登山するのいいけど途中熊とかいませんか 十五頭目

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前スレ
登山するのいいけど途中熊とかいませんか 十四頭目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254389141/

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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　2クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

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　|に|　　　( _●_) ミ　　　　
　|注|　　　|∪|　／ 　　　　 >>1乙
　|意|.　　 ヽノ　/
　|￣ミヽ＿　　/
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こ、これはポニーテールなんたら

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　 ／::::::⌒ ( _●_ )⌒::::: ＼ 　　＜ やるおクマ━━♪
彡　　　　 　|r┬-|　　　　　ミ
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http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2009-12-09/5Q36LSOM05RQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2009-12-09/5Q36LQ8205RQ0001.jpg

地域にもよるだろうが、山に行けば熊くらいいる。
しかし、実際彼らに出逢うことは難しい。
彼らは概ね内気で控え目な性格だからだ。

彼らに出逢うためには、まず無駄な匂いを纏わない。
そして静かに歩く。集団での行動など問題外だ。
それでもなかなか逢えない。彼らは大抵我々よりも
周囲の気配に敏感だ。見習うべきところである。

そして運好く彼らに出逢えたら、彼らを脅かすような
無礼を働いてはいけない。山は彼らの領域であり、
我々は彼らの領域を侵すエイリアンでしかないことを
忘れてはいけない。

熊との遭遇
http://www.youtube.com/watch?v=Qrg0z3GiP9Y&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

>8
クマの方から逃げてるね。

>>8
撮影者の緊迫感がハンパないｗ
熊と目が合った後の息づかいがなんとも

実際、熊と遭遇したら冷静じゃいられないだろう

オレなんか山で犬と遭遇してもビビル

ツキノワグマじゃ逃げてくれるけど、野犬は噛みついてくるから
そりゃ怖い。

スズメバチ＞ヒグマ＞野犬＞＞ハブ＞＞＞マムシ＞＞＞＞＞＞ツキノワグマ

遭遇する可能性と危険度（遭遇したら襲ってくる可能性と被害の深刻度）を
加味して並べるとこんな感じかな。

たしかに、スズメバチ・ヒグマは狙われるとどうしようもないからな

スズメバチ・・・・・

怖い？？

カチカチ言っている奴らは襲ってくる気満々だからそりゃ危険だけど、
でも普段、森の中で木の幹に人口蜜塗っているだけでもどこからともなく飛んでくるくらい
結構身近な存在でもあるぞ、奴らは。

そいえば家に入ってきた一匹をイジメ抜いてからつぶしたら、程なくして二匹が家に入ってきて、
その二匹を順番に潰したら、更に数分もしないうちに二匹が入ってきた事があった。

仲間を呼んでいた結果だとしたらこれは怖い。

いまの日本で、1年間で一番たくさんの人を殺してる動物じゃないのか？　スズメバチって。

死ななくても刺されたら焼け火箸を突き刺されたような激痛が続くし、
助かっても抗体ができてしまって、次にさされた時は速効で死ぬ可能性が高い。

スズメバチは水ぶちまけりゃ濡れて飛べなくなるんじゃまいか？

そうだ！！雨降りに登山しよう！

痛いのが沸いてるな

スズメバチが恐れる生物っていないんジャマイカ？

>>20
スズメバチの天敵はハチクマだってさ

俺夜中にクワガタ捕まえにいったら樹液にスズメバチがいて
懐中電灯で照らしたら真っ直ぐこっちに飛んできて
あせって崖(といっても大したことないが)から落ちて
膝からすごく血が出たことがある

いま思うに懐中電灯消すなりすればなんとも無かったんだろうけどね
刺すとも限らんし

スズメバチ怖いよなぁ…
昔自分の連れがイチビってスズメバチの巣に石を投げつけてたら
案の定攻撃隊が襲来して二カ所刺されたわ

あの時はマジで連れに殺意が湧いた

>>20
ハニーハンター

機会さえあればガチでスズメバチと対峙してみたいと考えて既に10数年、
どっかに巨大なハチの巣無いかね。

持ちうるあらゆる手段と考えられる対処方法を全て用いて
全身全霊を込めて駆逐してやりたい。

一度俺の実家のベランダに蜂の巣のつくりかけがあったが、
途中で放棄されていたんだよなぁ。残念

>>23
>案の定攻撃隊が襲来して二カ所刺されたわ
>
>あの時はマジで連れに殺意が湧いた

殺して良いよ。だって、あんたは次に
刺されたらかなりの確率で死ぬじゃん。

　..∩＿＿＿_∩ 　　　　ﾌﾟﾝ　ﾌﾟﾝ
..../ 　ヽ　　ノ 　 ヽ
../　●　 　 ●　　| 　ここはスズメバチのスレ
|　　( _●_ )　　　ミ じゃないぞ！
彡､,　.|∪|　　　,,/
　　　..ヽノ

スズメバチって怖いな
次死ぬのか

熊みたいに最初にやってくれたらいいのに

ツキノワさんは滅多に人を殺さないだろ？

この前、車中泊(屋根がテントみたくなるやつ)で夜中にドンと車を揺らす衝撃で目が覚めた。
連れは寝てたけど恐る恐る外を覗くと太ったタヌキ？猪？みたいなのが３匹いて、夕ご飯を食べてた辺りをクンクンしてしばらくして林の中に消えて行った。
九州だし、民家も近いからクマの心配は無かったけど、食べた物の後始末は大事だと思った。

九州か。それならカッパだな。

カッパって東北なんじゃないの？

天狗だよ

ガラッパだろ

カッパなにさま？カッパさま(ｱｲｱｲｱｲ)
カッパなにさま？カッパさま(ｱｲｱｲｱｲ)
俺達カッパにやぁ〜 皿がある〜
お水が沢山入ってる
水も滴るイイカッパ〜
カッパは綺麗、綺麗はカッパ〜
カッパなにさま？カッパなにさま？カッパ〜さま！

山に出現する熊はおおまかに
クマ
ヒグマ
ツキノワグマ
の3タイプに分類すればいいの？

北海道にいるのがヒグマ
本州にいるのはツキノワグマ

>>30
イノシシが中の様子を探るために車に体当たりしてみただけかと。
中から食べ物の匂いがしてきて、たまらない気持ちになったんだと思う。

>>37
やっぱ猪かな？けっこうな揺れだったから、連れが言ってたタヌキ説には疑問があった。
自分的にはタヌキが仲間とフザケ合ってて車にぶつかったとかかなりオメでたい想像してた。
こりゃ夜中のトイレも命懸けだなＷ

そんな時は電動ガンを車載しておくんだな

猪でも成人タイプはヤバいからな
マトモに突進食らったら骨折するし

イノシシに襲われそうになったら、クマが現れて助けてくれるかもよ

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　ﾌﾟﾝ　ﾌﾟﾝ
　　 | 　　ヽ　　ノ .ヽ
　　/　　●　　　● |　　ここはイノシシのスレ
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　じゃないぞ！
　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　　. ヽノ　　´

>>42
ゴメンクマー
俺がイノシシの話をしたばっかりにー
てかタヌキの話だったんだけどな
以下クマーな話題でロヨシク

そいえば宮城県で野生のカンガルーがいるそうじゃないか
オオストラリアでは襲われて鋭いつめにハラを引き裂かれて重症を負った人もいるそうだぞ

新たなる恐怖だ

神様熊様お願いします。
明日夜登山するんですが…襲わないでね( -人-)人

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

同じ文句言ってるクマーでも>>27 と42のＡＡって、クマーの向きが違うんだなｗ

確かに熊は右左ウロウロする動物だが芸が細かいｗｗ

いくらAAがスルーされっぱなしたがらって、何も自画自賛する事もなかろう。

あほか

熊はいないだろうが、けたたましく鳴る熊鈴をつけたオッサンならいる

だってクマに遭いたくないもん

>>51
野生の熊に出会えるなんてすごい確率だし幸運な事だと思うよ。
もちろん出会った瞬間にその運は急降下して本日の不運な男ベスト３の仲間入りだけどな。

新聞に名前が出るチャンス到来！　だな。歴史に名前を残せてよかた。

よっしゃ、

じゃあ俺も熊と一戦交えて名を上げるか…

そういや熊投げた老人の記事とかあったな

実際には突進して来た熊が、爺さんを押し倒して逃げていっただけだと思うけどね。
巴投げで投げたって言ってたし。

本気で襲うつもりなら、投げるもなにも、そのままのし掛かられて押さえ込まれるよ。

ついたあだ名が、熊殺しの○○

後家殺しと二冠達成してたりして

クソッ手が震えやがる、これが武者震いってやつか…

雪の上をイノシシが歩いたあとをしょっちゅう見かけるんだけど
あいつらはいつも泥だらけなんだな

みなさん
ぼくはマジに考えているんですが
熊がいたら殺すつもりで山歩きしていれば怖くないし
遭遇したときはこっちは殺気メラメラで熊はビビるし
戦闘が始まったら100%の力で戦えるし
倒すことができたらウルトラヒーローだ
熊スプレーで目潰ししてから斧で襲い掛かるとか考えてますが
戦闘方法はともかく、考え方としては悪くないですよね？

倒したら呼んでくれ　　熊肉、食ってみたい

>>61
病院池

>>63
歯医者ぐらいなら行きますよ！
倒したら記念写真撮ってマスコミに連絡します
ぼくは一躍時の人です
こんなにあっさり有名になれる方法ありますか？
別れた彼女もきっと戻ってきてくれますよ
熊におびえる登山者からワクワクする狩人に気分は大転換だし

これからは、シロクマの季節だから
あのカワイイ　くまさんを殺すだなんて・・・・。

>>61
パンパカしないように頑張ってくれ

突然高速になる熊のスピードに目がついてけるようにボクシングのジムに通って、
組み付かれたときに関節技を決めるためにブラジリアン柔術を学ぶ。
クマに襲われたら△締めでクビをぐいぐい締め上げ、股間をむしゃむしゃ食べられて(･∀･)ウマー。

熊どころかドーベルマンやシェパードにも勝てねぇよ

クマだってアホは相手にしたくないだろ

じゃあ、おれは大丈夫だな。

イノシシが乗鞍岳登山だって
つhttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20091211dde041040004000c.html?inb=yt

雷鳥がいるエリアは鹿被害が甚大だったのに今度は猪か

熊なんてﾒｯﾀに出ん。
そんなモンよりスズメバチやヘビに襲われるコトに怯えろよ。

イノシシ相手に直線で逃げるのは愚の骨頂

ヒグマに勝つる方法は？

数え抜き手　4　3　2　1　脳天地獄蹴り

クバァ

もう死んでる！死んでるよ！！

ひぐまに勝つ・・・か　　脳内なら楽勝なんだけどな

脳内でもヒグマに勝てない漏れ

妄想ぐらい自由にすれよ

まずアレだ

まず手なずけて
それからシャブ漬けにして

言う事何でも利くようになったらそこからエサを与えないでおけば楽勝で死ぬぞ

そんなモンだ、ヒグマなんて。

童貞の女を拉致して性奴隷にする構想みたいだなｗ

童貞の女

どう‐てい【童貞】

１ まだ異性と肉体関係をもったことがないこと。また、その人。ふつう男性にいう。
２ カトリック教の尼僧。

ちなみに英語で童貞は virgin という。

女を拉致して性奴隷にするような漫画では決して使われない言葉だな

童貞は臭いでクマに判るらしいんだ。
童貞は熊に襲われないっておじいちゃんが力説してた。

じいさん童貞なのかw
お前は誰の子孫だw

？？

>>89
僕は森元総理の孫だ！文句あるか！？

アメリカ人ならこう言うだろう

「日本人は銃も持たずに熊の生息域へ行くのですか？クレイジーだ！」

お前ら反論できるか？

>>91
お父さんは疑惑の石川県議会議員さん！？
お塩事件の真相を教えてください

>>92
「毛色の異なる存在を悉く殺戮してきた野蛮な侵略者とは違う。」

こんな感じでいかが。

ぶっちゃけ人間ならパンチ一発で瀕死だろ？

熊が瀕死な

>>94
「我々は強いものには頭を下げて許してもらう民族ですので」

つまんねーよ、おっさん

「今度は侵略者中国にへつらうことにします」

ちゃんと手続き踏めば銃を所持できるんだろ？
そうすりゃいいじゃん、特に道民

銃はよくないよ。
身体を鍛えるべきだよ。

>>101
体を鍛えるべき!
カリン搭で修行すればカメハメ波を打てるので銃なんて要らない
100倍重力で修行したらスーパーサイヤ人になれるので熊なんて怖くない

いや、熊だって人間が怖いんだから話し合いで解決すべき
憲法九条を唱えれば熊もきっと分かってくれるはず

危ない奴を装えばクマもトラブルを避けて近づいて来ないはず
その証拠に暴力団とかヤクザがクマに頃された被害はまだ無い。

熊と争うか争わないかの決定をしないことを決定した

自衛隊ＯＢの人に聞いたが、米海兵隊員は凄いらしい。３：１くらいなら
ヒグマあたりでも勝負になるかも・・・

絶対無理ｗ

熊は途方もなく強いと連呼している奴って
相撲取りが格闘技で最強だと連呼してる白人と似ている
マタギたちは槍を使って熊を狩っていたんだぞ

ヒグマなんて100人がかりでも�_

100人いてもまともに戦おうとする人は3人もいないだろう

>>108
そりゃ武器使えば勝てるだろうけど素手なら海兵が100人いようが絶対無理

重いし、重いくせに頑丈だかんな

人間なら死んでるような落下とかしてても怪我ひとつしてない感じで動いてるよな
肉の厚みが違うんだな

ナショジオに、体毛が全て抜け落ちたクマの画像が載っていた。
体つきがガッシリしてふた周りくらい大きなハイエナというイメージだった。

トラとは別の意味で強そうなガタイだわ

山の大先輩に教えてもらったのだが
３０年くらい前までは伊豆半島にも熊がいたそうだ。
天城峠近くの小屋で捕まえた熊を見せ物にしていたとか。
その人によると、富士山には今でも熊が出るらしい。
そんな馬鹿な、と思ったが、静岡はなにげに熊の出没が多い。山梨は当然多い。
年間に５回は富士山へ行っているので、いつか出会うかもしれん。楽しみだ。

愛鷹山には熊がいるらしいから富士の裾野の方には当然いるだろうな

熊と闘って勝ちたいっス

>>111
空手の達人は熊に素手で勝つんだろ？
お前らの言ってること支離滅裂だな

>>117
確かにリュウは昇竜拳連発してブランカに勝ったりするもんな
ここにいる奴らはバカばっかりだな

熊の攻撃を一撃食らうだけでもう瀕死の重傷だろ。

避け続けるとか無理じゃね？
人間の打撃じゃ100発以上は浴びせても効果があるか微妙だし

針金のような体毛
分厚い筋肉
凶器の爪と歯

どうやっても素手で勝つのは無理

熊ったって色々な種類がいるし
子熊もいるしで
山に入ってオスの親ヒグマなら、素手では何人いても勝てん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kodiak_bear_in_germany.jpg

(ﾟωﾟ)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Kodiak_bear_in_germany.jpg

熊殺しの空手家ウィリー・ウィリアムス

ttp://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4&NR=1

>>118
鉄拳で例えてくれ

>>122
これ本気の熊だと思ってるの？

本気の熊はこんな感じだぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=vGwUpM9QryU&feature=related

マジ即死！

>>122
クマがすっげー嫌がっているんじゃんｗｗ
撮影用のペットクマ使って。、。
これって動物虐待だぞ。。。。。

あの顎で噛み付かれて瞬時にシェイキングされたら攻撃する意識なんて一発で霧散しそうな

>>127
つうか一瞬で３２ヶ所が骨折、内臓の３−４個がちぎれる。
一生重度の障害が残るか、あるいは即死するか、の２択でしかない。
熊最強！

あばら骨は12対だから24本だな、
のこりの8本はどこだ？？

内臓を破壊するってことは衝撃波とか使うんだろなきっとクマは。

>125
凄い迫力だが、途中でうんこしてるところが笑える。

人間のおかげでたくさんの生物種が絶滅しているが
どうせならヒグマとツキノワも絶滅してほしい
こいつらのおかげでこれからも多くの人が傷つき死んでいくだろう
なによりも山に行く人がいつまでもおびえるだろう
エコロジスト気取ってる奴が
「人間が熊の生活域にお邪魔してるんですからね」と言うが
すでに山の多くが人間の生活域になってるんだよ！

春山にて彼方を見渡すと
雪の残る山肌に小さな２つの点が滑り降りてきているようだった
「春スキーか、しかしリフトもない場所でよくやるな」と双眼鏡を覗くと
それはスキーヤーではなく熊の親子だった
すごい速度で移動するんだな
あれで向かって来られたら銃があっても安心できない

>>129
単純骨折とは限らないぞ

前スレで書いたけど・・・自動車にひかれて倒れたヒグマに不用意に近づいた人が
軽く顔を前足でなでられたそうだ。熊としたら、本能的に前脚を振った程度。

すると耳からアゴまで顔の下半分が持って行かれて、皮膚とアゴがべろんと
垂れ下がったってさ。

ツキノワグマも人を襲うの？

冬の八ヶ岳の下山中に熊に襲われそうになった事あります。林道に出た所だったので、ダッシュしました。美濃戸では大騒ぎになってました。本物だったみたいです。

時々でくわすけど、襲われるというよりも脱兎のごとく逃げてくのしか
みたことない。
カモシカと違ってデジカメをポケットから出す隙も与えてくれない。
同じ場所で襲われた話も聞くので、
襲われる人はクマが襲いたくなるような姿をしてるのかも。

冬山完全装備で、目立ってたかもです。冬山のバリエーション登はん後だったけど、当時体力バリバリだったけどから逃げれたかもしれない。熊は仁王立ちしてました。

>>136
突然に出くわしたり（山野井さんのケースがコレね）、小熊を連れた
母熊だったりするとツキノワグマでもヤバイよ。

動物は繁殖期には凶暴になることが多いから熊も盛りのついた
個体だと危ないかもね。

>>136
もちろん襲うよ
俺の村でも山菜とりで出くわしたケース
下校中の子供が襲われたケース
などが知られている

そして襲われないにしても
夜知らないうちに収穫期のもろこしやクリ、柿などを
ごっそり食べていかれるケースははるかに多い

熊は上手に食べるから判るんだよね。人間がもいだみたいにキレイになくなってるらしい。

サルは手が器用なわりに食い散らかす。

>>125
噛まれた、小さいほうのクマの気迫、すげぇな。最後、拍手しちまったよ。
あんだけ噛まれてるのに異常らしい異常がなさそうなのは、防御がタフなのか
それとも本気で噛みついてないのか・・・　野生動物同士の争いでは、相手が
死ぬまではやらないというから、勝ち負けをつけるための噛み方なのかも。

ある方のエッセイで、クマ対策のために玉蜀黍畑にテレビを置いて
おいたら、翌朝、テレピの前に食べ終えた玉蜀黍の山ができていたとか。
テレビの前で、クマ座りしながら食ってたんだろうな。

襲われそうになったときに火がついたライターやZippoを投げつけたら逃げるかな？
山火事になりそうではあるが…

八つ墓村のようにローソクを頭に巻いていけば大丈夫だよ。
出くわしたらジーさんバーさんしぬな。

でっかい野焼きの草焼きバーナ振り回せ。

>>143
つまりこの生き物を倒すには、この生き物の攻撃力を上回るダメージを与えないと
絶対にムリだという事だよな。

ふだんの営みの上で自分の攻撃力同等の攻撃を他の個体から受けても
まるでひるんでいない訳だから。

>>146
火をつけて既に暖気が済んだ状態で火を大きくして手にしていたらそれ有効かもね。
一瞬で相当深い強烈なケガを負わせる事は出来るけど、、
その後のクマの運命を考えるとちょと気の毒な気もする。

業火の中の食い物をその中でムシャクシャして食べるクマーになんてことを

クマーも大したもんだ

日本の風物死
1月＝おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月＝雪下ろしの最中に屋根から転落
3月＝免許取り立ての18歳無謀運転
4月＝花見or新歓コンパで急性アル中
5月＝帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月＝パチンコで子供蒸し焼き
7月＝DQNの川流れ
8月＝田んぼの様子を見に行って用水路に流される
9月＝バーベキューでカセットコンロ爆発
10月＝毒キノコを知らずに食べる
11月＝山菜取りでクマに遭遇
12月＝軽装で雪山に登って遭難

>>150
7月＝DQNの川流れ
とはなんだ？カヌーをやってる僕へのいやがらせか？

フルフェイスのヘルメットをかぶり
対ナイフ用のジャンパーを着て
手にはサバイバルナイフを持つ
この格好なら襲われてもひたすらナイフで熊を突きまくれる
いかな熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられるもんじゃない

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　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

>>152
ヒント：骨折

対ナイフ用の・・・、
鎖かたびらでも着ていくのかｗ

防刃繊維はハッキリ言ってクソだぞ、高いだけで。

>>151
川の中洲でキャンプしてて大雨で流されることじゃね

そういえばアメリカかどっかで対熊用の全身スーツ開発してた奴がいたなｗ

車に轢かれたり鉄球喰らっても無事なあのスーツかｗ

ケプラーを織り込んである服だったなら、裂傷は大丈夫でしょう。
打撃の衝撃などは、防ぎよう無いだろうけど。

サバイバルナイフを非力な筋力で何度も突けると思っている浅はかさ
まず刺さらないしクマーだってバカじゃないから
取り上げるか使えなくするだろ
ヒグマーだってまず先に銃をへし折るし

俺が道民だったらみんなでカネ出し合ってパーティに一丁は猟銃を携行するようにする。
当然の危機管理だわな
そんなこともせずにビクビクしながら丸腰で登山してる道民って池沼？

>>160
熊の皮膚にナイフが「まず刺さらない」という根拠は？
「銃をまずへし折る」という根拠は？

な　　い　　の　　？

経験上だよ

>>162
ggrks

でもさすがに今は冬眠してるだろう
ナギ節の到来

>>160, >>163
＞経験上だよ
具体的にどのような体験なのか説明しろ

＞サバイバルナイフを非力な筋力で何度も突けると思っている浅はかさ
＞まず刺さらないしクマーだってバカじゃないから
＞取り上げるか使えなくするだろ
＞ヒグマーだってまず先に銃をへし折るし
根拠となる資料を提示しろ

体験の説明ができない、根拠となる資料を示せないのなら、オマエ(ら)の
相手をしている奴と同様、妄想垂れ流しに過ぎないだろ？

また武倒派か…

>>125
よく見てると、上になってウンコしてる奴のほうがやや劣勢だな。
首元ガッチリ噛まれてるし。何本か歯も折れてるみたいだし。

>>166
何このゲーマー
ナタなりナイフなりは何で「鼻先に向けて振り下ろせ」って言われてるか知ってる?

脳内で盛り上がってる奴はスルーしとけ

とにかく熊は怖い、これでいいだろう

こんな最強生物な熊だけど、
熊除けのトンガラシスプレーを顔面に食らうと
棒立ちになって無言で顔をかきむしり続けるだけの
気の毒な生物と化すんだよな〜

そしたら熊のまわりをキャッキャッって踊りながら
ぐるぐる回ってやるさｗ

>>166
銃刀法で持てないサイズの、特殊な狩猟ナイフを熊の懐に飛び込んで
何度も射しこめるだけの体力と技術と胆力と幸運があればできるんじゃね？

これができそう奴で思いつくのはゴルゴだな。

小さいガスバーナー常備しといたらどうかな？

クマが闘う気で満々だと、前足でバーナーを払われて終わりかと。

クマがノンビリ気分でいるときだと、恐怖や不安を与えて逆上させるきっかけになるかも。

じゃあダメじゃん
熊と出くわしたら十中八九死亡確定か

肉食昆虫じゃないから、基本的にはクマは襲おうとはしない。
山野井さんみたいに出会い頭でクマが驚いて噛みついてくるってことはあるが。

そのかわり戦闘モードでヒグマや灰色熊に襲われたらかなりの確率で死ぬだろうけど。
星野道夫さんや福岡大ワンゲル部みたいに。

>>166
悪魔の証明？チョン？

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↑
駄目だ、マグナムもよけられた。

あれだ！クマー対策に、旧日本軍が開発していた殺人光線が有効だハズさきっと。
クマーの脳を沸騰させ死に至らしめる事ができる。

でも大量の電力が必要なのと、5分くらいジっとしていてくれないと効果が現れないのが
欠点だ。あと機材も多分重たいはず

>>166だが、体験についての説明も根拠となる資料の提示もないな。
武闘派、反武闘派ともに妄想ということで確定だな。とりあえず。

熊と出会ったら、亀体勢でじっと我慢なる対処法があるらしいが、
熊がすぐには立ち去らず、周りを長時間ウロウロすることもあるとか。
どうなるかは熊の機嫌次第だから、確実な方法とは言えないね。

>>181
今ならレーザーかな？　比較的小出力でも目はダメージを受けるらしい。
原理的には画像処理技術と組み合わせれば目を狙い撃ちできるかもしれないが
実際にやるとなると技術的に超難しそう。相手もカメラも動くし角度精度も
超シビア。当然開発費も・・・

>>183湾岸戦争で使われたじゃん。
無色レーザー使った失明兵器。
サイズはスティンガーと同じくらい。
相手に到達するポイントの径は30センチくらい。
照射しておいて、相手がこちら（照射側）を直視した瞬間に角膜損傷、失明。

作ったのはアメ公
諸外国からの非人道的であるという非難を受けまくった。

そんなの中国がチベットにしたことに比べたら、、、、

>>182
さすがに166は中二病だろ。
クマどころか人間だって無抵抗で刃物を持った奴が
突進してくるのにぼんやりしてくれてることを前提に
した脳内武勇伝じゃんｗ

>>186
日本語で話してください

熊に関する希望的観測はおいといて
最悪の状況を想定して対処法を考えるのが賢明というものだ

食料が見つからず飢えに苦しんでいる大型のオスがいたとする
鹿だって捕食されるのだから人間だって捕食の対象に入るだろう

・・・だめだこりゃ、二人以上で猟銃を持って行くしかあるまい

このスレ終了

最悪の状況なら二人以上で猟銃を持って行っても危ないでしょう

>>166はクズ
はずれるのはクズ

散弾銃に散弾装備なら厳しいけど、ライフル銃なら大丈夫じゃない？
アラスカやシベリアでは猟銃を1丁持参して身を守ってるわけでしょ。

正しく使えればね
正しく使うのは非常に難しいが
夜テントで襲われたら無力だろうし

はずしたら死ぬって分かってて冷静でいられるかどうか

今の日本は食物連鎖の頂点に熊がいて、その下が人間
そしてそれを許しているのがエコ野郎どもだ
熊で人が何人死のうが平気で「熊を殺すな」と言う
熊を絶滅させろ！
熊を絶滅させろ！
熊を絶滅させろ！
日本人は未来永劫熊におびえながら生きていかなきゃならんのか？

ツボを熟知してから挑むしかないかも。
予め長期にわたる訓練をつんで。

>>190
反論されたからっていつまで粘着してるの？

>>195
そうだよなあ
訓練というところが大事だよなあ
訓練所も講師もプログラムもないんだもんなあ

本州の熊は完全冬眠しないらしいな

>>198
熊は疎林の斜面に呼吸できる分だけ穴あけて半覚醒で潜んでいる。
知らずに近づくと熊は退路がないのでいきなり襲い掛かってくる。
ものすごいビックリ箱だよ。

>>194
沖縄ではハブを殺すことを奨励していて
一匹殺すと8000円くらいもらえる
絶滅に向けて県民一丸となってるわけだ
それなのに本州・北海道では熊は特別扱いだ
おかしいよ

北海道ではアライグマを捕獲したら感謝されるぞ

さすがに俺ならナイフで倒せるぜ系の珍論は無視されとるな。

熊「人間（゜Д゜）ウマー」

マタギは槍で熊を狩ったのに
ナイフは刺さらないと言い張る奴おかしいんじゃね？
経験から言ってるんですか？あなたの経験？
ググった結果ですか？ググれば全部信用する？

バカばっか

やっぱ、道具使うのは卑怯だよね。
素手で倒したい。

山は熊のもの。熊の生きる場所。
場をわきまえぬ人間風情がガタガタ言うな。

>>204
お前はもういいよ

>>207
ブラック・バカ　一匹釣れた

(￣(エ)￣)y-°°°

・本州限定で（つまりツキノワで）
・登山道で
・鈴鳴らしていて

熊に襲われるって確率は宝くじ二億円当たるくらい少ないんじゃないかな

仮に遭遇してしまったとして

・あわてない
・後ろ向きに逃げない

をきちんと守るのなら、熊は恐れなくてもいいと結論して安心して登山を楽しんだらいい

その上で、万々一のためにスプレーを持参していれば登山引退するまで大丈夫だよ

山でばったり熊に出くわした哀れな>>1さん
http://www.youtube.com/watch?v=g7oX3_y3JCs&feature=related

これぐらい「殺ったろかオーラ」が全身からほとばしれば、勝てるかも？
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro&feature=fvw

そこで>>1さんがハルク化して・・・・！
http://www.youtube.com/watch?v=55nFsKUSK9M

勝利の笑みの>>1さん
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/68435d1247236595-bear-attack-face-before_47790a.jpg

野良熊の放し飼いなんて、ちゃんと山の持ち主が首輪に鎖でつないでおかないと・・・・・ｗ

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 _,　　　,_ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　
　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ　　 ・・・・・・・・・・・
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/　　　　　
　　　 / 　　　　┌─┐´　 　
　　　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ　　　　
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿　　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ


　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　　 /　●　　　●　 |　　　
　　　　 | 　 ( _●_) 　U ミ
　　　 彡､　　|∪ |　　,,/　　
　　　 / 　　　ヽノ 　 ″ 　　　
　　　|´　 丶　ヽ　　ヽヽ　　　
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)　(_丿 　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ 　　＿ｶﾞｼｬﾝ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ　.（__（_）・。;o・。

>>211
やっぱ欧米の熊はでかいなー
俺だったら瞬時に腰が抜けるよ

ハンディな機器で超音波とかで確実に追い払えたら、
登山の定番アイテムになるかもしれないのに・・・・・
ないの？そういうハイテクなの

資料とネットソースで脳内熊と戦ってる ｱﾌｫ はもう逃げたのか?

>>204
もう子供サンはお引き取り下さい

>>215 >>216
いつまでやってんだよ

ツキノワの糞を登山道の真ん中で見かけるけど、あれはツキノワがわざと
登山道の真ん中に糞をしてるのかな、それとも偶然？
先日クマの糞とは気づかないで踏んづけてしまった

>>204
槍だってさｗ
「ナイフで殺せるぜ」じゃなかったん？

それにマタギは犬や勢子を使うし、弓矢も使うし（槍はとどめを刺したり
穴籠もり中のクマを仕留める時に使う）、クマのような大物猟では集団で狩りをするし
そもそも勝手知ったる自分の猟場でのこと。

アイヌのクマ猟も似たようなもん（アイヌはワナも使う）。

それでもクマ猟はツキノワグマ相手でさえ危険で死者も出るので、江戸時代すでに
マタギは火縄銃を使用して、明治になると村田銃のような近代銃を使ってクマ猟をしてる。


もう論旨が破綻してムチャクチャだなｗ　無い頭で騒ぐのはもうお止しよ。

アイヌが銃を使いだしたのはいつごろですか？

>>220
大正末期〜昭和の初期ごろらしい

銃を導入する前の狩猟はたいてい弓矢か吹き矢で射止めるか罠猟だもんな。
アフリカの槍猟も集団で追い込んで、一斉に投げる「投げ槍」方式で
打突で仕留めるわけじゃない。

>>219
お前、なんにも知らないのな
マタギが使った槍というのはフクロナガサといって普段はナイフであり鉈だったんだ
それを棒の先に装着して槍として使ったんだ
そもそも刃物が熊に刺さるかという論理だろ、同じなんだよ
なにが「ナイフと槍はちがう」だよ
小学生の屁理屈じゃん
ウィキで大急ぎで調べた知識で知ったかぶりすんなよ、恥ずかしい

ｶﾜｲｿｳﾅ人がｶﾑﾊﾞｯｸしてきた！

また　フ　ク　ロ　ナ　ガ　サ　　かｗｗｗｗｗ


バカじゃねーの、別にそれ使ってクマと戦ったワケじゃねーだろが

脳内武勇伝だな。
おまけにナイフとフクロナガサがイコールだとしても
またぎが集団で弓矢や銃で熊狩りしてきた事実があるんだから
”熊はナイフで倒せる”論が成立しないことにまったく気づかない
その無知無能ぶりに落涙する。

粘着してるアホの主張はこれな。他にもあるけどこれ以上コピペするの嫌

108 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/12/16(水) 21:24:37
熊は途方もなく強いと連呼している奴って
相撲取りが格闘技で最強だと連呼してる白人と似ている
マタギたちは槍を使って熊を狩っていたんだぞ

152 名前: 登山の新標準装備 Mail: sage 投稿日: 2009/12/19(土) 22:33:37
フルフェイスのヘルメットをかぶり
対ナイフ用のジャンパーを着て
手にはサバイバルナイフを持つ
この格好なら襲われてもひたすらナイフで熊を突きまくれる
いかな熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられるもんじゃない

わかったぞ！

フクロナガサを2m×2mくらいの分厚い板にビッシリと針山のようにとりつけたモノを
フロント部分にセットしたRV車を二台用意して、
歩いてきた熊を二方向から挟み込んで頃すんだ！！

これは最強ですよ！！
銃もいらないしね。

>>226
しかも夏場のフルパワーのクマに立ち向かってた訳でもないしな。

緑青々とした時期に目の前にクマが突然現れても必勝出来る条件なんて
取り回しの良い短銃身で30口径、なおかつ掃射機能付、自動装填式の小銃でも
手にしているとかぐらいしか考え付かない。

>>229
必勝なんて誰が言ったの？
おまいの脳内で作り出したもんだろ
そうやって自分で論点をずらしておいて相手がブレたと非難する
もしかして中学生？だったら俺が恥ずかしいわ

えー？

よく判らんのやけど
銃はあった方がいいと思うんだよ。

素手じゃないとダメかい？

ちなみに>>230はどっちだ？

槍好きの人？

>>230
あーわかった、えーとね、

古人はたとえ大人数でも倒しやすい時期に倒しやすい状況を作ってより効率的に
獲物を狙ったんだよ間違っても槍一本で特攻なんてしない、そのくらい慎重だったと。
そういう事を言いたかっただけだが理解出来なかったか。

言葉尻と捉えるのは楽しいかい？

熊に刃物が刺さるのか刺さらないのかの話じゃなかったっけ

>>231
猟銃持ってる人はこのスレには来ないと思うよ
銃を所持する金も根性もないか必要性を認めない人が来るんだし
君もその一人じゃないのか？

>>233
>>234の言うとおりだよ
中学生かどうか教えておくれよ？結構不毛だと思うんだ

だから>>228の方法つかえば刺さるって言ってるだろ

別に中学生じゃない。

そんなアホみたいな方法しなくても刺さるっての

>>237
>>227を読め。単に刺せるか否かじゃなくて、
最初からこのアホは[熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられる]とか
[マタギたちは槍を使って熊を狩っていた]とフクロナガサとやらで殺せると言ってる。

それに対して「無理だ」と否定されて、意味不明なことを喚き続けてる状態。

>>239
いや、単に刺さるかどうかが論点だよ
ＲＶ車は登山道に入れないからやめたほうがいいよ
フクロナガサは一本三万近くするから沢山買うのもやめたほうがいいよ
熊を解体するのにノコギリ使ったなんて話聞いたことないし
多分刃物は刺さるんだろうな

いや、>>228は挟み込むまでの難しさが致命的だ。
ハンドル切ってる間に首を絞められますよ。

そもそもそれでは殺人兵器として逮捕されるな

なんで車になったんだろうなｗ
弓使えばいいじゃんｗ

>>243
弓矢はかさばるからなあ
連射きかないし
威力は相当なものだと思うけど

力士は5人以上で挑まないと倒せないんじゃねー？

登山道に熊が倒れていたらどうしますか？

�@引き返す
�Aまたいで通る
�B棒で突っついてみる
�Cとどめを刺す
�D持って帰る
�E一緒に記念撮影
�F「トトロ〜」と言いながら腹に乗る

�G添い寝をしてみる。

�H誰も見ていないことを確かめてからそっと瞼にキスする

熊って なんかセクシー

これでも？
↓
http://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/kaiki/12535216830328.jpg

�I目を覚まさないように、ゆっくりとパンティを下ろす

�J「ウ、ウ〜ン」と寝返りを打つ熊。

�K潰される俺。

熊だって鋼鉄でできてるわけじゃない。
刃物は刺さるし、骨折もする。
突進してきて樹木に激突して失神したりもする。

そこでおいらは闘牛士みたいに赤いマントでヒラリとかわして、
猪突猛進した哀れな熊は断崖絶壁から３００ｍ滑落、と。
これで死ぬだろ？

>>244
>弓矢はかさばるからなあ
>連射きかないし

いや、連射は利くよ。弓道でも西洋の弓でも速射術がある。
「二の矢三の矢」ってことばがあるように、次々に撃てるのが弓の特徴なんだもん。
だから銃が火縄銃から先込・後込と進歩しても弓は残ってきたわけで。

それに今でも弓でハンティングしてる愛好家がいたり軍用弓があるけど
全然かさばらないし。

>>255

> それに今でも弓でハンティングしてる愛好家がいたり軍用弓があるけど
> 全然かさばらないし。

かさばらない弓について詳しくたのむ

プレデターやターミネーターみたいな感じで
熊と戦うヒーローの映画があったらいいなあ
もう無理だけどシュワちゃんにやってほしい

>>255
うーん・・・・ちょっとかさばるかなあ・・・・
http://www.mysteryrants.com/2009/09/speed-goatin/

それに矢じゃ、ストッピングパワーが足りないような。
熊だと２０本ぐらい刺さっても激怒して向かってきそうで・・・・・。
もっとこう４４マグナムでズドンと眉間に大穴開けるぐらいの破壊力でないと。

ここにクマに使えそうなものあるかな
つhttp://www41.atwiki.jp/bukipedia/pages/1.html

かさばるなあ
それよか登山客に見られるたびに通報されそう

武器もそうだけど、防具について今まで全然考えてこなかった
熊は最初に顔を狙って爪を振り下ろしてくるという
ヘルメットが必要じゃないかな

熊を人間にたとえれば
両手に刃物持ってて気の狂ったプロレスラー

武装せずにどうして身を守れよう

人間が刃物で熊に勝という事は・・・
悪代官が黄門様に勝つ事くらい難しい

おいおい、おまいら熊相手に喧嘩するつもりか？
じゃあひとつ良い事を教えてやろう。

ほとんどの熊は「先端恐怖症」なんだぜ。
とんがったものを顔に向けられただけで、ビクッとなる。
もちろん個体差はあるけど、世界中のほとんどの熊にこの傾向がある。

そこでストックですよ。
先端の石突きを熊の鼻先に向けてだな、シュッシュッとジャブ。
２−３人で一斉にやれば熊も逃げ出すらしい。
ホントかどうかは知らないけどなｗ

なんで先端恐怖症かって？
木登りが上手い生物は、たいてい先端恐怖症だよ。
子供のころに木登りを覚えたての頃に、
木の枝が目に刺さったり、尻に刺さったり、いろいろ痛い思いをしてるからだろう。

>>263
あながち根拠のない話でもないみたいだな

「熊よけスプレーについて」
ttp://www.sandan.net/gear/counter-assault/counter.html

盛り上がってるとこ悪いが、熊って今の時期でも活動してるの？

　　　　　　　　　　　　　　　|!　ﾄヽヽ,＼__　__,、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 f ,i !- ':´ ￣￣ヽ.　ヾト ｨ',ｨ, ,.ィ__
　　　　　　　　 　 　 　 __∠　　　 ― 二 =､ ヾY,}:i:iK '｀　　｀てｲｰzｨ
　　　　　　　　　 　 `斗ﾚ'　　　¬ .＜ヾﾄ､　Y}:}:j厶- - ､　　　　　　`ｔ__
　　　　　　　　　　 __ノ’ ,.　　--､ヽ.＼ヽ:Y!iv厂 --一-　｀`、　　　 　 `^戈__,＞`ヘ
　　　　　　　　　 __Z　　 , ィ'´fiﾐ__Yiいヽ!:ﾘ√ィ彡r '´￣´¬丶ヽ、　　 X. i{　　　　　',
　　　　　　　＿__）　　　 ≦ 'ﾗ_{(･)}j川 kｿ个rイ〃 '/／ ＿ヽ　ヽ.　　 　 ﾍヾ 　 　 　 }
　　　　　　 ＿,)'/,　 z 彡rｼ ｿｿ:｀,ｿ:'　ﾒ⌒i. j ‐､ヾi i,.ｨ_'ﾆ二ヽ,　　ヽ　　　 ｝:i　　　　/
　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{(･)>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,　 `ﾐゞ--:r'
　　　　 　 之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド}　}ヽト :}　 　 ゞﾐ(＾
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi}
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、 　 ヽ. ＼　 ヾﾄ､ﾍN　
　　 ,ﾉiii/〃/ ,'/ ,' ,:　,' i:{,ﾊ!　　7ｰ'´/り } :ﾄ､　￣´　　ヽ　　　＼ヽ`: ＼ヽ`＼ﾍﾍ!
　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_


　　　　　　　　　　　　　おまえらみんな食ってやるぞ〜

>>265
異常気象のせいで、冬眠期に熟睡し損なった熊がフラフラ出てくることがあるんだって
お腹減らしてるからメッチャ危険

>>258
昔ようつべで熊を洋弓でハンティングしてる動画見たよ
心臓を射ていた

グリズリーが立ち上がって様子を見てる時に心臓を射る
熊逃走→死亡だったかな

⊂(^(工)^)⊃

わかったぞ！

クマーと遭遇したら地雷原に誘導しればええんだ
俺って頭よくね？

勝手に爆発してあぼーん汁！！

>>271
⊂(^(ｱﾎ)^)⊃

今月23日も長野や宮城で相次いで熊の目撃情報があるな









サッサと冬眠しやがれ！！！
いつまでうろついてんだよ

この時期に熊？長野市信更町に足跡　市が注意喚起 12月22日（火）
島田で目撃情報　／静岡　　１５日午前

長野は雪の上に複数の足跡だったそうだ。

餌が無かったのかな

冬眠しない新種のクマか

くまったことだ

ムッッッチャクッッチャ眠いのに、
空腹のままでは冬眠できない。寝たら死ぬ。

そんなヴチキレ寸前の熊がウロウロしてるって事ですね？

革命や！
クマの革命や！

かわいそうに。人見たら逃げるんだけど。
なまじっか指先に凶器がついて力加減知らんからなぁ。

かわいそうに、人見たら威嚇しているのだろうけど。
なまじっか可愛いから、人が撫でようと側に寄っているから・・・・

遭遇したらゆっくり後ろに下がるというやり方あったよな
襲ってくるみたいだぞ

その根拠は？

月の輪熊はツンデレ

根拠聞く奴ってなにか統計や論文でも要求してるんだろうかｗ

なんだハッタリかよ…
嘘っぱちチョソだな

根拠聞くやつ＞前スレから棲みついてる基地外

確かめたい情報の場合は根拠聞くのむしろ普通だろ

>>283
これが根拠です

「このままそっとそっと距離をかせいで行くのが最良だと考え、
熊を睨んだまま一歩二歩と後ずさりを始めた。
頭で考えたと言うより、全身がそのように反応した。
これで熊が間を詰めて来なければ
そう思ったときさ
熊はうめき声を上げて突進してきた。」

ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm

根拠ｷﾀｰ!!

基地外だから難癖つけてくるんだろうけど

野生動物の対処に 100% の正解なんて無いからな。何とでも難癖の付け様がある。
つか、先日のナイフ格闘バカだろそいつ。

>>291
> 野生動物の対処に 100% の正解なんて無いからな。何とでも難癖の付け様がある。

お前が言うな

疑問なんだけど

「熊は最強なんだぜ！お前らがどうあがいたってかなうわけないジャン！」
って連呼している人

お前は熊ですか？熊の最強をうたい、人間の無力を笑ってなんの利益があるの？

>>293
熊の強さを主張してまわる熊ヲタじゃないし、最強厨はむしろ死ねと思ってるが
熊は丸腰の人間がマジバトルして勝てない生物であることは確かなんだから
普通に「勝てねーよ」と言われたところで人間の無力を笑ってるとまでは思わんな

まぁパワーの割には臆病な生き物だから、脅かせば逃げてってくれるケースもあるので
生還の可能性は零じゃないのが救いだ

人間は熊だけでなく体重30キロ以上の多くの野生生物にかなわないって言われているよ
サル一匹捕まえるのにどれだけ苦労している？
ナマケモノにはさすがに勝てるだろうがね

>>289
生々しい格闘体験だなあ・・・・

でもこの人、完全に素手で熊と戦ったんだね。
ストックとか日本刀とか持ってれば、また違った展開だったかも。

最初のラウンドではじかれてあとは同じだろう
そもそも日本刀もって登山するって発想はありえない

ナタはある程度効果があるらしい

>>294
丸腰で勝てないのは小学生でも分かる
頭にくるのはどんなアイデアを出しても
「そんなのムリムリｗｗｗｗキャハ」
ってノリでしかモノを言わない奴

>>296
この人のＨＰ読んでると
ホントに自然が好きであっちこっち行ってるし
知性派で沢山読書してモノも考えてる
それなのになぜ丸腰で山に入ったかが謎だし残念

>>294
熊が人間を好んで捕食する生き物だったら
とっくの昔に人間に絶滅させられていただろう
人間を恐れる性質がかえって熊を救ったともいえよう

熊に詳しい方に聞きたいんですが、2004年に大阪の和泉市と阪南市で熊の目撃情報があったんですが
仮に目撃情報が本当だとして、あんな場所に熊が住めるんでしょうか？

大阪と和歌山市の街に挟まれたあの山々に熊がいるとは…

>>301
和歌山側の熊の目撃情報
最近でもかつらぎ町や紀の川町でも目撃情報があるね
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/032500/kuma/kumanituite.html

熊の行動範囲は雌で10平方キロ、雄だと30平方キロに達するという報告もある
なにかの拍子に大阪側にでることはありえないことではないと思う

>>300
なるほどねえ・・・・
熊という種族の運命を考えると、ちょっと気の毒かな。
どうしても人類と居場所を争うことになるだろうしなあ。

>>297
例えば江戸時代の人で、北辰一刀流の免許皆伝の人とかだと、
熊なんか据え物切りぐらいの感じで瞬殺なのかな？

日本刀の先端でハイッハイッって熊の両眼を正確に突けば、
あとは熊は自らの内部の暗闇の中を右往左往するだけ、とか。
こういう歴史的な武勇伝はないの？

日本刀の先端で熊の両眼を正確に突くこと自体が至難の業

ライトはどうだろう？
一番デカいマグライトや数百ﾙｰﾒﾝクラスのLEDライトとか
フォーカスで範囲も調節できるし
熊の顔を照らせばまともに前は見れないはず

でも剣術の達人クラスからみたら、
熊なんて丸腰の粗暴な空手家ぐらいの感じじゃね？
クールに数太刀入れて勝負が決まるような気がするが・・・・

六甲山での目撃情報もあったぞ
目撃場所を辿ると、どうやら縦走している熊のようだった

>>305
ライトはおそらく有力だと思うんだ
護身用のフラッシュライトがあるし
ただ、熊への使用例がなくて・・・

>>306
落武者が山中で熊に襲われて一撃で首を切り落とした
なんてこときっとあったはず　ﾜｸﾜｸ

>>298
刀とか銃とか、まったく現実的でないもの持ち出してアイデアとか笑かすなよｗ
おまえのは実際に山に入る人間が想定するものではなく、ゲームの中の熊を倒すゆとり妄想。

>>307
熊が登山の縦走ルートを使用しているということか
雪の登山道歩くと獣の足跡がいっぱい
あいつら獣道じゃなくて人間様の道をつかいやがる

>>310
そうそう！お前みたいなやつがダメなんだ

>>302>>307
ありがとうございます。

粉河町で目撃とは…熊もかなりデンジャラスな縦走してますなｗ
あなどれん

>>311
獣走のまつがいじゃね？www

ゆとりって常に張り付いてんの？ ひまそうだね。

こういうの読めよ

http://outback.cup.com/jbn.opinion_kyoto2001.html

>>312
モニターの中の熊を倒すアイテム選定なら板違いだ馬鹿。

>>308
夜間とかなら効くかもな。
眼がくらんでしばらく見えなくなるし。

熊が目をしょぼしょぼさせ始めたら、
ライトオフにして素早く闇の中を走り去るべし。

あるいはストックの先にライトを結んで、
ちょっと違う方向から光を浴びせ続ければ、
万が一ライトに向かって突進してきても
木に激突させることができそう。
これ２０回ぐらいやれば、熊もきっとふらふらに。

ヤル気まんまんの熊ならともかく、びっくりしている熊への刺激は攻撃に反転させる事もあるから禁物。

>>317
> >>312
> モニターの中の熊を倒すアイテム選定なら板違いだ馬鹿。

自分の中で妄想が広がっているって自覚できてる？

図星だったか…

>>318
夜間はあんま登山しない
護身用のライト買ってきてだれかに使ってみて

>>316
この文書は
「ツキノワグマの地域的な絶滅が危惧される」という趣旨のものでしょ？
おれたちはハンターじゃないから

明治初期の屯田兵の士族に、
ヒグマ相手に日本刀で勝負を挑んだ人が何人かいるようだが、
みな負けたとか。っていうか勝ったって話は皆無。

しかし現代でも、運良く刃物の一撃で熊を退治する人間もいる。
http://homepage3.nifty.com/kajikanosato/kintarou.htm

とりあえず現在最も有効であろう対策はトウガラシスプレーだろう
いざって時にだせるように持ち歩いてると
誤って作働させたってような悲劇が頻繁に起こりそうだけど

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10071/1007122289.html

>>324
> 体長約130�a、体重約100�`の雄の成獣。

まさかり外れてたら死んでたかもな。

>>323
掘り下げろよ
目撃されても極力駆除しない→山に登れば熊さんこんにちは⊂(^(工)^)⊃の 機会に恵まれやすい＼(^o^)／

>>319
つまり突進してきた時がチャンスだな

ライトが効果を発揮するような暗さであれば、
カメラのストロボフラッシュの方が目をくらませる効果は高い。

実際にやってみた。

真っ暗闇でフラッシュ焚かれるとしばらく目が利かない。

あと、生き物の目を眩ませる目的で使うのならばLEDだろうな、高出力の
複数バルブの。

>>325
ポケットの中で何度も誤射してて、青色のジーンズが一部分だけ橙色になったわ。
誤射つっても自分の顔に吹き当てでもしない限りは大事にはならん。

あくまでも野外に限れば

>>295
メガテリウムなめんな

サイレン鳴らせばビビるだろ
防災スピーカーから出るような音

>>333
遠くで聞こえるならね
目が合ってから鳴らしても効果があるかどうか疑問

建設的な流れになってるなあ
いいことだ

>>333
熊の姿を見かけたら防犯ブザー　はどうだろう？

>>332
むかしいたおおきいナマケモノですね

>>336
ああ、小型で子供に持たせるような防犯製品があるね。

アレに組み込まれてる音声データをゴニョゴニョと改造して、
「狼の遠吠え音」「狼３０匹の殺ったるわガルルル音」
とかが超大音量で流せれば、
きっと熊は脱糞しながら全力逃げするであろう・・・・・
するであろう・・・・・

防犯ブザーって改造できるのかな？って調べてみた。

だいたい、こんな感じの改造かな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4685063

よく分からんが音楽ファイルの書き換えは、こういう感じ？
http://mtbbs.i.pxc.jp/~tana/orgel/index.html

そんで軍用犬の威嚇音声は、これで決まり！これを大音量で！
http://www.youtube.com/watch?v=jvoRdjY-Rxc&feature=related

>>338

最近の防犯ブザーには音声データが使われているのか？
PCM音源みたいな？

>>340
いやー俺もよく分からないんだけど、
「たすけてー」とか叫ぶタイプの防犯ブザーがあるみたいだし、
機種によっては可能なんじゃないかなあ？と思って。

じゃあ後は・・・・
メカに詳しい人、試作よろしく！

えーとな、

防犯アラームってのは極めて構造は単純。
高電圧化した電気をスピーカーに流しているだけ。。
あと電圧を上げ下げする回路介しているくらいか。、
それによってピーーーという音ではなくピヨピヨいう音にしている。

決められた声が出るとかいうアラームは知らんが、、
相当上のほうでも書いたけどな、大音響であるからこそ一瞬ビクッっとたじろぐんだよ。
生き物の生理的反応なんだろうけれど。

そこらで市販されているおもちゃみたいなアラームにはそこまでの威力は無いぞ、
せいぜいちょっと耳障りなくらいのもんだ。

目安としてこんなの見つけた
http://www3.ocn.ne.jp/~oshimas/035.html

非常にやかましい １２０
　飛行機のエンジンの直近
非常にやかましい １１０
　ロックコンサート
　自動車の警笛（前方２ｍ）　
　リベット打ち
　杭打ち
非常にやかましい １００
　電車通行時のガード下
非常にやかましい ９０
　 ピアノ、ステレオ
　騒々しい工場内
　大声の独唱
　怒鳴る声
やかましい ８０
　地下鉄電車内
　バス車内
　交通量の多い道路
　電話が聞こえないレベル
やかましい ７０
　騒々しい街頭
　電話のベル音
　騒々しい事務所内



ちなみに市販されているハンディタイプのボンベ直結したラッパみたいな
エアホーンが110デシベルをやや下回る程度。
救急車やパトカーのサイレンは130デシベルオーバー程度と言われている。
で、広く防災用品として市販されているアラームの音域は75〜100強程度、
正にオモチャだ。

>>342
いろいろなタイプがあるみたいだよ。

なんと１３０ｄBの大音量タイプ。
ビープ音だけみたいだけど飛行機のエンジンの直近レベルだね。
（距離何ｃｍで１３０ｄBなのかは不明だけど・・・・・）
http://item.rakuten.co.jp/armor/a-mate/

ちょっと小さい音の１０８ｄBだけど、自動車の警笛（前方２ｍ）レベル。
しかも「キャー！タスケテー！」としゃべるタイプ。
これなら狼ボイスに改造可能？
http://item.rakuten.co.jp/armor/vc100/#10000275

防犯ベル一時持って歩いたことがあるが
一度落としたら音量がガタ落ちしてしまった
以来熊が出そうなところは100円ショップのホイッスルを買って
時々耳をふさぎながら吹いている

↓ここでネット武闘派が LRAD を提案

ちょっと待ってくれ
みんなＬＲＡＤというものを知っているか？
この装置は直径80cmの椀型をしており重量約30kgで
有効範囲にある対象に向け作動させる事で
攻撃の意欲を無くさせる効果もある。
これは暴動などの際に催涙ガス（催涙弾など）を使用すると
呼吸器疾患のある者が重体となったり死亡する危険性があるため
これに代わるものとしての利用が期待されている

山で使えるかぁ！

>>344
子どもが持たされてるアラームが1000円近くする
130ｄＢのやつが1600円なら、こいつで決まりでない？
自動車のクラクションで驚いて逃げ出す熊だから
大きな音が鳴りさえすればいいよ

爆竹の効果はよく聞くけど
携帯性としてはどうかな
よく雨の降る山ではいざというとき火がつかないとか？

昔の人は大型の猛獣も毒矢で簡単に殺してたらしいね

夜釣りですか？

>>349
爆竹じゃなくてクラッカーじゃどうだ？
隙間なく蝋とかでコーティングしておけば水に濡れても平気かも。
http://item.rakuten.co.jp/hanabishop/7731/

紐を引くだけでパーン！と鳴る、熊逃げる。

一回の山行にクラッカー何個持っていくつもりなんだろう

紙鉄砲よいよ。
かさばらないし、スカッとする！

http://www.youtube.com/watch?v=g7oX3_y3JCs&feature=related
みたいな状況で、クラッカーとか紙鉄砲とか無理じゃね？
チェーンソーぐらい持ってないと死ぬ。

まじ、怖えーじゃん。
クラッカーや紙デッポウじゃ、だめだな。
スプレーも、あの状況じゃ使えないし。。。
やっぱ、本物の鉄砲が必要か！

でも、熊のしなやかな動きに感動したよ。
見とれていて食われそう（藁

130dbのモデルが1600えん！？？？？？


昔その手の防犯専用品店でしか手に入らなかった時期はクソ高かったのに。。

ちなみに、この音の大きさになると鳴ると判っていて鳴らしても一瞬体に緊張が走ります。
何度試してもこれは変わらない。

さて、クマに効果があるかどうか。
まぁ俺はいつも相方にこの130ｄｂは持たせて山に登っているんだけどな、
でもまだ使う機会には遭遇していない。
平和が何よりなんだけどね。

ヒモを引いて鳴らすクラッカーであれば、
あらかじめ弾け飛ぶフタを開けておいて、中から紙テープを取り出し、
ラッパのような状態にしてから
本来の方法でヒモを引っ張って鳴らすと、そのまま圧が抜けるので大音量。。

でも爆竹程の大きさまでは行かないけどね。

熊の言い分↓

↑
あんま夜更かしすんな

>>351
毒矢でググれ低脳

>>357
実際に持って行かれてんるんですね
突然の雨とかは大丈夫ですか？
電池の寿命とかどうですか？

ホイッスルなら電池を気にしなくていいぞ

>>361
こんなん出てきた
ｵ　ﾈ　ｶﾞ　ｲ
　　ヽ( 'A)ﾉ　　　　ヽ('A`)ﾉ　ﾀｯﾁ!!　ﾀｯﾁ!!
　　　 (　)　　　　　　 (　)
　　　 / ﾉ　　　　　　 < ＼


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　) ('A`)　ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
　　　　　　/ωメ (　)ヽ
　　　　　　　　　　LL


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　)　('A`)　ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
　　　　　　/ωヽ(人)
　　　　　　　　　　LL


　　　　　　　　　　　　ﾀｯﾁ!!
　　　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ノωA`)
　　　　　　彡　　　(人)
　　　　　　　　　　　LL

http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact14.html
一番下に、明治初期の北海道の話で、
日本刀と唐傘でヒグマを殺した話が載ってる。
でも、平成の素人にはオススメできない。

>>357
１３０ｄBともなると、人間の耳には音として認識される範囲を超えてるから、
頭への突然の衝撃みたいに感じるのかな。
熊より人間のほうが装置に近いから、かなりつらいんじゃない？

自動車のクラクションの話題で拾い読みしたら、
クラクションは普通１１０ｄBなんだけど、
改造して１２０ｄBにすると音が大き過ぎて車検通らないし、
１３０ｄBになると歩道を歩いてるお爺ちゃんが吹っ飛ぶらしい。

>>358
クラッカーの爆発する芯の部分に、
爆竹の束の導火線をセロテープで貼っておけば、
間髪入れずに爆竹２０連発も楽しめますよ。
でも野犬の群れだと「ハァ？だから何だ？ガルルルル」って反応らしい。

ホイッスルをしょっちゅう吹いているほうが熊への警告にもなるし手軽だよ

>>366
突然の出会いを予防するのも大事だよね。
でも出会ってしまったら、次の作戦が無いと往生しまっせ。

>>362
自分が使っている奴はこれ
http://www.lam-c.com/item/a-mate.html
当時3500円くらいだったのに今見たら1600円になってて泣ける。。。
防滴までは行かないと思うな。
本体の隙間をシーリングするだけで効果ありそうな気がするんだけれど、
電池交換の度にネジ外して本体を分解する必要のある代物なので無理。。。

ちなみに叩きつけようがぶん殴ろうがそうそう簡単には壊れない、結構タフ。

>>365
閉鎖した屋内でうっかり鳴らすとモロ自分の耳だけにダメージが跳ね返っては来るね。
でも実際には音を鳴らす範囲の指向性はそこそこなので屋外使用であればだいじょうぶ。
その辺りはちゃんと考えて設計されているよ。

ちなみにショップのオッサンが言っていたけれど、
130dbを越えると人間の耳に悪影響が出るので作れないらしい。。

>>363
確かにそうだけれど、音量だけで行けばアラームの方がやや上
市販品の中で最強と思われるこのホイッスルでも120dbだし、。
http://www.uside.net/whistle/

防犯アラームって、
都市部の犯罪者になら効果絶大だろうけど、
深山の熊に効果あるのかな？ぜひ熊牧場で実験を。

しかし少なくとも深山の犯罪者には効果なさそう・・・・
野犬とかもどうなんだろう？

防水のアラームだったらこんなの見つけた。120db
http://item.rakuten.co.jp/anzen24/1191752/

でもこれに妥協するならストームホイッスルの方が水関係無いし手軽で確実
だけど今度は値段が。。

すでに敵に至近距離で出会ってしまった場合、
しかも対象を熊だけでなく犯罪者や野犬まで広げると、
やはりトンガラシスプレーが最適解のような気が。

例えば、防犯アラームは軍事用には使えない。
何故なら、殺る気満々の敵には１３０ｄB程度でも心理効果はほとんど無いから。
だってコソ泥には効くだろうけど、ラオウ様には効かないでしょ？
だから大音量系ってあくまでも「臆病な敵に対する心理作戦」なんだよね。

一方トンガラシスプレーの凄いところは、
「敵の警戒心への心理的な効果など一切期待していない」
「ひたすら敵の視覚・嗅覚・呼吸機能を破壊して戦意喪失させる」
っていうある意味軍事的なコンセプト。きっとラオウ様だって悶絶するはず。
これなら戦場でもある程度は通用する。

さらに銃や日本刀やマサカリになると、
敵の警戒心どころか戦意の有無すらどうでもよくて、
とにかく敵のボディを活動不能に追い込めば俺の勝ちジャン？っていう思想。
まさに戦場向けのコンセプト。しかし一般人がモロ武装するのはマズいよね。

↑内容の正否はともかく。。なにこの思い込みの激しい書き込み怖い

おいら　「防犯アラームをくらえ！ブワー！ブワー！（超大音量）」
ラオウ　「ええい！やかましいわ！グオッ」
おいら　「ばぶらっ！」

でもラオウなら、目に唐辛子が入っても意志の力で
まばたきひとつしない気がする。

>>372
どんな山登ってるんだ？

いくらラオウ様でも口の中いっぱいにワサビを詰め込まれたら
泣きながら転げまわるような気がする

登山するのいいけど途中ラオウとかいませんか

120dbとか130dbなんて近くで使う人の聴力減退を心配するほとの音量だよ
何度も使う気がしないなあ
ホイッスルをこまめに鳴らすほうが絶対いいって
出会って目が合ってから130dbの音を出しても熊が逃げてくれるかどうか大いに疑問だ

爆竹もアラームもいいけど俺のそばでは鳴らさないでね。
”熊殺し”と呼ばれた俺のハイキックをお見舞いするからね。

音の大きさ（音圧）は距離の２乗に反比例
つまり鳴らした人間には大音響で大ダメージでも
１０m２０ｍ離れたクマにとっては100分の一の大きさにもならない

トウガラシスプレーは熊に当てさえできれば熊にのみダメージを与えられるからいい
ただ値段がめちゃくちゃ高くなる

取っ組みあっってる最中ならともかく、
出会ったときは熊まではまだ距離があるからなあ。

だから「音の威力で耳にダメージ」っていう狙いじゃだめなんだよ。
野生動物なんだからあくまでも「音の内容で恐怖を与える」がベスト。

つまり屈強な犬の凶暴なうなり声、吠え声、ガルルル！バウバウ！ゴルァ！
しかもそうとうな数の犬の声。１０や２０じゃ足りないような軍勢だ！
これなら音量勝負ではなく、内容勝負なので遠距離でも有効。

熊も「うわｗｗｗやべｗｗｗ敵多すぎｗｗｗ」って勘違いする。
所詮は知能の低い畜生だからね〜。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 _,　　　,_ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　
　　　　 |　　 　( _●_) 　ミ　　 >>381頭大丈夫か？
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/　　　　　
　　　 / 　　　　┌─┐´　 　
　　　|´　 丶　ヽ{ .酒 }ヽ　　　　
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿　　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

こういう奴が武器をもってどうこう語り始めると収集がつかないんだった
厨房妄想一直線だから

じゃあ犬じゃなくて・・・・・大怪獣ゴジラの雄叫びにしよう。
ゴンギャァアアアァァァン！ゴンギャァアアアァァァン！！
これで間違いなく熊も大パニックだ！

やっぱりオキシジェン・デストロイヤーを

犬の咆哮音でビビらせるってのも、うまい手かもしれない。
野生動物は他の生物からの威嚇サインにすごく敏感だからね。

例えば、実際にWolfPeeっていう害獣駆除の商品もある。
http://www.wolfpee.com/
この液体の成分は狼のションベンだ。臭いで熊に恐怖を与えるわけだ。
いわば犬の咆哮作戦の嗅覚バージョンだな。

意外とジェット噴射のスズメバチキラーが熊にも有効かもしれんな
遭遇確率が高いし実際に死者も熊による死者よりはるかに多いスズメバチには確実に有効だし

>>386
これって畑とか家とかにかけて使うものでしょ
自分に狼のションベンかけるの？

>>381
複数の犬の吼え声のアラームあったら
単なるアラーム音より効果があるような気がする
市販されてないなら自作かあ・・

>>380
唐辛子スプレーは熊が至近距離まで近づいたときのものだから
まさに最後の手段

熊対策に「熊鈴だ」「いやアラームだ」「ちがうスプレーだ」と論議するのはおかしい
・遭遇を避けるため　→　熊鈴
・遭遇してしまったら　→　アラーム
・襲ってきたら　　　　→　スプレー
つまり死にたくなければ全部必要なんだ

>>371
このアラームもいいねえ
防水で衝撃にも強くて120ｄBで800円

ストームホイッスルは雨・衝撃・電池関係なくつかえて120ｄBで1500円
これもいいねえ

>>386
それ、テン泊に使える！

そのうちに、外来種の熊が繁殖しだして8�bくらいの出てくるかも
8�bクラスになると、ちょっと怖い・・・・・・（　´∀｀）

　　　　　 ＼　　 /
　　　　　　/　／
　　　　　 く <
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;;;;;;;;;;;;|ノ ￣￣￣　ヽ;;;;;;::::::::::::::::
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;;;;;;;;ヽ　 　　|∪|　　、;;;;;;;:::::::::::

>>388
嗅覚バージョンは、類似例として挙げてみたんだよ。
類似した思想の作戦で、すでに成功している例があるよってこと。

>>390
全くもって、おっしゃるとおりにて御座いまする。
ケースに応じて３段構えで議論すべきでござりますな。

>>392
素晴らしいアイデア発展の瞬間でござるな。
感服つかまつった。ぜひ実践を。

じゃあもう熊を映画館の椅子に座らせて縛り付けてさ
大画面にゴジラが絶叫しながら迫ってきてさ
スピーカーも割れんばかりの大音量で軍用犬３００頭の咆哮を聞かせてさ
狼の尿を頭からザバザバぶっ掛けてさ
これで改心するんじゃね？

やはり、この事件が怖い
http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

>>396
スクリーンから目を逸らせないように、
マブタを固定して目薬をさしてあげてくだされ。

でも熊は特に嗅覚と聴覚が優れているから、
視覚への攻撃はそれほど劇的には効かないかも

>>397
最後の鳥獣審議会の人が言ってる、
「人間を襲おうと待ちかまえているやつもいて」ってのが恐ろしい。
出会い防止のつもりでホイッスル吹きまくってると、
逆に狙われる可能性が！？

>>397
何回読んでも怖いっす・・
なんか光景が浮かんでくるんだよな。

>>390
いやよく考えると、
最後のスプレーだけあれば、
すべて事足りるとも言えるのでは？

>>400
熊鈴あり　　　撃退確率　　95/100　（とりあえず鳴らしていれば効果はある）
アラーム　　　撃退確率　　　1/4　（いざというとき必ず使えてしかも効果があるとは限らない）　
スプレー　　　撃退確率　　　1/2　（いざというとき必ず使えてしかも効果があるとは限らない）　

たとえばこの場合

アラームだけだと撃退確率は1/4＝25%
スプレーだけだと撃退確率は1/2＝50%

熊鈴だけだと撃退確率　95%

熊鈴にスプレーがあれば撃退確率　95+5ｘ1/2＝97.5％

熊鈴+アラーム+スプレーだとさらに若干あがる

単独で使うなら熊鈴だけがもっとも効果的

>>401
その撃退確率はどこのデータかね？
ソースがあるなら教えて欲しい。

まあ普通に考えてそんなもんだろうというだけのデータだよ
登山者の大半は熊対策に熊鈴かホイッスルを使う
現実がすべてだ

何度も言うように、音関係の対策は「心理効果」を期待するだけのもの。
熊が本来臆病であるという前提があって初めて成立する作戦。
じゃあ熊が度胸をつけ始めたら？というと、当然効果は無くなるだろう。
まさに「登山の途中にラオウ」状態だ。

動かぬ事実として、昔と違って熊は人間を恐れなくなり始めている。
さあラオウ化した熊に対して、君はどう立ち向かうかね？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yamamosa/kumaj.htm
http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=590313

>>400
熊鈴は、遭遇しないための予防線だろ。
アラームやスプレーは、攻撃手段じゃないか。生死を賭けた最終手段ってこと。
>>390の言う通り、死にたくなけりゃ全部必要。俺はスタンガンも持ってくわ。

>>404
そうそう、怖いのは常識が通用しない荒れ熊。

>>405
熊によって絶対死にたくなければ山に近づかないこと
日本で熊に襲われてしかもスプレーが有効だったなんてケースの実例さえほとんどない
つまり交通事故よりもはるかに低い可能性のために
アラームやトウガラシスプレーが
必要な投資だと考えるまともな人は少ない

日本ではスプレーよりナタのほうがはるかに多くの人命を救っているだろう

>>401
熊スプレーの有効確率はもっと高いみたいだね。

http://outback.cup.com/bear_resistant_manual.html
> 北米での調査結果によると、クマスプレーはクマの攻撃的な行動を
> 90%以上の確立で停止させることができるとされている。

>>406
>日本ではスプレーよりナタのほうがはるかに多くの人命を救っているだろう

それはスプレーよりもナタの方が圧倒的に普及しているからってだけでは？
みんながスプレー持ってたらもっと遥かに撃退例が増えるのでは？
ちなみに北海道警察は実戦配備してるみたいだけど。
http://sukeroku.blog55.fc2.com/blog-entry-1563.html

>>397
>今回の熊が、従来の熊についての常識から離れた特別の熊で
>あったという点も重要であろう。普通、熊は特別のことがない限り
>熊の方から人を襲うことはなく、大きな音をたて、火を焚けば逃
>げるとされている。しかし今回の熊は、火を見ても、音を聞いても
>恐れず、積極的に人間に近づき、執拗に人間を追って、
>ついにこれを襲って殺した。

出会うかどうかは確率の問題だろうけど、こういうラオウ熊が確実にいるんだよ。
コケ脅しは一切通用しない、悪鬼のような熊だ。
しかし、もし福岡大ワンゲル部の部員全員がスプレーのような
直接対決兵器を持っていれば、結末は大きく変わっていたと思わないか？

>恐らく近年、登山者の増大に伴う人間との接触によって熊の習性が変わって、
>このような熊が出て来たのであろう。

登山ブームが来るたびに、こういうラオウ熊がどんどん増えるってことだね。
その時は、熊よけ鈴のつもりが熊招き鈴になってしまうのでは？

彼らがヒグマの習性をもっと知っていたら
それだけで生還の確率は跳ね上がったでしょうね

状況を想定し始めたらキリが無い。
この辺りは災害対策と同じ。

あらゆる状況を想定して1000%を揃えるよりは、確実で最も使われる100％を揃える方が大事

こないだからラオウラオウ言ってるゲーム頭は何なの? ネットで遭難中?

>>410
1000%？

もっと論理的に話せ
何をやっても100%にすることは不可能
そして100%に近づけるのははじめのうちは楽だが
そのうちどんどんコストやその他の弊害が目立つようになってくる
結局100%の手前で各人に最適で現実的な対応を選ぶしかないのだ

>>409
彼らも「熊は本来臆病である」っていう、
一般的には正しいとされている知識はあったんじゃないかな。
２回目までの遭遇では、普通の熊のような反応を見せてたわけだし。
でもそれが当てはまらない鬼熊だった、ってことが最大の悲劇。
３回目以降の突然の襲撃、これはもう不可抗力に近いのでは。

冬休みっぽい展開になってきたな。

知床除いてヒグマ絶滅させればいいのに

福岡大ワンゲル部の悲劇から学ぶことは
一度投げ捨てた荷物は決して取りに戻ってはいけないということ
熊は自分が得た獲物を横取りされたと感じると本気になる
熊は「臆病なラオウ」なのだから逆鱗に触れてはいけないのだ

小説『羆嵐』にも描かれた最大の熊害（ゆうがい）事件
三毛別（さんけべつ）羆事件についてちょっと言わせてくれ
問題の熊は冬眠に失敗した空腹のヒグマであった
ヒグマは開拓村でトウモロコシを荒らし始めた
ここまではよくある話
馬が騒いで逃げ出したヒグマを知った村人はヒグマを撃ったが逃げられた
ここからがいけない
馬が騒いで逃げ出す普通のヒグマだったのに、手負い熊になってしまった
そしてそのヒグマを駆除することなく放っておいてしまった
トウモロコシを荒らした時点で駆除の対象として村人は本気にならなければならなかった（つづく）

手負いのヒグマはふたたび村にやってきてトウモロコシを荒らし
それに気づいた村人を襲い、死体を獲物として山に引きずって行った
そしてヒグマは死体を雪の下に隠した
人肉の味を覚えてしまったわけだ。かなり状況が悪い
しかも雪の下に隠したということは保存食にしたということだ
村人は死体を持って帰り、葬式をした
人情としては分かるが、最悪だった
ヒグマにとっては保存していた食料を奪われたと感じたからだ
あとはもう最悪の事件に向けて一直線だ（つづく）

・人里で食料を荒らす熊は駆除する
・手負いになったら必ず駆除する
・人を襲った熊はまた襲うので駆除する
・熊の獲物を奪ってはならない

どうしても葬式をしたいのなら覚悟がいるのだ（おわり）

>>406
考えが古いんだよ。
普及率の違い。
スプレーによっては、射程１０ｍなんてのもある。
ナタなんか、取っ組み合いの状態じゃないか。
拳銃所持できない限り、武器はいくつかあった方がいい。

>>419　人里で食料を荒らす熊は駆除する

これが簡単にできればどんなに楽か
認識が甘すぎる

ツキノワの場合だが
信州北部のある村では2年に一度程度はかならずどこかの家の作物がやられる
柿、クリ、もろこし、、、、、

それを報告したところで行政はなにもやってくれない
村のハンターは高齢化してるしそもそもとっていいという許可もなかなか下りない

愛誤は子供が襲われて大怪我をしてさえその子供はどうでもよくて
襲った熊の助命の電話を役場にかけまくる

斜面だらけだし雪も深い場所なので高額の設備費、維持費がかかる電気柵などできるわけがない

村人は完全にあきらめムード

>>420　普及率の違い。

当たり前
なぜ普及しないか

値段が高すぎるからだ

カウンターアソールトCA230（230g）で9000円台以上
アメリカなら40ドル台で買える
半額以下だ

しかもアメリカではいろいろなサイズがあってCA-40（40g）なら十数ドルで買える
グリズリーやホッキョクグマを相手にしてるんじゃない
日本のツキノワだったらこれぐらいが手ごろな値段だし適当だろう
このくらいのサイズが2000円以下で手に入るなら間違いなく普及するよ

しかし残念ながら日本はごく一部の業者が暴利をむさぼっている

あと実際に使うとき重要なのはホルスターだが
これも日本では高くつくんだ（2500円位？）

アメリカならホルスターつきでもアマゾンで$47.99　4500円以下だ
http://www.amazon.com/Counter-Assault-Deterrent-Pepper-Holster/dp/B001DQ72GK/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=sporting-goods&qid=1262042387&sr=1-2

あーそれは判る
俺の持っているスティンガー（銃型催涙スプレー対人用）は1.5万くらいだったな

で、この手の品はスプレー缶がその命なんだがこれって使用期限も長くないしね。
せいぜい無保証で使えるのは2年（実際には＋４年くらいだが）ってとこ。

期限が切れる度に買い換えなければいけないというのはどうもなぁ
必ず使う代物とはとても言えないしね。

熊スプレーなんて買う気になれんw
しかし２０００円にして猿や猪にも効くと効能書けば買う人は増えるだろう。
あのウザイ熊ベルがそれによって淘汰されるなら歓迎するが、しょせん過剰装備にすぎん。

>>425
脳みそはあるの？
猿とか猪とかｗ
過剰装備？何を想定して装備してると思ってるの？ｗ

クマ鈴がウザい事には同意だが
ここは感情論を書き立てる場所ではないだろ

人間には聞こえない超音波で動物を寄せ付けないのが出てもよさそうなのにな？

そんなもんがもしあって牛馬舎に置かれたら家畜がストレスで全滅するわ。

>>429
それは言いがかり。
ナタだってスプレーだって使い方次第。

>>428
もうあるよ。鳥獣被害のある農家用だけど。ネズミや猫用には市販されているから、そのうち出るかもな？

でもさあ、登山者は熊対策品を「何でもひとつだけ持って良い」という法律ができたら、
結局みんなダムダム弾を装填した４４マグナム持って行くんだろ？
これだけですべての状況を完璧にカバーできるわけだし。
それでも俺は熊鈴１個だけをチョイスとか、ありえないっしょ？

冬休みだなぁ…

>>433
空気が読めない人間にかまっちゃダメ

>>428
超音波は高周波っだよ
犬やネズミやこうもりが高周波の音を聞き分けることは知られているが
低周波ならともかく大型哺乳類である熊が高周波の音をききわけるという証明された話はないんじゃないかな

少なくとも鹿やタヌキや猫にさえ超音波は効果がないみたいだ

シカたちは，超音波が聞こえる範囲を，通り道にしていました。
15日間の撮影頭数は，ニホンジカ7頭，タヌキ2頭，野良猫匹。
この超音波発生装置の忌避効果は，ほぼ皆無といっていいでしょう。
やはり，飼育個体で忌避効果がない防除方法は，野生個体にも効きません。
http://blogs.dion.ne.jp/ursus/archives/8385738.html


低周波音なら熊はよく聞き分けるかもしれないが
低周波の音を出す携帯可能な小型のスピーカーなどは作るのが難しいと思う

カネと時間に余裕のある人いるだろ？
猟銃の所持について検討してもいいんじゃないか？

ttp://www.scn-net.ne.jp/~gun-hira/newpage3.htm

クレー射撃を趣味にしているおっさんに聞いたところ
一度撃ちに行くと行くと二万くらいかかるとのこと
ゴルフでコース回るくらいかな
でもクレー射撃を趣味の一つに加えて半年に一度撃ちに行くなら
貧乏な山屋でもなんとかならないか？

ここは良いスレだな
山屋にとって熊問題は、常に頭の隅から離れない不安だ

ぜひとも安価かつ軽量で効果抜群な対策を編み出してくれ
もちろん２ｃｈ発でな

半年に一度クレー射撃をやる程度の腕前で熊を確実に撃退できると思う？

誰か家で熊を飼ってる人とかいないの？
超音波とかいろいろ実験したいんだが、
肝心の熊が手に入らないっす＞＜

>>420
射程10ｍの熊スプレーはこれかな

ttp://www.surge-m.co.jp/product/wildlife/bear.html

本体13000円、ホルスター3000円、合計16000円てとこか
俺の命はもっと高いはずだからこれでいいや

>>440
つ熊牧場

>>439
君はカネがありそうだから頼む
手続きに10万弱
購入に20万弱だ
手続き、講習、練習、かついで山に行ったらどうだとか
コテハンでこのスレで実況してくれると助かるんだが、いやマジで！

催涙スプレー自作動画
http://teargas.web.fc2.com/make-pepper-spray.html

これなら原価100円でもできるな
問題はどう噴射するかだが

>>440
つ動物園

>>441
たけーYO！
直で海外通販なら半額以下なんだから、
いまどき日本代理店通して買う馬鹿はいないっす。

プシュッとやられて熊逃げてるね。
http://www.youtube.com/watch?v=x9XP1iydQNY

>>440
基本的に熊のハードウェアは犬に近いと考えてよいだろう。
ソフトウェア的には犬より粘着で臆病で警戒心が強いけど。
つうことで野犬対策≒熊対策ってことで。

>>444
射程が、舎弟がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
グレイトな動画だ！熊に実際に噴射したシーン初めて見た

直に海外でモノ買ったことないけど挑戦するのが貧乏な山屋だよな！

俺も熊撃退スプレー装備しとくかな。
鈴とナイフだけだったし。
でも、射程１００ｍとかって長距離のないの？
１０ｍじゃ心臓バクバクで慌てて自分に噴射しそうなんだが。

>>444
ちょっと前に自作スレでも話題になってたんだけど、
噴射する中身を用意するのは比較的に簡単。

目標は「ブレアの午前６時」ってタバスコ。
なんと地上最強の１６００万スコビル。ハバネロの５５倍の辛さ。
例のカウンターアソールトでも３２０万スコビルだから、５倍以上も辛い。
だけど高価なので、ちょっと手が出せないかな。
http://all.ind.sg/cont/cont0000027.html

・・・・・だけど、問題はスプレー容器の方なのよ。
１０ｍ以上も飛ばせる超強力スプレーで、
なおかつ密閉性が高くて安全装置がついて軽くて安価な商品はないのか？
ホームセンターで見つけたら神だぞ！

調べたら海外では熊避けスプレー自作する人がいるんだ

Bear repellent　熊撃退
For any outdoor activities like camping or hiking, it might be a good idea
to go prepared with some homemade bear repellent as an encounter
with a bear is more likely to occur in the great outdoors.
大自然の中ではクマに遭遇する確率が増えるから熊対策はしたほうがいい

Bear repellents are similar to pepper spray or mace.
Mixing water and pepper into a spray bottle will ward off bears
when spraying them in the eyes.
熊撃退はトウガラシスプレーみたいなもんだ
水とトウガラシを混ぜてスプレーボトルで熊の目に向けて発射

Making pepper spray can be done in numerous ways.
One of them is to get dried red chile peppers and add just enough
water so that the peppers are floating, crush the peppers, and boil the mixture.
You can then transfer the pepper water with a funneled filter into a spray bottle.
Get cayenne pepper in its powder form and mix it with water to have a cayenne pepper spray.
いろんな作り方がある
乾燥した赤唐辛子に細かくして水を混ぜ沸騰後、ろ過しスプレーボトルにいれるとか
カイエントウガラシの粉末を水にいれたものをスプレーするとか

Spray bears only in self-defense and never to provoke.
When making pepper spray, make sure to wash hands thoroughly and not to rub your eyes.
悪用するな
自分の芽に入らないよう徹底的に手を洗え
http://www.ehow.co.uk/way_5729376_homemade-bear-snake-repellent.html

これはいけるかも。少なくともこういうの持っていると心理的にすごく楽になる。安いし
家庭菜園でとった食べきれない辛いトウガラシが山ほどあるから試してみよう
考えてみれば容器を握って握力で液を押し出す方が噴霧すりょりいざというときには使えそうだ

>>448
>>451
別に10mにこだわることはない
握力使うスプレーでで数m飛ばすことは難しくない

どうしても長射程にこだわりたいなら
圧縮空気使ったものや
水鉄砲みたいなものもあるだろう
その辺はアイデアしだいだと思う

つ キンチョール

ゴキジェットでいいような気がしてきた

モンベルのストリームマシーンなら20m以上とばせる

>>456
偉い！まじ使えるかも。

>>451
純粋なカプサイシンで約１７００万スコビル。これが辛さの上限。
トウガラシのハバネロ種は３０万スコビル。基本的にはこれがオススメ。
ハバネロパウダーならアメ横とかで３０ｇで６００円ぐらいで売ってる。
http://item.rakuten.co.jp/uenoohtsuya/763418/#763418

液状にする方法は>>444の動画が一番分かりやすい。
ようするに辛さ成分のカプサイシンは親油性だから、
水は一切使わずにアルコールとオイルで成分を溶出して、
濾紙でこしてサラサラの液にすることが大事。
トウガラシの粉が混ざってるとスプレー噴射口に詰まるからね。

あとは・・・・分かるな？

よく手を洗わないといつの間にかキャンタマがほてるんだよな

この水鉄砲も１０ｍ飛ぶみたいだね。
でも容量８９０ｍｌは大き過ぎ。
http://shouhintamaru.eposcard.co.jp/item_info/20753922260149.html

もっとコンパクトでポンピングの要らない機種はないの？

>>460
調べてみたが
実際に使われたスプレーの平均の発射距離は3.5メートル程度らしい

The average distance at which the bear spray was used was 3 1/2 metres.
http://www.cbc.ca/technology/story/2008/03/26/bearspray.html

熊対策にカプサイシンスプレー。次は風対策が必要だな。

消火器の構造をマネれば射程10mどころじゃない。
噴射する液体の量は圧倒的に違うのでもちろんノズルその他は狭める必要があるが

詳しく言うと法に触れるので言わないけれど、消火器に使われている「モノ」が重要。

発想を変えて、カプサイシン手榴弾とかは？
爆心から半径３ｍが阿鼻叫喚の地獄絵図に。

とりあえず消火器と手榴弾の構造を勉強してみるか
農薬噴霧器なんかも参考になるかもしれないな。

ところで、これ系の専門家はこの板にいないのかい？

>>464
出来もしない事を妄想するのは楽しいかい？
>爆心から半径３ｍが

開いた口が塞がらんというか・・・
空間とエネルギー、この辺りを勉強してから書き込めよ。

冬休みだからなぁ…

最近の流れは好きだよ
こりゃマジに2ちゃん初の手製クマ撃退スプレーができるかもしれんな

２ちゃん発ね

■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね121■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1261038176/585

>>463
もったいつけないで教えろよ

自転車のパンク瞬間修理ボンベを利用するというのは
つhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/co2inflater.html

パンク修理用の奴も窒素ガスボンベをとりつけるダスター用スプレーも熱帯魚用水槽に
炭酸ガスを供給する機器も全て圧を落として使用されている。

で、消火器は直圧。
この高圧ガス直圧を用いた機器を素人が作ったりすると違法になる。

ちなみに殺傷力を指摘された改造エアガンもこの高圧ボンベの直圧を用いている。
ボンベ式の炭酸ガス、窒素ガスはそれのみが爆発物に相当しそうな危険物
まぁだから使えるんだけどね。

なおにドイツ製暴動鎮圧用催涙ガス噴射器は射程が15ｍオーバーとか
消火器を横向きにしてその下に銃用グリップを取り付けたようなフォルム
もちろん高圧ボンベで直圧。

これは業務用大型ボンベで試しているけれど、
炭酸ガス使った噴霧は概ねこんなモンだろな

http://sankyocloud.co.jp/co2fireextinguisher.html


なお、携行サイズの中で最大の99グラム入りボンベでも、
これをやった場合ものの数秒で使い切ると思われ。

ハンディタイプは穴を開けて使う為、一度使うと使い切るしか無い事を考えると
一本2000円のボンベ価格も安いとはいえない。しかもクソ重たいし。

>>473
レスサンクス！難しい・・・

＊＊＊＊＊＊＊＊お花畑になってまいりました＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ちょっとだけ話題変えていい？

焚き火してると熊が来ないってのホント？

熊対策に一万数千円は高すぎるけど1000円未満で
つくれるならたとえちゃちいものでも作る価値はありそうだな
笛や鈴だけでは不安になることも多いからな

初日の出見に行くんだけど岬の丘の上でガスバーナー使ったら怒られるかな。。。。
クソ寒いからコーヒーでも飲みたいんだ。

どんな高価で高性能なモノ持っていっても咄嗟に使えなきゃ何の意味も無い。
手に入る物だけしか持てなくても、それをとっさに使える心がけの方が大切だよ。

>>478
>熊対策に一万数千円は高すぎるけど

俺はそうは思わないね。命を守るためなら安いもんだ。
節約という意味なら、できるだけ安く購入する方法を考えた方がいい。

>468
> 最近の流れは好きだよ
> こりゃマジに2ちゃん初の手製クマ撃退スプレーができるかもしれんな

クマ相手に使う前にイタズラに使われて、２ｃｈの悪評がまた一つ増えるとかのオチになるかもしれんがな。

99年に池袋で起きた催涙スプレー噴射愉快犯の使った代物の出所を俺は知っているぞ。

あるお店が使用期限切れた（でも使える）スプレーを近所で大量に捨て値で
ワゴンセールやっちゃったんだ。
悲しいながらもそんなもんなんだよなぁ。
良識の無い人に武器を持たせる事ほど怖いものはない。

>>481
リスク評価術の違いだね
人生に危険な要因は無数にある

自動車保険に年3万とか数万とか払うことは多くの人がやっている
実際に年に数千人の人がなくなっているんだから

一方熊による死者はツキノワとヒグマあわせても日本全国で平均年に一人くらい
しかもこの中には登山でなく山菜取りなどで襲われた例もけっこう含まれている

登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない

>>484
> 登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
> 極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない

多くの登山者は熊対策をあまり考えてないから出費もしないだけ

今までのまとめるとこんなかな？

熊と出会わないために　：　熊鈴（ラジオ、ホイッスル）

熊に出会ってしまったら　：　アラーム（ホイッスル、スプレー）

熊が近づいてきたら　：　スプレー

こちらが風下でスプレーを使えなかったとか
なんらかの理由でスプレーが作動しなかったらとか
そこまでは考えなくてもいいのかな？

熊と出会わないために：目、耳、鼻
熊に出会ってしまったら：ごあいさつ
熊が近づいてきたら：頭を抱えて伏せる

>>484
> 登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
> 極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない

勝手な決めつけだな。
熊の怖さを知っているからこそ、対策をしているんだ。
俺からすれば、「地震が怖い」とか言ってる奴に限って家具類の固定も何もしてないのと同類。

不幸にも接近戦になってしまったら死は君のすぐ隣にある
熊は君の首から上の部分に最初の一撃を加えようとするはずだ
そのとき君がヘルメットをして頭を低くしていたらダメージはかなりおさえられる

>>484
お前は屁理屈のごり押し野郎だな。
熊の出没地域に入ったことあるか？年に数人しか被害ない、とか言える雰囲気じゃねーぞ。
最悪の展開を想定している人と、そうでない人では生存率にも差が出るわな。
そこを考えて鈴や大音量アラームやスプレー装備して何が悪いってんだよ。
数千円ぽっちでｗ
数千円ぽっちで不効率だの言ってるお馬鹿は熊に食われちまいな。

>>484がフクロになってる件

>>491
数千円ぽっちなんて言ってる人はきちんとリスク評価ができない証拠
現実には100円の笛で実に多くのリスクを回避できる
その上でさらに対策を立てるなら俺なら数百円で自作する道を模索するね

高い金払ったスプレーが誤射してトラブルの元になるなる可能性はかなり高いしね


カウンターアサルト暴発で自爆！燃える顔面
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sanngaku/page072.html

【社会】男性がクマ撃退用スプレーを誤射　24人搬送…北海道
http://logs.dreamhosters.com/html/1/219/334/1219334899.html

以前室内で0.数秒誤射した事がありました。
4時間ほどその部屋には入れなくなりました。
涙ぼろぼろ、鼻はヒリヒリ。
http://www.amazon.co.jp/review/R2JWFN51PDZWGR

「実は昨日の夜、クマスプレーぶちまけちゃって・・・」
http://blogs.dion.ne.jp/sayakichi89/

熊よけスプレー：ロープウエー内で誤射　２人軽傷　北海道
http://buzzurl.jp/entry/http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070926k0000e040075000c.html

ネット武闘派のスプレー画像うｐはまだですか。

>>492
雑魚ばかりだから無問題

ヘルメットを装備し、かつ山刀（マチェット）を持てば
たとえ熊に負けたとしてもやるだけのことをやったと言えるだろう

山刀はこんなもんだ
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/masetuto1.html

本来藪払いに使うものだから山にもって行けばそこそこ役に立つ
ヘルメットは転落・落石から身を守るから装備して損はない

俺の大学のワンダーフォーゲル部は熊避けスプレー全員持ってますよ＾＾

災害用品スレみたいな流れになっててワロスｗｗｗ


だから、
あらゆる状況を想定し始めたらどれだけ高級な品物そろえて行ってもキリが無いんだってば
ある程度の妥協は仕方が無い。


武器マニアの俺としてはそう思う

>>493とか>>494とかにレスすると元気になっちゃうよ
スルーでたのむ

>>493

>高い金払ったスプレーが誤射してトラブルの元になるなる可能性はかなり高いしね

馬鹿なこと言わないくださいよ。
俺の大学で導入したのは、結構前からだそうだけど、トラブルなんか聞いたことないよ。
あんたが持ち出してきたのは「誤射」じゃない。自作なんてそれこそ事故の元ですわ。

>>498
キリがないなんて言ったらみもふたもない
対熊用バズーカなんて誰も言い出さないよ
熊対策の有効な装備を一通り挙げて
そこから各人の判断で選択したらいいんだよ

>>499
すみません、触ってはいけない人だったようですね。

>>502
さる大学のワンダーフォーゲル部で標準装備だというのは参考になる

スプレー買えなくて必死なのが一匹生息してるから気をつけろ。
揚げ足取りして絡んでくるだけ。スルーして。

>>497
ひとつ教えてほしんですが
部員全員のスプレーを購入するわけだから
リーズナブルな購入先を知っているわけですよね？

>>500
狭い世界で生きてますね

>>504
あなた暴利むさぼってる業者さん？
世間ではあんな馬鹿高いスプレー買うほうが少数派なんですよ
それも「極めて」少数派

さる武器屋のオヤジに、熊対策にゴム弾売ってくれと言ったことがあった
オヤジが言うには、ゴム弾なんか熊には効かない、とのこと
そのオヤジは山刀で武装して山菜取りに行ってるとのこと

本州と北海道では事情が大分違うな

日本の山々に何千体というターミネーターがうろついていたらヤダ

俺はこのマチェットがいいな
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/supamsetdx.html
こんなカッコイイのが銃刀法にも触れず一万そこそこなんてすばらしい

日本の山々に何千匹ものエイリアンが生息してるなら山歩きはやめられると思う

>>509
福岡大の事件は70�sくらいの若いヒグマがやったことでしょ？
ツキノワグマの大型のものは120�sあるんだよ
事情はたいして変わらないんじゃ？

習性が違うからねえ

>>514
前に出てきた
ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm
を読むとツキノワグマでも相当怖いです
ヒグマ・ツキノワに関わらず「凶暴な熊に遭遇したら」　
というコンセプトで熊対策をするのが理屈にかなっているのではないでしょうか？

内容物に適した内面処理のされてないボンベに
得体の知れないﾓﾉをよく封入する気になるなwww

内部から腐食して破裂すんぞ。

>>516
何の話をしてるんだ？？

クマ撃退のスプレー誤噴射　ＪＲ車内大混乱　山梨・大月　2009.10.30
３０日午前８時１５分ごろ、山梨県大月市のＪＲ大月駅に停車中の高尾発小淵沢行き普通電車（６両編成）内で、
乗客グループが誤ってクマ撃退用のスプレーを噴射した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091030/crm0910301311018-n1.htm
JR中央線で熊撃退スプレー「カウンターアソールト」誤噴射
http://sukeroku.blog55.fc2.com/blog-entry-1811.html


迷惑な話だ

多分その手の事故はね、
これ見よがしに出していじくりまわしているうちに発射ってパターンだと思う

基本的に安全装置が二重とかかかっているのがけっこう一般的。
メース社の商品に関しちゃよく考えられた構造になっている、あれは見事。
間違って吹いちゃいましたじゃ済まない代物だしね。

>>515
繰り返すがその危険性がどれだけあるかを冷静に評価するんだね

町で通り魔殺人事件は年数件は起こっている
熊による死者より何倍も多い
君は通り魔殺人に対して「凶暴な通り魔に遭遇したら」というコンセプトで
何千円も払っているかね？

あるいは熊による死者よりもスズメバチによる死者の方がはるかに多いよ
登山に限らないが年間３０名位はなくなっている
君が熊撃退スプレーを持ちスズメバチスプレーも持って行かないなら
片手落ちでしょう

ちなみに人生におけるリスク、すくなくとも熊被害より高いリスクはまだまだ沢山ある

>>494
ネットで戦ってる途中だから忙しいんだよ。

>>519
何も知らない人がネガってるよね。

>>520
君がいると空気悪くなるから出て逝けよ。

>>522
逆でしょ
馬鹿高いスプレーが結論だと思ってるお馬鹿さんはこのスレには不要

>>523
高いか安いかは人それぞれ。高い高いとうるさいよお前はｗ

命より金の方が大事なのか？

クマはイヌ同様に先端恐怖症です。
クマの鼻先に棒をまっすぐ伸ばすと逃げます。
ですが、子連れや手負いのクマに通用するとは限りません。

そこでフクロナガサですよおまえら！！
イザというときは槍にもなるから強いですよｗｗｗ

チンコだろ、普通は。勃起不全な奴は喰われる。

ググレカスと言われるかもしれないが
海外の安いスプレーを仕入れるにはどうしたらいいんだろう？

東北のハイキングコースを歩いたときのこと
シーズンオフで自分以外誰もいなかった
近くの民家から放し飼いの犬が吠えながら向かってきた
そのとき俺は長めの登山杖を持っていたからそれを槍のように構えた
「先っちょとがってるから突いたらこの犬死んじゃうかなあ」とは思ったが
身を守る手段がそれしかなかったから「跳びかかってきたらお前が悪いんだぞ」
と腹をくくって犬の出方を待った
犬は激しく吠えながら目の前3メートルくらいを右に左に移動した（続く）

犬の動きにあわせて登山杖も左右に振ったが
おかしいことに犬が吠えるばかりでちっともかかってこない
そのうち吠え声に気づいた飼い主のおばちゃんが「すんませーん」とやって来た
犬を殺さずにすんでホッとしたが
今考えると、本当に先端恐怖症なのかもしれない
熊は犬が進化したものだろ？
登山杖の先端を向けるのは熊にも効果があるかもしれない（終わり）

しかしイヌは実はチワワだった
そうこうしているうちに足にからみついて腰を振りはじめた
命の危険を感じたので手にしていた残鉄剣で一刀両断にしたら、
今度は親イノシシが出てきた（続く）

>>532
ちゃんと続けろよ

>>496
確かに接近戦は考えられる限り最悪の状況だな
ということは、この接近戦にこそまず備えをしなければならない
ということだな。論理的におかしくないだろ

クリリンのことかー！！！！！！！

僕のネイキッドチンチンで撃退してやんよ

カネ持ってるやつらは山じゃなく海外行くんだな
そのカネで山道具買えば一流の装備が揃うのにな
猟銃だって夢ではあるまいに

イノシシに襲われ？ミカン畑で男性死亡
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000453-yom-soci

スズメバチとかイノシシはスレチ

>>534
接近戦になったら自分にかかるのもかまわず熊スプレー全部かける

>>540
自分の目に入ったら助かる命も助からん
山では普段から額にゴーグルしてろ
スプレー使うときはゴーグルしてやれ
風で万一自分でかぶっても視界は保てる

クマ対策でスプレー、袋長刀、造林鎌で武装してて役に立ったことないな
とりあえず、ツキノワグマに関しては殴り返せば問題ないようだ（報道ベース）
黙って殴られるより、殴り返した方が結果の被害が少ない

ストック振り回すのも良いらしいね。

>>542
口にコブシを突っ込むんだよ。まじで。

どいつもこいつも脳内

あほらし

>>545
脳内？違うね。全て経験談によるもの。

先端恐怖症利用して棒で追い払った人もいる。
襲われて頭を手で押さえて丸まって助かった人もいる。
熊の口に拳を突っ込んで難を逃れた老人もいた。

さりげなく書き込まれている中に真実はある。
お前は何も知らない大馬鹿野郎だｗ

良い事を言ってるのに最後の一言でバカに見えてしまう典型

今年９月に起きた乗鞍岳クマ事件
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/norikuma_rev.htm

>>546
> 先端恐怖症利用して棒で追い払った人もいる。
> 襲われて頭を手で押さえて丸まって助かった人もいる。
> 熊の口に拳を突っ込んで難を逃れた老人もいた。

下２つはとてもじゃないができない。だけど、そうするしかなかったんだよね？そう言えば、サメは鼻を押すと逃げていくって聞いたことがある。関係ないけど。

>>548
うひゃぁ！どんな地獄絵図だよ！

>>548
乗鞍バスターミナルから乗鞍岳山頂まで数百メートルしかないんだよな

キレたイヌに噛まれただけでも結構な深手を負うって事を知っていたら
クマに立ち向かおうなんて気はさらさら起きないと思うんだが。。

>>552
体長１，３ｍと小さかったもんでじゃない？犬より大きいけど。
三毛別事件の時みたいな体長３ｍ、３５０ｋｇなんて化け物だったら、そんなことできない・・。

乗鞍岳の熊の画像みつけた
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/978732.html

体長 1.3m の野生動物がちいさかったとか、どこの脳内登山家だよ。

>>554
何これ小さい！俺なら回し蹴りでKOできる！

1.3m程度のクマであっても腕に噛みつかれたら軽々骨まで達する訳だが。。
もし神経が切られれば完治しても完全な元通りの動きは出来なくなるな。

好奇心で立ち向かう代償としては大き過ぎる

そういえばアメリカでチンパンジーに顔をむしり取られた女性の話は有名だな
野生動物をナメてはいけないね

熊はターミナルの土産物店へ侵入、同店従業員の女性Ｋ（４１）も襲われ、
同僚の男性Ｇ（４４）は救助しようとして素手で押さえ込んだ際に怪我をした。

いや、もう見てられないっしょ！！

>>554
何も殺すことはないと思います。
麻酔銃で眠らせて自然に帰せば良いだけじゃないですか。
自然破壊した人間のせいだってことを私たち人間が理解していないのは全く腹立たしいです。

八ヶ岳に熊は居ないのに居るとほざいている馬鹿が居るというのは本当ですか？

社会 : 俳優の滝田栄さん別荘クマが養蜂箱荒らす　原村が注意喚起
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15385

バカは誰だ?

これって結局は熊の仕業じゃなかったんだよね。確か…

八ヶ岳は独立した山域ではあるが居るかも知れないぞ。誰かがペットとして飼って
いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。

>>564
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。

>>548

「これまで多くの事故を検証し、自ら８回、クマに襲われた経験あるが、
今回の事故で被害を受けた人々の勇気には身が震える思いがする。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　NPO日本ツキノワグマ研究所　　米田一彦

すげーな、８回も襲われて生きてるなんて。
この人の体験談のほうを聞きたいわ

乗鞍岳熊襲撃事件から学ぶこと

・棒などを振り回すくらいではダメ
・クラクションなど大きな音で逃げる
・組み伏せてから顔と頭を攻撃してくる
・消火器は効かない

施設内に閉じ込められて安心して糞を始めるなんて
熊はかなりバカではあるんだな

八ヶ岳山麓にクマがいることを知らないバカがまだいる

>>567
消火器ってどうやって使ったの？
顔面に噴射？持ち上げて鈍器として殴りつける？
前者なら多少は効くと思うんだが・・・・・

>>569
リンク先読めカス

>>570
>Ｋらは同女を救出すべく消火器を噴射し、容器を振り回して抵抗した。

これじゃなんだか分らんよ〜
噴射は熊の顔面に直撃したのかな？それとも背中に噴射とか？
振り回した容器は空振りしただけだったのかな？ヒットなし？

>>554
つうかこれぐらいの小型熊なら、
おっさん１０人で一斉に取り囲んで力任せに蹴りまくれば、
速攻で死ぬんじゃね？

>>572
ちょっとやってみたいよねｗ

仕上げに口の中いっぱいにワサビを・・・・・

一見するところ、塗装用のエアブラシにウコンの力のボトルが付いてるって外見だが、
弾倉に自転車パンク修理用のＣＯ２ボンベがセットされていて、
ダブルアクションでボンベを薬室に送りこんで安全装置を外してトリガーを引くと、
１０ｍ以上の距離をカプサイシンエキス３２０万スコビルが噴出される。

普段は圧力がかかってないので暴発の可能性も無い。
コンパクトで安価、しかもエキスもボンベも補充できるので半永久的に使える。

こんな通称「くまあぼ〜ん」を開発してくれ！

>>575
俺は改造○○が好きなので一時期違法と知りながら情報を集めまくっていたので
気密気圧関係の事に関しちゃそこそこ知っているが、、

じつはその蓄圧式の火炎放射器をずーっと構想しているんだけれど、
直圧式だと弁の製造にコストがかかり過ぎる上に液体の分離保持構造が
複雑になるんだわ。、、で、エアブラシ式にすると距離が飛ばない上に
噴霧液体が全く気密性を保てなくなるという欠点がある。

個人で作るのは難しいと思うよ、それこそ工作機器でもないと。
ちなみにね、CO2のボンベ圧は59気圧。

ヘタな加工では機器が破裂し、その爆圧は手に重症をもたらすのは間違い無い。
ボンベ単体ではるか遠くまで飛翔するくらいの圧力があるのだからな。

ちなみ試してみたけれど、アルミボトルは全く圧に耐えないぞ。
それなら耐圧ペットボトル（炭酸飲料用）の方が数倍圧に耐える。

つまり山のことしか分からない人たちにはムリですね

出ろ

人間ってホント弱いね
野生動物から見れば、勉強しかできないヒョロヒョロの青びょうたんだね

凶なら今年熊に遭遇
大凶なら食われて死ぬ

>>579
科学はヒトの力ですよ。

今年の運勢

a

あまり考えたくない事態だけど、
どうせ熊と接近戦・格闘戦になるんなら、こんなのでも無いよりマシだな。
カプサイシンの詰め替えボトルも別売りであるし。
http://www.ring-g.co.jp/sairui/spitfire.htm

つうかこれのノズルを改造して飛距離を伸ばせばよくね？

噴霧式のノズルを狭めればいくらかは距離を稼ぐ事は可能、風にも強い。
でもその分有効範囲が狭くなるので、こうなると相当使用訓練しないと、
1ｍちょい先にいるネコに命中させる事すら至難の業。

おまえら噴射に頼ろうとしてるモヤシばっかか。
カラーボールのカプサイシン版でも作って投げろよ。

カラーボールはずれたあとどうする？

　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　　　 ヽ
　||謹　●　　　● |
　|賀|　　　( _●_) ミ　　　　
　|新|　　　|∪|　／ 　　　　 クマー!!!
　|年|.　　 ヽノ　/
　|￣ミヽ＿　　/
　|　 | ヾ　　　/

やっぱ噴射タイミングは、熊とガッツリ組み合ってからかな。
そこまで行く勇気がない。

つうか、熊にも飛び道具はないんだから、
噛むとか引っ掻くとかの攻撃を受ける距離なら、
ガッツリ組み合ってるようなもんだね。

延々と３ｍとかの距離があるなら、被害の受けようが無いわけで。
逆にそういうケースなら噴射が届く必要すらないってこと。

つうことで飛距離無用説、浮上な。

こういう脳内格闘家なんとかならんの　食われて死ねばいいのに

スプレー持ってるとか、買ったって書き込みあると絡んでくる貧乏人も食われてシネ！

>>590
クマは外見の可愛らしさで和むという利用価値のある生物だが
脳内格闘家はウザいだけで世の中に何の益ももたらさんな

食われたのがバレればクマに迷惑かかって気の毒だから
知られぬうちに山で遭難したあと食われるという筋書きで
クマの栄養になればいいと思う

たとえば>>548の乗鞍事件を例にとると、
もし最初の被害者とその周辺の人が３人ほど熊スプレーを持っていたら、
あっという間に熊は鎮圧されて、続く９人の被害者は出なかったわけだ。

みんなが各自で熊スプレーを持つ。
これだけで安全度はさらにグーンと高まる。もう９９．９９％と言ってもいい。

・・・・・ただしＤＱＮ登山客どうしの喧嘩がバイオレンス度を増すかもしれんがｗ

>>592
この可愛らしさで和んでみな？
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/weekry/week-kako/week-kako07/week0197.jpg

>>594
両手に鋭利な刃物１０本を握ってるような感じだな・・・・・・

ストックの使い方はな、
グリップ側の端を腰にあてるんだ。
やくざがドスで突撃する感じで。
そんで尖った先端を熊の目に真っすぐ向ける。
熊が動いても絶対に目に向けたままをキープする。

これで熊は近寄って来れない。
近寄ってきたら目か鼻にグッサリ。
これが熊にとっては一番怖い。

クマなんて食っちまうぞ！
http://tsushima.2ch.at/index.php?upp=37941
http://image.blog.livedoor.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/8/7890e41e.jpg

>>596のつづき
熊は４足歩行なので顔から近付くことしかできない。
だから真っ先に目鼻が危険にさらされる。

そのうち熊はフェイントをかけてストックの先端をかいくぐって懐に飛び込んでこようとする。
そのとき君は２歩下がって、再びストックの先端を熊の目に向ける。

これを延々と繰り返してると、熊も苛立ってきていきなり２本足で直立するだろう。
この状態でストックを両手でなぎ払われると、いきなりこちらに覆いかぶさってくる。
だからこっちはストックを柔軟に押し引きしながら、あくまでも目に真っすぐ向け続ける。
ストックの方がリーチが長い。冷静にさばき切るんだ。

面倒になった熊は、刺さろうが構わずそのまま２足で進んで覆いかぶさってこようとする。
ここで急に全力で熊の喉を突く。熊の喉を突き抜く勢いでドンッと体重をかけて。
熊はビックリして２足のまま後ずさる。

これで振り出しに戻る。
失敗せずにこのパターンを延々と続ける。根負けしたほうが負ける。

くだらん

冬休み冬休み

犬相手だけど、最初の一撃のカウンターと
２回目の体かわしは見事。
http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU&NR=1

実は熊もこれぐらい素早い。
マジやばい。

訓練を受けた警察犬は、もはや無敵。
http://www.youtube.com/watch?v=jtcLvNbLa9o&feature=related

こいつらの超ヘビー級が熊だと考えてよい。
もうどんな対策も心構えも無効だろう。

スプレーあたりますか？ｗｗｗ

>>602
あきらめが早い良い子ちゃんだ
熊に身をささげて死にな

そのへんの飼い犬と警察犬って、格段に戦闘能力が違うね

ガタイの良い黒人の、しかも警官に飛び掛るとは大した闘争本能だな。

しかしイヌというのは不思議な事に、銃の形した物が危険な物だという事を
誰に教えられる訳でもなく認識するよね。あれは全く不思議なモンだ。

例えエアガンにしても、銃の形した物を持った人間が武器であると認識して
それを用いようとした場合、犬はその向けた人間の精神状態、及び次の
行動を察する能力があるとしか思えん。

拳銃の場合痛い目を見て学習するなんてほぼ不可能だろうしなぁ。

>>605
火薬臭

じゃあ、爆竹とかどうだろう？

なんつーかこの板は検証もろくにせずにさしたる根拠も示さず、
思い込みばっかり激しい奴がけっこう多いようだな。

冬休み冬休み

犬は殺気を感じ取るよ
うちの犬襲われたときに、１撃入れて次は死んでもらうつもりで
気合入れて攻撃態勢とったら固まってたよ

>>608
ひとつに、「熊で実験ができない」ってのが壁になってるんじゃないかな？
山で命がけの実験をするわけにもいかないし。

おいおい、イノシシもすげー怖いな
こんなの、なすすべもなく死を覚悟じゃん・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Sr3zLbOfPdc

スプレーとか・・・・・無理っしょ！無理無理！

イノシシは連携技を使うのか。
銃を持った人でもこの有様かよ。。

しかもこのオッサン散弾銃を弾切れになるまで撃ちつくしてんじゃん。。
３発中2発を当ててるってのもオッサンの腕はハンパじゃないってのに。
これ逃げていってくれなかったらアウトだったな。

なんかもうスプレーもストックも期待できない気がする
マジでＬＲＡＤ系じゃないと無理かも

野犬は光をあてると逃げるそうな。
ライトなら使い勝手が良いし、熊やイノシシにも効果があるなら便利なんだけど。
（熊にライトって聞いたことないなあ・・・・・・）

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1562543.html
>犬は光におびえます。懐中電灯でてらすとおもしろいように、逃げていきます。

>>612
これｲﾉｼｼは逃げたいだけじゃね？

>>612
お前は熊の一味かと思っていたら猪の一味か

もう冬眠してるよね
冬眠に失敗して飢えてうろついてるのいないよね？　

いるよ。

ストックに期待したアホがいたことにびっくり

冬山で熊見たことある人いる？

低山だと野犬も怖いよね。
冬眠もしないし、飢えてるし。

登山道に野犬でるんですか？

山に野犬がいるとして
登山道だけ出ないとでも？

>>624
なんだおめえは、のらりくらりと
もういいから犬にキンタマから食われろ

登山するのいいけど途中猫とかいませんか

登山するのいいけど途中（また）基地外とかいませんか

>>627
お前じゃん

>>626
昨年は甲斐駒ヶ岳黒戸尾根にぬこがいたそうだ

montbellとかで売ってるクマ除けの鈴って効果あるの？

>>630
熊除けの鈴を付けている人は大抵休憩中に熊と遭遇している
ようだから、ある程度の効果はあるんじゃないの。

>>631
kuwasiku

>>631
おっかなくて休憩しずらくなったよお

熊除け鈴にもいろんなのあるし、音色もさまざまだね
登山中自分もずっと聞いてるわけだし
気持ちいい音色のがいいよね

>>633
だから俺はホイッスル使ってる

ホームセンターだと熊よけ鈴1000円くらいだな
ネットで検索すると3500円とか、どんだけボッタクリなんだ

女性は鈴つけてる人多いけど
男はあまりいないね
こわくないのかね
熊にとっては男も女も同じく弱っちい生き物なのに

登山者で熊に遭遇するのは男ばっかだろ
ヘタにこわいもの知らずだから危ない目に遭うんだ
その点は女性を見習ったらいいね

以前は東北以外本州の山で鈴なんかつけなかった。
奥多摩や丹沢でなんて恥ずかしくて。
今はぶら下げて行く。流行かな。

里山に登ると
女はちゃんとした格好してるのに
男の単独はリュックも背負ってなかったり
リュック持ってても片手でぶら下げて歩いてたり
「こんな山でちゃんと装備するなんて恥ずかしいよ」とでも言わんばかり
なまじプライドが育っちゃうとダメだねえ

>>638
クマ　重傷　女性 の検索結果 約 33,400 件
クマ　重傷　男性 の検索結果 約 32,500 件

クマ　死亡　男性 の検索結果 約 91,300 件
クマ　死亡　女性 の検索結果 約 4,440,000 件

クマ　死亡　女性　登山 の検索結果 約 46,100 件
クマ　死亡　男性　登山 の検索結果 約 8,670 件

クマ　死亡　女性　山菜取り の検索結果 約 2,750 件
クマ　死亡　男性　山菜取り の検索結果 約 1,840 件

>>642
統計のウソだな

「登山　クマ　重傷　女性」でググってみる
ヒットした一番最初からいくぞ

�@襲われたのは男性
�A襲われたのは男性
�B襲われたのは男性
�C襲われた男性は登山道で女性は畑で
�D襲われたのは男性
�E襲われたのは女性、しかし登山道かは不明
�F襲われた男性は登山道で女性は自宅玄関前で
�G襲われた女性は農作業中だった
�H襲われたのは男性
�I襲われたのは男性

これで十分だろう

統計じゃないべ、検索結果だろ。

いい流れだな

・日中
・登山道
・熊よけの音を出していた

の三つの条件を満たしていて
熊害に遭った人がほとんどいないという結論になったら
どれだけ登山者は安心できるだろう！

>>643
それで十分だというなら結局検索結果に頼って結論していることになるが？

平成18年　
長野県のツキノワグマによる人身事故
男性11件　女性7件

区魔よけススは100エンチョップでも売っている、登山専門店でも売っている。

で、値段の違いは何かとよくよく観察してみたら、、
鈴の肉厚とか大きさで値段が相当違うみたいだ。

分厚い鈴の方がより高い音を鳴らすんみたいだわ

>>647
スレの流れを読め
登山道で被害に遭ったかどうかだ

>>646
641-642の整合性を疑うには十分だということだ

俺が昨日見てきた範囲だが

100均　　　：100円の鈴（大きめ）　　　　「カランカラン」　ちょっと耳障り
ホムセンタ：1000円の熊よけカウベル　「コロコロ」　　　　かわいい音
ホムセンタ：1000円の熊よけ鈴　　　　　「チリンチリン」　澄んだ音

カウベルはトタン板曲げて作ったみたいに薄かったぞ
登山専門店の鈴は高くないか？

登山者は男性が多いから襲われるのは男性がずっと多いのは当然。
しかし、確かに女性登山者が襲われたという話は聞いたことがない。
女性は臆病だから複数で登山をし、鈴を鳴らし、おしゃべりをする。
統計を出すことは容易でないかもしれないが
女性登山者のように振舞えば熊に襲われにくいとは言えるだろう。

女はこらえ性がないから
熊を見たら背中を見せて逃げるぞ

クマ鈴を恥ずかしいと思う男がクマに遭ったら当たり前だ

登山入門の本を読んでいるんだけど
クマに気をつけろとは一行も書いてない
登山の基本的な所持品にスプレーはおろか鈴も挙げていない
普通に登山していればクマには会えないと思っていいよ

統計の好きなやつ調べてみれ
30年登山してクマに襲われる確率は
30年車の運転して死亡事故に遭う確率より小さいんじゃないか？
それならスレ終了だ

普　通　に　登　山　し　て　い　れ　ば　ク　マ　に　は　襲　わ　れ　な　い！

道民だけど、、

登山専門店に1000円のクマ鈴なんて売っていない。。
で、最高に高い物に関しては7000円とかするモノまで売られている。

そのクソ高い奴はやっぱり肉厚だね、してデカい。

2005/07/05　　　
6月15日に岩手県一関市の栗駒山登山道で、平泉町から登山に来ていた２名の女性の登山者（61歳、63歳）が
、下山中にツキノワグマに襲われ負傷するという人身事故が発生しました。
一関署や関係者によると、突然ツキノワグマの子グマが現れ、
１人の女性の左手を爪で引っ掻き、背中に馬乗りになりました。
別の１人がその友人を助けようとして、ステッキで何度も子グマを打ったところ、
子グマはその女性の右腕や脚に噛みつき、その後逃げ去ったそうです。
県警や山岳関係者は「登山道でも油断は禁物」と注意を促しています。
記事の詳細については、岩手日報社のウェブページをご覧下さい。（2005年6月21日　岩手日報）

>>656
しかし車の事故に対しては普通年数万円を使っている
熊に対しても年100円くらいは支払ってもよかろう

どうして車の事故とクマを比べるんだろう
わけわかめ

>>659
山岳保険は100円じゃねーぞ

>>660
期待値というやつだよ
道を歩いていて隕石を心配することは常識的じゃないということさ

>>660
ようするに車で事故にあう確率と比べたらクマは恐れるようなもんじゃないと
言いたいんじゃないかな？
しかし、ここはクマによる事故を話題にするスレなんだから
車の事故と比べてどんなに確率低いかを力説されてもあまり意味無い気が

>>662さんの未来予想図
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/68435d1247236595-bear-attack-face-before_47790a.jpg

>>661
山岳保険は普通クマ対策として払うものではないからね
危険なものが山には沢山ある

>>662
リスク評価がでたらめすぎる

交通事故にあう期待値>>>熊による被害をうける期待値>>>隕石に当たる期待値

だろ？
男ってこんな意識だから、熊に襲われるんだよ。
ろくな対策もしないで、ナタ持った脳内勇者で不死身のつもり。
しかも物音も立てずに黙々と行動。そりゃあ熊と鉢合わせもするわｗ

とりあえず女の習性を見習おう。
複数メンバーで甲高い声でオシャベリしながら、化粧のにおいをバンバン撒き散らす。
この音と匂いで熊の９９％が逃げ出すのは確実。
つまり女性と一緒にいるだけで熊鈴と同等以上の効果がある。

じゃあ熊鈴だけにしておくわ、ってのが正常なチョイスだけどｗｗｗ

10年以上無事故無違反の俺は
クマの被害にあう確立は無いな
期待値でｗ

>>667
どうかねえ
確率を確立と書くうっかりものさんだからねえ

みんな論点がおかしいよ！

熊対策のアラームやスプレーを持つということは、
車社会でいうところのシートベルトとかエアバッグに相当するんだよ。
もう事故に巻き込まれるのが確実になってから機能する、そういうアイテム。

だから正常な議論としては、
シートベルトの方がコストパフォーマンスが良い！とか、
いやいや確実性ではエアバッグの方が良い！とか、
待て待て両方装備すればどうだろう？とか、
そういう議論をするべきだよ。

そういう場に「俺様はシートベルトすらしないぜ！地元で一番豪気だからな！」
って人がいたら、はいはいバカジェネーノ？ってだけだろｗｗｗ

>>669
いやお前さんが馬鹿
まず「杞憂」という言葉の意味をよくかみ締めろ

>>670
やっぱ地元で一番なんですか？ｗｗｗオメーどこ中よ？

ちなみに熊鈴やホイッスルは、事故予防手段だね。
車でいうと「夜間はヘッドライトをつける」とか「ブレーキランプがちゃんとつく」
っていうのに相当する。事故相手への事前アピールで未然に防ごうって発想。
これはあって当たり前っていうか、無かったらエアバッグ何個あっても足りない。
そういう基本アイテムさ。

つうか教習所では事故後の人命救助まで教えてるんだぜ？
登山者は、熊に顔をナマスにされたときの為の応急グッズも持つべきじゃん。

鎧兜が最強じゃね。
ガチャガチャいうから熊も気付くし、万一襲われてもダメージが少なそうだ。

死んだときのために棺おけ持参しとけば無問題

なんか興奮気味の人が一人混じってますね

まだ冬休みなのか？

ｗｗｗは興奮度をあらわすバロメーター

クマに遭遇して襲われちゃったりしたらその人間もクマも両方とも不幸なことだから、
いかにして遭遇しないようにするかをまず考えるのは当然だよね。
もし人間が怪我でもしたらそのクマは射殺の対象になっちゃうわけだから。
観光地なんかでそんな事あったら客足にも響くからクマは徹底的に駆除される。

クマが暮らしている生息地に人間がドカドカ入り込んでいるわけだから
少しだけ通らせてもらいますという意識を持っているだけでもだいぶ違うんじゃ。

暮らしている生息地

>>669
論点が変わったんだよ

「熊と遭遇したときにどんなグッズが有効か？」

　　　　　　　　　　　　　　↓

「そもそも熊に遭遇すること自体まずありえないのでは？」へ

鈴さえ鳴らしていれば、あとは難しいこと考えず登山を楽しめば？

電力会社の人たちは熊よけの鈴を腰につけて
どんな山奥へも入っていかねばならぬ。
特に阿寒の山中は羆の巣と言われている。
「したけど、おやじには会わねえよな」
「んだ、おめえ、会ったか」
「湯気の立つ糞は多く見るけんど、姿は見掛けねえな」
「どっかでよ、こっちを監視しているべ」
羆を見た者はいなかった。
おそらくそれは真実であろう。
逃げる場所が選べる際には、熊は人には近づかない。
熊は賢いので、地球上で最も危険な動物である人とは接触したくないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ムツゴロウの根釧原野』より）

鈴を鳴らしていても熊に遭うときは遭う
スプレーだって確実とは言い切れないし
となると
熊に顔面切り裂かれて死ぬのがどうしても嫌なら
登山からは足を洗うべきだ
ということは
登山するなら「そうさ、俺はバカだもん」と開き直らねばならない

>>667
吾作新道開いた血筋の方に聞いたことあるけど、
熊は本来臆病な動物で笹の中から人間の様子を伺ってるらしい。

不幸なケースというのはやっぱり鉢合わせしちゃったときだそうで、
熊も人間も準備できてないからとりあえず熊は逃げる為に突撃してくることがあるらしい。
だから熊に余裕をもたせてあげることが大事で、山に入る前に教えてやる事だそうだ

>>681
ということは
通り魔がでる可能性が少しはあるから
道を歩くのも「そうさ、俺はバカだもん」と開き直らねばならないな

山に入る前にクマーにこれから山へ入ると知らせてやれば良いのか・・・

>>681
顔面切り裂かれるのだけはイヤだ
機動隊が使うようなヘルメットして登るわ

数え切れないほど山に行って
一度も熊に襲われたことない人たくさんいるだろ
そんなに気にすることないんだよ

一度しか言わないからしっかり聞いとけよ

蚊取り線香を焚きながら登山する
これでまずクマと会わない

>>682
最近のアメリカの生態調査でもそういう報告があったみたいだね。
熊に発信機をつけて行動を観察してみたら、
登山者が５０ｍぐらいまで近づくと藪の中にうずくまってやり過ごすらしい。

もしそこで登山者が急に立ちションしようとして藪に突入したら、きっと悲劇に。
でも急にそういう行動とっちゃうこともあるよね〜

>>687
こんな感じで？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/e6/1a54cfc6280e5ff5f1eee86eeaab596a.jpg

こんな感じで腰にぶら下げる
http://item.rakuten.co.jp/yukulu/rin004/

>>689
オレたしかに夏やってるわ

やっぱり匂いが一番効果あるのか
一石二鳥だしいいな

臭い系は風向きが悪いと、熊とバッタリ御対面だぞ。

つうか熊鈴ですら、渓流のせせらぎ音で効果が発揮できない場合もある。
もちろん熊と至近距離で御対面。

足尾の庚申山から皇海山に入り、そこから日光白根山までの尾根をテント担いで
縦走したことあるんだけど、熊の糞と爪痕はよく見た。
獣の匂いもしてたな。動物園のあの匂いね。
鈴じゃ音が小さすぎるのでコッヘルを叩きながら歩いたよ。

>>693 東工大の人？

>>693
黒沢の『デルス・ウザーラ』観たら
シベリアの森林地帯を行軍しながらみんなで歌うんだね
元気も出るし熊も逃げるしいいよね

人気のない山道を行くときは、
ときどき唐突にヨロレイヒ〜♪とか叫ぶよ。

苗場の裏側にある秋山郷のマタギのおじさん曰く、
ツキノワグマは冬眠しないのもいるから厳冬期でも気をつけなと教えてくれた。
日本有数の豪雪地帯でも1月、2月に熊の目撃は結構あるそうだ。
もう少し南部の低山だとさらに可能性は高いだろう。

もうさ、熊鈴＋スプレーが最適解なのは間違いないよ。

問題はスプレーが馬鹿みたいに高価なことだけ。
国産が皆無なこと、一部の輸入業者が暴利をむさぼっていること、
これこそが僕らが何とかしなけりゃならない大問題だよ。

>>698
いや熊鈴よりホイッスルの方が有効だし
スプレーが馬鹿みたいに高価なことは大問題すぎる

交通事故に会っても助かる可能性が高いから
ベンツに乗ろうと言うくらい非現実的な選択だ

北海道ならいざ知らず、本州じゃ安くても誰も買わないだろうな。
今のところ自己マン用品。

100本売れれば100万円か
二年か三年後にはクズになる

ぼろい商売だよな

実際にはガスが無くなるか、液体が変質凝固するまでは使えるぞ。

実際の推奨使用期限は2〜3年だけれど、実際には6年経っても発射可能な品がほとんど。
でもちゃんとテストしておかないととても命預けられないけれどな。

所詮2年以降は「自己責任」の領域

とにかく熊との遭遇を避けることを第一に考える事だよ

熊に注意を払わないような奴とは山に行かないことだ。山やるなら最低限のマナーだよ。
軽装で登山してるのと同じ。そんな奴と一緒に山は行けないだろ。

>>704
行く山によるし過剰にリスクを見積もりすぎ

グループの中の一人が鈴なりホイッスルなりで音を立てていればいい話
同行者のせいにしてもしょうがない

山はそれくらい注意深くなきゃだめだろってことだろ
危険はどこに潜んでるかわからんのだし
それがクマの場合もある

おしっこしに藪に入ったらスズメバチの巣を踏んだとか、
日の当たる岩場登ってて手を伸ばしたらマムシにかじられたとか、
山は怖いんだよ。

無闇に藪に入らないとか手袋しないで岩を登るとか熊鈴持たないとかは
カッパ持たずに山歩いてるのと同じ。

>>707
リスク評価がまったくダメ
8点

リスク評価（笑）

ｸﾏーもな、最近は鈴の音に慣れてるのもいるし
小熊なんて喜んで出てくることもあるぞ。もちろんそのあとは母ｸﾏー付きで。
人がいない山なら音楽でも鳴らしてたほうが効果はありそうだがな。冠二郎の炎なんてどうだ。

リスク評価ができない奴は珍妙な金の使い方をするな
要するに無駄使い
事業仕分けする力がない

その代表が>>711か

切れ落ちているヤセ尾根で遭うカモシカも恐怖だ
向かってくることがある

>>712
あれ？
君リスク評価を理解できない人でしょ？

リスク評価を懸念材料並べ立てることと思ってるバカ？

ここで7560円

ttp://slowcamp.naturum.ne.jp/e820690.html

ここで7500円

ttp://www.taimumasin.com/item/spray.html

もうこのくらいでしかたないんじゃない？

まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
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675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
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718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
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冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
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まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

コピペ連投は冬休みらしいな

頭のおかしいのがいるからな。例えばリスク評価（笑）

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
730 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな

リスク評価もできない厨二がいる冬休み

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
730 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな
734 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 07:59:21
リスク評価もできない厨二がいる冬休み

414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
730 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな
734 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 07:59:21
リスク評価もできない厨二がいる冬休み

リスク評価が必死にレス流そうとしてんの？

リスク評価否定厨だろ

×リスク評価否定
○リスク評価と言いたかっただけの自営業を否定

だんだんリスク評価否定厨が壊れていく、、、、

はやくリスク評価（笑）してよｗ

×自営業
○冬休み

リスク評価しないのは簡単だね
交通事故も、熊に遭遇するのも、隕石にあたるのも、
みんな同等に扱えばいい

だからはやくそれぞれリスク評価してよｗ
小学生じゃないんだから。

最悪板みたいになってきた

軽装で登山してるのと同じ。

カッパ持たずに山歩いてるのと同じ。


リスク評価ができないケースの好例

好例：うまくあてはまる例。適例。

リスク評価くんてよく釣れるんだな（笑）
加齢臭すごすぎて（笑）
中年おやじの自演キモイな（笑）

くまタン可愛い・・・
http://moepic3.moe-ren.net/gazo/animal/files/animal17511.jpg

山で小熊を見たらマジ恐怖で失禁するわ。
絶対に近くに巨大な母熊がいるんだもん！

鞭で撃退できる？

鞭は熊に限らず猛獣全般に有効だという説もあるね。
サーカスの猛獣使いは必ずムチを使うし。

ヒュンッ！バシッ！という空気を切り裂く鋭い音と、
速くてよく見えないけど鋭く刺さるような痛みに襲われると、
何だか分からんけどトンでもない未知の戦闘能力を感じさせて、
「やべぇ！もしかしたら瞬殺されるクマー！」
って思うのかな？

熊ってうまいの？

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

人ってまずいよな

>>753
熊の状態にもよるが素人が牛肉や鶏肉つもりで料理したら
とてつもなく不味いと感じるだろう
コトコトとゆっくり煮てやわらかくすればそれなりに美味く食うことはできる

>>754
まずいなら食うなよ。

まさにリスク評価w

リスク評価がわかってない馬鹿が言いそうなことだな

熊は、冬眠の前に自分の手のひらに蜂蜜をたっぷり染み込ませる。
山腹の穴の中で冬眠中に、うつらうつらとしながら
自分の手のひらをペロペロ舐めるんだ。
これが熊流の栄養補給。
だから熊の手のひらって中華では高級食材なんだよ。
そういえば熊の肝も薬として高級だね。

何、蜜が手のひらから内部へ浸み込んで甘いから？

片方の手は蜂蜜。
しかしもう片方は冬眠中はケツを押さえているので臭い。
リスク評価は加齢臭だがな（笑）

軽装で登山してるのと同じ。

カッパ持たずに山歩いてるのと同じ。

熊が人を襲うなんて都市伝説を信じてるバカ。

登山するのいいけど途中カッパとかいませんか

さすがリスク評価くんのおやぢギャグは一味違う加齢臭
きめぇw

もう誰が何を言ってるのかさえわからなくなってるな

評価を嫌う馬鹿だけのことはある

登山するのいいけど途中（また）基地外とかいませんか

正月に公園で数メートルの距離からツキノワグマを見た。体長は１．２ｍ位かな？
見下ろす感じだったせいか、そんなにデカいっていう印象はなかった
あれじゃ　とっさの時、予備知識がなかったら、クマに対してナメた行動をとってしまうかも
でも、動きは敏捷だったな

旭山動物園だったらガラス越しにクマと手のひらあわせられるよ。

>>768
こないだの乗鞍の地獄絵図でさえ、
熊はたったの１．３ｍだったしな。
野生動物って恐ろしい。

ターミネーターみたいに強くなって熊を襲いたい

熊は人を襲いません！

今年は熊年だっけ？

クマは低山に下りてきてるぞ。冬でも寝てないぞ。リスク評価しないとな。

可能性がゼロではないもののリスクはみんな同じです

リスク評価、まさに大事ですな

八ヶ岳に熊が居ると信じている奴がまだいる。

このスレに住み着いている変なやつ
たぶん一人だと思うんだけど
消えてくれない？空気こわしまくりだよ

誰のこと？

変なやつとは、脳内対決の何の役にも立たない妄想を書いている奴か？

>>780
まずお前

チートリオッツ（笑）

俺のどこが「変な奴」だ？
納得したら二度とここには書き込みしないが、理由を詳細にヨロ

ちなみに俺は今年初のカキコだったがw

強い武器があればクマにも勝てると信仰している奴とかじゃね。

問題は人だと思う。
でもこういう事書くとスレが無意味だと叩かれる

無意味だからじゃないよ
間違っているから叩かれるんだよ

強い武器があればクマに勝てる
当たり前じゃんｗ

そこで常識の範囲を逸した武器を想定して熊と対峙する事を妄想開始ですよ

アホくさ。

熊に遭わないように行動せよ
山に熊は住んでるんだからな

基地外に遭わないように行動せよ
街に基地外は住んでるんだからな

>>786
是非ともその当たり前に勝てる強い武器ってのを教えてくれ

小学生で分かるわｗあほｗ
小学生に聞いて来いｗ

つまり小学生が思いつく程度のレベルでしか語れない（想定していない）って事か、納得

妄想とか以前の問題だな

784 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 15:05:55
強い武器があればクマにも勝てると信仰している奴とかじゃね。

問題は人だと思う。
でもこういう事書くとスレが無意味だと叩かれる


くやしいのうｗｗ

また頭のおかしい人が…

リスク評価（笑）しないとな

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　 お前ら暇そうだな冬眠しろよ
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

うわー
強い武器でも勝てないクマだーｗ

羊の皮を着た狼以上にたちが悪いな

思わず閉口するほどのアホが一名紛れてますな

つまり>>799のことですな

うまい

ぶっちゃけ　ﾏｼﾞﾚｽすると、非合法でもかまわんという前提条件を明示すると、
>>786　の言う通りだろ？　　ただ、そう設定すると、簡単にスレが終わってしまうよな？
合法的に」という条件、縛りがあればこそ、その範囲内で知恵を出し合う、検討しあう
つー楽しみ？が産まれるのだろう　　きっと。
こういうのは、テンプレには書いてないから、色々とモメ合うことにつながる。
ま　　オレは、妄想だろうが、かまわんクチだけど。
そう思ったら、スルーすればいいだけのことだしな。

>>802
それがマジレスなら程度が低すぎる
強い武器って具体的になんだよ？
原爆か？
F22か？
違法だろうが合法だろうが難しい問題だぞ

兵器と武器の違いも分からん奴もいることだしな

低次元の争いやめませんか？

別に30口径ライフルでも50口径ハンドガンでも10番ゲージスラッグ装填のショットガンでもいいんだが、

それらを使ってオリの中にいるクマを撃って、

クマに勝てたー！！！
ってやるのか？？

ヒント：スレタイ

>>806
高次元の人ｷﾀｰ!!

小学生に聞け！

>>802
スレタイにそぐわない前提で物言っている時点で>>786みたいなのは
完全に滑っているんだって
本人がそれを認めないから荒れる

784 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 15:05:55
強い武器があればクマにも勝てると信仰している奴とかじゃね。

問題は人だと思う。
でもこういう事書くとスレが無意味だと叩かれる

登山してても強い武器があればクマに勝てるよ？
>>810はもやしだから勝てないけどｗ

登山してると強い武器があってもクマに勝てない不思議

小学生が思いつく武器はこのスレでは禁止です

そろそろ高次元の話しようぜ↓

>>812

>登山してても強い武器があればクマに勝てるよ？

↑バカの見本としては満点のレスだ
脳内妄想全開というか中二病というか・・・・・・

昔歌舞伎町の区役所通り沿いにある某ショップでASPのクロームバトンを手にして

「やべー！！これってスッゲー！超最強じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか騒いでいたDQNを思い出した。
その後その手にしているバトンの価格を店員から告げられてキレてたな。

>>817
クロームバトンって警棒？そんな高いの？

>>818
10数年前は高かったんだよ。そこの店ではF21が21800円だった
今はそれより1万円安いけど、果たして今でもUSA製かは怪しい。

参考までに
カンタス社（台湾）製ASPレプリカタイプ4000〜5800円
カスコ社（台湾）製4000円〜8500円
日本製　2900円〜4000円

対決馬鹿は昔からいたが、ここまで酷くはなかった。
スレ819まで、ほとんどそれ系とはw
>>1のAAが原因だったか。

次スレはスレタイから変えろよ
熊と脳内対決にw

また基地外きてる

問題は誰が基地外かが人によってばらばらなことだな

おれは基地外じゃないお

スプレーが高いだの言って絡む奴のせいで荒れたんだよな。
そいつは例のリスク評価厨

あれは命が助かるより他人に大迷惑かける方が
はるかにありがちな物騒なものだしな
現実に持っている人は極めて少ない

>>824
早速食いついてきたじゃん。
>>825がそうだな。
前もご丁寧に誤噴射のニュース貼ってた奴。
とにかく貧乏でスプレーを嫌いがる。
自己中で決めつけ癖がある。リスク評価野郎そのもの。

無駄金を払ってしまった以上そういうしかないね

リスク評価って言ってる本人がなってないｗ

ここはリスク評価のスレではありません。

>>824
召還せんでええって！ほんとに来たやろ！

スプレー賛美して馬鹿にされたのがよほどこたえたんだろう
なんど初めても笑われて撃退されるだけなのにね

多分業者だろ

また来たのか。低脳が。スプレーぶっかけてやりたい。

なんでそこまでスプレーの話題に突っかかってくるのかね？
合法的に所持できる物は限られるんだから、スプレーの当然有り。
何が面白くないか知らんが、突っかかって来るな。スルーするか黙って見てろ。

本当にそうだよな
スプレーはバカ高くて生存の可能性をほんのちょっとだけ上げるだけのものに過ぎないのに
なんでここまで讃えたがるんだろう

熊の味覚は人間とは全く違う

｢クマ避け」とうがらしスプレーをカメラの三脚やら機材に噴霧したことは、先にも書いた。
その結果だが、数日で噴射しておいた茶色の成分をクマがきれいに舐めていったのである。
とにかく、きれいさっぱり隅々まで舐めつくしていったのだった。
噴霧された瞬間に発生する微小な気泡群をクマが
鼻で吸い込めばそれなりの効果を発揮するかもしれないが、原液は平気で舐めることがわかった。

http://tukinowaguma.net/archives/66

クマ、最強すぐるｗ

リスク評価気違いの自演がわかりやすくて噴いたｗ

知床縦走した時、木下小屋で熊撃退スプレーをレンタルしたっけ。手続き面倒だったけど。
その後、あんなに時間かかって面倒ならって購入したよ。

ていうか、ここの人って本当に登山してるの？
俺なんか登山歴５年にして３回も熊に遭遇してるけど？
いずれも熊が逃げて行ったけど。

だからなに？

>>839
スプレーのレンタルなんかあるわけねーだろｗ

>>841
つhttp://www.shiretoko.or.jp/bear/bear_10.htm

>>842
正直すまんかったm(_ _)m

>>842
ヒグマとのトラブルを防ぐ対処法
http://www.shiretoko.or.jp/bear/index.htm

参考になりました。
おいら初心者で遭遇したことないですが、遭遇した時って熊鈴してました？

>>839
北海道と本州を同列にするなw

沢に行く奴は結構遭遇しているが、登山道しか歩かない奴はなかなか遭遇しないよ。
俺は長野の里山で爪痕みたくらいだな。

平日に地味な山へ行くと稀に逢える。
内気だからすぐてってこ逃げてっちゃう。

>>841
いちいちなんで断言するんだ？

やっぱりバカだから？

レンタルも誤射トラブルが多いんだよな

以前大雪山に登ったとき会った人は
ヒグマと遭遇したくて1ヶ月山にこもっているけど
まだ一度も会えないと言っていたな

有効かどうかは知らんが、
スタンガンの発する刺激は、少なくともクマにとっては理解出来ない痛みではあるだろうね。
エンドルフィン全開で向かってくるであろう野生動物をどこまで怯ませられるかは未知数ｗ

山に入る時に持っていった事はまだ無いけれど

だいたいあの毛を通してスタンガンが有効に機能するんだろうか

電極を二本とも取り替えてクギみたいなのに変えればおｋ

ナタの方が有効だと思うがなあ

スタンガンじゃクマを殺せない
ナタならしとめることが出来る

また脳内格闘家か　殺す必要もなく　自分が生存できるかどうかが重要

遭遇して襲ってくる場合
早めに殺せる方法があるならそれがベストだろう
殺さないならそれだけ熊の反撃の確率が上がる

まあなかなか殺せる方法がないから困ってるんだがね

スタンガンではクマの攻撃を封じることは出来ない

また自演繰り返してやがるｗ

秋葉原には怪しげな防犯グッズたくさん売ってる店があるよな
あの辺のものが使えそうだと思うが買うのに勇気がいる

何こいてんだか

もうスプレーとスタンガンとナタ全部もっていくしかないなｗ

小学生の考える武器は禁止

熊と戦って勝てるのは熊しかいない
自分で熊を飼いならして連れて歩く

斧を担いで熊に乗っていけば完璧だな

登山するときに、体中に蜂蜜を塗っていく
蜂蜜はなめる物（これは自然界のお約束）・・・・噛まれないから大丈夫

このスレは熊対策のだから蜂までは考えていない・・・・ｗ

皮膚呼吸ができなくなるぞ

ｶｴﾙさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!?

逆にクマを呼び寄せちゃうんじゃないかい

昔の007の女性は金粉まみれで殺されていたが
最新作の007の女性は重油まみれで殺されていた

くだらん

リスク評価が足りないいたいだな

熊が悪いわけではないんだ。
生息地に入っていく人間が悪いんだ。
とにかく、熊に遭わない様にすることだ。

絶対クマにヤラレない方法があるはずだ。
知恵を出すんだ。

確実なのは、山に行かない。

山へ行かなくてもクマが山から来るかも知れないだろ

だから日本人全員スプレーを必携とする
販売店は暴利で大儲け

この手の品って日本じゃ作られないのな
通産省の許可貰うの大変ってのもあるんだろうけど
あと動物愛護団体とかかね、
値段が下がると一気にDQNの手に渡って事件が引き起こされるからなぁ

体に蜂蜜塗って山に登るのは、熊に舐められたときにバター犬のように中毒性が起きる場合あるから止めた方が良いです。

>>877
それがアメリカの3倍の値段の言い訳ですか？
業者さん

>>876
スプレーに限ったことじゃなだろ。なんでスプレーに執着してんだ？
あ、リスク評価キチガイか。

>>880
スプレーとかスタンガンとか
変態御用達みたいなものだけだねバカ高いのは

ホイッスル100円
鈴数百円
ちっとも暴利だとは思わないが？

ナタならもともと持ってる家も多かろう
熊対策のためだけに買う必要がある人は少ないだろうな

個人輸入すればいいだけじゃんｗ　努力もしないで何言ってるのこいつは。

現実には多くのバカをだまして業者が暴利をむさぼっているんですよ

私はいくらアメリカの割引価格、送料なしの値段でもでも買いませんよ
熊対策に払うお金は100円で十分だと考えている常識人ですから

>>882
それであなたは個人輸入して計いくら払ったんですか？
無駄金になるでしょうがそれはそれでここのスレの住民は興味があるでしょう

また一人で暴れてる。

>>883
お前はここに居る必要ないだろ。
出て行け。

一人でって、、、、、
圧倒的大多数の登山者がスプレーなんて持っていないのに

はいはい決めつけ決めつけｗ

そうか
ひょっとして世の中の何割の登山者があの危険極まりないスプレーをもって登山していると思ってるのか
いや面白い人だ
悪徳業者が暴利をむさぼれるはずだ

>>879
ハァ？何言ってんだしらねーよバカ

リスク評価野郎の特徴
・スプレーをとにかく否定
・自己中心的な考えに固執
・スプレーが必要だと言うと業者と決めつけられる
・スプレーのことを書くと、すぐにレスされる。一日中このスレを監視している

>>890
ということは業者にだまされた素朴なオバカさんですか
ご愁傷さまです

クマなんか俺のジムニーでひき殺してやんよ！

>>893
頑張って山頂まで乗っていくんだぞ

ここで乗鞍の熊襲撃事件見てBEAR ATTACK買いましたが何か？

>>895

無駄に神経を使う世界にようこそ

頑張って誤射起こさないように気をつけてください

運良く誤射せずにすんだら
何年後かに保証が切れても使い続けるか
新しいのを買うかの選択が待っています

破棄もくれぐれも注意しておこなってくださいね

>>892
予備知識も無しに物買ったりしねぇよ、
お前と一緒に す ん な 。

クマ避けは持ってないけど

別に神経使ったことねーなぁ
前にも書いたけどペッパーシールドがポケットの中でセフティー外れていたらしく
青いジーンズに茶色い線が入っていた事はあったが気にしてないし。

長年そういう物手元に置いておけば別に慣れるもんだよ

>>897
ということはあなたは予備知識を入れてあんなもの買ったんですね
結局ここの人たちはいくら金を使ったかをなぜかいいたがらないんですよねｗ

なんで買ったという前提になってるんだ、思い込み激しい奴キモ

だから俺が買ったのはクマ用じゃないって言っているだろ
・ペッパーシールド（詰め替え式
・ASPキーディフェンダー
・スティンガー
・ベスタ ガーディアン

だけだった筈・・・・。
値段知りたきゃググレカス

無駄金使ってないならなぜ私に絡むんだろう
頭が悪いのか酔っぱらいか

>>901
ああ大無駄金遣いさんでしたか
もはや完全に変態の領域ですね

最後っぺかまさないと気がすまない人？

なんでいちいち無駄使いと決め付けるんだろう
痴呆症の人なのかな

（　´・ω・`） ？

車の保険も無駄遣いとかで入ってないタイプじゃないか？

定年してから趣味だけに生きているような老人にもこういう奴多い

是非とも警備会社へ行って、あちこち指差して「無駄遣い」を指摘してもらいたい。
俺より年季の長いプロの変態さんはそれ以上の品物を持たされているからｗ

金融機関とかが裏口に張り出しているステッカーとか見た事無いのかね。
こういうモノを常備してますよ、みたいな。

>>906
車の保険に毎年数百万円払う人はバカといっているだけ

>>909
毎年車に数百万の保険？
ほんとに保険を知らんのだなｗ

話が無理矢理飛躍させられましたｗｗ

・ペッパーシールド（詰め替え式
・ASPキーディフェンダー
・スティンガー
・ベスタ ガーディアン


しかし超弩級の変態だな
ある意味普通のスプレーバカを超えているかもしれん

車両と対物と対人とどれだろなｗ

数百万。。

>>912

お、言葉につまっちゃったか？
よっぽど悔しかったのかねｗ

この変なおじさんはリスク評価の人？
多分>>883 の常識人の人なんだよね？ｗ

キメェなおっさん

・ペッパーシールド（詰め替え式
・ASPキーディフェンダー
・スティンガー
・ベスタ ガーディアン


しかし超弩級の変態だな
ある意味普通のスプレーバカを超えているかもしれん

壊れちゃったのか




キモイｗｗ

ここまで執念深くクマスプレー如きを否定する人って何か理由あるのかな
トイレに入ってて間違って噴霧しちゃって地獄を見て救急車で運ばれて
トラウマになったとかかな？






だとしたらご冥福をお祈りします。
（-人-）

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　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi}
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、 　 ヽ. ＼　 ヾﾄ､ﾍN　
　　 ,ﾉiii/〃/ ,'/ ,' ,:　,' i:{,ﾊ!　　7ｰ'´/り } :ﾄ､　￣´　　ヽ　　　＼ヽ`: ＼ヽ`＼ﾍﾍ!
　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_

>>919
ただの貧乏人だろ。
本当は欲しくてたまらないのに、鈴しか買えないから面白くないんだろうな。
こんなこと書いたら、また出てくるかなｗ

↓まじでバカはお前

909 名前：底名無し沼さん sage 投稿日：2010/01/15(金) 22:46:52
>>906
車の保険に毎年数百万円払う人はバカといっているだけ

車　の　保　険　に毎年数百万は確かにバカだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわぁ・・・

>>922
まあ常識人が払う額ではないな
スプレーも似たようなもん

>>921
アメリカのアウトドアに長期に入る場合ちょっと買ってもいいかなぐらいには思うかもね
しかし本州の登山で持ってたら他人に迷惑をかけるリスクの方がはるかに高い物騒なものでしかない

>>909=>>925=>>926

朝５時に悔しくて書き込みとかｗ

無駄金を無駄金と思いたくない気持ちはよくわかるが
保険は事故を起こさなければそれまでだが
スプレーは持ってる事自体が事故の原因になる
現実にはその可能性の方が熊に会う可能性よりはるかに高い

そして最も多いのは使わずに時間がたって廃棄に苦労するケース

>>928
おまえは熊の回し者か

>>928
そんなムキにならんでもw
だいたい熊スプレーなんて持ってる奴ほとんどいないって。

例えるとだな、車の保険に年間数百万も使う奴くらいいないって。

>>928
無知乙。
俺が買った店は無料で回収処分してくれるわ。

無料で回収処分＞ラベル張り替えて販売ですねわかります

>>932

頭の悪さ露呈するレス乙

鈴しか買えないってのは
つらいな

乗鞍スカイラインの熊襲撃事件か。

肝心の部分に棒立ちオヤジの禿頭。
全国ニュースで自分の頭部に全国民の視線が集中しまくりｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7vCxyx3Ffow

流通している絶対数に対してその迷惑かけた件というのがどれだけあるってんだ

大体構造も何も知らずに物言っているんだろ。
持ってるだけで誤作動するような危険物の輸入が許可される訳ねーじゃん

どんどんアホを露呈中ｗ

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　 ＜クマスプレーは最高なんだお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

おまえら山へ行ってクマに食われてしまえ！

950踏んだやつ
次スレ立ててな

ライフル持ったらどうかな
DQNでも持てるってニュースでやってたろ

こないだ大き目の川の河原を歩いていたんだ
軽トラが三台止まっていて、迷彩服を着た三人の男がいた
肩に猟銃を持ち、背中に赤い布を着ていた
軽トラの荷台には檻があった
何かを捕まえて檻に入れるのかと思いきや
猟犬が三匹いたから、これで運んできたんだな
愛犬ならシートに乗せるんだろうが
檻ってのがドライでクールな感じがする
迷彩服は獲物に気づかれないためで
赤い布は仲間に撃たれないためだろうな
目立ちたくないけど目立たないといかんわけかｗｗｗ
やっぱ銃を持った連中はコワイな
あいつらにはヤクザもイチャモンつけないだろうな