寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 23
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
【メーカー】
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/
【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/
■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1263069576/
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
【スットコ】マットスッドレ2枚目【ドッコイ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259324348/
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
【メーカー】
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/
【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/
■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1263069576/
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
【スットコ】マットスッドレ2枚目【ドッコイ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259324348/
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3年間洗ってない寝袋が犬臭くなってきたけど気にしない
洗うと性能落ちるのかな？
4 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 12:36:43
モンベルって暖かいの？
5 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 12:40:15
いいダウンならうまく洗えば買った時以上にロフトが回復する。
悪いダウンや製法が悪いと抜けたり（フェザーが特に）ロフトが減ったりする。
ダウン洗いは乾燥が重要（途中ほぐしたり、叩いたり）
ダウンを一度洗うと干物を干したように心配になり愛着が湧くよ。
悪いダウンや製法が悪いと抜けたり（フェザーが特に）ロフトが減ったりする。
ダウン洗いは乾燥が重要（途中ほぐしたり、叩いたり）
ダウンを一度洗うと干物を干したように心配になり愛着が湧くよ。
>>1己。
なんで本体よりシュラフカバーの方が高いの？
干物を干しても食うだけで、別に愛着なんか湧かないが。
>>7
そりゃ、シュラフカバーより安い本体買ったからじゃね？
そりゃ、シュラフカバーより安い本体買ったからじゃね？
10 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 17:21:09
>>9
なんで？
なんで？
>>10
なんでってなんで？
なんでってなんで？
>>11
で？
で？
13 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 20:50:49
シュラフカバーって必携ですか？
これからの時期で。
これからの時期で。
14 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:31:23
山による
モンベルのバロウバッグなんだが、
旧スーパーストレッチとスパイラルはどっちが快適なんだろ。
快適さはスーパースパイラル＞スパイラルみたいだが、
コンパクトさでは、スパイラル＞スーパースパイラル＞スーパーストレッチ
価格は、スーパースパイラル＞スパイラル＞スーパーストレッチ（OUTLET価格）
旧スーパーストレッチとスパイラルが同等なら、
コンパクトな分スパイラルにしようかと思うんだけど。
旧スーパーストレッチとスパイラルはどっちが快適なんだろ。
快適さはスーパースパイラル＞スパイラルみたいだが、
コンパクトさでは、スパイラル＞スーパースパイラル＞スーパーストレッチ
価格は、スーパースパイラル＞スパイラル＞スーパーストレッチ（OUTLET価格）
旧スーパーストレッチとスパイラルが同等なら、
コンパクトな分スパイラルにしようかと思うんだけど。
バロウバッグは廃盤だよ
>>16
モンベルのHPに2010春夏モデルが発表されてる。
モンベルのHPに2010春夏モデルが発表されてる。
>>17
スーパーストレッチより定価が2000円くらい安くなってるね・・・
スーパーストレッチより定価が2000円くらい安くなってるね・・・
>>15
快適かどうかは定義によるが、単純に伸縮の幅を指すならSSの方が大きいよ
快適かどうかは定義によるが、単純に伸縮の幅を指すならSSの方が大きいよ
締め付けられる時点で快適とは言えない
23 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:54:40
>>22
全裸派？
全裸派？
>>20>>21
レスどうも。
スーパースパイラルと、普通のスパイラルがあるからややこしい。
ということは、伸縮性という意味では、
スーパースパイラル＞スーパーストレッチ＞スパイラル
もしくは、
スーパーストレッチ＞スーパースパイラル＞スパイラルなのかなぁ。
質問しといてなんですが、こればっかりは、まだ比べた人も少ないでしょうし、
実際に店に行って確認してみたほうが良さげですねぇ。
レスどうも。
スーパースパイラルと、普通のスパイラルがあるからややこしい。
ということは、伸縮性という意味では、
スーパースパイラル＞スーパーストレッチ＞スパイラル
もしくは、
スーパーストレッチ＞スーパースパイラル＞スパイラルなのかなぁ。
質問しといてなんですが、こればっかりは、まだ比べた人も少ないでしょうし、
実際に店に行って確認してみたほうが良さげですねぇ。
あと半年待ってレビューを待ちましょう。
もしくは自分が人柱になるか。
もしくは自分が人柱になるか。
３年もすりゃあ、また新しいのが出るって。
その時割引されるのを待つのが正解
その時割引されるのを待つのが正解
>>26
いや、その次の新製品を待った方がいいと思うが。
いや、その次の新製品を待った方がいいと思うが。
伸びるから何なの？
眠るためのシュラフの中で何がしたいわけ？
モンベルは方向性を見失ってるな
他メーカーは
保温効率を上げる⇒中綿量の減少＝軽量化
眠るためのシュラフの中で何がしたいわけ？
モンベルは方向性を見失ってるな
他メーカーは
保温効率を上げる⇒中綿量の減少＝軽量化
伸びるから中でSEXも出来る
>>27
いや、どうせなら10年くらい待った方が満足いくの出てそうだが。
いや、どうせなら10年くらい待った方が満足いくの出てそうだが。
31 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 23:22:47
>>23
シャネルのNo.５だけ身にまといます。
シャネルのNo.５だけ身にまといます。
33 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 03:43:46
他メーカーは
保温効率を上げる⇒中綿量の減少＝軽量化 ＞他のメーカーは
ダウンのグレード以外で保温効果を上げる事はどういった物ですか？
保温効率を上げる⇒中綿量の減少＝軽量化 ＞他のメーカーは
ダウンのグレード以外で保温効果を上げる事はどういった物ですか？
伸びるのはいいな
35 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 04:10:10
ウエアの性能が上がれば寝袋の保温効果は必要性薄まるので
軽量化につながし、次のステップは快適性って訳だな
軽量化につながし、次のステップは快適性って訳だな
>>33
ボックス構造とか
ボックス構造とか
38 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 13:18:32
ボックス構造とか
ダウンを濡らさない工夫（撥水性追求・防水透湿素材の使用）
デッドエアを逃がさない工夫（首周りにダウンチューブ装備）
性能の良いマットレスの紹介 など >これらは目新しい事ではないんでは？
どこのメーカーもしてるような。高ければいい寝袋はいくらでも買えるから、
コストパフォーマンスの良いいい製品を作る事の方が重要じゃないかな。
ダウンを濡らさない工夫（撥水性追求・防水透湿素材の使用）
デッドエアを逃がさない工夫（首周りにダウンチューブ装備）
性能の良いマットレスの紹介 など >これらは目新しい事ではないんでは？
どこのメーカーもしてるような。高ければいい寝袋はいくらでも買えるから、
コストパフォーマンスの良いいい製品を作る事の方が重要じゃないかな。
40 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 18:30:41
シュラフカバー伸びないので
シュラフだけ伸びても一緒のような気がするのですが
必要性ありますか？
シュラフだけ伸びても一緒のような気がするのですが
必要性ありますか？
>>40
あなたにとって、伸びる事が一番重要なことなら必要ありません
あなたにとって、伸びる事が一番重要なことなら必要ありません
ワイドはいいど
Linerなら使ってるけどなー
44 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 00:50:32
クロスターのコンパクトシュラフっての使ってる人いる？
ホームセンターで5000円くらいで売っててかなり収納サイズが小さかった。
ホームセンターで5000円くらいで売っててかなり収納サイズが小さかった。
>>44
これか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B001FA0B12
↓現行はこれか
http://www.croster.co.jp/outdoor/sleepinggear.html#02
クロスターじゃないが、競合スペックと言えるSF-433SBなら使ってるぞ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/7100015209.html
ん～、保温性能的にはブランケット1枚ってとこだよ。
15℃くらいまでなら全く問題なく使える。
下の装備で真夏の東北ツーリング（高原含む）なら問題なかったよ
たまたま冷え込まなかっただけかも知れんが。
・薄い100均銀マット
・インフレータブルマット
・上 半そでTシャツのみ
・下 パンツ・普段着長ズボン（靴下は履きっぱだったり、暑けりゃ脱いだり）
これ以外にも、保険でロンTやら押入れにあった貼るカイロやら持ってったが、使わなかった。
でも盛夏以外はキツイと思うぞ？
これか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B001FA0B12
↓現行はこれか
http://www.croster.co.jp/outdoor/sleepinggear.html#02
クロスターじゃないが、競合スペックと言えるSF-433SBなら使ってるぞ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/7100015209.html
ん～、保温性能的にはブランケット1枚ってとこだよ。
15℃くらいまでなら全く問題なく使える。
下の装備で真夏の東北ツーリング（高原含む）なら問題なかったよ
たまたま冷え込まなかっただけかも知れんが。
・薄い100均銀マット
・インフレータブルマット
・上 半そでTシャツのみ
・下 パンツ・普段着長ズボン（靴下は履きっぱだったり、暑けりゃ脱いだり）
これ以外にも、保険でロンTやら押入れにあった貼るカイロやら持ってったが、使わなかった。
でも盛夏以外はキツイと思うぞ？
46 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 01:27:33
47 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 10:17:23
イスカの「ゴアテックス シュラフカバ－ ウルトラライト」って
３層構造でしょうか。
単体でも使用したいのですが。
３層構造でしょうか。
単体でも使用したいのですが。
>>49
使ってる訳じゃなし脳内意見そのものだなｗ
使ってる訳じゃなし脳内意見そのものだなｗ
軽くて小さく収納できるマットないかな？
52 ：底名無し沼さん：2010/03/09(火) 22:51:35
53 ：底名無し沼さん：2010/03/10(水) 00:08:56
人型そのものはファラオ寝袋！
トトロ寝袋もあったが、もう出尽くして
あまり代わり映えのしない登山用より
こちらの方が進化が凄い。
トトロ寝袋もあったが、もう出尽くして
あまり代わり映えのしない登山用より
こちらの方が進化が凄い。
54 ：底名無し沼さん：2010/03/10(水) 16:57:42
ロゴスでストレッチするやつが出たんだけどビジュアルが大仏で気持ち悪い。
バックカントリースノーボードで装備するビバーク用の軽量シュラフを探しています。
何かオススメの商品があれば教えてください。
何かオススメの商品があれば教えてください。
イスカのエアでいいんじゃね？
そしたらシュラフカバーもいるけど緊急用装備としては重くなりすぎだな
むしろ軽量の三層生地シュラフカバー単体とか
>>59
出来れば横になりたいのですがマットは装備しないと思いますので
シュラフに包まってバックパックの上に座る感じを想定しています。
>>61
シュラフカバーとインナーダウンジャケットの組み合わせも検討中です。
シュラフカバーが意外と重いので迷っています。
出来れば横になりたいのですがマットは装備しないと思いますので
シュラフに包まってバックパックの上に座る感じを想定しています。
>>61
シュラフカバーとインナーダウンジャケットの組み合わせも検討中です。
シュラフカバーが意外と重いので迷っています。
イスカのパフとかナンガのnanoバッグとか？
パフは非常用には重いしnanoは撥水だから雪洞じゃ心もとないかな？
化繊だと、1kg未満は夏用みたいなもんだしかさばるんじゃないか？
パフは非常用には重いしnanoは撥水だから雪洞じゃ心もとないかな？
化繊だと、1kg未満は夏用みたいなもんだしかさばるんじゃないか？
東京住まいで室温は低くても10℃程度の室内で使用前提。
身長180の基本暑がりな人間でオールシーズン使えて、洗濯機で丸洗いできて、
5k円位の寝袋で、オヌヌメはありますか？
身長180の基本暑がりな人間でオールシーズン使えて、洗濯機で丸洗いできて、
5k円位の寝袋で、オヌヌメはありますか？
65 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 13:28:40
すげー欲しい。
それ使って人気のないキャンプ場でソロキャンしたい。
それ使って人気のないキャンプ場でソロキャンしたい。
コレは寝袋ではありません！
寝巻きですｗ
寝巻きですｗ
もう、誰も驚かない
でもテン場で実物見たらきっと驚くと思う
70 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 15:57:05
amazonのレビューにもあるが、冬の暖房代を浮かすには良さそう
オプションでヒゲも付けたらいいのに。
ウェットスーツ着て寝りゃいいんじゃね？
サウナスーツがどうのこうのって書いてあったブログあったけど興味なし。
75 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 16:44:51
>>79
雪崩に埋まると非常装備も無駄になるから気を付けれ
雪崩に埋まると非常装備も無駄になるから気を付けれ
モンベルの＃５使ってる方いますか
よければ使用時の気温と服装を教えて下さい
よければ使用時の気温と服装を教えて下さい
10℃くらいまでは余裕で使えるよ
夏のアルプスでも平気だろ
夏のアルプスでも平気だろ
#3のデカさと重さに嫌気がさしてナンガの250DXポチってしまった・・・
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
遠心脱水は、震動で洗濯機が倒れたりするから駄目と書いてあるけど、
今どきのバランサ＋震動センサ付きのタイプなら問題ないみたい。
内部に水が溜まってる段階では、様子を見ながらゆっくり回って、
抜けてきたら速度が上がる。
すすぎも、脱水→水浸し を何回か繰り返せば問題ないもよう。
傷みとかについても、緩やかにＧが掛かって全体が潰れていくだけ
だから、ダウンを擂り潰すような力とか、縫い目を引っぱるような力
とかは特にかかるとは思われない。
何十回もやった後でどうなるかは試してないけど、そんなに洗ったら、
手洗いでも問題が出るんじゃないかな？
ただし、静音低振動タイプとか称するバランサ＋震動センサ付きの
タイプでも、ものによってタコなのはあるかも知れない。
ちなみに、手洗いで水を手で押し出しただけだと乾きが激遅かったけど、
上述の脱水だと、水気がかなり抜けるようで、扇風機に当てていたら
何時間もかからずに乾いた。
暑い時期なら「水が腐る」のを避ける意味でも有効ということになる。
遠心脱水は、震動で洗濯機が倒れたりするから駄目と書いてあるけど、
今どきのバランサ＋震動センサ付きのタイプなら問題ないみたい。
内部に水が溜まってる段階では、様子を見ながらゆっくり回って、
抜けてきたら速度が上がる。
すすぎも、脱水→水浸し を何回か繰り返せば問題ないもよう。
傷みとかについても、緩やかにＧが掛かって全体が潰れていくだけ
だから、ダウンを擂り潰すような力とか、縫い目を引っぱるような力
とかは特にかかるとは思われない。
何十回もやった後でどうなるかは試してないけど、そんなに洗ったら、
手洗いでも問題が出るんじゃないかな？
ただし、静音低振動タイプとか称するバランサ＋震動センサ付きの
タイプでも、ものによってタコなのはあるかも知れない。
ちなみに、手洗いで水を手で押し出しただけだと乾きが激遅かったけど、
上述の脱水だと、水気がかなり抜けるようで、扇風機に当てていたら
何時間もかからずに乾いた。
暑い時期なら「水が腐る」のを避ける意味でも有効ということになる。
86 ：底名無し沼さん：2010/03/14(日) 23:43:13
冬に八ヶ岳くらいで快適にキャンプできるように
高性能シュラフを購入したいと思っています
ナンガのオーロラ９００かナノ１０００を考えていますが
spdxとspの違いの850fpと725fp
値段はほぼ倍ですがそこまで違いはありますか
高性能シュラフを購入したいと思っています
ナンガのオーロラ９００かナノ１０００を考えていますが
spdxとspの違いの850fpと725fp
値段はほぼ倍ですがそこまで違いはありますか
マジでやめとけ。その程度の事自分で考えられないようなら。。。
俺は09-10冬期シーズンのためにスウェル810DX(725FP)買って
厳冬期の八ヶ岳、北岳とかテン泊で行ったけどこれで十分暖かく
快適に寝れる。ちなみに充填量600gくらいでも何とかなるけど
死なない程度に夜を過ごせるって感じだった(笑)。
これ以上のスペックは日本での厳冬期であれば必要ないと感じた。
今は850とか900FPのが出回っているけどそれで充填量600gくらいで
同じスペックが得られるのであればいいんだけどならないからね。
3万超えたけど色々勉強になっていい買い物だったよ。
というわけでナノなら720DX、オーロラなら750DXで余程の寒がりで
なければ日本の山なら十分だろうね。
厳冬期の八ヶ岳、北岳とかテン泊で行ったけどこれで十分暖かく
快適に寝れる。ちなみに充填量600gくらいでも何とかなるけど
死なない程度に夜を過ごせるって感じだった(笑)。
これ以上のスペックは日本での厳冬期であれば必要ないと感じた。
今は850とか900FPのが出回っているけどそれで充填量600gくらいで
同じスペックが得られるのであればいいんだけどならないからね。
3万超えたけど色々勉強になっていい買い物だったよ。
というわけでナノなら720DX、オーロラなら750DXで余程の寒がりで
なければ日本の山なら十分だろうね。
89 ：底名無し沼さん：2010/03/15(月) 00:37:27
＞＞８７
心配してくれてありがとう
大丈夫です いきなり一人では行きません
低い冬山からステップアップしていくつもりです
なかなか買い替えできる代物ではないし
実際使って経験してみないとわからないので
聞かせていただきました
＞＞８８
詳しい説明ありがとうございます
貴重なご意見参考にさせていただきます
心配してくれてありがとう
大丈夫です いきなり一人では行きません
低い冬山からステップアップしていくつもりです
なかなか買い替えできる代物ではないし
実際使って経験してみないとわからないので
聞かせていただきました
＞＞８８
詳しい説明ありがとうございます
貴重なご意見参考にさせていただきます
>>89
去年オーロラ900DX買って今年の年末年始八ヶ岳でテン泊しましたよ
冬型で寒気が厳しく昼でも-20℃みたいな状況でしたが快適に寝れました
750DXでも行けるかもしれませんが、自分は900をお勧めしますね
重さにして150gくらいの差だし、羽毛量150gの差は大きいと思います
去年オーロラ900DX買って今年の年末年始八ヶ岳でテン泊しましたよ
冬型で寒気が厳しく昼でも-20℃みたいな状況でしたが快適に寝れました
750DXでも行けるかもしれませんが、自分は900をお勧めしますね
重さにして150gくらいの差だし、羽毛量150gの差は大きいと思います
羽毛量６００ｇあればマイナス20度楽勝だよｗ
92 ：底名無し沼さん：2010/03/15(月) 13:05:37
土踏まずがハッキリ凹でない靴なら4本でもある程度いけるよね。
でも6本と比べる明確に違いが分かる。
でも6本と比べる明確に違いが分かる。
なに？誤爆？アイゼンでしょ？
土踏まずに関係なく寝袋4本でもある程度いける。
でも寝袋6本と比べると明確に違う。
でも寝袋6本と比べると明確に違う。
3月下旬～11月頃まで自転車ツーリングのテント泊で使えるシュラフを買おうと思い、
目を付けたのがナンガのポーリッシュバック２５０ＤＸなんですが、
良い選択だと思われますか？
何といっても収納サイズが小さいのが魅力だったもので・・・・。
冬になったら、これのランク上の４５０ＤＸを買おうと思っております。
目を付けたのがナンガのポーリッシュバック２５０ＤＸなんですが、
良い選択だと思われますか？
何といっても収納サイズが小さいのが魅力だったもので・・・・。
冬になったら、これのランク上の４５０ＤＸを買おうと思っております。
250DXなら、俺なら5～10月だな。寒い日もあると思う。
冬なら600買えば安心できる。
おれはオーロラ600DXを冬ツーリングで使ってるよ。
バイクでいけるくらいの天候ならヌクヌク。
冬なら600買えば安心できる。
おれはオーロラ600DXを冬ツーリングで使ってるよ。
バイクでいけるくらいの天候ならヌクヌク。
保温については「ぬくぬく」も重要だが、「キャッキャウフフ」も重要だよな。
「ヌプヌプ」のが大事だ
250DXを8月の穂高（0℃）で使ったが
スウェット上下＋ズボンに上着を着込んでも寒かった。
今年は450にしようと思っている。
スウェット上下＋ズボンに上着を着込んでも寒かった。
今年は450にしようと思っている。
皆さんレスありがとうございます。
これからの時期だと450DXでは暑すぎるかなとも思ったんですが、
ツーリング中に、峠を越えるときなどは標高が高くなりますし、
250DXと450DXで迷ってみます。
ありがとうございました。
これからの時期だと450DXでは暑すぎるかなとも思ったんですが、
ツーリング中に、峠を越えるときなどは標高が高くなりますし、
250DXと450DXで迷ってみます。
ありがとうございました。
ナンガって良い物買おうとすると結局高くつくよね
600DXと450SPDX両方買ってみたけど正直言ってDXで十分
極限まで軽くコンパクトにしたいとか極地に行くとかいうわけでもないなら
良質なダックダウンで十分なような気がする
似たような値段だったらグース買うけど
600DXと450SPDX両方買ってみたけど正直言ってDXで十分
極限まで軽くコンパクトにしたいとか極地に行くとかいうわけでもないなら
良質なダックダウンで十分なような気がする
似たような値段だったらグース買うけど
ツーリングなら250DXで重文
>104 胴衣
250ＤＸ＋インナーダウン用意すれば幸せになれる。
250ＤＸ＋インナーダウン用意すれば幸せになれる。
インナーダウンって上下でいくらくらいするものなの？
冬だったら、平地のツーリングでも外気温が-10℃以下になることは全然あるわけで、
そういう状況下で250DX＋インナーダウンじゃキツイのでは？
そういう状況下で250DX＋インナーダウンじゃキツイのでは？
>107
>96
>96
原付ツーリングだったら450DXでも苦にらないんじゃね？
サイズ的にも重さ的にも
サイズ的にも重さ的にも
ナンガの250DXきたんだけど、足の方にある２つのループって何に使うの？
使い方はあなた次第！
蓑虫
ナンガの寝袋は日本の職人（おばさん）が作っています。
品質は折り紙つきで、永久保証というオマケまでついています。
日本に元気がない今、皆さんメイド・イン・ジャパン製品を買いましょう
品質は折り紙つきで、永久保証というオマケまでついています。
日本に元気がない今、皆さんメイド・イン・ジャパン製品を買いましょう
黒いフリースで寝て朝起きると真っ白になってる。＞250DX
116 ：底名無し沼さん：2010/03/17(水) 08:32:14
>>114
かわいいお姉さんが作ってる。
ttp://skyhighlife.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/12/05/pc020061_.jpg
ttp://skyhighlife.blog.eonet.jp/default/2008/12/2008122nanga-90.html
かわいいお姉さんが作ってる。
ttp://skyhighlife.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/12/05/pc020061_.jpg
ttp://skyhighlife.blog.eonet.jp/default/2008/12/2008122nanga-90.html
118 ：▼4AoGQXSo/s：2010/03/18(木) 17:10:03
ダウンケットほしい。寂しいの...
ナチュラムから250DX赤アソートｷﾀー
色がコールマンタスマンCX-18と同じでﾜﾛﾀ
首元にドローコードがあればいいのにとｵﾓﾀ
色がコールマンタスマンCX-18と同じでﾜﾛﾀ
首元にドローコードがあればいいのにとｵﾓﾀ
>>118
ダウンケットってなんだ？
ダウンケットってなんだ？
タオルケットみたいな奴
122 ：底名無し沼さん：2010/03/18(木) 23:18:25
ヤフオクで、1000gダウン封入の寝袋が大変格安だけど
明らかに偽物
でも、安いから欲しい
安すぎ だいたい15000円弱で定期的に落札されているが
15000円捨てる勇気が無い
明らかに偽物
でも、安いから欲しい
安すぎ だいたい15000円弱で定期的に落札されているが
15000円捨てる勇気が無い
>>121
なるほど。
なるほど。
フェイクダウン100%だったら嫌だなあ
ワケがわからんモノに15千円も出すなら、まだダンロップのダウンの方がましかも
だからあれは中身が中国産の病死ダックダウンだって前スレで出てたじゃん。
1万も出すほどのもんじゃないだろう。
洗浄だって怪しいもんだよ。
1万も出すほどのもんじゃないだろう。
洗浄だって怪しいもんだよ。
>>126
ひょっとしてエンガチョ付きの可能性ということ？
買ったらマスクとゴム手袋をして速攻で洗うのが吉かな。
ちゃんと洗浄してないと油っ気でロフトが出ないそうだから、
逆に、洗うと物凄いロフトになってくれたりして。
ひょっとしてエンガチョ付きの可能性ということ？
買ったらマスクとゴム手袋をして速攻で洗うのが吉かな。
ちゃんと洗浄してないと油っ気でロフトが出ないそうだから、
逆に、洗うと物凄いロフトになってくれたりして。
病死と屠殺と何が違うの？
ダウンはダウンでしょ？
ダウンはダウンでしょ？
129 ：底名無し沼さん：2010/03/19(金) 08:18:03
ウイルスに感染してたりしてな
>>127
>物凄いロフト
確かに中国産ダウンは洗うとロフトが10%程度上がるとかってどっかに書いてあったね。
布団屋だったかナンガだったか。
家洗いで落ちてくれる程度の物質ならいいけど。
ただ、本当に病死ダックだとしたらダウンの繊維構造とかが弱かったりして。
>>128
製造段階で出所の知れない物は信用できないってこと。
子供向けぬいぐるみの中綿に鉛だか砒素だかが残ってて
問題になるような国が作った、しかもパチモンだよ？
元が病死でもなんでもいいけど、製造工程に信頼性は皆無かと。
>物凄いロフト
確かに中国産ダウンは洗うとロフトが10%程度上がるとかってどっかに書いてあったね。
布団屋だったかナンガだったか。
家洗いで落ちてくれる程度の物質ならいいけど。
ただ、本当に病死ダックだとしたらダウンの繊維構造とかが弱かったりして。
>>128
製造段階で出所の知れない物は信用できないってこと。
子供向けぬいぐるみの中綿に鉛だか砒素だかが残ってて
問題になるような国が作った、しかもパチモンだよ？
元が病死でもなんでもいいけど、製造工程に信頼性は皆無かと。
松茸に鉛仕込むお国柄だからな。
何が入っているか知れたもんじゃない。
何が入っているか知れたもんじゃない。
>>131
こういう国です↓
【中国】「リサイクル食用油」その原材料は下水道の汚水！年間300万トンが国民の胃袋へ[03/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268983077/
こういう国です↓
【中国】「リサイクル食用油」その原材料は下水道の汚水！年間300万トンが国民の胃袋へ[03/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268983077/
133 ：底名無し沼さん：2010/03/19(金) 21:22:05
122です。
いわく付きのシュラフより、もう1万だしてまっとうな
ナンガとかにしようと思います。
ありがとうございました。
いわく付きのシュラフより、もう1万だしてまっとうな
ナンガとかにしようと思います。
ありがとうございました。
シーズンオフなどでお買い得なシュラフありませんか？
ある。
ただ狙ってるヤツが在庫少ないみたいだから言わない
ただ狙ってるヤツが在庫少ないみたいだから言わない
>>134
廃盤になったスーパーストレッチバロウバッグ
廃盤になったスーパーストレッチバロウバッグ
137 ：底名無し沼さん：2010/03/20(土) 00:04:50
ネットだとさかいやでたまに安くなるよ。
この間はマジックマウンテンが半額。ミレーが６０％OFFとかあった。
モンベルだと３５パーセントOFFで１０％ポイントが付いたのが最近の中
では最安値かな。
ロッジとかナンガだったら山渓（直）が安いかな。
この間はマジックマウンテンが半額。ミレーが６０％OFFとかあった。
モンベルだと３５パーセントOFFで１０％ポイントが付いたのが最近の中
では最安値かな。
ロッジとかナンガだったら山渓（直）が安いかな。
MM安いと思ったけど元が高いのね。あれならイスカやナンガ買うな。
イスカと言えば秀山荘のおんぼろ市で夏用を中心に安くなってますよ
イスカと言えば秀山荘のおんぼろ市で夏用を中心に安くなってますよ
おっさんどもは、これで十分だ、ここに粘着してろや
/profile/chiemama
/profile/chiemama
秀山荘のおんぼろ市は先週で終わってなかったか？
そういえばそうだ。今月いっぱいかと勘違いしてた。
すんまそん
すんまそん
マジか
そんなセールがあったのか…
次あったら狙いたいんだけど、そのおんぼろ市って定期的にやってるの？
そんなセールがあったのか…
次あったら狙いたいんだけど、そのおんぼろ市って定期的にやってるの？
やってるよ
期間中は加齢臭が半端ない
期間中は加齢臭が半端ない
ゴールデンウィークに伊豆大島でテント泊をする予定なのですが、
ULSSダウンハガー＃３ と サーマレスト プロライト（←買う予定）で
望もうと思うのですが、このぐらいの装備で問題ないでしょうか？
去年のGWに、伊豆大島でテント泊をしたかたがいたら参考までにおしえて
ください。
ULSSダウンハガー＃３ と サーマレスト プロライト（←買う予定）で
望もうと思うのですが、このぐらいの装備で問題ないでしょうか？
去年のGWに、伊豆大島でテント泊をしたかたがいたら参考までにおしえて
ください。
>>144
去年のGWに、伊豆大島でテント泊してないけど
大丈夫じゃね？
↓参考資料
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47675&block_ch=%91%E5%93%87&year=2009&month=04&day=&view=p1
去年のGWに、伊豆大島でテント泊してないけど
大丈夫じゃね？
↓参考資料
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47675&block_ch=%91%E5%93%87&year=2009&month=04&day=&view=p1
＃３でGWなら暑いほどだろ
寝袋カバーとダウンジャケットｗ
148 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 18:09:43
ナンガの450SPDXと720DXはどっちが暖かいですか？
>>148
720DXだべな
構造が似てるとして、保温性はだいたい羽毛体積に
比例しそうなもんだと仮定すると、羽毛量×FP値で
だいたい較べられる。0次近似的なもん。
例）
450*860=387,000
720*725=522,000
つか、同メーカーの製品ならカタログ値で比べりゃよくね？
720DXだべな
構造が似てるとして、保温性はだいたい羽毛体積に
比例しそうなもんだと仮定すると、羽毛量×FP値で
だいたい較べられる。0次近似的なもん。
例）
450*860=387,000
720*725=522,000
つか、同メーカーの製品ならカタログ値で比べりゃよくね？
釣られる馬鹿がおったとは・・・
乙>>149
乙>>149
せんべい布団でも綿の多い方が普通に暖かいだろうな
同じ量のDXとSPDXなら比較になるが
羽毛量が違うなら普通に多いほうが暖かいでしょ
同じ量のDXとSPDXなら比較になるが
羽毛量が違うなら普通に多いほうが暖かいでしょ
同一メーカー内で、目安温度が同じなんだが、じゃあこれはどこから勘案されたの？
ボックスの構造から大体で勘案・・・？
154 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 00:18:55
ULSS EXP買っちまったw
新モデルより軽いし小さくなるし
新モデルより軽いし小さくなるし
155 ：底名無し沼さん：2010/04/09(金) 21:18:55
SSバロウバッグ#2を持ってるのですが、少々嵩張るので
ダウンを検討してます。
ナンガのSTD450か350を検討してるのですが、#２と同等の若しくは
使用温度が若干高めの性能だとどちらが近いでしょうか？
よく化繊とダウンは使用温度表記と実際の使用感覚が違うと聞きますので・・・
持っているかたいましたら、アドバイスお願いします。
使用期間は５～11月上旬の岐阜長野か福島近辺です。
ダウンを検討してます。
ナンガのSTD450か350を検討してるのですが、#２と同等の若しくは
使用温度が若干高めの性能だとどちらが近いでしょうか？
よく化繊とダウンは使用温度表記と実際の使用感覚が違うと聞きますので・・・
持っているかたいましたら、アドバイスお願いします。
使用期間は５～11月上旬の岐阜長野か福島近辺です。
450
ブリザードパックを買った。
思ってたより使えそうな感じ。
思ってたより使えそうな感じ。
>>158
何言ってんのこいつ？
ブリパックに興味持ってる人のために追記。
購入時はカッチカチのブロック状に圧縮された状態です。
商品説明に書いてある収納サイズはこの状態でのものです。
開封して広げると、二度とその状態にはなりません。
精一杯力を入れて畳んでも、直径１５、長さ３０ぐらいの
筒状ぐらいにしかなりません。
別にコンプレッションバッグを買えばもう少し圧縮できるかな。
緊急用に常備するなら未開封状態でザックに入れとくのがベストだけど
広げるのも結構コツがいり、手間がかかるので１度広げてみるという
行為は必須。
結局、使用法確認することによって「小ささ」は排除される。
まあ、軽いけど。
何言ってんのこいつ？
ブリパックに興味持ってる人のために追記。
購入時はカッチカチのブロック状に圧縮された状態です。
商品説明に書いてある収納サイズはこの状態でのものです。
開封して広げると、二度とその状態にはなりません。
精一杯力を入れて畳んでも、直径１５、長さ３０ぐらいの
筒状ぐらいにしかなりません。
別にコンプレッションバッグを買えばもう少し圧縮できるかな。
緊急用に常備するなら未開封状態でザックに入れとくのがベストだけど
広げるのも結構コツがいり、手間がかかるので１度広げてみるという
行為は必須。
結局、使用法確認することによって「小ささ」は排除される。
まあ、軽いけど。
>>161
結露の問題があるから、メーカーとしても非常用として割り切って使うのを想定してるんじゃなかったっけ？
結露の問題があるから、メーカーとしても非常用として割り切って使うのを想定してるんじゃなかったっけ？
>>163
一泊かそこいらで、明け方冷え込んでも危険がないような、暖かい時期なら大丈夫だろうね。
そんな時期は結露も増えるだろうけど。
インナーが干せなければ連泊はちょっとアレかも…
以前雑誌でテストしてたけど、この手の品物を寒い時期に寝袋の補助として使う時は、寝袋の中に入れて使った方が温かかったそうだ。
一泊かそこいらで、明け方冷え込んでも危険がないような、暖かい時期なら大丈夫だろうね。
そんな時期は結露も増えるだろうけど。
インナーが干せなければ連泊はちょっとアレかも…
以前雑誌でテストしてたけど、この手の品物を寒い時期に寝袋の補助として使う時は、寝袋の中に入れて使った方が温かかったそうだ。
>>164
どこかのサイトでブリパックの使用レポを見たんだけど、
外気温０度のテン泊で、ブリパックだけで朝までポカポカだった
って書いてあった。
結構寒さには強いみたい。
ただ、薄っぺらいから地面からの冷気を遮断する為にエアマット必須だろうね。
どこかのサイトでブリパックの使用レポを見たんだけど、
外気温０度のテン泊で、ブリパックだけで朝までポカポカだった
って書いてあった。
結構寒さには強いみたい。
ただ、薄っぺらいから地面からの冷気を遮断する為にエアマット必須だろうね。
ごめんなさい、自分の意見にそぐわないレスは、全て同じ人間の自演に見えちゃうんです。
ホント、この自演厨はどうしようもないバカだな。
IDがないと全部自演に見えるのかな？
IDがないと全部自演に見えるのかな？
ミイラ型のは温かいけど、時々脚がつりそうになるんだぜ。
イミフ
コンパクトなシュラフを探してるんですがオススメはありますか？
用途は屋内専用で屋外では使用しません。
出来るだけ、コンパクト（手のひらサイズ）なものが良いです。
用途は屋内専用で屋外では使用しません。
出来るだけ、コンパクト（手のひらサイズ）なものが良いです。
勝手な予想だけど、たまに山登ったり、
キャンプで筋肉使って足が疲れた状態で
シュラフに入るから足つるんでないの？
キャンプで筋肉使って足が疲れた状態で
シュラフに入るから足つるんでないの？
また頭のおかしいのが住みついたなｗ
足がつりやすい人は、グレーブフルーツ摂るといいって
マスターキートンでやってた気がする
マスターキートンでやってた気がする
とドアホが吠えておりますｗ
>>182
「口答えできなくて悔しい悔しい」
「口答えできなくて悔しい悔しい」
馬鹿ガキはどんなエサにも食い付くからオモロイわｗ
>>184-185
泣くな。
泣くな。
独り言楽しいですか？
♪でっきる～かな でっきる～かな
はてさて～ふむむ はてさて～ふむむ
はてさて～ふむむ はてさて～ふむむ
>>190
「ふむ～」じゃないのか？
「ふむ～」じゃないのか？
ナンガの栗城モデル買った人いる？
週末、平地というか海岸でテント泊する予定なんだが
化繊＃３で大丈夫かな？
ちなみに南九州。
予報を見ると朝方７度くらいまで下がるようだけど、かなり
着込まないと厳しい？
一応、小さめのツーリングテントにサーマレスト敷いて寝る
予定なんだが、詳しい人、教えてくれ。
化繊＃３で大丈夫かな？
ちなみに南九州。
予報を見ると朝方７度くらいまで下がるようだけど、かなり
着込まないと厳しい？
一応、小さめのツーリングテントにサーマレスト敷いて寝る
予定なんだが、詳しい人、教えてくれ。
週末ってーと明日だが、「大丈夫じゃない」って回答の場合はどうすんの？
俺の場合は大丈夫。
俺は無理
前向きに善処します。
>>193
昨日、富士山の麓で雪がぱらついてる状態で化繊#3でリッジレスト敷いて寝たけどちょっと寒いかなくらいで余裕だった
昨日、富士山の麓で雪がぱらついてる状態で化繊#3でリッジレスト敷いて寝たけどちょっと寒いかなくらいで余裕だった
>>200
家の中でストーブガンガン焚いてパジャマ着てた
家の中でストーブガンガン焚いてパジャマ着てた
フフフ
関東の家はホッタテ小屋だからな
普段から鍛え方が違うけえ
なめんなよ
フフフ
フフフ
関東の家はホッタテ小屋だからな
普段から鍛え方が違うけえ
なめんなよ
フフフ
フフフ
この時期東北で＃３使ってますが
東北や北海道の人の方が日常的に暖房を使う頻度が高いため
寒がりだと聞いた
寒がりだと聞いた
確かに北海道や東北出身者は東京の方が寒いって言う事が多い。
あっちはマイナス15度とか行くのにちょっと信じられないのだが。
あっちはマイナス15度とか行くのにちょっと信じられないのだが。
北海道から来た奴を知ってるが、エコ観念が皆無
エアコンであろうがストーブであろうが基本暖房MAXで服装は半袖アンダー
会社の寮でそれやっててエライ怒られて、本人は「室内で防寒の服装なんて理解できない」とぼやいてた
エアコンであろうがストーブであろうが基本暖房MAXで服装は半袖アンダー
会社の寮でそれやっててエライ怒られて、本人は「室内で防寒の服装なんて理解できない」とぼやいてた
あいつらアホだから暖房マックスでアイス食いまくるらしいからな
いないいないｗ
そんな都市伝説をまだ信じているやつがいたとは･･･
寒がりな道民がホイホイと現れたか
それが結構、都市伝説でもないわけで。
うちの嫁が北海道出身だが>>208そのまんまで笑った。
ちょっと豊かな家庭に育ってたりすると暖房費をケチらない。
冬は灯油代+電気代で月3万くらいかかってる。
ちなみに暑さにも弱い。クーラーガンガン。
うちの嫁が北海道出身だが>>208そのまんまで笑った。
ちょっと豊かな家庭に育ってたりすると暖房費をケチらない。
冬は灯油代+電気代で月3万くらいかかってる。
ちなみに暑さにも弱い。クーラーガンガン。
215 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 20:06:44
カンケーあるよ
北海道が貧乏なのもそういう理由
北海道が貧乏なのもそういう理由
アメリカの寒いとこに赴任した家族が、日本の都市部の家屋の暖房は寒いって言ってたよ
人のいる部屋だけ暖めて、トイレや廊下は温度が低い
向こうは暖房を入れるなら家全体を暖めるから、それがすごく快適だと知ったって
冬の日本に帰るとトイレに立ったりするのが辛いそう
北海道も同じような感覚なんじゃないかな
人のいる部屋だけ暖めて、トイレや廊下は温度が低い
向こうは暖房を入れるなら家全体を暖めるから、それがすごく快適だと知ったって
冬の日本に帰るとトイレに立ったりするのが辛いそう
北海道も同じような感覚なんじゃないかな
あーそういえば大学でも北海道出身の奴いたけど
「東京の冬もそれなりに寒い」って言ってダウンジャケットとか着てたな。
恐らく北海道じゃ厳寒ゆえに暖かい室内に居る時間が長いからだと思う。
「東京の冬もそれなりに寒い」って言ってダウンジャケットとか着てたな。
恐らく北海道じゃ厳寒ゆえに暖かい室内に居る時間が長いからだと思う。
北海道で暖房を使わない季節って真夏の2週間くらいだからな
219 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 01:23:22
220 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 07:06:10
俺も栗城は嫌い。だからナンガは無理。
暖房ガンガンでアイス食う。
家の暖房なら無駄遣いだから、移動中の車で暖房ガンガンかけてアイス食え。
てか、おれがやりたくなったw
家の暖房なら無駄遣いだから、移動中の車で暖房ガンガンかけてアイス食え。
てか、おれがやりたくなったw
でも、アイス自体の売り上げって、冬でもあんまり変わらないらしいよ。
ロシアの寒い地方でも人気がある食べ物だし、俺も冬にアイス食べるの好きだな。
ロシアの寒い地方でも人気がある食べ物だし、俺も冬にアイス食べるの好きだな。
栗城って嫌われ者なの？何やったの？
224 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 09:54:23
おいこら、シュラフに関係ない雑談するな。
ここは質問スレや。
ごちゃごちゃ抜かす奴は徹底的にたたく。
ここは質問スレや。
ごちゃごちゃ抜かす奴は徹底的にたたく。
ごちゃごちゃ
>>224＝基地外
アク禁明けにつきスルーすべし
アク禁明けにつきスルーすべし
227 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 14:19:13
お前がスルーで来てないじゃんwwwwwwwwwwwww
ﾋｬｰｰｰｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊwwwwwwwwwwww
ﾋｬｰｰｰｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊwwwwwwwwwwww
228 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 15:13:12
229 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 15:29:10
肛門にあなるプラグ差し込んでしゃもじで笞刑。
パン、パン、
パン、パン、
パン、パン、
パン、パン、
これからはいよいよ良い季節になり、山行シーズンだが、
今年度は悪天傾向強いよ。
パン、パン、
パン、パン、
パン、パン、
パン、パン、
これからはいよいよ良い季節になり、山行シーズンだが、
今年度は悪天傾向強いよ。
230 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 15:30:49
姉ちゃんのケツパンパンしたい
231 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 16:42:33
これからは#2,#3が活躍するね。
モンベルのヘブンリーな快適さをぜひ山で！！！！！！！
ﾋｬｯﾎｰ！！！！！！！！
モンベルのヘブンリーな快適さをぜひ山で！！！！！！！
ﾋｬｯﾎｰ！！！！！！！！
232 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 16:46:24
お前ら馬鹿者に告ぐっ！！！！！
遠慮せずに何でも質問しなさい
丁寧に答えていってやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿には質問もできないかｗ
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋｨ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｯ
腹がｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠慮せずに何でも質問しなさい
丁寧に答えていってやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿には質問もできないかｗ
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋｨ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｯ
腹がｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>232
どうしてそんなに太ってゆの？
どうしてそんなに太ってゆの？
234 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 17:01:36
モンベルの♯２は廃盤～～～～～の巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>231の基地外自演馬鹿は死んでしまえｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は死んでも直らないっ！！！ざんね～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｹﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
巣へお帰りなさいオカマにカマ掘られた荒・ら・しさんｗｗｗｗｗｗｗ
>>231の基地外自演馬鹿は死んでしまえｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は死んでも直らないっ！！！ざんね～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｹﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
巣へお帰りなさいオカマにカマ掘られた荒・ら・しさんｗｗｗｗｗｗｗ
235 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 17:03:32
だれや～～～～～！！！！！！！
だれなんや～～～～～！！！！！！！
だがだいたいあってるからゆるすwwwwﾌﾞﾊｯwwwwwwwww
だれなんや～～～～～！！！！！！！
だがだいたいあってるからゆるすwwwwﾌﾞﾊｯwwwwwwwww
236 ：↑：2010/04/18(日) 17:05:26
オカマにカマ掘られた荒らしさん登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら…
オカマに童貞を奪われた荒らしには同情の余地もないなｗ
239 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 17:33:44
ハァ？
寝袋のハナシおっぴろげろや
ほら。
ほら。
ほぅら。
ほぉぉぉぉぉら。
どうした。
ほぉれ。
ほぉぅぅぅぅぅれ。
ｵﾙｧｧｧｧｧｧｧｧ
寝袋のハナシおっぴろげろや
ほら。
ほら。
ほぅら。
ほぉぉぉぉぉら。
どうした。
ほぉれ。
ほぉぅぅぅぅぅれ。
ｵﾙｧｧｧｧｧｧｧｧ
240 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 17:36:52
廃盤だってよｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwwwwwwwwwwww
CDじゃねぇだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前なんだよネット解約されて五人メッタザシにしたのは。
俺はお前のを彫てる最中だってことをとっととわかりやがれ
後ろから玉糞袋ニギリ潰すぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
CDじゃねぇだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前なんだよネット解約されて五人メッタザシにしたのは。
俺はお前のを彫てる最中だってことをとっととわかりやがれ
後ろから玉糞袋ニギリ潰すぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
241 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 17:39:59
wwwwwwwww廃盤wwwwwwww
アホ杉wwwwwwwwwww
どこの小学出たんだコイツはwwwww
廃盤ww廃盤ww廃盤ww
いゃあハラがはちきれそうwwwwwwwww
「#2廃盤の巻～」
ﾌﾞｯｯｯｯｯｯｯｯｯwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ッッッッッッバーーーーーーーーーーーーーーーカ
wwww
アホ杉wwwwwwwwwww
どこの小学出たんだコイツはwwwww
廃盤ww廃盤ww廃盤ww
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ッッッッッッバーーーーーーーーーーーーーーーカ
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顔真っ赤にしてレスしてる馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうか、ネット解約されてたんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと氏ねや！！！！
この糞ガキがっ！！！！！
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと氏ねや！！！！
この糞ガキがっ！！！！！
243 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 17:54:16
黙れ、廃盤野郎wwwwwwwwwwwwww
ネットなんか解約したことねぇよ
光勧誘のきなみ断り激安高速ADSLでにちゃんしまくりなんだよ
このタコスケ！！！！！！！！！
寝袋の話をしろ！！！！俺に跪けwwwwwwwww
ネットなんか解約したことねぇよ
光勧誘のきなみ断り激安高速ADSLでにちゃんしまくりなんだよ
このタコスケ！！！！！！！！！
寝袋の話をしろ！！！！俺に跪けwwwwwwwww
独り遊びか
>>243
一日中家に引き篭もり２ちゃん漬けの日々。
呆れたパパにネットを解約され、死んだも同然に。
即、ママに泣きつきまた契約してもらいました。
お釜相手に手玉に取られるわ、
情けねぇ荒らしだなこいつはよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい、パパのご機嫌伺いでもしてろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一日中家に引き篭もり２ちゃん漬けの日々。
呆れたパパにネットを解約され、死んだも同然に。
即、ママに泣きつきまた契約してもらいました。
お釜相手に手玉に取られるわ、
情けねぇ荒らしだなこいつはよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい、パパのご機嫌伺いでもしてろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 18:51:34
こんだけ具体的なのは
コイツ本人のことだからwwwwwwwww
そうかぁ、ママに泣きついてネットやらしてもらってるのかぁwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
墓穴掘ってますます無様な奴
小卒学力も危うい廃盤野郎wwwwwwwww
コイツ本人のことだからwwwwwwwww
そうかぁ、ママに泣きついてネットやらしてもらってるのかぁwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
墓穴掘ってますます無様な奴
小卒学力も危うい廃盤野郎wwwwwwwww
247 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 18:55:11
おい小卒、
日本人男性の2%しか出られない大学出の俺様に
跪け。ほら。
よしよしよしよしよしよしよし
そうやって俺の足の裏を舐めろｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
日本人男性の2%しか出られない大学出の俺様に
跪け。ほら。
よしよしよしよしよしよしよし
そうやって俺の足の裏を舐めろｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
248 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 19:11:39
>>246
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
否定しない所を見ると図星ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに馬鹿の一つのオウム返しｗｗｗｗｗｗｗ
低能馬鹿丸出しｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿荒らしは人間以下のオウム野郎だなｗｗｗｗｗｗ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
否定しない所を見ると図星ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに馬鹿の一つのオウム返しｗｗｗｗｗｗｗ
低能馬鹿丸出しｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿荒らしは人間以下のオウム野郎だなｗｗｗｗｗｗ
249 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 19:26:14
煽りのレベルが激低下ww
ま、たいしておもしろくもなく実績もない
お前にしては頑張ったな
ま、たいしておもしろくもなく実績もない
お前にしては頑張ったな
250 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 19:30:10
どうだみんな、
俺の奴隷のタコ躍りは。
なかなか見事なものだろう？
あれからまだ俺を離れられないようだから、
今からゆっくり肛門を掘ってやるつもりだ。
浣腸して洗って待ってろｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
俺の奴隷のタコ躍りは。
なかなか見事なものだろう？
あれからまだ俺を離れられないようだから、
今からゆっくり肛門を掘ってやるつもりだ。
浣腸して洗って待ってろｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
なんなの？この流れ。
ここももう終わりだな。
マジ、やたらwww付けて荒らしてるバカはさっさと芯でくんない？
もう他いくわ。じゃ！
ここももう終わりだな。
マジ、やたらwww付けて荒らしてるバカはさっさと芯でくんない？
もう他いくわ。じゃ！
252 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 19:36:30
今から寝袋についての厨質キャンペーンを実施するよ！
ショバ、行程、年齢性別を書いて投稿すること。
安心して買えるようなアドバイスを授けるよ！！！
ショバ、行程、年齢性別を書いて投稿すること。
安心して買えるようなアドバイスを授けるよ！！！
253 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 19:53:49
>>249-252
はいはい、分かりやすい自演乙。
こいつマジで進歩がないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回線契約しても最短で１月以上掛かるから計算は合うなｗｗｗｗｗｗｗ
こんなに痛々しい荒らしはお前位なもんだよ
さぁ！！猿芝居の始まり始まり～～～～～～～～～～～～～～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
はいはい、分かりやすい自演乙。
こいつマジで進歩がないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回線契約しても最短で１月以上掛かるから計算は合うなｗｗｗｗｗｗｗ
こんなに痛々しい荒らしはお前位なもんだよ
さぁ！！猿芝居の始まり始まり～～～～～～～～～～～～～～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
254 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 20:09:35
>回線契約しても最短で１月
なんだリアル厨房だったのか。アホラシw
さぁ厨質どんどん受け付けるよ！
どのテン場でも最適なシュラフを提案するよ。
なんだリアル厨房だったのか。アホラシw
さぁ厨質どんどん受け付けるよ！
どのテン場でも最適なシュラフを提案するよ。
256 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 20:31:03
>>254
この馬鹿の頭はどこまでめでたいんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が解約されてる間も質問はほぼゼロ。
その後、基地外がいることがわかって尚質問する奴がいると思うか？
おとなしく巣へ帰れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿の頭はどこまでめでたいんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が解約されてる間も質問はほぼゼロ。
その後、基地外がいることがわかって尚質問する奴がいると思うか？
おとなしく巣へ帰れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったい何をしたいんだろうねぇ…
この馬鹿、、、又、ここでも荒らしてるんだ？
259 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 23:13:01
>>255
なーにがDJだ、俺様の売り込みほうがずっとウマいわ。
ナンガ？
960FP？
まーーーーーーーーたFPにモノ言わしたシュラフかw
ああいう高地じゃ濡れても凍ったままだからいいが
ニホンの山では無用の長物wwwwwwwwww
あんたらにはイリマヘ～ンwwwwwwwwww
札大は大麻でいろいろ捕まってるよねぇｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwww
なーにがDJだ、俺様の売り込みほうがずっとウマいわ。
ナンガ？
960FP？
まーーーーーーーーたFPにモノ言わしたシュラフかw
ああいう高地じゃ濡れても凍ったままだからいいが
ニホンの山では無用の長物wwwwwwwwww
あんたらにはイリマヘ～ンwwwwwwwwww
札大は大麻でいろいろ捕まってるよねぇｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwww
260 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 23:15:39
ナンガの提灯記事なんて書きスポンサーの神輿担がされて
栗城クンらしいねwwww まあせいぜい頑張ってww
栗城クンらしいねwwww まあせいぜい頑張ってww
ナンガって流通させ方によってはもっと売れるだろうに
製造する数が少ないのか知らないけど、店頭で見掛けないぶん知名度低いよね
mont-bellは何にもわかんない初心者でも
とりあえず店があちこちあるから行けばなんとなく買えてしまう
てか、名前が変だし、ナンが？何が！？そりゃなんじゃー！？
製造する数が少ないのか知らないけど、店頭で見掛けないぶん知名度低いよね
mont-bellは何にもわかんない初心者でも
とりあえず店があちこちあるから行けばなんとなく買えてしまう
てか、名前が変だし、ナンが？何が！？そりゃなんじゃー！？
262 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 00:24:21
ナンガ・パルバットでググれ
>>256
季節の変わり目か。ﾔﾚﾔﾚ
季節の変わり目か。ﾔﾚﾔﾚ
264 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 00:37:48
ナンガ山ってのがあったのか
天保山とどっちが高い？
天保山とどっちが高い？
265 ：炎のモンべりスト：2010/04/19(月) 09:59:14
ぶっちゃけナンガみたいな寝袋のタイプはけっこうどこにでもあるタイプ。
海外含めたらね
安いように思えるが、細かいところをスペックダウソしてるのよ。
しかし当たり前だがフツーに山岳用で、有用。
海外含めたらね
安いように思えるが、細かいところをスペックダウソしてるのよ。
しかし当たり前だがフツーに山岳用で、有用。
名前が変だって行ったら
イスカだって変じゃないすか
イスカだって変じゃないすか
モンベルなんてやたら変な名前だと思われるｗｗｗ
モンベルは中国製品で縫製も適当だよ
毛、抜けまくりだし
二度と買わない
毛、抜けまくりだし
二度と買わない
269 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 11:11:00
モントベル
ナンガって何で右側にファスナー付けてるんだよ？
この世の9割の人間が右利きなんだから左側に付けるべきだろ。
せめて左右選べるようにラインアップ増やしてほしい
この世の9割の人間が右利きなんだから左側に付けるべきだろ。
せめて左右選べるようにラインアップ増やしてほしい
右利きなら右側ファスナーだろうが。アホか。
ナンガは昔フロントジッパーも作ってたがなくなったね
273 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 13:18:03
イスカが中国製であることには一切触れない
又聞のバカモノは書き込むな。
又聞のバカモノは書き込むな。
274 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 13:20:05
イスカでいーっすか？
裏返して使えば左ジッパーになるだろうが、使う方もちょっとは工夫しろってんだ。
思わず試しちゃったじゃねーかよ
お前ら二人とだけは一緒に山に行きたくない
どうせいつも一人ボッチだろが。
>>275
ネックバッフルが外側にピラピラして意外とカワイイね。
ネックバッフルが外側にピラピラして意外とカワイイね。
>>275は夏季低山専門か？
ドイターの使ってるやついる？
買おうと思ってるのだが。
買おうと思ってるのだが。
ニッピンが一番・・・な訳ないかw
283 ：焔のモン・べりスト：2010/04/19(月) 22:13:40
なぜか河川と言えばドイターばかり注目される
284 ：焔のモン・べりスト：2010/04/19(月) 22:15:39
ニッピソ、スペックの割りに低廉で、作りも色も
よさそうだが売れ切れになるし、中くらいモデルは
構造としてはショボいかもww
よさそうだが売れ切れになるし、中くらいモデルは
構造としてはショボいかもww
↓これおまいらから見てどう？ 同価格帯ならもっといいのある？
ドイター-エクソスフィア－8
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/09_sb08.html
冬期の中級山岳からウインターキャンプまで使用できるモデル。
￥15,000（税込￥15,750）
使用サイズ：205×68～85cm
収納サイズ：21×～46cm
総重量：1860g 中綿量：1100g
使用温度の目安：男性-8℃まで、女性-2℃まで
カラー：シルバー×アンスラサイト
アウター生地：ナイロンタクテルダイアモンドリップ
インナー生地：ドイターポリライトソフト（ポリエステル）
中綿：ドイターサーモプロロフト（ポリエステル）
* 3.0瓦葺き構造
* コンプレッション機能付きパックサック付属
ドイター-エクソスフィア－8
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￥15,000（税込￥15,750）
使用サイズ：205×68～85cm
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総重量：1860g 中綿量：1100g
使用温度の目安：男性-8℃まで、女性-2℃まで
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インナー生地：ドイターポリライトソフト（ポリエステル）
中綿：ドイターサーモプロロフト（ポリエステル）
* 3.0瓦葺き構造
* コンプレッション機能付きパックサック付属
でけぇよ。
ダウンジャケットにツェルトでいいんじゃね
288 ：焔のモン・べりスト：2010/04/20(火) 18:56:13
0℃切れて何ぼのもんつータイプの寝袋か。
それでよいが、問題はどこでどう使うつもりなのかだ。
正直に言いたまえ。
それでよいが、問題はどこでどう使うつもりなのかだ。
正直に言いたまえ。
>>288
ハイ、正直に申し上げます。
この板には専用スレもあるようなので心苦しいのですが、
室内で使おうと考えています。
鼻炎で貧乏で寒い家でして、
丸洗いできて布団よりあったかいのでは？
とそれっぽいシュラフを探しておりました。
他のメーカーのものを見ても身長何センチまで、
という制限もあったりして窮屈そうでして、
やっとみつけたのが上記のものでした。
ちなみに185.5cmです。
ハイ、正直に申し上げます。
この板には専用スレもあるようなので心苦しいのですが、
室内で使おうと考えています。
鼻炎で貧乏で寒い家でして、
丸洗いできて布団よりあったかいのでは？
とそれっぽいシュラフを探しておりました。
他のメーカーのものを見ても身長何センチまで、
という制限もあったりして窮屈そうでして、
やっとみつけたのが上記のものでした。
ちなみに185.5cmです。
建物が古い鉄筋コンクリートなので基本的に肌寒く、
立地の関係上隙間風もひどいのです。
そこでピンときてしまいました。
雪山で踏ん張ってる人々が使うようなモノは、
この状況など簡単に打破してくれるのではないか、と。
で、化学繊維で丸洗いできるのであれば、
慢性鼻炎にもいい働きをしてくれるだろう、と。
布団丸洗いに何千円も支払わなくていいだろうと。
立地の関係上隙間風もひどいのです。
そこでピンときてしまいました。
雪山で踏ん張ってる人々が使うようなモノは、
この状況など簡単に打破してくれるのではないか、と。
で、化学繊維で丸洗いできるのであれば、
慢性鼻炎にもいい働きをしてくれるだろう、と。
布団丸洗いに何千円も支払わなくていいだろうと。
291 ：焔のモン・べりスト：2010/04/20(火) 20:12:55
>>289>>290
うむ。そうか。
しかしそちなかなか賢いな。
身長の件は、なかなかの制限要因だ。
最初に言っておくと、あのレベルの寝袋は丸洗いもタイヘン。
洗い方より干し方が大事で、乾燥機の力を借りることになりそう。
室内でなら収納時の大きさもデカくていいから、
その選択でよいに違いない。それにドイターは信頼あるしね。
快適温度が-2となってるのは、氷点下直下okの意。
それ以下の温度は人それぞれ。買いだと思ふ。
なおストレッチ方式は、モンベルのアイディアね。
うむ。そうか。
しかしそちなかなか賢いな。
身長の件は、なかなかの制限要因だ。
最初に言っておくと、あのレベルの寝袋は丸洗いもタイヘン。
洗い方より干し方が大事で、乾燥機の力を借りることになりそう。
室内でなら収納時の大きさもデカくていいから、
その選択でよいに違いない。それにドイターは信頼あるしね。
快適温度が-2となってるのは、氷点下直下okの意。
それ以下の温度は人それぞれ。買いだと思ふ。
なおストレッチ方式は、モンベルのアイディアね。
292 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 22:28:42
何このモソベル厨の自演・・・
293 ：焔のモン・べりスト：2010/04/21(水) 21:27:22
もっと盛り上げていこう。
明日までに5000万や。
準備でけるな。
でけるよな。
明日までに5000万や。
準備でけるな。
でけるよな。
春だな まさに・・・・
296 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 22:26:11
自演でないのなら、無視しろよ
297 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 22:37:39
身長170センチ体重110キロの筋肉デブなんだけどさ、オススメのやつある
かな？ どれも小さく感じてさ。寒い山には行かないからよろしくな。
かな？ どれも小さく感じてさ。寒い山には行かないからよろしくな。
>>297
デブに合うシュラフはないよ＾＾
デブに合うシュラフはないよ＾＾
寒い山には行かないんだろ？
そんだけのガタイなら雑魚寝しても風邪ひかんよ。
そんだけのガタイなら雑魚寝しても風邪ひかんよ。
>>300
一人じゃ雑魚寝は不可能だぞ？
一人じゃ雑魚寝は不可能だぞ？
wwwww
303 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 09:33:58
295
バーーーーーーーーーーカ
とっくにこんなスレ出てあちこちで名アドバイスしてんだよ
調子に乗って寝ぼけたこと言うな
だからおでぶちゃんはモソベルドッキングや。
300-302
まとめて雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーーーーーーーーーーカ
とっくにこんなスレ出てあちこちで名アドバイスしてんだよ
調子に乗って寝ぼけたこと言うな
だからおでぶちゃんはモソベルドッキングや。
300-302
まとめて雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
. .
, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀
,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ . ヴィィィン…
,.'.;´," :. ､ヘ＿__
≡ | ＿ |
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎ ◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀
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306 ：焔のモン・べりスト：2010/04/22(木) 15:48:12
おいどうなつているんや
質問どぉーーーーーーーーーーーーー
とうのように
こい
質問どぉーーーーーーーーーーーーー
とうのように
こい
ゴールデンウィークに富士山を登ろうと思います
お勧めのシュラフを教えてください
お勧めのシュラフを教えてください
>>308
右京がやってたじゃん
右京がやってたじゃん
身串以外にソースみつけられなかったので、見られない人すみません。
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=62&id=1186058
東○ウォーカーの提灯記事で、２人のシュラフをつなげられる新感覚の
ユニークなシュラフ！とうたってるんだけど、昔からモ○ベルの一部の
シュラフはつなげるために右ファスナーと左ファスナー選択させるように
なってましたよね？
こうした製品は他社でもあると思うんですが、ご存知ですか？
一番訊きたかったのは、これを新発想と宣伝することについてどう思いますか、
なのですが、それはスレ違いですよね。。
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=62&id=1186058
東○ウォーカーの提灯記事で、２人のシュラフをつなげられる新感覚の
ユニークなシュラフ！とうたってるんだけど、昔からモ○ベルの一部の
シュラフはつなげるために右ファスナーと左ファスナー選択させるように
なってましたよね？
こうした製品は他社でもあると思うんですが、ご存知ですか？
一番訊きたかったのは、これを新発想と宣伝することについてどう思いますか、
なのですが、それはスレ違いですよね。。
312 ：焔のモン・べりスト：2010/04/22(木) 22:00:13
たぶんその記事書いた奴、西成引き回されて
朝鮮行きwwwwwwwwww
他人の発想でも新感覚とか新発想というのは間違いないから
謳ってもかまわないんだが、わが社の新発想とか言うと、
訴えられるわけで。真似そのものは簡単だが、発想して実際初めて
製品化することとは一線を画するから保護されるべきだよね～wwwwwww
朝鮮行きwwwwwwwwww
他人の発想でも新感覚とか新発想というのは間違いないから
謳ってもかまわないんだが、わが社の新発想とか言うと、
訴えられるわけで。真似そのものは簡単だが、発想して実際初めて
製品化することとは一線を画するから保護されるべきだよね～wwwwwww
>>311
単に、寝具の類いをつないで延長できるようにしてるだけのことだから、
新案もへったくれもあるはずないし、特許とか実用新案とかは瞬時で
棄却されるだけだろうけど、「新発想」と宣伝するのは、無知を晒す
自由の類いじゃないかな？
単に、寝具の類いをつないで延長できるようにしてるだけのことだから、
新案もへったくれもあるはずないし、特許とか実用新案とかは瞬時で
棄却されるだけだろうけど、「新発想」と宣伝するのは、無知を晒す
自由の類いじゃないかな？
314 ：焔のモン・べりスト：2010/04/22(木) 22:07:47
))307
あんたの経験も今後の予定も不明やん。
富士とかいっても五合目程度の標高なら
#3で十分なわけで。
あんたの経験も今後の予定も不明やん。
富士とかいっても五合目程度の標高なら
#3で十分なわけで。
315 ：焔のモン・べりスト：2010/04/22(木) 22:11:21
ただ、今年一年あまり天気優れへんみたいやしなー
316 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 22:12:22
優れへん優れへん
317 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 22:21:43
モンベルｗ
318 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 22:22:28
モンベルモンベル
319 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 22:29:31
モンベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あり得ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あり得ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 ：つけといてやるからな：2010/04/22(木) 23:18:35
( ^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
321 ：焔のモン・べりスト：2010/04/22(木) 23:21:27
あばれるな。
なんやかやいうて
モンベル。
結局は、とどのつまりは、モンベル。
世の中森羅万象、そういうことになっとる。
なんやかやいうて
モンベル。
結局は、とどのつまりは、モンベル。
世の中森羅万象、そういうことになっとる。
322 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 23:22:17
モソベノレ
323 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 23:28:13
ウンコベル
324 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 23:30:51
ウンコペロリ
325 ：焔のモン・べりスト：2010/04/22(木) 23:37:33
そろそろ荒らし報告し認定してもらおうかねぇ。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2104161
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2104158
↑
さすがモンベル！>>321にお似合い。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2104158
↑
さすがモンベル！>>321にお似合い。
327 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 00:07:59
モンベル（笑）スレでやれ
イスカのインナーシーツ使ってる方います？
夏の東北で野宿するのにシュラフとして単独で使えますかね？
夏の東北で野宿するのにシュラフとして単独で使えますかね？
329 ：焔のモン・べりスト：2010/04/23(金) 20:25:45
使えるけど、そんなに快適ではない。
長期でなく天気まあまあよく地面状態よく自信あるならどうぞ。
けつろん使えないことはない。
長期でなく天気まあまあよく地面状態よく自信あるならどうぞ。
けつろん使えないことはない。
そうですか。
シュラフはポーリッシュバッグ450しか持ってないので
それだと夏はオーバースペックかと思ったんですがシーツよりそっち調節して使う方がいいのかなぁ…
シュラフはポーリッシュバッグ450しか持ってないので
それだと夏はオーバースペックかと思ったんですがシーツよりそっち調節して使う方がいいのかなぁ…
331 ：焔のモン・べりスト：2010/04/23(金) 20:57:12
う～ん、俺はそのレベの寝袋20ド前後で使ったことあるけど(9月新潟にて)、
フタの部分を掛ける感じでフツーに寝られたけど。
羽毛は調整能力が優れているワイ。
東北の夏といっても、夜はわりとひんやり。
中には青森駅前でダンボール敷いて寝てる旅人なんかもいるが、
さすがに薄ら寒いという。
シーツなら保温性があるからそれよりかはいいだろう。
ただ～、せっかく軽荷物でいける季節だからってのは、ある。
もうワシならもしそのシュラフしかないなら幅持たせる意味で
連れて行くけど？ 1000円寝袋も買えるなら夏用に良いよ。
フタの部分を掛ける感じでフツーに寝られたけど。
羽毛は調整能力が優れているワイ。
東北の夏といっても、夜はわりとひんやり。
中には青森駅前でダンボール敷いて寝てる旅人なんかもいるが、
さすがに薄ら寒いという。
シーツなら保温性があるからそれよりかはいいだろう。
ただ～、せっかく軽荷物でいける季節だからってのは、ある。
もうワシならもしそのシュラフしかないなら幅持たせる意味で
連れて行くけど？ 1000円寝袋も買えるなら夏用に良いよ。
この糞コテの書き込みを信じてはいけない。
333 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 21:05:12
全て自作自演ですからｗ
>>330
↓サイズ的にはさほどシーツと変わらん
http://item.rakuten.co.jp/alpen/7100015200/
>>45にも出てるけど、保温性能的にはブランケット1枚くらい。
収納の12×25cmってのは、ダブルバインディングを締めこむ前だな。
ヒモ2つとも締めこむともうチョイ小さくなる。
ロゴスのアリーバNEOとかでもいいんでない？インナーシーツ1枚よりはね…。
↓サイズ的にはさほどシーツと変わらん
http://item.rakuten.co.jp/alpen/7100015200/
>>45にも出てるけど、保温性能的にはブランケット1枚くらい。
収納の12×25cmってのは、ダブルバインディングを締めこむ前だな。
ヒモ2つとも締めこむともうチョイ小さくなる。
ロゴスのアリーバNEOとかでもいいんでない？インナーシーツ1枚よりはね…。
335 ：焔のモン・べりスト：2010/04/24(土) 01:50:08
332
何の経験もないからって僻むな
悔しかったら奴の質問に具体的に答えてろや
俺にチャチャ入れてねーでよおら
334
それフツーに夏用寝袋じゃん。
山ならともかく、わざわざ変に高いそんなもんいらん。
アリーバNEO汎用性はないし。
夏用の買うつもりなら彼はここで質問せず
既に買ってるわけで。そこ本質。
何の経験もないからって僻むな
悔しかったら奴の質問に具体的に答えてろや
俺にチャチャ入れてねーでよおら
334
それフツーに夏用寝袋じゃん。
山ならともかく、わざわざ変に高いそんなもんいらん。
アリーバNEO汎用性はないし。
夏用の買うつもりなら彼はここで質問せず
既に買ってるわけで。そこ本質。
336 ：焔のモン・べりスト：2010/04/24(土) 01:56:41
1000円の寝袋は人気がないな。
10℃までいけるぞ。
一見大きいが余裕のよっちゃんで
コンプレッションかけられまくりwwwwww
10℃までいけるぞ。
一見大きいが余裕のよっちゃんで
コンプレッションかけられまくりwwwwww
真冬でも布団から足を出してないと寝れないんだけど、足だけ外に出せるシュラフってないですか？
>>337
ダブルスライダーなら大概出来る
ダブルスライダーなら大概出来る
>>335
>>331←お前も十分的外れなレスだけどな。
>>330
とりあえず、人間的な部分が信用ならないヤツの助言は無視したほうがいい。
例えば相手の命に関わるようなことでも、自分の自己顕示のために平気でウソつきかねん…
>>331←お前も十分的外れなレスだけどな。
>>330
とりあえず、人間的な部分が信用ならないヤツの助言は無視したほうがいい。
例えば相手の命に関わるようなことでも、自分の自己顕示のために平気でウソつきかねん…
うん、>>335の他スレでの書き込みを読めば、信頼に足る人物ではないのは馬鹿にでも解るだろうな。
コテハン＝馬鹿ってのは２ちゃんの常識。
>>335の場合、馬鹿っちゅーよりぴちがいさんやよね
343 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 08:19:30
344 ：焔のモン・べりスト：2010/04/24(土) 11:00:26
339
ハイハイ
書き込みでキサマはニンゲンの何を見抜くんだバカタレ
夏の東北で死ぬアドバイスするんじゃないかと恐れてる
引きこもりはせいぜい一般論ぶちまけて
エラソぶっとけ。
自己顕示←それは俺を出しにして信を買おうとしてる
お前のこと
ハイハイ
書き込みでキサマはニンゲンの何を見抜くんだバカタレ
夏の東北で死ぬアドバイスするんじゃないかと恐れてる
引きこもりはせいぜい一般論ぶちまけて
エラソぶっとけ。
自己顕示←それは俺を出しにして信を買おうとしてる
お前のこと
345 ：焔のモン・べりスト：2010/04/24(土) 11:05:11
お前たちは何一つ寝袋について語ることも書くこともできない
全部自演扱いでヘッタクソな説得力ない一般論で
必死こいて経験者を貶めているだけ
寝袋について書けずアドバイザー封じたいだけなら
存在する意味ねーからとっとと出て行けよ
343 それを言うならお前も構うなや
触るな書き込むなスルーしろや糞ガキ
結局コテハンしかアドバイスできず、何の信頼もない無記名
名無しが有能者を叩きスレをつぶすというどこにでもある構図
キサマら無能者が雑談で潰してきた仕返し代わりに
かつての何倍も精力的にアドバイスする。
全部自演扱いでヘッタクソな説得力ない一般論で
必死こいて経験者を貶めているだけ
寝袋について書けずアドバイザー封じたいだけなら
存在する意味ねーからとっとと出て行けよ
343 それを言うならお前も構うなや
触るな書き込むなスルーしろや糞ガキ
結局コテハンしかアドバイスできず、何の信頼もない無記名
名無しが有能者を叩きスレをつぶすというどこにでもある構図
キサマら無能者が雑談で潰してきた仕返し代わりに
かつての何倍も精力的にアドバイスする。
346 ：焔のモン・べりスト：2010/04/24(土) 11:09:27
おらおら寝袋について書けよ話せよ
俺叩きに徹する奴隷・無能者どもめ。
お前らは現時点じゃウンカス以下だ。
スレタイについて書き込むことも
ここの掲示板ルールも守れないんだからな。
モンベルスレに人の書き込み転載しまくり
アク禁食らう低レベルが俺と渡りあおうなどと思うな。
俺は一度もアク禁など食らったことありませんw
ルール内でやってるんでw
俺叩きに徹する奴隷・無能者どもめ。
お前らは現時点じゃウンカス以下だ。
スレタイについて書き込むことも
ここの掲示板ルールも守れないんだからな。
モンベルスレに人の書き込み転載しまくり
アク禁食らう低レベルが俺と渡りあおうなどと思うな。
俺は一度もアク禁など食らったことありませんw
ルール内でやってるんでw
347 ：焔のモン・べりスト：2010/04/24(土) 11:12:46
人にだれだれを信用するななどといってるやつはリアルでもそうで
卑小なやつだね。
信用するか信用しないかは当人が決めることだ。
お前だって誰からも信用されてないのにテメーの説法など
が信用されるわけないだろドアホ。頭悪いな。
人に吹聴するしかできない
お前みたいなイヤラシイ矮小オカマ野郎は人間などと思ってないわ。
卑小なやつだね。
信用するか信用しないかは当人が決めることだ。
お前だって誰からも信用されてないのにテメーの説法など
が信用されるわけないだろドアホ。頭悪いな。
人に吹聴するしかできない
お前みたいなイヤラシイ矮小オカマ野郎は人間などと思ってないわ。
と、まあ、中身はこんな人間のようです。
349 ：焔のモン・べりスト：2010/04/24(土) 12:19:29
相手の命にかかわるようなアドバイスなら
テメーが反論すりゃいい話で、
俺のはそんな必要のないアドバイスばかりだから
ウジウジ、信用するななどとほざいてるわけ。
こんなやつが人間的に信用ならないやつは云々などと
ぶち上げてるわけだから滑稽の骨頂なわけ。
キサマ自身の人間性は棚に上げて人のこと言う、
こういうやつが人間性なんて語ってるわけww
大馬鹿者だろ？ww
テメーが反論すりゃいい話で、
俺のはそんな必要のないアドバイスばかりだから
ウジウジ、信用するななどとほざいてるわけ。
こんなやつが人間的に信用ならないやつは云々などと
ぶち上げてるわけだから滑稽の骨頂なわけ。
キサマ自身の人間性は棚に上げて人のこと言う、
こういうやつが人間性なんて語ってるわけww
大馬鹿者だろ？ww
ポカーン…
うわぁ…これはひどい…
うわぁ…これはひどい…
なんか連投してるみたいだけどＮＧ登録してますからｗ
残念ｗ
残念ｗ
352 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 13:26:21
何か、この馬鹿面白れーな
ムキになるにも程があるだろｗ
アク禁になったことがない？ｗ
親に回線解約されてる奴がよう言うな
>>343は図星だったようだな
こんな奴が居て質問するこいつ以下の馬鹿はそうそう居ないだろうなｗ
おもしれーから泳がせておこうぜ
劇団ひとり再びｗ
ムキになるにも程があるだろｗ
アク禁になったことがない？ｗ
親に回線解約されてる奴がよう言うな
>>343は図星だったようだな
こんな奴が居て質問するこいつ以下の馬鹿はそうそう居ないだろうなｗ
おもしれーから泳がせておこうぜ
劇団ひとり再びｗ
354 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 15:40:39
>>353
＝基地外の返しの一つ
＝基地外の返しの一つ
やっぱシュラフ１本で春夏秋冬すごすのわ無理だよな
なんだカンダで３本になっちまったお
その中には毛布やフリースシュラフは含まないから
組合せは３×２＝６パターン
なんだカンダで３本になっちまったお
その中には毛布やフリースシュラフは含まないから
組合せは３×２＝６パターン
356 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 16:54:13
ｱﾊﾊﾊﾊ結局誰もまともに反論できず
351
そうそう。NGにしてスルーしとけ。
俺様の良質なアドバイスに傷を付けないようにな。
NGしてりゃ「残念！」みたいなことしか書き込めないわけで
こっちとしてもガラクタがほざいてるぐらいにしか
捉えないからアドバイスしていて気分がいいんだよ。
で、ログには俺にキッチリ反論されたまま残るってワケで一挙両得。
冬は場所によるやろ。東・西日本地平なら
450-500で冬やり通せるが、北日本は600-でないとむり。
夏は軽量が魅力なわけで、どうとでも寝られる。
ただしカバーオンリーなんていうのは非難小屋専門のへたれなんで
真に受けないこと。
351
そうそう。NGにしてスルーしとけ。
俺様の良質なアドバイスに傷を付けないようにな。
NGしてりゃ「残念！」みたいなことしか書き込めないわけで
こっちとしてもガラクタがほざいてるぐらいにしか
捉えないからアドバイスしていて気分がいいんだよ。
で、ログには俺にキッチリ反論されたまま残るってワケで一挙両得。
冬は場所によるやろ。東・西日本地平なら
450-500で冬やり通せるが、北日本は600-でないとむり。
夏は軽量が魅力なわけで、どうとでも寝られる。
ただしカバーオンリーなんていうのは非難小屋専門のへたれなんで
真に受けないこと。
>>356
もしもし、半値を付け忘れてますよ。
もしもし、半値を付け忘れてますよ。
358 ：ベストアドバイティスト賞受賞：2010/04/24(土) 17:08:36
はいよ
359 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 17:11:15
（*＾＾*）
360 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 17:12:37
あははははｗ
外に出たことのない引き籠もりがアドバイス！？
それも自分に対してレスｗ
はぁ？
反論だ！？今の題目って何？？
何もないよねｗ
いや、どうぞ続けてください
外に出たことのない引き籠もりがアドバイス！？
それも自分に対してレスｗ
はぁ？
反論だ！？今の題目って何？？
何もないよねｗ
いや、どうぞ続けてください
361 ：ベストアドバイティスト賞受賞：2010/04/24(土) 17:31:20
は？ 既に相手は完封負けで試合は終わっているが？
人間性だら信じるな偉そうに言う前に自分から案だしてやれって話だろ。
NGしてネグってるからわからねーか。
アドバイス？ そりゃ続けないとダメだろ
ここは質問スレだしな。ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ
人間性だら信じるな偉そうに言う前に自分から案だしてやれって話だろ。
NGしてネグってるからわからねーか。
アドバイス？ そりゃ続けないとダメだろ
ここは質問スレだしな。ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ
362 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 17:39:49
おもしれー
この馬鹿、認めちゃったよｗ
全て図星で反論の余地なしですかｗｗｗｗｗｗｗ
ここは基地外演舞場だな
この馬鹿、認めちゃったよｗ
全て図星で反論の余地なしですかｗｗｗｗｗｗｗ
ここは基地外演舞場だな
A･B･C･A+B･A+C･B+C･A+B+Cで7パターンやね
365 ：ベストアドバイティスト賞受賞：2010/04/24(土) 18:29:19
ﾌﾟｯ
NGしてやがるから噛み合わねーレスしてやがる
さすが廃盤厨房
ザマーねーな。
オプション記号がB,Cなら
7*3で21
NGしてやがるから噛み合わねーレスしてやがる
さすが廃盤厨房
ザマーねーな。
オプション記号がB,Cなら
7*3で21
366 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 18:30:26
367 ：底名無し沼さん：2010/04/24(土) 18:35:44
>オプション記号がB,Cなら
>7*3で21
馬鹿丸出しだなｗ
もういいからやめとけってｗｗｗｗｗｗｗ
>7*3で21
馬鹿丸出しだなｗ
もういいからやめとけってｗｗｗｗｗｗｗ
>>361
泣くなよ…
泣くなよ…
369 ：ベストアドバイティスト：2010/04/24(土) 23:43:11
なんかガキがうぜーな。誰なんだコイツw
364
所詮毛布なんざ車中泊だろ。
組み合わせるほどのもんじゃない。
フリースシュラフなんて荷物マルダシw
364
所詮毛布なんざ車中泊だろ。
組み合わせるほどのもんじゃない。
フリースシュラフなんて荷物マルダシw
370 ：ベストアドバイティスト：2010/04/24(土) 23:45:26
364は合ってるだろ。
本人がBC重複分入れただけのハナシ。
紛らわしいことすな。
本人がBC重複分入れただけのハナシ。
紛らわしいことすな。
1000円寝袋はなかなか。
蒸れやすい、綿が寄りやすい、快適温度域が妙に狭い等
欠点を挙げだしたらきりがないが値段を考えれば納得。
蒸れやすい、綿が寄りやすい、快適温度域が妙に狭い等
欠点を挙げだしたらきりがないが値段を考えれば納得。
372 ：修羅不コンサルタントMB：2010/04/24(土) 23:52:44
どこの1000円寝袋使ってんの？
スポーツオーソリティってこと。
もっと良いのある？
もっと良いのある？
2重使いもを計算に入れると
シュラフ3種、もしくは毛布、フリース単体使用で5通り
シュラフ3種の重ね使いで3通り
シュラフ3種の単体に、毛布もしくはフリースの重ね使いで6通り
毛布とフリースの重ね使いが1通り
正解は15通り
シュラフ3種、もしくは毛布、フリース単体使用で5通り
シュラフ3種の重ね使いで3通り
シュラフ3種の単体に、毛布もしくはフリースの重ね使いで6通り
毛布とフリースの重ね使いが1通り
正解は15通り
375 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 09:52:47
>>374
そうそう。ぶっちゃけ364で狂った(藁
車中泊タイプならそれでいいんじゃない。
で、毛布+フリースシュラフ+寝袋、というのもあるかもしれん。
>>373
サウスのも似たような感じやな。
香住海岸にて10月12度で使用！いやあ海辺にも行くんすよw
前の方で誰かが死ぬようなアドバイスとかいってたのは、
たぶん1000円寝袋の設定が15度だからだろう。この辺はかなり人によると思う。
肌着なんかじゃなく普段着で入ってた。
暖かいのは蒸れるからかね～特に足元w
そうそう。ぶっちゃけ364で狂った(藁
車中泊タイプならそれでいいんじゃない。
で、毛布+フリースシュラフ+寝袋、というのもあるかもしれん。
>>373
サウスのも似たような感じやな。
香住海岸にて10月12度で使用！いやあ海辺にも行くんすよw
前の方で誰かが死ぬようなアドバイスとかいってたのは、
たぶん1000円寝袋の設定が15度だからだろう。この辺はかなり人によると思う。
肌着なんかじゃなく普段着で入ってた。
暖かいのは蒸れるからかね～特に足元w
376 ：↑：2010/04/25(日) 10:14:17
お前の頭は小学生並。
>>374も間違い。
恥ずかし杉だろ
中学校の教科書引っ張り出してこいやｗ
っていうか、いつまでやってんだよ
香住海岸ｗ
脳内旅行乙。
引き篭もりでも想像だけならどこへでも行けるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>374も間違い。
恥ずかし杉だろ
中学校の教科書引っ張り出してこいやｗ
っていうか、いつまでやってんだよ
香住海岸ｗ
脳内旅行乙。
引き篭もりでも想像だけならどこへでも行けるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 11:13:35
お前は間違っている間違っているばかり言って答えは書かないんだな。
本当に知らないのはお前だけ。
5c5+5c4+5c3+5c2+5c1=2^5-1=31
重ねる順も考えて
5!+4!+3!+2!+1!=153
本当に知らないのはお前だけ。
5c5+5c4+5c3+5c2+5c1=2^5-1=31
重ねる順も考えて
5!+4!+3!+2!+1!=153
378 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 11:20:59
いいじゃないか。そんなことどうでも。
使うときに考えればいいだけじゃん。
使うときに考えればいいだけじゃん。
379 ：寝袋コンサルタント：2010/04/25(日) 12:23:42
まだまだ質問受付中だよ！
夏季北ア#3
小屋専門なら#4でもいい、
だよ！
夏季北ア#3
小屋専門なら#4でもいい、
だよ！
↑コイツ、曜日も時間帯も関係なくいるけど、無職君？
381 ：寝袋コンサルタント：2010/04/25(日) 12:39:10
携帯塚や何ぼでも書き込めるだろッバーカ。
仕事中も携帯をポチポチやってるダメ坊やって事さ。
383 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 14:22:26
自身のない奴ほど窮地に追い込まれると自演に頼るｗ
>>378は逃げの一手だなｗｗｗｗｗｗｗ
>>377の式は一体何の計算ですか？？
何で俺が馬鹿のどうでもいい正否を判定やらないといけないんだ？ｗ
ま、この基地外ﾋﾟﾖるとおもしれーからな
まだまだ質問受付中だぁ？
お前の自演以外、誰も質問なんかしてねーだろうがボケぇ
携帯使ってまで（100％嘘）ここに執着する理由は何なんだ？
>>378は逃げの一手だなｗｗｗｗｗｗｗ
>>377の式は一体何の計算ですか？？
何で俺が馬鹿のどうでもいい正否を判定やらないといけないんだ？ｗ
ま、この基地外ﾋﾟﾖるとおもしれーからな
まだまだ質問受付中だぁ？
お前の自演以外、誰も質問なんかしてねーだろうがボケぇ
携帯使ってまで（100％嘘）ここに執着する理由は何なんだ？
384 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 14:27:07
携帯から書き込んでいない証明
①書き込みが長期間パッタリ止まっていた（親による回線解約）
②家から出ず、知人もいないため そもそも携帯を持つ必要がない
さぁ、反論受け付けるよ～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
①書き込みが長期間パッタリ止まっていた（親による回線解約）
②家から出ず、知人もいないため そもそも携帯を持つ必要がない
さぁ、反論受け付けるよ～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
385 ：修羅不コンサルタントMB：2010/04/25(日) 15:43:19
まだまだ質問受け付けるよ～
386 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 16:09:35
おや？
すっとぼけて流そうとしてるなｗ
というより、反論できないということは事実ということ
ということは、、、、
え～っ？！
マジで携帯も持ってないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時小学生でも持ってるぞ
ママに頼んで買ってもらえよｗ
あ、ごめん。
買っても掛ける相手も掛かってくることもないから必要ないのかｗｗｗｗ
どうせ通信費が余計に掛かる２ちゃん専用端末になるのがオチだしなｗｗｗｗｗｗ
がはははははははははははははははははは
全くこの馬鹿は笑わせてくれるぜ
すっとぼけて流そうとしてるなｗ
というより、反論できないということは事実ということ
ということは、、、、
え～っ？！
マジで携帯も持ってないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時小学生でも持ってるぞ
ママに頼んで買ってもらえよｗ
あ、ごめん。
買っても掛ける相手も掛かってくることもないから必要ないのかｗｗｗｗ
どうせ通信費が余計に掛かる２ちゃん専用端末になるのがオチだしなｗｗｗｗｗｗ
がはははははははははははははははははは
全くこの馬鹿は笑わせてくれるぜ
387 ：シュラフ・ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄM：2010/04/25(日) 17:01:18
こちらｼｭﾗﾌ・ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄです。
相談場合、以下を明記の上投稿してください。
■時期
■場所
■全体の予定(山行・ｷｬﾝﾌﾟ・海釣り・ﾁｬﾘ野宿など)
■予算または目を付けた品へのリンク
■性別
(■謝礼：現在無料です)
注)予算が安いとデカく重くなる(夏季のものはまだマシ)。
相談場合、以下を明記の上投稿してください。
■時期
■場所
■全体の予定(山行・ｷｬﾝﾌﾟ・海釣り・ﾁｬﾘ野宿など)
■予算または目を付けた品へのリンク
■性別
(■謝礼：現在無料です)
注)予算が安いとデカく重くなる(夏季のものはまだマシ)。
温くなるとこんな奴ばかり湧いてくるなぁ。
ねー、寝袋以外の話つまんねーんだけど。
喧嘩するなら別にスレたててくんない？
>>375
スポーツオーソリティのHPで見たら
俺の持ってる1000円寝袋は適応温度：約18℃以上となってた。
でも実際18度じゃかなり暑くて蒸れるよ。
そそっ、足元ムレムレ！
喧嘩するなら別にスレたててくんない？
>>375
スポーツオーソリティのHPで見たら
俺の持ってる1000円寝袋は適応温度：約18℃以上となってた。
でも実際18度じゃかなり暑くて蒸れるよ。
そそっ、足元ムレムレ！
390 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:17:22
>>389
俺はおもしろいねｗ
外野も黙ってるってことはお前さんのピヨり振りを楽しんでるんじゃねーの？ｗｗｗ
こいつマジ受けるわｗｗｗｗｗｗｗ
図星だと反論すらできなくなるんだからな
今や誰でもテメェの自演だと分かるわ
この流れでどこのどいつが割って入って寝袋の話なんかすると思ってんだ？
荒らしの狼狽ぶりの観戦は最高の娯楽だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はおもしろいねｗ
外野も黙ってるってことはお前さんのピヨり振りを楽しんでるんじゃねーの？ｗｗｗ
こいつマジ受けるわｗｗｗｗｗｗｗ
図星だと反論すらできなくなるんだからな
今や誰でもテメェの自演だと分かるわ
この流れでどこのどいつが割って入って寝袋の話なんかすると思ってんだ？
荒らしの狼狽ぶりの観戦は最高の娯楽だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:27:45
376,383,386,390が特にバカだってことはわかった。同一人物だな。
392 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:33:40
コテハン野郎も、376,383,386,390と同一人物の自演だ！
393 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:34:31
おーおーｗ
オツムの弱いお前さんにも同一人物だと分かりましたかｗｗｗｗｗ
それはそれはｗｗｗｗ
それ以外は必然的にお前の自演ということが公然になってしまったなｗ
自演もいいけどよ、語り口調がいささかキメーんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オツムの弱いお前さんにも同一人物だと分かりましたかｗｗｗｗｗ
それはそれはｗｗｗｗ
それ以外は必然的にお前の自演ということが公然になってしまったなｗ
自演もいいけどよ、語り口調がいささかキメーんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ええっ！？これが面白いの！？
まぁ、人それぞれかあ。。
2chに毒されすぎてない？しょっちゅう張り付いている人でもない限り、
実際に寝袋の話聞きたい人は流れなんて関係ないと思うよ？
まぁ、人それぞれかあ。。
2chに毒されすぎてない？しょっちゅう張り付いている人でもない限り、
実際に寝袋の話聞きたい人は流れなんて関係ないと思うよ？
395 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:41:38
>>394
残念だったなｗｗｗｗｗｗｗ
寝袋の話をしたがってるのはお前さんだけで、
他の人間は別な所に楽しみを見つけたんだよｗｗｗｗ
お前にも分かるよなぁ
エサを撒いても誰も食いついてくれず、仕方なく自分で答えてるものなｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だったなｗｗｗｗｗｗｗ
寝袋の話をしたがってるのはお前さんだけで、
他の人間は別な所に楽しみを見つけたんだよｗｗｗｗ
お前にも分かるよなぁ
エサを撒いても誰も食いついてくれず、仕方なく自分で答えてるものなｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 ：シュラフ・ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄM：2010/04/25(日) 17:45:44
>>389
アルペンデザインのやつね(つまりスポーツオーソリティ)
蒸れで保温つーのは安物なんだが、
地平夏季寝袋はそれでいいんだよなw
18℃じゃ確かにぬくすぎるw
ストクルになると蒸れが大敵(これ書くと荒れるw)。
ほかキャンプマンやキャプテンスタッグの1000円寝袋あるよ。
しかしどれも造りが非常に似てる。
アルペンデザインのやつね(つまりスポーツオーソリティ)
蒸れで保温つーのは安物なんだが、
地平夏季寝袋はそれでいいんだよなw
18℃じゃ確かにぬくすぎるw
ストクルになると蒸れが大敵(これ書くと荒れるw)。
ほかキャンプマンやキャプテンスタッグの1000円寝袋あるよ。
しかしどれも造りが非常に似てる。
397 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 17:53:42
どうでもいいけどよ、
お前、このスレじゃ荒らしとして機能してねーんじゃね？ｗ
ただの笑い者じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
戻ってきてからというものの、俺に弄られて散々だなｗｗｗｗｗ
せいぜい皆を楽しませてくれよな
お前、このスレじゃ荒らしとして機能してねーんじゃね？ｗ
ただの笑い者じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
戻ってきてからというものの、俺に弄られて散々だなｗｗｗｗｗ
せいぜい皆を楽しませてくれよな
>>396
ハハッ！ばーか、ばーか！
ハハッ！ばーか、ばーか！
基地は無職なのを見抜かれて悔しかったのかな
今更だろうにｗ
今更だろうにｗ
安物シュラフはテントカーペットに良いよね
自分はドンキで買ったキャプテンスタックの２０００円くらいのやつと
そうやって使ってるよ
さすがに自分で担いで山登りにはきついけど
ツーリングキャンプならそんなに荷物にならないでしょ
化繊だし安物だし、濡れてもそんなに気にならないでしょ
自分はドンキで買ったキャプテンスタックの２０００円くらいのやつと
そうやって使ってるよ
さすがに自分で担いで山登りにはきついけど
ツーリングキャンプならそんなに荷物にならないでしょ
化繊だし安物だし、濡れてもそんなに気にならないでしょ
>>396
うん、キャンプには十分元取れる性能だと思う。
>ほかキャンプマンやキャプテンスタッグの1000円寝袋あるよ。
なるほど、今年の夏また親戚連中をキャンプに連れて行かなきゃならないんで
ちょっと調べてみる。最近、ホムセンでよく見かけるBUNDOKってメーカーも気になる。
前回、テキトーなケットだけで不評だったから。ありがと～。
>しかしどれも造りが非常に似てる。
これは仕方ないよね。100均のナイロンバッグみたいな生地。（笑）
>>400
そそっ、何しろ気兼ねなく使える。ガキがジュースとかこぼしても心が傷まない。
前にファントム32にこぼされて（しかも内側）泣きたくなったもん。（笑）
うん、キャンプには十分元取れる性能だと思う。
>ほかキャンプマンやキャプテンスタッグの1000円寝袋あるよ。
なるほど、今年の夏また親戚連中をキャンプに連れて行かなきゃならないんで
ちょっと調べてみる。最近、ホムセンでよく見かけるBUNDOKってメーカーも気になる。
前回、テキトーなケットだけで不評だったから。ありがと～。
>しかしどれも造りが非常に似てる。
これは仕方ないよね。100均のナイロンバッグみたいな生地。（笑）
>>400
そそっ、何しろ気兼ねなく使える。ガキがジュースとかこぼしても心が傷まない。
前にファントム32にこぼされて（しかも内側）泣きたくなったもん。（笑）
402 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 19:58:06
何その書き方ｗ
マジでキメェよお前
「そそっ」って何？？ｗ
通常の書き込みではありえん
特徴在り過ぎにつき、このパターンは止めといた方がいいぞ
マジでキメェよお前
「そそっ」って何？？ｗ
通常の書き込みではありえん
特徴在り過ぎにつき、このパターンは止めといた方がいいぞ
403 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 20:50:13
そ？
おそそ
406 ：底名無し沼さん：2010/04/25(日) 21:34:44
デブ用のシュラフないかね？ オススメある？
408 ：ベスト・コンサルタント株式会社：2010/04/25(日) 23:28:03
>>407
ハァ？ ネタだろ舐めてんのかコラ。
しかも盆休みって向こうは真冬だぞ(藁
アホか
>>406
だから手っ取り早いのは封筒型シュラフしかないんちゃう。
マミー型では海外のあるけど
実物手に取らないとさすがに買えんでしょう。
アメリカモｿベルのロングタイプだったらいけそうだが
～やっぱ1000円シュラフはけっこう有用だな(藁
洗うの楽だし
山オンリーの人は無縁だろうが
ハァ？ ネタだろ舐めてんのかコラ。
しかも盆休みって向こうは真冬だぞ(藁
アホか
>>406
だから手っ取り早いのは封筒型シュラフしかないんちゃう。
マミー型では海外のあるけど
実物手に取らないとさすがに買えんでしょう。
アメリカモｿベルのロングタイプだったらいけそうだが
～やっぱ1000円シュラフはけっこう有用だな(藁
洗うの楽だし
山オンリーの人は無縁だろうが
↑ゴミ男
410 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 21:16:49
久しぶりに覗いたら
ハゲのモンペル将軍が御帰還されてる！！
また閣下には、いつものマスかき節を聞かせてほしい。
ハゲのモンペル将軍が御帰還されてる！！
また閣下には、いつものマスかき節を聞かせてほしい。
411 ：ベスト寝袋：2010/04/26(月) 21:20:09
だからそれは別人だって言ってるだろ！
大差ない手合いほど違うとワメくよね。
モンベル信奉者はこんなのばっかりｗ
414 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 22:18:32
室内で寝袋使おうと思うんだが
コールマンのフォールディングマットレスなんかは
腰があたる部分とか、やっぱへたってくるのかな？
コールマンのフォールディングマットレスなんかは
腰があたる部分とか、やっぱへたってくるのかな？
部屋で使うなら、しまむらの580円敷マットの方が寝やすいよ。
>>414
車に何年くらい住む予定？
車に何年くらい住む予定？
418 ：底名無し沼さん：2010/04/26(月) 23:41:40
基地外が随分と大人しくなったもんだｗ
昨日あれだけコケにされたからな
２ちゃんですら優位を保てない、哀れな奴だ
昨日あれだけコケにされたからな
２ちゃんですら優位を保てない、哀れな奴だ
419 ：ベスト寝袋：2010/04/26(月) 23:57:18
なんつーかかなり昔からここに
歩ける寝袋に執着してるやついるな(藁
>>415 >>415 >>415
>>414
マットスッドレだろ。
だが屋内で使うならそんなに傷まんよ。
だが室内には少々もったいない。
歩ける寝袋に執着してるやついるな(藁
>>415 >>415 >>415
>>414
マットスッドレだろ。
だが屋内で使うならそんなに傷まんよ。
だが室内には少々もったいない。
長野県の松本市からリアルタイム報告
現在標高は～・・まぁ山寄りの盆地
使用テント モンベルステラ２
マット 銀マットのみ
シュラフ モンベル♯３
ちょい暖かすぎる程度の快眠っつーか足を外に投げ出して掛け布団状態
服装は７分丈Tシャツのみ(女２１)
日の出前に登山開始する予定
付近にテントなし人気なし街灯なし
森の中で鳥？っぽい声と動物っぽい足音が聞こえる
オナニーしたのでそろそろ寝ます
現在標高は～・・まぁ山寄りの盆地
使用テント モンベルステラ２
マット 銀マットのみ
シュラフ モンベル♯３
ちょい暖かすぎる程度の快眠っつーか足を外に投げ出して掛け布団状態
服装は７分丈Tシャツのみ(女２１)
日の出前に登山開始する予定
付近にテントなし人気なし街灯なし
森の中で鳥？っぽい声と動物っぽい足音が聞こえる
オナニーしたのでそろそろ寝ます
>>421
いま外にいるんだけど、入っていい？
いま外にいるんだけど、入っていい？
424 ：寝袋王：2010/04/27(火) 12:55:18
こんな餌でよく釣れることw
・イスカ エア280X
・モンベル ULスパイラルダウンハガー♯3
のどちらを買うか迷っています。
使用温度域は同じ位だとして登山目的の場合どちらの方がお勧めですか？
理由も添えてお答え下さい
・モンベル ULスパイラルダウンハガー♯3
のどちらを買うか迷っています。
使用温度域は同じ位だとして登山目的の場合どちらの方がお勧めですか？
理由も添えてお答え下さい
その登山目的を書けよ馬鹿。
>>428
お前には聞いてねーしｗ
お前には聞いてねーしｗ
そもそも登山が目的って書いてて
登山目的がどうのって話じゃねーだろ
「その登山目的」ってなんだよ
登山目的がどうのって話じゃねーだろ
「その登山目的」ってなんだよ
登山目的はお花を摘むためです
レジャー目的とか、
柴刈り目的とか、
修行目的とか？
柴刈り目的とか、
修行目的とか？
433 ：底名無し沼さん：2010/05/04(火) 00:31:08
目的なんかない。そこに山があるからだ。
>>424
May club ？
May club ？
・イスカ エア280X
・モンベル ULスパイラルダウンハガー♯3
のどちらを買うか迷っています。
使用温度域は同じ位だとして登山目的の場合どちらの方がお勧めですか？
理由も添えてお答え下さい
なんでお答えしなきゃならんのか全く分からん
色とかデザインで選べばいいんじゃね？
・モンベル ULスパイラルダウンハガー♯3
のどちらを買うか迷っています。
使用温度域は同じ位だとして登山目的の場合どちらの方がお勧めですか？
理由も添えてお答え下さい
なんでお答えしなきゃならんのか全く分からん
色とかデザインで選べばいいんじゃね？
>>427
そのくらいのダウンの潰し縫いのは、１つくらい持っていてもいいんじゃない。
どっちも持ってないし入ったこともないから、違いがあるかどうかも知らんけど、
同じくらいのはけっこう使える。
その上は、ちょっとくらいダウンを増やしたりしたものより、いきなりボックス系統で
襟巻き付きに飛ばしたほうが使いでがあると思う。
そのくらいのダウンの潰し縫いのは、１つくらい持っていてもいいんじゃない。
どっちも持ってないし入ったこともないから、違いがあるかどうかも知らんけど、
同じくらいのはけっこう使える。
その上は、ちょっとくらいダウンを増やしたりしたものより、いきなりボックス系統で
襟巻き付きに飛ばしたほうが使いでがあると思う。
>>427
旧ULSSダウンハガー#3とイスカのエア180を所有してるけど、
イスカはジッパーが滑らかでストレスがない
暖かさにどれほど違いがあるかは分からないが、
自分が選ぶなら何となくイスカかな・・
あと門は買ってから2年ほどたつけど最近羽毛の抜けがすごい
旧ULSSダウンハガー#3とイスカのエア180を所有してるけど、
イスカはジッパーが滑らかでストレスがない
暖かさにどれほど違いがあるかは分からないが、
自分が選ぶなら何となくイスカかな・・
あと門は買ってから2年ほどたつけど最近羽毛の抜けがすごい
上の人じゃないけど、俺もダウン量200～300位の探してます
安価なものをということで、
・イスカのダウンプラス タビング (ダウン量200g)
・同イスカのダウンプラス タトパニ (300g)
・ナンガのダウンバック250 (200g)
あたりをと考えてますが、選ぶポイントやこいつにしとけってなものはありますか？
使用に関しては、
・夏季良天候時の3000m級山岳
・4～10月ごろまでの非雨天時の1000m～2000mm級山岳
・4～11月ごろまでの雨天有の里山キャンプ場
を考えています。
また、(屋外での使用でなくても)掛け布団的に使えればよりいいなと考えていて、
それだとタビングはフルオープンジッパー、タトパニはジッパー足元程度で、ダウンバックがどんなものかわかりません
ダウンバック持っている人がいたらジッパーがどこまで開くかも教えてもらえれば幸いです
安価なものをということで、
・イスカのダウンプラス タビング (ダウン量200g)
・同イスカのダウンプラス タトパニ (300g)
・ナンガのダウンバック250 (200g)
あたりをと考えてますが、選ぶポイントやこいつにしとけってなものはありますか？
使用に関しては、
・夏季良天候時の3000m級山岳
・4～10月ごろまでの非雨天時の1000m～2000mm級山岳
・4～11月ごろまでの雨天有の里山キャンプ場
を考えています。
また、(屋外での使用でなくても)掛け布団的に使えればよりいいなと考えていて、
それだとタビングはフルオープンジッパー、タトパニはジッパー足元程度で、ダウンバックがどんなものかわかりません
ダウンバック持っている人がいたらジッパーがどこまで開くかも教えてもらえれば幸いです
>・夏季良天候時の3000m級山岳
>・4～10月ごろまでの非雨天時の1000m～2000m級山岳
雨降ったら小屋泊まりってこと・・・？
悪いことは言わない、君はダウン400～500ｇのものを買うべし。
>・4～10月ごろまでの非雨天時の1000m～2000m級山岳
雨降ったら小屋泊まりってこと・・・？
悪いことは言わない、君はダウン400～500ｇのものを買うべし。
そのあたりならダウン250～300で十分だと思うけど。
選ぶポイントは、安いのはもちろん良いけど山で使うなら
やはり軽いのを選ぶのが後々買い替える羽目にならないと思うよ
オススメはこれかな
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=860450&kotohaco=1
旧モデルだから安くなってるだけで性能的にはあなたの候補と変わらないかむしろ良いです。
あとイスカのタビングならここが安くなってるけど
http://www.basecamp-jp.com/SHOP/27001is022.html
自分なら価格差を考えてもナンガを買うかな
数千円をケチってもどうせ後でもっといいのが欲しくなるから・・
選ぶポイントは、安いのはもちろん良いけど山で使うなら
やはり軽いのを選ぶのが後々買い替える羽目にならないと思うよ
オススメはこれかな
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=860450&kotohaco=1
旧モデルだから安くなってるだけで性能的にはあなたの候補と変わらないかむしろ良いです。
あとイスカのタビングならここが安くなってるけど
http://www.basecamp-jp.com/SHOP/27001is022.html
自分なら価格差を考えてもナンガを買うかな
数千円をケチってもどうせ後でもっといいのが欲しくなるから・・
どちらが良いか分かる方がいないようなので両方扱っている店を探すことにします
ありがとうございました
ありがとうございました
>・夏季良天候時の3000m級山岳
8月でも氷点下になるから250だと微妙
8月でも氷点下になるから250だと微妙
着込めば良いだけなんだが
>>442
確かに微妙ではあるんだよね。
>>443
そのほうが、メシ作ったりするときにも有利だからね。
重量差と保温力でいったら、着替えをよけいに持つほうがかえって損ではあるけど、
泊まりがけなら非常用を兼ねた着替えはほとんど不可欠だから、寒かったら着足せる
ようなものにしておいて、それを重ねると。
確かに微妙ではあるんだよね。
>>443
そのほうが、メシ作ったりするときにも有利だからね。
重量差と保温力でいったら、着替えをよけいに持つほうがかえって損ではあるけど、
泊まりがけなら非常用を兼ねた着替えはほとんど不可欠だから、寒かったら着足せる
ようなものにしておいて、それを重ねると。
445 ：底名無し沼さん：2010/05/07(金) 17:26:46
ダウンは管理がめんどくさそうだけど、ビバークとかの手際が特に良いと自信がないなら
多少嵩張るか性能落ちてもダウンはやめておいたほうがいいよね？
多少嵩張るか性能落ちてもダウンはやめておいたほうがいいよね？
だいぶレスが遅れてしまったスマン
高山は天気予報で快晴で降られたら小屋どまりも加味、他は降られたら泊まらず帰れる程度の行程を想定してました
どうせシュラフの扱いも慣れないし、次軽量重厚どっちいくにしても規準となる中庸なのをまず、と思ってます
でも微妙なラインなら高山向けは後で買う事にしてダウン量100~200g程度の軽量品にした方がいいのかな
高山は天気予報で快晴で降られたら小屋どまりも加味、他は降られたら泊まらず帰れる程度の行程を想定してました
どうせシュラフの扱いも慣れないし、次軽量重厚どっちいくにしても規準となる中庸なのをまず、と思ってます
でも微妙なラインなら高山向けは後で買う事にしてダウン量100~200g程度の軽量品にした方がいいのかな
>>445
管理は特に面倒ということはないけど？
ダウンの保温力が高いタイプでないと寒くてまともに寝られない条件というのがあって、
そういう条件で１回でも寝たら、以後は、保温力の弱いシュラフでガタガタ震えながら我慢して、
翌日以降も延々と寝不足のままでいるなど、金を積まれても断るという感じになる。
管理は特に面倒ということはないけど？
ダウンの保温力が高いタイプでないと寒くてまともに寝られない条件というのがあって、
そういう条件で１回でも寝たら、以後は、保温力の弱いシュラフでガタガタ震えながら我慢して、
翌日以降も延々と寝不足のままでいるなど、金を積まれても断るという感じになる。
448 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 00:08:08
某キャンプメーカのダウン寝袋を暫く使っていたら安物ダウン特有の獣の匂いが
してきた
あまりに臭うので洗ったら生乾きのダウンから染みが表面に出てきて匂いもそうとう臭い。
登山メーカーのダウンは臭わないんだけど。やはりダウンは中が見えない分
信頼の出来るメーカーが良いのかと実感。
臭い落とす良い方法ありますか？
してきた
あまりに臭うので洗ったら生乾きのダウンから染みが表面に出てきて匂いもそうとう臭い。
登山メーカーのダウンは臭わないんだけど。やはりダウンは中が見えない分
信頼の出来るメーカーが良いのかと実感。
臭い落とす良い方法ありますか？
鼻にコルク詰めるとか。
>>448
それ、どこの？
乾くのが遅いと臭いが気になることはあるはずだから、>>85 で遠心脱水してみるとか。
持ってないなら、これから買うかどうかは別問題になるけど、古いタイプより擦れ
→洗濯物の傷みも低減してるみたい。
それ、どこの？
乾くのが遅いと臭いが気になることはあるはずだから、>>85 で遠心脱水してみるとか。
持ってないなら、これから買うかどうかは別問題になるけど、古いタイプより擦れ
→洗濯物の傷みも低減してるみたい。
ダウンの洗濯て
普通に洗濯機にほりこんで
晴れた日に１日天干ししたらいいの？
２０年つこうてるダウンシュラフが野良犬みたいな
臭いがするお＞＜
すでに元取ってるから捨ててもイインだけど
ヘタレ具合がちょうど寝心地いいので悩むお
普通に洗濯機にほりこんで
晴れた日に１日天干ししたらいいの？
２０年つこうてるダウンシュラフが野良犬みたいな
臭いがするお＞＜
すでに元取ってるから捨ててもイインだけど
ヘタレ具合がちょうど寝心地いいので悩むお
「本当は乾燥機に放り込むだけで良いんですよ」
と登山メーカーの社員が囁いたという文を読んだが真偽はいかに？
と登山メーカーの社員が囁いたという文を読んだが真偽はいかに？
456 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 11:09:34
乾燥機に掛けて問題になるのはシェル
陰干しだと完全に乾くのに２週間は掛かる
固まったダウンをほぐすのも面倒極まりない
その間ずっと湿っている状態がダウンにとってどれだけ悪影響があるか
カビが生えるかもしれん
多少、シェルが熱で変質しようが手間やダウンを考えるとよほどいい
洗濯機→乾燥機（低温）
普通の洗濯となんら変わらんよ
陰干しだと完全に乾くのに２週間は掛かる
固まったダウンをほぐすのも面倒極まりない
その間ずっと湿っている状態がダウンにとってどれだけ悪影響があるか
カビが生えるかもしれん
多少、シェルが熱で変質しようが手間やダウンを考えるとよほどいい
洗濯機→乾燥機（低温）
普通の洗濯となんら変わらんよ
風呂で洗濯→脱水機で脱水→乾燥機で低温換装している。
年に1回洗って、10年ぐらい使ってるけど、今の所特に問題ないな。
年に1回洗って、10年ぐらい使ってるけど、今の所特に問題ないな。
洗濯して布団乾燥機でいいじゃん。
安い布団乾燥機なら２～３０００円であるだろ。
安い布団乾燥機なら２～３０００円であるだろ。
布団乾燥機は普段シュラフを乾かすのにも、テント乾かすのにも使えるしかなり使えるな。
冬に家で寝る前に本来の使い方で使っても布団がぬくぬくで凄く気持ちいいし。
靴も乾かせるしレインウェアも乾かせるし1台あるとかなり役に立つ。
冬に家で寝る前に本来の使い方で使っても布団がぬくぬくで凄く気持ちいいし。
靴も乾かせるしレインウェアも乾かせるし1台あるとかなり役に立つ。
電子レンジでチンして乾かすのは？
461 ：底名無し沼さん：2010/05/08(土) 17:03:53
>>458-459
お前らマジで頭わりーな
ほぐす手間が要らない乾燥機がいいと言ってるだろ
それもコインランドリーにある大型の奴な
テニスボール入れると完璧にほぐれる
布団乾燥機が有効なのは通常使用の場合のみ
基地外と馬鹿ばっかり
お前らマジで頭わりーな
ほぐす手間が要らない乾燥機がいいと言ってるだろ
それもコインランドリーにある大型の奴な
テニスボール入れると完璧にほぐれる
布団乾燥機が有効なのは通常使用の場合のみ
基地外と馬鹿ばっかり
地元の登山愛好会に入ろうかと思ったのですが、
装備品チェックが厳しく、シュラフも靴も、ゴアテックス以外入会を認めないという規則になっています
ゴアテックスは確かに軽量で通気性防水性の両方を兼ね備えていますが、
値段が高くて、ちょっと山歩きを楽しみたい程度では買うのにちゅうちょしてしまいます。
ゴアテックスでないとそんなにまずいものなんでしょうか？
装備品チェックが厳しく、シュラフも靴も、ゴアテックス以外入会を認めないという規則になっています
ゴアテックスは確かに軽量で通気性防水性の両方を兼ね備えていますが、
値段が高くて、ちょっと山歩きを楽しみたい程度では買うのにちゅうちょしてしまいます。
ゴアテックスでないとそんなにまずいものなんでしょうか？
すげえ規則だな。
まあ、色々細かそうな集団で入ってからも苦労しそうなので、他のとこ探したほうがいいと思うよ。
まあ、色々細かそうな集団で入ってからも苦労しそうなので、他のとこ探したほうがいいと思うよ。
ははは
俺はGTX社の株主だ！と言ってみたら？
俺はGTX社の株主だ！と言ってみたら？
>>454
だから >>85。
遠心脱水機でキッチリと脱水すれば、乾きは早いから。
>>457
遠心脱水できてるなら、乾燥機なんか使うまでもなくて、普通に吊しておいて
扇風機に当て続けるだけで乾くじゃない。
遠心脱水してないと、普通に吊すにも重すぎだからダメだけど。
>>461
ほぐす必要があるのは、濡れて固まった状態で放置する時間が長引いたから。
遠心脱水でキッチリ脱水すれば、扇風機に当てて乾かすだけで勝手に膨らむ。
だから >>85。
遠心脱水機でキッチリと脱水すれば、乾きは早いから。
>>457
遠心脱水できてるなら、乾燥機なんか使うまでもなくて、普通に吊しておいて
扇風機に当て続けるだけで乾くじゃない。
遠心脱水してないと、普通に吊すにも重すぎだからダメだけど。
>>461
ほぐす必要があるのは、濡れて固まった状態で放置する時間が長引いたから。
遠心脱水でキッチリ脱水すれば、扇風機に当てて乾かすだけで勝手に膨らむ。
>>466
名前んとこの番号数字間違えてるっしょ。
転がしながら熱風を吹き付けるタイプの乾燥機は、シェルはともかく、ダウンの変質が気になる。
ダウンではないけど特殊形状の繊維の新素材が１発でダメになったことはある。
ダウンの細かい部分が何度まで無傷でいるかがポイントになりそう。
その点、遠心脱水なら熱による変質はあり得ないし、85 の推理通りなら、
縫い目も特に問題ないことになる。
名前んとこの番号数字間違えてるっしょ。
転がしながら熱風を吹き付けるタイプの乾燥機は、シェルはともかく、ダウンの変質が気になる。
ダウンではないけど特殊形状の繊維の新素材が１発でダメになったことはある。
ダウンの細かい部分が何度まで無傷でいるかがポイントになりそう。
その点、遠心脱水なら熱による変質はあり得ないし、85 の推理通りなら、
縫い目も特に問題ないことになる。
469 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 08:15:15
>>465
遠心脱水機で脱水後、吊るした状態で扇風機を当てたら乾いた？？
どうせ夏用のペラペラシュラフだろ？
３シーズン物以上、特に厳冬期用を濡れてる状態で吊るしたらどうなるか
想像力の乏しいお前さんには分かるまい
乾燥が長時間になろうと短時間だろうがほぐさずに乾かすとどうなるか
夏用なら元々ロフトが少ないから大差は出ないからな
>>468
熱でダウンが変質するだ？！
お前は正真正銘のアホだなｗ
メーカーがダウンを滅菌するする時、何℃の高温に晒すと思ってんだよ
ナイロン以上に熱に弱いとでも？ｗ
特殊形状の繊維の新素材って何だよ
どいつもこいつも仕入れてきた知識が中途半端な上に脳内じゃな
遠心脱水機で脱水後、吊るした状態で扇風機を当てたら乾いた？？
どうせ夏用のペラペラシュラフだろ？
３シーズン物以上、特に厳冬期用を濡れてる状態で吊るしたらどうなるか
想像力の乏しいお前さんには分かるまい
乾燥が長時間になろうと短時間だろうがほぐさずに乾かすとどうなるか
夏用なら元々ロフトが少ないから大差は出ないからな
>>468
熱でダウンが変質するだ？！
お前は正真正銘のアホだなｗ
メーカーがダウンを滅菌するする時、何℃の高温に晒すと思ってんだよ
ナイロン以上に熱に弱いとでも？ｗ
特殊形状の繊維の新素材って何だよ
どいつもこいつも仕入れてきた知識が中途半端な上に脳内じゃな
470 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 09:25:12
>>450
rogosudesu
乾かすのに布団乾燥機みたいなのとロゴスはポリエステルなんで最終的には
日中外で日向干ししました。
脱水はしなかったのでこんど試してみます。
メーカーはダウンの脱水機禁止してるのは何故なのか？
タオル押しの方が圧力でダウンにダメージ与えそうなのに？
>>451
ファブリーズは洗濯前と後に大量に使いましたが、
冬用で７００ｇダウンは内部から臭いが出てくるので
表面だけファブっても気休めにしかなりません。
乾かし中に表面に汚れが染み出て来たので洗浄が不十分だったのか？
rogosudesu
乾かすのに布団乾燥機みたいなのとロゴスはポリエステルなんで最終的には
日中外で日向干ししました。
脱水はしなかったのでこんど試してみます。
メーカーはダウンの脱水機禁止してるのは何故なのか？
タオル押しの方が圧力でダウンにダメージ与えそうなのに？
>>451
ファブリーズは洗濯前と後に大量に使いましたが、
冬用で７００ｇダウンは内部から臭いが出てくるので
表面だけファブっても気休めにしかなりません。
乾かし中に表面に汚れが染み出て来たので洗浄が不十分だったのか？
471 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 09:28:49
■ 洗浄による違い
海外から輸入された羽毛(原毛)は、多くの脂肪分を含み、土や砂、ゴミなどが付着しています。これらを取り除いた後、
水と洗剤を使って羽毛を傷めないように洗浄されます。
製品として輸入されたものや、安い羽毛ふとんの中には、この洗浄が不十分なために、悪臭がする場合が多いようです。
やはり日本製は安心なのか？
海外から輸入された羽毛(原毛)は、多くの脂肪分を含み、土や砂、ゴミなどが付着しています。これらを取り除いた後、
水と洗剤を使って羽毛を傷めないように洗浄されます。
製品として輸入されたものや、安い羽毛ふとんの中には、この洗浄が不十分なために、悪臭がする場合が多いようです。
やはり日本製は安心なのか？
>>469
何℃の高温にさらすの？
何℃の高温にさらすの？
473 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 09:49:52
>メーカーはダウンの脱水機禁止してるのは何故なのか？
>タオル押しの方が圧力でダウンにダメージ与えそうなのに？
ダウンにもシェルにもダメージはない
別に脱水禁止してるわけでもない
要は洗濯機転倒を防ぐため 心配ならガッチリ固定すればよろし
>>470
連続して数回洗えば臭いも取れるかもしれんぞ
俺の山行後の靴下は１度洗っただけでは臭いが取れんからなｗ
>>471
http://www.nanga-schlaf.com/production/index.html
安心と思えるメーカーのものを買えばいい
>タオル押しの方が圧力でダウンにダメージ与えそうなのに？
ダウンにもシェルにもダメージはない
別に脱水禁止してるわけでもない
要は洗濯機転倒を防ぐため 心配ならガッチリ固定すればよろし
>>470
連続して数回洗えば臭いも取れるかもしれんぞ
俺の山行後の靴下は１度洗っただけでは臭いが取れんからなｗ
>>471
http://www.nanga-schlaf.com/production/index.html
安心と思えるメーカーのものを買えばいい
474 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 09:53:12
476 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 10:02:34
477 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 12:42:30
今臭いのきつい寝袋洗浄中
アクロンで手洗い、三回洗ってやっと水が黄ばまなくなった
洗浄不足のダウンを家で中途半端に洗うとダウンの油が出て余計
臭うとネットの書き込みであった。
重曹入れると臭い消えるとの書き込みもあったのだが
家に重曹がないし使った事がない。重曹はどうなんでしょう？
今から買いに行こうかと思うのですが
アクロンで手洗い、三回洗ってやっと水が黄ばまなくなった
洗浄不足のダウンを家で中途半端に洗うとダウンの油が出て余計
臭うとネットの書き込みであった。
重曹入れると臭い消えるとの書き込みもあったのだが
家に重曹がないし使った事がない。重曹はどうなんでしょう？
今から買いに行こうかと思うのですが
専用の洗剤使わなくてもＯＫなの？
間違って十三のネーチャン買いに行かないようにw
間違って十三のネーチャン買いに行かないようにw
479 ：476：2010/05/09(日) 12:59:32
>>477
早速やってるのか
アクロンは柔軟化剤が入っているので避けた方がいいぞ
中性洗剤ならエマールだな
ただ、エマールも香り無しのがないからな
洗う際の注意点は濡れたシュラフを持ち上げる時。
決して掴んではいかんぞ
両腕で抱えるようにな
でないと水を吸ったダウンの重みでバッフルの縫い付けがほつれる恐れがある
吊るして干すなんてもってのほか
早速やってるのか
アクロンは柔軟化剤が入っているので避けた方がいいぞ
中性洗剤ならエマールだな
ただ、エマールも香り無しのがないからな
洗う際の注意点は濡れたシュラフを持ち上げる時。
決して掴んではいかんぞ
両腕で抱えるようにな
でないと水を吸ったダウンの重みでバッフルの縫い付けがほつれる恐れがある
吊るして干すなんてもってのほか
480 ：４７７：2010/05/09(日) 13:09:49
>>479
この間脱水中途半端で吊るして干したらバッフルの縫い付けがほつれました。
ほつれた所は自分で縫って大丈夫なんでしょうか？
へたに縫うと針刺した穴からダウン抜けそうで
ナイロン補修材みたいので貼り付けた方がいいですかね？
この間脱水中途半端で吊るして干したらバッフルの縫い付けがほつれました。
ほつれた所は自分で縫って大丈夫なんでしょうか？
へたに縫うと針刺した穴からダウン抜けそうで
ナイロン補修材みたいので貼り付けた方がいいですかね？
481 ：476：2010/05/09(日) 13:27:46
自分で縫うなら極力細い針＆糸を使うのがいいだろう。
その前に外れたバッフル（隔壁）を外側から掴んで縫うことは不可能だからメーカーに出すしかない。
縫製の過程上他の部分の縫い目を外してから出ないとできないから費用は掛かりそうだな
自分でやろうとすれば部屋の中がダウンだらけになるだろうから覚悟した方がいいぞ
重曹に関しては避けた方がいいんじゃないか？
試したこと無いから良いとも悪いとも言えない
あくまで自己責任で。
やってみて良い結果が出れば書き込んでくれ
その前に外れたバッフル（隔壁）を外側から掴んで縫うことは不可能だからメーカーに出すしかない。
縫製の過程上他の部分の縫い目を外してから出ないとできないから費用は掛かりそうだな
自分でやろうとすれば部屋の中がダウンだらけになるだろうから覚悟した方がいいぞ
重曹に関しては避けた方がいいんじゃないか？
試したこと無いから良いとも悪いとも言えない
あくまで自己責任で。
やってみて良い結果が出れば書き込んでくれ
ダウンシュラフを洗う？臭くなる？・・・なんで？
10年以上使ってる奴でも、一回も洗った事なんて無い。
使用するたびにしっかりと干して、ネットに入れて風通しの良いところに吊していると、
臭くもならないしロフトも変わらない。
洗っちまったら、せっかく羽に残している脂質まで落ちちゃうだろ？
10年以上使ってる奴でも、一回も洗った事なんて無い。
使用するたびにしっかりと干して、ネットに入れて風通しの良いところに吊していると、
臭くもならないしロフトも変わらない。
洗っちまったら、せっかく羽に残している脂質まで落ちちゃうだろ？
483 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 14:31:57
>>482
服を洗濯するのと同じ理由だな
風呂上りのきれいな身体で入れるわけじゃなし、どうしたって汚れてくる
特に顔周辺
洗う必要がないと思えば洗わなければよろし
大人しくＲＯＭってなさい
ただ一つ、風通しの良い所ってどこだよ
邪魔くせぇ、年がら年中部屋の中に吊るしてるってか？
服を洗濯するのと同じ理由だな
風呂上りのきれいな身体で入れるわけじゃなし、どうしたって汚れてくる
特に顔周辺
洗う必要がないと思えば洗わなければよろし
大人しくＲＯＭってなさい
ただ一つ、風通しの良い所ってどこだよ
邪魔くせぇ、年がら年中部屋の中に吊るしてるってか？
汚れるとしても表面的な汚れだろ。
毎回、使用後に濡れた布で拭いてやればそんな汚れは落ちる。
中のダウンまで体の脂が染み込むほど汚れるって、どんだけ汗かきやねんと。
使用法（適当温度）を間違ってるか、よっぽどのデブかどっちかだろう。
毎回、使用後に濡れた布で拭いてやればそんな汚れは落ちる。
中のダウンまで体の脂が染み込むほど汚れるって、どんだけ汗かきやねんと。
使用法（適当温度）を間違ってるか、よっぽどのデブかどっちかだろう。
485 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 14:55:39
>>483
お前は、羽毛布団を毎週のように洗ってるのか？
普通の家庭なら、年に1～2回程度しか洗わないな。
シュラフの利用頻度なんて、たかが知れてるだろうにｗ
保存は換気機能のあるクロゼットに吊してるぜ。
お前は、羽毛布団を毎週のように洗ってるのか？
普通の家庭なら、年に1～2回程度しか洗わないな。
シュラフの利用頻度なんて、たかが知れてるだろうにｗ
保存は換気機能のあるクロゼットに吊してるぜ。
488 ：底名無し沼さん486：2010/05/09(日) 15:00:17
489 ：底名無し沼さん486：2010/05/09(日) 15:01:22
アンカー間違えたｗ
486→483
486→483
490 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 15:03:48
お前と違って俺は風呂に入ってから寝るからな
毎週カバーは洗濯するがな
羽毛布団を年１～２回洗濯？
どうやってするのか知りたいものだなｗ
そんな話は聞いたこともない
こいつはただのホラ吹き野郎だなｗ
毎週カバーは洗濯するがな
羽毛布団を年１～２回洗濯？
どうやってするのか知りたいものだなｗ
そんな話は聞いたこともない
こいつはただのホラ吹き野郎だなｗ
491 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 15:06:22
換気機能のついたクローゼットが風通しが良い？
馬鹿丸出しｗ
馬鹿丸出しｗ
492 ：底名無し沼さん486：2010/05/09(日) 15:09:38
493 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 15:12:24
普通羽毛布団の洗浄で業者に出すと中のダウンを全て抜き、
ダウンだけ専用洗浄機で洗い、攪拌乾燥後に再封入して戻ってくるもんだ
それを何？家でやるってか？
凄いねぇ
がんばれ！脳内君
俺は安いのを使い捨てだけどな
ダウンだけ専用洗浄機で洗い、攪拌乾燥後に再封入して戻ってくるもんだ
それを何？家でやるってか？
凄いねぇ
がんばれ！脳内君
俺は安いのを使い捨てだけどな
494 ：底名無し沼さん486：2010/05/09(日) 15:18:07
>>493
おっっっお前・・・・・
家でやる事しか、考えられないのか？
本当に痛ましいな・・・・・
山用品買う前に、生活のレベルの向上も考えろ。
俺は、業者に出すけどな。
シュラフも、安いの買ってるから、すぐ臭くなるんだろう。
おっっっお前・・・・・
家でやる事しか、考えられないのか？
本当に痛ましいな・・・・・
山用品買う前に、生活のレベルの向上も考えろ。
俺は、業者に出すけどな。
シュラフも、安いの買ってるから、すぐ臭くなるんだろう。
495 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 15:22:24
>普通の家庭なら、年に1～2回程度しか洗わないな。
これをどう解釈したら業者に出すと解読できるんだ？
おまえさー、全て後出しで言い訳も苦しすぎる
普通の家庭が年１～２回業者に出す？
布団業者は儲かってしょうがないなｗ
おまえ転職しろよ
ただの荒らしだな
これをどう解釈したら業者に出すと解読できるんだ？
おまえさー、全て後出しで言い訳も苦しすぎる
普通の家庭が年１～２回業者に出す？
布団業者は儲かってしょうがないなｗ
おまえ転職しろよ
ただの荒らしだな
497 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 15:25:13
おお、ついに降参ですか
なかなか頑張ったんじゃないか？
ここに長く住み着いている荒らし以下だけどなｗ
なかなか頑張ったんじゃないか？
ここに長く住み着いている荒らし以下だけどなｗ
498 ：底名無し沼さん486：2010/05/09(日) 15:29:27
>>495
だからさ、お前の生活レベルで語るなってｗ
普通の家庭でも、まともな羽毛布団使ってれば、
年1～2回はクリーニング出すし、3年程度でリフォームもするんだよ。
お前は、４９３見るとリフォームとクリーニングの違いもわかってないよなｗ
だからさ、お前の生活レベルで語るなってｗ
普通の家庭でも、まともな羽毛布団使ってれば、
年1～2回はクリーニング出すし、3年程度でリフォームもするんだよ。
お前は、４９３見るとリフォームとクリーニングの違いもわかってないよなｗ
499 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 15:33:00
布団を使い捨てにするのにシュラフは洗ってる変わってる奴がいる。
500 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 15:36:00
粘るねぇ
引くに引けないってかｗ
お前の基準がどうかしらんが普通と言ったら全世帯の８割は該当するな
８割超えれば普通と言ってもよかろう
すると家の周りは布団業者だらけになっちまうな
スレチだし、どうでもいいんだけどな
>>499
分かりやすい自演だなｗ
俺はＷＭしか使わんからお高いのよ
家の布団は１万円以内
洗浄費用のが高いわ
引くに引けないってかｗ
お前の基準がどうかしらんが普通と言ったら全世帯の８割は該当するな
８割超えれば普通と言ってもよかろう
すると家の周りは布団業者だらけになっちまうな
スレチだし、どうでもいいんだけどな
>>499
分かりやすい自演だなｗ
俺はＷＭしか使わんからお高いのよ
家の布団は１万円以内
洗浄費用のが高いわ
501 ：底名無し沼さん486：2010/05/09(日) 15:45:03
まともな布団を使った事も無いのが自慢なんだ？ってかさ、そう言う知りあいもいないんだよなｗ
WMがそんなにすぐに臭くなるなら、使い物にはならないってのが、結論だろ！！
WMがそんなにすぐに臭くなるなら、使い物にはならないってのが、結論だろ！！
デブが汗かきながらキーボードをカタカタやってると思うと泣けてくる。
503 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 16:23:46
俺のは別に臭くなってなってねぇけどなｗ
お前誰と勘違いしてんだ？
馬鹿が発狂したｗ
お前誰と勘違いしてんだ？
馬鹿が発狂したｗ
504 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 16:27:31
>デブが汗かきながらキーボードをカタカタやってる
自己紹介は求めてないぞ？ｗ
自己紹介は求めてないぞ？ｗ
505 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 17:47:36
506 ：底名無し沼さん486：2010/05/09(日) 17:53:41
507 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 17:58:17
何お前まだ居たの？ｗ
ずっと鬼リロードしてたんだなｗ
この馬鹿は以後スルー
ずっと鬼リロードしてたんだなｗ
この馬鹿は以後スルー
ウチの羽毛布団は普通にクリーニング屋に
ドライクリーニング出すで？
シュラフの表面の汚れだけでなく
中にたまる水分が腐ることまで
アタマが回らない人はご自由にどうぞ。
長期連泊なんてしてりゃ毎日干してから収納なんて
現実的じゃないしね。
まぁ、洗う頻度なんて人それぞれだし、
その人の自由だし。
俺は数年に1度とかだな…
ドライクリーニング出すで？
シュラフの表面の汚れだけでなく
中にたまる水分が腐ることまで
アタマが回らない人はご自由にどうぞ。
長期連泊なんてしてりゃ毎日干してから収納なんて
現実的じゃないしね。
まぁ、洗う頻度なんて人それぞれだし、
その人の自由だし。
俺は数年に1度とかだな…
509 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 18:42:05
そう思うなら触れるな
512 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 19:35:55
>>510
ここは質問スレだからな
見当違いの回答は訂正もしくは排除しなけりゃならん
いつもはスルーされてるが今日は相手しもらって良かったじゃねぇか
お前のような奴にもレスを返してるんだから良心的だと思うがねぇ
ここは質問スレだからな
見当違いの回答は訂正もしくは排除しなけりゃならん
いつもはスルーされてるが今日は相手しもらって良かったじゃねぇか
お前のような奴にもレスを返してるんだから良心的だと思うがねぇ
514 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 20:06:25
515 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 20:31:01
ボケッッッ
普段から良い状態にしていないで、湿気を残すから腐るんだよ。
普段から良い状態にしていないで、湿気を残すから腐るんだよ。
518 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 21:24:15
>>513と>>517じゃ同一人物にしちゃ随分口調が違うじゃねぇかｗ
お前が糞コテだなｗ
相変わらずの自演、今度は一般人に徹しているようだな
訳のわからん論理展開や執拗さから言うとほぼ間違いない
ま、こいつををあしらえるのは俺だけだからな
糞コテはどうした？ｗ
あれだけコテンパンにやられちゃ、あからさまに名乗れねぇやなｗ
お前が糞コテだなｗ
相変わらずの自演、今度は一般人に徹しているようだな
訳のわからん論理展開や執拗さから言うとほぼ間違いない
ま、こいつををあしらえるのは俺だけだからな
糞コテはどうした？ｗ
あれだけコテンパンにやられちゃ、あからさまに名乗れねぇやなｗ
519 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 21:33:07
おい、ラジエターシュラフはどうなったよ
ずっと待ってんだけど～
ずっと待ってんだけど～
522 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 21:42:33
コンパクトで軽いやつのおすすめ教えて。
目的地は夏の北アルプス。
目的地は夏の北アルプス。
524 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 21:45:56
出たっ！！
このタイミングでは決してありえない質問自演ｗ
ラジエターまだなのー？
このタイミングでは決してありえない質問自演ｗ
ラジエターまだなのー？
526 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 21:50:30
>普段から良い状態にしていないで、湿気を残すから腐る
そんなことお前の文中には一切書いてないよなぁｗ
しかも湿気を吸ったダウンが腐る？！
カビるの間違いじゃねーのｗｗｗ
そんなことお前の文中には一切書いてないよなぁｗ
しかも湿気を吸ったダウンが腐る？！
カビるの間違いじゃねーのｗｗｗ
527 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 21:55:22
528 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 22:05:02
529 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 22:25:57
【糞コテ荒らし君の今日の反省点】
・持論に一貫性がない
・間違いを指摘されるとキレてしまう習性が直っていない
・引き際を間違えた
・天敵の一貫した晒しａｇｅ書き込みを許してしまった
・自ら尻尾を出し、自演に気付かれた
・
・
・
まだまだあるよなぁ？
自分で追加しろやｗ
・持論に一貫性がない
・間違いを指摘されるとキレてしまう習性が直っていない
・引き際を間違えた
・天敵の一貫した晒しａｇｅ書き込みを許してしまった
・自ら尻尾を出し、自演に気付かれた
・
・
・
まだまだあるよなぁ？
自分で追加しろやｗ
（はぁ…またモンベル厨On The Stageが始まるのかぁ…。他行くとするかな…）
寝袋買おうと思ってスレ見たけど
お店で聞いたほうが良さそうな状態だね
お店で聞いたほうが良さそうな状態だね
>>533
店で聞くというのも一つの方法。
ただし、１つの店では扱ってるメーカーや品目が限られるから、「（ホントはもっと適してるのがあるけど
ウチでは扱ってなくて商売ガタキの別の店で売ってるから教えないでウチの店で扱ってる内では）
お客さんのばあいはこれが最適ですよ」という勧め方をされることもある。
ま、そんなのは、シュラフに限らず、どんな商品だって同じことだけどね。
そんなことは承知の上で「お店で聞いたほうが良さそう」と思うなら、それはそれでいいんじゃない。
店で聞くというのも一つの方法。
ただし、１つの店では扱ってるメーカーや品目が限られるから、「（ホントはもっと適してるのがあるけど
ウチでは扱ってなくて商売ガタキの別の店で売ってるから教えないでウチの店で扱ってる内では）
お客さんのばあいはこれが最適ですよ」という勧め方をされることもある。
ま、そんなのは、シュラフに限らず、どんな商品だって同じことだけどね。
そんなことは承知の上で「お店で聞いたほうが良さそう」と思うなら、それはそれでいいんじゃない。
>>534
と言うことは、より商品を多く取り扱っているお店で聞くか
何店も回って聞けば、それなりに情報が集まりそうですね。
サンクス、参考になりました。
いまのスレの状態から言うと、的確なご意見でした。
感謝します。
と言うことは、より商品を多く取り扱っているお店で聞くか
何店も回って聞けば、それなりに情報が集まりそうですね。
サンクス、参考になりました。
いまのスレの状態から言うと、的確なご意見でした。
感謝します。
537 ：底名無し沼さん：2010/05/10(月) 07:18:41
>>530-536
糞コテ君昨日も遅くまで乙。
いつも深夜３時頃まで一人遊びしてるなｗ
反省点どうした？テンプレ作ってやったろ？
それにしても大人しくなったもんだ
“自信のない奴は自演擁護する”
今更コテハン出せねぇよなｗ
遠心脱水だ？！
どこの家庭にそんなもんがあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>532
お前は扇風機で乾かすんじゃなかったっけ？
重曹たっぷり入れて洗えや 加齢臭で臭くなってんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイターも忘れずになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞コテ君昨日も遅くまで乙。
いつも深夜３時頃まで一人遊びしてるなｗ
反省点どうした？テンプレ作ってやったろ？
それにしても大人しくなったもんだ
“自信のない奴は自演擁護する”
今更コテハン出せねぇよなｗ
遠心脱水だ？！
どこの家庭にそんなもんがあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>532
お前は扇風機で乾かすんじゃなかったっけ？
重曹たっぷり入れて洗えや 加齢臭で臭くなってんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイターも忘れずになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>537
なんだ、何でもかんでも他のを自演にして、恥じかかされたのを誤魔化そうってのか？
わかったから、洋服のようにしょっちゅうシュラフの洗濯なんてしてないですむように、
その汚い身体を体質改善した方が、シュラフも長持ちするぞｗ
なんだ、何でもかんでも他のを自演にして、恥じかかされたのを誤魔化そうってのか？
わかったから、洋服のようにしょっちゅうシュラフの洗濯なんてしてないですむように、
その汚い身体を体質改善した方が、シュラフも長持ちするぞｗ
ナンガの旧モデル ポチった、 ナチュラムで。
【旧モデル】ポーリッシュバック４５０ＤＸ レギュラー 価格 16800(円) x 1(個) = 16800(円) (税込、送料別)
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540 ：底名無し沼さん：2010/05/10(月) 19:52:01
>>538
誰が服と同じ頻度で洗濯するんだ？？
アンカー付けて教えてくれよ
デブでノロマな荒らし君、大汗かいてるんだって？
そりゃあ、シュラフの洗い方も知りたくなるよなぁｗ
使いもしねーくせになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は毎週布団をクリーニングに出せやｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が服と同じ頻度で洗濯するんだ？？
アンカー付けて教えてくれよ
デブでノロマな荒らし君、大汗かいてるんだって？
そりゃあ、シュラフの洗い方も知りたくなるよなぁｗ
使いもしねーくせになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は毎週布団をクリーニングに出せやｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ch書き込む前に、その汚い身体何とかしろや
こっちにまでワキガが臭ってきそうでヤダから。
こっちにまでワキガが臭ってきそうでヤダから。
ageまくってるモンベル君はみんなにイジってもらえて大喜び♪
>>540 君は偉い人なんです。
彼は小屋泊まりをしないで、いつでもテン泊をしています。
それは、普通の人が想像を絶する汚い身体や、鼻が曲がるほどくさい臭いで、
他の人に迷惑をかけないようにと言う、彼なりの、心遣いだと話した事があります。
でも本当は、身体だけじゃなくて、性根も腐っているので、すぐに嫌われるからなんですけどね。
彼は小屋泊まりをしないで、いつでもテン泊をしています。
それは、普通の人が想像を絶する汚い身体や、鼻が曲がるほどくさい臭いで、
他の人に迷惑をかけないようにと言う、彼なりの、心遣いだと話した事があります。
でも本当は、身体だけじゃなくて、性根も腐っているので、すぐに嫌われるからなんですけどね。
544 ：底名無し沼さん：2010/05/10(月) 21:21:45
ほお
お前は鼻が曲がる程、ワキガが臭いのかｗｗｗ
ｗそりゃあ家から出れねぇわけだｗ
親も止む無しと思ってるんだろうなｗｗｗ
うむ、性根が腐ってるのは自他共に認める所だな
お前、自覚あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺にだいぶ矯正されて糞コテは影を潜めてるなｗ
誰からも相手にされないのは目に見えてるからな
お前は鼻が曲がる程、ワキガが臭いのかｗｗｗ
ｗそりゃあ家から出れねぇわけだｗ
親も止む無しと思ってるんだろうなｗｗｗ
うむ、性根が腐ってるのは自他共に認める所だな
お前、自覚あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺にだいぶ矯正されて糞コテは影を潜めてるなｗ
誰からも相手にされないのは目に見えてるからな
>>544のような
荒らしに反応するやつも荒らし
荒らしに反応するやつも荒らし
546 ：底名無し沼さん：2010/05/10(月) 21:36:24
>>537
遠心脱水というのが何を意味するか理解できないような魯鈍は口を挟まないこと。
遠心脱水というのが何を意味するか理解できないような魯鈍は口を挟まないこと。
548 ：底名無し沼さん：2010/05/11(火) 07:36:52
>>547
食い付きが遅いっっっ！！
ただの洗濯機の脱水機能を「遠心脱水遠心脱水」連呼するお前をおちょくってやったのにな
ん？
他に指摘はないのか？ｗ
>>544を否定しない所から事実のようだな
さよ～ならモンベル君♪
また会～う日～ま～で～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食い付きが遅いっっっ！！
ただの洗濯機の脱水機能を「遠心脱水遠心脱水」連呼するお前をおちょくってやったのにな
ん？
他に指摘はないのか？ｗ
>>544を否定しない所から事実のようだな
さよ～ならモンベル君♪
また会～う日～ま～で～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺と一緒で暇なんだな。。わかるぞ。。。
もっとやれ、ばかどもｗ
もっとやれ、ばかどもｗ
>>548
壊れた魯鈍。
壊れた魯鈍。
もう飽きたっての。。ｗ
>>551
子供の頃から散々言われ続けてる理由も、薄々は分かってる と。
子供の頃から散々言われ続けてる理由も、薄々は分かってる と。
結局バッチィ君のダウン洗うのは『除菌が出来るジョイ』が最適でおｋ。
やっぱモンベルの旧ストレッチモデルは失敗作だったみたいだね。
その証拠に新型は全部スパイラルになってる。
あんなに表生地余らしといて暖かいわけないだろっての。
空冷エンジンみたいに放熱したいのか？…と。
今頃モン厨涙目だろうなww
ホラ吹きでなく、本気であの構造が暖かいとか
バカみたいに信じきってたもんなぁ…
モンベルも売り出す前に気付けよなぁww
バカでも分かる。
まぁ、ここに居たモンバカは最後まで気付かなかったみたいだけど。
その証拠に新型は全部スパイラルになってる。
あんなに表生地余らしといて暖かいわけないだろっての。
空冷エンジンみたいに放熱したいのか？…と。
今頃モン厨涙目だろうなww
ホラ吹きでなく、本気であの構造が暖かいとか
バカみたいに信じきってたもんなぁ…
モンベルも売り出す前に気付けよなぁww
バカでも分かる。
まぁ、ここに居たモンバカは最後まで気付かなかったみたいだけど。
それでもアウトレットで強気で売ってる悶ベルであった。
558 ：底名無し沼さん：2010/05/11(火) 22:38:36
基地外のほとぼりが冷めたと思ったら
また何処ぞの馬鹿が自演を始めやがったなｗ
また何処ぞの馬鹿が自演を始めやがったなｗ
僕の崇拝するモンベルを馬鹿にする奴なんてそんなにいないはずだ。
そうだ絶対にいない。
だからひとりの奴が自演してるに決まってる。
こう思わないと自分の精神を安定させられない痛い人でした。ﾁｰｰｰﾝ
精神病は自分じゃわからないものらしいね。
そうだ絶対にいない。
だからひとりの奴が自演してるに決まってる。
こう思わないと自分の精神を安定させられない痛い人でした。ﾁｰｰｰﾝ
精神病は自分じゃわからないものらしいね。
シュラフよりシュラフカバーの方が高いってどういうこったよ！？
ボッタクリだなクソなめやがって
ボッタクリだなクソなめやがって
モンベルは貧乏人の味方
>>563
空気嫁
空気嫁
久しぶりに覗いたら例の嫌われ者が健在で巡回キチガイと永久機関構築しててﾜﾛﾀ
>>565
嫌われ者の巡回基地外登場！
嫌われ者の巡回基地外登場！
567 ：４７７：2010/05/12(水) 06:58:26
ダウン寝袋脱水機にかけたら乾くの３倍早かった。
あたりまえやん
>>548の家みたいに脱水がローラー式だと遅いがな
>>548の家みたいに脱水がローラー式だと遅いがな
シュラフを吊しておけない、6畳一間共同便所のアパートに住んでる
>>548 にゃ、ローラー付きの洗濯機もおけません。
>>548 にゃ、ローラー付きの洗濯機もおけません。
脱水機は生地を痛める
なぁ、体に羽毛が生えたら寝袋って必要ないよな。。。？
モンペルのポルカいいよー
ゴアはヤフオクで売ってポルカに替えて、まだおつりがきたよ
ゴアはヤフオクで売ってポルカに替えて、まだおつりがきたよ
574 ：底名無し沼さん：2010/05/13(木) 19:46:56
>>569
そうか、お前は6畳一間共同便所のアパートに住んでるんだな
親にどれだけ迷惑掛けりゃ気が済むんだよｗ
ＷＭにはどのモデルにも吊り下げ用のループは付いていない
要は吊るしておく状態がいかによろしくないか、ということだなｗ
そうか、お前は6畳一間共同便所のアパートに住んでるんだな
親にどれだけ迷惑掛けりゃ気が済むんだよｗ
ＷＭにはどのモデルにも吊り下げ用のループは付いていない
要は吊るしておく状態がいかによろしくないか、ということだなｗ
ストレージバックを知らないのか・・・・・
クリーニングに出すと、くれる所もあるんだけどな？
そか、クリーニングに出す金も無かったんだっけな。ご愁傷様
クリーニングに出すと、くれる所もあるんだけどな？
そか、クリーニングに出す金も無かったんだっけな。ご愁傷様
576 ：底名無し沼さん：2010/05/13(木) 23:36:25
>>575
なにそれ？
なにそれ？
ユニクロのダウンなんかも丸洗いしておｋと見るわけ？
おまいら的にはどう？
おまいら的にはどう？
ユニクロは惜し気もなく洗濯機で洗って乾燥機にぶち込む。
ユニクロは１度着たら捨てて新しいの買う
ユニクロが登山用品に参入したら、
従来の登山用品の会社はみんな潰れると思うんだよ
従来の登山用品の会社はみんな潰れると思うんだよ
そうか、俺なんかわざわざクリーニングだしてたよ。
1680円払って、それでもちっとも汚れ落ちてないんだよな。
1680円払って、それでもちっとも汚れ落ちてないんだよな。
遭難したらオロクが増えるだけ。
開発費をかけてる従来の登山用品メーカーが潰れたら
それをコピーしてたユニクロも結果的に撤退せざるをえない
後には何も残らない
結局ユニクロはオリジナルで良い物は作れない
老舗を潰す典型的なアジア型害悪企業
百害あって一利なし
それをコピーしてたユニクロも結果的に撤退せざるをえない
後には何も残らない
結局ユニクロはオリジナルで良い物は作れない
老舗を潰す典型的なアジア型害悪企業
百害あって一利なし
ユニクロにドライシャツという、通気性と撥水性を兼ね備え、しかも軽量なシャツが売られてるんだが、
あれを登山用品に応用したらバカ売れだと思う
あれを登山用品に応用したらバカ売れだと思う
>>580
数が出るからああいう値段なわけで、一概には言えないんじゃない。
数が出るからああいう値段なわけで、一概には言えないんじゃない。
なんという脱線
>>587
んが、つられてしまつた。
んが、つられてしまつた。
>>572
最近の20dn以下の薄い生地を脱水機にかける勇気はない
最近の20dn以下の薄い生地を脱水機にかける勇気はない
>>589
生地というか「縫い目」ね。ま、生地も引っぱられるわけだけど。
だけど、最初は遅い回転で均等な緩いＧがかかって、水が抜けるにつれて回転が上がっていくのと、
手で押して水を抜くのと、どっちが有害か一概にいえないんじゃない。
震動センサがないせいで、最初からいきなりフル回転になる古いタイプは論外として。
生地というか「縫い目」ね。ま、生地も引っぱられるわけだけど。
だけど、最初は遅い回転で均等な緩いＧがかかって、水が抜けるにつれて回転が上がっていくのと、
手で押して水を抜くのと、どっちが有害か一概にいえないんじゃない。
震動センサがないせいで、最初からいきなりフル回転になる古いタイプは論外として。
591 ：底名無し沼さん：2010/05/14(金) 23:00:09
>>590
引っ張られるんじゃなくて「洗濯層の壁に遠心力で押し付けられる」だろ
シュラフの重さの何十倍もの体重で一晩重しにしたら生地が傷むのか？
寝ているには寝返りも打つ。体重が掛かった状態で擦れるわけだ
長期間使っていれば背中側の生地が毛羽立つ事もある
脱水機は抑え付けられるだけで擦れる方向の力は加わらない
どれだけ押し付けようが何の心配もないから安心しろ
引っ張られるんじゃなくて「洗濯層の壁に遠心力で押し付けられる」だろ
シュラフの重さの何十倍もの体重で一晩重しにしたら生地が傷むのか？
寝ているには寝返りも打つ。体重が掛かった状態で擦れるわけだ
長期間使っていれば背中側の生地が毛羽立つ事もある
脱水機は抑え付けられるだけで擦れる方向の力は加わらない
どれだけ押し付けようが何の心配もないから安心しろ
馬鹿？
「洗濯層の穴に遠心力で引っ張られる」だ
「洗濯層の穴に遠心力で引っ張られる」だ
593 ：底名無し沼さん：2010/05/14(金) 23:04:50
縫い目も同様。
引っ張られれば問題だが押し付けられる分には問題なし
こいつら洗濯はママにしてもらってるんだろうなｗ
分からんのも無理はないｗｗｗｗｗ
引っ張られれば問題だが押し付けられる分には問題なし
こいつら洗濯はママにしてもらってるんだろうなｗ
分からんのも無理はないｗｗｗｗｗ
595 ：底名無し沼さん：2010/05/14(金) 23:16:27
>>592
穴？洗濯機の穴に引っ張られて糸がほつれると思ってんのか？
それじゃあ、うかつに何も脱水できねぇなぁ
脱水が原因で洗濯物の糸がほつれ苦情になった件数はほぼゼロだろう
多くは洗濯物同士が絡み合い引っ張られることが原因だな
だがそれもネットに入れれば解決する
お前は想像力豊かで何もできんな
黙ってクリーニング屋に出せやｗ
穴？洗濯機の穴に引っ張られて糸がほつれると思ってんのか？
それじゃあ、うかつに何も脱水できねぇなぁ
脱水が原因で洗濯物の糸がほつれ苦情になった件数はほぼゼロだろう
多くは洗濯物同士が絡み合い引っ張られることが原因だな
だがそれもネットに入れれば解決する
お前は想像力豊かで何もできんな
黙ってクリーニング屋に出せやｗ
596 ：底名無し沼さん：2010/05/14(金) 23:40:08
> 脱水機は抑え付けられるだけで擦れる方向の力は加わらない
> どれだけ押し付けようが何の心配もないから安心しろ
> 多くは洗濯物同士が絡み合い引っ張られることが原因だな
脱水機でも絡み合ってると遠心力で引っ張られるけどな。
> どれだけ押し付けようが何の心配もないから安心しろ
> 多くは洗濯物同士が絡み合い引っ張られることが原因だな
脱水機でも絡み合ってると遠心力で引っ張られるけどな。
597 ：底名無し沼さん：2010/05/14(金) 23:45:41
599 ：底名無し沼さん：2010/05/14(金) 23:56:05
なぁモンベル君よぉ
お前さんの汚いパンツで実験してくれんかのぉ
一体、脱水何百回目で糸がほつれてくるのか
洗濯機使用は脱水のみでな
それと、アンカーだけのレスは無駄じゃないかのぉｗ
お前さんの汚いパンツで実験してくれんかのぉ
一体、脱水何百回目で糸がほつれてくるのか
洗濯機使用は脱水のみでな
それと、アンカーだけのレスは無駄じゃないかのぉｗ
>>597
頭悪いな、ﾊｧｰ ﾔﾚﾔﾚ。
頭悪いな、ﾊｧｰ ﾔﾚﾔﾚ。
シュラフの洗濯ごときでなんでこのバカ達は
こんなに必死に知識をアピールしたがるの？
シュラフの洗濯ってそんなにスゴイことなのか？
こんなに必死に知識をアピールしたがるの？
シュラフの洗濯ってそんなにスゴイことなのか？
世界がひっくり返るほどすごいことだ！！！
と思ってる
と思ってる
604 ：底名無し沼さん：2010/05/15(土) 08:04:55
基地外さんよぉ
問題解決してよかったなぁｗ
もう疑問点はないらしい
そうだよ、だから最初から言ってるだろ
普通の洗濯と同じだってな
問題解決してよかったなぁｗ
もう疑問点はないらしい
そうだよ、だから最初から言ってるだろ
普通の洗濯と同じだってな
>>604
ア゛ア゛？
ア゛ア゛？
どの辺りが知識なんだ？
笑わせんなよ
笑わせんなよ
おまえら、本気モードのバカだなｗ
もういい加減飽きたから、やめれ
もういい加減飽きたから、やめれ
自転車で旅行をする予定です。
軽量な登山用テントはすでに購入しました。
寝袋を探しているのですが、軽量でお勧めはありませんか？
あと、自分はうつ伏せで寝る癖があるので、
うつ伏せでも寝やすいものを探しています。
軽量な登山用テントはすでに購入しました。
寝袋を探しているのですが、軽量でお勧めはありませんか？
あと、自分はうつ伏せで寝る癖があるので、
うつ伏せでも寝やすいものを探しています。
単体でも使えるシュラフカバーでもいいんじゃない？
北海道だったらそこそこいいシュラフいるかもしれないけど。
北海道だったらそこそこいいシュラフいるかもしれないけど。
>>609
俺はうつぶせで、右足は延ばして、左足は胸に付くくらい曲げてねるんだが
顔の部分にタオルを敷かないとヨダレでびちゃびちゃになる
今の季節だと、すでにお腹から下にタオルケットだけで寝てる
平地の旅行なら寝袋なんざ不要、バスタオル2枚あれば十分だ
俺はうつぶせで、右足は延ばして、左足は胸に付くくらい曲げてねるんだが
顔の部分にタオルを敷かないとヨダレでびちゃびちゃになる
今の季節だと、すでにお腹から下にタオルケットだけで寝てる
平地の旅行なら寝袋なんざ不要、バスタオル2枚あれば十分だ
バスタオル2枚のが嵩張る罠。
うつぶせになりたいなら、別にマミー型じゃなくても、ダウンの封筒型でも良いジャン。
封筒型だとかさ張るから、マミーを肩までかければいいと思う。
うつ伏せで寝る俺が最終的にたどり着いたのはリッジレストだったのでよかったら試してほしい。
うつ伏せで寝る俺が最終的にたどり着いたのはリッジレストだったのでよかったら試してほしい。
流れぶった切りでアレだけど、この2～3日でシュラフカバーの有用性を思い知ったよ。オールマイティには3レイヤーがいいな。
いやほんとマジでシュラフカバーいいよ。持ってなかったら死んでたかも。持ってたから爆睡出来たと思う。この差は雲泥だわ。
いやほんとマジでシュラフカバーいいよ。持ってなかったら死んでたかも。持ってたから爆睡出来たと思う。この差は雲泥だわ。
617 ：底名無し沼さん：2010/05/16(日) 21:09:14
何がいいのかさっぱりわからんぽ
シュラフインナーってなら分かるが…
シュラフカバーって…
シュラフカバーって…
619 ：底名無し沼さん：2010/05/16(日) 21:28:39
ナンガ ウォームアップライナーSZっての良さそうだけど廃盤？
シュラフカバー使わないのか?テント内で煮炊きすると結露で濡れてしまうだろ。雨で濡れた雨具や衣服でも手違いで濡らしてしまう。
間違ってもシュラフだけは濡らしたくないと思うんだが。
間違ってもシュラフだけは濡らしたくないと思うんだが。
>いやほんとマジでシュラフカバーいいよ。持ってなかったら死んでたかも。持ってたから爆睡出来たと思う。
そもそも保温性能のある代物でないっしょ。
濡れないことで保温効果と言えなくもないが…。
そもそも保温性能のある代物でないっしょ。
濡れないことで保温効果と言えなくもないが…。
保温のことなんか誰か言ってた?
保温でもインナーよりカバーのほうが有効
引っ越しキャンプと縦走登山とでも使用感は違うだろうしな。一方は引っ越しキャンプでの話をしているのに、もう一方が縦走での話で答えても噛み合わんわ。
キャンプではいらんだろうが、テン泊縦走でシュラフカバーなんかいらんなんて誰も言わんわ。
キャンプではいらんだろうが、テン泊縦走でシュラフカバーなんかいらんなんて誰も言わんわ。
10月の晴天の涸沢で深夜から冷たい風がテントの中まで吹き込んできて
俺は寒さで動けなくなったけど隣でシュラフカバー使ってた嫁は熟睡してた。
俺は寒さで動けなくなったけど隣でシュラフカバー使ってた嫁は熟睡してた。
626 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 20:18:11
シュラフカバーは機能面・重量面から必要ないという結論が前に出たな
水溜りのできない涸沢なら必要なし
その分の重量をダウン増量（厚手）に回す方が得策
水溜りのできない涸沢なら必要なし
その分の重量をダウン増量（厚手）に回す方が得策
>>626
その「結論」というのは、「シュラフを選ぶときにどうするのがベターか」という話で、
シュラフカバーを保温力の足しとして計算するくらいなら、重量差の分だけ
ダウン増量のほうが遥かに効果的なのは事実。
だけど、「シュラフカバーに保温力の足し、というか冷えるのを防ぐ効果がない」
ということではないし、まして「機能面・重量面から必要ない」なんて一般的な
結論なんかあるわけない。
話を変なふうに端折ってねじ曲げないように。
その「結論」というのは、「シュラフを選ぶときにどうするのがベターか」という話で、
シュラフカバーを保温力の足しとして計算するくらいなら、重量差の分だけ
ダウン増量のほうが遥かに効果的なのは事実。
だけど、「シュラフカバーに保温力の足し、というか冷えるのを防ぐ効果がない」
ということではないし、まして「機能面・重量面から必要ない」なんて一般的な
結論なんかあるわけない。
話を変なふうに端折ってねじ曲げないように。
628 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 20:58:02
>>627
お前は分かってないな
過去ログ読め
濡れを防ぐ目的で使用するカバーが逆に湿らせていることをな
>>620
は論外だな
何故煮炊きする時にシュラフ出してんのか
終わって換気を十分にしてから出せばいいだけのこと
>雨で濡れた雨具や衣服でも手違いで濡らしてしまう
これも気をつければいいだけのこと
その程度なら濡れても生地の撥水で手で払える
>>609
市販されてるのから好きなの選べばいい
その温度域ならどれも大差なし
寝相に関しても、誰しもが寝返りを打つ
お前は分かってないな
過去ログ読め
濡れを防ぐ目的で使用するカバーが逆に湿らせていることをな
>>620
は論外だな
何故煮炊きする時にシュラフ出してんのか
終わって換気を十分にしてから出せばいいだけのこと
>雨で濡れた雨具や衣服でも手違いで濡らしてしまう
これも気をつければいいだけのこと
その程度なら濡れても生地の撥水で手で払える
>>609
市販されてるのから好きなの選べばいい
その温度域ならどれも大差なし
寝相に関しても、誰しもが寝返りを打つ
>>626
そんなことはない。馬鹿げてる。
そんなことはない。馬鹿げてる。
630 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 21:57:14
どうせ話を振ったのは頭の悪いモンベル厨だからｗ
どうせまたageてんのがモン厨だろ？
そろそろ出てくると思ったよ。
ホント、単純で分かりやすいなぁ、お前。
そろそろ出てくると思ったよ。
ホント、単純で分かりやすいなぁ、お前。
sage厨はいい加減死ねよ。
意味もなくsageてんじゃねえよ。
意味もなくsageてんじゃねえよ。
>>632
面白いな、お前ww
面白いな、お前ww
634 ：底名無し沼さん：2010/05/17(月) 23:05:02
>>634
はい、はい。
はい、はい。
>>628
キャンパーさんの発想丸出しにはウンザリしてるんだが？
キャンパーさんの発想丸出しにはウンザリしてるんだが？
お前等仲良くしろよ。俺がお湯沸かしてやっから。
旦~
もう風呂はいれるの？
,､__,､
( ｰω-)
～～～～～
( ｰω-)
～～～～～
中国の北山狼というメーカーのシュラフを買いました
型番はBSW-YS003です
http://www.bswolf.com.cn/athena/offerdetail/sale/zhfjgj0927-1033513-508051876.html
5千円でした。
中国製でどうかなーと思っていたけど、これがすごく暖かくて、
ためしに入ってみただけなのですが、気持ちよくてそのまま寝てしまいました
通気性もよくて蒸れません
これはいいシュラフですよ～
型番はBSW-YS003です
http://www.bswolf.com.cn/athena/offerdetail/sale/zhfjgj0927-1033513-508051876.html
5千円でした。
中国製でどうかなーと思っていたけど、これがすごく暖かくて、
ためしに入ってみただけなのですが、気持ちよくてそのまま寝てしまいました
通気性もよくて蒸れません
これはいいシュラフですよ～
warota
wwwwww
wwwwww
去年、会社をクビになり彼女にも逃げられ、藁にもすがる思いで
北山狼のBSW-YS003を買いました。
中国製でどうかなーと思っていましたが、買った途端に宝クジで
１等当選。
その当選金を元手に会社を設立して、今では年商５億の会社オーナーです。
女性も次から次へと寄って来るのでモテモテのウハウハ状態。
これはいいシュラフですよ～
北山狼のBSW-YS003を買いました。
中国製でどうかなーと思っていましたが、買った途端に宝クジで
１等当選。
その当選金を元手に会社を設立して、今では年商５億の会社オーナーです。
女性も次から次へと寄って来るのでモテモテのウハウハ状態。
これはいいシュラフですよ～
ちゅーか、中華製は信用できない。羽毛洗ってあるのか？消毒してあるのか？針混入してないか？
濡らすと血が滴り出てくるらしいよ？
これ5千円なら悪くないんじゃないの？
楽天に4780円で出てるね
ヤフオクでもちょっと高いけど出てるね
楽天に4780円で出てるね
ヤフオクでもちょっと高いけど出てるね
誰も釣れねーなー
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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650 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 10:27:27
■時期:6月中旬
■場所:八ケ岳
■全体の予定:山行(テント泊)
■予算:2万円まで
モンベルならダウンハガー＃3
ナンガなら ダウンバック350か450
■性別 女
イスカなど他のメーカーでもお勧めがあれば、
教えて頂けると助かります。
今の所、ダウンバック450で考えています。
北山狼がいいと思うよ
たまーにしかテント泊しないのならダウンバックでもいいけど
頻繁に行くつもりなら多少金出しても軽いの買った方がいいよ
どうせもっと軽いのが欲しくなるよ
頻繁に行くつもりなら多少金出しても軽いの買った方がいいよ
どうせもっと軽いのが欲しくなるよ
そこはケチらず、もうちょっと上の予算を組んだ方がよくないか。
>>650
自分も女だけどさっきイスカ280ショート買ってきた。
軽い上にショート丈あるからさらに軽量化できる（520ｇ）。
モンベルも（スーパーストレッチ）も候補に入れていたけど、今年から？ショート丈がないらしい。
（オンラインshopにはまだあるけど）
ご参考までに・・・
自分も女だけどさっきイスカ280ショート買ってきた。
軽い上にショート丈あるからさらに軽量化できる（520ｇ）。
モンベルも（スーパーストレッチ）も候補に入れていたけど、今年から？ショート丈がないらしい。
（オンラインshopにはまだあるけど）
ご参考までに・・・
女性は山に登るにも、機能性よりブランドを重視しがちなんだよな
高級ブランドに身を包んで山登っても、他人は誰も見ちゃいないっての
高級ブランドに身を包んで山登っても、他人は誰も見ちゃいないっての
656 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 16:19:48
650です。
皆さんどうもありがとうございます。
2万円は、あくまで予算なので多少アップしても
おススメのもので自分が納得できるもので
あればそれで良いと思っております。
(それでも4万円位かな。)
できれば、具体的にメーカーとモデルを
ススメて頂けると比較しやすいので助かります。
651さん、654さんありがとうございます。
参考になります。
皆さんどうもありがとうございます。
2万円は、あくまで予算なので多少アップしても
おススメのもので自分が納得できるもので
あればそれで良いと思っております。
(それでも4万円位かな。)
できれば、具体的にメーカーとモデルを
ススメて頂けると比較しやすいので助かります。
651さん、654さんありがとうございます。
参考になります。
>>656
あくまでも自分ならですが
6月中旬の八ヶ岳ならダウン量300g前後でちょうどいいと思われます
イスカだとエア280、モンベルだと#3あたりです
自分のオススメはナンガのナノバック300DXです
重量では上ふたつのメーカーに劣りますが（つっても数十gの差です）
NANO-tex加工で水に強くシュラフカバーがいらないので
イスカやモンベルでカバー併用するよりも結果的に軽くなります
（夏場はあまりカバーいらないかもしれませんが一応雨の多い時期なので..）
定価は2万円を超えますが、ナンガは基本2割引なので実際は2万を切る価格で購入できます
あくまでも自分ならですが
6月中旬の八ヶ岳ならダウン量300g前後でちょうどいいと思われます
イスカだとエア280、モンベルだと#3あたりです
自分のオススメはナンガのナノバック300DXです
重量では上ふたつのメーカーに劣りますが（つっても数十gの差です）
NANO-tex加工で水に強くシュラフカバーがいらないので
イスカやモンベルでカバー併用するよりも結果的に軽くなります
（夏場はあまりカバーいらないかもしれませんが一応雨の多い時期なので..）
定価は2万円を超えますが、ナンガは基本2割引なので実際は2万を切る価格で購入できます
冬用シュラフを持っていく代わりに、防寒着を省くという手もある
防寒着を持っていく代わりに、”冬用”シュラフを省くという手もある
夏用シュラフで、しかも防寒着なしという手もある
そんな寒いところには行かないという手もある
登山という趣味をやめるという手もある
664 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 23:15:46
皆さんどうもありがとうございました。
最終的に「ダウンバック450」に決めました。
多少重量はありますが、価格も1万5000円以下であった
事が一番の決め手になりました。
皆さんが心配してくださった重量の件ですが、
冬山登山の際に
モンベルのスーパーストレッチダウンハガー♯0
を持っていくので、そこまでシビアにならなくても
良いかと思いまして。
もちろん軽いに越した事はないので、
ただこれが吉と出るか凶と出るかですけれども。
向こう10年位はまだ体力もあると思うので、
これを使って、10年までに多少貯金をして
軽い物を狙って行きたいと考えています。
皆さんどうもありがとうございました。
最終的に「ダウンバック450」に決めました。
多少重量はありますが、価格も1万5000円以下であった
事が一番の決め手になりました。
皆さんが心配してくださった重量の件ですが、
冬山登山の際に
モンベルのスーパーストレッチダウンハガー♯0
を持っていくので、そこまでシビアにならなくても
良いかと思いまして。
もちろん軽いに越した事はないので、
ただこれが吉と出るか凶と出るかですけれども。
向こう10年位はまだ体力もあると思うので、
これを使って、10年までに多少貯金をして
軽い物を狙って行きたいと考えています。
皆さんどうもありがとうございました。
冬山行く人がこんな所で質問しないでください
冬山に「行く」のではなく、「連れてってもらう」のだろうと思われる。
ttp://www.patchtogether.com/store/chumbuddy-192.html
だれかこれ使ってたら感想お願いします
だれかこれ使ってたら感想お願いします
イヤん、まだポエムちゃんに占拠されてんのかよ！
ずっとこんななの？
ずっとこんななの？
670 ：底名無し沼さん：2010/05/24(月) 17:30:47
マウンテンイクイップメントのシュラフ買った。
ゴムで伸縮してモンベルのパクりっぽいなと思ったら、タグに
「patented by montbell」との表記があった。
ちゃんと金払ってるんだな。
ゴムで伸縮してモンベルのパクりっぽいなと思ったら、タグに
「patented by montbell」との表記があった。
ちゃんと金払ってるんだな。
671 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 23:48:35
モンベルのシュラフ・マットを狙ってるんだけど、やっぱ質は高い方？
耐久年数とか、使用感とか・・・
他社製品の説明が少ない分、製品の良さが伝わってくるんだが
あとダウン入りシュラフの欠点を、使ってみた経験から教えて欲しいです
よろしくお願いします
耐久年数とか、使用感とか・・・
他社製品の説明が少ない分、製品の良さが伝わってくるんだが
あとダウン入りシュラフの欠点を、使ってみた経験から教えて欲しいです
よろしくお願いします
>>671
知ってても教えない。
知ってても教えない。
673 ：底名無し沼さん：2010/05/30(日) 00:30:27
>>671
シュラフは持ってないから知らない。
マットはULコンフォートシステムパッド120使ってる。
初期のは頻繁にパンクして最後は風船状態になって捨てた。
現行モデルは別物。今のところ250泊以上使ってるがパンク0。
シュラフは持ってないから知らない。
マットはULコンフォートシステムパッド120使ってる。
初期のは頻繁にパンクして最後は風船状態になって捨てた。
現行モデルは別物。今のところ250泊以上使ってるがパンク0。
674 ：底名無し沼さん：2010/05/30(日) 00:43:13
マットやピローはコールマン最強
ランタンやストーブだけじゃないんだよ
ランタンやストーブだけじゃないんだよ
ピローごときで最強！なんて言い張られてもww
>>671
モンベルのシュラフ・マットの質は他社に比べ低いぞｗ
モンベルのシュラフ・マットの質は他社に比べ低いぞｗ
678 ：底名無し沼さん：2010/05/30(日) 15:35:20
スポーツ店で売ってる折りたたみ式の
ウレタンマットレスは、毎日使ってるとすぐに腰の辺りはヘタるかな？
厚さ2.5cmで三千円くらいのやつなんだが
ウレタンマットレスは、毎日使ってるとすぐに腰の辺りはヘタるかな？
厚さ2.5cmで三千円くらいのやつなんだが
俺もULコンフォートシステムパッド120使ってる
2年くらい使ってるけど不具合なし
軽いし気に入ってる
シュラフはULSSダウンハガー#3使用中
これは多分次は他社のを買うな
理由は他社の方がもっと安くて良さそうだから
2年くらい使ってるけど不具合なし
軽いし気に入ってる
シュラフはULSSダウンハガー#3使用中
これは多分次は他社のを買うな
理由は他社の方がもっと安くて良さそうだから
3000円の代物に耐久性を求めるのは間違い
681 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 02:37:42
ULコンフォートシステムパッド、確かに値段の割に上部だけれど
パンパンにならずクッション性や保温性がもうひとつなんだよな
パンパンにならずクッション性や保温性がもうひとつなんだよな
口でパンパンに吹き込むことは出来るが、
口を離してバルブを閉めるまでの間にどうしてもちょっと抜ける
俺かなり素早くやってるがそれでもパンパンは無理ｗ
口を離してバルブを閉めるまでの間にどうしてもちょっと抜ける
俺かなり素早くやってるがそれでもパンパンは無理ｗ
>>683
ビーチバレーやるんじゃないんだからさwww
ビーチバレーやるんじゃないんだからさwww
685 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 09:47:56
>>683
口離さないで自分が回転すればいいんだよ
口離さないで自分が回転すればいいんだよ
>口を離してバルブを閉めるまでの間にどうしてもちょっと抜ける
これってギャグで言ってるんだよね？
少し心配
これってギャグで言ってるんだよね？
少し心配
たぶん使った事ないんだと思う
ただのバカだろ
690 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 12:13:51
マジで考え込んだけど、口離さずに圧が抜けない程度、バルブが廻る程度に、
唇の力を少し緩めて、圧が抜けないように加圧しながら、バルブを閉めれば
殆ど抜けずに締められるよな?
唇の力を少し緩めて、圧が抜けないように加圧しながら、バルブを閉めれば
殆ど抜けずに締められるよな?
>>685じゃないが、唇で圧を逃がさないようにして
マット自体をまわしてバルブを閉めればいいと思うんだが。。
マット自体をまわしてバルブを閉めればいいと思うんだが。。
舌で穴を責めながら唇でクリを責める
エロいスレだな
イカくせえスレだな
>>690
点、が、多すぎ。
点、が、多すぎ。
そ、う、か、な、
698 ：671：2010/05/31(月) 23:02:04
いくらでもあるだろうが
伸びる絡みつくのがいいならモンベル。
伸びる絡みつくのが嫌な人にはイスカでいいんでね？
伸びる絡みつくのが嫌な人にはイスカでいいんでね？
701 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 23:39:49
いーっすか？
ホワイトアウトっ
703 ：底名無し沼さん：2010/06/01(火) 21:05:45
これって中国国内向けの製品でしょ？
金を無駄にするだけではなく健康に悪いモノでも使ってたらどうなる？
金を無駄にするだけではなく健康に悪いモノでも使ってたらどうなる？
"魔の幻寝袋"…！！
興味津々！！
興味津々！！
>>703
「ヤフーとタオバオ、ネット通販相互接続 中国製品５千万点お買い物」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100601/biz1006011916031-n1.htm
これやね
さっきＴＶニュースでも流れてた。
>>704
機械翻訳のままだから、意味不明も有りらしい。
「ヤフーとタオバオ、ネット通販相互接続 中国製品５千万点お買い物」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100601/biz1006011916031-n1.htm
これやね
さっきＴＶニュースでも流れてた。
>>704
機械翻訳のままだから、意味不明も有りらしい。
708 ：671：2010/06/01(火) 23:35:47
>>700
伸びるっていうのは利点にはならないんでしょうか？
絡みつくっていうのはどういう状態？？？
説明読んでみたところでは悪くないと思いましたが使ってると不便なんですかね
やっぱイスカにしようかなあ・・・
伸びるっていうのは利点にはならないんでしょうか？
絡みつくっていうのはどういう状態？？？
説明読んでみたところでは悪くないと思いましたが使ってると不便なんですかね
やっぱイスカにしようかなあ・・・
709 ：底名無し沼さん：2010/06/01(火) 23:39:15
シュラフの中で激しいオナニーができるからやはり伸びる方がいい
712 ：671：2010/06/01(火) 23:51:48
713 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 00:04:54
>>712
シュラフの中で激しいオナニーしないの？
シュラフの中で激しいオナニーしないの？
モンベルのストレッチシステムってゴムひもを
縫い込んであるんだよね？
経年劣化で伸びたりしないのかな？
縫い込んであるんだよね？
経年劣化で伸びたりしないのかな？
>>714
そりゃ、普通の縫い糸と比べたら持ちは悪いに決まってるよね。
そりゃ、普通の縫い糸と比べたら持ちは悪いに決まってるよね。
一生使う気ですか？
717 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 20:34:47
普通は2年くらい使ったら買い換えるもんだと思うけど。
貧乏人はそうでもないのかな。
貧乏人はそうでもないのかな。
718 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 21:30:38
夏用はワンシーズンで捨てます
今使ってるのは10年前購入したコールマンの封筒型寝袋で、
そろそろくたびれて来たので、新しいのを物色中なのです。
年3泊くらいで、１０年は使おうかとｗ
そろそろくたびれて来たので、新しいのを物色中なのです。
年3泊くらいで、１０年は使おうかとｗ
720 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 23:23:01
はいはい
私は貧乏人ですよーっと
私は貧乏人ですよーっと
いいんじゃない
いいの？
723 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 23:29:45
出来れば貧乏人はこのスレに足を踏み入れないでいただきたいのだが
お前に何の権限があってそういうこと言ってるの？
725 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 23:47:34
>>724
お前は俺に意見ができるほど偉いのか？もう黙れ
お前は俺に意見ができるほど偉いのか？もう黙れ
726 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 00:02:18
727 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 00:17:00
>>726
あんぱん買ってこいよ
あんぱん買ってこいよ
シンナーとか嫌ですぅ＞＜
最低でも1年に一回はシュラフを買い換えるような層にこのスレで語ってもらいたいね。
それ以外の奴が語るとなんだかびんぼったらしくてこっちまで惨めな気分になっちゃうよ。
それ以外の奴が語るとなんだかびんぼったらしくてこっちまで惨めな気分になっちゃうよ。
>>703
>>707
たけえよ
信用が全くねえくせに金銭欲だけは世界一だからな
一桁減らせ
奴らの作る物にはそのくれえが妥当な価格だ
めんどくせえ健康被害を受ける可能性があっても
それを気にしない奴が買えばいい
>>707
たけえよ
信用が全くねえくせに金銭欲だけは世界一だからな
一桁減らせ
奴らの作る物にはそのくれえが妥当な価格だ
めんどくせえ健康被害を受ける可能性があっても
それを気にしない奴が買えばいい
いまだに15年近く前のULダウンハガーとダウンハガー#3使ってる。
ゴムが一ヶ所切れた位で、今ん所問題なし。
冬は重ねて使ってる。
ゴムが一ヶ所切れた位で、今ん所問題なし。
冬は重ねて使ってる。
732 ：底名無し沼さん：2010/06/03(木) 21:14:41
インフレーターマットって
結局は自分でほとんどの空気入れないとダメじゃんか
知らないと欠陥品だと思われるぞ
結局は自分でほとんどの空気入れないとダメじゃんか
知らないと欠陥品だと思われるぞ
ULSSダウンハガー#3を5年ほど使ってるけど、
思ったよりペラペラで頼りないとおもってたけど
5度ぐらいしか経験ないけど十分暖かいから悪くはないのかな。
でも、羽が少し（1回に2～3枚ぐらい）漏れるのが気になる。
思ったよりペラペラで頼りないとおもってたけど
5度ぐらいしか経験ないけど十分暖かいから悪くはないのかな。
でも、羽が少し（1回に2～3枚ぐらい）漏れるのが気になる。
>>734
誰も相手にしてないのになんで釣られてんの？馬鹿？
誰も相手にしてないのになんで釣られてんの？馬鹿？
自分、結構寒がりだけど、きっちり絞めれば#4で5度くらいは耐えれる。
今って偶数番号売ってないのな・・・
今って偶数番号売ってないのな・・・
俺的には#3は0～10度が使いやすい
10度以上ならイスカの180
0～-10度なら上2つを重ねて丁度いい
それ以下だと冬用シュラフです
10度以上ならイスカの180
0～-10度なら上2つを重ねて丁度いい
それ以下だと冬用シュラフです
マミー型シュラフの入り方が分かりません
教えてください
教えてください
>>739
ダブルスライダーでサイドジッパーのモデルの場合、まずジッパーを全部閉めたら、足元側を体が入るギリギリの大きさだけ開き、そこから潜り込みます。
顔を出す部分のドローコードを予めいっぱいに絞っておくのを忘れずに。
シングルスライダーやセンタージッパーのモデルは、また別のテクニックがありますが、そのようなモデルは最近あまり見ないので割愛します。
ダブルスライダーでサイドジッパーのモデルの場合、まずジッパーを全部閉めたら、足元側を体が入るギリギリの大きさだけ開き、そこから潜り込みます。
顔を出す部分のドローコードを予めいっぱいに絞っておくのを忘れずに。
シングルスライダーやセンタージッパーのモデルは、また別のテクニックがありますが、そのようなモデルは最近あまり見ないので割愛します。
ファスナーなんぞ開けなくても普通に入れるだろ
>>741
蛇かゲジゲジの類かおまいは
蛇かゲジゲジの類かおまいは
え？みんな腕の関節外さないの？
>>743
鼻をつまんだままで100回連続して言ってみて。
鼻をつまんだままで100回連続して言ってみて。
関東の、上野周辺の屋外で一年中使えるモデルを教えて下さい
>>745
関東の「上野」って、東京の上野ではないようだから、旧国名のいわゆる「上州」のこと？
関東の「上野」って、東京の上野ではないようだから、旧国名のいわゆる「上州」のこと？
>>745
段ボールとブルーシート。状況に合わせて臨機応変に造り変えろ。
段ボールとブルーシート。状況に合わせて臨機応変に造り変えろ。
>>745
こうずけ 今の群馬県
こうずけ 今の群馬県
群馬辺は冬は空っ風がきつそうだな。
浅間の北側も確か群馬の内だったかな？ あの辺はかなり冷えそう。
浅間の北側も確か群馬の内だったかな？ あの辺はかなり冷えそう。
ナンガのシュラフきたー！！
早く使いたいー
早く使いたいー
ナンガのシュラフはダウンはいいとしても、シェルのつくりがいまいち
>>751
まぁしょうがないよ、もう買っちゃったし。
まぁしょうがないよ、もう買っちゃったし。
>>750
何買ったの？
何買ったの？
>>753
だからナンガだと言っておるだろうがアホボケカス!!
だからナンガだと言っておるだろうがアホボケカス!!
ナンガにはシュラフは１種類しかないのかよ('A`)
もうアフォか馬鹿かと
もうアフォか馬鹿かと
>>753
スウェルバック280SPDX
スウェルバック280SPDX
>>754
文末に一々署名入れるな。
文末に一々署名入れるな。
758 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 23:58:39
ダンロップのダウン500はどうですか？
銅ではないと思います
760 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 00:45:36
>>751
はいはいｗ知ったか＆嘘乙
はいはいｗ知ったか＆嘘乙
>>758
今からの時期にはちょいオーバースペックじゃないかな。。
今からの時期にはちょいオーバースペックじゃないかな。。
すまん。ナンガのダウンバッグ500と間違えてた・・・
値段も収納サイズも適応温度も中々よさげだね。
重ささえ気にしなければ買ってもOKかと思う。
値段も収納サイズも適応温度も中々よさげだね。
重ささえ気にしなければ買ってもOKかと思う。
ナンガって、良いのはわかってるけど、ロングでも短いんだよな。
ナンガのシュラフのボックス構造は横方向の分割のみの構造なので
中綿が偏りしやすそう
縦方向の分割もあったらなおよいと思う
中綿が偏りしやすそう
縦方向の分割もあったらなおよいと思う
765 ：底名無し沼さん：2010/06/08(火) 20:53:57
>ナンガのシュラフのボックス構造は横方向の分割のみの構造
それをコンティニュアスバッフルという。
背面側のダウンを上面に移動させることが出来る利点がある
ナンガは必要バッフル長すら軽量化のため削られていることから
ロフトが多くのモデルで抑えられている
縦方向のバッフルなど入れるわけがない
あえて選ぶならバッフル高が確保されている（不十分）スウェルバッグシリーズ一択だな
それをコンティニュアスバッフルという。
背面側のダウンを上面に移動させることが出来る利点がある
ナンガは必要バッフル長すら軽量化のため削られていることから
ロフトが多くのモデルで抑えられている
縦方向のバッフルなど入れるわけがない
あえて選ぶならバッフル高が確保されている（不十分）スウェルバッグシリーズ一択だな
766 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 00:28:59
>ナンガは必要バッフル長すら軽量化のため削られていることから
ロフトが多くのモデルで抑えられている
君持ってないでしょ。バレバレ。
ロフトが多くのモデルで抑えられている
君持ってないでしょ。バレバレ。
>>766
何持ってる？
何持ってる？
768 ：底名無し沼さん：2010/06/09(水) 08:23:36
また知ったが沸いてるな
ばっふるばっふる
ダンロップ500買った。安い割にしっかりしてる。晩秋まで活躍しそう。ファミリーキャンプなら十分だ。
>>772
ダンロップ500オメ！とりあえず実際に使ったレポ楽しみにしてまするです。
ダンロップ500オメ！とりあえず実際に使ったレポ楽しみにしてまするです。
リアルで撃たれるだろ・・・
リッジレストのスモールサイズ（119cm）って頭がはみ出るんですか？（枕っぽいものを使ったりとか？）
脚がはみ出るんですか？（足は冷えないのかな？）
脚がはみ出るんですか？（足は冷えないのかな？）
777 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 23:49:03
>>776
馬鹿w 山にフルサイズのでかいマット担いでいってこい。何故ショートが存在するのかわかる、かもな。
馬鹿w 山にフルサイズのでかいマット担いでいってこい。何故ショートが存在するのかわかる、かもな。
>>776
腰かモモの辺まで当たってりゃ何とかなるへら。
腰かモモの辺まで当たってりゃ何とかなるへら。
779 ：底名無し沼さん：2010/06/11(金) 00:05:34
冬は流石にはみ出る部分に何か敷かないと体温奪われて寒くて眠れないが
暖かい時期ならSで余裕。
暖かい時期ならSで余裕。
780 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 10:19:16
定期的にナンガageしてる奴がいるが
数字にしか目が行かない愚か者だな
※マットはスレチにつき
数字にしか目が行かない愚か者だな
※マットはスレチにつき
782 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 14:02:48
>>781
大体において、
異なるＦＰ値のダウンを同じシェルに同重量入れること自体
おかしいと思わないといけない
ＦＰ値が違えば当然ロフト高も変わってくる
高ＦＰのダウンを入れるなら封入ダウン量も減らせるはずである
バッフル高が足りずにロフトを犠牲にしているというわけだ
おまけに
各シリーズのバッフル高は封入ダウン量に関わらず同値（一部例外あり）
スウェルバッグシリーズ８ｃｍ（一律）
ナノバッグ・ポーリッシュバッグ・ダウンバッグ・オーロラ各シリーズ
ダウン600ｇ以下は４ｃｍ、それ以上は６ｃｍ
物によってバッフル高足りずに押さえ込まれていたりガバガバに余っていたりするわけだ
実物を見ると厳冬期用の抑えられ方は酷いもんだ
多少ダウン減らしてでもバッフルを伸ばしロフトを稼ぐ方がよほど保温性が上がる
要は社長以下、アドバイザー、開発陣には利口な人間がいないということ
>>781は数字の読み方も分からんようだから補足した
大体において、
異なるＦＰ値のダウンを同じシェルに同重量入れること自体
おかしいと思わないといけない
ＦＰ値が違えば当然ロフト高も変わってくる
高ＦＰのダウンを入れるなら封入ダウン量も減らせるはずである
バッフル高が足りずにロフトを犠牲にしているというわけだ
おまけに
各シリーズのバッフル高は封入ダウン量に関わらず同値（一部例外あり）
スウェルバッグシリーズ８ｃｍ（一律）
ナノバッグ・ポーリッシュバッグ・ダウンバッグ・オーロラ各シリーズ
ダウン600ｇ以下は４ｃｍ、それ以上は６ｃｍ
物によってバッフル高足りずに押さえ込まれていたりガバガバに余っていたりするわけだ
実物を見ると厳冬期用の抑えられ方は酷いもんだ
多少ダウン減らしてでもバッフルを伸ばしロフトを稼ぐ方がよほど保温性が上がる
要は社長以下、アドバイザー、開発陣には利口な人間がいないということ
>>781は数字の読み方も分からんようだから補足した
784 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 15:57:35
>>783＝781
はいはい、見え見えの自演乙。
は？論理が破綻？
そもそも論理って何？
小学生でも分かることがお前には分からんのかｗ
っていうかお前がナンガ社長か？！
おまけに誰かさんと勘違いしているあたり、
破綻してるのはお前の頭のようだなｗ
「ナンガいいよ～ 860ＦＰだしぃ」
「大事に使えば一生物。そう考えれば決して高くはない」
馬鹿丸出しだなｗ
ブロガーにもこういう馬鹿が多い現実
反論があれば具体的にどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
はいはい、見え見えの自演乙。
は？論理が破綻？
そもそも論理って何？
小学生でも分かることがお前には分からんのかｗ
っていうかお前がナンガ社長か？！
おまけに誰かさんと勘違いしているあたり、
破綻してるのはお前の頭のようだなｗ
「ナンガいいよ～ 860ＦＰだしぃ」
「大事に使えば一生物。そう考えれば決して高くはない」
馬鹿丸出しだなｗ
ブロガーにもこういう馬鹿が多い現実
反論があれば具体的にどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
え？……いや、特にありません。
好きやもの使えばいいだけなのに
他人に難癖つけたいやつのなんと
多いことか
他人に難癖つけたいやつのなんと
多いことか
標高が100m上がるごとに気温が0.6度下がるらしいのですが、
これは緯度とか場所によらず、この計算でいいんでしょうか？
これは緯度とか場所によらず、この計算でいいんでしょうか？
788 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 16:32:11
790 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 17:18:48
夏休みにはちょっと早い気がするが
毎日が夏休み
中学はもう５年も前に卒業したんですが
モンベルもナンガも駄目なら何がいいのですか？
ニッピンが有るぢゃないか。
797 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 21:06:56
シュラフ程度で何故荒れたｗｗｗ
本人が良いならそれでいいんじゃね？
夏に向けてそろそろ買わないとな・・・
本人が良いならそれでいいんじゃね？
夏に向けてそろそろ買わないとな・・・
だな。寒くなけりゃいいのさ。
799 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 21:40:37
>>794以降基地外の自演ｗ
んだ。メーカーでかうわけじゃないもんな。
夏用にペラペラの封筒型かうかな。
夏用にペラペラの封筒型かうかな。
801 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:11:26
スウェルバッグ450（バッフル高８ｃｍ）
ナノバッグ1000（バッフル高６ｃｍ）
どう考えてもおかしいなｗ
ダウン量・ＦＰ値によって適値は変わってくるのが常識だと思うが・・・
それでも中にはベストに近いモデルというのもあるだろうがな
こんなメーカーのものを有難がって買う人間はおめでたいとしか言い様がないなｗ
それは勝手だが他人に勧める奴はただの馬鹿か詐欺師だな
ナノバッグ1000（バッフル高６ｃｍ）
どう考えてもおかしいなｗ
ダウン量・ＦＰ値によって適値は変わってくるのが常識だと思うが・・・
それでも中にはベストに近いモデルというのもあるだろうがな
こんなメーカーのものを有難がって買う人間はおめでたいとしか言い様がないなｗ
それは勝手だが他人に勧める奴はただの馬鹿か詐欺師だな
802 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:30:21
803 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:31:29
キモち悪いよ
よく言われる
俺、すんごい気持ちいいです。
806 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:37:24
>>782
>おまけに
>各シリーズのバッフル高は封入ダウン量に関わらず同値（一部例外あり）
>スウェルバッグシリーズ８ｃｍ（一律）
>ナノバッグ・ポーリッシュバッグ・ダウンバッグ・オーロラ各シリーズ
>ダウン600ｇ以下は４ｃｍ、それ以上は６ｃｍ
ソースplz
カタログに載ってないよ
>おまけに
>各シリーズのバッフル高は封入ダウン量に関わらず同値（一部例外あり）
>スウェルバッグシリーズ８ｃｍ（一律）
>ナノバッグ・ポーリッシュバッグ・ダウンバッグ・オーロラ各シリーズ
>ダウン600ｇ以下は４ｃｍ、それ以上は６ｃｍ
ソースplz
カタログに載ってないよ
808 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:41:20
>>806
キモち悪いよ
キモち悪いよ
気楽に仲良くやろうや。
俺の方が上みたいな考えで生きてると大変だぞ？
俺の方が上みたいな考えで生きてると大変だぞ？
810 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:45:36
>>806
おまえ童貞だろ
おまえ童貞だろ
811 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:46:54
>>807
ほぉ。
カタログ持ってんの？凄いじゃんｗ
モンベルがダウン量表記をやめたのと同様、
近年のカタログには具体的数値を載せるのをやめたのだ
俺が以前、指摘してやったら答えに窮していたからなｗ
とりあえず2005のには載ってるな
基地外ｸﾝ、これで満足かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほぉ。
カタログ持ってんの？凄いじゃんｗ
モンベルがダウン量表記をやめたのと同様、
近年のカタログには具体的数値を載せるのをやめたのだ
俺が以前、指摘してやったら答えに窮していたからなｗ
とりあえず2005のには載ってるな
基地外ｸﾝ、これで満足かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>806
きんも～＊
きんも～＊
813 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:49:16
>>806
顔真っ赤だなああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤だなああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
814 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:50:09
815 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:53:54
何こいつ、発狂してんの？ｗ
キモ過ぎだわ
以下、基地外の発狂踊り 一人でどうぞ～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
キモ過ぎだわ
以下、基地外の発狂踊り 一人でどうぞ～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
816 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 22:57:21
こいつってどいつ？
どれだかわからんからアンカーくらいつけようぜ。
どれだかわからんからアンカーくらいつけようぜ。
817 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 23:01:39
>>816
806に一票
806に一票
818 ：815：2010/06/12(土) 23:12:14
>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816
>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816
ぎゃはは
お前のことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816
ぎゃはは
お前のことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 23:14:41
>>818＝基地外の発狂踊り
821 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 23:23:11
822 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 23:28:16
>>821
頭悪いなぁ
頭悪いなぁ
ROMってたが、夜中の11時に喧嘩するのってすんげー仲良くないと出来んぞ…
シュラフ愛してるんだな。いい奴らだなおまえら。
シュラフ愛してるんだな。いい奴らだなおまえら。
825 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 23:44:36
>>823
このしつこさ、正真正銘のモンベル厨だなｗ
ま、適値が計算で出るものでもないだろうな
気温何℃、湿度何％の室内で何ＦＰのダウンを何ｇ封入した時に過不足なく、だからな
詰めてる人間が一番分かるだろ
そこまで厳密に一定条件（気温何℃、湿度何％）にして封入しているメーカーは
海外も含めて俺は知らないがな
ナンガがやるわけねぇだろ
このしつこさ、正真正銘のモンベル厨だなｗ
ま、適値が計算で出るものでもないだろうな
気温何℃、湿度何％の室内で何ＦＰのダウンを何ｇ封入した時に過不足なく、だからな
詰めてる人間が一番分かるだろ
そこまで厳密に一定条件（気温何℃、湿度何％）にして封入しているメーカーは
海外も含めて俺は知らないがな
ナンガがやるわけねぇだろ
826 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 00:01:31
827 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 00:02:33
>>826
ありがとう
ありがとう
828 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 00:13:14
何こいつキモッ！！
やけに素直になったじゃねぇかｗ
じゃあの
やけに素直になったじゃねぇかｗ
じゃあの
829 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 00:16:33
>>828
逃げるの？
逃げるの？
ふぅ～ん・・・
変態コテハン野郎は、一応正体を隠してるんだ？
ミエミエだけどなｗ
変態コテハン野郎は、一応正体を隠してるんだ？
ミエミエだけどなｗ
ずっとageてるバカの正体くらい、普通分かろうに…
こういう目障りな異常者をいつまで放置するのか？
俺はロゴス一択だぜ
夏はちんこ丸出しの素っ裸でペラペラ化繊の封筒に入るのが一番快眠だぜ
夏はちんこ丸出しの素っ裸でペラペラ化繊の封筒に入るのが一番快眠だぜ
ロゴスのペラペラの封筒は、自分も使ってる。
安いから雑に使えるし、ガシガシ洗う事が出来るから夏には持って来いだな。
安いから雑に使えるし、ガシガシ洗う事が出来るから夏には持って来いだな。
フィルパワーや封入量に関わらずバッフル高さが一定なのが本当だとすると、
最適値ではないシュラフがほとんどであることは間違いない。
で、問題なのは、封入量が多いモデルに対して、バッフル高が不足しているのかどうか、ということ。
バッフル高が余ったとしても、重量や収納性はともかく、保温性に変わりはないからな。
これに対して、スウェルバッグの存在が答えとなっているだろう。
つまり、バッフル高を長くすれば、ダウンはもっと膨張できるということだ。
スゥエルバッグのトップモデルが810gの封入量であることからすれば、
通常モデルだと700g程度以上のモデルではダウンが詰まりぎみになっているのではないかと思う。
もっとも、実際にはバッフル高を超えて膨らむので、バッフル高がどれだけ支配的なのかはよく分からない。
最適値ではないシュラフがほとんどであることは間違いない。
で、問題なのは、封入量が多いモデルに対して、バッフル高が不足しているのかどうか、ということ。
バッフル高が余ったとしても、重量や収納性はともかく、保温性に変わりはないからな。
これに対して、スウェルバッグの存在が答えとなっているだろう。
つまり、バッフル高を長くすれば、ダウンはもっと膨張できるということだ。
スゥエルバッグのトップモデルが810gの封入量であることからすれば、
通常モデルだと700g程度以上のモデルではダウンが詰まりぎみになっているのではないかと思う。
もっとも、実際にはバッフル高を超えて膨らむので、バッフル高がどれだけ支配的なのかはよく分からない。
バッフル高だけが保温性の要因ではあるまい
空気とダウンの熱の伝導率の差も考慮すべし
空気とダウンの熱の伝導率の差も考慮すべし
837 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 11:03:30
バッフルバッフル
age厨相手にしたって時間のむだだよ皆の衆
839 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 11:10:48
いまだにsage（笑）
2ちゃん初心者か仕組み理解してない人なんでしょ
ｷｬﾝﾊﾟｰｽﾞｺﾚｸｼｮﾝUA-ELﾌｧｲﾊﾞｰﾊﾞｯｸﾞ PEL-200(NV) ﾈｲﾋﾞｰ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OVFVTA/ref=mem_taf_sports_s
七月の柄沢カールで使うには寒いですかね？
マットはZライトもどき使ってます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OVFVTA/ref=mem_taf_sports_s
七月の柄沢カールで使うには寒いですかね？
マットはZライトもどき使ってます。
>>841
死にはせんだろ。
10月頭に化繊400gのマミー使って、メッシュテントの中で
一晩中冷たい風に吹かれてた俺がなんとか生きてたんだから。
嫁は隣でダウン400gのシュラフとカバーにくるまって熟睡してたけどな。
死にはせんだろ。
10月頭に化繊400gのマミー使って、メッシュテントの中で
一晩中冷たい風に吹かれてた俺がなんとか生きてたんだから。
嫁は隣でダウン400gのシュラフとカバーにくるまって熟睡してたけどな。
>もっとも、実際にはバッフル高を超えて膨らむので、バッフル高がどれだけ支配的なのかはよく分からない。
理解できないおまえはシングルキルトで十分ｗ
理解できないおまえはシングルキルトで十分ｗ
>>841
レビュー覗かせてもらいましたけど、公証値12度からになってるらしいっすね。
涸沢キャンプ場 標高 2300m 100mで0.6度下がるとして、
下界が28度の夜に涸沢は14.2度。うーん。12度より高いけど･･･
ちょっと冷えるかもしれませんね。重ね着でOKレベルだと思いますけど。
レビュー覗かせてもらいましたけど、公証値12度からになってるらしいっすね。
涸沢キャンプ場 標高 2300m 100mで0.6度下がるとして、
下界が28度の夜に涸沢は14.2度。うーん。12度より高いけど･･･
ちょっと冷えるかもしれませんね。重ね着でOKレベルだと思いますけど。
>空気とダウンの熱の伝導率の差
お前自分で言ってることすら理解できてねぇだろｗ
ダウンシュラフで言う保温力とはデッドエア（広がったダウンが含む動かない空気層）をどれだけ蓄えられるか、だ
基地外は大人しくＲＯＭってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前自分で言ってることすら理解できてねぇだろｗ
ダウンシュラフで言う保温力とはデッドエア（広がったダウンが含む動かない空気層）をどれだけ蓄えられるか、だ
基地外は大人しくＲＯＭってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日の出前で下界28度って熱帯夜じゃ…
理論語りに終始してはならない
なぜならばどのような事象にも未知の要素が含まれているものであり
それは実践によってのみ発現、知覚しうるからである
語るべきは、実際にどこでどんなシュラフを使い、
その結果は快眠であったか、寝苦しかったか、ということである
なぜならばどのような事象にも未知の要素が含まれているものであり
それは実践によってのみ発現、知覚しうるからである
語るべきは、実際にどこでどんなシュラフを使い、
その結果は快眠であったか、寝苦しかったか、ということである
>>847
発言内容がコロコロ変わりやがるなｗ
>実際にどこでどんなシュラフを使い、
その結果は快眠であったか、寝苦しかったか
おまえの場合、
どこで⇒脳内
どんな⇒ホムセシュラフ（1000円）
結果⇒快眠♪
だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発言内容がコロコロ変わりやがるなｗ
>実際にどこでどんなシュラフを使い、
その結果は快眠であったか、寝苦しかったか
おまえの場合、
どこで⇒脳内
どんな⇒ホムセシュラフ（1000円）
結果⇒快眠♪
だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このモンベル厨、マジで何も分かってねぇんだなｗ
そんなんでよく書き込めるわｗｗｗｗｗ
恥を知れ、恥を！！
２夜連続で楽しませてもらってま♪
そんなんでよく書き込めるわｗｗｗｗｗ
恥を知れ、恥を！！
２夜連続で楽しませてもらってま♪
質の悪いシュラフしか使ったことのないモン厨には一生解らんだろうが
デッドエアだけでなくダウンそのものにより優れた断熱性があるのだよ
デッドエアだけでなくダウンそのものにより優れた断熱性があるのだよ
>>850
寒さで頭やられたか？
寒さで頭やられたか？
852 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 21:17:34
モンベル使った事ない奴って可哀想。
妬み満回のレスしか出来ないくらい脳みそスカスカになっちゃってるんだろうな。
妬み満回のレスしか出来ないくらい脳みそスカスカになっちゃってるんだろうな。
853 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 21:21:19
俺モンベルのシュラフのおかげで彼女ができたよ！
855 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 21:29:09
普通の若い女の子は、グレゴリーもモンベルも知らんよｗ
NFって何だ？俺も知らんぞｗ
NFって何だ？俺も知らんぞｗ
858 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 21:44:41
この基地外、今日は発狂しねぇなぁｗ
つまらんのｗ
つまらんのｗ
NFなんて略し方見たことないな
普通はTNFと略すわな
普通はTNFと略すわな
860 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 21:45:49
そろそろ童貞が発狂するぞ
NF＝ねっとりフェラ
NF＝生フェラ
864 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:12:31
童貞が黙り込んじゃったな。
どうやら本当に童貞だったようだ。
どうやら本当に童貞だったようだ。
なんでこのスレこんなに荒れてるの？
866 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:23:24
童貞が荒らしてるから
age専門の基地外が常駐してるから
868 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:42:55
おいモンベル基地外、糞コテはすっかり影を潜めてやがんな
どれだけ猿芝居しようがバレバレなんだよｗ
寝袋マスターだの色々名前付けてたがそれすらなくなったなｗ
＝自信のなさの裏返し
これだけコケにされちゃあ今更なｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに50過ぎで童貞なんだって？？
ご愁傷様～ｗ
どれだけ猿芝居しようがバレバレなんだよｗ
寝袋マスターだの色々名前付けてたがそれすらなくなったなｗ
＝自信のなさの裏返し
これだけコケにされちゃあ今更なｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに50過ぎで童貞なんだって？？
ご愁傷様～ｗ
869 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:45:34
NF＝NON FUCK＝童貞
872 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:51:15
モンベル基地外による『完全敗北宣言』
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
873 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:54:16
やはり童貞が発狂してしまったか
874 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 22:56:45
敗北宣言＝>>827
>>847あたりまでまともな流れだったんだけどな。。。
877 ：寝袋マスター：2010/06/14(月) 00:31:11
降参しますたm(_ _)m
参考にしてはいけない と。
>>777-779
うわあ、忘れてた。
アドバイスどうもありがとうございます。
>>777
やっぱりそういうことですね。
嵩張って仕方ないもんね・・・。
>>778-779
安心してSにしておくことにします。
うわあ、忘れてた。
アドバイスどうもありがとうございます。
>>777
やっぱりそういうことですね。
嵩張って仕方ないもんね・・・。
>>778-779
安心してSにしておくことにします。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142660243
モンベル ダウンハガー#3が、なんと即決11000円！
早い者勝ち！
急げ～～～～～三 ┏( ^o^)┛
モンベル ダウンハガー#3が、なんと即決11000円！
早い者勝ち！
急げ～～～～～三 ┏( ^o^)┛
881 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 13:54:17
中古のシュラフなんて臭そうでいやだ
こんなゴミに金出す馬鹿いねぇよ
お姉ちゃんの写真付き汚れたシュラフならいい値つくかもなwww
こんなゴミに金出す馬鹿いねぇよ
お姉ちゃんの写真付き汚れたシュラフならいい値つくかもなwww
お古の寝袋なんて、前所有者の厄が詰まりきってる
>>１１０００円
高いなーせめて４０００円スタートだろに
高いなーせめて４０００円スタートだろに
FP × 羽毛量 = 保温力
>>882
んなもんベトナム戦の頃の米軍の放出のと比べたら可愛いものじゃない？
んなもんベトナム戦の頃の米軍の放出のと比べたら可愛いものじゃない？
886 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 21:09:37
ダウンは洗えないから体臭、水虫等ヤバすぎる
ダウンは洗えるだろ
なんだよ旧型かよ
いくらダウンハガーでも、いまさらスパイラルでもストレッチでもない旧型で
しかも中古品を万札出して買うバカはいないな
モンベルマニアならコレクションしてるかもしれないけどな
いくらダウンハガーでも、いまさらスパイラルでもストレッチでもない旧型で
しかも中古品を万札出して買うバカはいないな
モンベルマニアならコレクションしてるかもしれないけどな
889 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 22:00:10
どっかのおっさんが使ったシュラフの中古とか絶対使いたくねえよな。
>>888
モンベルマニアのコレクション、なんかﾜﾛﾀ
モンベルマニアのコレクション、なんかﾜﾛﾀ
891 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 22:21:37
前の使用者が水虫、いんきん、ヘルペスの持ち主だったら
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
洗えばよろしい。
汚れはとれてもけがれが残る
894 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 22:35:40
やっぱ日本製のナンガだよ。
何が？
っぷｗ
どこにも笑い所が見当たらないんだが
楽しく生きないと損だぞ？
山へ行くことが唯一の楽しみ
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー
前モデルとの違い教えて下さい？
スーパーが付くぐらいの性能差があるんですか？
前モデルとの違い教えて下さい？
スーパーが付くぐらいの性能差があるんですか？
>スーパーが付くぐらいの性能差がある
その通り。
伸びるシュラフが欲しければ迷わずスーパーにしなさい
その通り。
伸びるシュラフが欲しければ迷わずスーパーにしなさい
902 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 09:11:59
>>900
U.L.スーパーストレッチ ダウンハガー
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121728
前モデルもスーパーが付きますが
U.L.スーパーストレッチ ダウンハガー
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121728
前モデルもスーパーが付きますが
903 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 20:41:12
ULコンフォート150cmとスパイラルダウンハガー#5買った
店で広げてあるシュラフを触ってみたが、思ったほど伸びないと感じた
スーパーの方じゃないが、購入後入ってみても気にならない
マットの方は文句なし、薄い方のスポンジだが十分フワフワ
あと思ったのは割引システムが糞
年会費1500円で5%引きとか、年3万以上もモンベルで買うか？
元の値段も大して安い訳ではないからお得な感じは皆無
年金たっぷりで暇なジジババしか眼中にねえだろ
貧乏学生を舐めんな
実際に見て触りたかったから足を運んだがポチッた方が楽だったわ
総合的には、普通以上でも以下でもない感じ
店で広げてあるシュラフを触ってみたが、思ったほど伸びないと感じた
スーパーの方じゃないが、購入後入ってみても気にならない
マットの方は文句なし、薄い方のスポンジだが十分フワフワ
あと思ったのは割引システムが糞
年会費1500円で5%引きとか、年3万以上もモンベルで買うか？
元の値段も大して安い訳ではないからお得な感じは皆無
年金たっぷりで暇なジジババしか眼中にねえだろ
貧乏学生を舐めんな
実際に見て触りたかったから足を運んだがポチッた方が楽だったわ
総合的には、普通以上でも以下でもない感じ
注)ここはガキの日記帳ではない
>寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 23
次からはスレタイを質問・雑談にしたほうがいいね
寝袋・質問・雑談・シュラフ・スリーピングバッグ24
↑これで文字数制限ぎりぎりくらいか
↑これで文字数制限ぎりぎりくらいか
モンベルの寝袋を買ったら、変なクリーム色でモンベルのロゴがプリントされてる袋が中に入ってたんだけど、
これは何？
これは何？
保管用の袋
913 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 12:44:10
>>912
出かけるときに使ったっていい
出かけるときに使ったっていい
オマエはサンタクロースかい
オマエは空き巣狙いかい
916 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 23:38:30
ありがとう。
みなさんのおかげでサンタクロースになる夢がかないそうです
みなさんのおかげでサンタクロースになる夢がかないそうです
>>880が9400円で落札されてる
物好きがいるんだなー
物好きがいるんだなー
>>917
三択 弄する？
三択 弄する？
夏場の車中泊におすすめのシュラフはありますか？
一万円くらいの予算です
一万円くらいの予算です
夏場の車中泊なんてシュラフいらない
タオルケットで充分だよ
8月のお盆過ぎから常念～燕のテント泊を計画中ですが
最低気温は大体何度位でしょうか？
一応２泊で行く予定なので化繊かダウンかでも悩んでいます
最低気温は大体何度位でしょうか？
一応２泊で行く予定なので化繊かダウンかでも悩んでいます
>>926
涼しいといえるくらいのところなら、あんまりいないという印象。
いるところにはいるから対策は不可欠だけど。
といっても、考えてみたら、なるべく登山口に近い上のほうに駐めてるから、
沢というか水から遠いのが決め手かも知れない。
涼しいといえるくらいのところなら、あんまりいないという印象。
いるところにはいるから対策は不可欠だけど。
といっても、考えてみたら、なるべく登山口に近い上のほうに駐めてるから、
沢というか水から遠いのが決め手かも知れない。
みなさん有難うございます、タオルケットにマットで十分なんですね
シュラフはやめてマットを吟味することにします
虫対策はホームセンターで網戸の網を買って少し窓を開けたところに
貼り付けようと思います
シュラフはやめてマットを吟味することにします
虫対策はホームセンターで網戸の網を買って少し窓を開けたところに
貼り付けようと思います
>>928
車で窓に虫除けだったら、「フチにワイヤーが入っていて使わないときに丸められる、吸盤で貼り付けるメッシュの日よけ」
↑
商品名とか一般名称とかは知らない
自分の車両の窓枠にうまくはまるものをいくつか買って、窓を開いておいて隙間に差し込むだけで、
相当に効果的なんだけど？ 広い窓なら、小さいのをタテに２つ並べるとか。
貼り付けるのでは、一々テープを使わないといけないし。
車で窓に虫除けだったら、「フチにワイヤーが入っていて使わないときに丸められる、吸盤で貼り付けるメッシュの日よけ」
↑
商品名とか一般名称とかは知らない
自分の車両の窓枠にうまくはまるものをいくつか買って、窓を開いておいて隙間に差し込むだけで、
相当に効果的なんだけど？ 広い窓なら、小さいのをタテに２つ並べるとか。
貼り付けるのでは、一々テープを使わないといけないし。
ハイエースにベッド組んでるけど、夏場の車中泊なんて暑くて無理
リヤハッチ全開プラス電池式扇風機でも暑い。素直にテントのメッシュインナー組んで寝るほうがいい。
リヤハッチ全開プラス電池式扇風機でも暑い。素直にテントのメッシュインナー組んで寝るほうがいい。
>>930
山の上の駐車場に行って涼むのがよろし。
山の上の駐車場に行って涼むのがよろし。
>>929
そんなやり方もあるんですね、参考にします
そんなやり方もあるんですね、参考にします
そ ろ そ ろ 全 部 揃 い ま し た か ？
脳 内 キ ャ ン パ ー 三 種 の 神 器 ！
でっかい事はいい事だ！ソロでもめげずに・・・月光７
超やばい！超キテル！ファ厨の証・・カリマーのザック
重い！嵩張る！普通買わないだろ？・・・・バロウ＃３
い い 加 減 気 づ け お 馬 鹿 さ ん ｗ
>>932
２ちゃんの車中泊スレに書いてあって、やってみたら良かったの。
２ちゃんの車中泊スレに書いてあって、やってみたら良かったの。
バロウ♯３最強！！
買えない奴がひがむなｗ
買えない奴がひがむなｗ
936 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 18:50:32
ダウン・化繊はともかく、
一年中使いまわせる♯３が一つ目としてベストなのは間違いないな
一年中使いまわせる♯３が一つ目としてベストなのは間違いないな
938 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 19:57:15
#3が最強ってのが意味不明
>>937
♯３は夏用で、薄手のダウン着ても他のシーズンは厳しい(3000ｍ)
モンベルなら♯２、イスカならエア450が一番使い回しが利く
♯３で３シーズン使うなら重ね着しても2000ｍまでで厳冬期はそれでも厳しい
♯３は夏用で、薄手のダウン着ても他のシーズンは厳しい(3000ｍ)
モンベルなら♯２、イスカならエア450が一番使い回しが利く
♯３で３シーズン使うなら重ね着しても2000ｍまでで厳冬期はそれでも厳しい
940 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 20:15:23
バロウ#3が最強ってのは常識だろ。
今までのシュラフの歴史でおそらく一番売れたのがバロウ#3だろうね。
今までのシュラフの歴史でおそらく一番売れたのがバロウ#3だろうね。
バーロー
943 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 20:49:55
①天泊を始める人間が道具を揃えるためにブログを読みあさる
②どうやらバロウ♯３がいいらしい
③ネットで購入
④寒くて眠れん ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・・
⑤暖かく寝るためにダウンの上下を買う
⑥結果的に散在・バックパックの重量増
⑦激しく後悔
②どうやらバロウ♯３がいいらしい
③ネットで購入
④寒くて眠れん ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・・
⑤暖かく寝るためにダウンの上下を買う
⑥結果的に散在・バックパックの重量増
⑦激しく後悔
945 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 20:54:55
ゲラゲラっていつの時代の2chだよｗ
おっさん時代に取り残されてるぜ
おっさん時代に取り残されてるぜ
古き良き時代を思い出しただろw
中森明菜？
ULSS♯２を持ってる俺は勝ち組ｗ
949 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 21:01:12
揉みあげ～て～連れて～って～痴漢ごと～
住民の皆様の所有するシュラフを教えてください
使用状況、使用感も併せて書き込んでもらえると参考になります
使用状況、使用感も併せて書き込んでもらえると参考になります
951 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 21:18:56
スレ違いですみません。政治の部門で規制を受けて
いるものですから（民主党の陰謀？工作員？ ２ｃｈで検索お願いします）
民主党を支持している方々、
今回の参議院に無関心の方は
去年と同じ歴史を変える選挙なので
目覚めてください。
民主に過半をとらせないように
絶対、民主党に入れないでください。
韓国・中国に利権を売ってます。とても危険です。
「民主党 在日」「民主党 中国」で検索してください。
中国に利権を売り渡した例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277552945/-100
そして、棄権せず必ず、違う党に入れてください。
そして、小沢さんは、帰化朝鮮人の息子で、心は韓国です。
「小沢 在日」で検索してください。
あと、「菅直人 隠し子」を検索お願いします。
スレ違いで、気分を害してすみません。
日本人を思い書き込みしています。
みなさん、頑張りましょう！！
いるものですから（民主党の陰謀？工作員？ ２ｃｈで検索お願いします）
民主党を支持している方々、
今回の参議院に無関心の方は
去年と同じ歴史を変える選挙なので
目覚めてください。
民主に過半をとらせないように
絶対、民主党に入れないでください。
韓国・中国に利権を売ってます。とても危険です。
「民主党 在日」「民主党 中国」で検索してください。
中国に利権を売り渡した例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277552945/-100
そして、棄権せず必ず、違う党に入れてください。
そして、小沢さんは、帰化朝鮮人の息子で、心は韓国です。
「小沢 在日」で検索してください。
あと、「菅直人 隠し子」を検索お願いします。
スレ違いで、気分を害してすみません。
日本人を思い書き込みしています。
みなさん、頑張りましょう！！
スナグパック スリーパーライト
生地が丈夫。地面直でも破れない
ガシガシ洗える
安い
さすがミリタリースペック
まさに野営仕様
しかし、大して暖かくない。春秋の平地キャンプ用
生地が丈夫。地面直でも破れない
ガシガシ洗える
安い
さすがミリタリースペック
まさに野営仕様
しかし、大して暖かくない。春秋の平地キャンプ用
953 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 21:20:24
ずっとROMってたけど書いてみる。
製品：U.L.SSダウンハガー#3ロング
ロケーション：GW（信州能登四国九州）から10月下旬（会津方面）の標高は高くない場所
20度↑使用感：中では寝れない。掛け布団状態で使用（Tシャツのパンツのみ）
10～20度：15度前後が適温。ファスナー空けたりカバー付けたりで調整（長袖長ズボンの肌着）
10度↓：最低気温は7度を経験（カバーあり）で寒がりだけど問題なし（長袖長ズボンの肌着）
良い点：窮屈じゃないわりに暖かい
悪い点：羽が抜けやすいように感じる
備考：初めて買った羽毛シェラフなので他との比較はわからず。ウィンター用にナンガを買ってみたい。
製品：U.L.SSダウンハガー#3ロング
ロケーション：GW（信州能登四国九州）から10月下旬（会津方面）の標高は高くない場所
20度↑使用感：中では寝れない。掛け布団状態で使用（Tシャツのパンツのみ）
10～20度：15度前後が適温。ファスナー空けたりカバー付けたりで調整（長袖長ズボンの肌着）
10度↓：最低気温は7度を経験（カバーあり）で寒がりだけど問題なし（長袖長ズボンの肌着）
良い点：窮屈じゃないわりに暖かい
悪い点：羽が抜けやすいように感じる
備考：初めて買った羽毛シェラフなので他との比較はわからず。ウィンター用にナンガを買ってみたい。
956 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 21:38:39
>>956
でも冬期でもダウンジャケット持って行かないんでしょう？休憩時は腹筋でもして体温維持してるの？
俺は実際にダウンのアウタージャケットを着てシュラフに入ってるが、何のストレスも感じないけどな。
でも冬期でもダウンジャケット持って行かないんでしょう？休憩時は腹筋でもして体温維持してるの？
俺は実際にダウンのアウタージャケットを着てシュラフに入ってるが、何のストレスも感じないけどな。
>>956
一人言は程々になｗ
一人言は程々になｗ
958 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 21:43:45
>>957
うるせえんだよクズいい加減黙れ
うるせえんだよクズいい加減黙れ
959 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 21:49:12
>>957
はい俺の勝ち。荒らせなくて残念だったね。脳内では限界が近いよね。
はい俺の勝ち。荒らせなくて残念だったね。脳内では限界が近いよね。
>>954
俺も同じの持ってるが、大体使用感は似通ってる
夏に槍の肩で張った時にはカッターシャツを追加して寝たな(気温分からず)
買って後悔ナンガ厳冬期用
ナノバッグ1000DX持ってるが、ロフトが仲間のエア810以下 orz
原因は少し前に話題になった隔壁高不足によるものだろう
俺も同じの持ってるが、大体使用感は似通ってる
夏に槍の肩で張った時にはカッターシャツを追加して寝たな(気温分からず)
買って後悔ナンガ厳冬期用
ナノバッグ1000DX持ってるが、ロフトが仲間のエア810以下 orz
原因は少し前に話題になった隔壁高不足によるものだろう
>>961
一人言は程々になｗ
一人言は程々になｗ
962 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 21:57:49
>>956
休憩は身体が冷える程長くは取らない。稜線等でよほど寒い時でも雨具を羽織るだけ
テン場に着いて寒ければガスバーナーを極小にして暖房するからダウンは要らない
その分シュラフを厚くできる
結果的に荷物は軽く暖かく眠れている
休憩は身体が冷える程長くは取らない。稜線等でよほど寒い時でも雨具を羽織るだけ
テン場に着いて寒ければガスバーナーを極小にして暖房するからダウンは要らない
その分シュラフを厚くできる
結果的に荷物は軽く暖かく眠れている
シュラフの良し悪しなんて使ってみて
寒かったかどうかくらいしか指標に
ならんだろ
寒かったかどうかくらいしか指標に
ならんだろ
モンベルのULSS４とナンガのナノバッグ７２０DX持ってる
モンベルのほうは締め付けて寝にくい上
＃４では期間限定的 秋が深まると寒くて寝れない
ナンガのほうは平地で使う分には厳冬の北海道とか言う
無茶なシチュエーションじゃない限り良いと思う
圧迫感も無いしね 季節外れたらあちいね
モンベルのほうは締め付けて寝にくい上
＃４では期間限定的 秋が深まると寒くて寝れない
ナンガのほうは平地で使う分には厳冬の北海道とか言う
無茶なシチュエーションじゃない限り良いと思う
圧迫感も無いしね 季節外れたらあちいね
965 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 22:12:38
966 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 22:42:44
>>950
夏用2000ｍまでISUKAエア180
夏用3000ｍ・三期用でニッピン７グレード(700FP400ｇ)
晩秋～初冬はエア180＋７グレード
厳冬期用でISUKAスーパーデナリ
この使い分けでオールシーズン乗り切ってる
上下共下着で快適快眠
ズボンや靴下履いてたら眠れん
夏用2000ｍまでISUKAエア180
夏用3000ｍ・三期用でニッピン７グレード(700FP400ｇ)
晩秋～初冬はエア180＋７グレード
厳冬期用でISUKAスーパーデナリ
この使い分けでオールシーズン乗り切ってる
上下共下着で快適快眠
ズボンや靴下履いてたら眠れん
967 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 07:29:17
コンパクトさと軽さ優先にするとダウンでFA?
化繊でコンパクト、軽さ優先にしても、寝るときは出来るだけ着込むことで
快適とは言えなくても凍死することは免れる個尾てゃ出来るよね？
化繊でコンパクト、軽さ優先にしても、寝るときは出来るだけ着込むことで
快適とは言えなくても凍死することは免れる個尾てゃ出来るよね？
いろいろいう人が多いわりに、自分の使っているをの書かないのは何でだろ～。
ナンガ450DX
970 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 21:21:18
最近ナンガ社員が頑張ってるねｗ
_ ∩
( ･∀･)彡 ﾅﾝｶﾞ! ﾅﾝｶﾞ!
⊂彡
3000mで寝る人ってバカなの？
2000mのところで寝られるような計画立てるだろ普通
2000mのところで寝られるような計画立てるだろ普通
973 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 21:47:55
ナンガが良いのはダウンだけ
流石元布団屋ｗ
流石元布団屋ｗ
おいら日本人だからナンガ使います。
おいら日本人だから丸八真綿使います。
日本人ならやっぱりmontbellだよね
>>976
中国製だけど？
中国製だけど？
>>972
お前、アルプス縦走したことないだろｗ
お前、アルプス縦走したことないだろｗ
979 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 22:12:31
男なら黙ってバロウ♯３！！
>>977
中国製だけど何？
中国製だけど何？
3000m超のテント場って槍と北岳の2箇所だけだと最近知った。
両方とも2回テン泊した懐かしい場所。
一度は9月中だったが朝ポリタンの水に氷が張っていて驚いた。
両方とも2回テン泊した懐かしい場所。
一度は9月中だったが朝ポリタンの水に氷が張っていて驚いた。
仙丈小屋って3000越えてなかったっけ？
>>982
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senzyou-koya/framepage2.html
小屋周辺は環境保護のため幕営禁止です。
北沢峠の幕営指定地以外は全面禁止になって
いますので、ご協力お願いします。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senzyou-koya/framepage2.html
小屋周辺は環境保護のため幕営禁止です。
北沢峠の幕営指定地以外は全面禁止になって
いますので、ご協力お願いします。
984 ：底名無し沼さん：2010/06/28(月) 22:44:38
積雪期では張れる所は全て天場と化す
レベルの低い輩が多いから参考にはならんなｗ
レベルの低い輩が多いから参考にはならんなｗ
夏山だろうが冬山だろうが、
国立公園、国定公園、その他保護区域は指定地以外、全域幕営禁止だ
ルールを守れないやつに山へ登る資格なし
国立公園、国定公園、その他保護区域は指定地以外、全域幕営禁止だ
ルールを守れないやつに山へ登る資格なし
幕営指定地の事を指して会話が進んでいるのに場違いな発言をする虫けらが一匹いるな。
>>986
そんなこと言う奴に限ってルールを守ってないんだよな。死んじゃえよ。
そんなこと言う奴に限ってルールを守ってないんだよな。死んじゃえよ。
どうでもいいがここは寝袋スレなんだが
どうでもいいんならレスすんじゃねえよ
>>989
もう100回大きい声で怒鳴って。
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どうでもいいんならレスすんじゃねえよ！！！！！！！
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書くんじゃなくて口で怒鳴って。
梅
松
竹
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1000gの化繊シュラフ。新スレは立てない。
1001 ：１００１：
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