【熊】熊に遭遇した経験談・対処法・対策
1 ：底名無し沼さん：
語れ
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山に入る途中の道で、見た。
車だったから、熊が逃げてった。
車だったから、熊が逃げてった。
3 ：底名無し沼さん：2010/02/07(日) 19:47:52
この時期って熊は冬眠じゃないの？
4 ：底名無し沼さん：2010/02/07(日) 20:04:11
冬眠失敗した熊は稀にいる。なんて言ったっけ？
>>1
糞スレ立てて楽しいか？
糞スレ立てて楽しいか？
6 ：底名無し沼さん：2010/02/07(日) 20:52:05
>>4
「穴もたず」だと思った
「穴もたず」だと思った
7 ：底名無し沼さん：2010/02/07(日) 20:54:45
いまの季節は、シロクマですよね。
8 ：底名無し沼さん：2010/02/07(日) 21:10:53
人間３人以上いたら流石に逃げて行くと思うんだがどうだろ？
３人だと微妙かな
集団で登山するのが一番安全なんじゃね？
３人だと微妙かな
集団で登山するのが一番安全なんじゃね？
>>8
福岡大学ワンゲル部でググれ。
福岡大学ワンゲル部でググれ。
何人いようと突然会ってしまったり攻撃しかけると襲われる
声や音で人間の存在を知れば基本的には会う前に向こうが避ける
声や音で人間の存在を知れば基本的には会う前に向こうが避ける
11 ：底名無し沼さん：2010/02/08(月) 02:57:32
まず顔を噛まれるからキャッチャーがするようなマスクしてればいい
アメフトのヘルメットと防具なら頭と体はクマのハードヒットから守れる
13 ：底名無し沼さん：2010/02/08(月) 09:20:49
山菜とりはそのくらいの装備でちょうどいいな
14 ：底名無し沼さん：2010/02/09(火) 13:19:33
熊系ガチムチ兄貴ならたまに登山道ですれ違う。
俺ノンケだけど野太い声で挨拶されるとドキドキする。
勝手に脳内で「熊さん」とあだ名を付けてみる。
俺ノンケだけど野太い声で挨拶されるとドキドキする。
勝手に脳内で「熊さん」とあだ名を付けてみる。
15 ：底名無し沼さん：2010/02/09(火) 21:45:06
クマスプレーって突然目の前で遭遇した時はロックオン間に合わないよね？
スプレーが熊に命中しても暴れられたらこっちにも命中しそう。熊の爪が。
山ではないんだけれど、知床で遭遇。
ふと気がつくとヒグマが5ｍくらい横にいて同じ方向に走ってた。
俺に恐怖したのか、すぐに森の中に逃げていった。
俺は車で走行中だったので、恐怖は覚えず。
ふと気がつくとヒグマが5ｍくらい横にいて同じ方向に走ってた。
俺に恐怖したのか、すぐに森の中に逃げていった。
俺は車で走行中だったので、恐怖は覚えず。
昔、バイクで行った秋田の山奥の有料道路（現在は無料）での事だが、
料金所で金を払おうとして止まり、係員に声かけようとしたら、
いきなり料金所の戸を勢いよく閉められたんだよｗ。
係員がしきりに俺の後ろを指差し「行け！行け！」ってｗｗ
みたら5m後ろに親子連れの熊ｗ
エンストするし係員は入れてくれないしｗ死んだとおもったねｗ
料金所で金を払おうとして止まり、係員に声かけようとしたら、
いきなり料金所の戸を勢いよく閉められたんだよｗ。
係員がしきりに俺の後ろを指差し「行け！行け！」ってｗｗ
みたら5m後ろに親子連れの熊ｗ
エンストするし係員は入れてくれないしｗ死んだとおもったねｗ
ツキノワグマなら装備次第で勝てそうな気もしないでもないが
ヒグマだと流石にお母さんさようならって思っちゃうな。
ヒグマだと流石にお母さんさようならって思っちゃうな。
20 ：底名無し沼さん：2010/02/10(水) 18:42:26
21 ：底名無し沼さん：2010/02/10(水) 20:05:26
アナグマは可愛かった
>>18
ホラー映画でよくあるシーンだなwww
ホラー映画でよくあるシーンだなwww
23 ：底名無し沼さん：2010/02/10(水) 23:21:23
住宅地や農地の拡大、観光業界の発展が原因となり,
クマがトラブルの原因になります
クマは文句をつけないが、人間たちが文句をつけます
そこでアドバイス・・・。
クマがいそうな地域では屋外に生ゴミを廃棄してはいけません
クマがエサを求めてゴミ漁りにやってきます
クマがトラブルの原因になります
クマは文句をつけないが、人間たちが文句をつけます
そこでアドバイス・・・。
クマがいそうな地域では屋外に生ゴミを廃棄してはいけません
クマがエサを求めてゴミ漁りにやってきます
チャリンコツーリング中、屈斜路湖で
道の脇から出てきたツキノワグマとばったりしたことがある。
上り坂を荷物満載のチャリンコで力一杯登って逃げた。
後でメーターのMAXスピード見たら63キロって・・・w
道の脇から出てきたツキノワグマとばったりしたことがある。
上り坂を荷物満載のチャリンコで力一杯登って逃げた。
後でメーターのMAXスピード見たら63キロって・・・w
25 ：底名無し沼さん：2010/02/10(水) 23:31:17
>>24
屈斜路湖にツキノワグマって！動物園から逃げ出したのか
屈斜路湖にツキノワグマって！動物園から逃げ出したのか
26 ：底名無し沼さん：2010/02/11(木) 00:07:15
北海道にツキノワグマ？
ごめんヒグマw
北海道でチャリツーリング・・・ おそロシア
30 ：底名無し沼さん：2010/02/11(木) 14:29:44
[sage]
一昨年の夏､大雪山周辺の通行止めの林道をバイクで走行中に羆に遭遇｡
5m位先を体長1m位(まだ成獣で無い)の黒いずんぐりしたヤツが谷側に逃げて行った｡
一瞬の事で恐怖を感じる暇は無かったが､大雪山周辺はマジに多いので注意が必要だ｡
遭難パンパカより熊の方が100倍怖い
一昨年の夏､大雪山周辺の通行止めの林道をバイクで走行中に羆に遭遇｡
5m位先を体長1m位(まだ成獣で無い)の黒いずんぐりしたヤツが谷側に逃げて行った｡
一瞬の事で恐怖を感じる暇は無かったが､大雪山周辺はマジに多いので注意が必要だ｡
遭難パンパカより熊の方が100倍怖い
北海道はヒグマだもんな。熊牧場でしか見たこと無いけど笑えないぐらい怖いわ。
44 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 12:36:46
いいこと思いついた！
熊の着ぐるみ着て登れば、仲間だと思って襲ってこないんじゃね？
いいこと思いついた！
熊の着ぐるみ着て登れば、仲間だと思って襲ってこないんじゃね？
35 ：底名無し沼さん：2010/02/28(日) 10:22:35
青森だけど、今年は熊の出没が多かったな。
ツキノワは増えているかもしれんね。
某一部で有名なツキノワブログも、ネタ不要で年内で終了を決めたみたいだし。
某一部で有名なツキノワブログも、ネタ不要で年内で終了を決めたみたいだし。
貧乏ながら…のスレに貼ったんだがこっちにも
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267361384894.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267361480219.jpg
単独壺足行だとさすがにいろいろ考えた
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267361384894.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267361480219.jpg
単独壺足行だとさすがにいろいろ考えた
これは真新しい皮剥ぎw
こんなのに出会ったらまず頭上を見上げるな。
こんなのに出会ったらまず頭上を見上げるな。
39 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 08:10:26
40 ：底名無し沼さん：2010/03/04(木) 08:42:46
>>38
>これは真新しい皮剥ぎw
DA・YO・NE？
これ先週長野で見っけたんだが他にも何本かこのくらいの新しさのが…
ちなみに積雪に足跡+上に熊棚はなかったよ
もうおきてるのかな？
場所は入笠山～釜無山に向かう途中、程久保山への分岐
>これは真新しい皮剥ぎw
DA・YO・NE？
これ先週長野で見っけたんだが他にも何本かこのくらいの新しさのが…
ちなみに積雪に足跡+上に熊棚はなかったよ
もうおきてるのかな？
場所は入笠山～釜無山に向かう途中、程久保山への分岐
>>40
冬に熊出没？長野市内に足跡 「冬眠時期に個体差」
http://www.47news.jp/news/2009/12/post_20091222135625.html
普通は４月位からだよね。
冬に熊出没？長野市内に足跡 「冬眠時期に個体差」
http://www.47news.jp/news/2009/12/post_20091222135625.html
普通は４月位からだよね。
今日（3/5）は四月下旬の気温になる見込みですなんて予報の時代だからね…
43 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 20:04:51
さっきテレビ番組で熊の嫌がる音を実験していた。
檻の中でペットボトルをパコパコさせたら、すぐに逃げて行った。
解説によると、聞いたことのない音を特に怖がるんだそうだ。
檻の中でペットボトルをパコパコさせたら、すぐに逃げて行った。
解説によると、聞いたことのない音を特に怖がるんだそうだ。
44 ：底名無し沼さん：2010/03/06(土) 17:26:09
目の下に熊２匹いますが、なかなか逃げてくれそうにありません。
不景気なのに、貧乏なのに、暇なしな俺・・
不景気なのに、貧乏なのに、暇なしな俺・・
顔はマズイよ。
ボディーにしておきな。
ボディーにしておきな。
俺竜騎士
ストックの先が取れて槍が出てくる
ストックの先が取れて槍が出てくる
48 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 14:39:42
ヒグマに一番有効なのは手製のダイナマイトだという話し。
>>49
ハリーキャラハン刑事から４４マグナムを譲って貰った
ハリーキャラハン刑事から４４マグナムを譲って貰った
ラジカセでライオンの雄叫びを録音したのを流しながら歩いたことはある（＠知床岬）
52 ：底名無し沼さん：2010/03/12(金) 17:03:50
>>51 熊の方が強いんじゃね？
象＞河馬=犀＞ゴリラ＞熊＞猫科の猛獣
2010年03月03日
ツキノワグマがスギの樹皮をはぐ「熊はぎ」被害が、下北半島を中心に近年、
急速に広がっている。２月２６日にむつ市役所であった報告会では、下北地域県民局が
その実態と被害防止の方法について説明。会場には山林の所有者や森林組合の
関係者らも集まり、長年かけて育てた木が一晩の被害で枯死してしまう深刻さを訴えた。
クマはスギの根元近くにかみつき、上へ向かって樹皮をはぐ。むき出しになった幹の
形成層の表面を歯でこそぎ落とすようにして、甘みや香りを味わうらしい。
被害は５～７月で、何本ものスギを集中的に狙うのが特徴だ。同県民局地域農林水産部が
被害を受けた１１地点で調べたところ、スギ林の１１％から多いところでは９２％のスギが
熊はぎに遭っていた。また、直径が平均より太い「優良木」が被害の７５％を占めた。
熊はぎの半数が３年以内に起き、「近年になって急速に増えている」という。
県民局では昨年、熊はぎを防ぐ実験フィールドとして、むつ市城ケ沢と
同市川内町高野川の被害地２カ所を選定。幹の周囲にポリエチレンテープを
巻きつけるなどの防除対策を５００本近くのスギに施したが、効果はまだ確認されておらず、
５年程度の観察期間が必要という。報告会では岐阜県森林研究所などが提唱する
こうした防除方法を写真で紹介した。
会場からはスギ林の所有者たちも発言した。
「３０年かけた木が収穫を前にやられてしまう。対策が間に合わない。保険の対象として欲しい」
「クマはおいしい木を知っている。テープを巻いてもあまり効果はなかった」
「頭数が増えているのではないか。天然記念物のサルでさえ捕獲されているのに、クマも積極的に駆除すべきだ」。
高齢化した山主たちの切実な声が相次いだ。
ツキノワグマがスギの樹皮をはぐ「熊はぎ」被害が、下北半島を中心に近年、
急速に広がっている。２月２６日にむつ市役所であった報告会では、下北地域県民局が
その実態と被害防止の方法について説明。会場には山林の所有者や森林組合の
関係者らも集まり、長年かけて育てた木が一晩の被害で枯死してしまう深刻さを訴えた。
クマはスギの根元近くにかみつき、上へ向かって樹皮をはぐ。むき出しになった幹の
形成層の表面を歯でこそぎ落とすようにして、甘みや香りを味わうらしい。
被害は５～７月で、何本ものスギを集中的に狙うのが特徴だ。同県民局地域農林水産部が
被害を受けた１１地点で調べたところ、スギ林の１１％から多いところでは９２％のスギが
熊はぎに遭っていた。また、直径が平均より太い「優良木」が被害の７５％を占めた。
熊はぎの半数が３年以内に起き、「近年になって急速に増えている」という。
県民局では昨年、熊はぎを防ぐ実験フィールドとして、むつ市城ケ沢と
同市川内町高野川の被害地２カ所を選定。幹の周囲にポリエチレンテープを
巻きつけるなどの防除対策を５００本近くのスギに施したが、効果はまだ確認されておらず、
５年程度の観察期間が必要という。報告会では岐阜県森林研究所などが提唱する
こうした防除方法を写真で紹介した。
会場からはスギ林の所有者たちも発言した。
「３０年かけた木が収穫を前にやられてしまう。対策が間に合わない。保険の対象として欲しい」
「クマはおいしい木を知っている。テープを巻いてもあまり効果はなかった」
「頭数が増えているのではないか。天然記念物のサルでさえ捕獲されているのに、クマも積極的に駆除すべきだ」。
高齢化した山主たちの切実な声が相次いだ。
56 ：底名無し沼さん：2010/03/16(火) 00:19:51
聞き慣れない音を怖がる個体もいるというだけで、
それが全てのクマに該当するとは言えないだろ。
蜂蜜スルーのクマもいるんだし
それが全てのクマに該当するとは言えないだろ。
蜂蜜スルーのクマもいるんだし
農薬入りの餌とか投げつけたらどうだ？
悩ましいのは個体差・状況差があるということ
熊との遭遇に対し、これなら完璧という対処法はない
単独なら熊ベルなど使わず、常に周りの気配に敏感でいた方が良い
常に五感を研ぎ澄ましているということ
鳴り物は、周りの気配が遮断されるので返って怖い。
熊との遭遇に対し、これなら完璧という対処法はない
単独なら熊ベルなど使わず、常に周りの気配に敏感でいた方が良い
常に五感を研ぎ澄ましているということ
鳴り物は、周りの気配が遮断されるので返って怖い。
知床でヒグマと5ｍくらい並走したことある。
こっちは車だったが。
こっちは車だったが。
3年ほど前、奥飛騨の平湯キャンプ場近くのハイキング道（天然記念物の大木があるところ）で遭遇したと思う。
思う、というのは、お互いに姿を見ていないから。
笹薮をこちらに向けて駆け上がってくる音がしたので、
念のため一喝すると、グァ、っとかいうケモノ特有の叫び声をあげて、先方が下りていった。
昨年は、富山の有峰林道沿いで車を運転中に遭遇。
ツキノワグマは何かを必死に探して地面を掘っているようで、無視されたw
当方も、ああ熊も忙しいんだな、と華麗にスルー
思う、というのは、お互いに姿を見ていないから。
笹薮をこちらに向けて駆け上がってくる音がしたので、
念のため一喝すると、グァ、っとかいうケモノ特有の叫び声をあげて、先方が下りていった。
昨年は、富山の有峰林道沿いで車を運転中に遭遇。
ツキノワグマは何かを必死に探して地面を掘っているようで、無視されたw
当方も、ああ熊も忙しいんだな、と華麗にスルー
30メートルくらいの距離でヒグマと出会って、お互いに見ないふりしたような感じになったことあるなぁ。
64 ：底名無し沼さん：2010/03/24(水) 08:53:55
そうゆうときこそ会話の練習ですよ
とりあえず、挨拶をして天気の話でもするか・・・
66 ：底名無し沼さん：2010/03/24(水) 17:35:00
大阪の山には熊はいないと思います。
犬連れで熊に出会ったら、思いっきり犬に吠えて貰って下さい。
熊が興奮して、貴方たちの側までくるでしょう。
犬はすぐ逃げて、熊は足の遅い貴方とダンスを踊ってくれるはずです。
熊が興奮して、貴方たちの側までくるでしょう。
犬はすぐ逃げて、熊は足の遅い貴方とダンスを踊ってくれるはずです。
大阪の奴らがクマを食べて絶滅させたから
なんだ、大阪って熊も住めないような所なんだ。
東京ですら熊はいるのに、大阪は余程ヒデエ土地なんだな！
東京ですら熊はいるのに、大阪は余程ヒデエ土地なんだな！
>>65
そこは「髪切った？」だろ
そこは「髪切った？」だろ
ヤバい、ヒグマだ............
あぁ、良かった。なんだよツキノワグマか、助かったwww
あぁ、良かった。なんだよツキノワグマか、助かったwww
>>66
北摂にはいるだろ
北摂にはいるだろ
74 ：底名無し沼さん：2010/03/25(木) 15:25:15
俺は元ボクサーだが、
熊のパンチは３発程度ならヘッドスリップで避けることができる。
４発目以降は、バランスが崩れてるので自信ない。
熊のパンチは３発程度ならヘッドスリップで避けることができる。
４発目以降は、バランスが崩れてるので自信ない。
熊は3発もパンチしないよ。
1発来たらその後は抱きついて噛みつきに来るよ。
1発来たらその後は抱きついて噛みつきに来るよ。
くりんち
ベアハッグ
>>74-75 脳内乙
79 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 08:11:24
剣道4段が日本刀を持ってたら勝てると思う？
勝てるわけ無い。
剣道4段で日本刀扱える奴が0に近いだろうね
剣道4段で日本刀扱える奴が0に近いだろうね
81 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 14:05:19
了解しました。やっぱり無理か ...。
鉈で撃退した話を聞くから、自分は剣道4段なんだけど（日本刀は触ったことも無い）、もしかしたら勝てるのかなと思った。
鉈で撃退した話を聞くから、自分は剣道4段なんだけど（日本刀は触ったことも無い）、もしかしたら勝てるのかなと思った。
このスレバカばっかり
みんな、あて達の事を、バカだバカだ言うけど、ほんまはあて達、、、
アホなんねん。
アホなんねん。
脳内ウザイ、ageてんじゃねーよ
85 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 19:58:34
乗鞍岳 熊襲撃事件
http://www.news24.jp/nnn/news8626339.html
動画
http://www.news24.jp/nnn/movie/news8626339.html
http://www.news24.jp/nnn/news8626339.html
動画
http://www.news24.jp/nnn/movie/news8626339.html
クマと戦う前に大型犬を襲って倒してからだな。
87 ：底名無し沼さん：2010/03/27(土) 13:31:32
>>85
意外と小さいな。この熊なら勝てそう。
意外と小さいな。この熊なら勝てそう。
勝てねぇよ
猟期なら普通に勝てるが、猟期外に出会ったらまったく勝てる気がしない。
90 ：底名無し沼さん：2010/03/29(月) 08:27:39
クマに勝つとか言う前に犬や猪や猿に勝った経験はあるんだろうな
大阪と千葉と沖縄は、熊がいなさそうだ。
子犬とかウリ坊には勝てると思う。
子供のヒグマとか。
子供のヒグマとか。
九州と四国にもクマいないだろ
ゲーセン行ったらリラックマいるしな
>>90
猟期の話なら猪と鹿とカモ類とヤマドリはある、というか猟期以外では戦闘できない。
猟期の話なら猪と鹿とカモ類とヤマドリはある、というか猟期以外では戦闘できない。
クマーは秘孔をつけば一撃で死ぬよ
97 ：底名無し沼さん：2010/03/29(月) 20:57:56
目の前でノグソすれば酔って来ないよあいつら鼻がいいから
まずは日光のイロハ坂へ行って猿と目合わせてこい。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
猿なんか、こっちが寄り目にして近づいていけば怖がって逃げるよ
100 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 14:04:31
それ怖がっている訳じゃなくてお前をコケにして油断させようとしているだけだけどなｗｗｗ
オマエ詳しいな、ひょっとして猿か？
猿の牙はギザギザになっていて切れ味はナイフ並み。
ニホンザルより小型でも噛まれるとこれくらいにはなる
http://animalbus.fc2web.com/kega6.htm
より目で逃げるとか言ってる脳内はそれでも戦えるか？w
ニホンザルより小型でも噛まれるとこれくらいにはなる
http://animalbus.fc2web.com/kega6.htm
より目で逃げるとか言ってる脳内はそれでも戦えるか？w
ちなみにクマの爪は内側がギザギザで猿の犬歯と似たようなつくり。
小熊であろうと爪が凶器であることに変わりはない。
小熊であろうと爪が凶器であることに変わりはない。
小熊の場合は頭に蜜の壷でも置いてだな ...
44マグナムが腕に当たったら更に凶悪化
抱え込まれた所を、脳天に一発食らわして仕留めた
抱え込まれた所を、脳天に一発食らわして仕留めた
http://www.youtube.com/watch?v=AzsVZP5W0Hc&feature=related
熊ハンティングに失敗するとこうなるけどな
熊ハンティングに失敗するとこうなるけどな
派遣切りされ、することもないので本日体力作りに地元(福島)の低山を登りに行った。
田舎に住んでいるので家から車で5分の山。
登ってから下山コースに入り、作業車用の舗装路に出たところ、ガードレール下おそらく5mくらい離れていたところに
少し灰色がかった熊がいて突然こちらに走り出したのが見えた。
最初俺は気づかなかったのだが、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄと音がしたので気づいた。
ギョッとして全力疾走したが、山登りしたばかりですぐに息が切れてしまった。
血の気が引いたが道路には上がってこなかった。
こちら側に走ったのはたまたまだったのかも。
熊鈴は付けていたのだが、下のほうにいたため音が通らなかったのかもしれない。
今までしょっちゅう登っていたのだが、ﾁｷﾝだし、もう怖くて行けないかも・・・(´ﾟ'ωﾟ`)
田舎に住んでいるので家から車で5分の山。
登ってから下山コースに入り、作業車用の舗装路に出たところ、ガードレール下おそらく5mくらい離れていたところに
少し灰色がかった熊がいて突然こちらに走り出したのが見えた。
最初俺は気づかなかったのだが、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄと音がしたので気づいた。
ギョッとして全力疾走したが、山登りしたばかりですぐに息が切れてしまった。
血の気が引いたが道路には上がってこなかった。
こちら側に走ったのはたまたまだったのかも。
熊鈴は付けていたのだが、下のほうにいたため音が通らなかったのかもしれない。
今までしょっちゅう登っていたのだが、ﾁｷﾝだし、もう怖くて行けないかも・・・(´ﾟ'ωﾟ`)
無事でなにより。
同じパターンで格闘になった人もいる。
これからはツキノワが１００％いる山だと自覚して登ればいいよ。
そうすりゃ事故なんて起きない。と思うw
同じパターンで格闘になった人もいる。
これからはツキノワが１００％いる山だと自覚して登ればいいよ。
そうすりゃ事故なんて起きない。と思うw
112 ：底名無し沼さん：2010/04/16(金) 12:02:05
2010年4月8日(木) 19:57
紀伊半島の東部、三重県大台町の熊の森を市民団体が購入。
市民の寄付で、奥山の森林を購入するナショナルトラスト運動を進めている民間団体、
日本熊協会は、８日までに、紀伊半島東部の三重県大台町にあるツキノワグマが住む
森林２６８ヘクタールを買い取りました。
協会ではさらに近くの森林およそ２６８ヘクタール買い取りを目指しています。
場所は宮川貯水池の西にある父ケ谷と東にある池ノ谷。
台高山脈の池木屋山に宮川からアクセスする人は滑落に加えてクマにも注意をw
紀伊半島の東部、三重県大台町の熊の森を市民団体が購入。
市民の寄付で、奥山の森林を購入するナショナルトラスト運動を進めている民間団体、
日本熊協会は、８日までに、紀伊半島東部の三重県大台町にあるツキノワグマが住む
森林２６８ヘクタールを買い取りました。
協会ではさらに近くの森林およそ２６８ヘクタール買い取りを目指しています。
場所は宮川貯水池の西にある父ケ谷と東にある池ノ谷。
台高山脈の池木屋山に宮川からアクセスする人は滑落に加えてクマにも注意をw
113 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 14:41:41
知床岬に花火問屋で買った花火５万円分を持ち込んだオレがきましたよ（´・з・｀）ノ
一番怖かったのはザック満載の花火を背負って歩いてるときだったよ
連れがタバコなんか吸おうもんならもう 、、、
一番怖かったのはザック満載の花火を背負って歩いてるときだったよ
連れがタバコなんか吸おうもんならもう 、、、
114 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 17:39:52
熊に襲われた時の対処法を教えよう
熊は目の前で急死した獲物は襲わないので、熊に出会ったら急死しましょう。
熊が立ち去ったらＡＥＤや人口呼吸などで蘇ればＯＫ
では、より良い登山を！
熊は目の前で急死した獲物は襲わないので、熊に出会ったら急死しましょう。
熊が立ち去ったらＡＥＤや人口呼吸などで蘇ればＯＫ
では、より良い登山を！
115 ：底名無し沼さん：2010/04/27(火) 19:02:26
熊は死んだ鹿でも食べるよ
熊に死んだ振りは効かないよ
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 1 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 2 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=GlypGYv_16k&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 3 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=LnaHxkEUaws&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 4 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=sZR5_A_7joY&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 5 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 1 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 2 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=GlypGYv_16k&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 3 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=LnaHxkEUaws&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 4 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=sZR5_A_7joY&feature=related
1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 5 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw&feature=related
死んだふりと関係ないリンク貼んな
関係ある 3番目の奴見てみるといい
死んだふりは効果があるのか？
ってのを実際の熊相手に実験してる
死んだふりは効果があるのか？
ってのを実際の熊相手に実験してる
>>114
ご愁傷様でした( ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ
ご愁傷様でした( ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ
福岡大のはヒグマ。
ツキノワが人食った事例ってあるのか？
噛み付いたらついでに齧り取っちゃった、ではなく、ちゃんと食った事例。
ツキノワが人食った事例ってあるのか？
噛み付いたらついでに齧り取っちゃった、ではなく、ちゃんと食った事例。
土星ばかりではなく、月にも輪（ツキノワ）があるって人を食ったような話なら聞いたことがある。
クマのようなお相撲さんがチャンコ食ったのは見たことある。
クマのようなお相撲さんがチャンコ食ったのは見たことある。
122 ：底名無し沼さん：2010/05/02(日) 14:22:55
クマなんて都市伝説だけれどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な、なんだってーーー
１日午後、新潟県阿賀野市の山で、山菜採りをしていた男性２人が相次いでクマに襲われ、
足などにけがをしました。２人が襲われた現場が近いことなどから、警察では
同じクマに襲われた可能性もあるとみて調べています。
１日午後２時ごろ、阿賀野市勝屋の山で山菜採りをしていた阿賀野市畑江の自営業、
上田芳克さん（６０）がクマに襲われました。上田さんは自分で消防に通報し、
救急車で病院に運ばれましたが、手首などにけがをしました。同じころ、上田さんが
襲われた現場の近くで山菜採りをしていた阿賀野市勝屋の会社員、遠藤栄一さん（６０）も
クマに右足をかまれてけがをし、病院で手当てを受けています。警察によりますと、
２人のうち、上田さんは山菜採りを終えて下山しようとしたところ、子連れのクマに出くわし、
親のクマに襲われたということです。２人が襲われた現場が近いことなどから、
警察では同じクマに襲われた可能性もあるとみて、山菜採りで山に入る人に注意するよう
呼びかけています。
*+*+ NHKニュース 2010/05/01[19:26:45] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100501/k10014206831000.html
足などにけがをしました。２人が襲われた現場が近いことなどから、警察では
同じクマに襲われた可能性もあるとみて調べています。
１日午後２時ごろ、阿賀野市勝屋の山で山菜採りをしていた阿賀野市畑江の自営業、
上田芳克さん（６０）がクマに襲われました。上田さんは自分で消防に通報し、
救急車で病院に運ばれましたが、手首などにけがをしました。同じころ、上田さんが
襲われた現場の近くで山菜採りをしていた阿賀野市勝屋の会社員、遠藤栄一さん（６０）も
クマに右足をかまれてけがをし、病院で手当てを受けています。警察によりますと、
２人のうち、上田さんは山菜採りを終えて下山しようとしたところ、子連れのクマに出くわし、
親のクマに襲われたということです。２人が襲われた現場が近いことなどから、
警察では同じクマに襲われた可能性もあるとみて、山菜採りで山に入る人に注意するよう
呼びかけています。
*+*+ NHKニュース 2010/05/01[19:26:45] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100501/k10014206831000.html
125 ：底名無し沼さん：2010/05/02(日) 23:06:44
クマごときも撃退できない奴とか何なの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厚みのある刃物一本あったら余裕で撃退できんだろｗ
槍だったら倒せるし
厚みのある刃物一本あったら余裕で撃退できんだろｗ
槍だったら倒せるし
俺なら、ﾊﾅｸｿﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_` ) ﾎﾟｲ( ´_ゝ`)σ ⌒゜ひとつだな
クマに限った話ではないが、野生動物に噛まれたり引っ掻かれたりすることのヤバい点は、
怪我よりもその後の化膿と、敗血症や破傷風などの菌にやられること。
怪我が深ければ深いほど罹患する可能性は高いと覚えておけ。
怪我よりもその後の化膿と、敗血症や破傷風などの菌にやられること。
怪我が深ければ深いほど罹患する可能性は高いと覚えておけ。
128 ：底名無し沼さん：2010/05/09(日) 02:44:15
フェラされて歯をたてられると確かにキツいな
ペットとチュッしてるような女が相手だったらマジで怖いなw
下手すると腐る
下手すると腐る
ニャンコがお出掛け→そのへんのドブネズミを捕まえて食う
→ドブネズミの内臓やら生血やらで口の周りはベトベト
→口の周りを黴菌だらけにして自宅に帰る→飼い主の女性喜んで抱きかかえる
→ネコは口の周りをベロベロ、そりゃぁもうベロまで入れて舐めまくる→>>129にヘラ
→>>129感動して女性の口にお礼のベロ
上手なのに腐るｗ
→ドブネズミの内臓やら生血やらで口の周りはベトベト
→口の周りを黴菌だらけにして自宅に帰る→飼い主の女性喜んで抱きかかえる
→ネコは口の周りをベロベロ、そりゃぁもうベロまで入れて舐めまくる→>>129にヘラ
→>>129感動して女性の口にお礼のベロ
上手なのに腐るｗ
今時の猫はネズミを見ると逃げていくよ
それは猫じゃなくてヌコ
13日午後２時５分ごろ、日光市細尾町と足尾町の境付近の薬師岳頂上近くで、
男性（78）がクマに右太ももをかまれ、10日間のけがをした。
日光署の調べによると、男性はハイキンググループ18人で細尾峠から薬師岳に
向かったが、頂上手前で登山をやめ、ほかの女性２人と引き返した。
女性２人は先に行き、襲われた時は男性１人で写真撮影をしていた。
一緒にいた子グマ２頭も襲ってきたが、男性がけったところ、３頭とも
茂みの中に逃げ去ったという。男性は歩ける状態で、自ら携帯電話で１１９番した。
県自然環境課によると、クマによる県内での人的被害は、昨年８月に日光市足尾町の
山林で、キノコ採りの男性が襲われて以来。
１キロもない短い距離でよくクマに会えたもんだw
男性（78）がクマに右太ももをかまれ、10日間のけがをした。
日光署の調べによると、男性はハイキンググループ18人で細尾峠から薬師岳に
向かったが、頂上手前で登山をやめ、ほかの女性２人と引き返した。
女性２人は先に行き、襲われた時は男性１人で写真撮影をしていた。
一緒にいた子グマ２頭も襲ってきたが、男性がけったところ、３頭とも
茂みの中に逃げ去ったという。男性は歩ける状態で、自ら携帯電話で１１９番した。
県自然環境課によると、クマによる県内での人的被害は、昨年８月に日光市足尾町の
山林で、キノコ採りの男性が襲われて以来。
１キロもない短い距離でよくクマに会えたもんだw
134 ：底名無し沼さん：2010/05/15(土) 00:07:57
熊３頭に襲われてキックで撃退した老人・・何者だ！？
135 ：底名無し沼さん：2010/05/15(土) 00:18:17
最近ゲーセン行ってもリラックマに会わなくなったなあ
136 ：底名無し沼さん：2010/05/21(金) 14:23:43
「へもパンダ」のほうが怖いよ
137 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 00:58:27
福岡ワンゲルの動画見てたんだがコメントが馬鹿すぎて悲しくなった…。
ガソリン使って効果なかったんだし、テント撤収前に襲われて放棄してるし、
それまでほっときゃ無害程度に見られてたのが
この事件を教訓にいろんな対処法が考えだされたんだろうと…。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4
テントのポールの先に登山ナイフを固く縛りつけると槍が出来るだろ。
俺もたまに作るけど、槍はかなり効果的だよ。あと松明も武器になる。
この人たちは、ただ逃げ回るだけで何もしないんだね。笑っちゃいますね。
材料があるのに槍は作らない、弓矢も作らない、松明も作らない。
登山する人なら必ずホワイトガソリンを持っているはずなのに、
それも武器にしないし、訳の分からん事故でしたね
ガソリン使って効果なかったんだし、テント撤収前に襲われて放棄してるし、
それまでほっときゃ無害程度に見られてたのが
この事件を教訓にいろんな対処法が考えだされたんだろうと…。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4
テントのポールの先に登山ナイフを固く縛りつけると槍が出来るだろ。
俺もたまに作るけど、槍はかなり効果的だよ。あと松明も武器になる。
この人たちは、ただ逃げ回るだけで何もしないんだね。笑っちゃいますね。
材料があるのに槍は作らない、弓矢も作らない、松明も作らない。
登山する人なら必ずホワイトガソリンを持っているはずなのに、
それも武器にしないし、訳の分からん事故でしたね
138 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 01:41:41
熊に火は効果ない。
ナイフで作る槍？接合部で脱落するだろう。
ナイフ単体で熊と闘って勝てるかどうか？
ガソリンぶっかけて燃やすってのも、かなり限られた状況だな。
下手すれば自分も火だるまだ。
確かに逃げるだけよりも、闘うことを想定したら生存率は上がったかもしれない。
でも、結果論だな。
ナイフで作る槍？接合部で脱落するだろう。
ナイフ単体で熊と闘って勝てるかどうか？
ガソリンぶっかけて燃やすってのも、かなり限られた状況だな。
下手すれば自分も火だるまだ。
確かに逃げるだけよりも、闘うことを想定したら生存率は上がったかもしれない。
でも、結果論だな。
139 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 02:54:53
脳内勇者の典型だろ
羆と闘うだとか言い出すやつは、そもそも羆の大きさを知らない。
知ってたらそういう発想にはならない。
ま、月ノ輪と区別ついてないんだろうな。
知ってたらそういう発想にはならない。
ま、月ノ輪と区別ついてないんだろうな。
141 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 17:53:07
一度は無傷で撃退してるから後知恵で考える最善は
最初の遭遇した時点で持ち物に触れさせる前に追い払うか
荒らされた荷物は放棄してさっさと下山？
150キロ超の熊が時速30ｋで突進とか軽く交通事故だぜ…。
散弾を頭蓋ではじくとか言うやつからしたら
槍に弓矢に松明（笑）って感じだろうな。
一度でも戦ったら、人間ほうが弱いのばれちゃって
後は玩具同然だろうな…。
最初の遭遇した時点で持ち物に触れさせる前に追い払うか
荒らされた荷物は放棄してさっさと下山？
150キロ超の熊が時速30ｋで突進とか軽く交通事故だぜ…。
散弾を頭蓋ではじくとか言うやつからしたら
槍に弓矢に松明（笑）って感じだろうな。
一度でも戦ったら、人間ほうが弱いのばれちゃって
後は玩具同然だろうな…。
右にスウェイでかわしてジャブをワンツー。
その後軸足へローキックを入れてからストレートを見せパンして対角線でハイキックを決める。
するとクマがよろよろっと前方に倒れる。
って妄想にふけってる人は多そうだけど、へんに戦う気を見せるから襲われるんだと思う。
天泊時にクマが接近してきたときに「エドモンド！」とか「アイゴーアイゴー！」とか呼びかけたら、ちょっと離れてたのが引き返してきて
めちゃくちゃビビッタ。
2時間くらい脈が190くらいに達した状態が続いたけど、
ヌイグルミっぽい姿の割りに体が異常にデカくて戦うとかそういうレベルではなかった。
あとで友人に「クマに呼びかけるなよ！」って怒られた。
その後軸足へローキックを入れてからストレートを見せパンして対角線でハイキックを決める。
するとクマがよろよろっと前方に倒れる。
って妄想にふけってる人は多そうだけど、へんに戦う気を見せるから襲われるんだと思う。
天泊時にクマが接近してきたときに「エドモンド！」とか「アイゴーアイゴー！」とか呼びかけたら、ちょっと離れてたのが引き返してきて
めちゃくちゃビビッタ。
2時間くらい脈が190くらいに達した状態が続いたけど、
ヌイグルミっぽい姿の割りに体が異常にデカくて戦うとかそういうレベルではなかった。
あとで友人に「クマに呼びかけるなよ！」って怒られた。
143 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 20:03:56
ヒグマとナイフで戦うだって？ 正気か？
太ももの肉を黙ってかじり取られるくらいなら
その間にクマの鼻先や眼をナイフで叩く、突くの
攻撃が考えられなくもないが、ドでかいヒグマを
前にそうそう冷静になれるものか？
逃げられないと思ったら、立ちあがったヒグマの
胸元へ飛び込む、ということも考えられる。
その後どうするか？
ところでナイフは何を持ってる？
刃渡りはどのくらい。
北海道を歩くときは、鉈かサバイバルナイフ程度の
ものは必携だろうな。
太ももの肉を黙ってかじり取られるくらいなら
その間にクマの鼻先や眼をナイフで叩く、突くの
攻撃が考えられなくもないが、ドでかいヒグマを
前にそうそう冷静になれるものか？
逃げられないと思ったら、立ちあがったヒグマの
胸元へ飛び込む、ということも考えられる。
その後どうするか？
ところでナイフは何を持ってる？
刃渡りはどのくらい。
北海道を歩くときは、鉈かサバイバルナイフ程度の
ものは必携だろうな。
弱点は鼻先なので長い棒のほうがよいです。
あともともと目はそんなによくないのでフラッシュをたくと残効でしばらく
こっちを見失うのでその間に対処法を考えるとよいです。
北極探検するときにクマ対策としてスプレー式の殺虫剤を噴射して追い払うのはよく聞く。
あともともと目はそんなによくないのでフラッシュをたくと残効でしばらく
こっちを見失うのでその間に対処法を考えるとよいです。
北極探検するときにクマ対策としてスプレー式の殺虫剤を噴射して追い払うのはよく聞く。
145 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 20:48:48
ヒグマに襲われた？山林に７０歳代の男性遺体
5月22日17時37分配信 読売新聞
２２日午後２時半頃、北海道むかわ町穂別仁和の山林内で、ヒグマに襲われたとみられる７０歳代ぐらいの男性の遺体を近所の住民が発見し、苫小牧署に通報した。
同署の発表によると、現場付近では、山菜採りに出かけた同年齢ぐらいの男性が帰宅しておらず、同署は亡くなったのはこの男性とみて、確認を急いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100522-00000622-yom-soci
5月22日17時37分配信 読売新聞
２２日午後２時半頃、北海道むかわ町穂別仁和の山林内で、ヒグマに襲われたとみられる７０歳代ぐらいの男性の遺体を近所の住民が発見し、苫小牧署に通報した。
同署の発表によると、現場付近では、山菜採りに出かけた同年齢ぐらいの男性が帰宅しておらず、同署は亡くなったのはこの男性とみて、確認を急いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100522-00000622-yom-soci
滑落とか遭難した人の死骸をエサクマしてただけかも。
147 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 21:44:10
乗鞍でもそうだったけど、人を襲う時は、両手を上げて覆い被さって倒し、
マウントポジションからの攻撃をしてくる。
熊が両手を上げて立ち上がった時がチャンス。
背後に回ってバックドロップを決めるしか生存の見込みはない。
マウントポジションからの攻撃をしてくる。
熊が両手を上げて立ち上がった時がチャンス。
背後に回ってバックドロップを決めるしか生存の見込みはない。
148 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 21:55:42
出す順番としては、先ず、トレッキング・ストック、だろうな。
２本持っていれば、一本を折られてもまだ余裕だろ。
次にナイフか。最後の手段となるだろうか。
喰うか喰われるか。
２本持っていれば、一本を折られてもまだ余裕だろ。
次にナイフか。最後の手段となるだろうか。
喰うか喰われるか。
ヒグマ相手じゃ勝ち目ないよ。動きが早いから
150 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 22:09:44
しかし相変わらずクマってのは丸腰のジジイばっかり狙ってるな。
たまには武装した俺様にかかって来いよ。
たまには武装した俺様にかかって来いよ。
ヒグマに追われる釣り人
http://www.youtube.com/watch?v=mjEI8KrbZqk
http://www.youtube.com/watch?v=mjEI8KrbZqk
>>150
お前は動きがとろいので、どんなに武装してもヒグマに食われる
お前は動きがとろいので、どんなに武装してもヒグマに食われる
153 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 22:57:38
アメフト装備でガードを固めて
両手にナイフを持ったボブ・サップやチェ・ホンマンより
さらに一回り大きくて強いわけだが……。
ストックとか登山ナイフとか物の数にはいらんだろｗ
喧嘩になった時点で食われる一択なんじゃねーか？
両手にナイフを持ったボブ・サップやチェ・ホンマンより
さらに一回り大きくて強いわけだが……。
ストックとか登山ナイフとか物の数にはいらんだろｗ
喧嘩になった時点で食われる一択なんじゃねーか？
154 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 23:00:27
>>153
闘わずして逃げても食われるだけだが？大和魂はないのか？
闘わずして逃げても食われるだけだが？大和魂はないのか？
登別熊牧場でヒグマを見てきて、それでも勝てると思うなら、まあ頑張れ
>>144
＞クマ対策としてスプレー式の殺虫剤を噴射して追い払うのはよく聞く
へー ゴキジェットとかでもいいんだ
カプサイシンスプレー高いからな
ゴキジェットならコストパフォーマンスいいよね 普通に虫よけにも使えるし
とりあえずクマの目を狙えばいいのかな？
＞クマ対策としてスプレー式の殺虫剤を噴射して追い払うのはよく聞く
へー ゴキジェットとかでもいいんだ
カプサイシンスプレー高いからな
ゴキジェットならコストパフォーマンスいいよね 普通に虫よけにも使えるし
とりあえずクマの目を狙えばいいのかな？
158 ：底名無し沼さん：2010/05/22(土) 23:51:40
ttp://www.youtube.com/watch?v=vGwUpM9QryU&feature=related
なにより出会わない、その気にさせないのが一番だろう…。
無抵抗で食われろとは言わんが
戦ってどうにかなるなんて思わないほうがいいだろ
なにより出会わない、その気にさせないのが一番だろう…。
無抵抗で食われろとは言わんが
戦ってどうにかなるなんて思わないほうがいいだろ
袋ナガサって剣鉈があるんだけど、
熊に出会ったときに、中空の柄の部分をその辺に落ちてる枝にさして槍のようにする。
熊が向かってきたらそのまま突き刺し、熊がひるんだ内に逃げる。
数丁持ってるけど、あまりに重くて山でなんて持ち歩けん。
熊に出会ったときに、中空の柄の部分をその辺に落ちてる枝にさして槍のようにする。
熊が向かってきたらそのまま突き刺し、熊がひるんだ内に逃げる。
数丁持ってるけど、あまりに重くて山でなんて持ち歩けん。
剣鉈なんかで刺したって、余計に刺激するだけじゃん
つか、向こうは本気で怒って襲ってくるぞ
つか、向こうは本気で怒って襲ってくるぞ
あくまでも、向かってきたときだけな。
最後の一か八かの時。
最後の一か八かの時。
武器を持ってるのを心の支えに
にらみ合いで負けないようにするのが正しい使い方じゃね？
にらみ合いで負けないようにするのが正しい使い方じゃね？
163 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 00:13:30
お前ら、ほんとに知識ねーなｗ
棒を熊の鼻っ面に向ければ熊は襲ってこれない。犬と同じだ。
先端恐怖症なんだ、覚えとけ。
棒を熊の鼻っ面に向ければ熊は襲ってこれない。犬と同じだ。
先端恐怖症なんだ、覚えとけ。
>>163
クマ牧場で実践して動画UP
クマ牧場で実践して動画UP
いくら飼いならされてるとは言え野性の本能が覚醒しなくてよかったな
いくらウイリーでも熊が本気出したら瞬殺されるだろう
藤原組長も全く手が出なかったしな
いくらウイリーでも熊が本気出したら瞬殺されるだろう
藤原組長も全く手が出なかったしな
168 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 02:13:35
だからストックで十分だと言っているだろが＞163
試したことは無いが。
試したことは無いが。
乗鞍バスターミナルで襲われた人もストックで戦おうとして近づいて行ったけど簡単に押し倒されてたよな
50kgのチンパンジーでも握力200kg以上あって握手しただけでも骨ボキボキに粉砕されるのに
体重100kg以上の熊に勝てるわけねーだろ
体重100kg以上の熊に勝てるわけねーだろ
ああ、そういえば福田元首相も誰とも握手しなかったな
175 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 09:07:10
>>172
戦うのではなく追い払おうとしたのだろ。
ところがクマがひるまなかった。
本気でヤル気があるなら、急所である目鼻を狙う。
石を投げるのではなく、石で急所を叩くのですよ。
未だ経験はなく想像すが。
戦うのではなく追い払おうとしたのだろ。
ところがクマがひるまなかった。
本気でヤル気があるなら、急所である目鼻を狙う。
石を投げるのではなく、石で急所を叩くのですよ。
未だ経験はなく想像すが。
>>175
熊の皮膚の厚さとか毛の固さ知ってる？
熊の皮膚の厚さとか毛の固さ知ってる？
177 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 10:51:35
178 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 11:01:48
その辺のナイフは通らない。
切りつけるなら、大型のナタの重さで切って、かすり傷付けるのがやっと。
熊ヤリで普通に刺しても、跳ね返される。
確実に刺すなら、熊ヤリを地面に固定するようにして、突進してきた熊の力を使って刺す。
それでも、致命傷を付けるのはほとんど無理。
このくらいだな。
致命傷付けるの無理だから、月の輪熊ならひるませるだけで、逃げる事も出来るかも知れない。
ヒグマなら根に持って、いつまでも狙ってくるだろうね。あいつら先回りして、隠れて待ってるなんて事もするし。
切りつけるなら、大型のナタの重さで切って、かすり傷付けるのがやっと。
熊ヤリで普通に刺しても、跳ね返される。
確実に刺すなら、熊ヤリを地面に固定するようにして、突進してきた熊の力を使って刺す。
それでも、致命傷を付けるのはほとんど無理。
このくらいだな。
致命傷付けるの無理だから、月の輪熊ならひるませるだけで、逃げる事も出来るかも知れない。
ヒグマなら根に持って、いつまでも狙ってくるだろうね。あいつら先回りして、隠れて待ってるなんて事もするし。
180 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 11:08:24
181 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 11:15:01
ナイフで剛毛の生えた皮膚を切りつけるのではなく目鼻を狙えと言ってるだろ。
口を開けたら口にナイフを入れるんだよ。
ナイフが無い場合は握りこぶしを入れる。
石ごとこぶしを口の中に入れるんだよ。
噛まれたら腕を引くのではなく、反対に押し込むんだ。
喉チンコまでこぶしを押し込む、腕を押し込む。
そしたら放すのが動物。
犬だってそうだ。
腕を引くから犬歯で皮膚が切り裂かれる。
反対に押し込んでみろ、放すから。
経験は無いが。
口を開けたら口にナイフを入れるんだよ。
ナイフが無い場合は握りこぶしを入れる。
石ごとこぶしを口の中に入れるんだよ。
噛まれたら腕を引くのではなく、反対に押し込むんだ。
喉チンコまでこぶしを押し込む、腕を押し込む。
そしたら放すのが動物。
犬だってそうだ。
腕を引くから犬歯で皮膚が切り裂かれる。
反対に押し込んでみろ、放すから。
経験は無いが。
>>181
目鼻やら口やらって、そんなピンポイントで狙ってる内に、右手の一撃喰らうだけだな。
口に手を入れる？あいつら、頭蓋骨でも一発で食い破るのに？
>>180
過去の事件調べてみな。
確か30年ぐらい前に、支笏湖半の道路から1mぐらい入った所で山菜採りしていた人がやられたよ。
人が弱くて喰えると思えばただの餌だし、その餌は自分の物だと思ってる。
目鼻やら口やらって、そんなピンポイントで狙ってる内に、右手の一撃喰らうだけだな。
口に手を入れる？あいつら、頭蓋骨でも一発で食い破るのに？
>>180
過去の事件調べてみな。
確か30年ぐらい前に、支笏湖半の道路から1mぐらい入った所で山菜採りしていた人がやられたよ。
人が弱くて喰えると思えばただの餌だし、その餌は自分の物だと思ってる。
そもそも華奢なストックで戦うのが間違っててお土産屋のベンチかなんかで
はたけばいいんじゃないかと乗鞍の動画見てて思った。
１０ｍくらいの樹から落ちても痛くなさそうだったのでボディに打撃はきかなそう。
はたけばいいんじゃないかと乗鞍の動画見てて思った。
１０ｍくらいの樹から落ちても痛くなさそうだったのでボディに打撃はきかなそう。
>>183
乗鞍のは戦おうとした事自体が間違いだった。
乗鞍のは戦おうとした事自体が間違いだった。
クマは本能的にヘビが嫌い。
ベルトを振り回すと逃げていく。
クマ牧場で実験済み。
ベルトを振り回すと逃げていく。
クマ牧場で実験済み。
186 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 13:10:53
ヘビが嫌いという女性は多い。
主婦でさえそうだ。
夜な夜な鎌首を見ては可愛い可愛いをしているにも関わらずだ。
主婦でさえそうだ。
夜な夜な鎌首を見ては可愛い可愛いをしているにも関わらずだ。
187 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 13:15:03
だめり～まんの登山ブログ
2010-05-23 11:00:28
テーマ：2010年の山行記録
谷川岳(3)・・・念願の熊に遭遇じゃ！！
http://ameblo.jp/arister/day-20100523.html
2010-05-23 11:00:28
テーマ：2010年の山行記録
谷川岳(3)・・・念願の熊に遭遇じゃ！！
http://ameblo.jp/arister/day-20100523.html
クマ：襲われ２人が重軽傷－－二戸と滝沢 ／岩手
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100523k0000m040105000c.html
事故：クマに襲われ、男性死亡 むかわの山林
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100523hog00m040010000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100523k0000m040105000c.html
事故：クマに襲われ、男性死亡 むかわの山林
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100523hog00m040010000c.html
>>185
クマ牧場で言うこと聞かないとベルトみたいなので叩かれてただけなのでは？
クマ牧場で言うこと聞かないとベルトみたいなので叩かれてただけなのでは？
しかし、まあ勇ましい人多いね。
熊もたまらんわな。
まあ、ひとつ、このHPでも参考して下さい。
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/hokkaido/higumaseitai.htm
http://www.yasei.com/index.html
http://www.yasei.com/2001jinsin.html
熊もたまらんわな。
まあ、ひとつ、このHPでも参考して下さい。
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/hokkaido/higumaseitai.htm
http://www.yasei.com/index.html
http://www.yasei.com/2001jinsin.html
191 ：底名無し沼さん：2010/05/23(日) 17:51:03
>>190
今時BGM鳴らすHPなんか紹介すんな馬鹿
今時BGM鳴らすHPなんか紹介すんな馬鹿
昔、近所にツキノワグマ（大きさは1mちょい）と格闘して倒した人を知ってる。
体育の先生でガチムチな人だけどいきなり襲われてサバイバルナイフだか鉈だかで倒したそうだ。
足と腕にすごい傷があって、剥製もみせてもらった。
体育の先生でガチムチな人だけどいきなり襲われてサバイバルナイフだか鉈だかで倒したそうだ。
足と腕にすごい傷があって、剥製もみせてもらった。
だから手製の爆弾（ダイナマイト的なものんなっちやうけど）が一番なんだろうな
194 ：底名無し沼さん：2010/05/25(火) 14:01:32
ヘビが苦手なら、パンツ下ろしてチンコを振り回せばおｋ
熊はマムシが嫌いののでマムシのヌイグルミ（100g）を携帯すれば大丈夫
>>194
俺のチンコは5cmしかないんだが、ヘビと認識してくれるだろうか？
俺のチンコは5cmしかないんだが、ヘビと認識してくれるだろうか？
剥製はフリマで買って
傷は小さい時に妹とけんかした傷
傷は小さい時に妹とけんかした傷
200 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 14:05:14
広島、クマに襲われ男性重傷 山間部の自宅裏山で
２６日午前７時半ごろ、広島市佐伯区湯来町の無職小田満昭さん（６０）が
自宅裏山でクマに襲われ、近所の住民を通じ１１９番し、病院に運ばれた。
広島市によると、右手の指のうち４本を切断するなどの重傷。
広島市や広島西署によると、小田さんはイノシシ用のわなに掛かったクマを確認しようとして襲われた。
クマは体長約１・３メートル、重さ約８０キロの雄のツキノワグマで、その場で射殺された。
一方、襲ったのは別のクマとの情報もあり、近くに中学校があることから地元の猟友会などが警戒に当たっている。
小田さんは自宅で飼っているニワトリが数日前に襲われたため、わなを仕掛けていた。
現場は広島市北西部の山間地。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000404.html
２６日午前７時半ごろ、広島市佐伯区湯来町の無職小田満昭さん（６０）が
自宅裏山でクマに襲われ、近所の住民を通じ１１９番し、病院に運ばれた。
広島市によると、右手の指のうち４本を切断するなどの重傷。
広島市や広島西署によると、小田さんはイノシシ用のわなに掛かったクマを確認しようとして襲われた。
クマは体長約１・３メートル、重さ約８０キロの雄のツキノワグマで、その場で射殺された。
一方、襲ったのは別のクマとの情報もあり、近くに中学校があることから地元の猟友会などが警戒に当たっている。
小田さんは自宅で飼っているニワトリが数日前に襲われたため、わなを仕掛けていた。
現場は広島市北西部の山間地。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000404.html
201 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 15:55:23
ゴキジェットとチャッカマン持ってれば大丈夫。
３メートルまで近ずいたら、チャッカマンに火をつけてゴキジェット噴射！
火炎放射器みたいで強烈だけど、熊にはやったことないからわかんない。
３メートルまで近ずいたら、チャッカマンに火をつけてゴキジェット噴射！
火炎放射器みたいで強烈だけど、熊にはやったことないからわかんない。
クマにはクマキラー
熊は火を怖がりません。
衛星軌道上に熊撃退ミサイル配備しといてボタン押したら10秒以内に着弾するようにする
>>197
ミミズと認識されます
ミミズと認識されます
206 ：底名無し沼さん：2010/05/26(水) 22:56:40
>>200
指４本で済んで、ありがてぇ！って思うべきだな。
指４本で済んで、ありがてぇ！って思うべきだな。
△
( ﾟдﾟ) おまいら達者でな
( )
)ノ
( ﾟдﾟ) おまいら達者でな
( )
)ノ
209 ：底名無し沼さん：2010/05/27(木) 02:16:53
>>206
氷漬けにしてすぐ病院で手術すれば再生できるんじゃまいか(^^)
氷漬けにしてすぐ病院で手術すれば再生できるんじゃまいか(^^)
そいう時は牛乳じゃなかった？
中国地方はツキノワグマは絶滅の可能性がかなり高くなってるらしい。
中国地方の里では昔から人とクマがうまく付き合ってるという番組を見たことあるけど、
なんかでっち上げ番組だったのか？
1998～1999年度の調査で推定278～678頭とされてて、2004年の駆除数が232頭とあった。
ほかに丹沢なんかは10年前の調査では30頭だったけど現在は更に減ってる可能性があるらしい。
中国地方の里では昔から人とクマがうまく付き合ってるという番組を見たことあるけど、
なんかでっち上げ番組だったのか？
1998～1999年度の調査で推定278～678頭とされてて、2004年の駆除数が232頭とあった。
ほかに丹沢なんかは10年前の調査では30頭だったけど現在は更に減ってる可能性があるらしい。
丹沢は最近よくクマの出たニュース聞くけどね
減ってるという根拠はどこにあるのだろう
調査も１０年間もやってないんじゃあんまり参考にならないよね
減ってるという根拠はどこにあるのだろう
調査も１０年間もやってないんじゃあんまり参考にならないよね
クマーは増えている、と言ってる人もいるけどね。
ttp://tukinowaguma.net/
ttp://tukinowaguma.net/
増えてるか減ってるかは地域にも寄るのでは？
丹沢の環境は知らないけど、ふもとに生息地が移ると目撃例が増えるけど、
それと全体の頭数は関係ないと思う。
丹沢の環境は知らないけど、ふもとに生息地が移ると目撃例が増えるけど、
それと全体の頭数は関係ないと思う。
山に食い物がないから里に下りてくるんだものな
クマ増えてるだろ
217 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 13:40:31
去年、奥多摩の三頭山で親子熊と鉢合わせした。
７～８ｍほど前を小熊が横切った。続いて親熊が現れ、俺に気づいて向かってきた。
俺との距離３ｍ手前で引き返して小熊と消えて行った。
もう死ぬかと思った。
７～８ｍほど前を小熊が横切った。続いて親熊が現れ、俺に気づいて向かってきた。
俺との距離３ｍ手前で引き返して小熊と消えて行った。
もう死ぬかと思った。
熊除けの鈴とか熊対策はしてなかったの？
219 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 13:57:48
(｀･ω･´)おネエたま！
220 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 14:25:47
>>215
じゃ、登山者は弁当の残りを山に捨てるべきだな
じゃ、登山者は弁当の残りを山に捨てるべきだな
>>216
国内全体だと減ってるよ、ソースは親戚のおばさん。
国内全体だと減ってるよ、ソースは親戚のおばさん。
うちの親戚のおばさんに比べたら>>213のＨＰの人なんかはただの素人だと思う。
223 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 14:47:51
熊と遭遇
LEISURE IN NAGANO OUTDOOR SPORTS INFORMATION
「クマだ！ヤバイ親子だ」
歩を止めた。
「鹿だろ」と、相棒は黒い物を見ずしてつぶやく。
”熊注意！”の看板を何度か見たが、本当に遭遇するとは・・・・・
熊は我々２人に気づいてないようだ。
鈴と小さなカウベルの音が聞こえてないらしい。
ザックからメガネを取り出し、しっかり熊を確認した。
鈴を手にもち、チリンチリンとひんぱんに鳴らし続けた。
やがて熊はこちらを見ることなく動きだした。
鈴もカウベルも、話し声も最大の遭遇回避策ではなさそうだ。
ボリュームを大にしないと効果なし。
笛を時々吹き鳴らすことの方が効果あるかもしれない。
http://www.janis.or.jp/users/tks/kuma.htm
LEISURE IN NAGANO OUTDOOR SPORTS INFORMATION
「クマだ！ヤバイ親子だ」
歩を止めた。
「鹿だろ」と、相棒は黒い物を見ずしてつぶやく。
”熊注意！”の看板を何度か見たが、本当に遭遇するとは・・・・・
熊は我々２人に気づいてないようだ。
鈴と小さなカウベルの音が聞こえてないらしい。
ザックからメガネを取り出し、しっかり熊を確認した。
鈴を手にもち、チリンチリンとひんぱんに鳴らし続けた。
やがて熊はこちらを見ることなく動きだした。
鈴もカウベルも、話し声も最大の遭遇回避策ではなさそうだ。
ボリュームを大にしないと効果なし。
笛を時々吹き鳴らすことの方が効果あるかもしれない。
http://www.janis.or.jp/users/tks/kuma.htm
224 ：底名無し沼さん：2010/05/29(土) 18:07:17
世界自然遺産の北海道・知床の「知床五湖」で今春、約８００メートルの高架木道が全面開通した。
年間約５０万人が訪れる一方、有数のヒグマ出没ポイントでもあり、クマ対策と自然保護を兼ねた
特殊な通路となっている。
平成１７年度から整備を進め、順次開通してきた高架木道は幅約２メートル、高さ約２～５メートル。
柱などに電気柵を巡らしているためクマもよじ登れず、草花も傷めない。雪に閉ざされる冬季
（１１月下旬～４月下旬）以外は利用できる。
国立公園となっている知床五湖には１周約３キロの遊歩道があったが、クマに遭遇したり、
豊かな植生に恵まれた歩道周辺が踏み荒らされたりする恐れがあった。環境省などは、
遊歩道について来年度から、クマ活動期（５月１０日～７月３１日）と植生保護期（８月１日～１０月２０日）
には、事前レクチャーの義務づけや１時間当たりの入場者数抑制を検討している。
[産経新聞]2010.5.29 16:45
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100529/trd1005291646007-n1.htm
年間約５０万人が訪れる一方、有数のヒグマ出没ポイントでもあり、クマ対策と自然保護を兼ねた
特殊な通路となっている。
平成１７年度から整備を進め、順次開通してきた高架木道は幅約２メートル、高さ約２～５メートル。
柱などに電気柵を巡らしているためクマもよじ登れず、草花も傷めない。雪に閉ざされる冬季
（１１月下旬～４月下旬）以外は利用できる。
国立公園となっている知床五湖には１周約３キロの遊歩道があったが、クマに遭遇したり、
豊かな植生に恵まれた歩道周辺が踏み荒らされたりする恐れがあった。環境省などは、
遊歩道について来年度から、クマ活動期（５月１０日～７月３１日）と植生保護期（８月１日～１０月２０日）
には、事前レクチャーの義務づけや１時間当たりの入場者数抑制を検討している。
[産経新聞]2010.5.29 16:45
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100529/trd1005291646007-n1.htm
クマなんて都市伝説だろ
リラックマは都市伝説
227 ：底名無し沼さん：2010/05/30(日) 06:05:05
だいぶまえ尾瀬の木道でリラックマがごろんとしてたよ
>>227
誰が殺したし？
誰が殺したし？
229 ：底名無し沼さん：2010/05/30(日) 14:30:14
230 ：底名無し沼さん：2010/05/30(日) 21:17:25
>>223
１０００円くらいの緊急用ホイッスルで試したことがある。
見通しのきく山の斜面でも５０mくらい離れたら、ほんのかすかにわかる程度。
地形次第ではほとんど聞こえない。
風が吹いていたらもっと聞こえない。
クマは人より聴覚に優れているとはいえ、さほど効果は期待できないと痛感した。
音対策は近くにいるが見えないような距離にいる場合限定のおまじないだよ。
１０００円くらいの緊急用ホイッスルで試したことがある。
見通しのきく山の斜面でも５０mくらい離れたら、ほんのかすかにわかる程度。
地形次第ではほとんど聞こえない。
風が吹いていたらもっと聞こえない。
クマは人より聴覚に優れているとはいえ、さほど効果は期待できないと痛感した。
音対策は近くにいるが見えないような距離にいる場合限定のおまじないだよ。
爆竹はどうよ？
235 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 13:04:53
福岡大事件はそりゃはしってにげたらおっかけてくるさ 犬と同じ。
オレだってにげられたらおっかけたくなる。
顧問は監督に過失はなかったとして賠償責任はとらないようにと必死だったが一番重要なのは自然をなめないことと自分の生存本能には素直なり,かつ適切な対応をするようにすること,
彼等の犠牲から教訓を得て同じ事をおこさないことだろう あたりまえだが
オレだってにげられたらおっかけたくなる。
顧問は監督に過失はなかったとして賠償責任はとらないようにと必死だったが一番重要なのは自然をなめないことと自分の生存本能には素直なり,かつ適切な対応をするようにすること,
彼等の犠牲から教訓を得て同じ事をおこさないことだろう あたりまえだが
237 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 13:29:47
クマに襲われ山菜採り男性死亡／喜多方
2010年05月31日 10時50分配信
喜多方市の山の中で山菜採りに出かけたまま行方不明になっていた男性が、３０日遺体で発見された。
クマに襲われたとみられている。
死亡したのは喜多方市の無職小檜山弘さん（７０）で２９日朝、１人で山菜採りに出かけたまま行方がわからなくなっていた。
届け出を受けた警察などが３０日、喜多方市内の林道の入口で小檜山さんの車を見つけ付近を捜したところ、山の中で倒れている小檜山さんを発見した。
警察によると、小檜山さんはすでに死亡していて、全身にはクマにひっかかれたりかまれたような傷があったという。
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201005310
2010年05月31日 10時50分配信
喜多方市の山の中で山菜採りに出かけたまま行方不明になっていた男性が、３０日遺体で発見された。
クマに襲われたとみられている。
死亡したのは喜多方市の無職小檜山弘さん（７０）で２９日朝、１人で山菜採りに出かけたまま行方がわからなくなっていた。
届け出を受けた警察などが３０日、喜多方市内の林道の入口で小檜山さんの車を見つけ付近を捜したところ、山の中で倒れている小檜山さんを発見した。
警察によると、小檜山さんはすでに死亡していて、全身にはクマにひっかかれたりかまれたような傷があったという。
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201005310
>>237
家で大人しくラーメン食ってりゃ良かったのに
家で大人しくラーメン食ってりゃ良かったのに
たまには山菜ラーメンを作ろうと思ったんじゃないか。
３０日午前７時半ごろ、大館市岩瀬の山林で、山菜採りをしていた市内の男性（５６）がクマに襲われ、右腕や頭をかまれるなどして１カ月の重傷を負った。
大館署によると、山菜を採っていて顔を上げたところ、目の前に現れたクマに襲われた。その場に倒れて気を失っているうちに、クマはいなくなっていた。
男性は自力で下山し、救急車で市内の病院に運ばれた。
このほか、午前８時半ごろに大仙市長野の八乙女公園付近で、午前９時１０分ごろには秋田市外旭川字大堤の市道でクマが目撃された。
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20100530l
大館署によると、山菜を採っていて顔を上げたところ、目の前に現れたクマに襲われた。その場に倒れて気を失っているうちに、クマはいなくなっていた。
男性は自力で下山し、救急車で市内の病院に運ばれた。
このほか、午前８時半ごろに大仙市長野の八乙女公園付近で、午前９時１０分ごろには秋田市外旭川字大堤の市道でクマが目撃された。
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20100530l
>>240
家で大人しくきりたんぽ食ってりゃ良かったのに
家で大人しくきりたんぽ食ってりゃ良かったのに
>>241
きりたんぽ鍋に入れる山菜とってたんだよ！
きりたんぽ鍋に入れる山菜とってたんだよ！
243 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 17:13:41
244 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 17:56:24
だが無傷では無理
やってみりゃ判るが相手本気になったらパンチすらまともにヒットしなくなるぞ
やってみりゃ判るが相手本気になったらパンチすらまともにヒットしなくなるぞ
マウントポジションとられて噛みつかれたら身動き取れないもんな
ほくだいの研究によると、熊は人間の尻の臭いが嫌いだと言う事です。
熊が近寄ってきたら、迷わずズボンとパンツを下ろして、熊の鼻先に菊のご紋をあてて下さい。
熊が近寄ってきたら、迷わずズボンとパンツを下ろして、熊の鼻先に菊のご紋をあてて下さい。
ほ ほんとにつまらない
く くだらないことしか書けない
だ だめ人間の
い いなかもん
く くだらないことしか書けない
だ だめ人間の
い いなかもん
ほんとうは
くまは
だいこうぶつは
いちごじゃむ
くまは
だいこうぶつは
いちごじゃむ
249 ：底名無し沼さん：2010/05/31(月) 21:19:05
どれほど小さくても肉食動物には牙がある。どれ程与えられる痛みを理解した所で、
ボールペン程度の鋭利さのモノを力いっぱい皮膚に突き刺されたら
一瞬たじろぐのが多くの人だよね、たとえ実際に刺さるのが数ミリ程度の深さであったにせよ。
つまりクマと対峙するという事は、日常的ではそうそう考えられないケガを
一瞬で体に受ける危険を冒すという事。
ボールペン程度の鋭利さのモノを力いっぱい皮膚に突き刺されたら
一瞬たじろぐのが多くの人だよね、たとえ実際に刺さるのが数ミリ程度の深さであったにせよ。
つまりクマと対峙するという事は、日常的ではそうそう考えられないケガを
一瞬で体に受ける危険を冒すという事。
猫に足甘噛みされただけでも痛てーよな
251 ：底名無し沼さん：2010/06/01(火) 02:42:02
痛いというか刺さればクッキリ傷跡が残るよね。
クマの顎で牙を立てられたらどれだけ派手な傷跡が残るんだろうか、
後遺症、腱の断裂とかは大丈夫だろうか。
熊の拳による打撃や強烈な力の咀嚼骨により複雑骨折したりもあり得るかもしれない。
そこまでのリスクを犯して大きな怪我を負って、命からがら逃げ延びた時思うんだろうな、
「ああ、もっと真面目に神経質なくらい熊避けに腐心していれば
あるいは遭遇を回避出来たかもしれない」
と。
まぁ指が動かなくなったり欠けたり、腕が食いちぎられたり
顔に二度と消えない爪跡が引かれたり、それでも生きていられればまだ
いい方なのだろうれども。
熊というのがそれ以上にありあまる被害をもたらす生き物だという事を
冷静に考えてみるべきだ。熊との遭遇を軽く考えている人は是非とも。
クマの顎で牙を立てられたらどれだけ派手な傷跡が残るんだろうか、
後遺症、腱の断裂とかは大丈夫だろうか。
熊の拳による打撃や強烈な力の咀嚼骨により複雑骨折したりもあり得るかもしれない。
そこまでのリスクを犯して大きな怪我を負って、命からがら逃げ延びた時思うんだろうな、
「ああ、もっと真面目に神経質なくらい熊避けに腐心していれば
あるいは遭遇を回避出来たかもしれない」
と。
まぁ指が動かなくなったり欠けたり、腕が食いちぎられたり
顔に二度と消えない爪跡が引かれたり、それでも生きていられればまだ
いい方なのだろうれども。
熊というのがそれ以上にありあまる被害をもたらす生き物だという事を
冷静に考えてみるべきだ。熊との遭遇を軽く考えている人は是非とも。
253 ：家電.com：2010/06/01(火) 03:31:59
熊を見つけたらロケット花火を打ち込んでやる。
255 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 00:09:25
秋田も怖いな
県内では１日、クマの出没が相次いだ。羽後町田沢では午後４時ごろ、水田のあぜを
成獣１頭と子グマ２頭が歩いているのを農作業中の男性が目撃、このほか４カ所で
１頭ずつが目撃された。民家までの距離は１０?数百メートル。
出没場所は次の通り。
▽北秋田市脇神字上太田表の国道１０５号、午前９時半ごろ▽能代市二ツ井町荷上場の
水田、午前４、６時ごろ▽同市鰄渕字大堤下の広域農道、午後７時１０分ごろ
▽大仙市協和船岡字一ノ渡の水田、午前９時半ごろ
http://www.sakigake.jp/p/akita/national.jsp?kc=20100601m
県内では１日、クマの出没が相次いだ。羽後町田沢では午後４時ごろ、水田のあぜを
成獣１頭と子グマ２頭が歩いているのを農作業中の男性が目撃、このほか４カ所で
１頭ずつが目撃された。民家までの距離は１０?数百メートル。
出没場所は次の通り。
▽北秋田市脇神字上太田表の国道１０５号、午前９時半ごろ▽能代市二ツ井町荷上場の
水田、午前４、６時ごろ▽同市鰄渕字大堤下の広域農道、午後７時１０分ごろ
▽大仙市協和船岡字一ノ渡の水田、午前９時半ごろ
http://www.sakigake.jp/p/akita/national.jsp?kc=20100601m
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1275410146
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1275410168
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1275410189
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1275410236
一昨年上高地でクマさんに荷物やられた時の写真
凄いよな、生ゴミの類は全部処理したあとだったのに、ピンポイントで荷物庫専用テントが襲われた
未開封の粉ポカリ・密閉ウイスキー・生米、封を切ってない飴玉に医薬品とそんなもんばかりで全部やられた
大人が二人がかりで引き裂けないザックの布地を一撃で引き裂きやがった
対抗できねえよこんなの
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1275410168
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1275410189
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1275410236
一昨年上高地でクマさんに荷物やられた時の写真
凄いよな、生ゴミの類は全部処理したあとだったのに、ピンポイントで荷物庫専用テントが襲われた
未開封の粉ポカリ・密閉ウイスキー・生米、封を切ってない飴玉に医薬品とそんなもんばかりで全部やられた
大人が二人がかりで引き裂けないザックの布地を一撃で引き裂きやがった
対抗できねえよこんなの
クマにやられたと判断した理由は何？
人や猿の可能性も充分あると思うが。
人や猿の可能性も充分あると思うが。
＞未開封の粉ポカリ・密閉ウイスキー・生米、封を切ってない飴玉に医薬品
未開封ならニオイはしないよな
なんでわかったんだろう
未開封ならニオイはしないよな
なんでわかったんだろう
259 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 10:03:07
ケツの中のタルトを燃やしているからだよ
263 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 15:46:20
見事なリスク評価だ
>>261
いくら食料を隠してもきみ自身が一番旨そうな匂い出してるんだよ。
いくら食料を隠してもきみ自身が一番旨そうな匂い出してるんだよ。
ｲﾔﾝ!ﾊｽﾞｶｼｨ!
>>257
午前0時きっかりに、15メートルほど先の茂みに荷物庫テントが引きずられてく音が
慌ててライトを照射するとクマさんこんにちは
小梨平の職員が爆竹鳴らしたりサイレン鳴らしたり石投げたりと
無謀な攻撃をしても食事に夢中で逃げず、
挙句「グルァァァァァ！！」と唸られて全員怖気づき、テン場全員バンガローへ退避
俺らの被害は写真の2テン1基大破全損 俺のアタックザックとゴアのカッパ大破全損
写真のアタックザック2個中破、1個小破 収納分の医薬品と食料全滅
まあ、人間いるテントの方襲われずに済んだだけマシか
午前0時きっかりに、15メートルほど先の茂みに荷物庫テントが引きずられてく音が
慌ててライトを照射するとクマさんこんにちは
小梨平の職員が爆竹鳴らしたりサイレン鳴らしたり石投げたりと
無謀な攻撃をしても食事に夢中で逃げず、
挙句「グルァァァァァ！！」と唸られて全員怖気づき、テン場全員バンガローへ退避
俺らの被害は写真の2テン1基大破全損 俺のアタックザックとゴアのカッパ大破全損
写真のアタックザック2個中破、1個小破 収納分の医薬品と食料全滅
まあ、人間いるテントの方襲われずに済んだだけマシか
上高地ってクマ多いよな
観光収入減るの恐れてあんまりおおっぴらに注意喚起してないようだけど
観光収入減るの恐れてあんまりおおっぴらに注意喚起してないようだけど
268 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 21:32:29
食ってる時に脅かしたら、本当に殺されるぞ
＞小梨平の職員が爆竹鳴らしたりサイレン鳴らしたり石投げたりと
石を投げるのはいいのか？
これは挑発行為じゃね
石を投げるのはいいのか？
これは挑発行為じゃね
うちで飼ってた犬が封のあいてないシーチキンの缶詰をガムみたいにくっちゃくっちゃ噛んで
ぺちゃんこの板にしてたけど、多分クマは顔がでかい分アゴの力もそれとは比較にならないほど
強いのではないかと。
登山道にある道しるべが食いちぎられてるのは時々見る。
犬の力では道しるべは食いちぎるのちょっと無理。
ぺちゃんこの板にしてたけど、多分クマは顔がでかい分アゴの力もそれとは比較にならないほど
強いのではないかと。
登山道にある道しるべが食いちぎられてるのは時々見る。
犬の力では道しるべは食いちぎるのちょっと無理。
人を食う事を覚えたヒグマさんは、腕でも頭でも、骨ごとボリボリ食うそうです。
>>266
もう、その熊は危険だから駆除しないとやばいと思う。
もう、その熊は危険だから駆除しないとやばいと思う。
274 ：底名無し沼さん：2010/06/02(水) 22:21:28
この前熊牧場行って熊のうなり声というか吼え声をウンザリするくらい聞いたわ。
すぐさま走ってこれるくらいの距離であんな声出されたら俺はちびると思う。
すぐさま走ってこれるくらいの距離であんな声出されたら俺はちびると思う。
近くの沢筋のほうからゴルァァァ！とか聞こえてきたときは
沢登りのおじさんが仲間に怒ってるのかと思ってた。
「ゴルァァァァ!!! ロープはあれほどなげちゃいかんといったろうがっ！！」
とか。
沢登りのおじさんが仲間に怒ってるのかと思ってた。
「ゴルァァァァ!!! ロープはあれほどなげちゃいかんといったろうがっ！！」
とか。
フードコンテナ使ってるんだが、もう少し形を何とかして欲しいものだ。
あの円錐形だと、フレームザックなら上につけられるが、普通のザックだと
上につけにくい。
かと言って、ザックの中にはでかすぎて邪魔！！
せめて楕円だとかなら良いのだがな・・・・・
あの円錐形だと、フレームザックなら上につけられるが、普通のザックだと
上につけにくい。
かと言って、ザックの中にはでかすぎて邪魔！！
せめて楕円だとかなら良いのだがな・・・・・
円錐×
筒型○
筒型○
278 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 14:11:49
違法わなにかかる 絶滅危惧のツキノワグマ
日高川町猪谷地区の山中で３日午前、違法なくくりわなに希少のツキノワグマが掛かっているのが見つかった。
連絡を受けた県が関係機関と協議し、同日午後に山に返した。
県自然環境室などによると、クマは全長１１３．５センチ、体重41．５キロ。推定３歳の雄で、右前脚をわなでけがしていた。
捕獲後、数日経過していたが、健康に問題はなく、麻酔が覚めると走って逃げ出したという。
わなを仕掛けた地元の無職男性（80）は、鳥獣保護法に基づく狩猟免許を受けていなかった。
はちみつを採取するハチの巣箱を動物から守るためやったと話しているという。御坊署が詳しい事情を調べている。
ツキノワグマは県レッドデータブックで「絶滅危惧（きぐ）１類」。狩猟が禁止されている。
推定生息数は紀伊半島で約１８０頭、県内で約20頭。県内で過去10年間に４頭捕獲され、いずれも山に返した。
同室は「違法のわなは論外。野生動物保護の重要性を認識してほしい」と話している。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=190928
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/newsphoto/1909281.jpg
日高川町猪谷地区の山中で３日午前、違法なくくりわなに希少のツキノワグマが掛かっているのが見つかった。
連絡を受けた県が関係機関と協議し、同日午後に山に返した。
県自然環境室などによると、クマは全長１１３．５センチ、体重41．５キロ。推定３歳の雄で、右前脚をわなでけがしていた。
捕獲後、数日経過していたが、健康に問題はなく、麻酔が覚めると走って逃げ出したという。
わなを仕掛けた地元の無職男性（80）は、鳥獣保護法に基づく狩猟免許を受けていなかった。
はちみつを採取するハチの巣箱を動物から守るためやったと話しているという。御坊署が詳しい事情を調べている。
ツキノワグマは県レッドデータブックで「絶滅危惧（きぐ）１類」。狩猟が禁止されている。
推定生息数は紀伊半島で約１８０頭、県内で約20頭。県内で過去10年間に４頭捕獲され、いずれも山に返した。
同室は「違法のわなは論外。野生動物保護の重要性を認識してほしい」と話している。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=190928
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/newsphoto/1909281.jpg
279 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 14:19:24
こんだけアチコチ出没しまくってるのに、熊は絶滅危惧種ですってなあ。
人が100万人いるところで、熊が20頭。熊一頭の価値は人5万人に相当する。
人なんざ、ひとりふたり殺しても何も変わらないが、熊を一頭殺したり怪我させたら生態系に影響出るからな。
この爺は死刑だな。
人なんざ、ひとりふたり殺しても何も変わらないが、熊を一頭殺したり怪我させたら生態系に影響出るからな。
この爺は死刑だな。
紀伊半島で180頭っていっても、道路や住宅地で分断されておのおのが孤立した個体群になってるので
近親交配が繰り返されると先天的な内臓疾患や形成不全、免疫力の低下とかが起きて弱くなる。
絶滅危惧種の指定には身近で頻繁に見られるかどうかは考慮されてないので、現在は膨大に見られる生き物でも
開発に巻き込まれやすいものは初めから絶滅危惧種に指定されてる。
クマの場合は駆除が絶滅に結びつく可能性があるので指定してるのかと。
近親交配が繰り返されると先天的な内臓疾患や形成不全、免疫力の低下とかが起きて弱くなる。
絶滅危惧種の指定には身近で頻繁に見られるかどうかは考慮されてないので、現在は膨大に見られる生き物でも
開発に巻き込まれやすいものは初めから絶滅危惧種に指定されてる。
クマの場合は駆除が絶滅に結びつく可能性があるので指定してるのかと。
283 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 15:29:26
１８０頭、って多いのか少ないのかわからん。昔はどんだけいたんだよ？
昔どんだけいたのかはわからんが、糞狭い飛騨クマ牧場にいるクマの数の2倍までいないんだよな。
奥飛騨どんだけいるんだよ
奥飛騨のクマ牧場で約100頭
熊が多いのではなくて、人間が多すぎなんだよ！
熊さんから見たら、お前らどんだけいるんだ？と思ってるはず。
熊さんから見たら、お前らどんだけいるんだ？と思ってるはず。
最近、ジジババ登山者が多くてゆっくりマターリ出来ないクマー
289 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 19:18:24
５日午後、北海道帯広市の防風林で、山菜採りをしていた６６歳の女性が顔や頭にけがをして
死亡しているのが見つかり、警察はクマに襲われたとみて調べています。
５日午後４時ごろ、北海道帯広市の防風林で、音更町の６６歳の女性が倒れているのを、
いっしょに山菜採りをしていた夫が見つけました。女性は頭や顔にけがをしているほか、
左のほほを骨折していて、死亡が確認されました。警察によりますと、近くで
親グマ１頭と子グマ２頭が目撃されたということで、警察は女性がクマに襲われたとみて
調べています。現場は帯広市南西部の防風林で、近くには住宅も点在しています。
現在、警察や地元の猟友会が警戒に当たっていて、クマに注意するよう呼びかけています。
*+*+ NHKニュース 2010/06/05[18:58:11] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100605/k10014924541000.html
死亡しているのが見つかり、警察はクマに襲われたとみて調べています。
５日午後４時ごろ、北海道帯広市の防風林で、音更町の６６歳の女性が倒れているのを、
いっしょに山菜採りをしていた夫が見つけました。女性は頭や顔にけがをしているほか、
左のほほを骨折していて、死亡が確認されました。警察によりますと、近くで
親グマ１頭と子グマ２頭が目撃されたということで、警察は女性がクマに襲われたとみて
調べています。現場は帯広市南西部の防風林で、近くには住宅も点在しています。
現在、警察や地元の猟友会が警戒に当たっていて、クマに注意するよう呼びかけています。
*+*+ NHKニュース 2010/06/05[18:58:11] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100605/k10014924541000.html
290 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 19:22:47
実は羆が山菜を栽培してることを知らない道民
291 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 21:13:58
防風林ってそんなとこにも出るのかよ
近くに住宅もあるって 道民は常にヘルメットかぶって生活しないとヤバいんじゃね？
近くに住宅もあるって 道民は常にヘルメットかぶって生活しないとヤバいんじゃね？
地域によっては市街地にだって出るよ。
札幌市内でも出るときあるもんな。
静岡市内も広島市内も出るよ
>>291
ヒグマにヘルメットなど無意味じゃん
ヒグマにヘルメットなど無意味じゃん
じゃあなに被ればいいんだ？
クマの着ぐるみ
アルミフォイル
299 ：底名無し沼さん：2010/06/05(土) 22:16:28
規制が解けた途端にアホが湧く
おまえら
グリズリースーツ
を着ろ
グリズリースーツ
を着ろ
あんな洗濯機みたいなの警戒して寄ってこないと思う
洗濯機を頭から被る
登山だから軽量のものがいいとマジレスしてみる
頭だけなら軍用の鉄カブトなんぞで完全防御出来んじゃね
払下げのが売ってるし、物持ちのいい家だったら土蔵かどっかに戦中のがころがってるだろ
ただし首が痛くなるぐらい重いがな
あとヒグマの場合、頭がダメとなったら他の部分をボリボリ囓りだすと思うから
どのみち死ぬと思う
払下げのが売ってるし、物持ちのいい家だったら土蔵かどっかに戦中のがころがってるだろ
ただし首が痛くなるぐらい重いがな
あとヒグマの場合、頭がダメとなったら他の部分をボリボリ囓りだすと思うから
どのみち死ぬと思う
306 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 13:21:11
【社会】市営住宅の窓ガラスが割られる…そばにヒグマの足跡 - 北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275779679/
山菜取りだけがリスキーなわけじゃないようだな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275779679/
山菜取りだけがリスキーなわけじゃないようだな
こんなの昔からだ。
臭いのする家を覗き込んで、重みで割れる。
人が居なきゃ、入ってそのまま冷蔵庫あける。
空き巣入る人間と変わらないよ。
臭いのする家を覗き込んで、重みで割れる。
人が居なきゃ、入ってそのまま冷蔵庫あける。
空き巣入る人間と変わらないよ。
１件おきに物色するクマー
309 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 20:18:01
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up3313.jpg
福岡大ワンゲル部 羆襲撃事件 において学生三名を殺害した羆の剥製。
役場に飾ってある。しかも、職員が日常的に目に付く所に飾ってある。神経疑うわ。
福岡大ワンゲル部 羆襲撃事件 において学生三名を殺害した羆の剥製。
役場に飾ってある。しかも、職員が日常的に目に付く所に飾ってある。神経疑うわ。
実物は驚くほど小さいよな、あれ
うん、ソフトバンクのお父さん位
313 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 21:00:08
肉は入ってないんでしょ？
実際はもう少しでかいんじゃないの？
実際はもう少しでかいんじゃないの？
315 ：底名無し沼さん：2010/06/06(日) 21:55:21
ある日のニュース
「遂にSF小説や映画に出て来るパワードスーツが、この日本において、実用化されました！しかも民間の発明家に寄ってです。
すでに比較的ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな民間用量産機の販売が予定されており、この3月から、皆さんも購入することが出来る筈です。
発明された○○さんは北海道在住の自然食品愛好家、『熊の心配なしに山菜やｷﾉｺを採りに行きたいと願っていた』
とｺﾒﾝﾄされています。」
米国大統領、ロシア大統領、大陸中華主席「………！何だってーっ！」
意外とこんな動機でパワードスーツは実用化されるかも知れない。
「遂にSF小説や映画に出て来るパワードスーツが、この日本において、実用化されました！しかも民間の発明家に寄ってです。
すでに比較的ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな民間用量産機の販売が予定されており、この3月から、皆さんも購入することが出来る筈です。
発明された○○さんは北海道在住の自然食品愛好家、『熊の心配なしに山菜やｷﾉｺを採りに行きたいと願っていた』
とｺﾒﾝﾄされています。」
米国大統領、ロシア大統領、大陸中華主席「………！何だってーっ！」
意外とこんな動機でパワードスーツは実用化されるかも知れない。
>>315
装甲無しのパワーアシストのみのなら、既に福祉用途で実用化目前だが。
装甲無しのパワーアシストのみのなら、既に福祉用途で実用化目前だが。
317 ：315：2010/06/06(日) 22:13:38
>>316
うん、そのﾆｭｰｽは聞いたことある。だけど熊から身を守るには装甲必須だよな。
だから、ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂと表現してみました。
数年前、屈斜路湖までﾄﾞﾗｲﾌﾞに行ったとき、すっかり遅くなって夜の山道を走ることになった。
尿意をもよおしてきたので、路肩に車を停めて友人達と野ｼｮﾝしていると、道路脇の林から鹿が出て来た。
しばらく佇むと道路を横断して反対側の林へと消えて行った。
そのときは「お～、鹿だよ。」と友人達とはしゃいでいたが、その後、屈斜路湖近くの宿に到着してこの事を話したら、
「夜の山道では絶対に車から出てはダメ！」と忠告された。鹿が居るってことは、その鹿を餌とするｱﾚも居るってことだと。
横浜から来た我々には、そういう発想自体がなかなかね。
うん、そのﾆｭｰｽは聞いたことある。だけど熊から身を守るには装甲必須だよな。
だから、ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂと表現してみました。
数年前、屈斜路湖までﾄﾞﾗｲﾌﾞに行ったとき、すっかり遅くなって夜の山道を走ることになった。
尿意をもよおしてきたので、路肩に車を停めて友人達と野ｼｮﾝしていると、道路脇の林から鹿が出て来た。
しばらく佇むと道路を横断して反対側の林へと消えて行った。
そのときは「お～、鹿だよ。」と友人達とはしゃいでいたが、その後、屈斜路湖近くの宿に到着してこの事を話したら、
「夜の山道では絶対に車から出てはダメ！」と忠告された。鹿が居るってことは、その鹿を餌とするｱﾚも居るってことだと。
横浜から来た我々には、そういう発想自体がなかなかね。
ベアスーツと組み合わせれば出来上がり
体は小さくても百貫デブ
熊の口は臭いの？
>>309
こんなもんなんだ…三毛別のアレみたいに巨大な山の主みたいな奴かと思ってた
北海道の山行く時は、夏山でもパーティ全員旧式の重量級ピッケル持ってった方がいいかも
むざむざ殺られるぐらいなら、皆で頭に思い切りピックを叩きつければなんとか一人重傷ぐらいで…
ダメかねぇ…
こんなもんなんだ…三毛別のアレみたいに巨大な山の主みたいな奴かと思ってた
北海道の山行く時は、夏山でもパーティ全員旧式の重量級ピッケル持ってった方がいいかも
むざむざ殺られるぐらいなら、皆で頭に思い切りピックを叩きつければなんとか一人重傷ぐらいで…
ダメかねぇ…
無駄だろ
クマが自分のものだと一度決めたものは、クマのもの
福岡大もザック取り返したりしなければ、襲われることはなかった
クマが自分のものだと一度決めたものは、クマのもの
福岡大もザック取り返したりしなければ、襲われることはなかった
逃げて一人一人タイマンやるなら５対１で一方的に卑怯にイジメた方が良かった
324 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 08:01:09
月の輪よりも小さい、ウリンボのパパやママでも、すげぇーーーパワーを持ってる。
だから手製爆弾ですよ
327 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 12:09:20
ワンゲル事件のヒグマ、
射殺しなければ人喰いに
なっていたかな？
射殺しなければ人喰いに
なっていたかな？
>>327
あの時食ってないから、人食いにならない。
自分のテリトリー荒らして、食い物を取り上げようとした悪い人間をやっつけようとした、
いたって正常なヒグマだ。
ただ、人間は弱いと認識はしただろうな。
あの時食ってないから、人食いにならない。
自分のテリトリー荒らして、食い物を取り上げようとした悪い人間をやっつけようとした、
いたって正常なヒグマだ。
ただ、人間は弱いと認識はしただろうな。
329 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 12:55:52
最初に全員で石投げ付けてればビビって逃げたかもな
最初に遭遇したときに話せば分かったはずなんだ、ヒグマってのはそういう生き物だよ
食料なんかに・・・・つっ釣られクマー！
やっぱ最初にテントの中から蹴り一発だな
舐められたら負け
知床キャンプの中学生を見習うべき
舐められたら負け
知床キャンプの中学生を見習うべき
最初に全員同時に、ひるまないで迎撃出来れば、助かったかもな。
それも、ヒグマの性格の問題だろ。
やられてビビッてくれる性格なら助かる。
あの時の奴みたいに、根に持っていつまでも追いかけてくる奴には、徹底的にやられる。
それも、ヒグマの性格の問題だろ。
やられてビビッてくれる性格なら助かる。
あの時の奴みたいに、根に持っていつまでも追いかけてくる奴には、徹底的にやられる。
福岡大の場合は完全に背を向けて逃げちゃったからな
あれじゃ強弱関係がはっきりしちゃってダメだろう
あれじゃ強弱関係がはっきりしちゃってダメだろう
頭の後ろ側に“ひょっとこ”でも“アンパンマン”でもいいから、お面つけておけば逃げても平気か？
336 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 17:04:41
結果論だけど、福岡大のは闘うしかなかったね。
高い岩の上とか優位な位置で攻撃しつつ、救援待ってれば助かったかも。
高い岩の上とか優位な位置で攻撃しつつ、救援待ってれば助かったかも。
結果論だったら、
荷物の取りあいとかやらないで、ヒグマが一度立ち去った後に、
荷物を全部捨てて逃げてりゃ助かった。
熊から見たら、、、僕の荷物を奪おうとしたから、悪い奴。自分の食い物持ってくから、悪い奴。
荷物の取りあいとかやらないで、ヒグマが一度立ち去った後に、
荷物を全部捨てて逃げてりゃ助かった。
熊から見たら、、、僕の荷物を奪おうとしたから、悪い奴。自分の食い物持ってくから、悪い奴。
>>336
あの状況で逃げることしか考えてなかったのが痛いな。なんで戦うことをしなかったのか？
あの状況で逃げることしか考えてなかったのが痛いな。なんで戦うことをしなかったのか？
>>338を犠牲にすれば他の人は逃げられるだろうな。
うん、>>338と熊が「イヨマンテー!!」「やるかクマー!!」とかやってるうちに逃げちゃえば大丈夫。
みんなで登別の熊牧場行って、中に飛び込んで華と散ろうぜ。
342 ：底名無し沼さん：2010/06/07(月) 20:43:23
熊牧場では緊急事態が起こったらどう対処するんだろうな。
放水しても気持良さそうに高水圧の直撃を受け続けている奴までいるしな
放水しても気持良さそうに高水圧の直撃を受け続けている奴までいるしな
前に熊の堀ん中へ飛び込んで自殺したおばはんいたよな。
飼育係が必死に追い払ったけど、結果は…
飼育係が必死に追い払ったけど、結果は…
結果は？
一部熊のうんこになった
熊が可哀想・・・・・
まずかっただろうに。
まずかっただろうに。
347 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 22:11:54
団塊が行かないような山ばかり行っているが、
クマだけは遭ったことない。
猿も猪も鹿も羚羊も栗鼠もムササビも兎も死体もあるんだが。
クマだけは遭ったことない。
猿も猪も鹿も羚羊も栗鼠もムササビも兎も死体もあるんだが。
団塊がワラワラ群がってるような低山行くと会えるよ。
秋になるとクリが地上に沢山落下してればなおよし。
秋になるとクリが地上に沢山落下してればなおよし。
349 ：底名無し沼さん：2010/06/10(木) 22:51:28
会いたければ知床池
・比良＠釈迦岳からの下り
慌てて駆け下りてく子グマがいた。親が近くにいたらヤバかったかも。
・横尾山荘テン場
2006年夏の真昼間、若いのがテン場付近藪中でごそごそウロウロしてた。
俺が出会ったのはこの2回ぐらいかな
登山歴5年でメジャーどころのルートばっか行ってれこんなもん
そこそこ人が多いとこだと遭遇できるかもね
慌てて駆け下りてく子グマがいた。親が近くにいたらヤバかったかも。
・横尾山荘テン場
2006年夏の真昼間、若いのがテン場付近藪中でごそごそウロウロしてた。
俺が出会ったのはこの2回ぐらいかな
登山歴5年でメジャーどころのルートばっか行ってれこんなもん
そこそこ人が多いとこだと遭遇できるかもね
ジャイアン「お前の物は俺の物。俺の物は俺の物」
ヒグマは絶滅させるべき
ヒグマより価値のないお前が死んだ方が良い
横尾山荘テン場 出るのか
テントで寝るときはヘルメットかぶって寝た方がいいのか
テントで寝るときはヘルメットかぶって寝た方がいいのか
フルフェイスのバイク用ヘルメットな
熊は顔をかじってくるからクライミング用では意味がない
熊は顔をかじってくるからクライミング用では意味がない
ヘルメットに熊よけスプレー、ピッケル、ストック、投石用の石
枕元にこれだけ置いとけばOK?
枕元にこれだけ置いとけばOK?
枕元にヘルメットじゃ意味ないやん
被って寝ないと
あと鎖帷子か何か着て寝たほうがよろし
被って寝ないと
あと鎖帷子か何か着て寝たほうがよろし
359 ：底名無し沼さん：2010/06/14(月) 23:27:55
ヒグマ相手の場合は経帷子の方がいいと思う
鉄の箱に入って寝れば安全
テントの場合、夜オシッコに行くときが怖い
外に熊いたらどうしようと思ってなかなかテントから出れない
外に熊いたらどうしようと思ってなかなかテントから出れない
テントごと便所に行けば安全
>>362
それはクマもビビるなｗ
それはクマもビビるなｗ
マジであるよそれ。
テンチョでぐぐってみれ。
でも買う人いるのかなこれ。
テンチョでぐぐってみれ。
でも買う人いるのかなこれ。
段ボール箱に入って移動すればぜったいバレない・・・・多分
襲われそうになったらフェラしてやる、てのは？
気持ちよすぎて頭かきむしりにくるかもよ
熊よけスプレー高すぎ
そりゃ需要が少ないからな
クマがゴキブリぐらいの出没度になればゴキジェットくらいの値段になるんじゃないの？
クマがゴキブリぐらいの出没度になればゴキジェットくらいの値段になるんじゃないの？
中央線乗ってたとき他の車両でクマスプレーの誤射騒ぎがあって、降りてきた人たちは大変そうだった。
熊相手に実際に使った人いる？
使わないまま10年経過したので捨てました
373 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 13:11:21
ハチノックなら使ったことあるけど。
もちろん蜂にですが。
これ、熊も効く？
もちろん蜂にですが。
これ、熊も効く？
まずは自分で試してみろよ
375 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 18:36:30
「ハイ、お手！」って言ってみれば
以外とクマさんだって。
以外とクマさんだって。
これ着て下さい。
http://www.wbr.co.jp/rental/100.htm
http://www.wbr.co.jp/rental/100.htm
377 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 22:23:04
マタタビが意外と効くんじゃないかと
思ってる。
思ってる。
378 ：底名無し沼さん：2010/06/16(水) 22:28:20
猫じゃらしが最高の武器だという事。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TGTMM6/
これ着れば良いでわないか
これ着れば良いでわないか
ヒグマはヘビが怖いらしいので、ゴムのヘビを持って歩けばいいかも
ただし、ツキノワグマは知らない
ただし、ツキノワグマは知らない
381 ：底名無し沼さん：2010/06/17(木) 23:12:35
aa
>>380
そういう何の根拠も無いデタラメを吹聴するのはいかがかと思うが
そういう何の根拠も無いデタラメを吹聴するのはいかがかと思うが
大蛇の着ぐるみを着れば良い
登山口に放置
オレもそうした
388 ：底名無し沼さん：2010/06/21(月) 11:53:49
これ怖いよな。
ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm
襲ってくるｸﾏｰの写真
ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/071103_1.htm
ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm
襲ってくるｸﾏｰの写真
ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/071103_1.htm
>>387
ありえる事とありえない事の区別もつかないのかアホめ。
仮にその説が正しいとして、全ての熊がヘビを怖がるという科学的根拠、
あるいは成体としてそのような特長が認められている訳でもあるまい？
つまり、
生活の営みの中でヘビという生き物に関わった事が無い個体が
ヘビを知っている筈も無いし、怖がる筈も無い。
そう考えると、ヒグマ＝ヘビを忌み嫌う という理屈は必ずしも成り立たないわな。
少なくとも熊牧場の熊は、全くヘビの形状のオモチャに特別な反応は示さなかった
http://2ch-ita.net/upfiles/file2780.png
ありえる事とありえない事の区別もつかないのかアホめ。
仮にその説が正しいとして、全ての熊がヘビを怖がるという科学的根拠、
あるいは成体としてそのような特長が認められている訳でもあるまい？
つまり、
生活の営みの中でヘビという生き物に関わった事が無い個体が
ヘビを知っている筈も無いし、怖がる筈も無い。
そう考えると、ヒグマ＝ヘビを忌み嫌う という理屈は必ずしも成り立たないわな。
少なくとも熊牧場の熊は、全くヘビの形状のオモチャに特別な反応は示さなかった
http://2ch-ita.net/upfiles/file2780.png
このスレでは当然のように野性熊と熊牧場のそれとを同一視しているのが笑える
野性熊の個体毎の多様性は無視ｗ
野性熊の個体毎の多様性は無視ｗ
>>389
俺お化け見たことないけど怖いよ。
俺お化け見たことないけど怖いよ。
393 ：底名無し沼さん：2010/06/26(土) 21:14:23
この頭の悪そうなレスの連投は一体
あそうか、そろそろ夏ですね
あそうか、そろそろ夏ですね
熊がヘビを嫌がるってのは聞くけどな
395 ：底名無し沼さん：2010/06/27(日) 09:27:19
つーか、逆に熊が大好きな食べ物（蜂蜜？）なんかを体中に塗りたくって歩くとどうなるの？
↑
俺はやったことないんでドーゾ
俺はやったことないんでドーゾ
ヒント バター犬
389が熊に説教。
おまえが俺を襲っても何の得にもならない。
得になることとならないことの区別もつかないのかアホめ！
仮に得になるとして、全ての熊が人を襲うと得になるという科学的根拠、
あるいは成体としてそのような利益が認められている訳でもあるまい？
つまり、
生活の営みの中で人を襲うという行為に関わった事が無い個体が
その利益を知っている筈は無い。
そう考えると、人をお襲いになる＝熊ちゃんのお得（但しタイムサービス）
という理屈は必ずしも成り立たないわな。
これを熊に延々と死ぬまで（そう長くはかからない）説教し続ける。
おまえが俺を襲っても何の得にもならない。
得になることとならないことの区別もつかないのかアホめ！
仮に得になるとして、全ての熊が人を襲うと得になるという科学的根拠、
あるいは成体としてそのような利益が認められている訳でもあるまい？
つまり、
生活の営みの中で人を襲うという行為に関わった事が無い個体が
その利益を知っている筈は無い。
そう考えると、人をお襲いになる＝熊ちゃんのお得（但しタイムサービス）
という理屈は必ずしも成り立たないわな。
これを熊に延々と死ぬまで（そう長くはかからない）説教し続ける。
以前読んだヒグマに関する文献での実例として
バッタリ出会ったヒグマと対峙し、同行していたアイヌの古老が（たしか）アイヌ語で
「俺たちはお前に危害を加えるつもりはないからオマエも大人しく山へ帰りなさい」
という趣旨の説教（？）をしたら、ちょっとだけこちらを見つめ、クルリと向き直り立ち去った。
と書いてあったな。
ただし、様々な事例があり「野性熊」の一括りではほとんど（全く）参考にならない。
（其々の個体によって違う、ということ）
だから尚更、クマ牧場と野生クマを一緒に考えるのはキケン極まりない。
牧場のクマと一緒にされる野性クンたちはとてもクマっている。
バッタリ出会ったヒグマと対峙し、同行していたアイヌの古老が（たしか）アイヌ語で
「俺たちはお前に危害を加えるつもりはないからオマエも大人しく山へ帰りなさい」
という趣旨の説教（？）をしたら、ちょっとだけこちらを見つめ、クルリと向き直り立ち去った。
と書いてあったな。
ただし、様々な事例があり「野性熊」の一括りではほとんど（全く）参考にならない。
（其々の個体によって違う、ということ）
だから尚更、クマ牧場と野生クマを一緒に考えるのはキケン極まりない。
牧場のクマと一緒にされる野性クンたちはとてもクマっている。
以前読んだ勇者に関する文献での実例として
バッタリ出会った勇者と対峙し、同行していた竜王が（たしか）カタコトで
「世界の半分をやるから見逃してくれ」」
という趣旨の説教（？）をしたら、ちょっとだけこちらを見つめ、クルリと向き直り立ち去った。
と書いてあったな。
ただし、様々な事例があり「勇者」の一括りではほとんど（全く）参考にならない。
（其々の個体によって違う、ということ）
だから尚更、毒の沼地の勇者と野生勇者を一緒に考えるのはキケン極まりない。
毒の沼地の勇者と一緒にされる野性勇者たちはとても毒っている。
バッタリ出会った勇者と対峙し、同行していた竜王が（たしか）カタコトで
「世界の半分をやるから見逃してくれ」」
という趣旨の説教（？）をしたら、ちょっとだけこちらを見つめ、クルリと向き直り立ち去った。
と書いてあったな。
ただし、様々な事例があり「勇者」の一括りではほとんど（全く）参考にならない。
（其々の個体によって違う、ということ）
だから尚更、毒の沼地の勇者と野生勇者を一緒に考えるのはキケン極まりない。
毒の沼地の勇者と一緒にされる野性勇者たちはとても毒っている。
403 ：底名無し沼さん：2010/06/30(水) 20:08:26
電池でバシュバシュ飛ぶ水鉄砲にきっつい香水を入れて
奴らの鼻にかければいちころ！嗅覚が半端ないからな。
うるさい隣ん家のシェパードに試したから実証済み。
苦しそうに転げまわってたよ。
奴らの鼻にかければいちころ！嗅覚が半端ないからな。
うるさい隣ん家のシェパードに試したから実証済み。
苦しそうに転げまわってたよ。
405 ：底名無し沼さん：2010/06/30(水) 20:25:51
>>403
コショウを包んだティッシュを投げるのは駄目か？
もし、効果がなくて食われる場合でも、おいしく食べてもらえる。
そもそも、嗅覚が発達しているのに熊除けに熊鈴に頼るのはなぜだろうか。
歩く人肉の香りで人の存在を知ることができるように思うのだが。
>>404
飼育員の目をかいくぐって生還できるかどうかが問題だ。
コショウを包んだティッシュを投げるのは駄目か？
もし、効果がなくて食われる場合でも、おいしく食べてもらえる。
そもそも、嗅覚が発達しているのに熊除けに熊鈴に頼るのはなぜだろうか。
歩く人肉の香りで人の存在を知ることができるように思うのだが。
>>404
飼育員の目をかいくぐって生還できるかどうかが問題だ。
406 ：底名無し沼さん：2010/06/30(水) 21:11:18
嗅覚だけだと風向きによって分からないときがあるから
407 ：底名無し沼さん：2010/06/30(水) 22:44:58
ヒグマとツキノワをを分けて話そうぜ
それなら前のほうの書き込みにあったけど、市販の花火で作った手製爆弾でいいじゃん。
天場をうろつくキツネとか、クマでも吹き飛ばしてしまえるんじゃないか？
天場をうろつくキツネとか、クマでも吹き飛ばしてしまえるんじゃないか？
410 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 17:07:47
夏らしい妄想スレと化してきました
411 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 17:47:22
大人と厨房とを分けて話そうぜ
412 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 18:04:51
オカマとゲイは分けて話そうぜ
413 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 18:29:08
火炎放射器、爆弾、
厨房が妄想する二大アイテムだね。
厨房が妄想する二大アイテムだね。
414 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 18:41:25
去年の九月の連休に単独で表銀座縦走に行って熊に鉢合わせした。
大天井から西岳の中間辺りで登山道を横切って行く熊に出会ったのだが、
その距離目の前５メーター位で、ガサゴソ音がしたと同時に恐ろしい唸り声をあげながら
反対斜面の這い松の上をすごいスピードで駆け下りて行った。
ちょうど人通りも絶えていたし、岩陰で熊も人に気が付かなかったようだ。
体長１．５ｍ位のけっこう大きな熊だった。
熊に出会ったのは初めてだったし、しかも目の前だったのでしばらくは固まっていた。
ちょうど同じ頃に乗鞍で熊が暴れていたし、こちらに向かってこなくて本当によかった。
大天井から西岳の中間辺りで登山道を横切って行く熊に出会ったのだが、
その距離目の前５メーター位で、ガサゴソ音がしたと同時に恐ろしい唸り声をあげながら
反対斜面の這い松の上をすごいスピードで駆け下りて行った。
ちょうど人通りも絶えていたし、岩陰で熊も人に気が付かなかったようだ。
体長１．５ｍ位のけっこう大きな熊だった。
熊に出会ったのは初めてだったし、しかも目の前だったのでしばらくは固まっていた。
ちょうど同じ頃に乗鞍で熊が暴れていたし、こちらに向かってこなくて本当によかった。
415 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 18:48:57
火炎放射器で火グマ。
森に逃げ込み山火事起こり、
放射器おっさん見事に焼死。
持参の花火で祝砲あがり
ああ、めでたしめでたし。
森に逃げ込み山火事起こり、
放射器おっさん見事に焼死。
持参の花火で祝砲あがり
ああ、めでたしめでたし。
416 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 19:24:13
スレタイを 『思いつきで熊対策を挙げるスレ』 に変更するべきだなこれはもう
417 ：底名無し沼さん：2010/07/01(木) 19:47:18
418 ：底名無し沼さん：2010/07/02(金) 00:45:09
ターミネーター（シュワちゃんタイプ）とヒグマーが戦ったら勝つのはどっちかなー
アドバイスしておくが、襲われてもいないのに狩猟許可を得ていない奴が
熊を殺したら犯罪になるからな。これは熊に限った話ではないことも付け加えておく。
熊を殺したら犯罪になるからな。これは熊に限った話ではないことも付け加えておく。
420 ：底名無し沼さん：2010/07/02(金) 05:52:47
人間が熊を追いかけても追いつけない。
つまり格闘になった時点で、熊が人間に向かって来たと言う事。
罠でも仕掛けない限りは犯罪にならん。
つまり格闘になった時点で、熊が人間に向かって来たと言う事。
罠でも仕掛けない限りは犯罪にならん。
そういうことだ
ははは・・・みんな熊をぶら下げて歩いてるな。カラ～ン、コロ～ン♪とかチリ～ン♪など・・・ハハハ
426 ：底名無し沼さん：2010/07/03(土) 02:37:55
>>426
ホントに都市伝説なんかね？
その話は、クマ自体の登りと下りを比較してると思うがね。
平地で四足で立った状態を考えると多くの動物は下りが苦手だと思うが・・・
もちろん動物によって関節の使い方で得意なやつもいるだろうけどな。
因みに、俺という動物は登りが苦手ｗ
ホントに都市伝説なんかね？
その話は、クマ自体の登りと下りを比較してると思うがね。
平地で四足で立った状態を考えると多くの動物は下りが苦手だと思うが・・・
もちろん動物によって関節の使い方で得意なやつもいるだろうけどな。
因みに、俺という動物は登りが苦手ｗ
428 ：底名無し沼さん：2010/07/03(土) 14:44:34
熊は下りが苦手ですよ
429 ：底名無し沼さん：2010/07/03(土) 14:51:03
パチンコ店員も下りが苦手。
430 ：底名無し沼さん：2010/07/03(土) 14:53:28
ローキック３発くらわしたったわ。
431 ：底名無し沼さん：2010/07/03(土) 15:11:27
クマのぬいぐるみに？
人間が走れる程度の下りなら熊も走るでしょうよ。
人間が転がり落ちる程度の斜面なら熊も転がるんじゃないの？
走って逃げ切ったって話しを聞いた事ねぇ時点で結果は見えてる。
人間が転がり落ちる程度の斜面なら熊も転がるんじゃないの？
走って逃げ切ったって話しを聞いた事ねぇ時点で結果は見えてる。
↑
そゆこと
そゆこと
実際熊下り恐ろしく早いぞ。
つうか人間なら死ぬような絶壁を躊躇なく転がり落ちるから。
目の前に黒い影横切ったと思って見たらもうはるか崖下に到達しててカメラ出す時間も無かったわ
つうか人間なら死ぬような絶壁を躊躇なく転がり落ちるから。
目の前に黒い影横切ったと思って見たらもうはるか崖下に到達しててカメラ出す時間も無かったわ
436 ：底名無し沼さん：2010/07/03(土) 21:13:00
★白神山地でクマに襲われた！自力で下山
３日午前１０時ごろ、青森県深浦町の白神山地で、岩手県奥州市の男性（３７）がクマに襲われ、
顔や左手首などにけがを負った。鰺ケ沢署によると、男性は自力で下山し、病院に搬送されたが
命に別条はないという。同署によると、現場は白神岳に向かう登山道で、男性は１人で登山中だった。
（共同）
［2010年7月3日16時24分］
３日午前１０時ごろ、青森県深浦町の白神山地で、岩手県奥州市の男性（３７）がクマに襲われ、
顔や左手首などにけがを負った。鰺ケ沢署によると、男性は自力で下山し、病院に搬送されたが
命に別条はないという。同署によると、現場は白神岳に向かう登山道で、男性は１人で登山中だった。
（共同）
［2010年7月3日16時24分］
437 ：底名無し沼さん：2010/07/04(日) 10:46:36
> 躊躇なく転がり落ちるから。
変な日本語。
変な日本語。
俺も何度か熊が下るの見たけど、下りるときはノソノソって感じばかり。
早いときは転がってるんだよな。
早いときは転がってるんだよな。
439 ：底名無し沼さん：2010/07/04(日) 11:29:26
クマに襲われ負傷／深浦・白神岳登山道
３日午前１０時ごろ、深浦町岩崎の白神岳登山道のマテ山コースと十二湖コースの分岐点付近で、登山に
来ていた岩手県奥州市江刺区、会社員中村晴興さん（３７）がクマに襲われ負傷した。中村さんは自力下山し、
救急車で能代市内の病院に運ばれた。左ほお、左手首、左足に裂傷を負ったが、命に別条はないという。
同町は猟友会に出動を要請するとともに、登山道入り口にポスターを掲示して注意を呼び掛けている。
鯵ケ沢署によると、中村さんは同日午前６時ごろ、白神岳登山のため１人で入山した。同８時５０分ごろ
山頂に着き、同９時５０分ごろに下山を開始。同１０時ごろ、分岐点付近で前方の笹やぶから出て来た
体長約１メートルのクマに手でほおと足を傷付けられ、手首をかまれたという。
中村さんはクマの足をけるなどして抵抗し、現場から自力下山。草刈りをしていた深浦町職員に助けを求め、
職員が消防署に通報して救助された。
同町の通称・小箱峰林道付近では昨年５月、クマを駆除するため１人で入山した男性＝当時（６５）＝が
遺体で発見された。顔や手足にかまれたような跡が複数あったことから、クマに襲われたとみられている。
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/07/12151.html
３日午前１０時ごろ、深浦町岩崎の白神岳登山道のマテ山コースと十二湖コースの分岐点付近で、登山に
来ていた岩手県奥州市江刺区、会社員中村晴興さん（３７）がクマに襲われ負傷した。中村さんは自力下山し、
救急車で能代市内の病院に運ばれた。左ほお、左手首、左足に裂傷を負ったが、命に別条はないという。
同町は猟友会に出動を要請するとともに、登山道入り口にポスターを掲示して注意を呼び掛けている。
鯵ケ沢署によると、中村さんは同日午前６時ごろ、白神岳登山のため１人で入山した。同８時５０分ごろ
山頂に着き、同９時５０分ごろに下山を開始。同１０時ごろ、分岐点付近で前方の笹やぶから出て来た
体長約１メートルのクマに手でほおと足を傷付けられ、手首をかまれたという。
中村さんはクマの足をけるなどして抵抗し、現場から自力下山。草刈りをしていた深浦町職員に助けを求め、
職員が消防署に通報して救助された。
同町の通称・小箱峰林道付近では昨年５月、クマを駆除するため１人で入山した男性＝当時（６５）＝が
遺体で発見された。顔や手足にかまれたような跡が複数あったことから、クマに襲われたとみられている。
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/07/12151.html
＞左ほお、左手首、左足に裂傷
右利きの小熊かw
右利きの小熊かw
441 ：底名無し沼さん：2010/07/04(日) 14:53:00
442 ：底名無し沼さん：2010/07/04(日) 15:44:58
★ササやぶからクマ！登山者が足げりで撃退
３日午前１０時頃、青森県深浦町岩崎の白神山地で、下山中の岩手県奥州市の
会社員男性（３７）が体長約１メートルのクマに襲われ、顔などに軽傷を負った。
男性は、クマを足げりで追い払い、自力下山し無事だった。
県警鰺ヶ沢署によると、マテ山から白神岳に至る登山道でクマが突然、
ササやぶから男性に覆いかぶさってきた。
男性はあおむけの状態で、クマを数回けり上げたところ、逃げ去ったという。
男性は約５０分かけて下山し、近くにいた深浦町職員に助けを求め、
病院に搬送されたが、命に別条はない。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100703-OYT1T01051.htm?from=main4
３日午前１０時頃、青森県深浦町岩崎の白神山地で、下山中の岩手県奥州市の
会社員男性（３７）が体長約１メートルのクマに襲われ、顔などに軽傷を負った。
男性は、クマを足げりで追い払い、自力下山し無事だった。
県警鰺ヶ沢署によると、マテ山から白神岳に至る登山道でクマが突然、
ササやぶから男性に覆いかぶさってきた。
男性はあおむけの状態で、クマを数回けり上げたところ、逃げ去ったという。
男性は約５０分かけて下山し、近くにいた深浦町職員に助けを求め、
病院に搬送されたが、命に別条はない。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100703-OYT1T01051.htm?from=main4
443 ：底名無し沼さん：2010/07/04(日) 18:46:28
＞左ほお、左手首、左足に裂傷を負ったが、命に別条はないという。
さりげなく書いてあるけど顔はゾンビ状態なんだろうな
顔に傷が残るのって嫌だな
さりげなく書いてあるけど顔はゾンビ状態なんだろうな
顔に傷が残るのって嫌だな
熊が崖を転がり落ちる理由って何？
北海道へ登山に行って雨に撃退されて帰ってきたところ。
ガスと雨の中登って、クマに会うのも嫌だから途中下山したんだが。
その途中の林道の看板や地元の人の話を聞くと、毎年かなりの数の
山菜取りが行方不明になっているらしい。
多分、大半がヒグマの餌になっているが、気づかれていないだけ、
おそらく人を見れば食物と考えるクマはそこそこいるだろうとのこと。
単にみつからないから報道されていないだけで。
ガスと雨の中登って、クマに会うのも嫌だから途中下山したんだが。
その途中の林道の看板や地元の人の話を聞くと、毎年かなりの数の
山菜取りが行方不明になっているらしい。
多分、大半がヒグマの餌になっているが、気づかれていないだけ、
おそらく人を見れば食物と考えるクマはそこそこいるだろうとのこと。
単にみつからないから報道されていないだけで。
いや、道民なんだが
>>446
行って帰ってきたって書いてるじゃん。
現に地元人が報道なんてほとんどされてないと言ってたし（地元クチコミ除く）、
現実に他県で北海道の山菜取り行方不明なんていちいち報道されないよ。
常識で考えたらわかると思うけど。
行って帰ってきたって書いてるじゃん。
現に地元人が報道なんてほとんどされてないと言ってたし（地元クチコミ除く）、
現実に他県で北海道の山菜取り行方不明なんていちいち報道されないよ。
常識で考えたらわかると思うけど。
449 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 01:37:07
野生動物の生息地域にノコノコ侵入して、野性動物にパンチされても文句を言うな。
450 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 07:32:31
【岩手】 「犬だと思い近づいたら、熊だった」 熊にかまれ男性けが
４日午後２時４０分頃、久慈市長内町の林で、同市門前、無職佐々木直人さん（２９）が
体長約１メートルの熊に襲われた。佐々木さんは、手をかまれるなどして、左手小指を
骨折する重傷を負った。熊は逃げていった。
久慈署の発表によると、佐々木さんは、数十メートル離れた障害者支援施設「みずき園」で
開かれていたイベントにスタッフとして参加後、休憩中に、林に入って熊と遭遇した。
佐々木さんは「犬だと思い近づいたら、熊だった」と話しているという。
施設を管理する社会福祉法人によると、イベントには約１０００人が参加していた。
同市は、防災無線を使って注意を呼びかけている。
（2010年7月5日 読売新聞）
熊にかまれ男性けが : 岩手 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20100705-OYT8T00059.htm
４日午後２時４０分頃、久慈市長内町の林で、同市門前、無職佐々木直人さん（２９）が
体長約１メートルの熊に襲われた。佐々木さんは、手をかまれるなどして、左手小指を
骨折する重傷を負った。熊は逃げていった。
久慈署の発表によると、佐々木さんは、数十メートル離れた障害者支援施設「みずき園」で
開かれていたイベントにスタッフとして参加後、休憩中に、林に入って熊と遭遇した。
佐々木さんは「犬だと思い近づいたら、熊だった」と話しているという。
施設を管理する社会福祉法人によると、イベントには約１０００人が参加していた。
同市は、防災無線を使って注意を呼びかけている。
（2010年7月5日 読売新聞）
熊にかまれ男性けが : 岩手 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20100705-OYT8T00059.htm
餌食ってるのを後から見たら大型犬にしか見えないよな。
佐々木君が間違ってるのは、大型犬でもその辺うろついていたら、危ない事。
佐々木君が間違ってるのは、大型犬でもその辺うろついていたら、危ない事。
ここまでのところ1例を除いて人間の敗退が続いているな。
おまいら頑張れよ。
おまいら頑張れよ。
帰り（下り）も歩くの面倒だし、暑いし、虫いるし、もう山は冬だけにしとくわ。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MtYIa7BSTbgJ:homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm+%E4%B8%B9%E6%B2%A2+%E7%86%8A&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
何故か元記事が削除されてるが、クマと素手で戦って生還した男の記録
何故か元記事が削除されてるが、クマと素手で戦って生還した男の記録
456 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 20:05:03
>>455
良くできた話だが７、８割は嘘だな。
第一に、そんな生死をかけた興奮状態で事細かにこんなに大量の戦いの詳細を覚え過ぎている。
第二に襲われて大怪我をしながら写真を撮る意味が分からない、あたかも
記事に信憑性を与えるために撮りました的な作為を感じる。
仮に襲われたのが本当だったとしても、襲われて怪我をし、軽く抗い運よく助かった
だけかもしれない。
ここまで詳細に書くのなら、風景より自分の傷を少々載せるとかすると思う。
良くできた話だが７、８割は嘘だな。
第一に、そんな生死をかけた興奮状態で事細かにこんなに大量の戦いの詳細を覚え過ぎている。
第二に襲われて大怪我をしながら写真を撮る意味が分からない、あたかも
記事に信憑性を与えるために撮りました的な作為を感じる。
仮に襲われたのが本当だったとしても、襲われて怪我をし、軽く抗い運よく助かった
だけかもしれない。
ここまで詳細に書くのなら、風景より自分の傷を少々載せるとかすると思う。
457 ：底名無し沼さん：2010/07/05(月) 23:01:22
>>456
おそらくそうだろうね、格闘技の試合でも、自分がどんな戦いをしたかなんて
事細かには覚えていない。
おそらく別版の勇者に感化されて書いたんだろう。
１１月２８日とかの日付も多分嘘、元記事が削除ってのが怪しい。
おそらくそうだろうね、格闘技の試合でも、自分がどんな戦いをしたかなんて
事細かには覚えていない。
おそらく別版の勇者に感化されて書いたんだろう。
１１月２８日とかの日付も多分嘘、元記事が削除ってのが怪しい。
>>444
単に尾根で人に合った時逃げるにはそれが一番手っとり早いからだろ。連中体丈夫だし。
尻スキーみたいなカッコで滑って降りて(落ちて？)くよ。
でも多分人間遭遇とか緊急時のみで普段はやんないと思われ
単に尾根で人に合った時逃げるにはそれが一番手っとり早いからだろ。連中体丈夫だし。
尻スキーみたいなカッコで滑って降りて(落ちて？)くよ。
でも多分人間遭遇とか緊急時のみで普段はやんないと思われ
丹沢コエー
ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/071103_1.jpg
この写真は残ってるな。
結構有名だと思ったがそうでもないんだな。
この写真は残ってるな。
結構有名だと思ったがそうでもないんだな。
>>461
めちゃめちゃ怖い・・
めちゃめちゃ怖い・・
463 ：底名無し沼さん：2010/07/06(火) 22:29:40
>>461
この熊に襲われたの？
この熊に襲われたの？
丹沢ハンパねえ
466 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 00:05:57
>>461
山行く気失せるわ
山行く気失せるわ
丹沢じゃ熊鈴必須だからな。今年は特に多い。特に西丹沢
熊狩りしないのかね
檜洞丸ー犬超路間尾根で先月1メートル位のツキノワ見たよ。
シロヤシオ目当ての登山者で人通り多かったのに
シロヤシオ目当ての登山者で人通り多かったのに
470 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 01:50:25
バカだなお前ら、フクロナガサというヤリにも使える大型のナイフがあれば
熊と対峙しても撃退可能。
熊と対峙しても撃退可能。
俺今まで野生のヒグマ20回は見ているが、車に乗っているときはまず大丈夫
丸腰で出会ってしまったら目を離さずゆっくり両手両足を大きく開き『大』の字になって
ぴょんぴょんと熊に向かってジャンプすると逃げていくよ。
釣りなんかしているときはお互いに知らん振りを決め込もう。下手に慌てると多分危ない。
あと、身体には唐辛子を小さな袋に入れて持ち歩き、必ずレスポンスのいい鈴を見につける。
携帯ラジオもいいけど重いんだよね
あと、無責任な旅行者が熊に餌をやるのは本気で止めて欲しい。
人を見ると餌があると学習してしまうから。
by北海道住民35歳
丸腰で出会ってしまったら目を離さずゆっくり両手両足を大きく開き『大』の字になって
ぴょんぴょんと熊に向かってジャンプすると逃げていくよ。
釣りなんかしているときはお互いに知らん振りを決め込もう。下手に慌てると多分危ない。
あと、身体には唐辛子を小さな袋に入れて持ち歩き、必ずレスポンスのいい鈴を見につける。
携帯ラジオもいいけど重いんだよね
あと、無責任な旅行者が熊に餌をやるのは本気で止めて欲しい。
人を見ると餌があると学習してしまうから。
by北海道住民35歳
472 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 08:50:34
>>472
俺もハンターに聞いたときは嘘だと思ったけど
過去に3回成功したｗ
多分大きく見えるから逃げていくんじゃないのかな。
あと、ロープを蛇のようにクネクネさせて見せるのも効果あるみたい
熊は蛇が嫌いですよ
俺もハンターに聞いたときは嘘だと思ったけど
過去に3回成功したｗ
多分大きく見えるから逃げていくんじゃないのかな。
あと、ロープを蛇のようにクネクネさせて見せるのも効果あるみたい
熊は蛇が嫌いですよ
月の輪ウォッチングは良く行ってるけど、仲間に誘われて羆ウォッチングに行った。
3mクラスを20mぐらいのところで見たけど、ありゃ駄目だｗ月の輪の倍だから流石に怖かった。
また行くけど。
3mクラスを20mぐらいのところで見たけど、ありゃ駄目だｗ月の輪の倍だから流石に怖かった。
また行くけど。
>>474
普段羆しか見ていない俺にはツキノワならもしかしたら勝てるかもと妄想してしまうｗ
普段羆しか見ていない俺にはツキノワならもしかしたら勝てるかもと妄想してしまうｗ
476 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 10:35:53
素直にクマ殺しスプレー持ち歩けばいいと思うけど
あれ重いんだよな
あれ重いんだよな
虫除けスプレーなら小型のがあるけどな
478 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 12:28:33
ツキノワも迫力あるよね。熊牧場のツキノワでも、ケンカしてるの見たことあるけど迫力がすこい。頻繁に小競り合いしてる。
虫よけスプレー？ｗ
あれは蚊に刺されないように自分の肌に噴射するんだぜ
あれで攻撃しようとしてるのかよ
あれは蚊に刺されないように自分の肌に噴射するんだぜ
あれで攻撃しようとしてるのかよ
>>475
勝てねえよ。1ｍのでも100ｋ近くあるし手に小型ナイフ10本つけてんだぞ。。
勝てねえよ。1ｍのでも100ｋ近くあるし手に小型ナイフ10本つけてんだぞ。。
482 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 16:04:40
ツキノワくらいなら正拳突きを鼻の上あたりにブチこんでやれば逃げてくよ
ハグされると終わるから気をつけてな
ハグされると終わるから気をつけてな
483 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 17:23:33
>>482
まさに空手家と総合選手の試合だな＞
まさに空手家と総合選手の試合だな＞
484 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 17:24:27
>>482
だったらミルコとか熊に対抗できそうだな！
だったらミルコとか熊に対抗できそうだな！
485 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 18:29:56
真面目な話、Ｋ－１ヘビー級のトップクラスなら、ツキノワより強いだろｗ
タックルされてマウントポジションさえ取られなければ勝つる
タックルされてマウントポジションさえ取られなければ勝つる
ルールが無いのに勝てるわけ無いだろ。
熊は強力な牙で噛みつくし、肌を切り裂く爪も使うぞｗ
熊は強力な牙で噛みつくし、肌を切り裂く爪も使うぞｗ
487 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 18:40:04
人間もサバイバルナイフとかメリケンサックとか使えばいいだろ
488 ：底名無し沼さん：2010/07/07(水) 19:55:38
専門家に熊の嫌いな音の出る、スプレー型ラッパ見たいな物を開発してもらわなくっちゃ。
小型船舶に積むようなヤツ。
小型船舶に積むようなヤツ。
勝負に勝っても雑菌による敗血症で負ける
足場が悪いからハイキック空振りでずっこけてそのままマウント取られるな
>>488
俺もそう思う、自称北海道35歳の脳内武勇伝を信じるのは危険
俺もそう思う、自称北海道35歳の脳内武勇伝を信じるのは危険
羆にはレジャーシートを大きく広げてガサガサ音を出すと羆は驚いて逃げ出すよ
たまに例外もある、西区に住んでる俺だから信じろ
たまに例外もある、西区に住んでる俺だから信じろ
熊に音は通用しないってのは熊牧場の実験で分かってることだろ
熊鈴が有効ってのは別の話で人間にビビッてる熊に先に気がついてもらうためのもの
熊鈴が有効ってのは別の話で人間にビビッてる熊に先に気がついてもらうためのもの
音じゃなくて自分を大きく見せることだと何度言ったらわかるんだよ、カス
ガサガサ音を出すと自分でいってんじゃねえかよカス
>>496
どうした？論破されて涙目だぞ
どうした？論破されて涙目だぞ
大きく見せるのが有効なら両手を広げて「ガオー！ ガオー！」って叫んでればいいんじゃね？
誰か実験してくれ
誰か実験してくれ
道民35歳が涙目と聞いて
北海道民は熊を知っているようで知らない
同意、道民は知ったか
クマ除けにブブゼラ最強w
504 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 14:11:47
ブブブーブォォオブオーブブォーブーブー
ブォ ／￣＼ーブーブーブブーンブォーオ
ンー| ＾o＾|∩==＜! プォープォーブブー
ブォ ＼＿／| | ブーブブーブォーーー
ォー ＿| |__| | ブォーーブブブープォー
ー| ＿| ォーブーーーブブォーブ
ブォ| | | ブォーブーブーブーンブー
ブォ ／￣＼ーブーブーブブーンブォーオ
ンー| ＾o＾|∩==＜! プォープォーブブー
ブォ ＼＿／| | ブーブブーブォーーー
ォー ＿| |__| | ブォーーブブブープォー
ー| ＿| ォーブーーーブブォーブ
ブォ| | | ブォーブーブーブーンブー
熊の話になると道民が威張ります
そりゃそうだ。子供の頃から相撲とって遊んでる仲だからな。
裏庭に遊びに来る馴染みもいるし。
裏庭に遊びに来る馴染みもいるし。
北海道いいよなぁ…
九州なんて全滅だぜ？俺もヒグマﾀｿ見てみたい
九州なんて全滅だぜ？俺もヒグマﾀｿ見てみたい
ダーウィンでクマやってたな
そうか
>>508
アメリカクロクマっていったっけ？めんこかったなアレ。
アメリカクロクマっていったっけ？めんこかったなアレ。
511 ：底名無し沼さん：2010/07/08(木) 22:33:35
岡ちゃんだよw
まびょーん
>>505
まぁ普通に民家に侵入して飯食って帰るからな！！！！
まぁ普通に民家に侵入して飯食って帰るからな！！！！
516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:03:26
あのダーウィンのクロクマ博士って餌付けで熊と仲良くなってんのかな？
517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:03:37
初対面の時はまず名刺からだな。笑顔と。
518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:37:52
心拍数測るときにお腹触ってた所が一番すごかった
あれ犬でも嫌がるぜ？
あれ犬でも嫌がるぜ？
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:54:19
いや、熊の場合はあそこがいいみたい
今度出会ったら試しにやってみそ
今度出会ったら試しにやってみそ
520 ：底名無し沼さん：2010/07/15(木) 12:32:25
『クマを追う』
『山でクマに会う方法』米田一彦
『山でクマに会う方法』米田一彦
521 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 15:14:59
岐阜県下呂市萩原町大ヶ洞
高効率でツキノワに会えるよ
高効率でツキノワに会えるよ
522 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 16:49:18
>>521
今回の大雨だいじょうぶだった？
今回の大雨だいじょうぶだった？
知識も経験もないなら、無闇に熊見物に行かない方がいいよ。
熊が可哀想だからね。
熊が可哀想だからね。
524 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 20:42:38
クマ（天然）ヲチのトレックツアーって、結構高いのな。
しかも見れない場合もあるというのが前提。
まるでオーロラツアーですね。
しかも見れない場合もあるというのが前提。
まるでオーロラツアーですね。
526 ：底名無し沼さん：2010/07/18(日) 17:04:02
津和野で熊が出たらしい
人負傷
人負傷
527 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 00:17:00
日本だったらツキノワグマよりヒグマが強そうだが、世界最強の熊は何だろう？
>>527
白熊
白熊
529 ：底名無し沼さん：2010/07/19(月) 03:52:47
白熊よりホッキョクグマの方が強そう
虎野熊蔵氏(愛称：クマさん）
シロクマよりアライグマの方が強いんだぞ。
熊じゃないけどｗ
熊じゃないけどｗ
ホッキョククマより人間の方が強い
地球を温暖化して北極の氷を溶かして
ホッキョククマを溺死させてる
地球を温暖化して北極の氷を溶かして
ホッキョククマを溺死させてる
わずか20～30年で、日本を占拠し始めているアライグマは最強
そういうことはアライグマを北極に連れて行って言えよ
しばらく肉が食えなくなったわ
537 ：底名無し沼さん：2010/07/20(火) 20:12:48
生きた人間の足を・・・・・・・・
クマは本当に恐ろしいわ。
クマった話だな
こわいな。
小さくてもクマはクマだな。
小さくてもクマはクマだな。
あの程度でも切断されちゃうんだな。
野生爆弾
543 ：底名無し沼さん：2010/07/23(金) 16:04:46
金沢市郊外でクマー
人負傷
人負傷
544 ：底名無し沼さん：2010/07/23(金) 18:38:20
２１日午前５時半ごろ、久慈市山形町小国の岩井シチエさん（７０）が自宅敷地で１人で
草取りをしていたところ、熊３頭に襲われた。
久慈署によると、岩井さんは頭や顔、腕などにけがをした。近くに住む娘に連絡して
病院で治療を受け、命に別条はないという。
asahi.com:熊３頭に襲われ女性けが-マイタウン岩手
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001007220001
これで生きてるって・・
草取りをしていたところ、熊３頭に襲われた。
久慈署によると、岩井さんは頭や顔、腕などにけがをした。近くに住む娘に連絡して
病院で治療を受け、命に別条はないという。
asahi.com:熊３頭に襲われ女性けが-マイタウン岩手
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001007220001
これで生きてるって・・
545 ：底名無し沼さん：2010/07/23(金) 20:32:53
よく木や岩に登って逃げるのは、熊が登れるから駄目とか言うけどさ
高い位置に逃げるのは本当に駄目なのか？
俺のイメージでは、熊より高い位置に逃げた場合、追ってきても蹴りで攻撃できるし
熊より高い位置にいるわけだから頭部への攻撃もされにくく安全だと思うんだが。
まぁ突然遭遇した場合や近くに木や岩がない場合は無理だけど。
高い位置に逃げるのは本当に駄目なのか？
俺のイメージでは、熊より高い位置に逃げた場合、追ってきても蹴りで攻撃できるし
熊より高い位置にいるわけだから頭部への攻撃もされにくく安全だと思うんだが。
まぁ突然遭遇した場合や近くに木や岩がない場合は無理だけど。
>>545
若いクマはほいほい登るからダメだけど、年とった大きなクマは
むしろ木登り苦手でできないから、登ってたすかることも多いらしい。
>>543
金沢はこれか。
http://www.asahi.com/national/update/0723/OSK201007230069.html
若いクマはほいほい登るからダメだけど、年とった大きなクマは
むしろ木登り苦手でできないから、登ってたすかることも多いらしい。
>>543
金沢はこれか。
http://www.asahi.com/national/update/0723/OSK201007230069.html
547 ：底名無し沼さん：2010/07/24(土) 18:58:04
知床で悲劇が起きないのが不思議
ツキノワは熊棚作るくらいだからな。
人間より木登りが早い。
登るより木を盾にしてグルグル逃げ回ってる方がまだましだろうね。
その内バターになっちゃうだろうしw
人間より木登りが早い。
登るより木を盾にしてグルグル逃げ回ってる方がまだましだろうね。
その内バターになっちゃうだろうしw
確かに木登りでは人間は熊に劣るが、陸上でやりあうより
木の上に登って、下から登ってくる熊と戦うほうが幾分有利
熊の攻撃は片手のみになるし、こちらは足蹴りで応戦する
木の上に登って、下から登ってくる熊と戦うほうが幾分有利
熊の攻撃は片手のみになるし、こちらは足蹴りで応戦する
あのぉーーーーー
熊は噛みつくんですが
熊は噛みつくんですが
木登り追いつかれたら、そういうこともあるなｗ
553 ：底名無し沼さん：2010/07/24(土) 21:03:58
北海道で、
ヒグマと遭遇して、逃れるために木に登ったら、
相手も登ってきて、恐怖のあまり失禁したらしょんべんがヒグマの目に入って
そのままヒグマが逃げていったとかいう笑い話みたいな話を
部活の先生だかから聞かされたな。
ヒグマと遭遇して、逃れるために木に登ったら、
相手も登ってきて、恐怖のあまり失禁したらしょんべんがヒグマの目に入って
そのままヒグマが逃げていったとかいう笑い話みたいな話を
部活の先生だかから聞かされたな。
あのぉーーーーー
ヒグマの性質上、攻撃されたと思って余計に怒って、下で待ちぶせすると思われるのですが
ヒグマの性質上、攻撃されたと思って余計に怒って、下で待ちぶせすると思われるのですが
その場合、木の上で立ち去るのをじっと待つしかないな。３日でも何日でもｗ
556 ：底名無し沼さん：2010/07/24(土) 22:55:17
ドラクエⅢで例えるとだな、人間が羆に出会うと言う事は
レベル１の勇者がアルミラージに出会うようなもんだ
勝てる見込みはない
レベル１の勇者がアルミラージに出会うようなもんだ
勝てる見込みはない
ドラクエⅢには普通にグリズリーがモンスターでいるじゃん
ドラクエⅢでグリズリーにやられても痛くも無いし血も出ない
ヒグマに撫でられたらとても痛いし大量に出血する
ヒグマに撫でられたらとても痛いし大量に出血する
木のてっ辺にいて熊がよじ登って来るのを見たら小便漏らすな。
で、俺の小便が降りかかり熊さらに怒ると。地獄だわ。
で、俺の小便が降りかかり熊さらに怒ると。地獄だわ。
怒るならいいけど恍惚の表情浮かべられたら嫌だ
561 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 00:13:42
俺は木の上に逃げるわ
急斜面でもないかぎり時速4～50キロで走る熊に地上で逃げ切れるわけねえ
そして木に登ってきたら急所の鼻を蹴りまくる
それでも駄目ならある程度の高さで飛び降りて逃げる
熊は飛び降りられないから逃げられる確率は高くなるはず
急斜面でもないかぎり時速4～50キロで走る熊に地上で逃げ切れるわけねえ
そして木に登ってきたら急所の鼻を蹴りまくる
それでも駄目ならある程度の高さで飛び降りて逃げる
熊は飛び降りられないから逃げられる確率は高くなるはず
562 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 00:26:37
ツキノワだけど、木を降りるのめちゃくちゃ早いよ。
例えるなら、登り棒をストーンっと滑り落ちてくる感じ。
例えるなら、登り棒をストーンっと滑り落ちてくる感じ。
563 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 00:30:50
追ってきたら、また木に登って同じ事と繰り返す
熊の方が持久力あると思う
565 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 00:38:04
あとあんなにコロコロに太ってるけど身のこなしが凄い身軽さ
とても木を登ってる余裕なんてないと思うよ。
もし登れる余裕がある距離なら後ろ歩きで退去した方が得策かな。
とても木を登ってる余裕なんてないと思うよ。
もし登れる余裕がある距離なら後ろ歩きで退去した方が得策かな。
566 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 00:45:33
持久力も攻撃力も熊のほうが強いから、少しでも有利に戦える木に登るんだ
木に登れば熊の攻撃パターンは少なくなる
人間は頭などの急所を熊の攻撃から守りやすく、重力を利用しつつ熊の急所も攻撃できる
木に登れば熊の攻撃パターンは少なくなる
人間は頭などの急所を熊の攻撃から守りやすく、重力を利用しつつ熊の急所も攻撃できる
567 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 01:18:55
ある程度クマとの距離があって、こちら側が先にクマの存在に気がつけばねえ
霧が出てない限り、川沿いの藪とかが遭遇率が高い気がする
霧が出てない限り、川沿いの藪とかが遭遇率が高い気がする
まわりに登れるような木が一本も無いこともあるわな
むしろ、道具なしで登れる木って少ないんじゃね
むしろ、道具なしで登れる木って少ないんじゃね
熊の急所攻撃を言ってる人もいるけど、やられる前に当たるかどうか・・・
下で熊が待ち構えているのをいつまでも木にしがみついているのと、
妙義山の鎖場で体力無くなって、上にも下にも行かれなくなってじっとしているのと、
どちらが怖いのだろう？
妙義山の鎖場で体力無くなって、上にも下にも行かれなくなってじっとしているのと、
どちらが怖いのだろう？
571 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 15:30:48
★クマに襲われ重傷 ジョギングの女性 金沢
２３日午前６時半ごろ、金沢市北陽台２丁目の市道で、女性（７３）が倒れているのを
通りかかった住民が見つけ、１１９番通報した。女性は顔に裂傷を負う重傷。金沢東署の
発表によると、通報した住民が逃げていくクマを目撃したといい、女性はジョギング中に
クマに襲われたらしい。同署は付近の住民に警戒を呼びかけ、地元猟友会がクマの行方を
捜している。
2010 年7月23日10時57分 朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0723/OSK201007230069.html
２３日午前６時半ごろ、金沢市北陽台２丁目の市道で、女性（７３）が倒れているのを
通りかかった住民が見つけ、１１９番通報した。女性は顔に裂傷を負う重傷。金沢東署の
発表によると、通報した住民が逃げていくクマを目撃したといい、女性はジョギング中に
クマに襲われたらしい。同署は付近の住民に警戒を呼びかけ、地元猟友会がクマの行方を
捜している。
2010 年7月23日10時57分 朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0723/OSK201007230069.html
572 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 16:11:29
573 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 16:12:24
ドキュメント「道迷い遭難」にもクマと対峙した例が記載してある。
じっと見つめながら小声で、
「やぁーーー元気？」
「僕ね、君と友達になりたいんだ」
「良かったら一緒にお茶でも飲まないか？」
「そう言えば、君の瞳ってつぶらで可愛いね」
「君の事・・・・・好きになっても良いかな？」
このぐらい言えば、月の輪は逃げる。
「やぁーーー元気？」
「僕ね、君と友達になりたいんだ」
「良かったら一緒にお茶でも飲まないか？」
「そう言えば、君の瞳ってつぶらで可愛いね」
「君の事・・・・・好きになっても良いかな？」
このぐらい言えば、月の輪は逃げる。
女に通用しただけだろ！
残念ながらオイラはヒグマです。
579 ：底名無し沼さん：2010/07/25(日) 20:45:08
クマに襲われ３９歳男性が負傷 山梨・上野原
２５日午後０時５０分ごろ、山梨県上野原市川合の高柄山（たかつかやま、
７３３メートル）登山道で、埼玉県所沢市東所沢のアルバイト、池田和峰（か
ずみね）さん（３９）がクマに襲われ、右腕と左ほおを負傷した。病院で手当
てを受けたが、命に別条はないという。
上野原署によると、襲ったクマは体長約１・５メートルで体重約８０キロ。山
に姿を消したという。池田さんは右腕をかまれたほか、左ほおを引っかかれ
て出血したが、自力で約１時間歩いて下山し、近所の住民が１１０番通報した。
池田さんはこの日午前から単独で登山を開始し、山頂から約１時間下山し
た地点で襲われたという。
同署が上野原市の防災無線を通じて住民に注意を呼びかけたほか、同市
は２６日、登山道の入り口に「熊出没注意」の看板を設置する予定。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/100725/ymn1007251910001-n1.htm
２５日午後０時５０分ごろ、山梨県上野原市川合の高柄山（たかつかやま、
７３３メートル）登山道で、埼玉県所沢市東所沢のアルバイト、池田和峰（か
ずみね）さん（３９）がクマに襲われ、右腕と左ほおを負傷した。病院で手当
てを受けたが、命に別条はないという。
上野原署によると、襲ったクマは体長約１・５メートルで体重約８０キロ。山
に姿を消したという。池田さんは右腕をかまれたほか、左ほおを引っかかれ
て出血したが、自力で約１時間歩いて下山し、近所の住民が１１０番通報した。
池田さんはこの日午前から単独で登山を開始し、山頂から約１時間下山し
た地点で襲われたという。
同署が上野原市の防災無線を通じて住民に注意を呼びかけたほか、同市
は２６日、登山道の入り口に「熊出没注意」の看板を設置する予定。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/100725/ymn1007251910001-n1.htm
上野原あたりって、猪は昔から出てたけど、熊はそんなに出てこなかったんだけどね。
丹沢か奥多摩から移動して来たんでしょ
最近のクマは人のいる場所に移動しつつあるからね
最近のクマは人のいる場所に移動しつつあるからね
先週、北アルプスの烏帽子岳付近の池の周りでクマを見たよ。
足を止めて池をボーっと見ていたら向こう側でガサゴソ音がして、
見るとクマが先にこちらに気づいて逃げていくところだった。
ノソノソ斜面を上がる様子がなかなか可愛かったw
今思えばその前に道の真ん中に真新しい糞が落ちてたのがフラグだった。
針の木谷にも2箇所ほどクマトイレあったけど、あの辺りではよくあることなのだろうか。
足を止めて池をボーっと見ていたら向こう側でガサゴソ音がして、
見るとクマが先にこちらに気づいて逃げていくところだった。
ノソノソ斜面を上がる様子がなかなか可愛かったw
今思えばその前に道の真ん中に真新しい糞が落ちてたのがフラグだった。
針の木谷にも2箇所ほどクマトイレあったけど、あの辺りではよくあることなのだろうか。
それはクマが大繁殖してる証拠なんじゃね？
残念ながら熊は大繁殖出来ない。
585 ：底名無し沼さん：2010/07/26(月) 18:45:16
まーでも殖えてるのはたしかみたいよ。
ソースは、ツキノワグマ事件簿
ソースは、ツキノワグマ事件簿
586 ：底名無し沼さん：2010/07/27(火) 11:45:01
ツキノワグマ被害多発 若いクマ増加・登山ブームも背景
ttp://www.asahi.com/national/update/0721/TKY201007210344.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0721/TKY201007210344.html
ツキノワグマ事件簿は長野の狭いエリア限定の情報だよ
地元でのフィールドワークはたいしたものだが、
その感覚で旅先でも観察して、増えている、と評しているのはいただけない。
樹の枝がまとまっていると全部熊棚あつかいだしw
地元でのフィールドワークはたいしたものだが、
その感覚で旅先でも観察して、増えている、と評しているのはいただけない。
樹の枝がまとまっていると全部熊棚あつかいだしw
カモシカは毎回のように見るけど、熊って一度も見たことないわ
熊の足の速さ半端ないから人間じゃ逃げるの無理。
マウンテンバイクでも逃げられるかどうか。
マウンテンバイクでも逃げられるかどうか。
590 ：底名無し沼さん：2010/07/27(火) 16:15:18
マウンテンバイクなら轢き殺してやればいいだろ
お前マウンテンバイクが何かわかってないだろｗ
自転車でひき殺すのは無理ぽｗ
名言すぎる・・・
594 ：底名無し沼さん：2010/07/27(火) 18:11:58
言っとくけど俺のマウンバはマッドマックス参考にして武装してるからツキノワなんか真っ二つだわ
お前ごと真っ二つにされるだけだｗ
木に登らなくても、大木を見つけてそれを盾にして周りを動けばいいんじゃないの。
熊が右に動いたらこちらは左に動くというように。
熊はすばやく回り込めなさそうだし。
そのうちあきらめるだろうさ…。
熊が右に動いたらこちらは左に動くというように。
熊はすばやく回り込めなさそうだし。
そのうちあきらめるだろうさ…。
取りあえず遭ってから言え
想像ばっかりでつまらん
俺は３度遭ってる
あの雪渓を登るスピードを見たら逃げられるとかありえん
想像ばっかりでつまらん
俺は３度遭ってる
あの雪渓を登るスピードを見たら逃げられるとかありえん
ターザンすれば簡単に逃げられるじゃねーか
仕込みが要りそうですね
600 ：底名無し沼さん：2010/07/28(水) 00:41:56
熊こわいから熊鈴鳴らして歩いてるけど
せっかくの静寂が壊れて嫌なんだよね。
せっかくの静寂が壊れて嫌なんだよね。
熊に合う事考えれば静寂が壊れるくらいなんてことないけど
鈴の音にひかれて熊が寄ってくる事もあるってよ。
鈴の音にひかれて熊が寄ってくる事もあるってよ。
もう木も地上も引力とか関係ないみたい
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010072701001102.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010072701001102.html
>>600
それを、「みなさん熊を背負って（ぶら下げて）歩いてる。」って言うんだよｗ
それを、「みなさん熊を背負って（ぶら下げて）歩いてる。」って言うんだよｗ
富士急のハイランドホテルにいた熊・・・・・
あんだけ木の上に追い込まれて可哀想だったな。
あんだけ木の上に追い込まれて可哀想だったな。
605 ：底名無し沼さん：2010/07/28(水) 12:57:53
なんでまた逃がしちゃったんだろ
捕まえても逃がしたら意味ないじゃん
捕まえても逃がしたら意味ないじゃん
606 ：底名無し沼さん：2010/07/28(水) 13:03:08
人慣れしてるクマだと熊鈴を聞いて近寄ってくることもあるらしいぞ
山側から道路線路越え遊園地横ぬけてか。
残飯か悲鳴におびき寄せられたのかな。
残飯か悲鳴におびき寄せられたのかな。
人間も熊も若いモンは好奇心が旺盛だ。
609 ：底名無し沼さん：2010/07/28(水) 20:39:32
クマに襲われ女性重傷
金沢の７３歳公園近くを散歩中
２３日午前６時半頃、金沢市北陽台の「北陽台みはらし公園」近くの市道で、市内の無職女性（７３）が
散歩中にクマに襲われ、近くで草刈りをしていた男性に助けを求めた。男性が１１９番し、女性は病院に
搬送されたが、顔をひっかかれるなど重傷を負った。猟友会員や金沢東署員ら約２５人でパトロールを
行ったがクマは見つからず、市は周辺に注意を呼び掛けている。
市防災管理課によると、今年度は前年同期と比べ１４件増の２０件（２２日現在）のクマや足跡の目撃情報が
寄せれられている。人への被害があったのは今年度初めて。市では、「熊に注意」の看板１０枚を付近に
設置するなどして注意を促す。
７～８月は子グマが迷って人家周辺に出没することがあり、また墓参りで残されたお供え物にクマが
寄ってきた事例もあるという。同課の村本広之課長は「餌になるものは置かず、クマが餌探しに
夢中になる夕暮れどきは山に近づかないように」と呼び掛けている。
（2010年7月24日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100723-OYT8T01134.htm
金沢の７３歳公園近くを散歩中
２３日午前６時半頃、金沢市北陽台の「北陽台みはらし公園」近くの市道で、市内の無職女性（７３）が
散歩中にクマに襲われ、近くで草刈りをしていた男性に助けを求めた。男性が１１９番し、女性は病院に
搬送されたが、顔をひっかかれるなど重傷を負った。猟友会員や金沢東署員ら約２５人でパトロールを
行ったがクマは見つからず、市は周辺に注意を呼び掛けている。
市防災管理課によると、今年度は前年同期と比べ１４件増の２０件（２２日現在）のクマや足跡の目撃情報が
寄せれられている。人への被害があったのは今年度初めて。市では、「熊に注意」の看板１０枚を付近に
設置するなどして注意を促す。
７～８月は子グマが迷って人家周辺に出没することがあり、また墓参りで残されたお供え物にクマが
寄ってきた事例もあるという。同課の村本広之課長は「餌になるものは置かず、クマが餌探しに
夢中になる夕暮れどきは山に近づかないように」と呼び掛けている。
（2010年7月24日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100723-OYT8T01134.htm
以前捕えられた時の待遇が良かったので河口湖に戻ってきた。
以前食ったガキが美味かったのでまた食しに来た
富士山の3合目なんかに放さないで、5合目に放してやれば良かったのに。
ヒグマは有り得るがツキノワが人間襲って食べるなんて
あるんだろうか？
あるんだろうか？
食べるというか興奮して齧るぐらいはするね
615 ：中田氏 ◆tr.t4dJfuU ：2010/07/29(木) 04:36:31
ツキノワは人間たべません。この冬犬が山で至近距離で起こしたので射殺しました。猪狩りの最中でした。
基本的に熊から逃げるのは不可能。適当に襲われ、早く消えるのを待つのみですね。
基本的に熊から逃げるのは不可能。適当に襲われ、早く消えるのを待つのみですね。
>>613
あと、強靭な爪で掻く
あと、強靭な爪で掻く
617 ：底名無し沼さん：2010/07/29(木) 08:45:32
>>615
マルチすんなボケ死ねよ
マルチすんなボケ死ねよ
618 ：底名無し沼さん：2010/07/29(木) 09:13:52
ヘタレのツキノワあたりはブレイクニーロー
をくわせれば一発で退散だよ
をくわせれば一発で退散だよ
619 ：底名無し沼さん：2010/07/29(木) 09:15:34
あんなもん鉄バイブでイチコロだよ
ヒグマがフリークライミングの大会に出たら優勝するな。
［コディ（米ワイオミング州） ２８日 ロイター］ イエローストーン国立公園にも近い米モンタナ州ギャラティンのキャンプ場で２８日未明、男女３人が野生のクマに襲われたが、
そのうちの１人は「死んだふり」をして命拾いした。
１人が死亡した今回のクマ襲撃で助かったのは、カナダからの旅行者デブ・フリールさん（５８）。テント内で就寝中、クマにかまれて目が覚めたという。搬送された病院のベッドで
電話取材に応じ、恐怖心と戦いながら危機を切り抜けた当時の様子を語った。
最初は「一瞬のうちにクマの歯が腕に食い込むのを感じ、骨が折れたのが聞こえた。悲鳴を上げたが、それがクマを怒らせたらしく、さらに歯を食い込ませてきた」という。
「それで死んだふりをしようと決めた。ぬいぐるみ人形のように、すべての筋肉をだらりとさせた」と話した。
パニックと戦いながら落ち着きを失わなかったことが、生死を分けるカギだったようだ。
フリールさんは、体をリラックスさせるとクマのあごからも力が抜けるのが分かり、間もなく「自分を離して歩き去った」と説明。
その試練は３５─４０秒間の出来事で、隣のテントで寝ていた 夫でさえ気づかなかったという。
初めて訪れた地で遭った災難だったが、キャンプの経験が豊富なフリールさんは「クマを恐れてはいない。敬意を持っている」と語っている。
気合いの入ったオバサン
そのうちの１人は「死んだふり」をして命拾いした。
１人が死亡した今回のクマ襲撃で助かったのは、カナダからの旅行者デブ・フリールさん（５８）。テント内で就寝中、クマにかまれて目が覚めたという。搬送された病院のベッドで
電話取材に応じ、恐怖心と戦いながら危機を切り抜けた当時の様子を語った。
最初は「一瞬のうちにクマの歯が腕に食い込むのを感じ、骨が折れたのが聞こえた。悲鳴を上げたが、それがクマを怒らせたらしく、さらに歯を食い込ませてきた」という。
「それで死んだふりをしようと決めた。ぬいぐるみ人形のように、すべての筋肉をだらりとさせた」と話した。
パニックと戦いながら落ち着きを失わなかったことが、生死を分けるカギだったようだ。
フリールさんは、体をリラックスさせるとクマのあごからも力が抜けるのが分かり、間もなく「自分を離して歩き去った」と説明。
その試練は３５─４０秒間の出来事で、隣のテントで寝ていた 夫でさえ気づかなかったという。
初めて訪れた地で遭った災難だったが、キャンプの経験が豊富なフリールさんは「クマを恐れてはいない。敬意を持っている」と語っている。
気合いの入ったオバサン
俺が熊ならそのままおいしくいただくけどね
仕留めた獲物を食わないなんて何がしたかったんだろう？
仕留めた獲物を食わないなんて何がしたかったんだろう？
余程不味かったのかも
臭かったんだろう
外人の臭さは半端ではない
夫でさえ『隣のテント』で寝ていたんだからな。
ttp://file.giraffech.blog.shinobi.jp/529-122-1.jpg
ttp://file.giraffech.blog.shinobi.jp/529-122-2.jpg
ttp://file.giraffech.blog.shinobi.jp/529-122-2.jpg
殺熊白人ってのもあるよな。画像見てないけどｗ
632 ：底名無し沼さん：2010/08/04(水) 20:51:34
>>628
もはや怪獣レベル・・
もはや怪獣レベル・・
夏のヤブ山を単独で、熊鈴無しか。
このスペックだけでフラグ立ててるようなもんだな。
このスペックだけでフラグ立ててるようなもんだな。
637 ：底名無し沼さん：2010/08/08(日) 23:33:17
学生時代野球をやってたんだけど、野球ボール位の石を思い切り投げてぶつければなんとなるかな？
638 ：底名無し沼さん：2010/08/08(日) 23:46:49
>>637
怒って向かってくるよ
怒って向かってくるよ
639 ：底名無し沼さん：2010/08/09(月) 00:39:07
坊さんが持ってる錫杖って熊よけ＆武器だったんだね。
あれを杖として携帯したらいいんじゃね。
リーチがあれば熊にも勝てる余地が生まれる。
あれを杖として携帯したらいいんじゃね。
リーチがあれば熊にも勝てる余地が生まれる。
高校のときにホームステイしたバンクーバのカナダ人ファミリーのところに
２年に一度位遊びに行くんだけど、市内から車で３時間位の山奥にキャンプで
連れて行って貰った時に「グリズリー用だよ」と言って腰にぶら下げるケース付で
ピストル持たされたんだけどこれが重いしデカいしで大変だった。
本人はデッカイライフルを肩がけで持ってて「これと同じ位威力あるから」
って言ってたけど、本当にピストルでグリズリーとかって倒せるの？
シルバーカラーの回転式（ロシアンルーレットできるタイプ）で握りがゴム製
とにかく重い・デカイ・長いピストルだった。
２年に一度位遊びに行くんだけど、市内から車で３時間位の山奥にキャンプで
連れて行って貰った時に「グリズリー用だよ」と言って腰にぶら下げるケース付で
ピストル持たされたんだけどこれが重いしデカいしで大変だった。
本人はデッカイライフルを肩がけで持ってて「これと同じ位威力あるから」
って言ってたけど、本当にピストルでグリズリーとかって倒せるの？
シルバーカラーの回転式（ロシアンルーレットできるタイプ）で握りがゴム製
とにかく重い・デカイ・長いピストルだった。
重くて・デカイ・長い玩具の鉄砲で子供の愚図りならなんとか・・・
砲丸投げなら？ いや剣道かな。
マジな話、おれはクマに襲われたとき、少しでも応戦するつもりでナイフをポケットに入れてる。
あるクマ対策専門家サイトで、武器を持って戦わないよりは多少でも武器を持って戦ったほうがダメージが少ないとあったからだ。
一方、戦わないで、自分の首の頚動脈を手でカバーしつつ、うつ伏せになったほうがいい、とする専門家もいる
みんなはどっちですか？もちろん、無用な殺戮は反対でし。
あるクマ対策専門家サイトで、武器を持って戦わないよりは多少でも武器を持って戦ったほうがダメージが少ないとあったからだ。
一方、戦わないで、自分の首の頚動脈を手でカバーしつつ、うつ伏せになったほうがいい、とする専門家もいる
みんなはどっちですか？もちろん、無用な殺戮は反対でし。
相手の熊の気性による
弱気な熊なら武器持ってた方がビビってくれるだろうが、キレやすい熊だと激情させてマジモードに入ってしまう
逆に武器を持たずに弱気の熊と戦った場合、こいつには勝てそうだと思われて一気にやられ、強気の熊なら興奮させずに収まるかもしれない
弱気な熊なら武器持ってた方がビビってくれるだろうが、キレやすい熊だと激情させてマジモードに入ってしまう
逆に武器を持たずに弱気の熊と戦った場合、こいつには勝てそうだと思われて一気にやられ、強気の熊なら興奮させずに収まるかもしれない
>>647
レスサンクス
所詮、小さなナイフだから致命傷は負わすことはできない
本気でクマに勝とうとするならナタでないと。
多少切りつけて、ビビッて逃げてくれることを期待しているのだけど、
逆に逆切れさせるかもしれないな
気性を見極めるのは難しいそうだ。そんなに自分が冷静でいられない鴨しれん
レスサンクス
所詮、小さなナイフだから致命傷は負わすことはできない
本気でクマに勝とうとするならナタでないと。
多少切りつけて、ビビッて逃げてくれることを期待しているのだけど、
逆に逆切れさせるかもしれないな
気性を見極めるのは難しいそうだ。そんなに自分が冷静でいられない鴨しれん
>>639
このあいだ奈良の大峰山で、錫杖持った行者さんがツキノワに襲われてたけどなw
>>636
ヘタに音を立てるより、静かにしておいて、クマのほうが立てる音や気配をききとって
自分から避けるほうがいい、と言う人も多い。
そんな能力ある人でないと無理な話だが。
音を鳴らすと、若熊は好奇心で、人食いヒグマはエサと認識して、逆に寄ってくるらしい。
このあいだ奈良の大峰山で、錫杖持った行者さんがツキノワに襲われてたけどなw
>>636
ヘタに音を立てるより、静かにしておいて、クマのほうが立てる音や気配をききとって
自分から避けるほうがいい、と言う人も多い。
そんな能力ある人でないと無理な話だが。
音を鳴らすと、若熊は好奇心で、人食いヒグマはエサと認識して、逆に寄ってくるらしい。
651 ：底名無し沼さん：2010/08/11(水) 15:03:04
鈴鳴らしてると大抵の動物は寄って来ないけどね
無音で歩いていると突然「ガサッ」ってのはよくあるな
カモシカやサルがほとんどだけど
無音で歩いていると突然「ガサッ」ってのはよくあるな
カモシカやサルがほとんどだけど
ガサッも怖いけどウッズの中で「バキッ」とか枝が折れる音が怖い。
鈴の音のおかげでエサの場所がすぐわかって襲いやすかったと熊が申しております。
>>653
それはクマったなぁ
それはクマったなぁ
あんな速い動物から逃げるの無理。
銃か最低でも日本刀持ってないと勝てません。
銃か最低でも日本刀持ってないと勝てません。
熊が早いってのは知らない奴が多い
パンチなんか人間のフックを想像しているだろうが、ノーモーションから0.1秒でバーンってくるんだぞ
パンチなんか人間のフックを想像しているだろうが、ノーモーションから0.1秒でバーンってくるんだぞ
小さいナイフなんて利かない。
その程度で撃退できるなら熊同士の喧嘩も一瞬で勝負ついてる
その程度で撃退できるなら熊同士の喧嘩も一瞬で勝負ついてる
体中にウンコ塗りたくるのが一番
>>659
クマ牧場いったらクマは自分のウンコ美味そうに食ってたぞｗ
クマ牧場いったらクマは自分のウンコ美味そうに食ってたぞｗ
大丈夫。俺のウンコの臭さ半端ないから
662 ：底名無し沼さん：2010/08/12(木) 13:31:12
8月の初め武尊山でクマに出くわした。
山頂にあと少しの地点で10ｍくらい前方の茂みが不自然に揺れていたので
しばらく立ち止まって注視していたら、体長1.5ｍくらいのクマを目撃。
木の実か何かを食べていて、こちらに気づかない様子だった。
同行者と二人でクマ鈴を大きく鳴らしたが、食べるのに夢中で全く反応なし。
気味が悪いので一旦引き返してから、別の登山者と合流し、また出直したが、
もう姿は見えなかった。
山頂にあと少しの地点で10ｍくらい前方の茂みが不自然に揺れていたので
しばらく立ち止まって注視していたら、体長1.5ｍくらいのクマを目撃。
木の実か何かを食べていて、こちらに気づかない様子だった。
同行者と二人でクマ鈴を大きく鳴らしたが、食べるのに夢中で全く反応なし。
気味が悪いので一旦引き返してから、別の登山者と合流し、また出直したが、
もう姿は見えなかった。
あ、それオレ
>>663さんは合流した別の登山者の方ですか？ それともクマさん？ｗ
クマに遭遇した場合は、あわてて逃げずに「静かに目を見つめて」相手が立ち去るのを待つ・・
ってのは常識だけど、
子グマに最初に遭遇しちゃった場合は話がちがう。
親グマが必死の形相で後から飛び出してきて向かってくることが考えられる。
子グマに出会ったときは「かわいい」とか考えるよりも、まず一目散にその場を逃げなきゃいけない。
親が必死の形相で向かって来る前に・・。
親グマに向かってこられたら、タダでは済まないだろう。
ってのは常識だけど、
子グマに最初に遭遇しちゃった場合は話がちがう。
親グマが必死の形相で後から飛び出してきて向かってくることが考えられる。
子グマに出会ったときは「かわいい」とか考えるよりも、まず一目散にその場を逃げなきゃいけない。
親が必死の形相で向かって来る前に・・。
親グマに向かってこられたら、タダでは済まないだろう。
>>665
そうやって慌てて、襲われるんだよな。
そうやって慌てて、襲われるんだよな。
>>665
子熊手当支給されなくなるからな。親熊も必死なんだよ。
子熊手当支給されなくなるからな。親熊も必死なんだよ。
668 ：底名無し沼さん：2010/08/13(金) 12:08:21
ツキノワなんて俺の前蹴りでイチコロｗ
危なくなったら小熊を縦にして逃げる。小熊を谷底に落として注意がいってる間に逃げる。
そのどっちも、さらに母熊の怒り倍増、間違いなしと思う
人間様にとって熊はただの食料に過ぎないとわからせるために
その場で小熊を捕獲して鍋に入れて食す
その場で小熊を捕獲して鍋に入れて食す
クマは目が悪いから横に逃げると相手を見失うみたいだけどどうなんかね？
まっすぐ逃げるより登山道脇の木や茂みに隠れればいいんじゃないか
まっすぐ逃げるより登山道脇の木や茂みに隠れればいいんじゃないか
鼻は良い
675 ：底名無し沼さん：2010/08/15(日) 10:18:09
【社会】「ガオッー!」と雄たけび…クマが流しそうめんを楽しむ - 盛岡市動物公園
動物園のクマに、夏の味覚、流しそうめんを味わってもらおうという催しが、
１４日、盛岡市で開かれました。
盛岡市動物公園では、１４日、３頭の雌のツキノワグマがいる飼育場に、長さ５メートルの
竹筒が用意されました。飼育員は、まず、ふだん与えているリンゴやキウイなどの果物を
竹筒に流し、クマを集めました。そして、いよいよそうめんが流されると、クマは、
「ガオッー」と雄たけびをあげて走り寄り、勢いよくそうめんを食べました。
そうめんには、特製のハチミツ入りのつゆがかけられているということです。
動物公園によりますと、クマに流しそうめんを味わってもらう催しは、ことしで
３回目ですが、きちんと食べたのは今回が初めてだということです。動物公園には、
お盆休みで帰省中の家族連れなど、およそ３０人が集まり、そうめんを食べるクマの様子に
歓声をあげていました。宮城県から旅行で来た女性は「クマがそうめんを食べるとは
思いませんでした。珍しいものを見せてもらいました」と、驚いた様子で話していました。
*+*+ NHKニュース 2010/08/15[09:58:54] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100815/k10013363781000.html
動物園のクマに、夏の味覚、流しそうめんを味わってもらおうという催しが、
１４日、盛岡市で開かれました。
盛岡市動物公園では、１４日、３頭の雌のツキノワグマがいる飼育場に、長さ５メートルの
竹筒が用意されました。飼育員は、まず、ふだん与えているリンゴやキウイなどの果物を
竹筒に流し、クマを集めました。そして、いよいよそうめんが流されると、クマは、
「ガオッー」と雄たけびをあげて走り寄り、勢いよくそうめんを食べました。
そうめんには、特製のハチミツ入りのつゆがかけられているということです。
動物公園によりますと、クマに流しそうめんを味わってもらう催しは、ことしで
３回目ですが、きちんと食べたのは今回が初めてだということです。動物公園には、
お盆休みで帰省中の家族連れなど、およそ３０人が集まり、そうめんを食べるクマの様子に
歓声をあげていました。宮城県から旅行で来た女性は「クマがそうめんを食べるとは
思いませんでした。珍しいものを見せてもらいました」と、驚いた様子で話していました。
*+*+ NHKニュース 2010/08/15[09:58:54] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100815/k10013363781000.html
例の福岡大のヒグマ事件はハイマツに隠れた人が助かったんだよ
ハイマツは登山道の横にあったんだよ
だから横に逃げた
だから横に逃げた
一旦逃げたが、結局テントで一人でいるところを襲われたんだっけ。
鹿が必死に逃げてもとっつかまることあるのに
人間がいくら頑張っても逃げ切ることは不可能。
人間がいくら頑張っても逃げ切ることは不可能。
追いかけてくるなら、逃げてもムダ
出会ったときに対峙して去るのを待つか、あるいは気付かれる前に回避する
戦闘モードで駆けてくるなら、やりあうしかない。こちらはキックで応戦。最初の一撃が勝負
ナイフ位の武器は持っていたほうが良い
出会ったときに対峙して去るのを待つか、あるいは気付かれる前に回避する
戦闘モードで駆けてくるなら、やりあうしかない。こちらはキックで応戦。最初の一撃が勝負
ナイフ位の武器は持っていたほうが良い
君のキックなんてなでられた程度にしか感じないよ。ナイフもじゃれてる程度
戦闘になったら、目一杯大声を出す
以外にクマは小心物だから
以外にクマは小心物だから
誰かが熊は先端恐怖症だっていってたから、俺の愛刀出すしかないな
もともと気の弱いクマには大声出すまでもなく逃げていくんじゃね？
逆に気の荒いクマなら大声程度じゃビビらないかも
逆に気の荒いクマなら大声程度じゃビビらないかも
臆病者だけどキレやすい
怒り出したらハンパでない
怒り出したらハンパでない
>>687
いや、キミの奥さんの話ではなく・・・
いや、キミの奥さんの話ではなく・・・
何で判った？
だって、お名前が奥山クマさんだから・・・
691 ：底名無し沼さん：2010/08/17(火) 19:01:33
テレビでツルハシで虎に対抗してたの見たことあるけど
やっぱし金太郎みたいに武器を持ってないと対抗できないよ
マサカリや槍くらい要るだろ
やっぱし金太郎みたいに武器を持ってないと対抗できないよ
マサカリや槍くらい要るだろ
虎ってのはロシアなんかではヒグマをエサにするという最強レベルの肉食獣だからな
武器なしは話にならない
武器なしは話にならない
虎でも熊あるいは羆でも、まともにタイマン張ったら９割がた人間の負け
人間側に勝機があるとすれば、ナタを振り下ろして脳天にヒットさせたときくらいだろ
何しろやつらの爪はナイフと同じ。片手５本ナイフが付いてると思ったほうがいいと思うよ
人間側に勝機があるとすれば、ナタを振り下ろして脳天にヒットさせたときくらいだろ
何しろやつらの爪はナイフと同じ。片手５本ナイフが付いてると思ったほうがいいと思うよ
おいおい それで勝って来たから地球上で人間がのさばってるんだよ
動物は一回懲りると人間には近寄らなくなるからね
さいきん人間なめられてるよ
動物は一回懲りると人間には近寄らなくなるからね
さいきん人間なめられてるよ
そりゃ銃でも何でも持ち出せばね
おれが言ってるのは丸腰で遭遇した場合だよ
おれが言ってるのは丸腰で遭遇した場合だよ
やれやれ、今度は奥山クマさんと笹野トラさんのケンカかいｗ
>>694
中国人のことかと思た
中国人のことかと思た
だから市販の花火の火薬を使って手製の手榴弾ぐらい用意していけばいいだろう。
本州じゃ無理でも、日高ならそんぐらいしても大丈夫じゃないか？
本州じゃ無理でも、日高ならそんぐらいしても大丈夫じゃないか？
699 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 20:49:55
棒を持って木に登って攻撃に専念したら勝てる。
熊が登ってくる時顔面のガードががら空きになり
手も攻撃に使えないはずだから。
そこを狙って棒で顔面突きまくればやられることはない。
何回か撃退したらあきらめるだろう。
熊が登ってくる時顔面のガードががら空きになり
手も攻撃に使えないはずだから。
そこを狙って棒で顔面突きまくればやられることはない。
何回か撃退したらあきらめるだろう。
そうだな
問題は冷静に点火できる余裕があるか、だな
問題は冷静に点火できる余裕があるか、だな
>>699
木の根元で待ち構えられたりして。
木の根元で待ち構えられたりして。
ロビンソン・クルーソーが帰国してからの話で、旅行中にフライデーが熊を狩る話があったな。
最後は鉄砲でトドメをさしてたけど。
最後は鉄砲でトドメをさしてたけど。
703 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 21:13:26
アメリカインディアンの話に、グリズリーベアーと向き合って、クマが仁王立になって
襲おうとした瞬間、槍をカウンターで食らわして仕留めるってのがあったな。
襲おうとした瞬間、槍をカウンターで食らわして仕留めるってのがあったな。
どこかの部族の虎の狩り方で、わざと追いかけられて、タイミング良く槍を逆向きに斜めに地面に突き立てて、虎の勢いと体重を利用して突き刺すってのを読んだ事があるが、物凄く嘘くせぇｗ
トラなんて引っかかれただけで重症。後遺症残るね
707 ：底名無し沼さん：2010/08/18(水) 21:50:48
>>703
俺が矢口高雄のマタギ漫画見たところによると
同じように熊が立ち上がったところを月の輪めがけて槍を突き刺して
あとは熊が後ろにひっくり返って倒れるまで全力で押しまくる。
これを縫い付けると称してた。
俺が矢口高雄のマタギ漫画見たところによると
同じように熊が立ち上がったところを月の輪めがけて槍を突き刺して
あとは熊が後ろにひっくり返って倒れるまで全力で押しまくる。
これを縫い付けると称してた。
>>707
まあ、昔のマタギは槍で狩ってたらしいし、銃が単発だった頃は、やっぱり槍でトドメをさしてたって話だしね。
因みにフクロナガサを槍にして狩る事は絶対にない。
アレはフクロ槍を元に、近代になって創作されたファンタジーな刃物。
まあ、昔のマタギは槍で狩ってたらしいし、銃が単発だった頃は、やっぱり槍でトドメをさしてたって話だしね。
因みにフクロナガサを槍にして狩る事は絶対にない。
アレはフクロ槍を元に、近代になって創作されたファンタジーな刃物。
ヒグマが家の中に入ってきたのを
フライパンをお玉でガンガン叩いて撃退したってのもあるよ
ま～ 人間の機転 気迫に熊や動物はひるむからね
フライパンをお玉でガンガン叩いて撃退したってのもあるよ
ま～ 人間の機転 気迫に熊や動物はひるむからね
熊に対する最強の武器は愛だ
そう、L.O.V.E！
このおっさんを見習え！
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article603852.ece
( slidshow必見w )
そう、L.O.V.E！
このおっさんを見習え！
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article603852.ece
( slidshow必見w )
すげえな
飼い犬みたい。かわいく思えてくる
飼い犬みたい。かわいく思えてくる
>>703
それアイヌもやってたらしい
それアイヌもやってたらしい
羊蹄山とかニセコって道路を作るために山を開削したときにダイナマイトを大量投入したことで
ヒグマが寄り付かなかったとか聞いたけど、やっぱりテント張る前に爆竹とか花火を大量に鳴ら
したら夜に近づいてくることってないのかな
ヒグマが寄り付かなかったとか聞いたけど、やっぱりテント張る前に爆竹とか花火を大量に鳴ら
したら夜に近づいてくることってないのかな
花火大会の合図か？と思って近づいてくるね。子熊たちがワクワクしながら・・・
母熊たちも追いかけて来る。「勝手に行っちゃいけませ～～ん！」とな。
母熊たちも追いかけて来る。「勝手に行っちゃいけませ～～ん！」とな。
715 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 15:50:17
北海道旅行で予定より遅くなり、暗くなってしばらくしてから、予約していた旅館に車で着いたことがある。
仲間の一人がロビーで手続き中に、オレは車内で寝ていた仲間に道中でのエピソードを話していた。
「．．で小便し始めたら、道隔てた反対にシカ居たんだよ。暗闇で目が光っててさ。」
「ヘェー、写真でも撮ればよかったのに。」
その話を聞きとがめた宿の女将さんが言った。
「あんた。（何々）走ってる時、車止めて、外にも出たの？駄目よ～！熊出るんだから！」
「「へっ？？」」
シカが出たってことは、そのシカを餌としている動物も出る可能性があったんですね。
本州の人間は、なかなかそういう発想自体、及ばないんだよね。
仲間の一人がロビーで手続き中に、オレは車内で寝ていた仲間に道中でのエピソードを話していた。
「．．で小便し始めたら、道隔てた反対にシカ居たんだよ。暗闇で目が光っててさ。」
「ヘェー、写真でも撮ればよかったのに。」
その話を聞きとがめた宿の女将さんが言った。
「あんた。（何々）走ってる時、車止めて、外にも出たの？駄目よ～！熊出るんだから！」
「「へっ？？」」
シカが出たってことは、そのシカを餌としている動物も出る可能性があったんですね。
本州の人間は、なかなかそういう発想自体、及ばないんだよね。
716 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 15:55:57
715です。数年前の話ですけどね。以下を書き忘れていた。
翌日、同じ道を通ったらしっかりと、
「羆 注意！」の看板が（汗）。
あの看板、反射塗料で書いてといてくれないと、夜には見えなかったんだよな。
翌日、同じ道を通ったらしっかりと、
「羆 注意！」の看板が（汗）。
あの看板、反射塗料で書いてといてくれないと、夜には見えなかったんだよな。
http://www.news24.jp/articles/2010/08/21/07165201.html
南木曽って、観光客もぞろぞろいる山間の街だよな。
車のクラクション鳴らしてしまってパニクってたのか？
クマがクラクション鳴らせる車ってのも想像できないんだが
窓全開とかあり得るのか？
南木曽って、観光客もぞろぞろいる山間の街だよな。
車のクラクション鳴らしてしまってパニクってたのか？
クマがクラクション鳴らせる車ってのも想像できないんだが
窓全開とかあり得るのか？
718 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 16:17:23
熊に熊鈴つけとけよ
719 ：底名無し沼さん：2010/08/21(土) 19:34:13
子熊に負けたのかよ
ツキノワやはり強いわ
ツキノワやはり強いわ
クマにスリングショットって効くかな？
技をかけられるまで生きていられるかが問題だ。
自分は戦う勇気がない。
ワンタッチの黒い傘を目の前で開いたら驚いて逃げるそうなので
森だの山だのにどうしても足を踏み入れなければならん事態に
なったら傘とナタだけは持っていこうと思う。
自分は戦う勇気がない。
ワンタッチの黒い傘を目の前で開いたら驚いて逃げるそうなので
森だの山だのにどうしても足を踏み入れなければならん事態に
なったら傘とナタだけは持っていこうと思う。
>>721
そのワンタッチの傘の話し、ワンコ相手のことじゃないか？
以前テレビでやってたけど、吼えまくるワンコにいきなり傘を広げるとビビッてた。
傘というよりも相手が急に見えなくなったことに驚いた、ということらしい。
そのワンタッチの傘の話し、ワンコ相手のことじゃないか？
以前テレビでやってたけど、吼えまくるワンコにいきなり傘を広げるとビビッてた。
傘というよりも相手が急に見えなくなったことに驚いた、ということらしい。
自分道民なんだが苫前三毛別事件をつい最近知ってガクブルしていたところに
町に羆出没警報が出たんだ・・・
警報から一週間たつがまだ捕まってない・・・
まあ人喰いそうな大物が生きられるほどうちの町の山林は食べ物はないと思うんだが・・・
町に羆出没警報が出たんだ・・・
警報から一週間たつがまだ捕まってない・・・
まあ人喰いそうな大物が生きられるほどうちの町の山林は食べ物はないと思うんだが・・・
>>725
吉村昭の「熊嵐」という苫前事件を小説化したのがあるから読むといいです。
そんなに長い小説じゃないから。
現地にも行ったことがあるけど、今でも鬱蒼とした森林の中で恐ろしいよ。
苫前町郷土資料館というのが海沿いの市街地にあって、なかなか興味深い。
吉村昭の「熊嵐」という苫前事件を小説化したのがあるから読むといいです。
そんなに長い小説じゃないから。
現地にも行ったことがあるけど、今でも鬱蒼とした森林の中で恐ろしいよ。
苫前町郷土資料館というのが海沿いの市街地にあって、なかなか興味深い。
>>726 その本先週読みました。怖いけどまあ小説だからと
思っていたら、結構史実に沿って書いてあると知って更に怖く・・・
しかも関連本漁っていたら曾祖父の名前が出てきてびっくりした・・・
三毛別とは全然別の死傷者の出なかった羆事件でだけど・・・
思っていたら、結構史実に沿って書いてあると知って更に怖く・・・
しかも関連本漁っていたら曾祖父の名前が出てきてびっくりした・・・
三毛別とは全然別の死傷者の出なかった羆事件でだけど・・・
ウィキベデアに事件の詳細が載ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
やけにリアル。ここを読むだけで十分こえーよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
やけにリアル。ここを読むだけで十分こえーよ
ウィキは事実だけを凝縮して記述しているから行間から
滲み出る怖さがある。
唯一笑えたのが葬儀の場に出没した羆にビビって奥さん
踏み台にして天井に上った男がいたって話だけど、調べたら
この奥さん、最初に亡くなった幹雄少年の実のお母さん
なんだよな。
知人に預けた三男は羆に殺され、旦那は自分踏み台にして
助かろうとするなんて踏んだり蹴ったりだよな・・・
滲み出る怖さがある。
唯一笑えたのが葬儀の場に出没した羆にビビって奥さん
踏み台にして天井に上った男がいたって話だけど、調べたら
この奥さん、最初に亡くなった幹雄少年の実のお母さん
なんだよな。
知人に預けた三男は羆に殺され、旦那は自分踏み台にして
助かろうとするなんて踏んだり蹴ったりだよな・・・
死んだ子のお母さんだったのか…
再襲撃の危険がある中で葬儀に来た人だから
近しい遺族だったとは思っていたけど…
再襲撃の危険がある中で葬儀に来た人だから
近しい遺族だったとは思っていたけど…
>>730 ついでにこのお母さん、最初の事件の夜に両端に二本ずつしか歯の
残っていない木のクシを持った幹雄少年に夢枕に立たれたという。
「太田の伯母さんが、こんな姿になってしまった」と言ってそのクシを見せて
きたって・・・
マユさんは頭蓋骨の一部と両膝下以外は食べられちゃったんだよな・・・
残っていない木のクシを持った幹雄少年に夢枕に立たれたという。
「太田の伯母さんが、こんな姿になってしまった」と言ってそのクシを見せて
きたって・・・
マユさんは頭蓋骨の一部と両膝下以外は食べられちゃったんだよな・・・
三毛別とワンゲル事件も怖いが沼田事件ってのも怖いぞ・・・
クマの一撃で弟即死、重症の兄は保存食にするために生きたまま
土に埋められ、両親は近くの家に逃げ込んだがそこも乗り込まれ
父重症、クマがいなくなったと思って息子の安否を確かめようと
表に出てしまった母は引き返してきたクマに見つかって喰われた。
この母の念仏を付近に隠れていた何人かの住人が聞いていた・・・
そして射殺されるまでにハンター二人が死亡、一人重傷。
クマの一撃で弟即死、重症の兄は保存食にするために生きたまま
土に埋められ、両親は近くの家に逃げ込んだがそこも乗り込まれ
父重症、クマがいなくなったと思って息子の安否を確かめようと
表に出てしまった母は引き返してきたクマに見つかって喰われた。
この母の念仏を付近に隠れていた何人かの住人が聞いていた・・・
そして射殺されるまでにハンター二人が死亡、一人重傷。
でもようつべのワンゲル事件検証動画見てると
なぶり殺しはするけど、人を喰わないみたいだね
この事件でもどの遺体もほとんど損傷がなく人を食べた形跡がない
と検証してる。鹿を襲ったりするわけだし
人も喰うんじゃないかと思うが実際どうなんだろう・・・。
なぶり殺しはするけど、人を喰わないみたいだね
この事件でもどの遺体もほとんど損傷がなく人を食べた形跡がない
と検証してる。鹿を襲ったりするわけだし
人も喰うんじゃないかと思うが実際どうなんだろう・・・。
>>733
その辺りが、熊の習性に関しては一様に語れないということでしょう。
個体によってそれぞれな動きがあり、死んだフリや木に登る、といった退避行動も
「いやそんなことない」ってレスがくるんですよ。
さらに、送りオオカミのように、自分をつけてきたハンターをやり過ごして背後から襲う、
なんていう高度なワザを発揮する個体もいる。
テレビで観る野性の親子熊は、お花畑でノンビリ草花を食んでいてカワイイけどね。
その辺りが、熊の習性に関しては一様に語れないということでしょう。
個体によってそれぞれな動きがあり、死んだフリや木に登る、といった退避行動も
「いやそんなことない」ってレスがくるんですよ。
さらに、送りオオカミのように、自分をつけてきたハンターをやり過ごして背後から襲う、
なんていう高度なワザを発揮する個体もいる。
テレビで観る野性の親子熊は、お花畑でノンビリ草花を食んでいてカワイイけどね。
送りオオカミの喩えは適切じゃなかった。ゴメンよ、送りオオカミ “○┓ﾍﾟｺﾍﾟｺ
>>734
なるほど、個体差や群れの習慣も大いに関係するんでしょうね。
たしかにワンゲル事件でも、食べなかったのは保存食として
扱ってた可能性もあるかもしれないですよね。
http://www.youtube.com/watch?v=LnaHxkEUaws
そういえば、検証動画に音や火に対する実験もありましたが
火も音も動じない。orz
なるほど、個体差や群れの習慣も大いに関係するんでしょうね。
たしかにワンゲル事件でも、食べなかったのは保存食として
扱ってた可能性もあるかもしれないですよね。
http://www.youtube.com/watch?v=LnaHxkEUaws
そういえば、検証動画に音や火に対する実験もありましたが
火も音も動じない。orz
>>736
さらに、飼育されている熊と野性とでは全く違う（かも知れない）生き物と考えて良いでしょう。
さらに、飼育されている熊と野性とでは全く違う（かも知れない）生き物と考えて良いでしょう。
ライオンのような肉食動物であっても、満腹のときには、目の前を獲物が歩いていても全然興味を示さないらしい
人を喰らうかどうかは個体差もあると思うが、飢餓感・空腹感などでも変わるのでは
人を喰らうかどうかは個体差もあると思うが、飢餓感・空腹感などでも変わるのでは
それから、動物は一部の例外を除き、自分より体の大きな生き物に対しては
噛み付いたり攻撃することはあっても、捕食の対象にはしないのではないか
苫前三毛別事件のヒグマは2.7Mあったそうだが、彼にとって人間は子供のような小ささでしょう
噛み付いたり攻撃することはあっても、捕食の対象にはしないのではないか
苫前三毛別事件のヒグマは2.7Mあったそうだが、彼にとって人間は子供のような小ささでしょう
福岡大の事件のクマってのはまだ二歳の小柄な奴だし、人間の持ってる食料目当てに近づいたら
奪い合いになったんでこいつら自分のご飯取った！みたいな感情で攻撃加えたんじゃないかな。
それとクマは獲物を捕らえても近くに走って逃げる物体があるとそれを追いかける習性があるから、
大学生たちが走ったのを見て興奮して追いかけたんだとか。
三毛別とか沼田とかは向こうから襲ってきたケースだけど、この福岡大に関してはクマへの知識があって
適切な対処をしていれば犠牲者が出なかった可能性がある。
奪い合いになったんでこいつら自分のご飯取った！みたいな感情で攻撃加えたんじゃないかな。
それとクマは獲物を捕らえても近くに走って逃げる物体があるとそれを追いかける習性があるから、
大学生たちが走ったのを見て興奮して追いかけたんだとか。
三毛別とか沼田とかは向こうから襲ってきたケースだけど、この福岡大に関してはクマへの知識があって
適切な対処をしていれば犠牲者が出なかった可能性がある。
走ると駄目なのか。
三毛別事件でも恐怖で失神した少女が全くの無傷で
逃げようとして動いた他の人間は攻撃されたもんな。
獣だから動くもの本能で追いかけるんだな。
三毛別事件でも恐怖で失神した少女が全くの無傷で
逃げようとして動いた他の人間は攻撃されたもんな。
獣だから動くもの本能で追いかけるんだな。
馬橇で旅をしていた人がクマに出くわして、
とっさに馬だけ手綱切って鞭打って走らせて
自分は箱馬車の中で死んだふりしてたら
クマは馬の方を攻撃しに行ったって話がある。
この人は馬だけでも逃がすつもりでそうした
んだが、結局馬はクマに追いつかれて喰われた。
とっさに馬だけ手綱切って鞭打って走らせて
自分は箱馬車の中で死んだふりしてたら
クマは馬の方を攻撃しに行ったって話がある。
この人は馬だけでも逃がすつもりでそうした
んだが、結局馬はクマに追いつかれて喰われた。
三伏峠を下ってる途中で真ん中の水場のあたりで、下から真っ青な顔した人が駆け上がってきて、
「すぐそこで熊に出会った」って言いながら慌てて登っていったけど、だからって登り返すのはなんだし、
むさ苦しいおっさん２人連れで、どっちも杖にごつい木の棒を持ってるから、もしまだいても
何とかなるだろうってんで、そのまま下ったことがある。
結局、いなかったけど。
下ってきて見下ろすのと、登ってきて見上げるのでは、感じがかなり違いそう。
「すぐそこで熊に出会った」って言いながら慌てて登っていったけど、だからって登り返すのはなんだし、
むさ苦しいおっさん２人連れで、どっちも杖にごつい木の棒を持ってるから、もしまだいても
何とかなるだろうってんで、そのまま下ったことがある。
結局、いなかったけど。
下ってきて見下ろすのと、登ってきて見上げるのでは、感じがかなり違いそう。
笹藪なんかで目の前に突然出くわしたりしたら、
熊も予期せぬ遭遇に驚いて対応に迷っている時が
あるらしい。
そういう時は騒がず背を向けずにゆっくり逃げれば
意外と無事だが、それでも追いかけてきたら・・・
片腕噛ませてもう一方の腕でなんか硬い武器持って熊の鼻
殴りつけるくらいしか勝機はないな・・・
木に登って助かるのは相手の熊が大きくて木のぼりが下手に
なっていた場合がほとんどだそうだ。
熊も予期せぬ遭遇に驚いて対応に迷っている時が
あるらしい。
そういう時は騒がず背を向けずにゆっくり逃げれば
意外と無事だが、それでも追いかけてきたら・・・
片腕噛ませてもう一方の腕でなんか硬い武器持って熊の鼻
殴りつけるくらいしか勝機はないな・・・
木に登って助かるのは相手の熊が大きくて木のぼりが下手に
なっていた場合がほとんどだそうだ。
もしものために竹槍つくろうかな
長いものは手で払いのけられる危険があるぞ
鼻狙うなら長めのナタの柄の部分で殴れって言うな。
刃の部分でいくと熊の毛で滑ってダメージないとか。
鼻狙うなら長めのナタの柄の部分で殴れって言うな。
刃の部分でいくと熊の毛で滑ってダメージないとか。
北海道で乳牛が羆に食われたってニュー速に来てた。
今年の羆出現率は高いみたいだな。
餌になる木の実の出来が悪いのが原因だって話も出てる。
今年の羆出現率は高いみたいだな。
餌になる木の実の出来が悪いのが原因だって話も出てる。
748 ：底名無し沼さん：2010/08/24(火) 22:24:11
乳牛かよ 美味いのか？
ホルスタインは和牛ほど味は・・・というが
食べ比べたわけじゃないのでわからん。
肉部分はほとんど手つかずで内臓と顔の部分だけ
食べたんだってさ。
そんなもったいない食べ方するから二頭も犠牲に
なった。
食べ比べたわけじゃないのでわからん。
肉部分はほとんど手つかずで内臓と顔の部分だけ
食べたんだってさ。
そんなもったいない食べ方するから二頭も犠牲に
なった。
オスのホルスタインは９割がた子牛のうちに
ドナドナするが、和牛じゃなくて国産牛って
表示のある牛肉は実はそのオスホルスタインだって
話を聞いた事がある。
ドナドナするが、和牛じゃなくて国産牛って
表示のある牛肉は実はそのオスホルスタインだって
話を聞いた事がある。
熊ウォッチング行くときは、袋ナガサの6寸と8寸を持って行くぞ。
現地で六尺棒に6寸のをくっつけて、熊槍にしている。
一応丈術の有段者だけど、実際に熊が向かってきたときにうまく刺さるかどうかわからんな。
失敗した時用に8寸も持ってるが、勝てる自信は無いｗ
現地で六尺棒に6寸のをくっつけて、熊槍にしている。
一応丈術の有段者だけど、実際に熊が向かってきたときにうまく刺さるかどうかわからんな。
失敗した時用に8寸も持ってるが、勝てる自信は無いｗ
>>751
片刃だと、毛皮じゃほんのちょっとしたことで滑ってアウトじゃないかな？
興奮して毛を逆立ててきたりするだろうし、刃先がちょっとでもグラついたら、
逸れる方向にしか行かなくて駄目だろうし。
でも、両刃の槍で寝刃を合わせても、弾力があってしかも動きまくってる
毛皮なんて通るかな？
確実にといったら、口に刺し通すしかなさそうな？
射撃をみっちりやった上で、実銃に実包を込めて、念のために銃剣を
着けていくほうが安全ではないかと。 ←そ、そういう問題だろうか？
片刃だと、毛皮じゃほんのちょっとしたことで滑ってアウトじゃないかな？
興奮して毛を逆立ててきたりするだろうし、刃先がちょっとでもグラついたら、
逸れる方向にしか行かなくて駄目だろうし。
でも、両刃の槍で寝刃を合わせても、弾力があってしかも動きまくってる
毛皮なんて通るかな？
確実にといったら、口に刺し通すしかなさそうな？
射撃をみっちりやった上で、実銃に実包を込めて、念のために銃剣を
着けていくほうが安全ではないかと。 ←そ、そういう問題だろうか？
猟銃はシーズンにならないと持ち歩けないんだよね。
地元の猟友会に言うと、熊見つけると大騒ぎにして熊が可哀想。
片刃は趣味の山仕事で普段から使ってるし、使い慣れれば普通に切れるよ。
熊槍は石突き側を地面にあてて、熊の体重で刺さるように使うから刃が熊に当たれば刺さる。 らしいｗ
熊を殺すためじゃなくて、一撃を与えて脅かして、熊がひるんだら逃げるのが目的。
月の輪なら大丈夫だろうけど、人食いになる一部の羆には効かないだろうねｗ
地元の猟友会に言うと、熊見つけると大騒ぎにして熊が可哀想。
片刃は趣味の山仕事で普段から使ってるし、使い慣れれば普通に切れるよ。
熊槍は石突き側を地面にあてて、熊の体重で刺さるように使うから刃が熊に当たれば刺さる。 らしいｗ
熊を殺すためじゃなくて、一撃を与えて脅かして、熊がひるんだら逃げるのが目的。
月の輪なら大丈夫だろうけど、人食いになる一部の羆には効かないだろうねｗ
>>740
学生達が外に置いていた食料を食べてｸﾏｰ→
クマを追い払った隙にその食料の入ったザックをテント内に移動
も非常にまずかったらしい
書いている通り、一度ｸﾏｰが触ったり食べたりした物は、クマにとっては
オレの物という認識になるとのこと
それを取った学生達を排除しようとしたのも一因らしい
同時期に入山していた他の30のパーティがあって、クマに遭遇して
荷物を現場に置いて無事下山している学生達もいる
夕刻にクマ遭遇→夜クマ再遭遇→翌朝4：30クマ再々遭遇となっているから
夜明けと同時に現金と水だけを持って下ってたら
まだ結果が違ったかもしれない
学生達が外に置いていた食料を食べてｸﾏｰ→
クマを追い払った隙にその食料の入ったザックをテント内に移動
も非常にまずかったらしい
書いている通り、一度ｸﾏｰが触ったり食べたりした物は、クマにとっては
オレの物という認識になるとのこと
それを取った学生達を排除しようとしたのも一因らしい
同時期に入山していた他の30のパーティがあって、クマに遭遇して
荷物を現場に置いて無事下山している学生達もいる
夕刻にクマ遭遇→夜クマ再遭遇→翌朝4：30クマ再々遭遇となっているから
夜明けと同時に現金と水だけを持って下ってたら
まだ結果が違ったかもしれない
現金と水は熊のものではないのか？
渓流釣りの古老から聞いた話で真偽は判らんが、
熊は釣りをやってる人間の姿を何度も見ているはず。こちらは全身を晒して、熊は藪の中だから。
それでも渓流釣りに被害者が少ないのは、竿を持っているからだ。
自分より大きい（長い）ものにはかかって来ない。
襲われるのは、突然に遭遇する山菜採りとか営林署の人間に多い。
とさ。（＠北海道）
熊は釣りをやってる人間の姿を何度も見ているはず。こちらは全身を晒して、熊は藪の中だから。
それでも渓流釣りに被害者が少ないのは、竿を持っているからだ。
自分より大きい（長い）ものにはかかって来ない。
襲われるのは、突然に遭遇する山菜採りとか営林署の人間に多い。
とさ。（＠北海道）
>>754
> 書いている通り、一度ｸﾏｰが触ったり食べたりした物は、クマにとっては
> オレの物という認識になるとのこと
> それを取った学生達を排除しようとしたのも一因らしい
その事件もそうだけど、前に出ていた三毛別事件も、被害に遭い雪に埋もれた（隠された？）
女性を村人が探し出し、遺体を持ち帰ったことでそのヒグマが逆上したのではないか？
という記録があるね。
熊の物を盗んじゃいけません。って学校で習ってないけどｗ
ザックだろうがテントだろうが、ブツはあきらめて逃げるときは命だけ持って逃げるに限る。
> 書いている通り、一度ｸﾏｰが触ったり食べたりした物は、クマにとっては
> オレの物という認識になるとのこと
> それを取った学生達を排除しようとしたのも一因らしい
その事件もそうだけど、前に出ていた三毛別事件も、被害に遭い雪に埋もれた（隠された？）
女性を村人が探し出し、遺体を持ち帰ったことでそのヒグマが逆上したのではないか？
という記録があるね。
熊の物を盗んじゃいけません。って学校で習ってないけどｗ
ザックだろうがテントだろうが、ブツはあきらめて逃げるときは命だけ持って逃げるに限る。
食い物どころか、熊のマーキングのあるところに入り込んだら、
『テメェーーーーー人の家に勝手に入って来やがって』と、とっつかまって死刑！！
『テメェーーーーー人の家に勝手に入って来やがって』と、とっつかまって死刑！！
三毛別の羆 よその町々で計三名の女性を喰い殺して縄張りを追われ空腹で冬ごもりし損ね、
人に対する知恵がある程度あり、人間の女の味と力の弱さも熟知。
幹雄少年とマユを殺害する数か月前に別の家のトウモロコシを夜に食い漁ったが
馬の騒ぐ音に目覚めたこの家の男が外に出るも無事、騒いだ馬と就寝中の夫人も無事。
その後、猟師が乗り出すも吹雪のため仕留められず、冬眠しなかったものの雪で山に
食べるものがほとんどなかったため今度は太田家のトウモロコシを食べに。しかし日中
だったので家にいた幹雄少年とマユに気付かれ騒がれる。
羆興奮するが、以前に食べた人間の女がいるのでこれを食料にしようと近づく。幹雄
少年は殺しただけで放置。
マユを食べるが、食べきらないうちに遺体奪還に来た村民たちと出くわす。
村民発砲するが、銃の手入れが悪く弾が出たのはたったの一丁。
羆、ここの人間大した力がないと舐めてかかり、行動が大胆に。
堂々と葬儀の場に遺体奪還に現れ、ここでも村民の銃はほぼ不発
だったが決死の抵抗に諦め逃走、しかしまだ空腹なので別の家を
襲撃に行く事に。
いい具合にそこは女子供の避難所、羆、狼藉の限りを尽くす。
・・・という具合に、ここの村民の抵抗力の弱さを学習してどんどん
行動が大胆になっていったと推測。
馬への被害が一切なかったというのも、人の女の味を覚えた羆だから
そちらの方に執着したんだろう。
人に対する知恵がある程度あり、人間の女の味と力の弱さも熟知。
幹雄少年とマユを殺害する数か月前に別の家のトウモロコシを夜に食い漁ったが
馬の騒ぐ音に目覚めたこの家の男が外に出るも無事、騒いだ馬と就寝中の夫人も無事。
その後、猟師が乗り出すも吹雪のため仕留められず、冬眠しなかったものの雪で山に
食べるものがほとんどなかったため今度は太田家のトウモロコシを食べに。しかし日中
だったので家にいた幹雄少年とマユに気付かれ騒がれる。
羆興奮するが、以前に食べた人間の女がいるのでこれを食料にしようと近づく。幹雄
少年は殺しただけで放置。
マユを食べるが、食べきらないうちに遺体奪還に来た村民たちと出くわす。
村民発砲するが、銃の手入れが悪く弾が出たのはたったの一丁。
羆、ここの人間大した力がないと舐めてかかり、行動が大胆に。
堂々と葬儀の場に遺体奪還に現れ、ここでも村民の銃はほぼ不発
だったが決死の抵抗に諦め逃走、しかしまだ空腹なので別の家を
襲撃に行く事に。
いい具合にそこは女子供の避難所、羆、狼藉の限りを尽くす。
・・・という具合に、ここの村民の抵抗力の弱さを学習してどんどん
行動が大胆になっていったと推測。
馬への被害が一切なかったというのも、人の女の味を覚えた羆だから
そちらの方に執着したんだろう。
沼田の羆 食欲旺盛な夏季に、酪農家が埋めた牛の死体の臭いを嗅ぎつけ
人里近くに。牛の死体を食べていたら、たまたま隣町の祭り帰りの
一団が普段は夜通らない道を歩いていた。
羆、生きた肉が来たと思い、取りあえず用を足すために一団から
少し離れた少年を襲う。少年仰天するが、運よく浴衣と帯に羆の爪が
引っかかっているので、浴衣の布を割き逃走に成功。
失敗に激怒した羆、他の人間を襲撃に。兄弟を襲い、弟は一撃で殺害、
兄はまだ息があったが、保存食にするためにその場に埋める。
羆、もっと生きた肉はいないかと興奮して町まで来る。逃げた一団が
潜んだ家に侵入するが、兄弟の父親が武器を持って戦おうとしたので
重傷を負わせ、他に人がいないものと思い、一度は姿を消す。
ここで息子や夫を目の前で倒されて動転した母親が表に出てしまい、
戻ってきた羆に見つかり連れ去られる。そして暴れて空腹になったので
母親を食べる。
その後、騒ぎを聞いた猟師が、単身で山へ乗り込むが仕留めるのに失敗、
他に人間がいなかったので羆、遠慮なくこの猟師を食べる。
猟師の死に今度は集団で駆除隊が山に入るが、最後尾の猟師を殺し、近くに
いたもう一人の猟師にも重傷を負わせる。ただしこの時は他に何人も猟師が
いたので遺体を食べる暇はなく、逃走。
・・・というわけでこちらは運悪く羆の食事中に人が通りがかって襲われて、
食べる余裕のあった人間だけ食べられた。
人里近くに。牛の死体を食べていたら、たまたま隣町の祭り帰りの
一団が普段は夜通らない道を歩いていた。
羆、生きた肉が来たと思い、取りあえず用を足すために一団から
少し離れた少年を襲う。少年仰天するが、運よく浴衣と帯に羆の爪が
引っかかっているので、浴衣の布を割き逃走に成功。
失敗に激怒した羆、他の人間を襲撃に。兄弟を襲い、弟は一撃で殺害、
兄はまだ息があったが、保存食にするためにその場に埋める。
羆、もっと生きた肉はいないかと興奮して町まで来る。逃げた一団が
潜んだ家に侵入するが、兄弟の父親が武器を持って戦おうとしたので
重傷を負わせ、他に人がいないものと思い、一度は姿を消す。
ここで息子や夫を目の前で倒されて動転した母親が表に出てしまい、
戻ってきた羆に見つかり連れ去られる。そして暴れて空腹になったので
母親を食べる。
その後、騒ぎを聞いた猟師が、単身で山へ乗り込むが仕留めるのに失敗、
他に人間がいなかったので羆、遠慮なくこの猟師を食べる。
猟師の死に今度は集団で駆除隊が山に入るが、最後尾の猟師を殺し、近くに
いたもう一人の猟師にも重傷を負わせる。ただしこの時は他に何人も猟師が
いたので遺体を食べる暇はなく、逃走。
・・・というわけでこちらは運悪く羆の食事中に人が通りがかって襲われて、
食べる余裕のあった人間だけ食べられた。
ワンゲル部の羆 人ではなく、人が持つ食料目当てに近づいてきた。
学生、羆が小柄なので最初はあまり危機感を持たず、
近くに来ても写真を撮ったり様子を見ていたが、
袋に入った食料を食べ始めた。
食べ始めてから隙を見て学生が食料を奪還したので、
羆、少し怒る。だが学生がラジオの音量を上げたり食器を
鳴らしたりして音で抵抗したので、一旦は引き揚げる。
夜にも羆来るが、テントに穴をあけただけでまた帰る。だが
朝方にまたも羆登場。テントに侵入しようとしたので引っ張り
合いになる。結局食料は食べたが、二度も自分の食料を奪おうと
したと羆、怒る。
この時点で下山を決意すれば良かったが、仲間の一部を救援に
向かわせただけでその場にとどまっていたので、いざ下山を決意
してからまた羆に出くわす。
そしてここで一斉に駆け下りてしまったのがまずかった。
これで二人が犠牲に。次の日も羆の登場に走って逃げようと
した学生の一人が犠牲に。
ただし三名とも、かみ殺されただけで食べられてはいない。
食料を奪った報復もあるが、走って逃げたので興奮して追いかけた
だけで、あれは羆にとってはただ遊んでいただけのつもりだったという
話もある。これも人間が大して力がない奴と最初の出会いで羆が学習した
ために何度も何度も学生たちの前に現れたのだろう。
学生、羆が小柄なので最初はあまり危機感を持たず、
近くに来ても写真を撮ったり様子を見ていたが、
袋に入った食料を食べ始めた。
食べ始めてから隙を見て学生が食料を奪還したので、
羆、少し怒る。だが学生がラジオの音量を上げたり食器を
鳴らしたりして音で抵抗したので、一旦は引き揚げる。
夜にも羆来るが、テントに穴をあけただけでまた帰る。だが
朝方にまたも羆登場。テントに侵入しようとしたので引っ張り
合いになる。結局食料は食べたが、二度も自分の食料を奪おうと
したと羆、怒る。
この時点で下山を決意すれば良かったが、仲間の一部を救援に
向かわせただけでその場にとどまっていたので、いざ下山を決意
してからまた羆に出くわす。
そしてここで一斉に駆け下りてしまったのがまずかった。
これで二人が犠牲に。次の日も羆の登場に走って逃げようと
した学生の一人が犠牲に。
ただし三名とも、かみ殺されただけで食べられてはいない。
食料を奪った報復もあるが、走って逃げたので興奮して追いかけた
だけで、あれは羆にとってはただ遊んでいただけのつもりだったという
話もある。これも人間が大して力がない奴と最初の出会いで羆が学習した
ために何度も何度も学生たちの前に現れたのだろう。
・・・やっぱり、最初の対応で人間が大した力がないと
学習した熊が凶暴化していくようだな。
学習した熊が凶暴化していくようだな。
ワンゲル部二回も食料奪い合いしたのか。
・・・怒るなそりゃ。
・・・怒るなそりゃ。
山でバッタリ遭遇したときに
どうすれば人間が強い動物だと、クマに認識させられるのだろう
どうすれば人間が強い動物だと、クマに認識させられるのだろう
春の羆 冬眠から目覚めては数日食事を取らないので一番体力が不足
している時期。ただ子連れだと危険。時々、木材伐採の音に
驚いて暴走することがあり、市街地に来た事もある。
夏から秋にかけての羆
食欲が旺盛で体重も増え、羆の空腹時に遭遇すると
かなり危険。前脚でまともに叩かれたらまず即死。
逃げたり戦うよりは死んだふりする方がまだ生存の可能性あり。
冬の羆 滅多にないことだが冬眠に失敗した穴持たずが出ると
一番危険。空腹感が凄いので行動が大胆に。これにだけは死んでも
遭遇したくない。
している時期。ただ子連れだと危険。時々、木材伐採の音に
驚いて暴走することがあり、市街地に来た事もある。
夏から秋にかけての羆
食欲が旺盛で体重も増え、羆の空腹時に遭遇すると
かなり危険。前脚でまともに叩かれたらまず即死。
逃げたり戦うよりは死んだふりする方がまだ生存の可能性あり。
冬の羆 滅多にないことだが冬眠に失敗した穴持たずが出ると
一番危険。空腹感が凄いので行動が大胆に。これにだけは死んでも
遭遇したくない。
熊鍋が一番。びびって寄ってこねえよ
熊の死体ぶらさげて歩けばいいんじゃね？
単純に熊の毛皮でオケ
トラに比べたらおちょぼ口の可愛いやつなんだけどな･･･
>>765
> 冬の羆 滅多にないことだが冬眠に失敗した穴持たずが出ると
> 一番危険。空腹感が凄いので行動が大胆に。これにだけは死んでも
> 遭遇したくない。
生きていても遭遇したくない。穴持たずクマさんの行動半径は広いらしい。
> 冬の羆 滅多にないことだが冬眠に失敗した穴持たずが出ると
> 一番危険。空腹感が凄いので行動が大胆に。これにだけは死んでも
> 遭遇したくない。
生きていても遭遇したくない。穴持たずクマさんの行動半径は広いらしい。
中国で登山が趣味じゃなくてよかった
>>771
中国ならパンダに遭遇できるじゃまいか！
中国ならパンダに遭遇できるじゃまいか！
パンダのぬいぐるみに槍をぶっ指して持ち歩いたらどう？
熊はビビって逃げるんじゃないの
熊はビビって逃げるんじゃないの
>>772
野生パンダが凶暴なことしらないのか？
野生パンダが凶暴なことしらないのか？
昔、群馬の荒船山で、熊と遭遇。
お互いに走って逃げた。
それ以降、１年間は山に行けず。
今でも、トラウマになっていて、
どこかしらビクビクして山に登っている。
お互いに走って逃げた。
それ以降、１年間は山に行けず。
今でも、トラウマになっていて、
どこかしらビクビクして山に登っている。
>>774
基本的にはとても温和な動物で、他の動物を襲ったり傷つけたりすることはありません。
野生のパンダは、人間と出会うと大抵逃げてしまいます。人間の気配がすると姿を消してしまうので、
なかなか野生のパンダに会うことはできないのです。
ただし、野生動物ですから、他の動物と同様、怒ったり、危険を感じた場合には身を守るために攻撃します.
可愛いジャマイカ！ｗ
基本的にはとても温和な動物で、他の動物を襲ったり傷つけたりすることはありません。
野生のパンダは、人間と出会うと大抵逃げてしまいます。人間の気配がすると姿を消してしまうので、
なかなか野生のパンダに会うことはできないのです。
ただし、野生動物ですから、他の動物と同様、怒ったり、危険を感じた場合には身を守るために攻撃します.
可愛いジャマイカ！ｗ
昔から疑問に思ってたが、、、
パンダはあの模様のお陰で可愛いんだよね。
白い部分を黒に塗ったらクマクリソツ・・・。
パンダはあの模様のお陰で可愛いんだよね。
白い部分を黒に塗ったらクマクリソツ・・・。
黒い部分を白く塗ったら・・・
パンダは一応人間を捕食するんで、ヒグマのお友達なんだが…
某板からコピペ
>>279
違うな。
熊を見たときに注意する場所が違う。
まず、子連れじゃないか周囲に目をやる。
子連れの熊の親熊の攻撃性は、間一髪を入れずに来るからね。
単独の場合は様子を伺うだけの場合が多く視線を逸らさずに離れる。
相手が驚くような急激な逃げは余計危なく、下りに逃げるのが熊の前足が短いので下りが苦手。
ちなみに279は夜に橋の写真を撮ろうとして、近くの暗い森で熊発見
車に逃げこんでます
>>279
違うな。
熊を見たときに注意する場所が違う。
まず、子連れじゃないか周囲に目をやる。
子連れの熊の親熊の攻撃性は、間一髪を入れずに来るからね。
単独の場合は様子を伺うだけの場合が多く視線を逸らさずに離れる。
相手が驚くような急激な逃げは余計危なく、下りに逃げるのが熊の前足が短いので下りが苦手。
ちなみに279は夜に橋の写真を撮ろうとして、近くの暗い森で熊発見
車に逃げこんでます
>>753
というか、突進して来る熊なんかにちゃんと刺さるものか？という疑問なんだけど。
つっかい棒式は確かに有効だろうけど、完全に相打ち覚悟で、普通の人間には
無理だろうね。
「ひるんだら」ってのは、どっちかというと逆効果のような気も。
かすり傷を負わせただけで、かえって逆上して引っかかれたら１発でノックアウトじゃない？
というか、突進して来る熊なんかにちゃんと刺さるものか？という疑問なんだけど。
つっかい棒式は確かに有効だろうけど、完全に相打ち覚悟で、普通の人間には
無理だろうね。
「ひるんだら」ってのは、どっちかというと逆効果のような気も。
かすり傷を負わせただけで、かえって逆上して引っかかれたら１発でノックアウトじゃない？
>>775
荒船山ってば、広い笹原があるから、何かいそう。
荒船山ってば、広い笹原があるから、何かいそう。
>>782
熊やりで助かるのは殆ど無理だと思う
だが、１００％殺されると思えばそれしかない
ヒグマに遭遇したら殆ど何も出来ない、逃げるか恐怖のあまり動けなくなるだけ
せいぜい出来るのは熊やりくらいじゃないのか
熊やりで助かるのは殆ど無理だと思う
だが、１００％殺されると思えばそれしかない
ヒグマに遭遇したら殆ど何も出来ない、逃げるか恐怖のあまり動けなくなるだけ
せいぜい出来るのは熊やりくらいじゃないのか
立っている人間に対して、ヒグマは威嚇のために直前で必ず立ち上がり
そこからベアハッグで攻撃を仕掛けてくる
だから、熊槍が有効なんだけど
槍を地面に突き立てれば、圧し掛かってきた熊の体重で槍が突き刺さる
そこからベアハッグで攻撃を仕掛けてくる
だから、熊槍が有効なんだけど
槍を地面に突き立てれば、圧し掛かってきた熊の体重で槍が突き刺さる
>>785
スプレーとか、音響兵器を使える余裕があるなら使ってくれ
スプレーとか、音響兵器を使える余裕があるなら使ってくれ
それをいうならヤリも無理
素手を前提で対策考えないと
素手を前提で対策考えないと
>>787
スプレーは、腰に着けて、とっさに使えるように、よほど練習しないと駄目だね。
ほとんど全く西部のガンマン並み、コンマ何秒でピタリ顔に命中させるくらいの
腕にならないと無理そうだけど。
音響兵器は、手榴弾で自爆するみたいに、慣らしさえすればいいんじゃないかな？
熊が積極的に寄ってこないとしたら、まだ生き残れる望みはあるわけだし。
耳が変になるだろうけど、かじられるよりゃマシだっちゃろーたい。
スプレーは、腰に着けて、とっさに使えるように、よほど練習しないと駄目だね。
ほとんど全く西部のガンマン並み、コンマ何秒でピタリ顔に命中させるくらいの
腕にならないと無理そうだけど。
音響兵器は、手榴弾で自爆するみたいに、慣らしさえすればいいんじゃないかな？
熊が積極的に寄ってこないとしたら、まだ生き残れる望みはあるわけだし。
耳が変になるだろうけど、かじられるよりゃマシだっちゃろーたい。
とゆうか熊が必要な地域なんてあるのかな？
登山対象じゃない山、人間が登山出来ない山を指定し電流で囲って、
そこに全ての熊を押し込めればいいのでは。
そして他の残った熊は全て駆除すべしと思うんだが。種の確保なら熊の精子と卵子を冷凍保存。
登山対象じゃない山、人間が登山出来ない山を指定し電流で囲って、
そこに全ての熊を押し込めればいいのでは。
そして他の残った熊は全て駆除すべしと思うんだが。種の確保なら熊の精子と卵子を冷凍保存。
>>791
そりゃちょっと。
そりゃちょっと。
スプレーは風向きによって自分にかかっちゃうから難しいよ。
音関係は、目の前にいないときなら良いけど、いるときにやったら興奮させる可能性大。
銃に花火弾使うのもあるのだけど、自分と熊の間に打ち込めれば良いが、自分がいる反対側に行っちゃうと、興奮しながら逆に向かってくる。
熊は臆病な動物だから、熊槍とかナタで一撃出来れば、ビックリして逃げる可能性がある。全体の0.3%いる一部のとても危ない羆は除くｗ
ちなみに、以前書いた熊槍の使い方は、熊ウォッチングの師匠のマタギの爺さんに教わった使い方だよ。
>>791
地域に熊が必要かどうかじゃなくて、人間が不要なんだよ。
音関係は、目の前にいないときなら良いけど、いるときにやったら興奮させる可能性大。
銃に花火弾使うのもあるのだけど、自分と熊の間に打ち込めれば良いが、自分がいる反対側に行っちゃうと、興奮しながら逆に向かってくる。
熊は臆病な動物だから、熊槍とかナタで一撃出来れば、ビックリして逃げる可能性がある。全体の0.3%いる一部のとても危ない羆は除くｗ
ちなみに、以前書いた熊槍の使い方は、熊ウォッチングの師匠のマタギの爺さんに教わった使い方だよ。
>>791
地域に熊が必要かどうかじゃなくて、人間が不要なんだよ。
攻撃よりまず防御じゃないの？ 熊の突進速度はかなり速いよな
顔や頭部を守るためにヘルメット類は必須だろう
ツキノワ相手なら蹴りでもなんとか応戦出来そうなので、致命傷を負わないための防具は欠かせない
顔や頭部を守るためにヘルメット類は必須だろう
ツキノワ相手なら蹴りでもなんとか応戦出来そうなので、致命傷を負わないための防具は欠かせない
剃刀のように鋭い爪は脅威だよね
>>793
> いるときにやったら興奮させる可能性大
「ものすごくうるさいのに積極的に近寄ってきたりするものか？」という疑問なんだけど、
騒音を立てるものに向かってくるのかな？
> 以前書いた熊槍の使い方は、熊ウォッチングの師匠のマタギの爺さんに教わった使い方
それは分かるけど、何間もある槍でも、野生の猛獣と対峙したらいい加減怖そうなのに、
短い棒程度じゃ、「激突寸前まで冷静になってろ」ということでしょ。無理じゃない、普通。
> いるときにやったら興奮させる可能性大
「ものすごくうるさいのに積極的に近寄ってきたりするものか？」という疑問なんだけど、
騒音を立てるものに向かってくるのかな？
> 以前書いた熊槍の使い方は、熊ウォッチングの師匠のマタギの爺さんに教わった使い方
それは分かるけど、何間もある槍でも、野生の猛獣と対峙したらいい加減怖そうなのに、
短い棒程度じゃ、「激突寸前まで冷静になってろ」ということでしょ。無理じゃない、普通。
>>796
>騒音を立てるものに向かってくるのかな？
目の前で興奮させたら、向かってくるよ。
熊は自分や子供が逃げ切れないと判断したら、まず相手を攻撃してから逃げる。
>「激突寸前まで冷静になってろ」
爺さんは、それで2頭仕留めてるよ。
俺は、練習はかなりさせられたけど、実際に出来るかなんてわからないねｗ
ただ、基本的に熊を見に山に行ってるから、出会い頭はほとんど無いし
心構えはいつもしてるから、普通の熊事故の人達とは違うだろうね。
2度程イレギュラーで出会ったけど、割と冷静に動けて、剣鉈持ってじっと
して見てたら熊が後向いてくれたよ。
>騒音を立てるものに向かってくるのかな？
目の前で興奮させたら、向かってくるよ。
熊は自分や子供が逃げ切れないと判断したら、まず相手を攻撃してから逃げる。
>「激突寸前まで冷静になってろ」
爺さんは、それで2頭仕留めてるよ。
俺は、練習はかなりさせられたけど、実際に出来るかなんてわからないねｗ
ただ、基本的に熊を見に山に行ってるから、出会い頭はほとんど無いし
心構えはいつもしてるから、普通の熊事故の人達とは違うだろうね。
2度程イレギュラーで出会ったけど、割と冷静に動けて、剣鉈持ってじっと
して見てたら熊が後向いてくれたよ。
騒音に関しては>>797の通りだと思う。
槍のことは判らない。
槍のことは判らない。
鉄砲のない時代から熊を狩る人間がいた以上、
上手に立ちまわれば槍とかでも倒せるのだろう。
ただ槍のある位置まで熊を追い込むためには仲間が
いるな。
熊に出会うまで槍を持ったまま森をウロウロでは
警戒して熊が逃げるか、出会えてもいざ戦う時に
場所が悪くて木の枝に攻撃を邪魔されそうだし。
上手に立ちまわれば槍とかでも倒せるのだろう。
ただ槍のある位置まで熊を追い込むためには仲間が
いるな。
熊に出会うまで槍を持ったまま森をウロウロでは
警戒して熊が逃げるか、出会えてもいざ戦う時に
場所が悪くて木の枝に攻撃を邪魔されそうだし。
騒音は熊次第だろうな。
それで逃げた事例と近づいてきた事例の
両方があるんだから。
大して効かないのが火。山火事レベルの大きな
火ならともかく、焚火レベルなら体毛に守られて
ダメージないから無理。しかも油の臭いに興味を
持つんでガソリン使うと余計近寄ってくるとか。
それで逃げた事例と近づいてきた事例の
両方があるんだから。
大して効かないのが火。山火事レベルの大きな
火ならともかく、焚火レベルなら体毛に守られて
ダメージないから無理。しかも油の臭いに興味を
持つんでガソリン使うと余計近寄ってくるとか。
>>791
> とゆうか熊が必要な地域なんてあるのかな？
> そして他の残った熊は全て駆除すべしと思うんだが。種の確保なら熊の精子と卵子を冷凍保存。
お前は小学校の食物連鎖からやり直せ
ピラミッドの頂点殲滅したら鹿が増え、ハゲ山になり、洪水が起こり、その他もろもろおこんだろ
> とゆうか熊が必要な地域なんてあるのかな？
> そして他の残った熊は全て駆除すべしと思うんだが。種の確保なら熊の精子と卵子を冷凍保存。
お前は小学校の食物連鎖からやり直せ
ピラミッドの頂点殲滅したら鹿が増え、ハゲ山になり、洪水が起こり、その他もろもろおこんだろ
>>802 腹部は意外と欠点らしいな。
丸腰で出くわしてやむなく奴の懐に飛び込んでしがみついたら
爪で攻撃が出来なくなって人振りほどいて退散した例も
あるそうだし。
飛び込む前に爪でやられたらそこで終わりだけど。
丸腰で出くわしてやむなく奴の懐に飛び込んでしがみついたら
爪で攻撃が出来なくなって人振りほどいて退散した例も
あるそうだし。
飛び込む前に爪でやられたらそこで終わりだけど。
>>791 羆にエゾシカ食べてもらわないと道民は困るんです。
奴は羆と違って冬眠しないから冬場の餌求めてサイロ(牛の干し草固めたやつ)を
食い荒らしたり木の皮かじって木を枯らせて禿山にして雪崩や土砂崩れ誘発させるんです。
夏だって農作物食べに来るし、でかいから車で衝突したら人間の命もヤバい時があるんです。
だったらエゾシカも絶滅させろとか言わないでください。
動物のいない山は植物の種子の移動が少なくて痩せていくし山が痩せたら
水害被害があったり川から流れる栄養分が不足して漁獲量も減ったりするんです。
三毛別みたいなヤバい羆なら殺して欲しいけどそうでない奴は道民とそれなりに
共存しているんです。
本州だってニホンオオカミ絶滅させたせいで鹿だの猿だの猪だのが
増えすぎて苦労している地方が沢山あるじゃないですか。
北海道をそういう目に遭わせないでください。
奴は羆と違って冬眠しないから冬場の餌求めてサイロ(牛の干し草固めたやつ)を
食い荒らしたり木の皮かじって木を枯らせて禿山にして雪崩や土砂崩れ誘発させるんです。
夏だって農作物食べに来るし、でかいから車で衝突したら人間の命もヤバい時があるんです。
だったらエゾシカも絶滅させろとか言わないでください。
動物のいない山は植物の種子の移動が少なくて痩せていくし山が痩せたら
水害被害があったり川から流れる栄養分が不足して漁獲量も減ったりするんです。
三毛別みたいなヤバい羆なら殺して欲しいけどそうでない奴は道民とそれなりに
共存しているんです。
本州だってニホンオオカミ絶滅させたせいで鹿だの猿だの猪だのが
増えすぎて苦労している地方が沢山あるじゃないですか。
北海道をそういう目に遭わせないでください。
熊が居なくなって喜ぶ奴、、、
スズメバチ
スズメバチ
北海太郎が追跡から八年目でようやく仕留められたことを
考えても、餌に困らず性質のおとなしい羆は人間の存在を
察知すると自ら姿を消すんだろ。
あいつの腹から人の肉片や骨が出たなんて話も聞かないし。
考えても、餌に困らず性質のおとなしい羆は人間の存在を
察知すると自ら姿を消すんだろ。
あいつの腹から人の肉片や骨が出たなんて話も聞かないし。
>>797
「爺さんは、それで2頭仕留めてる」って、「その筋のプロ」は別じゃない。
にしても、静かにしているのが吉、ということね。
納得。
>>799
予想していても相当にびびるだろうから、いきなりだったら、
冷静でいられるほうが変、ではあるね。
「爺さんは、それで2頭仕留めてる」って、「その筋のプロ」は別じゃない。
にしても、静かにしているのが吉、ということね。
納得。
>>799
予想していても相当にびびるだろうから、いきなりだったら、
冷静でいられるほうが変、ではあるね。
808 ：底名無し沼さん：2010/08/28(土) 11:26:40
★海男、日本百名山に挑戦！ Vol.2
針ノ木岳～赤沢岳～鹿島槍ヶ岳【登山記録】～ vol.1 熊出没注意？！針ノ木岳
２０１０年８月２１日～２３日 扇沢～針ノ木雪渓～針ノ木岳（泊）～赤沢岳～爺ヶ岳～冷池（泊）～鹿島槍ヶ岳
さて、受付の際に言われたことは、
・テント場に熊が出る可能性があるので、食料など十分気をつけて下さい。
・テント場のトイレの横にある焼却場を熊が狙うので、夜の間は
そのトイレは使わず、小屋のトイレを使って下さい。
もしかして、ほんとに出るの？熊ちゃん？！
と、、、 小屋から４－５０ｍ下になんだか、黒い動くものが、、、
も、もしかして？！
本物の熊でした！！ しかも、結構大きいです。
しばらく呆然と眺めてテント場に戻ります。
早速お隣のテントの男性に今しがた熊を見たことを報告。
「いやーほんとにいるんですねぇ。」
「いやですねぇ、お互いテント、狙われやすい位置ですよねぇ。。」
と、私が一瞬テントに入った瞬間。
外から
「あ、出た」とatsuさんの声。
「クマ、クマ。そこ、そこ。」
「あ、出た」って、どういうこと？！
外に出てみると、我々のテントの４、５ｍ先に黒い背中が！！
思わず「ぎゃゃっ」と声を挙げてしまった私。
そのときクマが、「ぐあー」と声をあげたかどうかはわかりませんが
一瞬仁王立ちにたって、こちらを向きました。
http://blog.goo.ne.jp/atsu-510/e/7fb3f4faca21a6bcb41b9078454b127a
針ノ木岳～赤沢岳～鹿島槍ヶ岳【登山記録】～ vol.1 熊出没注意？！針ノ木岳
２０１０年８月２１日～２３日 扇沢～針ノ木雪渓～針ノ木岳（泊）～赤沢岳～爺ヶ岳～冷池（泊）～鹿島槍ヶ岳
さて、受付の際に言われたことは、
・テント場に熊が出る可能性があるので、食料など十分気をつけて下さい。
・テント場のトイレの横にある焼却場を熊が狙うので、夜の間は
そのトイレは使わず、小屋のトイレを使って下さい。
もしかして、ほんとに出るの？熊ちゃん？！
と、、、 小屋から４－５０ｍ下になんだか、黒い動くものが、、、
も、もしかして？！
本物の熊でした！！ しかも、結構大きいです。
しばらく呆然と眺めてテント場に戻ります。
早速お隣のテントの男性に今しがた熊を見たことを報告。
「いやーほんとにいるんですねぇ。」
「いやですねぇ、お互いテント、狙われやすい位置ですよねぇ。。」
と、私が一瞬テントに入った瞬間。
外から
「あ、出た」とatsuさんの声。
「クマ、クマ。そこ、そこ。」
「あ、出た」って、どういうこと？！
外に出てみると、我々のテントの４、５ｍ先に黒い背中が！！
思わず「ぎゃゃっ」と声を挙げてしまった私。
そのときクマが、「ぐあー」と声をあげたかどうかはわかりませんが
一瞬仁王立ちにたって、こちらを向きました。
http://blog.goo.ne.jp/atsu-510/e/7fb3f4faca21a6bcb41b9078454b127a
数年前も柏原新道で登山者がクマに襲われてニュースになったよね
あの辺クマ大杉なんだろうな
あの辺クマ大杉なんだろうな
810 ：底名無し沼さん：2010/08/28(土) 16:26:35
熊ったってツキノワグマだろ
>>813
しかし、実物にでっくわしたらビビる。
しかし、実物にでっくわしたらビビる。
ツキノワ十分すぎるぐらい怖いよ
今年は羆の目撃情報多いのに
人襲ってるのはツキノワグマ
なのは何故か不思議だが、
暑さかな？
元々羆は本州でツキノワグマと
共存していたけど気候の変化で
絶滅したらしいし。
人襲ってるのはツキノワグマ
なのは何故か不思議だが、
暑さかな？
元々羆は本州でツキノワグマと
共存していたけど気候の変化で
絶滅したらしいし。
ヒグマも人殺してるだろ
帯広の防風林で山菜取ってたオバちゃんとかやられたし
帯広の防風林で山菜取ってたオバちゃんとかやられたし
被害は圧倒的に月の輪が多いよね。
本州の人より、北海道の人の方が気をつけてるよ。
本州の人より、北海道の人の方が気をつけてるよ。
819 ：底名無し沼さん：2010/08/29(日) 23:47:19
>>806
>あいつの腹から人の肉片や骨が出たなんて話も聞かないし。
これ見ると、ヒグマに襲われて死んだ人の半数くらいは食痕あるみたいだぞ。
http://www.yasei.com/itiran.html
ほんの数メートル先で仲間が食われる音を震えながら聞いてた人もいたっていうし。
>あいつの腹から人の肉片や骨が出たなんて話も聞かないし。
これ見ると、ヒグマに襲われて死んだ人の半数くらいは食痕あるみたいだぞ。
http://www.yasei.com/itiran.html
ほんの数メートル先で仲間が食われる音を震えながら聞いてた人もいたっていうし。
> 熊を「大声を張り上げて脅しつけた」ところ熊は藪に入った
> ホイッスル（呼子）を吹いた瞬間、熊は山本さんから離れ斜面下方に逃げた
・・・という例もあるんだから、大音響は効果はあるんじゃないのかな？
少なくとも、ホイッスルくらいは持っていても何の負担にもならないし、遭難のときにも無意味ではないし。
鳴らし方の関係で、救助隊員が鹿と勘違いして素通りしたとかいう話はあったけど。
> ホイッスル（呼子）を吹いた瞬間、熊は山本さんから離れ斜面下方に逃げた
・・・という例もあるんだから、大音響は効果はあるんじゃないのかな？
少なくとも、ホイッスルくらいは持っていても何の負担にもならないし、遭難のときにも無意味ではないし。
鳴らし方の関係で、救助隊員が鹿と勘違いして素通りしたとかいう話はあったけど。
人間でも大声上げれば逃げるやつもいれば掛かってくるやつもいる。一概に言えないと思うがな。
大音響が効果あると思うなら、熊と鉢合わせしたときにホイッスルを鳴らしてみれば？
自分が正しいと思った事をやるのが一番。
どうなっても、自己責任だからな。
自分が正しいと思った事をやるのが一番。
どうなっても、自己責任だからな。
>>821
いや、肝心なのは「現に襲われてるとき」なわけで。
現に遭遇して襲われそうになったときに、「一概にいえないようだから痴漢防止とかの簡単に
大音響を立てられる機械は持たない」なんて平然と言い切れるものか？という問題。
> 熊は襲い始めたら、スプレーの有効距離の四㍍よりも離れた地点から、瞬時に襲いかかる
・・・ともあるから、要するに、人間のように鈍感な動物だと、気がついたら襲われてるほうが
普通じゃないのかな？ それじゃ、「かえって襲われるのどうのこうの」なんて関係ないわけで。
「大声やホイッスルでかえって興奮して襲われまくった」という例は、少なくとも生還したばあいには
ないみたいだし。
いや、肝心なのは「現に襲われてるとき」なわけで。
現に遭遇して襲われそうになったときに、「一概にいえないようだから痴漢防止とかの簡単に
大音響を立てられる機械は持たない」なんて平然と言い切れるものか？という問題。
> 熊は襲い始めたら、スプレーの有効距離の四㍍よりも離れた地点から、瞬時に襲いかかる
・・・ともあるから、要するに、人間のように鈍感な動物だと、気がついたら襲われてるほうが
普通じゃないのかな？ それじゃ、「かえって襲われるのどうのこうの」なんて関係ないわけで。
「大声やホイッスルでかえって興奮して襲われまくった」という例は、少なくとも生還したばあいには
ないみたいだし。
>>824
俺は、専門の人に教わった方法や実際に自分がどうしたかを書きこんでるよ。
俺は、専門の人に教わった方法や実際に自分がどうしたかを書きこんでるよ。
>>825
ああ、鉈プラス棒とかの長柄の武器を持つという話？
それって、基本的に、積極的に仕留めるためのノウハウじゃないのかな？
いずれにしても、最低限でナタの類いは持つべし、という感じかな？
で、大音響で排除できるかできないかは依然として不明ではあるけど、
現に襲われたときに、大声なりホイッスルなりで逃げた例はあるのだから、
何も持たないより格段にマシじゃない？
つか、大音響を立てたらかえって向かってきたという例がある？
あの痴漢防止とかの物凄い奴。
ああ、鉈プラス棒とかの長柄の武器を持つという話？
それって、基本的に、積極的に仕留めるためのノウハウじゃないのかな？
いずれにしても、最低限でナタの類いは持つべし、という感じかな？
で、大音響で排除できるかできないかは依然として不明ではあるけど、
現に襲われたときに、大声なりホイッスルなりで逃げた例はあるのだから、
何も持たないより格段にマシじゃない？
つか、大音響を立てたらかえって向かってきたという例がある？
あの痴漢防止とかの物凄い奴。
仕留める為じゃないよ。
どうしようもない時の為の、最後の防御方法だよ。
825は言葉足らずだったな。
自分の経験や教わった事を書きこんだけど、熊の性格もそれぞれだから、すべてに当てはまるとも思っていない。
絶対の方法なんて無いよ。
大音響が効果あると思うなら、それは自己責任でやってみてね。
どちらかと言うと、出来る限り人が熊に出会わないようにして欲しい。
出会い頭で熊に会えば、熊が襲う可能性が高いし、そうするとその熊はまずその後射殺される。
熊が可哀想ジャン。
どうしようもない時の為の、最後の防御方法だよ。
825は言葉足らずだったな。
自分の経験や教わった事を書きこんだけど、熊の性格もそれぞれだから、すべてに当てはまるとも思っていない。
絶対の方法なんて無いよ。
大音響が効果あると思うなら、それは自己責任でやってみてね。
どちらかと言うと、出来る限り人が熊に出会わないようにして欲しい。
出会い頭で熊に会えば、熊が襲う可能性が高いし、そうするとその熊はまずその後射殺される。
熊が可哀想ジャン。
状況によって異なるつー事だよな
相手（クマ）やこちら側、それとその場の状況
俺の場合、相手はヒグマだから熊鈴を鳴らしながら行動する
その状況で遭遇するのは小熊か若い熊だけ（人食い熊は存在していない）
小熊が相手ならゆっくり逃げる
若い熊なら威嚇し追い払う
相手（クマ）やこちら側、それとその場の状況
俺の場合、相手はヒグマだから熊鈴を鳴らしながら行動する
その状況で遭遇するのは小熊か若い熊だけ（人食い熊は存在していない）
小熊が相手ならゆっくり逃げる
若い熊なら威嚇し追い払う
>>827
あ、熊によって違いがある（としか考えようがない事実関係がある）という話ね。
その辺はどうなのかな？
「大声を出したら逃げた例がいくつもある」ということは、「大声を出せば逃げる
タイプのばあいには、それで助かる可能性が高い」ということだから、準備しない
手はないと思うけどね。
「大声・気合い」に自信でもあるなら別だけど。
つか、「大音響」は「効果がない」とか「逆効果」と推定される根拠がある？
あ、熊によって違いがある（としか考えようがない事実関係がある）という話ね。
その辺はどうなのかな？
「大声を出したら逃げた例がいくつもある」ということは、「大声を出せば逃げる
タイプのばあいには、それで助かる可能性が高い」ということだから、準備しない
手はないと思うけどね。
「大声・気合い」に自信でもあるなら別だけど。
つか、「大音響」は「効果がない」とか「逆効果」と推定される根拠がある？
830 ：底名無し沼さん：2010/08/30(月) 01:19:26
人を食うために襲うヒグマもいるみたいだな。その場合は熊鈴なんかで居場所を知らせるのはかえって危険かも。
人身事件の実態
猟師以外の一般人の事故は３６件である。原因は３大別される。１：人を食うために襲った事件９件、
２：戯れいらだちで襲った事件４件、３：排除するために襲った事件２３件である。
３の排除はさらに次の３つに大別される。３－１：遭遇１１件、３－２：越冬穴の確保（冬ごもり穴に足を
踏み入れて襲われたもの）５件、３－３子の保護、食べ物の入手、土地の確保のため７件である。
鳴物を鳴らしていれば襲われなかったと推察されるのは、遭遇の１１件で、他の２５件は音を立てようが立てまいが、
熊が襲ってきた事件である。だから音を立てていれば熊に襲われないというのも誤りである。
http://www.yasei.com/gimon.html
人身事件の実態
猟師以外の一般人の事故は３６件である。原因は３大別される。１：人を食うために襲った事件９件、
２：戯れいらだちで襲った事件４件、３：排除するために襲った事件２３件である。
３の排除はさらに次の３つに大別される。３－１：遭遇１１件、３－２：越冬穴の確保（冬ごもり穴に足を
踏み入れて襲われたもの）５件、３－３子の保護、食べ物の入手、土地の確保のため７件である。
鳴物を鳴らしていれば襲われなかったと推察されるのは、遭遇の１１件で、他の２５件は音を立てようが立てまいが、
熊が襲ってきた事件である。だから音を立てていれば熊に襲われないというのも誤りである。
http://www.yasei.com/gimon.html
爆竹や花火弾がまったく効かなかった事例はあるよ。
俺が花火弾の実験に立ち会った時、こっちの姿は見せないで近くに打ちこんだけど、普通に餌食ってた。
人の姿が見えないときに、クラクションで家の中にいる熊が逃げるのは良くあるけど、目の前に人がいたらどうなるのかね？
俺は絶対にやっちゃいけないと教わってるからやらないけど、それで助かったら教えてね。
失敗したら、ニュースにのるだろうから、ねｗ
俺が花火弾の実験に立ち会った時、こっちの姿は見せないで近くに打ちこんだけど、普通に餌食ってた。
人の姿が見えないときに、クラクションで家の中にいる熊が逃げるのは良くあるけど、目の前に人がいたらどうなるのかね？
俺は絶対にやっちゃいけないと教わってるからやらないけど、それで助かったら教えてね。
失敗したら、ニュースにのるだろうから、ねｗ
832 ：底名無し沼さん：2010/08/30(月) 01:21:02
やはり何らかの武器を持って反撃した方が格段に生存率は上がるみたい。
死亡事故は１２件１５名で、このうち武器を確実に携帯していた者は１件１名である。
この人は柄の長い（５尺）鉈鎌で熊に反撃し、熊に抱きつかれて引っ掻かれ失血死した。
他の被害者は皆素手で対抗し殺されている。 生還者は２４件２５名で、
いずれも鉈、手斧、包丁、手鎌、剪定鋸、鉄棒、スコップ、拾った石、素手だがもがいていて足で蹴るなど、
積極的に熊に反撃し助かっている。これで熊に襲われての生還に、
鉈など武器での反撃がいかに大事かお分かりいただけよう。過去３２年間に
「熊に襲われて死んだふりをして生還した事例」も「襲ってきた熊を熊除けスプレーで撃退した事例」も
北海道では一例もないことも知って欲しい。
死亡事故は１２件１５名で、このうち武器を確実に携帯していた者は１件１名である。
この人は柄の長い（５尺）鉈鎌で熊に反撃し、熊に抱きつかれて引っ掻かれ失血死した。
他の被害者は皆素手で対抗し殺されている。 生還者は２４件２５名で、
いずれも鉈、手斧、包丁、手鎌、剪定鋸、鉄棒、スコップ、拾った石、素手だがもがいていて足で蹴るなど、
積極的に熊に反撃し助かっている。これで熊に襲われての生還に、
鉈など武器での反撃がいかに大事かお分かりいただけよう。過去３２年間に
「熊に襲われて死んだふりをして生還した事例」も「襲ってきた熊を熊除けスプレーで撃退した事例」も
北海道では一例もないことも知って欲しい。
>>830
いや・・・
> 音を立てていれば熊に襲われない
・・・とかいうささやかな音ではなくて、耳が痛くなるような「大音響」の話なんだけど。
つか、地元の人が、そういう対策は採ってないなら、それはそれで意味はあるんだけど、
無意味もしくはかえって有害かどうかとは別だし。
>>831
なるほど、花火爆竹類が全く無視された例があると。
> 俺は絶対にやっちゃいけないと教わってる
・・・といっても、例の大音響機なんて存在してない時代の話でしょ？
また、「大声出したら逃げてくれた例もある」そうなのに、「絶対にやっちゃいけないと
教わってる」というのは、どういうこと？？？ 何か条件に違いがあったりするのでは？
いや・・・
> 音を立てていれば熊に襲われない
・・・とかいうささやかな音ではなくて、耳が痛くなるような「大音響」の話なんだけど。
つか、地元の人が、そういう対策は採ってないなら、それはそれで意味はあるんだけど、
無意味もしくはかえって有害かどうかとは別だし。
>>831
なるほど、花火爆竹類が全く無視された例があると。
> 俺は絶対にやっちゃいけないと教わってる
・・・といっても、例の大音響機なんて存在してない時代の話でしょ？
また、「大声出したら逃げてくれた例もある」そうなのに、「絶対にやっちゃいけないと
教わってる」というのは、どういうこと？？？ 何か条件に違いがあったりするのでは？
同じ道具出すなら、耳が痛くなるような大音響より直接攻撃したほうが効くだろ。
しかも大音響だと自分にも被害あるぞ
しかも大音響だと自分にも被害あるぞ
>>835
「熊に遭遇したときにどう対処するか／被害を最小限に留める」が肝心なのに、
一体何の話をしてるわけ？
> 俺は絶対にやっちゃいけないと教わってる
これは一体どういう状況で何をしてはいけないということ？
「熊に遭遇したときにどう対処するか／被害を最小限に留める」が肝心なのに、
一体何の話をしてるわけ？
> 俺は絶対にやっちゃいけないと教わってる
これは一体どういう状況で何をしてはいけないということ？
>>839
>熊に遭遇したときにどう対処するか
と
＞現に襲われてるとき
は全く異なる。教われない為にどうするかが第一なんだが？
突拍子もないこというなよ。
それは俺じゃないけど、俺もやってはいけないと聞いてるが？＞大声
他の発言読んでりゃ理解できそうなもんだが。
つか、言われてるとおりやりたかったら勝手にやれば？
>熊に遭遇したときにどう対処するか
と
＞現に襲われてるとき
は全く異なる。教われない為にどうするかが第一なんだが？
突拍子もないこというなよ。
それは俺じゃないけど、俺もやってはいけないと聞いてるが？＞大声
他の発言読んでりゃ理解できそうなもんだが。
つか、言われてるとおりやりたかったら勝手にやれば？
>>838
「大声を出したら襲われたって事例もある」としても、肝心なのは数とか確率なんだから。
「どちらのほうが生き残れる可能性が高いか」。
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
ここで大声を出したりしたせいで熊が逃げて助かってる事例がいくつも出ていて、
「そのほうが例外」なら話は全く別だけど、そういう数字的な根拠がどこかにある？
当然、数字的な根拠に基づいていってるわけでしょ？
> 大声出すなんて相手次第のただの冒険ですわ
何で？ そう断定する根拠は？
「大声を出したら襲われたって事例もある」としても、肝心なのは数とか確率なんだから。
「どちらのほうが生き残れる可能性が高いか」。
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
ここで大声を出したりしたせいで熊が逃げて助かってる事例がいくつも出ていて、
「そのほうが例外」なら話は全く別だけど、そういう数字的な根拠がどこかにある？
当然、数字的な根拠に基づいていってるわけでしょ？
> 大声出すなんて相手次第のただの冒険ですわ
何で？ そう断定する根拠は？
ぜんぜん数字的な根拠に基づいてないｗ
それに大声が危険だという根拠示してる。
それでも大声出した方がいいって持論に固執したいならどうぞご勝手に。
それに大声が危険だという根拠示してる。
それでも大声出した方がいいって持論に固執したいならどうぞご勝手に。
「数字的な根拠に基づいてない」ってのは大声での撃退な。
熊を見かけたら刺激しないように静かに立ち去るってのが基本だよ
>>840
>熊に遭遇したときにどう対処するか
> と
＞現に襲われてるとき
>
> 全く異なる
何で？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。
>>841
http://www.yasei.com/itiran.html
個々の事例を見れば一目瞭然のはずだが？ 状況が曖昧なのはそっちでしょ？
「遠くにいるのを発見した状態」のことを「遭遇」と称してる？
それなら、静かにしているのが安全という話は聞くけど、
それが「遭遇」？ 何それ？
>熊に遭遇したときにどう対処するか
> と
＞現に襲われてるとき
>
> 全く異なる
何で？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。
>>841
http://www.yasei.com/itiran.html
個々の事例を見れば一目瞭然のはずだが？ 状況が曖昧なのはそっちでしょ？
「遠くにいるのを発見した状態」のことを「遭遇」と称してる？
それなら、静かにしているのが安全という話は聞くけど、
それが「遭遇」？ 何それ？
そこに書いてないだけで大声出したら近づいてきたって事例検索すれば幾つも拾えるんだが？
>>846
何誤魔化そうとしてんの？
どう誤魔化そうと、現に襲われてる状態と遭遇とやらは全然違うんだが？？
それから「現に襲われてる状態」だけ問題にしてんのお前だけな。
そして効果がないどころか襲われるキッカケになってる事例は幾つもある
何誤魔化そうとしてんの？
どう誤魔化そうと、現に襲われてる状態と遭遇とやらは全然違うんだが？？
それから「現に襲われてる状態」だけ問題にしてんのお前だけな。
そして効果がないどころか襲われるキッカケになってる事例は幾つもある
>>845
> 熊を見かけたら刺激しないように静かに立ち去るってのが基本だよ
って、何それ？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。
熊のほうからしたら、出会い頭なんかではない、防御なり何なりの意図で向かってきたものらしいけど、
気がついてないからこそ危ないわけでしょ？
そういうばあいに「熊を見かけたら刺激しないように静かに立ち去る」？
「現に襲われてる」のに「何もしないで立ち去れ？」 どうやって立ち去れるわけ？
> 熊を見かけたら刺激しないように静かに立ち去るってのが基本だよ
って、何それ？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。
熊のほうからしたら、出会い頭なんかではない、防御なり何なりの意図で向かってきたものらしいけど、
気がついてないからこそ危ないわけでしょ？
そういうばあいに「熊を見かけたら刺激しないように静かに立ち去る」？
「現に襲われてる」のに「何もしないで立ち去れ？」 どうやって立ち去れるわけ？
>>846
＞それが「遭遇」？ 何それ？
遠くからだろうと近くからだろうと、熊が気づいていようがいまいが、遭遇は遭遇。
お前の中でしか通用しない意味で使わないでね。
そんなどうでもいいことに突っ込もうとしてるのは誤魔化してるからだな
＞それが「遭遇」？ 何それ？
遠くからだろうと近くからだろうと、熊が気づいていようがいまいが、遭遇は遭遇。
お前の中でしか通用しない意味で使わないでね。
そんなどうでもいいことに突っ込もうとしてるのは誤魔化してるからだな
>>850
>> 熊を見かけたら刺激しないように静かに立ち去るってのが基本だよ
>って、何それ？
そんなこともしらないのかｗ
お前の少ない知識で脳内妄想したって答えでないって
だから、なんで現に襲われてる状態だけ問題にするんだ？？
人の話部分的に見て全体としてまったく頭に入らない人？
>> 熊を見かけたら刺激しないように静かに立ち去るってのが基本だよ
>って、何それ？
そんなこともしらないのかｗ
お前の少ない知識で脳内妄想したって答えでないって
だから、なんで現に襲われてる状態だけ問題にするんだ？？
人の話部分的に見て全体としてまったく頭に入らない人？
そのＨＰのデータでさえ、大声で撃退できたようなこと書いてある事例は少しじゃん。
>>847
それは、「遠くにいるのを発見した状態」では？
「遠くにいるのを発見したばあい限定」ということなら話は通る。
>>848
> それから「現に襲われてる状態」だけ問題にしてんのお前だけな。
「お前」は「現に襲われてる状態からそっぽを向いてるな。
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。もちろん、見通しはきかない笹藪とか。
「出会い頭にならないように、気配に気を配って、気配がしたら静かに立ち去れ」？
何それ？ どうやって熊の気配なんか知るわけ？
> そして効果がないどころか襲われるキッカケになってる事例は幾つもある
だから「幾つある」わけ？
http://www.yasei.com/itiran.html ここに書いてある例を上回るほど多いわけ？
その辺、ハッキリした数字を出してくれない？ 当然根拠があるわけでしょ？
それは、「遠くにいるのを発見した状態」では？
「遠くにいるのを発見したばあい限定」ということなら話は通る。
>>848
> それから「現に襲われてる状態」だけ問題にしてんのお前だけな。
「お前」は「現に襲われてる状態からそっぽを向いてるな。
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。もちろん、見通しはきかない笹藪とか。
「出会い頭にならないように、気配に気を配って、気配がしたら静かに立ち去れ」？
何それ？ どうやって熊の気配なんか知るわけ？
> そして効果がないどころか襲われるキッカケになってる事例は幾つもある
だから「幾つある」わけ？
http://www.yasei.com/itiran.html ここに書いてある例を上回るほど多いわけ？
その辺、ハッキリした数字を出してくれない？ 当然根拠があるわけでしょ？
>>854
遠くにいるのを発見した場合を「限定」じゃないけどな
おまえがその状態だけしか口にしないだけでｗ
適当な距離だって同じ。
限定してるのはお前だけ。現に襲われてる状態のみ。
それにしても効果は期待できないといってるんだ
全然そっぽ向いてないし。ほんと人の話し聞いてないだなあ
遠くにいるのを発見した場合を「限定」じゃないけどな
おまえがその状態だけしか口にしないだけでｗ
適当な距離だって同じ。
限定してるのはお前だけ。現に襲われてる状態のみ。
それにしても効果は期待できないといってるんだ
全然そっぽ向いてないし。ほんと人の話し聞いてないだなあ
>>852
> だから、なんで現に襲われてる状態だけ問題にするんだ？？
分かるまで同じことを何度でも書くしかないな。
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。
「これは数的に少数である」とかいう根拠が提示できるなら提示して。
> だから、なんで現に襲われてる状態だけ問題にするんだ？？
分かるまで同じことを何度でも書くしかないな。
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。
「これは数的に少数である」とかいう根拠が提示できるなら提示して。
>>859
おまえがわかってない。実際はわかってて誤魔化してるんだろうけどｗ
そのＨＰ自体も限定だし。さっきから話逸らしすぎ。
現に襲われてる状態だけ問題にしてるのはお前だけ。
わかってないもなにもないだんが。
おまえがわかってない。実際はわかってて誤魔化してるんだろうけどｗ
そのＨＰ自体も限定だし。さっきから話逸らしすぎ。
現に襲われてる状態だけ問題にしてるのはお前だけ。
わかってないもなにもないだんが。
騒音問題の話の途中からお前がそのＨＰ出してきたんだろ。
自分の話の都合に悪いからって勝手に限定して話すな。
自分の話の都合に悪いからって勝手に限定して話すな。
しつこいね。大声出したら近づいてきた事例あるっていってんでしょ。
>>856
依然としてそっぽを向いて無視し続けているけど、
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。もちろん、見通しはきかない笹藪とか。
> 適当な距離だって同じ。
だから、上述のばあいも、当然遭遇でしょ？
> それにしても効果は期待できない
なんで？ 現に、音響のせいで立ち去った事例がいくつも紹介されてるでしょ？
それを否定するなら、反証を明示したら？
依然としてそっぽを向いて無視し続けているけど、
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここに書いてある例では、「遭遇した（と気付いた）ときには既に襲われてるに近い状況」ばっかりじゃない？
要するに出会い頭の類い。もちろん、見通しはきかない笹藪とか。
> 適当な距離だって同じ。
だから、上述のばあいも、当然遭遇でしょ？
> それにしても効果は期待できない
なんで？ 現に、音響のせいで立ち去った事例がいくつも紹介されてるでしょ？
それを否定するなら、反証を明示したら？
グダグダ何言ってんだか。レスになってない。何がしたいだか。
ネットでちょっと調べりゃやばいことわかりそうなものだが、
どうせ調べても大声が効果あったような話しか見ないんだろｗ
現実はお前の都合どおりいかない。
大声出したかったら勝手にしろ。持論に固執するのはご勝手に。
ネットでちょっと調べりゃやばいことわかりそうなものだが、
どうせ調べても大声が効果あったような話しか見ないんだろｗ
現実はお前の都合どおりいかない。
大声出したかったら勝手にしろ。持論に固執するのはご勝手に。
あなたの浅知恵では大声の効果あるんだろうけど
その道の人なら皆やめなさいといってるよｗ
その道の人なら皆やめなさいといってるよｗ
根拠根拠って言ってるけどあんたも数字的な根拠が全くない。
人にだけ高いハードル要求するんじゃないよ。だから勝手に大声出せば良いでしょ
人にだけ高いハードル要求するんじゃないよ。だから勝手に大声出せば良いでしょ
都合悪いとオウム返しか。さっきからずっとそんなレスばっかりだけど
大声出したくなくても、ヒーヒー大声で泣き喚くくせに
大声出したくなくても、ヒーヒー大声で泣き喚くくせに
>>868
だったら・・・
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここで提示されている事例は「あくまで希な例外に過ぎない」ことの明確な傍証になるような
数字的な根拠を提示すれば？
だったら・・・
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここで提示されている事例は「あくまで希な例外に過ぎない」ことの明確な傍証になるような
数字的な根拠を提示すれば？
こっちは相手によるっていってるんだ。
強い主張してるのお前。大声が撃退になるっていうな。
だったらお前が数字的な根拠示せよ。
なんでこっちがお前の主張が間違ってるという数字的な根拠示す必要あるんだ？？
強い主張してるのお前。大声が撃退になるっていうな。
だったらお前が数字的な根拠示せよ。
なんでこっちがお前の主張が間違ってるという数字的な根拠示す必要あるんだ？？
>>871
だから
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここで提示されている事例は「あくまで希な例外に過ぎない」ことの明確な傍証になるような
数字的な根拠を提示すれば？
だから
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここで提示されている事例は「あくまで希な例外に過ぎない」ことの明確な傍証になるような
数字的な根拠を提示すれば？
お前の理屈なら突拍子もないこといったもん勝ちだな。
データなかったらいいたい放題じゃん。違うなら違う数字的な根拠示せ、ってなｗ
そんな妄想は論じるに値しない。
データなかったらいいたい放題じゃん。違うなら違う数字的な根拠示せ、ってなｗ
そんな妄想は論じるに値しない。
整理するが、とりあえず「現に襲われてる状態」以外は大声出すのは危険だと認識できたの？
>>874
> こっちは相手によるっていってるんだ。
はあ？ 「相手」とは？
また、「相手」によっては、大声等の音響が効果があると、明確に認めているわけ？
その根拠は？
> 大声が撃退になるっていうな。
> だったらお前が数字的な根拠示せよ。
はあ？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
ここに例示されているだけでも、いくつも事例があるでしょ？
それに対する数字的な反証は、いったいいつになったら提示するわけ？
> なんでこっちがお前の主張が間違ってるという数字的な根拠示す必要あるんだ？？
提示できないなら、当然、「数字的な根拠など何もない」ということになるが？
> こっちは相手によるっていってるんだ。
はあ？ 「相手」とは？
また、「相手」によっては、大声等の音響が効果があると、明確に認めているわけ？
その根拠は？
> 大声が撃退になるっていうな。
> だったらお前が数字的な根拠示せよ。
はあ？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
ここに例示されているだけでも、いくつも事例があるでしょ？
それに対する数字的な反証は、いったいいつになったら提示するわけ？
> なんでこっちがお前の主張が間違ってるという数字的な根拠示す必要あるんだ？？
提示できないなら、当然、「数字的な根拠など何もない」ということになるが？
>>878
> 「現に襲われてる状態」以外は大声出すのは危険
それは事実？
「大声で喋りながら歩いていたせいで襲われた」という事例でもあるわけ？
あるとしても、熊鈴にある程度の効果が認められてるなら、話し声のせいで、
人間のほうが気付く前に引き下がった例もあるんじゃないの？
そのへん、何か明確な数字的根拠があるならサクッと提示してくれない？
> 「現に襲われてる状態」以外は大声出すのは危険
それは事実？
「大声で喋りながら歩いていたせいで襲われた」という事例でもあるわけ？
あるとしても、熊鈴にある程度の効果が認められてるなら、話し声のせいで、
人間のほうが気付く前に引き下がった例もあるんじゃないの？
そのへん、何か明確な数字的根拠があるならサクッと提示してくれない？
http://www.city.chichibu.lg.jp/item1424.html
クマに遭遇してしまったら
急に大声を出さないでください。
大声を出したり、物を投げつけたりするとクマは興奮します。クマに逃げる機会を与えるよう心がけてください。
・静かに退避してください。
http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet;jsessionid=006FA80D4F1EECCBA6340FA0FCCBC5D3?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23269
２ 騒がない
大声を出したり、物を投げつけたりするとクマが興奮して危険です。写真を撮影することも危険です。(特にストロボの光が刺激になります)
調べればいくつもひっかかりますが？それなりにちゃんとしたＨＰで
お前の例は「いくつも」じゃなくて「いくつか」な。言葉のあやで誤魔化すなよ。
>>880
ああ、「熊によって反応が違う」ということね。
その点は分かった。
で、
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
ここに例示されているだけでも、大声などの音響のせいで引き下がった事例がいくつもあるけど、
大声などの音響を出さないでいたら、どうなってる？
ああ、「熊によって反応が違う」ということね。
その点は分かった。
で、
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
ここに例示されているだけでも、大声などの音響のせいで引き下がった事例がいくつもあるけど、
大声などの音響を出さないでいたら、どうなってる？
>>882
> ・ラジオや鈴などで音を出して行動してください。
・・・こっちが先決だよね。
「出会い頭にならないようにする」のが肝心のようだから。
> 急に大声を出さないでください。
> 大声を出したり、物を投げつけたりするとクマは興奮します。クマに逃げる機会を与えるよう心がけてください。
> ・静かに退避してください。
積極的に人間を襲うことは希の月の輪熊のばあいは、そうするのが正解と。
で、そういった努力も空しく襲われたばあい・・・
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
ここに例示されているように、ヒグマのばあいでも、大声などの音響で引き下がる例があるそうだから、
大声を出したり、鳴り物をならしたりするのも有効と考えられるんじゃない？
> ・ラジオや鈴などで音を出して行動してください。
・・・こっちが先決だよね。
「出会い頭にならないようにする」のが肝心のようだから。
> 急に大声を出さないでください。
> 大声を出したり、物を投げつけたりするとクマは興奮します。クマに逃げる機会を与えるよう心がけてください。
> ・静かに退避してください。
積極的に人間を襲うことは希の月の輪熊のばあいは、そうするのが正解と。
で、そういった努力も空しく襲われたばあい・・・
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
ここに例示されているように、ヒグマのばあいでも、大声などの音響で引き下がる例があるそうだから、
大声を出したり、鳴り物をならしたりするのも有効と考えられるんじゃない？
>>883
> 「現に襲われてる状態」以外は大声出すのは危険
「人間のほうが気がついていなくても、熊が近くにいることはありうる」でしょ？
そういうばあいにも「現に襲われてる状態以外は大声出すのは危険」という
法則が成り立つわけ？
> 「現に襲われてる状態」以外は大声出すのは危険
「人間のほうが気がついていなくても、熊が近くにいることはありうる」でしょ？
そういうばあいにも「現に襲われてる状態以外は大声出すのは危険」という
法則が成り立つわけ？
訂正。法律じゃなくて法則。
大声を出すのが効果あるって言う法則を成り立たせようとしてるのはそっちな。
こっちは法則とか最初から大層な主張してないから。
大声を出すのが効果あるって言う法則を成り立たせようとしてるのはそっちな。
こっちは法則とか最初から大層な主張してないから。
>>886
> 大声を出して襲われた事例の場合、
だから、大声（などの人為的な物音）について・・・
１：「大声を出したからこそ襲われた事例」というのは、たとえばどういうのがあるか？
実際に知ってるわけでしょ？ 例示してよ。
２：「大声を出していなければ襲われていない」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出して歩いていたから向こうが引き下がった例」など無数にあるのではないのか？
> 大声を出して襲われた事例の場合、
だから、大声（などの人為的な物音）について・・・
１：「大声を出したからこそ襲われた事例」というのは、たとえばどういうのがあるか？
実際に知ってるわけでしょ？ 例示してよ。
２：「大声を出していなければ襲われていない」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出して歩いていたから向こうが引き下がった例」など無数にあるのではないのか？
>>895
＞実際に知ってるわけでしょ？ 例示してよ。
お前と道端で話してんじゃないよ。知る気があるなら調べたらすぐ見つかる。
見つかると都合悪くて調べたくないか？
「大声を出して襲われた」っていってるのに
なぜその2を証明する必要あるの？
わざと人の発言歪曲して証明できないこと証明させようとしてんだろ。詭弁ばっかりだな。
都合のいい3はそうやって想像で片つけるくせにｗ
＞実際に知ってるわけでしょ？ 例示してよ。
お前と道端で話してんじゃないよ。知る気があるなら調べたらすぐ見つかる。
見つかると都合悪くて調べたくないか？
「大声を出して襲われた」っていってるのに
なぜその2を証明する必要あるの？
わざと人の発言歪曲して証明できないこと証明させようとしてんだろ。詭弁ばっかりだな。
都合のいい3はそうやって想像で片つけるくせにｗ
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
でもオッケイってことだな
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
でもオッケイってことだな
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
これもな。お前言ってることむちゃくちゃなのわかる？
これもな。お前言ってることむちゃくちゃなのわかる？
これ以上はこれ>>878に正面から答えない限り答える気ないけどな
>>892
？ そうすると
> 「現に襲われてる状態」以外は大声出すのは危険
これは間違いで、「熊による」から一概にいえない？
あるいは、出会い頭で目前で対峙したときにも、まだ襲われてない段階では、
その「法則」が成り立つと確認したわけ？
？ そうすると
> 「現に襲われてる状態」以外は大声出すのは危険
これは間違いで、「熊による」から一概にいえない？
あるいは、出会い頭で目前で対峙したときにも、まだ襲われてない段階では、
その「法則」が成り立つと確認したわけ？
>>896
何でそこでURLをサクッと提示できないわけ？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
これとは全く違って、ごく少数の例外的な特殊な例でしかないことが露呈するからか？
何でそこでURLをサクッと提示できないわけ？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
これとは全く違って、ごく少数の例外的な特殊な例でしかないことが露呈するからか？
>>901
法則性を発見しようとするのは当たり前のこと。
「対処法・対策」のスレなんだからね。
「法則性はない」と主張するなら、その根拠を、たとえば事例URLを複数提示するなどして、
他人にも分かるように提示して。
「何の根拠もなしでそう思ってるんだからそうなんだ」じゃ通用しないよ、当たり前だけど。
法則性を発見しようとするのは当たり前のこと。
「対処法・対策」のスレなんだからね。
「法則性はない」と主張するなら、その根拠を、たとえば事例URLを複数提示するなどして、
他人にも分かるように提示して。
「何の根拠もなしでそう思ってるんだからそうなんだ」じゃ通用しないよ、当たり前だけど。
>>902
よくいうわ、一度もサクッと答えられてないくせに>>878
これ以外にも答えられてないのたくさんあるんだが。サクッとは程遠い
検索するのが単純明瞭だから。整理しないまま話し広げられるのも面倒だし。
よくいうわ、一度もサクッと答えられてないくせに>>878
これ以外にも答えられてないのたくさんあるんだが。サクッとは程遠い
検索するのが単純明瞭だから。整理しないまま話し広げられるのも面倒だし。
＞法則性を発見しようとするのは当たり前のこと。
それが法則だというなら、根拠示すのが当り前なんだよ。
なんで他人が違うこと証明しなきゃならないんだかｗ
それが法則だというなら、根拠示すのが当り前なんだよ。
なんで他人が違うこと証明しなきゃならないんだかｗ
>>904
> 整理しないまま話し広げられるのも面倒
整理も何も、>>896 「大声を出して襲われた」という話の根拠URLを明示するだけのことが、
なんでできないわけ？
改めて見てたら漠然としているから、「根拠」として明示してしまうと、自分の主張の根拠の
曖昧さが露呈して都合が悪い？
よくいるよね、誤魔化すのにそういう手を使う奴。
はて、君のばあいはどうなのかな？
> 整理しないまま話し広げられるのも面倒
整理も何も、>>896 「大声を出して襲われた」という話の根拠URLを明示するだけのことが、
なんでできないわけ？
改めて見てたら漠然としているから、「根拠」として明示してしまうと、自分の主張の根拠の
曖昧さが露呈して都合が悪い？
よくいるよね、誤魔化すのにそういう手を使う奴。
はて、君のばあいはどうなのかな？
結局一つも答えずじまいか。>>909
URL示さないからそこつつけば都合いいと思ってしつこくやってんだろうけど
見当違い。ロムってる人だって調べれば、大声出して襲われた例くらい幾つも見つけてるから。
さっき言ったとおり、お前は一つも答えないのに、話広げたらそっちに逃げるに決まってるので答えないだけ。
見当違い。ロムってる人だって調べれば、大声出して襲われた例くらい幾つも見つけてるから。
さっき言ったとおり、お前は一つも答えないのに、話広げたらそっちに逃げるに決まってるので答えないだけ。
>>878は認識できた？
大声出すのが熊対策になるって数字的な根拠はまだ？
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
これもむちゃくちゃなの理解できた？
大声出すのが熊対策になるって数字的な根拠はまだ？
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
これもむちゃくちゃなの理解できた？
>>912
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
いい加減答えろよ。法則がどうこういってるのおまえなんだし
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
いい加減答えろよ。法則がどうこういってるのおまえなんだし
>>910
依然として、>>896 「大声を出して襲われた」という話の根拠など何一つ明示できない。
>>911
> 大声出して襲われた例くらい幾つも
・・・あるかのように見せかけようとしているものの、実際には、明示できるような根拠はない と。
あるいは、実際には「大声を出したこと」と「襲われたこと」の因果関係が明確ではないのに気がついて、
自らの主張を、そのURLが否定する結果に終わるのを避けるためだろうか？
さて、どうなのかね？
依然として、>>896 「大声を出して襲われた」という話の根拠など何一つ明示できない。
>>911
> 大声出して襲われた例くらい幾つも
・・・あるかのように見せかけようとしているものの、実際には、明示できるような根拠はない と。
あるいは、実際には「大声を出したこと」と「襲われたこと」の因果関係が明確ではないのに気がついて、
自らの主張を、そのURLが否定する結果に終わるのを避けるためだろうか？
さて、どうなのかね？
しつこいね。語ましてばっかり
お前が法則いいだしたんだろ＞大声が熊対策
自分は何一つ証明できてないくせに、「とは限らない」って言ってる方がなぜ
数字的な根拠やら法則示さなきゃならないんだ？しかもテーマが無理難題だし。
無理難題でないなら、正面から答えなさい↓
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
お前が法則いいだしたんだろ＞大声が熊対策
自分は何一つ証明できてないくせに、「とは限らない」って言ってる方がなぜ
数字的な根拠やら法則示さなきゃならないんだ？しかもテーマが無理難題だし。
無理難題でないなら、正面から答えなさい↓
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
>>916
依然として、>>896 「大声を出して襲われた」という話の根拠など、何一つ明示してないね。
明示できるような根拠はないのか？ あるいは、実際には「大声を出したこと」と「襲われたこと」の
因果関係が明確ではないのに気がついて、自らの主張を、そのURLが否定する結果に終わるのを
避けるためだろうか？
根拠をサクッと明示すれば、「大声を出して襲われた」事例があるなら、アッサリ納得できる
はずなのだがね？
依然として、>>896 「大声を出して襲われた」という話の根拠など、何一つ明示してないね。
明示できるような根拠はないのか？ あるいは、実際には「大声を出したこと」と「襲われたこと」の
因果関係が明確ではないのに気がついて、自らの主張を、そのURLが否定する結果に終わるのを
避けるためだろうか？
根拠をサクッと明示すれば、「大声を出して襲われた」事例があるなら、アッサリ納得できる
はずなのだがね？
>>921
ひどい誤魔化しだね。
>>878は認識できた？
大声出すのが熊対策になるって数字的な根拠はまだ？
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
ひどい誤魔化しだね。
>>878は認識できた？
大声出すのが熊対策になるって数字的な根拠はまだ？
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
>>921
おまえ、完全な逃げｗ
おまえ、完全な逃げｗ
>>920
「大声を出してれば襲われていない」事例は？
「大声を出してれば襲われていない」事例は？
>>921
いい加減答えろよ。
いい加減答えろよ。
大声を出して襲われた事例も知らないやついるのか
どうりで大声が効果あるっていい続けられるわけだ
どうりで大声が効果あるっていい続けられるわけだ
大声を出して襲われるってことが認められないなら
専門家や行政のHPに苦情言ってください。そう書いてますから。
専門家や行政のHPに苦情言ってください。そう書いてますから。
>>922
> ・ラジオや鈴などで音を出して行動してください。
歩いているときに声を出すのは、呼吸を妨げる点で現実的ではないから、特に例示してないだけでしょ。
人為的な物音の類いは、全般に、「襲われない・出会い頭にならない」ようにするための予防策として
有効と考えられるじゃない。
> ・ラジオや鈴などで音を出して行動してください。
歩いているときに声を出すのは、呼吸を妨げる点で現実的ではないから、特に例示してないだけでしょ。
人為的な物音の類いは、全般に、「襲われない・出会い頭にならない」ようにするための予防策として
有効と考えられるじゃない。
>>932
どうせまたブリ返すんだから
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
これに答えてね。無茶な誘導しようとしてるの理解できたか？
どうせまたブリ返すんだから
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
これに答えてね。無茶な誘導しようとしてるの理解できたか？
>>937
「行政のHPなど」って、たとえばどこの？
「行政のHPなど」って、たとえばどこの？
大声を出すなってことは大半の熊対策サイトで書かれてることだが？
勝手にやるのは良いけど、公共で電波垂れ流すなよ
勝手にやるのは良いけど、公共で電波垂れ流すなよ
逃げる熊も中にはいるけど、基本は襲ってくるだけ。
だから大声は出してはいけないと書いてあるんだ。
それでも大声出したいなら出せば？
だから大声は出してはいけないと書いてあるんだ。
それでも大声出したいなら出せば？
俺は危ないと思ってるのでやらないけど
本当に大声が効果あると思ってるならやればいいよ。
本当に大声が効果あると思ってるならやればいいよ。
熊鈴の方が漠然としてるけどな。期待薄いし。
一定の評価があるのは熊スプレーくらい。
>>943
それは、あくまで、「じっとして静かにしているだけで立ち去ってくれるような状況限定」ね。
それは分かった。
ニアミスしていても、人為的な物音で察知して立ち去る例のほうが圧倒的に多いと思うけど、
気がついてないのだから、その辺は数字には出ないね。
それは、あくまで、「じっとして静かにしているだけで立ち去ってくれるような状況限定」ね。
それは分かった。
ニアミスしていても、人為的な物音で察知して立ち去る例のほうが圧倒的に多いと思うけど、
気がついてないのだから、その辺は数字には出ないね。
>>945
「思う」とか「思わない」とかいう問題じゃないでしょ？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここでは現に、大声を出したせいで引き下がった実例もいくつも提示されてるんだから。
「大声を出したから襲ってきたのであって、大声を出さないでいたら襲ってこなかった」
とするなら話は全く別だけどね。
「思う」とか「思わない」とかいう問題じゃないでしょ？
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここでは現に、大声を出したせいで引き下がった実例もいくつも提示されてるんだから。
「大声を出したから襲ってきたのであって、大声を出さないでいたら襲ってこなかった」
とするなら話は全く別だけどね。
>>951
> 大半は余計なことをしなきゃ襲ってこないんだよ。
そう断定する、何らかの明確な根拠があって、数的にも明らかに多いのか？と、
何度も何度も聞いてるんだが？
「自分で実際に試した」という話？ それならそれで価値はあると思うけど？
客観的には、「ある程度の距離をおいた状態限定」じゃないの？
> 大半は余計なことをしなきゃ襲ってこないんだよ。
そう断定する、何らかの明確な根拠があって、数的にも明らかに多いのか？と、
何度も何度も聞いてるんだが？
「自分で実際に試した」という話？ それならそれで価値はあると思うけど？
客観的には、「ある程度の距離をおいた状態限定」じゃないの？
>>954
そんなこと聞いてた？
明確な根拠はある。
いきなり襲われることより遭遇することの方が多い。
その経験者が何もしないで事なきを得た話を幾つもしてる。
専門家もそういってるし、俺個人の意見ではないから。
で、あんたは一向に答えてないようだが。
そんなこと聞いてた？
明確な根拠はある。
いきなり襲われることより遭遇することの方が多い。
その経験者が何もしないで事なきを得た話を幾つもしてる。
専門家もそういってるし、俺個人の意見ではないから。
で、あんたは一向に答えてないようだが。
>>953
なんで？ 北海道辺では、一時、熊鈴を鳴らしながら歩くのが常識だったでしょ？
全てとは言わないでも、ほとんどの登山者ハイカーが鳴らしながら歩いたなら、
熊がいる範囲限定でも、総計の歩行時間は、何年で何十万時間のオーダーじゃない？
鈴を鳴らしながら歩いた者のどれだけが襲われたわけ？
なんで？ 北海道辺では、一時、熊鈴を鳴らしながら歩くのが常識だったでしょ？
全てとは言わないでも、ほとんどの登山者ハイカーが鳴らしながら歩いたなら、
熊がいる範囲限定でも、総計の歩行時間は、何年で何十万時間のオーダーじゃない？
鈴を鳴らしながら歩いた者のどれだけが襲われたわけ？
>>957
答えられないと、常識で片付けるって。。
じゃあ、大声出さない方がいい、ということも常識。
大声出さないで歩いててどれだけ襲われたわけ？
ってことだな。大声出さない方がいいことは根拠あるけどな。
答えられないと、常識で片付けるって。。
じゃあ、大声出さない方がいい、ということも常識。
大声出さないで歩いててどれだけ襲われたわけ？
ってことだな。大声出さない方がいいことは根拠あるけどな。
>>955
とりあえず、一番危ないヒグマ限定として
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここにある例が全くの例外といえるほど、何倍何十倍も遭遇している例があって、
静かにしていれば必ず立ち去ったし、大声を出したりしたらかえって襲ってきた、とかいうこと？
とりあえず、一番危ないヒグマ限定として
http://www.yasei.com/itiran.html
> 一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例
・・・ここにある例が全くの例外といえるほど、何倍何十倍も遭遇している例があって、
静かにしていれば必ず立ち去ったし、大声を出したりしたらかえって襲ってきた、とかいうこと？
>>956
いや、だから、サクッとURLを貼ってよ。
いや、だから、サクッとURLを貼ってよ。
>>960
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
これに答えてね。無茶な誘導しようとしてるの理解できたか？
２：「大声を出してれば襲われていない」とどうやって確認したのか？
２：「大声を出していなかったら襲われた」とどうやって確認したのか？
３：「大声を出していなければ教われていない」など無数にあるのではないのか？
これに答えてね。無茶な誘導しようとしてるの理解できたか？
>>958
無駄の多い頭だな。
> 大声出さない方がいいことは根拠ある
だからその根拠となる事例をサクッと明示すれば簡単だろう。
「どこかに書いてあるのを丸写しにしたとおぼしい漠然としたコピペハウツー」はあっても、
「具体的な事例」がどこにあるか？
無駄の多い頭だな。
> 大声出さない方がいいことは根拠ある
だからその根拠となる事例をサクッと明示すれば簡単だろう。
「どこかに書いてあるのを丸写しにしたとおぼしい漠然としたコピペハウツー」はあっても、
「具体的な事例」がどこにあるか？
>>961
いや、だから、「はず」とかいう漠然とした問題ではなくて、実際問題としてどうなのか？
遠方にいるのを見かけたけど何もしないでいたらそのまま立ち去った、とかいう話は
目にするけど、間近のばあいにどうとか言う話は特に知らない。
知ってるならURL書いて。
いや、だから、「はず」とかいう漠然とした問題ではなくて、実際問題としてどうなのか？
遠方にいるのを見かけたけど何もしないでいたらそのまま立ち去った、とかいう話は
目にするけど、間近のばあいにどうとか言う話は特に知らない。
知ってるならURL書いて。
>>964
つくづく無駄の多い頭だな。
つくづく無駄の多い頭だな。
>>965
はずじゃなくて実際そうなんだけど？
熊のいるような山で熊に遭遇することはそんな珍しいことじゃない。
人身事故になって騒がれるくらいで。それにしたって全部記事で取り上げられるわけじゃないし。
はずじゃなくて実際そうなんだけど？
熊のいるような山で熊に遭遇することはそんな珍しいことじゃない。
人身事故になって騒がれるくらいで。それにしたって全部記事で取り上げられるわけじゃないし。
>>966
答えられないなら無理してレスしなくて良いよ。
答えられないなら無理してレスしなくて良いよ。
>>965
なんであんたの中で遠方か間近しかないの？
なんであんたの中で遠方か間近しかないの？
>>969
熊の生息地で登山してればいずれ出会うだろう。そのとき大声出してみ。
熊の生息地で登山してればいずれ出会うだろう。そのとき大声出してみ。
おはよう827だけど、一晩中チャットやってたの？
>>972
飲み込みの悪いのがいるからね、手間掛けさせられますわ。
飲み込みの悪いのがいるからね、手間掛けさせられますわ。
おつかれさんｗ
これは小中学生を人身御供に大人が身の安全を図ってるの？
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100827-OYT8T00687.htm
「クマ来ないで！」児童のランドセルに鈴
鳥取市用瀬町宮原で男性（当時８２歳）がクマに襲われて死亡した事故を受け、
智頭署と地元の防犯協議会は２６日、管内の同市用瀬、河原、佐治各町と、智頭町にある
小中学校１５校のうち、現場に比較的近い６小に全児童約５００人分のクマよけの鈴を配った。
この日が夏休み明けの授業再開日となった鳥取市立用瀬小では、亀屋愛樹・防犯協議会長が、
田中精夫校長にスチール製の鈴（直径約３センチ）と、登下校時の注意を訴える
チラシを手渡した。田中校長は全校集会で鈴を配り、「外出する時は家族に伝え、
夜間は出歩かないように」と呼びかけた。鈴は児童のランドセルに取り付けられる。
果実の収穫期を迎えてクマの出没が増える可能性があり、智頭署は残る小中９校にも
鈴を配る。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100827-OYT8T00687.htm
「クマ来ないで！」児童のランドセルに鈴
鳥取市用瀬町宮原で男性（当時８２歳）がクマに襲われて死亡した事故を受け、
智頭署と地元の防犯協議会は２６日、管内の同市用瀬、河原、佐治各町と、智頭町にある
小中学校１５校のうち、現場に比較的近い６小に全児童約５００人分のクマよけの鈴を配った。
この日が夏休み明けの授業再開日となった鳥取市立用瀬小では、亀屋愛樹・防犯協議会長が、
田中精夫校長にスチール製の鈴（直径約３センチ）と、登下校時の注意を訴える
チラシを手渡した。田中校長は全校集会で鈴を配り、「外出する時は家族に伝え、
夜間は出歩かないように」と呼びかけた。鈴は児童のランドセルに取り付けられる。
果実の収穫期を迎えてクマの出没が増える可能性があり、智頭署は残る小中９校にも
鈴を配る。
>>976
んなこたーないわけで、熊鈴には、一番危険な「出会い頭」の予防効果があると認められてると。
「常に必ず危険を予防できる完璧な対策ではない」としても、そのことばかり強調するのは、
頭がちょっと足りないとしかいいようがないわけで。
んなこたーないわけで、熊鈴には、一番危険な「出会い頭」の予防効果があると認められてると。
「常に必ず危険を予防できる完璧な対策ではない」としても、そのことばかり強調するのは、
頭がちょっと足りないとしかいいようがないわけで。
宴もたけなわですがｗ、
この中に実際に野性熊と遭遇したことのある人、いるのかい？
俺は野性熊には一度もお眼にかかったことが無い。
しかし、ヒグマに関する本を読んだりしているんで、怖い。
だから、実際に遭ったことの無い俺は、統計だとか、データとかよりも
普段から生態を視ている人たちの意見に従っちゃうな。
データを示せと要求している人がいるようだけど、色々読んだり聞いたりしていると、
野性のクマさんたちに数字は必ずしもあてはまらないと思ってる。
勝手に思ってるｗ
まぁスレタイに沿えば、襲われた時の対策としては・・・・・泣くしかないか？ｗ
この中に実際に野性熊と遭遇したことのある人、いるのかい？
俺は野性熊には一度もお眼にかかったことが無い。
しかし、ヒグマに関する本を読んだりしているんで、怖い。
だから、実際に遭ったことの無い俺は、統計だとか、データとかよりも
普段から生態を視ている人たちの意見に従っちゃうな。
データを示せと要求している人がいるようだけど、色々読んだり聞いたりしていると、
野性のクマさんたちに数字は必ずしもあてはまらないと思ってる。
勝手に思ってるｗ
まぁスレタイに沿えば、襲われた時の対策としては・・・・・泣くしかないか？ｗ
>>978 道民だが野生の羆には一度も出遭った事がない。
出遭ったという人にも遭った事もないので遭遇経験のある
羆研究家の著書に従うのが今の自分に出来る唯一の予防策だ。
まあ実際に遭ったら身がすくんで本に書いてある事を何一つ
実践できないだろうとは思うが。
出遭ったという人にも遭った事もないので遭遇経験のある
羆研究家の著書に従うのが今の自分に出来る唯一の予防策だ。
まあ実際に遭ったら身がすくんで本に書いてある事を何一つ
実践できないだろうとは思うが。
羆遭遇その１
川に遡上した鮭を突きに銛を持って友人と山に。
面白いように鮭が獲れるので夢中になって上流に行くと、川辺に羆の足跡が多数。
しかし気にせずもっと上流へ。
葦の茂みをかきわけると、葦がなぎ倒され、そこに食べられかけの人間の死体がある。
驚くが死亡時刻の確認のために死体に触れるとまだ温かい。
風もないのに近くの葦の茂みが揺れ、獣臭が漂う。
「熊だ逃げろ！」と友人が叫び、全力疾走で下流へ。
途中で銃や鍬を持った島民の集団に出会い、無事。
この二人の１０分ほど前に山へ行った二人連れが、やはり鮭突きに夢中になって
鮭を捕食中の羆の目の前に現れてしまい、犠牲になった事が発覚。もう一人は
逃走に成功し、救助を呼んでいた。
この羆は発見されていない。
川に遡上した鮭を突きに銛を持って友人と山に。
面白いように鮭が獲れるので夢中になって上流に行くと、川辺に羆の足跡が多数。
しかし気にせずもっと上流へ。
葦の茂みをかきわけると、葦がなぎ倒され、そこに食べられかけの人間の死体がある。
驚くが死亡時刻の確認のために死体に触れるとまだ温かい。
風もないのに近くの葦の茂みが揺れ、獣臭が漂う。
「熊だ逃げろ！」と友人が叫び、全力疾走で下流へ。
途中で銃や鍬を持った島民の集団に出会い、無事。
この二人の１０分ほど前に山へ行った二人連れが、やはり鮭突きに夢中になって
鮭を捕食中の羆の目の前に現れてしまい、犠牲になった事が発覚。もう一人は
逃走に成功し、救助を呼んでいた。
この羆は発見されていない。
羆遭遇その２
林務官として仲間三人と森に。
仕事を終え、三人から少し遅れて森を出る事に。
歩く目の前の笹がガサガサとなる。
笹や草木で全く相手が見えないが、先に進んだ
三人の誰かと思い、話しかける。
返事無し。柏手を打ってみるがそれにも反応なし。
笹の茂る部分では話し声が聞こえない事もあるからと
気にせず進む。
森を抜けると、先行の三人が待っていた。うち二人が、
森から出たこの林務官の後ろの笹がガサガサと動くのを
目撃、羆の後ろを歩いていたと発覚。しかし無事。
林務官として仲間三人と森に。
仕事を終え、三人から少し遅れて森を出る事に。
歩く目の前の笹がガサガサとなる。
笹や草木で全く相手が見えないが、先に進んだ
三人の誰かと思い、話しかける。
返事無し。柏手を打ってみるがそれにも反応なし。
笹の茂る部分では話し声が聞こえない事もあるからと
気にせず進む。
森を抜けると、先行の三人が待っていた。うち二人が、
森から出たこの林務官の後ろの笹がガサガサと動くのを
目撃、羆の後ろを歩いていたと発覚。しかし無事。
羆遭遇その２
また林務官の仕事として森へ。
５人で昼食後、ワンゲル部事件の話をしていると
一人が目の前の小高い丘に羆がいるのを発見。
５人、黙ってその場をあまり動かず羆の出方を窺う。
羆と目を遭わせながら、それぞれそっと鉈を持つが
睨みあいから数分後、羆はその場を後に。
また林務官の仕事として森へ。
５人で昼食後、ワンゲル部事件の話をしていると
一人が目の前の小高い丘に羆がいるのを発見。
５人、黙ってその場をあまり動かず羆の出方を窺う。
羆と目を遭わせながら、それぞれそっと鉈を持つが
睨みあいから数分後、羆はその場を後に。
・・・という三件を、自分が読んだ羆本の筆者が経験したそうだ。
人食い熊のすぐそばで大声上げて走って逃げても無事生還したそうで・・・
出遭う人の運も重要なのかもしれないな。
人食い熊のすぐそばで大声上げて走って逃げても無事生還したそうで・・・
出遭う人の運も重要なのかもしれないな。
>>980
ネタにしてもつまらんし、小学生の作文より劣る
ネタにしてもつまらんし、小学生の作文より劣る
>>985 三毛別事件を調査して世に紹介した木村盛武氏の
経験談なんだが・・・
まあこの人が嘘つきかどうかは「慟哭の谷」と
「ヒグマ そこが知りたい」を読んでそれぞれで
判断してほしい。
この人の調査報告書がなければ「熊嵐」も誕生
しなかったかもしれないんだが。
１の事件現場は千島列島北東部にあるバラムシル島だ。
在籍していた水産学校の実習で赴いた時の事件だそうだ。
木村氏の簡単な経歴ならＷｉｋｉにもあるぞ。
経験談なんだが・・・
まあこの人が嘘つきかどうかは「慟哭の谷」と
「ヒグマ そこが知りたい」を読んでそれぞれで
判断してほしい。
この人の調査報告書がなければ「熊嵐」も誕生
しなかったかもしれないんだが。
１の事件現場は千島列島北東部にあるバラムシル島だ。
在籍していた水産学校の実習で赴いた時の事件だそうだ。
木村氏の簡単な経歴ならＷｉｋｉにもあるぞ。
>>978
だから、予防が肝心だって。
何らかの音を立てるのは、少なくとも狩猟期のハンターの誤射よけに効果があるんだから、
単なるおまじないだけではあり得ないと。
>>979
出没地域は歩いてるなら、気がついて避難してくれただけじゃない。
> まあ実際に遭ったら身がすくんで本に書いてある事を何一つ
> 実践できないだろうとは思うが。
同感。だからヒモ引っぱるだけで大音響のはどうかな？という話。
だから、予防が肝心だって。
何らかの音を立てるのは、少なくとも狩猟期のハンターの誤射よけに効果があるんだから、
単なるおまじないだけではあり得ないと。
>>979
出没地域は歩いてるなら、気がついて避難してくれただけじゃない。
> まあ実際に遭ったら身がすくんで本に書いてある事を何一つ
> 実践できないだろうとは思うが。
同感。だからヒモ引っぱるだけで大音響のはどうかな？という話。
お前国語の偏差値４０くらいだったろ
>>989
「だった」ではないんじゃない？
「だった」ではないんじゃない？
いまは７０です