【元Ｆ１ドライバー】片山右京(46)遭難２【富士山】
まだわからないんですかっ！ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
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2 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:59:54
2
3 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 09:01:26
ひ3な出来事
4 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 09:04:59
ひっ4に言い訳
クソスレ建てまくってるのはν速の奴らだと思うが
片山先生を叩くのいいかげんやめろ
山板はそういう板じゃない
片山先生を叩くのいいかげんやめろ
山板はそういう板じゃない
6 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 09:24:56
ホメ殺しですかｗ
>>6はうまい事言ったつもり
クズ速民は巣に帰れ
前スレより
・昨日の午後11時40分頃、強風で右京のテントが横倒しになった
・ロープの確認のため外に出たら2人のテントが無くなっていた
・そのテントは100～200mほど下に滑落していた
・引き上げることができず、右京が下に降りた
・右京は2人に毛布をかけたり自分の体で暖をとらせた
・宇佐美さんは「自分は寒いだけで大丈夫だが、堀川の様子がおかしい」と言っていた
・しばらくして宇佐美さんは突然泣き出し、ため息をついた後に亡くなった
・堀川さんは登山経験が浅く、混乱した様子だった
・右京は午前11時まで2人の傍に居たが、救助隊に正確の場所を伝えたほうがいいと思い一人で下山した
・6～7合目付近に2人の体を毛布で包みロープで固定してきた
・昨日の午後11時40分頃、強風で右京のテントが横倒しになった
・ロープの確認のため外に出たら2人のテントが無くなっていた
・そのテントは100～200mほど下に滑落していた
・引き上げることができず、右京が下に降りた
・右京は2人に毛布をかけたり自分の体で暖をとらせた
・宇佐美さんは「自分は寒いだけで大丈夫だが、堀川の様子がおかしい」と言っていた
・しばらくして宇佐美さんは突然泣き出し、ため息をついた後に亡くなった
・堀川さんは登山経験が浅く、混乱した様子だった
・右京は午前11時まで2人の傍に居たが、救助隊に正確の場所を伝えたほうがいいと思い一人で下山した
・6～7合目付近に2人の体を毛布で包みロープで固定してきた
10 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:40:37
【元Ｆ１ドライバー】片山右京(46)遭難！【富士山】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261105480/
片山右京は登山家としては失格だ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261115578/
片山右京の登山服と装備を語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261129317/
片山右京さん「二人は無事。生きている」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261150371/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261105480/
片山右京は登山家としては失格だ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261115578/
片山右京の登山服と装備を語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261129317/
片山右京さん「二人は無事。生きている」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261150371/
11 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:45:44
片山右京は無謀だったのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261159787/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261159787/
12 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:20:42
なあなあ
保険金の受取り名義は、会社なの？？？？？？？
放置放置放置
保険金の受取り名義は、会社なの？？？？？？？
放置放置放置
13 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:14:56
この板なら冷静な分析や見解が聞けると思って着てみたけど
煽りばかりですね
煽りばかりですね
14 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:07:51
.,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
.,／' ザルカウィ ヽ http://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/shosei-koda.wmv
,,i´ ヽ
| ＿,,,;---‐‐‐---､,____ |
|‐''／ ＼ﾞ''ｰ|
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（ ./ ,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, | ）
.| | ≪・≫/| | ≪・≫ .| /
| |＼ ~~// | ~~~ ／| /
| | | ./ .L;....;J ヽ | // 陸自撤退の要求を日本が断ったから
.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
ヽ |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''| / 香田証生は首チョンパ！
| ﾞ'''ｰ----‐''" |
_＿_／＼ r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_
／ | ＼＿＿.r' 香田 ヽ
（ ｀ゝ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
| /*-''￣ :;;￣''- i ﾘ
| ソｒ《;,･;》､i r《;,･;》､ | . |
ﾘ i ;;;;;; | :::: | |
} <ﾍ :;;;;; ﾉ ::: /;; > i
ｺﾞﾘｯ | |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::| |
⌒⌒ヽ 彡｀';:; ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ ::/ ﾘﾉ 小泉首相すみません
､ ）￣}￣￣￣￣￣ヾ ;; |､'^Y^',,|:::／| /
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ .,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ | （ 僕は自己責任を取ります
＿,,ノ´ └───;ｲ;ﾟ;'∬:∬ j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬ ＼
.,／' ザルカウィ ヽ http://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/shosei-koda.wmv
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＿,,ノ´ └───;ｲ;ﾟ;'∬:∬ j,/
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15 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:17:42
娘さんよく聞けよ 山男にゃ惚れるなよ
山で吹かれりゃよ ２ちゃんで叩かれるよ♪
山で吹かれりゃよ ２ちゃんで叩かれるよ♪
16 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:18:01
当たり前だろヴォケw
山板なんてクズの吹きだまりだ
山板なんてクズの吹きだまりだ
17 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:39:25
【社会】２人の遺体を発見 片山右京さんらの富士山遭難捜索で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261198504/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261198504/l50
これ、最後はどうしようもない不幸な事故だったけど
>力量に差があり片山さんが先行した
このへんからもう歯車が狂い始めてるよね
たぶん堀川さんがついてこれなくなって、宇佐美さんが付き添って残ったんだと思うんだけど
この時点で下山を決断してればあるいは・・・
まぁタラレバなんですけどね。
>力量に差があり片山さんが先行した
このへんからもう歯車が狂い始めてるよね
たぶん堀川さんがついてこれなくなって、宇佐美さんが付き添って残ったんだと思うんだけど
この時点で下山を決断してればあるいは・・・
まぁタラレバなんですけどね。
19 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:18:45
なんかキモオタたちが、片山を叩いてるらしいね
奴らはなんもわかってないし、ネットでしか会話できないから、放っておいていいよ
奴らはなんもわかってないし、ネットでしか会話できないから、放っておいていいよ
まだ遺体回収できないの？
みんな覚悟の上さ
奥さんもな
山で吹かれりゃよーお
若後家さんだよ♪
放っとけｗ
奥さんもな
山で吹かれりゃよーお
若後家さんだよ♪
放っとけｗ
22 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:37:21
火星のオリンポス山で遭難したい
レーサーとか山屋を危険性で叩くなんて無駄だと知らない人が結構居るんだな
右京観光大使ガンバレ！めげるな！よく生還した！
by相模原市民
by相模原市民
25 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:39:27
モンベルの来シーズンのカタログから右京を消すのは今から間に合うのか？
26 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:41:57
これでミウラファミリーの価値が上がったな。
ノースも。
ノースも。
27 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:54:14
テスト
28 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:57:52
右京チームはプリウスに乗り、バリケードを勝手に移動して富士登山したんだろう。
｢富士山で遭難なんかするわけないだろ｣とはしゃぎながら、チーム右京がプリウス通過までバリケードを撤去したのが目に浮かぶな。
｢富士山で遭難なんかするわけないだろ｣とはしゃぎながら、チーム右京がプリウス通過までバリケードを撤去したのが目に浮かぶな。
Ｎアホ帰れ
30 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:01:10
右京の車プリウスだった？
社会のゴミは掃き溜めに収まってろ
ニッポンのちっぽけな山で死ぬなんて情けねえな。
ま、ジャップなんてどこでくたばっても大した問題じゃねえがな。
早く回収してやれや。夏まで放っておくなよ。くさくなるから。
ま、ジャップなんてどこでくたばっても大した問題じゃねえがな。
早く回収してやれや。夏まで放っておくなよ。くさくなるから。
33 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:11:17
もう回収されたよ
情弱のν速民は知らなかったかな
情弱のν速民は知らなかったかな
http://ukyo-katayama.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d2cc.html
>2009年12月 6日 (日)
>家出
>南極のお守りで貰った、無事カエルの青ガエルが居なくなった。
>家出した？
>それとも、先に行ったかな？
ｗｗｗｗｗｗすでに死亡フラグ
>2009年12月 6日 (日)
>家出
>南極のお守りで貰った、無事カエルの青ガエルが居なくなった。
>家出した？
>それとも、先に行ったかな？
ｗｗｗｗｗｗすでに死亡フラグ
>>無謀スレ764
生命・自由・財産 なのであれば、その優劣を決めるのは決して国家の自由であってはならないだろう。
生命・自由・財産 なのであれば、その優劣を決めるのは決して国家の自由であってはならないだろう。
36 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:16:42
冒険家を名乗るにはまず豊かで余裕のある国に生まれないとだめだね。
そんな環境で危ない橋を渡ってるだけでさ
凄いことでも何でもないように思う。
今回何事もなければ次はより過激な方向へ進むのかな。
だったら死ぬまでやるしかないんじゃない。
そんな環境で危ない橋を渡ってるだけでさ
凄いことでも何でもないように思う。
今回何事もなければ次はより過激な方向へ進むのかな。
だったら死ぬまでやるしかないんじゃない。
37 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:17:49
>>34
マジか・・・・
マジか・・・・
あっそ。どうでもいいがＦ１は日本人なんか出ちゃいけないよ。
あれはヨーロッパのスポーツであって黄色が出たら目障りだからね。
あれはヨーロッパのスポーツであって黄色が出たら目障りだからね。
39 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:19:20
F1ももうやめるだろ
右京が表彰台に登ってた頃が一番F1面白かったよな。
41 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:26:02
見てない
税金税金ってうるせぇな。
今回のことがなくて南極登頂出来たら日本の誇りだとか持ち上げそうだよな。
それともそれは税金で登ったわけではないからあんたらには無関係かな？
今回のことがなくて南極登頂出来たら日本の誇りだとか持ち上げそうだよな。
それともそれは税金で登ったわけではないからあんたらには無関係かな？
ヨーロッパの貴族が始めたスポーツに、有色人種が割り込んで「記録達成」を
嬉々として叫んでも冷笑されるだけ
山とか海とか、害獣駆除や食糧確保以外の狩猟とか、真似事に留めて置かないと
嬉々として叫んでも冷笑されるだけ
山とか海とか、害獣駆除や食糧確保以外の狩猟とか、真似事に留めて置かないと
44 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:31:01
過去にカーグラフィックＴＶに出演しヨーロッパの自動車事情を報告していた右京がこんなことになろうとは。
45 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:32:12
右京さんは至って元気ですｗ
48 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:39:54
NHKでやったドラマ「氷壁」を思い出した。
まあ、天候が原因だけど
まあ、天候が原因だけど
右京って表彰台登ったことないだろ
50 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:42:28
冷笑どころか悔しさから
ルール改正とかで露骨に妨害するけどなｗ
ルール改正とかで露骨に妨害するけどなｗ
右京さんと一緒に登ってた人も別に素人じゃなかったみたいだけど
なんで体力的にへばったん？
右京さんが超人的だったの？
なんで体力的にへばったん？
右京さんが超人的だったの？
ttp://www.cinematoday.jp/page/A0000767
。山って、人間の本質がすごく露わになる場所なんです。
ニュースにはならないけれど、殺人や盗難事件も結構あるんですよ。
他人の食料や酸素を取ったり、テントの奪い合いをしたりね。
殺人や盗難事件も結構あるんですよ。
殺人や盗難事件も結構あるんですよ。
殺人や盗難事件も結構あるんですよ。
。山って、人間の本質がすごく露わになる場所なんです。
ニュースにはならないけれど、殺人や盗難事件も結構あるんですよ。
他人の食料や酸素を取ったり、テントの奪い合いをしたりね。
殺人や盗難事件も結構あるんですよ。
殺人や盗難事件も結構あるんですよ。
殺人や盗難事件も結構あるんですよ。
53 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:44:40
54 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:45:41
二人はテント吹っ飛ばされて滑落したから
右京のテントは無事
右京のテントは無事
55 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:49:37
冒険家？他人に迷惑かけるならやめなさい。
56 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 19:53:58
ニート？親に迷惑かけるなら働きなさい。
>>34
きっと身代わりになってくれたんだよ
きっと身代わりになってくれたんだよ
58 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:09:22
もう飽きたみたいだな。
59 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:12:46
一般家庭は鍋をつつきながら登山家の遭難ニュースを見てバカだなぁと言ってます
60 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:13:27
55＝正論
56＝妄想
56＝妄想
61 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:15:04
片 山 を 山 の 神 様 の 生 贄 に ！
62 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:15:35
右京はわがままクズだ。
若い方の従業員は本格的な登山もしてなかったのに
断れずにいったんだろうね。
従業員も寒波や天気を気にせず上るはずが無い。
二人の状態の報告も、２転３転、うそも多そう。
財産を遺族に渡し、死んで償え、人殺し。
最低
若い方の従業員は本格的な登山もしてなかったのに
断れずにいったんだろうね。
従業員も寒波や天気を気にせず上るはずが無い。
二人の状態の報告も、２転３転、うそも多そう。
財産を遺族に渡し、死んで償え、人殺し。
最低
63 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:16:16
今日もどっかの山で登山家が凍えてるんだろうか
64 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:16:54
http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/15_259-300.html
の[270] 生まれて始めての遭難
３月26日、「岐阜ケルン山岳会（岐阜県勤労者山岳連盟）」の仲間と登った雷倉山で生まれて始めての遭難をしてしまいました.
私が冬山装備を巡って横着をしたばかりに下山口近くの急斜面を下れずコースを変更したところ夜になってしまい、
ツェルト使用でのフォーストビバークを惹起し、翌日岐阜県警の『若鮎』で救助された上、根尾村役場関係者の皆さん･
岐阜県警北方警察署（アルバイト先のある町を管轄しているのもこの警察署です）および航空警察隊の皆さん･岐阜県勤労者山岳連盟救助隊の皆さんなどに多大なご負担とご心配をおかけしてしまった、と言う内容です。
皆さんも遭難の引き金を引いた･遭難にまきこまれた・あわや遭難しそうになったという体験談がございましたらどしどしお寄せ下さい。
その続き
http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/16_301-345.html
[316] 山行復帰が近づきました
今春の奥本巣遭難に伴い、会長から出されていた山行停止処分もようやく解けそうです。
６月11日の大日が岳（白山周辺）から復帰してよい、と５月の集会で声をかけられました．
今後は、遭難の芽が意外なところに潜んでいる事を忘れず、横着を止めて安全登山に励みます．
皆さんも、うっかり遭難・横着遭難など遭難や遭難モドキの体験談をメールや掲示板でどしどしお寄せ下さい．
の[270] 生まれて始めての遭難
３月26日、「岐阜ケルン山岳会（岐阜県勤労者山岳連盟）」の仲間と登った雷倉山で生まれて始めての遭難をしてしまいました.
私が冬山装備を巡って横着をしたばかりに下山口近くの急斜面を下れずコースを変更したところ夜になってしまい、
ツェルト使用でのフォーストビバークを惹起し、翌日岐阜県警の『若鮎』で救助された上、根尾村役場関係者の皆さん･
岐阜県警北方警察署（アルバイト先のある町を管轄しているのもこの警察署です）および航空警察隊の皆さん･岐阜県勤労者山岳連盟救助隊の皆さんなどに多大なご負担とご心配をおかけしてしまった、と言う内容です。
皆さんも遭難の引き金を引いた･遭難にまきこまれた・あわや遭難しそうになったという体験談がございましたらどしどしお寄せ下さい。
その続き
http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/16_301-345.html
[316] 山行復帰が近づきました
今春の奥本巣遭難に伴い、会長から出されていた山行停止処分もようやく解けそうです。
６月11日の大日が岳（白山周辺）から復帰してよい、と５月の集会で声をかけられました．
今後は、遭難の芽が意外なところに潜んでいる事を忘れず、横着を止めて安全登山に励みます．
皆さんも、うっかり遭難・横着遭難など遭難や遭難モドキの体験談をメールや掲示板でどしどしお寄せ下さい．
65 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:16:56
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
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| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
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登山家＝ドMってこと
冬山登山って死ぬつもりで登るわけじゃないだろうけど、
死ぬかもしれない覚悟はして登ってるんだよね
死ぬかもしれない覚悟はして登ってるんだよね
69 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:27:26
>>3-4
６９でなしの右京
６９でなしの右京
70 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:31:07
右京はベテランガイドを多く雇って登れば良かったのに。海外登山みたいに。
71 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:34:02
従業員を友愛したのか
右京の顔がなんとなく、岡ちゃんの岡田監督に似てると思った。
いや、日本代表には南アのピッチで遭難せずに堂々と戦ってほしい！！！
南アは南アルプスじゃなくて南アフリカね・・・
いや、日本代表には南アのピッチで遭難せずに堂々と戦ってほしい！！！
南アは南アルプスじゃなくて南アフリカね・・・
73 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:39:40
日頃から、富士山以外もしっかり登っておかないとね。
74 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:40:45
冬山登山みたいな危険行為だと生命保険下りないよなあ
>>65
わろた
わろた
76 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 20:49:17
しかしこの犠牲から得られた教訓が、
・山に登る前には気象情報を必ず確認しましょう
・冬山登山は危険なので経験値に応じて計画を立てましょう
という基本的かつ初歩的なものだけってのが厳しい現実だな。
・山に登る前には気象情報を必ず確認しましょう
・冬山登山は危険なので経験値に応じて計画を立てましょう
という基本的かつ初歩的なものだけってのが厳しい現実だな。
南極大陸最高峰に向けて、わざと気象条件の厳しい時を狙ったのかと思ったのだが、
どうもなぁ・・・
どうもなぁ・・・
同じ時に富士山登ってたのこの３人だけ？
79 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:07:48
80 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:11:12
81 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:15:29
普通の人が入る生命保険に入れないだけで
それようの保険はあるに決まってんだろ
それようの保険はあるに決まってんだろ
82 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:21:41
こいつ何やっても一流半
83 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:24:10
人殺しとしては一流
つーか
テントごと飛ばされたならテントはまだ有ったんだろ？
テントの中にいて毛布被ってるのになんで凍死するん？
テントごと飛ばされたならテントはまだ有ったんだろ？
テントの中にいて毛布被ってるのになんで凍死するん？
85 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:26:26
200ｍ吹っ飛ばされたら怪我するとか考えられないのか？
86 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:27:50
そりゃお前のいるとこなら平気だろうが
2000ｍ越えるところで大寒気団から吹き降ろす風速20ｍ以上の風に吹かれてみたまえ
2000ｍ越えるところで大寒気団から吹き降ろす風速20ｍ以上の風に吹かれてみたまえ
テントごと飛ばされてバラバラになったのでは
88 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:28:23
89 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:30:18
なぜ好き好んでそんな場所に行くんだ？
90 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:31:35
海外登山前には、荒れた富士山での訓練は当たりです。
テントの中で寒いならどっちみち死んでるじゃん
92 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:33:15
仕方ないって野口健が言ってた
冬山登ったことない奴が紛れ込んでるな
冬のテント内は水筒に入れた水がカチカチに凍りますよ
冬のテント内は水筒に入れた水がカチカチに凍りますよ
エベレスト登るような人が冬富士で訓練するのは珍しくないよ
96 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:35:27
>>92
登山家はこんな場所に行って何が楽しいんだろうな
登山家はこんな場所に行って何が楽しいんだろうな
新聞記事では滑落と書かれているが、一回は凧揚げ状態になってから落とされたろうな
打撲なども洒落になってないと思う
打撲なども洒落になってないと思う
>>95
そのレベルの人間が訓練前に寒波しらんとかギャグ？
そのレベルの人間が訓練前に寒波しらんとかギャグ？
流石に天気予報は見てただろうな
100 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:39:48
南極想定してるなら寒波だから行ったんだろ
富士山の普通の冬なんて練習にもならん
富士山の普通の冬なんて練習にもならん
101 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:40:30
サハ共和国の人間なら余裕綽々なんだろうな
102 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:42:10
夏の山に登った事もないやつがほざくな
だから
飛ばされてもテントは存在してたのか
飛ばされた時点でテントがなくなり２人は放り出されてたのか
どっちなんだよ
飛ばされてもテントは存在してたのか
飛ばされた時点でテントがなくなり２人は放り出されてたのか
どっちなんだよ
>>103
むき身だったみたい
むき身だったみたい
>>16
クズはお前だろ。とっとと巣に帰れボケ
クズはお前だろ。とっとと巣に帰れボケ
106 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:45:07
壊れたテントの近くに倒れてたんだっけ？
で、テントに入れて毛布かけて頑張れ頑張れ→死亡
で、テントに入れて毛布かけて頑張れ頑張れ→死亡
５合目にテント張ればよかったのに
109 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:46:15
今回の遭難で山男ってすごいなと思ったよ
天候なんて確認せず、入山届け出さん、十分指導していない奴を冬富士に連れて行く
模範的山男だな。今回、山男はDQNって世間の連中わかったよな
実際、DQNだからな
天候なんて確認せず、入山届け出さん、十分指導していない奴を冬富士に連れて行く
模範的山男だな。今回、山男はDQNって世間の連中わかったよな
実際、DQNだからな
たしかに幕営点の選定についての判断は疑問
111 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:46:56
俺も冬富士行った事あるけどぶっちゃけ余裕だよ
突風がどうのっていう人いるけどあれは経験を積めば読めるから。
片山パーティーは未熟であるが故にこういう結果になったんだと思うよ。
突風がどうのっていう人いるけどあれは経験を積めば読めるから。
片山パーティーは未熟であるが故にこういう結果になったんだと思うよ。
113 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:48:18
片山の筋書き通り
何もかももみ消される
何もかももみ消される
114 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:49:07
右京もやべえじゃん
天候確認せずに登るとか有るのか？
116 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:50:28
117 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:51:59
なんで右京のテントは飛ばされず、氷点下の暴風下に剥き身の人にかぶさって励ましてる右京は死なんのだ
118 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:53:16
今回、2人が死んだのは完璧右京のせいだろ
自分は南極使用のすごい装備で、一方、二人ははるかに劣るあの装備
右京が2人より体力消耗しなかったのは、南極装備だからってのが大きい
右京も2人と同じような装備なら、2人と同じぐらい消耗してたよ
で、テントでも同様に右京と同じの使ってたら死なずにすんだ
自分は南極使用のすごい装備で、一方、二人ははるかに劣るあの装備
右京が2人より体力消耗しなかったのは、南極装備だからってのが大きい
右京も2人と同じような装備なら、2人と同じぐらい消耗してたよ
で、テントでも同様に右京と同じの使ってたら死なずにすんだ
119 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:55:38
>>118
残り二人の装備判ったの？
残り二人の装備判ったの？
120 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:56:06
水筒の水が凍るってｗｗｗ
冬山に普通 テルモス持ってけよ
冬山に普通 テルモス持ってけよ
>>117
テントが飛ばされない:
テント自体の構造(風の受け流し方など)の違い、
受風面積の違い(設営位置なども含む)、
アンカーのとり方の違いなど多々考えられる。
励ましてる側が死なない:
基礎体力や装備の違いもあるだろうが、健常な側は当然死ににくい。
テントが飛ばされない:
テント自体の構造(風の受け流し方など)の違い、
受風面積の違い(設営位置なども含む)、
アンカーのとり方の違いなど多々考えられる。
励ましてる側が死なない:
基礎体力や装備の違いもあるだろうが、健常な側は当然死ににくい。
122 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:56:33
右京一人が二人を置いてガンガン進んでたらしいな
123 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:57:03
あの装備ってどれ？
124 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:57:08
伝説の黄モン右京となったか
疑うのは良くないが匂うよな
>>120
おまえは前の日に幕の中で作った水を全部入れられるだけのテルモス持ってくんか？ｗ
おまえは前の日に幕の中で作った水を全部入れられるだけのテルモス持ってくんか？ｗ
>>125
臭う云々はニュー速方面でやった方が盛り上がると思うよ
臭う云々はニュー速方面でやった方が盛り上がると思うよ
南極訓練 写真撮影 経験浅い人の訓練
なんかいろいろいっぺんにやりすぎだな
なんかいろいろいっぺんにやりすぎだな
129 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:59:06
それにしても・・・右京・・・バカヤロウ
130 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 21:59:59
右京は南極でも屁でもなさそう
>>118
南極用装備でなければ冬富士入山禁止と言いたいのかな？
南極用装備でなければ冬富士入山禁止と言いたいのかな？
132 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:00:58
死人に口なしだからね。
ウキョー、どんだけ本当のことを言ってるのか
疑わしいね。仲間見捨てて装備しっかりしてる
自分だけ生き延びたのではと疑われて当然。
ウキョー、どんだけ本当のことを言ってるのか
疑わしいね。仲間見捨てて装備しっかりしてる
自分だけ生き延びたのではと疑われて当然。
133 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:02:30
なんかいつもの山板と違う感じがするんだが
山頂までを１泊２日で往復する予定で１７日午前６時半ごろに御殿場口５合目を出発。
片山さんと他の２人は別々に登ったが、悪天候のため夕方前には６～７合目で合流し、
片山さんは１人用、他の２人は２、３人用のテントを張り午後５時に就寝した。
片山さんは午後１１時４０分ごろ、強風で自身のテントが傾いたため、
固定用ロープを直そうと外に出た際、隣にあった２人のテントが見当たらないことに気付いた。
周辺を探したところ、１５０～２００メートル下の斜面で２人と破れたテントを見つけた。
その際は２人とも意識があり、片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、
自身も覆いかぶさって一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。
１８日午前１１時ごろには「待っていても救助が見込めない」と判断して下山を開始。
午後零時２０分に御殿場署などの山岳遭難救助隊に保護された。
片山さんは２５日から来年１月中旬にかけて南極で登山することを計画。
高地トレーニングのため富士山を訪れていた。
同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。
片山さんと他の２人は別々に登ったが、悪天候のため夕方前には６～７合目で合流し、
片山さんは１人用、他の２人は２、３人用のテントを張り午後５時に就寝した。
片山さんは午後１１時４０分ごろ、強風で自身のテントが傾いたため、
固定用ロープを直そうと外に出た際、隣にあった２人のテントが見当たらないことに気付いた。
周辺を探したところ、１５０～２００メートル下の斜面で２人と破れたテントを見つけた。
その際は２人とも意識があり、片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、
自身も覆いかぶさって一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。
１８日午前１１時ごろには「待っていても救助が見込めない」と判断して下山を開始。
午後零時２０分に御殿場署などの山岳遭難救助隊に保護された。
片山さんは２５日から来年１月中旬にかけて南極で登山することを計画。
高地トレーニングのため富士山を訪れていた。
同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。
やっぱ登山は若い頃からやってないと危険かそうでないかの判断できないのかな
137 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:05:44
夏富士５回、冬富士初めての人間とX-MENレベルの体力を持つ右京が一緒に行ったのは・・・・・
右京はもっと過酷でも悠々してるだろうが・・・・・
判断にズレがありそうだ
右京はもっと過酷でも悠々してるだろうが・・・・・
判断にズレがありそうだ
138 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:06:12
これってなんで通報があった段階で救助しなかったんだ？？
片山は一人で夜中に悪天候の中。二人を発見できたんだし
レスキューのプロなら可能だろ。
翌日に延ばした理由がわからん。
片山は一人で夜中に悪天候の中。二人を発見できたんだし
レスキューのプロなら可能だろ。
翌日に延ばした理由がわからん。
装備装備いってるけど他の奴も十分エクスペデション仕様の装備はしてたはずだろ
テントが飛ばなきゃまあ普通に下山してきただろうよ
まあ飛んじゃったんだけど
>>133
ニュース速報っていう２ｃｈの肥溜めからお客さんがたくさんきてるからね
テントが飛ばなきゃまあ普通に下山してきただろうよ
まあ飛んじゃったんだけど
>>133
ニュース速報っていう２ｃｈの肥溜めからお客さんがたくさんきてるからね
140 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:07:55
レスキュー隊員も現場に入ったら要救助者の一人なんだよ
141 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:08:14
入山届も出さず天気も調べないって
宇佐美さんもこんだけ山慣れしてて何やってんだと正直思う
宇佐美さんもこんだけ山慣れしてて何やってんだと正直思う
宇佐見と堀川がラリって、菊を舐め合う
右京は掘られるのが嫌で9合目まで逃げるも
悪天候のため、二人の近くまで戻る
戻ると極め過ぎた二人が、くんずほぐれずで
テントごとローリングで落下。
全課の二人に慌てて近寄ったが、もう完全に脳が逝ってた。
まあ、しょうがない
右京は掘られるのが嫌で9合目まで逃げるも
悪天候のため、二人の近くまで戻る
戻ると極め過ぎた二人が、くんずほぐれずで
テントごとローリングで落下。
全課の二人に慌てて近寄ったが、もう完全に脳が逝ってた。
まあ、しょうがない
>>138
死亡する可能性のある人間を増やさないのが救助の鉄則
死亡する可能性のある人間を増やさないのが救助の鉄則
144 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:09:06
145 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:09:56
全ての登山屑は死ね！
146 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:10:13
ﾄﾑﾗ遭難に引き続きニュース板からきますた
南極の中止を発表したね。
まあ、しばらく自転車トレーニングをしておとなしくしてるんだな。
まあ、しばらく自転車トレーニングをしておとなしくしてるんだな。
遺体の発見が通常よりかなり早く進んだな
富士だってせいもあるだろうけど、生存者がいて場所が絞り込めていたのもでかいだろう
富士だってせいもあるだろうけど、生存者がいて場所が絞り込めていたのもでかいだろう
３人同じ格好、同じ装備、同じ三つのテントなら死なないですんだかも
151 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:13:27
152 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:14:16
幸い自分は遭難したことないけど、冬山登ってたまに思うぞ。
もしここで遭難したら、仲間置いて下山できるだろうかって。
それが一番賢明だとは分かってても、実際出来るかな。
もしここで遭難したら、仲間置いて下山できるだろうかって。
それが一番賢明だとは分かってても、実際出来るかな。
トムラウシの時もそうだがお客さんが大量に来てるみたいだな
ズレた話しかできないからすぐわかる
ズレた話しかできないからすぐわかる
155 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:15:44
右京は岳を読んで反省しる
>>150
同じテントが並んでたってどれかが飛ばされることはある
同じテントが並んでたってどれかが飛ばされることはある
この強風ではテント設営は危険と判断して下山することができなかった
片山の判断は結果的には間違ってたと思われてもしょうがない
片山の判断は結果的には間違ってたと思われてもしょうがない
>>157
それは結果論ではあるが言えてる面はあるな。
ただ、事実上のビバークに近かったようでもあるから、下山か停滞かも悩ましくはあったと思う。
さかのぼって、もっと早い段階で下山開始していなければということにも。
ただ、高度順応目的ということで山中に粘りたいという気持ちが働いた面もありそう。
それは結果論ではあるが言えてる面はあるな。
ただ、事実上のビバークに近かったようでもあるから、下山か停滞かも悩ましくはあったと思う。
さかのぼって、もっと早い段階で下山開始していなければということにも。
ただ、高度順応目的ということで山中に粘りたいという気持ちが働いた面もありそう。
160 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:19:48
片山の自転車はシマノだったからな
カンパ知らなかったんだ
カンパ知らなかったんだ
161 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:20:23
ウキョー叩いてる奴はのレベルはこんなもん
513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/19(土) 22:11:43 ID:cCmb0Zr50
宇佐美さんがベテラン登山家である以上、宇佐美さんと堀川さんが設営したテントの
設営状況の責任は宇佐美さんにあると思う。ベテランなんだから雪渓作るとかの
対策しないと！
ただでさえ持っていったテントが貧弱な物だったんだから万全を期すべき。
リーダー片山が冬富士を舐めまくっていたのは否めないけどねん
513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/19(土) 22:11:43 ID:cCmb0Zr50
宇佐美さんがベテラン登山家である以上、宇佐美さんと堀川さんが設営したテントの
設営状況の責任は宇佐美さんにあると思う。ベテランなんだから雪渓作るとかの
対策しないと！
ただでさえ持っていったテントが貧弱な物だったんだから万全を期すべき。
リーダー片山が冬富士を舐めまくっていたのは否めないけどねん
アクシデントには冷徹に対処しないと
２次災害につながる。一番賢明だとは分かることを、
実際するしかない。
右京の周りの人は、彼が自殺しないようにしばらく
ちゃんと見ろよ
２次災害につながる。一番賢明だとは分かることを、
実際するしかない。
右京の周りの人は、彼が自殺しないようにしばらく
ちゃんと見ろよ
古参自慢うぜーな
最初から１泊で南極行くためのトレーニングが目的だから
今回は悪天候だから止まらずに下山しようという考えがハナからなかったんでしょ
今回は悪天候だから止まらずに下山しようという考えがハナからなかったんでしょ
非難小屋に入ると、スパンコールのレオタードを着た
スウェーデン人の金髪美女が「コノイクジナシ！イクジナシ！｝と
いって非難されるからそこに逃げられなかったとおもわれ
スウェーデン人の金髪美女が「コノイクジナシ！イクジナシ！｝と
いって非難されるからそこに逃げられなかったとおもわれ
>>157
テント設営の判断も遅すぎ１７時過ぎに設営だよ 日が沈みかけてる最中だと思うよ 夏山登山でさえそんな遅く張るのは無計画登山ぐらい
テント設営の判断も遅すぎ１７時過ぎに設営だよ 日が沈みかけてる最中だと思うよ 夏山登山でさえそんな遅く張るのは無計画登山ぐらい
遠征登山じゃ行動時間ずれ込んで夜中にテント張るとか普通だけど
登山屋にしてみれば今回の見殺しは当たり前の行為なんだろうがな。
俺なら死ぬのが解っていても心中を選ぶ。
もしくは両人が絶命すればその場にいる。
それが義理ってもんじゃないかね
俺なら死ぬのが解っていても心中を選ぶ。
もしくは両人が絶命すればその場にいる。
それが義理ってもんじゃないかね
>>169
松濤さん何してはるんですか
松濤さん何してはるんですか
>>169
わかったからニートは巣に帰れよ目ざわりだからさ
わかったからニートは巣に帰れよ目ざわりだからさ
>>169
あのな？
義理はよくわかるぞ、山男だってそういう心を持ってる奴もいっぱいいるぞ。
でも、降ろしてもらわなきゃいけない死体の数が増えるんだぞ？
それだけ他の人を、さらに危険に晒すことになる。
そこまで考えて行動してくれ。
あのな？
義理はよくわかるぞ、山男だってそういう心を持ってる奴もいっぱいいるぞ。
でも、降ろしてもらわなきゃいけない死体の数が増えるんだぞ？
それだけ他の人を、さらに危険に晒すことになる。
そこまで考えて行動してくれ。
174 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:28:13
>>167は登山道登った経験しかないだろｗ
175 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:28:14
今日、ものすごく空が綺麗だが、２人も最期に綺麗な空を見れたのかな…
不謹慎かもしれないが、人生の最期って想像するだけで悲しすぎるよ。
右京さんの心のダメージも計り知れないわ。
不謹慎かもしれないが、人生の最期って想像するだけで悲しすぎるよ。
右京さんの心のダメージも計り知れないわ。
179 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:28:55
>>169
お前とは登れない。
お前とは登れない。
ν速にこのスレのリンク貼ってあるんだな
煽ってくる見当違いは端から無視するしかないって
煽ってくる見当違いは端から無視するしかないって
182 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:29:50
死んだ二人、奥さん、子供いたんだろ
まだ、子供は独立なんてしてないよな
右京と違って、財産多くなさそうだしな
これからどうするんかね
まだ、子供は独立なんてしてないよな
右京と違って、財産多くなさそうだしな
これからどうするんかね
>>170
その初級レベルさえも今回はやってない 死んだ二人は厳冬期の装備してないわ登山前に天気の把握すらしてない
遠征登山？ 訓練？ 基本の基本もやってないで望んだ富士登山 死んじゃってかわいそうとか冬山だからしょうがない とか 寝言は寝てから言えな
その初級レベルさえも今回はやってない 死んだ二人は厳冬期の装備してないわ登山前に天気の把握すらしてない
遠征登山？ 訓練？ 基本の基本もやってないで望んだ富士登山 死んじゃってかわいそうとか冬山だからしょうがない とか 寝言は寝てから言えな
山岳保険と生命保険があるだろう
右京も世話くらいするだろ
これで折れずにセブンスサミット達成して欲しい
右京も世話くらいするだろ
これで折れずにセブンスサミット達成して欲しい
186 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:31:31
装備してないって言うソースをくれ
ホノルルマラソンから帰ってきた翌日早朝から山に入ってる
日程的に１泊２日のトレーニングはこのスケジュールしか余裕がなかったんだろう
今回は寒波が来てるからまた日をあらためてという心の余裕があれば命まで落とさずにすんだかもな
日程的に１泊２日のトレーニングはこのスケジュールしか余裕がなかったんだろう
今回は寒波が来てるからまた日をあらためてという心の余裕があれば命まで落とさずにすんだかもな
188 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:31:57
>>182
右京が面倒みるとは思えないしなあ
右京が面倒みるとは思えないしなあ
>>183
おまえは明るいうちに雪渓作って安全な登山をしてればいいよ
おまえは明るいうちに雪渓作って安全な登山をしてればいいよ
つか、今の時期に厳冬期装備持たずに富士山登るって・・・
あり得ない。
2人はいったいどんな、装備だったんだ？
あり得ない。
2人はいったいどんな、装備だったんだ？
釣れたと喜んでるν即住民さん
迷惑だから出てってくれないかな
迷惑だから出てってくれないかな
>>183
厳冬期の装備できてないという情報はどこから？
今のところ明確になっているのは、天候判断に怪しい部分があった(情報入手の怠慢)上で、
それが故意か過失か不明といったところだけだと思うが。
「死んじゃってかわいそう」
「冬山だからしょうがない」
というのはどちらも経験積んだ山屋から出ている発言には思えないが？
状況に合わせ冷静に情報分析できない人は山やめた方がいいと思うよ。
厳冬期の装備できてないという情報はどこから？
今のところ明確になっているのは、天候判断に怪しい部分があった(情報入手の怠慢)上で、
それが故意か過失か不明といったところだけだと思うが。
「死んじゃってかわいそう」
「冬山だからしょうがない」
というのはどちらも経験積んだ山屋から出ている発言には思えないが？
状況に合わせ冷静に情報分析できない人は山やめた方がいいと思うよ。
>つか、今の時期に厳冬期装備持たずに富士山登るって・・・
>
>あり得ない。
いつこういう話になったんだ？ｗ
>
>あり得ない。
いつこういう話になったんだ？ｗ
死んだ２人の装備の情報はまだ出てないから何もいえん
>>196
らしい情報はもうたくさんなんだよ。
らしい情報はもうたくさんなんだよ。
素人に偉ぶれる快感があるから
ほどよく知ってる奴が間違ってくるのが一番良い
ほどよく知ってる奴が間違ってくるのが一番良い
この先コイツは後悔しながら生きていくのかよ。
素直にこの場で逝ってしまった方が楽だというのに・・・
死んだ人間の歳数えても仕方なかろうて
素直にこの場で逝ってしまった方が楽だというのに・・・
死んだ人間の歳数えても仕方なかろうて
>>196
「そうではない」というのがどの程度かによるんだけど
「そうではない」というのがどの程度かによるんだけど
だからさ、見当違いの振りして煽ってくるのは無視しろって
こっちがムキになればなるほど喜んでる輩だぞ
真面目にレスするだけ無駄だ
こっちがムキになればなるほど喜んでる輩だぞ
真面目にレスするだけ無駄だ
富士山２遺体、片山右京さんの事務所社員と確認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091219-OYT1T00889.htm
発表によると、２人の死因は凍死。２人はテント近くで倒れていた。
堀川さんは毛布にくるまれ、あおむけで下半身は雪に埋もれていた。
宇佐美さんは防寒具姿でうつぶせだった。
片山さんは１７日朝から、南極大陸での登山の訓練のため、３人で御殿場口から登った。
１７日夕に７合目付近（標高約３０００メートル）で、片山さんは１人用テントを、
宇佐美さんと堀川さんの２人は近くに２～３人用テントを張って休んでいた。
宇佐美さんと堀川さんは同夜、強風でテントごと飛ばされた。
片山さんは２人を約２００メートル下で発見したが、１８日朝には反応はなくなっていた。
片山さんは１８日正午過ぎ、捜索隊に救助された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091219-OYT1T00889.htm
発表によると、２人の死因は凍死。２人はテント近くで倒れていた。
堀川さんは毛布にくるまれ、あおむけで下半身は雪に埋もれていた。
宇佐美さんは防寒具姿でうつぶせだった。
片山さんは１７日朝から、南極大陸での登山の訓練のため、３人で御殿場口から登った。
１７日夕に７合目付近（標高約３０００メートル）で、片山さんは１人用テントを、
宇佐美さんと堀川さんの２人は近くに２～３人用テントを張って休んでいた。
宇佐美さんと堀川さんは同夜、強風でテントごと飛ばされた。
片山さんは２人を約２００メートル下で発見したが、１８日朝には反応はなくなっていた。
片山さんは１８日正午過ぎ、捜索隊に救助された。
いやまあ、Ｇパンにスニーカーで冬富士８合目まで登って生きて帰ってきた若者もおりましたからなあ
自力下山じゃないですけどｗ
自力下山じゃないですけどｗ
死んだ２人のテントはこれ
http://www.naturum.co.jp/item/570022.html
http://www.naturum.co.jp/item/570022.html
209 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:37:46
な ぜ ２ 人 も 殺 し た
素人にはわからないだろうけど山屋ってのはある意味薄情と
覚悟がやってられないからね。
そこらはわかって欲しいよな
覚悟がやってられないからね。
そこらはわかって欲しいよな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00285.htm
片山さんは２５日から、単独で南極大陸最高峰ビンソンマシフ峰（４８９７メートル）
への登頂を予定しており、１７日から訓練のため入山したという。
片山さんは２５日から、単独で南極大陸最高峰ビンソンマシフ峰（４８９７メートル）
への登頂を予定しており、１７日から訓練のため入山したという。
>薄情と覚悟がやってられないからね。
日本語でおｋ
日本語でおｋ
たら・ればを言えばきりが無いけど、こんな悪天候では雪洞掘った方が良かったんじゃないか
富士山登ったこと無いだろ
雪洞なんて掘れないぜ
雪洞なんて掘れないぜ
片山が単独で南極行くためのトレーニングが目的だったんだから
片山は南極仕様の装備とテントと考えるのが普通
片山は南極仕様の装備とテントと考えるのが普通
219 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:42:09
死ぬのが判ってる人間を目の前にして無傷の人間まで巻き添えにする必要はない。
非常に残酷だが、これが正解。
最終的には理由はどうあれ、堀川氏を連れて行った片山のミス。
非常に残酷だが、これが正解。
最終的には理由はどうあれ、堀川氏を連れて行った片山のミス。
220 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:42:11
>>217
つっこんでくれてよかったｗ心から感謝するｗ
つっこんでくれてよかったｗ心から感謝するｗ
225 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:45:57
>>224
さすがにわかるだろｗ
さすがにわかるだろｗ
予定がどうだったか知らんが南極の予行演習なら宇佐美・堀川も南極装備だったんじゃないの
宇佐美さんはこれまで何度も片山さんと一緒に登ってきたんでしょ
宇佐美さんはこれまで何度も片山さんと一緒に登ってきたんでしょ
飛ばされて倒れてる二人を発見したときはまだ息があった
右京が二人を発見するまで滑落してからどのくらい時間がたってたか
会見で話してないんだよね
あと傷の具合もどの程度だったかも不明
右京が二人を発見するまで滑落してからどのくらい時間がたってたか
会見で話してないんだよね
あと傷の具合もどの程度だったかも不明
228 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:46:57
>>180
俺は169みたいな奴と山に入りたいね
俺は169みたいな奴と山に入りたいね
おまえら
よくもまあどっかから次々と湧いてくる馬鹿どもの相手してられるな
よくもまあどっかから次々と湧いてくる馬鹿どもの相手してられるな
なんでこんなに右京が叩かれているのかわからない
遺族のコメントを読み上げた。
堀川さんの父親の和男さん（６８）は
「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒に
できたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことは
たくさんあるが、好きな山で逝（い）くことができてよかったと
思います」との文面を寄せた。
それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
堀川さんの父親の和男さん（６８）は
「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒に
できたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことは
たくさんあるが、好きな山で逝（い）くことができてよかったと
思います」との文面を寄せた。
それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
互いに接合しあっていれば、少なくとも
飛ばされるリスクは減っていたはずだ
飛ばされるリスクは減っていたはずだ
いつもよりスレが回ってるからちょっと嬉しい
遺族の方々がこう言った以上
おまえら 全員 ブッコロシな
おまえら 全員 ブッコロシな
235 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:51:33
ねー
南極はやめないで欲しかった
「板垣退助岐阜で遭難」って、古い新聞記事が
歴史の資料に出ていたけど、板垣って山登りで
迷ったワケではないのに、当時は「遭難」っていってたんだ
いつから語義が縮まったんだろ？
歴史の資料に出ていたけど、板垣って山登りで
迷ったワケではないのに、当時は「遭難」っていってたんだ
いつから語義が縮まったんだろ？
>>234
なぜ全員？
なぜ全員？
>>234
世の中には本音と建て前というのがあってな
世の中には本音と建て前というのがあってな
八つ当たり？ｗ
右京を叩くヤツは頭がおかしい。
遺族も言ってるが死んだ二人は好きな山で幸せに死んだ。
右京はその最期をしっかり看取って、その様子を遺族に伝えた。
これは素晴らしいこと。
右京が無事だったのは他の二人より良い人間だったんだろう。
逆に言えば死んだ二人は死んで当然だった。
遺族も言ってるが死んだ二人は好きな山で幸せに死んだ。
右京はその最期をしっかり看取って、その様子を遺族に伝えた。
これは素晴らしいこと。
右京が無事だったのは他の二人より良い人間だったんだろう。
逆に言えば死んだ二人は死んで当然だった。
インディージョーンズに似たようなシーンがあったので、
想像したとき、不覚にもワロッってしもたがな
想像したとき、不覚にもワロッってしもたがな
245 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:53:37
ちゃんと登山届だして冬山訓練してる人間に「バリケード外して」って…
Ｎ速のガセネタ軍団はどこまで無知なんだ
だいたい御殿場口にバリケードなんかあるのかよ
Ｎ速のガセネタ軍団はどこまで無知なんだ
だいたい御殿場口にバリケードなんかあるのかよ
南極辞めたのは心情に配慮というよりスタッフが減ったので
いろいろ回らなくなったんだろ
いろいろ回らなくなったんだろ
＞＞240
建前の持つ意味の大きさもわかろうな
建前の持つ意味の大きさもわかろうな
248 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:53:45
南極仕様の片山のテントは会社で三つも持ってないんでしょ
あったら持って行くよね
あったら持って行くよね
250 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:54:09
富士山遭難片山右京 「無謀」だったか議論白熱 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/12/19056592.html
こうした状況を受け「2ちゃんねる」の「登山・キャンプ・アウトドア板」
では関連するスレッドが多くたてられ、片山さんの登山が「無謀」でなかった
かどうかの議論がなされている。
片山さんが保護された御殿場署の調べに対し「寒波が来るのを知らずに登
った」と話していると報じられていることなどに関して、
「富士山くらい軽いと油断したのかも。事前の情報集めは重要なのに、それ
を怠ったのだから」
「事前に情報があれば早めの下山ができたかもしれない。装備も風対策が
十分に出来たかも」
と、事前の行動や装備に不備があったのではという書き込みが目立つ。
一方で、下山を決断した片山さんに対して「登山経験ある人間からすれ
ばもっとも最良な選択。1日待っていたら全滅だった」とする声や、
「無謀とは言えない。凍死や餓死ならともかく飛ばされて滑落だからな」
「本人の技術装備その他に問題が少なく、不可抗力的な事故だと山屋は分かってる」
といった具合に、どうにもならない事故だったと片山さんを擁護する声も多い。
http://www.j-cast.com/2009/12/19056592.html
こうした状況を受け「2ちゃんねる」の「登山・キャンプ・アウトドア板」
では関連するスレッドが多くたてられ、片山さんの登山が「無謀」でなかった
かどうかの議論がなされている。
片山さんが保護された御殿場署の調べに対し「寒波が来るのを知らずに登
った」と話していると報じられていることなどに関して、
「富士山くらい軽いと油断したのかも。事前の情報集めは重要なのに、それ
を怠ったのだから」
「事前に情報があれば早めの下山ができたかもしれない。装備も風対策が
十分に出来たかも」
と、事前の行動や装備に不備があったのではという書き込みが目立つ。
一方で、下山を決断した片山さんに対して「登山経験ある人間からすれ
ばもっとも最良な選択。1日待っていたら全滅だった」とする声や、
「無謀とは言えない。凍死や餓死ならともかく飛ばされて滑落だからな」
「本人の技術装備その他に問題が少なく、不可抗力的な事故だと山屋は分かってる」
といった具合に、どうにもならない事故だったと片山さんを擁護する声も多い。
253 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:54:33
まあ本人を前にして「片山さん恨みます」とは言えないもんねえ
たとえ素人だの初心者だのとバカにされても
たとえ素人だの初心者だのとバカにされても
255 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:54:59
片山を擁護しているやつは低脳だろ
256 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:55:00
>>231
登山家の家族って超潔いんだな・・・・
登山家の家族って超潔いんだな・・・・
>>256 カネの世界は別だろ
叩く叩く言うけど、out板で叩きになってるようなレスは少ないと見える。
また同時に過剰な擁護もあまり見えない。
叩きだ擁護だ言ってるのは、あちらの板からいらした方々かね？
また同時に過剰な擁護もあまり見えない。
叩きだ擁護だ言ってるのは、あちらの板からいらした方々かね？
260 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:55:56
山で死ねたら本望
山板の連中も情けないわ
下山したのは正解だが、入山したのが間違い
ということか？
ということか？
264 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:57:10
心中なんてとんでもない。最後の最後までそんなこと口にも出すな。
ましてや登る前から言うかよバカ。
そういう奴こそカッコいいこと言って一番最初に逃げそうってのもあるしな。
たとえ不幸が起きて失敗をしても、
それでも最後まで冷静に尽力した奴の方が一億倍偉いわ。
ましてや登る前から言うかよバカ。
そういう奴こそカッコいいこと言って一番最初に逃げそうってのもあるしな。
たとえ不幸が起きて失敗をしても、
それでも最後まで冷静に尽力した奴の方が一億倍偉いわ。
死んで当然は変ですね。
お気の毒に ご冥福をお祈りしますだろ
まあ 俺もめしまずーとか書いたけど
お気の毒に ご冥福をお祈りしますだろ
まあ 俺もめしまずーとか書いたけど
山を美化したり人間くさくしたりしすぎ
特に山屋じゃない連中
そこにあるほぼ全ては自然現象で、その中でなんとかあがく人間がちっぽけと居るだけ
特に山屋じゃない連中
そこにあるほぼ全ては自然現象で、その中でなんとかあがく人間がちっぽけと居るだけ
267 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:58:40
ほんと外に出るとろくなことしないな。
だからニートなのか？
だからニートなのか？
268 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:58:49
人は死んだらどうなるんだろうね。
結局、無なのだろうか。
結局、無なのだろうか。
山岳保険当然かけてんだよな？
165ｾﾝﾁ、60㌔の右京は風で飛ばされなかったという事実
271 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:59:36
大好きな山に、好きで行ったんだもの・・・
覚悟は出来てるはず。
覚悟は出来てるはず。
272 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 22:59:39
>>264
目の前で人がくたばってるのに状況なのにそれは最後の最後じゃないのか
目の前で人がくたばってるのに状況なのにそれは最後の最後じゃないのか
274 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:00:11
雪洞は掘れないよ
柔らかい雪は飛ばされて
地面にくっついてる雪はアイスバーン状態なので
柔らかい雪は飛ばされて
地面にくっついてる雪はアイスバーン状態なので
275 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:00:56
みんないろいろ書いているが・・・・・
死なない人間はいない。
死なない人間はいない。
276 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:01:19
天気予報を知らなかったとか言ってたんだろ。
これって山やおまえら山屋の事をコケにしてるのと一緒ジャねーのかｗ
これって山やおまえら山屋の事をコケにしてるのと一緒ジャねーのかｗ
>>268 夢を見ない眠りがずーっと続く状態
いちばん登山経験が浅く体力的にも辛そうな堀川さんに
片山右京が入ってた一人用テントに入れてあげればよかったのに
片山右京が入ってた一人用テントに入れてあげればよかったのに
281 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:01:49
ぬこさえ一匹連れて行ったら、助かってたかも？・・・
282 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:01:59
遺族の本音は、はらわたが煮えくり返っているだろうな
>>281
そうなの？犬じゃなくて？
そうなの？犬じゃなくて？
285 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:02:25
>>273
最後の最後？それで終わりか？生きてる人間を何だと思ってんだ。
最後の最後？それで終わりか？生きてる人間を何だと思ってんだ。
てかテント飛ばされてナゴヤ城のシャチホコに
ひかかったら歴史に残るネタになったのに
ひかかったら歴史に残るネタになったのに
287 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:02:39
288 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:03:12
>>263
入山した日時および人数が間違い だと思われ。
富士山で登ること自体はそれほど問題ないけど、悪天候となると話は別だから。
あと本人は何とか戻ってこれたけど、遭難するまでの行動を見るとどうもパーティー
を組んでるという自覚が足りない気がする。
入山した日時および人数が間違い だと思われ。
富士山で登ること自体はそれほど問題ないけど、悪天候となると話は別だから。
あと本人は何とか戻ってこれたけど、遭難するまでの行動を見るとどうもパーティー
を組んでるという自覚が足りない気がする。
南極仕様という言葉に皆、踊らされていないか？
南極仕様＝高所登山使用ではないしな
片山さんだけが南極装備で、従業員の2人が通常装備とは、いかがなものか
>>291
ダマサレルデナイｗ
ダマサレルデナイｗ
>>292
ソース出さない限り釣れないよ
ソース出さない限り釣れないよ
>>292 単純に資金の問題だろ
297 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:06:36
テントはモンベル？
298 ：276：2009/12/19(土) 23:07:02
登山屋ってのは面倒くさい人種だよなｗ
覚悟を口に出したら信用できないだなんだほざくんだからよｗ
無口の美学だかなんだが知らんがそれできない人間が自動的に排他されるな。
もちろん、理解者の絶対数も減るよなｗ
覚悟を口に出したら信用できないだなんだほざくんだからよｗ
無口の美学だかなんだが知らんがそれできない人間が自動的に排他されるな。
もちろん、理解者の絶対数も減るよなｗ
300 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:07:10
>>252
マスコミもガセネタ満載だな
大体随分前から低気圧が来る予定なのは全国的にわかっていたのに
＞片山さんが保護された御殿場署の調べに対し
「寒波が来るのを知らずに登 った」と話している
って根も葉もない報道がなされてるとは…んなアホな
確かトムラウシの事件のときも、「遭難者で死亡したものはみな軽装だった」なんて
北海道警が発表したなんてガセもあったよな
北海道新聞だったっけか
少なくとも２人はゴアテックスの合羽で完全装備で死んでしまったし
そもそも同じ日に遭難しかかった別のパーティも
「装備もしっかりして遭難しそうなパーティには見えなかった」と証言してただろ
昔どこぞのテレビ局なんて下山遅れのパーティを遭難だと大々的に報道した挙句、
焚火跡を捏造して撮影して放送したなんてとんでもない暴挙にでたよな
野口健が「仕方ない」とコメントしてる出来事を
山にも登ったことないヤツがいい加減な報道するなっての
マスコミもガセネタ満載だな
大体随分前から低気圧が来る予定なのは全国的にわかっていたのに
＞片山さんが保護された御殿場署の調べに対し
「寒波が来るのを知らずに登 った」と話している
って根も葉もない報道がなされてるとは…んなアホな
確かトムラウシの事件のときも、「遭難者で死亡したものはみな軽装だった」なんて
北海道警が発表したなんてガセもあったよな
北海道新聞だったっけか
少なくとも２人はゴアテックスの合羽で完全装備で死んでしまったし
そもそも同じ日に遭難しかかった別のパーティも
「装備もしっかりして遭難しそうなパーティには見えなかった」と証言してただろ
昔どこぞのテレビ局なんて下山遅れのパーティを遭難だと大々的に報道した挙句、
焚火跡を捏造して撮影して放送したなんてとんでもない暴挙にでたよな
野口健が「仕方ない」とコメントしてる出来事を
山にも登ったことないヤツがいい加減な報道するなっての
302 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:07:35
遺族のコメント
堀川さんの父親の和男さん（６８）は「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒にできたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんあるが、好きな山で逝（い）くこ
とができてよかったと思います」との文面を寄せた。それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
堀川さんの父親の和男さん（６８）は「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒にできたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんあるが、好きな山で逝（い）くこ
とができてよかったと思います」との文面を寄せた。それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
＞昔どこぞのテレビ局なんて下山遅れのパーティを遭難だと大々的に報道した挙句、
＞焚火跡を捏造して撮影して放送したなんてとんでもない暴挙にでたよな
これ団塊パーティが房総の山（丘？）で「遭難」した
ときの話しだろ？ｗ
＞焚火跡を捏造して撮影して放送したなんてとんでもない暴挙にでたよな
これ団塊パーティが房総の山（丘？）で「遭難」した
ときの話しだろ？ｗ
生き残った人の装備は写るけど死体の装備は写らないからな
モンベル最強とか言ってる奴哀れすぎ
モンベル最強とか言ってる奴哀れすぎ
宇佐美さんのブログどこー
完全防備のナイロン風船の中に入って
バウンドしながら下山したら死ななかったのに
バウンドしながら下山したら死ななかったのに
>>299
覚悟とやらを信じたとしても、迷惑な覚悟なの。
覚悟とやらを信じたとしても、迷惑な覚悟なの。
309 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:11:40
とにかく右京が死ななくてよかった。
これが逆だったらって想像してみ？
一般人である宇佐美さんや堀川さんが、基地外じみた右京ファンから
「右京を見捨てた！」「右京を見殺しにした！」って責められるんだぜ？
想像しただけで寒気がするｗｗ
これが逆だったらって想像してみ？
一般人である宇佐美さんや堀川さんが、基地外じみた右京ファンから
「右京を見捨てた！」「右京を見殺しにした！」って責められるんだぜ？
想像しただけで寒気がするｗｗ
>>309 団塊乙ｗ血圧上がるからそのへんでやめとけｗ
>>299
ごめん何言ってんだかわからない
ごめん何言ってんだかわからない
313 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:13:55
314 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:14:11
最初、二人のうち一人は死亡、もう一人動けず、片山氏のみ下山～死傷者あり、「安否が心配」
その後、二人とも死亡、亡くなった二人を一人で降ろすことができないからとりあえず降りてきた
この報道の違いが理解できないんだけど…
最初のは誤報か？
その後、二人とも死亡、亡くなった二人を一人で降ろすことができないからとりあえず降りてきた
この報道の違いが理解できないんだけど…
最初のは誤報か？
事故後の片山さんの行動を責めるつもりはありません。
ですが、事故の未然防止という観点では疑問が残ります。
遊び仲間3人で行ったわけじゃないんです。
「片山右京チャレンジスクール」の校長と従業員2名です。
・南極は単独で行く予定なのに、何故、従業員2名を同行させたのか
・片山さんは「南極用テント」なのに、従業員2名は、何故「通常テント」なのか
南極には、片山さん一人で行くので、「南極用テント」もご自分の分しか無かったのでしょうか。
「通常テント」で問題ないと考えたところに甘さがあったのではないでしょうか。
「通常テント」装備で同行させたところが解せません。
夏山感覚で、冬の富士山をナメてもらっては困ります。
http://www.geocities.jp/nisi3776mbb/fuji/etc02/kisyou.htm
滑落したら、崖から落ちたも同然です。遊び場の滑り台と勘違いしないでください。
南極の練習なのですから、片山さんには、一人で行って欲しかった。
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=182
月刊「潮」2009年11月号 定価620円／毎月5日発売
コンプレックスの“迷い”をはらってくれた 片山右京
きっと太作大先生が、片山さんの味方になってくれるでしょう．．．．。
ですが、事故の未然防止という観点では疑問が残ります。
遊び仲間3人で行ったわけじゃないんです。
「片山右京チャレンジスクール」の校長と従業員2名です。
・南極は単独で行く予定なのに、何故、従業員2名を同行させたのか
・片山さんは「南極用テント」なのに、従業員2名は、何故「通常テント」なのか
南極には、片山さん一人で行くので、「南極用テント」もご自分の分しか無かったのでしょうか。
「通常テント」で問題ないと考えたところに甘さがあったのではないでしょうか。
「通常テント」装備で同行させたところが解せません。
夏山感覚で、冬の富士山をナメてもらっては困ります。
http://www.geocities.jp/nisi3776mbb/fuji/etc02/kisyou.htm
滑落したら、崖から落ちたも同然です。遊び場の滑り台と勘違いしないでください。
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γ;;;;;ﾉ..;;;） 香田 ヽ
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| /*-''￣ ￣''- i ﾘ
| ソ r(:;;:),,､i r(;;;;;;)､ | ∞～ﾌﾟｰﾝ ぼくのIRAQ旅行は自己責任にされましたが…
ﾘ i ;;;;;;;; | :::: | |
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ﾉ ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ ::/ ﾘﾉ
彡ノ ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／| /＿＿＿
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／ ﾞﾞ' ''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
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317 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:14:46
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
人殺しいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
318 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:15:39
マスコミも視聴率欲しさにいい加減なことばかり報道して煽ってるみたいだが
そのうち騒動が落ち着いてきたら
今「片山右京 民事責任の疑い」なんてデタラメな報道してるとこ
吊るし上げられるだろうな
そもそも宇佐美さんがリーダー格なのに
連れて行ったほうが死んで、連れて行かれたほうが民事責任なんて・・・ｱﾌｫかと
そのうち騒動が落ち着いてきたら
今「片山右京 民事責任の疑い」なんてデタラメな報道してるとこ
吊るし上げられるだろうな
そもそも宇佐美さんがリーダー格なのに
連れて行ったほうが死んで、連れて行かれたほうが民事責任なんて・・・ｱﾌｫかと
南極行きは中止になったらしいね
右京って大作信者だったのか・・だからマスコミがたたかないんだ
滑落して一人助かっただけでも奇跡じゃないか
>>321
右京は滑落してない
右京は滑落してない
323 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:20:01
>>315
あのね、死んだのは２人のテントが滑落したからでしょうが
素人らしいから教えておいてあげるけど、
通常テントっていってもトムラウシの事件みたいなコールマンじゃないでしょ
冬山用の通常テントってのは雪用のフライもついてて、雪の中に立てるようになってるの
その２人が南極用のテントだったとしても、設営場所の関係や地震の関係でそっちだけ滑落したら
結果は同じです
あのね、死んだのは２人のテントが滑落したからでしょうが
素人らしいから教えておいてあげるけど、
通常テントっていってもトムラウシの事件みたいなコールマンじゃないでしょ
冬山用の通常テントってのは雪用のフライもついてて、雪の中に立てるようになってるの
その２人が南極用のテントだったとしても、設営場所の関係や地震の関係でそっちだけ滑落したら
結果は同じです
324 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:21:00
プロ選手に素人を同行させちゃまずいよ
200m飛ばされたら、全身強打で即死に近かったんだろう。
その場で処置できるわけでもないし。
冷たさで痛みが麻痺してたから意識が残ったのかも。
一緒に死んでも意味がない。
息のない友と一緒にいるのは冷静とはいえない。
死ぬために登山してるのではないのだから、
生存の可能性があるならば、全力で生きなければならないと思う
その場で処置できるわけでもないし。
冷たさで痛みが麻痺してたから意識が残ったのかも。
一緒に死んでも意味がない。
息のない友と一緒にいるのは冷静とはいえない。
死ぬために登山してるのではないのだから、
生存の可能性があるならば、全力で生きなければならないと思う
>>321
一般に言う滑落事故とも違うし
一般に言う滑落事故とも違うし
＞ 片山さんは２５日から、単独で南極大陸最高峰ビンソンマシフ峰（４８９７メートル）
＞ への登頂を予定しており、１７日から訓練のため入山したという。
そのための訓練なら一人で登ってもいいような
訓練で危険なら本番でもっと危険だし
＞ への登頂を予定しており、１７日から訓練のため入山したという。
そのための訓練なら一人で登ってもいいような
訓練で危険なら本番でもっと危険だし
南極用という言葉に騙されてる奴が大杉
滑落って漫画とかだと「あぁぁー」とか言うけど実際無言だよなｗ
俺の目の前の友人がフッと消えたときはビビッたよ
俺の目の前の友人がフッと消えたときはビビッたよ
331 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:23:35
もともと一人で行くつもりだったのを二人は付いてきたんだろ？
332 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:23:58
まさか風でテントごと飛ばされるとは思ってなかったんだろうがその考えが甘かったな
336 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:26:32
>>332
重箱の隅をつついて悪いのだけれど、その論拠だと最初の「一人死亡一人動けず」の半端さが説明できない。
それよりも、事務所や警察への連絡過程での情報の変化と混乱があったという方が説得力があると思う。
重箱の隅をつついて悪いのだけれど、その論拠だと最初の「一人死亡一人動けず」の半端さが説明できない。
それよりも、事務所や警察への連絡過程での情報の変化と混乱があったという方が説得力があると思う。
富士山と遭難
老若男女だれでもが登れる山というイメージがあるが、恐い山であることも確か。
夏のシーズンにも毎年、数人が死亡している。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
http://www.fujisan-net.jp/data/article/1042.html
老若男女だれでもが登れる山というイメージがあるが、恐い山であることも確か。
夏のシーズンにも毎年、数人が死亡している。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
http://www.fujisan-net.jp/data/article/1042.html
339 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:27:52
>>334
むしろ自分の持論に都合のいい情報だけを切り貼りしてる奴らだよ。
むしろ自分の持論に都合のいい情報だけを切り貼りしてる奴らだよ。
右京がいるいないは関係ない事故だな。
ちょっと待て
飛ばされて落とされたにしても、普通に200m滑落したにしたも、外傷ほとんどなくって考えられるか？
飛ばされて落とされたにしても、普通に200m滑落したにしたも、外傷ほとんどなくって考えられるか？
343 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:28:55
宇佐美、寒波の中の俺の雄姿をカメラに収めてくれよ
345 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:29:21
富士での遭難て樹海の自殺者は抜きで？
>>342
片山氏が、他二名を「連れていった」とする根拠は？
片山氏が、他二名を「連れていった」とする根拠は？
>>341
そりゃ垂直に落ちたなら相当なダメージだけど、斜めに滑り落ちたなら十分考えられるよ
そりゃ垂直に落ちたなら相当なダメージだけど、斜めに滑り落ちたなら十分考えられるよ
そもそも南極行きのためのトレーニングが目的だから
寒波が来てるから今回は中止にしようという考えはなかったんだろう
それが悲劇を生むことになるとは
寒波が来てるから今回は中止にしようという考えはなかったんだろう
それが悲劇を生むことになるとは
テントの張り方を検証する必要はあるな
351 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:32:01
片山に責任は無いだろうけど
テレビにノコノコ出てくることはもう無いだろう
テレビにノコノコ出てくることはもう無いだろう
寝てるうちにテントごと飛んで行くとか怖いなあ
氷床に設営するの苦手なんだよね
氷床に設営するの苦手なんだよね
南極行きは中止だそうだけど、体制立て直して、再チャレンジするようなら、
片山さんは、本当の山屋だな
片山さんは、本当の山屋だな
右京を批判しているヤツに名誉毀損だの何だの言っているヤツがいるけど
常識では考えられない状況の中、山登りに付き合わされて死んだ２人に対する保証はどうやって取るのかな
常識では考えられない状況の中、山登りに付き合わされて死んだ２人に対する保証はどうやって取るのかな
だから付き合わされたんじゃなくて自発的に行ったんでしょ？
ツキアワサレタ？？？
358 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:34:31
>>169のレスを非難している山屋さんに聞きたいんだけど、もし怪我した二人が自分の子供なんかだったら
結果的に無駄死にするとわかっていてもずっと一緒に居続けるんじゃないの？
結果的に無駄死にするとわかっていてもずっと一緒に居続けるんじゃないの？
359 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:34:44
>>355
同行した二人は嫌々行ったみたいに読み取れるんだが
同行した二人は嫌々行ったみたいに読み取れるんだが
360 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:34:43
山に取り憑かれた山屋は生きている限り山に登る。
山で死なずにすむのは、山から離れた元山屋だけ。
山で死なずにすむのは、山から離れた元山屋だけ。
片山は7大陸を完遂すべきである。
362 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:34:57
南極用も通常の雪山用のテントも大してかわらん。
風の強さが想定外のようになっているけど、
その風対策がメインだろ、富士山の雪訓は。
2人はバテバテでビバーク状態だったのだろうから、
設営が甘かったのだろうな。
風の強さが想定外のようになっているけど、
その風対策がメインだろ、富士山の雪訓は。
2人はバテバテでビバーク状態だったのだろうから、
設営が甘かったのだろうな。
もう山で死ぬしかないだろー 右京
ここですか 玄人きどりの素人と素人気取りの素人が喧嘩するところは
366 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:35:54
右京だって一人で下山する最中はつらかったろうよ
非難されるのは分かりきっているだろうし
しばらく再起できないだろうな
非難されるのは分かりきっているだろうし
しばらく再起できないだろうな
【片山右京遭難】“判断”は？ 民事責任生じる可能性も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091219/dst0912192053014-n2.htm
民事的な責任はどうか。 早稲田大学の浦川道太郎教授（スポーツ法）は、３人の人間関係に着目する。
「２人は片山さんの会社のスタッフ。片山さんが登山を主導し、片山さんの意向に反対できないぐらい
強い上下関係があった場合、責任が発生する可能性もある」。片山さんが天候やほかの２人の能力を
どの程度把握していたかも重要な要素で、「片山さん自身の登山能力や危険を予見できる能力も考慮される」という。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091219/dst0912192053014-n2.htm
民事的な責任はどうか。 早稲田大学の浦川道太郎教授（スポーツ法）は、３人の人間関係に着目する。
「２人は片山さんの会社のスタッフ。片山さんが登山を主導し、片山さんの意向に反対できないぐらい
強い上下関係があった場合、責任が発生する可能性もある」。片山さんが天候やほかの２人の能力を
どの程度把握していたかも重要な要素で、「片山さん自身の登山能力や危険を予見できる能力も考慮される」という。
>>315
通常テントって何を想像してるのでしょう？
まだ情報は出てきていませんが、普通の夏用テントで行ったとは考えにくいでしょう。
校長と従業員であることについても、山岳パーティーを形成する際には直接関係するファクターでは無いし、
むしろそういった要素を持ち込むことで発生している事故も多いのが現状です。
あなたのレス自体が山のことをナメているように聞こえるのですが。
通常テントって何を想像してるのでしょう？
まだ情報は出てきていませんが、普通の夏用テントで行ったとは考えにくいでしょう。
校長と従業員であることについても、山岳パーティーを形成する際には直接関係するファクターでは無いし、
むしろそういった要素を持ち込むことで発生している事故も多いのが現状です。
あなたのレス自体が山のことをナメているように聞こえるのですが。
>>365
はいはいそうだから巣に戻ろうね
はいはいそうだから巣に戻ろうね
山には山の掟がある。命で贖う。
371 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:37:07
遺族のコメント
堀川さんの父親の和男さん（６８）は「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒にできたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんあるが、好きな山で逝（い）くこ
とができてよかったと思います」との文面を寄せた。それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
堀川さんの父親の和男さん（６８）は「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒にできたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんあるが、好きな山で逝（い）くこ
とができてよかったと思います」との文面を寄せた。それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
372 ：sage：2009/12/19(土) 23:37:21
「よみがえる空 -RESCUE WINGS-」っていうアニメの
エピソード６「パーティー」「ビバーク」「レスキュー」も
遭難描写にリアリティがあったなぁ。
エピソード６「パーティー」「ビバーク」「レスキュー」も
遭難描写にリアリティがあったなぁ。
宇佐美さんがバテバテだったかはちょっと考えられないんだけどな
とりあえず山のことわかってる連中はいなくなったようだな
375 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:38:17
>>329
>>331
最初から３人で行くつもりだったと思うよ
そもそも夏でも道が崩落したりして滑落したり何かのときのために
仲間を拾い上げるようにロープを持参して登るもんなんだよ
冬山ならなおさら何かあったときのために複数で訓練に行くのは当たり前
圧雪路じゃないんだから、足元が崩れることだってあるだろ？
南極にソロアタックする前に日本でちょっとした滑落の為に凍死したらバカでしょ？
山に登ったことないみたいだから説明してあげるけど
今回はテントごと滑落したみたいだからどうしようもなかっただろうけど
雪山に上る人ってのは足場が悪くて滑った時でも体勢を確保して滑落を止める技術はあるわけ
だから単なる滑落で無傷なら上に誰かが残っててロープで確保して元のルートに復帰するなり
ケースバイケースだけど、臨機応変に色んなことができるわけ
運悪く足を捻挫したりしただけでも、一人だとそのまま動けないと凍死しちゃうでしょうが
だから梵ミスというか、そんなよくあるアクシデントで無駄死にしないために
訓練には通常複数で登るの
さらに動けないほどの負傷者が出たときに下山して救助を要請するというのも
同行者の役目だし、一人だと自分が怪我したら無理でしょ？
だから「落ちた人」「助ける人」「下山して救助求める人」って感じで３人以上で
登ることが望ましいわけ
それを一人で登れっていうのは
「付き添いの親が轢かれるかもしれないから交通量の多い道では子供を一人で渡らせろ！」
って言ってるくらいアベコベな話なの
もちろん南極でソロアタックにチャレンジというのはチャレンジなんだから
一人で行かなきゃ意味ないけど
それの訓練するのにもろ死ぬリスク満々で行ってどうする？
>>331
最初から３人で行くつもりだったと思うよ
そもそも夏でも道が崩落したりして滑落したり何かのときのために
仲間を拾い上げるようにロープを持参して登るもんなんだよ
冬山ならなおさら何かあったときのために複数で訓練に行くのは当たり前
圧雪路じゃないんだから、足元が崩れることだってあるだろ？
南極にソロアタックする前に日本でちょっとした滑落の為に凍死したらバカでしょ？
山に登ったことないみたいだから説明してあげるけど
今回はテントごと滑落したみたいだからどうしようもなかっただろうけど
雪山に上る人ってのは足場が悪くて滑った時でも体勢を確保して滑落を止める技術はあるわけ
だから単なる滑落で無傷なら上に誰かが残っててロープで確保して元のルートに復帰するなり
ケースバイケースだけど、臨機応変に色んなことができるわけ
運悪く足を捻挫したりしただけでも、一人だとそのまま動けないと凍死しちゃうでしょうが
だから梵ミスというか、そんなよくあるアクシデントで無駄死にしないために
訓練には通常複数で登るの
さらに動けないほどの負傷者が出たときに下山して救助を要請するというのも
同行者の役目だし、一人だと自分が怪我したら無理でしょ？
だから「落ちた人」「助ける人」「下山して救助求める人」って感じで３人以上で
登ることが望ましいわけ
それを一人で登れっていうのは
「付き添いの親が轢かれるかもしれないから交通量の多い道では子供を一人で渡らせろ！」
って言ってるくらいアベコベな話なの
もちろん南極でソロアタックにチャレンジというのはチャレンジなんだから
一人で行かなきゃ意味ないけど
それの訓練するのにもろ死ぬリスク満々で行ってどうする？
右京を批判しているヤツに名誉毀損だの何だの言っているヤツがいるけど
常識では考えられない状況の中、山登りに付き合わされて死んだ２人に対する保証はどうやって取るのかな
死んだ人間は二度と生き返らない
生命の尊さというものを生涯をかけて反省してもらいたい
これは事故ではなく、極めて事件性の高いケースなのだから
常識では考えられない状況の中、山登りに付き合わされて死んだ２人に対する保証はどうやって取るのかな
死んだ人間は二度と生き返らない
生命の尊さというものを生涯をかけて反省してもらいたい
これは事故ではなく、極めて事件性の高いケースなのだから
寒波が来てるのは知らずに入山したらしいが
登ってる途中で、「今日は天候が悪いから泊まらずに早めに下山しよう」と片山が言えば
こんなことにはならなかったよね
登ってる途中で、「今日は天候が悪いから泊まらずに早めに下山しよう」と片山が言えば
こんなことにはならなかったよね
380 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:40:04
そもそもなんで山に登るの？
なんかおもしろいんすか？
なんかおもしろいんすか？
381 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:40:07
遺族の本音は「とんでもない死神にとりつかれた」
>>378
それは宇佐美さんにも言えるな
それは宇佐美さんにも言えるな
>>375
３行でまとめろハゲ！
３行でまとめろハゲ！
そもそもなんでゴルフするの
なんかおもしろいんすか？
なんかおもしろいんすか？
宇佐美さんも経歴みると山で死ぬ人だね。
遅いか早いかだけで。
遅いか早いかだけで。
結果的に強風でテントが飛ばされて命落としたわけで
悪天候なのにスケジュール敢行した片山にも責任はある
悪天候なのにスケジュール敢行した片山にも責任はある
事件性？？？
右京がガイドで
あと二人は客だったのか？
はぁ？
右京がガイドで
あと二人は客だったのか？
はぁ？
この大きな苦しみの対価としては少ないが、家族には大金が残せるはず。
登山板なんてはじめてきた
富士山って駅伝までするというので安全なところだと思ってた
富士山って駅伝までするというので安全なところだと思ってた
393 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:43:44
>>335
保障だろ
保障だろ
>>382
そう、宇佐美さんは片山に進言したかもしれない
そう、宇佐美さんは片山に進言したかもしれない
395 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:44:01
>>381
山という神を死に神扱いするとは、なんという罰当たり。
山という神を死に神扱いするとは、なんという罰当たり。
396 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:44:23
この人、トップドライバーになるためなら
悪魔に親を売ってもいいって言ったんだよね。
自分の魂を売る、じゃないぞ。親だぞ。
そんな人からしたら赤の他人の命なんて
自分が生き残るためならどうだっていいわなｗ
悪魔に親を売ってもいいって言ったんだよね。
自分の魂を売る、じゃないぞ。親だぞ。
そんな人からしたら赤の他人の命なんて
自分が生き残るためならどうだっていいわなｗ
397 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:45:02
宇佐美さんが進言してれば 右京は降りただろ
二人でどんだけザイルつないで来たと思ってんだよ
二人でどんだけザイルつないで来たと思ってんだよ
いや、右京のソロアタックは、周りで見守る人とか、お茶を出す人とか、
写真を撮ってあげる人とかはいるんだよ。
自分ひとりの力でザイルパートナーなしで登るというだけで、
優れた別機動部隊を連れて行くんだ。
写真を撮ってあげる人とかはいるんだよ。
自分ひとりの力でザイルパートナーなしで登るというだけで、
優れた別機動部隊を連れて行くんだ。
400 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:46:00
テントが飛ばされる程の突風って
待ちガイルでも無理？
待ちガイルでも無理？
401 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:46:41
片山右京・単独行伝説はここから始まるのであった
片山右京って登山で収入あるの？
他の仕事で社員食わしてるの？
他の仕事で社員食わしてるの？
もう悪魔に成ってしまっているのか。富士見だし。
南極に3人でトライするつもりだったなら、3人で登ったことは理解できますが。
ただ、冬の富士山の経験がない堀川さんを選んだのは理解できませんね。
ただ、冬の富士山の経験がない堀川さんを選んだのは理解できませんね。
>>392
>>375氏の二段落目をちゃんと読んでみてね
ソロやる人が、いつでもソロでのトレニーングしかしないわけじゃないの
その時々の目的を定めて、それに合わせたメンバー構成でやってるの
今回が適切だったかという話は別だけどね
あなたは複数のファクターを混ぜて話を混乱させ
自分にとって都合の良い結果だけそ示そうとしているようにしか見えない
>>375氏の二段落目をちゃんと読んでみてね
ソロやる人が、いつでもソロでのトレニーングしかしないわけじゃないの
その時々の目的を定めて、それに合わせたメンバー構成でやってるの
今回が適切だったかという話は別だけどね
あなたは複数のファクターを混ぜて話を混乱させ
自分にとって都合の良い結果だけそ示そうとしているようにしか見えない
右京、次は厳冬期の下之廊下にチャレンジ
408 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:48:09
死ぬ直前に泣いたのは無念だったからだよ
南極シュミレーションのためにカメラ担いで大寒波の中を登らされてさ
好きな山で死ねて本望だったろうなんて遺族が言ったら
亡くなった宇佐美さんがかわいそうだよ
南極シュミレーションのためにカメラ担いで大寒波の中を登らされてさ
好きな山で死ねて本望だったろうなんて遺族が言ったら
亡くなった宇佐美さんがかわいそうだよ
今回は当初一人で、というのを読んだ気がするが。
ソース忘れたから信用性ないけど。
ソース忘れたから信用性ないけど。
大漁か？
本当は、人に言えないことが起きていたのでは？夜中にペグを抜いたり。。
遺族のコメント
堀川さんの父親の和男さん（６８）は「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒にできたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんあるが、好きな山で逝（い）くこ
とができてよかったと思います」との文面を寄せた。それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
堀川さんの父親の和男さん（６８）は「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒にできたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんあるが、好きな山で逝（い）くこ
とができてよかったと思います」との文面を寄せた。それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
富士山って登山上級者が挑戦するものなの？
414 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:50:19
358 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:34:31
>>169のレスを非難している山屋さんに聞きたいんだけど、
もし怪我した二人が自分の子供なんかだったら
結果的に無駄死にするとわかっていても
ずっと一緒に居続けるんじゃないの？
んなわけない
一緒にいたら絶対子供助からんだろーが
ちゃんとした経験のある山ヤなら絶対助けを呼びに降りるだろ
>>169のレスを非難している山屋さんに聞きたいんだけど、
もし怪我した二人が自分の子供なんかだったら
結果的に無駄死にするとわかっていても
ずっと一緒に居続けるんじゃないの？
んなわけない
一緒にいたら絶対子供助からんだろーが
ちゃんとした経験のある山ヤなら絶対助けを呼びに降りるだろ
ここですか 玄人きどりの素人と素人気取りの素人が喧嘩するところは
>>413
冬富士はね
冬富士はね
はぁ？
死ぬ寸前に誰を恨むとかの無念があるわけ無いだろ
家族への思いや自分自身んが死ぬことへの思いだ。
死ぬ寸前に誰を恨むとかの無念があるわけ無いだろ
家族への思いや自分自身んが死ぬことへの思いだ。
418 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:51:22
>>408
低体温症で脳にきただけじゃね？
低体温症で脳にきただけじゃね？
５人くらいで登ってて右京入れて３人助かったとかだったら
生き残った人からいろんな証言聞けるんだけどな
いかんせん死人に口なし
生き残った人からいろんな証言聞けるんだけどな
いかんせん死人に口なし
422 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:51:53
山屋なんて別にすごいってわけじゃないんだよ
山にとりつかれちまってるだけ
やればやる程、そうとしか思えなくなってくる
山にとりつかれちまってるだけ
やればやる程、そうとしか思えなくなってくる
全部俺の責任だって言って泣いて謝ってたが
事後じゃなく事前にその責任の重さを感じてればこうはならなかっただろ
人を死なせて責任なんて、どうやって取れるんだ
事後じゃなく事前にその責任の重さを感じてればこうはならなかっただろ
人を死なせて責任なんて、どうやって取れるんだ
426 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:54:17
自分の子供だったら、それは立派に育て上げる責任があるから、
子供についているという選択もあるかもしれない
しかし、レスキューなどのプロが、死ぬまで一緒だからと付き添うことはないだろ。
右京も同じ。とにかく冷静にもがく。
生に執着しなければ、危険と隣り合わせのことなど出来ない。
子供についているという選択もあるかもしれない
しかし、レスキューなどのプロが、死ぬまで一緒だからと付き添うことはないだろ。
右京も同じ。とにかく冷静にもがく。
生に執着しなければ、危険と隣り合わせのことなど出来ない。
>>427
お前はいま幸せそうに見えないけどな
お前はいま幸せそうに見えないけどな
昔、雪山の山小屋に泊まって、山小屋の主に下山ルートはどこ使ったら
いいですかねえ？って聞いたら、なんと冬は使っちゃいけないトラバースルートと
いう返事が返ってきた。
いい加減な山小屋だなあと思って無視して道じゃないルートを適当に下山したんだけど。
いや、どうせ雪が積もってるので道なんかありゃしないし、せっぴの恐れがない山の真ん中を
突っ切って行ったんだ。
帰宅したら山小屋の下界の家から電話があり、ちゃんと下山できてますか？って・・・。
俺はそんなに信用がなかったのかとがっかりした記憶がある。
みんなも山は自己判断・自己責任だからね。
いいですかねえ？って聞いたら、なんと冬は使っちゃいけないトラバースルートと
いう返事が返ってきた。
いい加減な山小屋だなあと思って無視して道じゃないルートを適当に下山したんだけど。
いや、どうせ雪が積もってるので道なんかありゃしないし、せっぴの恐れがない山の真ん中を
突っ切って行ったんだ。
帰宅したら山小屋の下界の家から電話があり、ちゃんと下山できてますか？って・・・。
俺はそんなに信用がなかったのかとがっかりした記憶がある。
みんなも山は自己判断・自己責任だからね。
430 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:56:45
378 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:39:37
寒波が来てるのは知らずに入山したらしいが
登ってる途中で、「今日は天候が悪いから泊まらずに早めに下山しよう」と片山が言えば
こんなことにはならなかったよね
右京が寒波知らなかったなんてそれガセネタだから
堀川さんが富士山初めてなんてのもガセネタだろうが
右京や宇佐美さんはもちろん、堀川さんも富士山の経験はあったと報道はあった
寒波が来てるのは知らずに入山したらしいが
登ってる途中で、「今日は天候が悪いから泊まらずに早めに下山しよう」と片山が言えば
こんなことにはならなかったよね
右京が寒波知らなかったなんてそれガセネタだから
堀川さんが富士山初めてなんてのもガセネタだろうが
右京や宇佐美さんはもちろん、堀川さんも富士山の経験はあったと報道はあった
片山さんが、「単なる友人と登った」ということなら、さほどマスゴミも取り上げないのでしょうが、
お亡くなりになった宇佐美さんと堀川さんは、片山さんの会社のスタッフ（部下）ですからね。
登山仲間が不幸にも亡くなったというだけでオシマイではない事故です。
お亡くなりになった宇佐美さんと堀川さんは、片山さんの会社のスタッフ（部下）ですからね。
登山仲間が不幸にも亡くなったというだけでオシマイではない事故です。
432 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:57:31
434 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:58:53
右京の企画会社って、右京の登山・冒険をサポートする会社でしょ。
嫌々ながら同行などありえない。
嫌々なら、取り付きで敗退してるはず。
嫌々ながら同行などありえない。
嫌々なら、取り付きで敗退してるはず。
明後日死んでいいなら、明日右京に会わせてやるって言われても断るしなｗ
436 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 23:59:57
437 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:00:19
>>428 おまえの方が不幸に見える。
438 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:00:31
片山叩いてるやるは 山のこと何にも知らないと見た。
山屋の皆さんもうこのスレ下山しましょ。。
山屋の皆さんもうこのスレ下山しましょ。。
>>432
なら、初めからそう書けよ
なら、初めからそう書けよ
何かことが起きたら、責任者を吊し上げないと気が済まない人って病気？
442 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:01:42
高尾山は傾斜の点ではそうでもないけど富士山は半端ないからね。
寒さもすごいだろうね
オレが高尾山で遭難したときは－５℃程度だったがそれでも死ぬほど寒かった
しかし
富士山は－２０℃でしょ？
右京はすごいわな １人で下山してきてさ
>>430
あなたがガセですね。
『寒波知らずに登った』 片山右京さんら３人が富士山遭難事故
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091219/CK2009121902000174.html
＞＞同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。
ちなみに、堀川さんは登山暦5年で、富士登山の経験もお持ちでしたが
富士山は「夏富士」だけですから。冬の富士山は未経験でしたから。
冬の富士山をナメないでくださいね。
http://www.geocities.jp/nisi3776mbb/fuji/etc02/kisyou.htm
あなたがガセですね。
『寒波知らずに登った』 片山右京さんら３人が富士山遭難事故
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091219/CK2009121902000174.html
＞＞同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。
ちなみに、堀川さんは登山暦5年で、富士登山の経験もお持ちでしたが
富士山は「夏富士」だけですから。冬の富士山は未経験でしたから。
冬の富士山をナメないでくださいね。
http://www.geocities.jp/nisi3776mbb/fuji/etc02/kisyou.htm
444 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:03:02
445 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:03:05
>>334
多面的に検証できる情報って何？
多面的に検証できる情報って何？
446 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:03:16
>>432
右京が山を降りたのは午前11頃なのね
助かると判断して助けるために行動するなら
夜が明けると同時に動いたはず。
動いてなかったってことは二人が息を引き取るまで
看取った可能性がとても高いと思うよ。
二人が逝ったあとで次に自分の生を見出し行動した。
右京が山を降りたのは午前11頃なのね
助かると判断して助けるために行動するなら
夜が明けると同時に動いたはず。
動いてなかったってことは二人が息を引き取るまで
看取った可能性がとても高いと思うよ。
二人が逝ったあとで次に自分の生を見出し行動した。
449 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:05:21
>>447
おまえにはムリ。その考えでは読めも子供も持つな。迷惑だから。
おまえにはムリ。その考えでは読めも子供も持つな。迷惑だから。
泣けるなあ
宇佐美栄一さん（４３）の妻、直子さん（４５）
「思い残すことはたくさんありますが、大好きな山で逝くことができてよかった。子供とともに元の生活に戻っていきたい」
◇
堀川俊男さん（３４）の父、和男さん（６８）
「若くして亡くなったのは親としてとても残念です。喜んで出かけた富士山で、仲の良い先輩と最後に一緒できたことは幸せだったと思います」
宇佐美栄一さん（４３）の妻、直子さん（４５）
「思い残すことはたくさんありますが、大好きな山で逝くことができてよかった。子供とともに元の生活に戻っていきたい」
◇
堀川俊男さん（３４）の父、和男さん（６８）
「若くして亡くなったのは親としてとても残念です。喜んで出かけた富士山で、仲の良い先輩と最後に一緒できたことは幸せだったと思います」
子供と心中か。じゃあ嫁は路頭に迷って生活保護だな。
まあ危険だと分かってる山に子供連れていかんわな
片山の南極ツアーはいつｗｗｗ
責任とって行ってこいやｗｗｗ
こいつはチキンだから辞めますって言うのかなｗｗｗ
責任とって行ってこいやｗｗｗ
こいつはチキンだから辞めますって言うのかなｗｗｗ
454 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:08:01
素朴な疑問なんだけど
別に右京擁護してるやつなんていないし
ただ「右京の行動は当たり前の行動だ」って山板住人は言ってるだけなのに
なぜＮ速民は「右京が後の２人死なせた」ことにしようとするんだ？
冬山トレーニングに一緒に行くほどの盟友を死なせる山ヤがいるかっての
山登るヤツで右京の行動がおかしいなんて思ってるヤツ誰もおらんだろ
死人に口があったとしても、この２人を誰よりも助けようとしたのは右京だという事実はかわらんと思うよ
遺族もそれをわかってるからあのコメントになったんだろうよ
別に右京擁護してるやつなんていないし
ただ「右京の行動は当たり前の行動だ」って山板住人は言ってるだけなのに
なぜＮ速民は「右京が後の２人死なせた」ことにしようとするんだ？
冬山トレーニングに一緒に行くほどの盟友を死なせる山ヤがいるかっての
山登るヤツで右京の行動がおかしいなんて思ってるヤツ誰もおらんだろ
死人に口があったとしても、この２人を誰よりも助けようとしたのは右京だという事実はかわらんと思うよ
遺族もそれをわかってるからあのコメントになったんだろうよ
写真を撮りながら行きましょう
456 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:08:33
子供と心中とか言ってる気持悪いセンズリ野郎と誰が結婚するかよ。
457 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:08:46
とりあえず、
チュオユー
ｸﾞｸﾞﾚ
チュオユー
ｸﾞｸﾞﾚ
458 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:08:47
生きて帰らなければ、良くない
459 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:09:20
オレは東京タワーの展望台までエレベーター代ケチって
階段で登って死にそうになったことがある
南極は中止になったよ。
ほんと情弱だな。
ほんと情弱だな。
お二人は滑落したけど、目立った外傷は無かったんだよね。
なんでお二人は亡くなって、片山さんは生き残れたのかな？
同じ場所に同じ時間居たのに片山さんは大丈夫なの？
素人の純粋な疑問なんだけど。
なんでお二人は亡くなって、片山さんは生き残れたのかな？
同じ場所に同じ時間居たのに片山さんは大丈夫なの？
素人の純粋な疑問なんだけど。
事故が起きてしまった後の片山さんは、できる範囲で精一杯のことをしたことでしょう。
片山さんも、まさか大切な従業員を失うなんて思ってもいなかったでしょう。
亡くなったお二人も、片山さんもお気の毒です。
ただ、亡くなったお二人の上司ですから、部下の同行を許可したことや装備の点などで、
何らかの責任は問われることになるかもしれません。
片山さんも、まさか大切な従業員を失うなんて思ってもいなかったでしょう。
亡くなったお二人も、片山さんもお気の毒です。
ただ、亡くなったお二人の上司ですから、部下の同行を許可したことや装備の点などで、
何らかの責任は問われることになるかもしれません。
富士山に登った元Ｆ１ドライバー片山右京さん（４６）ら３人の遭難で、静岡県警御殿場署は１９日、
山中で２人の遺体が発見され、片山さんの事務所従業員の宇佐美栄一さん（４３）＝東京都八王子市＝
と、堀川俊男さん（３４）＝横浜市港北区＝と確認されたと発表した。死因は凍死だった。
片山さんは遺体と対面後、御殿場市内で報道陣の取材に応じた。
顔を下に向けたまま、「悔しい。申し訳ないという気持ちだけです。全部自分の責任です」と一言一言
絞り出すように語った。何度も謝罪の言葉を述べ、最後には「力不足でした」と話し、号泣した。
同署によると、２人は標高約２８００メートルの御殿場口登山道付近で、約１０メートル離れて倒れて
いた。近くにはテントもあった。目立った外傷はなく、１８日までに死亡したとみられる。
２人の遺族は片山さんの事務所を通じ、コメントを発表。堀川さんの父和男さん（６８）は「親として
はとても残念なことですが、喜んで出掛けた美しい富士山で、仲の良い先輩と最期を一緒にできたことは幸せだったと思っています」と心境を明かした。
宇佐美さんの妻直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんありますが、宇佐美も好きな山で逝くこ
とができて、よかったと思います」と、苦しい胸の内をのぞかせた。
山中で２人の遺体が発見され、片山さんの事務所従業員の宇佐美栄一さん（４３）＝東京都八王子市＝
と、堀川俊男さん（３４）＝横浜市港北区＝と確認されたと発表した。死因は凍死だった。
片山さんは遺体と対面後、御殿場市内で報道陣の取材に応じた。
顔を下に向けたまま、「悔しい。申し訳ないという気持ちだけです。全部自分の責任です」と一言一言
絞り出すように語った。何度も謝罪の言葉を述べ、最後には「力不足でした」と話し、号泣した。
同署によると、２人は標高約２８００メートルの御殿場口登山道付近で、約１０メートル離れて倒れて
いた。近くにはテントもあった。目立った外傷はなく、１８日までに死亡したとみられる。
２人の遺族は片山さんの事務所を通じ、コメントを発表。堀川さんの父和男さん（６８）は「親として
はとても残念なことですが、喜んで出掛けた美しい富士山で、仲の良い先輩と最期を一緒にできたことは幸せだったと思っています」と心境を明かした。
宇佐美さんの妻直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんありますが、宇佐美も好きな山で逝くこ
とができて、よかったと思います」と、苦しい胸の内をのぞかせた。
遺族は嘘をついてる
極刑を望んでるなんて言えないだろ
極刑を望んでるなんて言えないだろ
465 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:10:14
>>447
死体を下ろす手間ふやすだけなのが分からんかね。
テントが飛ばされるまでの判断に誤りは多いが、
その後の右京の対応はパーフェクトに近いと俺は思う。
日の出とともに下山できたものを昼まで寄り添ってた精神も含めてな。
死体を下ろす手間ふやすだけなのが分からんかね。
テントが飛ばされるまでの判断に誤りは多いが、
その後の右京の対応はパーフェクトに近いと俺は思う。
日の出とともに下山できたものを昼まで寄り添ってた精神も含めてな。
467 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:11:38
山屋は明日の山行の準備してもう寝るぞ。
遺族が「宇佐美は死んで良かった」って言ってるんだから
外野の俺たちが文句を言える筋合いはない
右京は良いことをした
外野の俺たちが文句を言える筋合いはない
右京は良いことをした
469 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:12:13
>>436
俺は子供いないから正直わからん。ただ子供が死ぬまで付き添う山屋も多いんじゃないかと思ったから
聞いてみただけ。
>>447
お互い独身だからそう思うのかもしれないね。でも結果的に自分だけ生き残って子供が死んだらって考えるとね。
俺は子供いないから正直わからん。ただ子供が死ぬまで付き添う山屋も多いんじゃないかと思ったから
聞いてみただけ。
>>447
お互い独身だからそう思うのかもしれないね。でも結果的に自分だけ生き残って子供が死んだらって考えるとね。
南極ツアー中止かｗｗｗ
まじで片山チキンじゃんｗｗｗ
あの二人犬死か、富士山でカチカチになる為に今まで生きてたんだなｗｗｗ
まじで片山チキンじゃんｗｗｗ
あの二人犬死か、富士山でカチカチになる為に今まで生きてたんだなｗｗｗ
>>454
部屋でぬくぬく、パソコンぽちぽち、ネトゲぴこぴこやってるヤツに
山屋の友情や冒険心は理解できないし、しようともしない
死亡＝悪として、一般人（笑）の自称代表のつもりで、荒探しして叩いてるだけでしょ
部屋でぬくぬく、パソコンぽちぽち、ネトゲぴこぴこやってるヤツに
山屋の友情や冒険心は理解できないし、しようともしない
死亡＝悪として、一般人（笑）の自称代表のつもりで、荒探しして叩いてるだけでしょ
200m滑落ってやっぱり信じられない。
強風でペグ外れテントが浮く→打ち直そうと外に出る→テントが飛んでいく→慌てて追いかける
結果200mだったんじゃないかな。
これなら外傷がない説明がつく。
強風でペグ外れテントが浮く→打ち直そうと外に出る→テントが飛んでいく→慌てて追いかける
結果200mだったんじゃないかな。
これなら外傷がない説明がつく。
右京は次ぎ誰を雇うの？
片山は飛ばされて倒れてる二人を発見したあと、自分のテントに戻ったんだよね？
朝までずっと二人のそばにいたわけではないよね
そうでないと片山も凍死するよな
朝までずっと二人のそばにいたわけではないよね
そうでないと片山も凍死するよな
山屋にはろくな奴がいない。
山屋曰く
「頭がふらふらしてても、高山で深呼吸すると薄い空気が入ってめまいがするから
深呼吸しちゃだめだよ。」って。。。
じゃ深呼吸じゃなくて普通の呼吸だったら、薄い空気は入ってこないのか・・・
ほんとわけわからん連中だ。
山屋曰く
「頭がふらふらしてても、高山で深呼吸すると薄い空気が入ってめまいがするから
深呼吸しちゃだめだよ。」って。。。
じゃ深呼吸じゃなくて普通の呼吸だったら、薄い空気は入ってこないのか・・・
ほんとわけわからん連中だ。
476 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:15:55
443 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:01:47
>>430
あなたがガセですね。
『寒波知らずに登った』 片山右京さんら３人が富士山遭難事故
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091219/CK2009121902000174.html
＞＞同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。
ちなみに、堀川さんは登山暦5年で、富士登山の経験もお持ちでしたが
富士山は「夏富士」だけですから。冬の富士山は未経験でしたから。
冬の富士山をナメないでくださいね。
http://www.geocities.jp/nisi3776mbb/fuji/etc02/kisyou.htm
だからね、こと遭難事故とかになるとちゃんとした新聞やテレビでもそんなガセネタが出るわけ
ミヤネ屋でも右京が素人冬山に連れてったって誤報とばしてたでしょ？
右京遭難の一報も「右京遭難か？」だったしね
前述の北海道新聞だってトムラウシで死んだ人は軽装だったって誤報流したでしょ？
寒波が来ることは１週間も前から流れてたの
百歩譲って右京が登るまで知らんかったとしても宇佐美さんや堀川さんが知らんわけないだろ
何かの情報がマスコミの曲解か何かで誤報されてんの
朗らかな冬の富士山登って南極トライするなら
そのほうがよっぽど南極なめとるっつーの
南極－６０度とかだろーが
>>430
あなたがガセですね。
『寒波知らずに登った』 片山右京さんら３人が富士山遭難事故
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091219/CK2009121902000174.html
＞＞同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。
ちなみに、堀川さんは登山暦5年で、富士登山の経験もお持ちでしたが
富士山は「夏富士」だけですから。冬の富士山は未経験でしたから。
冬の富士山をナメないでくださいね。
http://www.geocities.jp/nisi3776mbb/fuji/etc02/kisyou.htm
だからね、こと遭難事故とかになるとちゃんとした新聞やテレビでもそんなガセネタが出るわけ
ミヤネ屋でも右京が素人冬山に連れてったって誤報とばしてたでしょ？
右京遭難の一報も「右京遭難か？」だったしね
前述の北海道新聞だってトムラウシで死んだ人は軽装だったって誤報流したでしょ？
寒波が来ることは１週間も前から流れてたの
百歩譲って右京が登るまで知らんかったとしても宇佐美さんや堀川さんが知らんわけないだろ
何かの情報がマスコミの曲解か何かで誤報されてんの
朗らかな冬の富士山登って南極トライするなら
そのほうがよっぽど南極なめとるっつーの
南極－６０度とかだろーが
477 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:16:41
山屋の皆さん
片山叩きの 山知らずの釣りにはまともに反論しないでください。
片山叩きの 山知らずの釣りにはまともに反論しないでください。
まあ今までの遭難報道も誤報や憶測だらけだったからなあ
今回は一般人にも名の知れた人間だったから尚更酷いように見える
今回は一般人にも名の知れた人間だったから尚更酷いように見える
岳人と山渓の２月号が出るまでは、あんまりガタガタ言ってても仕方ないよな。
今度のアホはたまたま右京だったってだけだよな
481 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:18:34
実質的なリーダーだったと思われる片山さんだけが生き残ったってのも印象悪くしてるね。
南極行くって人は、アイゼンもプラスチックを使ってないものを使う。
プラスチックは割れるからだそうだ。
そんな極寒の地に行く右京はきっと普通の人じゃない。
だから冬の富士山も普通に出かけていける。
でも、テントの落下のアクシデントは不幸だった。
プラスチックは割れるからだそうだ。
そんな極寒の地に行く右京はきっと普通の人じゃない。
だから冬の富士山も普通に出かけていける。
でも、テントの落下のアクシデントは不幸だった。
483 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:18:57
>>475
そんなバカを山屋と呼ばないでくれ
そんなバカを山屋と呼ばないでくれ
484 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:19:30
ヤンキーにカツアゲされてる最中、通行人は見て見ぬふりして通り過ぎていった。
それがショックで引きこもりになったから、情に期待してしまうのだろうが、
人間のちっぽけな主観など大自然は相手にすらしてくれない
それがショックで引きこもりになったから、情に期待してしまうのだろうが、
人間のちっぽけな主観など大自然は相手にすらしてくれない
485 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:19:31
かわいそうー。片山さん。
思わず、もらい泣き。でも、１人でも無事で良かった。遺族も、素敵なコメント
残してるし。山は、甘く見ないほうが、良いね。
思わず、もらい泣き。でも、１人でも無事で良かった。遺族も、素敵なコメント
残してるし。山は、甘く見ないほうが、良いね。
486 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:19:42
487 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:20:10
寝起きは体のウォームアップができてないからすぐには動けん。
冬の朝は布団から出るのが辛いだろ。
寝てる間に飛ばされて目が覚めたら氷点下の氷上に投げ出されて、
暴風に晒されてるんだぜ。
骨折に至らない程度の打撲でも、
身動きできるように体の準備ができる前に低体温症になる。
冬の朝は布団から出るのが辛いだろ。
寝てる間に飛ばされて目が覚めたら氷点下の氷上に投げ出されて、
暴風に晒されてるんだぜ。
骨折に至らない程度の打撲でも、
身動きできるように体の準備ができる前に低体温症になる。
山板の住人なら一般の人より山の怖さを知ってるんだから
今回の登山は無謀だったとわかるんじゃないの？
それともこの時期富士山に登るのはイージーなのかね
今回の登山は無謀だったとわかるんじゃないの？
それともこの時期富士山に登るのはイージーなのかね
じゃあ、今回の事故はどうやっても避けられなかったのか？
>>454
ただ、
・南極のチェレンジが一人なんだから、部下の従業員2人を同行させるべきではなかった
・片山さんだけが南極用の装備で、他の2人の装備に問題があったのではないか
つまり、
・上記の観点から、事故を未然に防止できなかったのか
・片山さん一人ならこんな事故にもならなかった
と言っているだけなのに
不謹慎な言い方ですが、片山さんお一人で登って、万が一、片山さんが事故に遭遇してしまっても
片山さんお一人の問題で済んだのです。
会社のトップが生きて生還して、従業員2名が亡くなったというのは、
単に「登山仲間3人で登山して、その内不幸にも2人が亡くなってしまった」というレベルの話とは違う
ということなんです。
ただ、
・南極のチェレンジが一人なんだから、部下の従業員2人を同行させるべきではなかった
・片山さんだけが南極用の装備で、他の2人の装備に問題があったのではないか
つまり、
・上記の観点から、事故を未然に防止できなかったのか
・片山さん一人ならこんな事故にもならなかった
と言っているだけなのに
不謹慎な言い方ですが、片山さんお一人で登って、万が一、片山さんが事故に遭遇してしまっても
片山さんお一人の問題で済んだのです。
会社のトップが生きて生還して、従業員2名が亡くなったというのは、
単に「登山仲間3人で登山して、その内不幸にも2人が亡くなってしまった」というレベルの話とは違う
ということなんです。
>>486
羽根田氏の著作もついでに売れそうｗ
羽根田氏の著作もついでに売れそうｗ
右京さんの会見、今みた。
切ない。
切ない。
会社とか、社員とか山で関係ないと思うよ
>>490
おめえ 賢そうぶってるけど かなり馬鹿だな
おめえ 賢そうぶってるけど かなり馬鹿だな
社長の片山が今回は天候が悪いから辞めようと社員に言えばそれですんだだけの話
昼間どっかに居座ってたヤツに口調が似てるな>>490
497 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:24:43
>>492
俺も見た。しかし、まさか最後にタライが落ちてくるとは・・・
俺も見た。しかし、まさか最後にタライが落ちてくるとは・・・
俺も右京さんの会見、みた。
切ないな。やれるだけのことはやったでしょ。
切ないな。やれるだけのことはやったでしょ。
最初から３人で行くつもりだったと思うよ
そもそも夏でも道が崩落したりして滑落したり何かのときのために
仲間を拾い上げるようにロープを持参して登るもんなんだよ
冬山ならなおさら何かあったときのために複数で訓練に行くのは当たり前
圧雪路じゃないんだから、足元が崩れることだってあるだろ？
南極にソロアタックする前に日本でちょっとした滑落の為に凍死したらバカでしょ？
山に登ったことないみたいだから説明してあげるけど
今回はテントごと滑落したみたいだからどうしようもなかっただろうけど
雪山に上る人ってのは足場が悪くて滑った時でも体勢を確保して滑落を止める技術はあるわけ
だから単なる滑落で無傷なら上に誰かが残っててロープで確保して元のルートに復帰するなり
ケースバイケースだけど、臨機応変に色んなことができるわけ
運悪く足を捻挫したりしただけでも、一人だとそのまま動けないと凍死しちゃうでしょうが
だから梵ミスというか、そんなよくあるアクシデントで無駄死にしないために
訓練には通常複数で登るの
さらに動けないほどの負傷者が出たときに下山して救助を要請するというのも
同行者の役目だし、一人だと自分が怪我したら無理でしょ？
だから「落ちた人」「助ける人」「下山して救助求める人」って感じで３人以上で
登ることが望ましいわけ
それを一人で登れっていうのは
「付き添いの親が轢かれるかもしれないから交通量の多い道では子供を一人で渡らせろ！」
って言ってるくらいアベコベな話なの
もちろん南極でソロアタックにチャレンジというのはチャレンジなんだから
一人で行かなきゃ意味ないけど
それの訓練するのにもろ死ぬリスク満々で行ってどうする？
そもそも夏でも道が崩落したりして滑落したり何かのときのために
仲間を拾い上げるようにロープを持参して登るもんなんだよ
冬山ならなおさら何かあったときのために複数で訓練に行くのは当たり前
圧雪路じゃないんだから、足元が崩れることだってあるだろ？
南極にソロアタックする前に日本でちょっとした滑落の為に凍死したらバカでしょ？
山に登ったことないみたいだから説明してあげるけど
今回はテントごと滑落したみたいだからどうしようもなかっただろうけど
雪山に上る人ってのは足場が悪くて滑った時でも体勢を確保して滑落を止める技術はあるわけ
だから単なる滑落で無傷なら上に誰かが残っててロープで確保して元のルートに復帰するなり
ケースバイケースだけど、臨機応変に色んなことができるわけ
運悪く足を捻挫したりしただけでも、一人だとそのまま動けないと凍死しちゃうでしょうが
だから梵ミスというか、そんなよくあるアクシデントで無駄死にしないために
訓練には通常複数で登るの
さらに動けないほどの負傷者が出たときに下山して救助を要請するというのも
同行者の役目だし、一人だと自分が怪我したら無理でしょ？
だから「落ちた人」「助ける人」「下山して救助求める人」って感じで３人以上で
登ることが望ましいわけ
それを一人で登れっていうのは
「付き添いの親が轢かれるかもしれないから交通量の多い道では子供を一人で渡らせろ！」
って言ってるくらいアベコベな話なの
もちろん南極でソロアタックにチャレンジというのはチャレンジなんだから
一人で行かなきゃ意味ないけど
それの訓練するのにもろ死ぬリスク満々で行ってどうする？
500 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:24:57
寝てる間に飛ばされてって寝てたのかよ
501 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:25:30
468 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:12:12
遺族が「宇佐美は死んで良かった」って言ってるんだから
外野の俺たちが文句を言える筋合いはない
右京は良いことをした
お前いい加減にしろよ
いくら匿名でもこんなこと言って許されるわけじゃないからな
遺族の方に謝れ！
そしてＮ速に帰れ！
遺族が「宇佐美は死んで良かった」って言ってるんだから
外野の俺たちが文句を言える筋合いはない
右京は良いことをした
お前いい加減にしろよ
いくら匿名でもこんなこと言って許されるわけじゃないからな
遺族の方に謝れ！
そしてＮ速に帰れ！
502 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:25:38
長文ウザイ
流れ早いんだから数行でまとめれ
流れ早いんだから数行でまとめれ
単独かパーティーかという事と、社長社員といった立場の話をなぜ一緒にするのかね？
504 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:26:06
南極用の装備だから助かったのではない。
訓練だから、不必要な重装備を敢えて担いでいっただけ
訓練だから、不必要な重装備を敢えて担いでいっただけ
506 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:27:36
507 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:27:37
>>504
ああそれで右京だけ南極装備なのかー
ああそれで右京だけ南極装備なのかー
テントが飛ばされたとき右京は隣りのテントで熟睡中？
>>493
片山さんは「片山右京チャレンジスクール」の校長で、
宇佐美さん、堀川さんは「片山右京チャレンジスクール」の従業員なんですが。
例えば、「片山右京建設」とか、建設会社の社長と従業員なら、関係ないのかもしれません。
普段の建設の仕事を離れて、上司と部下が一緒に登山したというレベルでしょう。
しかし、片山さんの会社は、建設業でも水産業（以下略）でもありません。
片山さんは「片山右京チャレンジスクール」の校長で、
宇佐美さん、堀川さんは「片山右京チャレンジスクール」の従業員なんですが。
例えば、「片山右京建設」とか、建設会社の社長と従業員なら、関係ないのかもしれません。
普段の建設の仕事を離れて、上司と部下が一緒に登山したというレベルでしょう。
しかし、片山さんの会社は、建設業でも水産業（以下略）でもありません。
今回片山さんは寒波来るとを調べなかったとのことですが
調べ方はテレビの天気予報だけで分かるものなのでしょうか？
調べ方はテレビの天気予報だけで分かるものなのでしょうか？
511 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:28:08
もう山屋いねえじゃねえか。
荒しだっけってか。お休み
荒しだっけってか。お休み
素朴な疑問なんだが、どこにテントを張るのがよかったんだ？
普通雪山だと森林限界以下の樹木の生えてるところに張って風を防ぐんでしょ。
普通雪山だと森林限界以下の樹木の生えてるところに張って風を防ぐんでしょ。
このスレにエベレスト登ったことのあるヤツなんて誰もいないってのw
>>504
ますます、右京さんが、南極の装備のおかげで凍死せずに助かったのだと感じました。
ますます、右京さんが、南極の装備のおかげで凍死せずに助かったのだと感じました。
右京の装備 南極装備 富士登山としては過剰装備
宇佐美堀川 冬富士用装備
一般の人はここ押さえといてね
宇佐美堀川 冬富士用装備
一般の人はここ押さえといてね
517 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:30:39
南極行の訓練だからあえて困難な環境に設営したんでしょ。
同行の２人は下山してるべきだったと思うけど。
同行の２人は下山してるべきだったと思うけど。
519 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:31:20
冬富士はトップクラスの訓練の山。
海外遠征する人は必ず富士の雪訓する。
山やらない人はわからないかもしれないが、
山屋に富士山に憧れてるヤツなどいない。
海外遠征する人は必ず富士の雪訓する。
山やらない人はわからないかもしれないが、
山屋に富士山に憧れてるヤツなどいない。
つか、山屋ならメテオの情報収集は怠らないはず。
知らなかったとか、そりゃワイキキから帰宅して熟睡だったろうからなあ～
しかし、知ろうとすれば知らんわけない、リーマンやOLですら通勤があるから知ってんのに・・・
知らなかったとか、そりゃワイキキから帰宅して熟睡だったろうからなあ～
しかし、知ろうとすれば知らんわけない、リーマンやOLですら通勤があるから知ってんのに・・・
右京と同じテントが３個あればよかったのに、なかったのか
522 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:31:30
自慢じゃないが登山なんて小学生以来行ってねえよ
そう、ビバークポイントの設定には疑問を感じるんだよね。
２人も死んでいるのに右京には全く責任が無いとか言っているヤツがいるけど、あまりにも馬鹿げてるわ
自分から進んで参加したのならまだしも、今回のケースは社員と社長という社会的立場が背景にある
強制力が無かったとは断定できないし、何らかの圧力があったのは間違い無いね
自分から進んで参加したのならまだしも、今回のケースは社員と社長という社会的立場が背景にある
強制力が無かったとは断定できないし、何らかの圧力があったのは間違い無いね
間違いないね(ｷﾘｯ
530 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:33:06
531 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:33:12
ニュースで６合目（２８００ｍ）って出してるんだが、
２８００ｍっていうと、７合目じゃないの。
１５００ｍ弱の御殿場口が５合目で２８００ｍが６合目？
富士宮からだと、２４００ｍが５号で、２５００ｍ位で６合
っていってるし．．．
２８００ｍっていうと、７合目じゃないの。
１５００ｍ弱の御殿場口が５合目で２８００ｍが６合目？
富士宮からだと、２４００ｍが５号で、２５００ｍ位で６合
っていってるし．．．
532 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:33:54
すべて自分の責任と言いながら
大寒波が来るとは知らなかった
宇佐美さんが堀川さんを連れて同行したいと言ったから承諾した
なんかいやな奴だな片山って
死人にくちなし
大寒波が来るとは知らなかった
宇佐美さんが堀川さんを連れて同行したいと言ったから承諾した
なんかいやな奴だな片山って
死人にくちなし
装備に関してはどこにもソースでてないよな？
>>514
ばかやろう 俺は14回登頂したっての
ばかやろう 俺は14回登頂したっての
>>525
全く責任無いと言っているのも少数だと思うけどね。
装備や行動の軌跡など詳細な情報が入らないうちから、
曖昧な時系列情報、南極用というキーワードだけで騒いでいるから、
冷静な検証ができてないところで責任問題出す方が無理というだけ。
全く責任無いと言っているのも少数だと思うけどね。
装備や行動の軌跡など詳細な情報が入らないうちから、
曖昧な時系列情報、南極用というキーワードだけで騒いでいるから、
冷静な検証ができてないところで責任問題出す方が無理というだけ。
536 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:34:59
このスレエベレスト登頂した奴がいんのかよ！
537 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:35:20
高波なのに船釣りに出て転覆して死ぬのと同じ
539 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:35:30
テント張る地点は間違ってないと思うが
541 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:36:17
542 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:36:31
>>532
「オレは外面のいいイイカッコしいが染み付いてる男だ」オーラ全開だった
「オレは外面のいいイイカッコしいが染み付いてる男だ」オーラ全開だった
544 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:36:37
>>509
そうだね。従業員であって学生じゃないんだよね。
そうだね。従業員であって学生じゃないんだよね。
545 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:36:49
>>490
今回の事故を未然に防止することができるなら、それは山に行かないことだけだよ
どんなに世界的な登山家でも山で死亡している人は大勢いるよ
全てを予測できるわけじゃない
もしそれを未然に防ぐことが出来る人がいて、責任を負うならば
なくなった２人だけだよ
テントをしっかり張れていたか…場所はどうだったか
冬山用のテントで駄目なら南極用のテントでも滑落してたよ
他の２人の装備に問題があったら、登山届出した時点で許可でないだろ
右京氏１人なら、２人は死んでない
なぜなら事故原因は２人の滑落にある
責任があるとすれば、それは亡くなったお２人にあることになる
山のことを知らないからそういう結論になるのだろうけど
あなたの意見は結果論で、
「南海地震がいつ起きるのか前日に予測して未然に防げ」って言ってるようなもんだ
それで勤務中の死者が出たら
「いつか地震が起きるのはわかっていたんだから、社員を雇った社長が悪い」
「そこに住ませた責任がある」
って言ってるくらい無茶
右京に責任があるなら、山の専門家が避難するはずなのに誰も非難しないでしょ
野口健が「仕方ない」って述べてるのはそういうことなんだよ
理解できないなら黙ってて
そこまで責任追求したければ正しく登山の勉強したほうがいいよ
ただし、正しい知識を得たら意見は変わるだろうけどね
今回の事故を未然に防止することができるなら、それは山に行かないことだけだよ
どんなに世界的な登山家でも山で死亡している人は大勢いるよ
全てを予測できるわけじゃない
もしそれを未然に防ぐことが出来る人がいて、責任を負うならば
なくなった２人だけだよ
テントをしっかり張れていたか…場所はどうだったか
冬山用のテントで駄目なら南極用のテントでも滑落してたよ
他の２人の装備に問題があったら、登山届出した時点で許可でないだろ
右京氏１人なら、２人は死んでない
なぜなら事故原因は２人の滑落にある
責任があるとすれば、それは亡くなったお２人にあることになる
山のことを知らないからそういう結論になるのだろうけど
あなたの意見は結果論で、
「南海地震がいつ起きるのか前日に予測して未然に防げ」って言ってるようなもんだ
それで勤務中の死者が出たら
「いつか地震が起きるのはわかっていたんだから、社員を雇った社長が悪い」
「そこに住ませた責任がある」
って言ってるくらい無茶
右京に責任があるなら、山の専門家が避難するはずなのに誰も非難しないでしょ
野口健が「仕方ない」って述べてるのはそういうことなんだよ
理解できないなら黙ってて
そこまで責任追求したければ正しく登山の勉強したほうがいいよ
ただし、正しい知識を得たら意見は変わるだろうけどね
ここは山は得意でも２ちゃんは得意じゃないオヤジばっかりか？
どのくらい経験を積んだら冬の富士山に登ってもいいですか？
548 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:37:20
>>490
>・南極のチェレンジが一人なんだから、部下の従業員2人を同行させるべきではなかった
お前が気にする問題じゃない、当事者の問題
もしお前が当事者になるなら同行させなければ良い
>・片山さんだけが南極用の装備で、他の2人の装備に問題があったのではないか
他２人の装備の詳細教えてくれよ、詳細書けないなら憶測で批判するな
>つまり、
>・上記の観点から、事故を未然に防止できなかったのか
前提が崩壊してるが、人類が思う限りの準備をしても当事者の想像を超えるアクシデントがあった場合は防げない
自然とはそういう物
>・片山さん一人ならこんな事故にもならなかった
そうかもな
仮定の話ばっかりだが、これは同意だ
>と言っているだけなのに不謹慎な言い方ですが、片山さんお一人で登って、万が一、片山さんが事故に遭遇してしまっても 片山さんお一人の問題で済んだのです。
>会社のトップが生きて生還して、従業員2名が亡くなったというのは、単に「登山仲間3人で登山して、その内不幸にも2人が亡くなってしまった」というレベルの話とは違う ということなんです。
主張は分かった
まずお前の示した前提が崩壊してる
それを妥協してお前の話に合わせて答えるなら、当事者が解決する問題でありお前が心配するのは杞憂だ
もしお前が当事者なら、片山右京氏を思う存分追及しろ
>・南極のチェレンジが一人なんだから、部下の従業員2人を同行させるべきではなかった
お前が気にする問題じゃない、当事者の問題
もしお前が当事者になるなら同行させなければ良い
>・片山さんだけが南極用の装備で、他の2人の装備に問題があったのではないか
他２人の装備の詳細教えてくれよ、詳細書けないなら憶測で批判するな
>つまり、
>・上記の観点から、事故を未然に防止できなかったのか
前提が崩壊してるが、人類が思う限りの準備をしても当事者の想像を超えるアクシデントがあった場合は防げない
自然とはそういう物
>・片山さん一人ならこんな事故にもならなかった
そうかもな
仮定の話ばっかりだが、これは同意だ
>と言っているだけなのに不謹慎な言い方ですが、片山さんお一人で登って、万が一、片山さんが事故に遭遇してしまっても 片山さんお一人の問題で済んだのです。
>会社のトップが生きて生還して、従業員2名が亡くなったというのは、単に「登山仲間3人で登山して、その内不幸にも2人が亡くなってしまった」というレベルの話とは違う ということなんです。
主張は分かった
まずお前の示した前提が崩壊してる
それを妥協してお前の話に合わせて答えるなら、当事者が解決する問題でありお前が心配するのは杞憂だ
もしお前が当事者なら、片山右京氏を思う存分追及しろ
>>545
届け出してないから
届け出してないから
ソースは思い出せないけど
どこかの新聞系HPで読んだこと。
・右京一人で行こうとしていた
・宇佐美さんがそれなら写真撮るからついていくと言った
・堀川さんもスクールで雪なんとか（スノートレッキングみたいな感じ）のリーダーをする予定だったので
雪山に慣れたい＆経験値を上げたいからついていくことになった
ということだったので、３人のパーティとはいえ
実質は右京と２人のパーティ（というのか？）という感じだったと想像。
どこかの新聞系HPで読んだこと。
・右京一人で行こうとしていた
・宇佐美さんがそれなら写真撮るからついていくと言った
・堀川さんもスクールで雪なんとか（スノートレッキングみたいな感じ）のリーダーをする予定だったので
雪山に慣れたい＆経験値を上げたいからついていくことになった
ということだったので、３人のパーティとはいえ
実質は右京と２人のパーティ（というのか？）という感じだったと想像。
「寒波が来るって知らなかった」
ニュースの誤報
ニュースの誤報
554 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:39:04
寒波が来ようが来なかろうが、あまり変わらんよ、冬富士は。
５合目から６合目までって遠いのか？
片山右京以外の二人は車とめて登り始めた５合目まで戻れなかったんだろうか
片山右京以外の二人は車とめて登り始めた５合目まで戻れなかったんだろうか
>>490
もう少し冷静になったらどう？
片山は当初一人で山に入るつもりでこれまでもそうしてきた。
宇佐美さんは、写真家として「写真を撮りたい」と思い、同行した。
堀川さんは、「冬のトレッキングのトレーニングに」と思い同行した。
それぞれ目的があったわけ。
片山には、それらの目的を「否」とする理由はないよ。勝手についてくるのと同じだから。
事実、片山は二人に先行して行動している。彼の体力からすれば安全マージンを充分にとった行動（でなければその後の行動の余力はない）。
責められるのは、なくなった二人の方。
特に、ベテランである宇佐美さんの見通しはあまかったのではないか？
片山は社長として、別行動の二人のカヴァーを精一杯したと思うよ。
天候に関しては、直前までハワイにいたわけで「知らなかった」というのはあり得る話。
片山一人なら悪天候でも大丈夫だろうし。
もう少し冷静になったらどう？
片山は当初一人で山に入るつもりでこれまでもそうしてきた。
宇佐美さんは、写真家として「写真を撮りたい」と思い、同行した。
堀川さんは、「冬のトレッキングのトレーニングに」と思い同行した。
それぞれ目的があったわけ。
片山には、それらの目的を「否」とする理由はないよ。勝手についてくるのと同じだから。
事実、片山は二人に先行して行動している。彼の体力からすれば安全マージンを充分にとった行動（でなければその後の行動の余力はない）。
責められるのは、なくなった二人の方。
特に、ベテランである宇佐美さんの見通しはあまかったのではないか？
片山は社長として、別行動の二人のカヴァーを精一杯したと思うよ。
天候に関しては、直前までハワイにいたわけで「知らなかった」というのはあり得る話。
片山一人なら悪天候でも大丈夫だろうし。
557 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:39:19
>>524
デジマル 検索してる？
デジマル 検索してる？
片山は自分のテントに戻って夜が明けるの待ったの？
559 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:40:08
むしろ、ウッチャンのチャレンジがどうなるか楽しみなのだが
560 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:40:12
ここからエベレストに登頂した奴とド素人以外書き込み禁止でお願いします
デジマルじゃないからｗ
デシマル！
Ｖ級とか書くなよって話
デシマル！
Ｖ級とか書くなよって話
562 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:40:49
単なる登山仲間なら、「自己責任」が通用するかもしれませんが、
宇佐美さん、堀川さんは単なる登山仲間ではありません。
南極の訓練のために、何故二人が付き添ったのか疑問です。
他の二人は、南極の装備は無いのですから、
宇佐美さんには、断って欲しかったです。
トップの立場として、断る事もできたと思います。
宇佐美さん、堀川さんは単なる登山仲間ではありません。
南極の訓練のために、何故二人が付き添ったのか疑問です。
他の二人は、南極の装備は無いのですから、
宇佐美さんには、断って欲しかったです。
トップの立場として、断る事もできたと思います。
564 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:41:12
御殿場署によると、片山さんらは１７日朝、危険防止のため、
県が１１月２４日から行っている通行止め規制を車で通過し、
御殿場口新５合目駐車場から入山したとみられる。
「登山計画書」も提出していなかったという。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/337486/
ハイハイ規制なんて無視ですよ、山男は
山男が登山計画書出すわけないよ
出すのはハイカー
県が１１月２４日から行っている通行止め規制を車で通過し、
御殿場口新５合目駐車場から入山したとみられる。
「登山計画書」も提出していなかったという。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/337486/
ハイハイ規制なんて無視ですよ、山男は
山男が登山計画書出すわけないよ
出すのはハイカー
【片山右京遭難】低い登山計画書の提出率 条例で義務化の自治体も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091219/dst0912191212006-n1.htm
富士山で一時遭難した片山右京さん（４６）らのパーティーは、登山計画書を提出していなかった。
日本山岳協会などでは「捜索の手がかりであり、作成が登山計画を見直す機会となって
遭難を防ぐ役目もある」として、積極的な提出を呼びかけている。
登山計画書は、登山の行動予定や装備、食料の量、連絡先などを記入した書類で、
入山前に地元の交番や登山口のポストなどへ出す。提出は義務ではないが、
富山県では剱岳（標高２９９９メートル）に、群馬県では谷川岳（標高１９７７メートル）について、
それぞれ条例で提出を義務づけている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091219/dst0912191212006-n1.htm
富士山で一時遭難した片山右京さん（４６）らのパーティーは、登山計画書を提出していなかった。
日本山岳協会などでは「捜索の手がかりであり、作成が登山計画を見直す機会となって
遭難を防ぐ役目もある」として、積極的な提出を呼びかけている。
登山計画書は、登山の行動予定や装備、食料の量、連絡先などを記入した書類で、
入山前に地元の交番や登山口のポストなどへ出す。提出は義務ではないが、
富山県では剱岳（標高２９９９メートル）に、群馬県では谷川岳（標高１９７７メートル）について、
それぞれ条例で提出を義務づけている。
567 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:42:07
>>545
そもそも二つ玉低気圧がある西高東低の天気で富士山に入るのって
強風が吹くのが予見できない？
非難している多くの人間は、なんでこの天候で富士山に入るのかってことでしょ。
天候を選ぶのも登山の基礎じゃん。地震と一緒にするのはさすがに無理よ。
それは詭弁。
そもそも二つ玉低気圧がある西高東低の天気で富士山に入るのって
強風が吹くのが予見できない？
非難している多くの人間は、なんでこの天候で富士山に入るのかってことでしょ。
天候を選ぶのも登山の基礎じゃん。地震と一緒にするのはさすがに無理よ。
それは詭弁。
>>547
冬の富士山は近づかないのが吉。遠くから眺めるのが吉です。
冬の富士山は近づかないのが吉。遠くから眺めるのが吉です。
遺族のコメント
堀川さんの父親の和男さん（６８）は「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒にできたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんあるが、好きな山で逝（い）くこ
とができてよかったと思います」との文面を寄せた。それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
堀川さんの父親の和男さん（６８）は「若くして亡くなったのは親として残念なことですが、
喜んで出掛けた美しい富士山で仲の良い先輩と最後を一緒にできたことは幸せだと思う」とコメント。
宇佐美さんの妻の直子さん（４５）は「思い残すことはたくさんあるが、好きな山で逝（い）くこ
とができてよかったと思います」との文面を寄せた。それを聞いた片山さんは嗚咽（おえつ）をもらした。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
下界本部に計画書があり警察との連携ができれば別に問題ないんだけどね
わかりやすいところだからつっつくのでしょうな
わかりやすいところだからつっつくのでしょうな
571 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:43:03
御殿場口5合は以前、2合でもあった
572 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:44:32
海難事故で言えば、
右京が船長で３人で１隻に乗ってたのではなく
右京が船団長で右京の船と宇佐美＆堀川の２隻の船で出港した。
宇佐美＆堀川の船だけ転覆したことに右京が気付き、
救助を試み、しばらく現場にとどまったが、
何もできないと判断して救助の専門家を呼ぶため現場を離れた。
といったところか。
右京が船長で３人で１隻に乗ってたのではなく
右京が船団長で右京の船と宇佐美＆堀川の２隻の船で出港した。
宇佐美＆堀川の船だけ転覆したことに右京が気付き、
救助を試み、しばらく現場にとどまったが、
何もできないと判断して救助の専門家を呼ぶため現場を離れた。
といったところか。
573 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:44:41
>>563
おまいが少し前のレスを何も読んでないのだけはわかった。
おまいが少し前のレスを何も読んでないのだけはわかった。
いくら訓練のための登山とはいえ結果的に人が死んでるんだから無謀でしょ
>>572
わかりやすいたとえ。天才
わかりやすいたとえ。天才
577 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:46:39
冬富士が無風になったら、天変地異を疑います
578 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:46:50
ほう雪崩では二階建ての大型の山小屋がそっくり数百メートル飛ばされることもある。
今回の事故を未然に防止することができるなら、それは山に行かないことだけだよ
どんなに世界的な登山家でも山で死亡している人は大勢いるよ
全てを予測できるわけじゃない
もしそれを未然に防ぐことが出来る人がいて、責任を負うならば
なくなった２人だけだよ
テントをしっかり張れていたか…場所はどうだったか
冬山用のテントで駄目なら南極用のテントでも滑落してたよ
他の２人の装備に問題があったら、登山届出した時点で許可でないだろ
右京氏１人なら、２人は死んでない
なぜなら事故原因は２人の滑落にある
責任があるとすれば、それは亡くなったお２人にあることになる
山のことを知らないからそういう結論になるのだろうけど
あなたの意見は結果論で、
「南海地震がいつ起きるのか前日に予測して未然に防げ」って言ってるようなもんだ
それで勤務中の死者が出たら
「いつか地震が起きるのはわかっていたんだから、社員を雇った社長が悪い」
「そこに住ませた責任がある」
って言ってるくらい無茶
右京に責任があるなら、山の専門家が避難するはずなのに誰も非難しないでしょ
野口健が「仕方ない」って述べてるのはそういうことなんだよ
理解できないなら黙ってて
そこまで責任追求したければ正しく登山の勉強したほうがいいよ
ただし、正しい知識を得たら意見は変わるだろうけどね
どんなに世界的な登山家でも山で死亡している人は大勢いるよ
全てを予測できるわけじゃない
もしそれを未然に防ぐことが出来る人がいて、責任を負うならば
なくなった２人だけだよ
テントをしっかり張れていたか…場所はどうだったか
冬山用のテントで駄目なら南極用のテントでも滑落してたよ
他の２人の装備に問題があったら、登山届出した時点で許可でないだろ
右京氏１人なら、２人は死んでない
なぜなら事故原因は２人の滑落にある
責任があるとすれば、それは亡くなったお２人にあることになる
山のことを知らないからそういう結論になるのだろうけど
あなたの意見は結果論で、
「南海地震がいつ起きるのか前日に予測して未然に防げ」って言ってるようなもんだ
それで勤務中の死者が出たら
「いつか地震が起きるのはわかっていたんだから、社員を雇った社長が悪い」
「そこに住ませた責任がある」
って言ってるくらい無茶
右京に責任があるなら、山の専門家が避難するはずなのに誰も非難しないでしょ
野口健が「仕方ない」って述べてるのはそういうことなんだよ
理解できないなら黙ってて
そこまで責任追求したければ正しく登山の勉強したほうがいいよ
ただし、正しい知識を得たら意見は変わるだろうけどね
>>563
いい加減にしてくんないかな？
君が言いたい南極の装備というのが一体何なのかはわからないが
南極用にカスタマイズされた装備が富士に適切かどうかもまた別の話なんだよ
また、単なる登山仲間であっても刑事責任が追究されるケースもあるので
会社での上下関係など無意味な話だということも忘れないでくれ
いい加減にしてくんないかな？
君が言いたい南極の装備というのが一体何なのかはわからないが
南極用にカスタマイズされた装備が富士に適切かどうかもまた別の話なんだよ
また、単なる登山仲間であっても刑事責任が追究されるケースもあるので
会社での上下関係など無意味な話だということも忘れないでくれ
>>572
二人は同じ船に乗らないんだから、ついてくるの拒否して、一人で行けばよかったのにね。
二人は同じ船に乗らないんだから、ついてくるの拒否して、一人で行けばよかったのにね。
582 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:47:32
548 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:37:20
>>519
訓練なら、訓練でしなないでくれよ。それを恥とは思わんのかね？
もしくはその訓練に耐えられるようになってからその訓練をしないと。
もちろん訓練で死んだら恥なんだけど
世界的に難しい山を制覇してる有名な登山家でも日本のたいしたことない山で凍死したりしてるの
山ってそういうものだから
山に行ったことない人には理解できないだろうけどね
>>519
訓練なら、訓練でしなないでくれよ。それを恥とは思わんのかね？
もしくはその訓練に耐えられるようになってからその訓練をしないと。
もちろん訓練で死んだら恥なんだけど
世界的に難しい山を制覇してる有名な登山家でも日本のたいしたことない山で凍死したりしてるの
山ってそういうものだから
山に行ったことない人には理解できないだろうけどね
どうも民事訴訟になったら右京負けそうだね
詳しいことが知りたくて来たけど
誰かを批判したくてしょうがないだけの馬鹿の多さに辟易する
日本の足引っ張り文化
誰かを槍玉に挙げる事が世界一好きな民族だなと改めて思う
誰かを批判したくてしょうがないだけの馬鹿の多さに辟易する
日本の足引っ張り文化
誰かを槍玉に挙げる事が世界一好きな民族だなと改めて思う
585 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:47:42
実は寒波の意味が解らなかった・・・とかじゃないよね。
>>572
分かりやすいが海は何もできないが普通だが、山はそれなりにできることがあるが正解。
しかし、今回は滑落＆長時間の極寒待機でこれ以上は右京も危険になるし、やむを得ずだろう。
悲しむべきは天地と人との実力の差と言ったところだろうか。
分かりやすいが海は何もできないが普通だが、山はそれなりにできることがあるが正解。
しかし、今回は滑落＆長時間の極寒待機でこれ以上は右京も危険になるし、やむを得ずだろう。
悲しむべきは天地と人との実力の差と言ったところだろうか。
ループな質問答えるのメンドクサクナッテキタ
コピペでいいよなお前ら
コピペでいいよなお前ら
片山右京さん判断…民事責任生じる可能性も
早稲田大学の浦川道太郎教授（スポーツ法）は、３人の人間関係に着目する。
「２人は片山さんの会社のスタッフ。片山さんが登山を主導し、片山さんの意向に
反対できないぐらい強い上下関係があった場合、責任が発生する可能性もある」。
片山さんが天候やほかの２人の能力をどの程度把握していたかも重要な要素で、
「片山さん自身の登山能力や危険を予見できる能力も考慮される」という。
早稲田大学の浦川道太郎教授（スポーツ法）は、３人の人間関係に着目する。
「２人は片山さんの会社のスタッフ。片山さんが登山を主導し、片山さんの意向に
反対できないぐらい強い上下関係があった場合、責任が発生する可能性もある」。
片山さんが天候やほかの２人の能力をどの程度把握していたかも重要な要素で、
「片山さん自身の登山能力や危険を予見できる能力も考慮される」という。
591 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:49:13
>>587
結構です。
結構です。
592 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:49:35
俺も御殿場から冬富士行ったが、
六合目ってそんなに
傾斜きつかったっけ？
当然ガリガリだろうが、
ピッケル無しでも停まらねえ？
おそらくは、紙風船を吹いて転がすように
二人分の重量があるテントごと。。。
合掌。
六合目ってそんなに
傾斜きつかったっけ？
当然ガリガリだろうが、
ピッケル無しでも停まらねえ？
おそらくは、紙風船を吹いて転がすように
二人分の重量があるテントごと。。。
合掌。
>>503
山屋には区別出来ないんじゃね
山屋には区別出来ないんじゃね
>>580
無意味？業務上過失致死傷罪かどうか、差異があるだろ。いいかげんなこといわない事だな。
無意味？業務上過失致死傷罪かどうか、差異があるだろ。いいかげんなこといわない事だな。
595 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:50:01
冬富士は南極の訓練地ではない。
ヒマラヤをはじめとした寒冷高所の環境に近いだけ。
南極にこだわりすぎ
ヒマラヤをはじめとした寒冷高所の環境に近いだけ。
南極にこだわりすぎ
>>584
詳しいことが知りたくて夜中に２ちゃんに来るお前も馬鹿
詳しいことが知りたくて夜中に２ちゃんに来るお前も馬鹿
山屋の身勝手さって、自転車乗りのそれと似てるよな
しかも片山ってその両方なんだよな
しかも片山ってその両方なんだよな
599 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:51:04
でも日本で南極の練習するって富士くらいしかないんじゃね
>>599
さすが片山さん、もう手は回しているわけですね
さすが片山さん、もう手は回しているわけですね
603 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:52:17
>>583
そんなばかな
今までだって、わけのわからんツアーガイドの判断ミスで死んだり遭難したりしてるケースでも
なかなか黒とされたケースは少ないのに
事故で滑落してしまった２人をおそらく最善を尽くして救助しようとした右京に
賠償責任というのはあり得ないと思うが
それ以前に遺族は登山のことわかってるだろうから
そもそも訴えることもないだろう
残念だが山では滑落遭難は自己責任だからね
そんなばかな
今までだって、わけのわからんツアーガイドの判断ミスで死んだり遭難したりしてるケースでも
なかなか黒とされたケースは少ないのに
事故で滑落してしまった２人をおそらく最善を尽くして救助しようとした右京に
賠償責任というのはあり得ないと思うが
それ以前に遺族は登山のことわかってるだろうから
そもそも訴えることもないだろう
残念だが山では滑落遭難は自己責任だからね
片山本人が書き込んでいるようだな。最低の奴だ。家族を脅して訴訟もできないようにする気かよ。
605 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:52:57
606 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:52:57
片山右京さん判断…民事責任生じる可能性も
早稲田大学の浦川道太郎教授（スポーツ法）は、３人の人間関係に着目する。
「２人は片山さんの会社のスタッフ。片山さんが登山を主導し、片山さんの意向に
反対できないぐらい強い上下関係があった場合、責任が発生する可能性もある」。
片山さんが天候やほかの２人の能力をどの程度把握していたかも重要な要素で、
「片山さん自身の登山能力や危険を予見できる能力も考慮される」という。
早稲田大学の浦川道太郎教授（スポーツ法）は、３人の人間関係に着目する。
「２人は片山さんの会社のスタッフ。片山さんが登山を主導し、片山さんの意向に
反対できないぐらい強い上下関係があった場合、責任が発生する可能性もある」。
片山さんが天候やほかの２人の能力をどの程度把握していたかも重要な要素で、
「片山さん自身の登山能力や危険を予見できる能力も考慮される」という。
609 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:53:36
すべてこの世はお金で解決できるんです
>>599
遺族が自己責任だと重々承知してるからまあそうだろうね
遺族が自己責任だと重々承知してるからまあそうだろうね
>浦川道太郎
>提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>移動: ナビゲーション, 検索
>浦川 道太郎（うらかわ みちたろう、1946年3月 - ）は、日本の法学者。早稲田大学教授。
>専門は民法。篠塚昭次（早稲田大学名誉教授）門下。
>弁護士法人早稲田大学リーガル・クリニック所属弁護士（第二東京弁護士会）。元司法試験第二次考査委員（民法）。
超大物だね
こりゃ右京さんヤバいんじゃないの？
>提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>移動: ナビゲーション, 検索
>浦川 道太郎（うらかわ みちたろう、1946年3月 - ）は、日本の法学者。早稲田大学教授。
>専門は民法。篠塚昭次（早稲田大学名誉教授）門下。
>弁護士法人早稲田大学リーガル・クリニック所属弁護士（第二東京弁護士会）。元司法試験第二次考査委員（民法）。
超大物だね
こりゃ右京さんヤバいんじゃないの？
片山の南極登山はどこから金貰えるの？スポンサー？テレビ番組？
>>605
そうかぁ。なら、南極用テントじゃない2人がくっついてきたのはまずかったよね。
そうかぁ。なら、南極用テントじゃない2人がくっついてきたのはまずかったよね。
何で遺族の気持ちが１００%わかるんだろう
山屋は超能力者か？
山屋は超能力者か？
617 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:56:18
>>605
南極用とそうじゃないのと強風下で実験かよ！
南極用とそうじゃないのと強風下で実験かよ！
>>604
誰もついてこないと思うよ
誰もついてこないと思うよ
620 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:57:05
訴えるかどうかは遺族が決めることだろ
なんで山屋が決めてんの？
願望？希望的観測？それとも脅し？
なんで山屋が決めてんの？
願望？希望的観測？それとも脅し？
二人はテントの実験台にされたの？
山登りは頑固というか変わり者が多いな
623 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:57:35
次は民事訴訟論か。
昼間は 救援不要論や税金論で必死だったな。
昼間は 救援不要論や税金論で必死だったな。
業務上過失致死の可能性もある
625 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:58:02
右京は登山資金を稼ぐためにF1やってたんだよ
親も登山家だから
親も登山家だから
片山は朝まで二人のそばについてたんじゃないんでしょ？
自分のテントに戻ったんでしょ
自分のテントに戻ったんでしょ
>>623
自宅山岳部の方昼間っからごくろうさまです
自宅山岳部の方昼間っからごくろうさまです
全体的に片山の独断のせいで起きた事故という印象が強いから、逮捕もありうるかもね
629 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:59:26
今回の登山条件は冬富士登山としてはあまり厳しい条件じゃなかったんだよな
お前でも普通に登頂できるぐらいの状態だよな
あのような冬富士なら、登山中止なんてしないよな
だからこそ、あまり経験ない堀坊やを連れて行ったんだよな
お前でも普通に登頂できるぐらいの状態だよな
あのような冬富士なら、登山中止なんてしないよな
だからこそ、あまり経験ない堀坊やを連れて行ったんだよな
山登りの奴らから言わせると浦川教授もひきこもりで、
ニートで性格異常者ってことなんだろうな
自分と考えの合わない人間は全てひきこもりでニートで
性格異常者と考えるのが「山屋」という人たちなんだろうか
ニートで性格異常者ってことなんだろうな
自分と考えの合わない人間は全てひきこもりでニートで
性格異常者と考えるのが「山屋」という人たちなんだろうか
冬の富士山を知らない堀川さんには、難易度が高すぎでした。
さっきから？？？？？？？？？？
多いなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多いなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:00:38
まんな、南極用というだけでどんな妄想してるんだ？
どうせアキバ通ってるんだろうから、
登山ショップよってテント見てきてみろよ
どうせアキバ通ってるんだろうから、
登山ショップよってテント見てきてみろよ
635 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:00:44
>>627
うまいこと言うね。書くねかｗｗ
うまいこと言うね。書くねかｗｗ
636 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:00:56
みんな、南極用というだけでどんな妄想してるんだ？
どうせアキバ通ってるんだろうから、
登山ショップよってテント見てきてみろよ
どうせアキバ通ってるんだろうから、
登山ショップよってテント見てきてみろよ
637 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:01:00
>>584
いつもはこんなにひどいことはないんだけどね…
今回は右京氏が一般人にも有名だったってことで
何が何でも責任を負わせたいヤツとか、
もっとひどいのは殺人説唱えるヤツとか…
とのあえず詳しい状況はまだわかっていない
ただ現時点の情報ではおそらく右京氏は滑落を発見した後
山屋としてはやれるだけのことはやったと推測される
右京氏は無理だと判断したときは撤退したりするような人だから
無茶したとか右京氏のせいで死んだとか思ってる山屋はおそらくいないと思われ
いつもはこんなにひどいことはないんだけどね…
今回は右京氏が一般人にも有名だったってことで
何が何でも責任を負わせたいヤツとか、
もっとひどいのは殺人説唱えるヤツとか…
とのあえず詳しい状況はまだわかっていない
ただ現時点の情報ではおそらく右京氏は滑落を発見した後
山屋としてはやれるだけのことはやったと推測される
右京氏は無理だと判断したときは撤退したりするような人だから
無茶したとか右京氏のせいで死んだとか思ってる山屋はおそらくいないと思われ
638 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:01:29
>>597
「イントゥ・ザ・ワイルド」
という映画を見てください。
そのあと、原作の「荒野へ」という
ノンフィクションを読んだら、
危険そのものに動機づけされる
一部の人間が存在することが
わかると思います。
最大多数の最大幸福の原則から言うと、
山屋は社会に一滴の貢献も
していないのは事実です。
ごめんなさいとしかいえないです。
「イントゥ・ザ・ワイルド」
という映画を見てください。
そのあと、原作の「荒野へ」という
ノンフィクションを読んだら、
危険そのものに動機づけされる
一部の人間が存在することが
わかると思います。
最大多数の最大幸福の原則から言うと、
山屋は社会に一滴の貢献も
していないのは事実です。
ごめんなさいとしかいえないです。
右京の無計画とパワハラのせいで人が死んだ可能性はあるだろ
とりあえず 今は合掌しましょう
642 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:02:16
>>626
基本自分のテントにいて時々様子を見に行った程度とも考えられるが、
片山本人以外の誰にも分からん。
片山のテントと2人が投げ出された場所との間の足跡を詳細に分析するとか
すれば検証可能かも知れんがな。
基本自分のテントにいて時々様子を見に行った程度とも考えられるが、
片山本人以外の誰にも分からん。
片山のテントと2人が投げ出された場所との間の足跡を詳細に分析するとか
すれば検証可能かも知れんがな。
現地までの車の運転は年下の堀川さん？
登りはじめてからテント設営まで約半日
その時点で相当疲れてたろうね、体は冷え切ってただろうね
登りはじめてからテント設営まで約半日
その時点で相当疲れてたろうね、体は冷え切ってただろうね
>>545
長いよ、、、、
長いよ、、、、
>>637
まともな山屋ならこのスレからも撤退してるよね
まともな山屋ならこのスレからも撤退してるよね
近頃の登山板らしく、「平板化」してるね。
１日何百レス（それ以上？）書き込むツワモノも居るから、
登山板見慣れない方はその点ご注意下さい。
１日何百レス（それ以上？）書き込むツワモノも居るから、
登山板見慣れない方はその点ご注意下さい。
647 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:04:11
みんなつられすぎだからｗ
>>630
ちゃうちゃう、それは山屋じゃなくてν速民という人たちｗ
ちゃうちゃう、それは山屋じゃなくてν速民という人たちｗ
二つ玉低気圧発生してたの？
>>634
おいおい、ニッピンとかでメスナーの間違った伝説とか教わってきたらどうするんだよｗ
おいおい、ニッピンとかでメスナーの間違った伝説とか教わってきたらどうするんだよｗ
>>638
公益感覚とか
自浄能力とかないのかね
山屋というと、自然大好きと言いながら山の自然を汚したり
自己責任の冒険の世界とか言いながら
いざとなると多くの人に迷惑を掛けたり
どうもダメダメ感があるんだよね
自然派とかアウトドア派って言われてる人たちのあの独特の
身勝手さは危険に惹かれているというより、世をすねた偏屈のそれ
に見えるんだけどね
公益感覚とか
自浄能力とかないのかね
山屋というと、自然大好きと言いながら山の自然を汚したり
自己責任の冒険の世界とか言いながら
いざとなると多くの人に迷惑を掛けたり
どうもダメダメ感があるんだよね
自然派とかアウトドア派って言われてる人たちのあの独特の
身勝手さは危険に惹かれているというより、世をすねた偏屈のそれ
に見えるんだけどね
653 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:05:44
>>643
当たり前だろ。あとの二人はグーグーだろう
当たり前だろ。あとの二人はグーグーだろう
654 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:05:54
富士山のストビュー見ると、右京の足跡がわかるね
２人は約１０メートル離れて倒れており、手や顔に滑落したような軽いすり傷があった。
飛ばされたテントは堀川さんの頭付近にあった。
飛ばされたテントは堀川さんの頭付近にあった。
656 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:07:09
一人 片山たたきのアポが おもしろがって 連投してるね
658 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:07:39
滑落自体は致命傷になったの？
今の段階では、片山氏の法的な責任の有無はわからない。
法的な責任は無い事に決まった場合でも、道義的な責任は一生十字架として背負わねばなるまい。
法的な責任は無い事に決まった場合でも、道義的な責任は一生十字架として背負わねばなるまい。
660 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:08:01
606 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 00:52:57
>>582
その返事だと、技術は関係なく運で死ぬといってるのとほぼ同じよ。
それはちゃんといきのこってる登山家に失礼でしょ。
その有名な登山家というのがだれだかしらんが、ちゃんと例でもあげたら？
もう何を言っても無駄みたいだが、
「技術は関係あるけど、どんなに技術がある人でも運が悪く死ぬことは少なくない」
って言ってるんだ
山では当たり前のことだが理解できないようだな
例を挙げたら今からググるってか？
まずは遭難の検証本でも読め
有名な例が何例も出てくるよ
そのほうがネットよりはるかにちゃんとした検証で手っ取り早い
>>582
その返事だと、技術は関係なく運で死ぬといってるのとほぼ同じよ。
それはちゃんといきのこってる登山家に失礼でしょ。
その有名な登山家というのがだれだかしらんが、ちゃんと例でもあげたら？
もう何を言っても無駄みたいだが、
「技術は関係あるけど、どんなに技術がある人でも運が悪く死ぬことは少なくない」
って言ってるんだ
山では当たり前のことだが理解できないようだな
例を挙げたら今からググるってか？
まずは遭難の検証本でも読め
有名な例が何例も出てくるよ
そのほうがネットよりはるかにちゃんとした検証で手っ取り早い
661 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:08:04
>>637
たしかに殺人とか、お前も２人と残ってろとか酷い書き込みもあるけど
この天候で入ったことは、ＤＱＮの川流れ、台風で川を見に行く老人、
それらと同レベルって言う話に対して的確な擁護は見かけんよ。
滑落後の行動はあまり非難されないでしょ。
たしかに殺人とか、お前も２人と残ってろとか酷い書き込みもあるけど
この天候で入ったことは、ＤＱＮの川流れ、台風で川を見に行く老人、
それらと同レベルって言う話に対して的確な擁護は見かけんよ。
滑落後の行動はあまり非難されないでしょ。
「真冬の富士山はマッターホルンより厳しい」。
静岡県沼津市の日本山岳会会員、実川欣伸（よしのぶ）さん（６６）はそう話す。
富士山に通算８０６回登頂しているベテランで「山頂の測候所の観測データが
氷点下２４～２５度でも、強風のため体感温度は氷点下４０度にはなる」という。
また、冬山登山の指導をしている御殿場山岳会の佐藤幸男さん（５５）は「冬の富士山は特に風が強い。
２合目辺りからアイスバーンが始まり、地面はカチカチ。テントを張ろうにもペグが固定できない」という。
風を遮る物もなく、テントを張れるポイントは二つぐらいしかない。「テントを張っても飛ばされるので、
１泊する場合は雪に穴を掘ってビバークすることが多い」と説明した。
静岡県沼津市の日本山岳会会員、実川欣伸（よしのぶ）さん（６６）はそう話す。
富士山に通算８０６回登頂しているベテランで「山頂の測候所の観測データが
氷点下２４～２５度でも、強風のため体感温度は氷点下４０度にはなる」という。
また、冬山登山の指導をしている御殿場山岳会の佐藤幸男さん（５５）は「冬の富士山は特に風が強い。
２合目辺りからアイスバーンが始まり、地面はカチカチ。テントを張ろうにもペグが固定できない」という。
風を遮る物もなく、テントを張れるポイントは二つぐらいしかない。「テントを張っても飛ばされるので、
１泊する場合は雪に穴を掘ってビバークすることが多い」と説明した。
663 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:09:05
664 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:09:26
なんで二人は離れて倒れてんだ
動いたのか
動いたのか
道義的な責任
あほか オマエのような考えが カスなんですよん
あほか オマエのような考えが カスなんですよん
667 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:10:03
底無し沼さん、貴方は人を非難出来る人間なんですか?
669 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:10:18
コピペが増えてきたな。片山叩き必死だなｗｗｗｗ
刑事責任はまず追及できないだろうな
かつては殆ど何も問題にならなかった
「セクハラ」や「パワハラ」や「ストーカー」と同じで、
せいぜい山屋の悪しき因習ということで有耶無耶にされてしまう
もうちょっと文明度が上がったら、「山の世界」とやらの野蛮さってのも
問題にされるんじゃあないかね
そういう微妙に法律の外にあるような領域が消えてしまうのは
いいことかどうかわからないけどね
少しくらい残っていた方がいい気もしないでもない
かつては殆ど何も問題にならなかった
「セクハラ」や「パワハラ」や「ストーカー」と同じで、
せいぜい山屋の悪しき因習ということで有耶無耶にされてしまう
もうちょっと文明度が上がったら、「山の世界」とやらの野蛮さってのも
問題にされるんじゃあないかね
そういう微妙に法律の外にあるような領域が消えてしまうのは
いいことかどうかわからないけどね
少しくらい残っていた方がいい気もしないでもない
671 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:10:52
合目辺りからアイスバーンが始まり、地面はカチカチ
なのに、雪に穴を掘ってビバーク って、矛盾してない？
なのに、雪に穴を掘ってビバーク って、矛盾してない？
ピッケルでアイスバーンって掘れるの？＞冬山の詳しい人
674 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:12:26
メスナーのシングルウォールを冬富士で試した俺様が通りますよ
刑事責任？
トムラウシでさえ刑事もってくのに苦労してるのに
なるわけないだろ。
トムラウシでさえ刑事もってくのに苦労してるのに
なるわけないだろ。
地面の下はコチコチで凍ってても降り積もってる雪がある
678 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:13:24
>>662を見ると飛ばされる危険大だわな
679 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:13:35
>>660
例すら挙げられないのに有名なとかしったかしてどうするよ。
＞＞「技術は関係あるけど、どんなに技術がある人でも運が悪く死ぬことは少なくない」
訓練レベルで、そういう運が悪いという状況にもっていくなということ。
本番はいいよリスクをとれば、訓練でリスクをとってどうするよ。
その書き込みみると、この富士山の訓練は死ぬリスクをとってやった
行動だという解釈？
例すら挙げられないのに有名なとかしったかしてどうするよ。
＞＞「技術は関係あるけど、どんなに技術がある人でも運が悪く死ぬことは少なくない」
訓練レベルで、そういう運が悪いという状況にもっていくなということ。
本番はいいよリスクをとれば、訓練でリスクをとってどうするよ。
その書き込みみると、この富士山の訓練は死ぬリスクをとってやった
行動だという解釈？
>>668
そういう人達の意見は冬富士経験者なら誰でも身をもって知っている話
一般向けに、あえて権威づけしやすい立場のコメントをマスコミが引いてるだけ
ただ、雪に穴を掘ってと言ってる時点で、むしろ経験がどれ程のものか
現地の事情を知っているか怪しいんだけどね
片山らも冬富士は何度も入っているのだから、それくらいは分かっていたはずだよ
そういう人達の意見は冬富士経験者なら誰でも身をもって知っている話
一般向けに、あえて権威づけしやすい立場のコメントをマスコミが引いてるだけ
ただ、雪に穴を掘ってと言ってる時点で、むしろ経験がどれ程のものか
現地の事情を知っているか怪しいんだけどね
片山らも冬富士は何度も入っているのだから、それくらいは分かっていたはずだよ
681 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:13:46
マカルー登頂の俺様が通りますよ。
テントが飛ばされて滑落した時間は今となっては誰もわからないのか
なんか賑わってるなあ
684 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:14:18
真冬の富士山はマッターホルンより厳しい って、
マッターホルン の夏よりってことかい？
マッターホルン の夏よりってことかい？
富士のアイスバーンはほとんど刃が入らないです。
>>680
それならなんで、冬富士を知らないホーリーが一緒にいったんだよ。
それならなんで、冬富士を知らないホーリーが一緒にいったんだよ。
今回、社員2人を連れて行かなくても良かったのでは。
右京1人で十分だろ。
右京1人で十分だろ。
688 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:15:37
火星オリンポス山登頂予定の俺様が通りますよ
689 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:15:37
なんか山に関して無知の上に
正義振りかざしてる的外れなニワカ(>>661みたいな)相手にするのに
みんな疲れたみたいだな
南極の訓練に冬山入って何がおかしいんだ
台風で波にさらわれるＤＱＮと一緒にするか？普通…
南極行くのに中級者でも登れる晴れた富士山で訓練してどうするんだ
それを同レベルなんて言ってる山屋はみかけんが？
誰かが言ったようにもう山屋は撤退しようや・・・
正義振りかざしてる的外れなニワカ(>>661みたいな)相手にするのに
みんな疲れたみたいだな
南極の訓練に冬山入って何がおかしいんだ
台風で波にさらわれるＤＱＮと一緒にするか？普通…
南極行くのに中級者でも登れる晴れた富士山で訓練してどうするんだ
それを同レベルなんて言ってる山屋はみかけんが？
誰かが言ったようにもう山屋は撤退しようや・・・
もう片山を擁護しきれない・・・
下が凍ってるような場所だから風でテントがもっていれたんだろ
練習のための登っても途中で下山すればよかったの
練習のための登っても途中で下山すればよかったの
台風で波にさらわれるDQNよりも確信犯的な分たちが悪いと思うが
http://ukyo-katayama.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-55ff.html
こんな喪失感どころじゃないだろうな。辛いだろうな…
こんな喪失感どころじゃないだろうな。辛いだろうな…
>>689
じゃ、救助呼ぶなよ
じゃ、救助呼ぶなよ
696 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:17:32
そういえば、北極横断したねーちゃんは、上下980円の防寒着だったらしいな
冬の富士山を知らない堀川さんの同行を許したのは、片山さんの判断ミスだと思います。
>>689
突っ込みどころ満載で何処から突っ込んでいいのやら
突っ込みどころ満載で何処から突っ込んでいいのやら
699 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:18:59
テントがないことに気付いたのが2340
片山が張り綱の点検を1時間おきにやっていたとすれば、
2人が飛ばされたのは23時前後か。
事務所に連絡入れたのが0049だから、
2人のところへたどり着いたのがその10分ほど前として、
少なくとも1時間は2人は氷点下の雪上に投げ出されたままだったことになる。
片山が張り綱の点検を1時間おきにやっていたとすれば、
2人が飛ばされたのは23時前後か。
事務所に連絡入れたのが0049だから、
2人のところへたどり着いたのがその10分ほど前として、
少なくとも1時間は2人は氷点下の雪上に投げ出されたままだったことになる。
正しいとは限らないけど昨日の報道では、
「2人は右京さんのペースについていけないので別行動になった。
無線で連絡した際に右京さんは6合目か7合目でテント張るように言った。」とあったような。
8合目まで行かないでいてくれれば。
「2人は右京さんのペースについていけないので別行動になった。
無線で連絡した際に右京さんは6合目か7合目でテント張るように言った。」とあったような。
8合目まで行かないでいてくれれば。
701 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:19:35
>>697
誰にでも冬の富士山が初めてのときはあるもんだろ
誰にでも冬の富士山が初めてのときはあるもんだろ
703 ：う：2009/12/20(日) 01:19:51
>>703
ソースはまさか片山さんじゃないでしょうね？
ソースはまさか片山さんじゃないでしょうね？
>>689
お前とは一緒に登れねえ
お前とは一緒に登れねえ
708 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:21:48
今の内容は、もはや創造を超えた妄想の域であります。
「冬の富士に無理やり登らされる」ことが成立すると思ってる人がいることに驚きです。
途中で下山すればよかったね
死人に口なしだなぁ
山では生き残った奴が正義ってのは、生き残った奴が都合のいいシナリオを書くって意味も含まれてるんだな
山では生き残った奴が正義ってのは、生き残った奴が都合のいいシナリオを書くって意味も含まれてるんだな
片山さん一人で登ればよかったのに。
714 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:22:46
ちょっ 山屋何人で応戦してるか確認したいから点呼～
①
①
>>・宇佐美さんは「自分は寒いだけで大丈夫だが、堀川の様子がおかしい」
>>と言っていた
テントが飛ばされて、200ｍ滑落し、秒速数十メートルの強風、気温は氷点下、
周囲は夜だから真っ暗。
そりゃ、堀川さんも動転するよな。
>>と言っていた
テントが飛ばされて、200ｍ滑落し、秒速数十メートルの強風、気温は氷点下、
周囲は夜だから真っ暗。
そりゃ、堀川さんも動転するよな。
717 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:23:41
>>679
馬鹿か、そういう不名誉なことを不特定多数に個人名名指ししたら名誉毀損になるんだよ
ググッたらすぐ出てくるわ
お前の検索能力はその程度か
ｸﾚｸﾚ君もいい加減にしたら？
リスクなんかとって行動するかバカ
リスクをなくすように行動してもどうにもならんことはあるって言ってるだろ
お前には日本語は通じんようだが
どうしても責任論や予測論に持ち込みたいなら
まずはお前が地震の予測でもしてみてからにしろ…できるというならな
こいつ白ゴマを黒ゴマと言いくるめる勢いだが
もしかしてこいつ一人の自作自演？
壺で見てる人教えて？
馬鹿か、そういう不名誉なことを不特定多数に個人名名指ししたら名誉毀損になるんだよ
ググッたらすぐ出てくるわ
お前の検索能力はその程度か
ｸﾚｸﾚ君もいい加減にしたら？
リスクなんかとって行動するかバカ
リスクをなくすように行動してもどうにもならんことはあるって言ってるだろ
お前には日本語は通じんようだが
どうしても責任論や予測論に持ち込みたいなら
まずはお前が地震の予測でもしてみてからにしろ…できるというならな
こいつ白ゴマを黒ゴマと言いくるめる勢いだが
もしかしてこいつ一人の自作自演？
壺で見てる人教えて？
718 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:23:43
弐
719 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:23:56
720 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:24:03
山屋にとって、山で死ぬことは大した問題ではない。
むしろ問題なのは、ﾊﾟﾝﾊﾟｶスレに晒されること。
宇佐美さん、おそらくﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝが聞こえたんだと思う。合掌
むしろ問題なのは、ﾊﾟﾝﾊﾟｶスレに晒されること。
宇佐美さん、おそらくﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝが聞こえたんだと思う。合掌
>>704
｢想定｣で人殺し扱いするのがまともな社会人かよ
｢想定｣で人殺し扱いするのがまともな社会人かよ
722 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:24:27
堀川さんは冬富士を知らないんだから、佐藤小屋で留守番が妥当だった。
724 ：う：2009/12/20(日) 01:24:56
>>706
ソース？
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091219/CK2009121902000174.html?ref=related
家族のコメント
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
彼らの関係は右京が強要するような上司と部下の関係ではないですよ。
共に挑戦する同士です。
ソース？
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091219/CK2009121902000174.html?ref=related
家族のコメント
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190298.html
彼らの関係は右京が強要するような上司と部下の関係ではないですよ。
共に挑戦する同士です。
テントがなくなった時点で自分の死を意識してパニックになったと思うよ
>>721
可能性を想定することは当然かと
可能性を想定することは当然かと
727 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:25:33
>>722
エベレスト登頂
エベレスト登頂
ま、馬鹿は死んでも治らないが、殺したら治るっていうパターンですわ。
右京は二度と山登んな。
右京は二度と山登んな。
>>724
なぜ断言できるの？あなたはどういう立場の人？
なぜ断言できるの？あなたはどういう立場の人？
ちょっ この板に初めて来た人、確認したいから点呼～
①
①
>>725
堀川さんも、南極用重装備だったら、パニックにならなかったかもしれないね。
堀川さんも、南極用重装備だったら、パニックにならなかったかもしれないね。
732 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:26:35
自演でないなら、とんでもない数のＮ速民が増えたってことか…
バカ相手するのがめんどくせーな
おやすみ
バカ相手するのがめんどくせーな
おやすみ
733 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:26:45
>>722
山登りが好きなら山屋
山登りが好きなら山屋
> 行方不明の宇佐美栄一さんは、片山さんが「相棒」と称する登山歴２０年のベテラン。
>同僚の堀川俊男さんとともに冬の富士登山に同行することを提案し、片山さんも了承していた。
なるほど、これを実は生きていた宇佐美さんが警察に証言したわけですね
アホか。こんなもん会社がそう言っただけだろ
>同僚の堀川俊男さんとともに冬の富士登山に同行することを提案し、片山さんも了承していた。
なるほど、これを実は生きていた宇佐美さんが警察に証言したわけですね
アホか。こんなもん会社がそう言っただけだろ
735 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:27:15
右京が社員2人を無理やり連れてったみたいに言ってるやつらがいるけど、
山登りが好きで山のことだけ考えていられる片山企画に自分の意志で入ったやつらだぞ
富士の事前訓練にはどうしても行きたいに決まってるだろ！
山登りが好きで山のことだけ考えていられる片山企画に自分の意志で入ったやつらだぞ
富士の事前訓練にはどうしても行きたいに決まってるだろ！
736 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:27:19
なんかJキャストに取り上げられてから酷いことになってるな
それまでもうちょっとまったり議論してたと思うが
それまでもうちょっとまったり議論してたと思うが
>>386
南アルプスは含んでない
純粋に富士の話でしょ
ちゃんと読みなさい
富士山と遭難
老若男女だれでもが登れる山というイメージがあるが、恐い山であることも確か。
夏のシーズンにも毎年、数人が死亡している。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
http://www.fujisan-net.jp/data/article/1042.html
南アルプスは含んでない
純粋に富士の話でしょ
ちゃんと読みなさい
富士山と遭難
老若男女だれでもが登れる山というイメージがあるが、恐い山であることも確か。
夏のシーズンにも毎年、数人が死亡している。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
近代登山が始まって以来、山梨、静岡全体の遭難死者数は、１０００人に近いものと思われる。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
この数は魔の山といわれる谷川岳、北アルプスの穂高岳、剣岳に匹敵する。
http://www.fujisan-net.jp/data/article/1042.html
739 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:27:59
588 底名無し沼さん sage 2009/12/20(日) 00:48:38
片山右京さん判断…民事責任生じる可能性も
早稲田大学の浦川道太郎教授（スポーツ法）は、３人の人間関係に着目する。
「２人は片山さんの会社のスタッフ。片山さんが登山を主導し、片山さんの意向に
反対できないぐらい強い上下関係があった場合、責任が発生する可能性もある」。
片山さんが天候やほかの２人の能力をどの程度把握していたかも重要な要素で、
「片山さん自身の登山能力や危険を予見できる能力も考慮される」という。
片山右京さん判断…民事責任生じる可能性も
早稲田大学の浦川道太郎教授（スポーツ法）は、３人の人間関係に着目する。
「２人は片山さんの会社のスタッフ。片山さんが登山を主導し、片山さんの意向に
反対できないぐらい強い上下関係があった場合、責任が発生する可能性もある」。
片山さんが天候やほかの２人の能力をどの程度把握していたかも重要な要素で、
「片山さん自身の登山能力や危険を予見できる能力も考慮される」という。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091219/CK2009121902000174.html?ref=related
片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、自身も覆いかぶさって一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。
片山だけ凍死しなかったのがすごい！
片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、自身も覆いかぶさって一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。
片山だけ凍死しなかったのがすごい！
冬富士オフとかないの？
>>740
南極用の重装備だからでは？
南極用の重装備だからでは？
743 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:29:08
>>740
ヒント：虚偽
ヒント：虚偽
>>710 ウッチャン
>>734
まさに死人に口無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに死人に口無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:29:54
冬富士オフいいねえ
今後の話だけどさ、冬富士は南極用の重装備でなければ登れないことにすればいいじゃん。
748 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:30:07
何故同じコメントを何行も何行も貼り付けるのですか?おかしくないですか?
749 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:30:07
冬富士の好天ってあるのか
>>740
逆に、片山のテントが飛ばされて200ｍ滑落していたら片山が死んでいたと思う。
逆に、片山のテントが飛ばされて200ｍ滑落していたら片山が死んでいたと思う。
二人は凍死、片山は自力で下山
それを聞いたら片山だけ装備が違うと思うよね
それを聞いたら片山だけ装備が違うと思うよね
753 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:31:57
>>738
バカか
富士山で遭難してるのはほとんど夏山登山に来た社員旅行などのツアー客(素人)なんだよ
穂高に社員旅行で登るやつがいるか
ハイヒールで足くじいて遭難とかある山だぜ？
そもそも死んでるヤツのレベルが違いすぎるわ
バカか
富士山で遭難してるのはほとんど夏山登山に来た社員旅行などのツアー客(素人)なんだよ
穂高に社員旅行で登るやつがいるか
ハイヒールで足くじいて遭難とかある山だぜ？
そもそも死んでるヤツのレベルが違いすぎるわ
すでにマスコミも注目してるね
【片山右京遭難】“判断”は？ 民事責任生じる可能性も (1/2ページ)
2009.12.19 20:50
このニュースのトピックス：航空・海難・山岳事故
会見で声を絞り出すように語った片山右京さんは、時折声を上げて号泣した＝１９日夜、
静岡県御殿場市の御殿場署（玉嵜栄次撮影） 片山右京さんらが遭難した事故は、
原因究明のうえで片山さんの“判断”に注目が集まりそうだ。専門家は「３人の上下関係」
「事故の予見可能性」という２つのポイントを指摘する。
『登山の法律学』という著書がある溝手康史弁護士によると、山岳事故で刑事責任が問われるのは、
学校の山岳部顧問や登山ツアーの引率者など、安全管理の重大な責任を負う者がほとんどだという。
今年７月、中高年の登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、
道警はツアーを主催した「アミューズトラベル」（東京）を業務上過失致死の疑いで捜索した。
だが、「今回は仲間うちでの登山で、３人ともそれなりに登山経験もあったという。
刑事事件として片山さんの過失責任は問いにくいだろう」（溝
【片山右京遭難】“判断”は？ 民事責任生じる可能性も (1/2ページ)
2009.12.19 20:50
このニュースのトピックス：航空・海難・山岳事故
会見で声を絞り出すように語った片山右京さんは、時折声を上げて号泣した＝１９日夜、
静岡県御殿場市の御殿場署（玉嵜栄次撮影） 片山右京さんらが遭難した事故は、
原因究明のうえで片山さんの“判断”に注目が集まりそうだ。専門家は「３人の上下関係」
「事故の予見可能性」という２つのポイントを指摘する。
『登山の法律学』という著書がある溝手康史弁護士によると、山岳事故で刑事責任が問われるのは、
学校の山岳部顧問や登山ツアーの引率者など、安全管理の重大な責任を負う者がほとんどだという。
今年７月、中高年の登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、
道警はツアーを主催した「アミューズトラベル」（東京）を業務上過失致死の疑いで捜索した。
だが、「今回は仲間うちでの登山で、３人ともそれなりに登山経験もあったという。
刑事事件として片山さんの過失責任は問いにくいだろう」（溝
夏山しか知らないけど、冬の富士山に対する憧れってのはある。
初めての冬富士って言われている亡くなられた方もそういう思いはあったんじゃないかな。
本望だったろうなんてことは決して思わないけど。
初めての冬富士って言われている亡くなられた方もそういう思いはあったんじゃないかな。
本望だったろうなんてことは決して思わないけど。
756 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:32:24
冬富士は究極の雪訓の場所。
その訓練が究極だったかどうかは死ななければわからないが
その訓練が究極だったかどうかは死ななければわからないが
757 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:32:32
>>748
どのコメント？
どのコメント？
>>754
おまえら普段はマスゴミ呼ばわりなのにな
おまえら普段はマスゴミ呼ばわりなのにな
外傷はそれほどなくて擦り傷程度なんだよね
片山だけ凍死せずに生還できた謎が知りたい
片山だけ凍死せずに生還できた謎が知りたい
760 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:33:46
そりゃ無念に決まってる
そういえば、夏に富士山登ったら、おね～ちゃんが地面に這いつくばって、
「足つったから伸ばして～～～～～」
とか叫んでたな。
まあ、夏だが、そんなレベルの山なんだ。
「足つったから伸ばして～～～～～」
とか叫んでたな。
まあ、夏だが、そんなレベルの山なんだ。
う～ん、今だにあらゆる策をとっていれば完璧なはずだとしたい非山屋が頑張ってるんだな
>>752
まず人殺し扱いは俺はしていないんだけど？
人殺し扱いしていない人間に対して「人殺し扱い」とか言うのは
あなたの人間性を疑います
それから魔女狩りの意味が分かっていれば
蓋然性という言葉の意味も分かりますよね？
蓋然性がある程度高く見積もられる場合はそういう可能性を疑われるのは当然です
現 に 早稲田大学のその道のプロもそういう可能性を想定してマスコミに語っているわけです
まず人殺し扱いは俺はしていないんだけど？
人殺し扱いしていない人間に対して「人殺し扱い」とか言うのは
あなたの人間性を疑います
それから魔女狩りの意味が分かっていれば
蓋然性という言葉の意味も分かりますよね？
蓋然性がある程度高く見積もられる場合はそういう可能性を疑われるのは当然です
現 に 早稲田大学のその道のプロもそういう可能性を想定してマスコミに語っているわけです
764 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:34:56
ｳﾆｸﾛﾀﾞｳｿ着てたから
そろそろスレも終盤なので、まとめるね＞＞トピ主
要は、俺も毎朝テント張ってるけどテントは飛ばさない。
飛ばすのは精液。つまり、死んだ二人は無精子症だったのカモ、ね。
要は、俺も毎朝テント張ってるけどテントは飛ばさない。
飛ばすのは精液。つまり、死んだ二人は無精子症だったのカモ、ね。
やっぱり、こういうモコモコした南極用の装備の有無が、生死の分かれ目なんでしょ？＞冬山の詳しい人
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121801000251.html
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121801000251.html
「死亡」を確認・断定するのは医師。
医師以外の人が「死亡」を断定してはいけない。
だから、脈が無いからといって片山が死亡と断定してはいけない。
医師以外の人が「死亡」を断定してはいけない。
だから、脈が無いからといって片山が死亡と断定してはいけない。
片山自身が全部自分の責任と言ってるんだから
全部とは言わないまでも色々後ろ暗いところがあるんだろうよ
全部とは言わないまでも色々後ろ暗いところがあるんだろうよ
770 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:36:25
今日(昨日)は富士山天気良かったみたい
日程が一日ずれてれば
日程が一日ずれてれば
772 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:37:39
このｽﾚ…ひどすぎるな
まさに魔女狩りだな
そもそも山に入れば死んでも怪我しても自己責任なんだけどね
それをやれるだけのことはやったとおぼしき右京を犯人扱いとは
遺族が言うならともかく、
遺族は納得しているのに机上の空論でお前らが言うなって感じだが
右京の会見…見てて辛かったな
まさに魔女狩りだな
そもそも山に入れば死んでも怪我しても自己責任なんだけどね
それをやれるだけのことはやったとおぼしき右京を犯人扱いとは
遺族が言うならともかく、
遺族は納得しているのに机上の空論でお前らが言うなって感じだが
右京の会見…見てて辛かったな
■■魔女狩り大好きっ子■■ の ターン
775 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:38:03
776 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:38:18
右京は二人のスリップストリームに入ってたということで
無理無理の擁護のせいで炎上してるわけだが、擁護の中に愉快犯も混ざってそうだなｗ
風さえ吹いていなければ何も起こらなかったのだろうな。
>>772
魔女狩りになってるのは事実だが、一方でおまいさんの最後に書いたような
「見てて辛かった」というのも、狩る方の餌になってしまうから気をつけような。
こういう時こそ、意識して感情を抜きにし、事実の列挙に努めないと。
って、おいらもしかして、釣られたか？ｗ
魔女狩りになってるのは事実だが、一方でおまいさんの最後に書いたような
「見てて辛かった」というのも、狩る方の餌になってしまうから気をつけような。
こういう時こそ、意識して感情を抜きにし、事実の列挙に努めないと。
って、おいらもしかして、釣られたか？ｗ
781 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:39:42
782 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:39:52
テントが飛ばされた直接原因は宇佐美・堀川ペアの設営技術の問題
間接原因として設営場所を指示した片山の問題
根本原因に悪天候下での登山決行
入山届の未提出や携帯の電池切れは遭難後の叩きネタであって
遭難事故発生とは直接の関係はなし
間接原因として設営場所を指示した片山の問題
根本原因に悪天候下での登山決行
入山届の未提出や携帯の電池切れは遭難後の叩きネタであって
遭難事故発生とは直接の関係はなし
人殺し等と叩いてる人は、片山が自殺すれば本望なの？
吹雪いてる悪コンディションのほうが練習のためと思ったんじゃないか
>>776に座布団5枚。
786 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:40:25
号泣の会見動画おしえてください
787 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:40:41
右京を悪く言うなよ。右京は全く悪くない。
悪いのは死んだ2人。右京は2人の被害者だろうに
山はすごく厳しい世界で起こった結果責任は全て自分自身にあるんだ。他人には一切ない
生きていてもだめなら毅然とそのまま放置見殺しにする、これでどんな世界かわかるよな
ひどい時には、死ぬんだからと、食料なんかをを貰っていく世界なんだよ
悪いのは死んだ2人。右京は2人の被害者だろうに
山はすごく厳しい世界で起こった結果責任は全て自分自身にあるんだ。他人には一切ない
生きていてもだめなら毅然とそのまま放置見殺しにする、これでどんな世界かわかるよな
ひどい時には、死ぬんだからと、食料なんかをを貰っていく世界なんだよ
関係はないけどなめ過ぎだろ。
>>782 だね
790 ：う：2009/12/20(日) 01:41:14
＞＞729
F3000からのただの右京ファン
F1引退後も右京ファンで片山プランニングがそんな上下関係のある会社じゃないことは外からでもわかる。
宇佐美さんは山と渓谷社の山岳写真家でここ10年弱右京と共にラリーにも挑戦してます。
F3000からのただの右京ファン
F1引退後も右京ファンで片山プランニングがそんな上下関係のある会社じゃないことは外からでもわかる。
宇佐美さんは山と渓谷社の山岳写真家でここ10年弱右京と共にラリーにも挑戦してます。
791 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:41:45
やっと俺様にも風が吹いてきたな
そんな感じ？
そんな感じ？
匿名ならここまで 魔女狩りできるもんなんだなー
とりあえずテントが飛ばされた以降、右京の判断・行動は間違っていなかったから
（最大限のできることはした？）から責任は問えない？
（最大限のできることはした？）から責任は問えない？
>>787
そんな中で右京は仲間のために常人以上のことをやったと思う
そんな中で右京は仲間のために常人以上のことをやったと思う
796 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:43:05
>>782
遭難後の叩きネタって一まとめにするのも変だろ
一事が万事じゃないけど、そういう直接関係ないところにも
姿勢や性格が表れてくるもんだろ？
今回は直接関係なかったから何の問題もない？
ハインリッヒの法則って知ってるか？
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する
遭難後の叩きネタって一まとめにするのも変だろ
一事が万事じゃないけど、そういう直接関係ないところにも
姿勢や性格が表れてくるもんだろ？
今回は直接関係なかったから何の問題もない？
ハインリッヒの法則って知ってるか？
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する
>>740の謎を誰か教えて
799 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:43:30
>>763
死に対しての責任を負わせようとするのが人殺し扱いだという自覚ないの？
可能性の議論を封じ込める意図はないよ。
冬富士にパワハラで連れていかれることも、連れていくことも極めて低い可能性についての議論だがね。
死に対しての責任を負わせようとするのが人殺し扱いだという自覚ないの？
可能性の議論を封じ込める意図はないよ。
冬富士にパワハラで連れていかれることも、連れていくことも極めて低い可能性についての議論だがね。
少なくとも数日間は警察の事情聴取を受ける。
802 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:44:47
設営地点はデフォだと思うが
803 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:44:55
こうやって山屋の論理で、隠蔽されてきた殺人事件って多いんだろうな
今回がそうだとはもちろん断定しないけどね。体質の問題として
今回がそうだとはもちろん断定しないけどね。体質の問題として
804 ：う：2009/12/20(日) 01:45:32
>>803
コナン読み過ぎ
コナン読み過ぎ
806 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:45:38
右京の使ってたテント
プリウス
プリウス
実は仲間割れだったりして。
ちょっとカゼ気味とか体調悪くても前々から決まっていた南極行きの富士トレーニングは断れないだろうな。。。
>>810
マスゴミが針を棒にしてる可能性は大いにある
マスゴミが針を棒にしてる可能性は大いにある
たかがジャップが遭難したくらでガタガタ騒ぐな
813 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:48:06
これ…匿名じゃなくなったら
片山叩きのニワカがほとんど消えるんだろうな
とりあえず何も詳細わかってないし、ガセネタ満載の報道なんてアテにならないから
山渓の検証まつしかないな
片山叩きのニワカがほとんど消えるんだろうな
とりあえず何も詳細わかってないし、ガセネタ満載の報道なんてアテにならないから
山渓の検証まつしかないな
冬富士にパワハラで連れて行かれる可能性は大有りだろ
それが体育会系の悪いところだろうが
そういうのから目をそらして感情的に全面否定する姿勢がパワハラを生む
土壌そのものだろうが
よく大学登山部の人のブログとか読むと、その辺パワハラだらけだろうが
それが体育会系の悪いところだろうが
そういうのから目をそらして感情的に全面否定する姿勢がパワハラを生む
土壌そのものだろうが
よく大学登山部の人のブログとか読むと、その辺パワハラだらけだろうが
寒さのトレーニングなら薄着でやればいいし
体力のトレーニングなら別の山でもいいような
高地トレーニングなら天候の良いときに
体力のトレーニングなら別の山でもいいような
高地トレーニングなら天候の良いときに
>>816
過酷な状態でトレーニングしたかったのでしょう。
過酷な状態でトレーニングしたかったのでしょう。
818 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:50:16
819 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:50:59
教授はめんどくさく、
はいはい、そんなもんじゃね？
と応えました。
はいはい、そんなもんじゃね？
と応えました。
富士山の上空の話だけどさ、1966年に飛行機が空中分解して墜落してるよね。
冬の富士山では、上から下に向かって強風吹きまくりの世界なんでしょ？とんでもない世界だよね。
冬の富士山では、上から下に向かって強風吹きまくりの世界なんでしょ？とんでもない世界だよね。
821 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:52:36
大学の登山部なんて根性論のシゴキがいまだにはびこってるからなぁ。表ざたにならないだけで凍傷くらいならしょっちゅうでしょ。
あれだって、本人の意志、山は自己責任って片付けられちゃうけど、本当にそう言えるのかねぇ。
あれだって、本人の意志、山は自己責任って片付けられちゃうけど、本当にそう言えるのかねぇ。
つべで貼られてた冬富士ってので
山小屋の影に雪ブロックで風避け作ったテントが3人いるのに浮き上がったとか
溶岩が風で舞上げられて降ってくるとかやってたけど
それより全然天気悪かったんだろうなー想像だに恐ろしい
それでもやっぱり南極の方が風強いの？
山小屋の影に雪ブロックで風避け作ったテントが3人いるのに浮き上がったとか
溶岩が風で舞上げられて降ってくるとかやってたけど
それより全然天気悪かったんだろうなー想像だに恐ろしい
それでもやっぱり南極の方が風強いの？
824 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:53:10
右京の装備
南極2号
南極2号
825 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:53:46
826 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:53:55
>>796
登山計画を事務所で把握していれば届は不要という意見もあるが、
事務所とは連絡が取れず警察とは連絡が取れた場合を考えると提出は必須。
無線機を仲間内の連絡にのみ使用して関係機関との連絡に使用しなかったのは
遭難を想定した通信要領の事前確認をしていなかったためと思われる。
今回の遭難を防げたわけではないが、
無線でも連絡がとれていれば２人をより早く収容できた可能性はある。
登山計画を事務所で把握していれば届は不要という意見もあるが、
事務所とは連絡が取れず警察とは連絡が取れた場合を考えると提出は必須。
無線機を仲間内の連絡にのみ使用して関係機関との連絡に使用しなかったのは
遭難を想定した通信要領の事前確認をしていなかったためと思われる。
今回の遭難を防げたわけではないが、
無線でも連絡がとれていれば２人をより早く収容できた可能性はある。
だいたい名前がおかしい
>>821
躍起になって右京の責任を否定している連中は
そういう山登りの暗い世界を世間の光に当てたくなくて
感情的になってる感じはちょっとするね
俺たちの倫理がある世界なんだから放っておいてくれ
好きにさせてくれって
躍起になって右京の責任を否定している連中は
そういう山登りの暗い世界を世間の光に当てたくなくて
感情的になってる感じはちょっとするね
俺たちの倫理がある世界なんだから放っておいてくれ
好きにさせてくれって
>>206
発表によると、２人の死因は凍死。２人はテント近くで倒れていた。
堀川さんは毛布にくるまれ、あおむけで下半身は雪に埋もれていた。
宇佐美さんは防寒具姿でうつぶせだった。
>>463
２人は標高約２８００メートルの御殿場口登山道付近で、約１０メートル離れて倒れていた。
>>740
片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、自身も覆いかぶさって一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。
発表によると、２人の死因は凍死。２人はテント近くで倒れていた。
堀川さんは毛布にくるまれ、あおむけで下半身は雪に埋もれていた。
宇佐美さんは防寒具姿でうつぶせだった。
>>463
２人は標高約２８００メートルの御殿場口登山道付近で、約１０メートル離れて倒れていた。
>>740
片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、自身も覆いかぶさって一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。
832 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:57:43
そろそろまとめるよ。
現段階で責任云々 つーか山の素人にはわからない。検証は不可能。
片山の手記や専門誌の検証を待つということでＯＫ？
現段階で責任云々 つーか山の素人にはわからない。検証は不可能。
片山の手記や専門誌の検証を待つということでＯＫ？
833 ：酒井ババ子：2009/12/20(日) 01:58:03
実は殺そうと・・・
完全犯罪
遺族からも死んでよかったと言われる程
嫌われていた
片山右京の芝居ってどうよ
完全犯罪
遺族からも死んでよかったと言われる程
嫌われていた
片山右京の芝居ってどうよ
死んだあと10m動いた？風で動いた？それともまだ生きてた？
837 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:00:32
山屋の主張する自己責任論は、日本の法律下では通りません
少なくとも全面的には
少なくとも全面的には
839 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:02:02
登山届については出すのがベスト。
しかしそれと今回の遭難・死亡は直接的には関係ない。
これ決定な。
以降 登山届についてはこれをコピペよろ
しかしそれと今回の遭難・死亡は直接的には関係ない。
これ決定な。
以降 登山届についてはこれをコピペよろ
841 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:03:08
843 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:04:55
>>840
ごめん、その法則って科学なの？
ごめん、その法則って科学なの？
登山届については出すのがベスト。
しかしそれと今回の遭難・死亡は直接的には関係ない。
ただし、そういう直接関係ないところにも
姿勢や性格が表れてくる
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する
これ決定な。
以降 登山届についてはこれをコピペよろ
しかしそれと今回の遭難・死亡は直接的には関係ない。
ただし、そういう直接関係ないところにも
姿勢や性格が表れてくる
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する
これ決定な。
以降 登山届についてはこれをコピペよろ
845 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:05:32
装備云々いってもねぇ
暖房器具があるわけじゃないし。
テントだって、所詮布切れ。
仮性包茎か剥けたﾁﾝｺの違いくらいしかない
暖房器具があるわけじゃないし。
テントだって、所詮布切れ。
仮性包茎か剥けたﾁﾝｺの違いくらいしかない
冬富士でも使えるテント教えてください。
>>843
科学ではないでしょうかね？
>これはアメリカの技師ハインリッヒが発表した法則で、労働災害の事例の統計を分析した結果、
>導き出されたものです。数字の意味は、重大災害を１とすると、軽傷の事故が29、そして無傷災害は
>300になるというもので、これをもとに「１件の重大災害（死亡・重傷）が発生する背景に、29件の軽傷事故と
>300件のヒヤリ・ハットがある。」という警告として、よく安全活動の中で出てくる言葉です。
http://www.anzenkun.nishio-rent.co.jp/anzen/139.htm
科学ではないでしょうかね？
>これはアメリカの技師ハインリッヒが発表した法則で、労働災害の事例の統計を分析した結果、
>導き出されたものです。数字の意味は、重大災害を１とすると、軽傷の事故が29、そして無傷災害は
>300になるというもので、これをもとに「１件の重大災害（死亡・重傷）が発生する背景に、29件の軽傷事故と
>300件のヒヤリ・ハットがある。」という警告として、よく安全活動の中で出てくる言葉です。
http://www.anzenkun.nishio-rent.co.jp/anzen/139.htm
>>844
今後すべて君のコピペと認定します
今後すべて君のコピペと認定します
>>841
>>740
> 片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、自身も覆いかぶさって一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。
10メートル離れた二人を片山が一晩中交互に覆いかぶさってあげてたのか？
>>740
> 片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、自身も覆いかぶさって一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。
10メートル離れた二人を片山が一晩中交互に覆いかぶさってあげてたのか？
850 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:06:49
登山届については出すのがベスト。
しかしそれと今回の遭難・死亡は直接的には関係ない。
ただし、そういう直接関係ないところにも
姿勢や性格が表れてくる
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する
しかし、それでも山屋は山へ登る。
なぜなら そこに山があるから。
これ決定な。
以降 登山届についてはこれをコピペよろ
しかしそれと今回の遭難・死亡は直接的には関係ない。
ただし、そういう直接関係ないところにも
姿勢や性格が表れてくる
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する
しかし、それでも山屋は山へ登る。
なぜなら そこに山があるから。
これ決定な。
以降 登山届についてはこれをコピペよろ
山屋の願望＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞科学
853 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:08:06
さっき知ってざっとソース見てみたけど片山右京が超人というのはよく分かった。
ただ死んだ２人が片山に無理矢理同行させられたとかって記述が読み取れないんだが・・・
どうやら随分憶測が飛び交ってるらしいな
ただ死んだ２人が片山に無理矢理同行させられたとかって記述が読み取れないんだが・・・
どうやら随分憶測が飛び交ってるらしいな
おれも突風で２mほど身体が宙に浮いたことがある。
幸いにも身体丸めたらすぐに地上に落ちたが、マジでスカイダイビングのようで一瞬死を覚悟した。
あれ以来、山ではタイトな服を着るようになった。
幸いにも身体丸めたらすぐに地上に落ちたが、マジでスカイダイビングのようで一瞬死を覚悟した。
あれ以来、山ではタイトな服を着るようになった。
855 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:08:19
>>839
ただ、山屋がどんな人種なのか世間にわかったしまった
超有名登山家ですら出していない
いるな規制なんて無視
これじゃ、この前の海遭難と同じDQNじゃねとなる
それをどこの馬の骨じゃなく超有名登山家がやるんだからな
ただ、山屋がどんな人種なのか世間にわかったしまった
超有名登山家ですら出していない
いるな規制なんて無視
これじゃ、この前の海遭難と同じDQNじゃねとなる
それをどこの馬の骨じゃなく超有名登山家がやるんだからな
856 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:08:27
とりあえずメスナーのシングルウォールは耐えた
858 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:08:46
>>843
科学ではあると思う。帰納的にみちびかれる経験測。
科学ではあると思う。帰納的にみちびかれる経験測。
859 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:08:47
全く登山経験ないけど、
富士山登るのに、装備が南極用じゃないのを非難するのは変な感じ。
冬山初心者に南極用重装備なんて背負わせたら、
ろくに動けずに体力消耗して、よけい危険なんじゃないの？
富士山登るのに、装備が南極用じゃないのを非難するのは変な感じ。
冬山初心者に南極用重装備なんて背負わせたら、
ろくに動けずに体力消耗して、よけい危険なんじゃないの？
861 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:09:30
>>845
調理器具を暖房器具に使うのは冬山のデフォだろ
屋外でストーブ炊くのとテント内で炊くのでは雲泥の差
（ストーブってのは携帯コンロのことな）
だから右京は一旦は2人を
「（自分のテントまで）引き上げようとした」
と供述してるのだろ
結果は
「が無理だった」
だがな
調理器具を暖房器具に使うのは冬山のデフォだろ
屋外でストーブ炊くのとテント内で炊くのでは雲泥の差
（ストーブってのは携帯コンロのことな）
だから右京は一旦は2人を
「（自分のテントまで）引き上げようとした」
と供述してるのだろ
結果は
「が無理だった」
だがな
全身打撲？骨折？
http://mainichi.jp/select/today/news/20091220k0000m040082000c.html
２人は約１０メートル離れて倒れており、手や顔に滑落したような軽いすり傷があった。
飛ばされたテントは堀川さんの頭付近にあった。
http://mainichi.jp/select/today/news/20091220k0000m040082000c.html
２人は約１０メートル離れて倒れており、手や顔に滑落したような軽いすり傷があった。
飛ばされたテントは堀川さんの頭付近にあった。
>>849
俺もそれは妙だと思った
俺もそれは妙だと思った
>>858
いや、科学とは再現性で決まるからｗ
いや、科学とは再現性で決まるからｗ
865 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:11:06
>>864
お、社会科学は科学でない人だな。
お、社会科学は科学でない人だな。
片山だけ凍死せずに助かったのは片山専用のテントが生きてたからでしょ？
一晩放置して風で飛ばされたくらいもわからないのか？
>>853
あくまで可能性
まだこれから真相が明らかになっていくところだろう
そもそも右京本人の証言は利害関係がある以上
無条件に信じるわけにはいかない
一部の山屋は、片山証言の心地いい部分だけ切り取って
動かせない真実のように前提して断定的にモノを言ってるけど
たとえ嘘を言うつもりがなかったとしても人間の記憶なんて
いい加減なもんだし、まして極限状況ではそう
とてもじゃないが、全面的に信じる気にはなれないね
あくまで可能性
まだこれから真相が明らかになっていくところだろう
そもそも右京本人の証言は利害関係がある以上
無条件に信じるわけにはいかない
一部の山屋は、片山証言の心地いい部分だけ切り取って
動かせない真実のように前提して断定的にモノを言ってるけど
たとえ嘘を言うつもりがなかったとしても人間の記憶なんて
いい加減なもんだし、まして極限状況ではそう
とてもじゃないが、全面的に信じる気にはなれないね
871 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:12:06
２人に覆いかぶさって一晩を過ごしたんじゃなくて放置してたんですね、わかります。
874 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:13:42
>>873
そうなの？
そうなの？
875 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:13:50
暖房器具に食い付かれるとは思わなかった。
しかも同類に。
しかも同類に。
876 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:14:48
２人を一箇所に集めてずっと寄り添っていたのか
放置したまま自分のテントで暖をとっていたのか
見捨てることができないので２人とも脈がなくなるまでよりそっていて
下山開始がおそくなったのか
収容までの間に２人が風で流されたことにするために
発見が遅くなるよう遅めに下山開始したのか
片山本人にしかわからない
放置したまま自分のテントで暖をとっていたのか
見捨てることができないので２人とも脈がなくなるまでよりそっていて
下山開始がおそくなったのか
収容までの間に２人が風で流されたことにするために
発見が遅くなるよう遅めに下山開始したのか
片山本人にしかわからない
>>869
ヒント：立場の違い
ヒント：立場の違い
経験者からしたら、ちょっと荒らめの雪訓って感じだったんだろうけどな
堀川氏にとってはどうだったのだろうな
堀川氏にとってはどうだったのだろうな
879 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:15:19
>>863
【登山/事故】元F1ドライバー片山右京さん悲痛 富士山遭難1人生還 遭難の状況が明らかに★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261222540/の2に
＞片山さんは２人を並べるようにして毛布でくるみ、寝袋を掛けて、２人の上に覆いかぶさり
【登山/事故】元F1ドライバー片山右京さん悲痛 富士山遭難1人生還 遭難の状況が明らかに★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261222540/の2に
＞片山さんは２人を並べるようにして毛布でくるみ、寝袋を掛けて、２人の上に覆いかぶさり
880 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:16:13
>>863
南極装備なら可能だろう
南極装備なら可能だろう
881 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:16:15
赤岳でアイゼン同士が絡まって5ｍ滑落した私が通りますよ。
882 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:16:41
最近の山屋は無線機など使いません。
トゥイッターですよ？
トゥイッターですよ？
>>866
経験と能力という意味ではそうかもしれないけど、
冬山には南極用装備がベストのパフォーマンスなの？
無駄にオーバースペックなんじゃないかなと思ったんだけど
>>872
その初心者は南極の訓練じゃなくて、片山とは別行動してたんだよね？
経験と能力という意味ではそうかもしれないけど、
冬山には南極用装備がベストのパフォーマンスなの？
無駄にオーバースペックなんじゃないかなと思ったんだけど
>>872
その初心者は南極の訓練じゃなくて、片山とは別行動してたんだよね？
884 ：う：2009/12/20(日) 02:17:23
右京が離れた後発見されるまでの間に飛ばされることもあるでしょ。
885 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:17:45
887 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:19:13
>>871
宇佐美氏は自身のブログで今回のために免許取得したことを書いている
朝日の報道には行動中に無線で連絡を取り合っていた記述がある
非常通信に限っては無免許での送信が認められているが
使用周波数などの要領を把握していないと無意味
宇佐美氏は自身のブログで今回のために免許取得したことを書いている
朝日の報道には行動中に無線で連絡を取り合っていた記述がある
非常通信に限っては無免許での送信が認められているが
使用周波数などの要領を把握していないと無意味
>>877
お前いじめられっ子か？
お前いじめられっ子か？
状況的に、上司と部下という関係があったことや
亡くなった二人は途中でヘバってたわけで
何らかの力不足であった感が強い（その日の体調か、技量か、油断か
その辺はまだわからんが）
結果から見れば、後知恵かもしれないが無謀なアタックだったわけだ
登山暦五年で冬富士が初めての人を連れて行ってよいコンディションだったのか
もしそうでないなら、なぜ決行されたのか？
片山や宇佐美が必死で止めたが、本人が自己責任でどうしても行きたいと言ったのか？
その可能性より、むしろ逆の可能性のほうが、力関係から言って高いのではないか？
蓋然性の問題として疑われるだけのことがあるってこと
片山が殺人を意図していたなんていうほとんど可能性がゼロに近いと
誰でも分かる話と、一応マスコミや法律家が注意を喚起している話をごっちゃにしてはいけない
わざとごっちゃにしているやつは悪質
亡くなった二人は途中でヘバってたわけで
何らかの力不足であった感が強い（その日の体調か、技量か、油断か
その辺はまだわからんが）
結果から見れば、後知恵かもしれないが無謀なアタックだったわけだ
登山暦五年で冬富士が初めての人を連れて行ってよいコンディションだったのか
もしそうでないなら、なぜ決行されたのか？
片山や宇佐美が必死で止めたが、本人が自己責任でどうしても行きたいと言ったのか？
その可能性より、むしろ逆の可能性のほうが、力関係から言って高いのではないか？
蓋然性の問題として疑われるだけのことがあるってこと
片山が殺人を意図していたなんていうほとんど可能性がゼロに近いと
誰でも分かる話と、一応マスコミや法律家が注意を喚起している話をごっちゃにしてはいけない
わざとごっちゃにしているやつは悪質
890 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:20:07
遭難充～
>>855
今回の事も海の遭難の件も結局は危険を省みない
自分勝手な行動が引き起こしているんだよな。
まー山屋は、「柵も立ち入り禁止の看板もないだろーが」って言うんだろうが、、、
問題起こすのは、有っても無かっても状況判断出来ない大人ばっかりだからな。
今回の事も海の遭難の件も結局は危険を省みない
自分勝手な行動が引き起こしているんだよな。
まー山屋は、「柵も立ち入り禁止の看板もないだろーが」って言うんだろうが、、、
問題起こすのは、有っても無かっても状況判断出来ない大人ばっかりだからな。
>>883
オーバースペックじゃないことが、今回の事故で証明されたのでは。
オーバースペックじゃないことが、今回の事故で証明されたのでは。
>>859
寝言は寝て言え、発展に情熱やお前らは必要ない。
寝言は寝て言え、発展に情熱やお前らは必要ない。
どっちにしても死ぬほどの訓練はないよ
別行動するくらいなら、一人で登ればよかったのに。
あのね、山のお店に行って南極用のウエアくださいとか言わないでね。
南極用で売ってないから。
厳冬期用と言って商品を出してもらってね。
頼んだよ。
南極用で売ってないから。
厳冬期用と言って商品を出してもらってね。
頼んだよ。
897 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:23:40
おまえら、自分勝手云々いったら
2ちゃん成り立たないだろ
2ちゃん成り立たないだろ
898 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:23:55
>887
>行動中に無線で連絡を取り合っていた
このためにアマチュア無線取ったなら、当然右京も免許あるってことだよな
>行動中に無線で連絡を取り合っていた
このためにアマチュア無線取ったなら、当然右京も免許あるってことだよな
899 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:24:37
>>892
死んだ２人が右京と同一装備ならそうだけど
死んだ２人が右京と同一装備ならそうだけど
>>896
南極専用なんてないのはみんなわかってるよw
南極専用なんてないのはみんなわかってるよw
901 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:24:54
だれかまとめてください。
あと100です。
あと100です。
カミカゼ返上ですね
904 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:26:30
南極装備って、右京が南極のために用意した装備ってだけだよな？
905 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:27:02
906 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:27:28
俺はキムチ鍋も南極装備になるな
>>889
結果だけをみていえば、今回は連れて行かない方が良かったわけだが
そういう結果があり得るからこそ、普通は、足手まといになる可能性が高いと事前に判断しながら
力関係にものを言わせて連れて行ったりしないんだよ。お互いの命を守るためにね。
結果だけをみていえば、今回は連れて行かない方が良かったわけだが
そういう結果があり得るからこそ、普通は、足手まといになる可能性が高いと事前に判断しながら
力関係にものを言わせて連れて行ったりしないんだよ。お互いの命を守るためにね。
908 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:29:52
足手まといは自分の命にかかわるからな
まとめ
山屋「山に入ったら治外法権だ。山のルールに従ってもらう。つまり何があっても最終的には自己責任。OK?」
一般人「社会のルール（法律）が山のルール（慣習）より優先される。そんな自己責任論はない。わかるよね？」
山屋「山に入ったら治外法権だ。山のルールに従ってもらう。つまり何があっても最終的には自己責任。OK?」
一般人「社会のルール（法律）が山のルール（慣習）より優先される。そんな自己責任論はない。わかるよね？」
>>886
そのへんは自分も分からん。どういう計画だったんだろうと。
しかし装備の件はどうなのだろう？南極用が日本の冬山に最適なの？
夏山に、片山だけ冬装備持ち込んで、他の人が普通に夏装備で行った
というのと同じような話にしか聞こえないんだけどな。
>>892
飛ばされたこととの因果関係が全くわからないから、証明されたとは思えないよ
防寒性能の違いで明暗が分かれた、とかなら分かるけど…
そのへんは自分も分からん。どういう計画だったんだろうと。
しかし装備の件はどうなのだろう？南極用が日本の冬山に最適なの？
夏山に、片山だけ冬装備持ち込んで、他の人が普通に夏装備で行った
というのと同じような話にしか聞こえないんだけどな。
>>892
飛ばされたこととの因果関係が全くわからないから、証明されたとは思えないよ
防寒性能の違いで明暗が分かれた、とかなら分かるけど…
体調も良くなかった？
宇佐美さんのブログ
2009/11/27
風邪でダウン
昨日から鼻水が出てきてなんだか体がつらくなってきたのでおかしいとは思っていましたが…
ついに風邪でダウンしました。
宇佐美さんのブログ
2009/11/27
風邪でダウン
昨日から鼻水が出てきてなんだか体がつらくなってきたのでおかしいとは思っていましたが…
ついに風邪でダウンしました。
今年はやけに山で人が死んでる気がするんだけど、有名な事件や人が多いだけで、
毎年こんだけ死ぬものなの？
すごい死ぬのね山って
毎年こんだけ死ぬものなの？
すごい死ぬのね山って
今回の訓練はプライベートじゃなくて仕事だよね？
>>907
それはあくまでタテマエや理想論だろう
実際には、人間がやってる以上登山の世界でもパワハラはある
あんたは、「日本軍の残虐行為は一切なかった。なぜなら軍規で禁止されていたし拷問や無差別殺戮は
日本軍のためにも一文の利益にもならないからだ」的な理屈で、「その通り！」と素直に納得しちゃうタイプ？
それはあくまでタテマエや理想論だろう
実際には、人間がやってる以上登山の世界でもパワハラはある
あんたは、「日本軍の残虐行為は一切なかった。なぜなら軍規で禁止されていたし拷問や無差別殺戮は
日本軍のためにも一文の利益にもならないからだ」的な理屈で、「その通り！」と素直に納得しちゃうタイプ？
917 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:36:32
おまえら、法律云々ってどちらも全くわかってないね。
もっと勉強したほうがいいよ、ネットで遊んでないでさ。
法律はオレだ
もっと勉強したほうがいいよ、ネットで遊んでないでさ。
法律はオレだ
919 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:38:02
ネタが浮かばなくなってきたので下山します
山屋３
山屋３
920 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:38:48
画茶ピンですら登るというのに。
http://www.youtube.com/watch?v=3zB0JiDyU9g
http://www.youtube.com/watch?v=3zB0JiDyU9g
921 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:40:26
厳冬期用でなければ、登山口で敗退している
924 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:41:54
いまからアタックします。
925 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:42:35
マスコミ報道は当てにならん。
遺族が言ってることが 死者に口なしとなってしまった今は
コメントできる立場の人の正式コメントなんだから。
あとは誰が何言っても 意味ないんじゃない？
>>782 に大いに賛同。全て自己責任。
遺族が言ってることが 死者に口なしとなってしまった今は
コメントできる立場の人の正式コメントなんだから。
あとは誰が何言っても 意味ないんじゃない？
>>782 に大いに賛同。全て自己責任。
926 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:42:42
はじめてのお使い
て番組が流行るくらいだから問題なし
て番組が流行るくらいだから問題なし
>>918
南極って3人で行く予定だったの？
南極って3人で行く予定だったの？
>>915
お前が針小棒大で人を非難する性格の事だけはわかったw
お前が針小棒大で人を非難する性格の事だけはわかったw
登山暦5年で冬富士が初めてのレベルで南極は無理だろ
片山擁護してる人の理屈をもうちょい進めると、要はホーリーが無謀なことをした
ホーリーがついていけもしない所についていって案の定自爆したってことになるんだけど
本当にそんな路線で言い切っちゃっていいのかね、この段階で
ホーリーがついていけもしない所についていって案の定自爆したってことになるんだけど
本当にそんな路線で言い切っちゃっていいのかね、この段階で
931 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:45:19
>>930
岳人待つしかないな
岳人待つしかないな
932 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:45:56
南極大陸はデカイよ
BCから単独ってこと
BCから単独ってこと
>>915
おいおい、パワハラで無理やり連れて行かれた可能性の方が高いなんていうから
そうじゃない可能性が高いと考える根拠を話したんだぜ
パワハラも殺人も可能性としてはゼロじやないよ、うん、ゼロではないよ。
おいおい、パワハラで無理やり連れて行かれた可能性の方が高いなんていうから
そうじゃない可能性が高いと考える根拠を話したんだぜ
パワハラも殺人も可能性としてはゼロじやないよ、うん、ゼロではないよ。
934 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:47:41
ＢＣってベースキャンプだよ
>>933
だからパワハラと殺人を同じものとして扱っている時点で君の論は無理すぎ
片方はあっても不思議でないもので、法律家も注目しているレベルのもの
もう一方はまずありえない、一部の悪質な人間が面白おかしく煽ってるだけのもの
この二つをごっちゃにしている時点で、君も悪質
だからパワハラと殺人を同じものとして扱っている時点で君の論は無理すぎ
片方はあっても不思議でないもので、法律家も注目しているレベルのもの
もう一方はまずありえない、一部の悪質な人間が面白おかしく煽ってるだけのもの
この二つをごっちゃにしている時点で、君も悪質
ホーリーさんには、冬富士も無理だったようだ。合掌（－人－）
937 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:47:53
今更擁護とかどうでもいい
939 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:48:53
屏風岩
940 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:49:01
この時期の富士山は風が強いから、テント張るんじゃなくてビバークしなくちゃいけないのに、
経験豊富な宇佐美、片山の二人がテントを張ってしまった判断ミスは責められるべき
二人の遺体を残して山を下りたことを批判するのはまるでナンセンス
経験豊富な宇佐美、片山の二人がテントを張ってしまった判断ミスは責められるべき
二人の遺体を残して山を下りたことを批判するのはまるでナンセンス
941 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:49:09
まとめ
岳人の特集を待つということでＯＫ？
岳人の特集を待つということでＯＫ？
宇佐美さんにも合掌（－人－）
943 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:50:06
画茶ピンすごすぎ。
中は誰なんだろうな。
中は誰なんだろうな。
>>930
どちらかというと、風でテントごと飛ばされたらどうしようもないという話
どちらかというと、風でテントごと飛ばされたらどうしようもないという話
>>944
その前に相当消耗していたみたいだけど？
その前に相当消耗していたみたいだけど？
テント張る場所を間違えたんだよ
もし、片山が逆に死んでいて、2人が生き残って、今回の片山と同じ行動取っていたら、どうだったんだろうか…
やっぱり、片山と同じ様に叩かれたかな？
それとも、2人に責任は無く、片山の無謀と言うのかな？
やっぱり、片山と同じ様に叩かれたかな？
それとも、2人に責任は無く、片山の無謀と言うのかな？
まとめ
結果責任。みんな悪い。
結果責任。みんな悪い。
949 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:53:29
実は2往復目だったとか
951 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 02:56:42
山屋は基本的にドエムなので、パワハラなど気にしません
>>950
あまりにアホらしいから反論しなかったんだけど、君日本語読み間違えてるよ
よく読めばパワハラの確率が50%を超えるなんて言っていないことがわかるはず
よーく論理的に場合分けをして、考えてみ
たくさんの仮定がなされてるうちの、限定された場合の時に、可能性がより高い、という話
あまりにアホらしいから反論しなかったんだけど、君日本語読み間違えてるよ
よく読めばパワハラの確率が50%を超えるなんて言っていないことがわかるはず
よーく論理的に場合分けをして、考えてみ
たくさんの仮定がなされてるうちの、限定された場合の時に、可能性がより高い、という話
>>940
あと天候だねえ。寒波を知らなかったってのは…
あと天候だねえ。寒波を知らなかったってのは…
正直、山屋と話す場合このなんというか、乱暴に言えば
「偏差値の低さ」みたいなもんが一つのネックになる気がする・・・なんつーか
「そこに山があるから」じゃないけど、脊髄反射、本能優先、直感優先、感情優先なんだよなぁ
「偏差値の低さ」みたいなもんが一つのネックになる気がする・・・なんつーか
「そこに山があるから」じゃないけど、脊髄反射、本能優先、直感優先、感情優先なんだよなぁ
たしかに結果は重大に受けてめないといけないけど 右京も十字架背負って生きていくんだろ
右京もボロボロだろ
右京もボロボロだろ
下界でこんだけ寒いのに寒波しらねえは通らない
961 ：う：2009/12/20(日) 03:03:22
意図的に死なせたかったはずないこの事故で一番心を痛めている人を追いつめ責めるのはとても危険で正義とは思えない。
誰よりも右京自身が責任を感じてると思うし責任を感じすぎ自分で自分を追い込みがちな右京が心配だ。
２人の遺族も右京の人間性を知った上でのコメントだと思う。
誰よりも右京自身が責任を感じてると思うし責任を感じすぎ自分で自分を追い込みがちな右京が心配だ。
２人の遺族も右京の人間性を知った上でのコメントだと思う。
生き残った片山氏が自分の命を大切にして、精一杯二人のために償いをして欲しい。
>>961
ほらこういう感情優先で白か黒かの意見
「意図的でなければ責めるべきではない」ってどういう理屈よ
意図的でない中にいくつもの可能性があって、その中には右京が全く責められるところがなかったという可能性から
逆に非常に責められるべきところがあったという可能性までが詰まっているのに
「意図的に死なせたかったはずないこの事故で一番心を痛めている人を追いつめ責めるのはとても危険で正義とは思えない。 」
意図的でなかったらええんかいなｗ
ほらこういう感情優先で白か黒かの意見
「意図的でなければ責めるべきではない」ってどういう理屈よ
意図的でない中にいくつもの可能性があって、その中には右京が全く責められるところがなかったという可能性から
逆に非常に責められるべきところがあったという可能性までが詰まっているのに
「意図的に死なせたかったはずないこの事故で一番心を痛めている人を追いつめ責めるのはとても危険で正義とは思えない。 」
意図的でなかったらええんかいなｗ
>>956
そんな十字架、レースやってる頃にとっくに背負ってる。
そんな十字架、レースやってる頃にとっくに背負ってる。
966 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:06:53
偏差値高い人はこんな時間に2ちゃんしてません
>>962
トムラウシの時から寄生している馬鹿の事だね。
トムラウシの時から寄生している馬鹿の事だね。
>>966 ﾅﾏｶ
で、理詰めで反論できなくなると今度はわけのわからんレッテル貼りに人格批判ですよ
971 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:08:50
南極装備に長靴がデフォなんですね
972 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:09:05
973 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:10:02
>>969
200m滑落ってやっぱり信じられない。
強風でペグ外れテントが浮く→打ち直そうと外に出る→テントが飛んでいく→慌てて追いかける
結果200mだったんじゃないかな。
これなら外傷がない説明がつく。
200m滑落ってやっぱり信じられない。
強風でペグ外れテントが浮く→打ち直そうと外に出る→テントが飛んでいく→慌てて追いかける
結果200mだったんじゃないかな。
これなら外傷がない説明がつく。
>>968
おかしくないでしょ
あんた社会経験あるの？どうも山屋ってのは、普通の会社に勤めてる気配がしないんだけど
いいか悪いかは別として、日本社会の場合、上司と部下の力関係は相当一方的だしはっきりしたものでしょ？
まあ色んな商売があるからいいけどね
おかしくないでしょ
あんた社会経験あるの？どうも山屋ってのは、普通の会社に勤めてる気配がしないんだけど
いいか悪いかは別として、日本社会の場合、上司と部下の力関係は相当一方的だしはっきりしたものでしょ？
まあ色んな商売があるからいいけどね
975 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:11:11
977 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:11:50
偏差値低い人に聞いちゃうんですね
978 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:12:04
981 ：う：2009/12/20(日) 03:12:58
982 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:13:16
>>969
正しいとは限らないけど昨日の報道では、
「2人は右京さんのペースについていけないので別行動になった。
無線で連絡した際に右京さんは6合目か7合目でテント張るように言った。」とあったような。
8合目まで行かないでいてくれれば。
正しいとは限らないけど昨日の報道では、
「2人は右京さんのペースについていけないので別行動になった。
無線で連絡した際に右京さんは6合目か7合目でテント張るように言った。」とあったような。
8合目まで行かないでいてくれれば。
>>981
こういう事件が起こった時に責任を追及する心情も感情だから、感情優先じゃ答えにならないよ
こういう事件が起こった時に責任を追及する心情も感情だから、感情優先じゃ答えにならないよ
>>982
即刻下山を指示すればよかったのにね。
即刻下山を指示すればよかったのにね。
>>982
8合目とかは、もう技量ない人間がテント張れる様な傾斜じゃないからな。
8合目とかは、もう技量ない人間がテント張れる様な傾斜じゃないからな。
>>980
ところがな、技量をつけるのも最後は実地の冬山経験しかないわけなんだよ
勝手な推測をすれば、宇佐見氏も堀川君を今後のために育ててやりたいと思っていた面もあると思う
この板の住人の全てがというわけではないが
自分でも頑張りはしたけど、やっぱりどこか先輩に見守られながら
冬の経験を積んでいった奴もいるだろ？
ただ、今回は「育てる」というのには少し荒ら過ぎたというのは認める
ところがな、技量をつけるのも最後は実地の冬山経験しかないわけなんだよ
勝手な推測をすれば、宇佐見氏も堀川君を今後のために育ててやりたいと思っていた面もあると思う
この板の住人の全てがというわけではないが
自分でも頑張りはしたけど、やっぱりどこか先輩に見守られながら
冬の経験を積んでいった奴もいるだろ？
ただ、今回は「育てる」というのには少し荒ら過ぎたというのは認める
>>982
テント張りは片山氏の指示だったわけか。
テント張りは片山氏の指示だったわけか。
>>982
５合目まで降りてテント張れと指示していれば・・・
５合目まで降りてテント張れと指示していれば・・・
>>990
そりゃ、どこのマル経系列だよw
そりゃ、どこのマル経系列だよw
社会科学と名乗っている各分野についても、
統計による解析や、モデリングをした上でのシミュレーションなど
それぞれ科学と呼べるような手法を使っている現場もあれば
一方で、ただ名乗っているだけで科学という言葉を利用しているだけの場もあるわけで
というわけで何が言いたいかと言えば、
社会科学がどうのこうのは、ここでは互いにもうやめておいた方がいいと思う
統計による解析や、モデリングをした上でのシミュレーションなど
それぞれ科学と呼べるような手法を使っている現場もあれば
一方で、ただ名乗っているだけで科学という言葉を利用しているだけの場もあるわけで
というわけで何が言いたいかと言えば、
社会科学がどうのこうのは、ここでは互いにもうやめておいた方がいいと思う
仮に、山行ったのは強制だとしても、山で別行動が許されてる時点で、
ベテランの判断で途中下山する自由はあったんじゃね？
ベテランの判断で途中下山する自由はあったんじゃね？
995 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:18:49
ピザーラやってないや
>>992
謹啓だって、統計の裏づけとってない部分が多いだろｗ
だいたい、経済はともかく政治学とか社会学はもっと実証色が薄いぞ
自分では「実証的」なテイストでやってる連中でも、それ以外科学とは認めないって奴は少ないじゃん
謹啓だって、統計の裏づけとってない部分が多いだろｗ
だいたい、経済はともかく政治学とか社会学はもっと実証色が薄いぞ
自分では「実証的」なテイストでやってる連中でも、それ以外科学とは認めないって奴は少ないじゃん
30代半ばだろ
無茶する気持ちもまだ強かっただろうな
特に山では一般的なスポーツ分野に比すれば成熟年齢が高めになりがちだから
無茶する気持ちもまだ強かっただろうな
特に山では一般的なスポーツ分野に比すれば成熟年齢が高めになりがちだから
998 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:19:50
ピザハットもやってない
>>782 に加えて
・服装やテントなどの装備
・ビバークでなく、テント張りの指示したことの妥当性
・テントを設営した場所の妥当性
・上司と部下の関係
・2人が同行した経緯と同行の必要性
・別行動をとった経緯
は問題点だと思う
・服装やテントなどの装備
・ビバークでなく、テント張りの指示したことの妥当性
・テントを設営した場所の妥当性
・上司と部下の関係
・2人が同行した経緯と同行の必要性
・別行動をとった経緯
は問題点だと思う
1000 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 03:20:35
ピザハット
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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