[厳冬期]冬山２[経験者限定]
1 ：底名無し沼さん：
投稿条件
約２０００ｍ以上の山、山歴３年以上、１２月から３月まで
情報交換の他、思い出語るもﾖｼ。冬山に行くかどうかは自己責任。
初心者は専用板で投稿してください。
前スレ[厳冬期]冬山[経験者限定]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/l50
約２０００ｍ以上の山、山歴３年以上、１２月から３月まで
情報交換の他、思い出語るもﾖｼ。冬山に行くかどうかは自己責任。
初心者は専用板で投稿してください。
前スレ[厳冬期]冬山[経験者限定]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/l50
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2 ：底名無し沼さん：2010/02/07(日) 23:09:35
2
3 ：底名無し沼さん：2010/02/08(月) 00:03:07
965 ：底名無し沼さん ：sage ：2010/02/07(日) 17:52:09
話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。
それからポリプロピレンが夢の肌着って言われたのは３０年前の話だから。
↑え？
話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。
それからポリプロピレンが夢の肌着って言われたのは３０年前の話だから。
↑え？
前スレの９６５です。私はこのスレの住人ではありませんが。粘着死があまりに古臭いことばかり
書き込んでいるのでつい頭に血がのぼって間違いを書いてしまいました。
疎水性のある、が正しいです。でもそれ以外は全て事実です。
こんなことになっているとは知らずみなさんにご迷惑をおかけしました。どうもすみませんでした。
私はもう参りませんが、これからもつまらない荒らしを物ともせず良スレでお願いします。
書き込んでいるのでつい頭に血がのぼって間違いを書いてしまいました。
疎水性のある、が正しいです。でもそれ以外は全て事実です。
こんなことになっているとは知らずみなさんにご迷惑をおかけしました。どうもすみませんでした。
私はもう参りませんが、これからもつまらない荒らしを物ともせず良スレでお願いします。
6 ：底名無し沼さん：2010/02/08(月) 00:11:32
>欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
嘘じゃねーか、知恵遅れ
嘘じゃねーか、知恵遅れ
化繊で新素材の開発は止まってるわ
少なくとも大手Ｄ社ではね
あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ
少なくとも大手Ｄ社ではね
あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ
8 ：底名無し沼さん：2010/02/08(月) 00:37:39
欧米のほとんどのメーカーのはずが、特定の1社の話にすり替わりました。
欧米の大手Ｄ社。ダ、ダンロップ…
ちょっと分かりづらい書き方になったけれど
メーカーと金出しあって共同開発みたいな形式をとる
それを個々のブランドと締結して開発チームをそれぞれ作る
そこで開発したものは大体は繊維メーカーの特許で取る
で、○年しばりって感じのがあって、ある程度独占したら
他の企業の開発チームにも技術を提供するわけ
大まかにこんな感じ
詳しく書くとまずいところは多少ぼやかしてある部分もある
メーカーと金出しあって共同開発みたいな形式をとる
それを個々のブランドと締結して開発チームをそれぞれ作る
そこで開発したものは大体は繊維メーカーの特許で取る
で、○年しばりって感じのがあって、ある程度独占したら
他の企業の開発チームにも技術を提供するわけ
大まかにこんな感じ
詳しく書くとまずいところは多少ぼやかしてある部分もある
もうこないととか、言うやつって、必ずこれだよな。
という俺の妄想なんだけど
すみません。もう来ないと言った４です。お許しを
私は繊維商社なので７、１１、１２氏ほど詳しくありません。では。
私は繊維商社なので７、１１、１２氏ほど詳しくありません。では。
17 ：底名無し沼さん：2010/02/08(月) 01:09:04
デュポンが、繊維部門とっくに手放しててことすら知らないようじゃ、
もう逃げるしかないよなｗ
もう逃げるしかないよなｗ
いいか、ここはここは厳冬期スレだ。あやまってるやつにネチネチ絡むような
玉無しには用はない。言いたいことが有ったら山の話してからにしろ。
玉無しには用はない。言いたいことが有ったら山の話してからにしろ。
厳冬期のシリアスな登山にベースレイヤーは化繊しかないけど？
スキー競技の観戦にでいくならウールでもいいんじゃね。
スキー競技の観戦にでいくならウールでもいいんじゃね。
21 ：逝け：2010/02/08(月) 01:26:51
デュポンが繊維部門、5年も前に売却してた事知らないなんて
どこのモグリ繊維商社よ？
どこのモグリ繊維商社よ？
荒らし宣言か、当分下着話はスルーだな。
安い餌に釣られんなよ。
安い餌に釣られんなよ。
スノーシュー乙
サーマルライトだっけ？デュポンの生地があって
なかなか良かったように記憶してるけど
もう売ってないのかな
なかなか良かったように記憶してるけど
もう売ってないのかな
話しぶった切りだけど
ガソリンとガスストーブどっち使ってる？
ガソリンとガスストーブどっち使ってる？
冬に３人以上で行くときはガソリン、でも個人装備には必ずガス持ってく。
冬はストーブ命だもんな。
冬はストーブ命だもんな。
そうそう、ベースレイヤーとやらより燃料いのち
いつもEPIガス缶を大１小1もって雪山に行くが、
半分も使わずに帰ってくる。
半分も使わずに帰ってくる。
雪洞の中でガソリンぶちまけてヒンシュク、
次回は炊事当番おろされた。よかったw
個人装備はメタのみで細々とやってる。
次回は炊事当番おろされた。よかったw
個人装備はメタのみで細々とやってる。
ザックの中にガソリンがもれて、、、
大変だーって言ってんのに、横でたばこ吸うやつがいて、死ぬかと思った
大変だーって言ってんのに、横でたばこ吸うやつがいて、死ぬかと思った
映画みたいに爆発したりはしないからね？w バイクを燃やした事が有る物より
稜線下でビバーク中にローソクの炎が急に
でかくなった。あせって消そうと吹いたら
もっと大きくなって火事になるかとおもた。
ツェルトがちょっと焦げた。
でかくなった。あせって消そうと吹いたら
もっと大きくなって火事になるかとおもた。
ツェルトがちょっと焦げた。
冬山だと3000mに近づくと頭が痛くなる
夏山は平気だから高山病ではないと思うんだが..。
ここに同じ症状のヤシいる？
夏山は平気だから高山病ではないと思うんだが..。
ここに同じ症状のヤシいる？
>>34
夏よりも冬の方が気圧が低いのは無視ですか？
夏よりも冬の方が気圧が低いのは無視ですか？
年いくつ？
51です。
最初におもたのは低温→血管収縮でプチ動脈硬化状態ではないか？です
まー冬山やる人だからそこそこ健康だろうけど要チェックです
まー冬山やる人だからそこそこ健康だろうけど要チェックです
まー何にせよ無理せず楽しもうぜ
>>40
オマエ 平地での気圧しか考えてないだろｗ
オマエ 平地での気圧しか考えてないだろｗ
42 ：底名無し沼さん：2010/02/08(月) 23:12:07
おまよく読め、気圧厨とおもうじゃないかw
3000m夏山の超低気圧ではなんともないんだよ。
低温+雪の照り返しが視神経を圧迫すると
云われたほうがまだ納得だ。
ま、無理しないでぼちぼちやるよ。
3000m夏山の超低気圧ではなんともないんだよ。
低温+雪の照り返しが視神経を圧迫すると
云われたほうがまだ納得だ。
ま、無理しないでぼちぼちやるよ。
>>40は高層天気図読めないド素人
今すぐ岳人を買って天気のコラム読むべきだな
高層天気図かなつかしいのう。
いま高層天気図がひけたり、参考にして山行くやつが
どのくらいおるのかのう？
いま高層天気図がひけたり、参考にして山行くやつが
どのくらいおるのかのう？
欧米の岳人は昔から地上天気図すら描けないという事実について
欧米と言っても広すぎるがな、アメリカは知らんが
日本のようにモンスーン地帯で無いヨーロッパアルプスなんかは、日本より大きな
周期で天気が変わるし、ガイド組合が毎日山の天気貼り出すしな。
日本より気象遭難は少ないみたいだ。
ヒマラヤ行くようなやつは何国人でも気象にはくわしいぞ
日本のようにモンスーン地帯で無いヨーロッパアルプスなんかは、日本より大きな
周期で天気が変わるし、ガイド組合が毎日山の天気貼り出すしな。
日本より気象遭難は少ないみたいだ。
ヒマラヤ行くようなやつは何国人でも気象にはくわしいぞ
はいはいよかったでちゅねー
52 ：46：2010/02/09(火) 07:42:46
>>47
事実について、説明しろよ。
事実について、説明しろよ。
>>53
天泊なんてほとんどしないから、毎日山小屋の人に聞いてすますらしい。
天泊なんてほとんどしないから、毎日山小屋の人に聞いてすますらしい。
天気図や予報なんてiモードとかで見れるからいいじゃｎ
水晶岳で見れた時はすげえと思った
水晶岳で見れた時はすげえと思った
i−ドーモ？ auユーザーバカにすなー
天気図ねえ、なんか熱くなってる人が居るけど
長期間、下界と隔絶してしまうような山をやるなら必要なのかもしれんが１泊２泊でやる事かね？
そして聞いてみたいのだが、このスレで１週間くらいの冬山を毎年やってる人ってのはどれくらい居るのかな
長期間、下界と隔絶してしまうような山をやるなら必要なのかもしれんが１泊２泊でやる事かね？
そして聞いてみたいのだが、このスレで１週間くらいの冬山を毎年やってる人ってのはどれくらい居るのかな
一週間も行かないっす！
夏山でも最高4かっ間です！
夏山でも最高4かっ間です！
60 ：底名無し沼さん：2010/02/09(火) 22:55:45
携帯と言えばだけど冬山と夏山で電波の届く範囲って変わる？
アルミ蒸着シートはテント下に敷いたほうがいいの？
それともテント内に敷いたほうが保温効果あるのかな？
それともテント内に敷いたほうが保温効果あるのかな？
>>62
下に敷いたほうがいい
下に敷いたほうがいい
>>62
被るだろ、普通
被るだろ、普通
66 ：逝け：2010/02/12(金) 01:01:11
銀マット、自分は銀部分が上だとずっと思っていたのに山岳会出の友人は
冬は銀を下にした方が保温性がいいと言います。
みんなはどうしてる？
冬は銀を下にした方が保温性がいいと言います。
みんなはどうしてる？
両方試して好きなほうを使え
どっちでも変わらないだろう
単に銀を下にした方が滑りにくいってだけで
それ以前に冬山なら銀マットよりリッジレストを推奨するが
単に銀を下にした方が滑りにくいってだけで
それ以前に冬山なら銀マットよりリッジレストを推奨するが
冬にテントマット無しはちょっときつい、無くてもOKな人はすごいと思うけど
自分は銀マット＋今はもう作って無いカリマーの半身用マットで快適
メーカーによると、銀マットの表は銀でない方なので、冬は特に保温のため
銀面を下にしてください、とのこと。
自分は銀マット＋今はもう作って無いカリマーの半身用マットで快適
メーカーによると、銀マットの表は銀でない方なので、冬は特に保温のため
銀面を下にしてください、とのこと。
>>71
そのレスだけで脳内だってわかるお前はエスパーか？
そのレスだけで脳内だってわかるお前はエスパーか？
エスパース？
エスパー魔美で抜きました
78 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/02/12(金) 21:35:10
俺も銀マットは持っていかないなぁ。キャンプやったときの
滑るっていうイメージもある。
滑るっていうイメージもある。
だからあ、銀は下にしてね。
80 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/02/12(金) 21:39:27
銀を下にはするんだが、テントの中で移動してしまうという意味だ。
>>80
お前は引っ込んでろよ
お前は引っ込んでろよ
エスパー伊藤ってザックの中に入れるのな
40Lあればイナフだ
銀マットってなんで日本でだけ発達したんだろうね。欧米には売ってないよ。
雨、湿気、湿雪だろう。
イギリス人がすぐれものーって買って帰ったよ。
イギリス人がすぐれものーって買って帰ったよ。
銀を下で保温力がUPすると
店のあんちゃんが言ってた
俺は半分に切って使ってる。
店のあんちゃんが言ってた
俺は半分に切って使ってる。
87 ：底名無し沼さん：2010/02/15(月) 16:04:53
>>4
メリノウールを売りたいモンベルですら
「発汗量の多いアクティビティには「ジオライン」が適しています」
って言ってるんだが。
まさかレイヤリングで調整する僕ちゃんは汗をかかないっとかいう、ヒキコモリ登山家じゃないよな？ｗ
メリノウールを売りたいモンベルですら
「発汗量の多いアクティビティには「ジオライン」が適しています」
って言ってるんだが。
まさかレイヤリングで調整する僕ちゃんは汗をかかないっとかいう、ヒキコモリ登山家じゃないよな？ｗ
発汗量が多いと一概に日ひと括りは無理じゃね？
着替えができる自転車と冬季縦走じゃ違いすぎ。
着替えができる自転車と冬季縦走じゃ違いすぎ。
「山屋」なんて言葉、ジジ臭くて恥ずかしく、とても口にできないｗ
ハイキングに毛が生えた程度のことしかしてないくせにｗ
ハイキングに毛が生えた程度のことしかしてないくせにｗ
時代に合わせて言い方も変えようぜ
山ラーとか山リアンとか
山ラーとか山リアンとか
ハイキングに毛がはえたらどうなるんだ、あ？
ケハエキングか、毛も生え揃ってないお前にゃ言われたくないのう。
ケハエキングか、毛も生え揃ってないお前にゃ言われたくないのう。
ほらね、言ったこっちゃないｗ
ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← ジジ臭いｗ
ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← 恥ずかしいｗ
ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← とても口にできないｗ
ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← ジジ臭いｗ
ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← 恥ずかしいｗ
ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← とても口にできないｗ
今はヤマノボラーが一番おしゃれw
ケハエキングか、昔の養毛剤みたいだけど、うらやましい、、、
うちなーでは「やまあっちゃー」（山歩者）がイカスばーよｗ
やませまみ、どうしてるかな
99 ：底名無し沼さん：2010/02/15(月) 21:35:14
>>99-100
粘着キチガイ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着キチガイ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>100 もキチガイやんｗ
キチガイVSケハエキングかorz
山登ってるヤツは偏屈なの多いからな
キチガイも沢山いるだろ
キチガイも沢山いるだろ
＞キチガイも沢山いるだろ
この板最初着た時キチガイ多すぎてﾜﾛﾀよ、もう慣れたw
この板最初着た時キチガイ多すぎてﾜﾛﾀよ、もう慣れたw
このスレでは、山行ったこともないくせに
他人を攻撃して喜ぶ奴をキチガイって言うんじゃね？
他人を攻撃して喜ぶ奴をキチガイって言うんじゃね？
化繊厨よ、自分の巣に戻れ。
ここは石頭のオジさん連中がああだこうだ言って
無聊をかこつスレなんだ。邪魔しないでくれよ。
ここは石頭のオジさん連中がああだこうだ言って
無聊をかこつスレなんだ。邪魔しないでくれよ。
俺初代板主なんだけど、誰かpart2作ったのか
またーり長く続いてるのね
今は仕事で忙しいから山いけね
雪洞の中で酒とおでん等で山ネタで語りあえる仲間が欲しいわ
またーり長く続いてるのね
今は仕事で忙しいから山いけね
雪洞の中で酒とおでん等で山ネタで語りあえる仲間が欲しいわ
111 ：底名無し沼さん：2010/02/16(火) 07:23:20
112 ：底名無し沼さん：2010/02/16(火) 18:46:08
ありがとうよ。
「もうこない」ってのは、星一徹が断酒を決意し、最期に飲み屋を出るときのセリフだ。
「もうこないわ」と言う女のセリフに騙されて
あわてて後を追う粘着アワレ
あわてて後を追う粘着アワレ
プルシェンコもオリンピックにはもう来ないって言ってたのにな
厳冬期の谷川から離れてもう８年がたつけど
雪崩や笛の音がいまだに頭から離れない
いいこともあれば、命が縮まることもあった。
たまには行きたいなぁ。
雪崩や笛の音がいまだに頭から離れない
いいこともあれば、命が縮まることもあった。
たまには行きたいなぁ。
腱鞘炎持ちで冬山登ってる人いる？
症状悪化して初めての冬だったんだけどピッケル長時間握るの凄い不安。結構握力使うから設営も。
なんでこの冬ちゃんとした山登ってない。
症状悪化して初めての冬だったんだけどピッケル長時間握るの凄い不安。結構握力使うから設営も。
なんでこの冬ちゃんとした山登ってない。
>>118
いいサイト紹介してくれて有り難う。冬山で握力無くなるの命取りだから今年はもう終わりだな。
いいサイト紹介してくれて有り難う。冬山で握力無くなるの命取りだから今年はもう終わりだな。
１０年前の登攀事故で腰椎をやられた、必死でリハビリしてなんとか
日常生活に支障は無くなったが、１５Kg以上背負って１日歩くと
翌日全く歩け無くなる。もう冬山には行けない。
山板で脳内相手に偉そうなことを書き込んで、うさを晴らしているが、つらい。
日常生活に支障は無くなったが、１５Kg以上背負って１日歩くと
翌日全く歩け無くなる。もう冬山には行けない。
山板で脳内相手に偉そうなことを書き込んで、うさを晴らしているが、つらい。
人間腐らせるなよ、往生際は肝心
122 ：底名無し沼さん：2010/02/21(日) 23:12:32
えー、普通に夏山縦走とかじゃ面白くないの？
いっぺん冬山にはまるとそうなっちゃうのかなー。
いっぺん冬山にはまるとそうなっちゃうのかなー。
他に趣味見つけろよ
夏山も舐めてるわけじゃないけど、
夏山が10kmのロードレースなら冬山はフルマラソン。
気合の入り方が違う。
夏山が10kmのロードレースなら冬山はフルマラソン。
気合の入り方が違う。
冬は冬のよさがあり、夏はまたそのよさがある。
どちらが上なんてものはない
なつの長期縦走も楽しいぞ！
どちらが上なんてものはない
なつの長期縦走も楽しいぞ！
テン泊して撤収した跡に胴体部分が雪が溶けて氷状になってるんだけど
こういうもんなのかな？ちなみに寝てる時ちょっと底冷えを感じます。
使ってるのは2mm厚の銀マット＋32mm厚のインフレータブルマットです。
こういうもんなのかな？ちなみに寝てる時ちょっと底冷えを感じます。
使ってるのは2mm厚の銀マット＋32mm厚のインフレータブルマットです。
熱も有るし圧で雪は溶けるよ、底冷えもそんなもんですw
銀マットサーマレストに変えるとけっこう違うかも
銀マットサーマレストに変えるとけっこう違うかも
冬のテン泊はそら寒いよ。マットを工夫するのも、もちろんだけど、
着る物、持ち物、テント内を出来る限り濡らさないこと、完全には無理だけど
だいぶ違うよ。
着る物、持ち物、テント内を出来る限り濡らさないこと、完全には無理だけど
だいぶ違うよ。
書くのは北ア・谷川岳・丹沢・山野井とここ
見るだけはパンパカ・山道具・室堂・燧ヶ岳、
？から東京へ転勤で嬉しいような困ったような。
ここが人生の分かれ目かもな。
見るだけはパンパカ・山道具・室堂・燧ヶ岳、
？から東京へ転勤で嬉しいような困ったような。
ここが人生の分かれ目かもな。
万人に分かる日本語で書け駄目人間
東京に転勤で登山辞めるけど、パンパカして俺を楽しませてくれってことじゃね？
965 ：底名無し沼さん ：sage ：2010/02/07(日) 17:52:09
話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。
生きてる動物の毛は脂たっぷりだから、そりゃ濡れ感はないかもね。
話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。
生きてる動物の毛は脂たっぷりだから、そりゃ濡れ感はないかもね。
長いから3文字でお願い
>>134
生毛優
生毛優
欧米かよ
>>133
シロクマの揚げ足とるとはいい度胸してんな
シロクマの揚げ足とるとはいい度胸してんな
つうか白熊の毛は特殊で、羊毛とはぜんぜん違うからな
植村直巳も白熊毛皮のズボンで北極点走破を乗り切った。
重さや行動性、メンテナンス等を考え無ければ、やっぱり防寒は毛皮が最強だろう。
その中でも白熊は最強らしい。
重さや行動性、メンテナンス等を考え無ければ、やっぱり防寒は毛皮が最強だろう。
その中でも白熊は最強らしい。
白熊の毛皮欲しい、日本で売ってるとこあるなら、誰か教えて
142 ：底名無し沼さん：2010/02/27(土) 18:59:38
やっぱり高いね、それにビンテージの敷物ばっかりだし
いまシロクマーのコートなんか着て歩いてたら
シーシェパードみたいな連中に、ボコボコにされんだろうな
いまシロクマーのコートなんか着て歩いてたら
シーシェパードみたいな連中に、ボコボコにされんだろうな
カリブーの毛皮で作ったのも暖かかった。
けど獣臭いのが耐えられんかった。
けど獣臭いのが耐えられんかった。
まあ毛だけでなく毛皮の状態なら暖かいのは当然だが
白熊の毛は中が空洞な特殊な構造。
白熊を持ち出して「だから獣毛最強！ウールは化繊より上」とは
とても繊維関係の商社マンの言う事とは思えない。
白熊の毛は中が空洞な特殊な構造。
白熊を持ち出して「だから獣毛最強！ウールは化繊より上」とは
とても繊維関係の商社マンの言う事とは思えない。
粘着うざ杉
965 ：底名無し沼さん ：sage ：2010/02/07(日) 17:52:09
話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。
↑そもそも繊維関係の仕事してるなら、獣毛にウールは含まれないことは常識なのだがな…
話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。
↑そもそも繊維関係の仕事してるなら、獣毛にウールは含まれないことは常識なのだがな…
うわ、また出た化繊厨、もう下着スレでお前の居場所無いもんな
でもここの前スレに粘着されてもなあ･･･
でもここの前スレに粘着されてもなあ･･･
もう来ないはずだろ、自称繊維商社マンｗｗｗｗｗｗ
シロクマーの話が出たついでに・・・
グースダウンよりペンギンの赤ちゃんの産毛のほうが高性能背はなかろうか、と唐突に書き込む俺であった。
マジでそう思わないか？
あの産毛の利権購入できれば・・・ｳﾎ
グースダウンよりペンギンの赤ちゃんの産毛のほうが高性能背はなかろうか、と唐突に書き込む俺であった。
マジでそう思わないか？
あの産毛の利権購入できれば・・・ｳﾎ
日本の山ではダウンを着ることは、ほとんど無いんだけど
みんなはどうなんだろう？
みんなはどうなんだろう？
待機中に着まくりです。
テント、ビバークではダウンだろ
ダウン着ないなんてどこの低山だよ
ここは厳冬期冬山のスレじゃないのか？
ダウン着ないなんてどこの低山だよ
ここは厳冬期冬山のスレじゃないのか？
ビレイ中なに着てるの？
ブリザードでの行動中は何着るの？
シビアな登山てどこ登ってるか教えてください
ブリザードでの行動中は何着るの？
シビアな登山てどこ登ってるか教えてください
シロクマが獣毛だけで保温してるとでも思ってるのかなw
>>156
いや、今ダウンジャケットの話。
いや、今ダウンジャケットの話。
>>154
ヒント：DAS
ヒント：DAS
自分も逝け袋氏とほぼ同じですね。たしかにビレー中やビバーク時にはダウン欲しいなーと思うけど、
濡れや嵩のことを考えるとね、、、、濡れ対策とかどうしてるのかな？
DAS系も良いけど行動中暑くないですか？物によってちがうのかな。
濡れや嵩のことを考えるとね、、、、濡れ対策とかどうしてるのかな？
DAS系も良いけど行動中暑くないですか？物によってちがうのかな。
行動中に着るのか？ふーん。
ビレーどんだけすんの？
我慢できないぐらいなのかな？
我慢できないぐらいなのかな？
ＤＡＳなんて嵩張る代表格だよ
ホント脳内なんだな
撥水生地使ったダウンだって５万以下で売ってるし
> 行動中暑くないですか？
この質問がもう
ホント脳内なんだな
撥水生地使ったダウンだって５万以下で売ってるし
> 行動中暑くないですか？
この質問がもう
もう
たく
さん
そんで暑いの暑くないの？
厳冬期の剣とか穂高でのアウター、何がベストだと思いますか？
厳冬期の剣とか穂高でのアウター、何がベストだと思いますか？
＞そんで暑いの暑くないの？
こんな質問してる奴に、厳冬期の剣とか聞く資格無し。
パンパカして、税金の無駄遣いはやめてください。
こんな質問してる奴に、厳冬期の剣とか聞く資格無し。
パンパカして、税金の無駄遣いはやめてください。
いや、おいらは冬の剣もエントラントのカッパでOKだったけど、
最近はいいウェアーがたくさん出ているようなので
中綿入りでも温度調節がきいて、暑くなく寒くなくなんて
夢のようなアウターがあるのかいな、と思って聞いてみたんさ
雑誌や店は売らんかなでテキトーなこと言うもんで
実践してる人に聞いてみたかったす
最近はいいウェアーがたくさん出ているようなので
中綿入りでも温度調節がきいて、暑くなく寒くなくなんて
夢のようなアウターがあるのかいな、と思って聞いてみたんさ
雑誌や店は売らんかなでテキトーなこと言うもんで
実践してる人に聞いてみたかったす
何言ってんの？
そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
アウター＝防水、防風
だからレイヤリングするわけで。
お前の知識のほうがテキトーだわ。
そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
アウター＝防水、防風
だからレイヤリングするわけで。
お前の知識のほうがテキトーだわ。
あ、そうなの、デッドエアスペース入りのジャケットだと思ってた。
悪い悪い、ほんとテキトーだったね。最近の言い方は爺にはよくわからんわ。
悪い悪い、ほんとテキトーだったね。最近の言い方は爺にはよくわからんわ。
171 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 12:31:47
↑
こういうバカが一番いらん
こういうバカが一番いらん
なんでこう化繊とダウンを混同してる奴が多いの？
短期間ならいいが干せない環境が続くとダウンじゃ厳しいぞ
別物なんだから使い分けろよ
短期間ならいいが干せない環境が続くとダウンじゃ厳しいぞ
別物なんだから使い分けろよ
初心者スレっぽくなってきたな。
>>169
何いってんの？>>170の爺やの言ってることのどこがおかしいの？
自分は冬もダウンとか中綿入りのアウターは着ないけど行動中は寒いと
おもった事ないなあ。剣は雪洞の時が多いから、濡れが一番怖いね。
何いってんの？>>170の爺やの言ってることのどこがおかしいの？
自分は冬もダウンとか中綿入りのアウターは着ないけど行動中は寒いと
おもった事ないなあ。剣は雪洞の時が多いから、濡れが一番怖いね。
DASってインナー用だよねー。アウターとは呼びません。
ググレカス
山屋はインナーとして使用
ファ厨はアウターとして使用
行動中着ないだろー
そんなやつ見たことねー
ハードシェルの上に着るのけ？
あ、里山だと着るのか。なるほど。
ファ厨はアウターとして使用
行動中着ないだろー
そんなやつ見たことねー
ハードシェルの上に着るのけ？
あ、里山だと着るのか。なるほど。
ほんと行ったことない奴は黙ってろよ
あとたまたま軽装で登れたときのこと持ち出して
自分の手柄みたいに言うのもちょっと頭おかしいんじゃねぇの
あとたまたま軽装で登れたときのこと持ち出して
自分の手柄みたいに言うのもちょっと頭おかしいんじゃねぇの
たしかに基地外が一匹まぎれこんでるなw
全然前レス理解してないし
厳冬期に登ったこともないくせに、なんでこのスレに粘着するかの？
全然前レス理解してないし
厳冬期に登ったこともないくせに、なんでこのスレに粘着するかの？
え、行動中に、ダスとかダウンとか着てるの？停滞中、テント内でしか着ないけど。
行動中はマイナス20度でもアンダー、ミッド、ハードシェルだけど。
行動中はマイナス20度でもアンダー、ミッド、ハードシェルだけど。
>>179
行動中何着て登ってんの？リスト希望。
行動中何着て登ってんの？リスト希望。
だすってなんだす？
どれがだれへのレスだかわからんくなってきた。
ダウンやDAS着てんのはいったい誰？
おまけにDASはインナーだなんてずれたこと言うのも出て来るし〜
DASはアイテムじゃなくてシステムとして考えろよ。
ダウンやDAS着てんのはいったい誰？
おまけにDASはインナーだなんてずれたこと言うのも出て来るし〜
DASはアイテムじゃなくてシステムとして考えろよ。
Dead Air Space
186 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 18:41:24
船形山の3人は１７００ｍだけど2日間冬山でビバーク。
食料なし、テントなしでぴんぴんして生還。
70代の田中さんが相当な玄人らしい
食料なし、テントなしでぴんぴんして生還。
70代の田中さんが相当な玄人らしい
行動中にダウンとか化繊系の代替着てる人って何着てるの？どういうレイヤリングしてるのか、興味有りまくリング。
>>182
ベース：フラッドラッシュスキン（たまに着ないときもあり）
ベース２：ウール入りポリエステルジップネックシャツ
ミドル：Ｒ２
シェル：アルパインジャケット
行動中はほぼコレ
きついブリザードやリードがぬるいクライミングで時間食うときは
ザックから撥水生地のダウンだして一番上に着る
テント、ビバーク時にもそのダウンを着る
天気の良い日の登行はミドルのＲ２脱いでしまう
ＤＡＳは去年のモデル持ってるけどアイスクライミングしに行くときに持って行ったきり
冬は自転車でスーパー行くとき大活躍したけど
ベース：フラッドラッシュスキン（たまに着ないときもあり）
ベース２：ウール入りポリエステルジップネックシャツ
ミドル：Ｒ２
シェル：アルパインジャケット
行動中はほぼコレ
きついブリザードやリードがぬるいクライミングで時間食うときは
ザックから撥水生地のダウンだして一番上に着る
テント、ビバーク時にもそのダウンを着る
天気の良い日の登行はミドルのＲ２脱いでしまう
ＤＡＳは去年のモデル持ってるけどアイスクライミングしに行くときに持って行ったきり
冬は自転車でスーパー行くとき大活躍したけど
吹雪の中、下向いて歩いてたらいつの間にか雪庇を踏んでた。
そっと戻って事無きを得たけど生きた心地しなかった・・・
そっと戻って事無きを得たけど生きた心地しなかった・・・
191 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 22:00:30
>>190
マウンテンイクイップメント？て読むのかな
４万くらいで買ったやつ
普通のダウンだから嵩張るけどｗ重量は軽いと思う
ザックにぎゅうぎゅうに詰めていってるよ
その代わりにインナーダウンは持って行かない
マウンテンイクイップメント？て読むのかな
４万くらいで買ったやつ
普通のダウンだから嵩張るけどｗ重量は軽いと思う
ザックにぎゅうぎゅうに詰めていってるよ
その代わりにインナーダウンは持って行かない
>>188
フラッドラッシュって相当いいの？
フラッドラッシュって相当いいの？
フラッドラッシュ着てる奴は一人だけ
そいつが以前からいたるスレでフラッドラッシュを連呼している
俺は持ってるけど全く着ない
何故なら肌触りが非常に悪いから
そいつが以前からいたるスレでフラッドラッシュを連呼している
俺は持ってるけど全く着ない
何故なら肌触りが非常に悪いから
195 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 23:06:35
>>169
> 何言ってんの？
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター＝防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。
おまえ定義だとソフトシェルは全部アウターじゃなくなるな
> 何言ってんの？
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター＝防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。
おまえ定義だとソフトシェルは全部アウターじゃなくなるな
>>193
正直よく分からない
同じ状況は二度と無いから着てるときと着てないときで比べようもないし
まあ俺は肌触りは気にならないし、逆にメリノ以外のウール混ベースレイヤーを着るときの
チクチク予防に着ていたりする
以前レイヤード間違えたときはフラッドラッシュの容量を超えた汗が出て
内側を汗が伝ったことがあって凄い不快だったけどｗ
正直よく分からない
同じ状況は二度と無いから着てるときと着てないときで比べようもないし
まあ俺は肌触りは気にならないし、逆にメリノ以外のウール混ベースレイヤーを着るときの
チクチク予防に着ていたりする
以前レイヤード間違えたときはフラッドラッシュの容量を超えた汗が出て
内側を汗が伝ったことがあって凄い不快だったけどｗ
>>195
お前の言ってることのほうが訳分からんわwwwww
お前の言ってることのほうが訳分からんわwwwww
>>197
知恵遅れなんだねカワイソウ
知恵遅れなんだねカワイソウ
>>196
> 以前レイヤード間違えたときはフラッドラッシュの容量を超えた汗が出て
> 内側を汗が伝ったことがあって凄い不快だったけどｗ
それは違う
内側の容量を超えた汗が出た場合にだけ超えた部分が外に出る
つまり常に内側は汗が溜まっている
だから俺はフラッドラッシュは使っていない
昔はウールはチクチクし、化繊は汗を弾いて着心地が悪く敬遠をされていた
今は双方とも改善され、ウールはチクチクしないし、化繊も綿の肌触りに近くなっている
だが、フラッドラッシュはその昔の化繊そのままの着心地でフラッドラッシュの内側に汗が溜まっている状態になっている
そこを改善しない限り使えるものとはならない
> 以前レイヤード間違えたときはフラッドラッシュの容量を超えた汗が出て
> 内側を汗が伝ったことがあって凄い不快だったけどｗ
それは違う
内側の容量を超えた汗が出た場合にだけ超えた部分が外に出る
つまり常に内側は汗が溜まっている
だから俺はフラッドラッシュは使っていない
昔はウールはチクチクし、化繊は汗を弾いて着心地が悪く敬遠をされていた
今は双方とも改善され、ウールはチクチクしないし、化繊も綿の肌触りに近くなっている
だが、フラッドラッシュはその昔の化繊そのままの着心地でフラッドラッシュの内側に汗が溜まっている状態になっている
そこを改善しない限り使えるものとはならない
>>192
MEか！いいの持ってんなー。うらやましい！
MEか！いいの持ってんなー。うらやましい！
>>199
そうか、俺は漫然と使ってたから良く考えてなかった
またカタログでも貰ってきて勉強してみるよ
メリノウールはスキーのとき愛用してるよ
俺は乾燥肌だから、最初やっぱりチクチクまでいかない違和感あったけど
洗濯してから随分着心地良くなった
色々買ったけどアイスブレーカーが一番肌に合うわ
袖長いけどね
そうか、俺は漫然と使ってたから良く考えてなかった
またカタログでも貰ってきて勉強してみるよ
メリノウールはスキーのとき愛用してるよ
俺は乾燥肌だから、最初やっぱりチクチクまでいかない違和感あったけど
洗濯してから随分着心地良くなった
色々買ったけどアイスブレーカーが一番肌に合うわ
袖長いけどね
アイスブレーカー、欲しいけど値段モンベルの倍だもんねー
俺はジオラインで十分
あれ？＞１５６は化繊厨だとばっかり思っとったが・・・
>>207
あれ？＞１５６はおまえだろ･･･
あれ？＞１５６はおまえだろ･･･
俺は商社マンとやらじゃないよー
俺はりっぱなフリーアルバイター、ちなみ商社マンがバイバイしてから
お前と遊んでたのはこの俺、化繊厨釣られ杉〜〜〜〜
俺はりっぱなフリーアルバイター、ちなみ商社マンがバイバイしてから
お前と遊んでたのはこの俺、化繊厨釣られ杉〜〜〜〜
210 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 02:08:47
>〜〜〜〜
これ嫌パタが良く使ってるな。
これ嫌パタが良く使ってるな。
嫌パタってなに？
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt-IeDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwOkeDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYuOIeDA.jpg
こう言うことかと。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwOkeDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYuOIeDA.jpg
こう言うことかと。
ミッド＝ダウン・フリース→保温性
アウター＝ハード・ソフトシェル→防水透湿性・防風性
アウター＝ハード・ソフトシェル→防水透湿性・防風性
反論するなら、山と渓谷社によろ。
化繊厨＝キチガイ粘着は巣に逃げ帰ったみたいだよ。
みんなが寝静まったとこで暴れてる。
みんなが寝静まったとこで暴れてる。
>>204
旧モデル半額とかで売られてるところもあるみたいだよ
旧モデル半額とかで売られてるところもあるみたいだよ
とことん反論してた奴ら、今頃恥ずかしい思いしてんだろw
もうなんの話だかわかんなくなってきた。
とても厳冬期スレとは思えないレベルな希ガス
とても厳冬期スレとは思えないレベルな希ガス
嫌パタってなに？
223 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 13:24:47
いや〜、厳冬期はもう終わったからこんなんでいいんじゃね。
残雪期スレとか無いのかな？
脳内が経験者を装って荒らしてるスレとなりました。
途中までは良スレだったのに。残念。
途中までは良スレだったのに。残念。
226 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 15:19:38
あら、穴から出てきたの？
そのまま、ずっと入っとけばいいのにねー。
そのまま、ずっと入っとけばいいのにねー。
粘着キチガイが人の揚げ足とろうと、自分の知らない山知識を必死で調べてるとこ
想像すると笑えるね。そのエネルギーをもっとましなことに使おうとは思わんのかね。
想像すると笑えるね。そのエネルギーをもっとましなことに使おうとは思わんのかね。
文句ある奴、山渓に直接言えよw
ぷっ
ぷっ
商社マンが羨ましくて羨ましくてしかたがない、負け犬や〜〜〜〜い
>>229
保温を和英で調べてみ
保温を和英で調べてみ
それをいうならインシュランスだろ？
こっちは絶縁って忌み名
ちょっとレベル高いからお前にゃ無理だ
こっちは絶縁って忌み名
ちょっとレベル高いからお前にゃ無理だ
おいおい、insurance インシュランスって、保険だ。
保温もthermal insulationって言うんだよ。
Mid layer provides warmth. Also called insulating layer.
恥ずかしすぎだろ。よくレベルとか言えるな。
保温もthermal insulationって言うんだよ。
Mid layer provides warmth. Also called insulating layer.
恥ずかしすぎだろ。よくレベルとか言えるな。
ミッドレイヤーの中に、Fleece、Down、Synthetic Fiberfillとあるな。
なんでわざわざ英語でやるかね
なんとなく新しげでかっこ良さげに思わせて売ろうとする
メーカーの術中に嵌まっとるぞ
なんとなく新しげでかっこ良さげに思わせて売ろうとする
メーカーの術中に嵌まっとるぞ
そうだぼくらは羽毛のヤッケでヒュッテを目指すのだ
英語ができないからって僻むなよ。
てか、ワールドスタンダードだろ、ウィキの英語版は。
てか、ワールドスタンダードだろ、ウィキの英語版は。
>>235
馬鹿丸出しw
馬鹿丸出しw
団塊はほんと自分の間違いを認めないんだな。
なんでって本場は向こうなんだから
わざわざ日本語に訳すほうが面倒だろ
完全に訳しきれないし
わざわざ日本語に訳すほうが面倒だろ
完全に訳しきれないし
244 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 19:57:01
ちょとレベル高いからお前にゃ無理だ！！？？？ｗｗｗｗ
235 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:07:55
それをいうならインシュランスだろ？
こっちは絶縁って忌み名
ちょっとレベル高いからお前にゃ無理だ
235 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:07:55
それをいうならインシュランスだろ？
こっちは絶縁って忌み名
ちょっとレベル高いからお前にゃ無理だ
冬も終わるというのに、いつまでこの不毛なやりとりは続くのか
もうここでは本当の冬山の話は出来ないのか、、、
もうここでは本当の冬山の話は出来ないのか、、、
いままでも話してないから心配すんな
つーか、やりあってる連中は全部脳内ってのが俺の印象だな
本当に山に入ってるなら自分の知識や装備が正しいってのは自分の身をもって証明できているわけで、他人がどうこう言おうがフーン程度にしか思わないはず。
いちいち過敏に反応してしつこく自論を展開するのは実地が伴ってない証拠だろ
本当に山に入ってるなら自分の知識や装備が正しいってのは自分の身をもって証明できているわけで、他人がどうこう言おうがフーン程度にしか思わないはず。
いちいち過敏に反応してしつこく自論を展開するのは実地が伴ってない証拠だろ
馬鹿が多すぎだから、教育してるだけ
>>247
インシュランス乙
インシュランス乙
で、おまえら今シーズン山行ったのか？
車潰してしまい、これからの残雪期も行けそうにない。
公共交通機関使って行ってる香具師いる？
公共交通機関使って行ってる香具師いる？
行かないやつ、このスレにいないだろ？
いる価値もない。
いる価値もない。
正しい知識を、無料で教えてもらえてるだけでも、感謝しなきゃだな。
>>253
ところがそうでもない
ところがそうでもない
257 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:19:38
258 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:20:25
>247
と、とやかく言う、お前も十分脳内。
と、とやかく言う、お前も十分脳内。
259 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:23:11
ハード・ソフトシェル→防水透湿性・防風性
新説キタッー
新説キタッー
260 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:26:45
まとめ：このスレのある一部の中では、インシュランス＝保温ということだそうです。
下界の一般常識では、インシュランス＝保険です。
下界の一般常識では、インシュランス＝保険です。
261 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:30:24
ぷっ。新説だってー。
石器時代からタイムスリップされて来たんじゃね？
The outermost clothes are called the shell layer,
but only if they block wind or water, or have good mechanical strength.
Ideally the shell layer lets moisture through to the outside (that is, is breathable),
while not letting wind and water pass through from the outside to the inside.
って書いてあるだろー。
新説でなく、お前が常識しらねーだけだ。
石器時代からタイムスリップされて来たんじゃね？
The outermost clothes are called the shell layer,
but only if they block wind or water, or have good mechanical strength.
Ideally the shell layer lets moisture through to the outside (that is, is breathable),
while not letting wind and water pass through from the outside to the inside.
って書いてあるだろー。
新説でなく、お前が常識しらねーだけだ。
前スレから見てたけど結局衣類の話だけで冬が終わっちゃったな
こうまで熱心ならトリップでも付けりゃいいのに、そこまでしないあたりは底が知れてるな
自分の意見を認めさせる事よりも相手を言い負かす事が目的になっちゃってるだろ
こうまで熱心ならトリップでも付けりゃいいのに、そこまでしないあたりは底が知れてるな
自分の意見を認めさせる事よりも相手を言い負かす事が目的になっちゃってるだろ
263 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:35:12
随分稚拙な文書だな てか英語の文章が全て正しいと思い込む
バカはゴミ同様なんだけど
バカはゴミ同様なんだけど
264 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:35:34
新説乙
山渓の記事は、お前には全て新説に見えるんだろうな。
ある意味うらやましい。
山渓の記事は、お前には全て新説に見えるんだろうな。
ある意味うらやましい。
>>262
既に落ちてるが、同じ衣類の流れでも最強の冬山ウェアスレのほうがまだだいぶマトモだったなｗ
既に落ちてるが、同じ衣類の流れでも最強の冬山ウェアスレのほうがまだだいぶマトモだったなｗ
266 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:39:31
英語の文章が全て正しいと思い込むだってー。
馬鹿？
英語だから正しいとか言ってるとこが、レベル低すぎ。
おめー、wikiのレイヤリングのとこ読んで、どこか改訂できるんのか？
間違ったこと書いてある箇所どこ？
馬鹿？
英語だから正しいとか言ってるとこが、レベル低すぎ。
おめー、wikiのレイヤリングのとこ読んで、どこか改訂できるんのか？
間違ったこと書いてある箇所どこ？
おー今度はウィキペちゃんかよｗこのまま週末入りとかマジ半端ネェなｗｗ
268 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:42:10
wikiを信じてる時点で、サンタクロース信じてるのと同レベルｗ
哂えるぜ。週間実話とか信じちゃうんじゃね？
哂えるぜ。週間実話とか信じちゃうんじゃね？
269 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:43:21
ホグロフスのレイヤリングについて記載のページ
http://haglofs.se/tip/dress_right.asp?lang=en
The basics of layer-on-layer clothing are simple:
the base layer is closest to your body and helps disperse perspiration from your body.
Then, depending on the temperature and your activity,
you add one or more thermal mid layers and finally,
a shell layer to protect against the wind, rain and snow.
http://haglofs.se/tip/dress_right.asp?lang=en
The basics of layer-on-layer clothing are simple:
the base layer is closest to your body and helps disperse perspiration from your body.
Then, depending on the temperature and your activity,
you add one or more thermal mid layers and finally,
a shell layer to protect against the wind, rain and snow.
270 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:43:40
WIKIを虎の威に持論を展開とかどんだけｗ
272 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:45:19
>214嫁。
山ケイもwikiも同じこと書いてあるだろが。ボケ。
山ケイもwikiも同じこと書いてあるだろが。ボケ。
273 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:46:05
ペタペタペタペタｗｗ
274 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:46:27
>271
中卒は英語で書かれてる文章が、全部同じに見えるのかー。
このページで、どこに他にコピペされてんだよ？
ぎゃはははあーーーーーーーー。
中卒は英語で書かれてる文章が、全部同じに見えるのかー。
このページで、どこに他にコピペされてんだよ？
ぎゃはははあーーーーーーーー。
275 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:47:33
ペタペタ張るのもいいが雑誌なんか勝手に写真とって
転載するのは違法だってのがわからんのか？
このペタペタ野郎ｗ
転載するのは違法だってのがわからんのか？
このペタペタ野郎ｗ
276 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:47:51
278 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:49:43
279 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:49:56
280 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:49:57
じゃ、常識に反論してるやつ、ソースだしてみ。
>>280
そもそもお前の常識の根拠自体がwikiと一冊の雑誌じゃんｗ
そもそもお前の常識の根拠自体がwikiと一冊の雑誌じゃんｗ
今ここで英語とウェアのレスしてる人たちはこのスレと全く関係のない人たちです。
下着スレでの不毛な英語バトルの続きをやっています。
出来たらもとの巣でやってください。
下着スレでの不毛な英語バトルの続きをやっています。
出来たらもとの巣でやってください。
283 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:51:58
285 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:53:59
>>282
向こうはもう終わってんだから変なのを誘導せんといてくだしあ＞＜
向こうはもう終わってんだから変なのを誘導せんといてくだしあ＞＜
287 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:54:58
同じ内容書いてあるだろー。
ほれ、反論ソースだしてみ。
ほれ、反論ソースだしてみ。
このスレこそ不毛地帯。このあとすぐ
ただいまの試合内容
コピペ君VS中卒君
コピペ君VS中卒君
290 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:56:58
ソースまだ？
291 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:57:46
ソースまだ？
292 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:57:53
ただいまの試合内容
コピペ君のソース（５件） VS 中卒君のソース（０件）
コピペ君のソース（５件） VS 中卒君のソース（０件）
293 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:58:35
ソースまだ？
294 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:59:41
ソースまだ？
295 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 21:59:42
中卒君は、必死でない知能で探しているのだ。もちっと待て。
お多福ソースどぞ
297 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:00:42
ソースまだ？
>>261
君自身が理解出来てない英文を根拠にしても仕方なかろう。
そのwikiのページでも、
Waterproof breathable (hard shell)と
Water resistant (soft shell)して
ちゃんと「防水」「撥水」を区別して説明している。
君自身が理解出来てない英文を根拠にしても仕方なかろう。
そのwikiのページでも、
Waterproof breathable (hard shell)と
Water resistant (soft shell)して
ちゃんと「防水」「撥水」を区別して説明している。
299 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:01:20
実況中継：
中卒君、脳内オーバーヒート起こしております。
でも、中卒の意地で、歯を食いしばって探しております。
中卒君、脳内オーバーヒート起こしております。
でも、中卒の意地で、歯を食いしばって探しております。
300 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:02:56
Put on the outer layer, also known as the outer shell, for its weather-blocking abilities.
"Your outer layer will be the waterproof jacket and pants to keep external moisture away from your body to keep you dry,"
ABCにはこう書いてあるけどな。しっかりwater-proofと
"Your outer layer will be the waterproof jacket and pants to keep external moisture away from your body to keep you dry,"
ABCにはこう書いてあるけどな。しっかりwater-proofと
301 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:03:47
↑ABCでなく、trails.comだ。
302 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:10:56
１０分経過。中卒君、明らかに時間を取りすぎております。
ただいまの試合内容
コピペ君のソース（５件） VS 中卒君のソース（０件）
中卒君、ソースはまだか？
ただいまの試合内容
コピペ君のソース（５件） VS 中卒君のソース（０件）
中卒君、ソースはまだか？
You're so persistent Get lost!
304 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:18:45
辞書で調べたような英語使うなよー。
悔しかったら、ソースだせ。
悔しかったら、ソースだせ。
305 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:27:48
306 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:36:21
コピペ君、１件新しいソースを追加〜。
中卒君、泡吹いております。
ただいまの試合内容
コピペ君のソース（6件） VS 中卒君のソース（０件）
大口叩いてたやつ、ソースはまだか？
中卒君、泡吹いております。
ただいまの試合内容
コピペ君のソース（6件） VS 中卒君のソース（０件）
大口叩いてたやつ、ソースはまだか？
今時英語が少し分かるからって、ふんぞり返ってる香具師最高ｗ
308 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:45:09
↑ ソースのひとつでも出してみな。
309 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 22:48:18
誰かソースだしてくれよっっっっっ！！！！！
by 中卒君 and the big mouth men
by 中卒君 and the big mouth men
英語の読めん爺いには、誰が何を言ってるのかさっぱり分からん
誰か爺いにも分かる様に解説してくれ。
誰か爺いにも分かる様に解説してくれ。
俺これからシュラフのことシュラ〜フって呼ぼうと思ってんだけど
どう？
どう？
ナウいんじゃない？
なんとも騒がしい一日でした。
白き峰々を夢見ながらおやすみなさい。
白き峰々を夢見ながらおやすみなさい。
>>300
それ君が抜き出したとこだけじゃなく、全体を読めばハードシェルの事を指している事が分るから
当たり前。
outerとwater proofでググるだけじゃなく、ちゃんと自分の主張を裏付けるものを探してきてごらん
それ君が抜き出したとこだけじゃなく、全体を読めばハードシェルの事を指している事が分るから
当たり前。
outerとwater proofでググるだけじゃなく、ちゃんと自分の主張を裏付けるものを探してきてごらん
ほれ、爺さんにちゃんと説明せんかい。
英語自慢じゃなくスレの人間になに言ってるか分かるように書かんと
ただの荒らしだぞ。
英語自慢じゃなくスレの人間になに言ってるか分かるように書かんと
ただの荒らしだぞ。
オーイエッ！
おまえらの論点は何で相違点は何か、３行で片付くことだろうが
中卒にもジジイにも判る様に日本語で説明出来んかのー。
中卒にもジジイにも判る様に日本語で説明出来んかのー。
英語は読めても、実社会ではおのれの考えを日本語で伝える能力に欠ける
俺の職場にもいるなあ、そう言うやつ
俺の職場にもいるなあ、そう言うやつ
319 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 07:36:03
散々文句言ってたやつら、かっこ悪すぎ。
ひとっつもソースないの？
日本語でもいいから、信頼性のあるソースだしてみたら？
ひとっつもソースないの？
日本語でもいいから、信頼性のあるソースだしてみたら？
320 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 07:42:42
馬鹿なやつらが多いな−。
なんで英語のソースしか出てこないかってのがわかってないな。
日本語でしっかりとクレディビリティーのあるソース、あるなら出してみ。
>>318みたいなやつが一番使えないやつ。
リサーチ能力もない。
自分の考えも伝えられない。
低レベルな批判しかできない。
なんで英語のソースしか出てこないかってのがわかってないな。
日本語でしっかりとクレディビリティーのあるソース、あるなら出してみ。
>>318みたいなやつが一番使えないやつ。
リサーチ能力もない。
自分の考えも伝えられない。
低レベルな批判しかできない。
クレディビリティーのあるソースって美味しいの？
322 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 08:07:50
こういうことだろ。
mid layer＝ダウン / フリース→保温性＝insulated layer
outer layer＝ハード / ソフト シェル→防水透湿性 / 防風性
で、ヤマケイとか米の大御所アウトドアサイトのどの内容にギャーギャー言ってんの？
mid layer＝ダウン / フリース→保温性＝insulated layer
outer layer＝ハード / ソフト シェル→防水透湿性 / 防風性
で、ヤマケイとか米の大御所アウトドアサイトのどの内容にギャーギャー言ってんの？
いちいちたどる気も無いが、なんでこんな話でゴタゴタ暴れてるやつがいるの？
童貞並みの過敏さだなｗ
童貞並みの過敏さだなｗ
324 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 08:28:12
英語で読めばいいじゃん
ばかなの？
ばかなの？
自分の英語力を披露したいだけの人に引っ掻き回されましたね。
厨房とのやりとりも中身は全くなし、少しでも冬山やってる人なら誰でも知ってること
爺さま、馬鹿どもは何も言ってないの同じだから、気にしなくていいよ。
今後こいつらはスルーな、ヨロシク
厨房とのやりとりも中身は全くなし、少しでも冬山やってる人なら誰でも知ってること
爺さま、馬鹿どもは何も言ってないの同じだから、気にしなくていいよ。
今後こいつらはスルーな、ヨロシク
英語力とか逝ってる奴、まだ言うか。
日本語、英語の問題でなく、ソースが出せるか、出せないかの問題だろ。
とことん低知能だな。
日本語なら問題ないんだろ？なら日本語のソースだしてみろよ。
呆れるわ。
日本語、英語の問題でなく、ソースが出せるか、出せないかの問題だろ。
とことん低知能だな。
日本語なら問題ないんだろ？なら日本語のソースだしてみろよ。
呆れるわ。
うすたーそーすはえいごでつか？
だから英文のソースがあるんならそれを読めばいいだけだろ
ばかなのか？
ばかなのか？
串かつのソースは２度づけ禁止です
>>330そもそもを理解してない人発見
冬も終わるというのに、いつまでこの不毛なやりとりは続くのか
もうここでは本当の冬山の話は出来ないのか、、、
もうここでは本当の冬山の話は出来ないのか、、、
中卒くん、その他の大口くん達は、雪が解けるまで、冬眠しておけばよかったんだよ。
なんでいつもいつも訳してもらえると思ってるんだろ？
いいのか？取り残されたままだぞ。いつまでも。
いいのか？取り残されたままだぞ。いつまでも。
早く公用語が英語に変わると良いね！
途上国、長く植民地状態にあった国では、英語や仏語が出来ないとPCひとつ扱えない、
ほとんどの情報が日本語で手に入る日本の国力を誇るべき。
ほとんどの情報が日本語で手に入る日本の国力を誇るべき。
ほとんどの情報が日本語訳されてると思ってる
頭はまだ鎖国ですかｗ
頭はまだ鎖国ですかｗ
英語スレじゃ無いからｗ
これだけ学歴に差があるとまともに進行しないな
出来る奴は英語なんて出来てあたりまえと思ってるし
出来ない奴は魔女の呪文くらいの認識だし
次から 「高学歴限定」 これ入れろ
出来る奴は英語なんて出来てあたりまえと思ってるし
出来ない奴は魔女の呪文くらいの認識だし
次から 「高学歴限定」 これ入れろ
英語できる＝高学歴＝頭いい
今どきこんなこと信じてる化石がおるわ
今どきこんなこと信じてる化石がおるわ
荒らしにかまうあなたも荒らし
もうええかげんに止めれ
もうええかげんに止めれ
そうそう
英語なんざ出来て当然
出来ないやつぁド民ｗ
英語なんざ出来て当然
出来ないやつぁド民ｗ
独り言うざい
おい、ここは経験者限定だぞｗ
用語すらわからない奴は初心者スレで質問しとけよｗｗｗ
この話題スレチだから以後禁止な。
用語すらわからない奴は初心者スレで質問しとけよｗｗｗ
この話題スレチだから以後禁止な。
なら、おめーが答えて収束させろよー
雨が降る、雪が融ける、冬が終わるOrz
これだけ暖かいと穂高の稜線も雨かな
これだけ暖かいと穂高の稜線も雨かな
明日からまたどっと雪が降るよ。雪崩れるね。
んだ
盛り上がっていますなあ。
>>234
そのリンク先は「ダウンやインサレーションウェアはどのカテゴリーに分類されているか」という主旨ではなく
「ベースレイヤー、ミッドレイヤー、アウターそれぞれの素材」についての説明ですなあ。
もちろん各社からミドラー用、ミドラー/アウター兼用のダウンは出ているが、
ライトヒートジャケット、スヌープダウンジャケット、マカルーダウンジャケットなどを、アウターでなくミドラーだ、と言う人はいないでしょうなあ。
DASにしても私がＲ２ジャケットの上からストレッチ・エレメント・ジャケットを着て、その上から着れるサイズですなあ。全て同じＬサイズなんだが。
逆にDASの上から着るレインウェアやハードシェルは少なくてもパタゴニアには見当たらないですなあ。
国内の登山の話にすると、インサレーションを行動中に着る事はまず無いため、ベースレイヤー、ミッドレイヤー、アウターいずれにも当てはめずに、
別の括りにする考え方が主流のように思いますなあ。
>>234
そのリンク先は「ダウンやインサレーションウェアはどのカテゴリーに分類されているか」という主旨ではなく
「ベースレイヤー、ミッドレイヤー、アウターそれぞれの素材」についての説明ですなあ。
もちろん各社からミドラー用、ミドラー/アウター兼用のダウンは出ているが、
ライトヒートジャケット、スヌープダウンジャケット、マカルーダウンジャケットなどを、アウターでなくミドラーだ、と言う人はいないでしょうなあ。
DASにしても私がＲ２ジャケットの上からストレッチ・エレメント・ジャケットを着て、その上から着れるサイズですなあ。全て同じＬサイズなんだが。
逆にDASの上から着るレインウェアやハードシェルは少なくてもパタゴニアには見当たらないですなあ。
国内の登山の話にすると、インサレーションを行動中に着る事はまず無いため、ベースレイヤー、ミッドレイヤー、アウターいずれにも当てはめずに、
別の括りにする考え方が主流のように思いますなあ。
ですなあ
近所の土手が斜度60°くらいの雪壁になってるんだけど小さい子供達がそこ登って遊んでました。
ここの脳内の人たちよりよっぽど経験者だと思いました。
ここの脳内の人たちよりよっぽど経験者だと思いました。
354 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 18:16:36
なあ
>>354 新説じゃなくて防水と撥水の区別のつかないドシロウトだよ
へえ〜
359 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/03/07(日) 19:53:55
ここ厳冬期スレなんだけど。いつまでやるの？
ヴァカが防水と撥水の違い、そしてそれがハードとソフトのシェルの違いに
なぜ関って来るのかを理解するまで。
なぜ関って来るのかを理解するまで。
それで
おやおや？
説明まだですかー？
そろそろ締め切りますよー
２人もいるんだからどっちか説明して下さーい
そろそろ締め切りますよー
２人もいるんだからどっちか説明して下さーい
はい、締め切った。
この話はこれで終わり。
今度来る時は、スレタイちゃんと読んでね。
この話はこれで終わり。
今度来る時は、スレタイちゃんと読んでね。
あれー？ほんとに粘着いなくなった、ツマンネ
ヴぁか
367 ：底名無し沼さん：2010/03/10(水) 12:09:34
368 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 10:52:47
だが？
370 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 11:45:32
>>368
るせえよバカ
るせえよバカ
>>368
説明はどうした、早くしろ、ほれほれ
説明はどうした、早くしろ、ほれほれ
372 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 21:10:01
↑キチガイの振りしてるつもりの本物のキチガイ>>15の連投ｗｗｗ
↑キチガイは自分がキチガイであることに
気づかないと言うがホントだな プﾂ
気づかないと言うがホントだな プﾂ
はなしの中心ずれまくりｗ
376 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 23:03:33
378 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 23:57:30
379 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 23:58:11
証明ﾏﾀﾞ〜〜〜
380 ：底名無し沼さん：2010/03/12(金) 00:27:31
はい打ち切った。いけぶくろまた負けｗｗ
早く寝ろよ小学生
打ち切られてんのはお前だろうが化繊厨
巣から出てくんナ ヴァ〜カ
巣から出てくんナ ヴァ〜カ
まともに相手にする価値もなさそうだが、一応貼っといてやるわ。
http://www2.dupont.com/DuPont_Home/ja_JP/NewsEvents/news/2003/article20031118.html
>>382 ベースレイヤーに化繊推してるのは俺だよ。
自称繊維商社員がウール以外ねえって言ってるんだろ。
追い詰められたからって摩り替えるな。
http://www2.dupont.com/DuPont_Home/ja_JP/NewsEvents/news/2003/article20031118.html
>>382 ベースレイヤーに化繊推してるのは俺だよ。
自称繊維商社員がウール以外ねえって言ってるんだろ。
追い詰められたからって摩り替えるな。
でも結局デュポン社の開発した○○ですって商談に来るから面白い
おまいら、別スレ立てろよ
そりゃデュポンの時に開発したからだろ。
荒らしの相手すんなってよって言ったのに
逝け袋が荒らし本人だったとはOrz
逝け袋が荒らし本人だったとはOrz
コテ付けたり外したりして遊んでる奴らなんてそんなもんだ
このスレの面白いところは
関係者ヅラして書き込みすると
即座にキチガイがレスしてくれること
関係者ヅラして書き込みすると
即座にキチガイがレスしてくれること
もうここには荒らしと粘着と基地外しかおりません。
>確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
これで関係者面してたつもりか？
これで関係者面してたつもりか？
それ商社マンとかがごめんなさいして済んだ話じゃないの？
そんなにデュポンに詳しいのが自慢？
ほんとスレチもたいがいにして欲しい
そんなにデュポンに詳しいのが自慢？
ほんとスレチもたいがいにして欲しい
393 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 17:59:00
ソースはまだか？ ジジイに説明どうなってんだ？
ほれほれ、早くしろｗ
糞コテも難癖つけるしか脳がないんか、え
ほれほれ、早くしろｗ
糞コテも難癖つけるしか脳がないんか、え
394 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 19:45:22
小学生うざい
396 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 20:57:04
>>391
論破されたジジイに居場所はないｗｗ
論破されたジジイに居場所はないｗｗ
でキチガイが占拠しているっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの住人はあほらしくなって
とっくの昔に山奥へ避難してるよ
とっくの昔に山奥へ避難してるよ
399 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 21:52:24
また爆釣ｗ
お前らホント耐性ねぇな
そんなんだから仕事も長続きしねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らホント耐性ねぇな
そんなんだから仕事も長続きしねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前自身も暇潰しにおちょくられてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここエサ無くても釣れるのか
雑魚しかいないが
404 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2010/03/13(土) 22:53:24
>>90
> >>87
> 登山家なんて言葉使うこと自体、山屋でないのがバレバレだし
> 発汗量の多い夏山ではそら、化繊のほうがいいだろうよ
>
> 下着スレで旗色が悪いからってここ来て荒らすな バーカ
↑オマエ最近まで「山屋」って山道具屋のことだと思ってたくせにｗ
> >>87
> 登山家なんて言葉使うこと自体、山屋でないのがバレバレだし
> 発汗量の多い夏山ではそら、化繊のほうがいいだろうよ
>
> 下着スレで旗色が悪いからってここ来て荒らすな バーカ
↑オマエ最近まで「山屋」って山道具屋のことだと思ってたくせにｗ
雑魚とはいろいろな魚、つまりいろいろな人間がここには集っている
美しい人間模様、人生の織りなす錦
山でも登ろうかって気にもなる
美しい人間模様、人生の織りなす錦
山でも登ろうかって気にもなる
これが厳冬期スレとは・・・
おいたわしやorz
おいたわしやorz
407 ：底名無し沼さん：2010/03/14(日) 00:23:24
冬山では汗かかない山屋とかいるしなｗｗｗｗｗｗ
それは単に運動量の低いザコってだけだろ。
409 ：底名無し沼さん：2010/03/14(日) 21:55:16
>>90 運動量の低いザコ乙
初心者スレは誰もいないわ厳冬期スレもこんなで機能してないわで
おまえらマジで山登りやってんのか？w
おまえらマジで山登りやってんのか？w
411 ：底名無し沼さん：2010/03/15(月) 21:28:53
本当にもう冬も終わるね。
この連休にどっか行く人いる？
この連休にどっか行く人いる？
ようやく冬季閉鎖道路が除雪されだしたようなので、天気良ければ白山も良いかなと思ってる
この正月は天気悪すぎで結局山行かなかったし
トレーニングも全くして無いし、赤岳でも行ってくるか。
トレーニングも全くして無いし、赤岳でも行ってくるか。
真冬の富士山に登山したことあるけど、
別にへっちゃらだったよ。
別にへっちゃらだったよ。
418 ：底名無し沼さん：2010/03/18(木) 23:37:46
>>7
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手Ｄ社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ
大手Ｄ社ってどこ？
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手Ｄ社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ
大手Ｄ社ってどこ？
ドンキホーテ
ダイソー
ダイハツ
欧米ってはなしはどうなった？
>>422
欧州在住のオレですが、呼んだ？ なんの話だったっけ
欧州在住のオレですが、呼んだ？ なんの話だったっけ
424 ：底名無し沼さん：2010/03/19(金) 01:23:40
欧州のどこの国に住んでるの？
>>423
個人特定されそうだから秘密。国名と登山で検索するとかなりの上位でヒットするもんでｗ
個人特定されそうだから秘密。国名と登山で検索するとかなりの上位でヒットするもんでｗ
と思ったら、ぜんぜんヒットしなくなってた。一安心。イタリアです。
よく２ちゃんに張り付いてるヤツかｗ
真冬のマッターホルンをイタリア側から登ったけど
別にへちゃらだったよ。
別にへちゃらだったよ。
429 ：底名無し沼さん：2010/03/19(金) 23:41:42
夏のヘルンリ稜をへっぴり腰で登ってたら
すぐ脇を人が堕ちて逝ったよ 合掌
すぐ脇を人が堕ちて逝ったよ 合掌
430 ：底名無し沼さん：2010/03/20(土) 00:38:53
>>426 イタリアは仕事で駐在？それとも永住ですか？
>>430
たぶん永住。
たぶん永住。
イタリアの女性はどうですか。
やっぱり映画みたいにまくし立てるの？
やっぱり映画みたいにまくし立てるの？
トレヴィゾです
トレヴィゾに住んでるの？
ええとこやんか
ええとこやんか
この人女性だろ。
いや、オレはトレヴィゾじゃなくて、とんでもない田舎に住んでる。
イタリアか、田舎のほうは英語が全然通じなくて困ったけど、楽しかったな
もうすぐ復活祭だね
もうすぐ復活祭だね
>>437
うん、復活祭絡みの習慣で、昨日、家族は肉を食わずに魚を食べてた。
うん、復活祭絡みの習慣で、昨日、家族は肉を食わずに魚を食べてた。
受難週の聖金曜日か、カトリックは金曜日は魚だね。
シャモニーにいた時も金曜日になると、軽トラで生きの悪〜い魚を売りに来てたな。
今はもう少し新鮮なのが手に入るんだろうね。
シャモニーにいた時も金曜日になると、軽トラで生きの悪〜い魚を売りに来てたな。
今はもう少し新鮮なのが手に入るんだろうね。
余りに鼬飼い
消えてください
消えてください
俺もシャモニーのスーパーで魚を売ってないので驚いた
日曜に店が閉まるのもまいったね
日曜に店が閉まるのもまいったね
>>441
海外旅行板でやれや
海外旅行板でやれや
もう冬も終わる、荒らされ放題だったこのスレで、思い出話をしちゃいかんかね。
シャモニーに滞在して、モンブランやシャモニー針峰群やグランドジョラスなんかに
登った人はこのスレには居ないのかな？
昨日のワンダー×ワンダー見て懐かしくなったもんでね。
シャモニーに滞在して、モンブランやシャモニー針峰群やグランドジョラスなんかに
登った人はこのスレには居ないのかな？
昨日のワンダー×ワンダー見て懐かしくなったもんでね。
脳内なら何とでも言えるｗ
>>443
鼬飼いは荒らしに他ならないんだよ。氏ね
鼬飼いは荒らしに他ならないんだよ。氏ね
そうだね。日曜休みは法律で決まってる。でもチャイニーズや
アラブ人の店は日曜でも開いてるし、英国や仏国では日曜どうするかで
ずっと論議してるみたいだね、てまた鼬飼いって言われるか。
アラブ人の店は日曜でも開いてるし、英国や仏国では日曜どうするかで
ずっと論議してるみたいだね、てまた鼬飼いって言われるか。
興味深い話なら言われないだろうけどねｗ
延々と自演してるのは滑稽ｗ
延々と自演してるのは滑稽ｗ
思い出にすがって生きている年寄りを少しは哀れんでくれたっていいだろ？
どうでもいいけど逝け袋ってほんと偉そうだよなー
こんなことまで俺のほうが良く知ってるて言わなきゃ気が済まんのかい（笑）
こんなことまで俺のほうが良く知ってるて言わなきゃ気が済まんのかい（笑）
>>449 おまえ臭い。サヨナラ〜
化繊厨や英語厨の荒らしはOKで、爺さんの思い出話はNGかい
まあ脳内には理解出来ない海外登攀話じゃ、荒らしようが無いもんなwwwww
まあ脳内には理解出来ない海外登攀話じゃ、荒らしようが無いもんなwwwww
海外登攀話じゃなかった、海外買い物話だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
華麗集ただよう後ろ向きの話なんか誰も興味ないだろ。
雑誌にも出てない情報や面白話なら勿論ＯＫだわね。
でも上の人は臭すぎるでしょ？
雑誌にも出てない情報や面白話なら勿論ＯＫだわね。
でも上の人は臭すぎるでしょ？
455 ：底名無し沼さん：2010/03/21(日) 21:25:58
ほんとうに荒らししか居なくなったな
以前それなりに山の話をしていた連中はもうこのスレを見限ったのか。
以前それなりに山の話をしていた連中はもうこのスレを見限ったのか。
各山域にスレは立ってるんだから、山の話だったら冬でもそこでやればいいんでないの？
このスレはこの流れのまま装備や技法に関する話題の方向で
このスレはこの流れのまま装備や技法に関する話題の方向で
しかし、着るものの事位でなんであんなに荒れるんだ
冬山経験者なら皆、自分なりのウエアリングがあるだろうから
それでいいはずなのに、訳がわからん
冬山経験者なら皆、自分なりのウエアリングがあるだろうから
それでいいはずなのに、訳がわからん
459 ：底名無し沼さん：2010/03/21(日) 23:26:36
山板の粘着は半端ないとは知ってたが、こいつはスペシャルだな
お前よほど都合悪い事でもあるのかこの話題ｗｗ
なるほど、そう言うことか
シャモニー話、面白いです
古くたってリアルな話はいい
どのスレも「夢の中」な書き込みが多いから尚更ね
古くたってリアルな話はいい
どのスレも「夢の中」な書き込みが多いから尚更ね
バックパックはどんなのがいいんだろ？
あとハイドレーションは冬だとカバーあっても凍ったりする？
あとハイドレーションは冬だとカバーあっても凍ったりする？
凍る
マルチ死ねよ
ハイドレは専スレあんだろ
ハイドレは専スレあんだろ
なに仕切ってんだか、お前の気に入らない話は全部没かい
自演乙
473 ：底名無し沼さん：2010/03/28(日) 03:57:38
>>169
> 何言ってんの？
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター＝防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。
DASがミッドレイヤーなら、その上から着るアウターは何ですかなあ？
> 何言ってんの？
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター＝防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。
DASがミッドレイヤーなら、その上から着るアウターは何ですかなあ？
寝ボケとんのか、酔っとんのか
粘着ベタベタ、キモイだけ
粘着ベタベタ、キモイだけ
475 ：底名無し沼さん：2010/03/28(日) 14:52:48
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
新説キタッーーー
新説キタッーーー
自演
乙ーーー
乙ーーー
477 ：475：2010/03/28(日) 15:44:38
おれは>>169じゃねえけど？ なぜ自演？
>>475
新説って何が？新説の意味も知らないくせに、否定したいから新説とか言い出すのか。
つーかＤＡＳがアウターだという山岳学的学術的ソースがあるなら提示しろよ。
一般人が何となく書いてる俗説じゃなくてね。
中綿を有するならミドラーと分別するのは当然なんだが。
ハードシェル・ソフトシェルが防水言うことに関しては、何から説明すればいいかすらわからんよ。
中高レベルの知識もないヤツに説明するのは大変杉。
防水防風のソフトシェルをアウターと認識できないってどんな理論？
ダウンをミドラートと認識出来ないなんて話は聞いたことがないがソースあんの？
ダウンとを化繊中綿を区別できないのとそれ自体を認識できないのとは全く話が違うんだがそれ分かってるのか？
自分が信じてた事を否定されたらとまどうのは当然だが、
何のソースも出せず理論も知らないことを露呈してるのにまだ認められないのは見苦しいよ。
新説って何が？新説の意味も知らないくせに、否定したいから新説とか言い出すのか。
つーかＤＡＳがアウターだという山岳学的学術的ソースがあるなら提示しろよ。
一般人が何となく書いてる俗説じゃなくてね。
中綿を有するならミドラーと分別するのは当然なんだが。
ハードシェル・ソフトシェルが防水言うことに関しては、何から説明すればいいかすらわからんよ。
中高レベルの知識もないヤツに説明するのは大変杉。
防水防風のソフトシェルをアウターと認識できないってどんな理論？
ダウンをミドラートと認識出来ないなんて話は聞いたことがないがソースあんの？
ダウンとを化繊中綿を区別できないのとそれ自体を認識できないのとは全く話が違うんだがそれ分かってるのか？
自分が信じてた事を否定されたらとまどうのは当然だが、
何のソースも出せず理論も知らないことを露呈してるのにまだ認められないのは見苦しいよ。
一言レスに長文返してる時点でアホ（何書いてるか読んでないけどｗ）
よくやるな... あっ春か！！ｗ
このスレ3月で終わるの？
始まりもしなかった・・・キチガイだらけでｗ
483 ：底名無し沼さん：2010/03/28(日) 20:21:18
↑キチガイと言うより意地悪だから荒れるんだな
今年に入ってからだって、雪崩の話とかトイレ話とか結構面白かったのに
下着の話題になったとたんに、基地外の巣窟になってまった
下着の話題になったとたんに、基地外の巣窟になってまった
↑キング･オブ･キチガイ乙
↑キチガイも段々ネタ切れになってきたな乙
たまにあけてみればアウター論争か
個人差あるだろうけど、厳冬期はアウター次第っていうほどの大切なものだね
買った後に即ホンチャンしないで服の性能を確認しておけば安心じゃね？
もう春山。３０００ｍ級はまだ冬山装備
GWは涸沢にいきたいな
個人差あるだろうけど、厳冬期はアウター次第っていうほどの大切なものだね
買った後に即ホンチャンしないで服の性能を確認しておけば安心じゃね？
もう春山。３０００ｍ級はまだ冬山装備
GWは涸沢にいきたいな
GWに涸沢？ いいねー♪
おれの今年のGWは唐松岳か立山だな
おれの今年のGWは唐松岳か立山だな
490 ：底名無し沼さん：2010/03/30(火) 21:53:09
491 ：底名無し沼さん：2010/03/30(火) 23:50:30
いろんなスレで嫌われてるお前はもう死んだら？ｗ
もう来ないと、言いながら張り付いて地縛霊化している自称繊維商社マンｗｗｗｗ
商社にいじめられられてる下請けか？
494 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 15:12:19
495 ：底名無し沼さん：2010/04/01(木) 21:08:18
厳冬期スレだけど残雪期の話をしていいのかな？
GWは西穂から奥穂にしようなと思っています
何かアドバイス有りましたらよろしく、２人パーティでザイルは持っていきます
GWは西穂から奥穂にしようなと思っています
何かアドバイス有りましたらよろしく、２人パーティでザイルは持っていきます
2chでアドバイス求める奴ってたまにいるけど
それが理解出来ない
糞みたいな奴が勝手な脳内解釈で分け分からん不毛なレスしてくるだけなのに
それが理解出来ない
糞みたいな奴が勝手な脳内解釈で分け分からん不毛なレスしてくるだけなのに
>>495
落ちないようにね！＞＜
落ちないようにね！＞＜
先日、アンザイレンの場合の滑落停止訓練をしていた時のことです。
斜面はアイスバーンになっており、よく滑る状態だったので、
１人だけ滑落する予定が２人とも滑落してしまい・・・
火事場の馬鹿力でピッケルを打ち込んだ瞬間、
ピッケルバンドがいとも簡単にプチンと切れてしまいました。
怪我は無かったのですが、今まであんなに簡単に切れてしまうものに命を預けていたのかと思うとゾッとしました。
アンザイレンするなら普通のピッケルバンドは止めた方が良いと思います。
斜面はアイスバーンになっており、よく滑る状態だったので、
１人だけ滑落する予定が２人とも滑落してしまい・・・
火事場の馬鹿力でピッケルを打ち込んだ瞬間、
ピッケルバンドがいとも簡単にプチンと切れてしまいました。
怪我は無かったのですが、今まであんなに簡単に切れてしまうものに命を預けていたのかと思うとゾッとしました。
アンザイレンするなら普通のピッケルバンドは止めた方が良いと思います。
氷河用のコンテとタイトロープを混同して間違った練習をするからです
501 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 01:22:24
滑落停止とピッケルバンドにどの様な関係が・・・？
市販のピッケルバンドなどヘロヘロで
普通スリングで自分で作るでしょ
市販のピッケルバンドなどヘロヘロで
普通スリングで自分で作るでしょ
コンテで氷河上を歩くことを想定すると絶対必要
普通な訳ねえだろ
2chを知らなすぎる
2chを知らなすぎる
>>509
縦走で杖としてしか使わないなら
市販のピッケルバンドでも用が足りるかも知れんが
打ち込んだピッケルやバイルにぶら下がったり
ビレーの支点に使うことを想定すれば
長さやループの付け具合も考えて
スリングで自作するのが普通
縦走で杖としてしか使わないなら
市販のピッケルバンドでも用が足りるかも知れんが
打ち込んだピッケルやバイルにぶら下がったり
ビレーの支点に使うことを想定すれば
長さやループの付け具合も考えて
スリングで自作するのが普通
へえ
513 ：底名無し沼さん：2010/04/04(日) 19:51:01
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
514 ：底名無し沼さん：2010/04/04(日) 20:03:50
じゃあオマエはダヨ見習って自分の心臓ナイフで刺してろタコ
516 ：底名無し沼さん：2010/04/04(日) 23:37:29
かかってるかかってる＾＾
ヘタレがかかってるｗ♪
んじゃまた置き鉤をｗ↓
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
ヘタレがかかってるｗ♪
んじゃまた置き鉤をｗ↓
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
517 ：底名無し沼さん：2010/04/04(日) 23:42:02
>確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
え？
え？
518 ：底名無し沼さん：2010/04/05(月) 00:38:30
ピッケルの話が出たので・・・
ピッケルとストックの切り替えについて。
状況によってピッケルとストック使い分けると思うけど、
その都度ザックを下ろして持ち替えるのは面倒な時あるよね？
腰に挿してみたり、チェストストラップにぶら下げてみたりするけど
どうもしっくりこない・・・
ザックを下ろさずに持ち替えるなんかいい方法ないかな？
ピッケルとストックの切り替えについて。
状況によってピッケルとストック使い分けると思うけど、
その都度ザックを下ろして持ち替えるのは面倒な時あるよね？
腰に挿してみたり、チェストストラップにぶら下げてみたりするけど
どうもしっくりこない・・・
ザックを下ろさずに持ち替えるなんかいい方法ないかな？
>>518
友達を作る
友達を作る
自分はストック使わないけど、岩場でピッケル邪魔な時は腰に着けたハンマーホルダーに差して置く
ザックサイドのコードにもハンマーホルダー着ければ解決か？
ザックサイドのコードにもハンマーホルダー着ければ解決か？
ハンマーホルダーはザックのウエストベルトに付けるの？
ピッケルを挿したまま歩いてブラブラ邪魔にならないかな？
ピッケルを挿したまま歩いてブラブラ邪魔にならないかな？
523 ：底名無し沼さん：2010/04/08(木) 21:24:07
50cｍだとホルスター付ける場所に気をつければ別に気にならん
ストックは腰に挿してハンドストラップの輪を
ザックのチェストハーネスに通して固定するってこと？
やっぱそれが一番簡単で合理的かな・・・
ザックのチェストハーネスに通して固定するってこと？
やっぱそれが一番簡単で合理的かな・・・
>>525
判りにくくてスマン
スリングでチェストハーネス作ってそこにハンドストラップを
ビナで繋いでる
山に拠っては帰りソリで下るから流れ止めを繋いだり、懸垂下降で
こいつに8環繋いだりと便利なんで自分はこの方法が好きなんだ。
判りにくくてスマン
スリングでチェストハーネス作ってそこにハンドストラップを
ビナで繋いでる
山に拠っては帰りソリで下るから流れ止めを繋いだり、懸垂下降で
こいつに8環繋いだりと便利なんで自分はこの方法が好きなんだ。
最近のリーシュは良くできてるよ
いつまでも手製スリングなんて昔の山岳会だけだよ
いつまでも手製スリングなんて昔の山岳会だけだよ
528 ：底名無し沼さん：2010/04/09(金) 23:51:55
>いつまでも手製スリングなんて昔の山岳会だけだよ
今の話かよ、昔の話かよｗｗｗｗ
今の話かよ、昔の話かよｗｗｗｗ
>>527
シャフトたたき込んでビレーアンカーにしたことないヤツはすっこんでろ
シャフトたたき込んでビレーアンカーにしたことないヤツはすっこんでろ
>>529
スタンディングアックスビレイのこと？
スタンディングアックスビレイのこと？
531 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 04:41:41
>>7
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手Ｄ社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ
大手D社ってどこのことか言ってご覧。
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手Ｄ社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ
大手D社ってどこのことか言ってご覧。
ビレイするのに使い込まれた手製スリング使われてもなぁ
面倒くさがらずにその都度出せばいいじゃん
面倒くさがらずにその都度出せばいいじゃん
>>533
すっこんでろ
すっこんでろ
ソウスリングのつもりで書いたら手製スリングになってたでござる
537 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 14:55:13
登山計画立てるのに日の出と日没時間なんて必要ないし、感覚でわかるからいちいち調べないでFA?
月齢さえ分かればOK
ピッケルとか、ストックとか邪魔なところでは、ザックと背中の
間に差しておけばいいじゃん。切り替えもその要領で。
間に差しておけばいいじゃん。切り替えもその要領で。
540 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 16:24:56
オフ
>539
それで大事なアウターに穴をあけた。
それで大事なアウターに穴をあけた。
542 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 18:19:57
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
＞５４２
御自分で実践なさってから、レスお願いします
御自分で実践なさってから、レスお願いします
544 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 18:53:43
こんなの山岳会に入ったら当たり前
キチガイすぎるけど、ほんとに冬山登山でこんな感じだよ
ここまでキチガイじゃなかったけど。
キチガイすぎるけど、ほんとに冬山登山でこんな感じだよ
ここまでキチガイじゃなかったけど。
>>545
オマエには交換するという概念がないようだな
オマエには交換するという概念がないようだな
549 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 23:29:46
かかってるかかってる＾＾
こいつらと煙は高いトコｗ♪
んじゃまた置き鉤をｗ↓
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
こいつらと煙は高いトコｗ♪
んじゃまた置き鉤をｗ↓
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
>>548
リスクに対する認識の違いだろ
リスクに対する認識の違いだろ
>>549
相変わらず楽しそうな人生だね＾＾
相変わらず楽しそうな人生だね＾＾
552 ：底名無し沼さん：2010/04/11(日) 23:47:33
>>7
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手Ｄ社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ
大手D社ってまさかデュポンの事じゃないよね？
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手Ｄ社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ
大手D社ってまさかデュポンの事じゃないよね？
そういえば高所登山では昔からピッケルとストック片方ずつ持ったりしてるね
誰もソウスリングをストラップにするって書いて無いのに…
ってかスリングとザイルだけでも何とかする技術無いと大変なのに…
ってかスリングとザイルだけでも何とかする技術無いと大変なのに…
＞５５６ まあもちつこうよ。５５５もそう思ってるって
山桜でも愛でながら仲良くいきまっしょ（^^）
山桜でも愛でながら仲良くいきまっしょ（^^）
シーズンも終わったし買って無駄だと思った道具教え合おうぜ
556の言ってる意味が判らないでござる
（ソウ）スリングでチェストハーネス作って、（ピッケルに付いてる標準の）
ハンドストラップを繋いでるって話なんだよね？
普通の話じゃね？556は何と戦ってるんだ？
（ソウ）スリングでチェストハーネス作って、（ピッケルに付いてる標準の）
ハンドストラップを繋いでるって話なんだよね？
普通の話じゃね？556は何と戦ってるんだ？
560 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 10:34:27
昨日はごめんなさい。移動中だったもので。帰宅が遅くなってしまって。引き受けますので、夜電話をいただければ
気温差が激しいと心の調子を崩す人が出てくるね
＞５６０ 電話をいただければ・・・って
２ｃｈとは思えぬ謎のレス、誤爆にしても変すぐるｗ
２ｃｈとは思えぬ謎のレス、誤爆にしても変すぐるｗ
563 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 21:20:22
かかってるかかってる＾＾
こいつらと煙は高いトコｗ♪
んじゃまた置き鉤をｗ↓
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
こいつらと煙は高いトコｗ♪
んじゃまた置き鉤をｗ↓
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん
サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ
「待て あわてるな これは孔明の罠だ そんな事は無理だ」
565 ：底名無し沼さん：2010/04/12(月) 21:47:51
「待て あわてるな これは孔明の罠だ そんな事は無理だ」
567 ：底名無し沼さん：2010/04/13(火) 00:14:16
明らかに釣りでなく本気の>>169
それに釣られている>>567
569 ：底名無し沼さん：2010/04/14(水) 22:22:08
ちょっとイジってやったら、喜んで尻尾を振ってきやがったｗ
おまいらいい加減にしろよｗ
おまいらいい加減にしろよｗ
571 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 00:16:29
いや、みんな「釣り針でかすぎ」って言ってるのに
「釣れた釣れた」とか言われても（笑）
「釣れた釣れた」とか言われても（笑）
フレアになってた？
HA HA HA そういう事にしとくべ
575 ：底名無し沼さん：2010/04/15(木) 20:59:15
>>213
> >>211
> 暴風雨の中で着るカッパの話をしてんじゃねえ
> 冬のアウターの話をしてんだ、カスが
> おまえのソフトシェルは防水ゼロか、ずいぶん安もんつかまされたなもんだw
>
君、防水と撥水の区別つく？
> >>211
> 暴風雨の中で着るカッパの話をしてんじゃねえ
> 冬のアウターの話をしてんだ、カスが
> おまえのソフトシェルは防水ゼロか、ずいぶん安もんつかまされたなもんだw
>
君、防水と撥水の区別つく？
防水は新字、撥水は旧字
>>575
君、正気と狂気の区別つく？
君、正気と狂気の区別つく？
うは、ポイント発見。ではもう一投。
>>169
> 何言ってんの？
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター＝防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。
DASってパタゴニアのDASのことだよね？ あらミドラーじゃないよ。
ダウンセーターとかはミドル兼用だけど、DASはアウター。
> 何言ってんの？
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター＝防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。
DASってパタゴニアのDASのことだよね？ あらミドラーじゃないよ。
ダウンセーターとかはミドル兼用だけど、DASはアウター。
というか、バリエーション行かない人がなんでDAS必要なの？
アホちゃう？
アホちゃう？
はい、私はあなたと違って年収一千万以上の将来を約束された商社マンですよ
言いたい事があるようなので伺いましょうね。
言いたい事があるようなので伺いましょうね。
DASがミドラーの件は、最後まで本人も間違いを認めなかったけど
本人だって今は間違ってたのわかってるでしょ。
反省してるだろうからもう許してあげなよ。
本人だって今は間違ってたのわかってるでしょ。
反省してるだろうからもう許してあげなよ。
お金持ってても、清い心を持ってても、
貧乏でも汚い心を持ってても、皆に平等なんだよな
山は。。。だから魅力的なんだよな。
貧乏でも汚い心を持ってても、皆に平等なんだよな
山は。。。だから魅力的なんだよな。
ナルシストって気持ち悪い
商社ウーマンですが、普段は定時退社です。
週末の方がジムやカルチャースクールや合コンで忙しいです。
年に２〜３回海外旅行やトレッキングに行きます。
来年くらいには寿退社の予定（^^)V
週末の方がジムやカルチャースクールや合コンで忙しいです。
年に２〜３回海外旅行やトレッキングに行きます。
来年くらいには寿退社の予定（^^)V
587 ：底名無し沼さん：2010/04/17(土) 17:46:25
>年収一千万以上の将来を約束された商社マンですよ
誰が約束してくれたんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が約束してくれたんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運命の女神
嘘つきの女神様
あなたが落としたのはチタンのピッケルですか？クロモリのピッケルですか？
それとも金のピッケルですか？
それとも金のピッケルですか？
591 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 12:49:18
>>590
ピッケル３本落としますた、チタン製とクロモリ製と金製だす。
ピッケル３本落としますた、チタン製とクロモリ製と金製だす。
593 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 13:44:32
>>178
> 山屋はインナーとして使用
> ファ厨はアウターとして使用
>
> 行動中着ないだろー
> そんなやつ見たことねー
> ハードシェルの上に着るのけ？
> あ、里山だと着るのか。なるほど。
DASをインナーとして着る山屋の話の詳細希望
> 山屋はインナーとして使用
> ファ厨はアウターとして使用
>
> 行動中着ないだろー
> そんなやつ見たことねー
> ハードシェルの上に着るのけ？
> あ、里山だと着るのか。なるほど。
DASをインナーとして着る山屋の話の詳細希望
DASてなんだす？ 詳細希望
595 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 15:31:03
ダサい
説明出来ないんだｗ
597 ：底名無し沼さん：2010/04/18(日) 21:55:31
598 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 00:12:24
600 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 08:20:22
DASなんて、ゲレンデのクライミングでは使えるかも知れないが、アルパインで使えるような代物じゃないな。
７００ｇ以上もあるような物をハードシェル以外に持っていくなんて、アホだけだろう。
http://www.buyma.com/item/4141528/
７００ｇ以上もあるような物をハードシェル以外に持っていくなんて、アホだけだろう。
http://www.buyma.com/item/4141528/
またまた不毛なやり取りにｗ
DASを言葉どうり、デッドエアスペースとして捉えるか
パタゴニアの商品名として捉えるかで、話が全然違ってくるんですけど・・・
DASを言葉どうり、デッドエアスペースとして捉えるか
パタゴニアの商品名として捉えるかで、話が全然違ってくるんですけど・・・
602 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 21:10:17
＞DASを言葉どうり、デッドエアスペースとして捉える
ということだと
＞DASはハ−ドシェルの上から着る事も想定してるよ。
とは、何のこっちゃ？
まあ、上から羽織ってもデッドエアスペースは構成できるけど・・・
防水防風シェルの下に構成するほうが効果的ではないかい？
ということだと
＞DASはハ−ドシェルの上から着る事も想定してるよ。
とは、何のこっちゃ？
まあ、上から羽織ってもデッドエアスペースは構成できるけど・・・
防水防風シェルの下に構成するほうが効果的ではないかい？
603 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 00:43:00
>>603
Belay there!
Belay there!
605 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 12:34:53
608 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 21:40:53
>>606
それが判らんなら、黙ってろ・・・と言ってしまっては乱暴なので・・・
アルパインの場合、相手が見えてない場合も多いし、声さえ届かないこともある。
そんな中で「ビレイ解除」から「登れ」の合図までの間、いわば阿吽の呼吸で一連の作業する間に、
ザックをおろしジャケットを羽織ったり脱いだりする余計な作業を入れる余裕はないよ。
そんなことをしていれば登攀のスピードが損なわれる。
上から「もたもたしてんじゃねぇよ！！」と罵声を浴びせられるのが落ちだよ。
また、マルチピッチの場合足場が悪く、ザックを下ろす余裕の無いことも多い。
ザックをビレイしてやらなきゃならなくなる。
レイヤードは、ハーネスをつける前にきちんと済ませておくべき。
いったん壁に取り付いたら、多少の暑さ寒さは我慢する。
そういう意味で、ハードシェルの上に羽織れても、あまり意味が無い。
それが判らんなら、黙ってろ・・・と言ってしまっては乱暴なので・・・
アルパインの場合、相手が見えてない場合も多いし、声さえ届かないこともある。
そんな中で「ビレイ解除」から「登れ」の合図までの間、いわば阿吽の呼吸で一連の作業する間に、
ザックをおろしジャケットを羽織ったり脱いだりする余計な作業を入れる余裕はないよ。
そんなことをしていれば登攀のスピードが損なわれる。
上から「もたもたしてんじゃねぇよ！！」と罵声を浴びせられるのが落ちだよ。
また、マルチピッチの場合足場が悪く、ザックを下ろす余裕の無いことも多い。
ザックをビレイしてやらなきゃならなくなる。
レイヤードは、ハーネスをつける前にきちんと済ませておくべき。
いったん壁に取り付いたら、多少の暑さ寒さは我慢する。
そういう意味で、ハードシェルの上に羽織れても、あまり意味が無い。
609 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 21:53:28
>>608
ＤＡＳ着るのは数ピッチで抜けるようなスポーツ的要素の強い氷壁とかだと思ったからね
ガチアルパインであんなの持って行く奴はいないだろうて
まあそんな都合の良い場所が日本にあるかと言われると？だけど
ＤＶＤとかで向こうのアイスクライミングとか見てるとそういう状況ではアウター羽織ったりしてるよ
ＤＡＳ着るのは数ピッチで抜けるようなスポーツ的要素の強い氷壁とかだと思ったからね
ガチアルパインであんなの持って行く奴はいないだろうて
まあそんな都合の良い場所が日本にあるかと言われると？だけど
ＤＶＤとかで向こうのアイスクライミングとか見てるとそういう状況ではアウター羽織ったりしてるよ
613 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 01:18:49
614 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 02:05:31
>>613
俺は
DASはインナーなどと言った覚えは無い。誰かほかの人でしょう。
QASはイラネーとは、それとなく言ったが！！
高くて重くて行動中は暑いだろう。ゲレンデスキーのアウター程度ならいいんじゃねぇ？
俺は
DASはインナーなどと言った覚えは無い。誰かほかの人でしょう。
QASはイラネーとは、それとなく言ったが！！
高くて重くて行動中は暑いだろう。ゲレンデスキーのアウター程度ならいいんじゃねぇ？
QASwwwwwwwwwww
617 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 20:58:55
>>614 ＱＡＳワロタ
流れが読めなかったらレスしないほうがいいよ。
バカをさらすだけだから。
バカをさらすだけだから。
619 ：底名無し沼さん：2010/04/21(水) 23:13:54
ＱＡＳは要らんね確かに。
質問なんだけど、稜線でテン泊するときピッケルとアイゼンはどこに置いてる？
先日外に置いてたら夜のうちにテントが倒れそうなくらい強風に襲われて
もし外に置いてたピッケルとアイゼンが風で飛ばされたら下山できなくなるから
ヘリを呼ぶ羽目になるんじゃないかと揺れるテントの中で怯えてしまった。
ただ、海外の映像とか見ても強風でも外に置いてる人多いんだよな。皆はどうしてる？
先日外に置いてたら夜のうちにテントが倒れそうなくらい強風に襲われて
もし外に置いてたピッケルとアイゼンが風で飛ばされたら下山できなくなるから
ヘリを呼ぶ羽目になるんじゃないかと揺れるテントの中で怯えてしまった。
ただ、海外の映像とか見ても強風でも外に置いてる人多いんだよな。皆はどうしてる？
622 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 12:41:19
外ですね。
入り口の横辺りに、ピッケルを刺しておく。
アイゼン、スコップ、ストック、ワカン、ガチャ類なども外に置く。
風が心配なら、雪に刺したピッケルで固定すれば良い。
前室などがあれば、そこへ置いても良い。
基本的にテント内へは、光物、尖り物は持ち込まない。
雪に埋まってどこにあるか判らなくなるので、みんなの分まとめて置くことです。
入り口の横辺りに、ピッケルを刺しておく。
アイゼン、スコップ、ストック、ワカン、ガチャ類なども外に置く。
風が心配なら、雪に刺したピッケルで固定すれば良い。
前室などがあれば、そこへ置いても良い。
基本的にテント内へは、光物、尖り物は持ち込まない。
雪に埋まってどこにあるか判らなくなるので、みんなの分まとめて置くことです。
623 ：底名無し沼さん：2010/04/22(木) 14:11:29
624 ：焔のモン・べりスト：2010/04/22(木) 17:14:26
まとめておいてある山道具かっさらったらオモローーー
山道具盗られた人が、それが原因で遭難死したら
６２４はどういう罪の問われるのかなwwwww
６２４はどういう罪の問われるのかなwwwww
デポした食料燃料が盗まれるなんて大学山岳部ではよくあること
627 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 17:37:20
＞何か不都合でもあるんか？
ある。
尖り物はカバーをしなければ、ちょっとした不注意で、マットやシュラフ・テントに孔を開けたりする。
水つくりや炊事で、テントの中は結構暖かくなるし、湿度も高くなる。
装備についた氷は、温まると融ける。
しっかりと落とさなければならないが、完全に落とすのは難しい。
また、金属は結露しやすい。
融けた水や結露水は周囲を濡らす。濡れは冬山の大敵。
外に置いておけば、そんな余計な手間や、気遣いをする必要な無い。
いづれにせよ、狭いテントに生活上不要なものを持ち込む必要など無い。
ある。
尖り物はカバーをしなければ、ちょっとした不注意で、マットやシュラフ・テントに孔を開けたりする。
水つくりや炊事で、テントの中は結構暖かくなるし、湿度も高くなる。
装備についた氷は、温まると融ける。
しっかりと落とさなければならないが、完全に落とすのは難しい。
また、金属は結露しやすい。
融けた水や結露水は周囲を濡らす。濡れは冬山の大敵。
外に置いておけば、そんな余計な手間や、気遣いをする必要な無い。
いづれにせよ、狭いテントに生活上不要なものを持ち込む必要など無い。
628 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 17:42:41
ドロボウさんの心配ですか。
まったく無いとは言えないけれど
そんなことを言っていたら、定着型アタック方式の山行も、
ごく普通のピストン山行も、テントを張ったまま出かけることなど、
まったくできなくなるな。
屁理屈は止めようよ。
まったく無いとは言えないけれど
そんなことを言っていたら、定着型アタック方式の山行も、
ごく普通のピストン山行も、テントを張ったまま出かけることなど、
まったくできなくなるな。
屁理屈は止めようよ。
629 ：焔のモン・べりスト：2010/04/23(金) 17:49:43
625 無罪ちゃう？ﾅﾊﾊ
一時期は外に出した道具一式まとめ、
自転車のロックみたいなのでテントにつなぎとめていた。
なにされるかわからんしな。
山は警察もいねーし。
テントに孔は絶対注意事項や。
硬いものがついた服などで寝袋に入ることもしないし。
一時期は外に出した道具一式まとめ、
自転車のロックみたいなのでテントにつなぎとめていた。
なにされるかわからんしな。
山は警察もいねーし。
テントに孔は絶対注意事項や。
硬いものがついた服などで寝袋に入ることもしないし。
630 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 17:57:18
↑語彙の貧弱な中年登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：底名無し沼さん：2010/04/23(金) 20:18:28
テント丸ごと盗まれた人
帰ってきたらテントが熊に破られていた人
いろんな話を聞きます
帰ってきたらテントが熊に破られていた人
いろんな話を聞きます
昔、入山禁止が解除になったばかりの4月の剣池ノ谷二俣での事
夜中の2時頃、テントの周りをガチャモンの音をさせながら歩く人の気配が
今頃だれが、と外を見たけどだれもいない・・・
次の日の夜、我々のテントは季節外れの左俣からの表層雪崩に埋まり
外に出しておいた、ピッケル、アイゼン、ガチャ類総て流された
幸い我々に怪我は無かったが、道具なしの下山はかなりやばかった
一応事の次第を常駐隊に届けたら「池ノ谷で亡くなったクライマーの霊が
無くした装備を捜しているんだろう」と笑って言われた
夜中の2時頃、テントの周りをガチャモンの音をさせながら歩く人の気配が
今頃だれが、と外を見たけどだれもいない・・・
次の日の夜、我々のテントは季節外れの左俣からの表層雪崩に埋まり
外に出しておいた、ピッケル、アイゼン、ガチャ類総て流された
幸い我々に怪我は無かったが、道具なしの下山はかなりやばかった
一応事の次第を常駐隊に届けたら「池ノ谷で亡くなったクライマーの霊が
無くした装備を捜しているんだろう」と笑って言われた
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 ﾁｰﾝ
＞６３５ 相変わらず外ですね、
それよりかなりの降雪がありながら、雪崩の巣のような池ノ谷に
留まり続けた我々の完全な判断ミス、今まで大丈夫だったからは通用しなかった
幕営地選びには思い切り慎重になりましたね
それよりかなりの降雪がありながら、雪崩の巣のような池ノ谷に
留まり続けた我々の完全な判断ミス、今まで大丈夫だったからは通用しなかった
幕営地選びには思い切り慎重になりましたね
防水のデジカメ新調した
早く冬がこねぇかな
しばらくは沢か……
早く冬がこねぇかな
しばらくは沢か……
>638 どこのメーカー？
>>639
富士フイルムのFinePixZ33WP
どうせ壊すか無くすかするし安いのでいいか、と
一眼持って行く気力も体力も無くなってきたってのもあるけど、
一万円でこんなのが買えるとは良い時代になったもんだ
富士フイルムのFinePixZ33WP
どうせ壊すか無くすかするし安いのでいいか、と
一眼持って行く気力も体力も無くなってきたってのもあるけど、
一万円でこんなのが買えるとは良い時代になったもんだ
最新の防水と言えばカシオのGショックデジカメに決まってるだろ
http://dc.casio.jp/products/ex_g1/toughness.html
-10℃から40℃での動作が可能。ウインタースポーツや冬山登山など極寒地でも撮影できます。
※動作環境温度：-10℃〜40℃。
俺が持ってるのこっちだけど
http://olympus-imaging.jp/product/compact/mjutough8010/index.html
糞重いから買い換えたいorz
-10℃から40℃での動作が可能。ウインタースポーツや冬山登山など極寒地でも撮影できます。
※動作環境温度：-10℃〜40℃。
俺が持ってるのこっちだけど
http://olympus-imaging.jp/product/compact/mjutough8010/index.html
糞重いから買い換えたいorz
カシオのは店頭で見たとき操作しづらかったんだよな
あの微妙な形が俺の手のひらに合わない
あの微妙な形が俺の手のひらに合わない
w80で充分
647 ：底名無し沼さん：2010/05/05(水) 11:07:41
国内だとど、M65ジャケットすら厳冬期しか出番がないわ
ところで、軍用品を普通の街着で使う場合と、登山者や明らかな旅行者が使う場合では
全く許容度が違うよな？
後者なら迷彩とか避ければかなり色んなアイテムが使えるよな？
ところで、軍用品を普通の街着で使う場合と、登山者や明らかな旅行者が使う場合では
全く許容度が違うよな？
後者なら迷彩とか避ければかなり色んなアイテムが使えるよな？
軍用品なんてどうでもよい、語りたかったらあっち行け
650 ：底名無し沼さん：2010/05/05(水) 11:40:59
なんで2連投で反応しちゃうくらいクヤシイの？バカにされた気がするの？ｗｗｗｗｗｗ
>欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
え？
え？
同じ人間だと思ってるよｗ バカはこれだから
653 ：底名無し沼さん：2010/05/06(木) 22:38:33
>>652
そうだよ、お前のカキコはすぐわかるｗｗｗｗ
そうだよ、お前のカキコはすぐわかるｗｗｗｗ
M65に黙っていられずに反応しちゃうヤツはそう何人もおらんだろうて。
655 ：底名無し沼さん：2010/05/20(木) 19:02:32
厳冬期はハードシェルとして使うストクルは今の時期はウィンブレを兼ねるよな？
ストクル?
>>656
いつものキチガイだからほっとけ
いつものキチガイだからほっとけ
658 ：底名無し沼さん：2010/06/12(土) 02:41:55
>>169
> 何言ってんの？
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター＝防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。
え？
> 何言ってんの？
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター＝防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。
え？
やっぱりキチガイって発作に波があるみたいね
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
キチガイじゃなくて馬鹿なだけだろｗ
キチガイじゃなくて馬鹿なだけだろｗ
661 ：底名無し沼さん：2010/06/15(火) 05:45:41
662 ：底名無し沼さん：2010/06/19(土) 09:14:49
整いました
M65とかけて
軍用ポンチョとときます。
M65とかけて
軍用ポンチョとときます。
663 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 10:57:43
>ハイキングに毛がはえたらどうなるんだ、あ？
バイキング・・・メシウマ
バイキング・・・メシウマ
664 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 23:06:16
>>662
その心は？
その心は？
665 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 22:02:56
M65とインナーって冬でも低山ならOK?
666 ：んはあ.〜 ◆...79L643E ：2010/07/09(金) 21:37:18
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ６６６ /= ﾟ ｗﾟ)=
＼ヽ ノ /
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ６６６ /= ﾟ ｗﾟ)=
＼ヽ ノ /
夏山は嫌い。早く雪ふんねーかな。
668 ：底名無し沼さん：2010/08/08(日) 12:22:51
江戸時代の人が剣岳、綿と麻の衣類だけで登った事を考えると
M65とヒートテックで行けるよな？
M65とヒートテックで行けるよな？
江戸じゃねーしｗ
今はヘリタクもある氏ね
お前ら夏山ぐらいいけるだろうが
アツはナツい。
エドの人間は強かったんだお