ツエルト（ツェルト）についてその６

ツエルト（ツェルト）についてその5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252221283/
ツエルト（ツェルト）についてその４
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1243901918/
ツエルト（ツェルト）についてその３
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1213445831/
ツエルト（ツェルト）についてその２
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1109072732/
ツェルトについて
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/999618799/

使い方
ttp://www.arai-tent.co.jp/support/support02.html

メーカーリンク
>>2

アライテント
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter1.html

ファイントラック
ttp://www.finetrack.com/product/product_zelt.html

モンベル
ttp://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=207000

ヘリテイジ
ttp://www.heritage.co.jp/page_top/top.html

単独行の玄人はツエルトを2個持っていく。風で吹っ飛んだら終わりだからだ。

ここはテントを買えない貧民が 屁理屈捏ねて
積極的ツエルト泊を正当化するスレだ。
このスレを読むと山岳テントを使う奴がバカに思えてくるｗ

ツエルト最高！


テンプレ入れようぜ

ヘリテイジ　　リンク切れしてたね。すんまそ

ヘリテイジ
http://heritage.co.jp/gear_models/zelt1.html

次スレ建てる方はちゅーいしてね

>>3
単独行の俺はテント＋ツェルトだ。

おぉツェルテン伯爵！

俺の下部テントはモノポール

>>1乙

ナンガ
ナノテックスツェルト
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?pic_only=&mode=p_wide&id=64

オクトス
オリジナルコンパクトツェルト
http://www.oxtos.co.jp/item/300059.html
オリジナル透湿・防水ツェルト
http://www.oxtos.co.jp/item/300065.html

積極的ツエルト泊をしたいのなら6月になればなんとか低山なら凍死はしないだろうから
何度か実際に練習してみることだね。最初はそんな簡単にはできないよ。
慣れてくれば張り方のコツだとかうまい使い方もわかってくるだろ。
まともな寝袋が必要なのもわかるだろう。

だけどな、晴れの日ばかりで練習してても意味ないよ。
雨、風、だんだん日が落ちるという心理的圧迫の中で設置はかなり難しいことだ。

アライのシングルツェルトだけど、防風なら困らなかったな。
天井１箇所だけ吊れば顔の付近に空間ができるから、
あとは四隅や足元側は何も無しでも十分だった。

雨は設置が肝心で四隅ペグ＋足元側も吊らないと浸水がひどい。
その場合は練習というか経験というかコツが必要だった。

豪雨の中ツエルト設営したこともあるけど、特別大変じゃなかったな。常用してるから慣れもあるんだろうけど。

テントやツエルトは張る場所による。
テン場ならいいけど、緊急に泊まらなきゃいけないときはそういうわけにはいかないよね
森林限界超えている山の稜線で風雨の中とかで動けないとかいう場合は
命を分けるのが布一枚あるかないかだから。
横になってゆっくりするなんていうシチュエーションじゃないよな
とにかく死なないように過ごすという感じだろう
手足の骨折で動けないのでツエルトだけ気合で取り出して頭から被って命だけ助かった
なんて場合も可能性としたら誰にでも可能性としたらあるわけだし

遭難で凍死というケースが春や秋の山ではあるけど、
あれはガスで道迷いして疲労困憊して、あるいは大風や気を抜いて滑落して骨折して動けない、
そしてツエルトも持っておらず、最終的に凍死に至ると言う事が多いから。

新聞紙一枚あるかないかだけでも大違いなんだから
とりあえず夏でもツェルトとフリースくらいは持ってけ
例え日帰りでも

べつにテン場じゃなくても設営適地はあるし、緊急事態なんだからどうしても設営せず被って使わなきゃならんということもない。緊急事態でも普通に設営すればいい。
稜線で風雨の中、そこでテン泊するの?稜線で?そんなところでツエルト引っ張り出したら飛べると思う。

脳内が多いスレですね

だれも大風の稜線なんかで好き好んで泊まりたくないわな。
もう動けないという最悪の状況の中で一番まともな場所でツェルトを張るんだろうが。

ハイマツの中に潜り込んでツエルトかぶるんだよ、半分遭難しているならできるとしたらそれくらいだ

「もう動けない｣のもっと手前で判断しようね。

滑落して怪我でもしたら「もう動けない」んだよ
それからだな問題は

自分、山小屋泊まりであってもグループ登山でも
ツエルトだけは持って行ってるよ　なにがあるかわからんから

ある日本人とドイツ人の会話
日「おいツェルトは持ってきたか？」、　ド「そんなもの持ってないよ」
日「日帰りでもツェルトは持って歩くもんだよ」、ド「？？？？、君はかたっむりか」
日「？？？？、ツェルトも知らないのか。これだよ」、ド「お〜、テントね。ずいぶん小さいね」
日「テントじゃないよツェルトだよ」
ド「君の言うTsuelutoはドイツ語でdas Zelt（ツェルト）=テントだよ」
日「そんならツェルトザックの略かな」
ド「違う違う、der Zeltsack=テント袋だね。畳んだテントを入れる袋」
日「そんならアルプスではいわゆるツェルトは無いのか？」
ド「多分 das Biwakzelt か der Biwaksack だね」、日「どんなもの」
ド「Biwakzelt は小型テントで軽い物でも850g。Biwaksackは
　　昔は２ｍ四方の換気口の付いた防水性の布袋で普通は2人用。
　　今は寝袋が丁度入るような形のものも有る。」、日「どんな時に使うの？」
ド「Biwakzeltは君らのいわゆるツェルトの使い方と同じ。Biwaksack は
　　クライミングで岸壁で夜を明かす時。山で吹かれたとき。」
　「昔一緒にアルプスを登った日本の友人はBiwaksackサッカー観戦にいい
　　と言っていたよ。天気の悪い日、袋にすっぽり入って酒を飲みながら
　　観戦するんだって。若い頃を思い出すとか・・」
日「ふ〜ん、それってモンテ何とか山形」
ド「いや、水戸ホーリーホックかホクッだって。スタンドはがら空きだし、
　　Sackの中で熱燗もできるって。日本人は何でも適当に取り入れ
　　消化しちゃうから。この簡易テント、軽いし、お土産に買って帰ろう。」
・・・・・・・
山を下りると明日から
ド「アルバイトか、職場には毎日いやな上司」
日「アルバイトか、俺も。定職が欲しいな。」

Zelt,自衛隊（日本軍）のテント写真有り
http://de.wikipedia.org/wiki/Zelt
Biwakzelt, ZeltとBiwaksackの中間に有るものとしてWikiでは説明。
http://www.leicht-zelte.at/shop/biwak-zelte.html
Biwaksack, 野外宿営（野宿）用　http://www.sackundpack.de/index.php?cPath=1_164

英語でツェルトって何て言えばいいだろ？

同じく外人に説明する時、ツェルトだと全く通じなくて
very easy, very light weight, single wall, no pole tentとか
スペック的な言葉を色々並べたが・・・・どうも通じなかったっぽい。

非常用のテントとかでいんじゃね

区別がない相手に説明することは出来ないだろ。その必要もない。乗用車と軽自動車みたいなもん。

>>24
Bivouac shelter

>>27
君はかたっむりか?

＞かたっむり


タイプミスじゃなかったのか・・・

緊急時限定じゃなくて時々休憩時に張ってみようと思って百均でロープとペグ買ってきた。
長さってこんなもんでOK？

ペグ 15cm×4本。PPロープ 3mm×20m
ロープは、10mと5m*2 に切り分け
・ストックを使う場合 各端5m(ストックで折り返し) 2本
・木と木の間でつるす場合 10m(5mで折り返して二本重ね)

>>30
だから使用する環境によると言ってるだろう

ペグ使えないこともあるから、アンカー代わりに煉瓦かコンクリブロック4個は持っていけ。
うまく使えば耐風能力が格段にあがる。
暴風時には幕体が受ける風圧は半端なもんじゃない。PP紐なんて危険だからやめとけ。
量販店に売っているナイロンロープをお勧めする。耐荷重２ｔ以上じゃないと無意味だからな。
ストックだって破損する恐れがあるのだから、支柱用の角材も買っとけ。最低でも3寸角だからな。
ペグもアルミやプラなんか使うと酷い目にあうぞ、悪いことは言わんから電材屋で１０ｍｍのアース棒１ｍを6本は買っとけ。

それでも遭難する覚悟と、勇気を持って危険を回避する気持ちを忘れるなよ。

>>30
言わなくても解ってるとは思うけど、いつものあいつだから無視でな。

ペグはストック使用時には8本は最低でも必要だぞ。ツエルトの4隅と張り紐の4箇所分。オレは常用してるからツエルトには6本打って合計10本使う。

ツェルト使う奴がベグなんて持つのかよｗ
笑わせるｗ

>>30
木に吊るすってのはあまり機会がないと思う。樹林帯ならいくらでもと思っても案外適地が少ないよ。ストックで設営するのがメインだと考えたほうがいい。
休憩でも泊まりでも、寝転がりやすい地面が優先だからね。

>>32、>>34
ありがとう。
ペグ、追加しときます。
今回15cmのを用意したんですが、別に置いてあったのは10cmでした。
長い方が良いと思ったんですがこの辺はいかがでしょうか？

>>35
小屋のテン場では問題ないけど、登山道脇とか広い尾根なんか地面が腐葉土で柔らかくペグが効きにくいことが多いよ。だから長いほうがいい。オレはスノピの17センチを使ってる。
その時は小枝を使うってのもアリなんだけど。

ツエルトでペグ持って行くってアホ丸出しだろ
カネためてテント買えよ

ツェルトの意味が全然ないな。

>>36
ありがとうございました。
ペグが効きにくいのは予想したんですが、雪上などの場合は工夫してみます。

俺はペグ４本だ
ストックを支えるのに２本、幕体の裾を直接留めるのに２本
（もちろん理想は８本だが、そこは妥協で）
無いと幕体が体に直接触れて濡れて嫌だ。

逆にツェルト用細引きは２ｍを４本しか持ってない、
木から吊り下げるにも２ｍ、必要なら延長して４ｍ、
それ以上は手が届かないか木から離れすぎてしまう。

木がある場所では、　　木−ツェルト−ストック　でやると、結構イケル場合が多い
片側が木なら建てるのも楽だしね。

ペグは必須だよ。
ペグ持って行かない奴はただのマゾ
つまり変態って事だよ。

>>42
相手しちゃダメ。いつものあいつだから。

はい！

吾郎さん！

42もいつものあいつだろｗ

>>23
コピペなの？書下ろしなの？
面白かった。ためになった。ありがとう。

>>30
自分の場合は、「5mの細引きx2、ペグなし」。これで困った事は無い。

ペグは、ツェルト使い始めの頃は使う人が多いけど、
ほとんどの人はそのうち使わなくなるよ。実際いらねーし。

経験的に言えば、ツェルト建てるときはペグよりカラビナの方がよっぽど役に立つ。
といっても持ってれば使うだけで、わざわざツェルト建てるためだけに持って行ったりしないけどな。

>>48
ストック⇔地面は細引きで固定しないの？

>>49
相手しちゃダメ。

ピコシェルターみたいなのに包まって休憩するだけならペグ要らんし、
強風や雨の中で夜を明かすならペグ無いと効果半減だし、
状況によるだろうな。

>>49
するよ。細引きの先は石や木をアンカーにして固定する。
森林限界超えるとペグ利かないところのほうが多いから、アンカーの取り方に工夫が要る。
で、土のあるところでも、適当な石や木のアンカーは大抵見つかるから、自然ペグは使わなくなる。

手前味噌だけど、両側ストックで建てるときはこんな感じ。

１．5mの細引きの真中にフィギュアエイトでループ作ってツェルトに接続。
２．フィギュアエイトの結び目にストック当てて、クローブヒッチで固定。
３．2.5mづつ伸びた先は適当なサイズの石に絡めて自立。
４．位置が決まったら細引き固定した石ころの上に石積み作って固定完了。

大体、ペグ使って自在結びで張りを調整とか面倒くさすぎるぜ・・・

強風のときは、そもそも両側ストックで自立させると風に煽られて危険。
ペグ以前の問題だと思う。
ビレイ取れる場所探して、どこか一端でもいいからツェルトを固定。
ストック中にツェルトの中に入れてスペースを確保。後は自分が重しになってひたすら耐える。

固定するとき、カラビナがあるとフィギュアエイトのループとツェルトの接続が簡単なので嬉しい。
吹雪いてるときなんかでも手袋はめたままで、あっという間に固定出来るのでｵﾇﾇﾒ。

見んなわかってるよね。構ってはダメだよ。いつものあいつだから。

ストックをツェルトの中に入れて・・・だな。推敲してたら文章が変になってた。すまん

見んな　×
みんな　◎

>>52
新雪
風速5メーター
立木なし
ペグなし
もちろん石ころもなし
ツェルトの中でj早くカップラーメン食いて〜
って時は、どうすんの？

俺はツェルトに細引き付けっぱなしｗ
状況に応じてペグや木や石に括りつけるだけ

>>52
ありがとう。取り急ぎお礼のみ。
色々シミュレーションしてますので、又教えてください。

俺は下界で使ってるからペグ必須。フライの分も含めてだ。

フライだってよーwww
やっぱ前室付きですかぁ？

ポールとペグとフライを持っていくなら、それはそれ文句無いｗ

もちろんペグはソリッドステイク
余裕がある時はガタバウトチェアと焚火台も持っていきます

細引きで張ってみたけど、3mmはやっぱり頼りないわ。5mmは要るね。
底の結合部はあらかじめ結んでおくと楽だね。

5mmで片側分5m、自在が二つ付いてる奴×２が良いと思う。

>>63
細引きはナイロンで結構伸びるため張綱としてはおすすめできない
汎用に拘るなら別だけど、張り綱専用ならダイニーマとか、編んであるやつとかがいい
居住性を良くしたいなら内ポールは使える
撮影でどうしても重い三脚担ぐときは内ポールと三脚と重しで張り綱いらず
普通に内ポールとストックで張ると中広々

2mm程のケブラーロープ（最大60kg)に、さらにゴム紐付けて使ってる俺ｗ

コンドーム着けて膣外射精するようなもんだな

>>47
おいおい、信じちゃったよ。古い製品名がそのまま一般名になったって事くらいは
覚えておいても損は無い。

だからドイツ人だって知りゃしないのさ。

>>56 模範解答は「建てやすい場所まで移動する。ツェルトは立地が重要。」だと思う。
とはいえ、どうしてもその条件でその場所に建てる必要があるなら、自分ならこんな感じで張る。

ちょっとでも風の弱い位置を探す。
ツェルトを軽く広げて上に座る。（風に飛ばされないように注意）
ザックとツェルトをつないぐ。（万一、風に飛ばされてもなくさないように）
雪を回りからかき集めてツェルトを埋める。（風向き注意、入り口を風上に向けないように）
ある程度埋まったら立って良し。
埋めながらツェルトを広げていく。底は閉じずに外側に開く。
全体が軽く埋没したら、もぐりこんで下からツェルトを押し上げる。
手持ちの装備で適当にツェルト内に空間を作る。（ラメーンでもなんでもどうぞ）

押し上げたときにツェルトの端に雪がどっさり乗るから、そこがスノースカートになって
ちょっとやそっとの風ではまくりあがらなくなる。
もし暫くそこに居座る気で、かつ雪が深ければ、そのままツェルトの底掘って半雪洞にする。

書き込んでから気づいたけど張るというより、被ってるだけだな、こりゃ。忘れてくれ。

>>60-61
もちろんポールは持ってます。ペグは4本ソリッドステークで、
あとはアルミのピンペグ。ソリッドステークを増やそうか悩み中。
前室は付いてません。ツエルトはかわりといってはなんですが、
内側で床が開けます。
私は椅子と焚き火台は持ってないです。下界でも担ぎですから。

>>69
なにがどうなってるか、さっぱりわからないな。

>>70
まあ、被るだけにしてもテクニックが必要だし事前に練習も必要
非常時に初めて取り出してそのまま飛ばされちゃたんじゃしょうがないからね

つまり、ツエルトをキチンと張ってる奴は
緊急回避じゃなくて
テントを買えない貧民が計画通りに積極的ツエルト泊をしてるって事。
本当に非常時なら被るだけになるって話。
ツエルト包茎最高！

本当は非常時こそキチンと張れるようにした方がいいんだけどな。

非常時っていっても色々なシチュエーションがあるわけだが
強風下では無理に張らないほうがいいのでは？

一度山で吹かれてみるといいと思うよ

強風で飛ばされそうなら仕方ないかもしれんが、
小枝や石で留めるよりペグ併用の方が耐風は強いし、
寒さを考えるとツェルトと体に空間を取るほうが絶対楽。
というか、俺的にはこの空間のためにツェルトを持っている。

そのために50〜100g増を許せるかはまあ状況と個人の好みで。

>>74
ツェルトって、軽量コンパクトなテントだから、非常用に常備しようって品物だろ？
非常時にしかツェルトを使ってはいけません　なんて決まりは無いわけだからさ。

山岳テント買える金が貯まるまでは、ツェルト泊を楽しむよ。
つか、山岳テントですら重く思えてしまって．．．

ここはテントを買えない貧民が 屁理屈捏ねて
積極的ツエルト泊を正当化するスレだ。
このスレを読むと山岳テントを使う奴がバカに思えてくるｗ
ツエルト最高！

山岳テントは持ってるんだぜ？
だが、敢えてツエルトなんだ。

好きに使えばいい

ここ読んでツェルト用のロゴスのロープを買った。
ツェルトと、ペグか石を結ぶための片方5m(5mm)。とりあえず２本を同梱。

いいことおもいついた。
テントとツエルトを合体したらいいんじゃない？

俺は貧乏でテントが買えないんだぞ。
だからツエルトなんだぞ。
文句あるのかよ(ToT)

つうか、オレの場合はテントの前にツエルト買っちまって、それっきりツエルトのみで何日も縦走したりしてる。特に不便だったことはない。
テントを知らないからかも知れんが、たぶんテントと変わらない使用感かと思う。

ツェルトを卒業するにあたって、軽いシェルター系を買うべきか、
快適な山岳テント系を買うべきか、大いに悩む．．．

まあ、金が無いから当分はツェルトなんだけどねｗ

ツェルトは不便だけど山を体感できるよね
テントは快適だけど山が薄れてしまう

え？

えっ？

えっっ？

寝るだけだ。

公園とか河川敷でダンボールに包まってな。
近くに空き缶でパンパンになったビニール袋と台車。
水道橋にはモンベル装備の女ホームレスが道端で
シュラフに包まって寝てたが最近見なくなった。

ツェルト所有者の分類
1.お守り派：登山の緊急避難用に常時ザックの底にしのばせている。
　ツェルト本体のみか、張り縄位でペグなどは持たない場合が多い。
　緊急時には被るか、木の間に吊るすことを想定しているが、実際
　使うことはまず無い。
2.貧乏派：山岳用テントが欲しくてたまらないが、貧乏のためツェルト
　で我慢している。これを隠して積極利用派を騙っている者もいる。
　（実は自分もそうだった）
3･積極利用派：その軽量、コンパクトさを生かして山岳用テントではなく
　専らツェルトを利用している偏執者。耐風性、耐水性、居住性さらに
　耐虫性（こんな言葉はないな）は確実にテントに劣るが、自然との
　一体感とか言って粋がっている。雨の日にツェルト泊見ると修行僧の
　ようで畏敬の念すら覚える。
4.これっきゃ知らん派：最初からツェルト使ってて、さしたる不便を感じず、
　テントを欲しいと思ったことのない幸せ者。
　山岳テントの世界にきてはダメだよ。今の幸せを永遠に。

自立型でないツェルトを簡易テントとして使う場合、ペグ、張り縄は必須で、
専用ポール2本を携行する場合もある。さらに居住性や耐水性向上のため
インナーポールやフライシートまで使う者もいる。
こうなると軽さのアドバンテージはなくなり（海外では総重量1�sを切る
ダブルウォールテントがいくつも出ている。）やがて山岳テントの世界に
移行する。かくしてツェルトは山登りのお守りか、幸せ者の寝床となる。

↑
訂正：耐虫性→防虫性

リスク評価8点

>>94
卑下感丸だしｗ

俺は野宿用だからどれにも当てはまらんな、
防風・防雨・防虫どれも実用レベルになるし
折角買った1kgの超軽量テントもパック容量を食うんで
最近は家で眠ったままだ。

>>97
何言ってるんだよｗ
お前は　3･積極利用派　だよ。

積極的に使うが３じゃねーな。

こうやって型に当てはめないと気がすまないんだろうな、
「キャンプにはテント」とか。

（・3･）

実は家から出てない　　5.脳内派　　のオレが居る。

今日は釣りに行って防風で使ってきた。

>>97
>>99
俺は野宿用だからどれにも当てはまらんな→典型的、積極利用派+頑迷固陋派

防風・防雨・防虫どれも実用レベルになるし→虫のいない季節の天気のいい日
に風のない場所に張ったんだろ。

折角買った1kgの超軽量テントもパック容量を食うんで→どこの何ていうテント
だ？パック容量じゃなくてパック重量だろ。

こうやって型に当てはめないと気がすまないんだろうな、「キャンプにはテント」とか。
→逆に「俺は頑迷固陋ないつでもツェルト派だ」って言ってるってことに気づかんかな。

別にテントじゃなくてもいいんだぜ。場所と季節によっては防虫ネットとタープ
だけのほうが快適だし、虫がいなくて天気が良けりゃタープと寝袋だけでOK。
要は快適であって軽量、コンパクトならな。ツェルトは軽量、コンパクトでは
あるが、今時のツェルトの生地は防水性を高めているため通気性がなく結露が
ひどいし、夜露で幕体が垂れ下がり寝袋が濡れる。メッシュドアがなく通気性が
悪く低山の夏の夜はサウナ状態など居住性・快適性はテントに及ぶべくもない。
されど快適性を犠牲にしてツェルトでストイックに行くのも良し。しかし、94で
触れたとおりフライシートが付いたドーム型テントでパック重量1000ｇ以下のも
出てるし、あやうしツェルト！どうなるツェルト！がんばれツェルト！

>>97
>>99

俺は野宿用だからどれにも当てはまらんな、
→典型的、積極利用派！

防風・防雨・防虫どれも実用レベルになるし
→虫のいない季節の天気のいい日に風の来ない場所で張ったんだろ。

折角買った1kgの超軽量テントもパック容量を食うんで
→どこの何ていうテントだ？教えてみろ。パック容量じゃなくてパック重量だろ。

こうやって型に当てはめないと気がすまないんだろうな、「キャンプにはテント」とか。
→逆に「俺はいつでもどこでもツェルト派だ！」って言ってんの気づかないかなー。

別にテントじゃなくてもいいんだぜ。季節と場所によっては防虫ネットとタープだけ
のほうが快適だし。虫がいなくて天気が良けりゃ寝袋とタープだけでＯＫ！
要は快適かつ軽量、コンパクトならな。ツェルトは軽量、コンパクトではある
けれど、生地の防水性高めてるから通気性がなく結露がひどい。自立型じゃないタイプは
夜露で幕体が垂れ下がり結露で寝袋が濡れるし、通気性悪いから夏の低山の夜はサウナ
状態、暑苦しいってドアを開ければ防虫ネット無いから蚊やブヨの猛攻撃と快適性では
テントに及ぶべくもない。されど、快適性を犠牲にして修行僧のようにストイックに行くも
良し。しかし！94で触れたとおり、フライシート付きの自立型テントが、テント本体・フライ
・ポール・ペグ・張り縄・収納袋を含んだパック重量1000ｇ以下のものも登場！
あやうしツェルト！どうするツェルト！がんばれツェルト！

↑
すまん！ダフった！

貧乏人がやっと山岳テント手に入れて、かつての貧乏を恥じているんですね。

>>104
ツェルトに防虫ネット付けてもいいんだぜ。

つっこみありがとう！いや、貧乏を恥じていた自分を恥じてるんだー！なんてね。
酔っ払いのたわごとに付き合ってくれて感謝！>>101さんの「脳内ツェルター」は
第5分類に認定！くそ寒いのにキャンプなんか行ってられんよね。>>102さん、
寒い中、釣りお疲れ様でした。こうして使ってもらっているツェルトは幸せ者です。
ツェルトになり代わりまして厚く御礼申し上げます。

常用してる人は底割れ縫ったりしてるんだぜ。防虫とかテントと変わらん。防風とか言うけど、飛ばされそうになったこともないし。もちろん低気圧下での使用だよ。豪雨下での使用もあったけど、浸水もなかったし。
ま、ツエルト常用を勧める常用者はいないと思うけど、常用を否定されたくもない。十分に信頼できるアイテムなんだぜ。

>>107
えーッ！どーやって！防虫ネットにツェルト被せるの。それじゃ重くなっちゃうじゃん！
それとも入り口にメッシュ取り付けるの？どうやって？縫い付けるんか？

>>109
底は縫わん方がよろし。通気性さらに悪くなるあるネ。常用を否定したことないアルよ。
修行僧のようで尊敬してるアルよ。

>>110
適当な蚊帳探して入り口に縫えばいいだけだと思うが。
ベンチレータと入り口に網張っても50gも増えんだろ。

虫が通気が結露がと嘆くぐらいならそれぐらい苦でも何でもないはず。

底に通気性期待できるんだろうか・・・
シングルツェルトの俺は最初から塞がっているんだが、
穴を開けてみろって事？ｗ

>>112
やってから書けよ。修行僧！

>>114
いや、もうやってるし。つーか底縫いと網は定番だと思うが。

>>94に「テント＋ツェルト」が無いな。
定着登山の時は定着場所にテント設営、行動中はツェルトの組合わせで使ってる。

>>113
いや、あなたのツェルトは特殊なの。通常のツェルトは登山靴とかアイゼン
付けたまま入れるように底は割れている、底割れ式。
平常時は中に折り込んでジッパーで閉じるか、底の左右を合わせてって紐を
結わくのが一般的。雪中では底を外に折り返して雪に埋め雪の進入を防ぐ。
これ常識。閉じる場合、底の左右がそれぞれより長くて重ねるようになってる
ので通気性が確保されてるわけ。わかるかな。過去のツェルトスレでも論じら
れてるよ。

>>116
なーるほど！前進基地派ですな。第6分類認定！

>>115
定番じゃねーだろ。そんなことしてる人ほかにいたらレポしてくれ！

>>117
>底の左右がそれぞれより長くて重ねるようになってる
>ので通気性が確保されてるわけ。
重なるのは地面に直に接しないためで、通気性の確保ではないでしょ。
通気は（ベンチレータはもちろん）入り口の底部の事じゃないか？

>>119
俺以外に過去スレでも何人か居たよ。
まあ「常用改造の定番」であって、ツェルト持ちの定番では無いな。

>>116
日本の山ででそんな先鋭的な使い方するんですか？定着登山って
どこ登ってんですか？

やり方はあなた次第

>>122
かっこええなー！吹き飛ばされんように気をつけなはれやー！

それも含めて自己責任の登山なんじゃねーかと思う。と言う俺は>>101だｗ

アライテント
ビバークツェルト　スーパーライトをロープやポール使って
張ることは可能でしょうか。
オフィシャルのＨＰには、かぶって使うことだけを考えたと、
ありますが、ロープを通せばはれるんじゃないかなとも思うのですが。
知ってる方いたら教えてください。

>>120
よくわかってる人発見。
底割れから通気って、底割れの上にマット敷いて使用者が乗ってしまうのにどう通気するんだろって思う。

テント代わりに使う度胸はないけど、食事時の風よけにはなるかなと引っ張り出してみた。

ツエルト〜ペグ
5mのひも10mを買って半分に。両端に自在を付ける。百均ペグ 15cm（4本入り)ひとつ

ツエルトの四隅だけ
百均10cmペグ（４本だけ使う)

メシ食うためにツェルト張るのって
めんどくさくない？

風が寒い時にはアリかな

被るだけでよくね？

自在といえば、昔、5mm〜6mm用二穴自在で3mmのロープを調整しようとして
全然止まらなかった事があったのを思い出した。
ダテに「5mm〜6mm用自在」って標記されてないんだなと感心したことがある。

いや、試す前に普通分かるだろwww

ツェルトなんて被る以外で使ったことない

ツェルトの使い道の一つに被る用途があるのはわかるけど、
被るだけが目的ならレインウェアやポンチョの方が良くね？

被るだけだと中でストーブ使えないでしょ

被って使ったことがない。そうしようと思ったこともない。風上側に空間ができずにどんどん熱を奪われると思うんだが。

中で傘を広げるとかさ、岩陰とかさ、工夫しようぜ。非常時とかで被るくらいしかできないときでもさ。

>>137
それどんな非常時?張れないような強風ならザックから取り出せもしないと思うんだ。
中で傘させるくらい穏やかなら、わざわざ進んでそんな苦労しないで素直に張ろうよ。

取り出せもしないなら被ることすらできないじゃない

>>127
ツェルトには自在結びの方が合うな

メシ休憩とかでは、ダウンジャケット着れば十分でしょ。
風が強くて、ジャケットだけじゃ寒い時はツェルトを履いてコタツ状態に。

ツェルトって畳んじゃったらよくないのかな？

買ったときの状態でザックに入れっぱなしだったんだけど
積極的に使うとなると、使用後あの現地で大きさには丸める自信がない。
大き目のスタッフバッグ用意して、ツェルトとひも・ペグをまとめて入れとけば後も楽かなと思うんだけど。
丸める方がいいならスタッグバッグもその形状のを買うし、畳むならまたしかり。
ただ、丸めるのは畳むより、空気を抜きながらの作業がちょっと手間かも。

>>141
丸めるにしても、ある程度　畳んでから丸めるべ？
むしろ、丸めると生地にテンション掛って生地を傷めると思われ。

積極的に使うなら、断然大き目のスタッフバッグだよ。
付属の袋にキチキチに入れられた状態だと、出すのも面倒くさくなるよ

畳んでも良し
丸めても良し
くちゃくちゃでも良し
傷んだら買いかえればいいだけ

俺もそうだなw
撤収に時間かけない、次使うまで出さない

俺は畳んでスーパーの袋に入れてザックの底にクッション代わりに敷いてる
家帰ったら干せや！大事な登山道具だろ！

干さないとかびちゃうぞ

ツェルトなんて被るだけで十分。
それ以上の場合は素直にテント張るから。

テントがあればツエルト張らないよ。

>>148
だよな。どうしても被りたいならテント被るわ。

備品といっしょにモンベルのスタッフバッグに入れてる。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123455
寸法的にはちょっと大きいけど、ざっとたたんでから丸めてザックの底へ。クッション代わりに。

ツェルトはザックの一番上だろ
俺は外のポケットだけど

そういえば買ったときに入ってたバッグって使ってないなぁ・・・

最初のは細引きを入れて、ツエルトが入ってるデカスタッフバックへ。

ツエルトはザックの底だなあオレは。2気室のザックを１気室にして使ってるから下から出せるし。

おれも1気室だけど底だな
破れたところから取り出せるし

万一の時の為にザックの底に忍ばせるが常套なんじゃねーの

でもそれだけだとスレとして寂しい。積極的に使う人がスレを引っ張る。
そしてツエルトを山で使うだけの物という考えを捨てよう。

じゃあ買い物に行く時もモンベルのULツェルトをポケットに入れておくことにするよ

いつ災害にあってもあんしんだな

積極的に使うが、ポジションはザックの底だけど

緊急避難時にザックの中身を引っかきまわして
大事なものを強風に飛ばされてアイゴーと泣いてください

構造上底のものが一番取りやすいんだよね。

それはそれでいいんでねーの。

>>162
お前がまぎらわしいだけだろ

バカ発見

え？

ええっ？

めったに使わないものは底でもok

>164は何が言いたいんだろ？
ちなみに俺もツェルトは底。外側ジッパーでアクセスできるから

>>154を見逃しただけだと思うよ。

ツェルト建てるのにストッックを使うっていうけど、地面にはどうやって差し込めばいいのかな？
グリグリ回すとか？

地面に差し込んでどうしようというのだ？
まずそれから聞かせてもらおうか

>>171
刺さなくてもいいよ。刺して立たせればペグ打つのに都合いいけど。

ツエルトはポールも地面に立てるだけだな。

専用ポール使ってるけど、刺さる時は刺してる。設営しやすくなるよ。
刺さない時は出入り時にポールを動かせて便利ではある。

ストック　一応、刺すけど、バスケットがあるから自立するほど刺せないよ。

>>171
ツェルトの建て方
http://www.arai-tent.co.jp/support/support08.html

何？
ストックは、地面に置くだけでいいの？
それじゃあすぐに倒れちゃうんじゃないの。
どういうからくりなのかねぇ。

下に押しつけているようなもんだから簡単には倒れない。
心配ならペグで地面を少しえぐっておけ。

やべぇ、ペグを買ってなかった。
明日、試しに張ってみようと思ってたのに。

ペグなんていらないよ
真っさらな状態から始めた方がいい
経験的にいると思えばその時揃えればいい

いつものあいつが来てるから。わかってると思うけど無視でね。

>>171
予定の場所が柔らかければ割り箸とか小枝で代用出来るよ。

雪上で設置する時は、ペグは打つより寝かせた方が良いのかな？
雪掘って横に寝かせてから雪かぶせて固めるとか。取れなくなる可能性もあるけど。

>>171
ポールが立つからくり判ったかな。
ツェリトちゃんと建ったかい？レポせよ。
ペグもだけど張り縄あるんだよな？

＞＞１８４
＞ポールが立つからくり判ったかな。
海綿体に血が集まるんですよね。
わかります。

成りすまして書くほどのことでもないｗ

すまんかったです

訂正
>>184
ツェリト　→　ツェルト

↑
どうでもいいかり

↑
どうでもいいかり →どうでもいいから

↑
カリ舐めたいかり

それって笑うところ？

カリカリ笑ってクレイ

どんな低山でもツェルトは持っていくんだけど、
この前1000mちょっとの雪山に行った時に話した団体のリーダーが
自分以外誰も持ってないって言ってた。
ツェルトの存在ってそんなもんかな・・・　持ってる人の方が少ないって言われた。

漏れもツエルト持って行くけど...
ビバークになった時快適に寝れるようにと冬用シュラフ+ゴアカバー
ロールマット、象足、非常食持つようになった。

結局幕営装備のテントがツエルトになっただけだったｗｗｗｗｗ

>>194
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

って、ことだろ

>>194
そういうのが増えたんでマヌケなパンパカも増えた
ってコトじゃね？

ジジババ連中は、ほとんどの人が持たないんじゃないかな
持つのが習慣になると、忘れた時に結構なショックになる。
はじめっからそんな気のない人からみると、大げさなことらしいけど。

遭難のニュースを聞いて詳しく調べると、
「何でこの人 何 も 持ってないの？」って思うこと多いな。
ツェルトでなくてもいいから、何か持てよと。

昼間寝て、休養は十分。
ペグも、スノピのジュラルミンＶペグを購入。
（ソリッドスネークも考えたけど重くてツェルトにはオーバースペックだとｵﾓﾀ）

これから準備して、夜明け前に出発の予定。
あとは、怠け心が出ないことを祈るのみ・・・みんな、オラに力をｗ

>>200
泊まりで山?天気もいいしツエルトデビューにはいい日かも。ツエルトはいいとして、防寒装備の状況はどうなのかな。

昨日ご来光を拝むため山頂で待ってる間ずっとツェルトにくるまってたよ
凍える事もなく快適だった

昨日ご来光を拝むため待ってる間ずっとツェルトにくるまってたよ
凍える事もなく快適だった
ハワイ

羽合温泉

いつかは雪の上で張ってめしでも食ってやろうとやる気満々で持っていくが
いざとなると目だって気が引ける・・・

雪の上で張ってめしでも食ってると
「大丈夫ですか〜？」って一々声をかけて来られてウザイよ。
心配で親切心だって分かるんだけどね。

今度から「おっ！楽しそうだね〜」って声をかける事にしよう

テントのフライだけ持って行けばツエルトの代わりにならない？

天頂部で吊る事ができてもドーム型が逆に潰れて内部空間が狭そうな気がする。
まあ使えないことは無いと思うけど、単なるビニールシートの方が張りやすいかも。

覗かれた時にウンコしてたら恥ずかしいな・・・

トレイルから見えるところで張ってるからだよ

道から少し離れたところに座って、休憩なメシやらしてると、
ウンコしてると思われるんだよな･･･

実際にそうだろ白状しろ！

行って来た。

某Ｙ県Ｋ岳にて、天気快晴、登山道は雪が所々薄くあるものの、ほぼドライの土道。
午後５時前ぐらいですでに太陽は山の端に隠れ、登る人も下る人も絶えた中腹。
よし、これならもう誰も通らないなと思い、土で汚れるのを避けるため、登山道脇の
雪の上に設置することに決めた。

まずは、ツェルトを広げ、一辺の両角をペグで留める。
http://u4.getuploader.com/pl/download/103/pl_103.JPG

しかし、雪が５ｃｍほど積もり、ハンマーも忘れて来たため、手でペグの頭が残る
ぐらいまで刺し込んでみたものの、ほとんど固定できていない。
案の定、ツェルトを立ち上げ、頂点部から伸ばした細引きを、立ち木に結び付け
ようとしたら、すぐに抜けてしまったｗ
この時点でやる気８０％減である。

大体、ツェルトの角も５ｃｍほどのリボン状の輪っかであり、Ｖペグの頭が
輪になっていないため、そのままではうまく接続できそうも無い。
リボンにさらに１ｍｍ径の細引きを繋げるか？
しかし、ポールを立てるときは、ペグから斜めに引っ張るわけで、少しのくびれが切ってある
だけのＶペグでは、やはりうまくかからなそうで、やはりソリステが必要か？うーむ・・・

それでも、ストックを忘れて来たので代わりに拾った枯れ枝を使い、道に倒れていた
小木などに細引きを廻して、なんとか立ち上げた。
四隅が留まっていないので、ほんとに形ばかりのものであるｗ
http://u4.getuploader.com/pl/download/104/pl_104.JPG

しかも、写真手前の細引きは、自分の足で踏みつけて支えているため、ツェルトの
中に入ることも出ない。
ま、色々と課題は分かったので、あとは次回のお楽しみということで、撤収にかかる。
しかし、本当の悲劇は、そのときに起こった・・・続く

これは「抜けかけたペグ」を撮影したの？
ぱっと見、ペグの角度が浅すぎ、しかも地面の埋まり方も浅すぎに見える。

ハンマーも無いんで、雪に刺しただけですｗ
いずれにしても、雪の下の地面も柔らかい土だったので、やはり１７．５ｃｍの
Ｖペグでは、役に立たなかったと思われます。

積雪の状態にもよるけど、樹林帯なら荷造り紐に拾った小枝を埋めて捨てペグにするといいよ。
後から紐だけ回収。

>>214
これだけ回りに木があるなら俺だったらペグとか不要
稜線部分を張って、あとは下から潜り込んで中に荷物置いて広げる
ペグが必要なら、枝を十字に縛って埋めればいいんだよ

>>214

＞立ち木に結び付けようとしたら、すぐに抜けてしまったｗ
俺は先に細引き張って、ツェルトの高さを調整してから、裾をペグで固定してる。

＞ツェルトの角も５ｃｍほどのリボン状の輪っかであり
リボンにペグを通してから、何回かねじると良いよ。そしてペグダウン！

>>214
そんな薄くてサラサラの雪ならどけてしまえばいいのに。
ハンマー忘れたって、普通持参しないと思う。石ころ見つけられなかったの?
4隅のペグは輪っかをペグのくびれに入れてツエルトをぴんと張りながら地面に当てて打つ。ペグの頭に輪とか必要ないよキミが持ってるそのペグでいい。
次回のお楽しみの前に下界で練習したほうがいいな。山で使うのは基本を体得してから。

>>214
というわけで、続かんでいいよ。

つづく

次回は2013年１月からお送りいたします。

>>214
あんたはおもしろい。笑わせてもらった。つづき希望！どんな悲劇だったん？

富士の樹海の自殺者の遺留品みたい

小生､このたび思う所あって股間にﾓﾉﾎﾟｰﾙｼｪﾙﾀｰを張るに至りました｡

つかストック使って張るってのが目的だったんじゃねの？
ストック忘れてどうするよｗ

そのテント小さくねｗ

おまえら好き勝手言いやがってw

いま規制に捲き込まれてるからまた今度なﾉｼ

>>228
テントじゃねえし

>>229
そんな怒るこたあねえだろ。ここはみんな親切だなーと思っていた。

規制が解けたらレポしまくるって意味だと思うぞｗ

規制が解けたらネタを振りまくるとも聞こえるw

どっちでもいい。俺は読みたい。

みくしでツエルト愛好者コミュニティ立ててもうすぐ1カ月。誰も来なくてあと4−5日で消滅するわい。
さようなら、さようなら・・・

さようならー。

冬にツェルトのコミュニティ立てるってのがいかんと思う。
登山シーズンちょい前くらいに立てるべきだろ・・・

ツエルト　だからだねｗ

ですねｗｗ

>>236
ツエルト常用なんて変態に季節なんか関係ないだろー。
こことは違って実際に使ってる人と話したかった。でもいないからしゃあないわ。

とりあえず5m×2本のロープをツェルトと一緒にスタッフバッグに入れてるけど、
5mmから3mmに替えただけでもかさばり具合はかなり減るもんだね。

テグス使えばもっと減るぜ！
見えにくいから取り扱い注意だけどな。

>>239
こことは違ってって選民思想がある奴が主催なら潰れて当然。
ある人の調べでは
2chは1,000レス中、内容のあるレスは3-4個しかないそうだ。
俺はそれで良いと思う。
みんなで仲良く楽しい会話って職場だけでよいよ。
「ちょっと違うな〜」と思っても肯定的な相槌をして、無難に言葉が流れていく世界。
間違いには「間違い」　バカには「バカ」　合理的な議論が出来るのは2ch

2ちゃんは否定しかしないで議論になってない人が多数だよｗ

>>242
キミはそうなんだ。これからも2ちゃんで喋ってればそれでいいと思うよ。
おれも結局ここで喋るしかないようだし。

＞内容のあるレスは3-4個しかないそうだ

＞合理的な議論が出来るのは2ch

前後矛盾してるな。
>>242はバカだなぁ〜ｗ

否定しかしないで議論になってない人ｗ

１７１　ま〜だ〜ぁ？？

>>247
自演乙

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜ン♪
ていうか、変に期待されると書きづらいぜｗ

で、写真も撮ったし、もう撤収するかと思ったそのとき・・・
チリ〜ン、チリリ〜ン
どこからともなく、鈴の音が・・・
しまった！もう日も暮れて誰も通らないと思ってたのに、なんと下山者が。
登山道脇で、しかも張り綱が登山道にかかる状態で張っていたので、あわてて
片しにかかるも間に合うわけも無く、夫婦と思しき男女が語りかけてきた。
「ビバークですか〜」
「あっ、いや、ちょっと練習を（は、恥ずかしぃ〜）」
「がんばるね〜朝は冷え込むよ」
「いや、ビバークはしないんで」
「あ、ビバークはしないんだ」
（このとき相手はなぜか上から目線で軽蔑の表情）
「万が一のための練習だけなんで」

俺の最後の言葉を無視するように、別れの挨拶もせずに離れていった２人。
このカバ野郎〜！（←旦那の方。見てたらごめんなさい）
みなさんも、練習は人目に付かないところでやりましょうね。
ちょっと恥ずかしいですｗ

続き

で、いそいそと撤収を開始すると、さらなる悲劇が！
http://u4.getuploader.com/pl/download/111/pl_111.JPG

うぉうぅ、丸めたツェルトが、袋に入らん！
くっ、もはやこれまで・・・ごめん！
俺は、丸めたツェルトをザックにそのまま押し込み、山を後にしたのだった・・・完


て、書いてて思い出したが、丸めたツェルト、まだザックにそのままだわｗ


（Not Imageになってますが、画像見れます。>>214の画像もまだ見れる。
長期保存が出来るってんで、このアップローダに載せたけど、普通の画像用で
長期、無料のところがあったら紹介しておくれ）

そうそう、アドバイスくれたみなさん、ありがとうございます。
早速、次回に試してみます。

別にキレてないっすよｗ

・登山キャンプ板アップローダー
(p)ttp://8424.teacup.com/tozankyanpu/bbs

>>252
おっ、早速ありがとうございます。
こんなのがあったんですね。

でも・・・投稿時の認証コードの画像がなぜか表示されないから書き込めないよ　＞＜

あれ？
認証コードが出た。
なんでダメだったんだろ、原因不明。

http://8424.teacup.com/tozankyanpu/bbs/70

>>254
たたむ時は風上に立って、風下に流すような感じで振りながらたたむと簡単
立ったままきれいにたためるよ
強風時のために、飛ばされないように最初に打っておくループなりラインを
袋の口からすぐ出せるようにしておくと安心

>>171
おもろい、おもろい。

>>254
画像のプロパティーからアドレスを調べるんだ。
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000070.jpg
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000070_2.jpg
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000070_3.jpg

練習は登山道から離れたところでしようｗ

ええな　雪山逝きたい。

>>258
逝っっちゃらめぇ〜ｗ

雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題だよな

これは、初めての練習が山行中だった男の成長物語である。

あははー！まるめたツェルト、包茎チ○ポみたい。

【明日のために　その１】
まず、ザックからまるめたツェルト取り出して干すんだ！干すんだ！

…その２以降は、よろしく。

【その２】
よく乾いたら、畳んで丸めて袋にしまう。

【その３】
袋にしまったら、おもむろに取り出して広げる。

【その4】
広げたら底割れと片方の出入り口の底をミシンで縫ってしまう。

【その5】
縫い目はキチンとシーム剤を塗りこむ。

【その6】
試着してみる。

【その6】
コーヒーを飲む

【その6】
パンツを脱ぐ

【その6】
ローションを塗る

【その6】から進んでないぞｗ

6になって選択肢分岐するのかｗ

酷い自演を久々にみた

バットエンドは凍死か？

こうもりのしっぽがどうした？

登山道の脇にツエルト被って行きかう女どもを見ながらオナニーしてもいいじゃない

カサカサ音がうるさそうだな。。ツエルトオナニー

いつの間にか>>171がグリグリオナニーしてることになってる。

でもさ〜、妄想でも「ＡＫＢ全員と遣った〜」とか「佐々木希に中田氏した〜」とか書くと気分が高揚するよね。

今日で消滅してしまうでないか。一人ぐらいちゃんと話せるのがいると思ったのにいないとかなんなの…

意外と狭いからなあの世界は

>>281
特権閉鎖的ではあるね。オレも結局は馴染めなかったということかも。他のブログもやってるから、偶然にでもたどり着いたらよろしくね。

>>266の続き

【その6】
それを旗ざおに結んで高く掲げる。

>>283
ＫＹ

危険予知

気温上昇による雪解け、滑りに注意しましょう。
通行注意、足元注意でお願いします。


本日も安全登山でガンバロウ！

なんか国鉄時代の工事前の挨拶みたいだな。

>>287
その状況をしっているってことは、星飛雄馬の父ちゃん？

いいえ。最近youtubeで工事の様子を見ただけの、ただのニートです。

ていうか、今でもやってるよ。みんなでナントカカントカよし！とか

どこの現場でも朝礼はそんな感じだろ。
ラジオ体操やって、安全確認やって、職種別に危険予知やって
最後に「今日一日、安全作業でガンバロウ！」「オォーー！」
だよな？

少なくとも、俺の現場では毎回やらせてるんだが・・・
違ったらどうしよう・・・

JRの保線は今でもそんな感じだから、
昔から工事している会社ならそんなもんじゃない？

最近は「ご安全に！」って言わないの？
学生時代バイト先で言わされた。
「ご」安全ってなんだよwww　って馬鹿にしてた。

まぁツアー登山の場合とかだとやった方がいいんじゃないかと思うなｗ
みんなで
雨具ヨシ！防寒具ヨシ！ライトヨシ！ツェルトヨシ！
今日の安全宣言は〇〇さんです
「私は今日一日（ｒｙ
頑張ろう！おー！

そしてパンパカ…

…しないようにツエルト常備。

ツエルトの話に戻した>>296に拍手

>>293

やっぱ、内線にでたら「ご安全に！」だろっ

ツェルトの張り綱って何ミリ使ってます？

3mm

ストックを使う時のために、3mm×5mを２本。
5mmと迷ったけど3mmで十分なので。

ポールを使うときは3mmの自在付き。他の設営方法だと、
ツエルト用って分けてないから5mmの細引き。

>>302
5mmの細引き、何m用意してますか？

10m、6m、3mx2、あとは短いのを数本。長さは意味があって切り分けてないｗ
適当に切って使えばいいと思う。

収納袋に入ったツェルトにﾅﾆ突っ込んでグリグリしているﾔｼはいますか？

小さいのか？

買ってから二年目にして、初めてツェルト使ってみた。
メシ食う時に敷く、ビニールシートの代わりに・・・

ビニールシート代わりや、雪洞を掘った時雪を乗せて運ぶソリ代わり。
雪洞の蓋・・・　俺はツエルトよりもビニールシートの方がいいかもしれん。

ツェルトはﾃﾝｶﾞの代用にはなりません

ならばﾃﾝｶﾞをﾂｪﾙﾄの代わりに（ｒｙ

ヘリテイジのソロシェルターってどう？
単独行で緊急用にザックに入れておくとしたら、これが一番かな？

緊急用・横になれりたい・フライ的に使わない の条件なら一番軽く小さいかな。
類似品はアライのシングルツェルト、出入りが魅力ｗ
休憩用や座った姿勢ならピコシェルターの方が軽く小さい。

ちょっと疲れたので横になれりたくなった

なれりけり

このスレは古風なスレになりました？

>>312
ビバークを想定（想像）すると、
横になって休みたいけど、横になると地面が冷たいくて、座って朝を待つ。
運よく落ち葉でフカフカだったら、横になっても耐えられるかも。

やっぱ、横になるも座るも出来る方が無難では？

怪我をした時は横になれりけりの方が良いな。

足の場合は足を伸ばす姿勢が楽だったり、
手の場合は横になって心臓より高い位置にすると楽だったり、
体調不良でも横の方が楽な場合もあるし。

釣りです。
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000073.jpg

荒川河川敷の住民に見えた

tes

>>319
確かにｗ人は近寄ってきません。

昨今の河川敷の住居はこれよりマシだよｗ

人生ビバーグしてるみたいだな

水辺と釣り竿が見当たらんな…

ヘリテイジのソロシェルターみたいな足元が狭いやつと、普通のツエルトだとどっちがいい？
使い勝手は普通のが上だろうけど、重量はソロシェルターのほうが軽い。
お守り用にはどっちを買うべきか。

熊野神社のお守りがおすすめ

>>325
お守りならモンULツエルト
ヘリテイジのソロシェルターは用途が違うと思われ

お守りならピコシェルターでおｋ。

使い勝手と言っても、設営はソロシェルターの方が楽だと思う。
（片側のみポールを立てれば使える、袋状で浸水しにくい）
他に
・フライとして使えない、その他ビニールシート的に使えない
・シュラフカバー的に使える
・足元が結露気味になる
って辺りかな。どっちが良いとも言いがたい。

↑お前知らんくせにでしゃばるな！
袋状にはなってなく床が開く構造だよ。

>>330
おおスマン、アライのシングルツェルトと同じだと思ってた。
>>329はシングルツェルトの場合に置き換えてくれ。

>>317
何の話をしてるんだ？
横になると地面が冷たいくてって書いてあるだろ？俺も同感だ。
地面に体温を奪われないなら横になった方が楽だ。
でも現実は違うだろ？
脳内妄想でレスするな！

>>325
一長一短でどっちが優れているって事は無いから、用途による優先順位だ。悩んでもしょうがない。
お守り用なら軽くて常時携帯に負担が無い方にキマリ！
もちろん
緊急時、実際に使う時は「使い勝手は普通のが上だ」と思うだろうが
負担無く常時携帯できるからこそ、緊急時に手元に有る訳で
使い勝手は上だけど、緊急時に家に在るんじゃ意味が無い。
お守り用なら
軽くて常時携帯に負担が無い方にキマリ！

当たり前だ。

のクラッカー

俺がこんなに強いのは・・・・

>>334
スレを読め！
その「当たり前」が分からない奴が大勢いるだろ？

一々そんなに力を入れなくてもいいと思うんだ。

！！！！！！！！！！！！！！！　　ふう・・・

部分的にツェルト被りなんですが、どうしたらいいですか？

緊急時に役に立つ事もある　か　も　しれないから、持っておけ。

皮被りなんですが（ｒｙ

緊急時に役に立つ事もある　か　も　しれないから、持っておけ。

彼が皮被りなんですが（ｒｙ

皮は男の鎧だ！

ツエルトに包まって山中で過ごしていると、
夜が長すぎるせいか、エッチなことばかり考えてしまう

20年位前に買ったIBSの軽い方のツェルトを欠かさず持ち歩いている。
一度も出番なし。出番は無いが、プランや行動が慎重になっているように
思う。

>>346
なぜ普通に設営しないの?

細引きやポールを持っていないから。

夜が長すぎてエッチなこと考えちゃうくらいなんだから、緊急事態じゃないよね。被って泊まるために持って行ったの?

どうせだれもいないんだから全裸オナニーくらいすればいいよ

>>351
工房の頃の俺そのまんま
若かった…

若い単独行を見たら全裸オナニーと思うようにする。

団塊だって全裸オナニーしてるぞな！

俺は団塊だけど全裸オナニーはしてない
半裸オナニーならするけど

山の神に感謝

全裸オナニーは無いわｗｗ

全裸で朝日を浴びるのは気持ちいいよな！

さみーよ！

矛盾脱衣

ファイントラックのピコシェルター、ツエルトじゃなくて“シェルター”だから使えねぇって判断したんだけど
やっぱ買ってみることにした。
ストックと細紐ではって二人くらい座れるみたいだし、なんと言っても軽いのがいい。

×ストックと細紐ではって二人くらい座れるみたいだし、
○ストックと細紐ではって全裸で二人くらい座れるみたいだし、

>>360
素直にツエルトにすればいいのに。

>>360
足の部分だけ、ポンチョやシートやビニール袋で防水すれば、横になることも不可能ではない
道具はなんでも使いよう
購入したらいろいろ試してみて、いいアイデア出たら報告してね

ツェルトを使わざる得ない状況だと、横になれないことが多いだろ。
マット持ってなかったり、、、　横になると地面に体温奪われまくる

ファイントラックのは透湿性能がいいみたいなんだよね。
結露ができにくい。

ファイントラックのは透湿性能がいいみたいなんだよね。
結露ができにくいようだ。

>>360
ピコシェルターは床部分がないから、本当に雨風が凌げるだけだよ。
激しい雨だと、地面剥き出しなので水浸しになる。
座るにしてもお尻がぬれないような工夫が必要。

>>364
マットがなくても横になれる方法は覚えておいた方がいいよ
登山の教書にほよく書いてあるから
ザックを活用したり着替えを使ったり方法はいろいろある
ビバークの第一目標は翌日行動する体力を温存すること
そのためには横になれないと
座ったまま夜を過ごすのは本当にやむを得ない時
なんとか死なずに済みますようにって時だ

>なんとか死なずに済みますようにって時だ
ツェルト使うのはそういう状況が多いだろ

雪がなければどうにでもなるよ
寒いならパンツに手を突っ込めば暖かいし

チンコが冷たいじゃないか！

>>347
それで良いんだよ。
長年毎回持ち歩いているが１回も出番が無い。
ツェルトもサバイバルナイフもそういうものだ。

サバイバルナイフの出番って未だに想像出来ない俺が来ましたよ。

ナタなら欲しいと思った時何度かあるけど

どちらも積極的に使っている俺が通ります。

ん？二人目通ります。

ん？三人目通ります。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ん？五人目になるのかな？？通ります。

通りません　それロンです

それフリテンだよｗ

378がﾊｺになりますたw

ピコシェルターに長めの吹流しつけたらどうだろう？
中で座ることも、吹流しの中で脚を伸ばすこともできる

テンチョって結構でかいんだな。

>>381
吹流し部分の生地の分重量が重くなるんで、
シュラフカバーの脚部分を外に出せる穴をあけるほうがいいかも
穴とシュラフカバーのすきまが空かないようにする工夫がいるけど

足を出せるように、その側のペグをゆるく打てばいいんじゃないのか？

>>381
それってヘリテイジのソロシェルターやアライのシングルツェルトと違うの？

ググってもヒットしなかったり、必要なことが分からなかったっていうこともよくあるよね

ピコシェルターなんて名前でヒットするなんて限らないし♯

全うなツェルト持つのとどんだけ違うのよ?

ピコシェルターってストック使っての設営は出来ないの？
緊急用はもちろん、休憩時の風よけとか積極的に使ってみたいんだけど。
普通にツエルト1でも買っといた方がいい？

何と言うか、固定概念にとらわれ過ぎてる>>388にツエルト使いは無理だと思う。

このスレ的には、ツエルトとは絶対に何が何でも緊急時のみに必ず被って使わなければならない。という固定概念に憑り依かれてるのがデフォでしょう。

住んでますよ。

うふふ
レジャーシート代わりに使えるのにね　うふふ

モンベルのライトツェルトもってるけど
前から欲しかったピコシェルター買ってしまった・・・
ライトツェルト370gってのは重いと言うより、かさばるんだよね。

まあ、お守りとしては良いんじゃない？
積極的に使うには無理だけど。

着替えにも使えるのにね　うふふ

ツェルトの中で傘させば完璧

>>396
どんな状況下で?

作るのが面倒な時

傘さして過ごすほうが面倒だし不便だと思うけど?

そう思うならしなければいいだけ。

>>393
普段使いはピコシェルター、テント代わりに使う山行ならライトツェルトで
使い分ければいい。
小さくて軽いから常備しても負担にならないし。
うらやましい

>>393
ツエルトの370gは、重い。

>>399
ツエルトに潜り込む
中で傘を開き下に置く
開いた骨と柄で支えられ、ツエルト内に空間が生まれる
傘を持っている必要は無い
良く知られた方法だよ

ただし風が強い日にやると傘の骨がユンユン撓んで折れそう、ってか折れる

ツエルトってモンベルやアライ、ヘリテイジしか知らなかったけど
ピコシェルターってfinetrackってとこのなんだね。

>>403
山に持っていく傘は折りたたみだから、柄で支えるには
短すぎるだろｊｋ。

雨の日は傘にもなる　ストック売れば儲かるかもな

普通に肩にでも掛ければいいだろｗ大抵は一晩の我慢だろうし

我慢したいの?我慢を求めてるの?我慢好きなの?
オレは我慢嫌いだから普通に設営して快適に寝てるけど。わざわざ不便な使い方を選ぶなんて不思議でしょうがない。

>>405
どんな傘使ってるかしらないけど、俺はなんどかしたことあるよ
ツエルト持ってるなら一度試してみたら？

逆に、柄を地面に置いてちゃんと空間ができる折りたたみ傘ってどんな傘だよ。
最低でも柄の長さが８０ｃｍはいるぞ。

うるさいやつだな。一回やってみろ

うるせーな、ザックから出すのめんどくさいんだよｗ

>>410
柄っ？

使用法の絵に書いてあるようなやりかただろ？

なるほど、ザックは背嚢と言うけど、嚢が脳なんですね。

ツェルトの中で傘を差すのは風の強いときの昼食休憩でたまにやる。
わざわざキチンとツェルト建てるのメンドイし被るだけだと風上側がツェルトの生地にくっ付いて
寒いから。

ツエルト買おうと思って店に行って危うくビバークツエルトを買いそうになった。
これ、かぶるだけで設営できないんだよね？

あ、ビバークツエルトスーパーライトってやつね。

結局、オーソドックスな山型のやつが
いちばん使い勝手がいいみたいだね

ストックにとりつけられる折りたたみ傘ってないの？

それくらい自力で何とかすればいいんじゃね？
輪ゴムの太いのとかコードまとめるやつとかで

そういうことじゃなくて、カサのシャフト部の重量が
もったいないってことじゃ？

傘兼、ステッキ兼、椅子っての持ってるけどハンパ無く重い

介護用品？

介護用品じゃなくて、アルミシャフトのゴルフ傘みたいな？感じ
取っ手の部分がスコップのハンドルみたいな形で
そこが蝶の羽根のように開いて、お尻を載せる
何用かというと……、おしゃれ用？かな？

強度が必要になるから重くなるわな

>>419に同意だな。

ピコシェルター買ってみたが、めちゃくちゃ小さいね。
毎回持って行く気にはなる。

ザックの肥やし

使わないお守りなら銀紙でいいってことになるな。あれ意外と丈夫だぞ。

1・最悪ピコシェルターがある！
2・最悪ツェルトがある！

1なら無理しちゃうなぁ。そのせいで死ぬかもしれない。
２なら無理しないな。足延ばして快適に夜を明かせる。心に余裕を持てる。

この差は天と地で比べ物にならない差がある。黙ってツェルト常備しろ。

いつも日帰りだからツエルトは持たないよ

つつ釣られないぞ。。。

俺は泊まり予定ならちゃんとしたテントを持つよ

こんな具合でいいのかな？

（ちゃんとした）テントはツェルトのかわりにはならない

ツェルトの使い方を動画でないか探してます。
でもあんましないですね。
酔いどれTVデラックス #018 ワークショップ ツェルト実践編
http://www.woopie.jp/video/watch/07de190cc9f46c6a

こいつらは死にそうにないなｗｗ

>>436
平地でこれだけのヨレヨレ張りは難しいな。
圧巻は、中割れ底部を
堂々と外側に張り出す技！
ポイント高いね。
プロのテクニックを垣間見た気がするよ。

オレ的にはストーブにかけたオイルサーディンの缶に
素手で触って、熱かったんだろう、さりげなく雪で
冷やしているあたりにプロ根性を見たな。

これだと簡易タープじゃね

>>436
楽しそうなおっさんたちだなー。
しかしこの張り方は好天時の雪遊びで休憩所としてとか、そういう使い方だな。これで一夜を明かすとか冷凍人間作れる。

持っていながら使わない方が不思議。

>>431
ピコシェルターは、重いから持って行かない、だけには対処できるな。

樹間でリッジラインをとっているのに、無駄にポールを立てようとしてるしｗ
裾の処理といい手袋不携行といい、
こいつら、只者じゃないのは確定だな。

>>438
オイルサーディンじゃなくてさんまの蒲焼だろｗ

>>438
大丈夫か

ホムセン3000円カッパはツエルトを兼ねるよな？
真冬の高山以外はビバークも可？

>>443
＞無駄にポールを立てようと

俺もそこ気になったけど突っ込めなかった。なんか底割れがどうするものなのか知らないような雰囲気なんだが。

>>446
とりあえず雨天で休む事を考えてみよう。
手や顔がフードから露出したカッパで休めるかい？

>>448
だめ。相手しちゃだめ。無視で。

想像してごらんよ
ツエルトのない世界を
そんなに難しくはないさ
底は無くて頭の上から雨が降っている

>>446
兼ねる兼ねる。
兼ねるから、夏のトムラウシで、荒天を狙ってビバーク体験してきてくれ。
レポ書けば、どっか雑誌が取り上げてくれる筈だ。

>>436
さすがアウトドアの達人集団は一味違うな
経験によって培われたオリジナリティーは
常識にとらわれた発想からは想像できない
柔軟性を感じる
目から鱗が落ちるとは
正にこういうことなんだろう

>>447
すげー下品、お下劣過ぎ。読み直して恥ずかしくなんないか？

＞無駄にポール♂を立てようと

俺もそこ気になったけど突っ込めなかった。なんか割れ目（i）がどうするものなのか知らないような雰囲気なんだが。

カモシカの１人用三角形のツェルト
足元が幅40センチなんだけど、普通のマットって55センチ位だよね？寝袋のそれに準じて…。

寝袋と全身マットを持っての、積極的使用には向かないって事？
小屋泊か日帰りの非常用。または半身マットで頑張れって事？
アライは60センチなんだよね。

ヘリテイジのツエルト買ったけど、片方の三角形の床の所が開かないんだね。
あそこが開けば1枚のシートになるんだけど。
アライとかのとは違うんだな。

>>448
顔はブーニーハット（素材はゴアテックス）で、フードから露出した部分をカバーして
手は防水グラブをすれば無問題？

>>448
ガマンだよ。我慢。構ってはダメ。徹底した無視で追い出そう。

>>451
ＢＳでモロッコの密入国グループの野営キャンプでブルーシートで作ったツエルト使ってたな。
やったことあるけどほんとの５倍は重い。あくまでも無いよりマシの部類だな。
米軍と英軍の装備には必ずレインウェア入ってるけど渡渉用浮き袋兼用したりするから非常用だよな。

tes

最近、海外サイトで見かける「Bothy Bag」なる物はどう思いますか？

Terra Nova
ttp://www.terra-nova.co.uk/Product_Type/Tents/Bivi__Bothy_Bags

透湿素材ではない。
底はオープン。
袋型。
簡易テントとしては使えそうにない。

と言ったところ（もっとある）が日本型のツエルトとのちがい。

ググッていくつか画像見てみたけど・・・・
普通に窓の付いたツェルトだと思う。
違いとしては中央部にポールたてるためのチンコ袋みたいなのが
付いてることくらいかな。

普通の軍用ポンチョはツエルトを兼ねるでＦＡ？

好きに使ってください。

軍用ポンチョは小型タープを兼ねるけど、
ツェルト(テント的用途）は兼ねないな。

FAプロはエロくて好きでござるよ

アライ、へりテイジ、ファイントラックのツェルトの中でお薦めはどれ？

ないな

あらいらいらい！

ICIにしろよ

ツェルトって所詮は緊急用だから、カタログなどを見ても底割れ部分の留めかたなどの詳しい説明が載っていないんだよな。

>>464
兼ねるのもあるだろ

>>470
緊急用だからって理由は関係ないと思う。
単純な物だから>>1の「使い方」見ればわかるでしょ。
テントだってカタログには詳細な設営方法は書かれてないよ。

>>471
ある？　ちょっとググって見たけど
http://www.no1shop.jp/annai/omosiroguzzu/pon201.html
この形状・サイズだと屋根になる部分しか無いから
風が吹くと雨や雪が吹き込んで厳しいと思う。

>>471
お前は軍でのツェルトって意味を理解して無いな。

あれはA型テントの屋根に使うから床はないはず

>>470
紐か、ボタンか、とか普通に写真があるじゃないか

ツェルト用フライとして良いかも・・・と思って物を見たが、
こんなダブダブのヒラヒラじゃ風に乗って空を飛べそうだな。

モンベルのライトツエルト370gでかくて重いんでピコシェルター140g買ってみた。
真ん中の240〜250g辺りのが実用上ベスとかなと気づいた。

>>476
これはなんちゃって軍用風だからね。
カンボジア軍のはゴム引きの重たいやつだったよ。
一般的なツェルトみたいな使い方はムリポ。
モノポールテントみたいな使い方は出来るけど実用的じゃない。
っーか軍用で快適求めるのが無理なんだけどな　w

>>474
軍でのツエルトの定義を披露してご覧

軍隊でツエルトって・・・
個人用天幕ってのが近いか。２枚のポンチョを繋げるやつ。比較的後方で使うだろう。前方ではポンチョを毛布のようにかけるだけ。

ツエルトみたいなのとポンチョみたいなのをかねるのなら
何種類もあるな

>>479
何を偉そうにｗ　「ご覧」だよクズ！

一人一人使い方が違うし、快適さに対しての満足度も違うんだから
いろんな意見があって良し！

>>482
ああ、だからそんなに太ってるんだ

>>482

「軍でのツエルトの定義」って言ってんだから、国や時代によって違っても


＞一人一人使い方が違うし、快適さに対しての満足度も違うんだから

とか関係ないだろ、負け犬クン

かまってほしいのか。

軍用ツェルト舐めるなよっ！
…と、ミリオタおやぢがつぶやいてみる規制解除テスト。

http://panzer.cosplay.info/PICT0019.JPG
http://panzer.cosplay.info/PICT0013.JPG
http://panzer.cosplay.info/20081011war.htm

ODとか迷彩色いいなあ。どれも重そうなので普通のツエルトの形でほしい。

>>482

自分が言い出した軍でのツエルトの定義を答えられなくてくやしくてくやしくて
たまらない>>471ｗｗｗｗｗｗ

>>487
カモワッチテンチョでいいじゃん。

>>489
テントとして使う派なんだ。

じゃ、カモワッチモノポールシェルター。

軍では「ツェルト」って言葉は使わないんじゃね？
A型テントとしてつかうとかポンチョを応用することはあるけど。

そもそも軍用品に利便性なんか求めんだろうしな。
兵士に軽量テントを持たせるよりも、ずぶ濡れでも寝られる訓練をさせるだろ。

>>491
いいね。でも底なしでツエルト2つ分くらいの重量だなｗ

>>486
バカとしか言いようがないｗ

>>483
俺はやせの筋肉質だｗ　この豚！

>>484
関係あることなんか言ってねーよバカ！
「ご覧」に反応しただけだカス

>>496


なんでそういう反応しちゃうのか



　　
　　言　っ　て　ご　覧

ツエルトなんて使ってるやつは
金がないか、体力がないかだけ

>>497
カスｗ　悔しかったのか？

>>498
ツェルトの主な使用目的を御存知？
知らない事には首を突っ込まない方が、恥をかかずに済みますよ。

>>500
バカ知ってるよ　だから俺はテント泊以外にしか持っていかない
エマージェンシーだな

それと昼飯や休憩にも使うときあるけどなｗ

じゃあ>>501と>>502は金がなくて体力もない訳だ。

>>474
> >>471
> お前は軍でのツェルトって意味を理解して無いな。


君も張り付いてるんなら、そろそろ、軍でのツェルトの意味ってのを教えてくれないか？ｗｗｗｗ

そもそもツェルトを採用している軍隊なんかあるのか？
ツェルトって言葉自体は別として、日本で言う所のツェルトって、日本で考案されたモノだからな。

もう軍はどうでもいいじゃないか。
俺達は山に行く人で、銃持つわけじゃないし。

>>471は都合の悪い事には絶対答えないからな。答えたら負けとわかってるから。





答えられない時点で負けてるんだけどなｗｗｗｗｗ

掲示板で勝ち負けねぇ…
日々何かと闘ってんだねｗ

>>508

で、そろそろ、軍でのツェルトの意味ってのを教えてくれないか？負け犬ｗｗｗｗ

ついに周りが全部同じ敵に見えてきたようです。

宿泊用にツエルトなんて使ってるやつは
金がないか、体力がないかだけ

やぱし小屋だよな

>>510
あららシッポ巻いちゃったよ

ナイフの切れ味いかがですか？

切れたナイフ

>>514

どこの誤爆、このヴァカ

>>514

おまえのちっぽけな自尊心をズタズタにするには十分切れ味だったなｗｗｗｗ

>>486
アドに“panzer”って入っているけど昔ある晩の人が言っていたよ。
「縁取りは白が一番売れる」
「ピンクは？」
「売れない。戦車を持っていないから」
>>486も
対戦車地雷を持って対戦車班に編成された戦車を持っていない戦車兵ってコスプレ？

サラリーマンになって思ったんだけど、パイパーみたいな人が上司だったら死ぬほど嫌だな。
本当に死んじゃうｗ

>>509はすごいな。バカとしか言いようがないｗ
>>509に対して呆れたり大笑いしている人が大勢いるだろう
まぁ、いいや
では>>509から先に軍でのツエルトの定義を披露してご覧ｗ

でも>>509は絶対答えないからな。答えたら負けとわかってるから。

答えられない時点で負けてるんだけどなｗｗｗｗｗ
Leck mich im Arsch！

もう秋田


以降　軍はスルーで。

>>519
いや俺は「軍でのツエルトの定義」なんか知らないから、得意げな>>474に聞いてるんだけど？
そもそも>>474の言ってる軍ってどこの国のどここの軍隊かすらわからないし。

ただ微妙にドイツ軍の話にもって行こうとしてるみたいだけどなｗｗｗｗｗ


別にドイツ軍じゃなくても、スイスやオーストリア軍でもいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>474
> >>471
> お前は軍でのツェルトって意味を理解して無いな。



なあ、張り付いてるなら、教えてくれよ。
おまえの言ってる軍はどこの軍で、そこではツェルトてどういう意味の言葉として使われてるの？

まさか今さらドイツ軍のことで、「テント」の意味なんて言わないよな？
だってドイツ語でツェルトはテントってまんまだから、別に軍隊に限らないＷＷＷＷ

もう許してやれよＷＷ

くだらねえ

>>524
じゃあ黙ってろ

わかりました

カワイイから許す

良い子はまねしないでねＷＷＷＷ

だれか尻掘ってＷＷＷＷ

>>474
> >>471
> お前は軍でのツェルトって意味を理解して無いな。

うん、俺は日本の登山関係で一般的な意味でツェルトって使ってた。
だから、軍でのツェルトの意味を教えてくれないかな？

軍でのツェルトの意味を教えろよＷＷＷＷ

粘着ｷﾓｽ

張り付いてるなら答えろや負け犬ｗｗｗ

エマージェンシーブランケットの方がビバークには使えるよね。特に雪山や残雪のときはね。

雪洞が掘れて無風な時はな。

>>534
エマージェンシーブランケットがあっても、悪天でヘリが飛ばず
日没で救助活動が打ち切れれるか無意味

エマージェンシーブランケットでも無いよりいいだろ。

無いよりはね

バーカＷＷＷＷ

>>534
おまえは米軍でのエマージェンシーブランケットの意味がわかってない

そんなのわからんでよろしい。

>>541

訊くは一時の恥、知らぬは一生の恥だよ、カスｗｗｗｗ

米兵は非常事態になると、木や竹を組んだフレームにエマージェンシーブランケットを張って、白影みたいに飛んで逃げるんだよ。
大声で笑いながら。
ああツマンネ。

詰まんないというより、何言ってるかわからん

どうやってエマージェンシーブランケットをフレームに留めるのか言ってご覧。

それでピカピカ光るのを見つけて銃撃して殺してクレーというわけだな。

>>541
訊くは一時の恥、知らぬは一生の恥だよ、カスＷＷＷＷ

いや、聞きたくない。

聞いてくれよ　カスＷＷＷＷ

だが断る

>>547
俺が本人だと思ってるんだｗ

>>551

おまえが>>541なのは間違いなさそうだがなｗｗｗｗ

いやいや、オレが>>541だよ。
でも聞きたくない。

>>474
軍でのツェルトの意味を教えろよＷＷＷＷ

いやなこったＷＷＷＷ

知らないｗｗｗｗ

答えられないｗｗｗｗ

だが断るwww

>>474

君は理解してるんだろうな？もちろん。

知らんwww

もう許してやれよｗドイツ軍でテントの意味って得意げに披露するつもりが
先に否定されちまったら、どうしようもないだろｗ

ヤブこぎに近いような林の中で泊まるときはツェルトがいいよ。
１人用のテント張る平地がないんだよ。
ツェルトは四隅を固定しなくてすむからね。

たしかに、
テント設営できる平地をみっけるのは厳しいこと多い。
汎用ききそなタープも
実は、結構場所喰いだから、
やっぱ、
ピコシェルタみたいなんでいいのさ。

ブッシュを歩き回って密林の中で泊まるときは軍用ポンチョでFA？

あとライナーが防寒生に優れすぎ

>>564
お前は軍での軍用ポンチョって意味を理解して無いな。

入れ食いだな。キャッチ&リリース

軍用ポンチョって通気性や耐久性はどうなんよ？

ところでM65は有名すぎるほど有名だけど、これって性能的には時代遅れだよな？

通気性×
耐久性△

M65は人に聞くまでもない。ただの骨董品だろ

俺のイメージする軍用の設計って、最低でも４〜５名で荷物をシェアリングして活動できる感じなんだが？
このｽﾚに多いソロで藪泊りするような目的とはだいぶかけ離れてないか？

色調とかはかっこよくて軍用は好きだが、設計強度が高すぎて重いのが多過ぎな気がする。

軍隊は基本的にソロで動くことを考えてないからな。

シェルターハーフなんか二人で一組だもんな

軍用って
快適性はゼロ　耐久性は最高　メチャ重い　

目的と言うか、目指してる所がキャンプ用品や登山用品とは違うからね。
基本的には「戦う為」

軍用で単独って敗走するときだろｗｗ

一人が犠牲になる時もｗ

なにこの自演ｗｗｗｗｗ

>>569
それ古すぎる考え。

各自ある程度の自己完結性がないと分隊で２、３人負傷者が出ただけで任務続行はおろか
分隊ごと機能しなくなってしまう。

ソロで使えるツエルト代わりになるものがあるの？

>>568

今でも米軍で使ってますが？

なんじゃ「分隊」ってｗ

まず自分で調べるクセをつけようね

>>580
分隊というのは歩兵の部隊単位で、１０数名からなる
2、3人負傷者となると損耗率２割〜３割。
３割損耗で全滅扱いです（ユニットとして機能しなくなるということ）

一人の負傷者に二人は付くので、３人負傷すれば９人戦闘から離脱します
これでは戦闘ユニットとしては機能が停止した状態といえまます
怪我した人間を見捨てるようなことをすれば、部隊の士気が著しく低下するので
よほどのことがない限りは救出し、後方に後退ようとします

わかりました
分隊長どの

>分隊で２、３人負傷者が出ただけで任務続行はおろか
>分隊ごと機能しなくなってしまう。

これを読んで「当り前」と思った。理由は>>582
映画と違って実戦で一つの分隊で2、3人負傷者ってとんでもない事だよ。
ただ
>怪我した人間を見捨てるようなことをすれば、・・・
これは教本通り過ぎだな。
攻撃時には後送を禁じる事もある。
もちろんその場合は後続の他隊が負傷者を収容してくれる前提。
なんにせよ
撤退戦は地獄だな。特に敵が捕虜を処分する文化の場合はｗ

>>584

おまえの中では負傷＝重傷なんだな

そんなことより軍装でツエルト代わりに使えそうなものないかね

負傷って言ったって、戦闘は出来ないだけで自分で歩ける程度だったり
空身なら歩けたりいろいろだろう。

東ドイツ軍のポンチョ持ってるんだが
木のポールが付属していて屋根状に張れるようになっている
ただし素材が綿布にパラフィン加工したもののようでメチャクチャ重い
エアライズの方がずっと軽い

>撤退戦は地獄だな。特に敵が捕虜を処分する文化の場合はｗ
山でも似たようなもんだ
５人パーティで１人でも負傷や体調不良になればパーティの能力は半減する
一人欠けると、その分能力が低下するわけではなく、フォローの為にさらに減る
一人当たりの負担も増加
とっとと撤退しろよって感じ

実践の経験もない包茎どもがよく言うぜ

ミリオタってよく釣れるわ。分隊長殿

ミリタリースレに移動せよ

>>589

あたりまえだろ、5人のパで一人行動不能あるいは困難になれば
停滞するか下山するだろカス

>>593
行動不能になったのがおまえなら置いて行くけどな。

>>594
>>826
こういう生まれて一度も就職したことのないようなニート無職の無駄飯喰いの
マスタベ小僧は専ブラでもつかって365日24時間張り付いて、新着レスがあるたびすかさず
下らないあおりいれるのが唯一生きがいの哀れな負け犬、いや負け犬以下のチンカスだなあ

自己紹介？ｗ

不謹慎かも知れないけど被災地のニュースを見てると堅牢な軍用品って被災地には持ってこいだよな。
特にジャングルブーツとかブーニーハットとかM65とか・・・
ポンチョなんかも女性の着替えの時とかちょっと穴掘って失礼するときにもいいよな。

>>597
お前は軍でのポンチョって意味を理解して無いな。

「ちょっと穴掘って」ウホッ

マムシの生肝もすすれない奴はミリタリーの話をするなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　本職

スイスアーミナイフとポンチョぐらいだよな軍もので民間より安くていいのってブーツはどなんだろ？軍ものの方がアウトドアに向いてる？

それならみんな軍用のブーツを履いてると思うが、そうなってないようです。
私は私物か何かの半長靴を履いてますけどね。

>>602
良かったなｗ

>>603
良くもないですｗ

>>601
軍用というのは大きなハズレはないけど、よりいいものは民生品になる
かけられるコストと求められる性能が違うからね

これからここでは軍用の話のみとなるんですか？
他の話はしてはいけないのですか？
ミリオタさん

>>600は可哀そうなほど妄想しているミリオタだなｗ
現実を知らな過ぎ
>マムシの生肝もすすれない…
脳内特殊部隊隊員かｗ
アキバの犯人みたいになるなよ。

軍って飯が運ばれないと降伏して良いのだぞ。
マムシの生肝もすする必要は無い。

ここはツエルトスレです
それ以外の何ものでもありません
話したけりゃ話題振ってね

ツェルトって何味が一番美味しいの？

そもそも本職ってなんだよｗ
なんで軍人が2ちゃんしてんだよｗ
アホかｗ

軍人とゴキブリはどこにでもいる

軍人なんて日本にいないわい。
いるのは戦えない「もどき」だけ。

日本にも軍人は沢山いるよ。

特に横須賀とか沖縄行くと沢山いるよね

>>607
ばーかｗ　　本職の現役自衛官が言ってるんだよｗｗｗ

マムシの生キモはもちろん希望者だけだ

わざと穴を埋め忘れておくと穴に入ってるんだ

見つけたら手際よく捌いて希望者募る

ここですすれないと、当然発言権はなくなるがな

でも焼いた肉は希望者100％だがなｗ

テントとツエルトの重量差分食料を積めるから、もう一泊できるぜ。

でも、OBからスイカ一玉差し入れがあって台無しになるんだぜ

>>607

> 軍って飯が運ばれないと降伏して良いのだぞ。

内股で立つなよ！キモイ

>>615
そっか、奇遇だな〜。
俺は空挺レンジャー教官適任証を与えられてる。

何こいつらｗ
自営隊って言えばネットの口（くち）プロレスに勝った気なの？
実戦経験が無きゃ土方の集団なのに。

そんなに軍ネタが好きなら本当に入れよ。

>>620
今度の日曜、天気よさそうだから
久しぶりにお外に出てみましょうか

師団長の俺が来ましたよｗ

ふっ甘いな
こう見えても俺は元ナチス相当だったんだぜ

これは機密なんだが、俺が野生の証明の味沢のモデルになった本人だぞ。

>>621
×自営
◎自衛

ｺｺだけの話、俺って植村直美らしい

女子アナ乙

>>626
いや自営隊だろｗｗｗ　にやにや

自衛隊、元自衛隊は意外と多いんだぜ？

自慰隊

ホントは自宅警備員のくせにｗ

えへへ、ほんとはニートですｗｗｗ





















で、満足したか？

>>620
> >>615
> そっか、奇遇だな〜。
> 俺は空挺レンジャー教官適任証を与えられてる。

わが国の陸上自衛隊の事だよね？もちろん。

特殊工作隊出身のオレのほうが凄いだろ。

>>620
> >>615
> そっか、奇遇だな〜。
> 俺は空挺レンジャー教官適任証を与えられてる。

そうなの、現職自衛官？元自衛官？

海自　患部候補生試験不合格者ですた

地元の警察が身元調査に来宅し
対応したら
結果　不合格　30年前

今はツエルト持参の徘回

>>637
患部は頭なんやね

軍用ヘルってビバーク時なんかに実用できるかな？
中田で前から欲しいと思ってるけど、実用性を考えると・・・。

緊急時の道具だからってのは分かるけど、良い値段するよなぁ・・

>>640
冷めんだよお前のコメ

冷めん始めました

＞例えばも年役所職員や営業担当の・・・
おいおい順番が違うだろ

誤爆失礼した

なんだ、同業者が多いんだな。
これは軍の機密なんだが、能登沖不審船事件の時に
俺の魚雷は朝鮮特殊慰安婦部隊を全滅させたんだぜ。

くだらね
ツエルトの話しろやハゲども

ツェルトは味噌味に限るよね

>>641
オメコ？お？米

ところで、ツエルト張るときにペグを持っていかない場合、四隅はどうやって固定するの？
ツエルトの中の四隅に荷物でも置いておくのか？

とんがりコーンで代用。

>>650みたいな知能の劣ったカスは両親とも知能が低かったんだろうからしょうがない。

>>649　適当な枝とか切ったりとか。

なるほど
四隅は別に力がかかるわけじゃないから、ペグの代わりに枝を差しとけば大丈夫そうだね

つアロンアルファ

>>650みたいな負け犬はオナニーとネンチャクだけは誰にも負けないから
懲りずに、また下らない事を書きそうだな

以前ダイソーで買った、プラスチックの小さなペグがなかなか良い

アライのスティックペグって、箸として使えそうだよね？
山行の時に箸として使い、ツエルト張る必要があるときはペグとして使う。
16cmだからちょうどいい長さ。
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10000384/

RIPENってライペンて読むのか。
ずっとリッペンて読んでたｗ

四隅の内側にデカイ石を置く
四隅の外側のループにヒモ、それで石につなぐ
積雪期はペグと同等の棒状のモノが必要
ヒモで結び寝かせて埋める
雪を掘り込んで安定させる

積雪期は雪洞掘ってツェルトで蓋だろ

独逸の外相かよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　アライのスティックペグって、箸として使えるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　ツェルト立てたから、まずは食事をするお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／　.u　　　＼　・・・・！！！
　　　　　　／(（○）) (（○）)＼
/⌒)⌒)⌒. ::::　 （__人__）　l_j :::＼　　 　 /⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 |r┬-|　　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　U　.|　|　 |　　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/ 　ハ、ハシがないお！
|　　　　　ノ　　 　|　|　 |　　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　 └ー.┘　　　　ヽ /　　　　／

１００均なら、木製ペグ最強じゃねぇ？
2本一組でケースに入ってるやつで、５０セットだか100セットだかで売ってるやつ。
割って使うところにデザイナーのセンスを感じるっしょ！

ごめん

一枚岩の上でビバークするのでなければ割り箸が俺のペグになってるのは確かだな。
数量をある程度持って行くから、組み合わせて汎用性高いし、アルコールストーブとネイチャーストーブしか使わないから
焚きつけにも最適だし。

で、軍用ツエルトは偉いの？

偉いのではなく強い

そして重い。

うは、入れ食いｗｗｗｗｗｗ

そんなに楽しいのかｗ

うん、他にはなにも楽しい事がないんだ

ツエルト、風で飛びやすい

そんなことはないんじゃないか？ｗ

G3 アスペルガー 症候群

マッキンレーの映像見てたらとてもツェルトなんて使う気になれない。

逆だよ。だからこそ緊急時のお守りとして180ｇ

いやテントのほうがいい

ツェルトなんてあの状況では無意味だと思う　お守りにもならない
天気のいい日の食事用ならいいかも知れんが

植村さんはツェルト使う人だったのかな？？？

雪洞掘ってた

孤高の人は雪に埋もれて眠ってたらしいよ。

遺体出てないだろ

>>674
お前さぁ〜、ツェルトってモンを分かってないだろ？
>>673がテントＶＳツェルトの話をしているか？「緊急時のお守りとして180ｇ」って書いてあるだろ？
お前は頂上アタック時に、緊急事態に備えてテントも持って登るのか？
早く遭難しろｗ
持ってても無駄だから持たないって言うなら
>いやテントのほうがいい
こんなレスはしないはずだ。

>>679
つか、頂上アタック時にツエルトを使う時間的余裕などない。
アタックしたことあるのか？まじで

好きな娘にアタックしたことあるが速攻で撤退を余儀なくされた。

植村さんはアタック中のツェルトん中でおなぬーして、相棒に「ちり紙ちょうだい」とか言ったらしいが

>マッキンレー
>アタックしたことあるのか？まじで
聞く方がバカだなｗ

頂上アタック時にツエルトを使う時間的余裕などなくて
テントのほうがいい
だなんて支離滅裂。
いや、好意的に解釈すれば、言いたい事は分かるんだよ。
でも他人の好意に甘えるならレスなどするな。

>でも他人の好意に甘えるならレスなどするな。

オマエラ
５年間努力して７００万払って、今エベレスト（なんの山でも登りたい山）登頂中。
頂上は目の前だ。
そこに準備不足で遭難したアホが手を振って救助を求めている。
目が合った！
どうする？

手を振り替えしてニッコリ微笑む

>>681
撤退程度で良かったね。オレ粉砕されっぱなし。

三歩なら助ける。

>>684の文章が低酸素症のようで心配だ
なんの山でも登りたい山って

>>686　>>681
速攻で撤退、粉砕なら良いよね。
初めからその気が無いのに、引っ張られて
貢いで遣れないのは悲惨だよ。
その間、俺に告白した女を断ったんだ「俺には好きな人がいるから」って。
それなのに貢いだだけで遣れないんだよ。
お前らは幸せな方だ。

> 俺に告白した女を断ったんだ「俺には好きな人がいるから」って。
死ぬまでに一遍言ってみたい台詞だw

確率的には誰でも一回くらい言いそうだけど

夜になるとこのスレあがってくるねｗ

>>681
そんな時ツエルトさえあれば…

週刊　アスキー　に載ってたヤツ
ttp://ascii-store.jp/p/4582143463127/

>>694
はなしにならんｗ　小さい割に仕舞い寸法はでかいな

寝そべってしか入れんなんて使えねーよｗｗｗｗ

ビビィとしてはまぁよくあるかんじのものだな

ビビィタイプは無いな。重いかさばる。張るのにツエルトの自由度がない。
なぜかテントを使う「ノンテント脱力野宿派　４泊目」スレ向きだね。

野宿ならこっちつかうべき
http://ascii-store.jp/p/4582143464650/

>>698
これも抵抗あるなーーーｗ

分厚い服来て寝てるだけじゃんｗ

うつぶせの写真　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてやっぱり　仕舞い寸法がデカイよ

>>698
こりゃどっちかっつーと冬の室内着だろｗ

びんたいたいお。

http://www.sackundpack.de/product_info.php?cPath=1_164&products_id=2708

この製品は１枚布のレジャーシートみたいなもの？

こういう防水布を使って５０００円以内でツエルト作れないのかな？

（今売られてるツエルトは軽量にこだわり過ぎてるのか結構高い。）

>>703
お前は前スレで傘の生地でツエルト自作ってアホ言っていた奴か？
今売られてるツエルトは軽量にこだわり、店のポイントを使えば実質７千円くらいで買えるんだから、自作で５千円なら安くないと思うが。
素人の自作品じゃ強度に保証が無いから緊急時には不安だな。
それから汁ナイロンって縫製が大変らいいぞ。

ヘリテイジ
俺は良い所が無いと思っていたけど
雑誌の比較記事では機能のバランスが良いのか積極的使用の場合は高評価。
その記事だと
生地の透湿性でファイントラックか、トータル性能でヘリテイジか、お守り用にモンベルかって感じだけど
皆の衆の意見は？

お守りにピコシェルター買ってみたが、ちょっと博打だったかも。

ファイントラックのツェルトIIがほしいなあ

>>706
使うより、買うのが趣味なんだろ？いいじゃんｗ

まるでDVDに焼くのが趣味みたいなのと似てるな

殆ど見返さないのに

質問です
このスレ的にはオクトスの安いほうのツエルトの
評価はどんな感じですか？
7500円と安いので気になっているんですが、
350gとツエルトとしてはやや重いようですし、
もう少し予算上げてテンプレに上がっている
メーカーのにしておいた方が無難でしょうか？

冬はやらず、初から秋にかけて4~5回行く程度です。

>>710
すみません

×　冬はやらず、初から秋にかけて4~5回行く程度です。
○　冬山はやらず初夏から秋にかけて年に4~5回行く程度です。

>>711

4~5 は　　「4　から　5」　　で　　4〜5　と打てますよ

とまらん

>>710
お守りみたいなものだから自分で気に入ったものを買えば。
１００ｇ、２００ｇなんて誤差の範囲みたいなもんだし。

やっと止まった

いやと待ってない

トメイトゥス！

アライのサイトで予習して公園でポール使ってツェルト張ってみた
かなりきちんと立つね　サイドに張り網すれば中も広々
慣れれば10分くらいで張れる　つうか下手するとダブルのテントより楽かも
今年の夏はツェルト縦走してみたくなってきた

米軍のポンチョ。 これがあると、どこでもビバークしたくなって、少し怖い。

＞１００ｇ、２００ｇなんて誤差の範囲みたいなもんだし。

すげー大雑把な性格だね。

>>719
これからは温暖な気候なんだし、ビバークすればいいじゃねｗ

これからは梅雨です。ポンチョでビバークごっこしてる場合じゃありません。

>>721
平地ちゃん乙ｗｗｗｗｗ

ビバークって言葉が好きなだけでしょ？きみら。

>>721
うん。下界から丘陵専門ｗ
俺の狩猟フィールドだからｗ

>>724
ええ、やむを得ずビバークします。
緊急時なのでキャンプ場にたどり着けない事も少なくないです。

テン場はあるが、コースを外れてビバークになってしまうんだ。

ビバーグしながらオナニーは最高に興奮する事に気が付いたのは3年前。

テン場ってガチムチ兄さんが集まる場所？

そうです

ありがたおです

もしもの時のビバーク用にツエルトを買おうと思うんですが、ファイントラックのピコシェルターでおkですか？
単独または二人です。

並んで座るだけなら大丈夫。
それ以外の事は出来ないけど。

>>732
素直に普通のツエルトにしておけ。日帰り予定なら大した荷物じゃないだろう。

732です。
やっぱりいろんな事態を想定すると普通のツエルトの方が使いやすいですかね？
熟考してみます。
お二人さまありがとう！

入ってた袋に入れることができない

>>736
平たく畳んで大きめの袋に入れてザックの背の所に収納すると良いざます。

ありがとう　スネ夫ママ

失礼な!!私はドラキュラ伯爵ざます!!

>>737
シェーしてみw

>>736
ツェルトの畳み方

１、出来るだけ四角く広げる
２、袋の縦の長さに合うようになるまで折っていく（帯状になる）
３、クルクルと空気を抜きながら丸めていく
４、平たく畳む
５、大き目の袋に入れてザックの背の所に収納する

入ってた袋に普通に入るけどな

入るけど、寒い時はなかなか大変。余裕のある袋に変えたほうが素早く片付く。

大きめのジップロックでいいだろ

そもそもなんで袋に入れるん？

要らなくなった靴下にでも入れろよｗ

ジップロックはツエルト代わりになりますか

なりますん

>>747
頭から被るんだ

>>747
セーターの圧縮袋+エスパー伊東なら可能

あげ

>>474
> >>471
> お前は軍でのツェルトって意味を理解して無いな。


どういう意味なのか言ってごらん。

ブルーシートで代用できないかと思ったが、あれ結構重量があるな。

かつて売っていたというＷウォールのビヴィまた出ないかな

>>732、>>734
ピコシェルター買って使ってるけど、そんなにまずいかなぁ・・・
寝ること前提の時は一人用ツェルト持っていくんだけど
お守り用にはピコシェルターが軽くて邪魔にならないのでいいわ。

肌触りのいい子コットン100パーセントのシーツも雨さえ降らなければツエルトをかねるよな？

北海道で野宿したときに寝袋なしでシーツしか持ってなかった。
野宿は初めてだったんで装備は貧弱。ガスストーブとシーツを
持って行った。なめてたんだな。
そのときの一枚のシーツの暖かかったこと。わずかなものだけど
身にしみたよ。

ツェルトは万能じゃない。不便なとこに目をつむって使ってるだけ。
自分はあくまでも非常用なので軽く小さいことに勝るものは無い。
したがって足延ばせないタイプ。

雪山やらんのけ？

>>758
俺も非常用なのでピコシェルター。軽さがなによりのとりえ

>>757
北海道のどこで、何月の事かちゃんと言ってごらん。

>>761
古いことなんで正確な時期はわかんね。

ユニクロスレと全く同じ展開ｗ

いや、ほんと正確な時期はわからないんだってｗ山の話ではないしね。
5月にルアーを始めて、その後にフライも始めてから行ったから6月か7月だと思うけど。
その後ムーンライト1を買って同期に貸したが、やっぱ駄目だって拾ったぼろ切れを使ったと。
寝袋のことは伝え忘れたから。

書き忘れた。場所は俺が行ったのはシーソラプチ川で、同期が行った場所はかなやま湖と聞いた。
俺たちは上富の住人だった。

>>757
雨露と風がしのげるなら、シーツみたいな布切れでもないよりはるかにマシ。
それはわかる。

> 北海道で野宿したときに寝袋なしでシーツしか持ってなかった。

どういう判断でこういう装備で出かけるんだかサッパリ判らんよ。胡散臭すぎるぜ。

終電のがしてさあ困った。交通費考えると宿に転がり込めるか微妙。
浮浪者と間違われないよう街中でビバークするにはどうすればいいかー！と悩んだ結論はコンビニ退避。
立読みで情報誌みてると24時間やってる満喫発見。深夜は一律1500円か！これならイケル->逃げ込む
・・・みたいな、現実味をくれ

演習で着の身着のままで夜を明かすのは慣れてたから。信じないならそれもいい。

シーツじゃなくてツェルトとエマージェンシーシートにすれば北海道の野宿も余裕

>>764
ん？シーツ一枚で野宿したのはお前なのか？同期なのか？
ハッキリしろよ、それすら思い出さない痴呆か。

あんたの好きに考えていいよ。

そのうち、自分でも同期でもない第三者の話とか言い出しかねないぞ、ヒーテククンは

「M65とヒートテックで12月に2000m級登ったときも、余裕だった。てか移動中は汗かきまくってたくらい」
て書いて、汗書きまくってたらダメじゃんと突っ込まれたときも
「汗かいたのはM65の部分とは言ってない。フリースキャップ被ってた部分」とか言い出したチエオクレだからなｗ

バカかｗアパレル業界にいるんで死んでも使わねーよｗ

えっ？

このスレはじめてきたけどツェルト本体と比較して
恐ろしく有用性が低いなｗ

アパレル業界ではツェルト使うことは死ぬより恥ずかしいとされてるよな

アパレル業界は誇り高い軍人のような集団なのかw

アパレル業界ｗ　　人生の敗者じゃん

>>772
人生の敗者発見！

黒とか茶のBDUってアパレル業界で使っててもそこまでおかしくないレベル？

パイネEMライトツェルトにポールは使用不可らしいけど
使った方はいませんか

バカ？

呼んだ？

>>782
呼んでねぇよバカ

(´ω`)

なにこの自演

>>780
パイネEMライトツェルトにポール用スリーブを縫付けてポールを使用しているよ。

↑そんなレスいりません
もっとおもしろおかしくおねがいします
はい次

矢印男ヒーテク君ウザっ

モンベルのライトツェルト持ってて、かさばる＆重いので
そっち特化でピコシェルター買ってみたが、どっちも中途半端。
平均的な250gくらいで、底があるタイプがいいのかなと。
ピコシェルターの対結露機能は捨てがたいが。

ファイントラックのツェルト使えばイイじゃん 2用でも330だぞ

ツェルトが重いと言うやつが登山すると聞いて歩いてきました。

走って帰れ。

ゴアツェルトって費用対効果ある？

ない

俺もないと思う。
重くなるし、かさばるし　　ツエルト本来のよさがない。

ありがとう。
携帯性も求められるツェルトでは厳しい条件があるのですね。

雨ふっちゃたらどうする？

かぶるだけｗ　　べつにゴアじゃなきゃいけないという制約はないだろ？

テントもいろいろ使ってみたけど、
やっぱりツエルトっていいなぁって再び思ってる。
軽いし、いろいろ便利だよね。狭くても張れるし、
ストイックな感じもいい。山と対峙した時に、山を感じる事ができたり・・とか。
それにテントだと自ずと付帯する装備も増えるし（アンダーシートとか銀マットとか）
テントはやめて初心に戻ってツエルトを楽しみたい。

ツェルトは虫がなあ

ノンテントで寝てたら顔の上に甲虫が落ちてきて、マジびびッたことがある。一瞬で目が覚めたぜ。

ツェルトで寝てたら顔の上を虫が這いまわったことがある。ペシペシ払いのけてる記憶はあるんだけど、夢うつつであんまり覚えてない。
ツェルトで寝てたら耳の横を延々蚊に付きまとわれた。気になって寝れねぇんだがいつの間にやら寝て朝になってる。

テントで寝てたら・・・虫で困ったことないな。撤退時にフライの露に張り付いて取れない羽虫が気になるくらいか？

虫が気になる人はテントにしといたほうが無難だろうなあ・・・。全然キニシナイ私でも甲虫顔面直撃には参ったのでノンテントはもうヤダ。

夏はテント
冬はツエルトでいいんじゃない？

そうだな。タープだけで過ごしたが快適さは捨てがたいことがわかった・・・

ツエルトで寝るなんて好きだねえｗ
あんなものは日帰りの昼飯時にぐらいしかつかわねーよ

それ以外はあくまでエマージェンシー　　

泊まるって最初から決めてるときはテント！　

それぐらいに重量嫌ってどーすんのｗ
それぐらいの予算削ってどーすんのｗ　　　バカかｗ

と、メガトン級のバカが言ってます。

ご来光を待つ間ツェルトの包まれて待ってる時間がキモティーイイイ

ツェルトを使うのは構わんが、畳むのが面倒

使ってもいちいち畳んだりしない
大き目の袋に入れておしまい

まじで？さすがだな・・・

ちがうの？ｗ

ツェルトたたむの面倒だから体に巻き付けて下山する俺最強

>>811
強風時の尾根では自殺行為だな

ツェルトをパラシュート代わりにして着陸するから大丈夫

ツエルトで鳥人間コンテストか

自分は畳み方に慣れてきたせいか、
購入時の袋に入れるのも容易になってきた。
最初はめちゃくちゃ丁寧に畳まないと無理だーと思ってたのに、
今じゃ立ったまま畳んで、細引きくっつけたまま入れてる。

ツェルトがいいか、1-2人用のテントがいいか迷っている
ベテランの皆様、どちらが使い勝手はいいですか？

あなたにはテント

使い勝手はテントの方がいいに決まってる。ツエルトの方がよければみんなツエルトを使っているでしょう。

ヘリテイジのソロシェルターは１８０ｇ！
つぎはこれだね。

やっぱ底部って必要？

不必要

ツェルトに快適性を求めるなら素直にテントにしろ

快適性などいりません
使い勝手とは、山行全体で見た場合、例えばレジャーシート代わりに出来るとか
風が強い時は袋の様に包まれるとか、そういう利点を尋ねてます

>>820
雪上や雨の中でテント状にする時はちと困る

>>823
テントでもレジャーシート代わりになるし風が強いときは袋の様に包まれるかと。

>>825
そういう点も含めてマジレス募集

馬鹿すぎるｗｗｗｗ　ゆとりスーツってすごいなｗｗｗｗ

という、コメントを書いた俺も馬鹿っぽいｗｗｗｗｗ

スイーツだｗｗｗ　

吊ってくる。

ちょっと面白かった

>>823
そういう利点そのものが　　　快適性ぢゃないのか？

>>823
それならレジャーシートをテント代わりにすれば全て解決

虫の多い今の時期だけちょっと困るんで
ツエルト使わず蚊帳+ゴアシュラフカバーにしてるｗ

非難小屋が満員だった時の保険にファイントラックのツェルトを持って行こうと思うんだけど、
買うなら�Tか�Uどっちがいいかな？
普段お守りにするだけなら�Tでいいんだけど、山岳テント買うまではテント代わりに出番もあるかもしれないし広げるなら快適な方が良いか？とか色々悩んでしまって決めかねん。。
実際に使ってみての広さとか、ばしっとどちらかお勧めしてくれるとありがたい。

あと�Tの底部は重なりがまったくない状態なのかな？
雨だったらそれがちょっと不安だったり。

秋にはヘリテイジのソロツェルト買わなきゃ

ファイントラックのツェルトは耐結露機能が売りらしいが
１〜２人用で他のメーカーのと比べて1.5倍位高いんだよね。

モンベルのライトツェルト持ってて、今頃珍しい370gと重い(それより嵩ばる)ので
ファイントラックのピコシェルター150g買ってみた。
届いてすぐに室内で張ったときは問題なかったが
河原でやったら思いのほか小さい・狭い。実用にはちょっと・・・かな。

今時平均の240〜250g辺りのツェルトに買い直すわ。
オススメあったら教えて

>>836
ツェルトに実用性って必要なのか？緊急時にしか普通使わないだろｗ

ツェルトを雨合羽代わりにしてる人っています？

積極的に使用する人もいるだろ。
有名ブロガーｗにも多いしね。
俺はライペンのピコシェルターを非常用に、モンベルULツェルトを
積極的に使用している。

>>836
両方を処分してファイントラックのツェルト1にする
に一票。

以前迷ったけどピコシェルタを買わなかった理由
中でゆっくり飯が食えない

間違えました。
×ライペン→○ファイントラック

>>837
せっかく持っていくわけだから、風が強いとき、 日差しが強いときの
昼食時なんか使えるよね。そういう風に日常的積極的使用もありだよ。

最近だと富士山頂でご来光待ちの時に使った。

>>836
俺もファイントラックのツェルト１勧めるよ。
冬に使ったが、確かに結露は通常より少なかったな。
常用なら２でもいいんじゃね？それでもテントより軽いし。

>>845
貴方ならピコシェルターとライトツェルトはどうする？
とっておいてもファイントラックのツェルト1買ったら出番がなさそうだし。

両方とも処分するな。
あるいは、ピコシェルターを日帰りのお供専用にする。

ツェルト1を張って、中でピコシェルターかぶるとかどうだ。
ダブルで安心。

>>846
俺も>>847と同じく、両方共処分する。
ピコシェルターは日帰りには使えるかもしれないけど
finetrackのツェルト1があれば要らないし、
日帰りでも積極的に(飯食ったり休憩したり)は
あんまり使いたくないから、やっぱり処分。

あれっ！、「両方ともしょぶんするな。」や「処分するんじゃない！」ってことじゃないよね？

>>833
�Uだよ。�Uにしとき。�Uでも座れば生地に頭は着くし肩もこすれる。�Tではザックも邪魔だし中での荷づくりが大変だよ。�Uでも楽じゃないんだし。
�Uが実用にギリギリの線。�Tはシュラフカバーの延長線上にあるものと思ったほうがいい。

>>836、>>845
結露の少なさはやっぱ特筆ものかな。
普段はいいけど、冬に試しにツエルト設置して食事してみたが
結露には悩まされた。
でも今ファントラックのツエルト1って欠品だよね。

モンベルのライトツエルトよりもやっぱり結露少ないの？＞ファイントラック

ヘリテイジ　エマージェンシー ツェルト 使ってる人、テント状にしたときの
使い勝手ってどうですか？
グランドシートのボタンはポイント高いと思うんだけど。
気になるのは透湿性かな

透湿性を気にしだしたら、ファイントラック一択になっちゃいそう。

>>853
透湿性、というより、対 結露 だね。

まあ、透湿性＝結露対策だからね。

ちがうから

>>857
このバカって、なに？

>>858
逆説言えば相手にしてもらえる法則を見つけた人。無視で。

>>836
ピコシェルターはちょっとだが
ツエルトの370gと250gってそんなに違うのかな？
ライトツェルトでええやん、って思うが。

1〜2人用だったら、
アライ ビバークツェルト1
ファイントラック ツェルト1
ヘリテイジ エマージェンシーツェルト
のどれかじゃないの？

finetrackツエルト１買うつもりだったが、
+5000円と透湿性をトレードオフできなくてヘリテイジ買いました。

チューブテントはこのスレ的にはツエルト扱いですか？

>>862
どうせ買うなら5000円高くても透湿性を重視するのもありかも。
これにしてよかったと思う時が来るかも。

アライのシングルツェルトも透湿性の生地だよね。

>>864
少しはあるかな。
冬に休憩するときなんか、かぶるか立ててみたい時に
上から露が・・・なんて避けたいしな。

ツエルト泊してみたいけど、どこに設営したらいいかわからん。
定番のルートとかあるのかな？

幕営指定地ﾄﾞｿﾞｰ

>>867
意味が解らん。テン場ならどこでも出来るでしょうに。絶対にビバークじゃなきゃ気が済まないのかよ。

>>865
「若干」の透湿性な。
使ってるけど生地の透湿はほとんど無いよ。
まぁ気密性もないからほとんど問題にならないんだけどね。

>>870
広告だとアライは「若干」としか書いてないけど、
ググってみたら十分な透湿性がありそうだよ。

・SFN-TEX＝エスフレッチャーらしい
・SFN-TEX2020は耐水圧4000mm 透湿性は10000g／�u／24h
・ファイントラックは耐水圧1,000mm、透湿性8,000g（A-1法）

ネットの噂話を無知な俺が繋げてるから確証ないが、
耐水圧も透湿性もファイントラック以上って事になる。

モンベルの生地はなに？

ニッピンのメスナーテント　2020
ＮＥＷ ＳＦＮ−ＴＥＸ使用（高耐水圧　10000ｍｍ，高透湿性　10000ｇ／�u／２４ｈ）
ttp://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17274&item=NP-TN007