OPTIMUS オプティマス No.005

1899年の創業以来1世紀以上にわたり高い信頼を誇る液燃ストーブを製造し
現在も数々の海外遠征隊、極地観測隊、各国陸軍等、コレクターが愛用愛蔵する
プロフェッショナルニーズに対応した新製品の開発に意欲的に取り組んでいる
我らOptimus愛用者スレ

Optimus Products
ttp://www.optimusstoves.com/

スター商事（日本販売代理店）
ttp://www.star-corp.co.jp/


オプティマス No.004
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254998486/
オプティマス No.03R
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228802069/
【永遠の】 オプティマス Part2 【モデルナンバー】
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195945164/
オプティマス愛用者のスレ
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176815714/

重複じゃないかな?
さっきみた気がする

>>1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260708641/

１２３Ｒ最高！

ＮＯＶＡ８５を語るスレ誕生！

ＮＯＶＡ８５

ビバ８５

ＮＯＶＡ８５を語るスレ誕生！

バーカ

ＮＯＶＡ８５ 最高！

底名無し沼さん：2009/12/20(日) 01:59:24
正直言ってＮＯＶＡみたいに最高の名器はないですよね
日本のサービスはウジ以下ですが

質問だがＮＯＶＡおよびＮＯＶＡ＋の２００９年モデルに
なってから、灯油使用での鍋底の汚れは解決したんだろうか？

以前はノズル系がガソリン側にふってあって、灯油は燃料過多で
完全燃焼せずタールが発生していた

０．２８ミリの灯油専用ノズルの発売が期待された

最高の85でも改善されてません

そうですか・・
それはちょっとがっかりですが、まあ、本体部分は旧来型と
同一なので仕方ないですね

２ＣＨのＮＯＶＡオーナーが共同して部品一本から造りますって
いうような、業者に灯油専用ノズルを造ってもらうって言うのは
どうでしょうか？

ＷＥＢで募って共同オーダー

http://www.marudai-corp.com/guide/product_002.html

これなんかどうだろうか？

写真の社員が対応よさげだが・・・

ノズル系は0.28で本当に良いんだろうか？

あれは、プリムスのマルチフュエル系を参考にしている
オムにもグラビティーＭＦ２も、灯油は０．２８ミリだ
そして、オムニはオプチのＯＥＭだ
よって、０．２８であれば、かなり成功率が高い気がする

こっちはどうよ

http://www.tsurugacorp.co.jp/shopping/

こっちはカスタムメード１０本からＯＫだ

http://www.tokusyu-neji.jp/tokuchu-neji.htm

２００９年式ＮＯＶＡ＋85だが、パワーラインがＭＳＲより
短くなっている

これってタンク危なくないんだろうか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131366897

>>22
ＭＳＲの方が短いよ

38 ：底名無し沼さん：2009/12/20(日) 22:42:12
８５＋を初めて触ってきた
残念ながら旧モデルだった
ありゃあ確かに火力調整がスムーズに動かせないな
決して無理なわけではないが、何も気にせずサクサク回せる感じじゃない
新モデルはパワーラインが短くなってるようなので、
それなら確かに使いやすくなってるのかもな、と思った
京阪神地域で新型８５＋置いてる店は無いのかよ〜

>>24
82オーナーのネガキャンｗ嘘はいけませんよ、85は新旧関係なく最強ですからｗ

>>24

そのとおり
だから実物を触って自分で判断せよと言ってきた
一部のおかばｗとかネガキャンｗとかの言葉に騙されるな
店に行けば実物は置いてある

>>21

これは良い
ノズルのねじ部分は作成可能なので
問題はジェット穴（0.28ミリ？）の穴を開けることができるかだ

ケロ専用ノズルができたら、どれくらいで売れるだろうね？
1個1000円位か？

1500円

逆に今のノズルの穴をちょっと細くしたら燃料過多が防げるはず
カーボンでも詰まらせたら灯油専用ノズルにならないかい？

ノズルをろうそくであぶったら？
煤がたまりそうだが

煤をがんがんに詰まらせて、その後、灯油用フリッカーで
そろりと貫通させれば良い。

やってみた
確かに黄色い火が少なくなるね
なんで？

それぞれの燃料の炭素等の比率の違い。
青火燃焼させる為に必要な酸素量が違う。

掃除ニードルの出具合を調整したらノズルの穴も狭めるだろ。アホか！

>>31

なかなか良いね
びっくりだ

>>35
まぁ確かに

>>35

違うんじゃない？
文をよく読めや

クリーニング針は抜いておかないと駄目だね
折角調整したノズル径が元に戻ってしまう

35の人が言いたいのは、クリーニングニードル半出しで穴を小さくするってことじゃないの？

>>40

それってはっきりいって、むちゃくちゃというかお馬鹿という気がする

煤で穴を埋めるという方がむちゃというかおバカだろ。

実際にやってみな
効果あるから

�@灯油用フリッカーにシリコンオイルを塗る
�Aマフラー耐熱700度パテをジェット穴に入れる
�B灯油用フリッカーをパテに挿入
�C自然乾燥24時間で固着
�D完全固着する寸前にフリッカー抜く
�E灯油専用ノズルの完成

ＪＳＢだね！

これは、プリムス96等ジェット一体式のノズル穴を広げすぎてしまった時に
使用するＪＳＢ技だ

マフラーパテなんかすぐダメになるよ

実際にやってみな
効果あるから

あるわけ無いw

一部のおかばｗとかネガキャンｗとかの言葉に騙されるな

マフラーパテは耐熱するけど耐油はしない。
数回の使用で溶けてあぼーん。
1〜2回の使用はOKだが継続使用は不可。

他スレで出た古い議論だがマフラーパテは灯油ストーブの上部石綿パッキンの
代替で使われ実績あり耐油性も問題なし
ＯＫと俺は思うが

ジェットに使えるかどうか知らんがマフラーパテをマフラーに使っても一月持たずに穴あくよ。
その程度の耐久性のもの。
個人的には常に圧力がかかる部分には向かないものだと思う。

やらずに否定する人ばかりなので真偽不明。

おほほー
それこそプリのジェットは、合いませんの？
オプチ持ってないから分からんの、プリのオムニは明日届きますわ

オムニのジェットは台形
ノバは円形

そのままでは全く駄目だけどくりぬいてはめればできないことはないけどね
ここはやらずに否定する人ばっかだから教える気も失せてきたよ

ウソ情報教えられても困るしｲﾗﾈｗ

オムニは灯油で完全燃焼するし良いよ
但し、弱火で失火しやすいのと接続時灯油が漏れるのが欠点
まぁ、NOVA85よりは総じて使いやすいけどね

やらずに否定ばっかっつーけど

ヤリたくなるよーな改造案がねーだけじゃ？

>>57
ハイハイｗ

>>60
もう来るなよｗ

ついにオバカｗが沸いたか
一人カマッテちゃんｗだな

オバカカマッテちゃんｗ

ＮＯＶＡ８５狂ｗ

ＮＯＶＡの消音改造って試した人いるかい？

ねじを刺すってやつかい？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r60545104

ＮＯＶＡ85の新旧が写真に出てるが、パワーラインの長さって
大してかわらねーな
大丈夫かい、こんなんで・・・

NOVAかMSRで悩んでます。
バイクで出先で使うんだけどどちらがイイ?
NOVAで決まりつつあるんだけどあまり話題が無いんで教えて下さい。

ＭＳＲだったらドラゴンフライ？
ＮＯＶＡは赤ガス公式には使えないので悩みどころだよね

>>68
NOVAも蜻蛉もバイクキャンプにはオーバークオリティー
燃料タンク別体式は、長時間炊き続ける、大鍋で大人数用の炊き出しをする、
そんな必要でもなければかさばる上にめんどくさいだけ
一点メリットを言えば、ケロシンドライブして暖房器具として使えるってトコか。
それにしたってバイクで行動できる気温ならば、暖房器具なんてガスランタンで
十分。悪いことは言わんから123Rにしとけ。

ちなみにNOVA+＆ケロシンボトル満タンの灯油で、春先の四国一周5日間
補充無しでつかえた＠バイクキャンプ←バイクで使ってるじゃん

オレは、見た目の好みでNOVAにした。
赤ガス使うのが決定ならMSRがいいのかもしれんが
WG使うなら、どっちも火がつけば大差はないと思うので
好みの方にすれば？

正規代理店のと個人輸入のとどっち買うか迷ってるんだけどどっちが良いのかな
オークションなら安く買えるのが魅力だが壊れた場合の事を考えると正規かな？

壊れたら自分で治すに一票！

壊れた時に代理店が助けてくれると思ったら大間違いだぞ
ガソリンストーブごときのメカが自分でメンテできないなら
そもそも買わないほうがいい

個人輸入だったら100ドル位で買えるが、スター商事（ぼったくりで有名）
から買うと、3万弱だぜ・・

個人輸入て外国のホムペで英語と戦うのか・・・

一度やってみれば簡単だけどね。英語表記で住所、氏名、クレカ情報か嫌ならPaypal。
ちゃんと金払えば送ってくるよ。

セカイモンが有るじゃないか！

頑張れ〜

>>77
関税とかどうなるの？

かからないと思う。Fedexだと消費税が取られるかもしれない。

ああ、運が悪いととられるかもしれませんｗ

ショップ選ばないと再生品とかあるから要注意。

頑張れ

やっぱ買うなら82の新しいやつだよね？

まぁ使い方とか変なクセがあるわけでもないし、
82選んで間違いはないでしょ。

つかいやすいよ。

82

85は糞
買うなら82

買う前に実際に店舗で82と85を比較してみると良いよ

85は小さい鍋だと火力調整する際、鍋がひっくり返りやすく不安定。
外でもまっ平らな所(山だとまず無い)に置かないとパワーラインが
ねじれて調整できないが82だったら平気

みなさんありがとう82買います
ようつべで見てみたけど85は調整がしにくそうだった

>>89
80を持ってるオレなら８５買うほうがいい？

85は糞
買うなら82

82の方が人気あるんだな

だれかオレの質問に答えてくれ
80持ってれば82を買うメリットが少ないと踏んで質問したんだが
池沼がなんか言ってるだけで答えが返ってこねー

>>94
買う必要がねーだろβακα_φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>93
人気有るって言うか無難て言うか、定番の普通のストーブだからね

>>94　
80持ってるのに82or85買う理由がわからない。
コレクター？

>>97
オレは実用主義だ
集めてニヤニヤとかしない
必要なものにしか興味ない
ただ、８０の部品がいろいろ甘くなってきてるから考えてるのだ

80の入れ替え機材として買うのなら82でしょ
使い勝手が変わらないのだから安心して買える
だがホースで火力をいじれる85が気になるのならそっちを試してみれば？
使ってみて便利と思うか失敗したと思うかは人それぞれだが

>>98 そういうことね
俺も82に一票

85は糞
買うなら82

買う前に実際に店舗で82と85を比較してみると良いよ 買うなら82

ここでは82が圧倒的に支持率高いみたいだがオークションでは85の方が多く出品されてるね

在庫を捌きたいんじゃないかな。

実際に店舗で82と85を比較してみると良い

みなさんレスありがとう
やっぱり質実剛健と言う意味で８２か

82ポチってみた
ついでにコールマンの遠赤ヒーターアタッチメントもポチろうかと思ってるけど、
82に被せたときの効果の程はどうですか？

一応のります
遠赤外線の効果はあまり期待できません

>>108
わかりました。
遠赤はやめておきます。

快速で、マナスルヒーター再発売しそうだしね。

>>107

82購入おめでとう
85でなくて良かった
あの新型は初心者受けはするかもしれないけれど
長くは使わないと思うよ
結局82に戻る

ここには85厨ｗｗｗがでて邪魔するけれどここのところ
いなくて良かった

てか82厨(>>111)がいなくなれば平和なんだろうな
85厨なんて居ないもん、スレ読めば判るけど。

82厨とか85厨とかじゃなくて厨がいらないの。それに>>111は82厨ですら無い、ただの荒らし。

そうだね　004では厨ｗｗｗが煩かったけれど、005になったら来ないね
荒らしｗｗｗもいなくなったし良いこった

82も85もどっちでも良いじゃん
パワーラインだけの違いだし、要は使う人の好みで
どちらが優れているとか負けているとかいう議論はおかしい

>>110

快速のＨＰ見てきちゃったよ
まだ、出ては無いんだね

>>111
早速、灯油で火入れ式をしました。
プレヒートでバルブ全開にしたら灯油ダダ漏れで、
火だるまどころか、下に漏れた灯油にも火がついて火の海状態w
でもプレヒート後は轟音とともに青く燃えてくれて安定した燃焼でした。

プレヒートは何回か練習しないと駄目だ・・・
あと煤だらけになちゃった。プレヒートが上手くできなかったせいだろうけど。

82/85かというのだと、やっぱり火元に調節バルブがある82の方が良い気がしました。
ボトル側だといじるときにホース経由でバーナーが動きそうなのが懸念なのと、
バルブがでかい82の方が操作しやすそうな気がしました。
って85触ってないので憶測ですが。

>>117
>下に漏れた灯油にも火がついて火の海状態w

82製造中止じゃん

いやそれは嘘だね

うん

>>111
No.05Rスレの方が85ユーザーが82ユーザーを追い出してから廃れたからって
わざわざ82厨のフリして釣りにこなくていいから。

は？
日本語でお願い

ついに85厨登場で面白くなってきたか？

って言うか82擁護が不自然に多過ぎ
何故か文の特徴が一緒ｗ

85擁護してれば満足でしたか？

80は神クラス

実際に店舗で82と85を比較してみると良いよ

比べてから85買ったよ。年末に神田で触って決めた。
空荷（？）でも火力調整にライン回しても問題ないよ〜
前はよっぽど傾き事故があったのかな？でも今のはそんな感じ一切無いよ
とりあえず85は調子良くかなり自由に火力調整できる。
白ガスのみで使ってるけど快調です。（っと言っても購入して2週間だけどｗ）
前からの習慣でミニバーナーでプレヒート＆着火してるけど
皆はどうやって点火してる？

85買っちゃったの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>129
ＸＤ

>>129
ターボライターで点火

　
８５ユーザ：自分に満足（ただしフューエルコントロール部分については多少気にしてる）
８２ユーザ：８５を気にせずにはいられない その他、稚拙な自演、「結局自分の好きな方を使えばいい」など
　
極少数の８５アンチが８２のイメージを悪くしている
このスレと前スレを読めばそれは明らか
消えろ低脳
　

おまえが癌か

本体からの出っ張りが無くなれば８２が最強なんだけどな
（フューエルラインの方と一緒になってて使用時に取り付けるイメージ）
構造的に全然無理な話だけど

>>107
これ
ttp://www.japansensor.co.jp/products/JSC-3.html
とか
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kidomino/6-5638-01.html
を吹き付けて真っ黒状態にして使うと違うのかな？

>>125

ついにオバカｗが戻ってきたね
一人カマッテちゃんｗだな

>>137
無視出来ないｵﾏｴの方が馬鹿だと思う。

>>116
今日の團長日誌にフライングで入荷と

でたね、画像からすると、昔からある、マナスルヒーターと同じ？
だとすると、ちょっとがっかり・・・

これ、はっきり言ってあまり暖かくないんだよね

一人カマッテちゃんｗ

　　　　　 ∩＿＿∩
　　　　 ／／　　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒ ( _●_ )⌒::::: ＼ 　　＜ おばか85厨ｗまたか・・・
彡　　　　 　|r┬-|　　　　　ミ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　
　　/..　　　　　　　　　　　＼

　　　　↑
82買った負け犬

ワンワン！

ついに85厨登場で面白くなってきたか？

82の方が使いやすいと思うけどな
火力調節するのに気をつかわないのがいい

ポンピングできない男は糞
ポンピングできない１２３は女

OPTIMUS的には「85」を押したいが、ビビって無難な「82」もラインナップしているですよ

フラッグシップモデルだから
多少強気でいいのにね。

アイデアは良かったが使いやすさではやはり82だもんな
旧設計である82をなかなか生産中止にできない理由はそこにある

一人の85厨が騒ぎすぎで、意見を捻じ曲げている

その他の大方の意見はあっている
80と85を持つ俺が言うんだから間違いない

>>129

価格はおいくら位でした？
最近の実販売価格は安くなってますか？

８５ですが、他のマルチフェールストーブに比べると、部品の点数が少なく
特に野外では取扱いしやすいです。また非常にコンパクトな点も特筆に価します。

NOVAからの改良点であるパワーラインを使っての火力調節は、おそらく意見が
分かれると思います。ただ、パワーラインを回転させるにはまっすぐに伸ばして
いなければならないので場所を取ります。これが嫌な方もいるでしょう。

他のマルチフェールストーブに比べると多少高いですが、私はその価値はある良い品だと思います。

えっホース真っ直ぐにしないと調節できないの？

えって、今更何を・・

85はパワーラインを回して火力調整するので構造上そうなるよ
82はそれらの事を全く気を使わないでOKだが
（82厨とか言うなよ）

実際は85でも緩カーブなら問題無いけどな。
82は変な突起で収納性悪いなんてＮＯＶＡの良い点を
台無しにしてるよ。

>>156
もともとの８０から現行の８２と同じ形なんだが？

>OPTIMUS的には「85」を押したいが、ビビって無難な「82」もラインナップしているですよ
って訳じゃん。要は最新型。

最新型に絶対的な自信があれば旧型を併売する必要も無いよね。

>>156

収納性は85が若干良いね
しかし、重量差はほとんどないし、収納スペース的にもあまり差が無いね

若干どころじゃ無いだろ

俺もそう思う
収納性が良いって言ってもあんまし変わらないような・・・

うわ！無理矢理な解釈・・・
全部言ってやるよ
若干どころじゃ無いだろ。突起が無い分かなり小さくなるね。
だ。まったく82厨は何があっても「85に劣らないんだ！」って言うよな

>>163

2台持ってる俺の感想だが、やはり、85の方が若干良いよね。
いずれにしても、収納は軍パイは85にあがる

ただし、85は弱いホースが折れ曲がりそうで神経を使う。
曲がり癖がつくと火力調整がやばくなりそうだしね。
結局、大き目の袋にホースを折れ曲がらないようにして入れてる。
82は頑丈な突起？なんで気を使わないでギュウギュウやれるね。

しかし、結局、収納袋がかなりでかいので、実使用上は変わらないけどね。

オプ正規の収納袋じゃなくって
コッヘルに直に入れるとなると
圧倒的に85に軍配上がるけど
袋に入れるなら似たようなもん。

Ｎｏ８５　ＮＯＶＡ＋２台持ってます

購入前に新Ｎｏ８２　ＮＯＶＡとどちらにするか迷ったのですが、
結果的に新Ｎｏ８５　ＮＯＶＡ＋を購入しました。

使ってみての感想は、「パワーラインコントロールノブで火力の
調節がクイックカップリング近くで行える」とのことですが、
パワーラインコントロールノブをまっすぐにしていないと回しずらいこと、
大きな鍋を使用しない限り優位性はあまり感じられませんでした。

基本的な造りは同じですが、火力調整がより細かくできるようになってます。
この辺が改良されたといって良いでしょう。

逆に、反転消化の場合、旧型の２倍くらい時間がかかるような気がします。

灯油でのタールは相変わらずで鍋底はキツネ色になります。

また、値段がだいぶ高くなり、割引率も低いので値段の差ほどのメッリトは
感じません。

しかし、旧Ｎｏ８５も使っていますが、それに比べ火力も強くなったように感じ、
製品自体は信頼できるので後悔はしていませんが･･･。

coming soon
各燃料に最適な径を持った専用 Jet が発売
「82」は、キャニスターガスにも対応して「83」として発売
こんな初夢を見た希ガス

>>159
真理だな

それから、Ｎｏ８５で気がついたのはコントロールバルブで
火を消した場合です。

反転消化では５０秒から２分くらいかかっている感じで
ちょっと消してなどの際についやってしまいます。

そうするとバーナーが冷えた時にコントロールバルブが固着
してしまい、回らなくなってしまいます。

こうなると厄介。説明書では付属のマルチツールを使って〜と
書いてあるが、状態によってはこれでは回らなくなるので、
プライヤーなどの出番となってしまう。

この変はＭＳＲ　ＤＦは全く問題がなく消化できるので
改良ポイントでしょうね

新85はクイックカップリングにＯリングがついたが、
装着〜取り外しの時にゴム削っちゃったよ

旧型の方が使いやすいな

旧型はメスの内側にＯリングついてるのに対して
新型はオスの外側についてるから気を使うね

>>169
>コントロールバルブが固着
これ致命的じゃん

まあ82もマニュアルの10に
"We recommend that you leave the control valve open when you
have shut off the stove by turning the bottle to the OFF position."
ってあるから同じだけど、熱かからんところの85でもそうなの？

まあ、公式もこの絵がすべてを物語ってんだよな。
ttp://www.optimusstoves.com/typo3temp/GB/Optimus_6ec7006e99_Optimus_6ec_02581cd74e.jpg

>>169で、
>パワーラインコントロールノブをまっすぐにしていないと回しずらい
の謎が分かったわ。
ラインの中にノズルを回すニードルケーブルが入ってんだな。多分。
詳細知ってる人正解教えて。

なぜか「2台持ち」って言う奴が続出で
82工作員臭プンプンで
火力調整に固執する内容・・・
まったく同じ事の繰り返し

>>174

自分は８５を新旧２台持ってますが、８２工作員ではありませんので、
その点、宜しく。

８２は使った事はありませんし、８５で十分ですから、８２工作員になる
理由がありません。

８５は類まれの無い最上のストーブです。ただ、パワーラインは慣れが必要だと思います。

＞パワーラインは慣れが必要
致命的な欠陥ですな

ま〜欠点と言えないほど些細なことですが・・・
マルチ燃料の器具を探してるのであれば、かなりお勧め出来ます！！
問題は・・・
値段くらいかな！？

自分としては、82ｖｓ85には興味なく、旧85ｖｓ新85に興味あります

新しく届いた新85ですが、下記が気になります。
皆さんの新85、82はいかがでしょうか？

�@火力　　　新の方が劣る（これが一番疑問）
�Aとろ火　　新の方がはるかに良い
�B反転消化　新の方が時間がかかる（なかなか圧が抜けない）
�Cポンプカップ　新はOリングゴムが露出しており傷を付け易い
　　　　　　（致命的→直して欲しい）
�D灯油での使用　新の方が青火で燃焼する（但し炎が小さい→火力が弱い）
　　　　　　鍋底のタール付着は若干良くなったがやはりでる
�E火力調整　新の方が微調整が効く。但し、かなりたくさん回さないとだめで
　　　　　　もともと85はどれ位回しているかが判りにくいが更に判りにくい。
�Fパワーラインの癖　この改良を期待して購入したが基本的に同一だった。
　　　　　　長さ短くなったというが全長は同じだった。
　　　　　　（緑の部分までは1センチ短いが全長は同じ）

俺のも大体同じだな
パワーライン改良を期待したが、確かに微調整が効くようになっているが
閉めれば固着するし、開けるときには力がいるし、ある程度曲がると使えないし

それから、口径が大きくなって金属が変わってるな
これが煤がつきにくい感じで良いね

>>173

当たり！

ってゆーか当たり前ｗ

８２工作員のワザトラシサが続くなｗｗｗｗｗ

８２厨は、パワーラインの癖とかでっち上げをいうな！

８５は完璧で固着なんか皆無だｗｗ
何度やっても大丈夫だし、固着は８２だけの現象ｗｗ

新型８５で完全にパワーラインの欠点は改善されたｗｗ

新型８５は真っ直ぐでなくてもスムーズに回る
俺のは４５度くらいまで曲げてもスムーズだし
８２厨のデマにごまかされるなｗｗ

82擁護が不自然に多過ぎ
何故か文の特徴が一緒ｗ

>>184
そう思わずにはいられないのですねｗ
ええ分かりますｗ

　　　　　 ∩＿＿∩
　　　　 ／／　　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒ ( _●_ )⌒::::: ＼ 　　＜ おばか85厨ｗまたか・・・
彡　　　　 　|r┬-|　　　　　ミ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　
　　/..　　　　　　　　　　　＼

新型８５で完全にパワーラインの欠点は改善されたｗｗ

新型８５は４５度くらいまで曲げてもスムーズに回るｗｗ
８５は完璧で固着なんか皆無だｗｗ
固着は８２だけの現象ｗｗ

８２厨のデマにごまかされるなｗｗ

８２は廃盤、８２は糞ｗ

新型８５で完全にパワーラインの欠点は改善されたｗ

おかしいヤツは初期不良交換でスターへ

分解して自分で修理ってのも無理っぽい構造だし、
やっぱ交換してもらうしかないんだろうね

つ>>168

>分解して自分で修理ってのも無理っぽい構造だし、
遠征先では不安要素

>>178
>青火で燃焼する
こっちが完全燃焼してるって事だぞ。
温度と放射スペクトルの関係は知ってるよな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A4%89%E4%BD%8D%E5%89%87
赤火で炎が大きいのは酸素が上手く混ざってなくて、
燃えてる空間がでかい（燃え残りのガスと空気をバーナーヘッド外で混ぜながら燃やしてる）って事だぞ。

>>192
オレは１７８ではないが
実用してるといろいろある、８０しか持ってないんだけど
オーバーホールでニードルのカーボンを取ったりしたら性質が全く変わって
青色燃焼が小さい時と大きい時がある、大きい時は鍋を乗せると
きれいに青色でも鍋底に当たった後はオレンジになって鍋の横に拭き出すが
こっちのほうが火力は強い
火が小さい時は安定して青いが、火力は弱い
判定基準は水が沸くまでの時間

そんなのは知らないが、新８５で灯油が完全燃焼に近くなったのは確か
水が沸くのに時間がかかるようになったのは確か

それから、パワーラインが改良されたというのは、俺の固体に関しては
認められない

新85は完璧ｗ
嘘を書くなｗ

こういった82工作員の無理矢理な新85賛美もウザイ

>>196

相変わらず一人かまってチャンの８５厨（８２厨？）が工作してるようですな

もう一度はっきり言うが、新８５になっても、パワーラインはそのままの性格
（微調整が効くようになっただけ）
長さも変わってない！

俺は、工作員とやらに騙されて新８５買ってちょっとがっかりしたよ

>>192

専門的過ぎてわからん
もうちょっと易しく頼むずら

俺は192じゃ無いが・・

炎の発する光の波長の強さの特徴を計測したものをスペクトルといい、
普通は炎の放つ光は燃焼中に生じるC-H結合やC-C結合の振動やCの固体輻射など
によって構成されているので、スペクトルを測ることでその炎の放つ光の
構成要素がわかる。

192のいっているのは、構成要素を調べる為にスペクトルを云々いってる訳ではなくて
（恐らく）色の事を云々するためにスペクトルを出したものと思われる

不完全燃焼の吸収スペクトルは長波側が山のように高くなる

簡単に言うと
・完全燃焼　青（波長短い方）
・不完全燃焼　赤（波長長い方）
であんたの新８５は完全燃焼してるよという事を伝えたかっただけ

どうでも良いがうちの新８５もパワーラインはちょっと使い難い
なんとか改良して欲しいものだ

完全燃焼なのにタールがつくン？おかしくないか？

タールは、旧８５より新８５の方がかなり少なくなってるよ
しかし皆無じゃないね

燃焼だけ抜き出すとこんな結果

�@火力　　　新の方が劣る（これが一番疑問）
�Aとろ火　　新の方がはるかに良い
�B反転消化　新の方が時間がかかる（なかなか圧が抜けない）
�D灯油での使用　新の方が青火で燃焼する（但し炎が小さい→火力が弱い）
　　　　　　鍋底のタール付着は若干良くなったがやはりでる

なんやねん、気温が低すぎてピンチになったらスペクトルマンが鍋をはぁはぁして助けてくれるのか？
理論はどうでもええねん大事なのはどんべぇがおいしく出来るかどうかや！完全燃焼してなくてもどんべぇがおいしかったらそれでええんや！

本人が面白いって思ってるのが痛い

灯油の燃焼にはより酸素を必要とする

ＮＯＶＡやＤＦの場合、本体の酸素取り入れ部分に調整部ないので
ＤＦはノズルを白ガス（大-0.35ミリ）、灯油（小-0.28ミリ）とし、
噴出燃料を調整、ＮＯＶＡは、白ガス側にふって灯油での使用では
酸素不足のまま燃焼させてる

202の結果から推測すると、新85は白ガス側にふった設計になっている
よって、ノズルはより小さくなり、火力が弱くなり、反転圧抜きで時間が
かかるようになっている

本体も大きくなったようで、酸素量も増えているとは思うが・・

>>203　>>204

おまいらボケが騒ぐとおもろい話が聞けなくなる
だまっとれｗｗ

>>193

そういうのも酸素量と完全燃焼のバランスによって起こる現象
ノズルがカーボンで詰まってくると噴出燃料が少なくなり
酸素の割合が増えるので青火で完全燃焼側にふれる
燃料が少なくなるので火力はダウン

ちなみに、もっと、酸素が多いとバーナー内で燃料が燃え尽きてしまうので
更に火力ダウン

プレートをＤＦみたいにすると外に燃焼中ガスがでてくので青火で燃えて火力も強い
ＮＯＶＡのプレートは平らでいろんな意味で性能をスポイルしている
カーボン付着はこの点で不利

工作員スペクトルマン登場
こいつも82工作員かいな

理論はどうでもええねん！
完全燃焼してなくてそれでええんや！

>>207

じゃ、バーナープレートをＤＦのに変えたら良いの？

基本的にそう
ただ、新85・82は本体が大きくなっているので
DFのバーナープレートはつかない

>>196

新85賛美をウザイと思うお前は旧85工作員だろ
旧85厨は黙っとれ

　　　　↑
あくまでも82は潔白な訳ねｗ

>>205
>新85は白ガス側にふった設計
できるだけデカイ青い火玉を作るために、
新型で灯油を燃やすときはポンピング多めの方がいいのかな？

理論はどうでもええねん！
完全燃焼してなくてそれでええんや！

>>205

質問
アンタの解説だとポンピングして燃料噴出多くなると
酸素不足で赤火になるはずだが、火力は強くなるが赤火にはならないよ
（白ガスの場合）

>>214

今までより燃料が出難いのでよりポンピングした方が火力強くなって良いと思う

>>216

確かにそう思えるが、実際は、燃料噴射が多くなると取り込まれる酸素も多くなるので
バランス保たれたまま火力が強くなる

>>215

はいはい、わかりました
消えますね
ではでは〜

>>217

燃料噴射が多くなると取り込まれる酸素も多くなる
　↓
逆じゃないの？
燃料が多くて酸素の場所が無くなると思うが。

>>218
205じゃないけど、
燃料の流速があがって、
巻き込まれるて吸い込まれる酸素量が増えるからじゃないの？

>>218

燃料が上部へ噴出勢いが増すほど、より大きな気流が生まれ、
下から吸い込む空気（酸素）が多くなる。
ジェット機を想像して下さい。
密閉の箱の中じゃ貴方のいうとおりですがね・・

バーナープレートが流線型かフラットかで本体内の燃焼の様子も
変わりますね。
ＮＯＶＡの灯油燃焼でタールがでるのはこの辺の改良をして欲しいですな

では、もう、本当に消えます。

ケロ燃焼に最適なバーナープレートの形の考察と自作が面白そうw

>>212　>>213

横からすまんが、85厨とか82工作員とかやめてくれんか
誰も82vs85はもうやってないから
流石に飽きるぜ

俺は新82＆85の情報を聞きたい

>>221

そだね！

220ではないが、バーナープレートを流線型にしてバーナーカップから
速く外に混合した燃料+酸素がでれば、ケロ燃焼がうまくいって
タールがでないって事だよね？

バーナープレートがフラットだとバーナーカップの中で渦巻いちゃって
やばいって事？

>>224
この人は凹ませてるね
ttp://hs4407.hp.infoseek.co.jp/stove02.html
ttp://hs4407.hp.infoseek.co.jp/stove0213.jpg

>>225

おーThanks！！

こりゃ〜すんげー発見だ！
なんまいだーなんまいだー

こっちはネジ式
ttp://www.kolumbus.fi/j.py/Varusteet/pict0148.jpg
ttp://www.kolumbus.fi/j.py/Varusteet/Omni_e.html

理論はどうでもええねん！
完全燃焼してなくてそれでええんや！

↑こんなやつ呼び寄せてしまってごめん
元はと言えば僕のせいです、謝りますm(_ _)m

>>220

ベリーサンクス

オラの82のスプレッダーを流線型にしたところ
灯油での赤火がなくなったよ

それから、燃焼中にスプレッダー自体をニッパーでつかんで
上に上げたり下げたりすると、青くなったり赤くなったりして面白い

理論は判らんが唯一の欠点が解消された!

確かにスペクトルマン理論は間違ってなかったようだ

こいつもやってるぞ、ちょっと、キモイが

ttp://gyuchan86.naturum.ne.jp/e876980.html#more

風のうわさで聞いたのですがノバで灯油使うと鍋底がベッタベタになるのは本当でしょうか？

駅前の英語教室で灯油を？テロを推奨してるな！犯罪者め！！

はいスベった

素人は黙ってろ

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られない ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

真面目にオプティマスを語っている俺たちは
真面目にオプティマスを堂々と語れば良い

バカに恐れる事無く自身を語れ

といいたいもんだね

はいスベった

素人は黙ってろ

はいスベった

自演は醜いな・・

素人は黙ってろ

自演・・・
か・・・

はいスベった

Televatorヒールリフターが固い。。あげる時は簡単なんだけど下げるやり方がわかりません。
無理やり下げたらすこし欠けました。。

>>245
MSRスレに帰れ

はいスベった

真面目にオプティマスを語っている俺たちは
真面目にオプティマスを堂々と語れば良い

バカに恐れる事無く自身を語れ

はいスベった

避難所立てた

【SOTO】新富士バーナーってどうよ？【G'z】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36843/1263391188/

なぜか、オプティマスでもまじめにやれと書いてある
なぜ、新富士バーナーに馬鹿にされるのか意味不明であるが

自治厨は荒らしと同レベル
スルーがよろし

自治厨ってなに?
おせーて

新富士バーナー野郎に馬鹿にされるようなオプチじゃ無いはずだが
自治厨とかいうヤツがやってるのか?

新富士バーナースレでなんか急に自治りだした奴がいるんだよ
まあくだらないレスが延々続いてるのも事実なんだけどね
だからと言ってオプチスレまで一緒くたにされて指導されるのは
全くの筋違いって話

>>251

俺も見てきた
オプティマススレに要望として
まじめにやるのは諦めるがせめて「まともにヤレ」という趣旨の事が書いてあるな
それを言ってるヤツが設立人だからムカつく

ここのスレ、他のスレに>>250を貼ってるのは私では無いです。
私が書き込んだのはこれだけです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259136054/445
今後トリ無しは騙りだと思ってください。

ここの常連さんには以前からお世話になっております。
前スレで荒らされた時避難所を立てようかと思ったのですが
荒らし耐性があると思いましたので立てませんでした。
また書き込んでもらってる有益な情報を駄レスで流されたくないので
荒らしの人へまともにやって欲しいとお願いしました。

>>256
ちょうど新富士スレが末期状態で避難所を立てた時に早速
「はいスベった 」
という書き込みがありましたので削除してお願いしただけです。

自治厨は荒らしと同レベル
スルーがよろし

>>257

↓こいつが新富士バーナースレを荒らしたって事だね
　こいつ超馬鹿だからここでも相手にされてないよ

249 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 11:21:36
はいスベった

間違えた

247 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 21:55:03
はいスベった

↑だったｗ

二人とも!！

>>257

　よく見ると他人だった
↓こいつ「ラ」が新富士バーナースレを荒らしたって事だね
　こいつ「ラ」超馬鹿だからここでも相手にされてないよ

249 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 11:21:36
はいスベった

247 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 21:55:03
はいスベった

>>257

また書き込んでもらってる有益な情報を駄レスで流されたくないので
荒らしの人へまともにやって欲しいとお願いしました。
　↓
>>234、247、249
おまえらぁ反省しろよ

多分最初に「はいスベった」と書き込んだ>>234が荒らしの元凶なんだろうな。
面白がって真似した人も居るみたいだけど


＞234 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 18:01:47
＞はいスベった

>>257

実は俺も2chのしゃれのつもりで真似してやったが、オプチスレ内だけだ

しかし、新富士バーナーなんかのスレでやった覚えはないぞ

大体、あんな、カセットボンベメーカーに興味なんかもない

他スレを荒さないという常識はあるつもりだ

濡れ衣もいい加減にして欲しい

255 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 23:34:38
新富士バーナースレでなんか急に自治りだした奴がいるんだよ
まあくだらないレスが延々続いてるのも事実なんだけどね
だからと言ってオプチスレまで一緒くたにされて指導されるのは
全くの筋違いって話

　↓
見てきたけれど、低脳の荒らしが一人すげー騒いでるな

こんな奴らにオプチスレを教育すること自体がおかしいし
自治厨ととんでもない勘違い野郎だね

>>264
だな。こいつが新富士バーナー荒らしと同一人物だろ。

スター商事いい加減にしろよ
具体的な検証もしないでＯリング取り替えただけって・・・燃料漏れ直ってねぇ

サポートのメールは返って来ないし
電話窓口の社員も製品について全くわかってない

OPTIMUSの名前を汚さないためにもとっとと潰れて欲しい

>>266

悔しいのうｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

明日燃料入りのボトルに燃料漏れのするバルブを付けて加圧状態でスター商事に送りつけます

絶対に許さない

>>270
犯罪予告乙

意味がわからない

再現可能な状態じゃないと
あの社員ならまたＯリングを交換だけして送り返してくるに違いない

ＮＯＶＡ　ＰＬＵＳ先月買ったばかりなのに悔しい

>>268,270,272

燃料漏れすると認識しているＮＯＶＡを「加圧状態」で送ったら
ガソリン漏れ必至だ

引火して爆発・炎上したら大変だぞ

>>255
おい謝れよ！！！おい！！！！謝れ！！！！
SOTOスレを侮辱しやがって！！！！謝れ！！！！おい！！！！！

まぁ、冗談だろ
絶対許さないと書いてあるが、話自体が嘘っぽい

俺はそれよりも、新富士の自治厨野郎に土下座して欲しいぜ

フュ―エルフィードバルブ緩めたときにバルブの付け根から漏れる
これは本体と接続してようがしていまいが
加圧状態でバルブを緩めた時にだけ再現される

前回は一応本体も付けて送ったけど
ろくに検証されないまま
本体側のチューブのコネクト部のＯリング取り替えて送り返された
そんなマニュアルに載ってるようなことこっちで検証済みなのに
全くわかっちゃいないしこっちの話聞いてすらいない

おまけに対応は杜撰で、どうしたらいいんだ？

今回は富士スレ自治厨の謝罪で丸く収めましょうか

>>275
本人の火消し乙

>>276
動画をＵＰしてくれ。

277 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 14:59:32
今回は富士スレ自治厨の謝罪で丸く収めましょうか

　↓
謝罪どころか、変なヤツ（>>274）がやってきて荒らしてるぞ
こいつ、向こうの新富士スレでぼこぼこにされてたやつだな

>>276

多分、逆流防止の玉に切削ごみとかからんでるんじゃね？

>>280

自治厨は無視無視!
伝統と名誉あるオプチを語る会と100円カセットコンロ野郎が一緒に話を
する事自体がナンセンスだね

>>281

以前、俺もＤＦスレで同じ事聞いたことある
同じ現象なら、逆流弁の辺バラしてゴミとって組みなおしたら
治るんじゃないの

これだな

368 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 09:05:00
ベランダでもう一度組み立てて逆さにしてみました
燃料がぽたぽたと落ちます
ポンピングをして再度逆さにするともっと漏れてきます
コントロールバブルは締めています
ttp://www.youtube.com/watch?v=jLV44PHo8bs

>>281
その発言、富士スレに対する宣戦布告と受け取るぞ？
謝罪しろ！！！！謝れよ！！！！おい！！！！

何？このバカw

こいつ、向こうの新富士スレでぼこぼこにされてたやつだ

>>284
ごめんなさい

キチガイは逮捕されるべき

>>284

引っ込みつかなくなって自分で謝ってら。
誤ったら、さっさと巣に帰ってくれ。

この感じは傘丼か？

見てきたけれど、低脳の荒らしが一人すげー騒いでるな

こんな奴らにオプチスレを教育すること自体がおかしいし
自治厨ととんでもない勘違い野郎だね

今申請してるＩＤが採用されて一気に表示されたら大爆笑するだろうな。

eki w

>>284

ｽﾚ違いだ
何度も怒られてるんじゃねーよ
あっち行って戻ってくるな
ｽﾚが荒れる

ワンウェイバルブの不良だったら、加圧したら
フューエルフードバルブ(新型のポンプ側についたバルブ)
によらず、ロッドのつけねから漏れるんじゃないの

新富士のスレ設立者って相当の悪?

257 ：避難所 ◆/UgIWkZ8M6 ：2010/01/17(日) 01:49:54
ここのスレ、他のスレに>>250を貼ってるのは私では無いです。
私が書き込んだのはこれだけです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259136054/445

548 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 19:32:07
じゃあこれからは俺がこのスレを仕切ってやるからお前ら俺の言う事聞けよ。
文句言うやつは容赦なくアク禁、または解析してやるからな。

自治厨は荒らしと同レベル
スルーがよろし

>>276

スターの対応は結構いい加減で、何回かやってると、
恐らく新品送ってくるんじゃね?

俺も００Ｌヘッドからガス漏れで修理出したが、
わけわかめな対応されて店舗から文句言ったもらったら
突然店舗に新品の箱が送られてきたっていう経験がある

結局、☆の連中はストーブの事なんて好きでもなんでもないし構造も理解するつもりもない
輸入して販売すればぼったくりマージン稼げるおいしい品物、くらいの認識なんだろ
だから面倒になったら新品を送りつける。それでもぼったくってるから利益は出るって寸法
┐('〜`;)┌

ＮＯＶＡ買おうと思ってんだけど高い金だして正規品買うのばかばかしい気がしてきた
新型でもないしアフターサービスもイマイチなんでしょ？だったらオークションに出品されてる
個人輸入物買って壊れたら自力で直すスタンスの方が良いのかなと思う
でも買おうとしてる82がなぜか一つも出品されてないｗ

全ての部品や消耗品ってバラで売ってるの？つか買えるの？

そんなのも調べられないで自力で修理出来るの？

できるよ。

出来ないと思うなｗ

わろた

あっそ。☆乙ｗｗｗ

で、出来ますん。

このスレって>>300みたいなオークション物買おうとするカキコするとそれを阻止させようと
必ず☆がどこからともなく現れるのなｗｗｗワラエルｗｗｗｗｗｗ

お前が一番笑わえるよ

＞＞２７９
＞＞動画をＵＰしてくれ。


http://zipdkr.net/loda/src/zipdkr_16479.zip.html
pass:optimus

>>301
調べてみましたが買えるようなのでオークションで格安で新型のＮＯＶＡを落札したいと思いまふ

頑張れ

ユトリーナかあいい

せやな

うほっなんだこの流れｗ
星ガンガッとんな

コンクリートの上でポンピングしてると、
optimusの緑ボトルの塗装がすぐ剥げてしまう・・・
82を灯油でプレヒートすると、どうしても煤が出てしまう・・・
82を灯油で弱火だと炎が青くならない・・・
灯油オンリーだったらDFにいくべきだったのか？

>>315
何を今更ｗ

塗装がすぐ剥げるとかを気にするってすごいな

灯油オンリーだったらDF

灯油オンリーだったらでDFで間違いないよ
ただ、会話できないほど音が大きいのが玉に傷

てもきっと気に入るよ

プレヒート時の煤さえ何とかなれば、Novaでも灯油はいけると思うんだ
ジェットのこまめなメンテはいるけどさ。
でアルコールプレヒートなんだろうけど、
メチルは怖いしな・・・エチルでやってみるか・・・

メチルが怖い？

>>315
俺の８０なんかＯＮにした時に地面に接地する面が削れてるぞ
圧力に負けるほどになったらいけないので最近は多少気を配ってるが
塗装が剥げるのを気にするなんてバカバカしい

気になるならボトルカバーを被せればいいと思うのだが。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g85702427
こういう100均っぽいカバーでいいと思うがｗ

カバーの利点があんまり思い浮かばないけどｗ
　でも欲しい人には待ってましたって感じの商品なんだろうな
　

ＮＯＶＡって海辺で使ったらサビサビになる？

・・・誰かこの可哀想な奴に一言いってやれば？

>>328
おまえが答えれば？

>>327
大丈夫だよ
オレは海辺での使用がメインだ、釣り好きだからね
だけど、本体に着いたススをバーナーで焼き払ってからは錆びやすくなったな
けど研摩して油塗ってるから気にならない
オレみたいにいらんことしなければノーメンテ海辺の使用でも問題ないよ

>>330
おおｗ俺も釣りに行くとき持っていこうと思ったんですよ
手入れしてもコールマソはすぐサビサビになるんで買い替えを考えていたところです
ＮＯＶＡは手入れすればある程度大丈夫そうですな欲しくなりました
レスありがとう！

>>330
＞オレみたいにいらんことしなければ
泳いで瀬渡りとか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

317 ：底名無し沼さん：2010/01/19(火) 19:34:46
塗装がすぐ剥げるとかを気にするってすごいな

俺のも石ころや砂で禿げまくりだ
また、アルミはやわいのでザックの中で押されて円が台形みたいになってる
ある程度使い捨てという気持ちで使わないとだめだろうな

アメリカでNOVA+買ってきた〜＠117ドルで90円/ドルなんで
約10500円なり
ボトルとメンテキット（高い方の）買っても安い！

スターのボッタクリは何とかならんのか？

334です。早速試運転。それもいきなりガスでドライブｗ
自作のガスアダプタでＬＰＧでドライブ。良好！（当然本体は無改造）
アダプタはカセットガスもＴ型もＯＫで小さいし収納袋に無理なく収まる。
コレでＷＧ，レギュラーＧ、灯油、軽油、ジェット燃料にカセットガスにＴ型ボンベと
選択肢が広がってプリムスに負けねぇｗ

あれ？そういえばアルコールでもドライブできなかったっけ？

いつからLPG使えるようになったんだ、おい！

>>336
あえて言うなら俺のＮＯＶＡ+は1時間ほど前からｗ

いや、だから「自作ガスアダプタ」でドライブっす。
メーカー保証外の自己責任行為です。

当然だけど液体燃料機なんで気化部が有るので
ガスの「液出し」が無理なく出来ました。
マルチフュエルとしてＮＯＶＡ+最高ですなぁ。

>>338
MSR用の変換アダプタならアルバで売られている。
液燃⇒ガスはいけるみたいだね。

82オクに出てないなぁ出てれば即買いなんだが・・

85じゃダメですか？NOVA+ですよ。
マルチヒューエル対応ですし。オススメですよ。

NOVAってオークションで1万7千円くらいで出てるよね。
壊れにくい？？

>>341
ん〜85は火力調整しにくいってこのスレで散々書かれてるでしょ？
だからちょっとなぁって感じ

２ｃｈの情報なんかあてにすんなよ

迷ったら82

>>344
いやいや２ｃｈだからこそ本音が言えるとも考えられるぜ！？

>>346
馬鹿じゃねえの？
本音＝本人の偏見にまみれた主観だろ

>>347
厨？
んじゃ85は火力調整がしやすくてしやすくて堪らないｗってレス1つでもあったかよ

>>348
頭の悪さが滲み出てますよ

わかったからちゃんと学校いけよｗ

どうも334です。昨日低温時の運用実験かねて
雪中で点火してきたんですが（気温0〜1℃程度ですが・・・）
いいですね。NOVA＋。WGで普通にプレヒートして点火。
素晴らしい火力と安定と火力調整！！調整かなり微妙に利いて
精度の良さが感じられますね。使ってて楽しい道具だね。NOVA+は
次にワザと冷えきるまで待ってからガスドライブ（LPGのCB缶、正立＆倒立液出し）でドライブ
液出しだと、この程度の気温なら直ぐに安定して「あ、普通・・・」
正立だと安物CB缶なんで安定しないね。息継ぎしちゃう・・・（ちなみに缶は外気温と同じからスタート）

余談ですが、ガスドライブ→WGドライブってすると（当たり前ですが）プレヒートいりません。

ソースは２ｃｈ、とか言ってる奴みるけど本当に馬鹿だと思う

NOVAをガスでもOKにすると
マルチフュエルを謳う機種の中でもトップクラスのマルチッぷりになるなぁ
一般的な「燃料」なら固形以外なんでもOKなんだよな。
（重油は一般的じゃないから無視します）
単純に燃料の入手って事では　登山用品店、ホムセン、ガソリンスタンドっての他に
コンビニ、100円ショップ、スーパーマーケット、って選択肢も入るからなぁ。
番外で薬局（アルコール、ベンジン、マツキヨみたいな場所ならガス）も入るし。
一般的な「燃料」なら固形以外なんでもOKなんだよな。

>コンビニ、100円ショップ、スーパーマーケット、って選択肢も入るからなぁ。
24時間営業の店が多いのも嬉しいよな。国内なら燃料の入手に不安無いことになるな

MSRのドラゴンフライでいいじゃない
82とほとんど同じだし

このスレで言うかｗ　それを。
ジェット交換しないでOKは大きな差でしょ。

ドラゴンフライの名前の由来は…

竜の揚げのもの

揚げのものはカロリーが高め

そういえば09モデル85には

1）タンク反転消火
2）コントロールバルブ搾って消火
3）フュエル･フィードバルブ（ポンプについてるバルブ）搾って消火

って選択肢有るけど皆はどれでやってるの？
従来通りコントロールバルブ固着防止に

1）3）ならコントロールバルブを開けたまま
2）なら消えたら直ぐに開けて固着防止

だろうけど。

旅の途中で燃料を切り替えるなんて、実際には殆ど有り得ないけどね。
スタンドで燃料ボトルに給油してくれた時代ならいざ知らずｗ

選択肢が増えるメリットを理解して無いなｵﾏｴ

>>361
燃料の選択肢が多いって意味わかってる？
途中で切り替えるって以外に出発の段階で
仲間と同じ燃料に出来るとか、入手性の良い物を選べるとか
いろいろ有るのに・・・

>>361
細かいことはﾅｼにして使える燃料が多いのははっきり言って強い
まあ、段取りがうまい人ってのはその必要がないのかもしれない
オレはいきあたりばったりだし、段取りが完璧な人だってアクシデントはある
普段は車と同じ赤ガスを使っているのだが、夜中にそれが切れた場合
そして、ガソリンスタンドは遠いし、行ったとしても
０．６Ｌの意味のわからんボトルに入れてくれるかどうかは望み薄だ
そんな時に灯油なら入れてくれるかもしれないし、ガソリンスタンドに行かなくても
なんらかの方法で入手しやすい
かてて加えてカセットコンロ用のガスならコンビニに常備されている
オレみたいなマヌケ＆体裁にこだわらないヤツにはうってつけなんだよ
ちなみにホワイトガソリンはここ５年ぐらい使ったことない

普通は出掛ける前に燃料を用意すると思うが。

>>365
人の話をちゃんと聞けよｗ

>>365
その「用意」が仕事の都合で前日夜の場合
「カセットガスでいいや！」ってコンビニで言えるのは良いと思う。

まあ、使いもしないのにやたらに高スペックな製品を欲しがる人もいるからな。
四駆とか280馬力オーバーのスポーツカー持ってても通勤にしか使わない人だって沢山いるんだから、それに比べりゃストーブに拘るなんて可愛いモンだ。

マルチフューエル買ったけど煤のつまりとか気にして結局ホワイトガソリンしか使わないんだよな

あたかもＮＯＶＡがガス対応になったかの様だｗ

プリムスに負けない多様性って事では
是非正式採用してくれ。

つーか、ガソリンストーブとカセットガスストーブと登山用ガスストーブ程度を揃えた方が利口でないか？
少なくとも歩きの旅でガスを使いたい時には、マルチフュエルの無駄な重量はちょっと敬遠したい。
軽量なガスストーブなら100gを切ってるし、カセットガス機でも300gかそこいらだもんな。
歩きで灯油は、どうしてもザックの中が灯油臭くなる。

>>368
今回のガス対応アダプタは実用って意味が強いので
ちょっと、その例えは変じゃ無いかな？
実際ガスの手軽な便利さって捨てがたいし。
晩春〜初秋にはかなり便利な機能だ。ハイブリッド化。

>>371
あれこれストーブを揃え・・そして自分が好きな一台に落ち着く。

>>371
アダプタは小さいみたいだからＮＯＶＡ本体とアダプタとガス缶だけだとしたら
普通に「ガスストーブ」持ってくのと変わらんじゃん。
ならゴチャゴチャ買うより良いかも。

>>374
100gよりは大分重そうだね。

ガスアダプターよりサイレントダンパーの方が気になる。

>>375
何言ってんの？数グラムの軽量化が求められるなら、最初からＮＯＶＡの出番ないじゃん
サッとガスでも手持ちのＮＯＶＡが使える！って良い面を見れば？斜に構えずにさ。

器用な人は良いよな･･･直ぐに何でも作れて
俺もアダプター欲しいなぁ

ヤフオクに出てるじゃん

え？ＮＯＶＡ用？マジ？

ぼったくり杉だな

何処？判らん・・・

瓦斯接続治具で検索してみろ

海外長期滞在や国内でも1ヶ月程の放浪でもしないかぎりガソリンと灯油が使えれば十分だろ

>>384
そうだよね
秘境に探検に行くわけでもあるまいし

近所のスタンドで買ってきた灯油で４、５回燃やしただけで、
フィルター詰まりまくりで燃えなくなった・・・
キッチンペーパーとかで濾して使う方がいいの？

>>386
容器に問題あるんじゃない？

ナチュラムで売ってるＮＯＶＡって2009型なの？

>>387
Optimus純正の緑のやつだよ。
スタンドの灯油だとやっぱり汚いのかな。

>>389
スタンドで直接ボトルに給油してもらったの？

なんか出品者が必死に宣伝してるキガスｗｗｗｗｗ

>>386
フィルターの詰まりはどんな様子？黒くなってる？

>>390
18Lカンに入れてから手動ポンプでボトルにくみ上げ。
>>386
真っ黒。
ドライバーの先でフィルターの黒いところを削ったら復活したけど、
また同じ事になる予感。

>>393
缶かポンプを先に疑うべきだと思う。

>>391
そだな。ちょっと前からそんな感じの流れだよな（笑）

フィルターが詰まるなんてかなりの確率だよな
ていうかフィルターが詰まったなら排除すれば普通に燃えるぞ

18L缶が汚かったってことか・・・
濾してみて考えてみよ

>>384-385
逆じゃんｗ　ＣＢ缶利用は国内で便利さが冴える訳で
海外じゃガソリン、灯油、軽油って方が入手出来るから（ＮＯＮＡ本来のメリット）

イワタニジュニアバーナー買っとけ。

水混入の粗悪燃料なら純アルコール入れて燃やしちゃうって手もあるよね。ＮＯＶＡの場合。

>>399
ＮＯＶＡを使いたいです。カッコいいもん＾＾

ガスも使えるなら、そのほうが良い。

ＮＯＶＡでガスもＯＫって情報こそ2ｃｈらしくて価値あると思う。
ヤフとかじゃ出ない情報ｗ

で、カセットボンベなんて何時使うんだ？？？
まさか山で使うのか？？？

売り込みに必死やね。

>>403
2ch情報をまにうけてＧＰＳ改造して遭難した奴がいたことすら知らんのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,　　　アダプターなんて物は無いｗ
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

低山ハイクなら普通じゃね？ＣＢ缶。
>>334の自作のはＴ型もＯＫらしいから
寒冷仕様缶もＯＫだろうし。液出しＯＫなんだから
実用性もいいだろ。
>>405
オクにＮＯＶＡにＯＫなアダプタなんてないけど
何と戦ってるんだ？

>>406
じゃ>>334の情報信じなければ良いじゃんｵﾏｴはｗ

>>404
酒をダラダラ飲む時にはガスのようなのが欲しいんだよ

>>410
イワタニジュニアバーナー買え

要は自作出来る奴と出来ない奴の差だな。
ヤダヤダ・・・嫉妬はｗ

>>411
>>401読めば？

>>413
だが断る

>>414
ﾁｮ･･･ｵﾏ・・・ここＯＰＴＩＭＵＳスレｗ

みんなバカだなぁ。
123R買えば全く問題ないのに。

確かにｗ
123ＲでガスドライブしてるＨＰあるしなｗ

>>416
ﾃﾞｶｲから却下

stellaとnova使ってる俺勝ち組

>>419
それって2台出動の時って
燃料2種持ってく事に・・・
勝ち組って辛い・・・

123RとOOLとイワタニジュニアと地を持ってる俺は超勝ち組!!

勝負に勝って試合に負けるみたいｗ

ﾜﾛﾀ
>>421は確かに勝ってる（買ってる）が試合に負けてるなｗ

8RとOOLとUS-トレイルとクラックスとストームクッカーとエスビット持ってるからちょっとウンコしにトイレ行って来ます。

いっぱいでた

>>393
多分ポンプのアルミ粉が燃料内に回ってるんだと思う
俺のは80だけど同様なトラブルに悩まされた
いくら掃除してもすぐ詰まっちゃってね
そこで目が細かすぎるフィルターを対策したよ
純正フィルターの変わりに脱脂綿を丸めた物を詰めた
この対策を施してからはフィルターの詰まりは皆無になったし燃焼状態もかなり
良くなったよ

ところでこれまでのNOVA系の灯油の話って、普通にGS等で売ってる灯油ですよね？
実際のところで普通に売ってる灯油は精製度低いでしょ。
白灯油だとどうなるんでしょう？
ちなみにNOVAはもってるんだけど故障中(吸い込みチューブがスカスカになって…)で確認できない。

GSで売ってるのは白灯油だと思うが。

オクタン価みたくどこそこのＧＳのがいいとかそういう事か？

>ちなみにNOVAはもってるんだけど故障中(吸い込みチューブがスカスカになって…)で確認できない。
スカスカって？具体的にはどうなってんの？

>>427
>実際のところで普通に売ってる灯油は精製度低いでしょ。
「精製度」って何を基準に言ってる？硫黄分の含量によって区分けされるはずだが・・・
高精製度の一号灯油しか国内には無いはずだぞ？（精製度が高いので無色＝白灯油）
茶色の2号灯油は国内流通は無いはず。
だからGSで売られてる灯油は白灯油っていわれるものだが・・・
炭素数9から15の物をいうので（コレによって凝固点が変化する＝寒冷地用などに利用）
コレのことでもないでしょ？
経年劣化の「不良灯油」や水混ぜの「不純灯油」のこといってるのか？

一号の中にも炭素数の区分あるから（当然煤の量が違う）その事かな？

>>419はNOVAにガスアダプタ持てば勝ち組みじゃん。
2台いっぺんに使うときはガスで統一すれば良い

>>432
アダプターの製作工程をＵＰしてくれｗ

85内部燃焼起こって次第に中の真鍮のバルブが煤けてこないか？
ボトル２本目でバルブ最大にするとシューっていう空気漏れるような音して
炎赤色になるんだけど・・・

ボトルの傷つき防止をしたいなら
100均で500mlペットボトル用カバーで底径8cmのを選ぶといいよ。
7cmってのはキツイ。600ｍｌボトルだとピッタリでした。

新型82のバーナープレートの足が折れちゃったんだけど
80用のバーナープレートって使える？

足が折れるって取り外し中に失敗したってこと？

>>437
ペンチで弄ってるうちに、付け根が逝ってしまった。
加熱状態だから逝きやすいんだよね。

>>434
ジェットの金具が緩んでない？
附属のマイナスドライバー？で締め直してみ。

82の保守パーツが海外からくるまでのつなぎで、
ヒートプレートもどきを作ってみた。

灯油燃焼でクサくもなくタールもほぼ出ず。
600ml/10℃の沸騰時間が８分程。

ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1264948408.jpg

結局DF買っちゃいそうなｵﾚ。

>>426
新品に換えたけどまた詰まったよ。
今度脱脂綿でやってみるよ。

俺はマッチの木の部分がちょうどいい大きさだったし
応急処置でフィルター代わりに詰めたままだわ

ここの人も色々やってるね
ttp://hs4407.hp.infoseek.co.jp/stove02.html

>>442
なんか123Rの評価が妙に高いなｗ

85と82どっちを買うか迷い中

アメリカ行って2つ買ってくるのが正解！

漢なら80だけどなｗ

>>440
多分また詰まるよ
NOVAのフィルターは仕様がよくない
その点DFはちゃんと汚れをキャッチしつつ燃料も透過してくれる　当たり前なんだけどw
ネットでみるとなかにはフィルターレスにしてる人もいるようだけど、なんとなくキモチ
悪いよね
脱脂綿は量や圧縮具合で好みに調整してください　俺は「フワッ」と詰めてるかな
あと過去の書き込みにヒートカップの改造ネタがあったようだけど、ヒートカップの位置を
上下して調整するだけでも結構違いが出るね

>多分また詰まるよ

純正の新品だとって意味でした
80ずっと使ってるけど今では絶好調だよ

って言うか新品ボトルはガソリンでよく洗ってから使えばいいのでは？
ストーブの問題じゃなくボトルの問題なような・・・？？

>>444
急いでないならもう少しまったほうがいいよ。

>>450
えっなんでなんで？なんか出るの？

でないけどｗ

海外通販でNOVA&Hikerのメンテキット買ったら
チェックバルブが2個入ってたｗ
なんか得したよ。

>>449
MSRと違ってポンプが金属製なのでポンピングの際すれあってアルミ粉が出
てくるんですよ
これがフィルターの黒い汚れの正体
しかしもう82、85にもなると改善されてると思ってたんだけど相変わらずなのかな〜

実際、触れるのは燃料フィルターの所の真鍮部品で
82-85じゃボトル接触部は斜めに加工されてて良くなってると思うけど・・・

今年の目標を発表します。

２０１０年４月中旬から、
『アンナプルナ（８０９１m）』北面の単独・無酸素登頂と、
山頂からのスキー滑降。

そして、２０１０年、８月中旬から、
リベンジとなるエベレストのグレード クロワールの
単独・無酸素登山と、インターネット生中継。

特にアンナプルナは非常に雪崩が多く、死亡率が高いです。

でもダウラギ リの登頂後に見えた鋭い斜面に
光輝くアンナプルナの氷河を見て、
あそこを滑りたいと思いました。　

理由はありません。
ただの直感です。

でも体も頭もあの斜面を滑ってみたい。
ただそれだけです。

>>456
スレチ。

せっかくだから応援してやろうぜ・・・
多分、もーこないから・・・

>>457
まさかパンパカスレに・・・ｗ

>>456
生中継でNovaの燃焼動画も出せよ！

生中継で静止画ってオチ

って言うか、それは生中継なのか？ｗ

エロい人オクに82出品しとくれ(人∀･)ﾀﾉﾑ !

つhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126261182

でてるけど？ボトルつき。

うんでもそれ旧型だし高いじゃん

>>462　しばしお待ちを。

>>462
保証無いけど海外通販すればいいじゃん

>>466
英語がアレなんでｗ

オクのNOVA、旧型なのに説明なしなのはどうかと思う。
保証云々以前の問題。

コレがコレなもんでｗ

>>468
偽物を堂々と出品してるよりずっとマシだよ
本体が黒かどうか、バーナー部分が金色かどうかで
最新版かどうかすぐ判断できるじゃん
もちろん情報が少な過ぎるのも問題だけど、
このケースでは落札側が情弱かどうかの問題だと思う

ネットで拾った画像だけで
実物の写真が無いから怪しすぎ

何のための「質問欄」なんだ？聞けば良いだけだ。

>>472　”非常に悪い”が４３もある出品者に質問するのイヤだｗ

動けNOVA！何故動かん！

火ものが動き回ると危ねえから

>>474
火力調整ハンドルを全閉で放って置くからだ

>>473
見て来たけどこりゃ酷いわｗ

ノバの
0.6ｌボトルと間違えて1.5ｌボトルを注文したが
まあ、燃料がたくさん入るし、加圧した時に気室の確保ができるのでまあいいかと思ってた
そして今日届いたが

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばっか

>>478
www
ビックバン起こせる容量だなｗｗｗ

小型消火器のようなボトルを前にして呆然とする訳ねｗ

オプティマスの燃料ボトルの互換性って
MSR
プリムス
LAKEN
ってのまでは報告あるけどSIGGとか駄目なん？

>>473
出品者と落札者のバトルがワロタｗ

で、１，５Ｌで運転してみたわけだが

うん、いい！
いいか？
いやいいに違いない！
ポンピング貯ておけば燃焼時間長い！予備ボトルもいらない！
買ってよかった！

ザック内の配置はどうなるのかな・・・

まあ大きい方が安定した火力で使えるんで良いと思うよ
ワロ酢w

教えて頂きたいのですが、
トランギア２５シリーズ
（ストームクッカーL）に
ＮＯＶＡ８２はインストール
出来るのでしょうか？
Ｓは大丈夫そうなのですが、
調整ノブが干渉しそうで…。

ググってもあまり分からないもので、
知っている方がいらしたら、
教えて下さい。

novaのリペアパーツ来たけど
バーナープレートが２枚ある
黒いのと銀色とあるけどどっち使えばいいの？

新型なら黒



同じだけどねｗ

>>487
THX
セットしてケロテスト燃焼してくる　ﾉｼ

今、０．６Ｌボトルの修理が終わった
そもそもボトルを買おうと思ったのが使っていたボトルのネジ山が削れて
加圧中にパン！と言ってポンプが抜けて燃料が噴出、手の甲全体に燃料を被ったことが原因
圧が抜けたことで瞬時に消化したからよかったものの、夏場の気温が高い時なら
引火して大惨事ということもなくはなかった
ネジ山が潰れた原因としては加圧状態のボトルから何度もポンプを抜いたことで徐徐に削れたと推定
使用期間は約５年ほど
修理の方法はボトルの内側に台所のコンロ回りに使うアルミシールドを切りぬいてネジ山の上に被せ
接着剤を垂らした後ポンプをねじ込んで整形
すぐにポンプを抜いて乾燥させるというお粗末なもの
ネジ山事体の機密性はないため、ゴムパッキンの圧着だけで機密性を保っている
そんなことするやついるかどうかわからないけど圧力のない状態でポンプを着脱しましょう

悪い事いわないから早く新しいの買いなさい。
ガソリンにしろ白灯油にしろ接着剤を犯すのは目に見えてる
大事故になる前に今のボトルは引退させ
精々、洗ってから飲料水用に転向程度だと思う。
3ｋで御釣り来るんだからさ。

んだな

冬山てん泊時にストーブが使えなくなったら悲惨だよw

>大事故になる前に今のボトルは引退させ
>精々、洗ってから飲料水用に転向程度だと思う。

そうか！>>478の1.5ｌボトルは引退後にも役に立つ大きさだな！ｗ

新型の場合ポンプ側に付いてるバルブで消化してそんで後からボトルの圧抜きでもおｋ？
圧抜く時ボトルの裏表気をつけんといかんと思うが

ＯＫ。火力調整バルブ固着に注意な
火力調節バルブ全開でポンプバルブ閉鎖。

>>495
サンクスコ

ん？それって燃料が吹き出さないか？
新型に詳しくないので間違ってたらすまん

ん？なんで？
ボトルをおｆｆに寝かせるか逆さにしてバルブを開いて減圧すれば噴き出さないでしょ
まぁ混合気は噴き出すのはあたりまえだけど

>>498
いや、細かいこと言うようで悪いけど燃料吸うホースからバルブまでの分の燃料が吹き出さないかなと

>>495方式の場合ポンプ側でシャットダウンされてる状態なんで
ボトル内→ポンプ内吸出しホース→ポンプバルブ×→本体側ホース→本体
な訳で吸出しホース内と本体側ホース内に（こっちは圧の抜けた残留燃料）が残る。
これは原理上仕方ない。>>494の前提条件が「ポンプ側のバルブ閉鎖での消火」なんで
>>495方式が固着防止の事もあってされる方式。

本体にボトルを繋いだ状態で一時的な消火や一日に何度も使う状態ならポンプ側のバルブで消火し圧力保持で
当分使わない時はボトルひっくり返し消火で内圧を全て抜く消火がベストってことで良いのかな？

いいんでないの？それで。
マニュアルにしたがって火力調整バルブを
閉めたままにしないってお約束を守ってりゃ。

>>502
了解ｯ！( ･∀･ )ゞ

582 ：底名無し沼さん：2010/02/02(火) 09:27:08
謝ってんだから早く来いよクソムシ！！！！

海外通販で買ったDFが来たので、ケロ燃焼させてみたけど、
DKノズルに換えても、DFは結構煤出るね。
DF一発でお蔵入りの予感w

なぜココで報告？MSRスレにカキコすればいいのに？？

火力調整バルブって完全に冷えてから閉めても固着するんですか？

じゃ、新品未開封でも固着だな。


少しは頭使え。

と、悪い頭の持ち主が申しております。

って事は・・・>>507はそれ以下か・・・

>>509はそんな事も気がつけない訳で・・・
まさにｵﾏｴが言うｎ（ｒｙ

アホが喜んで喰らい付いてきたｗ(･∀･)ｳｹﾙ

>>511
なにっ！
オレも食いつくぞ
なんか振って来い！
エッジを効かせろよ？

みんなポンプってボトルにつけっぱですか？
一ヶ月とか使わん時は外してキャップしといたほうが良いのかな？

まぁ、そのほうが無難だよね

ノヴァ82とノヴァ＋85
どっちが使いやすいでしょうか？
御意見宜しくお願い致します。

荒れるからスレ熟読＆過去スレ熟読を薦める

過去スレ見たらよけい
分からなくなりました。
自分で決めます。
ノヴァ82にします。
諸先輩有り難うございました。

85にしとけ。最新型だ

>>517
それで正解
85はホース真っ直ぐにしないと火力調整出来ないらしいから

俺のはできるけどなぁ・・・
何でこんな話が出ちゃうん？

85は小さくて良いぞ
250ボトルは軽過ぎて尻が上がって燃料が残る
450に買い換えた

85(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>517＝82工作員じゃん

>>523
未だにバレてないと思ってるんだろうね
じきに８５工作員が現れたとか言い出すよ
自分が言われて一番痛いことを自分で主張するのが荒らしと自演厨のセオリー

早くケロ専用ジェット金具出してぇ〜

>>524
自己紹介ですか？

>>517

実物を見て比べるのが一番
ちなみに大阪だったら大阪駅前のロッジに新型の現物が２つおいてある
特に８５は色も黒の最新型

大きな違いは火力調整部分だけ
８５は見た目は面白いが、やはり新型でも火力調整すると
本体が動き回る。

結果、足を持って使うようになるので神経が磨り減る感じ
注意かな?

っておれは、85工作員でもなんでもないんで、自分でロッジなどにいって
確認することを言っておく

505 ：底名無し沼さん：2010/02/13(土) 12:21:51
海外通販で買ったDFが来たので、ケロ燃焼させてみたけど、
DKノズルに換えても、DFは結構煤出るね。
DF一発でお蔵入りの予感w

ＭＳＲすれでやること!
ところで、ＤＦは青火・煤なしで、灯油完全燃焼するので、
それは余程ひどい固体にあたったもんだと思われる。
即、店舗に行って交換してもらうこと

>>527
おお、やっと梅田のロッジにも新型が入ったのかｗ
あそこは年末に行った時にまだ旧型だったからな〜
オプチとは関係無いけど、ロッジ梅田店は
客と店員の馴れ合いが酷い　そう遠くない将来潰れると思う

オプティマスＮＯＶＡ音は一人前だけど
火力は今一だな(灯油使用）
ＭＳＲのストーブもこんな物なのかな
コールマンのシングルストーブに
負けたな

安さが？

>>530
そうなんだ　知らなかったわ
比較実験データをうｐしてよ

>>532
こーるまん：４〜５千円
おぷちます：２〜３万円

530です。
比較実験しました。
気温12度　水1リットル
沸騰時間　ノヴァ82　9分25秒
　　　　　コールマン533　5分30秒
約4分もの差が出てしまいました。

・・・そのノバ壊れてる・・・もしくは使いかたが変・・・
多分使い方が変。圧が足りないとかだろ。

>>535
あんたが実験して実証すれば？

水１Lで10分近くって…　オレのエキスプローラーだったらもう1回湧かせるぞ。

5分で沸こうが5秒で沸こうが所詮コールマンはコールマンでしかない

山で使うストーブの良し悪しなんて物は、湯を沸かすスピードではなく
要は味わい深いか否かに尽きる

ならば焚き火だろ　バカか？

は？ストーブの話ししてるんですが？アホですか？

バカは焚き火はやめたほうがいいな

>>539と煙は高いトコ


ってな

実験してみました。ケロが無かったので白ガスです。エキスプローラーで1L湧かすのに約3分40秒、ただしプレヒート含まずです。
風が若干ありましたが、自分の予想以上に早く湧きますた。ケロならもう少々早いかな？

534の実験結果、逆のような気がします…　533で今時期に5分少々で1Lは沸騰させられない希ガス。

>>538
お前の嗜好などどうでもいい　市ね

流石に5秒で沸いたら凄いから買うだろｗ

そりゃそうだｗ

ぷっ

くやしそう＾＾>>544

せめてMSRくらいとじゃないと比較対象にならないなぁ
コールマンｗだけはないわ　絶対に。

知名度高い機種との比較ってことで
非オプユーザーには分り易いとも言えるけどな〜

信用できないデータで意味ないけどｗ

興味があったのでオレも試してみた
念のためもう一度言うとＮＯＶＡ８０で燃料はエンジンガソリン
結果は３分ちょい
沸かし始める水温や気温の諸元がないのでこれ以上細かい数字は意味がないと思う
ちなみに今日は雨が降ってて生ぬるい空気で寒くない（室内）
鍋は家庭用のＩＨ対応鍋、プレヒートして一番調子よさそうな時に開始
野外で気温が４度前後、強い風が吹く中でウィンドスクリーンを使う状況だと
この半分の容量を沸かすのに１０分ぐらいかかりそうだけどね

>燃料はエンジンガソリン

なんじゃコリャ？？赤ガスか？？？

>>551
そう、ホワイトガソリンとか高すぎて使う気になれない
灯油だとプレヒート長すぎていらいらするしちょっと臭いが嫌い
なので赤ガス

「そう」とか言ってんじゃねーよ
エンジンガソリンなんて変なこと言う奴の
オンボロの80のデータなんて意味ね〜〜〜！！

>>553
やっぱり変だったかｗ
書く時にちょっと考えたんだけどね
まあいいやで書いちゃったｗ

意味通じてんじゃん（笑）

ノバ＋買ったんで、届くのが楽しみ！
液燃ストーブ初めてなんですが、ちょっと質問があります。

プレヒート中からコッヘルに水を入れてのせちゃダメなの？

かまわんよ。プレヒートの燃料によっては煤まみれ・・・で良いなら。

俺は低山、低温じゃない場合ポケトーチ持って行って
プレヒート代わりにあぶっちゃうｗ
ライターみたいなサイズよりちょっと大きめの奴（17cm）なんだけど
便利でいいよ。着火男より小さいし、料理にも使えるし（表面焦がすとか）
なにより煤のこと考えないで良いし。
高山、低温は素直にアルコールです。

>>558
へえ　そんな使い方もあるんだな
って、ちゃんと製品名くらい書いてくれよ
ポケトーチってのはＳＯＴＯの１００円ライターに装着するターボライターだぞ
それ以外のものをポケトーチとは呼ばん

煤の問題か！
有難うございました。

>高山、低温は素直にアルコールです。
これも煤の関係ですか？

>>559
すまん！今夜調べるよ。
ターボライターより大きくてガス充填式。
CB缶装着トーチよりずっと小さい
タバスコの小瓶ぐらいの大きさかな・・・
炎の太さと長さはターボライターの3〜4倍なんで
プレヒートラクラクです。以後愛用。

>>560
煤対策に燃料用アルコールは定番ですよ＾＾

あ！火力調整可能なのも便利で気に入ってます。

>>527

今日、大阪駅前のロッジに行って新型85と82を触ってみた
唯一の欠点であるフュエルラインの85の欠点が本当に改善されていたら
買って帰ろうと思っていたが愕然・・
ぜんぜん、変わって無いじゃん
相変わらず調整ノブ動かすと本体も揺れ動く・・

今までの新85改良された論議ってなんだったんだろ!

やっぱ漢は82だよなjk

http://www.nicenet.info/nicenet.cgi?category=240203
マイクロバーナー　アズワン

コレが近所のホムセンで1500円だったのでゲット
色は俺のは黒。低山とか程度なら邪魔にならないサイズなんでお勧め。
でっかいライターと思えば良いかも。
ターボライターと比べて使い勝手が良く用途が格段に広いです。
液燃機オーナーにお勧め点火器具と思うなぁ。

http://shop.katadyn.com/product/8017615?catalog_id=0&language_id=4
緑缶のガスって国内で買える所ありますか？

ひょっとして新型NOVA85って性能落ちてない？
俺のも、１L沸騰させるのに10分くらいかかった…
ポンプからフェールラインにの間がおかしかないか？
圧抜けるのも遅いみたいだし
圧のかかり方がおかしいような気がする…
シュコー、シュコーって波うって燃焼
１Lボトルで白ガス半タン　ポンプピング６０回
タンクを反転させるとシュゴーーーーーと連続音になるから
俺のがおかしいのかな…
フィルター取っ払って試したほうが良いかな？

ウデが落ちてんじゃね

平気だよ
扱えない人用に代用品（こーるまん）や
パチモン（まなする）があるじゃんｗ

いえ、運勢が落ちてます
お墓参り行きなさい

新型82でも波打ち燃焼あるよ
ポンプ部はなんかあれだね
DFと比べるとなんかな・・・と思う
静かなのでせっかくいいのに

道具のせいにするのはみっともない

>>596

本当のパチモノ持ってるおー
中国製のBOOSTER+1　4000円くらいだっけな
85と同じ条件で3分45秒で煮えくり返った…

85はばらしてメンテしてからポンピング120回…　6分35秒
気温12度　水温12度　室内
まあ、小型である程度のとろ火が出来るから満足してるのだけどね…
あと、ホース接続部のOリングに豆にグリス塗らないとすぐにボロボロになる。

鍋の大きさが適切じゃないんじゃないの？

>>596に期待

自己レスです。
今日もエキスプローラーで沸騰実験してみました。前回は1Lの鍋で吹くまでの時間を計りましたが、今日は1.5Lの鍋に1Lだけ水を入れて計測しました。
結果、鍋底からぶつぶつあぶくが吹くまでの時間は前回と同じ3分程度でしたが、その後待っても吹きこぼれるまでには至りません。4分以内に水温は100℃に到達してるので、一応沸いてます。
鍋の大きさは関係する模様です。特に今日の日中は、自分の所は天気も良かったし、前回に比べて風は無かったから、条件自体は良かったと思います。

エキスプローラーは脈打ち燃焼はデフォです。シュッシュッ…って感じで。それでも火力に不満を感じたこと無いですが。
自分はNOVAも+も持っていませんが、他人が使っているのを見ると自分のエキスプローラーのほうが確実にショボい感じですけどねぇ。

雨降ってやることなかったので久々に８５で飯炊いてみた。
1合を弱火で８分少々あと中火で４分
火からおろしてひっくり返して５分くらい
芯なく結構美味く炊けました。
もう少し蒸らせば完璧だった。
でも山田とコツいるし
色々汚れるからα米になっちまうんだよな…

>>577
部屋の中ではおいしく炊けても野外じゃそうはいかないよな
風があると火力の調節失敗してべしゃべしゃだったり
そのくせ底がマル焦げだったり
鍋は肉厚である程度大火力を分散できる構造じゃないとﾀﾞﾒっぽい
焚き火とハンゴウのほうがうまく炊ける

ほんとだ
俺の新型85も灯油だと1リッター9分かかった
ちなみに旧型80だと4分30秒くらい
倍の時間がかかるな・・・

なぜ！なぜ皆、風防を使わないんだぁ〜〜！！！


便利ですよ？

普通に使ってるが
クリップ常備でな

お前は使ってなかったのか?

やっぱ85ってダメなの？

>>582
それみずかけ論だから結局は自分の目で確かめるしかないと思われ

キングｏｆストーブの８５を僻んでるだけ　

やっかみ厨はストーブも人間もパチモンなのさ

バルブ調節による本体転倒説を自分で買って確かめたくて仕方ないのは
オレだけではあるまい

>>586
何も載せないでバルブを回すと本体もズリズリと動いたり傾いたりするよ
でも調理時にそのせいでひっくり返してしまう程ではない

その傾向を、８２ファンと８５ファンとで
過大にあげつらったり過大に擁護したりしてるだけだよ

ギミック的には大変面白い発想なので、フューエルラインをまっすぐにしないといけないとか
だんだんよじれてくるとかの欠点を解消できると１００点のストーブなんだけどな
フューエルラインそのものは回転させず、
横に独立した調節弁専用の細いラインを通してみるのはどうか、とか
そんな事を妄想してたりするよ

>>587
だいたい予想と同じニュアンスだと思う
ホースのステンレスメッシュカバー　という表現でいいのかわかんないけど
ｸｾが着くもんね
湾曲が反転する時になんらかの挙動が起こるものだと思うけど
その程度がわからなかった
大小は問わず水の入った鍋が載った状態では安定すると踏んでいたが
プレヒートをガソリン噴射でやってしまう俺にとっては空荷の状態の挙動は興味があった

火力調整はどっちみち本体を手で押さえないとできないんだろうから85買った。
逆に82使いに聞きたいんだが、使用中いちども本体に手を添えずに着火-火力調整-
調理or湯沸かし-消火、とできるのだろうか。

ま、アンチ85どもの反応が目に見えるようなので、誰も返答なんてしてくれなくても
良いんですけど。
少なくとも123Rは両手使わないとなーんもできない。それでも「そんなもんだ」
と思ってるので不満なんか無いわけだが。

ラーメンとかの調理の重量で十分動かないよ。
この重量では俺の09モデル85はホースを弓なりにしても調整OKだけどなぁ。

> 火力調整はどっちみち本体を手で押さえないとできないんだろうから85買った。
> 逆に82使いに聞きたいんだが、使用中いちども本体に手を添えずに着火-火力調整-
> 調理or湯沸かし-消火、とできるのだろうか。

はい。

え？
着火以降、本体に手を添えるなんて考えたこともありません。
空荷だろうと鍋乗せてようと片手で操作してるよ。

>>590
ダメって言ってるのは、微妙に固着させちゃったりしてるんじゃないの？

nova82、燃料ポンプのフィルター付けない方が火力が強いのですが
諸先輩のnovaは如何ですか？
82は片手で火力調整楽に出来ますよ

えっまさか85って両手使わないと火力調整出来ないの？知らんかったわｗ

うむ。85は火力調整する時ウロウロ動く

>>596
即レスサンクス

594 ：底名無し沼さん ：2010/03/03(水) 13:27:33
nova82、燃料ポンプのフィルター付けない方が火力が強いのですが
諸先輩のnovaは如何ですか？
82は片手で火力調整楽に出来ますよ

595 ：底名無し沼さん [sage] ：2010/03/03(水) 14:20:07
えっまさか85って両手使わないと火力調整出来ないの？知らんかったわｗ

596 ：底名無し沼さん [sage] ：2010/03/03(水) 14:22:20
うむ。85は火力調整する時ウロウロ動く

597 ：底名無し沼さん [sage] ：2010/03/03(水) 14:59:48
>>596
即レスサンクス



はいはい、動画うｐで証明してね

おまえら進歩ないな

自分で店舗行って確かめろよ
なにが動画だよ

85は両手
82は片手

85は面白いギミック
82は古めかしい

85はうろうろ動く
82は操作時片手以外使わない

85はスペシャルなストーブ
82は普通のストーブ

はい、はい。　スペシャルですね。
向うだと＄10しか価格差ないから仕様の違いって感じ。
国内だとスターがボトルとか風防つけてカモ相手にボッタくってたけどね。
>>600　カモｗ

ひがんでるひがんでる＾＾

キングoｆパチストーブ８２厨ひっしｗ

馬鹿はスルーして相手にしないようにしよう

もう生産性のないころ論議はやめようぜ
85 または　82　しか愛せない心の狭いヤツは退場願いたい

80を完全無視なのが笑える・・・

81ってあったっけ？

>>605
80を無視してるわけじゃない。ニワカが知らないだけ。

81なんかねーよ、ニワカｗ

123R

>>606
すげ〜！！プロは言う事が違う！！
じゃ、何で81は欠番なの？知ってるでしょ？

出来損ない

おまえと一緒

　　　↑
実は80買って涙目君
恥なんでひた隠しにしてる

σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
やっぱ・・・
σ（｀・ω・´）オラって単純だな〜！！
気に入るととことんです・・・(・ω・A``ｧｾｧｾ
そ〜言えば・・・
NOVA+もそ〜だな〜・・・(・ω・A``ｧｾｧｾ
σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
実に楽しい・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
（´・ω・`）ん?
調整しないのかって！？
ま〜・・・
SVEAだから許されるんです！！(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
多少バーナーが曲がっていようが・・・
炎が片寄っていようが・・・
σ（｀・ω・´）オラのSVEAの特徴だと思ってます！！(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
でいいのか！？(・ω・A``ｧｾｧｾ
後でも〜チョイいじってやろ・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

おれの持ってるのが一番でそれ以外はカス

こんな奴ばっかりだな

出来損ないの顔まっかｗ＾＾

123R

nova+とCRUXが届いた。
雨なので車庫で試用してみた。
85は何も乗せないで火力調節を操作すると結構動く。
だけど、プレヒート時は火力調節を操作する必要は無い。
全開にしておいて、タンク側のコックを操作でOK。
消火時も全開だから、固着しても大丈夫。

新富士荒らした　はいスベった　野郎が叩かれててﾜﾛﾀｗ

>>613
なんだよ・・・単なる煽りか・・・
81の開発時の話でも出るかと思った。

はいスベった

俺のノバ８３ 絶好調！

81は欠番ではありません
すでに他のモデルで使われております

それはどうかな

（´・ω・`）ん?
σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
ま〜・・・
極一部にはうけそうですが・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

それを言うならOptimus 80 じゃね？

はいスベった

ttp://homepage1.nifty.com/ykcollection/stove/optimus/o80.html

(・ω・A``ｧｾｧｾ

も〜チョイいじって

やろ・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

Optimus 85　もあったしね
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

(ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ
しったかぶりっこ君

（´・ω・`）ん?　おら?

(ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ
(￣ω￣*）ニヤり☆

きみはすべりまくり！

(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

620 ：底名無し沼さん：2010/03/06(土) 13:23:38
81は欠番ではありません
すでに他のモデルで使われております

おもすれ〜
爆笑乙!

>>627 オマエが知らないだけｗ

実際にあるから　81。

σ（｀・ω・´）オラなんて・・・
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
ﾟωﾟ*)ﾉ彡☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
て〜感じでしたが

>>627
あ、オマエじゃググってもたぶん見つけられないと思うよｗ

馬鹿はスルーして相手にしないようにしよう

そうそう　あったところでただの煽りだもんね
スルースルー

結論

オプチには
　Optimus 80、81、85という製品が存在する
一方で
　Optimus NOVA80、82、85という製品が存在し
　NOVA81は「欠番」である

Optimus NOVA81が欠番の理由は、既に他の製品（Optimus ﾄﾗｯﾊﾟｰ81）
で使われていたからで欠番にしたと言うのは根拠がなく
かつ推測しがたく、「あおり」であるといえる

630 ：底名無し沼さん：2010/03/06(土) 14:33:57
>>627
あ、オマエじゃググってもたぶん見つけられないと思うよｗ

(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
悪いが俺でもOptimus 81 Trapperすぐに見つかったぜ
自惚れるのもいい加減にしないと駄目だぜ

☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>悪いが俺でも


自信無いんだｗ

出来損ないの顔まっかｗ＾＾

☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
耳まで赤い〜〜〜

馬鹿はスルーして相手にしないようにしよう

σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
馬鹿はスルー！！です！！(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
馬鹿はスルー！！です！！ﾟωﾟ*)ﾉ彡☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>627
あ、オマエじゃググってもたぶん見つけられないと思うよｗ

(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
悪いが俺でもOptimus 81 Trapperすぐに見つかったぜ
自惚れるのもいい加減にしないと駄目だぜ

☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

トラッパー見つけるのに、
ずいぶん時間かかったねw

内心俺もそう思ってた！
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

結論

オプチには
　Optimus 80、81、85という製品が存在する
一方で
　Optimus NOVA80、82、85という製品が存在し
　NOVA81は「欠番」である

Optimus NOVA81が欠番の理由は、既に他の製品（Optimus ﾄﾗｯﾊﾟｰ81）
で使われていたからで欠番にしたと言うのは根拠がなく
かつ推測しがたく、「あおり」であるといえる

８３と８４は何処へ行ったんだよ

そうだよな！！
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

＜＜マタンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)
　"⌒◎◎r⌒
　＿-/し｜-_　
　_- ( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。

オプティマス！

>>646

はいスベった

そうだよな！！
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

久々にのぞいたら、変なのが湧いてるな。
2chで顔文字使ってるヤツって、痛すぎる。
モデルナンバーなんて、ドーデモいいし。　>>606　>>608　アホ？

>>650
お前何様のつもり？

モデルナンバーに一番拘った馬鹿は下記の者です

>>620　>>628　

☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

＜＜ソゥツゥが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)
　"⌒◎◎r⌒
　＿-/し｜-_　
　_- ( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　ソゥツゥ
※ソゥツゥの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。

出来損ないファビョる＾＾

荒れてきたところで、伝説のひとみズリ厨でも呼ぼうぜ
石川ひとみの悪口書けば、このスレもっと凄まじく荒れるぞ。

0.4Lボトルがどこにも無い！

荒れた原因

>>605 ：底名無し沼さん：2010/03/06(土) 09:36:20
>80を完全無視なのが笑える・・・

>81ってあったっけ？

ナチュにいたっては1.5Lしかねぇｗ

>>657
ちがう
>>606＝654の

>>605
>80を無視してるわけじゃない。ニワカが知らないだけ。

>81なんかねーよ、ニワカｗ

意味不明な攻撃的なレスから

そもそも８２だ８５だって騒いでる時点でニワカ確定ｗ

でた！123信者！！

>>659

はいスベッた

(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

そうだよな！！
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

NOVA=にわか
123=プロ

123R＝セミプロ

オプティマス＋灯油は
http://www.youtube.com/watch?v=vERteuBE_NQ&translated=1
http://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/14629/all/1/
を参考にしてください。
又、昭和シェルで販売してる天然カスから生成した灯油が良いかも・・・　

それオクに出せばバカ売れすると思う

売れるだろーけどＮＣでも使わない限り数千円じゃ労力に見合わないと思う

>>666
すげぇ　
このパーツ販売されたらDF死亡

ttp://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/14710/
旧Novaでやってる

すみません　Primus MFでした　orz

Primus MFじゃねーだろ
オムニだろ
でまごぎが!

どうも最近ニワカが多いな・・・
んな事やってるから

＜＜ソゥツゥが生えました＞＞

なんてやられちまうんだ

ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ みんな!
夜勤から帰ったらずいぶんと荒れてるジャン( ･ﾉω･)ｺｼｮｯ
へんなソゥツゥなんてのが生えてるしﾟ+.(ﾉ｡･ω･)ﾉ*.ｵｵｫｫ☆ﾟ･:*☆

まあ、おらはＮＯＶＡも１２３も持ってるから
ニワカでない事が証明された
(￣ω￣*）ニヤり☆

ニワカでまごぎには気をつけよう
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

673

別にここだけじゃないぜ
マナスル３スレには全て

＜＜ソゥツゥが生えました＞＞

ってなってるぜ

どうせ笠丼の仕業だろ
わかりやすい自己紹介乙、ﾊﾟﾌﾞﾛﾌ笠丼
ここでは覚悟汁（豚）だったなｗ

ここでも駅前が頑張ってるのかｗ

にわかですが、灯油でやってみました。
最初と最後が臭いだけで、特に問題なかったけどな？

>>656
0.4Lボトル、先週店頭在庫をゲットした。
スター商事に聞いたら4月入荷だって。

11エキスプローラーを主に赤ガスで使ってました。
先日久々に点火したらエラくしょぼい炎だったので、ニップルを外し、バルブは全回位置にしてクレのエンジンコンディショナーを燃料ホースから吹いてみた。
ニップルを外したところから茶色くなったエンジンコンディショナーの液が噴き出してきたので、パーツクリーナーなどで洗浄して点火してみました。
以前の火力が戻りました。

ところで、灯油を使うときのプレヒートがうまくいきません。こつがあるのかなぁ？ガソリンを使うときは、燃料用アルコールを1〜1.5c.c.ほど燃やしてやると即青火ですが、灯油の時は5c.c.使っても火だるまですorz
ポンピングは20回ほどしています。

全回　×
全開　○　ｽﾏｿ

>>680
にわか灯油ですが、凄く簡単だったので、何が難しいのかわからないけど、
たぶん、アルコールでやってるからじゃないかな？
気温などによってプレヒートの時間は変わるから、別燃料だけというのは加減が難しいと思う。

別に燃料を持ち歩きたくないので、灯油でプレヒートしてます。
火力調節ノブは最大にして、タンク側の開け閉めコック（O-C)を回して、ジェットから適量
灯油を出します。それに点火してプレヒート。
（アルコール利用の場合ここから先をやってみれば）
火が小さくなってきたら、O-Cを回して灯油をちょっとづつ出します。
プレヒート未了だと赤火になりますので、そのまま放置します。
プレヒート完了とともに自動的に青火になりますので、
そこでO-Cをゆっくり全開に。その後火力調節のノブで火力を調節。

>>558式は？灯油なら更に効果的じゃないかな。

>>683
簡便で良いよね！
ただ、トーチであぶるって言っても、気化管全体を熱するのは難しいような気もするが。
たぶん、トーチでのプレヒート完了後はしばらく赤火な気がする。

トーチと言えば、俺はこれを使ってる。
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170-9157

チェック しとくよ

みなさんありがとうございます。
以前は赤ガスを使ってプレヒートをしていたのですが、適量をウィックに出すのが難しいのと煤まみれになるのと火だるま風味になるのが恐ろしく、いつしかアルコールを使うようになりました。
ガソリンを使うときは、アルコールを百均のシリンジで適量計ったら一発青火になるので同じように考えてました。アルコールじゃ、熱量が足りてないのかもしれないですね。
11エキスプローラーには、ポンプ側にバルブが無いから、適量をウィックに落とすのが難しそうですが、灯油でプレヒート、やってみます。

>>687
灯油でプレヒートの場合は適量をそんなに気にしなくてもいいよ。
>682にも書いたけど、プレヒートから、完全燃焼にシームレスに移行するからね。

>>687
エキスプローラーはウイッグの所に燃料を落すのに一手間必要なようですね。
これだと、継ぎ足しプレヒートは出来ないから、別容器に灯油を入れておいて、
継ぎ足した方が良いかも。でも継ぎ足し中に引火しないように注意が必要ですね。
ttp://jut.homeip.net/kata/stove/optexp.htm

>>688　>>689
感謝です。
689さんのページにあった、「タンクから直噴」か、シリンジから注油で試してみます。
688さんの言われることは、何となく思い当たります。火だるまになっていても、何回かバルブの開け閉めをしていると、気がつくと青火安定になるんですよね。
試してみたら、結果を報告いたします。

連投すいません。
先日の清掃の後の試運転で、本当に初歩的なミス＝ポンプをタンクにしっかり締め込んでいなかった＝から、危うく爆発させるところでした。
漏れた燃料に引火させてしまい(WGを使っていました)、ポンプのノブとエア抜きバルブのノブのプラスチック部品を一部溶かし、プロテクションキャップを燃やしてしまいました。
せっかく入手した0.4Lボトルも見事に煤だらけ。そばに水道があったので助かりましたが、出先だったら本当に爆発させてたかも。

>継ぎ足し中に引火しないように注意が必要ですね。

十分注意いたします。

>>691
僕のはnova+(85)なんで、エキスプローラー話を聞くと、
85は随分簡単になってるんだなと思いました。
正常な85でプレヒート失敗なんて起こりえないですからね。

エキスプロ−ラ−は一時期最高の火器と信じさんざん使ってきましたが
ヘッドがでかいので灯油だとプレヒ−トにとんでもなく時間が
かかります。

特に灯油の場合はアルコ−ルろと殆ど上手くいかなくて正解です

まぁ、新機種がより便利になってるのは企業努力してる証拠で良い事だよな。
エキスプローラーだって出た当時はマルチフュエルを謳って注目されたし・・・
今でも現役で使えるってのは良い機種でしょ。

エキスプローラーは黒箱世代の１１１と同じヘッドを使用してます。
この左ハンドル１１１は従来１１１と比較し恐ろしく長い時間
プレヒートが必要な機種でした

アルコールは熱量がガソリンの半分なのと灯油はガソリンの倍以上
プレヒートが必要です

アルコールの代わりに灯油でプレヒートすれば時間は短くなりますが
使用後の分解時手が真っ黒になります

エクスプローラーは実使用上はガソリン専用機位に考えた方が良いと思います
自分のも灯油は全くだめですな・・・

やっぱトーチで炙るのが正解な機種かもね。エキスプローラーは。

ちなみに85＆トーチは手軽過ぎてガス機のようｗ
朝とかでも面倒じゃ無いって嬉しいよ。
煤も無いからメンテも楽々です。

>>695
エクスプローラーで灯油は全くだめって言うやつがダメなだけって気付けって
そういうストーブなんだからさｗ

>>695の意見に同感

確かに、俺の持っているストーブで一番プレヒートは難しいな
プリムス９６も難しいけど、エクスプローラーの灯油はもっと難しい

特にアウトドアで風に吹かれたりすると永久にプレヒートしないと駄目って感じだね
ひどいときで１０分くらいはかかる

だけど一度火がつけば、ひーーーーって感じで静かだし結構気に入っている
国際には敵わないけどかなり静かなストーブだ

トーチを得意がって使う人もいるが
自分の場合はストーブを傷めるので
使用をやめた

ブローと違ってトーチは簡単なものでも
１３００度位になるので寿命を縮める事になるしね

>>695
>使用後の分解時手が真っ黒になります
自分が、アルコールプレヒートをするようになった理由の一つが「煤まみれになる」のがいやだったことです。
長いことツーリングで使っていたので、赤ガス燃料・取説どおりの赤ガスプレヒートだったのですが、アルコールプレヒート＋WGだとほぼ煤はつかないんですよね。

>>699
「ブロー」がわからないのですが、エキスプローラーは燃料パイプがバーナー本体にロー付けされているので、トーチの使用はちょっと怖いんです。

トーチで部分的に炙るのは歪んでヒビが入る危険性が有る。
やるなら、バーナープレート側から回す様に火を当てるとかかな。

灯油でプレヒートでも、コッヘルやら準備している間に終わる程度だからな。

簡単に1300℃までヘッドを加熱できるトーチなんてキミはいったいどんな高性能なお品を使ってんの？ｗトーチを過大評価してない？
野外で使うよーなしょぼいトーチでロー付け溶解する温度までプレヒートなんてほぼ不可能かと


ヒビが入るなんてのもまずありえないでしょ　急冷でもさせるんですかい？

>>702
>>699は燃焼温度のことを言っているんだと思ったんですが違うんですかね？大体1300℃って、銅や砲金の融点を超えてますがな。
確かに、加熱での割れは、急冷での割れに比べておきにくいし、ロウだって700℃位までは溶けないだろうけど、高温でいびつに加熱するのはやっぱりリスクが高い気がします。
気分の問題でしょうけど。

http://alkinist.blog111.fc2.com/blog-date-200810.html
リアカーマンもoptimusユーザー！

ていうよりも、トーチみたいなかさばるものをストーブと一緒に持ち歩くなんて考えられんわ
ストーブ自体が小さくあって欲しいのに・・・
単体で完成されてなくて補助器具が必要ならそんな製品いらん
アルコールでさえ持ち歩くのうっとおしいのに

>>558です
俺のトーチは400〜1300℃で可変可能なんで
高温怖い人には特にお勧めですよ。
可変は燃焼中にも指一本でも自由に可能ですから手軽です。
>>558でも書いたけど大きさ重さは俺には気にならない程度なんで採用してます。
ハードな登山でグラム単位で重量削る人はお勧めしませんｗ
何年も使ってるけど平気だけどなぁｗ

まぁ、気になる人は使ってみてください。便利ですよ。

ｿﾝﾅﾓﾝ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

度重なる書き込みすみません。
>>705
小さいサイズのトーチは、今日ホムセンで見てきたんですけど、アルコール持ち歩くよりもかさばりませんよ、たぶん。
自分はアルコール40mlと100均シリンジ+小さなチャッカマンみたいな100円ライターをストーブのポーチに一緒に入れてますが、体積でも重さでも、品数でもトーチの方がコンパクトみたいです。

>>558
よかったらどこのか教えてもらえませんか？今日見たヤツは温度は可変じゃなかったみたいです。

>>708
>>565参照

>>708
前レスで紹介されてましたよ。
俺はこの程度の用途ならコールマンのミニトーチで十分です。
プレヒートも今から試してみる。

>>699
一点をゴーゴー炙る訳じゃなくグルグル全体を炙るだろ。常識的な考えすりゃ。
トーチで炙っても平気だよ。

その位の出力のトーチなら痛める事は無いからじゃんじゃんプレヒートしていいと思う。
たぶん母材(バーナーヘッド)は野外じゃ実質200℃前後にしかならならいだろうからヒビもロウの溶解もありないっしょ。

>俺のトーチは400〜1300℃で可変可能なんで

最近のハンディバーナーって便利になってるな・・・
こんなのなら良いな

今、トーチで炙ってみた。
プレヒート完了してるかどうか、燃料をちょっと出してみて点火したらまだだったみたいで、
普通に灯油でプレヒート状態になったw
トーチで炙るのも時間が係る感じだから、煤を気にしなきゃ、燃料でプレヒートの方が
簡単だと思った。
外気温2℃、500ccを沸かすのに5分ぐらいかな。

>>714
上のほうでトーチを否定した者だが
それはやりかたが悪いと思う
トーチで燃料系とかバーナープレートをうまく加熱すれば速攻で青燃焼になるのは確か
だけどフィールドでは単独で起動できるのが原則だと思ってるオレは二次製品は使いたくない
あくまでオレの場合
スタイルはいろいろあるから全面的否定はしたくない

>>714がどの機種なのか知らないけど>>696みたいに感じる人もいるから
手軽なのは確かだろうな。

>>715
「ライターの一種」って考えたらその原則に触れない気がするｗ

けっきょく最後は人それぞれってことだな

楽を取るか？趣を取るか？に分かれるって感じか。

>>716
85です。
炙り方が悪いか？時間が短すぎたか？はあるけど
最終的には燃料に点火してみないとわからなのでは？
俺は着火男代わりのミニトーチ以上の物を使おうとは思ってないけど、
炙ってる間は他のことが出来ないって考えると、そんなに楽とも思えない。
燃料でプレヒートの場合は、点火したら、コッヘル用意したり、水を出したり、
料理の材料を出したりと、他のことが出来るからね。
段取り次第で、合計時間は変わらないのではないかな？と。

まあ、人それぞれってのはいえます。
燃料でのプレヒートが難しい機種には有効でしょうね。

>最終的には燃料に点火してみないとわからなのでは？
訂正
燃料を出してみないと分らないのでは？
で、燃料を1回出しちゃうと、プレヒートが足りないと分っても、次ぎには燃料に
点火しちゃうので、結局燃料でプレヒートとそんなに変わらない結果にw
ってことです。

>>702

ちょっと気になったので一言。。。

自分のコールマンのミニトーチの使用説書を見ると１３００度と書いてあります。
またSOTOの使用説明書には１１００度書いてあります。

メンドクさいので多くは語りませんが、灯油スレでは、
トーチ→寿命をちじめる
あるこーる→長く付き合う
これが当たりまえの意見です

まあ、ご自分のストーブなのでおせっかいな事はこれ以上いいません

細かい数値は知らんがミニトーチはロウ付けで使用可能
よってロウは確実に溶かせるわな

誰かがいっていたように、エクスプローラーは回すように
するのがいいとは思うぜよ

>>718
楽を取るか趣を取るかって問題なのか？
ここオプティマスのスレだろ？
キャンプを楽しむのに大型ワゴン車乗りつけてタープ張って
テーブルとツインバーナーに簡易シャワーとか持ってきたりしてる人いるけど
それはそれで楽しみ方だと思うが、もう家の中に居ろよ
と突っ込んでしまいたくなるぐらい便利なアウトドア家族いるだろ
そこと同色にはなりたくないぜせめてこのスレの中では

>>722
ヘッドのロー付け部分を溶流点まで上げられるミニトーチなんかねーよ
まさか酸素トーチでも使ってプレヒートすんの？ｗ
単品のローを炙って溶かすのと話ぜんぜん違うんですけど。
ニワカ知識でへんな事ゆーなよ

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=631636&buddy=0001065978303
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=82105&buddy=0001065978303

こんなしょぼいトーチじゃ真夏でもヘッドのロー付けは絶体溶けないから安心してくれ

こんなミニトーチもお勧めだと思うよ

ttp://h-machine.jp/esco/densi/EA303HB.html

http://www.craft-newart.com/SHOP/29-391.html
1300℃でロー付け

>>723
何か勘違いして無いか？お前？
>ここオプティマスのスレだろ？
って・・・
オプティマスユーザーはストイックな、「不便な」野外での過ごし方をしろって言いたいのか？
って言うか「アウトドア玄人の俺様がニワカのファミリーキャンパーと一緒の道具は我慢ならん！」なのか？
レスに「オプティマスは通な俺様のお気に入りがカッコよくストイックに使いこなすべき」って匂いさせんなよ・・・
ナルシストはボルドーでも使ってろ

>>728
ボルドーも皿に燃料出してプレヒートすれば、そんなに難しくなさそうなんだけど。

>>719
>最終的には燃料に点火してみないとわからなのでは？

それって、炙る時間の目安のデータが揃えば良いだけなのでは？
単に「気温何度で○○秒炙ったら上手くいった〜いかなかった」って何例か試せば良いだけ・・・

実際アルコールとかのプレヒートも条件で変わってくるし
煤を嫌ってアルコール使ってる場合、アルコール+点火器具の組み合わせに対して
トーチのみって事でメリット出るんじゃないかな？

>>730
アルコールでも実燃料でも多めに出しておけば良いし、足りなくても、
プレヒートから完全燃焼へはシームレスなので、そんなに考えなくても良い。

トーチは機材を傷めず、うまく運用できれば便利ってことだね。

ネタを振ったのは僕なのですが、ちょっと荒れ気味になってしまい申し訳ありません。

トーチ、食わず嫌いでしたが、アルコールプレヒートのセットを持ち歩くよりはかさばらなさそうで、自分としては目から鱗でした。
アルコールプレヒート+ガソリンだと、大体量の目安は経験からわかってきたので、トーチも炙る時間は経験で大体わかってくるのでは無いかと思います。
ただ、アルコールはスポイトなりシリンジなりを使ったら量をはかれるけど、トーチの場合は時計とにらめっこになるのかな？

灯油プレヒートとトーチも視野に入れて、ケロシン常用に挑戦します。

>>732
お気楽キャンプなら、楽しければそれで良いじゃん。
プレヒートも楽しんじゃうのも良いし、そんなのはすっ飛ばして、
料理に取り掛かりたいってのならそれでも良い。
みんなが求めているのは、一つ、スムーズな点火！
荒れてないでしょう。色々な方法が出てきて、有意義な会話だと思うな。

>>727
リンク先のトーチでもバーナーヘッドに溶着したローは溶かせないよ　残念ながら。
言うまでもないけど間違いなくミニトーチのたぐいでロー付けは出来るよ？ローの番手も母材も選ばなければね。
番手も高いローが使われてて肉厚もあるバーナーヘッドが母材じゃ無理ってだけで。

そもそも話の元は　＜ミニトーチでバーナーヘッドに付いてるローが溶けるかどうか＞　な訳であって　＜ミニトーチでロー付けが可能かどうか＞　じゃない。

ロー

>>734
やってみて

>>728
すいません、反省してます
自分の体をアルコールでプレヒートしすぎました

>>736
なにをどうなんのために？

>>738
あなたのストーブのロウ付け部分を
1300℃のミニトーチでプレヒートが完了するまで熱する。
1300℃のミニトーチでロウ付けが部分が外れないことを証明するために。

冗談ですよ。
みんなも、ロウ付けが外れるとか、直ぐにそういった害がでるとは思っていない。
（金属の局所に熱を加えるのは、良いことでは無いのは一般常識的に正しいかと思うけど。）
大げさかもしれないけど、そんなことも考えられる行為はあんまりやりたくないし、他人に推奨もしたくないので、
やるなら慎重にと警鐘をならしているだけですから。

久々に覗いたら、また、変なのが一匹ワイテるな
トーチがそんなに気に入ってるなら勝手に使えば良いし
お前のストーブの寿命が縮まろうがそんなのカンケーネー

俺達は自分の好きな方法でプレヒートするしそれが気に入っている
人に押し付けるように騒ぐのは程度が低すぎ

>>739
あなたのストーブのロウ付け部分を
1300℃のミニトーチでプレヒートが完了するまで熱する。
1300℃のミニトーチでロウ付けが部分が外れないことを証明するために。

ステンレスに一般的に使われるのは高温に耐えうるニッケルろう
多分オプチもニッケルろうだろう

ニッケルろうの液相温度はだいたい１０００度位
一方、固相温度は８００〜９００度くらいが多い

ソートーやコルマンみたいなバチメーカーのミニバーナーは
品質悪いだろうから１０００度もでないんじゃない？
だから安心って言い切るのは無責任だが・・

>>728
>>737

ガラパチがいるかと思ったが、謝ってるから許そう。

俺のお勧めはこれ
以前、ＳＯＴＯのミニバーナー使っていたが1分以上の連続使用禁止
なので、実用にならんかった

これは、炎が広くてミニトーチみたいに振り回さなくて良いので○

ttp://www.shinfuji.co.jp/contents/products/soto/chacker.html#st418

>>739
1300℃って温度が想像させる程にはミニトーチの加熱能力は大したことないって言っただけで。

>>714 が予熱不足の失敗を書き込んだことでそれほど加熱能力が高く無いって証明してるとも言える。

金属の局所に熱を〜　ってくだりは言いたいことは分かるけど・・
ミニトーチで満タン〜ガス欠になるまで炙ったってせいぜい焔が出来る程度でしかないし、
焔は燃焼中のヘッドでも見られる現象だからこの程度の加熱を気にする位ならそもそもヘッドを燃焼させんなって話になりかねん。

切断トーチみたく一極集中高カロリーの炎をあてがうのと違うし、警鐘だの言うほど難解な事じゃないと思っただけで別に推奨してる訳じゃないよ、溶けないよと言っただけで。

＞ナルシストはボルドーでも使ってろ

俺はボルドファンではないが、ボルド程、簡単にプレヒートできて
使いやすいストーブはないぞ

ボルド難しいって雑誌が間違ったことをいうから
こういう馬鹿がでてくる
困ったことだ

ロウの液相温度の一覧表が出てきたので紹介する
コルマンばちもんのミニトーチの低グレードさが
想像できるね

ttp://www2.odn.ne.jp/~cbl61670/

ガスのトーチ持ってくぐらいなら、ガスのストーブ使えば？

SOTOフィールドチャッカーST-418を使っている

もっぱら自宅とたまのキャンプで使う位なのでフィールドチャッカーの大きさや
重量は不自由していない

自宅では灯油燃やせないしフィールドチャッカーは超便利

ガスを使えといわれればその通りだが、趣が無いので使わない

>>744

『焔』 (ほのお）って何?

>>740
>>706の文面とかは押し付けなんか無いじゃん？何憤ってるの？
自分の気に入らない話題で攻撃的な文章をするなんて・・・（貴君の表現をコピペするよ）

程度が低すぎ

>>745
思いっきりナルシストじゃんｵﾏｴ・・・
いかにも「玄人な俺様」って上から目線文面・・・

>ボルド難しいって雑誌が間違ったことをいうから
>こういう馬鹿がでてくる
>困ったことだ

ゴトクも便利は機構も一切無い初心者に向かない典型機じゃん。
バーナーヘッドが小さいからプレヒート時間が短いだけだ。
「玄人の俺様には簡単な機だ」って間接的な自慢臭が酷い文章を
得意になって書くなよ。

>>750


　　　　　　必　　死　　だ　　な　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ



























m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

反論できないとコレだよ・・・
まぁ、この程度の奴ｗ

>>752
　　　　




　　　　　　即　　　レ　　　ス　　　乙　　　で　　　す　　　。　　　ｗ　　　ｗ　　　ｗ　　　ｗ　　　ｗ　　　ｗ
























（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ

行空け荒しかよ・・・

金属材料工学やってたけど
トーチ程度の使用で寿命縮むって無いよ。
結晶の話とか略すけど、ストーブの材料をガラスみたいな
考え方してる人が居るみたいなんで気になった。

>>749
読みは＜ほむら＞
熱せられてウネウネ動くシミのようなものを指して。

>>750

こいつ本当の馬鹿？
見てられないんだけど
>>皆さん

信じられん・・・・

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　新富士ＳＯＴＯ? なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

俺にはコイツは白痴に見えるんだが間違い？

>>750

よっぽど悔しいんだな>>757=759は

＜＜ソゥツゥが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)
　"⌒◎◎r⌒
　＿-/し｜-_　
　_- ( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　ソゥツゥ
※ソゥツゥの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。

ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ みんな!

久々に覗いたらずいぶんと荒れてるジャン( ･ﾉω･)ｺｼｮｯ
変なトーチ厨なんてのが生えてるし+.(ﾉ｡･ω･)ﾉ*.ｵｵｫｫ☆ﾟ･:*☆

まあ、オラはトーチなんて使わないから関係ないけど

トーチ君、トーチ使う位だったらガスストーブ使ったら
(￣ω￣*）ニヤり☆

よっぽど悔しいんだな>>762は

ｏ￣ω￣)ノ”それからもう一言・・・

＞ゴトクも便利は機構も一切無い初心者に向かない典型機じゃん。
＞バーナーヘッドが小さいからプレヒート時間が短いだけだ。
＞「玄人の俺様には簡単な機だ」って間接的な自慢臭が酷い文章を
＞得意になって書くなよ。

え〜〜〜(・ω・A``ｧｾｧｾ
ボルドなんて簡単だよ(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
１２３が使える人間だったらみんな使えるんじゃない(￣ω￣*）ニヤり☆

それから結構火力も強いね( ･ﾉω･)ｺｼｮｯ
食わず嫌いをしないで使ってみたら
トーチよりも使いやすいよ(￣ω￣*）ニヤり☆

ほらねｗ

要はアンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　トーチ厨 なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

実例

よっぽど悔しいんだな>>766は

とりあえずユニットとして別の製品を持ち歩くとかナンセンスにもほどがあるだろ
目を覚ませ

(ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ
なんだか荒れてますけど・・・
オラはシャケの熊じゃないんですけど・・・
一緒にされてる

σ(―ω―o)ﾝｰ･･･

ま〜・・・
みんな勘違いしてしまう事は・・・
よくあるんで仕方ないですけど・・・

とーちも使いたければ〜自分だけで使えば良いだけ・・・( ･ﾉω･)ｺｼｮｯ
別に荒れなくてもね・・・

トーチじゃなくて、ガスストーブでプレヒートした方がいいんじゃない?
そゆ人は・・

■トーチ厨の特徴■　〜良い子の皆も覚えておいてね！〜

・論理が破綻したら人格攻撃に切り替える
・自分が言われると痛いことを先に自分で言う
・相手が反応するまで粘着する
・お気に入りのコピペの連投・マルチポスト
・相手の言葉尻だけ捉えて反論
・自分の当て嵌る事項に過剰に反応
・論点をずらし続けて首尾一貫性が無い
・相手が１人だと思い込んでいる
・自演・なりすましがバレていないと思い込んでいる
・自分の非を認めない　全ては他人のせい
・鸚鵡返しレス（「ｵﾏｴ」「貴君」等）
・勝手に勝利宣言を出して自己満足

自称「玄人」が新しいやり方にアレルギー起こしてヒステリックに攻撃してるだけじゃん。
>>770など燃料のプレヒートに固執してるとしか･･ナンセンスって・・・
自分のやり方だけが正しいかの様な狭い了見だ。

各自好きな方法で良いと思う。
手軽さを取るも良いし、昔ながらの方法でも良いし。
なんで一つだけしか認めないんだ？

>>774

>新しいやり方
　↓
昔からありますこの手の方法

はいスベッた!


燃料のプレヒートに固執
　↓
各自好きな方法で良いと思う

はいスベッた!

　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　
　　（　´・ω・）　　　>>774必死だね
　　 （　　　　）　　 　
　　　 し─Ｊ

最近の初心者は、謙虚さが足りないね。

トーチ嫌ってる人って、実は単に煽り荒らし。
コピペとかAAでワザと他人の癇に障るのを狙ってる・・・
トーチの是非は関係ない感じだよな。

>>764
ボルドがトーチよりも使いやすいってワロタ

今日、ホームセンターめぐりして
手ごろなハンディトーチ探してみようと思うよ〜
炭の着火とかにも便利そうだし。

お館様、トーチなぞ使わなくても拙者が懐にて温めておきました

>>780

ぷっ
単なる釣りだろ？

釣られまくりのトーチ厨
相変わらず白雉エンジン全開

ずっと黙ってみてきたが、いい加減にトーチの話なんかやめて欲しい
もう飽き飽きだ!!!!!!!!!!!!!!!!!

使いたい奴が使えばいい!!!!!!!!!!!!!!!!!
使いたくない奴は使わなきゃいい!!!!!!!!!!!!!!!!!

実際ＮＯＶＡでソートーのミニトーチ使ったけど
風が強いと使いにくいし、ガソリンでやった方が楽

なんで、くよくよくよくよ女みたいに
出てきては場を荒らすのか
いい加減にしろ　特に779!!!!!!!!!!!!!!!!!

煤が嫌でちゃっちゃっとやりたいならガスストーブが良いよ。
CRUX使ってるけどトーチより小さいよw
どうしても液燃をガスでプレヒートしたいなら、CRUXに本体を逆さに乗せちゃえばいいw

ebayで50ドル+送料18ドル
6000円ぐらい。
バーナー部分の径が大きいから良いよ。

緑の純正ガスも輸入して欲しい。
つめかえ君が有るから最悪缶だけでも欲しいw

経緯云々から考えて、プリムスかなとか思うけど、CRUX使ってる方はどこのガスを使ってますか？

最悪、缶ウオーマーでも良いから出して欲しい。

>>784
えぇ？？昨日試しに手持ちのトーチでの風の中でやったけど逆に「こりゃ良いや！」って思ったぞ？
風上側から普通に出来たけど・・・
風防は使ったんだよね？（風あると風防無しじゃ液燃プレヒートは絶望的だし）どうやってやったの？
液燃の儀式的な面は無いけど手軽さはスレに出てた通りなんで報告しにきたんだが。

>>789

風防は使わなかったが・・

一応、風の向きは考えてやったが、
風は常に風上から来るわけではなく、山だと、回るように
右から来た後、すぐ、左から来る、また、右から来るで
そんなうまくいかない

あと、風がかなりある場合、ＮＯＶＡはガソリンの量を多めに出して
メラメラと盛大に燃やせば普通にプレヒート完了する

火がついた後は、風防は有効だが、プレヒート中は火がアルミにまわり
真っ黒になった事があり、あれ以来、おれは、いつも外してやってる
それが言いか悪いかは知らないが、それで、失敗した事はない

俺はトーチ初心者だが、ずっと、小さいトーチをＮＯＶＡに当て続けるのに苦痛を感じた・・
誰かがいっていたように、でかいトーチだといいんだろうね

トーチという商品カテゴリーのじゃなくて、ハンディーバーナー的な物の方が良いかもよ。

NOVAなら燃料でも簡単だから、俺も燃料の方が楽だと思った。

【トーチ厨へ警告】

話題として魅力ないんだよ。
興味ある話題が出れば、荒らしなんか退散する。それまで静観すればいいじゃん。
無理して荒らしから守ろうとすると、荒らしは余計に喜ぶぞ。

>>792
興味の無い話題ならスルーしなよ。

>>792
魅力のある話題カモーン

>>792
一生静観して出てくんなｶｽ

わかりました

【トーチ厨へ警告】

話題として魅力ないんだよ。
興味ある話題が出れば、荒らしなんか退散する。それまで静観すればいいじゃん。
無理して荒らしから守ろうとすると、荒らしは余計に喜ぶぞ。

私は793-796のトーチ厨です

皆さま、すぐ、ばれるよな自演してすいませんでした

ちぇ、相当の粘着だな
トーチ厨って奴は
油断もスキもねー

今までスルーしてきたが一挙に嫌いになったぜ

どんだけ自演したら気が済むんだよ

お前がな

もう一度、言おう
793-796　はお前＝トーチ厨の自演だ
俺792が勝手に謝っているように見せかけてる

俺は、無理して荒らしから守ろうとすると、荒らしは余計に喜ぶぞと
警告したが、また、無理して自演している
お前の性格だな、無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中は

要はアンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・

お前の性格だな、無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中

>>802
お前の性格だな、無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中は

自己紹介乙ｗ

勝手に悪禁にでもされろ
俺は、もう、このスレには来ないぜ
お前が悪禁にされるまでな

一生来なくていいよお前みたいな　無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中は

煤が嫌いなんでトーチが気になってやったら、俺的には大正解だと思った。
着火器具がライターからハンディトーチになっただけって感じ。大きさも似たようなもんだし。
アルコールとライターって組み合わせより小さくて軽くなったし。
大雨とかでテントで使わないとイカンって時にもいいと思ったな。

点火にも好みで選べるって液燃の良い所っていえないかなぁ？

自演乙

便利な物の話題で情報交換したいと思ってるのに・・・
ココで知った事を試して報告して・・・ってスレの真髄じゃないの？

>>810
構うな
相手してもらうことで尻尾振って喜ぶ手合いなんだから

貼っておきますね
　
■統失の特徴■　〜良い子の皆も覚えておいてね！〜

・論理が破綻したら人格攻撃に切り替える
・自分が言われると痛いことを先に自分で言う
・相手が反応するまで粘着する
・お気に入りのコピペの連投・マルチポスト
・相手の言葉尻だけ捉えて反論
・自分の当て嵌る事項に過剰に反応（キチガイ、池沼、統失、自演、荒らし、なりすましetc）
・話題をずらし続けて全く一貫性が無い
・相手が１人だと思い込んでいる
・自演・なりすましがバレていないと思い込んでいる
・自分の非を認めない　全ては他人のせい
・鸚鵡返しレス（「お前もな」「お前がな」の多用）
・勝手に勝利宣言を出して自己満足
・都合の悪い展開はコピペ・AAの連投で流す
　

973、974は俺だけど。
CRUXの話題出した者です。

やっぱ良いね。
NOVA！
CRUXとの2バーナーで料理も楽々！
パスタをCRUXで茹でて、NOVAにフライパンをかけて半解凍されたブロッコリーとアサリを入れ、
焦げないように中火でゆっくりと。
パスタが茹で上がるころにソースも完成！
美味しくいただきました。
火力はガスの方が強いんですね。

>>813

お前が荒らしの真犯人じゃん
自演扱いされた俺に謝れ

>>814

うーん、良いね
そして、NOVAはトーチの使用をお奨めする
目から鱗だよ

>>815

いや、796が自演だろ?

>>814

それにトーチは料理にも使える
例えばサーモンなどの焦がし
ぜひ、検討してくれ

>>818
トーチもハンディーバーナーも持ってるよ。
安いやつだから、ガス臭くなる。
そこそこ良いのがオススメだよ。
プレヒートは燃料が楽派です。

MSRの人でタンクにガスを入れるってのをネットで見た。
液燃料とガスの両方を入れると、ONで液、OFFでガスが出るらしい。
で、プレヒートをガスでやって、あったまったら、ONにすると液で本燃焼！
本当に出来るのかな？

これなんか良いと思うよ
集中炎ではなくて棒状炎というのが選択のポイント

ttp://www.shinfuji.co.jp/contents/products/sfb/powertorch.html

>>819

そうか、ぜひ、トーチを使って下さい
トーチ仲間を増やしましょう
自分は煤が大嫌いなんです
おっしゃるようにトーチは半端なものでは無くて
821がいうようなそこそこ本格的なものが良いね

>>822
まあ荷物が増えても困らないし、CB缶も箱に入ってるし、出来るんだけど、基本的にはシンプルな方向で考えたい。
ガスは必要なのでCRUXは常備してるんで、やるならさっきも書いたけど、CRUXで炙りますよ。
煤は特に嫌いでは無いので。

>>822
落ち葉燃やすやつあるだろ一体型の掃除機みたいなやつ
あれもってけ
１０秒ぐらいでプレヒート終了すんじゃね？

>>822
白ガス使えよ

>>825
トーチ否定派なんだけど
白ガス使うぐらいならトーチ使いますｗｗ
なんでもイケるＮＯＶＡ選んだんだからｗｗ

>>825

アンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・

一生来なくていいよお前みたいな　無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中は

CRUXで炙りますよ。
↓
単なる基地外だって判明・・・

トーチ試してみたよ
目から鱗でこれはいいね
教えてくれて有難う
これだったらテントの中でも使えそうだ

金属工学的にもストーブの寿命に一切問題を与えないって
お墨付きも得たしね

789 ：底名無し沼さん：2010/03/14(日) 09:36:19
>>784
えぇ？？昨日試しに手持ちのトーチでの風の中でやったけど逆に「こりゃ良いや！」って思ったぞ？
風上側から普通に出来たけど・・・

って、やっぱ、自演？

>>820

ＭＳＲの話は他でやれよボケ
場を乱すんじゃねー

金属工学的にもストーブの寿命に一切問題を与えないって
お墨付きも得たところでそろそろ次のネタ欲しいとこだな

ろう付けも、付ける事はできても外すことは不可能ってお墨付きもあったよ

どこにもそんなこと書かれてなかったぞ文盲がｗ

今度はアンチの「褒め殺し」自演か・・・
文の特徴が一定なのは・・・・アレなんだろｗ

アンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・

貼っておきますね
　
■アンチトーチの特徴■　〜良い子の皆も覚えておいてね！〜

・論理が破綻したら人格攻撃に切り替える
・自分が言われると痛いことを先に自分で言う
・相手が反応するまで粘着する
・お気に入りのコピペの連投・マルチポスト
・相手の言葉尻だけ捉えて反論
・自分の当て嵌る事項に過剰に反応（キチガイ、池沼、統失、自演、荒らし、なりすましetc）
・話題をずらし続けて全く一貫性が無い
・相手が１人だと思い込んでいる
・自演・なりすましがバレていないと思い込んでいる
・自分の非を認めない　全ては他人のせい
・鸚鵡返しレス（「お前もな」「お前がな」の多用）
・勝手に勝利宣言を出して自己満足
・都合の悪い展開はコピペ・AAの連投で流す

>>836　ブンモウはお前だ！！！

755 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 11:45:07
金属材料工学やってたけど
トーチ程度の使用で寿命縮むって無いよ。
結晶の話とか略すけど、ストーブの材料をガラスみたいな
考え方してる人が居るみたいなんで気になった。

734 ：724：2010/03/10(水) 12:26:40
>>727
リンク先のトーチでもバーナーヘッドに溶着したローは溶かせないよ　残念ながら。
言うまでもないけど間違いなくミニトーチのたぐいでロー付けは出来るよ？ローの番手も母材も選ばなければね。
番手も高いローが使われてて肉厚もあるバーナーヘッドが母材じゃ無理ってだけで。

>>837

自演はお前だ
文の特徴も同じ
最後にいつもｗつけてる馬鹿だな
ばればれ

トーチの話題が気に入らないからって荒しかよ
自己中心的で我慢出来ない奴だな

ミニトーチを買おうと思ってるのでアドバイスをお願いします
ある程度大きいトーチの方が良いのは判っていますが
重量的に１５０グラムくらいが興味のもてる範囲内です
また、押し続けではなく、ロックできる事が必須です。
（指が痛くなるとの書き込み見たため）

自分で探した限りは下記ですがどっちが良いでしょうか?

コールマン
ttp://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170-9157
ＳＯＴＯ
ttp://www.shinfuji.co.jp/contents/products/soto/pocke.html

>>843
もう少し大き目の方が炎の長さが有って使い勝手が良くなるよ。
でも判って買うなら…この2つからならコールマンの方がタンク容量あるからお勧めかな。

>>840
７３４はヘッドのロウはミニトーチじゃ溶けないって言ってるだけじゃん

ミニトーチでロウ付け可能＝小物
ミニトーチでロウ付け不可＝大物（このばあいヘッド）

可不可の対象になってる条件がちげーんだよ
なんで母材とバーナーの条件同じで付ける事はできても外せないってなんだよ　ヴぉけ

おまえのもんもーけってーしちゃったね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧_,,∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ／@/ 　　く　＼ /　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　し⌒丶　)　　（⌒'　⌒'　　　　　　　　　　　 し⌒丶　)　　　（　⌒'　⌒'

>>843
使い捨てライターが使えるって便利そうだと思われまする

アルコールプレヒートが簡単で汚れなくていいよ

>>847
使えるライターと使えないのがあるから油断できないって所もあるけどね。
使い慣れればライターを見て直ぐに判断できるのかな？

>>843　845

即レス有難うございます
実はSOTOの方がおっしゃるように使い捨てライターが使えて軽いっていうのが
魅力だったんですが、よく説明文を見ると連続使用1分以内（それ以上は本体が溶ける）
っていうのが、気になって、コールマンかなって思ってました。

これだったら、燃料を含んでも105グラムくらいの重量増なので
まあ、許せる範囲内かと・・・

長らくアルコール派でしたが、８Ｒは立ち上がりが遅く、トーチに興味を持ちました

トーチネタ、試していませんが、エキスプローラー+ケロシン、再挑戦しました。結果、うまくいきませんでした。
ケロシンプレヒート、なかなか全開に持ち込めませんでした。プレヒート不完全だと液状で灯油が噴き出すので、スピンドルを絞っても偉い勢いで燃料噴出でした。
当たり前ですが燃料が液相だと気相と比べて同じスピンドル開度だとより多くの質量がニップルから吹き出すので結構わやになりました。
気温5℃もあれば、アルコールプレヒート+ガソリンだと1c.c.のアルコールでも足りるのですが。

次はトーチで試してみます。

エキスプローラーって消耗品供給どうなってるんだろ？
ナチュとかではあまり見かけなくなってるね。
>>851
愛機の新しい便利技が見つかると有ると良いね。がんばれ〜

>>845

アンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・

１２３Ｒでトーチを検討してます。

そういやぁ、真鍮の融点は950℃〜ですが
燃焼温度1300度のトーチであぶって穴開いたり変形したりしませんか?

また、変形しなくても焼きなましでぐにゃってなったりしないんでしょうか?

このスレには、金属材料工学やってた人もいるんで教えて下さい

これはどうだい?

ttp://item.rakuten.co.jp/naturum/993420/

NOVAとかエキスプローラーだったらこの形状が良さげ
温度も８００度に下げられて安心

ttp://www.tech-jam.com/apparatus_for_science_experiment/torch/KN3346532.phtml

>>854
風防とらないであぶるの？むりっぽくね？ｗ

>>845

トーチの話題が気に入らないからって荒しかよ
自己中心的で我慢出来ない奴だな

>>845

文盲はお前

＞言うまでもないけど間違いなくミニトーチのたぐいでロー付けは出来るよ

ちゃんと、ミニトーチのたぐいでロー付けは出来るよとは書いてあるが
小物とか大物とか一切書いてない
お前の勘違いでものをいうな

トーチの話題が気に入らないからって荒しかよ
自己中心的で我慢出来ない奴だな

>>859

相手にするな
どうせ自演だ

>>860

そうかアリガト
アンチトーチのカスどもは、今後はスルーする事にするよ

>>859
まぢにモンモーなのなオマエｗ


母材を選ばなければロウ付けできるってのは小さいモノなら出来るってことだろが、どこにヘッドにロウ付けできるって書かれてあんだよ？？

バーナーヘッドのロウが溶けねーって事はロウ付けもできねえって事だよカス

ロウ付けの経験者なら誰でも分かる事だっつーの
おめーの解釈みたくカタワの作業なんざできねーんだよ

未経験者が脳内だけで語るんぢゃねーよ　ヴぉけが

>>854
１２３Ｒはコンパクトさが売りなんだぜ。トーチなんか持っていったら
嵩張るだけだ。
プレヒートはタバコのフィルターにガソリン染みこませて燃やすのが手っ取り早い。

>>862
たぶん859はお前の言うとおり未経験者なんだろう。
そして更に厄介なことに　無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中

835 ：底名無し沼さん：2010/03/14(日) 18:52:41
ろう付けも、付ける事はできても外すことは不可能ってお墨付きもあったよ


スレ読んだけど俺にもコイツの意見はさっぱり理解できぬ。

トーチとか何ヒヨってんだよ。バカかよ。

自演乙↑

アンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・

相手にするな
どうせ自演だ
金属工学的にもストーブの寿命に一切問題を与えないって
お墨付きも得たしね

こいつ自らトーチ問題ないって言ってるのにな

712 ：底名無し沼さん：2010/03/09(火) 21:59:43
その位の出力のトーチなら痛める事は無いからじゃんじゃんプレヒートしていいと思う。
たぶん母材(バーナーヘッド)は野外じゃ実質200℃前後にしかならならいだろうからヒビもロウの溶解もありないっしょ。

>>862=>>712?

だったら単なる基地外?
何が言いたいんだかさっぱり判らん
自分の説明が悪いだけジャン
スレ読んだけど俺にもコイツの意見はさっぱり理解できぬ

>>862　トーチ厨が他のトーチ厨の言葉尻とって喜んでるように
見えるが、実は、トーチ厨の一人自演だな
トーチ厨はもともと一人だ

>>852
サンキューです。
消耗品はバーナー周りは111C、ポンプ周りはnovaのものでかなり代用できます。
14〜5年愛用しているのですが、まだまだ使い倒します。

>>863
タバコのフィルタか！
カッコイイ〜ん

>>854
>>755です。基本的に問題ないと考えていいですよ。
バーナーヘッドに一点のみに長時間当てるって事をしない限り影響は出ないでしょうし
影響が出るまで当てるって言うのも、バーナーや気象条件にも寄りますが
相当な長時間にわたって一点のみ熱する行為をしないと無理でしょう。
母材に影響が生ずる温度に達する遥か以前にプレヒート完了の温度になりますから
実用面では影響出無いと考えて良いと思います。
　当然、一点に集中させないって条件を満たす、つまり満遍なくトーチを動かしながら均一に温度を上げるって
やり方をすると思いますが、結果的にもその方がプレヒートも早く完了するでしょうね。
　ご自分の使うトーチバーナーで何度かプレヒート時間を計って目安をつけると良いと思いますよ。

メラのじゅもんをとなえた

プレヒートはしっぱいした

>>874
フューエルラインのヘッドへの入り口付近を集中加熱しないと
時間が掛かっちゃうんじゃないの？
燃料プレヒートだと1〜2分ぐらいかな？
トーチ手持ちだと1分って結構長いよね。

トーチ使うくらいならさっさとガス使えよ。楽だぞｗ

>>877
俺もトーチに固執する奴の心理がイマイチ判らん
もちろん人の好き勝手でいいんだが、効率的とは言えないよね

スレを読み返してみて判ったが、トーチの人達の優先順位は下記のようになっている

液燃＞灯油＞プレヒートの手間＞煤＞ホワイトガソリン＞＞ガスストーブ

これに加えてプレヒートをＣＢ缶トーチでやろうって流れなんだから
本当に面白い発想をする人達だと思う
ある電池を他の同じ電池で充電するような違和感を俺は感じるんだが少数派なんだろうな

プレヒートの手間を惜しむ＝トーチに走る
だろ。ひ弱が増えたな。

>>879
そうだそうだ
男は灯油でがっつりプレヒート！余分な物は要らん！
ススが酷い？　ふっ　こらえ性の無い奴め・・・

>>833
MSRの話じゃなくて、同じことをNOVAでやった場合、ガスと液燃を両刀で使えるのかな？
って話。
これが出来ればトーチ不要！

俺は、灯油でプレヒート派です。

なんか変だと思ったら、ここってIDでないんだ！

だからトーチ厨が蔓延ってるわけだ

>>874
情報ありがとう！>>565見てこんなサイズのトーチがあるなら
良いなって思ってたんで。
春に向けて欲しくなってきた。

同一人物がトーチ派とアンチトーチ派になって煽ってる

まぁ>>874のような人がいる限り
スレは機能してると思って良いな。ありがたいことだ。

>>865
だな

>>879
煤が出ないプレヒートがしたいんだよ
現状確立されてるのはアルコールプレヒートだけど
他の選択肢としてトーチってことなんじゃないのかな？

煤がいやならガス使ってろ

プレヒート方も色々選べて、燃料も色々選べる。マルチだね！良いね！NOVA

NOVAでバーナーパッド（網みたいの）使ってる方いますか？
使ってみたんだけど、完全燃焼しないんですよね。
どうも網が完全にあたたまるまで完全燃焼しない感じ。
網の目が細かすぎるのかな？

オプティマスの古い灯油のトーチを入手したんだけど、
プレヒートはガストーチですればいいのかな？

>>892
灯油で火達磨じゃないかな？ｗ

家にあるメーカ不明ガソリントーチはポンピングする

液体のアルコールが汚れないし一番楽なのに・・・
プレヒート皿が小さいMSRはクソｗ

>>891
網は昔専用のを買ったことがある
完全燃焼しないんじゃなくて網に当たった地点で赤くなるだけ
まあ、ある意味そこから上は完全燃焼じゃなくなるのかな
オレが網買った意味ってのは、とろ火で長時間鍋などをやると鍋の中心が焦げつくから
エネルギーを分散したかったのさ
んでその専用のをフィールドで無くしちゃって、今は台所用品使ってる
お玉がメッシュの例のアレ
あとステンレスメッッシュシートをカステラに巻いてストーブに立てると
日本語に置けるストーブになるのであったかい
台所のコンロ回りに使うアルミで反射板作って指向性を高めると吉
赤色燃焼も捨てたもんじゃないぜ？

>>886

トーチ厨が他のトーチ厨の言葉尻とって喜んでるように
見えるが、実は、トーチ厨の一人自演だな
トーチ厨はもともと一人だ

近所のホームセンターで見たら
ハンディートーチって思ったより小さくてビックリしたよ
ＣＢ缶トーチ＞ハンディートーチ＞ポケットトーチ＞
って感じだった。ハンディートーチが16ｃｍぐらいなんで
チャッカマン見たいのより小さい。
新富士のが温度可変式だったよ。

>>874　>>755

基本的に問題ないと考えていいですよ。

　↓

ご回答有難う御座います

穴が開いたりなましは嫌だなと思ってましたが
問題なさそうで安心しました

早速、トーチを物色してみます

トーチを調べていて気がつきましたが
あれって、高所で使えないって書かれてますがなんで?

いつのまにかオプチ005スレも900を超えたな・・

次は、005を作る時に重複してできた

０５Ｒ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260708641/l50

でお願いしたいがどうだろ?

賛成!

あっちは過疎化しちまったが
折角作ったんで活用して欲しいしね

>>900
つ気圧、酸素量

>>900
トーチの話は言い出しっぺも低山ではという限定的な話だった。
ガスを使う時点で使用条件が限られると理解して話してる。

要は条件に合わせて選べるって大切。
どちらか一方だけって言うのでは無く。
選択肢が多いっていい事だし。

>>900
あなたはどうして液燃ストーブ使ってるの？ファッション？
俺はファッションｗ

結局のところ、灯油を使うことを前提とした場合、
登山用液燃ストーブ最強はドラゴンフライですか？
ＮＯＶＡも同じくらい？

最強って何？
火力ならウィスパーライトのが強いけど？

教えてください。NOVA82のホースと燃料タンクの
つなぎ目のOリング（4種Dフッ素ゴム）線径1.9�o
内径2.8�oこれで大丈夫でしょうか？
お分かりの方宜しくお願いいたします。

>>908
ごめんなさい　着火の安定度って意味です
もちろんプレヒートの質により主に左右される事は判ってますが、
どちらが失敗しにくいかというころです

>>910
プレヒートは同じようなもんじゃない。
五徳と消火方法が違うよね。
novaの消火方法は優れものだと思ったな。

>>907
novaよりmsr製品の方をお勧めします＠灯油限定

ああ

灯油限定という事であれば、自分もMSR各種を勧める。
おプチは兼用ジェットだが、どちらかというとガソリン側に合わせた設定になっているので、灯油だと燃料過多・酸素不足でタールが出る。具体的にいうと鍋底が茶色いタールでベトベトになり臭い。
ガソリンの場合は燃料不足・酸素過多になり燃料はヘッド内でクリーンに燃えすぎ、具体的にいうと火力が下がり燃費が悪くなる。

利点はノズルを替える数分の手間が省けること。

灯油限定という条件であれば完全燃焼するＭＳＲ各種が格段におすすめ。

>>903
ちょっとまて、気圧は低いほうが噴出圧は強くなるんじゃねーか？
まあ、酸素が薄いと意味ないけど
タンク部分が爆発するかもって意味でﾀﾞﾒなのか？

俺はいったいどれを買えばいいんだヨ
はっきりしてください

>>916

俺もよく判らんがトーチ厨の書き込みを見ていると
主に自宅で使用している様子

よって、いろいろと利点を述べてもらっているが
アウトドアでの高所、強風等の条件下での様子は
伺いしれないな・・・

トーチが高所で使えないっていう書き込みは見たことがある
キャンプや自宅では有効だが、山ではアルコールとなるのかな

>>916
気化しないんじゃないの。

>>911
>>912
>>914
>>915
どうもありがとうございます
客観的な意見で大変参考になりました
入手しやすく価格の安い灯油＋ＭＳＲか
カッチョいいＮＯＶＡ＋ホワイトガソリンかでもうちょっと悩んでみます

NOVAを灯油オンリーで使ってますよ
鍋底は確かに汚れるけどそんな酷くもなく、なんかちょっと茶色いのがつくかな？くらい
個人的には問題視してません
ドラゴンフライは鍋底は全く汚れません
すばらしいね

結局、使ってみないとどんな風にうるさいのかどんな風に汚れるのかわかんないよね

高所じゃ電子着火装置が機能しないんじゃなかったか？
電子着火ライターと同じだったような？？

>キャンプや自宅では有効だが、山ではアルコールとなるのかな
適材適所で使い分けが賢いですな。トーチの良い所、液燃プレヒートの良い所
見極めて便利に使うのが吉。

山行がシビアになるほどトーチは使えないというのも真理

まぁ、逆に言えばシビアじゃない場合はお勧めなんですねｗ

>>924
そういうことだな
アルコールと較べた場合、簡便さや確実性はどちらが上なんだろう

でもさ、novaのマニュアルにはケロ推奨なのに
なんでガソに振った設定で売ってるのか不思議。

てか、ヒヨったアホがガストーチとか使うんだろｗ

今度、吹きこぼれや煤対策にＮＯＶＡのバーナーカップ（外枠）にフッ素加工してみるよ。
上手くいったら報告します。

フッ素がどんだけ耐熱性があるかの問題だと思うが
一発で蒸発しそうな悪寒

>>928
フッ素は200℃ぐらいで有害なガスを発生するよ。

>>929-930
お前らフッ素とフッ素樹脂を混同してない？
まあ直火に当てるのがＮＧなのは変りないと思うけど

「バーナーカップ」ってチューリップみたいな部分（＝ファンネル部分）と勘違いしやすい名称だよな。
要は五徳の付いてる部分（09年モデルから黒くなった部分）だろ？
ＮＯＶＡのバーナーカップなら直に火には当たらんから
結構良い案かもしれん。

フッ素といっても耐熱温度の高い方からPTFE,PFA,FEP,ETFE,PVDE,PVF
とごまんとあるわな

ただこいつが考えているのはPTFE樹脂粉を分散させたエナメル塗料の
事を言ってるんだと思うよ

PTFEだとすると６００度位まで大丈夫だろうが空タキは注意
誰かが言うように、フッ素は分解するとフッ酸が出るので
吸ったり目に入れないようにね。肺はおろか骨まで溶ける。
詳しくはメーカーの資料などをネットで探してくれ

最近はトーチ厨を始めとする煤や汚れを毛嫌いする
新人類が増えたな

アウトドアを楽しむのに少々の汚れなんかなぁと思うが
日本人は潔癖性だしね、しかたないのかね
フッ素加工も良いがなんだかなー

ヒヨッ子だから仕方がネー
そんな奴がオプチ使うのも危くて見てられねーな！
部屋の中に閉じ込もりで、朝やらトーチ持って二ヤついている顔を
想像するだけでへドがでるわ！

直に炎に曝されないから有効だと思うな。

>>935
マッチョなアウトドア生活なんて過去の遺物だよ。
「道具を大切にする」として長持ちにつながれば良いと思うし
結果報告に期待してる。

>>936
>朝やらトーチ持って二ヤついている顔を

気に入らない話題で機嫌悪いみたいだな・・・
「朝やら」とかミスタイプするほどの事か？
落ち着けよ。

落ち着けないくらいトーチが憎いんですっ

煤が嫌って、煤の何が嫌なの？

>>940
俺はトーチ否定派だけど、お前の質問は余りにも馬鹿過ぎる

>>941
答えられないのか？ｗ

>>937
マッチョなアウトドア生活なんて過去の遺物だよ。
「道具を大切にする」として長持ちにつながれば良いと思うし
結果報告に期待してる。

全然違うね!
まっちょじゃなく普通のアウトドア常識だ
自宅でオプチを汚れないようにトーチやフッ素加工して「いぢる」事と
普通にアウトドアでオプチを道具として「使用」する事の違いだ。

普通にアウトドアでオプチを「使用」する事がまっちょなら
お前は何?

オプチをオナニー道具としているお前の姿が非常に情けない!

>>943
横槍すまん
自分の持ち物を綺麗に使いたいというのはそんなにおかしな発想なのか？
普通に考えてより長持ちすると思うのだが　俺は間違ってるの？

>>943に座布団３枚

あっぱれあっぱれ〜
胸のすくような名言だ

もうトーチ厨とかはどこに消えて欲しいと思っていたところ
あんたの発言はみなの気持ちを代弁してるな

>>945
> もうトーチ厨とかはどこに消えて欲しいと思っていたところ

気に入らない話題で機嫌悪いみたいだな・・・
「どこに」とかミスタイプするほどの事か？
落ち着けよ。

>>938　>>946

ギャッハハ
そんな事でしか反論できんお前はかなりきてるな
やはりトーチ厨なんてあだ名ができるのもしゃあないって納得してまうぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧_,,∧
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>>947
べつに反論なんかしてないぞ　思い込みの激しいやつだな　大丈夫かお前、被害妄想癖でもあるの？
他の反トーチ厨までお前さんと同レベルに見られちゃ迷惑だろう？おつむ悪いヤツは落ち着いてくださいよ