいい。
それは、結局は写真が撮りたいという価値観があり、
さらに携帯の画質、機能では不満足という価値観があって、
画質や機能と重量のバランスでコンデジがちょうどいい
という価値観があるからコンデジを選んでと言っているに過ぎない。
そんなに軽量化が重要なのであれば、
１番目の価値観が無ければカメラ自体を持たなくていいし、
２番目の価値観がなければ携帯のカメラでいい。
>>994
だから、価値観次第だろ。
登山好きの写真好きもいれば、
登山好きで写真は撮れてればなんでもいいって人もいる。
自分の価値観次第で携帯を使うか、コンデジを使うか、
それとも一眼レフ（中判含む）を使うかを決めればいい。
登山だったらこれじゃなきゃダメなんてありえないよ。
だから、価値観次第だろ。
登山好きの写真好きもいれば、
登山好きで写真は撮れてればなんでもいいって人もいる。
自分の価値観次第で携帯を使うか、コンデジを使うか、
それとも一眼レフ（中判含む）を使うかを決めればいい。
登山だったらこれじゃなきゃダメなんてありえないよ。
グラム単位で軽量化したいなら写るんですだな。
デジにこだわるなら生活防水携帯のホットモックでもいい。
防水コンデジはシェル分容量も重量もかさむし。
デジにこだわるなら生活防水携帯のホットモックでもいい。
防水コンデジはシェル分容量も重量もかさむし。
だから道具には向き不向きがあるって言ってるのよ。
荷物は軽い方がいいし、山なんだから防水仕様の方がいいに決まってる。
仮に同じスペックの一眼があったとして
軽くて防水をとるか重くて非防水をとるかって話。
誰だって前者を選択するよね。
価値観じゃなくて適正の問題かと。
荷物は軽い方がいいし、山なんだから防水仕様の方がいいに決まってる。
仮に同じスペックの一眼があったとして
軽くて防水をとるか重くて非防水をとるかって話。
誰だって前者を選択するよね。
価値観じゃなくて適正の問題かと。
それならもっと軽い防水携帯にすればいい。
それこそ写るんですだっていい。
これは価値観の問題じゃないと思う？
結局、防水コンデジを選ぶのだって
画質や機能と重さとのバランスで決めているにすぎない。
で、そのバランスは個々人の価値観次第。
それこそ写るんですだっていい。
これは価値観の問題じゃないと思う？
結局、防水コンデジを選ぶのだって
画質や機能と重さとのバランスで決めているにすぎない。
で、そのバランスは個々人の価値観次第。
防水コンデジとデジイチだったら
防水コンデジの方が山への適正は高い。
ただそれだけの話だろ？
防水コンデジの方が山への適正は高い。
ただそれだけの話だろ？
防水コンデジ最強！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。