片山右京は無謀だったのか？

1 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 03:09:47

世間は寒気が来てるのに登山なんてと言うだろうが、決して無謀ではないと思う

2 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 03:17:32

訓練だから無謀ではない
サポート部隊が不運

3 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 04:49:02

世間は他人が好きでやってる趣味に対して、死ぬほどの無謀かどうかなんてどうでもいいでしょ。
○○が遭難しましたと、無様な醜態さらすのも本人の勝手でしょ。
結局そうなれば、時間、人、危険、金と迷惑がものすごくかかる。
しかも好きでやっといて、尻拭いまで自己負担とは限らない。
戦場に好きで行く奴らと同質だから、てだけやろ。

4 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 05:07:58

無謀だろうとそうでなかろうと片山個人が責任を取る範囲ならかまわない
問題は２人の人間を巻き添えにして死なせ、現地の警察等に迷惑をかけたこと
遺族への慰謝料も現地への費用支払いもちゃんとやれ

5 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 05:09:07

それ片山に限らず遭難した人はみなやってますから
片山の件だけで来た人は帰ってください

6 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 05:23:02

山登る以上どんな装備でも安心できない、でも何かあっても自己責任？
金払うのは最低限の義務なだけ。
遭難とか見る限り、後処理がとても自己責任で済む範疇じゃない。

7 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 05:43:07

なんかイラク紛争以降、自己責任って言葉が誤用されてる気がする。
火の粉は自分ではらいのけるのが自己責任なのに、俺に火の粉がかかる事は自己責任じゃないみたいな
訳のわからない事を主張する奴が多い。

8 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 05:49:01

片山右京「初心者の堀川さんに充分な指導ができず申し訳ない」って言ったそうだが
堀川さんって山岳指導者五年のプロだろ？３０半ばで指導者ってコトは２０代から山のスペシャリストじゃないのか？
片山や宇佐美の経歴が凄すぎるから堀川ですら初心者なのかね

9 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 05:52:28

でもなんで翌日の6時に捜索なんだ？
午前に通報したならすぐに捜索すれば生きてる可能性は
ゼロではないのに。
鬼だなｗ

10 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 05:56:17

樹海捜索の人材しか居ないとかだったりね。

11 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 05:59:49

午前の通報だから捜索は可能だよなｗ
位置もわかってるんだしさほど難しい捜索でもないはず。
意味がわからんな。二次遭難の危険性とか？？
でもそれなら今日の朝6時のほうが気温も低いし危なそう。

12 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:05:38

救助後、自分も救出活動に加わりたいと言ったことで叩かれてるけど

コンディションが万全であるはずがないにしろ
実際山岳救助隊と同等に近いスキルはあるだろうし、なによりも現場や要救助者について知ってるんだから
偽善やかっこつけや無茶だとは思わないなぁ～少なくてもなにかしら救助というか発見に役立つことはあるだろ
ただまあ感情的になってるだろうから危ないけど

13 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:11:11

これは遭難事故を装った札人事件じゃないのか？
糞山だけ生きてるってのが可笑しい・・・

14 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:14:03

事故現場がさっぱりわからないんだよな
発見場所ですら2合目とかバラバラだったのはなんなんだ？

15 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:16:40

9合目で遭難して一度6合目までおりて、やはり救助に9合目までもどったがあきらめて2合目までおりてきたらしいよ

16 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:17:46

>>13
よく調べないとね。
なぜ悪天候なのに決行したのか。
テントのペグがなぜ抜けたのか。
片山さんと他の二人の日ごろの関係はどんなだったのか。

17 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:22:49

状況よくわからないから誰か富士山の地形図にポイントしてほしいな。
結局、どうすれば最速で救助が呼べたんだ？

18 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:27:46

>>16
感情や世俗抜きに冷静にモノを考えることには同意
でもあのな、ペグとか何言ってんだって感じなんだけど？

19 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:48:55

>18
ペグってテント固定するやつ？？
簡単に抜けるの？

20 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 06:54:47

>>17
一番経験のない人が遅れた時点で何かしらの手を打ったほうがよかったんじゃないの
二人と大きく離れた時点でもう予定どおりじゃなくなってるわけだし

21 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:07:50

>>19、ファミリーキャンプじゃないから地面に打ち込むわけではない。岩に挟み込むか、雪を踏み固めて埋め込むしかない。
2500メートル以上の山は石ころだらけだよ。夏でもペグの固定は大変。

22 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:08:37

>>19
そう
土に打ち込むようなのは角度適切であればそんな簡単には抜けない
今回は雪面だから、通常のキャンパーが使うようなのとは違う物や方法になる

23 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:13:10

南極の訓練なんだから無謀ではない

24 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:15:58

直接の原因は、
宇佐美さんが、富士山をなめてかかって
テントをきちんとしっかりと固定してなかったことだろうな

25 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:25:09

>>24、新雪で固まりが弱くペグが効かないうえに強風で持っていかれたと推定。
強風のときはポールを抜いてツェルト状にしていたほうがいい。

26 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:29:47

テントさえ飛ばなければ何も問題は起きなかった

テント設営のミス

27 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:33:59

あの場所にテントを張らなければならなかったのは二人が遅れたからだろ
原因は他にあると思うけど

28 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:38:39

冬のテントはペグなんかじゃ保たない
裾に乗せられるだけの雪乗せろと言いたいが
まだそういう季節じゃないしな

29 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:45:25

右京さんチームは、実践的に技術も知識もあるにもかかわらず遭難しているから、本人からの発表までまたれよ。

30 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:47:28

遭難とは違うんじゃないか？
単なる事故だろ

31 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 07:59:02

富士山は30メートルおきに避難シェルターを設置するべき

32 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:08:15

ν速民だが、この板でアバラコフというものを知った>>19

33 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:11:57

訓練で入ってるわけで
避難シェルター作ってもつかわんだろ

34 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:15:17

>>31
山をしらない奴ｗ

35 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:21:19

>>25
宇佐美、片山は相当な冬山のベテランなのになんでそうしなかったのかな
片山の方もポールが折れたから外に出て、二人のテントがないのに気付いたって言うし

間接的な原因は
冬山なのに初心者の堀川さんをつれていったこと
だから風除けもなく積雪も厚い場所にテントを張らなくてはならなくなったこと

36 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:25:08

山岳殺人の完全犯罪率は異常

37 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:35:01

この時期、富士山上部はどこも強風で隠れる場所などない。雪も浅く雪洞など掘れない。ビバーク時はテントのフレームを使わないのが定石。頑張って上まで行き鉢まで行ければ、まだ安全だったのに。

38 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:36:25

あ？黙ってろ素人

39 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:39:12

俺昨日河口湖にいたけど、最低気温マイナス3、5度で風が強かった。
富士山は真っ白で山頂に常にガスが巻いていた。
あの状況、遭難は必至じゃないかな。
むしろ一人で下山してきた片山が凄い。

40 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:40:09

はいはい、凄い凄いﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

41 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:48:21

スノピのソリステ５０ｃｍを携行すればよ良かったよねｗ

42 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:49:35

9合目のテント設営がまずかった。
9合目は特に強風だから。設営するならもっと標高の低いところ。

43 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 08:54:03

だから６合目～７合目に設営したんだってば

44 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:00:50

気象予報士になる必要はないが
器具を使えばある程度は天候の予測ができたり
地元の登山家から話を聞いたり、
過去10年分のデータを分析したり

登山する前にそれぐらいの準備はすべきだったんじゃないですかね。
片山ってただの限界好きの体力バカにしか思えないんだよね。
根性でなんとかなる、と思ってたんじゃないの？

科学的にやらないと駄目だよね、何事も。

45 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:04:33

結局、頭が悪かったんでしょ

46 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:14:38

片山を非難してる人は　素晴らしいクライマーになる素質がありそうな気がする。

47 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:14:44

>>45
それは大前提ｗ

48 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:16:54

6-7合って携帯はいんないの？
事務所に1回連絡してるから、まったく入らないって事はないみたいだけど

49 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:19:14

携帯つながったら２人は死ななかったのか？

50 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:23:31

ド素人なのでお聞きしたいんですが・・・
新聞で詳細を見たら、「気付いたら二人のテントが200ｍ下に飛ばされ、
二人も滑落してた。二人の方へ行くと一人は普通に話し、もう一人が
パニックになっていた。」って感じだったけどどうして二人とも亡くなったの
ですか？登山ではそういうことが多々あるのでしょうか？

51 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:24:14

　メンバー２人が片山の家族だったら

　見殺しはしなかったであろう

　所詮、他人だ

52 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:24:42

警察には７時半だったか？
夜にでも連絡してれば捜索も早かったんじゃね？
まー、２００も滑落してるから結果は同じだと思うが。

53 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:25:53

>>50
マンションから人が30メートル落ちたら・・・

54 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:27:22

片山さんは南極登山のトレーニングのため富士山に登った。
同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。
このスレは終了しました・・・・・・・・・・・・・・・・・・

55 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:27:44

危険だとわかっていて、遭難してから

「この度はご迷惑かけてほんとうにすみませんでした」

って右狂がいってるだろうが。

わかったか山登り猿共？

迷惑なんだよ。おまえらが。

今度登ったらおりてくるなよ

泣きながら逝け

56 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:27:48

今までで一番詳しい記事かな。
http://news.livedoor.com/article/detail/4512417/

57 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:29:28

>>53
ありが㌧
そうか、普通に話すと言っても重症だったのか。
ピンピンしてる姿を想像してしまったので不思議だった。
ありがとうございました。

58 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:31:27

>>54
等圧線を見て大体の風速を予想するくらいのことは素人でも出来るんだけどな
どうしたことやら

59 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:32:02

>>57
200ｍただ単に雪の上を滑った訳ではないのだよ

60 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:32:45

>>55
危険が伴うのはどのスポーツも同じだろうよ
野球のファールをよけられずに直撃を食らううすのろもいれば
ゴルフ場にいてカートにはねられる馬鹿もいる
ヒステリックに登山を叩く前に右京の苦しみを思え

61 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:33:13

>>57
怪我の程度ははっきりとはわからんが、あちこち打ってるだろうね。
56の記事によると奇声を出してたみたいだし。精神的にも追い詰められていたんだろう。
３人とも気の毒です。

62 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:34:19

>>60
まったく同感。
自動車だって危険だ。山よりな。

63 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:35:54

冬山登るんなら天気くらい調べなさいよ

64 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:36:12

>>56
この記事見る限り、堀川がテント設営して固定が不十分だったから飛ばされたって読めるんだが。。

65 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:37:02

Ｆ１の時だって無謀なドライビングでわけのわからんミスを連発して
リタイアしまくっていた印象しかない。

そのそこ速かったが、ミスがとにかく多くて、
片山に手堅いイメージはなかった。

66 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:37:38

片山さんは南極登山のトレーニングのため富士山に登った。
同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。
このスレは終了しました・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009121902000053.html

67 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:38:29

片山の手記が岳人や山渓に出るまでは　おかしな非難はやめようと思う。

68 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:38:57

これは遭難では無く
テント設営ミスでテントが飛ばされた事故
テント設営をした奴が悪い

69 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:40:39

登山歴5年で初心者とかどんだけレベル高いんだよｗ

70 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:41:49

>>69
たしかに。でもそういうチャレンジをしてる連中なんだよな。

71 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:42:25

悪天候の冬富士で天泊は国内最高レベルの難易度と認識してるが

72 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:42:42

>>62
車で仕事場いったり、仕事中だったり、食料買ったり、時間短縮の利便性使って行ってんのよ。
その中にレジャーも入ってるってだけで、迷惑のかかり方も比ではない。
富士山の頂上に仕事場やコンビニでもあんの？この時期頂上で売店の店員かｗ
ただの自己満足の趣味のみじゃん。

73 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:42:51

片山さん、初心者がお荷物になったせいで　(T_T)

74 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:43:14

3人とも気の毒。
いまいえることはそれだｋ￥けだね

75 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:43:54

９合目でビバークしたのかと思ったら6～7合目か。
無理は全くしてないし、テントが飛ばされたのが致命的な原因だったか。

76 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:44:25

>>72
一般人はな。
片山はスポンサーが付いたプロだから話は違う

77 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:44:32

>>72
山に登るとスポンサーから収入があるのは立派に仕事では？

>>73
お荷物とわかっていたのに手放さなかった

78 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:45:10

>>72
>>迷惑のかかり方も比ではない。

どう違うの？

79 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:45:38

>>72
趣味なんて全部自己満足だろうがよ
今月だけで釣り人がどれだけ死んでると思ってんだ？

80 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:47:33

>>72
72への反論の数がすごいな。。
もとは55なんだが。

81 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:49:41

>>50
よく状況を考えシュミレートすれば、
素人にもわかるはず。

82 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:51:27

社長が平日に社員を引き連れて行ってたんだから
職務遂行中の事故になるんだろうか？

社長として社員の身の安全を確保できなかった
片山の責任はどうなるんだ？

83 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:52:22

>>79
山は何かあったらえらい迷惑がかかんだよ。
そんな認識も無く陶酔してやってから駄目なんだよ。

自己満足ならあらかじめ遭難しても捜索拒否しとけ。
もし公共の機関が捜索に関わったら全額負担しろよｗ
それなら金の部分だけは自己満足ですむぜｗ

84 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:53:23

ホーリもウサちゃんも右京さんと一緒に登れたんだから
悔いはないと信じたい
叩いてる人にはそんなチャンスなんか一生絶対ないんだよね
あの右京さんとパーティを組んで、同じ空気を吸って、、、、
「最高の時をありがとう、右京さん」俺ならそう言ってる

85 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:53:28

>>82
ほんとだね。
ただ、責任については片山が考えるだろね。

86 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:56:07

ホノルルマラソンから帰ってきたのが16日
その翌日の17日早朝から富士山へ
25日から南極に行く予定だったから天候とか考えずに
スケジュールとして最初から決まってたんじゃないかな
いくら訓練のための登山といっても無謀だったかも

87 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:56:15

>>84
俺も生きてりゃそう言うかもな

88 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:56:22

>>83
極論すぎて話しにならん
小学生か？おっさん

89 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 10:58:25

これは確信犯だわ。

中日スポーツ:みんなも自分の限界を超えるチャレンジしよう:コラム　片山右京・冒険ドライブ(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/column/katayama/CK2009121602000105.html?ref=related

90 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:00:18

>>83

言いたいことはわかるぜ。
論理が飛躍してるが、気持は少し理解できる。

面白いから。山初めてみたら。そしたら今回の遭難の問題点が理解できるかもよ。

91 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:00:56

>>88
趣味でやってる、自己責任だから勝手だ！
でもなにかあったら金も時間も人も使って助けてねｗ

92 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:01:09

>>83
山だけっていう考え方がアホなんだよ
釣り人の捜索だってもう何日もヘリ飛ばしてるし
それをいうなら自分の都合で電車に飛び込む奴らはどうなんだ？
なんでも迷惑だっていうなら、てえめはいっさい外に出ないで引き篭もってろや。

93 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:01:33

>>83
冬山登ってこいよ
話はそれから聞くわ

94 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:03:31

>>93
情熱大陸の山野井編を見せてあげたほうがいいかもな

95 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:03:41

>>59
>>61
地面はコンクリートのように固いってTVで見たよ。
>>56の記事見てきたけど
＞「突然、泣き出すと大きなため息をついて亡くなった」
こういうことがあるものなのか、山のこととかぜんぜん知らない
私にはなんかショック。片山さんの精神状態が心配。
亡くなったお二人のご冥福をお祈りします。

96 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:05:17

>>89
元々レーサー時代でも危ない橋を渡るのが好きな人だったし
それを考えると登山に魅せられたのはわからんでもないが。

97 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:07:10

>>96
登山が先みたいよ

98 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:07:30

>>95
これ見てみたら　
http://www.youtube.com/watch?v=RZHnQ51uolk

99 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:10:07

>>92
山登りでも、釣りでも快晴で、しかるべき時期や状況で行って、
やむなく救助なら分かるぜ。
危険な状況でも楽しいからやっってるんなら、もしものときに迷惑かけんなって。

結局そうやって危険な場所で釣りしてる奴らや、電車に意図的に飛び出す奴らと
同列にして、あーだこうだ言うしかないだろｗ

100 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:10:19

危ない橋を渡るのが好きなわけじゃないだろ
端から見たらそういうふうに見えるだけで。
レーサーも登山家も自殺志願者なんかじゃない。
リスクが近くにあるのは事実だがな

101 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:10:35

ちょっと想像しただけで恐ろしい
激風と戦って飛ばされて大ダメージ受けて
救助なんてすぐには来ないし
こうならないように知識積んだのに
こうならないようにトレーニングしたのに
もうもたないなと悟って目の前の右京さんの前で大泣きして力尽きちゃう

102 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:11:30

まあまあ　みんな落ち着こう。
ここで一本いれよう
http://www.youtube.com/watch?v=RZHnQ51uolk

3/3までみてから議論開始な

103 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:14:01

>>97
そうなのか？それなら随分キャリアあるな。
とはいえキャリアが長くとも、さほど修羅場を踏んでいなければ積み重なるのは慢心だったりするしなあ。

104 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:14:17

山は男のロマン
謝罪だの賠償だの並べ立てる腰抜けは去れ！

105 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:14:57

片山のような男は戦争中なら前線で凄く役に立ちそうだが
今の世の中では厄介者なんだよ！！！
後は外国人部隊でも入って
死ぬまで罪滅ぼしをしたまえ。

君は死を感じながらギリギリのところで生き残るのが
好きなタイプだと見た。

106 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:16:38

片山も非を認めているわけだが。
片山は人殺しだ。

107 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:17:51

逆に言えば
どんな状況でも右京なら生きて帰ってくる

108 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:17:58

遭難状況の話がおかしくない？

結局、片山が話しているだけだから、本当はどうだったのか
ということは確かめようがない。

109 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:18:22

のこされた遺族である両親や妻子が
同じく山好きだとでも思うか？

普通の人間なら片山を許せはしない。

110 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:18:42

>>100
右京が｢レーサーは文字通りに命を懸けたりしない｣とよく言ってるな。
レースも冒険も確かに命の危険はすぐそばに有るんだけど、｢命懸け｣とは違うと。

111 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:18:54

　保険金の受け取り名義人は、会社？

　もし、そうならば・・・

112 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:19:04

>>108
精神的なショックで記憶内容がおかしいんかも。

113 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:19:49

>>100
自殺じゃないから、
他人が手間かけて、欲求の後始末で
わざわざ尻拭いしなきゃならないんだろ。

114 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:20:27

友人が大学一年の冬休みにワンゲル部の登山で滑落死したけど
両親は大学や部に抗議したり訴えたりしなかったよ
息子が未熟だっただけだと
好きな山で死ねたのだから本望だろうと

115 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:20:49

>>103
ごめん、本格的なキャリアの話じゃなくて、
自分の限界に挑もうって言う考え方の話ね。
山は子供の頃から父親の影響で登ってたらしい。
どの程度かは知らない。

116 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:21:01

>>104
でも、結局トラブルが出れば、警察に泣きつくし。
何人もの人を山へ捜索へ向かわせるんだから、始末におえないよ。
特にオマエみたいな奴は。

一人じゃ何にもできないんだし、迷惑かけたなら償うのがあたりまえ！！

117 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:21:29

なあなあ

保険金の受取り名義は、会社なの？？？？？？？

放置放置放置

118 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:22:25

片山の会社やばかったのか

119 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:24:05

必死だなｗｗｗｗ

120 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:27:16

俺はモンスターペアレントなので
子供が命を失ったら絶対に学校を許さないよ。

遺族は片山を徹底的に追及すべきだ。
限界好きの根性バカの目を開かせてやる必要もあるしな。

121 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:28:30

>>120
そう思う奴だけがやれば良い事

122 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:28:47

落ち着こうze.

ちょっくら雲取山にいってくるわ。

123 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:30:18

>>120
普通の感覚だわな
遺族は片山を絶対に許さないだろうな

124 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:30:24

六甲山に右京のリベンジに登ってくるわ。
日帰りですがな。

125 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:30:28

モンペアは潔く死ねば良いと思うよ

126 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:31:57

>>124
おれもいこう。六甲山って眺めいいの？

127 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:32:02

ちょっと八甲田山でもう一班とすれ違ってくるわ

128 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:33:06

>>95
奇声とか泣くとか、そういう錯乱状態は低体温症の症例の一つ。
体温が35度を切ると思考が怪しくなり、さらに低温になると錯乱状態になる。
そして死に至る。

129 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:33:34

冬山登れる気力がなくなってきた

130 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:34:35

>>126

晴れていれば大阪湾の向う側まで見渡せて雄大な景色が
広がります。

131 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:35:05

>>120
本当にモンペだな。
恐ろしい。

強制ではないのだから、子供が行くのを止めればいい。
安全であることを親があらゆる手段で確認してから行かせるべき。
そして普段から教育すべき。

132 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:36:15

>>130
いいねー　いつかいってみたい。

133 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:37:02

モンペアなんて当たり屋やクレーマーと同じ
犯罪者ギリギリの人間

134 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:37:56

おれは親には、もし遭難しても裁判沙汰にはしてくれるな、成仏できなくなると伝えていた。
それぐらいの覚悟は必要だと思う。

135 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:38:20

モンベルペアレントかと思った。

136 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:38:30

他人だからそう言ってられんだよ。
いざ身内がそうなると、みんなモンペ化するもんだｗ

137 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:39:13

俺もモンベルが関係あるのかと思ったｗ

138 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:39:40

>>136
>114の友人ご両親はモンペにはなっていないが？

139 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:41:37

片山右京はすでに亡くなった2人の霊に取り憑かれている。
よっぽど気力が充実していなければ結局は連れて行かれるよ。
顔に死相がでていた。

140 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:41:41

モンベルペアレントｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:41:46

そもそも真夜中の嵐の中で吹き飛ばされた２人を探しに行くこと自体が信じられん。
空に吸い上げるような風も吹く２５００mあたりの雪上急斜面でしかも暗闇。
吹雪いてはいなかったのだろうが、俺ならその時点で２人は諦める。
登山ルートを推測すると宝永火口が近いはず。あそこに落ちたら確実に死ぬ。
そんな中、探しに行って、ヘッデンだけ頼りに発見できたなんて…。
風向きが一定だったとも思えんし。

142 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:43:30

山や渓谷での霊体験
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1189610890/l50

143 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:43:46

>>141
作り話を鵜呑みにしたのか

144 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:44:53

>>141
だな

145 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:44:55

>>142

山渓の特集かと思ったわｗｗ

146 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:45:25

>>132
軽装でいけて日帰りでリフレッシュできるので
よくでかけてます。

147 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:46:25

顔に死相ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ目の前で身内じゃないとはいえ身近な人間一人死んで？、もう一人も死ぬことになるような見殺しってか
置き去りという選択取らざるを得なく取ってきて、満足な睡眠もとってない

憔悴しきった顔になるだろうに

俺はお前の書き込みに死相が見えるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:47:11

片山の枕元に毎晩のように2人が立つことであろう。

149 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:47:29

>>108
おかしいといえば、ホノルルマラソン完走して帰国した数日後の早朝から登山開始、
その夜の深夜の事故発生から翌日昼まで12時間も仲間の救助に奮闘し、そのまま単独下山、
続けざまに長時間の事情聴取を受け、ほとんど休みも取らないまま記者会見まで
こなした片山右京は、たしかに常識では考えられないくらいおかしい

150 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:48:09

片山右京は終わりました。

151 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:48:37

>>73
まともな登山家なら余計な荷物は絶対に持っていかない

152 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:49:00

>>146
12月24日は過酷な冬山に・・・

153 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:49:08

みんなは今週末　どこ登るのかな？
年末年始　山で迎える人いる？

154 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:49:50

>>123
普通じゃねえよ。
おまえらのような異常なモンスターどもは
自分が普通だと勘違いして大声をあげている。
おまえらこそ迷惑。

155 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:50:14

>>149
薬物を使えば可能か･･･
そんなことは想像したくないが

156 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:50:25

オレは毎年高尾山で初日の出だが
江ノ島に代えるわ

157 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:50:49

剱岳越しの初日の出を一眼レフで撮るぐらい

158 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:51:19

>>156
なんでよ

159 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:51:47

今日はいい天気だわ。登る人いるんだろうな

160 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:51:55

>>149
その判断を実行出来るだけの体力と精神力がある時点で超人と分かるわな。
どう考えてもあり得ないもの。

161 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:52:00

>>157
かっこえー
気をつけて行ってきてください。。

162 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:52:25

どんなに危ないことをしても右京は不死身だってことだけはわかった

163 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:52:35

>>156
高尾山も遭難する人が多いからね
登山家ではなく観光客なんだがｗ

164 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:53:07

一人はめっちゃベテランなんでしょ？
１番のベテランが１番の未熟者（といっても一般的にみればインストラクター
レベル）と組まされたら、そんなに疲労するもんなの？
それとも疲労してたのは一人だけで、それにあわせてビバークしただけ？

165 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:53:15

富士5合目？に新しい霊が二つ･･･

166 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:53:51

『寒波知らずに登った』のは３人ともだろうか？
誰ひとり気象情報を確認しなかったと･･･。不思議だ。

167 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:54:02

>>163
たしかに100％安全とはいいきれないですよね。
晴れるといいですね。

168 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:54:30

会見中の片山の両肩のあたりに２人の顔が
乗ってるのが見えるだろ。

169 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:55:30

>>165
んなことを言ったら、東京街中霊だらけ。

170 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:56:18

たぶんホーリーは御殿場口までの運転手も兼ねてたんじゃないかな
町田出発４時登山開始６時って話だから寝不足＋高山病かと。

171 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:56:26

来年の８月に富士登山すんだから
これ以上スイカさんを増やさないでくれ

172 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:57:10

>>139
霊とかはさすがに信じないけど、
植村直己も日本隊で隊員死んだ後はいいことなかったね

片山も重い荷物しょっちゃったな

173 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:58:10

富士山大爆発前かーっ

174 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:58:16

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091219/images/PK2009121902100076_size0.jpg

やばいだろ、この顔は。お祓いしてもらわなきゃダメ。
片山たちは墓参りにしばらく行ってなかったんじゃないのか、きっと。

175 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:58:34

>>163
マジで一般人は立ち入り禁止にしてほしいわ
山の事故のほとんどは素人の自業自得なのに今回みたいなプロの遭難とごっちゃにされてしまう
装備を調えた上で起きる不可避のケースと間抜けなうっかり事故を一緒にしてほしくない

176 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 11:59:33

>>172
確かに自分の目の前で２人の仲間が息絶えて人から死体になる。
その瞬間を目撃。きついな。

177 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:00:26

>>172

本当ですよね。
今後の現実の社会だけでも辛いのに、
物理的な面を超えた精神的な次元でもやばいですよ。

178 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:01:18

とんでもない負のカルマを背負っちゃったよね。

179 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:01:50

一体　年間　何人ぐらい山で亡くなってんの？
誰か教えて。

180 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:02:13

>>174
いや>>149の状況だからその顔はむしろ自然ｗ

181 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:03:45

仲間が死体になる瞬間か･･･、そりゃ辛い。
ドラマや映画ではよく見るがリアルではそうはないだろうし。

182 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:05:26

連れていかれるなよ、片山！
お前はまだこの世でやり残したことがあるだろう？

183 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:08:17

夜に２人のテントが飛ばされてから片山下山までの約半日間
片山はひとり自分のテントの中にいた時間が長そう

184 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:09:10

身内が癌になって徐々に衰弱して死ぬのを見るほうが壮絶だよ。
山みたいな気楽なもんと一緒に語るなボケ。

185 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:10:30

>>179

山岳遭難死は年間300人に満たない程度だが増加傾向
ちなみに水難死は800人程度で減少傾向

（統計）警察庁
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
http://www.npa.go.jp/safetylife/chiiki28/h20_sangakusounan.pdf

186 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:10:53

>>183
本人談だが。。。

片山さんは午後１１時４０分ごろ、強風で自身のテントが傾いたため、
固定用ロープを直そうと外に出た際、隣にあった２人のテントが見当た
らないことに気付いた。周辺を探したところ、１５０～２００メートル
下の斜面で２人と破れたテントを見つけた。その際は２人とも意識があ
り、片山さんは毛布やシュラフで２人をくるみ、自身も覆いかぶさって
一晩を過ごしたが、やがてぐったりしてしまった。

烈風が宇佐美さん、堀川さんのテントを吹き飛ばした。当初「大丈夫」
と話していた宇佐美さんは突然泣きだし、大きくため息をついて動かな
くなった。堀川さんは気が動転してか大声でわめいていたが、次第に衰
弱していった。

187 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:11:13

　　　　　　　　　　　(^^)　<　ｼｬﾝﾊﾟﾝｼｬﾝﾊﾟﾝ
　　　　　　　　 (( .|'ﾞﾞﾞﾞ'ヾヾ
　　　　　　　　　／　＼　ヾヽ
　　　　　　┌─‐／日本一.＼─┐
　　　　　　│　２　　　　　３　 |
　　　　　　└───────‐‐┘

188 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:11:41

>>179
ググったら
＞昨年、全国の山で起きた遭難事故は１６３１件、死者・行方不明者は２８１人
とある

分からないことや知りたいことがあれば先ずググる習慣を

189 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:12:43

>>185
ありがとう。。

190 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:13:32

>>184
確かにそれも辛いが、病気の場合はある程度想定（予測）可能。
今回の場合は突然それがやってきた。

どちらも決して気楽な事ではないと思う。

191 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:13:34

やっぱり車のほうが危険だな。

192 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:13:38

>>181
その時点では自分の頭上にNEXT↓って出てるから
辛いのもそうだが恐怖が勝ると思う

193 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:14:36

遭難する登山はすべて無謀

194 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:16:05

車の単独事故もな

195 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:17:07

昨日山で友人が遭難死する夢見ちゃった
途中で夢って気付いたけど

196 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:17:47

ため息ついて死ぬってつまらない奴だなまったく
「ウンチしたい」ぐらい言えよ

197 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:18:13

車と一緒に語るなボケナス！

198 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:19:09

まだ生きてた自分のテントに連れてきて、
肌寄せ合って固まってれば
良かったんちゃうん？

無理なの？

199 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:19:50

>>197
Ｆ1もそうでしょ。

200 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:20:14

>>188
＞遭難事故は１６３１件、

これ全部捜索活動してるのか？
いい迷惑だな。

せめて冬山ぐらいやめろよ。

201 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:20:33

それなら自分のテントを持っていった方が可能性があったな

202 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:20:40

>>192
あ、なるほど。次は自分の番か。辛いと恐怖のダブルだな。

203 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:21:21

冬に富士山に登るの禁止されてないんですか？

２０年前にワンゲル部の学生をヒッチハイクで車に乗せたんですが、冬の富士山で
遭難しても捜索してくれないって言うてたんですが・・・。

204 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:21:22

>>191
釣りか？

205 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:21:43

>>198
全身骨折＆打撲と思われる人間を氷の斜面で200m引き上げろと？
ソースさがすのが面倒だが
「引き上げようとしたが無理だった」
との証言があったと思った

206 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:22:25

http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20091218/enn0912181647030-p1.jpg
どうでもいいけどこの写真バランスいいな
山撮るときは大きさを出すために空に少しだけ隙間残して
どちらかの稜線を見せるのがいい

207 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:22:32

>>198
状況が分からんが、200mも飛ばされた様なので、
骨折、内臓破裂、脳内出血、いろいろ考えると動かせないだろうな。

208 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:22:51

>>204
車ってＦ1のことをいったつもりだが。。

209 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:23:13

たしかに迷惑かかるが
山の遭難って基本自費でしょ

210 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:24:36

>>206
ドラゴンクエストⅡ

ムーンブルク　ロト　サマルトリアの順

211 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:24:57

>>155
自転車レースしてるからそれはない。

212 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:25:02

>>209
警察以外が捜索したときの費用は自腹だな

213 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:25:43

登山家の人達は今回の事故についてどういう感想を持っているのだろう。
死生観も含めて聞いてみたい。

214 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:27:19

自分でモンスターペアレンツとか言ってるヤツがいるが
自分の責任を棚に上げて物事の本質も考えずに人のせいにするヤツってことね。

215 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:27:51

>>206
俺もオモタ
撮影の技量をもっと見直す必要がありそうだｗ

216 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:28:42

>>213
「トレーニングになってねぇｗ」
以上ですぅ
右京さんの目標が高いから厳冬期の富士山に登るなとは言わないけども

217 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:30:32

>>216
つまり、事故（自然災害）と言うより、ミスだとお考えになる？

218 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:31:09

冬季の富士山は何度か登ったことあるけど
過酷だった。モンブランのほうがまだ楽だったな。

219 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:32:05

モンブラン、おいしいよね。

220 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:32:41

水泳禁止があってなぜ、登山禁止がないんですか？

221 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:32:46

栗饅頭とお茶で

222 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:32:53

ブラックモンブランて知ってる？

223 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:33:00

>>217
事故と自然災害も違うぞ

224 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:33:45

山屋というのは、世間では到底受け入れられない行動原理と価値観をもっている
ということを自らがキチンと認識できてこそ一人前だと思います。

225 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:34:34

>>222
ttp://www.sagasubanta.com/sagayoyo/umakamon/black_mont-branc/images/main.jpg

226 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:35:30

>>225
は　ん　にゃ

227 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:36:43

>>223
では
強風あるいは不運による事故
あるいは
人為的なミスによる事故
のどちらとお考えになりますか？

228 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:37:11

強風で真夜中の富士で200m先の滑落先をピンポイントで見つけ
１晩中仲間を覆って寒さから守り、死を見取ってから元気に下山なんてプロはすごいね
でも警察にはもっと早く連絡しなよ・・朝になってからなんて酷いよ

229 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:37:34

禁止しろ！

230 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:38:08

>>228
テントが飛ばされたのを見つけた時点で救助を要請しています。
事実認識をしっかりしてください。

231 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:39:00

冬山は絶対救助しないって決めたらええやん。
これぞ、自己責任。

232 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:39:36

>>228
２ちゃんばかり見てないで、たまにはニュースも見よう

233 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:40:51

>>230
朝日の記事には11:40発見、翌7:30通報と書いてなかったっけ

234 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:42:03

事務所から警察にすぐ連絡しなかったとしたらこれは問題かもしれんな

235 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:43:26

なかよくしようね。

236 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:43:43

>>233
事務所に夜テントがないって連絡したんじゃね？
直接連絡したのは朝だったような
何で直接警察に連絡しなかったんだろ・・・

237 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:43:50

>>233
インタビューでテントが飛ばされたのに気づいた時に救助を要請したって言ってた
映像か音源がどこかにうｐされてたはず

238 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:45:23

なんで、リスク承知で冬山に登って、救助を要請するの？
だれか答えて！

239 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:45:28

ニュース系の板ではすでに死神扱いになってるな
なかなかの温度差だ

240 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:46:30

>>216
言っちゃ悪いが、あれ程の経験者でもちょっとした
天候の変化や事故で死亡したりするのに
山屋の危機感のなさが同じことを繰り返すんだろ？

他の時期は登るなとは思わないが、なぜ冬山に登る。

241 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:46:41

http://www.youtube.com/watch?v=UdvO3ZYqjIk
1:50あたり
「救援も前の日の晩にすぐに要請していたんですけど･･･」

242 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:47:09

>>238
それはね
そこに山があるからだよ。

誰の言葉か知ってる？

243 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:48:02

>>233
「県警によると、山岳救助隊員１２人は午前６時５５分ごろ、富士宮口から入山した。
　強風のため、午前９時半現在でヘリコプターの出動は見合わせている。」

なんで通報より先に救助隊動くんだｗ

244 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:48:49

>>238
将棋と一緒だ。
投了なんだよ。

245 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:49:19

>>242

勝手に登ってもいいけど、救助呼ぶなって言うねん！

246 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:51:03

>>245
それは心が狭い考え方だと思う
責任追求と救助は別に考えるべき

247 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:51:24

>>243
それって今日の捜索のことだと思ってた。
昨日も明け方から待機してたってこと？

248 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:51:41

あれだな日本にも山専門のレスキューチーム作ったほうがいいな。
海保の山版みたいなの。
各県警の山岳救助隊もあるんだろうが、ヘリの数とか隊員とか少ないのでは？
雇用も生まれるしな。

249 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:52:25

>>246
勝手に登って、勝手に死ぬ覚悟の人間しか冬山に登ったらあかんやろ。
そして雪が解けた後に見つけてもらう。

250 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:52:26

>>227
時間軸を追って書くと

人為的要因
・日程を優先して悪天候にかかわらず入山した。
・冬富士経験のない者をメンバーに加えた。
・足並みが揃わない者を下山させなかった。
・２人の疲労が激しくテントの設営時の確保が不十分だった。（想像　ソースなし）
・２人の幕営装備が冬富士の氷と強風に対応していなかった。（想像　ソースなし）

外的要因
・深夜の地震により２人のテントのみ支点が損傷した。（想像　ソースなし）
・設営場所のわずかな差で２人のテントの方が受ける風が強かった。（想像　ソースなし）

こんなとこだろう。
事故発生（テントが飛ばされた）後の対応を含めてミスを挙げると
・登山計画書の提出がなかった。
　無線機を各自携行していたことは発表により明らかで、
　関係機関も把握していれば状況や容態の連絡が密に行えたと思われる。
・遭難者の正確な居場所を知らせることができなかった。
　GPSの類を携行していなかったのか、使える状態でなかったのかは不明。

251 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:53:48

>>248
山猿・・・いや山海豚

252 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:53:53

>>243
ttp://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200912180483.html

17日06:30 片山班入山
同日17:00 就寝
同日23:40 テントが飛ばされた事に気づく
18日07:30 通報
同日11:00 自力下山
19日06:55 遺体捜索開始

ってところだと思ってたよ

253 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:54:33

富士山をはじめ、日本の名峰の登山環境を整備して観光客よんだらいいねん。

国立登山学校つくって基本から教えてな。
し尿問題とかいろいろあるだろうが、科学技術で何とかなるやろ。
これ決定でいい？

254 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:55:11

＋板の方ではまだ
「引きこもりには登山家の高尚な精神が分からねーんだろうなｗｗ」
みたいに論じてる奴が後を絶たないけど実際登山家の考え方ってそんなもんなの？

255 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:55:40

警察じゃなくて陸自のレンジャーから選抜して救助隊結成するとか？

256 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:55:45

何度でも書くぞ。

勝手に登って、勝手に死ぬ覚悟の人間しか冬山に登ったらあかんやろ！

そして雪が解けた後に見つけてもらう

257 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:56:18

>>252
「一緒に登山していた男性１人が死亡した。もう１人の体調も悪い」と伝えた。
のが、１８日午前７時半過ぎ

最初に救助を要請したのは、前の日の晩

258 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:56:31

業務用冷凍庫買ってそこで寝泊りしろよ

259 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:56:38

http://www.naash.go.jp/tozanken/

260 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:56:50

税金でなく、ぼろ儲けしている山小屋が銭出して整備するなら
いいんじゃないの

261 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:56:56

>>254
そういう連中と一緒にして欲しくないです。

262 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:58:33

>>258
クール・ランニングかyo

263 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:58:34

>>253
夏の富士山にすら登った事すらない人が何で
ここにいるの？

264 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:58:49

朝電話で連絡取れてたなら遭難場所とかすぐわからないの？

265 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:59:13

>>263
それが何か問題でも？
別にどこにいてもいいんじゃない

266 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 12:59:52

何度でも書くぞ。

勝手に登って、勝手に死ぬ覚悟の人間しか冬山に登ったらあかんやろ！

そして雪が解けた後に見つけてもらう。

間違ってるか？

267 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:00:00

16日　　　　　ホノルルマラソンから帰国
17日0400頃　　自宅を出発
17日0630頃　　御殿場口から登山開始
17日時刻不明　先行して頂上を目指す
17日時刻不明　２人に６～７合目で幕営するよう無線で指示
17日時刻不明　８～９合目で登頂を諦め２人と合流
17日2340頃　　２人のテントがないことに気付く
日時不明　　　200m下で2人を発見するも引き上げを断念
18日0049頃　　事務所に携帯電話で第一報
18日0050頃　　事務所から警察に通報
18日0730頃　　警察に直接２人の容態と携帯の電池がないことの連絡
18日1100頃　　２人目も脈がなくなったと判断して下山開始
18日1215頃　　捜索隊と合流

268 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:00:56

> あかんやろ！

えっ　関西人なの?

269 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:01:11

ホノルルマラソンがおかしい。
日程が接近しすぎ。

やっぱり山を甘くみすぎだな。

……ってこと？

270 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:01:11

>>265
だから普段いる板にひきこもってろよ
だから低次元の話題ばかりになるんだよｗ

271 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:01:16

>>263
数回登りましたが何か？
人が大杉っていいたいの？

272 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:01:43

知らんかったけど右京さんが1番のベテランだったのか？
素人だとばっかり思ってたわ

273 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:01:47

テレビで見てたら滑落の参考映像で富士山の坂を
ザーっと滑ってく感じの映像が映っていたけどあれって
滑り台を降りてるのとどう違うの?
それほど危険に見えなかったんだけど。

274 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:02:53

>>270
キミこそ、大人の考えを持てばどうかと
世界にはいろいろな考え方の人がいるんだよ
それを認めることも大切って小学校で教わらなかった？

275 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:03:37

冬山登山者カード

年月日
目的山域

団体名
　連絡先

氏名
生年月日
年齢
現住所
自宅電話
携帯電話
緊急連絡先

行動予定

遺体発見はいつ頃を希望？（春頃／夏頃／秋頃／冬頃／おまかせ）
遺族以外の連絡先
発見時に言ってほしい言葉（例．よくがんばった）
フォール時は顔を保護しますが他に保護してほしい箇所は？（例．左手薬指）

276 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:03:51

カスまみれ

277 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:04:32

>>273
ぐっすり就寝しているところをいきなりテントごと
他人や荷物と一緒に200M転がるのを想像してみろ

278 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:04:32

そう、大阪人。

何度でも書くぞ。

勝手に登って、勝手に死ぬ覚悟の人間しか冬山に登ったらあかんやろ！

そして雪が解けた後に見つけてもらう。

間違ってるか？

だれか答えてくれ？

279 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:05:26

あちらこちらのスレで片山を叩いては、山屋に一括されている方がいらっしゃるな。

ちょっと明日から赤岳行ってくるわ。

280 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:05:29

281 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:06:09

ユニクロのダウンとか冬山なめすぎだろ
どうせ靴もナイキとかじゃないのか

282 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:06:30

だから自己責任でいいじゃねーか。
今度から入り口で救援は求めませんの誓約書書かせて放置してけばおｋ

283 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:07:33

>>282
そんな誓約書を書いて、また同じことやって救助呼んだ場合はどうなるの？

284 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:07:47

>>273
滑り台は傾斜が平らになって終わるだろう。
滑り台は斜面から尖った氷や岩が出ていたりしないだろう。

何かにぶつかるまで止まれない上にどんどん身ぐるみはがされながら滑り落ちるのさ

285 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:07:56

270と274　同じ山屋でもクズもいればマトモなのも居るんだなｗ

286 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:08:09

たすけてあげればいいじゃなーい
何で見捨てるのさ

287 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:08:40

>>273
滑り台には終わりがあるけど、富士山の坂には終わりがない
滑り台には手すりがあるけど、富士山の坂には手すりがない
滑り台は真っ平らだけど、富士山の坂にはむき出しの岩やガケがある
・
・
・

288 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:09:04

270さんあなた山屋なの？

289 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:09:25

>>283
うるせー馬鹿、こっちは忙しいねん。自分でおりろ！でええやん。

290 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:09:53

しかも風に飛ばされるときに一回上に巻き上げられてから落ちる可能性もあるからな

291 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:10:03

時期的に高尾山でも遭難すればかなり危険なのに
富士山なんて無茶しすぎだよね

訓練だから悪天候を望んでっぽいふしがあるが
危険極まりない行為だよ

292 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:10:13

ここも荒れてきたな・・
下山する

293 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:11:44

まあまあ
ここで総括な
山は基本　自己責任
でも
緊急事態では救助を要請ＯＫ
後日、レスキュー会社から請求きたら保険でも使って支払う。

以上。

294 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:12:51

>>291
オレも、「訓練だから悪天候を望んでた」のかと思ったがそうでは無いらしい。
「寒波が来るのを知らずに登った」とのコメント。流石に驚いた。

295 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:13:05

支払い踏み倒すやつとかいそうだな

296 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:13:46

>>295
弁護士つかてでも追っかけるよ　レスキュー会社は

297 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:14:08

出てねーよｗ
メタルギアの「！」思い出したわ

298 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:15:20

>>278
俺は認める
おまえは真の男だと

299 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:15:57

レスキューって事故の時に仕事しなかったら何するの？

300 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:16:01

>>269
>Ukyo Katayama Sagamihara-Shi Ka JPN 21981 05:57:15

これじゃジョギングだよw

301 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:19:47

>>299
wikiの山岳警備隊の項でも読め

302 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:20:23

片山右京は無謀だったのか？

無謀だったと思う。
せめて気象情報くらいは事前に調べて欲しかった。
そうすれば違った選択肢もあったかも知れない。
失われた命は戻ってこないのだ。

303 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:23:01

>>274
>>富士山をはじめ、日本の名峰の登山環境を整備して観光客よんだらいいねん

大人の考え？
こんなアホな考えを認めるのが大切な事なのかｗ
夏の富士山なんて整備されまくってんだろ。
冬の富士山をどう整備すんの？
富士山の頂上までロープウェイで行けるようにすんの？

304 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:23:49

片山右京は無謀だったのか？

遭難後に彼が取った行動は（彼の言うとおりなら）適切だったと思うが、
事前の行動や準備に不備があったことは彼も認めるのではないだろうか。

305 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:24:49

２ちゃんねる以外のいろんな情報を読むと
遺体に「毛布」をかぶせたって言葉が出てくる。
これって、レスキュー用のブランケットを
マスゴミが「毛布」って言い替えてるのかなあ。
普通の毛布なんか持ってくわけないから、
すげえ勘違いする奴がたくさん沸くんだろうな。

306 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:25:46

終了

307 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:25:49

無謀とは言えないな
凍え死んだとか飢え死にならともかく飛ばされて滑落だからな
実際飛ばされてない片山は現場と6合目付近を往復してるし
まあ不幸な事故だ

308 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:26:40

山小屋なんてないだろうしね。
オレも高尾山で遭難して翌日自力で下山した経験あるけど
たまたま山小屋見つけて一夜明かすことができたのが
生き残れた原因だったしな

訓練だから悪天候を選んで富士山に登ったらしいが過信だろう
外国の山を何度も登頂した経験があるから
富士山なら大したことがないという。

309 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:26:56

>>305
遺体に「普通の毛布」をかぶせたって言葉は出てこないんだろ
なら問題ないじゃないか？

310 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:29:33

>>307
本当にそう考えているなら山に登らない方が良いと思う。
事前に強風（荒天）の情報があれば危険を察知して早めの下山が出来たかも知れない。
また、装備も風対策が十分に出来たかも知れない。

不運な事故では片付けられないと思う。

311 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:31:21

>>308
冬季の富士山を何度も登った経験もあるわけだからそれはない
ちゃんと天候の悪化に備えた装備も持っていってる

312 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:31:33

だから冬の富士山には登らないのに
救助隊が危ないわ

313 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:32:14

今の時期、御殿場口は車でどこまで行けるの？

314 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:32:50

>>302
右京が無謀だったと言うより、冬山に登るのが
無謀なんだろ、他の時期より間違いなく条件が悪いんだから。

遭難したら自己責任と言っても、捜索隊が出れば２次災害の危険がでるので
自己責任でおさまらないし。

315 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:32:58

たまーに高尾山で寝てる人がいるけど
お前だったか
居ない筈のところで人に出会うとビックリする

316 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:33:03

>>311
片山は装備も経験も十分だったが同行者はそうではなかったってことだろうな。
早い段階で下山させなかったのは片山のミスだが。

317 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:33:49

生き残った方が辛いな
飛ばされた二人が悪いんだよ

318 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:34:45

>>310
テントがしっかり立ってりゃ大丈夫な風だと判断したんじゃないの？

319 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:34:51

富士山は風が吹くと辛いよなあ

320 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:36:05

二名とも遺体で発見

321 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:36:37

遺体見つかったみたい

322 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:36:42

携帯のバッテリーが無くなるってことが理解できん
初心者な俺ですら予備バッテリーと予備携帯持っていくぞ

323 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:36:58

>>311
それだけの装備もあり、経験もあっても防げないんだったら
そもそも登るなよ、、、、迷惑だろうが。

324 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:37:49

２人に・・・
合掌

325 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:37:58

>>322
おまえはパニックになって死ぬだろうな
「あれれれれれてて予備のバッテリーも呼び携帯もつかえねえらえｒふぇあげあ」

326 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:38:40

初心者な俺はよくわからんからとりあえず岳人２月号をまってみる。

327 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:39:12

テント飛ばされたの気付いて探しに行くってかなり無謀だと思ったけど、これは普通の行動？
強風の深夜に行動ってかなり危険なんではと思ったので。

328 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:39:38

>>325
ならないが？馬鹿か

329 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:39:57

富士山くらい軽いと油断したのかもな
実際、寒波さえ来てなければ事故にはならなかったと思う
それだけに事前の情報集めは重要
それを怠ったのだから偶然の事故とは言えない

が、今さら無くなったお二人を責めても仕方ないな
合掌、安らかにお眠り下さい

330 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:41:32

>>328
あほ
電圧の勉強しとけ

331 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:42:55

>>330
知っていて発言している

332 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:42:56

327 名前：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:39:12
テント飛ばされたの気付いて探しに行くってかなり無謀だと思ったけど、これは普通の行動？
強風の深夜に行動ってかなり危険なんではと思ったので。

うわー
これがこの板の住民の程度か…

世間の風にも注意してくださいね！

333 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:43:07

軽いと考えたなら富士山を選ばないだろう
事故や様々なﾘｽｸの可能性を孕まないならば登山に挑戦することもないだろう

334 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:44:08

>>331
ほう
性格の悪さは一級だなｗ

335 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:44:10

>>333
至言だ。

336 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:45:49

>>333
だったら救助を要請するな

337 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:46:42

富士登頂が最大の目標だったら天候も季節も最良の時期を選ぶだろうけど、
南極を想定したシミュレーションなら妥当と言えるんじゃないの。

338 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:46:59

>>336
事故に遭うこと・死ぬことが目的ではない

339 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:47:46

俺が陥落した立場からしたら、助けに来てくれたこと自体信じられないんだけどね
ある意味、看取ってくれて感謝しているんじゃないか？

340 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:47:53

無謀と言うより、軽率な行動だったかと。
片山氏は猛省しているとは思うが、
幾ら後悔しても死者は戻ってこない。

死人に詫びることは出来ないのだ。

341 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:48:29

>>332
気分を害したのなら申し訳ない。
この板に来れば詳しい人の意見を聞けると思い書き込んだ。
山には一度も登ったことないからさっぱりわからないんだ。

342 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:48:57

定期的に>>337みたいな馬鹿が出るな

343 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:49:33

寒波を狙って登ったんだが
予想を上回る突風の事故に遭ったとみる
寒さには耐えれてるし動けてるから
滑落（？突風で叩きつけられ？）の大ダメージによる損傷までは計算できん

344 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:49:38

救助隊員が死ぬとかいった二次災害が出れば
冬山登山そのものの問題提起がしやすいのだが
山をやっている奴は本当にエゴイストだ
山で死んでも粗大ゴミ
登る奴がいるから山も汚染される
なんの役にも立っていないじゃないか？

345 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:50:07

>>339
ゾッとした。精神病院行った方が良いんじゃね
流石に病んでるよ

346 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:52:11

俺は、一人で星になった風船おじさんのロマンは理解できても、
２人の人間を巻き添えにした片山のロマンは理解できない！

347 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:52:28

339 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:47:46
俺が陥落した立場からしたら、助けに来てくれたこと自体信じられないんだけどね
ある意味、看取ってくれて感謝しているんじゃないか？

348 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:52:57

>>345
助けに来てもらえると思ってるの？

349 ：「寒波が来るのを知らずに登った」：2009/12/19(土) 13:53:32

>>343
片山さんは２５日から来年１月中旬にかけて南極で登山することを計画。
高地トレーニングのため富士山を訪れていた。
同署の調べに「寒波が来るのを知らずに登った」と話している。

350 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:54:13

>>336
もし336が車運転してて事故っても救急とか警察呼ばないわけ？

交通事故も自己責任だから救助呼ぶなっって感えてる？

351 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:54:53

>>343
×寒波を狙って登った
○寒波が来るのを知らずに登った

352 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:54:57

片山さんのblogのハムスターや黒猫の話を読むとかなり繊細な人だね。
で、コメントが消えたのは知ってたけど、十二月頭に書いてた南極関連のblogの記事も消えた？
宇佐美氏のblogコメントも削除されて新しく書けないようになってるし、誰がやってるんだろ。

353 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:55:20

事実関係を間違えてる人って、遭難したようなもんだよね。

354 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:56:03

>>350
普通の運転をしているのならともかく
峠をブレーキ無しで全速力で突っ走ってる、って前提だろ。
変に混同すんなよ。死ね

355 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:56:20

>>353
まさにその通り

356 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:56:58

>350
車の運転と山に登ることの違いすら分からないのならば
２度と山に登るなよ
山に登るには相応の謙虚さがいるんだよ！
おまえは根底から失格だ

357 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:57:50

>>354
雪が降るって分かっているのに、ノーマルタイヤで出かけるようなもの
それでも事故になったら救助救出はしてくれる
責任追及とは別次元の問題

358 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:58:18

>>354
普通の登山してたら救援ＯＫ？高尾山のハイクとか。

359 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 13:59:58

社員ふたり死亡か。
リストラ目的か？

360 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:00:48

>>358
夏山シーズンに俺の前で倒れたら俺が担いで助けてやるよ

361 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:01:30

普通の登山の遭難も冬山の遭難も同じなんだよ！
いろんな前提を隠して問題提起してんじゃねーよｗ
みえみえなんだよｗ

362 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:02:21

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
　　　 .,／'　ザルカウィ　ヽ　http://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/shosei-koda.wmv
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　ヽ　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/　　　　香田証生は首チョンパ！
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／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　　香田　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
　　　　　　　　　　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　　　　　　　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　　　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　ﾘﾉ　小泉首相すみません
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／　| （　　僕は自己責任を取ります
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　　　＼

363 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:02:35

車を運転するのも山に登るのもリスクを考えてやるという意味ではおなじだろっ。

364 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:03:29

なんかレスキュー気取りが粘着してるな。
消防団員か？

365 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:03:36

>>363
まさにその通り、大切なのは危機管理能力

366 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:04:10

>>363
だから車のるにも山登るにも保険入るんだよな。

367 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:05:16

>>363
社会的に有用な行為か否かという点では大いに異なりますが

368 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:05:42

そして、安全登山、安全運転に努める。

369 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:07:18

>>367
もう止めとけば
それ以上墓穴を掘らない方が良いよ

370 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:07:29

片山は職業登山家だから責める気は起きない
これがお前等だったら心の底からバカにするけどねｗ

371 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:07:50

>>367
そりゃないでしょｗｗ

372 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:08:41

>>370
職業登山家だから安全確認は怠っても良いと仰る？

373 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:08:49

>>369
はじめての書き込みなんですけど。

374 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:09:06

>>367
社会的に有益なことだけやってたら文化は生まれない
多数派と同じ行為しか許されないのは民主主義じゃない

375 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:10:10

>>186
時間経過がわからないけど、自分のテントに三人入ることはできなかったんだろうか？

376 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:11:15

>>374
だからそんな物の為に救助隊を動かすなっていう

377 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:11:19

>>367
>>373
自動車の運転はみな有用なのけ？
有用かそうでないはだれが決めるの？定義　定義

378 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:12:15

>>372
このスレに片山以上の登山家はいる？
いたら教えてくれ
どうすればよかったのかを
片山ですらしたミスだ
同じ状況なら君なら間違いなくそれ以上のミスをするよ

379 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:13:14

　元Ｆ１ドライバーの片山右京さん（４６）らが富士山で遭難した事故で、
安否不明だった２人とみられる遺体が、１９日正午すぎ、捜索中の静岡県警
山岳遭難救助隊によって発見された。

　安否がわからなくなっていたのは、いずれも片山さんが経営する会社の社員で、
東京都八王子市元八王子町２丁目、宇佐美栄一さん（４３）、横浜市港北区大倉山
３丁目、堀川俊男さん（３４）。

　２人は、南極大陸での登山に備えて富士山に登った片山さんに同行。１７日夜、
テントで宿泊中、強風でテントごと飛ばされたという。片山さんによると、２人は
約２００メートルほど滑落。当初は意識があったが、徐々に衰弱し、１８日朝には
反応がなかったという。宇佐美さんは登山歴約２０年のベテラン。堀川さんも５年
ほどの登山経験があったという。

asahi.com　2009年12月19日13時26分
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190167.html

ご冥福を。。。

380 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:13:27

>>376
県警やレスキューの当事者がいうのなら気持はわかるがそうではないよね。
山がダメなら海のレジャーも全面禁止だな。

381 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:13:39

>>378
事前に天気予報を見る。これだけ。これを怠ったことが最大のミス。

382 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:13:51

>>378
寒波到来を知らなかったｗｗｗ

383 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:13:58

>>378
寒波がきてるから今日は辞めとくでｏｋ
はい論破

384 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:14:49

>>378
山屋はこうおもってるよ。

それでも俺は登るってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:14:53

登山がなくても生活には困らない
しかし車がないと生活に困る
これは社会通念です
もちろん例外はあります
これが分からなくなった時には精神科をすすめるよ

386 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:15:51

片山右京は無謀だったのか？

自分は片山右京氏は無謀（軽率）だったと思う。
そして、今後社会的制裁をいろいろと受けるだろうが、
それらを甘んじて受け、立ち直ってほしい。

387 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:16:13

山屋が4,5人はいるな。このスレ。アンチ片山は何人？

388 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:16:32

>>387
お前一人

389 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:16:55

>>348
好きで行ってる仲間同士助けれないのに
赤の他人の救助隊は行かすんだなお前は。

どんなけ自己中なんだよ、、、

390 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:17:30

381 名前：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:13:39
>>378
事前に天気予報を見る。これだけ。これを怠ったことが最大のミス。

382 名前：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:13:51
>>378
寒波到来を知らなかったｗｗｗ

383 名前：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:13:58
>>378
寒波がきてるから今日は辞めとくでｏｋ
はい論破

384 名前：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:14:49
>>378
山屋はこうおもってるよ。

それでも俺は登るってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく雑魚のくせに偉そうだなｗｗｗ
大好き！ｗ

391 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:17:38

>>378
天気予報は事前にチェックしませう

392 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:18:51

山に入ってから亡くなるまで一日なかったんだな

393 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:19:03

今回の事故は

午後から大雨強風になるって予報が出ているのに、
それをチェックせずに高尾山に登って遭難する様なもんだ。

それくらい次元の低いミス。

394 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:19:06

自己責任

395 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:19:43

っていうかさ、単独行なら知らなかったなんてうっかり莫迦者がで済むかもしれないけど、
プロが3人揃って天気知らなかったなんて有り得るのか？

396 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:19:50

>>350
何でもかんでも一緒にするな。
ちょっとは冷静に物事を考えろ、
お前は、人生大分と損してるぞ。

397 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:20:05

>>385
社会通念上　生活に直結しないことやってて、事故にあったからといって
公的なあるいは民間の救援を要請してはいけないってことにはならないよね。

これわからなかったら、パスポートの1ページ目みてみな。

398 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:20:16

事前に天気予報をみてしまったら訓練にならないから見なかったのだろう

399 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:21:50

>>388
私は岳人の愛読者です。涙

400 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:22:16

>>398
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体片山は何の訓練をしているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

401 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:22:29

命かけてまで訓練することはない

402 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:22:33

人生イロイロ　プロにもイロイロ
大雪山遭難事故の旅行屋のようにな

403 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:23:39

>>395
無くなった二人が気象情報を知ってたかどうかは今となってはもう分からない。

滑落した後、堀川氏が
「天気予報見なかったんですかっ！だから今日は止めようって言ったんですよっ！」
とパニックになって叫き散らしたかどうかは確認不能。

404 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:25:14

去年だかの大学生みたいにジーパンとスニーカーで登ってりゃ自殺行為だし
ノーブレーキで峠を下るクルマみたいって感じだな。
登山家、冒険家はそれ相応の装備でリスクを減らしながらやってるだろ。
事故はそれでもおこるんだよ。
登らなきゃよかったってのはごもっともだけど、人はそんなに利口じゃない。

405 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:25:23

>>397
国民の生命自由財産を守る事が国家の第一の役割だからだ
主権の外に出る行為と登山を一緒にするな

406 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:25:58

>>399
おおおこれはすまないｗ

407 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:26:14

っていうか訓練にしては緊急バックアップ体制が貧弱すぎやしないか？
逆に片山に事故が起こってたら、二人だけでバックアップ可能だったのだろうか？

408 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:27:31

でも天気予報を見ずに仲間に何があっても降りてくる訓練だったとしたら
片山は特待生クラスで合格

409 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:27:34

>>380
真冬に泳いで太平洋横断するようなバカは、一人もいないだろ？
それが登山ではそんなバカが沢山いるんだよ。迷惑だろ？

なんで山屋は何でもかんでも一緒にするんだ？

410 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:27:36

>>403
いやさ、なんでそんな大切な情報ボスに伝えない訳？

411 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:28:22

>>405
富士登山は主権の及ぶ静岡・山梨における行為。
よって　自治台等が国民の生命自由財産を守ることは問題ない。

よって片山氏の救助要請は間違っていない。責任うんぬんについては
片山氏が考えるでしょ。

412 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:28:46

これからは一人で登るようになるかも知れないな。
植村直己のように・・・。

413 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:29:07

片山さんはハワイから帰ってきてすぐ出かけたわけだからな
日本が今週寒気団に覆われて停滞してたなんて知らなかったとしても
無理はないけど、
他の２人はどうだったのかなあ

414 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:29:17

寒波は充分知っていたし南極の目標を考えたら好都合と思った
↓
保険や遺族や世間体を考えると気づいていなかったことにした

ぜったいこうだよなｗ

415 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:29:29

ところで、遭難場所って私有地？

416 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:29:42

>>384
君は人に迷惑かけても平気なわけね。
カッコいいとでも思ってる？

417 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:30:34

>>413
富士山に向かう車の中でラジオを聞けば良いだけの事。

418 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:30:48

天気を確認しないで登山する奴などいないだろ
マスコミお得意の悪意の記事にしか思えない

419 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:31:17

登山する人を山屋って呼ぶやつはアンチだと思ってっから

420 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:31:34

>>416
人はいろいろ迷惑をかけあいながら生きているんだよ。
キミも僕もね。

421 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:31:46

>>409
> 真冬に泳いで太平洋横断するようなバカは、一人もいないだろ？

飛躍しすぎだろｗパラノイアか？

422 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:32:00

五合目あたりでテント張るだけのつもりだったんじゃないかな

423 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:32:45

>>420
死ね

424 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:33:55

>>416
それでもってのは天候が悪くてもって意味じゃないよ。
まわりから冬山を禁止しろだの自己責任だから救助呼ぶなだの言われても
そえでも万全をつくして登るっていう意味。

前の２つのコメントが天候のことだったから誤解されたかも。

425 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:34:09

確かに、『寒波が来るのを知らずに登った』のは不自然だな。

もし本当なら登山家として失格だし
嘘なら、何故嘘をついたのか気になる。

426 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:34:38

私は素人ですがやはり深夜に真っ暗な中探しに行くってのが
可能なのか？。
その時は風もなかったのか？
あと二人共同じもしくは近くに飛ばされていたのか？
なんにせよ、自然むき出しの環境では何が起こるかわからないって
ことですよね。
片山さんは辛いでしょうけどある意味どのような最期であったかご家族に
説明することができるのが唯一の救いなのでは。
ご冥福をお祈りします。

427 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:34:56

訓練だから天候がヤバくなったら引き返せるでしょ。
富士山だし･･･という認識の甘さがあったか

現地で自分だけで天気を読む訓練だった・・・とかそういうんじゃないだろうな

428 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:35:30

>>423
↑
こういう奴、きらいじゃない。
なんかかわいいよな。

429 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:35:59

>>404
そうは言っても他人に迷惑がかかるんだぞ。
それも他人の命まで落とす可能性まであるのに
そんな自分勝手事が許されるのか？

430 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:36:11

>>423
顔が真っ赤でかわいい

431 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:36:44

富士登山にあたって３人以外の社員とか家族も知ってるだろうから
天気とかコンディションとか
周りの中止にしたらというアドバイスを振り切って片山が決行した可能性もある

432 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:37:19

>>426
「ナイトビジョン」でぐぐれ

433 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:37:30

天気予報なんて見てるに決まってるだろ

434 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:37:44

ここは山板なので、教えてくれ。
今回のように、富士山のような過酷な環境化で、引き返すタイミングを逸して、
かつ、雪洞も掘れないようなときには、どうすれば良かったのか？

①極力、風の影響を受けにくい場所を探し、長めのペグを持参し、深く打つ
　（強風で、テントのスカートは役に立たない）
②アウターを脱がずに、シュラフに入って睡眠をとることで、万が一、
　突風で吹き飛ばされた場合でも、ダメージを軽減する対策を打つ
　（アウターを脱いでシュラフに入ると突風で吹き飛ばされた場合、
　　尋常ではない、ダメージを追って死ぬから→低体温症）
と、いったところでしょうか？
山やさん、もっと具体的に、対策を教えて。

435 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:37:54

・登山計画書を提出していなかった（警察発表）
・天候の推移にあまり注意を払っていなかった（本人談）
・比較的経験の浅い人間をきちんと指導せずに同行させた（本人談）

以上の３点について、山屋さんの見解を聞きたい。

436 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:38:29

>>426
深夜に真っ暗な中探しに行くってのが可能なのか？。

これは条件による。
天気が良く月が出ていれば夜でもかなり明るい。（月明かりで本も読める）
しかし、曇っていたり新月の時はライトがあっても厳しい。
当日の夜の条件を知らないので何とも言えないが。

437 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:38:53

>>423

春から　山登り初めてみな。サークルでもはいってみんなで楽しく安全に登ろうよ。

438 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:39:07

日本陸軍がロシアと戦争になる前に
寒さに強いロシア人に勝つために
冬の八甲田山で練習して数百名遭難死亡した事件があってだな・・

そのときロシア人は暖かいコーヒーを飲みながら「敵の数が自然と減っとる」と思ったそうなｗ

439 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:39:33

「た　ら　れ　ば」

440 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:39:56

>>431
むしろ知っていて止めなかった可能性の方が高いんじゃないか？

441 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:40:00

新月だったんだな。これが

442 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:40:05

>>423
もし事故にあってもレスキューはお前を見捨てたりしないからな

443 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:40:47

さっきから島崎三歩みたいなやつがおる

444 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:41:30

パーティー君でも死ぬんだな

445 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:41:33

wikiだと参加者210名中199名が死亡ってかいてあるけど
数百名ってほどでもないな

446 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:41:33

>>435
・登山計画書を提出していなかった（警察発表）
→義務では無いが出しておくべきだったと思う

・天候の推移にあまり注意を払っていなかった（本人談）
→常識的に考えてあり得ない、本当なら登山家失格

・比較的経験の浅い人間をきちんと指導せずに同行させた（本人談）
→当事者の経験値や知識が分からないのでコメントできない

447 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:43:13

>>420
知って迷惑掛けるような行為と
迷惑を掛けないように気を使ってても
知らず知らずのうちに迷惑をかけるのが同じ事だとも？

448 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:43:50

少し運が悪かっただけのことでしょう。
亡くなったお二人も、決して片山右京さんを怨んではいないと思いますよ。
むしろ、最後に貴重な体験をさせてもらったと感謝しているかもしれません。
片山さんが助かったのは、きっとお二人が守ってくれたからでしょう。
片山さんには、亡くなったお二人の為にも、諦めずに南極を制覇してもらいたいです。
不幸があったとはいえ、南極挑戦への良い経験になったのではないでしょうか。
亡くなったお二人も天国から応援してくれていることでしょう。
お二人の遺志を無駄にしてはいけません。

449 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:43:59

>>435
・登山計画書を提出していなかった（警察発表）
　メッ
・天候の推移にあまり注意を払っていなかった（本人談）
　メッ
・比較的経験の浅い人間をきちんと指導せずに同行させた（本人談）
　トルネードの起こってる火山でテント張ったことのある人は少ないから仕方ないかも

450 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:44:41

【社会】２人の遺体を発見　片山右京さんらの富士山遭難捜索で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261198504/l50

南無 (-人-)

451 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:44:52

>>447　片山は故意じゃないからいいの
次

452 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:45:24

なんで片山を、マスコミともどもそろって非難する輩がいるのかわからん。
それもすぐに「責任」とか言い出す。
死に場所と思わなきゃ、山登りもダイビングも究極を目指す意味ないだろ。

453 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:45:36

で？明日はすげー天気いいみたいだけど？
どこ登るのみんな

454 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:45:41

3人のうち一人は、あまり経験が無いと聞いたが、
それって、すごい無謀じゃない?

車の世界も危険だけど、冬山の危険を理解してないんじゃ?
世界の高峰いくつか登ったらしいけど、運が良けりゃ
ベテランでなくても登れるらしいし、勘違いかな?

455 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:45:44

>>421
分り易く書いただけだが？
真冬の寒波が来てるときに、日本一高い山に登るのは
一般的に頭のおかしい奴のする行為だろ？

456 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:46:05

>>447
能動的に迷惑かけようと思ってるやつなんかいるのか？

457 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:46:24

「右京さん、本当に寒波が来ること知らなかったんですか？」

「知ってたなんて言ったら保険がおりないかもしれませんからねぇ、亀山くん」

458 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:46:57

冬の強風の富士山の斜面でテントを張らなくちゃならなくなった時点で負け

459 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:47:10

>>455
氷の上で３回転半ジャンプするのもな

460 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:47:21

気持ち悪い自己厨しかいないんだな。登山が廃れるのも納得

461 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:47:48

>>456
２ちゃんねるではよく見かけるよ。
通称荒らしさん。

462 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:48:22

南極行きは中止だな

463 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:48:43

>>421
その理屈で行くと
南極行くのもエベレストに登るのも頭がおかしいとしか言えない。

464 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:49:00

登山人口は横ばいだよ。

465 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:49:04

いまきた。

片山の冥福を祈るよ。

466 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:49:18

誰かが止めたほうがいいと言えば止めていたんじゃないの？　本番前だし
どっかのトムラウシじゃないけどさ。
誰も言わなかったから知らなかったことにしたんだと思う。

467 ：463：2009/12/19(土) 14:49:38

>>445でした

468 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:49:51

今回の富士を分かりやすく例えると
カーレースのつもりで準備したら
相手の車がトランスフォームして攻撃してきたでござる

469 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:50:34

大学付属に通いながら上がれなかったバカが
１２月の富士山なんて上がれるわけないだろ

470 ：463：2009/12/19(土) 14:50:40

もう死んでくる。

471 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:50:44

明日から予定通り南極行くと発表

472 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:51:46

冬山は登山は危険ではあるが社会から抹殺すべきものでもない。

http://www.naash.go.jp/tozanken/kensyu.html

訓練・勉強が大事

473 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:52:21

山を知らなさ杉　ナメ杉　そしてアホ杉

474 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:52:26

今回の富士を分かりやすく例えると
ぐーぱーじゃんけんで、
勝つつもりでぱーをだしたら、チョキを出した奴がいたって事でござる

しかも事前情報でチョキを出す奴がいるって事は周知の事実だった

475 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:53:05

>>474
わかりにくい

476 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:53:21

こいつほんとバカだな

477 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:53:48

根拠なき片山叩きがおさまったな。
山屋の勝利ってことで
終了

478 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:54:18

>>474
じゃんけんのつもりが裏拳食らって二人動かなくなったでござる　がいい

479 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:55:07

右京邸＠相模原
まだ亀男いるな

480 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:55:11

いまきた。

片山の冥福を祈るよ。

481 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:55:15

バカなやつらはどんどんあの世へ葬れ

482 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:55:19

登山家を一般人という括りで語ろうとするのが間違いなんじゃないかな

ちなみにこの場合の"一般人"ってのは世間の評価とかじゃなく、個人的常識（笑）での評価だから
登山家を一般人（笑）の常識に嵌めて語るのが無謀

483 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:56:11

右京邸＠相模原
まだ亀男いるな

484 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:57:13

迷惑かける、迷惑かける、って、おまえにどんな迷惑かかったか、って話だよ
レスキュー隊に身内でもいるのか

485 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:57:48

登山家が皆、今回の片山氏の行動を問題無しと考えているわけではない
みんな、それくらいは理解できるよな

486 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:57:54

うきょぽん世界に恥を晒したな

487 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:58:12

>>128
すごくわかり易い説明㌧です。
怖いなぁ・・・

488 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:58:36

冒険家って、本当に迷惑。
遭難したら、救助要請をするのって間違ってない？
命かけて、無意味なことをするぐらいだから、死んでもいい覚悟で冒険するんだろ？
そんなら救助要請なんかするな！
命をそんなことに使っている暇と金があるんなら、少しは他の為になることを
しろってんだ！

489 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:58:40

↓山板って、こんなタイトルのスレが128も続いてるんだよね。
世間一般の常識が通用しない非常識人の集まりだということがよくわかる。

パンパカパ～ン♪　また死にました Part128
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261115657/

490 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:59:23

仲間二人見殺しにして自分だけ下山かよ

最低だな

491 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:59:47

テントごと飛ばされて滑落してケガの具合はどうだったのかな？
片山は会見であまり詳しく話してないね

492 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:59:49

>>485
分かってない人が多い。
アンチは視野が狭くなってるからな。

493 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 14:59:57

>>405の説明にあるように　救助要請は法的にも倫理てきにも問題なし
また法的に自治体が救助するのもあたり前のこと。

494 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:00:03

続き・・
救助要請が来て、少しぐらいなら無理をして救助に行くレスキューの人たちの
ことを考えろよな！

495 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:00:15

今年の元旦に高尾山で遭難して翌日何とか下山した経験があるが
死を覚悟したよ
ましてや富士山なんて・・・・・・

しかも冬は使わないルート＋悪天候を選んだのだろう。　
訓練ゆえにだろうね。

496 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:01:01

>>485
責任０か有るかと問われれば
死者が出たんだ、有るに決まってる、当たり前だ

設問が極端すぎるわ

497 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:01:02

レスキューもそれで食ってるお仕事ですから…

498 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:01:39

残された遺族は

残された遺族は

499 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:01:59

ていうか、変な片山氏擁護派が乱入してきている感じを受ける
指摘が余りに幼稚

500 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:02:16

遺体が発見されたのか。
お二人に合掌(-人-)

501 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:02:56

自分だけ生き残ったというなんという

502 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:02:58

高尾山は小学校の遠足でいくイメージしかないんだけど…。

高尾山という名前がよく出てくるのはネタなの？　本気なの？
高尾山でも冬は危ないの？　死人が出るの？

503 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:03:56

>>502
ケーブルカー使うなよ

504 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:04:27

馬鹿か、レスキューは、「無意味」に「危ないこと」をして危ない目に合っている
人間のためのレスキューじゃないんだよ。
要請が来たから、人道的にレスキューに行っているだけのことなんだよ。

命と暇と金かけて、自己満足の迷惑行為している冒険家たちよ、
そんなエネルギーがあるんなら、地雷探しにでも行ってやれよな。

505 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:04:41

>>499
逆じゃね？

506 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:05:28

>>502
百聞は一見にしかず

507 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:05:51

>>499片山擁護というより
冬山全面禁止とか救助養成はおかしいとかいちゃってる
人を論破しているんですよ。んでもう決着はついてるのに次から次へと。
>>救助要請の妥当性については405が書いている文章１段落目で解決済み。

よかったらコールサイン叫んで

508 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:06:03

遺族の悲しみと命の尊さ

509 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:06:13

いまきた。

片山の冥福を祈るよ。

510 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:06:48

>>504
うん、消防救急防災板にでも書き込んで褒めてもらうといいよ。

511 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:07:00

間接殺人

512 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:07:07

冒険家たちは、
「無茶な計画で、遭難した登山家」を、天候が落ち着くのを
待たずに荒れた条件で一刻も早くレスキューに行く仕事に就け。

513 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:07:12

いまきた。

片山の冥福を祈るよ。

514 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:07:25

現在の公開情報から考えると、

遭難後の片山氏の行動には問題は無い、適切な行動だった。
片山氏を含めた３人の登山計画そのもには軽率さを感じる。
気象状況を把握してきちんと対応していれば事故は防げた可能性がある。

こんな感じ？

515 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:08:04

隊長！
この不毛な議論はいま何合目なのですか？
ピークまであとどのくらいですか？

516 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:08:44

実刑だなこりゃ

517 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:09:47

犯行があまりにも計画的過ぎるな…

518 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:09:49

>>504
別に、酔狂人用のレスキューがあっても良いと思うよ。
むしろ、顧問弁護士みたいに事実上必須にしたらどうか？

519 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:09:51

ここは、登山事故の救助について考えるスレではない。

山の遭難死亡事故を語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/998317048/l50

520 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:09:52

128まで続いたのは
この板以外の人間が
がんばってくれたからだよ

521 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:10:14

>>515
下りたらまた登りたくなるだろ？
そういうコトだ

522 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:10:19

>>515
わからんのかね？
今は下山中だ。
そして裾野が広すぎてどこへ下りればよいかわしにもわからんのだ。

523 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:10:48

右京は左遷ってことでおｋ

524 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:11:10

お二人も、決して片山右京さんを怨んではいないと思いますよ。そ
れに結果的に不幸であったと
はいえ、運が悪かっただけのことでしょう。
これも南極挑戦への良い経験になったのではないでしょうか。むし
ろ亡くなったお二人も天国から応援してくれていることでしょう。貴重な体験を
させてもらったと感謝しているかもしれません。片山さんが助かったのは、きっとお二人に守ら
れたのでしょう。お二人の遺志を無駄にし
たらダメでしょう。

525 ：あの世から：2009/12/19(土) 15:11:23

迷惑かけたな右京

526 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:13:01

>>522
樹海に降りるルートってあるんだろうか？

527 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:13:29

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long71392.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long71393.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long71394.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long71395.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long71396.jpg

528 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:14:03

>>519
全くだ　アンチ片山は他へ行ってくれ。
救助要請の正統性は
>>405の１段落目で説明済み。
山行が無謀かどうかを議論するところだろーが。

ちなみにワシの見解は、片山の手記を待つって感じ。
それまではコメントは控える。

529 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:14:32

片山氏は今後、社会的に抹殺されることになるのでしょうか。
それとも、懲りずにまた山登りするのでしょうか。
またやりそうな気がする・・・・。

530 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:15:33

右京は、GPSとか雪崩ビーコンとか用意してなかったんだな。
捜索も人海戦術だし、訓練とはいえ3人は雪山をすこしなめてたのかもね。

531 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:15:36

>>521
>>522
傑作です。

532 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:16:40

平地でも竜巻が起こったり、台風で必要もないのに年寄が田んぼをみに行って用水に落ちて死ぬことがある。
自然災害の一種だと考えていいと思う

まあ2ちゃんには他に住む所がいくらでもあるんだからと八ツ場ダムの住民とか中越地震の被災者を叩きたがる人が少なくないわけでそういう人の気持ちもわかるんだけどね
人間合理主義だけではいかない部分も多いですよ

533 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:18:49

冬山ならびに救助要請否定論者は下山したようだな。
今日も大荒れだった。

534 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:19:08

>>525
なにそれこわい

535 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:19:43

ところで右京って本名？
今時のドキュンネームほどじゃないにしろ、なんつうか雅な名前だな。
祖先が公家とかじゃないよね？

536 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:20:58

>>532
今回に関しては事故を避けられたかも知れない。
そこが問題。今後詳細が明らかになると良いが死体は語らない。

537 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:21:47

小松左京の甥やろ。たしか。

538 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:22:46

>>535
右京→右京職の官名略称、およびそれに基づいた百官名

上にちなんだ近現代の人名
o 片山右京
o 杉下右京
o 久遠寺右京

539 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:22:57

>>535
本名、叔父さんかだれかが左京だったところからの由来じゃなかったかな？

540 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:23:15

っていうか、生還して良かったよ。
もし彼が死んでいたら本人よりむしろスタッフの方が責められていた筈

541 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:23:15

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long71396.jpg
この小屋に入ればよかったのに
ダメなのか？これ何合目？

542 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:24:44

>>541
スキー跡があるな

543 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:24:56

テレンス・リー「ボコボコにされたのは犬をかばうためだった」
http://www.youtube.com/watch?v=KNz-GTKg318

544 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:25:32

>>502
高尾山は警視庁がわざわざ山岳救助隊を組織したほどの山だ。甘く見るなよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/9/takao/tozan/tozan.htm

545 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:25:33

>>541
それじゃ南極行の訓練にならないじゃないか

546 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:25:39

bone　死体は語る。。。三角関係のもつれ。。。

547 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:27:06

遺族が片山氏に対して裁判を起こすようなことがあれば、
そこでいろいろ明らかになってくるのかも知れないが・・・
故人も好きで登っているわけだし、裁判にはならないだろうな

手記待ちだな

548 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:27:38

>>541
なんかスキーのあとがあるな。
雪質よさげで少し楽しそうだが、本気で富士山でスキーするのは無謀らしいよな。

549 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:28:23

1968年の12月19日は、日本人が初めて南極点に到達した日なんだそうだ。
なくなられたお二人のご冥福をお祈りしよう。

550 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:28:46

スキー、けっこう滑ってるよ。
６合目以下なら傾斜もそれほどじゃないし

551 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:30:25

>>535
祖父が左京
祖父の祖父が右京

552 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:31:10

死亡保険金一人１億
保険契約は１週間前

553 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:33:02

やぱり・・・。

554 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:33:13

>>549
（寒波なんて）みなかったことにしよ～

555 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:33:44

２００９年１２月
『相模原の呪い』

テレンス・リー氏殴打事件
片山右京氏ら富士山遭難事故

556 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:36:27

南極最高峰登山のトレーニングのため富士山登山計画
山頂を目指すも天候不順のため諦めてビバーグ（←非常に正しい決定）
強風で中に人がいるままテントが飛ばされる（地震の影響も危惧される）
テントに人が入ったまま滑落（８合目付近と見られている）
事態を知った右京は滑落した仲間のところへ急行
しかし富士山の滑落は角度も急なため危険度大、残念ながら一名は死亡
もう一人もけがをしていて下山不能
生存者に毛布をかけ保温し、救助を呼ぶため６合目まで高度下げて通報
その後、生存者を救うため再度現場の８合目へ登る
しかし生存していたもう一名も死亡と見られる状態に
悔しいが、とにかく救助隊と合流し現場位置を知らせるため下山
下山中に救助隊と遭遇に成功、現場を知らせ「自分も救助に加わりたい」と申し出るも救助隊により却下され下山
捜索隊の警察により保護され、事情聴取のため警察へ
事情聴取を終え、記者会見（←今ココ）

557 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:41:37

ていうか、200mってスキー場でいうとリフト1本分くらいの距離だよね？？

558 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:44:00

>>451
真冬の寒波の来てる時に登ってるからアウト！

559 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:45:04

>>556
>テントに人が入ったまま滑落（８合目付近と見られている）
６～７合目

>その後、生存者を救うため再度現場の８合目へ登る
？

>現場を知らせ「自分も救助に加わりたい」と申し出るも救助隊により却下され下山
このセリフは事務所スタッフ宛（救助隊と遭遇後の電話）

>事情聴取を終え、記者会見（←今ココ）
もうソコじゃない

560 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:45:15

またアタックが始まったのか…？

561 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:45:18

>>556

俺素人だけどこれだけ見るとちゃんと行動してるな
亡くなった方は本当にかわいそうだが・・・

命懸けで登山する訳じゃないけど、死は常に隣にあるようなものだし
しょうがないと言えばそうだと思う。
良く分からんのだけど、登山する前に契約書？的なの書かんの？
｢もし命を落としても自己責任です｣的な・・

562 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:48:12

>>557
100m走２本分とか他にもいろいろな把握の仕方はできるよ
スキー場でもトラックでもないし当然照明もないし雪と風はあるし
条件が違うからあまり意味ないけど

563 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:48:20

>>556
下山は二人が息を引き取ったのを看取ってからでは？

564 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:49:52

片山、頂上アタック開始したようです。
頂上を踏むことなく亡くなった二人の分まで頑張ってほしいものです。

565 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:50:10

片山！
http://www.youtube.com/watch?v=ZkdCWZCzn3A

566 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:51:39

イッテQ！の富士登山は放送できるのだろうか？

567 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:51:54

寒波が来てるの知っててあえて出発したんだろう。
南極で天気が急変したら富士山以上だろ。
寒波が来てるのを知ってて二人連れて出発したなんて言ったら叩かれるだけだから知らないことにしたんじゃないか。

568 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:52:10

>>561

あんたの言うところの、ネット以降の安易な自己責任論について云々するつもりは
ないが、一言。

山に登るのってさ、チームな訳よ。だからね、契約書とかそういう発想は出て来ないわけ。
チーム競技ぐらいしたことあるだろ？得点許したやつを試合後にふくろにするか？

569 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:53:40

>>568
まあまあ。

570 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:54:42

>>568

？チーム競技してたけど、ちょっと悪い。その例え意味分からない。
まぁいいや、ないってことが分かれば。ありがと

571 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:55:19

>>568
もちつけよｗ

572 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:55:59

結果責任ってことだ
だから安易にリーダー引き受けるとメンバーによっては非常に疲れる

573 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:56:44

不謹慎だが、右京は一緒に死んでれば仲間をかばった伝説のレーサーになれたのにな。
1人だけノコノコ帰ってきたから、これから半ば犯罪者扱いで余生を過ごすことになる。
しかもアクティブな右京にはレースや登山の活動自粛の日々は辛いだろう。

574 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:56:51

寒波きてるのに登るからだよ
こんな時はこたつで雪見大福食ってろっつの

575 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:56:56

>>567
危険がわかって居たなら本人より知っていて止めない周りが叩かれるよなあ。

576 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:58:40

ガチャピンでさえ正月の富士山登頂に成功したというのに

577 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:58:42

>>573
死んだら死んだでお前らは叩くと思うよ。
スケジュールが無茶とか天候考えろとか。

578 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:58:49

南極最高峰登山のトレーニングのため富士山登山計画
仕事仲間の宇佐美氏と堀川氏をさそう
気象条件を確認せずに出発（荒天予報が出ていた）

★荒天予報の中の強行出発ではなく、荒天予報を知らずに出発

山頂を目指すも天候不順のため諦めてビバーグ
強風で中に人がいるままテントが飛ばされる

579 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:59:23

>>528
ずっと黙ってろ

580 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:01:07

>>528
スレ違い。どっかイケ

581 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:02:14

死んだ2人が事務所の従業員ってのがイタいな。
その道のプロを金で雇って死なれたならまだマシだったが。
社長の趣味に付き合わされて死んだんじゃ遺族も納得いかんわな。

582 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:03:59

死にかけてもまだ続けるだろうなこういうタイプは。というか計算してやった可能性もあるけど。予報も見ないとかありえんし

583 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:04:01

>>576

ガチャピンの運動神経と体力は並ではない。

というか、正月の富士山なら、ジジババが大行列作って登ってる。

今回の寒波はそういうレベルじゃないんだ。

もちろんそれなりの悪天候はトレーニングになるし、トレーニングで
快晴ばかり選んでやってたらホンチャンのためにはならないことは
わかるが、今回の環境が限界を超えていたかどうかについて判断の
誤りがなかったのかが論点になるのだろう。

きっと軽い気持ちで行ったんだと思うが自粛すべきだった。

584 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:04:36

>>581
でかい釣り針ですね

585 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:06:21

片山氏の妻と連絡が取れずだって！
自殺か？

586 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:06:58

>これから半ば犯罪者扱いで余生を過ごすことになる。

れっきとした犯罪者、殺人者だ。

587 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:07:18

>>585

588 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:07:22

またアンチ片山がでてきたな。
>>405で証明完了なのに。
俺はもう下山するよ。

589 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:09:33

>>576
ガチャピンは変温動物じゃなかったか？

590 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:09:46

証明のテンプレ作って
脊髄反射で貼ってもいいな

591 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:10:05

>>538
あるいは、一人で登るべきだった。
彼は南極登山用の装備を持っていたのだが、
故人、特に堀川氏の装備がどうだったのかは気になる

592 ：591：2009/12/19(土) 16:10:54

アンカー>>583だ、失礼

593 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:12:31

>>588
救助、救援に関しては問題ない。
問題は登山計画そのものにある。
その点では擁護できない。

594 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:13:18

テントはジオデシックだったのかどうか。同じ強風の中でありながら、
一人で寝てた片山さんのほうのテントは平気だったのに、
二人で寝てたほうのテントが飛ばされたって事は、
あるいはこの二人の責任って見るほうが、より適切ではないかって気もする。

595 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:13:33

>>588
天候も確認せずに登山することを良しとするのか？
お前誰だ？

596 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:16:08

>>594
もちろん、二人の自己責任はある。
そこで問題となるのが、社長から誘われて断れるかどうかだ。
つまり今回の登山の責任者は誰かって事。
個人の趣味の集まりなら、各自の自己責任で良いが
会社の業務命令となると、命令責任が生じるのではないか

597 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:17:18

片山は死に対する覚悟が違うんで、普通の人は付き合わないほうがいい

598 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:17:22

>>594
片山さんのテントもポートが折れたし夜中に何度も引き直して決して無事ではない。
もう既既既既既出なんだが。

599 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:18:15

今回の登山が業務なのか趣味（娯楽）なのかって、明らかになってるの？

600 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:18:29

５８８＝モタスポ板のキチガイです

601 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:18:53

この件でわかった
右京は登山の実績を自慢していたけど、ベテランの
同行者がいたから成功しただけで、過去の登山の時に
自分だけで行ったらとっくの昔に仏になってたんだな。

602 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:21:58

>>599
それによって保険の支払いも変わってくるだろうな。

603 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:23:13

山板の平均的意見としては、
やはり登山計画書の未定出や天候軽視は問題

メンバーの力量や装備が今の時期の富士に
見合っていたかどうかは今後の情報次第

また山登り自体や救助捜索を否定する奴は氏ね
と言ったところか

604 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:24:28

右京はいつ逮捕されんの？

605 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:24:49

>>603
それでOK。同意します。

606 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:26:20

>>603
良いと思う
もし次スレがあったらそれを>>1に

607 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:26:38

今回の富士山の天候と南極のブリザードだったらどっちが酷いんだろう。

608 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:26:48

昔、右京が不倫したけど相手だれだっけ？

609 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:28:11

>>596
死んだ二人の経歴みてからもの言え

610 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:29:34

右京の行動と死亡推定時刻が合わなかったらどうなるかね？

611 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:30:12

>>610
変なドラマの見過ぎ

612 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:30:20

>>603
588です。同意します。

613 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:31:00

>>609
山の経歴なんて何の役にも立ちませんよｗ

614 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:31:09

>>603
いいんじゃないか？

宇佐美さんにすら想像を遥かに超えた突風で、手も足もでなかった事故の可能性もあるしな

615 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:32:44

他板から変な奴が攻めてきたら、>>603をコピペするように。

616 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:33:08

>>614
>宇佐美さんにすら想像を遥かに超えた突風で、手も足もでなかった事故の可能性もあるしな

まさにそれなんだろうなあ。
悲しいが、それもまた山の常だしなあ。
一撃で飛ばされたかなあ。
風が強くなって来たら、心配になって南海も点検するものだよなあ。

617 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:33:22

登山厨がキチガイということが照明されたな

618 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:33:43

飛ばされたのはテント張った人間の責任。
うきょん　関係ないから

619 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:34:56

今回の事故は悲しいことではあったが、
宇佐美さんですら、このようなことがあり得るって事を学べた

だからこそ、山をなめたらダメ

620 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:35:15

>>618の気持ちに近い。

621 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:35:16

603へ
一人で何役もやるなよ！

622 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:36:07

芸能人が調子こいて山なんか登るからこう言う目に遭うんだよ。
右京は冬富士を知らなすぎ。遭難して当然だよ、バカ。

623 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:36:10

>>615
了解。ピーク１０００まで603コピペを荷揚げします。

624 ：５９４：2009/12/19(土) 16:36:38

>>614
そこがポイントかもね。ジオテントだって決して万能ではないし。
まあ、かなり強いことは強いはずだが。

>>598
２ｃｈ貼り付いているわけでもないし、ニュース全部追っかけてるわけでも
ないので勘弁してくれ。

625 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:37:21

>宇佐美さんにすら想像を遥かに超えた突風

しかし、おかげで我々には想像できる突風になった
富士山、なめんなよと

626 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:37:25

>>621
煽るな。
登山では煽りは禁止。

627 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:37:32

この時期に富士山で野営すれば死ぬ可能性あるんだね。
殺したい奴を誘ってそいつは大きめのテントを使わせれば
飛ばされて死ぬわけか・・・・

628 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:38:37

もちろん自分も死ぬ可能性も否定できんがね。

629 ：５９４：2009/12/19(土) 16:38:49

>>622
片山さんのこれまでの登山歴を考えると、決して初心者とも思えないし、
おそらくは山に対してはいろいろと経験を積んだり、
経験者から勉強はしていると思う。というか、調子こいたくらいで
冬の富士山なんか行けない。

630 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:38:50

>>621
やってないよ。むしろわりと冗談で要約したのに
山ほど同意がついて吹いたわｗ
もしコピペするなら未定出って恥ずかしい誤変換直しておいて

631 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:38:55

結局これにつきる

やはり登山計画書の未定出や天候軽視は問題

632 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:39:15

山岳ミステリーってないの？
テントの中で読んでみたいな。

633 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:40:18

>>625
うむ
我々は偉大な先人を失った
変わりに貴重な知識を与えて貰った
宇佐美さんと堀川さんには感謝と共に冥福を祈りたい

右京は右京なりに答えを出すだろうから反応待ちだな

634 ：訂正ｗ：2009/12/19(土) 16:40:41

結局これにつきる

やはり登山計画書の未提出や天候軽視は問題

635 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:40:59

>>629
遭難したのは紛れもない事実。
しかも登山計画書の未定出や天候軽視など
調子こいてたと言われても仕方がない。

636 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:41:09

南極を想定してたんだったら天候軽視っていうのはちょっと違う気がするが。

637 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:41:42

>>633
超有名なのは氷壁

638 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:42:12

ここはやっぱ冷静だな
某板は基地外みたいに叩くやつと
基地外みたいに擁護するやつだらけ

639 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:42:12

>>636
てことは単に実力不足だったってわけか？
まあその通りだな。

640 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:42:41

>>603
同意
>>607
どっちも、想像を超えるものだと思うよ。

特に天候を確認せずに行くというのは、トレーニングとは言え
問題外。自殺しに行くようなもんだ。

641 ：訂正ｗ今度はオレのミス：2009/12/19(土) 16:42:58

>>632
超有名なのは氷壁

642 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:43:30

>>639
だから事故だろ…

643 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:43:40

登山計画書出したら助かっちまうだろｗｗｗ

644 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:44:04

>>613
お前本当に読解力ない奴だなｗ
それか自分で書いたこと忘れるほど記憶力ないのか？

芸スポのニート君はお呼びじゃありませんよｗ

645 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:44:19

>>603
同感

646 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:44:51

603　は板以外の人間がまとめてるのだから
まとめになってないだろｗｗｗ

647 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:46:11

>>643
同感

648 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:46:32

ＩＤでない板だからって
　ワクワクしてんじゃねーよ

649 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:46:50

想像を超えるといっても、冬富士みたいに有名なとこで
そう言っていいのかしらん
想像力の欠如は死と直結じゃん

650 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:47:21

>>643
どういう意味？？

651 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:48:50

こういう有名な人の事故だと自分たちのやってることを再認識させられるわな。
素直に教訓として受け止めるべきなんだろうけど・・・なんだか悲しいな。

652 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:48:52

>>646

この板の人間だけでまとめようとすると
モンベルどうのこうの無線どうしたこうしたGPSなんだかんだ
で収拾つかなくなるだろ

653 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:48:54

南極は分からないが・・・
今回の富士山場合気温-20℃以下、風速50m/s近かったらしい。
しかも富士山は周りに遮る山がないため風向きが一定しないらしい。
昨日の報道ステーションでやってた。

654 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:49:15

>>613
山の経験は役立つけどな。
経歴と経験を単に間違えたんでしょ？

655 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:49:56

南極で遭難して世界の恥晒しになるより
ちっぽけな冬富士で遭難してくれて助かったよｗ

もう二度と山に登るなよ、右京さんｗ

656 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:50:11

>>604
なんで逮捕？

657 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:50:30

>>649
だから死んじゃったんだろ
それを実力不足と言うか、不運と言うか、どんな言葉を使うのかは各々のボキャブラリーから選んで出してるだけだろ

658 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:50:35

だから遭難したのは右京じゃないって

659 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:51:39

>>658
右京は遭難しただろｗ
ニュース見てないのか？

660 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:52:03

高所登山はね100％事前にできる事やっといても
運が悪いと死ぬ所なのね。
登ってる本人達もそれわかってやってるから。
言った二人も右京を決して責めないから。
たたくのは　まったく無関係な人たちだけだから。
で　まったく無関係な人たちが　
生き残った人間をドンだけ傷つけてるのよ。

661 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:52:15

>>659
相手にするなよ

662 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:53:29

>>660
誰の金で捜索してると思ってんだよ？
多額の税金が使われてんだよボケ。

663 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:53:57

植村さんもあんだけ周到に準備して駄目なら直ぐ撤退するような人だったのに
帰ってこなかった（来ていない）しね。

664 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:54:41

>>662
釣れますか？
山のこと勉強してから出直してこい

665 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:54:41

右京って脈の取り方も知らなかったらしいな。

666 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:55:07

税金の無駄遣い論者きたｗｗｗｗ
話がループなんだよ　前のスレ読んでこい　くそボケｗｗｗｗ

667 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:55:12

>>659

そうなんだ。

668 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:56:02

御殿場口は決して難しいルートじゃないんだけど
実力のない奴が登るとこうなる。右京よ、なんで力がないのに登ったんだ？

669 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:56:13

植村さんはまだ無事だろ

670 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:56:21

くそっ。
また難所にぶち当たっちまったな。

671 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:57:04

>>666
相手にするお前にも飽きた、もしかして自演か？

672 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:57:05

南極探検という片山の個人的な野望をかなえるために、
なかば強制的にその前訓練に同行させられた社員2人。

登山計画そのものも極めて見通しが甘く、まさに死ぬべくして死んだようなもの。
これで黙って納得してくれと言われても、遺族は納得できんわな

673 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:57:30

右京の今後

（１）死亡した従業員のお通夜・葬式対応
（２）活動自粛声明発表

6ヵ月後

（３）新登山計画発表

こんなもんか。

674 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:57:39

こうなる(ｷﾘｯ

675 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:57:49

富士山なんか高所のうちに入らねえよｗｗｗ

676 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:58:08

>>672
推測だらけｗ

677 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:58:09

>>668
右京は力があったから途中撤退の判断して生還したんだろ
メンバーの力量の把握と指示は不適切だったと思うが

678 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:58:27

>>662
気持はわからないでもないが、助けるべきものは助けないといけない。
それが現実なの。机上の議論も大切なのはわかるが現実は負傷者救済。

679 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:58:30

このまま南極いったら神

680 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:58:48

この人はこういうギリギリの状況でしか生を実感できないんだよ。
むしろ荒天を知ってたからこそ決行したんじゃないかとすら思うね。
死に対する覚悟がそもそも違うんで、普通の人は付き合うべきでないし、
片山自身も他人を付き合わせてはいけない。

681 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:58:51

>>677
ではなぜ遭難したのか？

682 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:59:08

>>673
そしてその山は、比叡山か高野山と見た

683 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:59:19

富士山は高山病の症状が出るれっきとした高所です。

684 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 16:59:25

教えてｸﾝで申し訳ないが、南極で遭難しても救助は来てくれますか？

685 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:00:28

>>684アルゼンチン軍がきてくれるかも。

686 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:00:57

>>681
メンバーに対して力量に見合ったことをさせなかったからメンバーは遭難
右京は生還
ちゃんと読んでね

687 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:01:25

なんか事件になりそうだな。亡くなった社員に保○が掛けて
あったり。

688 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:02:20

>>684
南極物語見た？
人間は救助してくれる。犬は見捨てられる。

689 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:02:55

552 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 15:31:10
死亡保険金一人１億
保険契約は１週間前

690 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:03:03

>>687
右京「（ふう…やっと会見終わったか…）」

古畑「あの～、ちょっといいですか？」

右京「はい？」

古畑「私、貴方のファンでした。F1観てましたよ～。」

右京「あぁ、どうも…。で、貴方は？」

古畑「私ですか？私は…（警察手帳を見せ）古畑と申します」

右京「（こいつ…警察かよ…）」

古畑「今回はとても残念な事になってしまいましたね。心中お察し致します」

右京「大丈夫です。少し落ち着きましたから。では（去ろうとする）」

古畑「テント…立っていたんですよ」

右京「？」

古畑「あなたが落ちたと言ってたテント。立っていたんですよ」

右京「！」

691 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:03:08

ガチャピンの着ぐるみはモンベル製
でも中の人などいない

692 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:04:00

>>690
人が２人死んでるんだよ。
何で茶化す？

693 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:04:36

ガチャピンはゴアテックス製だったのね

694 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:04:41

>>689は本当なのか？
それによって全てが変わりうる

695 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:04:47

>>692
だれが2人を殺したの？

696 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:04:47

ピークまであと約300か。
頂上に旗を立てちゃる。

697 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:04:55

堀川さんを同行させなかったらこの天候でも乗り切れたのかもしれないなあ

698 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:05:14

まあ、ぱんぱかぱ～んスレ自体も道義的に問題があるんだが・・・

699 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:05:26

風

700 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:05:47

彼の名は死神
強靱な生命力とたぐいまれな強運で
行動を共にした人間がどんどん堕ちていく…
なんかわいてきたわいてきた
ナントカ文学賞は俺がもらった！

701 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:06:12

モンベルのフリースを寝間着に使ってるけど
静電気がひどくて不快だ

702 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:06:20

他板の住民だと思うが、人が死んでいる話題なのにふざけてる人がいるな。

703 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:06:51

ユニクロのフリースでも同じだろｗ

704 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:07:12

>>701
不快なら使うの止めればいい。
何故使い続ける？？？？

705 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:07:43

登山は最も死亡率高いスポーツですよ　モータースポーツは２位
なので本人も周囲もわかってると思います

706 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:07:45

登山はスポーツではない。
冒険だよ。
危険なことに挑戦するのだから、事故はやむをえない。
あとは後学のための検証が大事だと思う。

707 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:07:58

>>702
片山を一方的に陥れようとしている人もいますよ。
日頃は牧歌的ないい板なのに。。

708 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:08:23

>>702
天変地異で死んだわけじゃないしね。
奴らは死ぬべくして死んだ。
腹を抱えて笑ってやろうじゃないかｗ

709 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:08:34

静電気がひどくて不快な寝間着を使い続ける>>701
笑われております

710 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:08:49

スポーツなのかといわれれば
スポーツ板にないんだよな　この板

711 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:09:05

ここは2chだぞ。
山と一緒で、いろんな人間がいる。
注意するのもいいけど、関わり合いになって自分まで山を荒らすような事はやめてくれ。

712 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:09:20

ボルダーの俺はどこ行けばいいん？

713 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:09:26

>>697
いや、基本的には宇佐見さんのテント養生技術の問題だと思う

714 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:09:37

いや普段から殺伐としてるだろ…
谷スレとかモンベルとかパンパカパ～ンとか
嘘はいくない

715 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:09:55

>>706
後学ってｗ
いったい今まで何人遭難してると思ってるの？
登山家って歴史から何も学べないのかよｗ

716 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:10:07

２人の死因は外傷？それとも凍死？

717 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:10:48

>>711
確かにな。
今日はビバーグして明日早朝ピークを狙うわ

718 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:10:50

同行を最初ことわったのだし、
宇佐美さん１人だったら、テント泊しなくても降りられた。
堀川さんの力量を見極められなかったことと、
風と地震。普通なら死ぬことは無い。

719 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:10:56

>>713
>>716

この辺は今後の情報待ちだな

720 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:10:58

>>716
これから解剖

721 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:11:43

宇佐美さんのせいにしてるのは
片山関係者の可能性あり

722 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:12:01

>>715
交通事故にも言えるけどな

723 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:12:36

テントが不良品だったとか？

724 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:13:30

>>664
君、関係するすべての費用が全額請求されてると思ってるの？
ばか？

725 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:14:05

元々装備のチェックもかねて天泊予定で入ってるから
天候にかかわらず幕営してたんじゃね
宇佐美氏の設営技術に問題があったなら堀川氏の同行は関係なくなる
片山氏一人で幕営の選択もあったかも知れんけど

726 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:14:57

メシウマー　おかわり

727 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:15:06

>>713
それは宇佐美さんの技術なのか、想像を絶する突風のせいなのか、堀川さんのせいなのかは誰にも分からん

右京のせいだった場合には右京だけは知ってるがその場合には話す可能性は無いから無い物と同じ

どれを選ぼうが我々各々の自由であると同時にどれを選ぼうが同程度の反論がくるから不毛だ

728 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:15:18

自分も堀川さんの実力と富士の天候が見合わなかったのが大きな要因ではないかなと思う。

729 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:15:44

>>664
釣り？
社会の仕組み勉強してから出直してこい

730 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:17:01

まあ、民事訴訟ぐらいの覚悟はできてるだろう。

山を舐めるとこういうことになる。

何が写真でも撮りながらだ！afoか！

731 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:17:11

宇佐美さんごっついな。担いでくるのは無理だ。

732 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:17:22

>>713だが
確かに技術の違いすぎるパートナーを連れて行ったのも問題になる天候だったな。
しかしそれにしても、テントが飛ばなければ死ぬことはなかったはずだ。
まあ鶏と卵だが。

733 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:17:39

人を助ける為の税金なら使っても良いと思うが

734 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:17:42

>>678
だったら叩かれて当然だろ
余計な今年に入ってるんだから。

735 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:17:56

南極行くための練習ならそれほど高くまで登らなくても
登ったり下ったり近いところでやればいいと思ったんだけど
寒さのための訓練なのか体力をつけるための訓練なのか
高地に慣れるための訓練ならしょうがないのか

736 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:18:02

装備のチェックもかねてるのは右京氏だけかと
他２名はおつきあいだったと聞いている

737 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:18:03

アクシデントは複合要因で起る。
まさにそういうことなんだろう。

738 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:18:55

あwwwのwwwwwなwwwwww
通り魔や飲酒運転の車と違って
冬山は向こうからやってくるんじゃないんだよ
避けようと思えば避けられるの　わかる？
サーファーが台風きてるのに海に出て流されたら
おまえらだって全力で叩くくせに

739 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:19:11

>>737
その複合要因をいくつ減らせるかが技術
天候チェックなんて言うのは初歩の初歩

740 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:19:27

通り魔も飲酒運転も避けようと思えば避けられるが

741 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:19:43

>>688
マジで！！
又遭難でもされたら日本の恥ジャン

742 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:20:15

>>738
片山氏の登山はプロの登山
理解できるかな？

743 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:20:41

右京のびっしり詰まったスケジュールには問題ありだ。

まるで、正月しか休めないからこの日で強行だ～の
サラリーマンといっしょだ。

これに合わせて行動すればいつかはつかまる。

同行者に同情だ。

744 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:20:44

＞＞738
叩かないから　乙

745 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:21:00

計画殺人とか言ってるヤツは一度ソロでもいいから冬山にいってみればいい。
やましい心なんか持ってる余裕がなくなるし、
気を抜いたら容赦なく牙を剥いてくる自然の前に人間同士のの確執とか俗世の利得とか
本当にちっぽけに見えてくるから

746 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:21:03

>>694
ばか？

747 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:21:57

>>742
片山にはスポンサーが付いてるからプロだろうけど
実力的にはこの有様。

748 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:22:47

なんか変な奴等が湧いてきたなあ・・・
そろそろ寝るか

749 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:23:01

なんで右京さんが無理矢理連れてったって話をしてる奴がいるの？

750 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:23:02

>>742
プロだからこそ「寒波きてるの知りませんでした」は通らないし、
キャリアの浅い人間を同行させたのは片山の落ち度だね。
たとえ亡くなった本人が希望したんだとしてもね。

751 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:24:08

>>747
これを糧に成長すれば良い・・・と簡単には言えないか。
２人死んでるもんな。

752 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:24:51

>>749
そう思い込みたい
そう信じたい奴がいるから

なんの為にやってるかはしらん

753 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:25:50

お
れ
は
こ
ろ
さ
れ
た

754 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:26:19

朝まで２人のところに片山がずっといたってことはないよね？
途中で自分専用のテントまで戻ってたのかな

755 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:26:37

>>750
不幸が重なった。
寒波きてるの知らずに、キャリアの浅い人間を同行させてしまった。
この責任は十分感じてるはず。

やっちまったことは、やらなかったことには出来ない。
今後の彼の生き方が大切。オレは応援したい。

756 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:26:42

あとは
設営技術に問題があったか？
解剖後の死因は？
の二点だけだから
あとは報告待ちとする。

よってこのスレは凍結としますねぇええぇ

757 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:26:42

テントが飛ばされていなかったら頂上に登っていただろうか。
それとも、下山の選択をしただろうか。

758 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:26:56

社長と従業員という関係上、断れない力関係があったとみられるのは仕方ない。
これが金で雇われた登山のプロだったら話は別だけど。

759 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:26:58

>>753
いたこ乙

760 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:27:05

>>747
皮肉にも右京の超人的な体力が示されたわけだが

761 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:27:06

右京に付いていた奴も自己責任。
大した実力もないくせに冬富士に登ろうとした結果。

762 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:27:09

>>722
毎度車を持ち出してくるなよ、
山屋は馬鹿なのか？

763 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:27:25

本当の精神異常者っぽいな
俺は下山する

764 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:27:35

ところでちょっとマジレスするんだけどさ
>>405はまずいと思うんだが

「国民の生命自由財産を守ることが国家の第一の役割」
ってのを強調すると
「それなら(国民の生命を守るために)登山は規制しましょう」
ってことにもなると思うんだ
事実、国や地方自治体が特定の地域に「避難指示」を出したり、
道路を「通行止」にしたりするのは、そういう理屈でなされてる
生命の安全＞移動の自由
というケースでは国は比較的強制力の高いかたちで
移動の自由を制限できる
何か別の理論武装をしないとダメだと思う

765 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:27:39

>>754
二人に覆いかぶさって暖めてあげてた

766 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:28:14

素人でも山に登るやつは最悪死ぬことを覚悟するべき。
俺は根性なしだから、山はあきらめたよ。

767 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:28:18

おそらく体力の消耗や、強風で飛ばされないように
しっかりしたテントの設置のために７合目あたりで
無理せずビバークするべきだったのだろう。。。

ただ寒気団も強風もものともしない体力バカが、登頂を目標に気張っていたばっかりに・・・

768 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:29:04

>>>757
頂上には登らないって遭難する遥か前に奥さんに電話で伝えていたよ。

769 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:29:23

南極想定してたんだから、寒波が来てるから敢えて登ったんじゃないの？
いくら何でも事前に天候くらい確認するでしょ。

770 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:29:29

>>765
それだと死因は凍死じゃなくなるな
滑落したことによるケガが致命傷になったのか？

771 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:29:38

右京の頭は中二レベルｗ

772 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:30:16

>>767
しかも社長・・・

773 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:30:53

天候は確認したけど、堀川さんの実力を過大評価していたとか？
ベテランの宇佐見さんがいるから大丈夫だろうと思ったとか？

774 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:32:13

6合目じゃん見つかったの。
連絡したあと9合目まで引き返したとかデマ良くない！

775 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:32:15

>>733
自己中心的な身勝手な行動が
税金もそうだが他人の命まで危険に晒す事になる。

登山者が無茶なことをしなければいいだけの事。

776 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:32:53

同行者は６～７合目で待機させた
自身も８～９合目で登頂を諦め同行者の所まで下りて１＋２で幕営した

判断の誤りは同行者は待機ではなく下山させるべきだった点

777 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:33:12

○生存
片山右京さん（４６）＝神奈川県相模原市鵜野森３＝
●死去
宇佐美栄一さん（４３）＝東京都八王子市元八王子町２＝
堀川俊男さん（３４）＝横浜市港北区大倉山３＝

恐るべき最年長
恐るべし右京氏

778 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:33:16

>>770
怪我で動けなくなり、低温症で無くなったとも考えられる。
本人達はどのタイミングで死を覚悟したんだろう。
死を覚悟から実際に死ぬまでの会話、泣けそうだ。

779 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:33:37

これまでは片山の筋書き通り
この後、本を書いてメシウマ
ドラマ化決定メシウマ
映画化決定メシウマ

780 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:34:10

事故で混乱してるのはアリアリだろうが
ちょっと証言にあやふやなとこがありすぎていやな予感がする
まだまだ後から何か出てきそうな

781 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:34:21

フジキター

782 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:34:33

>>770
ケガの程度は分からないけど低体温症には十分なりえる。
いつ飛ばされたのかもう分からないが、片山が気付くまで外にほうり出されたままだったら重度の低体温症になってたんじゃないか。
とにかく寒いという宇佐美氏の言葉とパニックになってた堀川氏の様子からしても。
酷い低体温症だったら人肌で暖めてもダメだろうし。

783 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:34:39

閉鎖中の山小屋が何箇所もあるんだから山小屋の真横にテント張ったらだめなの？

784 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:34:39

標高２７５０ｍ付近の六合目で２人を発見
五合目が2400mだろ

785 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:34:48

>>740
真面目にレスする気無いなら
わざわざ書くなよ。

786 ：公務員：2009/12/19(土) 17:34:51

税金なんてあまりにもくだらない事にばっか使われてるから　だいじょぶ
これぐらいＯＫよ

787 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:35:54

基本的なところですが、テントごと滑落しなければ遭難はしていないんです。

今回、仮にテントが飛ばされず、遭難せずに山頂をあきらめて下山した場合、
冷静な判断をして下山したんだという評価を受けたでしょう。

今回に限らず、結果として遭難する場合もあれば遭難しない場合もあるんです。

遭難する要素がどれだけ把握できて、どれだけ回避できて、限界がどこにあるのか
把握できていて、遭難を最小限に食い止める行動をとったかどうかが焦点なのです。

788 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:35:58

片山のテントと２人のテントと頑丈に繋いでおけばよかったんじゃない？

789 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:36:19

片山社長の責任は免れないね。これがこのスレの総意。

790 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:36:44

>>742
よく知らないんだけど、登山って
ゴルフみたいにプロテストとかあるの？

791 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:37:06

勝手に括るな　アホ

792 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:37:32

どんな感じだろうな

山で動けなくなって、死が迫ってくる感じ･･･
家族や友人にももう会えない、別れも言えない･･･
もう暖かいめしも食えない、風呂に入れない･･･
女も抱けない･･･

そばで見ていた右京氏は壮絶な体験をしたと思う

793 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:37:49

>>784
>標高２７５０ｍ付近の六合目で２人を発見
>五合目が2400mだろ

疑問だよなー。
確か自家用車を新５合目のパーキングに止めてたんじゃ？
近すぎるよな。

794 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:37:51

片山自己保身に必死になりそうだなｗ

795 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:38:02

>>745
片山はずいぶんと余裕のようだったが？見てないの？

796 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:38:12

>>789
ﾆｰﾄ版の総意だろｗ

797 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:38:28

>>787
だから山頂まではいかないと遭難のはるか以前で嫁に電話していたと･･･

ニューの奴らは情弱か？

798 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:38:37

>>729の無知っぷりにワロタw
社会の仕組みを知らん典型的な2ch脳w

片山叩きする奴ってこんなのばかりなんだろうな

799 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:38:43

>>748
ずっと寝てろ。

800 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:39:19

テント張るとき、強風で飛ばされると思ったかどうか
もし飛ばされたら下まで落ちてそのあと死の危険があると思ったかどうか

801 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:39:49

>>789
山を知っている玄人だからこそ厳しくなる

802 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:39:50

情弱っつか　記憶できないんだな
あたりまえかｗｗ

803 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:39:54

※本スレの平均年齢　16.5歳

804 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:40:18

カイロ持って行ってたら助かったかなあ？

805 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:40:39

情弱万歳！！！

806 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:40:49

>>793
飛ばされて落ちたんだから幕営はもっと上。
ケガ人は下手に動かせないから付き添って暖めていた。
OK？

807 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:41:22

来週南極行くための練習だったんだから寒波は願ったりかなったりだろ。
片山目線だと計画通りだったはず。

808 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:41:53

片山のテントの150mくらい下で２人は発見されたらしい

809 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:42:32

>>806
幕営地から滑落停止地点まで200メートルっていってんだろ？
高度じゃなくて距離で。
そしたら大差ないな

810 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:42:42

いい加減まとめとかあるといいよな。
何回も同じ質問ばかり。

811 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:42:50

＞＞792
彼の今後の人生を縛る体験をした事は確かだろな

812 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:44:06

税金がどうこう抜かしてる奴はどうせニートなんだから
消費税以外の税金払ってから物言え

813 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:44:07

単なる登山仲間で登ったのなら、
死去された２人も自己責任だったと言えるけど、

社員となると話が違ってくるなぁ

体力バカの片山に連れられた２人が自分のペースで登山できていたかは甚だ疑問

814 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:44:25

>>809
供述内容とも一致する。

３人は１７日午前６時半ごろ、御殿場口から登り始めたが、力量に差があり片山さんが先行した。無線で話すと、２人の疲労が激しそうだったため、６、７合目付近でテントを張るよう伝えたという。
片山さんは８合目付近まで登ったが、悪天候のため引き返して合流。午後５時ごろ、片山さんは１人用テントで、宇佐美さんと堀川さんは２、３人用のテントで就寝した。

http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200912180483.html

815 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:44:35

気にするな右京
たかがシェルパだ　　by健

816 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:44:57

山に登る人っていうのは死とか死後の世界をどう考えているのか？
教えていただけると有難い。

817 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:45:03

>>812
その消費税さえも親の金という

818 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:45:19

>>764
このスレ１から読んでもらうとわかるが
片山叩く奴のなかに　レジャーで負傷した人は救助要請すべきでない
という論を展開する奴がいたわけ。そしたら
>>405が持論を展開してくれたの。

819 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:45:21

>>776
体調が悪いからそこで待機させたんだろ？

820 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:45:45

>>815
それいいなあ

821 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:45:51

>>812
じゃお前は何税払ってんだ？
酒税とかたばこ税とか言わないよな？

822 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:46:07

>>809
高低差がどれくらいなのかはまだ憶測だし、少なからず下にも落ちてるだろ。
傾いたスケートリンクなんだから。

夜中に滑落て、夜中の冬富士を探し回るのは例え横に200mでも至難の技。

823 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:47:07

だいたい「どう責任を取るんですか」なんつってるやつは
ただのおもしろがってる部外者だろ。責任問題があると
しても、どっかから借りてきた嘘くさい「正論」を振りかざす
「知識人」には関係ない。

税金とか言い出すバカもいるけど、どんだけ税金払ってるんだよ。
コンビニで消費税払ってるくらいで偉そうに語るな。鬱陶しい。

824 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:47:32

>>821
相続税くらいかな

825 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:47:36

体力、経験が違うなら片山と同じ行動はできないよね
装備は片山と同じかそれ以上にしないとダメでしょ

826 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:47:59

ほとんど部外者です。

このスレに関係者はいません。

当たり前ですが・・・

827 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:48:25

>>822
いや、滑落の危険性と距離を言ってるんじゃなくて
駐車場＝雪がないところからの距離のことなんだよ
６合目で発見でしょ？

828 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:48:40

>>821
否定してないｗ

829 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:49:06

>>816
リアル山屋はここにはいないと思う
脳内ならわんさかいるけど

830 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:49:37

>>825

装備を充実させると山行速度が落ちるからダメだ。
そもそも片山が1人で先に行っちゃうって時点で冬山舐めてる。

831 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:49:57

この板が厳しいのは片山のようなDQNと一緒にされたくない
という思いがあるから

832 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:50:22

南極は独りで行く予定なんだろ？

833 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:50:31

>>798
君は頭わいてるみたいだね。かわいそうに、、、

834 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:50:52

>>825

あ、装備が重くなるから山行速度が落ちるのね。

835 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:50:57

まあ右京ぐらいの経歴を持つ奴もいなさそうだがな

836 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:51:51

>>830
>そもそも片山が1人で先に行っちゃうって時点で冬山舐めてる。

単独で行く予定だった所に、右京以上に経験値の高い宇佐見さんが随行したんだからなー。まあ堀井さんのことは経験豊富な宇佐見さんに任せたのだろうし。
宇佐見さんにしてみれば、堀井さんに冬富士の経験積ませるつもりくらいのことだったろうしな。

837 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:52:11

殺人事件かも…

838 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:53:12

※現時点での本遭難の殺人事件の確率

0.001%

839 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:53:18

>>812
いまそのニートの話がこの板に何か関係があるのか？
荒らしたいだけか？

840 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:53:36

登山家なんてこんなもんだよ、運が悪かっただけ。
冬の富士山登れないようじゃ南極やヒマラヤになんて行けないだろうしさ。

841 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:53:59

片山が社長だから、当然リーダーだったと思う。
リーダーなら仲間を置いて頂上はめざさないだろう。
というか、めざしたらダメでしょ。

842 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:54:07

これからは自転車だけ乗ってろ

843 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:54:22

>>830
だよな

普段自分は鍛えているのだろうが、登山するならチームのメンバーの体力も考慮すべき
ましてや相手は社員で年下なのだから
判断が要求されるのは最年長で社長の右京なのだから

844 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:55:08

山屋の多くはレースでいうとこの「プライベーター」
一方、今回騒ぎを起こした片山氏は
企業がバックについている「ワークスチーム」なんだよね
マッチが金と人脈でレースをやってるのを見るのと
同じ思いで見てる人が多いと思う

845 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:55:16

宇佐美さん、泣いてたって自分の死期を悟ったんだろね。
それを静かに受けいれて息を引き取ったなんて立派な山屋だよ。

846 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:55:58

皆さん、このスレがニュースになりました。
おめでとうございます！
http://www.j-cast.com/2009/12/19056592.html

847 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:56:54

今回は単独の想定だったからチームというのは違うと思うよ

848 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:57:02

>>845
そう思った。
いろいろ思い残したことがあると思う。
家族へのメッセージを右京に託しただろうか？

849 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:58:09

宇佐美は最高
右京は最低
ホーリーは普通

850 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:58:10

846
情けない事だが
ちょっとテンションあがったｗｗｗ

851 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:58:11

レジャーで負傷した人は救助要請すべきでないでは無くて、
無謀な行動を自己責任とか言ってる登山家が叩かれるだけでしょ。
理解するのが難しい？

852 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:58:12

片山右京さんに対し、２ｃｈのアウトドア板が心ないバッシング
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261212512/

おまいらか？
２ちゃんねる唯一の良心ニュー速民が泣いているぞ

853 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:58:47

>>843
今回はレジャーのチーム登山じゃなくてあくまで片山の訓練なんだよ。
南極では単独なんだから自分より下のスキルに合わせて訓練してもしょうがないだろ。
宇佐美だって8000mの山を何回も登ってるプロなんだから堀川を任せたんだと思う。

854 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 17:58:51

>>847
まだ情報が錯綜してるけど
何となく、片山右京はあくまで単独で。
堀川さんのフォローに宇佐美さんがついてたって気がする。

855 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:00:21

>>823
税金払ってる大小に関係なく、馬鹿にビタ一文使う必要ないだろ？おわかり？

856 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:00:22

片山右京さんに対し、２ｃｈのアウトドア板が心ないバッシング
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261212512/l50

857 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:00:31

山を愛しているからこそ、片山の富士を舐めきってた態度は許せない
天気図も見てなかったとかふざけるなと

858 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:01:00

>>854
経験の浅い堀川さんが冬山に登る必然性がわからない。

859 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:01:58

ダメだこりゃ
鎮火させるつもりが
火に油注いじまったｗｗｗｗｗ

860 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:02:39

>>858
二人に比べたら浅いだけで山のイントラやってて冬山の経験だってあるらしい。

861 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:02:58

>>858
まあ冬富士を経験しておけ、ってことじゃないか？

862 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:02:58

>>858
ぶっちゃけ社内研修だったと思う
会社の予算が何らかの形で使われてたことが明らかになれば
よりはっきりすると思うけどね

863 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:02:59

>>855
公務員のことを言ってるのですね　ワカリマス

864 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:03:49

>>859
どのコメントよ

865 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:05:27

>>862
ガソリン代とか消耗品とか片山の会社の経費で落としてそうだよな

866 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:05:45

冬富士程度なら還暦すぎたジジババでも平気で登ってる。

問題なのはレベルの低い片山が登って遭難したこと。

867 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:05:45

フォローしきれなかった宇佐美さんが悪いと？
単独想定ならホントに単独で訓練すれば良かったんだと思う

体力的にもたなかろうが死のうが、弱いやつに合わせられないというなら

868 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:05:48

右京の会社に勤めるしかなかった2人の人生がそもそも終わってた

869 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:06:06

http://www.j-cast.com/2009/12/19056592.html

870 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:07:52

なんかJ-castに出てから急に変なの湧き出した。

871 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:07:55

ホーリーと宇佐美さんが先に下山するって選択肢はなかったのかね？
5合目まで降りていればビバーグするにしてもリスクが下がったと思うんだが

872 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:07:57

>>862
遺族が労災申請したら…

873 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:08:40

>>867
山屋じゃない奴が何でこんなスレきてんだよ。

山に入る時はある程度自分で責任背負ってはいるんだよ。
フォローできなかった宇佐美さんが悪いのか、
経験不足で自分の力を過信した堀川さんが悪いのか、
それは誰にもわからんけど
少なくとも「生き残った」というだけで右京に責任を押し付けることはできないっつーだけの話

874 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:09:02

>>13
森村誠一の密閉山脈の読みすぎだろ

875 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:09:23

862

それなら、遭難死した二人は、労災適用を申請すれば
業務上の死亡になり、けっこうなお金がもらえると思う

876 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:09:37

なんでお前ら堀川さんがホーリーで、宇佐美さんは宇佐美さんなわけ？
うさぴょんとか言い方は色々あるだろ？

877 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:10:31

片山にはリーダーとしての責任が問われるだろう。
でも基本的に運が悪かったのだと思う。
一種の竜巻みたいな風なら対処のしようがない。

878 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:10:58

プライベートで登ってるのに労災とか申請できるとか本気で思ってる奴、
社会スキル低すぎるぞ

879 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:11:35

片山が業務上の事故とちゃんと
認めるかどうかが鍵になってきたな

もしプライベートの事故とか言い出して
会社の責任逃れをしたら最低だ

880 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:12:38

>>877
こういう考えだから遭難がなくならないんだろうね。
ぜ～んぶ自然のせいにして自分は悪くないと。

881 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:14:28

>>880
全部リーダーのせいにしたら遭難はなくなるのか？

882 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:14:50

結局死因はなんだろね。

片山氏は夜中に何回かテントを直したって言ってたけど二人は疲労していて熟睡してそのまま飛ばされたのかな。

883 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:14:56

登山計画書未提出なんてことあるわけないだろ。
社会的責任の強い片山氏がそんな軽率な行為をするはずがない。

884 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:14:59

603 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 16:23:13
山板の平均的意見としては、
やはり登山計画書の未定出や天候軽視は問題

メンバーの力量や装備が今の時期の富士に
見合っていたかどうかは今後の情報次第

また山登り自体や救助捜索を否定する奴は氏ね
と言ったところか

885 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:15:07

新調したテントの性能評価が目的で、
評価結果をスポンサーに報告するために記録係として同行してたなら労災だね。

886 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:15:32

>>883
聞いた話では、富士山登山者のなかで計画書提出するのは5％程度だとさ

887 ：884：2009/12/19(土) 18:16:13

誤爆れす＾ｑ＾

888 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:16:25

>>876
ウサミンという立派なＨＮがある。
けど山の経歴と死に様が立派な山屋にはさんをつけたくなるんじゃないか。

889 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:16:56

遭難したのは雪崩のせい。
遭難したのは悪天候のせい。

みんな同じ事を言って死んでいったｗ

890 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:17:04

>>873
それも登山仲間での話ならわかるが・・・

今回は死んだ２人が片山の会社の社員っていうのが問題
低体温症で錯乱していたというと、相当無理していたと思われる

山屋としてはあたりまえかもしれないが、
社長として失格

891 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:17:04

>>885
ありがちだけど出張費使ってたりしそうなんだよな
何かの名目で勤務扱いにしてる可能性は十分あるかと
趣味と業務の境目が曖昧というか

892 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:17:17

>>886
0.05%では？

富士登山者は夏場だけで２０万人を超えるが、今年に入って提出された計画書は約１００件にとどまるという。
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200912180483_01.html

893 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:17:22

登山計画書は、いわゆる山屋の連中を含めて３％しか提出されていない形骸化した方式なんでなー。
まあ突っ込みどころではあるが。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091219/dst0912191212006-n1.htm

894 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:17:29

ぶっちゃけこの時期、富士山に
登山する奴は池沼だけどね

895 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:18:37

>>894
年末年始の富士山登山者は意外に多いんだけどな

896 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:18:39

>>877
対処のしょうが無いような危険な所にわざわざ行くなよ。

897 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:18:44

>>871
6,7合目でビバークして俺が下りてくるの待ってろ！
が社長の指示だからな
逆らえないでしょ

898 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:19:55

>>894
冬富士登山者の99.9％は無事に下山するんだけど

今回たまたまレベルの低い奴が遭難しただけです。

899 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:20:17

社長とか社員とか言ってるのはﾆｭｰの人たちなんですね。

900 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:20:57

>>890
低体温症になったのは遭難したあと。
体力がない堀川氏を気遣い、宇佐美氏と無理ない範囲で行動させてる。

901 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:21:01

予備の無線も持ってなくて、
携帯の電池が切れたらそれっきりの状態だったとか、
ちょっとどうかと思うが

902 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:21:25

>>886　>>892　>>893
夏と冬ごちゃ混ぜのデータ出しても何の意味もないぞ

903 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:21:49

>>892
行列ついて登る富士山に登山届けを出すバカが100人もいたことに驚く。

904 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:21:54

Jｶｽに取り上げられた嫉妬で雪崩れ込んでるんだろうな。

905 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:23:14

何もわかってないキモオタどもが、何言おうと構わないんじゃね？

山やってる人に、コンプレックス感じていて、ここぞとばかりに騒いでるだけだからさ

906 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:23:26

>>903
行列について登る夏富士山でもこの夏複数の死者が出ている事実

907 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:23:47

っていうか、体力ないのに冬の富士山登るなよ！堀川氏

908 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:24:00

バカ右京のせいで冬富士登山の規制が強化されたら許さねえ。

909 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:24:04

メディアがこの板を報じたことで
一気にこのスレが右京の責任追及の急先鋒になったな

910 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:24:36

毎年事故あるのにな
大騒ぎしすぎだろ、無知どもが

911 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:24:45

>>901
ソースは？

912 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:24:50

思うんだけどさ。
三人とも言わば山関係の仕事をしているプロだろ？

例えばスノボのインストラクターが大会に向けて練習中に事故死したら自分の責任。
ダイビングのガイドが海で死んでも自己責任。

お客さんとは違う、それぞれがプロなんだからなぁ。

913 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:25:41

俺たちの冬富士登山を守るためにも
片山を絶対に許さない
片山右京は山板の敵だ

914 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:25:55

白い魔境冬富士
http://www.pandora.tv/my.fx_keaton/35133592

915 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:25:58

マスゴミも大騒ぎしすぎだな、ホント馬鹿な

916 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:26:04

>>912
実力の伴わないプロが一番迷惑だよな

917 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:26:09

夏の富士登山も登山計画書の提出は必須ですよ。
あと、単独登山も厳禁。誰も守ってないけど

918 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:26:29

>>911
報道されてたろ？

919 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:26:41

>>913
山のやの字も知らないことが、ばればれだよ

920 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:26:42

>>901
右京の無線が壊れたとかなくなったとか報道ありましたっけ？
無線は仲間内での連絡以外に使用することを想定していなかっただけでは？

921 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:27:36

ほんともうﾆｰﾄは便所で遭難して死んでくれ。

922 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:27:48

山屋は完全に反右京になったな、、

923 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:28:13

　　　　彼は仲間を見放したのには変わりない。

924 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:28:17

片山が野口建以下であることが証明されたね

925 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:29:14

>>912
吹雪の中やったり、大荒れの海にわざわざ繰り出して死んだら
そんな状況でやって、周りにも迷惑かけてただの馬鹿扱い。

926 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:29:28

登山歴２４年だけどこれは擁護できない

927 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:29:45

>>922
こんな少しだけの情報しかないのに反も親も無いわ

928 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:29:49

一番楽勝な御殿場口で遭難するとは、、

右京さん、もう山はやめたほうがいいよｗ

929 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:29:55

こんな事があっても右京さん登山やめないんでしょ
そーゆうとこがイヤ

930 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:30:18

>>925
想定のある訓練だったんだろ、お前が馬鹿扱いされるよ

931 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:30:44

この板はν速民に占拠されました。

932 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:31:14

駒田クロンボ事件思い出した

933 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:31:16

片山右京ら３人遭難のニュースの第一報聞いたときは
片山が生きて救助されても手や足が凍傷で大変だろうと思ったが
自力で元気に下山しててビックリした

934 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:31:17

>>930
片山本人が想定してなかったと自白しちゃってますが…

935 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:31:23

>>930
遭難したのも想定内だったりしてｗ

936 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:31:27

南極より冬富士の方が難易度高かったんだね
訓練扱いされた富士山が怒っちゃったんだね

937 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:32:16

キモオタは、自分は何もしないくせに人の批判ばかりするなｗ

ホント、何のために生きてるんだか

938 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:32:39

>>933
仲間の命はほったらかしだもんｗ

939 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:32:56

自分たちで片山さんを叩いておいて
批判されたらν速のせいかよ・・お前ら山屋は最低だ

940 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:33:21

>>937
遭難して社会に迷惑かけるよりマシだろ。

941 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:33:31

>>925
荒れると分かっていて突撃したというソースは？
もしくは、遭難の原因である強風が天気図から予測できたという証明は？

誰を批判しようと勝手だが、せめて自分の予測と事実は区別つけてからにしようや。

942 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:34:17

>>930
スノボやダイビングにわざわざ超悪天候でやる訓練は無い。
よってそんなものが平然とあるといえる山登りは馬鹿がやるもの。

943 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:34:17

>>941
遭難したのは事実です

944 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:34:27

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

945 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:35:10

同行者の死の真相は分からないが、いずれにしても片山が原因で死んだのは確かだな
片山よりも大分、経験・キャリアの劣る人間を、よりによってこんな悪天候の中、なぜ登らなければならなかったのか
こんな悪天候であれば、いつどんな寒波・強風が起きてもおかしくないということぐらい容易に予想できるはずだろ
ましてや片山はプロなんだから
おまけに登山計画書を提出しないで登ったからな
正規の目的以外の目的で登ったことは確か
問題はその目的なのだが・・・・・

946 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:35:23

まあ確かに今回は片山氏が無責任すぎだろ
もうピッケルを折るべきだと思う

947 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:35:30

遭難をバネに……とか平気で言いそうで怖い。

948 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:35:59

ニートって本当に社会のゴミなんだな…

949 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:36:57

事故だけに自己責任

950 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:37:35

カミカゼ右京って名前つけたひとは天才だな

951 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:38:42

６合目と８合目じゃペース違いすぎ
なんでこんな体力差あるのに一緒に行ったの？

952 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:38:48

神風ふかしやがったｗ

953 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:38:57

山の神の神風に向かって
特攻するという意味だったのか

深いな

954 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:39:02

>>942
悪天候はないかもしれないが、それぞれのスポーツなりにはそれぞれの危険がつきまとう
そういう危険を練習や訓練で克服していくのがスポーツでもある

まあ、お前のホームグラウンドのネットは安全だけどね
安全な場所にいるから自分が利口だと言ってればいいよ

955 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:40:14

>>942
悪天候ではやらんかもだけどね、縁がない人から見たらスノボのプロが崖から飛び降りるのも、ダイバーのドリフトやシャークダイブやテックダイブも、サーフィンだったらハワイのジョーズも死と隣り合わせの危ない面もあるスポーツだろ。
ガイドもイントラも仕事としてやってるんだとしても自己責任だし、それは山も同じ。

956 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:40:27

だからネットもスポーツだろ
危険は多い
甘く見るな

957 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:40:32

準備等杜撰だったから、叩かれるのは仕方ないね
右京の好きな自転車でいうなら、夜中に無灯火逆走して事故って死んだみたいなもの

958 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:41:36

>>954
＞悪天候
かぶったｗ
何かをやってる人間は同じこと考えるもんだな。

959 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:41:48

自己責任だよ

960 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:42:20

片山みたいな雑魚は冬富士に登るんじゃねえ

961 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:42:33

古館は釈迦力右京と言っていた

962 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:43:09

ブログ止まってるね

963 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:43:11

>>957
ロードバイクもプロやセミプロのマナーが悪いんだよなぁ……
速いし鍛えてる、腕ももちろんある
でもマナーやルールを守らないから一般人に迷惑かけまくりだし
事故もしょっちゅう起こす
下手したら事故っても逃げるしあいつら

964 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:43:38

>>956
同意

965 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:44:31

遭難して仲間を置き去りにする訓練は終了した
後は南極大陸へゴー！ε=ヾ(*~▽~)ノ

966 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:44:58

>>954
デッドボールも危険だからわざとぶつけてもらう練習しなきゃな。
そのくらいバカな練習としか思われてないんだよ。

967 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:45:20

なんで片山だけ元気だったんだろ。自分だけテントの中の安全なところにいて
他の二人こき使ってたとか？あと俺なら自分が巻き添えにした人間は自分が
死ぬかもしれないとわかっていてもおいていけないな。

968 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:46:11

>>966
柔道でまずやるのは受け身からだ

969 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:46:19

>>967
というか、まぁ、そんなものだよね
登山もそうだし、釣りもそうだし、レジャーなんて大抵ろくでもないことばかり
で、迷惑なのも事実だからやらかしたら素直に謝る以外ない、それでもやめられないけれども

970 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:46:28

少なくとも「生き残った」というだけで右京に責任を押し付けることはできないっつーだけの話

971 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:46:49

でも、片山の基礎体力は半端じゃねえぞ
夏山みたいに自分のペースでサクサク登って行っちゃって、
遅れたH氏をU氏が介抱しながらって展開だったんじゃね？

972 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:46:50

なんかもう山屋を騙ることさえ放棄してるな

973 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:46:55

堀川2chでもニュースでも初心者って言われてあの世で歯軋りしてそうだな
「登山スクールの講師の俺が初心者かよ！」って

974 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:47:30

以外の民　自演しすぎｗｗｗ

975 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:47:36

でも実際足手まといだったじゃん、堀川さん

976 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:48:08

>>968
どちらかというと受け身が取れない
危険な投げ方の「訓練」をやっていた感じだが
柔道も危険だが練習中死人が出たら責任問題になるよ

977 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:48:57

このスレは山屋が多いだろ
俺もだし

978 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:49:15

実際冬富士の初心者だったろ

979 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:49:20

>>967
5人くらいで夏でいいから富士山のぼってこい
駐車場まで元気でも登り切れないヤツもでることも珍しくない。
右京がタフなのは間違いないだろうが

980 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:50:14

悪天候（強風）じゃなかったら死亡事故は起きなかったよね

981 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:50:23

片山の特注南極用テントってどんなテント？

982 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:50:29

お前らの意見がメディアに採り上げられるのって
キモオタ関連か犯罪くらいだもんな。

983 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:50:55

冬富士初体験のやつを最悪のコンディションの時に連れて行くって・・・

984 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:51:01

>>979
右京がタフだろうが関係ねえだろ
遭難したんだよ右京は

985 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:51:13

俺は嫁と富士山へ挑戦する

986 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:52:20

極地用は重くて頑丈なんだよ。
背負って登るのも大変だから、みんなそれ使えっていっても無理

987 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:52:20

この人って山登りじゃなくて危険なことをするのが好きなんでしょ
勝手に１人でやってるならともかく、他の人を巻き込んでたら
いずれ死傷者は出てたと思うわ

988 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:52:29

どちらかのテントが風で飛ばされてもすぐわかるように
繋いで鈴でもつけとけばいいのに

989 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:52:39

>>984
山登ったことも無いのに批判だけするのはただの馬鹿

990 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:52:51

>>976
堀川だって宇佐美だって一人前のプロなんだよ。
ボクサーが試合で死んでも対戦相手は罪に問われるか？
プロが危険を背負って自己責任でやってる以上なんともいえないね。
これがお金払って引率される「お客さん」だったら話は別だけどね。

991 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:53:02

メディアにとりあげらる
にゅー板貼られる
嫉妬してΝ民大量流入＜いまここ

おまえら　あほすぎｗｗｗ

992 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:53:19

>>988
飛ばされることが予想されるならそもそも設営しない

993 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:53:25

>>983
そういゆう隠れた嗜虐的な悦びがあったんだろうな

994 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:53:34

>>990
つ税金救助

995 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:53:38

というか、まぁ、遭難したらその時点で言い訳効かないと思うけどね
交通事故なんかと同じで、運が悪かったといえばそうなんだろうけど、でもやっちゃったことは事実だし

996 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:53:47

>>983
ほんとにね
天気図くらい見ていけばいいのに

997 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:54:24

1000なら右京死刑

998 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:54:27

亡くなった両氏に黙祷！

999 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:54:33

>>千なら右京無実

1000 ：底名無し沼さん：2009/12/19(土) 18:54:55

そういや、冬山に入るときは遺書残していくってひと結構いるけど
なかったん？

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