【ウルトラ】Hiker's depot【ライト】

この店について語ろう
Hiker's depot
http://hikersdepot.jp/

OD-BOXの人がアルコールバーナーと称して空き缶を売ってるところでしょ？

何年もつ事やら

なんつーか、客が痛いな。信者

アウトドア系のお店で客が痛くないところなんてあるんか？

ここの店主ってよく雑誌に出る人だね。
日本のウルトラライトの第一人者って感じで。

>>4
こう言う零細ショップは信者を集めてナンボだろ
でも、この人、よく雑誌で見かけるね

モノを作ったり売ったりしながら、雑誌に登場
ホーボー・ジュンみたい

ホーボー・ジュンと対談した記事なんかがある
同類なんだよ

ウルトラライトって日本じゃ一種の宗教みたいな感じがする

スルーハイクって言っても、
結局は近所のハイキングか

戯山ブログの人も常連だね。
ほんとに店主と戯山さんは道具に対する造詣が深くて尊敬する。

>>10
＞スルーハイクって言っても、
＞結局は近所のハイキングか

なんの話？
誰のこと言ってるの？

クライマー御用達→　デナリ、カラファテ、カモシカ高田馬場、ICI新宿

懐古サロン→　フレンド、ジャンダルム、カンダハー、グリーンスポーツ

客選ばず→　ICI、コージツ、さかいや、カモシカ、ニッピン、駅前アルプス、ロッジ、石井ドリーム、ヨシキ
　　　　　　秀山荘、秀岳荘、楽山荘
富士山屋久島→Lブレス、ワイルドワン、スポーツデポ、スポーツオーソリティー

ファ厨御用達→ボーズマン、ハイカーズデポ、スカイハイマウンテン、モデラート、ユーティリティー
　　　　バンブーシュート、バンブールナ、ファンクションジャンクション、A＆F、銀座アーク

ファ厨＆キモオタ御用達

ウルトラライトってすっぽんぽんで山を歩けばいいんだろ。
売るものなんか何もないじゃん。靴もイラン。
違う？それともスーパーフリークライミング？

>>14
キモヲタは合っているが、ファ厨はここの場合違うと思う。
実際に行ってみた感想では。

軽量化オタクの聖地って感じ。

もっと都心に店を移して欲しい

客が酷い

日本人がキライ

ここのキルト使ってる香具師いる？
買おうと思ってるんだが
どうかな？

>どうかな？

典型的な厨の質問ｗ
好きにしろバ〜カ

>>20
店主に聞けばいいんじゃね？

ここの店主って、マニアだから嘘を付けない感じ。
商売人としては失格なんだけどね。

いや、お前は立派にだまされとるよｗ

空き缶をアルコールバーナーと称して何千円もして売ってるお店よ？
ボッタクリじゃん

他の店でもその値段で売っているが？
あんなモノと思うが人件費はかかる。
叩く理由にはならんが。

俺も買う気にはならんけど実物を陳列して値段も明記してあるからボッタクリじゃないだろ

ここの店員は支払う前に質問すれば、丁寧に値段のことや機能などきちんと説明してくれるし、オーバースペックなら安い商品も勧めてくれる。
ただレジに通すだけの店と比べれば良心的だけど。

>>25
批判するのは自由だが、最低限の根拠を持った方が良いと思う。
まともかまともじゃないか、ちゃんとした物差しを持って発言しないと、良いモノまで悪いモノの評価をしてしまう。
良い店だけにこんな書かれ方は残念でならない。

教祖がいて信者がいる。
新興宗教みたいなお店だよ。

どこも そんな感じの関係あるべさ

この店はポリシーはあるな、たんまりと。
ＵＬというピンポイントについて。
漏れには不要だが。

空き缶ストーブも、今年くらいには飽きちゃうんじゃないの？　
実際、フツーの人には使いにくいものだし。

ulgear weekend storeなんか、さらにエッジが立ってるけどね。

オリジナルの商品も作っている。
売ってなければ作るこの気概。まさにマニアの世界。

山よりお店

教祖がいて信者がいる。
新興宗教みたいなお店だよ。

どこも そんな感じの関係あるべさ

この店は店長が落ち着いた雰囲気を出していて嫌いじゃない。
が、信者が激痛

お山の樽ドル、かｗ

ここのホームページのトップの女の子が気になる。
股間とか嘗め回してみたいタイプです。

教祖がいて信者がいる。
新興宗教みたいなお店だよ。

どこも そんな感じの関係あるべさ

ウルトラライトと称して、
耐用年数が短いギアを奨めているのはいかがなものか？
通常の登山用品店ならば永年使えるモノを奨めてくれるが、
ここは違う。

軽さが正義。軽い事は偉い。
耐用年数や耐久性はあまり重視されない。

ザックやテントみたいな大物は、
普通の人が使う分ならば10年は使えてしまうものだ。

しかし、ここで提唱しているものは耐用年数に疑問が残るものばかり。
先ず、「一生モノ」にめぐり合うのが難しいラインナップ。

ギアの使い捨てを推奨しているとしか思えない。
しかも、高価なギアばかりだ。

店の良識を疑う。

ウルトラライトって使い捨てって意味だろ

実際、人件費云々といっても、
素人でも作れる空き缶アルコールバーナーを
かくも良さげに売っている所が胡散臭いと思うんだが。

結局はウルトラライトって名の宗教なんだよな。

ここの店主はアウトドアグッズは消耗品に過ぎないと申しております。
高価なグッズの使い捨て推奨ってことか。

>>45
店側としては好都合だろ

軽量化のために耐久性が落ちるのをみんな分かっているヒトが買っているんだから良いだろ。
文句ある奴は買いに来ない。
軽量化の中で良い品揃えなんだから客が付く。
耐久性重視なら他の店で良い。わざわさ三鷹までみんな買いに来ない。
他の店もこの店に置いてある品扱っているがそれはどうなんだ？

問題はアウトドアグッズが使い捨てってのが、
DQNの川原焼肉に通じるものがあって嫌だな。
そういう事を推奨する店や客が存在するってどうなんだろう？
それでエコロジーや健康も謳っているわけだし。

あそこの店主はトークが上手いから、
乗せられて買ってしまう奴も多いだろうな。
売っているモノは軽量化を考えれば良いモノが多いけどな。

軽量化を考えればリスクマージンが減るのは当たり前。
それを踏まえての店なんだから良いんじゃね？
その事についてはちゃんと店主も説明してくれるし。

まぁ、空き缶アルコールストーブを10年使うのは無理だけど、
2245や123Rなんかは一生モノなんだけどね。
ウルトラライトは使い捨てってのは間違いない。

一生モノにこだわって売った後にリピーターが来なくて、
潰れた個人アウトドアショップが幾つあったことか。

使い捨てじゃないと買い替え需要もないから、
ショップとしては生き残りの為にはそうするだろ。

初めて知ったよ、GOLITEやGRANITEGEARなどこの店に売っている品物が使い捨てだって(笑)
ここで買っていないが、置いてあるザックなんかもう２〜３年使ってるが、どこも壊れていないよ。アルコールストーブなんか直ぐに壊れた事など無い。
さっきから言っている使い捨ての意味が良く分からん。
多分使った事ねーんだろうが。

2〜3年くらいじゃ分らないよ。
普通、アウトドアグッズって10年とか20年は使うモノだからね。

それにGOLITEやGRANITEGEARはよく破けるよ。
クサリ場やハシゴ場でつい岩に擦っただけで生地が破ける。
GREGORYのZパックも酷かったけど、それ以下。

アルコールバーナーもトランギアぐらい丈夫だと一生モノだけど、
他のアルコールストーブは落としただけで凹んだり歪んだりする。

2〜3年、せいぜい5年くらいしか使えないなんて、使い捨てだろ。

ウルトラライトのグッズが長持ちしそうじゃないのは確かだな。
超軽量チタンクッカーなんて、すぐ歪むし。

使い捨ては言い過ぎかもしれないけど、
永年使える道具では無いね。

シルナイロン製品も鋭角なモノに弱い。
従来品のほうが丈夫なのは確か。

ウルトラライトのグッズは不安定だったり、強度た耐久性に不安があるのは事実。
ただ、これを使いこなす技術が重要なんだよな。

つまり道具も使い方次第。

堅実さが求められる山岳救助隊や山岳ガイドが、
ウルトラライト系ブランドを使っているのを見た事がない。
思想の違いといえばそれまでだが。

5年使って使い捨てという言葉使うなら、JIS規格はいらんわな(笑)

軽さは魅力なので、
多少の耐久性や耐用年数の短さはしょうがないと思う。

>>54
そんなグッズを20年も使い続けた経験なんぞないだろ。
あるなら挙げてみな？

GRANITEGEARは改造をしないと使い物にもならないみたいだね
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/

>>61
・ジャンスポーツD3
・ロウ・アルパインコントワー�V
・プリムス2243、2243
・ノーザンライト・オイルランタン
・ライケル・グラニッシュスペシャル、ローヴァ・トレッカープロ
・モリタ・シェルパコッヘルM
・シエラカップ、ロッキーカップ
・アクシーズクイン・エアーズロック
・モンベル・ムーンライト�T
・ダンロップV-200
・ICIゴアシュラフカバー
・カリマー・カリマット

まだまだあるが、20年近く使っている物ばかりだ。
ウルトラライトのグッズがこれほど長持ちするとは思えるか？

>>54の書き込みは支離滅裂。
普通クロスは特殊繊維でない限り、鋭利な物に当たれば破れていくし、アルコールバーナーのくだりに至っては、トランギアだって落とせばクラック入るし割れることもある。
しかもそんなにいろんなメーカーの物を長期間使った事がある事自体疑わしい。

ウルトラライトって本当に宗教だな
信者が懸命になっておる

>>63
このチョイスは完全に山岳会出身の団塊のオッサンだよな。
ウルトラライトを理解出来ないんだろう。

>>63
本当にこれだけの道具20年近くもメンテ出来て耐久性求める人なら、ウルトラライト系の道具を何故買うのか分からない。
もし買っていたら物を見る目が無いとしか思えない。
グラナイトやゴーライトを自分で使っていたような書き込みだが。

>>64
>しかもそんなにいろんなメーカーの物を長期間使った事がある事自体疑わしい。

直ぐに壊れるから、買い替えサイクルが短いんだろ

>>67
48 ：底名無し沼さん：2010/04/19(月) 18:56:00
問題はアウトドアグッズが使い捨てってのが、
DQNの川原焼肉に通じるものがあって嫌だな。
そういう事を推奨する店や客が存在するってどうなんだろう？
それでエコロジーや健康も謳っているわけだし。

単に興味で試してみて、使えないと判断した上で、
道具を短期間で消耗させるスタイルに疑問を持っただけだよ。
ウルトラライトは、結局は買い替え需要を促す業界の商業戦略に過ぎないって事だ。

ウルトラライトを楽しんでいるの人に水を差すのはもう止めにしようか。
ただ、永年使った道具に愛着が持てないスタイルと言うのも寂しいものだな。

そして団塊オヤジは去った。

>>68
単に使い方悪いだけだろ。
もうちょっと、言葉と道具の使い方と選び方勉強した方が良いね、もういい年のようだが(笑)

ウルトラライトは、やっぱ普通からみたら特殊なんだろうね。
今発展途上な分、進化の過程が面白い分野なのに。
楽しまないと勿体無いね。

20年の裏付けで培った、
出来上がったスタイルというのも良いのかも知れないけど、
進化が止まっている分、退屈だと思うのだけどね。

>>69
いかにもたくさんのウルトラライトギアを使っていたかのごとく書き込みしていたが、大して使っていないんだろ。
大半が想像の中の意見としか思えん。
しかも最後のこのくだりにはムカつく。上から目線で締め括って居やがる。


>>69
ウルトラライトを楽しんでいるの人に水を差すのはもう止めにしようか。

ウルトラライトってまだ始まったばかりだけど、
今持って居るこれらのグッズが10年後に幾つ残っているかと考えると、
ちょっと寂しく感じるな。

団塊オヤジの使い捨てと言う指摘もあながち間違いじゃないんだよな。

>>69
>ウルトラライトは、結局は買い替え需要を促す業界の商業戦略に過ぎないって事だ。

そう言う一面もあるから困る。
まだ使える物を持っているのに、より軽い新製品がでるとつい買っちゃうもんな。

ウルトラライトの新製品はこれからも沢山出てくると思う。
そして、より改良されて良くなる。

グッズの軽さを追求したら、買い替えはしょうがないけど、
それまで持っていたまだ充分使える物の使い道が困る。

重量は軽くなってきているけど、使い道が同じ物が幾つも持って居るのを考えると、
何所かで区切りを付けないと、いけないかななんて思う事もある。

使える使えないって、状況によって変わるよな。
歩きのハイクがメインなら十分な強度あるし（ただし、無神経な奴には向かない）
軽快さゆえに初心者にもとっつきやすいという事でハイキングの間口を広げてるんじゃね？

逆に2,30年も使える道具ってどんなもの？皮とか？
その丈夫な道具を最後まで使い倒せる人もどの程度いるのか。

逆に言うと、神経質な人間じゃないと、
U.L.は向かないって言えるんだよな。本当に人を選ぶ。

足をガンガン突き出す団塊オヤジが使っている重登山靴のような歩き方は、
強度の問題でU.L.系シューズでは出来ないしな。

ここの常連のU.L.系ブロガーの皆さんはマメだし器用だし本当に尊敬出来る。
普通の人だったら真似しようとしても、根疲れして途中でギブアップしちゃう。

>>77
>軽快さゆえに初心者にもとっつきやすいという事でハイキングの間口を広げてるんじゃね？

初心者は先ず価格からみるから、
高価なウルトラライト系グッズは初心者に倦厭されると思う。
初心者じゃなくても、コスト重視の中高年おばさんハイカーで、
ウルトラライトってのも少ないしな。

>>80
初心者という書き方が悪かったかもしれん、
今まで興味なかったけど雑誌で見て興味を持つ人とかって意味。

例えば山岳部がっつりスタイルは、大は小を兼ねるかもしれないけども
女性誌やファッション誌に載る事はほぼ無いし
載っても初心者から見たら体力やスキル的にとっつきづらく感じると思うのよ。
見た目の印象が本格的であるほど、初心者は自分がやってるイメージは抱きにくいでしょ？

おばさんハイカーはコスト重視ならそれでいいし、
年食ってから新しいスタイルに興味持つひとも少ないんじゃないかね。
そもそもスタンダードを好む気がするし、既に自分のスタイルがあれば尚更ね。

>>13
参考になったサンキュー

>>81
>女性誌やファッション誌に載る事はほぼ無いし

載ったらお仕舞いだと思うのだが。
ULって結局はファッションなのかって思われてしまう。

※日本におけるウルトラライトに実態

メタボヒゲ、ビア樽、UL爺さん＝ULG「山より道具」
http://ulgoods.exblog.jp/
ワンダ、ワンワン、ワン公＝Wander-Z
http://ulgoods.exblog.jp/
鳥＝「アウトドアグッズ海外通販」
http://toribird.naturum.ne.jp/
放置民、いのうえ＝「新・放置民が行く」
http://houchimin.blog36.fc2.com/
http://mixi.jp/view_community.pl?id=318158
バードメン（いのうえの子分で、tori-bardとは別人）＝「☆惑星キャンプ☆」
http://birdland.naturum.ne.jp/
いまるぶ＝旧：「常念山脈に遊ぶ」、新：「その男、薮漕ぎ中。」
旧：http://back2peak.naturum.ne.jp/
新：http://imalp.exblog.jp/
道路男、アフィリマン＝roadman71「Roadmanの遊具大全」
http://roadman1971.naturum.ne.jp/
ビヨ＝ビヨンド「Beyond」
http://beyondx.exblog.jp/
ヒロ、えれぇこった＝hiro「えれぇこった、えれぇこった！〜ｈiro日記]
http://bphiro.exblog.jp/
カワサキ（本名：川崎 一）＝「Behind the Forest
http://www12.ocn.ne.jp/~nature1/index.htm
ＪＳＢ＝「とてもユニーク　JSBサイト
http://homepage1.nifty.com/jsb/
××××（フォーエックス）＝「フォーエックススタイル」※注：専用スレあり
http://ug103.blog83.fc2.com/

>>83
ファッション誌でULを１から１０まで語らないでしょ。
身軽にハイキング出来る道具のあるお店、程度で。

昔も登山”ブーム"というぐらいだからファッションからだろ。
そん時に登山始めて残ってるが今の中高年層なんじゃないの？
山でぞろぞろ集団で、なんてのはごめんだけどあまりに愛好者が減っても業界が冷えてきっと不便だし、
多少雑誌にでるぐらい別にいーんじゃねえの？

団塊オヤジが列挙した中にも当時ではULの製品もあったのでは。

ここの店主に言わせると、
いつの時代の製品も最新製品はULな場合が多いとの事。

団塊オヤジもキスリングや背負子じゃなくて、
ロウやジャンスポを使っている辺り、充分当時はULだった筈。
ストーブもラジウスやホエブスじゃなくて2243なのもULですね。

ただ、昔のUL製品と比べ今のUL製品の方が耐久性と耐用年数で劣るのは確か。

>>87
>ただ、昔のUL製品と比べ今のUL製品の方が耐久性と耐用年数で劣るのは確か。

確信犯的な最後の一行の印象操作

スノーシューは例外だぞ

スノーシューは昔より軽くなっているのに、返って頑丈になっているよね。
大昔、革と木製だった頃なんかボキボキとよく壊れたっていうらしいし。

ここの店ってウルトラライト専門店って聞いたから行ってみたけど、
案外、普通のアウトドア個人ショップなのな。
もっと凄いかと思った。

軽い事も、耐久性がある事もどちらも機能の一つだからね。
それに結局は使う本人が気にいってればいい話だし。

どっちが劣るとかでなくチューニングの違いって意識だね俺は。

OD-BOXやさかいやで売っているものと大差ないよね。
あるのはアルコールストーブくらいなものか。

最近のは軽いだけじゃなくて、それなりに頑丈に作ってるんだよ。
２０年前とは違うの、素材も進歩してるのよ？おじいちゃんたち。
ＵＬ＝すぐに壊れるってどんだけ情報弱者なの？
要するに使い手次第、おじいちゃんたちみたいに、ガサツな使い方しか
できない人には２０年前の道具がお似合いだよね。
ほんとバカみたい。永遠に古くて重い道具を使ってなよ、じじい。
体も心も頭脳も古いあんたらジジイには、古い道具がピッタリだよね爆笑。

>>93
と、店主が申しております。

今月号のビーパル（笑）にハイカーズデポ信者が載ってる。
この店の常連はみんな同じような装備だなｗガキのままごと。

>>53
脳内ハイカーは黙ってろ。
http://lightyh.exblog.jp/12333845/
脆弱な縫製のGOLITE JAM。軽量化に走りすぎ強度が著しく低い。

>>93
ULは使い方次第で強度が変るのは分りきっているよな。何を今更。
じゃあ、強度と信頼性が最優先されるの富山県警山岳警備隊や北ア南部遭対協メンバーの装備に、
ULがあるかと言えば無いだろ？同じくBAEMLやAM1やBMGの公式装備にもULは無い。
そういう事だよ。

あんまり排他的で挑発的な事を書き込むと、またULは宗教と揶揄される。
やめて貰いたい。

>>95
大昔はICIだったり、最近までOD-BOXだったり、さかいやだったり。
ビーパルって時点で分っていると思うんだけどな。
と言うか、最近読んでいなかったが、まだあるんだビーパル。

ウルトラライト信者も痛いが、
アンチも痛いな。

嫌なら無視していれば良いじゃん。
ショップなんて人の好き好きに過ぎないよ。
ファンを信者というなら、何かに傾倒したら負けって事になってしまうな。

まぁ、一人で孤独にやっていくのも人生だから別にいいけどな。
友達なんて要らないってな。

店は良い感じなのに、客やアンチが激痛だな。
勿体無いな。

>>96
これは酷い。

UL系スレは荒れるのう

>>96
この店でも取り扱っているな。
やはりULはすぐ壊れるんだな。
一概に、団塊オヤジは間違っていなかった。

>>95
どっちかと言えばOD-BOXじゃね？

>>97
＞じゃあ、強度と信頼性が最優先されるの富山県警山岳警備隊や北ア南部遭対協メンバーの装備に、
＞ULがあるかと言えば無いだろ？

馬鹿か？このおやじ？
まったく用途が違う世界の装備を引き合いに出して何がしたいの？
そんなに頑丈な装備をマンセーしたいなら、山岳救助隊じゃなくて
軍隊の装備にしろよタコうんこ。

軍隊の装備から見たら、山岳救助隊の装備なんて貧弱でつかえねーわｗｗ
↑お前が言ってるのはこれと同じレベル。

わかったか？
段階は脳みそが馬鹿で力だけはスゴイのは認めるよ。
永遠にキスリング背負って山に登れよな？わかったの？馬鹿？

>>96
ゴーライトのイオンに１１キロも詰める馬鹿。
完全にオーバースペックだろ。
仕様を超えたらそら壊れるわ。
どんだけガサツな使い方してんだ？この糞が。
たぶんこいつ団塊の世代だと思うよ。

20年前の装備で登山とかねーわ。
ザックとか臭くて迷惑だから山にくるな。

>>105
ULと「業務用」とは違うと折角援護しているのに、
なに熱くなっているの？

また、ULが宗教って言われるじゃないか。

>>106
>>107
いくら否定的な事を言われたからって、
例え匿名で書き込めるからってそういう言い方はないだろう？
もう少し言葉の選び方があると思う。
ここの店の客層の品位が疑われるだろうに。
だからウルトラライトはカルト宗教だと言われてしまうんだ。
本当に残念でならないよ。
折角、面白くなってきているウルトラライトに水を差す行為だ。

>>106
水が3リットルってあるから、
それを差し引いたら8キログラムでしょ？
そんなに酷く重いとは思えないんだが・・・。
給水が出来ない高所山岳縦走ではULは使いにくいんだろうな。

ULは発展途上なんだから色々と不具合も出てくる。
それを改善していく段階なのが今。

>>106は具体的、建設的に批判すべし。

>>107
>20年前の装備で登山とかねーわ。
>ザックとか臭くて迷惑だから山にくるな。

店頭にキスリングが飾ってあるくらいにリベラルな店なの、
客は本当に排他的なんだな。
折角、店はいい感じなのに、客がこう痛いと残念でならない。

>>105は
>同じくBAEMLやAM1やBMGの公式装備にもULは無い。
って所が理解できていない。

富山県警山岳警備隊や北ア南部遭対協って所にしか反応できないんだから、
団塊世代と認識レベルではそう大差は無いな。

91 ：底名無し沼さん：2010/04/20(火) 19:47:33
軽い事も、耐久性がある事もどちらも機能の一つだからね。
それに結局は使う本人が気にいってればいい話だし。

どっちが劣るとかでなくチューニングの違いって意識だね俺は。

って認識が一番冷静な感じがする。

>>105-107　は釣りだろ。まじめに相手するの見てニヤニヤしてんだろどーせ。
でなきゃこの剣幕は基地外だw

U.L.を楽しんでいるユーザーってマメな分、真面目な人が多いからね。
馬鹿相手にもちゃんと対応してしまう。

ＵＬを散々馬鹿にしておきながら、
ちょっと反論されると、言い訳するのが馬鹿団塊。
そんなにＵＬが嫌いなら２０年前の臭い装備で山に登ってればいいだろ。
壊れやすいとか余計なお世話。わかったか？このクソ虫が？

ここの所出没する団塊オヤジは言う通りのムカつくだけのDQN。
相手するだけ無駄。

変にULってローインパクトを唱えるじゃん。
それが、耐用年数の短いグッズと矛盾しているのは本当なんだよな。
ここは言い訳できない所。

行動力が広がるから、
軽い道具を使っているだけって開き直れたらいいんじゃね？
ULは使い捨て？いいんじゃねって感じで。
冒険家や登山隊なんて装備は使い捨てなんだし。

変にエコ精神論を唱えるから付け込まれるんだよ。

そもそも道具の5年とか10年位の耐用年数と自然へのインパクトを同列に語る方がおかしいのだが。
自然を大事にしたいなら、山とか海でゴミ出さないとか大量の人が入らないとかの方が余程大事。
道具の耐用年数など比較すれば影響は低いとおもうが。それほど大量生産の品種ではないし。
車とか家の買い換えや建て替えの方が余程酷い。金も凄く出ていくし。

>>117
>>118
言葉使いに気をつけたほうがいい

ここで感情的になったら、
認めてしまっているのと同じになってしまう
冷静になったほうがいいよ

それこそ、団塊オヤジや、釣りで面白がっている奴の思うツボ

U.L.ってこう、なんか変に理屈っぽくて宗教っぽいところがあるじゃん？
もっと、気軽に楽しく楽しくやれればいいんだよね
そういう意味では、この店は好きだよ

道具の耐用年数も5年も20年も、
自然のサイクルから言ったらあんまり変らんと思うけどね。
アウトドアグッズの総量なんてだかが知れているんだし

U.L.って昔からあるグッズの軽量化をゲーム化したもんと
割り切れればいいんだよ

スルーが一番じゃない？

そもそもこの店の事を耐用年数がない品物扱うから悪い店とかから始まったんだし。
店主は何ら悪いことしてないし、ウルトラライトの取扱い量ならよその登山ショップの方が遥かに売っている。どうして叩かれるか不思議だなぁ。
耐用年数の高い品物扱う店の方がこの店よりウルトラライトギアを遥かに売っているのに…。

真面目にやっている人を大した根拠もなく、しかも匿名で批判するのは卑怯。人格を問うべき。
文句あるなら自分の素性も公平に明かして発言すべき。

ここの店主って、やたら雑誌に出てU.L.を語るじゃん
そして、量販ショップでもその意見が品揃えに反映されたっぽく見えちゃう
それが詳しく知らない人からみたらカルト宗教の教祖のように映る
そこがちょっと残念なところ

そこでU.L.をちゃんと理解していない人からみたらカルトにみえちゃうんだよ
それに、U.L.って従来の登山と見た目が異質なぶん余計にそうなる
まだ新しい考え方なんだし、時間が解決してくれるよ

ULは気持ち悪いカルト宗教で、
多分この店は、ULと言うカルト宗教の総本山って見られていると思う。
そして、ULと言う洗脳をするカルト宗教の教祖がここの店主って感じ。

そういう風に思っている人が居るのは確かなんだよな。
残念だけど。

そしてULを叩いて儚い正義感を満たして満足しているんだろう？
見当違いなんだが。

この店は違うが、ULを標榜している奴でコイツは無いわって奴もいるもんな
なんか気持ち悪い奴

ここの店が開店して、いい方向に行くと良いと思っているよ

>>128
>この店は違うが、ULを標榜している奴でコイツは無いわって奴もいるもんな
>なんか気持ち悪い奴

宇宙のエネルギーがどうとか説いている奴な
あれは確かに気持ち悪い

その分、この店の冷静さが有り難い

ULがキモいっていうよりULブロガーがキモいんだよ

雑誌で取上げられる事も少ないし、
ULってネット中心で動いているじゃん
結果、日本のUL＝ULブロガーって公式があると見られてしまいがち
ということで、ULは気持ち悪いって思われてもしょうがないところもある

詳しくない人からみたらそうだな

一般人は店のHPを見ても、商業目的でとしか見ないから、
U.L.ブロガーの意見を参考にしてU.L.とは何かを生の意見として参考にするだろうな
そこで宇宙の真理を説かれたら、やっぱカルトだ！と思うのも無理ない
ああいうの、どうにか出来ないものかね

あくまでイメージに過ぎないって事が前提の話なんだけど。

エコロジーを語っているのに、
モノは永年使うほうがエコだと言う考えが一般的な中、
耐用年数が短いグッズを使うってイメージ。

やたらモノが前面に出てくるイメージ(あくまで)があるのに、
一方では自然の摂理とか宇宙の真理とかを説いている人がいる。
その上でグッズを販売しているのだから霊感商法と変らないってイメージ。

そう言うのが、
ウルトラライトは胡散臭いと思われているんだろうね。
好きでやっているんだから放って置いてくれと言うのがユーザーの気持ちなんだけど、
自称「正義感の強い人」にはウルトラライトの存在が許せない。
ウルトラライトに騙されている人の目を覚まさせないといけないって。

今、ウルトラライトって進歩のスピードが物凄く速いから、
情報の処理能力の低い人にとっては理解がし難い。

理解し難い上に、胡散臭いってイメージが相乗されて、
ますます許せないみたいな感じになってる。

ウルトラライトに反感を持って居る人ってまだまだ結構居ると思う。
理解してもらわなくても良いが、そこをどう放って置いてもらう。
特に害があるわけじゃないって認識してもらうかが課題かと思うよ

mixiのウルトラライトバックパッキングコミュの管理人とかを見ているとねぇ・・・。
正直、気持ち悪いのは否めない。

どうして、この店のように出来ないのか？

三鷹の店主は物持ちいいよ。
すぐ壊してしまう人は技量が無いんです。
軽い事のメリットは魅力あるけど
命がかかっているので
技量に合わせて行きましょ。

ULスタイルは、メーカーの売り文句にまどわされず
自分で考えましょうってのか基本
ほんとにゴアがいいのか？
jほんとにごつい靴が必要か？

>>137←お前みたいな受け売り房がキモイんだよ。

U.L.ブロガーでも自腹実験の人は参考になるけど、
その成果を受け売りでグログを書いているU.L.ブロガーはもうダメ！←U.L.ブームでこんなブロガーが増えた

自分のアウトドアスタイルにあった装備を楽しみながら揃えればいいじゃないｗ
本人が満足して登山なりアウトドアを楽しんでるんだから
人のことをどうこう言ってもしょうがないじゃん。

装備を工夫して本人が楽しめればそれが一番なんじゃないの？

ULと聞くとブロガーがどうのこうのと
意味がわからん
あれか
日の丸君が代って聞くと
慰安婦だの賠償だのっていう
半島根性みたいなもんか？

ULスタイル>軽くして山行をもっと楽しくしましょう
勘違いUL>軽くするための努力を楽しみましょう

定番だから、雑誌での評価が高いから、みんなが使っているから、
お店に人が勧めてくれたから、って選ぶ人が多いのが現状だからね。

実際、ULが自分で考えましょうっていうのが基本なのは事実なんだけど、
みんながみんな、それが出来たら専門店や専門スタッフは要らないんだよね。

それにULはマメで気配りが、人以上出来ないと無理って場合が多いのも事実。
技量はそれぞれなんだし、最新だからって無理してULを目指す必要も無い。

結局ULは人を選ぶし、無理そうだったら普通で良いんだよ。

>>141
「軽くするための努力を楽しみましょう」

これは一概におかしいとは言えんぞ。数字遊びでパズルみたいなところも楽しめるからね。
本格登山と違ってハイク程度だからこそ余裕があり、色々組み合わせが出来て面白い。
ULBPはそういう頭の遊びでもある。

だから単に軽い物を、他人の真似で金出して買ってるだけではまだ醍醐味は味わえてないと思う。
141は実際に山には行かない奴の事を指してるんだと思うが。

>>140
日本のU.L.は一部のブロガー達のコミュニティーの活動が前提で、
成り立っている一般イメージがあるからなぁ
イメージに過ぎないんだけど

この店の常連にブロガーが多い件について

何を持ってゆこうかな？・・とか悩むのがＵＬの楽しさのひとつだよ。
これは本当に必要なの？とか必死になって考える。
それが楽しい。

それに装備が軽くなったぶん
余計なものを持って行くからそれがまた楽しい。
装備を軽くしたぶん、豪華な食材を担ぎ上げるとかね・・。
軽いっていうのは本当に良いものです。

ＵＬとか言って馬鹿にしてる奴にはこれがわからんのですよ。
発想力が乏しいんだと思う。

>>146
それって昔からあるバックパッキングの思想だよね。
ULって今更何を言っているんだってベテランから思われる。
ULと従来のバックパッキングはどう違うのかい？って感じになる。

ULと従来のバックパッキングの違いはズバリ道具とブランド。
そう開き直った方が分りやすい。
結局はモノなんだよ。

沢屋や源流釣り師から、そんなの大昔からやっていると言われる

名称を変えることにより昔からある物との差別化を図り
商品価値を上げようとしてるのがミエミエ。
それに釣られるのが消費馬鹿ブロガー。

最近のブームで入ってきた人は、昔のことなんてどうでもいいとおもうけどね。
「より軽量な物があるのならそっちを買おう」って感じじゃないの？

必ずしも全員が昔から苦行をやってる人ばかりじゃないと思うよ？

小海

自演するなら少しくらい文体変えろや

>>150
「渓流」って雑誌を読んでみれば分る。昔の話じゃないから。
それに苦行でも何でもない楽しみだから。
ウルトラライトは本来、広大なトレイルを歩く為に考え出された、
北米での手法。
それを無理やり山国日本に持ち込んできた。
日本にはウルトラライトを実践する広大なトレイルは存在しない。
どうしても道具が、沢屋や源流師や山スキー屋と被ってしまうし、
ウルトラライトの存在意義も薄い。
もしウルトラライトを実践したかったら、北米へ渡って、
ロングトレイルを歩くしかないって事。
日本でのウルトラライトは咀嚼しきれていない。

調理器具やメニュー編成なんか、結構参考になるから、自分なりに学んで取り込んで行けば良いと思う。
「アレは○○の為のスタイルだから」とか頑なに否定しちゃうのもバカバカしい。

>>153
＞日本でのウルトラライトは咀嚼しきれていない。

租借しきれてないのはおまいさんじゃないか？
北米の広大なトレイルでしかULが成り立たないとか既成概念にとりつかれすぎ。

軽量化することが北米のような広大な土地を歩くためだけのものととか、
勝手にULとはこういうものだと価値観を限定してしまうことこそが考え方が古いことを
自ら証明してしまってる。

こっちのほうが軽い、こっちのほうがコンパクト、こっちのほうが便利、というだけの
単純な目的で道具選びを楽しめばそれでいいと思う。

沢屋であれ何であれ
快適性を損なわない前提で、可能な限り荷物を軽くしているのなら
それはULの思想と同じだよ
思想に古いとか新しいとかないでしょ
思想に北米とか日本とかないでしょ
ようするに自分がすでに知っていることを
他人があたかも発見したかのように言われるのが
気に入らないってことなんでしょ？

>>154
では、単なる装備の軽量化で、
ウルトラライトと言うカテゴリーをワザワザ作って、
その枠に嵌める意味も無いって事か。
ウルトラライトの存在意義は日本では参考程度という事になる。

>>157
だから、そーやって何でも一くくりにしちゃう考え方がバカバカしいって事。
70年代のヒッピームーヴメントだって、そのまんま全部受け入れようとしたから無理があった。
利口な人は思想だけ受け入れて、日本に昔からある文化と上手く融合させた。
遠藤ケイなんかそうだろ？

広大とか偏狭とか関係ないでしょ
でも確かにアメリカの手法をそのまま日本で実践するのは
検証においては意味があるけど
そのまま鵜呑みにするのは猿真似の域を出ていないのは確か

割り込んで悪いが

>>157
> >>154
> では、単なる装備の軽量化で、
> ウルトラライトと言うカテゴリーをワザワザ作って、
> その枠に嵌める意味も無いって事か。

その通りだと思うよ


> ウルトラライトの存在意義は日本では参考程度という事になる。

これは意味がわからんw

自分の都合に合わせて道具を選んで楽しんでいるのに、それは北米向きで日本にはあってないとか、
それは猿まねだとか、見ず知らずの奴に絡まれたでござるの巻。

別にあんたのことを猿真似とは言ってないよ

遠藤ケイはヒッピームーブメントを参考にしたに過ぎない。
彼の著書には「輸入アウトドア」を否定する文言が何箇所かある。
根底にあるのは山の民俗と古来からのモノ作り。

同じ意味でウルトラライトは日本では参考程度としては有効。
ただ日本で一つのカテゴリーとして成り立つかは疑問。
しかし可能性の多様化という意味では、
ウルトラライトを追求する動きはあっても良いし、
何かの役に立つのは間違いない。

普通に考えて装備の軽量化がいやなら、重たい物をもてばいいし、
軽量化がすきなら、軽量化された物をもてばいいわけで、
他人のことにどうこう口出しするのはものすごく意味のないことだと思う。

実際、いきなりあんたの道具は北米向きで・・・　猿まねで・・・とか
延々赤の他人に山で飯をつくってるときに言われたりしたらどうよ？ｗ

ULとは。。。とか、○○のスタイルに合わせてとか、
そんなことをいちいち気にしないと好きな道具を
選べないとかおかしな話すぎ。

だったらブロガーがどうのこうのって
こじつけるのはやめようよ

>>163
遠藤ケイって元々はヘルスエンジェルスの真似みたいな事をやってたんだよ。
でも、それなりに頭が良いから、自分なりの考えで、それらから乖離した。

165は163に

>>166
ウルトラライトも同じで、初めはその真似事をやって、
頭の良い人は自分なりの考えでそれらから乖離して、
本来あった日本のモノに戻るって事か。

先達が実証してくれているんだから、
だったら、初めからウルトラライトは参考程度ってスタンスで良いじゃないか？

>>168
何でも大概そうだけど、最初は猿真似する人がいても良いと思う。
バックパッキングの思想が輸入された当時の芦澤氏の著者とか読んでごらん。UL系ブログなんか問題にならない位笑えるから。

日本の文化ってそうだよな。
最初はそっくりそのまま導入して、時間をかけて自分達の使い易いように改良して、元々よりずっと良いモノにしてしまう。
最初はそっくり導入しないと、問題点とかをはっきり浮き彫りに出来ないし。

他の最初から最後まで猿真似しか出来ない国とは違う。

そんな芦沢に今でも固執している老人達はいるがな
ウルトラライトも同じ運命を辿るんだろう

>>171
悪いが負け際の捨て台詞みたいに読める

ウルトラライトの猿真似のまま年老いて行くだけの人も出てくるだろうね

>>173
そりゃアンタ、今でもキスリングやフレームザックで登山している人もいるし、夏山でもウールのカッターシャツ着てピッケル持ってる人だっている(←去年本当にいた)

そんな年寄りになっちゃいかんよ＆温故知新も大切だよって、
店頭に飾ってあるキスリングが戒めてくれている感じだよな
店主も店も良い感じだし、このまま上手く行ってくれると良いね。

どっかのスレを追い出されたキチガイがまたやってきただけだろｗ
ULは耐久性無いとか沢がどうとか前の流れと一緒じゃん

>>175
おじいちゃん、それどこのお店

>>177
今年の冬頃に店頭にキスリングが飾ってあった事があった。
多分、その事を言っているのだろう。
少なくとも頻繁に通っている客ではないけど、
一度は来た事はあるのは確かだね。

なんでU.L.系のスレってこう頻繁にアンチがやってくるのか？

>>156の
>ようするに自分がすでに知っていることを
>他人があたかも発見したかのように言われるのが
>気に入らないってことなんでしょ？

って事と、

まだ、カルト宗教か何かと勘違いしている奴が居るってことさ。
まだまだ、マイナーな思想に域を出ていないって事だな。

まぁ、放って置いてくれって感じだな。

>>134の
自称「正義感が強い人」の仕業だろな

特徴としては、

>今、ウルトラライトって進歩のスピードが物凄く速いから、
>情報の処理能力の低い人にとっては理解がし難い。

>情報の処理能力の低い人にとっては理解がし難い。

ここはHiker's depotを語るスレだけど、
本スレがこんな感じだから良い退避スレになっていて良いんじゃない？
>>176はキチガイなんて言ってるけど、いい啓蒙にはなっているかと思う。
多分、色々と実践者の生の声を聞きたいからやって来ると思うのだが？

もし違うと思う人が居たら本スレで議論すれば良い。
こんな有様だけど・・・。

ウルトラライトハイキング＆バックパッキング11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260707915/l50

アンチって他人が軽量化するのがそんなにくやしいの？ｗ
人は人、自分は自分じゃね？

軽量化スレもあるでよ

単なる軽量化とウルトラライトは少し違う気がする。
軽量化は昔からやられていた事だし。
それこそさっきの沢屋の件じゃないけど。

なぜ軽量化とウルトラライトをわざわざ区別しないといけないの？
どっちも装備を軽くすることなんだから区別する必要ないじゃん。

背負う重さが軽くなればそれで良くないの？

意味のないうんちくとかいろいろ語って文句をわざわざいわないといけないルールとかあるの？

アウトドアと言えば、
ヘビーデューティーってイメージがある人がいまだに多いじゃない？
それこそ軍モノを流用したりとかのレベルまで行ってたりして。

そこで今の時代はウルトラライトって言われると、
自分の頑丈な持ち物と比べて貧弱(あくまで)な装備をありがたがられるってのが、
理解不能だし、反感をもって逆に否定してやろうと意気込む奴も出てくる。

モノにこだわりを持ちすぎて自己投影して、
持ち物を時代遅れと言われたり、批判されたりしたら自分の人格まで否定されたと
思い込んでしまう。

その点は、一部のU.L.ユーザーにも言える事なんだけどね。
もっと冷静になれたらいいのに。

>>186
そこはそれ、何たって2chだから

>>186
だったらわざわざウルトラライトって言うこともなかろう？
軽量化でいいんだよ、軽量化で。

なるほどねぇｗ

人の装備の重いか軽いかをわざわざ口出しする意味がそもそもわからないけど、
なんか他人が軽い物を持ってたりするとくやしい人とかいるもんなんだねぇｗ

なんかひとの持ち物とかどうでもいいとおもうし、他人に自分の持ち物について
文句をいわれる筋合いもないと思うんだけど、おもしろい人たちなんだねぇｗ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking

近年、ウルトラライト以外に軽量化の方法とその楽しみ方を示したのが無いのよね
軽量化の中のひとつのカテゴリとして区別されても仕方が無い

90年代頃、例えばノースフェイスやシエラデザインズのテントが
二人用で2.5キロくらいあった時代に、既に日本では1キロ台のテントが普通だった。
日本人の装備は欧米に比べて充分に軽かった。

それが、2000年頃になってアメリカでウルトラライトと称して、
やっと日本人の装備並みに軽いモノを出すようになった。
日本人には普通だった事がウルトラに軽いという事になって、
逆に輸入されてきた。今はその段階。

元々あった日本の軽い道具の世界に、
自慢げに輸入したてのウルトラライトという言葉を持ち出して、
悦に入る人も出てきている人が居るのも事実。
そしてブログで自慢をしているのも事実。
ブロガーとウルトラライトが結び付けられるのはそのせい。

自慢されると反発する人が出てくるの世の常で、
そこでウルトラライトとブロガーを批判してやろうと言う人も出てくる。
もう少し、みんな冷静になれれば良いのに。
自慢も批判も程ほどに。

製品じゃなくて発想の問題なんだけどね

でも、実際のULユーザーで製品に注目しがちな人が多いのも事実。

ULを標榜するする一部ブロガーのブログに、
ブラックダイヤモンドやMSRのテントがやたら出てくるのは、
多分そんな感じだからだと思う。

>>193
製品は発想の反映の結果とも言えるけどね。
海外サイトのテントカタログには
4シーズン、3シーズンとは別にウルトラライトってカテゴリーが、
別に設けてあったりするしね。

よし、どこからが自慢になるのか教えてくれ

>>196
一般的じゃ無い事をやったら自慢
すなわち日本ではULを標榜して語ったら現時点では自慢
まぁ自慢も面白いと取るか、妬ましいと取るかは人次第だけどね

いやだから思想とかどうでもいいんだって。
単にブロガーがキモイだけなんだから。

浮浪者みたいなのとか、明らかな知ったかぶりとか、
幼児語やお笑い芸人用語をやたら使うブロガーって気持ち悪いよね。
あと宇宙がどうとか、ガイアがどうとかを語るのも気持ち悪い。
そんな人達に人気なのがウルトラライトってのが残念。
アレらって自分で痛いのが分っていないのかね？

俺は常にガイアからのでむぱを受信しているよ

>>106
UL信者乙！
イオンじゃなくてジャムだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
>人の装備の重いか軽いかをわざわざ口出しする意味がそもそもわからないけど

重いか軽いかじゃなくて、粗雑に扱っても丈夫か壊れやすいかどうかだとと思う。
UL製品は粗雑に扱うと壊れやすいのが多いからね。

ただ、頑丈で重い道具を乱雑に粗雑に扱うのがカッコいいって思っていて、
それが正統派アウトドア＝ヘビーデュティーと思っている人にとっては、
ULは異端で存在してはならないモノなんだろうね。

存在自体を否定しているんだから、もう議論の余地は無いよ。
神学論争か宗教戦争みたいなものだ。

こちらが放って置いてくれと言っても、
向こうにとってはULは存在悪なの訳だから「許して」貰えない。
別に許してもらおうと貰わないとも思わなくても、
異端狩り気取りで、向こうは突っかかってくる。

そういう人間が、まだまだ沢山いると言う事は留意して置いて良いと思う。
時間が解決してくれるとは思うけどね。

>>201みたいにケアレスミスにも、
まるで何か手柄を立てたかのように捲くし立てるような奴な。
「ｗ」をやたら沢山使って幼稚かと思わないのかね？

まぁ>>106も大人気無しとは思うけど。
容量内で使っていて壊れたのは事実なんだし。
壊れたのは一般量販店でも売られている商品なんだし。

もっとみんな冷静になるべきだな

やっぱ軽量ザックはダメだな。特にゴーライト

>>205
ULは発展途上なんだから、不都合も出てくるさ。

一概に「駄目」と言って思考停止するより、
これをどう改善するか？、もしスキルでカバーできるならどうするか？とか、
建設的な意見を述べたほうがカッコいいと思うよ。

ヴェイパートレイルは軽くて頑丈ですよ。
たぶん下手な旧来型ザックより頑丈かと。

>>207
サスペンションシステムとか重い機能が無い分、軽いしな。
それに壊れる要素も少ないし。
旧来型ザックは最新を目指しすぎて、ギミックに凝って重くなったからね。
ある意味、ヴェイパートレイルは旧来型よりも古い時代のザックに近いよね。
でも新しいみたいな。ここの店主が言う温故知新だね。

道具好きの人は別にいいんだけど、モリカツ（自転車とアウトドア）は
すごく気持ち悪い。
ナルシストだし、物欲全開過ぎて引くし、自分がトレンドリーダーだと
思い込んでるし（フリスビーなど）、アフィしまくりだから。

モリカツって誰？
道男のことか？

今使ってるザックがぼろぼろになっちゃって、
いろいろ軽そうなザックをさがしてたらここのサイトで
Golite JAMっていうザックを見つけて、ググったら
他のところで18000円くらいで売ってたから買っちゃった。
ビバネット検索　ｖ(・∀・)ｖ　ｨｪｰｨ

>>211
ドンマイｗ
http://lightyh.exblog.jp/12333845/
JAMはわずか11kg入れただけでぼろぼろになる貧弱パックの代表格だよ。

おーそうなのかー
だいたい日帰りか１〜２泊で総重量だいたい８ｋｇ以下だから大丈夫だとおもうよー(・∀・)

>>208←こんな言い方をするからＵＬ房って嫌われるんだろうね。
モリカツはアフィ目的丸出しで売りたいブツをマンセーするだけだから使えない。
>>212
ＵＬを叩く目的丸出しで頭の悪い奴。リンク先もそう。
パックのＵＬ化は最後の最後がセオリー。その前に中味のＵＬ化がセオリー。

そうそう、>>213が正しいＵＬ貧弱パックの使い方。
>>212はＵＬを叩く事が目的化している。
何で？

貧弱ﾃﾞｰｽ　(・∀・)v　ｲｪｰｲ

ULパックは糞だね。

>>212
水抜きで8キロしか入れてないのにこのほつれとは…
怖くて背負えないな。

おーなんかわざわざ嫉妬する発言まででるほど大人気！
届くのが楽しみﾀﾞﾅｰ (・∀・)v

>>219
氏ね頃されろ

>>220
いやーｿﾚﾎﾄﾞﾃﾞﾓｰ そこまで嫉妬してくれなくてもｲｲﾉﾆｰ　ｱﾘｶﾞﾄｰ　(・∀・)v　ｲｪｰｲ

ゴーなんて高くないのにアーク並の羨望と嫉妬の嵐ｗ
>>221が羨ましいぜ！

ｳﾋｮｰ　発送しますたメールｷﾃﾀｰ　(・∀・)v

自演乙

>>224
おー　長一郎ｸﾝ　ｺﾝﾊﾞﾊｰ　(・∀・)v

あーまちがえちゃった　雄一郎ｸﾝﾀﾞｰ　(；・∀・)

本スレでやってもらえないかな。
道具なんて自分が納得してればそれで良いだろうに。
ところで貴方がたはHiker's depotに行った事ありますか？
ここはHiker's depotを語るスレですよ。

２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

僕達は単なるミーハーですまで読んだ

Hiker's depotについて語るぜ。
商品の値段がみんな高めで上の方にもいたけど
ここで商品の解説をみてほかの通販サイトで
もっと安く手に入れる、カタログサイト＆ショールームに
なってる気がするな。

>>230
それroadman71

>>228
日本の一般的山歩きのスタイルは90年代に既に確立しております。
それを旧態依然と言って否定するのはいかがかと思います。

進歩が正しく、正義と言わんばかりの姿勢には疑問です。
思考の停止ではなく、確立した安定と何故理解出来ないのでしょうか？

貴方方は確かに先鋭的です。
ただ、それはスピード狂に通じた感覚です。
クルマで言ったらF1やWRCのレーシングカーなのです。
普通の人達にはレーシングカーは必要ありません。

ULはレーシングカーなのです。
レーサーやそのファンには重要でも、一般人には必要のないものです。
お金を使い、常に消耗しやすい最新の機材と時間と人材を投入して、
スピードを追及する事もまた、一般人には必要の無い事です。

スピードは何かを犠牲にした軽量化に例えられます。
ULは一部のフリークだけのモノと何故素直に認められないのでしょうか？
ULが存在しても良いかとは思います。
ただ、それは嗜好の一つに過ぎないと思ってください。

ULは好きな人には楽しいかと思います。
是非に続けて下さい。
趣味は人それぞれですから。

>>232
228はコピペだぞ。そしてこんな長文書くのお前ぐらいじゃないか。
一人でなにやってるんだ。

一般登山客の多くはULって言葉すら知らないと思う。
それでも充分登山が成り立っていて、まったく不都合が無いんだから、
ULもまたそれに程に重要では無いって事は事実なんだよな。

多分一部は残るだろうが、一過性のムーブメントに過ぎないだろな。
ただUL実践者としては、流行の先端を行っている優越感に浸れて楽しいけどな。

ブロガーが気持ち悪いってのは理解できた。

>>232
趣味は人それぞれですから。 って言うなら
お前のレスはこのスレに書いてはいけない。
>>234
山渓読んでるジジババはULって言葉を知っているだろうな。

俺は人柱になるULブロガーは良いと思う。
嫌いなのは
人柱ULブロガーを利用して小遣いを稼ぐアフィブロガー

>>236
>趣味は人それぞれですから。 って言うなら
>お前のレスはこのスレに書いてはいけない。

そんな事言ってるとULが閉鎖的と思われる・・・。
もっと広い度量を持たないと駄目だよ。

>>236
発言を指摘するのは自由だが、発言自体を否定するのはよくないな。
ULは発展途中。自由な議論が必要だ。

最近、ULについて知ろうと言う訪問者がこのスレにやってくる。
その疑問や誤解に答えるのも良いかと思うんだがな。

>>232
誤解があるようなのでお答えします。
一般的登山のスタイルは一見既に確立していあるかのように見えますが、
少しづつ変化をし続けております。

例えば90年前半代には一般的ではなかったトレッキングポールも、
いまや中高年の方々のハイカーですら普通に使っています。
そのように道具の進歩はあるのです。

貴方はULをレーシングカーと呼び、
一般人には必要ないと仰ってますが確かにその要素も無くはありません。
ただ、多分ご存知かと思いますが、レーシングカーで試された技術が、
市販車に応用されている事もあるのです。

何故、メーカーがレーシングカー向けに技術供給をしているかと言うと、
供給した技術がフィードバックされて、市販車の改良に寄与する部分があるのです。

ULは先鋭的なのは確かですが、
それで培われたノウハウが一般ハイカーにフィードバックされる可能性もあるのです。
ULは始まったばかりです。もう少し長い目で見ていただけたらと思います。

真面目だなぁ・・・ここの客層は

ULの一般イメージを悪くしているのは、一部の不逞ブロガーの存在なんだがな。

あとスピリチュアル勘違いブロガーもな

山より道具は好き。文章がわりと面白い。
道路男、自転車とアウトドアは嫌い。自意識過剰アフィリマンだから。

店とまたずれた話題だから本スレでやろうや。
ところでスピリチュアルって誰だw

ここの店主が今月号の岳人でULを説いている。
色んな意味で誤解されそうで不安だ。

団塊あたりに否定されそう

ULというジャンル自体の存在意義は認めるんだが、
ろくに山に登らない通販マニアのブロガーがキモイんですよ。

むしろ店には団塊もかなりいたんだが。
意外だった。

体力の少ない団塊がULに目を付けるのは自然なこと。
もちろん財力も相当あるしｗ

自我をちゃんと保てない奴にとっては、
ULって軽さを常に要求されて脅迫されているような感じがするんだよな。
しっかり自分を持っていないと手を出してはいけない感じ。
この店の常連って、何かに急かされている様な気がする。

ULは宗教って揶揄される由縁だな

ULは結構金もかかるからねぇ。
UL化したくても金が無くてULを楽しんでいる人を
嫉む人もおなじように宗教的。

俺にはどっちもどっちに見えるｗ

脅迫されていると感じるほど頭使うのが苦手な人には向かない。
ハマってる層はむしろ楽しんでる奴ら。
考えるのが面倒な奴はULは止めてすべて頑丈さと、重さを担げる体力で解決すべし。

ULに乗っていないと疎外感を感じるのでやっている一方で、
常に軽量化に脅迫されている感じの奴もいるよな。
面倒と言うよりも疎外されるかもしれない恐怖。
難儀な事だ。

疎外感を恐れるって、それはつるんでなんぼのどこかの人だけでしょ

ULってつるんでなんぼの人が多い気がする
日本では世界が狭いと言うか何と言うか

貧乏人にはULは無理だよｗ
それははっきりしてるｗ

>>258
業界関係者は表向きは否定しているがな

ULというよりテン泊登山自体そうじゃねえの

ULって体力がないカスどもの言い訳？

>>261
それって、ULスタイルができないカスの言い訳？

ULマニアも、ULを否定するアンチもお互いに迷惑をかけてるわけでもないんだから
自分のすきなことだけやってればいいのにどうして絡むのかねぇｗ

新しいモノへの違和感や嫌悪感から来る反感と、
古いモノへの軽蔑感と優越感との衝突はいつの時代も、
どんなジャンルでもありえる事なんだよね。

いつかULも時代遅れになって、
60〜70年代バックパッキングムーブメントみたいに扱われるんだろうな。

たしかに。

まあ、>>262みたいな馬鹿ばっかりだったら、恥ずかしくってなｗ
同類と思われたくないわなｗ

>>262
すごい脊髄反射でつねｗ
ゴーライトのＩＯＮ、5個くらい持ってそうなマヌケだ

針がでかすぎてだれもくいつかないしｗ
アンチの必死ぶりに吹いたｗ

なんだ
雑魚が引っかかったか

過去に一回行ったんだが
冬山登ろうかと言う姉ちゃんが靴選びで相談に来てた
店間違えてるんだから店長も他の店行けとか言えないもんなのか？
姉ちゃんの無事を祈る。

なんか文体がみな同じ、ひとりの自演？

>>270
読解力なさすぎ。５点。

では読解力ある俺様が、


　　　　ふたりだな。

3〜4人くらいだとおもう

ところで最新のランドネでここの店主が出ているな
フェスについて対談してた
ULとはまったく関係ない感じで

そのうちの一人が樽爺だろｗ

樽爺って年齢＝セックスしてない歴の人？

ブロガーの人っていっぱいテント買ってるよね。
金持ちだなーっていつも思う。

全部持ってるわけじゃなくて、飽きたりするとオクで
売り飛ばして次のを買ったりしてるっぽいよ。

これ、使ってる方いますか？

ARAI　スティックペグ
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?page=article&storyid=73&storypage=1

感想や使い勝手を聞きたいんですが・・・。

バーベキューに使いましたが肉が上手く刺さりませんでした

>>278
安いんだから自分で買って試せば良いと思う。

ULは人柱精神が必要
人に聞く前に自分で試す

そうします。

ご指導、ありがとうございました。

ビア樽最近元気ないね。

稿料もらって、うっとりしてんだろｗ

ランドネなあ

フェス、キャンプ、高尾山までは女の子たちに受けたが、本格登山はキツイし服も可愛いくないし、興味なさげ

ウルトラライト？知らん、という訳で店主もフェスを語らざるを得ない

フェスや高尾山に女の子なんていたっけ？
三十路のオバサンばかりだったと記憶しているが。

ランドネも買っているのは三十路のオバサン中心なんだし。

この店の常連も三十路以降のオッサンばかりだし。
若い奴が本当に少ないよね。

>>286
>ランドネも買っているのは三十路のオバサン中心なんだし。
リサーチでもしたの？

書店員のツイートで、
30歳代妙齢の女性と思われる人がランドネを買ってるってあったな。

ランドネってなんか女の子向けじゃない？

マーケティング的に言うと、

30代に売りたければ、20代っぽいビジュアルにする
※世の中の人(女性に限らず)は、自分の実年齢より自分は
　若く見られていると、大半の人は思っている

というのがあって。

熟年向けのクルマやクスリとかでも、CMでは、実際のターゲット
より10歳くらい若いタレントを使って、表現したりしている。

ピークスも30代男性対象なのに中身は幼いもんな

40代向けの商品に対して40代に直球で投げると、私はまだ
こんなの使う年齢じゃないと、そっぽ向かれるのが定説。

ランドネも、まだまだ「女の子」って思われたい30代前後の人が
実際には買ってるんだろうな。

ウルトラライトは、道具軽くするより自分の脂肪を軽くして欲しい
ような人のブログが目に付く気がするな。

装備を今より軽くしようと思えば、金さえ積めばいつでもできる
軽くするのは年を重ね、体力が無くなってからで十分
数十年前に比べれば今ある装備で十二分に軽い
トレランのようにタイムを競うなら極限に軽くする必要があるのも分かるが。
通常登山で「１ｇでも軽く」
トータル500ｇの差が背負って分かる人間がどれだけいるのか甚だ疑問
次々出る新製品を毎年のように買い換えるのは物欲を満たすのにはいいな

>>293
なんでそんなにイライラしてるの？

＞軽くするのは年を重ね、体力が無くなってからで十分
＞数十年前に比べれば今ある装備で十二分に軽い

数十年前から装備をいろいろ使っていてなおも軽量化することなく
現役な人のご意見はさすがだね。

特に今の道具で充分軽いと思うなら、
無理してウルトラライト化する必要は無いって事だろ？

一般的な軽量化は一応、2000年前後に終息していると思う。
その更に上を行こうと言うのがウルトラライトなんだから。

普通の軽量化とウルトラライトを言葉だけで区別して、
ウルトラライトは偉いって思っている奴もいるだろうしな

ウルトラライトは特別なスキルが無いと直ぐ道具が壊れるし
普通の道具と比べたら快適さも感じ方では不便だし
特殊と言えば特殊

>>296-298
一人で連投ご苦労様。

ULに理解が無い奴は放っておけば良いのに。
確かにULは特殊で特別なスキルが必要で壊れやすいのは間違いないんだから。

UL化は金が掛かるからな
貧乏人に妬まれる

てかULとか言われてるけど、ULからこの世界に入った俺にとってはULが当たり前だから
ぜんぜん軽いって実感ないっすｗｗｗ

ULって日本の高所山岳地帯では使いにくいのも事実なんだけどね。
今は北米のものを日本向けにアレンジしている最中の段階だからね。

ULって言葉自体は変なんだよ。
山道具の世界は常に軽量化の歴史なんだから、ULって言ってわざわざ区別する必要も無い。
ULってロハスみたいなマーケティング用語に過ぎないって事だ。

今日はウルトラマンの日だぞ。

ultra light backpackingで本来は１セットの言葉だから。
長いと面倒だからULってなってるけどさ。
欧米でのガッツリ荷物をかつぐ従来のバックパッキングとくらべてULだと言ってるわけ。

だから例えば岩、沢より重いのにULとはおかしい、とか
山岳地帯で使えないだろとかは見当違いな意見。
軽量志向ではあるけどもあくまでバックパッキング、ハイキングなので。

ＵＬってのは、それまで履いてた靴下を脱いで、その臭いのを食器がわりにする事だって、あの樽爺が言ってた。

>>306
山国の日本ではバックパッキングやハイキングって、大体は登山でしょ？
北米みたいなロングトレイルが無い訳なんだから。
だから日本で取上げようとすると、自然とUL＝山になっちゃう。
沢や岩や山岳地帯で使えなければ、日本じゃ使えない。
だから今、日本流のULが試行錯誤されているわけでしょ？

軽いのが望みなら小屋に泊まればいいのにｗ
ま、お金掛かるからね
貧乏人には無理かｗ

>>308
日本流で試行錯誤ってのはわかってるよ。
でも元々日本の場合は軽量化の工夫はされててツェルトなんかもあるわけだし、
わざわざULと結びつける必要はないんじゃないのと。
だって別系統で発達してきてるんだから。

あと誰しもが「沢や岩や山岳地帯」だけしか行かないわけじゃないから
使えないと言い切ってしまうのは極端じゃない？
上記の場所はハイキングとまた別のジャンルになってきてしまうし。
ULでオールマイティーにこなせるわけじゃないので
ULの手法でいける範囲の時は使えばいいってだけじゃないの？

ULが好きな奴は軽いもので装備を揃えて楽しめばいいし、
重いものが好きならそれで楽しめばいいし、
自分と立場の違う人にいちいち自分の考えを押しつけたり
文句をたれてる奴ってどんだけ無駄なことやってんだよｗ

軽いのが好きならそれでよいし、軽いのが嫌いならそれでも良いだろｗ
自分が好きなように山を楽しめればそれでいいんじゃねーの？

初めてこのスレみたけど、こんな無駄なことに必死になって
おまえらおもしれーなｗ

UL好き＝ただの道具マニア

>>311
無駄な事だと指摘したいらしいが、そう言ったらその意味の無い長文自体無駄じゃね？
ULは今議論と試行錯誤の段階だから、色々な意見があって良いし、
意見がぶつかり合うのもいいと思う。無駄では無いよ。

>>312
道具マニアというより、
俺はコレクターと化してるかもｗ
手に入れたら、とりあえず1ｇ単位で量れるデジタル秤に乗せるが
もったいなくて使えん
目新しいものはとりあえず買ってしまう。。

ま、若い奴にはありがちだけど、
40代でやってるバカもいるしね

俺はULで装備を固めてるが、
ほぼ定価販売のHiker's depotは無くても全然困らない
むしろあそこで買う意味は皆無。
土屋さん乙です orz

>>313
＞ULは今議論と試行錯誤の段階だから、色々な意見があって良いし、

そんな意見の交換してるレスなんてほとんど無いじゃん。
ULを否定するアンチと、ULマンセーの奴のくらだねー言い争いばかりのどこが議論だよ。
と、ふと思った。

Hiker's depotで詳しい説明をして貰って、でも買わず、
他所で安く買うって人が多いんじゃない？
店主は利用されるだけ。

説明サービスも商品の値段に含まれていると思うので、
とても失礼な事とは思うんだけど、安さには勝てないみたいな。

くだらねーレス⇒>>317

ここのトップキルトだっけ？
背中側が多少空いてるのって。
軽量化のためとか言ってるけど、どうなんだろうね。
オープンカーは屋根が無いから普通のクルマより軽いと思ってる人が多いだろうけど、
逆なんだよね。
剛性を出すための重要パーツを失った分、他で屋根の重量以上の補強材を入れなきゃなんない。
それでも屋根付き以下の剛性しか確保できない。
寝袋は大して強度を求められないからそれとは比べられないだろうけど、
明らかに全体の保温性は下がるし、狙った以上に軽くもならないでしょ。
縫製部が増える分、重量も増えるし価格も上がる。
普通のフードなしのシュラフの方がよほど良い気と思うな
同じ目的で(重ねるダウンシュラフの結露対策)使うとして
化繊ならイスカのウルトラライトかモンベルULアルパインバロウ♯７(セール中)、
ドイターのドリームライト500あたりが安くていい。
UL厨ならフード部をハサミでちょん切って断面をミシンで縫えばいい

自分で意味ないってわかってるのに何でオープンカーの件いれたの？

>>321
オープンカーにするのは軽くするためではなく屋根を取り、開放感を出すため
寝袋に求められるものも軽量性の前に保温性が第一
保温性を確保した上で如何に軽く仕上げるか

背面をちょっとだけ削っても大した軽量化を達成できないことはおろか、
保温性を大きく落としてしまっていては元も子もない。
真冬の寒い部屋でストーブをガンガン焚いていながら窓を開けているようなもの
どうせやるなら、背面部の中綿を減らすか入れないでフード部の無い通常デザインの寝袋にするべきだったな
ストーブを焚く前に温まった空気が逃げない様、冷気が入らぬようまずは窓を閉めなきゃな
そうすりゃ、削った背面生地分以上に中綿重量を削れるだろう

こんなことも分からずに
『踊る阿呆に見る阿呆』で
売る方も売る方、買う方も買う方だと思ってるわけさ

ごめん間違えた。
×　くだらねーレス⇒>>317
○　くだらねーレス⇒>>319

>>323＝317
自演乙
ありえねーことすんなｗ

>>322
だからあまりシビアにならないで済む夏用のでやってるんじゃないの？
この店のダウンの寝袋の方はフードの無いマミー型だよ。

冬にはそのダウンバッグに重ねて使える事も考慮してると思うので
ダウンのロフトを潰してしまわない様にキルトなんじゃないの。

322の保温に関して言ってることは間違ってないと思うけど、
その点だけに注力するかどうかは人によって違うからね。
自分に合うと思えば買えばいいだけであって。
そういうのを特に意識してない人はいつの時代も流行ってるものを買うだけ。

ごめん間違えた。

×　くだらねーレス⇒>>317
○　くだらねーレス⇒>>319　>>324

脳味噌までULの人にキルトは向かないよ

>>325
>同じ目的で(重ねるダウンシュラフの結露対策)使うとして
と前置きしてるわけだが？
もっとも、重ねて使う冬季使用に関してもかなり問題だ。
この背面が空いているなっているキルトでは寝返りが打てない。
常にファスナー全開状態だから。
ここの店主は一晩中お行儀よく上を向いていられる人間ばかりだと思い込んでるらしい
UL装備・食料・燃料での冬季連続天泊など、数泊に限られる
そもそもダウンシュラフの結露による保温力低下など、たかが知れている。
キルト分の重量(ほとんどシェル重量)をダウン量増加に向ければよほど暖かく眠れる

>ダウンのロフトを潰してしまわない様にキルト
キルトを重ねるだけで内側のダウンは潰されちゃうよねぇ

>あまりシビアにならないで済む夏用のでやってるんじゃないの
夏用？
夏用シュラフなんて何でも同じ。
極論すればシュラフすらいらない。シュラフカバーにアンダー+スペア衣類+防寒着でOK。
夏は耐久性の低いモンベルブリーズドライテックカバー180ｇを単独使用、使い捨てにするのが
UL厨の目指す所だと思うがねぇ。

>この店のダウンの寝袋の方はフードの無いマミー型
自信のなさの表れ。主張に一貫性が無い

高いだけのトップキルトに商品価値はないな
>>314向けの製品だなｗ

>>328
同じ目的で前置きはしてたけど328の紹介したのは内周が決まってるマミー型で、
それがキルトと比べて、中に入れる寝袋のロフトの圧迫具合が同じなわけないでしょ。

＞キルト分の重量(ほとんどシェル重量)をダウン量増加に向ければよほど暖かく眠れる
そうすると３シーズンの寝袋じゃ無くなってしまうじゃないか。

328の言ってる事も間違っていないと思うが、効率のみの観点で書いているよね。
どういう観点で選ぶかは人それぞれなので自分の思うチューニングだけが正解だと思うのは間違い。
UL厨の中にはミニマリストも居ると思うがそれとこの店とは別なので混同しないでほしい。

>内周が決まってるマミー型で、
>それがキルトと比べて、中に入れる寝袋のロフトの圧迫具合が同じなわけないでしょ
俺が使ってる上記記載のドリームライト500は
単独使用でも重ねても内径が広くてガバガバなんだが？
100歩譲って内径が狭い物でもファスナーを開ければ同じだよねぇ


>そうすると３シーズンの寝袋じゃ無くなってしまうじゃないか
ULを標榜する輩の発言とは思えんがね

保温性：冬用＞夏用+３シーズン
重量　：冬用≦夏用+３シーズン
軽さを追求していくと１つの物を使い回すのではなく、
複数を使い分けるしかない。
夏用+３シーズンで冬季使用するのは重量増を気にしない人、
もしくは貧乏人がやることでは？

>効率のみの観点
UL厨の発想に基づいて書いたわけだが？
装備を軽くするには効率を追及するしかない

トップキルト＆信者撃沈の巻〜

>>329
買ってしまったんなら仕方ない
大事に使えばいいだろう。プラセボ効果で冬も暖かく眠れるに違いない
携行の際の注意点として、一つのスタッフバッグにまとめて入れないこと。
理由は濡れた化繊綿の湿気を袋内でダウンが吸ってしまうからな
そして今後は「私はULを追求してます」とは発言しないことｗ

店主はそのうち、
「インナーダウン上下が結露でロフトが低下しないように
さらに上から化繊の上下を着ましょう」なんて言いだすんだろうなｗ
どんだけULに逆行するんだか

この道化者に騙される人間が増えないといいが。
心配せずともこの店は長くはないだろうな

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　３３３ /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

ULしたければ、夏限定にすれば装備も減る。

>>330
おい、すぐにレスが貰えないからってひとりで勝利宣言すんなよ。

＞単独使用でも重ねても内径が広くてガバガバなんだが？
＞100歩譲って内径が狭い物でもファスナーを開ければ同じだよねぇ

そんなガバガバじゃあ単体仕様時の効率が悪いじゃねえか。
ジッパーの位置も違うしフードも邪魔だし使い勝手を考えたら同じではない。

で、330はずっとこの店の客は皆UL厨のミニマリストという事で話を進めてるが
それは330の思い込みでそもそもの間違い。店行って客層見てみればいい。
UL厨にケチつけたけりゃウルトラライトスレでやれよ。

またアホが湧いてきたなｗ　>>335

>>329は納得したようだが？
>そんなガバガバじゃあ単体仕様時の効率が悪いじゃねえか
トップキルトはファスナーを閉めることすらできんなｗ

ドリームライト500はある意味、究極のULが可能なシュラフだぞ
どれだけ重ね着しても窮屈感が少ないからな
モンベルのアルパインシリーズ(廃盤)、イスカエアシリーズは内径が狭く重ね着に適していない。
ガリガリに痩せてる人間は別だがな
フードが邪魔なら切って断面を縫え。そう書いたはずだが？
それが出来ないならドローコードを絞らなければいいだろ
お前の脳みそは猿以下か？

客？
お前は客全員にアンケートしたのか？ｗ
思い込んでるのはお前の方だろうが
問題はUL厨の店主がそうではない製品を販売していることだろう
ここは【ウルトラ】Hiker's depot【ライト】スレだ。
【ウルトラライト】とあるのは俺の気のせいか？ｗ

ここはワンマン経営だから自ずと店主の志向とイコールになる
ケチを付けられるのが嫌なら店主に掛け合え
俺のレスを要約、メールで送り意見を仰いだらどうだ？

まだ反論があれば受け付けるぞ

ものすごい長文でなにをやってるのかと思えば・・・
他人に自分のうんちくやら考えを押しつけあったりせずに、
遠慮無くそれぞれ自分が好きな寝袋を使えば？ｗ

なんなら店頭で直接現物をみながら言い合ってみたらいいんじゃね？ｗ

>>335>>337
お前等にこのスレは必要ないだろう
２ｃｈって何する所だったけか？
貶されるのが嫌なら出て行けよｗ

>>338
真理をつかれて、反論できずに出て行けば？ってガキかおまえはｗ

>>339
真理ってｗ
お前の言う真理って何？
自分が好きな寝袋使えか？
それじゃあ、ハイカーズデポも語り合う場のこのスレもいらんなぁ
土屋の能書きも必要ないだろｗ

ここはHiker's depotについて語り合う場だ
>なんなら店頭で直接現物をみながら言い合ってみたらいいんじゃね
お前は店に行けば〜？ｗ
否定しないよ〜

＞ここはHiker's depotについて語り合う場だ

トップキルトについて語り合う場じゃないってことだな。

んだんだ自分の好き嫌いを他人に押しつけるとか馬の耳に念仏。
誰かにごちゃごちゃいわれなくてもトップキルトが良い奴はトップキルトを使うんだし嫌なら別な物を使うってことだべ。

正真正銘の馬鹿
Hiker's depotHiker's depotHiker's depotHiker's depotHiker's depot
Hiker's depotHiker's depotHiker's depotHiker's depotHiker's depot
Hiker's depotHiker's depotHiker's depotHiker's depotHiker's depot
Hiker's depotHiker's depotHiker's depotHiker's depotHiker's depot
以後、放置決定ｗ

>>340
語り合うのと、誰かを言い負かそうというのは別物だから。
キミは、誰かに噛みついて必死に言い負かしたいというだけじゃない。
書いてることとやってることがちぐはぐすぎるよ。

>キミは、誰かに噛みついて必死に言い負かしたいというだけじゃない
それこそ負け犬の遠吠えに聞こえるんだが？

信者は周りから何を言われても聞く耳持たず。
「人は人、放っておいてくれ」
それが>>335であり>>337

トップキルトについては>>20がそうそうに話題を振ったが
誰一人として答えられず。
製品についての欠点はおろか長所についても。
住民のレベルが低過ぎで話にならず、一方的になりがちなのは俺のせいではないはずだが？
製品紹介文を読むにつけ、店主のレベルも低いんだがな

>>344
そうだ、おまえさんに花を持たせてやるよ。

>>20にトップキルトの素晴らしさを語ってやるのだ。
あくまで、ULの観点でな
まだチラチラのぞきに来てると思うぞ

ULって面倒くさいグッズと、面倒くさい連中で出来上がっている世界なんだな。
本当、神学論争と言うか、宗教みたいというか。
普通の人だったら、対した事無い重量差に過ぎないのにね。

楽しんでる人も結構いるけどね

最近ここで暴れてる人はUL厨でも無い様だし、自分原理主義という感じでだいぶ頭が固いけど
込み入ったジャンルというのはだいたいそういうのがいる。
絶対数が少ないから目立つのかもね。

羅臼岳での話です
「結局これだけあれば十分だよね」って言うのが土屋さんのＵＬに対する考え方でした。
そこには個人の身体能力の差が前提にあって、決してすべての装備をグラム単位で
軽量化していくのが目的ではなくて、楽しく歩くための手段でしかないと話していました。
>>345さんのキルトに対する意見もここであれば議論に値すると思います。
ただ一言言わせていただくと、キルト自体はシュラフの理想形ではなくて
あくまでも「これで十分だよね」と思える人が欲しがっているモノを商品化しているだけだと思います。
とは言ってもＵＬ自体道具マニアの心をくすぐるのも事実です。
>>345さんもあまりケンカ腰にならずにアドバイスをいただけたらうれしいです。

>そこには個人の身体能力の差が前提にあって
訂正>そこには個人の身体能力や経験の差が前提にあって

>>350
ドリームライト500の下限温度は22℃(製品にはコンフォート15℃と記載)
21℃では寒気で眠れない(上下下着)
一方、下着で上に何も掛けずに眠れる温度の下限は27〜28℃。
いずれも家の敷布団の上で複数回にわたる統計の結果
シュラフにおける化繊160ｇの保温力など、たかだか5〜6℃分でしかないことになる。
トップキルトはフードなしで170ｇだが、背中が開いているため大差なかろう

盛夏用シュラフの保温力に比べると衣類による保温力の方が圧倒的に大きい。
氷点下でも寒くない格好でシュラフに入ればどんなものであれ
同じ温度で寒さは感じないということになる。
結局、夏用シュラフなど何でも同じということになる。
着替え、最低限の防寒着、レインウェアを持たずして入山する人間はまずいないだろうからな
たとえシュラフカバー(保温力1〜2度分)でも、最悪レインウェアまで着込めば眠れるということだ
トップキルトが如何に中途半端、効果が薄い・他の製品に対してアドバンテージのないものか
シュラフカバーとトップキルトの保温力の差は4℃程度でしかない
トップキルトで十分ならカバーでも十分な可能性が高い。
一方重量差は対モンベルブリーズドライテックカバーで260ｇもある

カバーで寒いからと衣類を増やすのは愚の骨頂であるのは言うまでもない。
最低限の防寒着を目一杯着込んで寒ければ素直にシュラフをランクアップすべし

その実験をもっと客観的にやってたら聞く耳ももつんだが
殆どが思い込みと推測のみで成り立ってるじゃないか

>>353
そもそもお前に宛てたレスではない
気に喰わなければスルーしろｗ
客観的？
意味が分からんのだが？
お前はカタログスペックのみを信じて買えばいいんじゃないか？

※家で統計を取ることの意味合いは、
連続して近い温度、同一人物、同じ体調で試せることにある
温度以外を可能な限りイコールコンディションにしなければデータとして使うことはできない

＞トップキルトはフードなしで170ｇだが、背中が開いているため大差なかろう
そう354が思い込んだだけでデータ無しだよね

＞連続して近い温度、同一人物、同じ体調で試せることにある
同じ体調だと354が思っただけだろ？
客観的というのは他人でも共有出来る、温度とか計測出来るもんのことだよ

論理的に主張したいようだから、大きな穴があるよと教えてあげてるのに

>>355
ほぉ。
お前オモロイ奴だなｗ
中綿素材のシュレープが同重量でダウン並みに保温力があるとでも？
おまけに窓は全開ときてる。
明らかにドリームライト500以下の保温性でしかない
といってもせいぜい1〜2℃だろうがな

お前、日本語読めるか？？？
『温度以外を可能な限りイコールコンディション』
『かのうなかぎり』意味分かるかー？ｗ
イスカもほとんど同じ計測方法だな。温度計の精度の差は大きそうだ

お前はマネキン使ったモンベルの表示でも信じてればいいんじゃないか？ｗ

ハイカーズデポHPより

注１）国内流通している主要な夏用ダウンスリーピングバッグを簡易比較すると

A）重量290g　ダウン130g（750FP）　８℃

B）重量350g　ダウン150g（750FP）　８℃

C）重量430g　ダウン180g（750FP）　８℃

D）重量380g　ダウン150g（725FP）　5〜10℃

E）重量460ｇ　ダウン180g（725FP）　3〜6℃

F）重量460g　ダウン180g（860FP）　？〜0℃

G）重量390g　ダウン110g（800FP）　表記無し


平均的な夏用モデルとして400g前半、8℃対応というのを設定として考える。また当トップキルトで採用している化繊綿を寝袋上面側に約130g使用したモデルの対応温度が5〜10℃。キルトという構造を考慮して化繊綿の増量とシェイプ調整、簡略化で設定に対応。

こんな比較の仕方しかできない店の商品を信用するのか？
テストすらしておらんなｗ

>>355みたいな脳無しにもきちんとレスを返すんだから俺は良心的だと思うがねぇ

>>352さん
有難うございます。個人差があるとはいえ、参考になります。
キルトと比べてドリームライト500はかなり融通が利きそうですね。
我家にはWM/ULSとhttp://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/q1041/同等品がありますが
重さはほぼ同じです。初春・晩秋〜初冬はWMですが、初夏から早秋にかけては上記化繊を利用してます。
理由は3つ有り、ダウンと比べて雨に強い・ザックに放り込むだけでもかさばらない・
首下の保温は防寒着に依存するのである程度までと割り切っているからです。
キルトに関してですが残念ながら所有していないので憶測になりますが
防寒着６に対してキルト４くらいの保温感覚ではないでしょうか？
シュラフはシュラフごと寝返りできるのに対しキルトは自分だけ寝返り打つような
使い方であれば然程保温ロスが無いようにも思えます。
アメリカでは冬季でもキルトを利用するツワモノもいるようですが
私はビビリなのでなかなか手が出せません（笑
キルトに関しての観点のズレはご容赦ください。
でもとても参考になりました。

あのさあ、いつまでもつっこみ所が出てしまうのはさ、
356が穴だらけの論理のまま断定するからなのよ。

>>356
>お前、日本語読めるか？？？
>『温度以外を可能な限りイコールコンディション』
>『かのうなかぎり』意味分かるかー？ｗ
>イスカもほとんど同じ計測方法だな。温度計の精度の差は大きそうだ

>お前はマネキン使ったモンベルの表示でも信じてればいいんじゃないか？ｗ

以上のレスを見ると356は機械の計測でなく人間が試さないと、
実際の使い心地や暖かさはわからないと考えてるわけだよね。
これは各人の体型、体質の違いもあるし人によって差はあるけども
確かにその試した「ある人間」の実感を聞く事は出来るね。

なのに一方のトップキルトについては単なる憶測なんだよね。
せめてトップキルトも使って「俺には合わない」というのなら一意見として聞くよ。
もしくは今まで書いてきたのを根拠に「俺はこう考えてる」というのでもね。

だけど実際は試してもいないのに断定しちゃってるよね。
この店にどういう感情抱くかは自由だけどズルすんなって言いたいわけ。

ほぅ。
WM/ULSはウエスタンのウルトラライトショートか？

>ダウンと比べて雨に強い・ザックに放り込むだけでもかさばらない・
>首下の保温は防寒着に依存するのである程度までと割り切っているからです
いいと思うぞ。
雨が降る(0℃以上)なら何を使っても重量面で大差はないんだけどな
せいぜいが数100ｇ。

俺は着込むことで軽量化をはかることを前提に書き込みしているが(ULスレにつき)
寝るときはいつもアンダーの上下のみ。靴下やズボンを履いていたらとても眠れん(厳冬期でも)
WMのウルトラライト・アンテロープ・プーマを季節・行き先により使い分けているぞ
夏山(アルプス)でもウルトラライト。
リラックス状態での快眠は明日への活力につながる

結局、WMを手に入れることがシュラフにおける現時点の究極の軽量化なんだよな

>>359
読んだぞ

して、>>357へのコメントはどうした？

>>352さん
紛らわしい書き方ですみません。
WMは一時販売していたダウン450gのウルトラライトスーパーです。
冬季はオーロラ600DXを使っています。
肌着・長袖・フリースの他にMEのアンナプルナ着込んで−25℃熟睡できました。
下半身は安物の防寒パンツで象足は邪魔なので省きましたが靴下2枚でOKでした。
場所は2月の平地なので参考にはならないでしょうが・・・

>>359
他者との技術的差異を考慮せず個人的体験を絶対価値にしてる人に議論求めても無駄ですよ

書かれてないことは理解できない、言われてないことは分からないっていう。
アメリカ人の思考回路まで輸入しちゃったんだね。ULの人たちは。

一人、暴れている人がいるけど、
意見を言うのは良いのだけど、もう少し表現方法に配慮は欲しいな。

>>362
直近10年で
WMウルトラライト⇒ウルトラライトスーパー⇒ウルトラライト
と表記の変遷があるものの、基本的に同じ仕様なんだな
ウルトラライトスーパーからダウン50ｇ入りカラーが付いた。

山岳会のメンバーでオーロラ600DXを持ってるのがいて触らせてもらったことがあるが
感心しなかったな。WMに比べると構造はお粗末そのもの
デザインしたのはど素人だな
その上、防水透湿の生地は100害あってようやく1利ある程度
ウルトラライト(ダウン400ｇ)の方がロフトが高いという悲しさ。
保温性も上だろう。
氷点下では生地表面で結露した水蒸気は霜に変わるため、通常生地でなんら問題ない
防水透湿の生地では身体から出る蒸気が抜けにくく、
かえってダウンを湿らせることになる。
湿気を含む暖気が抜けにくい恩恵で数泊程度なら暖かく過ごせるが
それ以上になるとロフトの低下が著しい
空気が抜けにくいせいでその仲間は仕舞うのにいつも苦労しているな

俺の手持ちのWMシュラフは全てパーテックスカンタムかマイクロライトXP生地だ。
バイソンのマイクロライトバージョンがあればプーマでなく、そちらを買っていたな。

WMを持っていながらよく、ナンガなんか使うよな
比べれば目くそ鼻くその世界だろう

WMがベストだとは思いますがナンガもいいと思いますよ。
冬季野営でシングルテントを使っているときなんかは
オーロラは結露に神経質にならなくて便利ですよ。
>>366さんにとっては取るに足らないメーカーであった事が残念です。

そろそろ御暇します。ご教示有難うございました。

ダウンバッグも突っ込み所満載だなｗ

まず、見た目に何やら可笑しいだろ
これはつぶし縫いですか？と。

>ダウンのロフトをしっかりだせるようにもちろんボックスキルト構造を採用、
>ボックスの隔壁の高さも通常のダウン量260gのスリーピングバッグよりも高めに設定してあります。
これでどうやってロフトをしっかり出せるんですか？
明らかに隔壁高が足りていない
高めとか、もうその時点でおかしいだろ
過不足なくダウンが膨らむ高さに設定すればよいのだ

>ジッパーを全開にしてスリーピングバッグを一枚のシートのようにしたら片一方を持ち上げ振ることで
>もう片一方にほとんどのダウンを集めることができます。
>これにより寒さを感じるような時期にはダウンを上面側に集約して保温力アップを計ることが可能になります。
>なお購入後、希望する方にはダウンの追加ブーストアップ（注５）を承ります。

これ以上膨らまないのに増量してどうすんの・・・・
逆にダウンが増える分、デッドエアが減り保温力は下がるな

>Western Mountaineering タマラックが全長150cmですが、
>わたしは身長164cmでこのモデルを使用しています。
お前さんはタマラクの何を参考にしたんだ？と。
豚に真珠とはこの事だなｗ
最低でもディファレンシャルカットにして下さい

>注5）50g、100g、150g追加が可能です。
>これ以上のダウン追加はボックス容積から考えて効果的ではありません。
現時点でダウン量多過ぎだわ

土屋さん、アタマ大丈夫ですか？

あれ、あなた様は

長文ばかりで疲れるスレだな

UL追求って
むしろ、初心者や女子供って感じ
旅慣れた奴の装備の重いこと重いこと

重い方が旨いから（ごく普通の雪平、フタ付き、水もたっぷりとか）
重い方が快適だから（ソロで三人用テント、分厚いマットとか）
重い方が暖かいから（普通のウールとか）
ってな感じだったなぁ、知り合い

男なら体鍛えろ！って平気で言われる世界だしな
空き缶にツエルトで軽量化のため、禿wとか馬鹿に見えるし、
なんか子供の工作みたいで貧乏臭い

好きなもん使えやいいんだよ。

今日日あたらしく道具買えば必然的にULとか言われるもんも含まれるだろ？
楽してえ日はアルコールバーナーでも何でも軽いもん背負えばええし、美味いモンてっぺんで食いたきゃ重くても色々持ってきゃええよ。

おらULザックってのは合わんかったけどな。自分の経験則以外でねちねち人の荷物にケチつけるこたあねえだろ。

>>372のところは旨いもん食いたいとか軟弱。
うちの山岳会は厳しいから道具なんか無しだよ。全部体力で解決。

Hiker's depotへ買い物に、
普通は山岳会の連中はこないだろ？ｗｗ

本人がULを実践・取り入れるか否かは別にして、
このスレではあくまでULの観点からデポ(土屋)の考え方・道具の是非を語り合うべきだろう。

『好きなもの使えばいい』『ULそのものを否定する発言』等は
丸きり意味のない駄レスだな
ここの住人には脳無しが多いため『　』が繰り返されるばかりｗ
より具体的な討論など望むべくもないな

>>376
よう、脳無しww

Hiker's depotの店主に会って話をした事がある人間って、
このスレの住人の中で一体何人居る事なんだか。

実際に店舗に行った事が無い奴は語る資格は無いって、
いっそ決めてしまえば良い。
そうすればスッキリする。

所詮は、一ショップの話題スレなんだし。

書かれている文章の取り方と、
実人物の話の取り方がまるっきり違う良くある話だし。
UL自体が、日進月歩で理論がコロコロ変っていることだし。

>実人物の話の取り方がまるっきり違う良くある話

文面が誤解されれば次からは訂正してくるだろう


>UL自体が、日進月歩で理論がコロコロ変っている

理論と呼べる大袈裟なものではないと思うが、
新しい発想は出てくるだろうな。
理論じゃなくアイデアだな


>実際に店舗に行った事が無い奴は語る資格は無い

どんなものかと一度足を運んだが、
他の客がいたせいもあるが特段話はしなかったな
パパっとみて出てきた
実際行ったからといって別になんということはない

>>366
WM・ウルトラライト、ヴァランドレ・ラファイエット、ナンガダウンバッグSPDX300
使いわけてます。
感想はどれも最高！！

>>368
くだらん推測だな。
もう一度店に行って現物を前に店主と話してこいよ。

>>380
ナンガにはダウンバッグのSPDXは売ってないぞ〜
廉価版シリーズだから650FPの一択。

>>381
ほぉ〜
どう推測が間違っていると？
推測じゃなく、見たままを言ってるんだが。
違っている箇所をアンカー付けて指摘しろよ

>>382
すまん、俺の間違いだった。
許せ。

>>383
お前は380・381どっちだ？

こんなタワイもないネタが、ハイカーズデポってショップの立脚点という訳か。




クソみてえな店だなｗ

普通の店だろ？嫉妬か？

セレクトショップだから店主と嗜好が
合うやつらが買ってくれればそれでOK

383＝381
どうしようもねぇ糞バカだな
とりあえず否定したいだけｗ　中身は何もなし
ま、こういうのはどこにでもいるな

>>386
嫉妬？　そんなのは、ねえなｗ
歪んだ性格だな、お前は。

お前のようなクズが粘着する、信者のための店だってのは、よくわかったがな。

ウルトラライトの人達って柄が悪いと言うか、口調が悪いと言うか。
まるでヤクザみたいなんだね。

人を平然とバカや糞やクズ呼ばわりして。
嫌な世界だね、ウルトラライト。

店に行ったのに作った本人に話かけずにここでグズグズいわれても

あと、ケンカ腰でモノを言い合うのもウルトラライトの人達の特徴かも。
もっと、穏かにお互いを尊重しながら議論は出来ないものなんだろうか？

2chにはほぼヤクザしかいないんだぜぼうや

>>390
『他愛』の読み方も分からん奴と一緒にするなよなｗ
俺は相手に合わせているだけだ
脳無し相手にレスを返しているだけマシだと思うがな

>>391
つ >>379
先客が帰るのを待ってまで話したいと思わなかったんでね
おまけに話す必要性もなかったわけだが

>>394
脳無し？能無しじゃなくて？
取り合えず、もう少し言葉の選び方があると思うけど。

>>395
解説すると
『脳無し』は読んで字のごとく脳みそなし
『能無し』は何のとりえもなく、役に立たないこと。また、そのような人

やりとり見てれば何故その字を当てるか分かるだろう
人の区別もつかないお前さんには難しいか？
要は『能無し』以下ってことだな

脳無しってかそもそもセンスの違いだと思います。そういう人は何やってもJ-POPになっちゃうんです。
なんで、あなたにはJ-POPの人なんかほっといて別物としてやって欲しいんですよ。
まあパクられんのがむかつくと思いますが、見てる人は見てますから。
でないとあなたの時間がもったいない。
人違いだったら申し訳ないけど、何か伝わる様ならそういう事なんで。

>>396
念の為「脳無し」を広辞苑でひいてみたけど載っていないです。
グーグルで検索しても「もしかして能無し」と出るんですけど。
勝手に造語を作って悦に入るのはどうかと思います。
あと解剖学的に、一般生活を送れる人間に脳が無い人はいませんよ。
何もとりえが無く、役に立たないってその人物の実生活を見てもしないのに、
断言するのもどうかと思います。

もう少し、言葉の使い方に丁寧さが必要なんじゃないですか？
下品過ぎます。品格が疑われますよ。

どんなに知識や経験があろうとも、品格が疑われるようじゃ台無しだな

それは大変失礼しました。
とりあえずJ-POPとは別物ということで。

>>398
その通りだな。
樽爺なんざ、こんなもんだ。

新しい店では知らんけど、ODBOXの時は嫌な奴だなぁという印象しかない
押し付けがましいし、何か自分のオススメしか認めないみたいな
一つのことに一つの軽い道具みたいな感じもアホみたいに感じた
魔法瓶のかわりにナルゲンのペチャンコと保温袋とその他ゴチャゴチャetcみたいな
それでいてどう考えても魔法瓶ほどの保温性ねぇだろ？何してぇんだ？とか

そんなに保温の必要の無い人にはそれでおｋ
赤帽に10�dトラックが必要ないのと同じ

どっちかと言うと
赤帽が必要なところに
人力三輪車で駆けつけて唖然とする感じ
辛抱と我慢と寸足らずを押し付けられているような
エコというよりエゴと思い込み
それなら風呂敷とか竹製品や木製もっと使え、と思う

なんでエコが出てくるん？

>>405
大王の言う事にケチをつけるでない。だまって聞いていればよい。
ただし、たまに相槌をうって差し上げろ。

>>397
何をゴチャゴチャとｗ
お前さんはこのスレで何か一つでも為になることを書き込んだのかい？

脳無しをわざわざ調べたって？？
脳が無い人は解剖学的にいないって？
「あたしぃ筋肉ないから重い物持てなーい」
こういう人間にもいちいち解剖学的・・・・と突っかかるのか？
めんどくせぇ奴ｗ

大体、お前が脳無し扱いされたわけでもないのに何こいつ？
本人の自演か？
でなければキモ過ぎだな

もうやめてよ。

もう喧嘩しないで！！！

みんな仲良くしようよ！！！！！！！！！！！！

>>407
すまん、お前さんには関係ない話だったから関わるな。
ちなみに能無しを調べた〜〜のレスは私では無いからそっちにでも絡んでてくれ。

>>407
結局>>398の意見に真っ向から反論出来ていないんだが。
「めんどくせぇ奴ｗ」でおしまい。

経験や知識以前に、
言葉使い等人間の品性としていががなものか？と言う意見が理解出来ていないらしい。

>言葉使い等人間の品性
２ちゃんで品性を語るとはｗ
ま、その品性のかけらも無い人間に対して使っているんだがな
それも読み取れないとはお前さんも脳無しか？ｗ

何かを教わろうとする人間の態度とは>>350のような者を言うのだ。
得たいものがあるならせいぜい見習うんだな
書き込み内容でなく、俺の文調を批判する者はとても社会では生き抜いていけまい
引き篭もりの類か？

>>369は何かに気付いたようだなｗ

よいですか皆の衆。
大王は手始めにまずこのスレを制圧なさるおつもりです。
逆らうと痛い目をみますぞ。

何？見識が狭いだと？黙らっしゃい、貴様ら下民の事情などしったことか。
大王こそが法なのだ。
貴様らの常識が大王に通ずると思うてか。

>>411
ちゃんと指摘されているのに、まだ「脳無し」って言葉つかってんのｗ
U.L.以前に国語の勉強をしたほうがいいんじゃね？ｗｗ

大王？
また変なのが住みついちゃったな

Hiker's depotを語るスレなんじゃないの？

>>415
何だ？お前も辞書調べたってか？ｗ
どいつこいつも馬鹿ばかりだな
辞書に載ってるわけねぇだろ
俺が能無しに引っ掛けてそれ以下の言い回しをしたんだからな
おめでたい奴等だなｗ

脳無しの奴ほど、喰って掛かってくるな
しつこ過ぎ
つ>>415

その通り。大王がHiker's depotを語るスレだ。
貴様らの反応が悪いせいで大王は不機嫌だ。もっと盛り上げて差し上げろ。

>>417
あなたの口調や文体や態度に問題があるからですよ

直接Hiker's depotへ行って、店主と議論をした結果のレポだったら、
納得出来るんだがな

ここでグダグダいわれても

>>419
あなたとは何だ。大王とお呼びしろ。
大王の言葉遣いが多少おかしいとしてもだ、それは下民にも分かる様にとのお心遣い故なのだぞ。

>>419
つ>>412

>>420
お前は内容的に反論も出来なかったよなぁ
全てが受け売りじゃあな
無い頭絞って何か書き込んでみろよ

店主VS大王の時間無制限デスマッチを観てみたい

大王は滅多に外出はされることは無い。
土屋殿の方からお越し願いたい。

結局、大王って誰なの？外出しないって引きこもり？
Hiker's depotの店主は面が割れているのに。

大王か。
うーむ、悪くない。

>>424
そうだな、２度とあの店に足を運ぶことはないな
デポのアドレスによ、ここのＵＲＬ貼り付けてやれよ
商品説明がガラっと変わるかもしれんぞ

大王ともなれば、いつそのお命を狙われるかわからん。
貴様らにもそれぐらい想像はつくだろう。
従ってネットでお戯れになるのが関の山。なんともお可哀想なお方よ。

>>427
さっきからお前オモロイなｗ
俺に代わって昼間は相手してやってくれな

お姿だけはお見せしても構わんだろう。
この写真の右の御方だ。
http://x109img.peps.jp/uimg/h/hinoharayukino/14/cjl1lk4f8oA.jpg

そう、察しの通り左にいるのが私だ。

結局、ここのトップキルトを買う位なら、
普通に夏シュラフやシュラフカバーで事足りるし、
ダウンバックを買うのはナンガを買うのと同じって状況って事でしょ？

ここのオリジナルシュラフって意味ないね。

ただ、ハイカーサコッシュは気になるし使い勝手も良さそうだけど？

おぉ、ニコちゃん大王懐かしいなｗ
好きだったんだよなー
おっと、世代が分かってしまうじゃないか

そもそもここのが最強とかって話じゃないしね。使う本人が眠れて軽けりゃなんでもいいわけで。
ダウンバッグはナンガ製造だから品質は準ずるんじゃないの。
ただ形は違うから全く一緒ではないだろうけど。
何でもそうだけど作り手が違うからといって劇的に違うという事は無いよ。

>結局、ここのトップキルトを買う位なら、
>普通に夏シュラフやシュラフカバーで事足りる
その通り、高すぎだな。

>ダウンバックを買うのはナンガを買うのと同じって状況
ちと読み込みが足りないな
ＵＬを謳う以上、ムダの無い製品を世に送り出さなけりゃならんだろう
コンセプトはいいと思う。他のモノマネだがな。
ただ、肝心の保温性とロフトについて店主の認識が間違っている。
ダウン量に合わせてバッフル(隔壁)高を上げるか、
バッフル高に合わせてダウン量を減らすか。
どちらにしろ、保温性は変わらずに(羽毛密度が下がりデッドエアが増える分むしろ上がる)
今より軽量化できる

間違えた
>ダウン量に合わせてバッフル(隔壁)高を上げるか

この場合は保温性が↑だな

ところで世界で初めてシュラフつくったのってどこだろう？
どのメーカーもそれを真似しすぎだと思う。

おお、大王がお戻りだ。
見たか下民ども。大王はナンガなどよりダウンについて御詳しい。
世の中の事は全てお見通しなのだ。
しっかりとお姿を脳裏に浮かべてお話を聞くが良い。

>>436
ワシはずっと書き込んでおるぞ

家来(ニコちゃん大王の側近)よ！
後は頼んだぞ
ワシはもう寝るｚｚｚ
また明日の晩にな

大王、お休みなさいませ。
時にそのお召し物お似合いでございますな。
聞く所によると馬鹿には見ることの出来ない服だとか。
も、もちろん私めには見えております。モンベルでございましょう？

>>397
違う違うｗ
こいつはあんたが思ってる人じゃないｗ
こいつはツォンでガチだと思うｗ

>>439
大丈夫でございます。そのお話は既に済んでおりますのでご心配なく。

なんか飲み屋みたいになってきたなｗ

なーんだｗ

ツォン・ミラノスキーがまたまた湧き出ているのかｗｗｗ

>>442
ツォンじゃないわこいつ。
俺、誰だか分かった。

まさか、、、お前か！

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　４４４ /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

あーいろんなブロガーの持ち物を羅列し発言をパクる辺りがまるでツォンだわｗ

夏だからな。
どっかの水たまりから孵化してきたんだろう　＞ツォン

所詮、道具なんだし適材適所で使えばいいし、その選択肢の中に
個々人で軽量であれば助かるものがあれば、それを優先すれば
いいだけ。

で、ブロガーのアホは、上っ面だけで、全てULで揃えて、軽いことが
正義のような、そこに中身がないというか、うんちくにも説得力が
ないから、頭が悪そうに見える。

そして、そういう格好悪い状態が目にした人にバレバレなのに、
本人たちは、格好良いと思って語ってる姿がイタイ。

その格好悪い状態をブログでアピールするもんだから、見過ごして
スルーできるレベルを超えていて、目障りというか、嫌悪感を与える
結果に陥っている。

そんな風に思う。

>>443
>俺、誰だか分かった。
誰？ブロガー？

>>448
あんたのレスにもうんちくもなければ説得力も無いね

ULって本来はスルーハイクをする為の手段なんでしょ？
それを日本でやる意義って一体何なんだろうか？
日本では、UL自体が目的何だろうか？

軽量化という意味で、
沢屋や岩屋や山スキー屋の道具と、どう違うんだろうか？

「そんなことは昔から沢屋がやってるから新しくもなんともない」
という、いつもの展開に持っていきたいようですね

沢屋、岩屋、山スキー屋：軽量を求めるが基本は頑丈
UL：軽量化しか求めないからペラいチャチい壊れやすい

>>453
それが思い込みで無いのなら
ペラくてチャチくてすぐに壊れてしまった例を数多くあげて下さい
もしくはあなたの言うことが正しいという根拠を示して下さい

求められる条件が違うのにごっちゃにしてしまう頭が残念
同情するよ

荷物を軽くしたのがウルトラライト
脳みそが軽くなってしまったのが山屋

行く場所が違う
以上

GSIやMSRとかの最近の新製品のパッケージに、
いちいち、英語でウルトラライトとかライト＆ファストとか書いてあって面白いよね。
多分、ウルトラライトってアメリカ市場における一種の宣伝文句なんだと思う。
軽い＝偉いみたいな。

ただ、日本製従来品とあんまり重量は変らないんだけどね。
そういえばテントにも言えるな。

重い軽いと、偉いかどうかって全く関係ないと思うが。
かなり独特な言語感覚してるねあなた。

ツォンのインポ野郎、コソコソと消えたみたいだなｗ

>>450>>452>>454>>459
アホは放っておけよ
どうでもいいことをゴチャゴチャといつまでやってんだ？
こいつらエンドレスに続けるつもりだな・・
それしか書き込むことのできない能無し共めｗ

まあまあ、キムチでも食って落ち着くニダ

AAもなしで何いってんだこのすっとこどこいが！

ウルトラライトはハイカー
山屋はクライマー

皆さん、Hiker's depotと特に関係無い議論は本スレでどうぞ。

ウルトラライトハイキング＆バックパッキング11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260707915/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261783266/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261871456/

ツォンとHiker's depotは切っても切れない関係。

ULの装備、ツールなどは、それぞれにちゃんと目的と意味があって、
手段としてのツールとしての存在価値がある。

ULブロガーには、目的と手段がイコールになってる。
中身のない上っ面だけの、カッコつけのアイテムになってる。

まあブロガーなんて自己顕示欲の塊みたいなもんなんだからいいんじゃない？
生暖かく見守ってあげなよ。

>中身のない上っ面だけの、カッコつけのアイテム

お前さんがそう思ってるってことはＵＬ装備はカッコいいのか？
どれだけ批判しようが、カッコいいと思ってる時点でお前さんの負けだな
妬み・ひがみ根性丸出しじゃねぇかｗ

憧れを持たせるのがあらゆる業界のセオリー。
カッコいいと思わせられなければ、その業界は終わっているってこと。
ULはカッコつけアイテムと思っている人がいるだけ、まだマシなんじゃね？

>>470
そうじゃねぇだろ

>>467は
>ULの装備、ツールなどは、それぞれにちゃんと目的と意味があって、
>手段としてのツールとしての存在価値がある。
と、ゴタクを並べておきながら結局は・・・
羨ましいならマネすりゃいいだろｗ

>>467
イミフｗ
目的のための手段ですからｗ

手段の為の筈のグッズ収集が目的になっている奴もいるがな

>グッズ収集が目的になっている奴もいる

ＵＬ厨の大多数がそうだろ

ウジウジ回りくどい事言ってないでさ、結局何が言いたいんです？
「目的が〜手段が〜」と言われても気にしない人間にとっては
はあ、それがどうかしましたか？で終わりですよ。

ただULブロガーがキモイな〜って思ってる人が相当数いることだけは分かった

>>475が怒ったぞ！

怒ってるんじゃなくて飽きてるのよ。
ブロガーはキモいけど、2chにいるお前に言えた義理かよ？wってのと、
つい最近の遊びだから他に発信してるのもいないよなって感じかなあ。
まあこの店ぐらいだよね。雑誌とかも別に無いし。要らんけど。

だから誰かかっこいいブロガーになれよw

続きがあるダス！

>>478
で、お前はどうしたいわけ？

ブロガーがキモいキモい言うけど、
そのブロガーに楽しませて貰っている人も多いでしょ？
昔の雑誌の読者ページの投稿の方が、もっとキモいしバカだったよ。
薄利または無償で情報を発信して貰っているんだから、文句を言ってもね。

特に商業メディアが取上げてくれないんだから、しょうがないでしょ。
嫌なら見なきゃ良いだけ。

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　∩　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>482
2chで言うのもなんだけど、
本スレ並みに荒れそうな予感。
ULスレってどうしてこうなのか？
こう言う書き込みを見るとULってジャンルよりも、
もしかしたらだけど、UL趣味の人間に問題があるのかもしれんなぁ。

Hiker's depotのスレなんだし、それについて語ろうよ。

それもまた嫌なら見なきゃ良いだけ。

使わないときは全ての装備がデッドウェイト！

ワンダー！！

>>481
日本語理解できるか？

お　ま　え　はどうしたいのかと

そんな事知ってどーする？
お前はそんなに人の事がきになるのか？

ツォン・ミラノスキーｗ

>>487
俺は>>478じゃないぞ。
そんなにブロガーなんて気にしてもしょうがないって事。
そんなものもあるんだな程度に流し読みしておけば良いだけ。
特に要望は無いし、何か特段な情報を発信しようとも思わない。

Hiker's depotの店主、また雑誌に出ているね。
なんか、本業は物販じゃなくてメディアのアドバイザーや出演者って感じ。

世間話して小物をちょっと買って帰っていく客の相手だけでは食っていけないだろうし、まぁいいんじゃないか

正直、情報はtwitterで充分って感じ
詳しく知りたきゃ、それ経由で関連HPへ飛べば良い

>>478も>>481も中身は無しと。。

>>493
twitterで十分なヤツが何をしにここへ？

今月のランドネが登山特集で、
ここの店主が出てて、例の二つのシュラフを奨めているのだが

山荘のおやじと一緒で、登山用品店の店長と言うだけで一目おかれる存在。
それをなんか勘違いして偉そうに振舞ってるヤツとかいるんだよな〜。
ここの店主は大丈夫だと思うが。

ここの店主は偉そうじゃないけど、説明がくどい

でも、ここの店長けっこうルックスいいよね。

>>469

いや、これは、>>467がカッコいいと思ってるって意味じゃなく
ULブロガーの中の人が、カッコいいと思って記事書いてるって
意味かと。

ULブロガーは自分たちをカッコいい！と思っている・・

と、勝手に想像し、怒り狂う人がいるよね、たまに。

勝手に想像し、勝手に怒り出す・・完全に病気です。

ULブロガーは自分たちをカッコいい！と思っている・・

と、勝手に想像し、怒り狂う人がいるよね、たまに。

勝手に想像し、勝手に怒り出す・・完全に病気です。

と、勝手に想像し、怒り狂う人がいるよね、たまに。

と、思って怒り狂う人がいるよね、たまに。

完全に病気です。

なるほど、つまり>>502は病気って事か。

ULって、何がいいか分からなくなってきました、最近。

持ち物が軽くなるのは、確かにいいですよね。
でも、なんか軽いからって持ち物やツールが増えるようにも
ブログを見てると感じてしまうというか。

最低限必要なものが軽くなるのはいいけど、そこには、持っていく
べきものかどうかを取捨選択する部分が、もっとあっていいようにも
思います。

その当たりの境界線が、なんだか、よく分かんなくって。

意味がわからん

パタゴニアは重いからダメだわ。

Hiker's depotでパタなんて取り扱ってたっけ？
ホグならあったけど

>>507
重さ対比の性能は物によりけりだけど、
キャプリーンとR1、R2は最高。
ナノパフなんかも良いんでない？
カッティング悪いから着るとダサいけど。

>>500

>>467本人が否定していない以上、
>>469の通りだな

それとも何か？>>500は自演か？ｗ

荷物が軽くなって今まで行けなかった山へ行けるようになったり、
山へ行く回数が増えれば結構な事じゃないか。

道具ばっかり買って山に行かない奴とかUL装備なのに車の横でテント張っているバカは死んだほうがいい。と思うが。

心が狭いな

心は狭くとも行動範囲が広いのがULなのだ。

残念ながら両方狭いのが現実だ

趣味も茶道や華道みたいな深いものもあれば、
ULみたいな単に欧米かぶれなだけで、狭くて浅くて小さい薄っぺらで軽い趣味もあるってことだね。
愛好者もそれに似るんだね。ﾐｼﾞﾝｺだねﾐｼﾞﾝｺ。
まあ趣味は趣味としてULを否定しているわけじゃないから、がんばってください。

確かに道具やツールには、かっこいいものがある。
この○○、かっこいい・・・ってな具合に。

でも、なぜかブロガーは、「このULツールがかっこいい！」ってんじゃなくて
「このULなツール使ってる、俺、かっこいい！」って感じが、文面から
にじんでる。
そこが、なんかアンチを生む原因になっているような気がする。

ん？たんなる金持ちへの僻みか？

UL使ってるヤツ＝金持ちって、どういう思考と発想で言ってるのか？
金の生むで、ULができるかどうか決まるの？
ULかどうかをそういう切り口で考えるのは新しい流れなの？

×生む→○有無

あほ。
金があったら、もっと別なことしてるだろ。
他の遊びしてるか、どうしてもアウトドアにこだわったとしても、海外の本場でやるとか。
ULくらいの値段の道具で満足してて遊んで嫌味な自慢をブログに晒してって、かわいいもんじゃん。
既婚者もいるけど、独身だったら余計に金の使い道は自由なんだし。
好きに使わせてあげればいいじゃん。

なぜ今まで嫁がいないのかは、人間性の問題だと思うけど。

U.L.ブロガーは、金持ちなのか。


ぷっ。

ある意味、オタクなんだよ。
ULオタク。
嫁もいなければ、ULグッズに金つぎ込むでしょ。
アニメキャラグッズに金を出し続けるアニオタと一緒で。
で、イベントとかに痛Tシャツ着てグッズを持って出かける
のと同じように、道具を使う場面がある場所(山とか)に
出かけると。

道具を買ったままコレクションしてるだけじゃ、ブログのネタには
ならないからな。

装具を使ってるシーン、この道具が確かに必要なんだなと思わせる
ような状況が不可欠なんだよ、ブログの記事を書くには。

ULバックパッカーが、必要に応じて道具を使ってるんじゃなくて、
ウルトラライトな道具を使うために、出かけてるって感じに見えるね。

>>515で皮肉言われてる通り、結局は欧米スタイルを真似て自己陶酔に浸りたいわけね。
ULって、さも自分の経験知識から創造して勝ち得た創意工夫を「演出」しているだけで、
自分ってものがないよね自分ってものが。
言ってみれば、おいしいとこどりか。
一般中低層の中国人みたい。
たとえばULの製品を作りました〜〜〜☆とか言うけど、
どこかからか見つけただけの素材を組み合わせたり削ったりだけで、
それを作り上げるために必要な素材自体をそのために一から作り上げたというものが100％ない。
それでいてなにか今までなかったものを発明したかのような錯覚を起こしているだけでしょう。

ULまたはULハイキングの思想と装備については、
確固たる定義と手段、方法が定まっておらず、
定まっていると言いはっても、それはお子様並みの言葉遊びでしかない。

まあ、結局はロハスやエコと同じようにマーケティングワードなだけということだね。

まあ、そういったことをひっくるめ踏まえておれはあえていいものを買う。
それが大人ってもんだべ。

「登山あるいはハイキングのためのULパッキングのためだけに、
こういった素材を一から作り上げ応用製品も作り上げました」
ってなら話がわかるしULについてある程度、産業的価値を認めるが、
現時点ではただのニッチ産業、そしてそれに群がるマニアって感じ。

整理すると。

技術が進歩すれば軽く強く加工応用しやすく、安価な素材ができる。
素材が洗練されると道具が軽量化する。
はっきり言って、その方向しかない、あたりまえなことに、
あえて名前を付けてスタイルとし、マーケティングしているというわけだよね。

それらを購入して、おれはこんなにセンスがいいんだ。すごいんだ。
軽くて身軽だから、行動範囲が広いし、何日でもキャンプできるし、すごいんだ。
道具もおしゃれだし、持っている人も少なくて優越感も感じられる。
オンリーワンだ。
これがおれの個性だ。

って感じですか？
いいことだと思います。
もっと面白いUL製品がでてくることが楽しみですね。

これぐらいの皮肉でUL熱に覚めるようじゃ本物の信者でないな（藁

まあ>>528や>>523の指摘のようなことを己で認識してない、ULブロガーは痛いな。
売り手はいかように宣伝してもいいさ。
スマートでカッコよければカッコいいほど言いに決まってる。
業者は応援する。

元山男の親父の昔話を聞いたら、昔のテントは帆布製で防水スプレーレベルの防水で
インナーに垂れてくることはなかったけど、濡れたら布に水分を含んで、ただでさえ重いのに
余計に重くなってしまって悲惨だったとか。

そういう時代からしたら、今の大抵の装備はウルトラまでいかないにしろライトなんだよな。
技術の進歩に感謝だよ。

科学進歩は偉大。

例えば宇宙技術。
宇宙へ向かうには現在大量のエネルギーを必要とするため、
宇宙船のウェイトアンドバランスはシビアーである。
また宇宙で人が活動するには太陽などから発する宇宙放射線を防ぐために必要な措置を取らなければならない。
宇宙船を防ぐには鉛が有効であることは知られているが、
重力から脱するには鉛はかなりのデッドウェイトである。
そのために鉛以外で宇宙放射線を防げる軽量な素材が必要とされる。
そこで注目されいるのが水素。
水素タンクを宇宙ステーションもしくは宇宙船の周りに配置すると、
降り注ぐ宇宙線のほとんどを防げる。
さらにはポリエチレンが有効ですある。
ポリエチレンは現在の国際宇宙ステーションの寝室周りに設置されている。
このように水素やポリエチレンなどに代わり、
さらに宇宙線に有効となるような素材のテストと開発を日々されている。

ULハイクイクイプメントにはそういった素材そのものの探求開発といったものがなく、
他の産業などで開発されたハイテク素材などをにたまたま目がとまり、
ハイキングに快適であろうとされるような素材を、ハイキング用装備に再構築しただけにすぎない。

まあ、一言で要約すると、
ULハイクイクイプメントはコンビニ袋が最強ということです。
それ以上でも以下でもない。

なんか、何がなんでも軽くしたいんだろうな。
ブロガーは(笑)。
で、「これで前より軽量化できる」って書いたりするんだ。

でも、行ってる先は、そんな軽量化グッズが出る前から、みんなが
行ってるとこだろーが(笑)。

脳がULだから信者るんじゃね？

お盆休みでアンチのアンチもお盆休み
関係者さんも毎日ネット活動も大変だよね
お疲れ様です

セッションってなんなんだよー
複数人で登山したらセッションなのか？

ツレションならわかる

ブロガーが嫌われる理由がわかる気がする。

生理的に受け付けられないヤな感じ。
モラルが低そう。
アメリカナイズもしくは欧米化かぶれしていて気持ち悪い。
気持ちよくなったらすぐ山で吠えてそう。
自己中心的に見える。
思慮が浅そう。
虚勢を張っていて余裕そうにみえて、それがまたふてぶてしい。

こんなとこか。

ODBOXもdepotも嫌いだなぁ
品揃えも店員も

ODBOXは軽いよな。人間が。