【ガチ】 冬山初心者スレ その２ 【無知】
誰でも最初は素人だったんだ
無知やアホでもいいじゃないか
・脳内理論を振りかざす前にまずは（簡単な所から）実践してみろ
・ベテランさんの御教授は謹んで拝聴すること
【前スレ】
・冬山初心者スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254880113/
|
|
|
【関連スレ】
・[厳冬期]冬山[経験者限定]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/l50#tag267
投稿条件
約２０００ｍ以上の山、山歴３年以上、１２月から３月まで
情報交換の他、思い出語るもﾖｼ。冬山に行くかどうかは自己責任。
初心者は専用板で投稿してください。
・[厳冬期]冬山[経験者限定]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/l50#tag267
投稿条件
約２０００ｍ以上の山、山歴３年以上、１２月から３月まで
情報交換の他、思い出語るもﾖｼ。冬山に行くかどうかは自己責任。
初心者は専用板で投稿してください。
なんだこの阿呆なｽﾚﾀｲ。おもしろいのか？ >>1
とりあえずこの動画01から05まで観て気を引き締めようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=D_BLpf5Druo
知識と技術つけたくなる
山岳救助隊員に迷惑かけたくないからな
http://www.youtube.com/watch?v=D_BLpf5Druo
知識と技術つけたくなる
山岳救助隊員に迷惑かけたくないからな
来月末2000m級の山に行こうと思うんだけど、
肌触りのいい綿の下着＋ウールの保温肌着で行けるよな？
靴下は綿っぽいのを2枚重ね履きで、
綿のグローブと綿のハットとバスタオルで用意OK
肌触りのいい綿の下着＋ウールの保温肌着で行けるよな？
靴下は綿っぽいのを2枚重ね履きで、
綿のグローブと綿のハットとバスタオルで用意OK
いけるいける
綿下着はやめたほうが良いんじゃないかな。
登りの汗が一晩中乾かず凍えた経験ある。
昨年11/1の涸沢なんだけど。
登りの汗が一晩中乾かず凍えた経験ある。
昨年11/1の涸沢なんだけど。
宮之浦岳なら暑いんじゃないか？
上に行くまでシャツ脱いで下着のままがいいんじゃない？
上に行くまでシャツ脱いで下着のままがいいんじゃない？
燕山荘の営業期間外についてですが、
登山口と燕山荘の冬季小屋ではトイレは利用できるのでしょうか？
登山口と燕山荘の冬季小屋ではトイレは利用できるのでしょうか？
13 ：底名無し沼さん：2009/11/29(日) 10:35:08
>>3
こういう２ちゃんDQNタイトル
正直飽きた
山板くらい穏やかに見たいよなぁ・・・
_,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
f三ｼ'´ ｀"''''"´ ｀ヾ三i!
{彡f ミﾐ'|
{彡' 、 , ミﾐl
,}彡 ,.=≡≡､! : ≡≡=､ ﾐ}
/ﾆY} .:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
|l{ ,jﾘ ｀""'´ : : `ﾞ""´ }} l|
l{Vﾊl , _ : : _ 、 f,ﾘl|
ヽ__`! /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、 {_'ｼ′
| ,;' __:.:__ ,、: i |
'､ ; ,.-=ﾆ二ア’: ﾉ / 俺の【ガチ】【ムチ】で泣かせてやろうか？あ？>>1
ヾ ' 、 ,' ,ｲ
, .-‐- ＼ ／-rr- ､、
/Y ,r 丶.＿＿__／ つヒヽ
,ﾉ '^` i! =ﾃﾐ i' 天ﾆ ﾐ､ ='"^ヾ }
,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,, ｲ
i! ,∠-―-､、 `ｰ'ﾌヾ、 j
f'´ ﾉし ｀丶､ ｰ=ミ-JE=- /
ヾ=ﾆ- 彡＾ 〃 ,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
,に （｀ﾞﾞ´ノ f^ヽ
,ハ ,ｨ' ,;-ゝ、
/ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
/ ヾ::::::::::::::::r''" ぃ ;}
l （:::::::::::/ ﾉ /
l! ｀'T７′ / /
こういう２ちゃんDQNタイトル
正直飽きた
山板くらい穏やかに見たいよなぁ・・・
_,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
f三ｼ'´ ｀"''''"´ ｀ヾ三i!
{彡f ミﾐ'|
{彡' 、 , ミﾐl
,}彡 ,.=≡≡､! : ≡≡=､ ﾐ}
/ﾆY} .:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
|l{ ,jﾘ ｀""'´ : : `ﾞ""´ }} l|
l{Vﾊl , _ : : _ 、 f,ﾘl|
ヽ__`! /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、 {_'ｼ′
| ,;' __:.:__ ,、: i |
'､ ; ,.-=ﾆ二ア’: ﾉ / 俺の【ガチ】【ムチ】で泣かせてやろうか？あ？>>1
ヾ ' 、 ,' ,ｲ
, .-‐- ＼ ／-rr- ､、
/Y ,r 丶.＿＿__／ つヒヽ
,ﾉ '^` i! =ﾃﾐ i' 天ﾆ ﾐ､ ='"^ヾ }
,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,, ｲ
i! ,∠-―-､、 `ｰ'ﾌヾ、 j
f'´ ﾉし ｀丶､ ｰ=ミ-JE=- /
ヾ=ﾆ- 彡＾ 〃 ,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
,に （｀ﾞﾞ´ノ f^ヽ
,ハ ,ｨ' ,;-ゝ、
/ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
/ ヾ::::::::::::::::r''" ぃ ;}
l （:::::::::::/ ﾉ /
l! ｀'T７′ / /
>>5
雨降ったら死にそう
雨降ったら死にそう
>>14
日帰りなら雨が降るかどうかぐらいわかる
日帰りなら雨が降るかどうかぐらいわかる
脳内注意報が発令されました
ｶﾞﾁﾑﾁﾜﾗﾀｗ
>>5
具体的な山名晒さんとなんとも胃炎
具体的な山名晒さんとなんとも胃炎
綿にこだわりすぎワロス
まあ山屋の中にもドＭはいるからな
まあ山屋の中にもドＭはいるからな
綿の手袋って白い薄手のやつと軍手しかおりゃ知らん。
厚いやつなんかあるのか？ボケかたがちょっと足りないな。次いってみよ〜。
厚いやつなんかあるのか？ボケかたがちょっと足りないな。次いってみよ〜。
21 ：底名無し沼さん：2009/12/01(火) 00:32:18
来年から冬山にいこうと思っているものです。
1月 掃部ヶ岳(榛名山)
2月 黒檜山(赤城山)
3月 谷川岳または日光白根山
こんな予定で登ってみたいのですがストックだけで
ピッケルはいらないでしょうか。12本爪アイゼンは買いました。
夏はここ2年でテント泊まりで槍、奥穂高前穂高に登っています。
1月 掃部ヶ岳(榛名山)
2月 黒檜山(赤城山)
3月 谷川岳または日光白根山
こんな予定で登ってみたいのですがストックだけで
ピッケルはいらないでしょうか。12本爪アイゼンは買いました。
夏はここ2年でテント泊まりで槍、奥穂高前穂高に登っています。
>>14
そのためのバスタオルだろ
そのためのバスタオルだろ
>>21
樹林帯より下ならピッケルいらんよ
樹林帯より下ならピッケルいらんよ
>>21
谷川岳は要る
谷川岳は要る
山と高原地図 八ヶ岳 売り切れだった．．．
27 ：底名無し沼さん：2009/12/01(火) 23:23:25
やっぱり3月予定の谷川や白根山はピッケルあったほうがいいんですね。
残業代出ないのにどこ削ろうか。
冬用シュラフ、ん〜スタッドレスタイヤやめてチェーンで我慢かなあ〜。
赤城山行けるんだろか？
残業代出ないのにどこ削ろうか。
冬用シュラフ、ん〜スタッドレスタイヤやめてチェーンで我慢かなあ〜。
赤城山行けるんだろか？
4月の白根に登った者より一言。
ワカンもあった方がいいと思います。
自分はなくて結構しんどい思いをしました。
事実周りの登山者たちは皆ワカンを携行してました。
あとゴーグルは忘れないように。
荒れそうだったら撤退する判断を早めに。
谷川も白根もホワイトアウトしたら遭難する可能性が大です。
ワカンもあった方がいいと思います。
自分はなくて結構しんどい思いをしました。
事実周りの登山者たちは皆ワカンを携行してました。
あとゴーグルは忘れないように。
荒れそうだったら撤退する判断を早めに。
谷川も白根もホワイトアウトしたら遭難する可能性が大です。
29 ：底名無し沼さん：2009/12/02(水) 00:07:36
３月の谷川岳一之倉尾根を登った者より一言。
あそこは下部は木登りもあるが少し上がると
高度感がすばらしいぞ。
雪が締まっていればワンビバークで稜線に抜けられる
あそこは下部は木登りもあるが少し上がると
高度感がすばらしいぞ。
雪が締まっていればワンビバークで稜線に抜けられる
谷川は知らないが奥白根は3月頃はまだ人が少なくて
万が一何かがあった時は危険だぞ。
単独で行くなら始めは人の多い山を選んだ方がいいと思う
万が一何かがあった時は危険だぞ。
単独で行くなら始めは人の多い山を選んだ方がいいと思う
サングラスしかないのですがゴーグルの代用には
ならないでしょうか？
ならないでしょうか？
ありがとうございます。
やー、わかんも要るならチェーン決定。
どちらもスキー場からのコースからを考えていたので
一之倉尾根はも少し先の5月に自信ついてたら登ってみたいです。
やー、わかんも要るならチェーン決定。
どちらもスキー場からのコースからを考えていたので
一之倉尾根はも少し先の5月に自信ついてたら登ってみたいです。
今時チェーンなんかで走ってられるか。
振動凄いし、速度上げられんぞ。by雪国住人
振動凄いし、速度上げられんぞ。by雪国住人
もうちょっと積雪の少ない所で練習を繰り返したら？
いきなり谷川や白根はハードル高いぞ
小屋が埋まってるような積雪量だぞ？
いきなり谷川や白根はハードル高いぞ
小屋が埋まってるような積雪量だぞ？
ゴアのテントと3シーズン用のシュラフ
−15℃くらいではあとなにがあればなんとかなるのかなあ
−15℃くらいではあとなにがあればなんとかなるのかなあ
熊穴沢避難小屋
4/6
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1259709315.jpg
4/19
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1259709336.jpg
4/6
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1259709315.jpg
4/19
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1259709336.jpg
サングラス 隙間からいろいろ入ってくる。叩きつけるような強風下では辛いがないよりマシ
ゴーグル 風には強いが曇りやすい。登高中など激しい運動してると確実に曇る
結論
両方持って池
ちなみに紫外線は朝方一番強く、紫外線量は曇ってても変わらないとかなんとか
ゴーグル 風には強いが曇りやすい。登高中など激しい運動してると確実に曇る
結論
両方持って池
ちなみに紫外線は朝方一番強く、紫外線量は曇ってても変わらないとかなんとか
オイラも両方持って行ってる
ようやく正論が、、、、
初心者なら安い大きめのサングラスをもっていけ
それでいけないような天気や場所の所に行くな
それでいけないような天気や場所の所に行くな
天気図が読めればダイソーのサングラスで十分
なんか>>45が逆上してるけど
マジレスすると天気ではなく稜線上の風の強弱を天気図から読み取るのは
至難の業
至難の業
>>47
至難の業というより実質的に無理
至難の業というより実質的に無理
軽いピッケルはどういうデメリットがあるねん？
硬い氷雪に刺さりにくい
>>35
もしかして、たとえば2m積雪があったら、雪面から2m深まで沈むと思ってる人？
もしかして、たとえば2m積雪があったら、雪面から2m深まで沈むと思ってる人？
>>36
ダルマストーブ かな．．．
ダルマストーブ かな．．．
なんかアメリカにいたとき、テレビショッピングでやっていた、散弾銃の弾を受けても
平気なサングラス欲しかったな。
平気なサングラス欲しかったな。
>>49
ストックと違い雪面にぶっ刺しながら進んでいくものだから、BCスキー用の３００ｇ以下の軽いものは
返って疲れるよ、筋力体力のない人ほどある程度重みのあるピッケルの方が楽
ビレーする時の安心感も違うしね
ストックと違い雪面にぶっ刺しながら進んでいくものだから、BCスキー用の３００ｇ以下の軽いものは
返って疲れるよ、筋力体力のない人ほどある程度重みのあるピッケルの方が楽
ビレーする時の安心感も違うしね
正月の行者小屋か赤岳鉱泉、シュラフはモン＃１ or ＃０
どっちお薦め？
どっちお薦め？
綿毛布
長く冬山やりたいなら軽量のダウンインナー上下買うことになる
モン＃１で本州雪山充分OK
＃０なんてまったくイラネェーよ！
モン＃１で本州雪山充分OK
＃０なんてまったくイラネェーよ！
カインズの寝袋でＦＡ？
ツマンネ
来春ULSSPﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ#1買うからね
なんで春に買うんだよ？
>>62
だって来春新発売なんだもんべるw
だって来春新発売なんだもんべるw
64 ：底名無し沼さん：2009/12/03(木) 20:08:35
>21
奥白根３月上旬は、湯元から行くならはじめの急登でラッセル楽しめるかも、ワカン
かスノーシューは必須。１日では前白根まで行けないかもしれない。体力は消耗するが滑落の心配はすくない。
３月下旬は雪が踏み固められており、アイゼンがあると楽。
樹林帯はピッケルなくても良いが、前白根山頂は森林限界を越え、更に雪が付かない
ほどの強風で、ピッケルがあった方が安心。
避難小屋に下り奥白根登頂、雪が多ければ雪崩そうな斜面で注意が必要だが、天候が穏やかであればサクサク登れてしまう。
天候に恵まれれば奥白根は初心者でも特に難しいことはない。
ただし、強風の場合はピッケルアイゼンは必須。斜面が氷化してたら初心者は止めたほうが安全。
また、前白根経由で湯元へ下る場合、外山尾根は北側に雪屁が張り出す。視界不良の場合には南側の山深い方へ迷う場合があるので注意が必要。
雪山は天候の良し悪しで、天国と地獄の差があまりに大きい。
天気が悪くなったら、すぐに引き返すこと。
奥白根３月上旬は、湯元から行くならはじめの急登でラッセル楽しめるかも、ワカン
かスノーシューは必須。１日では前白根まで行けないかもしれない。体力は消耗するが滑落の心配はすくない。
３月下旬は雪が踏み固められており、アイゼンがあると楽。
樹林帯はピッケルなくても良いが、前白根山頂は森林限界を越え、更に雪が付かない
ほどの強風で、ピッケルがあった方が安心。
避難小屋に下り奥白根登頂、雪が多ければ雪崩そうな斜面で注意が必要だが、天候が穏やかであればサクサク登れてしまう。
天候に恵まれれば奥白根は初心者でも特に難しいことはない。
ただし、強風の場合はピッケルアイゼンは必須。斜面が氷化してたら初心者は止めたほうが安全。
また、前白根経由で湯元へ下る場合、外山尾根は北側に雪屁が張り出す。視界不良の場合には南側の山深い方へ迷う場合があるので注意が必要。
雪山は天候の良し悪しで、天国と地獄の差があまりに大きい。
天気が悪くなったら、すぐに引き返すこと。
悪くなったらじゃなくて悪くなる前にね
日光の山ってちょっとメジャーじゃない感じだけど
寒さ、強風、雪の深さで言えばなかなかのもんだよ
人が少ないぶん八ヶ岳より難易度高いかもね
日光の山ってちょっとメジャーじゃない感じだけど
寒さ、強風、雪の深さで言えばなかなかのもんだよ
人が少ないぶん八ヶ岳より難易度高いかもね
初めてなら、奥白根は前白根経由じゃなくてロープウェイ始点の方がいいんじゃね。
トレースが有る事も期待できるし、難所も無いし。
山頂から北面に下った時は斜面が氷化していてびびったが。
トレースが有る事も期待できるし、難所も無いし。
山頂から北面に下った時は斜面が氷化していてびびったが。
山頂より北面はトレースもついてない場合があるので初心者にはおすすめできない。
湯元から登るなら前白根から避難小屋経由でピストンがいいんじゃないかな
湯元から登るなら前白根から避難小屋経由でピストンがいいんじゃないかな
いろいろな情報ありがとうございます。
土日が休めない仕事で代わりに平日3連休とれたら湯元から奥白根山、
連休なら丸沼からの奥白根山か天神から谷川岳天気のいい日に日帰り
と考えていましたが奥白根山大変そうですね。
仕事は10日締めなので3月末とかのほうがいいのでしょか。
奥白根山は沼といい山頂といいいかにも火山という形がお気に入りなんです。
土日が休めない仕事で代わりに平日3連休とれたら湯元から奥白根山、
連休なら丸沼からの奥白根山か天神から谷川岳天気のいい日に日帰り
と考えていましたが奥白根山大変そうですね。
仕事は10日締めなので3月末とかのほうがいいのでしょか。
奥白根山は沼といい山頂といいいかにも火山という形がお気に入りなんです。
女峰山もいいぞ
霧降からはやや難しいけど
黒岩尾根なら優しい
技術☆
体力☆☆☆☆
って感じ
12月末で1700mから膝ラッセルかな
霧降からはやや難しいけど
黒岩尾根なら優しい
技術☆
体力☆☆☆☆
って感じ
12月末で1700mから膝ラッセルかな
>>21
丸沼は道路が冬季閉鎖されてるはずだから、アプローチが難しいんじゃね。多分。
一番簡単なのはロープウェイ往復（西面のみ、北面には降りない）。気合入れて登るなら湯元往復。
俺も三月に興味本位で北面に降りてはみたが、>>67の言うとおりにトレース無し。
吹き溜まりだから雪に股上までもぐって、座禅山から七色平の避難小屋まで苦労した思い出がある。
丸沼は道路が冬季閉鎖されてるはずだから、アプローチが難しいんじゃね。多分。
一番簡単なのはロープウェイ往復（西面のみ、北面には降りない）。気合入れて登るなら湯元往復。
俺も三月に興味本位で北面に降りてはみたが、>>67の言うとおりにトレース無し。
吹き溜まりだから雪に股上までもぐって、座禅山から七色平の避難小屋まで苦労した思い出がある。
すまん、冬季閉鎖されてるのは菅沼だ。
湯元から登るならいきなりでかい遭難者の慰霊碑を拝むことになる
そこから先は木の根っこをホールドに急登
油断したら滑落死
気をつけな
そこから先は木の根っこをホールドに急登
油断したら滑落死
気をつけな
たまに腰くらいまで踏み抜くのが楽しい
跡みたら底が2-3メートルくらいあるとなおよい
跡みたら底が2-3メートルくらいあるとなおよい
全くの初心者だと湯元スキー場から前白根まで辿り着けるのかどうか疑問。
記念
77 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 14:36:08
マーキングで使う竹棒って何メートルくらい必要？1.5m？1m？
聞いてすみません。
GPSで表示されない山域は事前に分かるものなのでしょうか？
GPSで表示されない山域は事前に分かるものなのでしょうか？
>>78
意味わかんねーよ
意味わかんねーよ
80 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 16:01:34
＞78
事前に表示出来なければ入っていないと言う事。
事前に表示出来なければ入っていないと言う事。
水筒ってCAMELBAKのベターボトルだと、凍っちゃうかな やっぱテルモスが無難
北八つ辺りのスノーハイクなんだけど
北八つ辺りのスノーハイクなんだけど
>>82
肩凝りそう
肩凝りそう
カメラとおなじことじゃん
ペットボトルを水筒にしていますけど
冬は八ヶ岳くらいだとどれくらい凍ります？
外側から叩いて壊したら大丈夫なくらいですか？
冬は八ヶ岳くらいだとどれくらい凍ります？
外側から叩いて壊したら大丈夫なくらいですか？
叩いて壊したら大丈夫といわんだろう 普通は
書き方が悪かったようです。
内側に沿うように張った氷をペコペコするプラスチックを
叩いて変形させて割れますか。
それくらいの厚さにしかなりませんかということです。
内側に沿うように張った氷をペコペコするプラスチックを
叩いて変形させて割れますか。
それくらいの厚さにしかなりませんかということです。
そうやって、氷水を飲み続けると、
食べたものを全部吐き出すようになるよ。
吐いて吐いて吐きまくった結果、スタミナ切れて、
雪の上に膝をつく事になるよ。
本当に辛いよ。
富士山頂を汚してごめんなさい。
食べたものを全部吐き出すようになるよ。
吐いて吐いて吐きまくった結果、スタミナ切れて、
雪の上に膝をつく事になるよ。
本当に辛いよ。
富士山頂を汚してごめんなさい。
どういう原理かよくわからない
かき氷食ったら即死しそうなやっちゃな。
冬山ならテルモス位持って行けよ！
350cc程度で充分だから。
350cc程度で充分だから。
それならペット+ホッカイロの方が安上がり
昨年同行者が北やつでザックのサイドポケットに挿していたペットボイルの水を凍らせた。
当たり前だろ
頭使えない奴らにはペットは使えない
頭使えない奴らにはペットは使えない
１２月下旬の硫黄岳にオーレン冬季小屋泊りで行った時にナルゲンに水入れてったけど、
ザックに突っ込んでたら別に凍らなかったけどな。
でも、テルモスも有った方が快適だ。
ザックに突っ込んでたら別に凍らなかったけどな。
でも、テルモスも有った方が快適だ。
防水のアウター、春夏用のレインウェアしかなかったので、
ゴアプロシェルの上下を買いました。
パンツや全横開きタイプで、上下合計で約\31,500。
でも暑がりのおいらは、初心者向け雪山ならよほど吹雪かない限り、
もしかしてこれ一枚で充分じゃないのか？
下着に直履きはやっぱダメですか？
パンツのレイヤーってみなさんどうしていますか？
ゴアプロシェルの上下を買いました。
パンツや全横開きタイプで、上下合計で約\31,500。
でも暑がりのおいらは、初心者向け雪山ならよほど吹雪かない限り、
もしかしてこれ一枚で充分じゃないのか？
下着に直履きはやっぱダメですか？
パンツのレイヤーってみなさんどうしていますか？
はあ〜東京でも寒いorz
GPSの件どうもです。
事前に表示されれば現地でも表示されるということで…
一応お店の人にも聞いてみますね。
GPSの件どうもです。
事前に表示されれば現地でも表示されるということで…
一応お店の人にも聞いてみますね。
98 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 07:54:05
＞96
上はファイントラックメッシュスキン、厚手インナー、ゴア冬用アウター
下は化繊ブリーフ、バイオテックス冬用、ゴア冬用アウター、ロングスパッツ
-8度、膝上ラッセルでは、少し寒いくらい。
汗冷えしないが休憩時は寒いので、スノーシューで遊ぶなど運動量が少ない場合、上下ともミッド入れた方がよいかも。
上はファイントラックメッシュスキン、厚手インナー、ゴア冬用アウター
下は化繊ブリーフ、バイオテックス冬用、ゴア冬用アウター、ロングスパッツ
-8度、膝上ラッセルでは、少し寒いくらい。
汗冷えしないが休憩時は寒いので、スノーシューで遊ぶなど運動量が少ない場合、上下ともミッド入れた方がよいかも。
正月に夏沢鉱泉−硫黄ピストンしたときは、ザックの中に入れた
プラティパスの中の水はシャーベットになっただけだった。
あと2時間も行動すれば凍ったかも、サーモスは必要だと
プラティパスの中の水はシャーベットになっただけだった。
あと2時間も行動すれば凍ったかも、サーモスは必要だと
>>96
スーパーハイドロブリーズインシュレーテッドパンツ使ってます。
買った当初は冬山初めてで寒さ対策は万全にしていきました。
メリノウールExpタイツ/ユニクロフリース/アウター
寒さも暑さも感じませんでしたが、のちに
メリノウールExpタイツ/アウター
最終的に、ジオラインMW/アウターになりました。
-5℃〜-10℃ 樹氷ハイク程度ですが
スーパーハイドロブリーズインシュレーテッドパンツ使ってます。
買った当初は冬山初めてで寒さ対策は万全にしていきました。
メリノウールExpタイツ/ユニクロフリース/アウター
寒さも暑さも感じませんでしたが、のちに
メリノウールExpタイツ/アウター
最終的に、ジオラインMW/アウターになりました。
-5℃〜-10℃ 樹氷ハイク程度ですが
冬山だとサーモンは常識だろ
103 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 17:54:19
鮭って こと？
104 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 18:29:16
＞103
サーモってテルモスの事じゃない？
サーモってテルモスの事じゃない？
え？ボケただけだろ
>>104
サーモスはテルモス。サーモンじゃ新巻だ。
サーモスはテルモス。サーモンじゃ新巻だ。
107 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 18:42:42
ジオラインMW
これはスーツの下に着ている
調子がいい
通勤時が快適
これはスーツの下に着ている
調子がいい
通勤時が快適
冬山にはアラマキジャケットってことだろ。
109 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 19:12:48
108に座布団一枚
首からペット下げとくと行動中にさっと飲めるからいいんだよ。冬装備の重いザック上げ下ろしはすごい消耗するから、テルモスじゃダメなんだ。
>>110
ペットボトル位の小さいテルモス買えばいいじゃん
ペットボトル位の小さいテルモス買えばいいじゃん
小さいテルモスって一番金の無駄だと思う
すぐ冷めるし
すぐ冷めるし
よくある吸湿速乾素材
ブレスサーモ
クロロファイバー
どのシャツを一番下に着るか迷い中
ブレスサーモ
クロロファイバー
どのシャツを一番下に着るか迷い中
行動中にさっと飲むの冷くても全然良くない？のど渇くほど動いてるわけだから。
>>113
ちょっと近い。
小さいサーモス350mlのはザックの脇ポケットに入れて行動中に。
大きいのはザックに入れて補給＋食事の時に。
大きく違うのは。
腹壊しやすい体質で冷たい水が飲めないので
行動中もサーモスにぬるま湯＋粉末スポーツ飲料
頂上での食事時に補給するんだけど、これも温度調節しないといけないので
大きいのは山専800、そのままだと熱すぎるからさますためにペットボトル350mlに水。
ザックに入れるやつを500mlにした方が途中で切れる心配がないので
今季はホムセンでサーモスの安くなってるやつを買うつもり。
冷たい水が飲めたら超軽量化できるんだが・・・
ちょっと近い。
小さいサーモス350mlのはザックの脇ポケットに入れて行動中に。
大きいのはザックに入れて補給＋食事の時に。
大きく違うのは。
腹壊しやすい体質で冷たい水が飲めないので
行動中もサーモスにぬるま湯＋粉末スポーツ飲料
頂上での食事時に補給するんだけど、これも温度調節しないといけないので
大きいのは山専800、そのままだと熱すぎるからさますためにペットボトル350mlに水。
ザックに入れるやつを500mlにした方が途中で切れる心配がないので
今季はホムセンでサーモスの安くなってるやつを買うつもり。
冷たい水が飲めたら超軽量化できるんだが・・・
>頂上での食事時
冬山でそれはないと思う。
冬山でそれはないと思う。
プラティパスにお湯入れて断熱ケースで包めば半日くらいは
冷たくも無く熱くもないぬるま湯を保てるけどね。
断熱ケースは100均行って銀マット買って自作すればよろし
あと、そのままで熱いなら雪入れればいいように思うんだが
冷たくも無く熱くもないぬるま湯を保てるけどね。
断熱ケースは100均行って銀マット買って自作すればよろし
あと、そのままで熱いなら雪入れればいいように思うんだが
120 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 21:58:50
ペニスから直飲み。これなら36℃ぐらいの水分補給が可能。
日光男体山に登って来たけど
2時間ほどでペットに入れた飲み物がカチカチに凍った
五合目までは足首くらいまでの軽ラッセル、
八合目から上は股下まで潜るくらいのラッセルとなった
奥白根の方は上真っ白だったからもっと雪深いと思う
2時間ほどでペットに入れた飲み物がカチカチに凍った
五合目までは足首くらいまでの軽ラッセル、
八合目から上は股下まで潜るくらいのラッセルとなった
奥白根の方は上真っ白だったからもっと雪深いと思う
>>122
どこから登ったのか気になる
どこから登ったのか気になる
水筒の水が凍るような気温下でのハイクならそれ程水分を必要としないな。
350ccのテルモスで充分だよ。
350ccのテルモスで充分だよ。
水が欲しくないって気がするだけで、
体は欲しがっている訳だが。
体は欲しがっている訳だが。
俺も、休憩の時に飲むだけ。行動中は飲まない。
体には良くないんだろうな。
体には良くないんだろうな。
350ccでも余る時がある。
ただの水を入れる奴は馬鹿
凝固点効果がまったくはたらかないから氷点下ですぐ凍る
しかもガチガチに固くなる
味噌でもジュースの元でもなんでもいいから
薄めに溶いて入れていけ（濃いと体に良くない）
念のためゲル状ドリンク2-3個もっていくのもあり
凝固点効果がまったくはたらかないから氷点下ですぐ凍る
しかもガチガチに固くなる
味噌でもジュースの元でもなんでもいいから
薄めに溶いて入れていけ（濃いと体に良くない）
念のためゲル状ドリンク2-3個もっていくのもあり
凍るときには何入れても凍るよバカ
零下５度程度ならザックに入れれば真水でも凍らないよ！
コイツまじでバカじゃねーの？
コイツまじでバカじゃねーの？
コンデンスミルクって凍る
↑なんかバカが住み着いてるなｗ
ほっとけ
読解力が高校生以下だから
読解力が高校生以下だから
缶ジュースはなかなか凍らないな
純水にすれば凍りにくくなる？
一番凍りやすい
缶ビールは冷凍庫で凍るぞ。
缶ビール冷凍庫で冷やしすぎて凍らせたことがあったな
フタを開けてもでてこない。くやしかった
缶ビール冷凍庫で冷やしすぎて凍らせたことがあったな
フタを開けてもでてこない。くやしかった
問題は何度で凍るか
水よりずっと低い温度で凍る
水よりずっと低い温度で凍る
40度のウイスキーはマイナス24度まで凍らないから、みんな、ウイスキーを持っていきなよ。
凝固点降下知らない奴らが多いんだな
砂糖よりスポーツドリンクの方が分子量小さめで効果あるぞ
148 ：底名無し沼さん：2009/12/09(水) 18:29:45
俺はザックに入れたバナナが凍ってで皮ごと食った。
魔法瓶に入れなきゃ普通に水は凍るだろ。
魔法瓶に入れなきゃ普通に水は凍るだろ。
149 ：底名無し沼さん：2009/12/09(水) 18:45:45
一人で大変だな
凍ったら溶かせばいいじゃない♪
>>148
体温を利用しようとか思わないのか？
体温を利用しようとか思わないのか？
あそこが凍傷になるからヤメレ
漫画に股間におにぎりを入れとくと温かいとかあったな。
154 ：底名無し沼さん：2009/12/09(水) 19:28:27
今年の初め初めて冬山に行った時からの装備の変遷がこんなだったのですが、最終的にOK？
気温マイナス10℃程度の樹氷ハイキング。関西1300m程度
初回
上：メリノウールExp シャツ＋ウィックロン長袖Tシャツ＋フリース＋ゴア合羽もしくはアルパインウエア(保温材入り)
下：メリノウールExp タイツ＋ユニクロ フリース パンツ(長ズボンね)＋アルパインパンツ
二回目
上：ジオラインMW シャツ＋フリース＋アルパインウエア(保温材入り)
下：ジオラインMWタイツ＋アルパインパンツ(保温材入り)
フリースの中に長袖Tシャツは、かさばるだけで意味ないのかと思って省略しました。
気温マイナス10℃程度の樹氷ハイキング。関西1300m程度
初回
上：メリノウールExp シャツ＋ウィックロン長袖Tシャツ＋フリース＋ゴア合羽もしくはアルパインウエア(保温材入り)
下：メリノウールExp タイツ＋ユニクロ フリース パンツ(長ズボンね)＋アルパインパンツ
二回目
上：ジオラインMW シャツ＋フリース＋アルパインウエア(保温材入り)
下：ジオラインMWタイツ＋アルパインパンツ(保温材入り)
フリースの中に長袖Tシャツは、かさばるだけで意味ないのかと思って省略しました。
ガスで温めたスポーツドリンクをタオルと予備防寒着などにくるんで
持っていって
非常時はガスとストーブで雪をとかすという案は
いかがでしょう？
非常時に魔法瓶だけではその場しのぎで終わりそう気も・・
両方もっていくのが一番よいのですが・・・
持っていって
非常時はガスとストーブで雪をとかすという案は
いかがでしょう？
非常時に魔法瓶だけではその場しのぎで終わりそう気も・・
両方もっていくのが一番よいのですが・・・
>>155
ホントに非常時には、雪を舐めた方が良いと思う。ストーブは暖を取る為に温存
山行は予定通りだが、水が足りなくなったなんて場合は、当然準備不足なんだけど、
水を工面する為に、足止めになるのは、予定が狂う事になるので、好ましくないと思う。
ホントに非常時には、雪を舐めた方が良いと思う。ストーブは暖を取る為に温存
山行は予定通りだが、水が足りなくなったなんて場合は、当然準備不足なんだけど、
水を工面する為に、足止めになるのは、予定が狂う事になるので、好ましくないと思う。
北海道初の本格的な雪山登山のガイド本
冬山は意外に水分の排出が激しい。喉の渇きを待たず
、一定時間ごとに水分を補給しないと脱水状態になる危険がある。
ただの水よりも、塩分やミネラルを含むスポーツドリンクタイプは、
低体温症の予防にも約立つ。保温水筒に入れたホットドリンクは、冷えた体を温めるのに有効だ。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/tachiyomi/yukiyamaguide/index.html
ただの水はいろんな意味で避けましょう
命にかかわります
冬山は意外に水分の排出が激しい。喉の渇きを待たず
、一定時間ごとに水分を補給しないと脱水状態になる危険がある。
ただの水よりも、塩分やミネラルを含むスポーツドリンクタイプは、
低体温症の予防にも約立つ。保温水筒に入れたホットドリンクは、冷えた体を温めるのに有効だ。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/tachiyomi/yukiyamaguide/index.html
ただの水はいろんな意味で避けましょう
命にかかわります
>>154
人それぞれ寒さの感じ方が違ったりするので一概にどうとは言えないが
個人的にはオーバースペックだと思う
-15℃くらいの森林限界以上の稜線でも自分の場合は
ウールアンダー中厚＋フリース＋保温材無しのアウターです
アウターのベンチレーションは全開にしてちょうどいいです
稜線上で風に晒される時はフリースのジッパーを全部上げフードもかぶりますが
ベンチレーションは閉めません 行動中に閉めるとどうしても蒸れるので
下もタイツは履きません
前スレでちょっと話題になってたシャカシャカパンツ＋ゴアパックライトの薄手のレインウェアです
寒いと思われるかもしれないがラッセルするとこれでも暑いくらいです
これらとは別に停滞用にダウンジャケット＋ダウンパンツを持って行きます
人それぞれ寒さの感じ方が違ったりするので一概にどうとは言えないが
個人的にはオーバースペックだと思う
-15℃くらいの森林限界以上の稜線でも自分の場合は
ウールアンダー中厚＋フリース＋保温材無しのアウターです
アウターのベンチレーションは全開にしてちょうどいいです
稜線上で風に晒される時はフリースのジッパーを全部上げフードもかぶりますが
ベンチレーションは閉めません 行動中に閉めるとどうしても蒸れるので
下もタイツは履きません
前スレでちょっと話題になってたシャカシャカパンツ＋ゴアパックライトの薄手のレインウェアです
寒いと思われるかもしれないがラッセルするとこれでも暑いくらいです
これらとは別に停滞用にダウンジャケット＋ダウンパンツを持って行きます
164 ：底名無し沼さん：2009/12/09(水) 23:53:43
>>160
図が 解りやすくて良いね
図が 解りやすくて良いね
水の類はザックにハクキンカイロと一緒に入れておくと
だいぶ凍りにくくなるよ
だいぶ凍りにくくなるよ
>>160
ちょっと興味があるが、スキーもボードもやらない、樹氷ハイク程度な俺でも買う価値ある？
ちょっと興味があるが、スキーもボードもやらない、樹氷ハイク程度な俺でも買う価値ある？
>>168
俺はジッポーオイル使ってるが臭わんよ
俺はジッポーオイル使ってるが臭わんよ
>>169
そっちはバックカントリー中心だからな
入門として読むならコッチのほうが御手軽な気がする
http://www.yamakei.co.jp/products/detail.php?id=043230
そっちはバックカントリー中心だからな
入門として読むならコッチのほうが御手軽な気がする
http://www.yamakei.co.jp/products/detail.php?id=043230
173 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 16:47:54
そういうアホコメントけっこう好きｗ
今年の甲武信の冬季小屋は閉鎖のようだが、どうするのかな？
179 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 22:52:48
>>179
買っちゃいましたが、>179さんも買ったの？
買っちゃいましたが、>179さんも買ったの？
181 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 23:22:20
パワーバー買いに行くつもりが 本買いました
>>172
白ガスは臭いよ！＞＜
白ガスは臭いよ！＞＜
コブシのテン場って、雪があったらほとんどテント張れないじゃん
どうすんだろｗ
どうすんだろｗ
俺、コブフェスに対抗して、一人で甲武信祭りを開催するかな。
それでコブフェスがどうなるのか、成り行きを見守ったりして。
それでコブフェスがどうなるのか、成り行きを見守ったりして。
俺、今週行くつもりだったけど、
来週に変えようかな。
来週に変えようかな。
知らずに行った人は、えらい迷惑したりしてな。静かな山を楽しみにして行った人は特に。
どんちゃん騒ぎだろ？
どんちゃん騒ぎだろ？
>>184
素直にコブフェスに参加したいって言いなよ
素直にコブフェスに参加したいって言いなよ
それいいな
コブフェスを遠くから傍観するフェス開催だな
コブフェスを遠くから傍観するフェス開催だな
190 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 21:40:44
>>189
お前は口だけで絶対行かないタイプ
お前は口だけで絶対行かないタイプ
豚切りすんません。
来月、赤岳に誘われたのですが
装備が
上半身 モンベルジオラインEXP、パタR２、ミズノベルグテック
下半身 モンベルジオラインMW、ジャージ、ミズノベルグテック
足回り ローバーチベット、
BDコンタクトストラップ（１０本アイゼン）
モンベルジオラインソックス、厚手ウールソックス
ゴアのゲイター
他 ORニンジャクラバ、手袋BDエレメント（前モデル）
休憩用ダウン、BDベノム（ピッケル）
と、こんな感じです。
ハードシェルじゃなくてレインウェア
靴とアイゼンにちょいと不安がありますが
この装備で大丈夫でしょうか？
来月、赤岳に誘われたのですが
装備が
上半身 モンベルジオラインEXP、パタR２、ミズノベルグテック
下半身 モンベルジオラインMW、ジャージ、ミズノベルグテック
足回り ローバーチベット、
BDコンタクトストラップ（１０本アイゼン）
モンベルジオラインソックス、厚手ウールソックス
ゴアのゲイター
他 ORニンジャクラバ、手袋BDエレメント（前モデル）
休憩用ダウン、BDベノム（ピッケル）
と、こんな感じです。
ハードシェルじゃなくてレインウェア
靴とアイゼンにちょいと不安がありますが
この装備で大丈夫でしょうか？
経験者(ただ年月を重ねただけの似非じゃなく本当の熟達者)が一緒で赤だけならもんだいねぇべ
ペラペラのレインウェアで赤岳の稜線に出ろと言われたら俺はちょっと嫌だな
俺なんか一年中ストームクルーザーだよー！(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!
ﾍﾞﾙｸﾞﾃｯｸの雨具はぺらぺらじゃない
70dナイロン相当くらいのごわごわ感だ
あれポリエステルだっけ？
70dナイロン相当くらいのごわごわ感だ
あれポリエステルだっけ？
>>188
なんで同行者に聞かない？ あ、ふたりとも初心者？
なんで同行者に聞かない？ あ、ふたりとも初心者？
199 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 10:47:19
>>191
他の装備はわからないけど、手袋がBDエレメントだけでは厳しいと思う。
他の装備はわからないけど、手袋がBDエレメントだけでは厳しいと思う。
200 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 11:25:25
低山の防風対策にウインドブレーカを買ってみたんですが
ウインドブレーカって、大きめを買ってゆったり着るものなんでしょうか？
通常サイズがすべてMなんですが、ゆったり着るにはちょっと小さく感じるんです。
(ジオライン＋フリースを着て試してみました)
更に寒くなって上にゴアの合羽とかを羽織るようになり、中間着として使うならちょうどいい
って感じなんですが。
ウインドブレーカって、大きめを買ってゆったり着るものなんでしょうか？
通常サイズがすべてMなんですが、ゆったり着るにはちょっと小さく感じるんです。
(ジオライン＋フリースを着て試してみました)
更に寒くなって上にゴアの合羽とかを羽織るようになり、中間着として使うならちょうどいい
って感じなんですが。
203 ：アルツ：2009/12/12(土) 13:43:26
>191 ミキヤツのHPには、雨ウエァでも可のはず。むしろ靴は、冬用でなければならないと思う。ツアーに参加するかどうか迷ってる。
レスどうもです
>>191です
連れて行ってくれる人は
他の支店、部署の人で面識ないんですよね
誘ってくれたのは同レベルの夏山のみ経験者
年明けに打ち合わせの予定ですが
現在の装備で可能か質問しました。
まあなんとかなりそうなので
この装備で行って来ます。
>>191です
連れて行ってくれる人は
他の支店、部署の人で面識ないんですよね
誘ってくれたのは同レベルの夏山のみ経験者
年明けに打ち合わせの予定ですが
現在の装備で可能か質問しました。
まあなんとかなりそうなので
この装備で行って来ます。
むしろ夏山のみ経験者にしては立派な装備だと思う
でも足先と指先がちょっと痛くなるかもしれないな
でも足先と指先がちょっと痛くなるかもしれないな
面識のないヤツと厳冬こ赤岳には登りたくないな
パンツ買うのに、
PhenixのMANTISと、
ファイントラックのストームゴージュアルパインパンツと
迷ってます。
ゴアプロシェルのアウターパンツは買ったので、
Phenixのゲイター付きは風雪強くて重ね着する時に、
ゲイターかぶってひざ下がジオンのモビルスーツみたく
なりそうな気もするんですが、
ストゴショよりスペックはよさそう。
同価格帯なので決めかねてます。どっちがいいんでしょうか？
あ、行く山は当面は、初心者向けで北八ツとかを想定してます。
PhenixのMANTISと、
ファイントラックのストームゴージュアルパインパンツと
迷ってます。
ゴアプロシェルのアウターパンツは買ったので、
Phenixのゲイター付きは風雪強くて重ね着する時に、
ゲイターかぶってひざ下がジオンのモビルスーツみたく
なりそうな気もするんですが、
ストゴショよりスペックはよさそう。
同価格帯なので決めかねてます。どっちがいいんでしょうか？
あ、行く山は当面は、初心者向けで北八ツとかを想定してます。
209 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 04:02:31
ストームゴージュアルパインパンツのほうがいいよ
標高は無関係ではないけど、部分的にでもやばい場所があればダメなわけで
213 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 14:08:12
>>211
ボクも６本で考えてます。
モンベルのスノースパイク6(ラチェットじゃないほう 4400円)と
カジタックスのFB-6ですが、カジタの方はアンチスノープレート付けたら
モンベルの倍くらいの値段になるんで
ボクも６本で考えてます。
モンベルのスノースパイク6(ラチェットじゃないほう 4400円)と
カジタックスのFB-6ですが、カジタの方はアンチスノープレート付けたら
モンベルの倍くらいの値段になるんで
>>213
モンベルのはオンライン取説にmade in KOREAが明記されてて安心ｗｗｗ
モンベルのはオンライン取説にmade in KOREAが明記されてて安心ｗｗｗ
甲武信へ行ってきた。
冬季小屋は閉鎖、笹平を使えって張り紙がしてあった。
山頂近辺の積雪は50cm程度。
冬季小屋は閉鎖、笹平を使えって張り紙がしてあった。
山頂近辺の積雪は50cm程度。
>>215乙！
けっこ積もってるね！
けっこ積もってるね！
乙
年末はラッセルか
年末はラッセルか
冬の1000〜2000ｍ中心なんだけど、今も悩むのが、下半身の格好。
一番下にタイツみたいの履くのはいいんだが、その上に直接ハードシェルのアウターにするか、それとも三季のふつうのズボンにするか。
一番下にタイツみたいの履くのはいいんだが、その上に直接ハードシェルのアウターにするか、それとも三季のふつうのズボンにするか。
ふつうの三季用でいんじゃね？
下は雨具でも持ってって吹雪いたら履けば
下は雨具でも持ってって吹雪いたら履けば
アイスクライミングとかミックスとか、バリエーションとかそんなことはまだまだ考えてなくて、とりあえず冬の一般ルート縦走をやってみたい冬山入門者なんだけど、ピッケルは山スキー用って書いてある軽いヤツでＯＫ？
BLACK DIAMOND Raven Ultra、こいつ軽いけど、しかもピックがアルミじゃないからそこそこ使えるんじゃないかと妄想してるんだが、、、
BLACK DIAMOND Raven Ultra、こいつ軽いけど、しかもピックがアルミじゃないからそこそこ使えるんじゃないかと妄想してるんだが、、、
>>213
暫くは1000ｍ級だからそう思ったときもあったけど
思い切って靴と一緒に12本買ったよ
行きたい山言うとどの店でも前爪必須って言わた。
>>220
軽いってんならフランスのメーカー（すまん度忘れ）のも凄く軽かったよ
買う時に最後まで悩んだ
そんな自分は結局GRIVELのMONTE ROSA買ってみた。
その後に余り軽いと初心者には刺さりが云々っていう話を見たんだ。
あと木炭カイロ買ってみた。
使うまでに少し時間かかるけど温かいなコレ
暫くは1000ｍ級だからそう思ったときもあったけど
思い切って靴と一緒に12本買ったよ
行きたい山言うとどの店でも前爪必須って言わた。
>>220
軽いってんならフランスのメーカー（すまん度忘れ）のも凄く軽かったよ
買う時に最後まで悩んだ
そんな自分は結局GRIVELのMONTE ROSA買ってみた。
その後に余り軽いと初心者には刺さりが云々っていう話を見たんだ。
あと木炭カイロ買ってみた。
使うまでに少し時間かかるけど温かいなコレ
Raven Ultraの重さがピッケルとして使えるギリギリだろうな。
それ以上軽いと頼りなく返って恐い。
でもＢＤならRaven Proの方が万人向けなんじゃないかな？
それ以上軽いと頼りなく返って恐い。
でもＢＤならRaven Proの方が万人向けなんじゃないかな？
アルミの超軽量ピッケルでも慣れればそこそこ使えるけどね
しかし、ある程度重くないと打ち込みにくくて疲れるし危険
凍った草付きなんかだと、なかなか刺さらなくて焦る
最初の1本は、500gくらいの一般縦走用が無難だと思うな
BDならレイブンでいいんじゃないか
しかし、ある程度重くないと打ち込みにくくて疲れるし危険
凍った草付きなんかだと、なかなか刺さらなくて焦る
最初の1本は、500gくらいの一般縦走用が無難だと思うな
BDならレイブンでいいんじゃないか
うちの山岳会ではアルミのコルサは芋掘りピッケルと言われている。
それ位にしか役に立たない。
それ位にしか役に立たない。
>>216
レスサンクス。そうだよな。なんか雑誌とか眺めてるとさ、今はあのごわごわのハードシェルパンツの下にタイツを履くのが主流みたいに見えて。マニュアル人間なもんですまん。
レスサンクス。そうだよな。なんか雑誌とか眺めてるとさ、今はあのごわごわのハードシェルパンツの下にタイツを履くのが主流みたいに見えて。マニュアル人間なもんですまん。
(･∀･)ﾚｲｳﾞﾝ!
(･∀･)ｲｲ!
(･∀･)ｲｲ!
レイブンシリーズのヘッドは断熱材巻いても握りが太くならず、そのままでも握りやすくていいな
漢は
ｸﾞﾘ!(･∀･)ﾍﾞﾙ!
ｸﾞﾘ!(･∀･)ﾍﾞﾙ!
235 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 23:09:45
男は カジタだろ？
236 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 23:33:31
冬山は急な天候の変化、もしものビバークを想定して装備を選べ。
カジタってどうしてあんなにダサいんだろう
>>233
もしものビバークのためのピッケル？？？ わかりました、シャベルのことですね！
もしものビバークのためのピッケル？？？ わかりました、シャベルのことですね！
239 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 23:54:28
>>237
だって ガチメーカーだもん でも結局 行き着く先は ダサくても使える物になる
だって ガチメーカーだもん でも結局 行き着く先は ダサくても使える物になる
>232
自分が見たのはペツルシャルレのスノーウォーカーだった
好日で見たんだ
自分が見たのはペツルシャルレのスノーウォーカーだった
好日で見たんだ
241 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 03:10:48
1000m級の山しか行かないんだけど、前季からはじめた雪山の疑問。
登り始めは無雪、五合目辺りからちらほら雪が見え始め七合目くらいからは
アイゼンないと登れないくらい、って事が良くあるんですが
下半身の装備にいつも迷うんですよね。
結果的にはアルパインパンツを履いて下はタイツになるんですが
ふつうはどうなんでしょう？
タイツ、夏用パンツで歩き始めて、雪が出てきた時点で合羽の下をはくとか？
登り始めは無雪、五合目辺りからちらほら雪が見え始め七合目くらいからは
アイゼンないと登れないくらい、って事が良くあるんですが
下半身の装備にいつも迷うんですよね。
結果的にはアルパインパンツを履いて下はタイツになるんですが
ふつうはどうなんでしょう？
タイツ、夏用パンツで歩き始めて、雪が出てきた時点で合羽の下をはくとか？
>>243
それを「着膨れ」と言う。
それを「着膨れ」と言う。
スキーじゃねえんだからいくら寒くてもそんな厚着しねえだろ
3季用ズボン＋レインウェア＋ロングスパッツか、タイツ＋オーバーパンツで充分だな行動用は
3季用ズボン＋レインウェア＋ロングスパッツか、タイツ＋オーバーパンツで充分だな行動用は
足先が冷えます
靴はサミットGTX、靴下はウールの冬用
靴下二枚履きは抵抗がありますので、靴下でいいのないですかね？
靴下はモンベルのウールアルパインを履いてます
靴はサミットGTX、靴下はウールの冬用
靴下二枚履きは抵抗がありますので、靴下でいいのないですかね？
靴下はモンベルのウールアルパインを履いてます
248 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 09:59:05
19日の那須岳はどうですか？
初心者には厳しいですかね。
初心者には厳しいですかね。
>>248
標高低いけど稜線出るとかなり風が強いよ。
標高低いけど稜線出るとかなり風が強いよ。
251 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 10:39:49
低山〜3000ｍ級の冬山、下半身は（厚手〜薄手）アンダー+マウンテンパンツ 冬はこれだけ
暑いときは、着脱用のサイドジッパー（用途は違うが）を可能な限りオープンすれば快適（ベルクロで固定）
（歩きながら）膝を曲げていれば良い感じに換気される。防水パンツ以外は雪の中は気を使うので面倒
暑いときは、着脱用のサイドジッパー（用途は違うが）を可能な限りオープンすれば快適（ベルクロで固定）
（歩きながら）膝を曲げていれば良い感じに換気される。防水パンツ以外は雪の中は気を使うので面倒
254 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 11:08:40
出っ歯アイゼン履くときは森林限界より上で、ほぼ稜線上。
そんな時には最初からオーバーパンツ（雨具の下）を履いている。
そんな時には最初からオーバーパンツ（雨具の下）を履いている。
>>249
>>250
2人です。装備は5月の連休に常念岳や大晦日に雲取山のときに揃えました。ないのはスコップやビーコンくらいです。
友人はあまり揃えてないかも。
膝ぐらいまでならいいけど、股下や胸下のラッセルは避けたい。
ライブカメラ見ても積雪状況がわかりにくいので、判断しかねてるのですが…
>>250
2人です。装備は5月の連休に常念岳や大晦日に雲取山のときに揃えました。ないのはスコップやビーコンくらいです。
友人はあまり揃えてないかも。
膝ぐらいまでならいいけど、股下や胸下のラッセルは避けたい。
ライブカメラ見ても積雪状況がわかりにくいので、判断しかねてるのですが…
靴の中じゃ潰れてロフトがかせげんだろうな
単独ならビーコンゾンデはいらないぜ
遺族が保険金目当てに探せるようにレッコのリフレクターくらいは
>>258
それって日本でも有効なの？
それって日本でも有効なの？
つま先ホッカイロがハットトリックを決めているので無理です
>>263
冬山用登山靴は通気性ないからホッカイロは発熱しないよ。
冬山用登山靴は通気性ないからホッカイロは発熱しないよ。
265 ：底名無し沼さん：2009/12/17(木) 09:34:42
ホームセンターで、シンサレート（防音＆保温用）買ってきて、隙間に詰めればよい。余裕あれば。
ビーコンは主に遺体探しの道具だから
単独でも必要っす
行方不明になると遺族が莫大な捜索費を
払うことになるっす
単独でも必要っす
行方不明になると遺族が莫大な捜索費を
払うことになるっす
人生を遭難中のぼく用のビーコンをください
268 ：底名無し沼さん：2009/12/17(木) 13:53:27
2000mまでの冬山なんですが、登山口で軽い吹雪(舞う程度)、山頂は吹雪？で見えない状況の場合って
すでに踏み込んではいけない状況なんでしょうか？
それとも、吹雪なんて冬山では当たり前だから多少の事なら行くのが一般的なんでしょうか？
先日登山口あたりでそういう感じだったので取りやめたんですが。
すでに踏み込んではいけない状況なんでしょうか？
それとも、吹雪なんて冬山では当たり前だから多少の事なら行くのが一般的なんでしょうか？
先日登山口あたりでそういう感じだったので取りやめたんですが。
269 ：底名無し沼さん：2009/12/17(木) 14:10:13
視界ゼロの吹雪に対応できる準備と技術がないなら正しい選択
正しい選択だな
初心者がそんな天気に突入してたら命がいくつあっても足りない
初心者がそんな天気に突入してたら命がいくつあっても足りない
271 ：底名無し沼さん：2009/12/17(木) 17:24:47
上級者でもそんな天候には突っ込まない
272 ：底名無し沼さん：2009/12/17(木) 17:51:23
みんなすごいなあ。
冬山の良さって何かわからんのだが・・。
寒いとそれだけで死にそうだ・・。
冬山の良さって何かわからんのだが・・。
寒いとそれだけで死にそうだ・・。
状況がやばくてハードだと燃える！←ようするにどMの変態さん達ですwww
今年は雪の低山たくさんこなして来年はﾘﾊﾟｰﾅ変態になるぞ！！
今年は雪の低山たくさんこなして来年はﾘﾊﾟｰﾅ変態になるぞ！！
低山をいくらこなしても・・・
いやぬんでもぬい
いやぬんでもぬい
すみません。
1月11日に御岳山とロックガーデンに行ってみたいと思うのですが
アイゼンなど、特に装備は必要でしょうか？
1月11日に御岳山とロックガーデンに行ってみたいと思うのですが
アイゼンなど、特に装備は必要でしょうか？
277 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 01:37:04
とりあえず悪天候下のスキー場を頂上までハイクアップしてみろ
下りリフトに板非装着でも乗車させてくれるところなら尚可
下りリフトに板非装着でも乗車させてくれるところなら尚可
すまん 初心者だけど悪天の日光に突っ込んで敗退しまくってる
それはそれで面白い
悔しいけど
それはそれで面白い
悔しいけど
279 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 07:32:19
アイゼン厨乙
1300mの台高 高見山で頂上見上げて、上は吹雪だと判断して麓ですでに中止しました。
判断って大事だな
片山右京ですら富士で遭難するわけだし
片山右京ですら富士で遭難するわけだし
冬富士は怖いよ...
283 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 14:59:38
>281
それは正しくはない。
山岳のベテランである宇佐美さんほどの方が立てたテントですら、
吹っ飛ばされて、滑落するんだな
が正解だ
４０ｍの風速で飛ばされるような設営は基本的にはしてないはず
それが外れた。何故か？何故なのか？
それが知りたいのだよ
それは正しくはない。
山岳のベテランである宇佐美さんほどの方が立てたテントですら、
吹っ飛ばされて、滑落するんだな
が正解だ
４０ｍの風速で飛ばされるような設営は基本的にはしてないはず
それが外れた。何故か？何故なのか？
それが知りたいのだよ
まさかとは思うが地震の影響は・・・ないか
285 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 15:04:18
寒波の到来とともにこの板も大荒れ
288 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 16:18:39
プロは大荒れの富士山に登って、大切な命を捧げることですね。わかります
289 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 16:22:16
登山においてのプロって何？
登山でメシ食ってる人
登山道でメシ食ってる人
>>289
海外とかですげー山数回登って降りてこられる人
海外とかですげー山数回登って降りてこられる人
295 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 18:01:30
山登ったことないけどもしもに備えて小型の石油ストーブとかもっていったら凍死はしませんよね？
296 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 18:09:52
もう駄目なの？
絶対生きてないの？
冬山で一晩過ごしたら凍死しちゃうものなの？
絶対生きてないの？
冬山で一晩過ごしたら凍死しちゃうものなの？
>>296
厳冬期の富士でビバークは無謀
厳冬期の富士でビバークは無謀
秋田や山形の映像をみると厳冬期奥多摩や丹沢以上の雪だ。
オレなんか駅前で遭難しそうだ。
あの辺の人はわざわざ雪山なんか行く気にはならんだろ。
いや逆に里山散歩気分か。
オレなんか駅前で遭難しそうだ。
あの辺の人はわざわざ雪山なんか行く気にはならんだろ。
いや逆に里山散歩気分か。
299 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 19:19:07
頼むよ
300 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 19:21:13
うほ？
>>298
＞秋田や山形の映像をみると厳冬期奥多摩や丹沢以上の雪だ。
当たり前だｗ 日本海側と太平洋側では全く違うし、八つや南アも平和なもんだ
＞あの辺の人はわざわざ雪山なんか行く気にはならんだろ。
登山口までのアプローチが限られるので（除雪されるか否か）、夏道がない山とか行く
藪が埋まるので無雪期とは別世界
＞秋田や山形の映像をみると厳冬期奥多摩や丹沢以上の雪だ。
当たり前だｗ 日本海側と太平洋側では全く違うし、八つや南アも平和なもんだ
＞あの辺の人はわざわざ雪山なんか行く気にはならんだろ。
登山口までのアプローチが限られるので（除雪されるか否か）、夏道がない山とか行く
藪が埋まるので無雪期とは別世界
積雪地域の藪は雪の降らないとこらの藪とはちょっと違う。
稜線上でもすごい密度で藪が密集している。
だから積雪地では春の残雪の山が一番登りやすい。
雪さえついていれば60度の斜面でもスタスタと登れるし藪も足の下。
夏道なんて全然関係なし。夏道いりません。
稜線上でもすごい密度で藪が密集している。
だから積雪地では春の残雪の山が一番登りやすい。
雪さえついていれば60度の斜面でもスタスタと登れるし藪も足の下。
夏道なんて全然関係なし。夏道いりません。
地形図見て山スキーに良さそうな尾根とか探してあちこち探索ってのも楽しい
リフト代もいらないしｗ
リフト代もいらないしｗ
キックで降りれるとは書いてないぞ。
ピッケルあれば楽勝だろ？できないってなら腕(足)不足。
ピッケルあれば楽勝だろ？できないってなら腕(足)不足。
かあさん、ちょっと分度器持ってきて！
冬山初心者スレだと思っておおぼら吹いてます
309 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 20:55:27
冬山登るのにパンツはどんな格好でつか
そっか、初心者スレだった。わりぃ。
ま、それくらいできるようになれるから。
残雪の山は縦横無尽にトレース刻めるぜ！
ま、それくらいできるようになれるから。
残雪の山は縦横無尽にトレース刻めるぜ！
>>310
どんな山登ってるのよ？具体的な山名出して。
どんな山登ってるのよ？具体的な山名出して。
312 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 21:05:14
ほぼ北ア北部。僧ヶ、毛勝、桑崎、大日、朝日、白馬、唐松、薬師、立山、剣、んなとこ。
土や草付きの６０度斜面は登るの辛い、岩なら壁同然
でも雪面だとキックできるから割と登れる
森林地帯なら雪崩れにくいし仮に転がってもすぐ引っかかるし高度感ないから恐怖もない
豪雪地帯の低山ならでは
でも雪面だとキックできるから割と登れる
森林地帯なら雪崩れにくいし仮に転がってもすぐ引っかかるし高度感ないから恐怖もない
豪雪地帯の低山ならでは
せっかく冬山装備そろえたのなら、春になっても新緑の秩父とかだけでなく
もっと雪のたっぷり残ってる所へいくと楽しいよ。
天気のよい晴れて、あたかかくなった冬山？が待っている。
登山口までの除雪状況は要確認。気をつけるのは底雪崩とそれくらいかな。
もっと雪のたっぷり残ってる所へいくと楽しいよ。
天気のよい晴れて、あたかかくなった冬山？が待っている。
登山口までの除雪状況は要確認。気をつけるのは底雪崩とそれくらいかな。
ウッチャンは大丈夫なのか
１泊程度のある程度厳しめな冬山の場合、
寒波や風の情報などネットのヤフー天気や
テレビの天気予報だけの情報で
大丈夫なのでしょうか？
長期泊の場合はどうするのかな・・
寒波や風の情報などネットのヤフー天気や
テレビの天気予報だけの情報で
大丈夫なのでしょうか？
長期泊の場合はどうするのかな・・
そんなこと言ってるようじゃ行かない方がいいな
それに耐えうる装備で行けと…
いうかんじでしょうか 汗 汗
いうかんじでしょうか 汗 汗
>>317
そんなもんだよ。後は現地の小屋とかに情況を聞いてさ。オレ欧州住んでるんだけど、こっちの登山者は天気図を全くとらないね。そもそもあんなラジオ放送がない。
そんなもんだよ。後は現地の小屋とかに情況を聞いてさ。オレ欧州住んでるんだけど、こっちの登山者は天気図を全くとらないね。そもそもあんなラジオ放送がない。
少しは天気図でもと本をかじって見たが、ＩＱの低い俺にはさっぱりだった
結局天気予報が一番の相棒だよ
平地とは違うから少しコツがいるんだよね
週間天気予報での傾向を比較したり地域ごとの天気の特性とか
結局天気予報が一番の相棒だよ
平地とは違うから少しコツがいるんだよね
週間天気予報での傾向を比較したり地域ごとの天気の特性とか
雪山の基本 通販で買ってみたが雪崩中心なんで実感が・・・
店頭で見たら買ってなかったわ。
店頭で見たら買ってなかったわ。
だからバックカントリー向けだと何度言えばｗｗｗ
>>318
1泊程度なら、地上と山の天気の違いをある程度おさえときゃいい。
低気圧の東500kmは高度によってはヤバイ。
低気圧が過ぎても高所は暫く荒れたまま。
低気圧よりむしろ風の影響がスゲー。冬は2000m超えたあたりから地表の風速予報はまったく参考にならん。
この3点を抑えて荒れてないときに登り、荒れるより早く下山を心がけときゃいい。
ちょっとでも不安がよぎったら撤退しとけ。
長期なら普段から天気図書いて勉強必須。
冬は東シナ海の天気とシベリアの高気圧の動きに注目してれば、大抵荒れる1日前にはわかるからとっとと逃げる。
万一悪天に捕まったら擬似好天にだまされないよう、日本海の等圧線に注目しとき。
1泊程度なら、地上と山の天気の違いをある程度おさえときゃいい。
低気圧の東500kmは高度によってはヤバイ。
低気圧が過ぎても高所は暫く荒れたまま。
低気圧よりむしろ風の影響がスゲー。冬は2000m超えたあたりから地表の風速予報はまったく参考にならん。
この3点を抑えて荒れてないときに登り、荒れるより早く下山を心がけときゃいい。
ちょっとでも不安がよぎったら撤退しとけ。
長期なら普段から天気図書いて勉強必須。
冬は東シナ海の天気とシベリアの高気圧の動きに注目してれば、大抵荒れる1日前にはわかるからとっとと逃げる。
万一悪天に捕まったら擬似好天にだまされないよう、日本海の等圧線に注目しとき。
∧,,∧
σ(；`・ω・） ゴンゲン登るよ！！
同/Φ /Φ
`し-†-Ｊ †
カミナリ怖いね
北陸だけど夏以上に落ちまくり
北陸だけど夏以上に落ちまくり
シベリアの高気圧が停滞、日本近辺の低気圧が北東に移動してたら逃げろ。
あっという間に冬型に突入する。これ冬場の基本な。
高気圧が張り出してて冬型が緩み好天の時も、東シナ海に停滞前線が来たらすぐ逃げろ。
暖かい南の空気吸って前線が折れ曲がったかと思うと、一気に低気圧が発達・来襲する。
冬型のときシベリアの高気圧が強い勢力を持って停滞してたら当分回復しない。
冬型のとき東シナ海に高気圧が出来て東に移動してたら、ちょっと辛抱して沈殿しとけ。
冬型が緩む。でも風向によっては崩れるから注意な。
高気圧が来てても湿った空気が山にぶつかる位置はどか雪になるかもしれん。
冬型のとき日本海に低気圧が乗ったら注意。数時間だけすげー晴れることがある。
それすぎると激荒れ。通称、擬似好天。
晴天にだまされて登ると死ねるが、読みきれば逆に高度下げて逃げるチャンスでもある。
自分の場合、ラジオの気象通報を聞いただけで直ぐ判断できるのはこんなもん。んじゃ頑張れ。
あっという間に冬型に突入する。これ冬場の基本な。
高気圧が張り出してて冬型が緩み好天の時も、東シナ海に停滞前線が来たらすぐ逃げろ。
暖かい南の空気吸って前線が折れ曲がったかと思うと、一気に低気圧が発達・来襲する。
冬型のときシベリアの高気圧が強い勢力を持って停滞してたら当分回復しない。
冬型のとき東シナ海に高気圧が出来て東に移動してたら、ちょっと辛抱して沈殿しとけ。
冬型が緩む。でも風向によっては崩れるから注意な。
高気圧が来てても湿った空気が山にぶつかる位置はどか雪になるかもしれん。
冬型のとき日本海に低気圧が乗ったら注意。数時間だけすげー晴れることがある。
それすぎると激荒れ。通称、擬似好天。
晴天にだまされて登ると死ねるが、読みきれば逆に高度下げて逃げるチャンスでもある。
自分の場合、ラジオの気象通報を聞いただけで直ぐ判断できるのはこんなもん。んじゃ頑張れ。
明日から冬型が緩むぜ
保守
334 ：底名無し沼さん：2009/12/21(月) 23:49:46
冬山登山にはスノーシューとわかん、どっちがいいんでしょう。
ぼちぼち冬山に行ってるのですが、周りはわかんばっかりでスノーシュー持ち歩いてる人いませんでした。
スノーシューに憧れはあったものの、わかんの方がいいのでは？と思ったので…
ぼちぼち冬山に行ってるのですが、周りはわかんばっかりでスノーシュー持ち歩いてる人いませんでした。
スノーシューに憧れはあったものの、わかんの方がいいのでは？と思ったので…
>>267
つゾンデ棒
つゾンデ棒
337 ：底名無し沼さん：2009/12/22(火) 00:27:06
初心者です。
関西の方で、初心者が冬山ってどんなところがあるのでしょうか？
年末から年始にどこか行ってみたいのですが・・・
単独で、日帰りで考えています。
よければ、最低限、どんな装備が必要かも教えていただけると助かります。
関西の方で、初心者が冬山ってどんなところがあるのでしょうか？
年末から年始にどこか行ってみたいのですが・・・
単独で、日帰りで考えています。
よければ、最低限、どんな装備が必要かも教えていただけると助かります。
>>336、今はプローブというのが、オシャレらしい。
↑燕常念板、笠双六板の釣りを見られよ。
↑燕常念板、笠双六板の釣りを見られよ。
340 ：底名無し沼さん：2009/12/22(火) 07:36:19
正月に雲取山登ろうと思ってるのですが、どんな装備を用意したほうがいいでしょうか。
雲取山荘に泊まる予定です。
服装や靴、ストックもどういうものでいけばいいのか教えていただけると有り難いです。
雲取山荘に泊まる予定です。
服装や靴、ストックもどういうものでいけばいいのか教えていただけると有り難いです。
関西なら白山かな
雲は軽アイゼンあれば
雲は軽アイゼンあれば
こらっ！
雲取は去年の年末年始行ったけど鴨沢側はほとんど雪なかった
山荘から山頂までは積雪あってアイスバーンになってたのでアイゼン無いと危険。
でも軽アイゼンで充分だな ストックも夏用のでいいし
風は冷たいので防寒装備はそれなりにしておいたほうがいいいよ。
山荘から山頂までは積雪あってアイスバーンになってたのでアイゼン無いと危険。
でも軽アイゼンで充分だな ストックも夏用のでいいし
風は冷たいので防寒装備はそれなりにしておいたほうがいいいよ。
>>341
今の時期の白山は絶対に無理。残雪期なら最高に楽しい。
今の時期の白山は絶対に無理。残雪期なら最高に楽しい。
>>334
登山ならワカン、散歩ならスノーシュー
登山ならワカン、散歩ならスノーシュー
tslのスノーシュー担いで登って降りた時のむなしさ。
ワカン買おう。
ワカン買おう。
日本でスノーシューが威力を発揮できるばしょは少ない
日本の雪山にはワカンがあってるのだろう
スノーポンをもっと進化させればいいのに
日本の雪山にはワカンがあってるのだろう
スノーポンをもっと進化させればいいのに
ワカンよりもスノーシューが便利な山なら、６本爪の軽アイゼンがあれば充分。
スノーポンならその軽アイゼンを別途持つ必要がないので便利そうではあるな。
スノーポンならその軽アイゼンを別途持つ必要がないので便利そうではあるな。
>>353
> ワカンよりもスノーシューが便利な山なら、６本爪の軽アイゼンがあれば充分。
> スノーポンならその軽アイゼンを別途持つ必要がないので便利そうではあるな。
俺もそれは思った。
あと、【適合重量】43〜78kg、ザック総重量10kgとして、体重68kg以下ってのは許容範囲せまいね。
> ワカンよりもスノーシューが便利な山なら、６本爪の軽アイゼンがあれば充分。
> スノーポンならその軽アイゼンを別途持つ必要がないので便利そうではあるな。
俺もそれは思った。
あと、【適合重量】43〜78kg、ザック総重量10kgとして、体重68kg以下ってのは許容範囲せまいね。
ピッケルにつけるラッセルリングって有効？買い？
シャフトが雪に潜る場面でも使いたいならもちろん有効
あの重さは山では辛いんでねの？
日本の山ってよりは、ガタイがでかく、パワーのある外人と日本人との差だったりして。
使い方は慣れもあるような気がせんでもないけど、どうなんだろ？
日本の山ってよりは、ガタイがでかく、パワーのある外人と日本人との差だったりして。
使い方は慣れもあるような気がせんでもないけど、どうなんだろ？
昔の日本人の普通の成人男子なら一俵60キロを持って歩けたし
それをもって爆転したり何俵も担ぐ相撲取りもいたものだが
体格は良くなっているのに一俵担いで歩ける最近の成年男子は数パーセントもいないだろう
それをもって爆転したり何俵も担ぐ相撲取りもいたものだが
体格は良くなっているのに一俵担いで歩ける最近の成年男子は数パーセントもいないだろう
>>359
妻 65kg を持って歩きますが何か。
妻 65kg を持って歩きますが何か。
女房がジャバザハットの人？
∧,,∧
σ(；`・ω・） ゴンゲン行ってきたよ！
昨日は風強くて寒かった。夕方＠三つ頭で-17℃くらい。
今日も午前中は風強かった。気温は高め、朝で-14℃くらい。
局所的に膝まで潜ったけど、わかんは使わなかった。
朝からずっとヘリがホバリングしまくりだったけど、
赤岳あたりで誰か遭難したのかな？
σ(；`・ω・） ゴンゲン行ってきたよ！
昨日は風強くて寒かった。夕方＠三つ頭で-17℃くらい。
今日も午前中は風強かった。気温は高め、朝で-14℃くらい。
局所的に膝まで潜ったけど、わかんは使わなかった。
朝からずっとヘリがホバリングしまくりだったけど、
赤岳あたりで誰か遭難したのかな？
パンパカスレに赤岳で２名遭難中とあったよ。
無事に楽しまれたようで何より。
無事に楽しまれたようで何より。
ｐｐｐ
加藤文太郎は当時営業小屋もないところを何泊もしてたけど
どうやって天気情報仕入れたのかな？
どうやって天気情報仕入れたのかな？
367 ：底名無し沼さん：2009/12/22(火) 23:04:54
この時期南八に登る自信がない、だからまず正月に北八行ってくるお
スノーシューとワカンの両方持ってる人はどう使い分けてるの？
今は12本アイゼンだけ持ってて、追加でどっちか買おうと思うんだけど。
今は12本アイゼンだけ持ってて、追加でどっちか買おうと思うんだけど。
>>368
そこでやっぱり安くて軽いワカンに流れて、そのままワカン信奉者になっていくという流れなんだろうな。
そこでやっぱり安くて軽いワカンに流れて、そのままワカン信奉者になっていくという流れなんだろうな。
スノーシュー＝登山口から深雪とかで長距離・長時間 浮力が欲しい場合
ワカン＝それほどでない場合
上にスノーポンの話があったけど、積雪がまちまちな山域が中心ならスノーポンが
トータルで不満少ないかも
ワカン＝それほどでない場合
上にスノーポンの話があったけど、積雪がまちまちな山域が中心ならスノーポンが
トータルで不満少ないかも
>>368
元気で予算があって山域も合うなら、軽量化されてきてる山スキーも魅力的
元気で予算があって山域も合うなら、軽量化されてきてる山スキーも魅力的
みなさんレスありがとうございます。
意見が分かれるってことは明確な使い分けの定義って無いのかな。
難しいですね。
意見が分かれるってことは明確な使い分けの定義って無いのかな。
難しいですね。
山スキーは急とになると全く歯が立たないぞ
結局は担いでツボで登るハメになる
つーか、そういう場所だとスキーで下りられない
一番場所を選ぶ道具
結局は担いでツボで登るハメになる
つーか、そういう場所だとスキーで下りられない
一番場所を選ぶ道具
理解力の無い初心者さんでつねｗｗｗ
スノーシュー 高い、重い、急登は辛い
ワカン 安い、軽い、浮力が足りない、付け外しがめんどう
つかえる場面はどっちも限られてるよ
つぼ足、ワカンだと踏み抜けるけどスノーシューだと抜けないぐらいの緩傾斜の雪面だとスノーシューはものすごい快適
一方、ステップ切らなきゃいけないような急登でワカンがすげえ役に立ったという記憶はあんまない
ワカン 安い、軽い、浮力が足りない、付け外しがめんどう
つかえる場面はどっちも限られてるよ
つぼ足、ワカンだと踏み抜けるけどスノーシューだと抜けないぐらいの緩傾斜の雪面だとスノーシューはものすごい快適
一方、ステップ切らなきゃいけないような急登でワカンがすげえ役に立ったという記憶はあんまない
残雪期にワカンで歩いててとても快適だと思った。でもワカン脱いで歩いてみたら沈み方全然変わらなくてがっかりした。
北海道の新雪の上じゃワカンなんて殆ど役に立たない。
北海道の新雪の上じゃワカンなんて殆ど役に立たない。
ワカン付け外しが面倒って
バンドアイゼン付けてる人なら普通でそ
バンドアイゼン付けてる人なら普通でそ
＞スノーシュー 高い、重い、急登は辛い
高い、重いは我慢できる。急登が辛いってのはワカンと比べてどうなのかな？
ワカンの浮力が足りないってのもスノーシューと比べてどの程度か気になります。
高い、重いは我慢できる。急登が辛いってのはワカンと比べてどうなのかな？
ワカンの浮力が足りないってのもスノーシューと比べてどの程度か気になります。
368と全く同じ悩みでワカン買いそうな俺ガイル
先日行った山で自分壷、他ワカンだったんだが雪質に因るんだろうけど
ワカンでも結構沈んでて。
でも頂上で色々聞いたり、重さ・コスパ考えるとワカンかな？って
あと今までノーストック派だったんだが初めてストックが欲しいと思った。
装備が増えるのもあれかな？って思うからピッケルリング（ラッセルリング）
買おうかと
先日行った山で自分壷、他ワカンだったんだが雪質に因るんだろうけど
ワカンでも結構沈んでて。
でも頂上で色々聞いたり、重さ・コスパ考えるとワカンかな？って
あと今までノーストック派だったんだが初めてストックが欲しいと思った。
装備が増えるのもあれかな？って思うからピッケルリング（ラッセルリング）
買おうかと
登山メインだとスノーシューは短め20インチがいいとｵﾓ
6本爪軽アイゼンしか持ってなくて比良の武奈ヶ岳に行ったら
降雪後だったらしく壷足で撤退。
エキスパートオブジャパンのワカンを買ったのでリベンジしたが、使わなかった・・・
スノーシューも欲しいけど、軽アイゼンとワカン持つだけで結構な重さだから躊躇してる。
スノートレッキング目当てで行くならアイゼンは持たずシューだけ持ってってのもありなの？
降雪後だったらしく壷足で撤退。
エキスパートオブジャパンのワカンを買ったのでリベンジしたが、使わなかった・・・
スノーシューも欲しいけど、軽アイゼンとワカン持つだけで結構な重さだから躊躇してる。
スノートレッキング目当てで行くならアイゼンは持たずシューだけ持ってってのもありなの？
ありがと。短めのスノーシューを買うことにします。
シュークリーム食いてえなぁ
いろんな雪山登山したいなら、ワカン買ったほうがよいよ。
確かにスノーシューは場所とコンディションによって楽だけど、
ワカンのほうが適用範囲が広い。
軽くてシンプルだから扱いやすいのもある。
確かにスノーシューは場所とコンディションによって楽だけど、
ワカンのほうが適用範囲が広い。
軽くてシンプルだから扱いやすいのもある。
ワカンは手段、シューは目的と認識してます。
ワカンが合法、ゴウカンは違法と認識してます。
>>388
kwsk
kwsk
こんな場合どうしてます？
寒いと思って、ＭＷ＋フリース＋ゴア合羽orアルパインジャケット で歩き始めたら
予想が外れて暑すぎた。
ジャケット脱ぐ訳にいかないし、フリースを脱いだらさすがに寒い。
ミドルしかいじれないので、
化繊の長袖Ｔシャツかソフトシェル持っていく(フリースと着替える)くらいしか思いつかないんですが。
寒いと思って、ＭＷ＋フリース＋ゴア合羽orアルパインジャケット で歩き始めたら
予想が外れて暑すぎた。
ジャケット脱ぐ訳にいかないし、フリースを脱いだらさすがに寒い。
ミドルしかいじれないので、
化繊の長袖Ｔシャツかソフトシェル持っていく(フリースと着替える)くらいしか思いつかないんですが。
ジャケットを脱ぐ。
前ファスナーを開ける
カッパのポケットのファスナーを開ける
カッパのポケットのファスナーを開ける
壷足ってどーゆー意味？
せーの、でフリースまで脱いで、さっさとジャケットだけ着込む。
寒いときはツェルトのなかで脱ぐ。
寒いときはツェルトのなかで脱ぐ。
>>390
ジャケットを脱ぐ
ジャケットを脱ぐ
俺も普通にジャケ脱ぐにいち富士山
おまえの事など知ったことではない
フリース脱いだらさむいってことは、大して暑くないのではないか
>予想が外れて暑すぎた。
>フリースを脱いだらさすがに寒い。
暑いのか寒いのかはっきりしろい
>フリースを脱いだらさすがに寒い。
暑いのか寒いのかはっきりしろい
MWってアンダーウェアのミドルウェイト？ むーんうぉーく
初日の出見に竜ヶ岳登ろうと思ってるんですが、特別な冬用の装備っていりますかね？
一人で登るつもりです。高校で登山部に入っていましたが、冬山は初めてです。
一人で登るつもりです。高校で登山部に入っていましたが、冬山は初めてです。
ジャケットを脱いで腰に巻く
>>355
ストックを別途持つのが最新式だから、もはや市場から消えつつある。
ストックを別途持つのが最新式だから、もはや市場から消えつつある。
ジャケは郷ひろみ見たいにｻｯと脱いでパッと着るのを
繰り返せばいんじゃね？
繰り返せばいんじゃね？
>>368
スノーシュー：雪原お散歩、緩斜面まで、これがFA。
わかん：登攀手段、12本爪アイゼン履きながら同時にワカンも装着できる。
浮力のことを言ってるアホがいるが、ある程度沈むから急斜面でも登り降り出来るんだよ。
沈んだ態勢で足の膝を曲げて前方の雪を膝で圧縮して固めながら進むという荒業ラッセル方法も
ある。
スノーシュー：雪原お散歩、緩斜面まで、これがFA。
わかん：登攀手段、12本爪アイゼン履きながら同時にワカンも装着できる。
浮力のことを言ってるアホがいるが、ある程度沈むから急斜面でも登り降り出来るんだよ。
沈んだ態勢で足の膝を曲げて前方の雪を膝で圧縮して固めながら進むという荒業ラッセル方法も
ある。
言い出しっぺの法則は知ってるよな？w
なんかスノーシュー（登山用モデル）を使ったこと無いヤツがワカン擁護してるな
新雪・軟雪の急斜面を登山用モデルで、トラクションレールを効かせながら、逆ハの字でキックステップ直登する時の強さは、ワカンにはない、新しいものがあるな。
ピッケルとストックは両方もっていけるけどワカンをスノーシュー両方持っていく奴は少ないだろうな
そんなバカはいない
分かんないな
>逆ハの字でキックステップ
器用ですね
器用ですね
>>418
おしっこ漏れそうな時は、いつもそんな感じです
おしっこ漏れそうな時は、いつもそんな感じです
>>416
危うくスルーするところだったw
危うくスルーするところだったw
...ｱﾘｶﾞﾄﾝw
>>413
おまえスノーシュー持ってねーだろｗ
おまえスノーシュー持ってねーだろｗ
>>412
> なんかスノーシュー（登山用モデル）を使ったこと無いヤツがワカン擁護してるな
両方持っているけど本州ではスノーシューはフィールド選びが大変、でか限られてる。
ワカンは念の為に持参しても苦にならない重さだけど、スノーシューはそれを使って歩くことが目的になる。
でもっていざ行ったらスノーシューツアー一行様がドカドカ歩いた後で、実際にはスノーシュー無しでも歩ける状態になっていたこともある。
> なんかスノーシュー（登山用モデル）を使ったこと無いヤツがワカン擁護してるな
両方持っているけど本州ではスノーシューはフィールド選びが大変、でか限られてる。
ワカンは念の為に持参しても苦にならない重さだけど、スノーシューはそれを使って歩くことが目的になる。
でもっていざ行ったらスノーシューツアー一行様がドカドカ歩いた後で、実際にはスノーシュー無しでも歩ける状態になっていたこともある。
皆さん、ありがとうございます。
「ジャケットを脱ぐ」ってのを念頭に、昨日再現してきました。
歩き始めは「MW(ジオライン中厚手)＋フリース＋ゴア合羽」
歩き始め(無雪)ははだ寒いのでこれでちょうど良いくらいですが、10分もすると暑くなりました。
検証１ フリースを脱いでウィックロンの長袖Tシャツに替える。アウターも着る
これで雪の頂上まで登りましたが、寒くはなかったです。
ただ、ジオラインはまだしも、長袖Tシャツは汗が乾きませんでした。
下山時、はじめは長袖Tシャツをフリースに着替えて開始。
雪が消えた頃から暑くなり、
検証2 合羽を脱いでフリースで歩いてみました。
風がないせいか寒くもなく暑くもなくでちょうど良かったです。
これからは、みなさんがおっしゃるように、「暑いならジャケットを脱ぐ」でいきたいと思います。
ありがとうございました。
「ジャケットを脱ぐ」ってのを念頭に、昨日再現してきました。
歩き始めは「MW(ジオライン中厚手)＋フリース＋ゴア合羽」
歩き始め(無雪)ははだ寒いのでこれでちょうど良いくらいですが、10分もすると暑くなりました。
検証１ フリースを脱いでウィックロンの長袖Tシャツに替える。アウターも着る
これで雪の頂上まで登りましたが、寒くはなかったです。
ただ、ジオラインはまだしも、長袖Tシャツは汗が乾きませんでした。
下山時、はじめは長袖Tシャツをフリースに着替えて開始。
雪が消えた頃から暑くなり、
検証2 合羽を脱いでフリースで歩いてみました。
風がないせいか寒くもなく暑くもなくでちょうど良かったです。
これからは、みなさんがおっしゃるように、「暑いならジャケットを脱ぐ」でいきたいと思います。
ありがとうございました。
>>421
まじでそれだけの話だったとわｗ
まじでそれだけの話だったとわｗ
>>427
具体的にどこ？
具体的にどこ？
谷川岳
一カ所だけかよー？いみねー
要するにワカンは大方使えない、と
こういうわけですね
よく判りました
こういうわけですね
よく判りました
？？？
自分の行く山域・積雪状況に応じて買い分けろ使い分けろってこと
どちらかが優れている場合もあるが、一長一短で何かしらの我慢が必要な場合も多い
どちらかが優れている場合もあるが、一長一短で何かしらの我慢が必要な場合も多い
雪さえついてれば、森林限界以上のほうがスノシューは使える気がする。
もちろん手を使って登るような岩稜とかなしよｗ
もちろん手を使って登るような岩稜とかなしよｗ
てか、みんなアイゼンを早く付けすぎｗ
うーん...ありがちな意見だけど、そうかぁ？
なんか「早くアイゼン付けた方が負けーw pgr」「俺なんかこれくらいへっちゃらだもんねー♪」
みたいなふいんきが無駄に強いと思うんだがw
なんか「早くアイゼン付けた方が負けーw pgr」「俺なんかこれくらいへっちゃらだもんねー♪」
みたいなふいんきが無駄に強いと思うんだがw
それは被害妄想だろ
そんなことを張り合って、滑って怪我したら馬鹿みちゃうからね。
俺は早めに付けるよ
俺は早めに付けるよ
439 ：底名無し沼さん：2009/12/26(土) 16:49:23
冬山の中間着ってどういうのを用意すれば良いんでしょうか？
薄手のフリースしか持ってないんですが、ソフトシェルみたいなのが要るのかなと思いまして
薄手のフリースしか持ってないんですが、ソフトシェルみたいなのが要るのかなと思いまして
お前が行く山による
441 ：底名無し沼さん：2009/12/26(土) 16:58:19
早く着けたら負けと奴は結局着け時が判らないだけじゃないのか？
>>439
メリノウールアンダー＋パタR2+ゴアハードシェルで-20℃でもいけるよ
メリノウールアンダー＋パタR2+ゴアハードシェルで-20℃でもいけるよ
>>436
とりあえず厚手のフリース買ったら？ ハードシェルのアウターは持ってんでしょ？
とりあえず厚手のフリース買ったら？ ハードシェルのアウターは持ってんでしょ？
>>439 どこの山いくか知らんが、ソフトシェルなんざ要らん。使い道に困るネタ装備だから辞めとけ。
ミドルは厚手のフリースかウールの山シャツ、アウターはベンチレータがしっかりしたハードシェルが基本。
あと停止中用の防寒着な。薄手のダウンか高性能の化繊を買っとけ。中間着の上から着ること考慮してサイズあわせれ。
あとシェル買うつもりなら、ベンチレータだけじゃなくフードにも注意な。
すっぽりかぶれて顎もしっかり防風できる奴がいる。
バラクラバ付けててもフードがヘボいと寒風で凍傷になって鼻がなくなるからそのつもりで。
ミドルは厚手のフリースかウールの山シャツ、アウターはベンチレータがしっかりしたハードシェルが基本。
あと停止中用の防寒着な。薄手のダウンか高性能の化繊を買っとけ。中間着の上から着ること考慮してサイズあわせれ。
あとシェル買うつもりなら、ベンチレータだけじゃなくフードにも注意な。
すっぽりかぶれて顎もしっかり防風できる奴がいる。
バラクラバ付けててもフードがヘボいと寒風で凍傷になって鼻がなくなるからそのつもりで。
そこでネオプレンのフェイスマスクですよ
モンベルのフェイスウォーマー買ったお
トレジャーファクトリーで￥500だったお
トレジャーファクトリーで￥500だったお
447 ：底名無し沼さん：2009/12/27(日) 18:53:14
ネオプレンのフェイスマスク、スキー屋で1000円くらいで売ってたわ。
>>435
お前もな
お前もな
30度の雪の斜面でオーバーミトンしたまま3分でアイゼン履いてください。
ぬくぬくとした家の玄関で練習できるから。
そうすればインナー手袋でしかできんから天場から履いていくなんて事はない。
ぬくぬくとした家の玄関で練習できるから。
そうすればインナー手袋でしかできんから天場から履いていくなんて事はない。
補足 ３分は予備のアイゼンバンド１本締め
専用バンドなら１分
ワンタッチなら３０秒。ただし行動中と同じ手袋。
地吹雪の急な斜面など悪条件で素早くつけられるところに今のアイゼンは価値がある。
天場じゃうれしくも何ともない。
専用バンドなら１分
ワンタッチなら３０秒。ただし行動中と同じ手袋。
地吹雪の急な斜面など悪条件で素早くつけられるところに今のアイゼンは価値がある。
天場じゃうれしくも何ともない。
しっかしほんと団塊は見得と虚栄心の塊だな
アイゼンつけたつけないまで他人の顔色うかがってんのかよ
んで勝っただの負けたとかしょうもな
そのまま転落してくれw
アイゼンつけたつけないまで他人の顔色うかがってんのかよ
んで勝っただの負けたとかしょうもな
そのまま転落してくれw
おい
人生で転落してるんだから
それ以上言うな
人生で転落してるんだから
それ以上言うな
まあまあ、酒でも飲んでマッタリいこうぜ。
買ったばかりの80リットルザックに荷物詰めてみた
ザックもピッケルもワカンもピカピカで恥ずかしい
ザックもピッケルもワカンもピカピカで恥ずかしい
>>455
どこいくの？ たのしんでこいー
どこいくの？ たのしんでこいー
>>455
ﾚｲｳﾞ(･∀･)ﾝﾌﾟﾛ?
ﾚｲｳﾞ(･∀･)ﾝﾌﾟﾛ?
>>457
ﾓﾝﾃ(･∀･)ﾋﾞｱﾝｺ！
ﾓﾝﾃ(･∀･)ﾋﾞｱﾝｺ！
ﾚｲｳﾞ(; ∀ ;)ﾝｼﾞｬﾅｲﾉ…
460 ：底名無し沼さん：2009/12/30(水) 11:34:49
455どえっす
フル装備詰めてみたぞー
今まで65ザックだったから詰めるのきつかったけど
さすが80はきちんと入るわ
ザック重い でもその重さが心地いいーー
出発は年明けにしました
明日から出発する予定の人 気をつけて
フル装備詰めてみたぞー
今まで65ザックだったから詰めるのきつかったけど
さすが80はきちんと入るわ
ザック重い でもその重さが心地いいーー
出発は年明けにしました
明日から出発する予定の人 気をつけて
気をつけてどころか「行くな」の次元だろ
初日の出なんざ命を懸けてまで拝みに行くものじゃーない
初日の出なんざ命を懸けてまで拝みに行くものじゃーない
俺も正月はﾔﾒﾀ
茶の間に年賀状代わりの遭難者ニュース流すわけ行かないし
茶の間に年賀状代わりの遭難者ニュース流すわけ行かないし
平地でもすげー風出てきたな
明日朝起きてやばそうだったら計画変更だな
明日朝起きてやばそうだったら計画変更だな
雪上訓練で関東近辺のだと、どこで受けました？
訓練とか講習とか受けたことない
468 ： 【ぴょん吉】 【841円】 ：2010/01/01(金) 17:31:13
八ヶ岳がよく聞くね
469 ：底名無し沼さん：2010/01/02(土) 17:51:34
185 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 03/01/30 03:11
私の実家は日本有数の豪雪地帯です。
冬は農閑期なのですが昔から男衆は出稼ぎには
行きませんでした。臨時収入があるからです。
その村の裏手は冬山登山のメッカで男衆は
案内役を買って出ます。ガイド料としての
収入もあるのですが実は更なる収入源があるのです。
ガイドはわざと難所に誘導し、連絡を事前に受けていた
別の男衆達が、なんと人工なだれを起こすのです。
そして警察に連絡、山狩りが召集され、ガイド料の
何倍の捜査協力手当てが舞い込むカラクリなのです。
全ての冬山登山観光地がそうであるとは言いませんが
登山される方は「死人に口無し」と言う言葉を
忘れないで下さい。
私の実家は日本有数の豪雪地帯です。
冬は農閑期なのですが昔から男衆は出稼ぎには
行きませんでした。臨時収入があるからです。
その村の裏手は冬山登山のメッカで男衆は
案内役を買って出ます。ガイド料としての
収入もあるのですが実は更なる収入源があるのです。
ガイドはわざと難所に誘導し、連絡を事前に受けていた
別の男衆達が、なんと人工なだれを起こすのです。
そして警察に連絡、山狩りが召集され、ガイド料の
何倍の捜査協力手当てが舞い込むカラクリなのです。
全ての冬山登山観光地がそうであるとは言いませんが
登山される方は「死人に口無し」と言う言葉を
忘れないで下さい。
470 ：底名無し沼さん：2010/01/03(日) 09:59:48
>>469
わざわざ人工雪崩なんか起こさずとも、崖につき落とせば良いだけの話じゃないか。
わざわざ人工雪崩なんか起こさずとも、崖につき落とせば良いだけの話じゃないか。
472 ：底名無し沼さん：2010/01/03(日) 11:53:50
ここで相手にされなかったからって、パンパカスレに逃げてった奴にかまうな
ハードシェルにパタのレイン・シャドーは入るの？
474 ：底名無し沼さん：2010/01/04(月) 10:24:07
レイン しゃどお
八ヶ岳行ってきた
天狗と硫黄に登ってきました
風強かったよ
天気が良かったのは今日の午前中だけ
天狗と硫黄に登ってきました
風強かったよ
天気が良かったのは今日の午前中だけ
やっと規制解除だ！
ライトダウンジャケットを持ってなくて欲しいな、と思ってたところに
ブレスサーモのライトウェイトタイプが半額（約７０００円）で売ってたんだけど、
このダウン、パフォーマンスはどうなんでしょう？？？
結構薄いし、ダウン１００％じゃないので躊躇してます...。
ライトダウンジャケットを持ってなくて欲しいな、と思ってたところに
ブレスサーモのライトウェイトタイプが半額（約７０００円）で売ってたんだけど、
このダウン、パフォーマンスはどうなんでしょう？？？
結構薄いし、ダウン１００％じゃないので躊躇してます...。
ダウンは多少重くなってもフード付きがいいと思う
冬山の停滞用に頭が覆えるのと覆えないのとではだいぶ違う
冬山の停滞用に頭が覆えるのと覆えないのとではだいぶ違う
>>475
ライトダウンジャケット、というのがよく分からないけど、行動後の保温、停滞時の念のため中間着という位置づけなら、フードなんていらないんじゃね？ 目出し帽・フード付きアウターはとうぜん別途持ってるだろうし。
ライトダウンジャケット、というのがよく分からないけど、行動後の保温、停滞時の念のため中間着という位置づけなら、フードなんていらないんじゃね？ 目出し帽・フード付きアウターはとうぜん別途持ってるだろうし。
>>477です
微妙に趣旨からズレた話題展開になってる...。
が、フードはないよりあった方がより無難であるとのご意見、
ありがとうごさいます。停滞用として考えてますので、
選考基準のひとつとして考慮するように致します。
安価なのはやっぱ強烈な魅力だったけど....。
微妙に趣旨からズレた話題展開になってる...。
が、フードはないよりあった方がより無難であるとのご意見、
ありがとうごさいます。停滞用として考えてますので、
選考基準のひとつとして考慮するように致します。
安価なのはやっぱ強烈な魅力だったけど....。
ロウアルパインのフード付き使ってるけどいいよ
380gとやや重めだが冬山の20kg越える装備では大して気にならん
吹雪いてる中トイレ行く時とかちょっとフードかぶればいいし便利だよ
380gとやや重めだが冬山の20kg越える装備では大して気にならん
吹雪いてる中トイレ行く時とかちょっとフードかぶればいいし便利だよ
>>477 てか、どの商品狙ってるか判らんがな。リンクくらい張ってよ。ブレスサーモってことはミズノのこれ？
ttp://www.mizuno.jp/catalog/product/73MM125/10550101/
で、これであってると仮定するけど、自分は持ってないから詳細は判らん。
パフォーマンスについては持っている人のインプレ待ちしてくれ。
サイト見て気になったのは、こんな感じ。写真と説明文から判る範囲だけど
・袖絞ってあるのは○
・おそらくシングルキルトで縫製（中間着ならまあ○）
・ついでにジッパーから冷えそう（ジッパーの裏側の処理は要チェック。冷気が抜けない構造になってればまあ△）
・ダウン85% フェザー15%はしょぼい。しかもフィルパワー非公開？（びみょー。普通フェザーって10%くらいだよ？）
・フェザー入ってて、ダウンプルーフ加工なし？（羽抜け注意）
・スペックが怪しい割に重そう（ブレスサーモ分の重さをダウンにまわしたほうが絶対暖かいのは間違いない）
・リフレクションギアってのは面白そう（だれか試してくれ）
自分なら現物見るまでもなく、半値の7000円でも買わないと思う。どうせ後でもっといいジャケットほしくなるに決まってる。
ダウンジャケットは行動中暑くて着てられないし、着ていない間に嵩張らない方向で選ぶか、
着ている間の保温力で選ぶかの2択だと思う・・・ぶっちゃけ冬山のお供にするにはコイツは中途半端すぎる。
ttp://www.mizuno.jp/catalog/product/73MM125/10550101/
で、これであってると仮定するけど、自分は持ってないから詳細は判らん。
パフォーマンスについては持っている人のインプレ待ちしてくれ。
サイト見て気になったのは、こんな感じ。写真と説明文から判る範囲だけど
・袖絞ってあるのは○
・おそらくシングルキルトで縫製（中間着ならまあ○）
・ついでにジッパーから冷えそう（ジッパーの裏側の処理は要チェック。冷気が抜けない構造になってればまあ△）
・ダウン85% フェザー15%はしょぼい。しかもフィルパワー非公開？（びみょー。普通フェザーって10%くらいだよ？）
・フェザー入ってて、ダウンプルーフ加工なし？（羽抜け注意）
・スペックが怪しい割に重そう（ブレスサーモ分の重さをダウンにまわしたほうが絶対暖かいのは間違いない）
・リフレクションギアってのは面白そう（だれか試してくれ）
自分なら現物見るまでもなく、半値の7000円でも買わないと思う。どうせ後でもっといいジャケットほしくなるに決まってる。
ダウンジャケットは行動中暑くて着てられないし、着ていない間に嵩張らない方向で選ぶか、
着ている間の保温力で選ぶかの2択だと思う・・・ぶっちゃけ冬山のお供にするにはコイツは中途半端すぎる。
ユニクロULダウンの方がまだマシｗ
某山小屋を管理しているものだが、竹ペグや割り箸ペグの残置は燃やせるからまだマシだな。
何故かプラペグや金属ペグの放置も多いが、これらは完全なゴミなので完全に回収して持ち帰って欲しい。
またとCDやDVDディスクがスノーアンカー代わりになると書かれたとあるサイトがあったが、こんな
モノを使うのは絶対に止めて欲しい！
ピッケルで掘り起こす時に、バラバラに砕けるのは明らかで完全に破片までキチンと回収しているの
だろうか？
アホな情報は発信しないで欲しい！
何故かプラペグや金属ペグの放置も多いが、これらは完全なゴミなので完全に回収して持ち帰って欲しい。
またとCDやDVDディスクがスノーアンカー代わりになると書かれたとあるサイトがあったが、こんな
モノを使うのは絶対に止めて欲しい！
ピッケルで掘り起こす時に、バラバラに砕けるのは明らかで完全に破片までキチンと回収しているの
だろうか？
アホな情報は発信しないで欲しい！
プラペグや金属ペグの放置があったら取っておいて
小屋の入口に「ご自由にお使い下さい」って書いて置いておけば
みんな喜んで持っていくよ
小屋の入口に「ご自由にお使い下さい」って書いて置いておけば
みんな喜んで持っていくよ
竹ペグもお願いします
俺、金属ペグなんて勿体無くて放置できない。
放置する理由がわからん
まさか硬くなってる雪面を掘り起こすの面倒だからとかではないよな
まさか硬くなってる雪面を掘り起こすの面倒だからとかではないよな
放置したんじゃなくて単に忘れただけだろうな。割り箸ペグとかは最初から放置予定かもしれんが。（最悪だ）
まあ 「ゴミはもって帰ってね。ペグなど忘れ物はありませんか？ 来たときよりも美しく。で、よろ」
こんだけの話じゃん。別に山に限ったことじゃないさ。
まあ 「ゴミはもって帰ってね。ペグなど忘れ物はありませんか？ 来たときよりも美しく。で、よろ」
こんだけの話じゃん。別に山に限ったことじゃないさ。
492 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 09:48:21
>>477
ミズノの ライトダウンは結構使ってる人 多いよ
定番だと思う まあ雪山テン泊には ライトダウン自体が個人的には 心細い
ミズノや ＴＮＦの光電子など ダウンの中に異物を入れる場合 フィルパワー表示は できないから 明記してないだけ 物 自体は 悪くないと思うよ
ミズノの ライトダウンは結構使ってる人 多いよ
定番だと思う まあ雪山テン泊には ライトダウン自体が個人的には 心細い
ミズノや ＴＮＦの光電子など ダウンの中に異物を入れる場合 フィルパワー表示は できないから 明記してないだけ 物 自体は 悪くないと思うよ
ちとスレ違い気味の質問かもしれないんだけど
ちょっと質問させてください（もしくは正しいスレに誘導してください）
父親がキャラバンのダウンインナーPTXジャケットを欲しがっていて
それを誕生日プレゼントにでも買おうと思っていたのですが
近隣の店ではどこにも取り扱ってない様子（誕生日直前なので通販だと間に合わない）
で、色々見てたら近所で売っている商品の中では
モンベルのEXライト ダウンジャケットてのがコンセプト的に近い商品なのかなと感じたのですが
この二つの商品を比べた感じ、どんなもんでしょうか？
キャラバンの750フィルパワーに比べて、モンベルの方が900フィルパワーと良い羽毛を使っているらしいですが
重量がキャラバンの物が250gなのに比べ、モンベルが150gと全然軽いので
入っている羽毛の量自体がかなり違うのではないかと心配しています
http://www.caravan-web.com/products/down_inner.html
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101344
ちょっと質問させてください（もしくは正しいスレに誘導してください）
父親がキャラバンのダウンインナーPTXジャケットを欲しがっていて
それを誕生日プレゼントにでも買おうと思っていたのですが
近隣の店ではどこにも取り扱ってない様子（誕生日直前なので通販だと間に合わない）
で、色々見てたら近所で売っている商品の中では
モンベルのEXライト ダウンジャケットてのがコンセプト的に近い商品なのかなと感じたのですが
この二つの商品を比べた感じ、どんなもんでしょうか？
キャラバンの750フィルパワーに比べて、モンベルの方が900フィルパワーと良い羽毛を使っているらしいですが
重量がキャラバンの物が250gなのに比べ、モンベルが150gと全然軽いので
入っている羽毛の量自体がかなり違うのではないかと心配しています
http://www.caravan-web.com/products/down_inner.html
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101344
>>493
キャラバンのダウン100ｇは
モンベルのライトアルパインジャケット（旧モデル：ダウン100ｇ）と同等製品。
900FPのはダウン65ｇ（旧UL.インナージャケット）程度。
その他重量は生地の厚みが違ったり、ポケットがあったりなかったり。
軽けりゃいいってもんでもない。耐久性が落ちるからね
キャラバンのダウン100ｇは
モンベルのライトアルパインジャケット（旧モデル：ダウン100ｇ）と同等製品。
900FPのはダウン65ｇ（旧UL.インナージャケット）程度。
その他重量は生地の厚みが違ったり、ポケットがあったりなかったり。
軽けりゃいいってもんでもない。耐久性が落ちるからね
初めての冬山で北八つ検討中です。
冬期装備なにもないんだけど、3シーズン皮登山靴で代替可能ですか？
ちなみに当方、夏は北ア一般ルートなら経験あり程度の技術です。
10本爪アイゼンは買いました。スノーシュー悩み中です。
冬期装備なにもないんだけど、3シーズン皮登山靴で代替可能ですか？
ちなみに当方、夏は北ア一般ルートなら経験あり程度の技術です。
10本爪アイゼンは買いました。スノーシュー悩み中です。
>>495
フルに革のヤツだったらだいじょうぶだろう。念のために足ホカロンでも持って行くといいよ。
フルに革のヤツだったらだいじょうぶだろう。念のために足ホカロンでも持って行くといいよ。
沢登りのネオプレンソックス履いてスパッツもつければ
3シーズン皮登山靴で厳冬期穂高大丈夫でしょうか？
3シーズン皮登山靴で厳冬期穂高大丈夫でしょうか？
凍傷なっていいならおけ
冬山初心者を雪山(樹氷ハイキングレベル)に連れて行くことになったんだけど
彼の分まで道具がない。
軽アイゼンや、防寒着、防水機能のある靴とか、一回きりだと買うのも何だろうねぇ。
彼の分まで道具がない。
軽アイゼンや、防寒着、防水機能のある靴とか、一回きりだと買うのも何だろうねぇ。
>>499の話術で思いっきりのめり込ませて道具を買わせる方がいいんでないか？
それか、いっその事なんかのツアーに参加した方がレンタルしてもらえて楽な気がする。
それか、いっその事なんかのツアーに参加した方がレンタルしてもらえて楽な気がする。
一回きりならスキーウェアと長靴でおｋ
樹氷じゃなくて霧氷だろ
樹氷なんて日本じゃ蔵王とか限られたところしかないよ
樹氷なんて日本じゃ蔵王とか限られたところしかないよ
どっちにせよ風景の一部になりそうなﾖｶｰﾝw
>>503
初心者の知識が限られていることは分かったｗ
初心者の知識が限られていることは分かったｗ
>>503
せつこ、それスノーモンスターやないか
せつこ、それスノーモンスターやないか
スノーモンスターも珍しいとまでは言えない
北八ツでも樹氷ハイキングでも、最低限の装備はいると思うんだが
防水の靴、防寒着、雨具、ヘッドライト、アイゼン
せめて靴だけでも買わせろよ
取り返しのつかないことになるぞ
防水の靴、防寒着、雨具、ヘッドライト、アイゼン
せめて靴だけでも買わせろよ
取り返しのつかないことになるぞ
どこいくとも書いてないのに興奮しないでｗ
体型が同じなら、ウマい事言って高いハードシェルとか買わせて、
飽きるのを待つのも手だよな
飽きるのを待つのも手だよな
そこまで金に困ってない
でも持ってるのはハードシェルじゃなくカッパだw
さかいやに行っておじいちゃんの店員に相談しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
>>495 スノーシューは重さと実用性を比較すると必須装備ではないよ。
けど、北八ならスノーシューがあると楽しいエリアは多い。
でもって気温・気象注意。2000m付近なら-10度以下は当たり前。夜は-20度以下だ。
迷ったとき、ビバーク装備が無いと一晩で死ぬからそのつもりで。
それから薄手で良いからバラクラバは絶対持ってけ。冬季はアイゼン並に重要装備だ。
けど、北八ならスノーシューがあると楽しいエリアは多い。
でもって気温・気象注意。2000m付近なら-10度以下は当たり前。夜は-20度以下だ。
迷ったとき、ビバーク装備が無いと一晩で死ぬからそのつもりで。
それから薄手で良いからバラクラバは絶対持ってけ。冬季はアイゼン並に重要装備だ。
>>508
防寒着、の一部かもしれんが、初心者には下着の重要さを強調しておきたい。ゴアのアウターなんていらんから、速乾性のまともな上下アンダーを着て行くこと（その下に綿のＴシャツなんて着るなよｗ）
防寒着、の一部かもしれんが、初心者には下着の重要さを強調しておきたい。ゴアのアウターなんていらんから、速乾性のまともな上下アンダーを着て行くこと（その下に綿のＴシャツなんて着るなよｗ）
雪が凍ってないか、急登を必要としないスノーハイクなら（北横とか）
アイゼンよりもスノーシューのうほうが必要なのでは、と思うが。
防寒着や衣類は当然の装備として、靴は防寒防水できてれば冬期用登山靴でなくてもよくね？
ソレルとか。インサレのある長靴系とか。
アイゼンよりもスノーシューのうほうが必要なのでは、と思うが。
防寒着や衣類は当然の装備として、靴は防寒防水できてれば冬期用登山靴でなくてもよくね？
ソレルとか。インサレのある長靴系とか。
おまいらがパンパカに飢えている事だけはわかった
結局天候によるんだよな
ポカポカ天気の無風状態なら北八ツなんて小学生でも歩けるスノーハイクかもしれんが
荒れた八ツの稜線はマジで死ねる
ポカポカ天気の無風状態なら北八ツなんて小学生でも歩けるスノーハイクかもしれんが
荒れた八ツの稜線はマジで死ねる
さかいやのおじいちゃん店員すごいのかどうか
さっぱり分からん
さっぱり分からん
八つ八つって日本の冬山は八ヶ岳しか無いのか？
本当にミーハーな連中が入りこんでるな。
やっぱ初心者さんは何十年経験しようが初心者でしかないな。
八つ以外の雪山に行って勉強してこい。
本当にミーハーな連中が入りこんでるな。
やっぱ初心者さんは何十年経験しようが初心者でしかないな。
八つ以外の雪山に行って勉強してこい。
まぁ、そう言うなって！
シャラチャラしてチンケな雪山登山者が集まるのが八ヶ岳なんだし。
それに、厳冬期登山で9割以上は、八ヶ岳が限界で、槍や剣、五龍
なんて無理だから。
せいぜい上高地周辺でスノーハイクでしょ。
シャラチャラしてチンケな雪山登山者が集まるのが八ヶ岳なんだし。
それに、厳冬期登山で9割以上は、八ヶ岳が限界で、槍や剣、五龍
なんて無理だから。
せいぜい上高地周辺でスノーハイクでしょ。
522 ：底名無し沼さん：2010/01/10(日) 22:45:02
↓空気読めないバカ。私生活で嫌われてるタイプ。
520 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 22:33:21
八つ八つって日本の冬山は八ヶ岳しか無いのか？
本当にミーハーな連中が入りこんでるな。
やっぱ初心者さんは何十年経験しようが初心者でしかないな。
八つ以外の雪山に行って勉強してこい。
520 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 22:33:21
八つ八つって日本の冬山は八ヶ岳しか無いのか？
本当にミーハーな連中が入りこんでるな。
やっぱ初心者さんは何十年経験しようが初心者でしかないな。
八つ以外の雪山に行って勉強してこい。
北横でもスノーシューはやめてくれるかな？？
アイゼンの登山者がキックステップで付けた段差を
スノーハイクの団体スノーシュー登山者がぼこぼこにして行くんだよね
団体って、ほんとにクソだよ
スノーシューも場所をわきまえろよな
アイゼンの登山者がキックステップで付けた段差を
スノーハイクの団体スノーシュー登山者がぼこぼこにして行くんだよね
団体って、ほんとにクソだよ
スノーシューも場所をわきまえろよな
北横は、3回ほど行った事があるけど、アイゼンと使ったことが無いからわからん。
段差が無いと登れないのかなｗ
段差が無いと登れないのかなｗ
年末に一人で南八ヶ岳（硫黄・赤岳・阿弥陀）登ったけど、
冬山入門者さんっぽいのも、玄人さんも沢山いたよ。
一昨年、北八行ったときは、遭対協が訓練登山やってた。
とりあえず、初心者じゃないんなら、ここにいる必要なくね？
冬山入門者さんっぽいのも、玄人さんも沢山いたよ。
一昨年、北八行ったときは、遭対協が訓練登山やってた。
とりあえず、初心者じゃないんなら、ここにいる必要なくね？
アイゼンもってないやつがひがんでるな。
アイゼンがいるいらないは状況によるだろ、チンケな初心者さんよ
北横3回て！ほかにはどこにいったんですか？？ｗ
うつくしい段差がスノーシューで壊された現場を、3回の経験でみたことありますか？ｗ
アイゼンがいるいらないは状況によるだろ、チンケな初心者さんよ
北横3回て！ほかにはどこにいったんですか？？ｗ
うつくしい段差がスノーシューで壊された現場を、3回の経験でみたことありますか？ｗ
あ、団体で3回行った人なんだよね？
気に障ってごめんｗ
気に障ってごめんｗ
誤解させてゴメン。
北横でアイゼンと使ったことが無いって意味。
俺は単独〜4人までが殆ど。
他人の足跡が消されただけで、激怒している連中は、
所詮、その程度のレベルって事だな。
北横でアイゼンと使ったことが無いって意味。
俺は単独〜4人までが殆ど。
他人の足跡が消されただけで、激怒している連中は、
所詮、その程度のレベルって事だな。
人が多い八なんてやめて、黒戸尾根から甲斐駒ケ岳登ったほうが面白いぞ。
冬しか行けない山も一杯あるんだから、そういう山を登っておくのが通の道。
冬しか行けない山も一杯あるんだから、そういう山を登っておくのが通の道。
530 ：底名無し沼さん：2010/01/10(日) 23:26:49
北横はキックステップだけでもいけるが軽アイゼンはあるにこしたことはない
小屋から先の斜面でトレースはあるとキックステップでも滑って登りにくいことがある
あと坪庭から樹林帯に入った斜面を斜めに横切る登りはアイゼンがあったほうが安心感がある
もともと北横だとアイスバーンになる箇所がないからアイゼン不要というのも分かるけどね
小屋から先の斜面でトレースはあるとキックステップでも滑って登りにくいことがある
あと坪庭から樹林帯に入った斜面を斜めに横切る登りはアイゼンがあったほうが安心感がある
もともと北横だとアイスバーンになる箇所がないからアイゼン不要というのも分かるけどね
531 ：底名無し沼さん：2010/01/10(日) 23:37:14
>>529
確かに面白いが、初心者向けなのか？
確かに面白いが、初心者向けなのか？
北横はｱｲｾﾞﾝよりﾜｶﾝ
ｽﾉｰｼｭｰは登りに向かないから論外
ｽﾉｰｼｭｰは登りに向かないから論外
>>520>>521
これから始めようという人にとっては八ツは最初の大きな目標になるはず。
加藤文太郎だって最初は八ヶ岳からだったんだから。
それにヒマラヤに行ってたベテランさんだって悪天時には遭難する山だよ。
「たかが八ツ」とか言う人がよくいるけど山に「たかが」は無いよ
これから始めようという人にとっては八ツは最初の大きな目標になるはず。
加藤文太郎だって最初は八ヶ岳からだったんだから。
それにヒマラヤに行ってたベテランさんだって悪天時には遭難する山だよ。
「たかが八ツ」とか言う人がよくいるけど山に「たかが」は無いよ
535 ：底名無し沼さん：2010/01/10(日) 23:54:41
534の 言う通りだね 経験者は過信しすぎ 自然に敵う訳ないじゃん
ここにいる上から目線の玄人さん達って
結局自分よりレベル下の者に上から物言いたいだけでしょ
本当に初心者にとって為になること何一つ言わないし
結局自分よりレベル下の者に上から物言いたいだけでしょ
本当に初心者にとって為になること何一つ言わないし
初心者は、スキー場の隅で歩け！
アイゼンなんてつけないで歩け！
そこで自分の歩行技術で弱点が露呈する。
歩行はな、足裁きだけではないからな！
全身をバランスよく使うってこそ、登山靴の性能を活かせるし、
滑落の危険のリスクを軽減できる。
歩行技術が出鱈目な奴は、アイゼン付けようが滑る。
単純な作業のように見えるが、そこには細かい技術が凝縮されてるんだ。
岩登りと同じで正しいムーブが出来ないと力任せで突っ込み最後は
力尽きてサヨナラ
冬山で差が出るのは、歩行技術なんだよ。
アイゼンなんてつけないで歩け！
そこで自分の歩行技術で弱点が露呈する。
歩行はな、足裁きだけではないからな！
全身をバランスよく使うってこそ、登山靴の性能を活かせるし、
滑落の危険のリスクを軽減できる。
歩行技術が出鱈目な奴は、アイゼン付けようが滑る。
単純な作業のように見えるが、そこには細かい技術が凝縮されてるんだ。
岩登りと同じで正しいムーブが出来ないと力任せで突っ込み最後は
力尽きてサヨナラ
冬山で差が出るのは、歩行技術なんだよ。
>岩登りと同じで
おまいはフリーソロと何を比べたいんだ？
おまいはフリーソロと何を比べたいんだ？
アホな人の文章は読みにくいなあ。
おまえらおちつけｗ
冬山で差が出るのは、経済力なんだよ。
金があれば素人もイモトでもキリマンジャロに登頂できる
冬富士だって金さえ出せば素人の内村も登れただろ
財力の差が顕著に出るのが冬山登山
金があれば素人もイモトでもキリマンジャロに登頂できる
冬富士だって金さえ出せば素人の内村も登れただろ
財力の差が顕著に出るのが冬山登山
あんなにガイド付けて登って，登れたといえるのかが疑問だがｗ
団塊の老害の考える事はﾜｹﾜｶﾗﾝw
ウッチャンは子供生まれたばっかなのに冬富士なんて登っちゃいかんよ
そら違うだろうけど基本的に寒さや風は変わらんだろ
だがギアは変わったってことを言いたいんだろ
まあ美濃戸や渋の湯までバスも入ってないから基本的に茅野駅から歩きだしな
冬季避難小屋は点在してたみたいだけど隙間風びゅうびゅうの掘っ立て小屋だったろうし
冬季避難小屋は点在してたみたいだけど隙間風びゅうびゅうの掘っ立て小屋だったろうし
美濃戸は車で逝けますぜ
このスレ、冬山初心者スレだよね？ 場違いな発言結構あるみたいだけど。
ところで、北横は坪庭の入り口と出口でアイゼンが欲しくなったりしない？
ところで、北横は坪庭の入り口と出口でアイゼンが欲しくなったりしない？
しない！
山行中に脱ぎ着するものの保管に悩んでるんだけど
ニット帽、手袋、バラクラバ、サングラスなんて、少しの間脱いで歩く時って
アウターのポケットに入れてます？ ウエストバッグとか用意してます？
ニット帽、手袋、バラクラバ、サングラスなんて、少しの間脱いで歩く時って
アウターのポケットに入れてます？ ウエストバッグとか用意してます？
サングラスは外気温に近いと装着したときに曇りやすいから
ジップロックに入れてウェアの内側に入れることが多いかな
あとはまぁその時々で適当に
ジップロックに入れてウェアの内側に入れることが多いかな
あとはまぁその時々で適当に
ゴーグル以外はポッケに
問題はゴーグル
この前首にかけたのそのままでうっかりﾊｧﾊｧ登ったら凍ったorz
問題はゴーグル
この前首にかけたのそのままでうっかりﾊｧﾊｧ登ったら凍ったorz
ゴーグルとグローブは予備持ってた方がいいな
装備さえ万全なら初心者でも赤岳登れますか？
装備以上に天候が大事
あらゆる天候に対処できる万全の装備などない
あらゆる天候に対処できる万全の装備などない
スパッツについてお伺いします
ずり落ちないように膝側を絞る仕組みになってますけど
イスカは普通のベルト状の物、他のメーカーはゴムでの調整のようです
雪山での長短みたいなものはあるのでしょうか？
ずり落ちないように膝側を絞る仕組みになってますけど
イスカは普通のベルト状の物、他のメーカーはゴムでの調整のようです
雪山での長短みたいなものはあるのでしょうか？
ゴムだけのやつはゴムが伸びるとずり落ちるようになるよ！
ゴムを覆ってる布の部分が凍って
ゴムの役目を果たさなくなるってのもあるな
ゴムの役目を果たさなくなるってのもあるな
ファスナーも全部凍っちゃえば固くなってずり落ちない
564 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 23:35:08
インナーダウンって、フリースなどのミドルを脱いで代わりに着用する？
それともミドルの下とか上に羽織ったりする？
それともミドルの下とか上に羽織ったりする？
その時によってちがーうｗ
行動中とかの汗をかくようなとき、ダウン着用ではダウンの保温力が低下する。
そんなときはフリース＋シェルとかで。
停滞中はダウンの方が軽くて保温力がある。
ダウンだけじゃ寒ければ、フリースも着て調整すればいい。
565の言うとおり。
自分の耐寒能力に合わせた工夫のレイヤリングをするといいかと。
そんなときはフリース＋シェルとかで。
停滞中はダウンの方が軽くて保温力がある。
ダウンだけじゃ寒ければ、フリースも着て調整すればいい。
565の言うとおり。
自分の耐寒能力に合わせた工夫のレイヤリングをするといいかと。
567 ：564：2010/01/12(火) 23:55:55
>ダウンだけじゃ寒ければ、フリースも着て調整すればいい。
この場合どっちを上に着る？
というのも、普段はMサイズを着てるのだが、ダウン＋フリースにする場合
上の方はLサイズにしないときついと思うんですよ。
なので、どちらを上にするかで、買い方が変わるので
この場合どっちを上に着る？
というのも、普段はMサイズを着てるのだが、ダウン＋フリースにする場合
上の方はLサイズにしないときついと思うんですよ。
なので、どちらを上にするかで、買い方が変わるので
>>567
俺はダウンが上だな。ロフトが潰れると意味がない
俺はダウンが上だな。ロフトが潰れると意味がない
シチュエーションに応じた着用の仕方や防風性能等を考えれば答えは自ずと・・・
ダウンベストは日帰りでも念のため装備として持って行くことにしてるよ
行動中はめったに着ない。下りなんかで汗はかかないけど寒い時に、フリースの上、（当然だけど）シェルの下に着込むことはある。
行動中はめったに着ない。下りなんかで汗はかかないけど寒い時に、フリースの上、（当然だけど）シェルの下に着込むことはある。
2月の上高地、スノートレッキング（単独）に行こうと思ってるんですが、
この時期の代表的なテン場って、小梨平と横尾あたりでしょうか？
（横尾は、冬季避難小屋ありましたよね）
横尾尾根取付きの下見に行きたいのですが・・・。
あと、霞沢岳はこの時期、全行程ラッセルでしょうか？
この時期の代表的なテン場って、小梨平と横尾あたりでしょうか？
（横尾は、冬季避難小屋ありましたよね）
横尾尾根取付きの下見に行きたいのですが・・・。
あと、霞沢岳はこの時期、全行程ラッセルでしょうか？
>>558
開いた口が塞がらない大袈裟装備を行者まで荷揚げして、結局悪天候で敗退した
バカなブロガが正月にいた。
ダウンマット含むマット三枚
羽毛量１Kｇのシュラフ
何故かスノーソー？
そこまでするのに事前に天気予報をチェックしないのが不思議？？？
開いた口が塞がらない大袈裟装備を行者まで荷揚げして、結局悪天候で敗退した
バカなブロガが正月にいた。
ダウンマット含むマット三枚
羽毛量１Kｇのシュラフ
何故かスノーソー？
そこまでするのに事前に天気予報をチェックしないのが不思議？？？
>>572
えれーこったのこと？
えれーこったのこと？
>>572
スノーソーは、あると便利。
羽毛量１kｇがあるシュラフで問題あるの？
大げさな装備って何？
山にウイスキー持って行って悪いの？
山にカメラやビデオ持って行って悪いの？
足が冷えやすい人がオーバーブーツを履いて悪いの？
なんか言っている事が自分勝手で便所の落書き以下。
スノーソーは、あると便利。
羽毛量１kｇがあるシュラフで問題あるの？
大げさな装備って何？
山にウイスキー持って行って悪いの？
山にカメラやビデオ持って行って悪いの？
足が冷えやすい人がオーバーブーツを履いて悪いの？
なんか言っている事が自分勝手で便所の落書き以下。
スノーソーが便利なのは分るが八つに持っていって何をするのか？
俺は１０月の富士山頂で焼肉をしたぞ。
他人から見れば馬鹿のように見えるけど。結局は、一般人から見れば
冬山やってる奴は、あいた口が塞がらない変り者。
冬山に、運動靴、短パン、半そでの超軽量な装備で入山するより、
体力があり、工程も短いなら好きなもん担ぎ上げたいね。
松坂牛でも担いで網焼きして食べよう。
他人の趣味にケチつける奴は、ろくな奴が居ない。
他人から見れば馬鹿のように見えるけど。結局は、一般人から見れば
冬山やってる奴は、あいた口が塞がらない変り者。
冬山に、運動靴、短パン、半そでの超軽量な装備で入山するより、
体力があり、工程も短いなら好きなもん担ぎ上げたいね。
松坂牛でも担いで網焼きして食べよう。
他人の趣味にケチつける奴は、ろくな奴が居ない。
ｳﾑ完全同意、他人にけちつけるだけならバカでも出来る
＞冬山に、運動靴、短パン、半そでの超軽量な装備で入山
そんな奴いるの？ソースは脳内？
そんな奴いるの？ソースは脳内？
>>575
本人にきいてみゃいいやん。コメント欄あるんだから。
本人にきいてみゃいいやん。コメント欄あるんだから。
超軽量装備が趣味な人に対してケチつけてるろくでもない奴だからな
まぁーこの冬に赤岳に登ったやつの中で、もっとも重装備だったのは確かだなｗ
あそこまでやる奴は他にいないと思う
あそこまでやる奴は他にいないと思う
去年の正月に北横で短パンの外人が運動靴で走って下山しているのを目撃した。
自分が快適と感じられる装備で山に入ればよいと思うね。
俺は、北八つでダウン量１２００ｇのシュラフ使ってるから、俺のほうが上かも。
厚着して寝られない体質なので、真冬でもアンダーだけか、＋薄手のフリース
だけで寝てる。
まあ、人それぞれ考え方や取り組み方が違うのだから、自分と装備が違う
からって笑ってる人とは付き合いたくないね。
自分が快適と感じられる装備で山に入ればよいと思うね。
俺は、北八つでダウン量１２００ｇのシュラフ使ってるから、俺のほうが上かも。
厚着して寝られない体質なので、真冬でもアンダーだけか、＋薄手のフリース
だけで寝てる。
まあ、人それぞれ考え方や取り組み方が違うのだから、自分と装備が違う
からって笑ってる人とは付き合いたくないね。
充分付き合ってんじゃんｗ
ダウン量1200gってどこの製品？
ダウン量1200gってどこの製品？
今の季節ニューヨークはメチャ寒いけど
http://www.youtube.com/watch?v=9La40WwO-lU
http://www.youtube.com/watch?v=9La40WwO-lU
しかし、脳内登山者は凄いな。
自分が行けない雪山のブログを探しまくって、さも自分が赤岳の現場で
目撃したかのように論評する。
アホすぎて、そういう連中には、寒中水泳させて精神を鍛えないと駄目だ。
最近、雪山登山新人の中年男性が異常に増えてるな。
靴からザックからピッケルまで何から何まで新しい物を背負って
神田の登山店に立ち寄るなんて荒業は俺には出来ない。
都心の真ん中まで、冬の重登山靴を履いてくることに疑問を感じ得ない。
フル装備で休日の最終日の夜に神田に立ち寄るかね？
マイカーが無いサラリーマンは辛いな。
せめて、普通の運動靴を持参しろと言いたい。
登山口付近のロッカーに入れるなど出来るだろ。
自分が行けない雪山のブログを探しまくって、さも自分が赤岳の現場で
目撃したかのように論評する。
アホすぎて、そういう連中には、寒中水泳させて精神を鍛えないと駄目だ。
最近、雪山登山新人の中年男性が異常に増えてるな。
靴からザックからピッケルまで何から何まで新しい物を背負って
神田の登山店に立ち寄るなんて荒業は俺には出来ない。
都心の真ん中まで、冬の重登山靴を履いてくることに疑問を感じ得ない。
フル装備で休日の最終日の夜に神田に立ち寄るかね？
マイカーが無いサラリーマンは辛いな。
せめて、普通の運動靴を持参しろと言いたい。
登山口付近のロッカーに入れるなど出来るだろ。
新品なら当然街で足ならしするべきだと思うが？
なんのことを言ってるのか、さっぱり分らん？
＞靴からザックからピッケルまで何から何まで新しい物を背負って
これはえれぇこったの批判かね？
＞靴からザックからピッケルまで何から何まで新しい物を背負って
これはえれぇこったの批判かね？
見えない敵とたたかっているんだよ
>>586
＞靴からザックからピッケルまで何から何まで新しい物を背負って
＞神田の登山店に立ち寄るなんて荒業は俺には出来ない。
＞
日曜の夜は↑のような人たちが見れるんだ？すげー。
週末の昼間とかはみた事ないけど。
今度、見に行ってみよ。
＞靴からザックからピッケルまで何から何まで新しい物を背負って
＞神田の登山店に立ち寄るなんて荒業は俺には出来ない。
＞
日曜の夜は↑のような人たちが見れるんだ？すげー。
週末の昼間とかはみた事ないけど。
今度、見に行ってみよ。
街で大きいザックを担いでピッケルを手に持って振り回す中年男性がいたら怖いなｗ。
中年（独身）は金持ってるから、毎年、同じような道具を新調してるんだろう。
それか、最近デビューしたとか。
中年（独身）は金持ってるから、毎年、同じような道具を新調してるんだろう。
それか、最近デビューしたとか。
まあ日本のサラリーマン社会のシステム上そうなるのも仕方ないかも。
知り合いの外人なんて一緒に北アに行った時に、岩場にへばり付いてる
数々の老人を見て驚いてたよ。
日本の老人は元気が良いと行ってたけど、逆に考えると無謀な事を
多く人が行ってる事をよく自覚していないとも言える。
だから毎年ノーマルルートで滑落する老人が出る。
登山に使える金も持ってるという事だろう。
知り合いの外人なんて一緒に北アに行った時に、岩場にへばり付いてる
数々の老人を見て驚いてたよ。
日本の老人は元気が良いと行ってたけど、逆に考えると無謀な事を
多く人が行ってる事をよく自覚していないとも言える。
だから毎年ノーマルルートで滑落する老人が出る。
登山に使える金も持ってるという事だろう。
退職してからじゃないと行けないからなぁ
ゴルフとか他の趣味に比べて割合安上がりで
むかしはやったけど、できなかった登山ができるならと思うんだろう。
まー親ぐらいの年なんだから生暖かい目で見ていればいいんじゃね。
むかしはやったけど、できなかった登山ができるならと思うんだろう。
まー親ぐらいの年なんだから生暖かい目で見ていればいいんじゃね。
>>593
闘争wの世代だから、なにかに食らいついてないすぐ死んじゃうんでしょw。
闘争wの世代だから、なにかに食らいついてないすぐ死んじゃうんでしょw。
下山時、スキーで滑降する場合、スキー靴も背負って行って履き替えるんですか？
こんなのみつけたんだけど、これってどうなんでしょ？
ttp://www.vist.co.jp/vist/skiventure0708.html
低山ならありかな？
ちいさいころ使ってたミニスキー思い出したよ。
こんなのみつけたんだけど、これってどうなんでしょ？
ttp://www.vist.co.jp/vist/skiventure0708.html
低山ならありかな？
ちいさいころ使ってたミニスキー思い出したよ。
今では、ゴルフの安上がりだよ。
パブリックで７０００円でプレーできるから、登山比べると
全然安くて安全だと思うよ。
冬山なんて装備だけでも何十万と掛かるし、交通費（公共交通機関）
だけでも１回何万円だよ。
パブリックで７０００円でプレーできるから、登山比べると
全然安くて安全だと思うよ。
冬山なんて装備だけでも何十万と掛かるし、交通費（公共交通機関）
だけでも１回何万円だよ。
>>597
世の中には兼用靴ってモノがあって・・・
世の中には兼用靴ってモノがあって・・・
>>568、570
回答ありがとうございます。フリース下ダウン上で試着してみます。
回答ありがとうございます。フリース下ダウン上で試着してみます。
>>598
冬は近所の低山に登る
着るものは上下5000円もあればそろうし
あと軽アイゼンくらいだよ必要なものは
自転車でいけるところもあるし
車で行っても友人集めれば一人2-300円、高くて千円
飯代500円に、温泉代500円くらい
ゴルフよりはだいぶ安上がりだと思う
冬は近所の低山に登る
着るものは上下5000円もあればそろうし
あと軽アイゼンくらいだよ必要なものは
自転車でいけるところもあるし
車で行っても友人集めれば一人2-300円、高くて千円
飯代500円に、温泉代500円くらい
ゴルフよりはだいぶ安上がりだと思う
>>593
やっぱ日本人の登山て巡礼だよな。厳しくてなんぼみたいな。本場ヨーロッパアルプスのある国に住んでるんだけどさ、こっちの登山者は大部分が物見遊山レベルだよね。まず無理しない。天気悪かったら行かない。そもそも天泊縦走なんて一生懸命なスタイルがないし。
そういう意味じゃ日本人て、わりかし普通の登山者がこっちの先鋭的な冒険家みたいなことしてるね。
批判じゃないよ、異文化論な。
やっぱ日本人の登山て巡礼だよな。厳しくてなんぼみたいな。本場ヨーロッパアルプスのある国に住んでるんだけどさ、こっちの登山者は大部分が物見遊山レベルだよね。まず無理しない。天気悪かったら行かない。そもそも天泊縦走なんて一生懸命なスタイルがないし。
そういう意味じゃ日本人て、わりかし普通の登山者がこっちの先鋭的な冒険家みたいなことしてるね。
批判じゃないよ、異文化論な。
>>605
天気が悪くても行くのか？
日本だって雨の日には登山者激減してるじゃない
まあ谷川岳であれだけ遭難者を出したことは日本人以外には理解できないだろう
最近は日本人にも理解されなくなってきている
天気が悪くても行くのか？
日本だって雨の日には登山者激減してるじゃない
まあ谷川岳であれだけ遭難者を出したことは日本人以外には理解できないだろう
最近は日本人にも理解されなくなってきている
>>606
日本では普通だよ。
その代表例がトモラウシのような団体ツアー登山でしょ。
アジアってお手軽団体ツアー旅行が盛んなんだよね。
天気云々より登頂した事が大事なんでしょ。
とくに百名山にトライしている人達は。
日本では普通だよ。
その代表例がトモラウシのような団体ツアー登山でしょ。
アジアってお手軽団体ツアー旅行が盛んなんだよね。
天気云々より登頂した事が大事なんでしょ。
とくに百名山にトライしている人達は。
ヒマラヤも公募登山なのだが
>>610
なんか解釈が間違ってるぞ！
日本の山の現状を見ると、この年末年始は悪天候になると散々ニュースで
やってたけど、八ヶ岳だけで数千人、南北アルプスを合わせるとかなりの人数が入山。
これが日本の現状なんだよ。
これが普通と言わなければ、何が普通じゃないのかの定義がおかしくなる。
実際に何人も遭難している。
雨や雪が降ってるから計画取りやめる人が全てなら問題は起きない。
君の言う普通じゃない天候に、この年末年始に何千人も山に入ってるのだよ。
そして事故が多発している。
普通じゃない天候に突っ込むのが日本の現実（普通）なんだよ。
日本人の悪い癖で、現地へ言ってきて天候を見ようとか言い出すから、登山口で
この程度なら大丈夫だと突っ込む。
天気が悪くなるとニュースでやってても。
現地へ行かないで、温泉なり映画なりランニングなりに変えればよいんだけど、それが出来ない。
プロのガイドがツアーなら尚更。
某Yガイドのようにヘリをタクシー替わりして救助要請するはめになる。
なんか解釈が間違ってるぞ！
日本の山の現状を見ると、この年末年始は悪天候になると散々ニュースで
やってたけど、八ヶ岳だけで数千人、南北アルプスを合わせるとかなりの人数が入山。
これが日本の現状なんだよ。
これが普通と言わなければ、何が普通じゃないのかの定義がおかしくなる。
実際に何人も遭難している。
雨や雪が降ってるから計画取りやめる人が全てなら問題は起きない。
君の言う普通じゃない天候に、この年末年始に何千人も山に入ってるのだよ。
そして事故が多発している。
普通じゃない天候に突っ込むのが日本の現実（普通）なんだよ。
日本人の悪い癖で、現地へ言ってきて天候を見ようとか言い出すから、登山口で
この程度なら大丈夫だと突っ込む。
天気が悪くなるとニュースでやってても。
現地へ行かないで、温泉なり映画なりランニングなりに変えればよいんだけど、それが出来ない。
プロのガイドがツアーなら尚更。
某Yガイドのようにヘリをタクシー替わりして救助要請するはめになる。
外人だとか海外ではどうとか変なこと言い出すガイキチが住み着いてこのスレ面白くなくなった！
>>612
それ日本のガイドの資格や資質に問題があると思う。
ヨーロッパアルプスのガイド登山の様子をネットでいろいろ呼んだけど、
彼らは、悪天候を避ける事を優先するし、縦走中に常に無線で先の天候情報を取り、
嵐がやってくるのが速いか、自分らが先に目的地に着くかを見極めて、
すこしでもリスクがあると撤退。
しかも、ノロノロ歩きではなく素早い下山を実施する。
だからガイドに付いてもらう客（登山者）もそれなりの体力と技術を要求される。
日本の登山者は、ガイドが付けば何処でも登れると勘違いしてるし、ガイドもガイドで
本当に危険な場所へ行きたいなら、ガイド業やめて登山家として自分で行くべきだろう。
初心者も最低限、基礎体力をつけたり、基本的な道具の使用法や知識を身につけて
おくべきだし、反復練習して忘れないようにする事が大事。
それ日本のガイドの資格や資質に問題があると思う。
ヨーロッパアルプスのガイド登山の様子をネットでいろいろ呼んだけど、
彼らは、悪天候を避ける事を優先するし、縦走中に常に無線で先の天候情報を取り、
嵐がやってくるのが速いか、自分らが先に目的地に着くかを見極めて、
すこしでもリスクがあると撤退。
しかも、ノロノロ歩きではなく素早い下山を実施する。
だからガイドに付いてもらう客（登山者）もそれなりの体力と技術を要求される。
日本の登山者は、ガイドが付けば何処でも登れると勘違いしてるし、ガイドもガイドで
本当に危険な場所へ行きたいなら、ガイド業やめて登山家として自分で行くべきだろう。
初心者も最低限、基礎体力をつけたり、基本的な道具の使用法や知識を身につけて
おくべきだし、反復練習して忘れないようにする事が大事。
>>613
初心者は、こんな所でサボってないで、外でランニングしてこい。
初心者は、こんな所でサボってないで、外でランニングしてこい。
>>608
つーことはえれーこったはやっぱ変でFA
つーことはえれーこったはやっぱ変でFA
本人乙ｗ
>>618
他人のブログを見て、どう思うが勝手だが、特定個人を晒して
身勝手な自分の批評を、ここで書き込むのは明らかにプライバシーの侵害だろ。
お前だって実名さらされて悪口言われたら嫌だろ。
もしお前が、そいつの勝手で野放しでよいと言うなら、お前も名前と顔
されしてくれ。
そうすれば、ここの住人が思う存分にお前を批評してくれるよ。
他人のブログを見て、どう思うが勝手だが、特定個人を晒して
身勝手な自分の批評を、ここで書き込むのは明らかにプライバシーの侵害だろ。
お前だって実名さらされて悪口言われたら嫌だろ。
もしお前が、そいつの勝手で野放しでよいと言うなら、お前も名前と顔
されしてくれ。
そうすれば、ここの住人が思う存分にお前を批評してくれるよ。
>>620-621
本人乙
本人乙
昨シーズンの終わりがけに買ったわかんを取り出してみた。
一度も使わなかったので付けかた忘れて苦労した。とりあえず左にだけ“ひだり”って書いておこ。
一度も使わなかったので付けかた忘れて苦労した。とりあえず左にだけ“ひだり”って書いておこ。
>>620
"プライバシーの侵害"の意味知ってんのか？
ここの書き込みで、どう私生活が脅かされるんだよ。ブログ上で実名がでてるかしらんが、出てたとしても、私生活が脅かされるレベルの書き込みじゃねーだろ。
"プライバシーの侵害"ってのは、盗撮、盗聴とかってのもを指すんだよ。
ここにブログ名を晒され、本人の意思で一般公開した記事の内容に対しての意見、批判などが、どう"プライバシーを侵害"してるのか、説明してくれ。
例えば、政治家のブログを晒して、そこの記事に対しての、あーじゃない、こーじゃないとこか、文句いったりしてるようなもんと同じレベル。これがプライバシーの侵害にあたるのか？ただの批判だろ。
お前の言いたいことはわかるけどな。でも、的外れ。
"プライバシーの侵害"の意味知ってんのか？
ここの書き込みで、どう私生活が脅かされるんだよ。ブログ上で実名がでてるかしらんが、出てたとしても、私生活が脅かされるレベルの書き込みじゃねーだろ。
"プライバシーの侵害"ってのは、盗撮、盗聴とかってのもを指すんだよ。
ここにブログ名を晒され、本人の意思で一般公開した記事の内容に対しての意見、批判などが、どう"プライバシーを侵害"してるのか、説明してくれ。
例えば、政治家のブログを晒して、そこの記事に対しての、あーじゃない、こーじゃないとこか、文句いったりしてるようなもんと同じレベル。これがプライバシーの侵害にあたるのか？ただの批判だろ。
お前の言いたいことはわかるけどな。でも、的外れ。
ブログ公開してるヤツが
その公開内容についてプライバシーを主張するっては
たとえて言えば説教強盗みたいなもん？
その公開内容についてプライバシーを主張するっては
たとえて言えば説教強盗みたいなもん？
アウターにゴアの合羽を着てたんだけど、アルパインジャケット(ドロワットパーカー)を買ってみた。
中綿のおかげで結構暖かい。
困るのは、歩いてて暑くて脱ぎたい時に、合羽なら気軽に腰に巻いたりザックに引っかけたり出来るけど
ドロワット、扱いにくいから不便。普通はザックに入れてるの？
中綿のおかげで結構暖かい。
困るのは、歩いてて暑くて脱ぎたい時に、合羽なら気軽に腰に巻いたりザックに引っかけたり出来るけど
ドロワット、扱いにくいから不便。普通はザックに入れてるの？
ｆ
ヌーディストビーチで、素っ裸になってるくせに、プライバシーの侵害よ、見ないでって言ってるようなもん？
冬山3年目だけど、初めての年なんて1000mちょっとの雪山ハイクで
上 メリノウールExpシャツ＋速乾長袖Tシャツ＋フリース＋ゴア合羽
下 メリノウールExpタイツ＋フリースパンツ＋中綿入りアルパインパンツ
だった。
今なんて暑くてとてもこんな恰好は出来ないけど、当時は寒さ対策だけ考えてたな・・・
上 メリノウールExpシャツ＋速乾長袖Tシャツ＋フリース＋ゴア合羽
下 メリノウールExpタイツ＋フリースパンツ＋中綿入りアルパインパンツ
だった。
今なんて暑くてとてもこんな恰好は出来ないけど、当時は寒さ対策だけ考えてたな・・・
鈴鹿スレの人かな？
632 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 00:55:13
1日目 新千歳着 レンタカーを借りる
石狩へ移動、ブリザート体験、雪原歩行訓練、テントの性能確認 （寒さ：★☆☆）
２日目 留寿都へ移動
-25℃体験、ウェア、スリーピングバッグの性能確認（寒さ：★★★）
3日目 千歳へ移動
装備の最終確認、自衛隊千歳基地で隊員に混じって戦闘訓練（寒さ：★★☆）
４日目 帰宅
未経験者はまずはこんな感じで。
やばくなっても車に戻ればいいし。
石狩へ移動、ブリザート体験、雪原歩行訓練、テントの性能確認 （寒さ：★☆☆）
２日目 留寿都へ移動
-25℃体験、ウェア、スリーピングバッグの性能確認（寒さ：★★★）
3日目 千歳へ移動
装備の最終確認、自衛隊千歳基地で隊員に混じって戦闘訓練（寒さ：★★☆）
４日目 帰宅
未経験者はまずはこんな感じで。
やばくなっても車に戻ればいいし。
633 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 01:00:24
あ、ニセコアンヌプリもいいよ。
上の方行ったら安全に森林限界を体験できる。
上の方行ったら安全に森林限界を体験できる。
北海道なんていかなくても-25度なんて八つでの日常。
>629
ヌーディストビーチは裸で「居る」処であって裸をジロジロ「見」たりする処じゃないんだよ
だから必要以上に見てるやつは文句言われるし、2chで言うとこの叩かれる
ヌーディストビーチは裸で「居る」処であって裸をジロジロ「見」たりする処じゃないんだよ
だから必要以上に見てるやつは文句言われるし、2chで言うとこの叩かれる
−25度って動いてても寒いのかな？
>>632
ルスツとトマム勘違いしてない？カタカナ風の地名でリゾートってことで
ルスツとトマム勘違いしてない？カタカナ風の地名でリゾートってことで
冬山って積雪とか凄いんですよね？
歩いている時に雪に深くはまって動けなくなることってないんですか？
歩いている時に雪に深くはまって動けなくなることってないんですか？
つ[シュルンド]
>>636 服装と風の状態による。
無風なら大して寒くない。
無風なら大して寒くない。
642 ：底名無し沼さん：2010/01/18(月) 05:10:24
>636
寒いけど本気で動いてたら汗だらだらにかくよ。
そんな状態。
寒いけど本気で動いてたら汗だらだらにかくよ。
そんな状態。
冷凍庫とかで擬似厳冬期体験とかさせてくれないかね
冷凍倉庫で働くか
でかい冷凍庫をもったレストランで働けば
でかい冷凍庫をもったレストランで働けば
>>636
風がないと大したことない
風がないと大したことない
日帰り低・雪山で中間着にフリースを着た場合、ダウンも携行しますか？
歩いている時はダウンは使えないと思ってるので、携行して使うとしたら休憩中くらいでしょうか。
それとも、どっちかひとつでいい？
歩いている時はダウンは使えないと思ってるので、携行して使うとしたら休憩中くらいでしょうか。
それとも、どっちかひとつでいい？
休憩中か風の強い山頂で眺めを楽しむ時に羽織る。
ありがとう。フリースを着て、ダウンは持っていきます。
皆さんどんな登山靴はいてるんでしょうか？
参考までに教えてください
参考までに教えてください
革の重登山靴
激しくお勧めしない
激しくお勧めしない
同じく皮の重登山靴
なにこのソール付いたギブス、買うなよw
なにこのソール付いたギブス、買うなよw
自分も昔買った皮登山靴
お金がないので新しいの買えないorz
お金がないので新しいの買えないorz
メインにスカルパのベガ、サブにガルモントのエピックプラスを使ってます。
山に入ってしまえばプラスチックブーツの方がいいと思う少数派だけど
アプローチの時のつらさはハンパないですよね。。。
それでもプラブーの保温性と
テントの中でもテキトーに転がしときゃいいという扱いやすさが気に入ってます。
ただもう、プラブーの新作は出ないんでしょうね。。。
山に入ってしまえばプラスチックブーツの方がいいと思う少数派だけど
アプローチの時のつらさはハンパないですよね。。。
それでもプラブーの保温性と
テントの中でもテキトーに転がしときゃいいという扱いやすさが気に入ってます。
ただもう、プラブーの新作は出ないんでしょうね。。。
凍傷の予防（？）に血行促進剤使ってる人いる？
プロレナールとかユベラは医療パックの中に入ってるけど
手足弱いなら暖かいミトンと靴を使って条件悪いなら稜線には上がらないほうが
予防として使いたいなら当帰四逆加呉茱萸生姜湯買ってきて飲むぐらいでいいんじゃないの
あとは高濃度ビタミンEのハンドクリームとか
手足弱いなら暖かいミトンと靴を使って条件悪いなら稜線には上がらないほうが
予防として使いたいなら当帰四逆加呉茱萸生姜湯買ってきて飲むぐらいでいいんじゃないの
あとは高濃度ビタミンEのハンドクリームとか
ビタミンＥサプリは効くのかな・・・
生姜湯が一番よく効くのでしょうか？
生姜湯が一番よく効くのでしょうか？
唐辛子が効くんじゃないか？
あれは人によってはひどいことになるから風呂上りに試したほうがいい
雪山デビュー山行で茶臼〜赤岳 2回に分けて単独で縦走してきた。
最初に行った年末年始の黒百合ヒュッテは-24℃。寒くてろくに寝られず。
風も強くて天狗アタックに2回も失敗し3回目でようやく登頂成功。
そのまま根石の先まで-20℃、風速20m(たぶん)の中行動する。2時間弱だけど死ぬかと思う。
打って変わって1週間後は晴れて風も弱く、硫黄〜赤岳の稜線も落ち着いて行け大きな問題なし。
ある程度の装備があって十分に下調べがしてあり、天候が良い、という条件付きなら
初心者にも十分チャレンジの対象になる。
しかし、あなたが賢く社会性があるならば初めての雪山は経験者と同行する事を強く勧める。
最初に行った年末年始の黒百合ヒュッテは-24℃。寒くてろくに寝られず。
風も強くて天狗アタックに2回も失敗し3回目でようやく登頂成功。
そのまま根石の先まで-20℃、風速20m(たぶん)の中行動する。2時間弱だけど死ぬかと思う。
打って変わって1週間後は晴れて風も弱く、硫黄〜赤岳の稜線も落ち着いて行け大きな問題なし。
ある程度の装備があって十分に下調べがしてあり、天候が良い、という条件付きなら
初心者にも十分チャレンジの対象になる。
しかし、あなたが賢く社会性があるならば初めての雪山は経験者と同行する事を強く勧める。
今期の年末年始は荒れたからね。
それにしても天狗で二度敗退は笑えるな、いったい何回八つに行ってるの？
それにしても天狗で二度敗退は笑えるな、いったい何回八つに行ってるの？
雪山、下山後１時間くらいでいつも腹が痛くなる。
下痢ではないが毎回トイレに行くのも面倒。冷えるのかな
下痢ではないが毎回トイレに行くのも面倒。冷えるのかな
663 ：底名無し沼さん：2010/01/20(水) 21:22:28
666 ：底名無し沼さん：2010/01/20(水) 23:39:19
オヌヌメのフリースは、やはりポーラテックのサーマルプロ使用のものですかね？
667 ：底名無し沼さん：2010/01/20(水) 23:52:39
初めてなので市民ハイキングに参加しようと思ってるのですが
http://www.c-able.ne.jp/~ube-alp1/siminnhaiku.html
＞９． 必要装備 ＞雪山用のストック
雪山用のストックとは普通のストックとは違う物ですか？
普通のストック１本じゃダメですか？
＞要装備を携行していない場合、参加をお断りすることがあります。
こんな事が書いてあるのでいざ出発ってなった時、「それ雪山用ストックじゃないから帰れ」
と言われるかもしれないので心配です
http://www.c-able.ne.jp/~ube-alp1/siminnhaiku.html
＞９． 必要装備 ＞雪山用のストック
雪山用のストックとは普通のストックとは違う物ですか？
普通のストック１本じゃダメですか？
＞要装備を携行していない場合、参加をお断りすることがあります。
こんな事が書いてあるのでいざ出発ってなった時、「それ雪山用ストックじゃないから帰れ」
と言われるかもしれないので心配です
電話番号見えないのか？ｗ
そこの山の積雪状況知らんけど、雪山では、深雪でも潜らないようバスケット（リング）が
デカイのを使う（部品として追加購入可能）
ゲレンデスキー用のストック（バスケット）も、ゲレンデ外だとズボズボ潜って用をなさないわな
そこの山の積雪状況知らんけど、雪山では、深雪でも潜らないようバスケット（リング）が
デカイのを使う（部品として追加購入可能）
ゲレンデスキー用のストック（バスケット）も、ゲレンデ外だとズボズボ潜って用をなさないわな
雪の下は見えないし滑りやすいから、バランスとるのにストック2本が基本
人数多そうだし急斜面あってもジグ切る（＝ジグザグ歩行）だろうから、
トレースを追って行くだけなら手ぶらでも楽に歩けるだろうけどｗ
人数多そうだし急斜面あってもジグ切る（＝ジグザグ歩行）だろうから、
トレースを追って行くだけなら手ぶらでも楽に歩けるだろうけどｗ
670 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 00:27:43
>>668
必要装備のところにアイゼンやワカンが無かったので大した雪は無いと思うのですが・・・
>>669
ああやっぱり２本なのですね、なんとなく２本のような気がしてたけど「おまえ何で２本も持ってきたの？ｗ」
とか言われたらちょっと恥ずかしいかなと思って。
雪山はアイゼンよりも雪山用ストックが一番大事なんですね
必要装備のところにアイゼンやワカンが無かったので大した雪は無いと思うのですが・・・
>>669
ああやっぱり２本なのですね、なんとなく２本のような気がしてたけど「おまえ何で２本も持ってきたの？ｗ」
とか言われたらちょっと恥ずかしいかなと思って。
雪山はアイゼンよりも雪山用ストックが一番大事なんですね
671 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 00:37:21
>>667
雪山用のストックと普通のストックの違い、、、。
普通のストックってスキーで使うものをイメージしてます？
スキー用でも別に良いと思うけど、ストックが邪魔な場所
とかでザックに固定できるんかいな？
雪山用のストックと普通のストックの違い、、、。
普通のストックってスキーで使うものをイメージしてます？
スキー用でも別に良いと思うけど、ストックが邪魔な場所
とかでザックに固定できるんかいな？
672 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 01:02:56
>>649
スカルパアイガー
スカルパアイガー
tes
今月のPEARKSって何気に初心者にやさしい内容じゃね？
もとからそういう雑誌じゃん
>>649
長靴
長靴
>676
ジョイやピークスに「意外と簡単！冬の槍穂縦走！」とか「冬こそ憧れのジャンダルム！」
なんて記事出たらｲﾊﾟｰｲ死人出ると思いますw
ジョイやピークスに「意外と簡単！冬の槍穂縦走！」とか「冬こそ憧れのジャンダルム！」
なんて記事出たらｲﾊﾟｰｲ死人出ると思いますw
岳人や山渓でも出るでしょ
ロクスノだと
「なにそのしょぼい企画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか
ロクスノだと
「なにそのしょぼい企画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか
北ｱの尾根上は雪もほとんどないから意外と簡単
夏と比べるとちょっと寒いのとちょっと風が強いだけ
夏と比べるとちょっと寒いのとちょっと風が強いだけ
冬の剣本峰からは富山の町のイルミネーションと漁り火とが交錯して
素敵な夜を演出します。週末にはわかんを持ってデートに行こう
素敵な夜を演出します。週末にはわかんを持ってデートに行こう
>「意外と簡単！冬の槍穂縦走！」とか「冬こそ憧れのジャンダルム！」
一つもイージーに見えない件
一つもイージーに見えない件
ラッセルは本でイメージはつかめたのですが
初心者がぶっつけ本番でもできるものなのでしょうか？
講習に行けと言われそうですが・・・
独学できる良い訓練場所はありますでしょうか。
初心者がぶっつけ本番でもできるものなのでしょうか？
講習に行けと言われそうですが・・・
独学できる良い訓練場所はありますでしょうか。
雪があるところ
はい次〜
はい次〜
>>685
ラッセルで必要なのは体力のみ
それよりルート選択の方がずっと問題
夏道通り歩けない場合も多いし、谷は雪崩が出るし
トラバースも極力したくないから、何でもない場所で膝くらいの雪でも
直登となるとものすごい斜面で腰以上埋まったりする。
ほぼ夏道通り歩けてラッセルになると言うと、鳳凰薬師岳に直登する
中道なんかちょうど良いと思いますよ
鋲長靴がよいでしょう。今年は雪が多いから一日で稜線に出るのはちょっと無理かもしれない。
ラッセルで必要なのは体力のみ
それよりルート選択の方がずっと問題
夏道通り歩けない場合も多いし、谷は雪崩が出るし
トラバースも極力したくないから、何でもない場所で膝くらいの雪でも
直登となるとものすごい斜面で腰以上埋まったりする。
ほぼ夏道通り歩けてラッセルになると言うと、鳳凰薬師岳に直登する
中道なんかちょうど良いと思いますよ
鋲長靴がよいでしょう。今年は雪が多いから一日で稜線に出るのはちょっと無理かもしれない。
↑どこ？
>>688
南アルプスの前衛の山 鳳凰三山の中の一つですよ
南アルプスの前衛の山 鳳凰三山の中の一つですよ
ググッたらありました、ごめんちゃい。
アイゼンは４本爪でいけますか？
アイゼンは４本爪でいけますか？
普通の冬用登山靴ではラッセル時にスパッツをつけても
雪が靴の中に入ってしまうものなのかな？
防ぐ方法はないのかな
雪が靴の中に入ってしまうものなのかな？
防ぐ方法はないのかな
おれは雪が靴の中に入ったことはないな
スパッツはアウトドアリサーチ使ってる。他のメーカのは知らん
スパッツはアウトドアリサーチ使ってる。他のメーカのは知らん
>691
なんでゲイター買わないの？
なんでゲイター買わないの？
695 ：底名無し沼さん：2010/01/22(金) 20:46:17
1000mちょっとの霧氷ハイキングで、シンサレート入りのパンツの下にジオラインのMWのタイツを履いてるんですが
これで暑い？
レイヤリングは３つが基本って言う人に言わせると
タイツの上にフリースのパンツを履いて３枚にする人もいるって言うんですが。
これで暑い？
レイヤリングは３つが基本って言う人に言わせると
タイツの上にフリースのパンツを履いて３枚にする人もいるって言うんですが。
そういうのは天気しだいなんでねえ
大寒波が来てなくて天気が良くてほぼ無風なら問題ないと思うが
大寒波が来てなくて天気が良くてほぼ無風なら問題ないと思うが
>>695
オレだったら暑い。昨日は2000ｍの雪陵にパタゴニアの2番ミドルウエイトの下着とモンベルのアウターパンツ（シンサーレートとかなし）で歩いてきた。動いているかぎりは寒くない。
オレだったら暑い。昨日は2000ｍの雪陵にパタゴニアの2番ミドルウエイトの下着とモンベルのアウターパンツ（シンサーレートとかなし）で歩いてきた。動いているかぎりは寒くない。
のんびりハイキングなら、ＯＫじゃね。運動量にもよるよな。
飯食うときがけっこう冷える
止まったらさくっとダウン着てさくっと下はカッパ履く
>>690
4本爪とげですか？
意味不明な装備の代表格ですね。
鋲長靴がベストです
無駄な体力を使うことと不快な思いを覚悟の上なら、登山靴に１２本爪アイゼンでよいでしょう。
初めてで不安でしょうから鋲長靴を使わないのでしたらこの選択肢しかありません。
ワカンは必ず必要です
ただし、このコース知らないようですので雪のない時期に必ず歩いてからにすべきです。
トレースのないコースを初めていきなりというのはよした方が良いでしょう。
雪のない式にあるく際は、普段より綿密に地図と現在地を確認し、雪が付いたら分からなくなりそうな
ポイントを注意深く確認しながら行くことをお勧めします。
それでも実際歩いてみると何でもない場所でルートを見失ってしまうことが多々あります。
このコースは雪が付いても比較的分かりやすいですが、それでも注意すべき場所は３カ所ほどあります。
4本爪とげですか？
意味不明な装備の代表格ですね。
鋲長靴がベストです
無駄な体力を使うことと不快な思いを覚悟の上なら、登山靴に１２本爪アイゼンでよいでしょう。
初めてで不安でしょうから鋲長靴を使わないのでしたらこの選択肢しかありません。
ワカンは必ず必要です
ただし、このコース知らないようですので雪のない時期に必ず歩いてからにすべきです。
トレースのないコースを初めていきなりというのはよした方が良いでしょう。
雪のない式にあるく際は、普段より綿密に地図と現在地を確認し、雪が付いたら分からなくなりそうな
ポイントを注意深く確認しながら行くことをお勧めします。
それでも実際歩いてみると何でもない場所でルートを見失ってしまうことが多々あります。
このコースは雪が付いても比較的分かりやすいですが、それでも注意すべき場所は３カ所ほどあります。
前にも出てる質問だったらすみません。
１２本爪のアイゼンの前爪って何のためにあるのでしょう？
なんか邪魔なような気がするのですが、スパッツにひっかっかたりはしませんか？
ちなみに２月の飛び石連休に美濃戸から入って赤岳〜硫黄岳に行こうと思っています。
やはり１２本爪が必要でしょうか？冬は坪庭〜三ﾂ岳〜横岳に登ったことがあります。
１２本爪のアイゼンの前爪って何のためにあるのでしょう？
なんか邪魔なような気がするのですが、スパッツにひっかっかたりはしませんか？
ちなみに２月の飛び石連休に美濃戸から入って赤岳〜硫黄岳に行こうと思っています。
やはり１２本爪が必要でしょうか？冬は坪庭〜三ﾂ岳〜横岳に登ったことがあります。
>>703
良く引っかかるのは下向きの前から二番目内側の爪です
赤岳から硫黄を縦走するのであれば出っ歯が役にたつと思いますよ。
横岳から硫黄に向かう頂上直下の一部だけですが。
赤岳硫黄間は決して初心者向けではないですよ
赤岳を下りきってから横岳を通過するのに、良くルートを確認しないと
進めなくなります
赤岳と硫黄を個別に登るのなら風がたいしたことなく、慎重に行けば怖い思いをしても
何とかいけるかもしれないですが、横岳の通過多少技術らしき物が必要ですよ。
硫黄くらいはアイゼンなしで歩いて行ける程度の雪上での基本があることが最低条件かも
良く引っかかるのは下向きの前から二番目内側の爪です
赤岳から硫黄を縦走するのであれば出っ歯が役にたつと思いますよ。
横岳から硫黄に向かう頂上直下の一部だけですが。
赤岳硫黄間は決して初心者向けではないですよ
赤岳を下りきってから横岳を通過するのに、良くルートを確認しないと
進めなくなります
赤岳と硫黄を個別に登るのなら風がたいしたことなく、慎重に行けば怖い思いをしても
何とかいけるかもしれないですが、横岳の通過多少技術らしき物が必要ですよ。
硫黄くらいはアイゼンなしで歩いて行ける程度の雪上での基本があることが最低条件かも
>>704
どうしても冬の赤岳に登りたかったのと、夏行った時は鎖もあったので行けるかな、
と思ったんですけど、アイゼンに慣れてないとやっぱり無理みたいですね。
友人も、それ俺らにはやばいよ。と言っているので赤岳往復になるとおもいます。
どうもありがとうございました。
どうしても冬の赤岳に登りたかったのと、夏行った時は鎖もあったので行けるかな、
と思ったんですけど、アイゼンに慣れてないとやっぱり無理みたいですね。
友人も、それ俺らにはやばいよ。と言っているので赤岳往復になるとおもいます。
どうもありがとうございました。
スパイクブーツとアイゼンでは
機能も目的も全然違うと思うんだが
機能も目的も全然違うと思うんだが
チキガイの長靴男をかまっちゃラメッ！
どれとどれが長靴なんだかわかんない？
厳冬期の北アルプス唐松岳はピッケルは必要でしょうか？
また踏み跡がないとかなり迷いやすいのでしょうか？
また踏み跡がないとかなり迷いやすいのでしょうか？
必要
視界が無いと山頂から下る時に迷うかもしれない
視界が無いと山頂から下る時に迷うかもしれない
っいうか初心者は視界がきかないときには絶対に八方尾根を歩くな
晴れてれば初心者でも楽しめるが
霧や雪のなかだと魔の山になるぞ
晴れてれば初心者でも楽しめるが
霧や雪のなかだと魔の山になるぞ
赤岳ってやっぱりロープとハーネス無いと無理ですか？
道具系のブログとか見てると、殆どの人が赤岳を登るのに
ロープ出してハーネスに繋げている様子なので。
道具系のブログとか見てると、殆どの人が赤岳を登るのに
ロープ出してハーネスに繋げている様子なので。
そう言えばむかし八方尾根のゲレンデ（スキー場）で
吹雪かれてしにそうになったことがあった
吹雪かれてしにそうになったことがあった
唐松の小屋からケルンまでの間がやばそうなかんじでしょうか？
高くて買えませんが登山用GPSがあれば視界が利かない時役立ちそうでしょうか。
多分自分の技術ではケルン〜小屋間の途中でのコンパス読図が
出来ずアボーンに。
ビバーク技術もないので辞めておきます。
高くて買えませんが登山用GPSがあれば視界が利かない時役立ちそうでしょうか。
多分自分の技術ではケルン〜小屋間の途中でのコンパス読図が
出来ずアボーンに。
ビバーク技術もないので辞めておきます。
中級にステッブアップしたいときのオススメある？
ピッケルデビューはどこだった？
ピッケルデビューはどこだった？
>>719
４月の谷川岳天神尾根
４月の谷川岳天神尾根
>>717
ケルン自体遭難碑でもあるからねえ
八方尾根は樹木がほとんどなくてなだらかなので
視界がきくときは難の問題もないけど
視界がまったくきかないときはどちらに降りたらいいのかマジでわからなくなる
それで何人もやられている
GPSもないよりはましだと思うけど
３月下旬か４月以降日差しが強くなってから行けばいいんじゃないか
俺は５月にカラマツ山頂に登ってスキーで降りてきたことがあるが快適だった
ケルン自体遭難碑でもあるからねえ
八方尾根は樹木がほとんどなくてなだらかなので
視界がきくときは難の問題もないけど
視界がまったくきかないときはどちらに降りたらいいのかマジでわからなくなる
それで何人もやられている
GPSもないよりはましだと思うけど
３月下旬か４月以降日差しが強くなってから行けばいいんじゃないか
俺は５月にカラマツ山頂に登ってスキーで降りてきたことがあるが快適だった
唐松は雪山入門コースとか言われてる割にやたら遭難多いし、
今年の残雪期も頂上付近でPTまとめて滑落してるから尻込みしてしまうな
今年の残雪期も頂上付近でPTまとめて滑落してるから尻込みしてしまうな
去年だったorz
>>717
GPSもないよりはましだと思うけど、ホワイトアウトでの転倒滑落やセッピ踏みぬきは防げない
GPSもないよりはましだと思うけど、ホワイトアウトでの転倒滑落やセッピ踏みぬきは防げない
八方付近の死亡者は全部３年以上積雪期の経験ある人だよ
経験あっても八方尾根が初なら初心者も経験者もない
まあ初めて行って霧が出たらオワタと思え
経験あっても八方尾根が初なら初心者も経験者もない
まあ初めて行って霧が出たらオワタと思え
また君か、マジで教えて、本物のホワイトアウトとか、
自分の足元がどんどん埋まって行く様な吹雪とか経験ある？
そのうえでそれ言ってる？
自分の足元がどんどん埋まって行く様な吹雪とか経験ある？
そのうえでそれ言ってる？
まあ八方に関しては雪庇は（一部あるけど）それほど大きな問題ではないな
なによりも道がわからなくなるのが怖い
あとはアイスバーンのときの滑落
木がないので止まりようがない
なによりも道がわからなくなるのが怖い
あとはアイスバーンのときの滑落
木がないので止まりようがない
さあまた脳内の>>728が登場しました。
>>729
コピペか
コピペか
735 ：底名無し沼さん：2010/01/24(日) 19:37:45
お〜い、俺の勝手に貼るな。
唐松は後立主稜線付近でなきゃ雪庇でんだろ。
>>733、なんか信用ないから補足。
早月は東大谷側の南にでるけど南下した大日三山と桑崎は南でなくて北側に出るんだぜ。
立山カルデラと弥陀ヶ原吹き上げたて北に旋回した南風が何故北西の季節風より
強くなって稜線を乗り越えていくのかは知らんがそうなっている。
唐松は後立主稜線付近でなきゃ雪庇でんだろ。
>>733、なんか信用ないから補足。
早月は東大谷側の南にでるけど南下した大日三山と桑崎は南でなくて北側に出るんだぜ。
立山カルデラと弥陀ヶ原吹き上げたて北に旋回した南風が何故北西の季節風より
強くなって稜線を乗り越えていくのかは知らんがそうなっている。
736 ： ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/24(日) 19:43:31
だから弥陀ヶ原では大日三山は
いつもと変わりなくただの雪の大日三山なのだわさ。
大日三山の南側の谷から猛烈な風が吹き上げている予想。
いつもと変わりなくただの雪の大日三山なのだわさ。
大日三山の南側の谷から猛烈な風が吹き上げている予想。
737 ：底名無し沼さん：2010/01/24(日) 20:13:25
にゃる
739 ：底名無し沼さん：2010/01/24(日) 20:18:20
↑日本語も初心者？
加藤文太郎は吹雪かれてそのまま意識を失って
起きたら「お晴れてる 歩くか」ってかんじで下山したって怪物だｗ
なんか意識を失う寸前に雪が運動会の紙吹雪に見えたとか
起きたら「お晴れてる 歩くか」ってかんじで下山したって怪物だｗ
なんか意識を失う寸前に雪が運動会の紙吹雪に見えたとか
俺もピッケルデビューとか浮かれてる時があったけど、
実際にピッケルを駆使するような山ではアイゼン技術がよっぽど重要だと
理解したざんす。
実際にピッケルを駆使するような山ではアイゼン技術がよっぽど重要だと
理解したざんす。
いまさら人に聞けない質問かもしれませんが
ピッケルってはっきり言って、どういう時に使うのか良くわかりません。
ストック２本持ってたら使えないでしょ。
ピッケルってはっきり言って、どういう時に使うのか良くわかりません。
ストック２本持ってたら使えないでしょ。
>>743
ここでこけたらやべえな、ってな斜面を歩いたことない？
ここでこけたらやべえな、ってな斜面を歩いたことない？
ストック２本の方が必要性がわかんねーわ
ピッケル１本の方が片手開くしピッケルをストック代わりに使えばいいし
冬山なんて傾斜45℃以上ザラだしストック邪魔になるだけだな俺はね
ピッケル１本の方が片手開くしピッケルをストック代わりに使えばいいし
冬山なんて傾斜45℃以上ザラだしストック邪魔になるだけだな俺はね
まぁオモチャみたいなピッケル振り回すくらいなら
おれは山によって変えてる
登攀的要素が少なく雪が深くてラッセル主体ならストック２本＋ワカンかスノーシュー
北アルプスとかはピッケル＋アイゼン
登攀的要素が少なく雪が深くてラッセル主体ならストック２本＋ワカンかスノーシュー
北アルプスとかはピッケル＋アイゼン
ピッケル２本、大刀と小刀みたいに持ってる人を見ましたがあれはなんでしょう？
それもなんかすごく変な形のピッケルでした。
それもなんかすごく変な形のピッケルでした。
馬鹿犬ネタはおなかいっぱいですんで他のスレでやってくれ
いじわるw
ワカンの要る状況なら縦走用ピッケルではストックとしては役立たずが多い
ラッセルリングをつければ使えるけど、あんまり売ってない。
両方の場合は一時的に収納もしくはザックに括りつけ
一時的に括りつける方法はピッケルスレ参照
>ピッケル２本、大刀と小刀みたいに持ってる人
クライミング用
急な雪稜や岩稜とかに突き刺して登るやつね
ラッセルリングをつければ使えるけど、あんまり売ってない。
両方の場合は一時的に収納もしくはザックに括りつけ
一時的に括りつける方法はピッケルスレ参照
>ピッケル２本、大刀と小刀みたいに持ってる人
クライミング用
急な雪稜や岩稜とかに突き刺して登るやつね
ビーコンはわかるとして、”RECCOシステム”って実際どれくらい
普及してるんだろう？
普及してるんだろう？
受信機はドカ弁２つ分ぐらいの大きさになって携帯性が向上したし
反射板が付いてるウェアを着ている人も多くなったとは思うが
登山者が受信機を携帯できない時点でビーコンの代わりにはならん
受信機を持ってるスキー場の数が少なすぎるし警察消防には配備されてるかどうかもわからん
日本の現状では死体を探す手段としてある程度有効なだけ
一応、登山届にはRECCOの反射板を装備してると備考欄に書いてはいるが
反射板が付いてるウェアを着ている人も多くなったとは思うが
登山者が受信機を携帯できない時点でビーコンの代わりにはならん
受信機を持ってるスキー場の数が少なすぎるし警察消防には配備されてるかどうかもわからん
日本の現状では死体を探す手段としてある程度有効なだけ
一応、登山届にはRECCOの反射板を装備してると備考欄に書いてはいるが
ドカ弁て・・御同輩、いつまでも現役でうらやましいのう。
>>755
RECOO は、ヘリとかに搭載して広域に探索できるメリットが有るみたいね。
最大で 200m ぐらいとかで検知できる模様。
ただ、日本ではいかんせん普及していないので…
ちなみに、金具でも距離は短くなるけど検知可能らしいので、
リフレクター身につけていない場合でも、探索ができるというメリットが有るとのこと。
RECOO は、ヘリとかに搭載して広域に探索できるメリットが有るみたいね。
最大で 200m ぐらいとかで検知できる模様。
ただ、日本ではいかんせん普及していないので…
ちなみに、金具でも距離は短くなるけど検知可能らしいので、
リフレクター身につけていない場合でも、探索ができるというメリットが有るとのこと。
758 ：底名無し沼さん：2010/01/25(月) 20:41:24
2000m以下の山ばかり行ってますが、アウターってゴアのカッパを着ることが多いんでしょうか？
頂上付近では寒い事があるので保温材入りのハードシェルを買ったんですが
状況によっては、登山口〜途中まではカッパでも暑くなる(脱ぐと寒いけど)、頂上に近づくにつれてカッパでは寒い
ってことがしばしばあって、ハードシェルなら寒さはしのげるかなと思うのですが
逆に、途中までは暑すぎるかなと。
頂上付近では寒い事があるので保温材入りのハードシェルを買ったんですが
状況によっては、登山口〜途中まではカッパでも暑くなる(脱ぐと寒いけど)、頂上に近づくにつれてカッパでは寒い
ってことがしばしばあって、ハードシェルなら寒さはしのげるかなと思うのですが
逆に、途中までは暑すぎるかなと。
何が聞きたいの？？？
>>759
ただあなたと話がしたかっただけです。
ただあなたと話がしたかっただけです。
最近行った山の写真うｐしてくれ
>>757
なるほど、捜索範囲がえらい広いね
スキー・スノボ方面にはじわじわ広がってるような雰囲気だけど
山行だと年中つかえるし補間用に普及して欲しいと思う。
RECCO有るから大丈夫！とかいう爺婆が増えるだけかな？
なるほど、捜索範囲がえらい広いね
スキー・スノボ方面にはじわじわ広がってるような雰囲気だけど
山行だと年中つかえるし補間用に普及して欲しいと思う。
RECCO有るから大丈夫！とかいう爺婆が増えるだけかな？
ショボ・・・
>>751
サンクス、７４８です。自分は冬は六甲山ハイキングぐらいしかやりませんが、
かなり以前のことになります。裏六甲でそのピッケル２本差しの人を見かけました。
ヘルメット持っていたのでクライマーというのは分かりましたが、雪も積もってないし
なんだろう？どこ行ったんだろう？と。本人に聞こうかと思いましたが、
女の人だったので、変な奴と思われたくないので止めました。
それ以来なんか気になってました。山渓JOYとかには載ってないし・・・
サンクス、７４８です。自分は冬は六甲山ハイキングぐらいしかやりませんが、
かなり以前のことになります。裏六甲でそのピッケル２本差しの人を見かけました。
ヘルメット持っていたのでクライマーというのは分かりましたが、雪も積もってないし
なんだろう？どこ行ったんだろう？と。本人に聞こうかと思いましたが、
女の人だったので、変な奴と思われたくないので止めました。
それ以来なんか気になってました。山渓JOYとかには載ってないし・・・
765煽るなと思ったけど見た後おんなじこと思った・・・
わ！いきなりなんだ？
有馬の百間滝などは昔から、アイスクライミングのゲレンデとして、関西では有名です。
ただ最近は温暖化の影響からか、攀れるのは年に数日あれば良い方ですが。
今年はかなり冷え込んだ日もあったので、凍っているかも、、、
ただ最近は温暖化の影響からか、攀れるのは年に数日あれば良い方ですが。
今年はかなり冷え込んだ日もあったので、凍っているかも、、、
>>764
ありがとうございます。そんな感じで歩いてみます。
困るのは、合羽で登りはじめて暑い時。かつ脱ぐと寒い時。
これは我慢して合羽で上り続けてます。
それで、頂上付近ではこれでも寒い時があるので、保温入りハードシェルが欲しくなるのですが。
ありがとうございます。そんな感じで歩いてみます。
困るのは、合羽で登りはじめて暑い時。かつ脱ぐと寒い時。
これは我慢して合羽で上り続けてます。
それで、頂上付近ではこれでも寒い時があるので、保温入りハードシェルが欲しくなるのですが。
773 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 09:56:51
ふもとで小雨とか雨の場合って、1000m超の雪山に行けば降ってるのは雨じゃなくて雪？
>>758
保温材入りのハードシェルなんて厳冬期3千メートル級でも行動中に着ることはないよ。
＞登山口〜途中まではカッパでも暑くなる(脱ぐと寒いけど)
風の影響の少ない樹林帯の尾根道での登りはアウターは着ないほうが良い。
＞頂上に近づくにつれてカッパでは寒い
カッパでは寒いのではなく、厚着して登った為に汗冷えしたのでは？
思い切った薄着で登り始めて、稜線に出て風が出てきたらアウターを羽織るという着方にしてみれば
よろし。
保温材入りのハードシェルなんて厳冬期3千メートル級でも行動中に着ることはないよ。
＞登山口〜途中まではカッパでも暑くなる(脱ぐと寒いけど)
風の影響の少ない樹林帯の尾根道での登りはアウターは着ないほうが良い。
＞頂上に近づくにつれてカッパでは寒い
カッパでは寒いのではなく、厚着して登った為に汗冷えしたのでは？
思い切った薄着で登り始めて、稜線に出て風が出てきたらアウターを羽織るという着方にしてみれば
よろし。
775 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 10:10:44
スノーシューとアイゼンの使い分けってどういうとき？
みなさんこのふたつとも持っているの？
どう？初心者っぽい質問だろ。
誠意ある解答求む！
みなさんこのふたつとも持っているの？
どう？初心者っぽい質問だろ。
誠意ある解答求む！
>>772
合羽の変わりに薄手（ペラペラ）のソフトシェルにする。
降雪時はピットジップのある薄手のハードシェルでもいいけど。
頂上付近で寒くなったらソフトシェルの上に薄手のハードシェルを着る。
大体これで間に合うと思うけど、それでも寒い場合はソフトシェルを
フリースに着替えたり。
最初からハードシェルの場合は中にフリースを追加したり。
持ってく服が一枚増えるけど快適性には変えられない。
合羽の変わりに薄手（ペラペラ）のソフトシェルにする。
降雪時はピットジップのある薄手のハードシェルでもいいけど。
頂上付近で寒くなったらソフトシェルの上に薄手のハードシェルを着る。
大体これで間に合うと思うけど、それでも寒い場合はソフトシェルを
フリースに着替えたり。
最初からハードシェルの場合は中にフリースを追加したり。
持ってく服が一枚増えるけど快適性には変えられない。
>>775
ワカンとアイゼンは持って行くけど、スノーシューとアイゼンの組み合わせは重量的に俺は
パス。
使い分けは簡単に言うと、
樹林帯（森林限界以下）のトレースのない新雪-----スノーシュー
森林限界以上の岩、雪、青氷ミックス-----アイゼン
ワカンとアイゼンは持って行くけど、スノーシューとアイゼンの組み合わせは重量的に俺は
パス。
使い分けは簡単に言うと、
樹林帯（森林限界以下）のトレースのない新雪-----スノーシュー
森林限界以上の岩、雪、青氷ミックス-----アイゼン
>>774
ありがとうございます。
風がないところではアウター着てると暑いことが多いので大体脱いでます。
樹林帯を抜けると風が寒いのですぐ着ますが。
多分、汗冷えからの寒さではないと思います。単純に、ほとんどは風からの寒さが多いですね。
アンダーを少し薄めにしてでもレイヤーリングを考えようと思います。
>>776
ありがとうございます。
ソフトシェルはちょうど考えてました。
ソフトシェルと言えるかどうか分かりませんが、手持ちはウィンドパーカーがあります。
登り始めで暑い時、これを合羽の替わりに使えないかと思ったしだいです。
ウィンドウブレーカーなので透湿性に不安があり、中間着との間で蒸れないかと思って使ってませんでした。
モンベルのソフトシェル(ライトシェルジャケット)は多少透湿性が上なので、買い増そうかとも考えてます。
おっしゃるように、頂上付近で寒くなったらソフトシェルの上に薄手のハードシェル(自分の場合はゴア合羽ですが)を着る。
と言うのができれば大分寒さは防げそうです。
ちなみに今のレイヤリングは
ジオラインMWシャツ＋薄手のフリース＋ゴア合羽 です。
ありがとうございます。
風がないところではアウター着てると暑いことが多いので大体脱いでます。
樹林帯を抜けると風が寒いのですぐ着ますが。
多分、汗冷えからの寒さではないと思います。単純に、ほとんどは風からの寒さが多いですね。
アンダーを少し薄めにしてでもレイヤーリングを考えようと思います。
>>776
ありがとうございます。
ソフトシェルはちょうど考えてました。
ソフトシェルと言えるかどうか分かりませんが、手持ちはウィンドパーカーがあります。
登り始めで暑い時、これを合羽の替わりに使えないかと思ったしだいです。
ウィンドウブレーカーなので透湿性に不安があり、中間着との間で蒸れないかと思って使ってませんでした。
モンベルのソフトシェル(ライトシェルジャケット)は多少透湿性が上なので、買い増そうかとも考えてます。
おっしゃるように、頂上付近で寒くなったらソフトシェルの上に薄手のハードシェル(自分の場合はゴア合羽ですが)を着る。
と言うのができれば大分寒さは防げそうです。
ちなみに今のレイヤリングは
ジオラインMWシャツ＋薄手のフリース＋ゴア合羽 です。
>>758
俺は着るよ
中綿入りなんか動きにくいし高いしまず着ないな
中に何を着ているのか知らないけど薄い物を重ね着する方がユウズがきいていいと思うな。
コツは、上半身より下半身に重点を置くこと。
汗をなるべくかかないよう、可能な限り薄着で歩くこと。
2000ｍ級ってどこか知らないけど、テラテラにクラストした斜面を歩かないのなら
登山靴など無駄な体力を使う靴を履かないこと
俺は着るよ
中綿入りなんか動きにくいし高いしまず着ないな
中に何を着ているのか知らないけど薄い物を重ね着する方がユウズがきいていいと思うな。
コツは、上半身より下半身に重点を置くこと。
汗をなるべくかかないよう、可能な限り薄着で歩くこと。
2000ｍ級ってどこか知らないけど、テラテラにクラストした斜面を歩かないのなら
登山靴など無駄な体力を使う靴を履かないこと
ユウズ
何故か変換出来ないってやつか
融通だろ
何故か変換出来ないってやつか
融通だろ
てｓｔ
てす2
京都では、柚子のことユウズて言うんどすえ、長靴はん
否、初心者の若造ほど積雪5cmでアイゼン履きたがる
初心者〜アイゼン履いてっとなんか経験者っぽいからと、アイゼンいらんとこでも履く。
ある程度経験者〜こんなとこでアイゼン付けると初心者と思われる、と必要な所でも履かない。
どっちもどっちやな。
ある程度経験者〜こんなとこでアイゼン付けると初心者と思われる、と必要な所でも履かない。
どっちもどっちやな。
意外と積雪量少ないところが滑りやすいことを知らないからな
いくら滑りやすいからってアプローチの樹林帯から早々と12本爪使う気にはなれないな。
ローインパクトの観点からも俺は季節を問わずコレをザックに忍ばせている。
軽いし嵩張るので物ないし、滑りやすい雨の日の木道でも使えるから便利だよ。
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129608
ローインパクトの観点からも俺は季節を問わずコレをザックに忍ばせている。
軽いし嵩張るので物ないし、滑りやすい雨の日の木道でも使えるから便利だよ。
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129608
滑りやすい樹林帯では使わない
滑りやすい木道では使う
いまいち一貫性がないな
滑りやすい木道では使う
いまいち一貫性がないな
>>794
> 滑りやすい樹林帯では使わない＞12本爪アイゼンを使わないで、この簡易滑り止めを使うってこと
> 滑りやすい木道では使う＞この簡易滑り止めが木道でも使えるってこと
> いまいち一貫性がないな
↑落ち着いてよく読んでお前の頭の中を整理しろ
> 滑りやすい樹林帯では使わない＞12本爪アイゼンを使わないで、この簡易滑り止めを使うってこと
> 滑りやすい木道では使う＞この簡易滑り止めが木道でも使えるってこと
> いまいち一貫性がないな
↑落ち着いてよく読んでお前の頭の中を整理しろ
自分は凍った滝か稜線以外でアイゼン付けたことないからなあ
滑って転んでも死なない様な処では、滑るまえに走るのが一番だな
滑って転んでも死なない様な処では、滑るまえに走るのが一番だな
>>796は急勾配の尾根の存在を知らない脳内
いつ何処でアイゼン装着するかはすぐ見栄が入るから無意味
付けたい所で付ければいいだけの話w
付けたい所で付ければいいだけの話w
>>797
山岳用語辞典の再読をお勧めします。
山岳用語辞典の再読をお勧めします。
他人同士だが歩いてる群の中では、アイゼン先につけたら負けって空気が時々流れる事があるな。
でも先に付ける、取り付け時間だけ群れから遅れる → アイゼン付けるとスピードアップ
→ やがて群れに追いつく → 群れの中のアイゼンつけてない奴こける → 勝った気分！
→ やがて群れに追いつく → 群れの中のアイゼンつけてない奴こける → 勝った気分！
苦ー！ 低レベルな闘いだが、よくあることだな
>>801
俺よくその、追いつかれるタイプ。
俺よくその、追いつかれるタイプ。
>>797
でもすべる前に走るって、樹林帯の下りとかで普通にやりません？
でもすべる前に走るって、樹林帯の下りとかで普通にやりません？
805 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:37:45
ドコモが規制解除になったらしい
ドコモじゃないし関係ない
滑って踏ん張ってふくらはぎ消耗する位なら付けるが吉
ラッセルで前のやつより短くしかやらなかったら負けと思うことならあるぞ。
アイゼンの着脱ではそんなことないな〜。
アイゼンの着脱ではそんなことないな〜。
スタッドレス・ビブラムってないのかな
無茶しやがって・・・
でもたまにマジになぜスパイク登山靴はないのだろうと考える
昔のキャラバンシューズの裏には金属が貼ってあったタイプがあった
昔々の登山靴はつま先と土踏まず部分の鋲が打ってあって、
山岳会なんかにに入るとまずそれを抜き取らされたそうです
山岳会なんかにに入るとまずそれを抜き取らされたそうです
単純にスパイクが万能じゃないからだろ
適切な場面もあれば不適・有害な路面もある
適切な場面もあれば不適・有害な路面もある
>>811
夏のジャンダルムをアイゼンつけて登ればなんでないか分かると思うよ
夏のジャンダルムをアイゼンつけて登ればなんでないか分かると思うよ
>813
勉強になるなぁ まさに俺が考えていた様な靴が存在してたのですね
>815
ジャンはｲﾔw
勉強になるなぁ まさに俺が考えていた様な靴が存在してたのですね
>815
ジャンはｲﾔw
>>809
おっとカメレオンの悪口はそこまでだ
おっとカメレオンの悪口はそこまでだ
最初から摩耗してる靴の人ｷﾀｰ
カメレオンか、うまい事言うね
冬山は北八ツ小屋泊まりしか経験がありませんが
今年は雪洞に挑戦しようと思っています。折り畳みのスコップも買いました。
２月１１日出発で雨池あたりに雪洞造れたらと思ってます。
教えて欲しいんですが雪洞ってどこにでも掘っていいのでしょうか？
テントは指定地ってありますよね。それとトイレはその辺で適当にでいいんでしょうか？
よろしくお願いします。
今年は雪洞に挑戦しようと思っています。折り畳みのスコップも買いました。
２月１１日出発で雨池あたりに雪洞造れたらと思ってます。
教えて欲しいんですが雪洞ってどこにでも掘っていいのでしょうか？
テントは指定地ってありますよね。それとトイレはその辺で適当にでいいんでしょうか？
よろしくお願いします。
ンコぐらい持って帰らんかｱﾎﾀﾚ。
>>821
違う！ｳﾝｺﾀﾚだ！
違う！ｳﾝｺﾀﾚだ！
８２０です。わかりました。常識はずれの質問をしてしまったのですね。
すみませんでした。
すみませんでした。
>>820
小屋泊まりは経験のうちに入りません。
あなたは雪山の経験ゼロです。
いきなり雪洞は無謀です。
第一雨池あたりで雪洞ほるほど雪があるのかどうかも怪しい。
まあどこに掘ってもかまいませんし、トイレもそのへんでしてまったく問題ありません。
テントも指定地など勝手に看板立てているだけで、どこに張ってもまったく問題ありません
小屋泊まりは経験のうちに入りません。
あなたは雪山の経験ゼロです。
いきなり雪洞は無謀です。
第一雨池あたりで雪洞ほるほど雪があるのかどうかも怪しい。
まあどこに掘ってもかまいませんし、トイレもそのへんでしてまったく問題ありません。
テントも指定地など勝手に看板立てているだけで、どこに張ってもまったく問題ありません
ンコは誰かが水を作るための雪をとりそうなところに埋めておくと良い
>>820
とりあえず、雪洞掘ってみてそこん中で夕食を食べて、
寝るのはテント。そんで、次の日雪洞覗いてみたら？
スノーソーがあった方が便利かもしれない。
変な作りだと、ビックリするほど屋根が低くなってて下手すると
潰れている事もある。
登山コースからある程度離れて作らないと他の人にとって
落とし穴になりかねないので注意が必要。泊まっている時に
上踏まれて雪の下敷きにならないように講習とかだと、雪洞の上に
ポールを立てて目印を作るよう言われる。けど、雪振りまくってたら
そんなん意味無いし・・・ 素直に最初はテントで寝ることをお薦めする。
俺、森林限界超えない所であれば穴掘って土にンコするけどな・・・
森林限界超えてンコすると土にすら戻らないから大変かと・・・
とりあえず、雪洞掘ってみてそこん中で夕食を食べて、
寝るのはテント。そんで、次の日雪洞覗いてみたら？
スノーソーがあった方が便利かもしれない。
変な作りだと、ビックリするほど屋根が低くなってて下手すると
潰れている事もある。
登山コースからある程度離れて作らないと他の人にとって
落とし穴になりかねないので注意が必要。泊まっている時に
上踏まれて雪の下敷きにならないように講習とかだと、雪洞の上に
ポールを立てて目印を作るよう言われる。けど、雪振りまくってたら
そんなん意味無いし・・・ 素直に最初はテントで寝ることをお薦めする。
俺、森林限界超えない所であれば穴掘って土にンコするけどな・・・
森林限界超えてンコすると土にすら戻らないから大変かと・・・
>>824 >>826
ありがとうございます。
テントは持って行くつもりにしていたので、かまくら遊びになるかも知れないけど
TRYしたいと思います。
他の人にとって落とし穴になりかねない・・・気づきませんでした。
その辺が初心者なんですね。勉強になります。
ありがとうございます。
テントは持って行くつもりにしていたので、かまくら遊びになるかも知れないけど
TRYしたいと思います。
他の人にとって落とし穴になりかねない・・・気づきませんでした。
その辺が初心者なんですね。勉強になります。
踏み抜かれて目玉にアイゼンがグサッとか痛そう
俺の友人に自分で掘ったのを、自分で踏み抜いた馬鹿がいたよ
出川ですね。わかります
831 ：底名無し沼さん：2010/01/30(土) 23:06:22
山で起こりそうなトンデモ事故みたいな妄想スレが欲しいなぁ。
糞スレになりそうなので立てる勇気がないが・・・
糞スレになりそうなので立てる勇気がないが・・・
なんでそんな話をここで？
ここに挙がってる話はすべて真実なんですよ。
ここに挙がってる話はすべて真実なんですよ。
スレちすんませんでしたorz
スレちすんませんでしたorz
長靴も居ついてるのに全部真実な訳がないwwwwww
状況が絡み合うなかで、セオリーはあったとしても真実と言い切れる物は少ないかもね。
でもな。長靴さんの話がすべて駄目だって決め付けなくてもいいかなぁって思うんだけど。。。
でもな。長靴さんの話がすべて駄目だって決め付けなくてもいいかなぁって思うんだけど。。。
長靴けっこうファン多いなw
>>837
たまには相手してやらないと秋葉原あたりで暴れるかも知れないからな
たまには相手してやらないと秋葉原あたりで暴れるかも知れないからな
839 ：底名無し沼さん：2010/01/31(日) 11:48:49
軽アイゼンの買い替えを検討中ですが、良いのがあったら教えて下さい。
買い替えの理由は、ラチェット部分に不安がでたのとかさばるから。
現在使用中のものはモンベルのスノースパイククィックフィットです。
選択肢は
1.カジタックス FB6
2.Mt.Dax
3.モンベルスノースパイク(バンドタイプ
4.エバニュー
だと思いますが
カジタ：製品的にはベストだがサイトが落ちてるので商品詳細が分からない(電話したが無愛想で・・)
Mt.Dax：ワイヤーと、スノーブレードがゴムなど見た目がよくない
スノースパイク：見た目や作りは一番好きなのだが、Made in Korea
エバニュー：クィックフィットと同じラチェット
買い替えの理由は、ラチェット部分に不安がでたのとかさばるから。
現在使用中のものはモンベルのスノースパイククィックフィットです。
選択肢は
1.カジタックス FB6
2.Mt.Dax
3.モンベルスノースパイク(バンドタイプ
4.エバニュー
だと思いますが
カジタ：製品的にはベストだがサイトが落ちてるので商品詳細が分からない(電話したが無愛想で・・)
Mt.Dax：ワイヤーと、スノーブレードがゴムなど見た目がよくない
スノースパイク：見た目や作りは一番好きなのだが、Made in Korea
エバニュー：クィックフィットと同じラチェット
クイックフィットのラチェットが痛んで締め付けが効かなくなってからで
いいんじゃないか
まだ使い込んでないんだろ？
いいんじゃないか
まだ使い込んでないんだろ？
>>840
ありがとう。
今季で３シーズン目です。バンドの山は多少擦れてきた感じですね。
ラチェット部分は問題ないですが、一度だけ、雪を噛んじゃったことがあって
ラチェットの弱点かなと思ってしまいました。友人は靴紐に噛んだとかあるらしいです。
ありがとう。
今季で３シーズン目です。バンドの山は多少擦れてきた感じですね。
ラチェット部分は問題ないですが、一度だけ、雪を噛んじゃったことがあって
ラチェットの弱点かなと思ってしまいました。友人は靴紐に噛んだとかあるらしいです。
842 ：底名無し沼さん：2010/01/31(日) 14:15:17
３シーズン目でプラ製の山が擦れてきましたか。
冬期は毎週のように使ってたのかな？
冬期は毎週のように使ってたのかな？
どうもです。
毎週と言うほどでもないけど、結構行きますね。
山が擦れてきたと言うより、大体いつもそこで止めてるんだなと言うのが分かるような
同じ箇所が擦れてきてますね。
毎週と言うほどでもないけど、結構行きますね。
山が擦れてきたと言うより、大体いつもそこで止めてるんだなと言うのが分かるような
同じ箇所が擦れてきてますね。
どんな素材でも、バンドは痛むよね。
替えのバンドが手に入りやすいのはどれ？
替えのバンドが手に入りやすいのはどれ？
ラチェットタイプは代えのがないでしょう。バンドタイプはあるよね。
モンベルって結構サポート対応いいから聞いてみたら？
意外と格安で交換してくれっかもよ。
意外と格安で交換してくれっかもよ。
確かモンベルのラチェットのは修理扱いだった気がする。
それ以前に、そんな心配のあるアイゼンなんていくら6本爪レベルとはいえ山に持っていけないと思うが。
それ以前に、そんな心配のあるアイゼンなんていくら6本爪レベルとはいえ山に持っていけないと思うが。
848 ：底名無し沼さん：2010/01/31(日) 21:26:27
>>839
> 1.カジタックス FB6
> 2.Mt.Dax
> 3.モンベルスノースパイク(バンドタイプ
> 4.エバニュー
同じラチェットタイプのエバニューはいまさらないわな。
カジタは昔から使ってる人が多いから年配の利用者が多いよね。
俺はモンベルのそのシリーズは好きだけど、韓国製が気に入らなければ買えないね。
> 1.カジタックス FB6
> 2.Mt.Dax
> 3.モンベルスノースパイク(バンドタイプ
> 4.エバニュー
同じラチェットタイプのエバニューはいまさらないわな。
カジタは昔から使ってる人が多いから年配の利用者が多いよね。
俺はモンベルのそのシリーズは好きだけど、韓国製が気に入らなければ買えないね。
そう言えばカジタの六本爪ってモデルチェンジしたのかな？
851 ：底名無し沼さん：2010/02/01(月) 16:10:27
こんちわ、冬山道具買ったのだが、店員のせつめいがいまいち？？だったので、
少し不安なんだが。教えてほしい。
ゴーグルを買ったのだが、おいらは眼鏡つけてるので合うやつが少なく、
大阪のあいびーXXで片っ端から掛けてテストしたら、
スキー用のゴーグルコーナーまで移動して、スキーゴーグルで
ぴったりなのを見つけた。そして近寄ってきた店員さんに、
「雪山始めようとゴーグルを探していたのですが、
スキー用でも問題ないですか？」と尋ねたところ、
「登山用はこちらになります」と言われたので、
「眼鏡掛けているので、なかなか登山用で合うのがなくって・・・」
と伝えたら、「スキー用でもかまいませんよ」って言われました。
それで、スキー用の安いやつで黄色いグラスのゴーグルを買いました。
いま、帰ってきて思うんだけど、、、
登山用と分かれておいてあるって事は、やはり何かしらスペックが違うのかな？
少し不安なんだが。教えてほしい。
ゴーグルを買ったのだが、おいらは眼鏡つけてるので合うやつが少なく、
大阪のあいびーXXで片っ端から掛けてテストしたら、
スキー用のゴーグルコーナーまで移動して、スキーゴーグルで
ぴったりなのを見つけた。そして近寄ってきた店員さんに、
「雪山始めようとゴーグルを探していたのですが、
スキー用でも問題ないですか？」と尋ねたところ、
「登山用はこちらになります」と言われたので、
「眼鏡掛けているので、なかなか登山用で合うのがなくって・・・」
と伝えたら、「スキー用でもかまいませんよ」って言われました。
それで、スキー用の安いやつで黄色いグラスのゴーグルを買いました。
いま、帰ってきて思うんだけど、、、
登山用と分かれておいてあるって事は、やはり何かしらスペックが違うのかな？
スキーと雪山登山のゴーグルには違いはないよ。使いやすいのが一番。
レンズにuvケアしてあるとかそういうことでしょ違いがあるとしたら。
レンズにuvケアしてあるとかそういうことでしょ違いがあるとしたら。
スキースノボと雪山登山の人口は圧倒的にスキースノボのほうが多いわけだよね。
それだけ競争が激しいわけで安いものも多いわけ。
雪山登山者なんてそんないないんだし、もちろん高いよ。
冬物ならスキーコーナーに行くというのはありだよね。何でも全然安いから。
それだけ競争が激しいわけで安いものも多いわけ。
雪山登山者なんてそんないないんだし、もちろん高いよ。
冬物ならスキーコーナーに行くというのはありだよね。何でも全然安いから。
「眼鏡対応ゴーグル」てなジャンル、ちゃんとあるからな。
uvex uvision pro とかでぐぐってみ。
uvex uvision pro とかでぐぐってみ。
>>855
いや、登山用の眼鏡、おすすめあったら知りたいんだがｗ 雑に扱っても傷のつきにくいガラスのレンズが気に入ってる。不思議と割れないし
いや、登山用の眼鏡、おすすめあったら知りたいんだがｗ 雑に扱っても傷のつきにくいガラスのレンズが気に入ってる。不思議と割れないし
俺のゴーグルはもろスキー用＠スミス
ビクトリアの特価品買いました
全然問題ない
ビクトリアの特価品買いました
全然問題ない
自分もメガネなんでゴーグル
スポーツオーソリティーのワゴンセール￥1980
UVカットも曇り止めもしっかりでメガネも大丈夫だしデザインもまぁまぁ
結構気に入ってる
メガネが入りにくければゴーグル内側、テンプル部分に当たるスポンジに
△の切り込みを入れれば解決。
あともしJAF入ってるなら今来てる会報誌の通販コーナーに
比較的まともで安いオーバーグラスでてるよ
ちなみに度付きのグラサン買おうかと思ってオークリー見たら
本体が２〜３マソで度付きにすると＋２マソだってorz
スポーツオーソリティーのワゴンセール￥1980
UVカットも曇り止めもしっかりでメガネも大丈夫だしデザインもまぁまぁ
結構気に入ってる
メガネが入りにくければゴーグル内側、テンプル部分に当たるスポンジに
△の切り込みを入れれば解決。
あともしJAF入ってるなら今来てる会報誌の通販コーナーに
比較的まともで安いオーバーグラスでてるよ
ちなみに度付きのグラサン買おうかと思ってオークリー見たら
本体が２〜３マソで度付きにすると＋２マソだってorz
859 ：底名無し沼さん：2010/02/02(火) 01:07:18
一昨日、丸沼高原から日光白根山に登りました
かなりの積雪で脚の付け根や腰近くまで雪に埋もれもがいたりしながら登った
のでかなり時間と体力を消耗してしまいました。下山後はぐったりでした。
ワカンかスノーシューがいるかなと思いましたがスノーシューで急斜面登れますか？
かなりの積雪で脚の付け根や腰近くまで雪に埋もれもがいたりしながら登った
のでかなり時間と体力を消耗してしまいました。下山後はぐったりでした。
ワカンかスノーシューがいるかなと思いましたがスノーシューで急斜面登れますか？
斜度・雪質・積雪深・荷重・体力・モデルにより差はあるが、登れる
全行程でみれば壺足やワカンよりもかなり楽で速い
山スキーならさらに楽で速い
全行程でみれば壺足やワカンよりもかなり楽で速い
山スキーならさらに楽で速い
スキー場とかでレンタルもあるし試してみたら？
ちなみにモンベル・スノーポンが浮力・重さ・価格・収納性で気になる
ちなみにモンベル・スノーポンが浮力・重さ・価格・収納性で気になる
メガネ掛けている人に質問です
冬山にメタルフレームのメガネで何か問題起きたことが有る人は居ませんか
当方ド近眼なんで予備のメガネ作ろうかと思っているんですけど
今と同じメタルにするか、それとも樹脂のフレームにするかで迷っています
高いレンズ使わないと重くなっちゃうんで金が掛かっちゃうんですよねえ
冬山にメタルフレームのメガネで何か問題起きたことが有る人は居ませんか
当方ド近眼なんで予備のメガネ作ろうかと思っているんですけど
今と同じメタルにするか、それとも樹脂のフレームにするかで迷っています
高いレンズ使わないと重くなっちゃうんで金が掛かっちゃうんですよねえ
俺は使い捨てコンタクトにして、常用のメガネを予備で持ち歩いてる
８６３に同じ、いっぺんコンタクトで山行ってみ、世界変わるど
865 ：底名無し沼さん：2010/02/02(火) 12:47:37
やっぱり冬山は体力いるねぇ〜
登山の運動生理学とかいう本でもあったけど大腿鍛えるといいらしい
さて明日も山のぼろっと
登山の運動生理学とかいう本でもあったけど大腿鍛えるといいらしい
さて明日も山のぼろっと
>>863 864
超ド近眼なんで昼間はコンタクト夜はビン底メガネと言う生活なんですよ
で、夏山は問題無いんですが冬日帰りの登山すると下山してから目が痛くてどうしようもない
↓
ビン底メガネで登ると、汗でズレまくって気が散ってしょうがない
↓
金出して極薄レンズとチタンフレームで軽量なのを作って取りあえずOKなんですが
なんか華奢なんで壊れたら如何し様と不安になる
↓
予備のメガネを作ろうと思うが本格的な冬山でメタルフレームはどうなんだろうと
また不安になる←今ここ
乱視が強いんでハード意外は無理と言うのも有るんですが・・・
超ド近眼なんで昼間はコンタクト夜はビン底メガネと言う生活なんですよ
で、夏山は問題無いんですが冬日帰りの登山すると下山してから目が痛くてどうしようもない
↓
ビン底メガネで登ると、汗でズレまくって気が散ってしょうがない
↓
金出して極薄レンズとチタンフレームで軽量なのを作って取りあえずOKなんですが
なんか華奢なんで壊れたら如何し様と不安になる
↓
予備のメガネを作ろうと思うが本格的な冬山でメタルフレームはどうなんだろうと
また不安になる←今ここ
乱視が強いんでハード意外は無理と言うのも有るんですが・・・
んじゃむしろ激安セルフレーム買って
・ネジ締め付け
・ノーズに滑り止め
・テンプルにあの紐みたいなの着けて装着
（ゴーグルみたいにしちゃうとか）
じゃダメかね？
ってか俺が思うより全然重いのかな
・ネジ締め付け
・ノーズに滑り止め
・テンプルにあの紐みたいなの着けて装着
（ゴーグルみたいにしちゃうとか）
じゃダメかね？
ってか俺が思うより全然重いのかな
俺はコンタクト嫌いなので度入りサングラス作ったよ
分離で跳ね上げ式にこだわったんで、がんばって安くすまそうとしたけど
結局３万ぐらいになっちまった
分離で跳ね上げ式にこだわったんで、がんばって安くすまそうとしたけど
結局３万ぐらいになっちまった
気温が低い場所で金属が皮膚にあたってると
その部分が凍傷になることがアル・・・と聞いたことがある。
その部分が凍傷になることがアル・・・と聞いたことがある。
名前を入れる場所にsageといれると
その部分が晒されて恥をかくことがアル・・・と聞いたことがある。
その部分が晒されて恥をかくことがアル・・・と聞いたことがある。
わろたｗ
俺もワロタｗ
みんな意地悪だなｗ
コンタクト、凍るって聞いたけどホント？
凍る。目に入れてる時は大丈夫だけど寝る時は気を付けないと
自分はケースをヤッケのポケットに入れてシュラﾌに入って寝たけど
朝になったら凍ってた
自分はケースをヤッケのポケットに入れてシュラﾌに入って寝たけど
朝になったら凍ってた
コンタクト、山にはいる時だけはふんぱつして1day使い捨てにしてる。
878 ：底名無し沼さん：2010/02/03(水) 00:19:55
山でハードコンタクトは目にゴミが入ると死ねる
冬山でのサングラスとゴーグルの使い分けって
雪目防止にはサングラス、吹雪いたりしてサングラスでは目に入る状況だとゴーグル、って感じ？
自分が良く行く低・雪山は、全行程で６時間くらいだけど、雪の中でもサングラスかけてる人は誰もいないんですよね。
自分だけ雪目防止にかけてるけど
雪目防止にはサングラス、吹雪いたりしてサングラスでは目に入る状況だとゴーグル、って感じ？
自分が良く行く低・雪山は、全行程で６時間くらいだけど、雪の中でもサングラスかけてる人は誰もいないんですよね。
自分だけ雪目防止にかけてるけど
他人の目なんかどうでもいいだろ
自分の目が大事ならサングラスで守れよJK
自分の目が大事ならサングラスで守れよJK
コンタクトかもしれないしな
とにかく雪眼防止はやっとけ
とにかく雪眼防止はやっとけ
1Dayコンタクトおすすめ！目への負担が少ないです。
海外通販で大量購入すれば安いですよ。
サングラスはAmazonの自転車用、交換レンズタイプがオススメ！
安いし曇の日のイエローレンズは明るくて良いですよ。
海外通販で大量購入すれば安いですよ。
サングラスはAmazonの自転車用、交換レンズタイプがオススメ！
安いし曇の日のイエローレンズは明るくて良いですよ。
883 ：底名無し沼さん：2010/02/03(水) 19:45:40
なんかベテランくさい団塊ぐらいの爺が裸眼で雪山にいるのをよく見かける
まあどうせサングラスも重量のうちとか思ってて計量化とかいって
「んなモン鍛えりゃ馴れるわい。最近の若造やド素人どもは軟弱モンばっかだなw」
とか思ってるんだろうな
将来はメクラ確定だな
メクラちゃんwww(~p~)
まあどうせサングラスも重量のうちとか思ってて計量化とかいって
「んなモン鍛えりゃ馴れるわい。最近の若造やド素人どもは軟弱モンばっかだなw」
とか思ってるんだろうな
将来はメクラ確定だな
メクラちゃんwww(~p~)
一面銀世界だったらどれくらいで雪目になるんだろうなぁ・・
俺は怖いからすぐサングラスかけるけど。
>>879
俺もそういう使い分けしてる。
雪目防止・紫外線対策にサングラス。雪や風が入る場合ゴーグル。
俺は怖いからすぐサングラスかけるけど。
>>879
俺もそういう使い分けしてる。
雪目防止・紫外線対策にサングラス。雪や風が入る場合ゴーグル。
ていうかゴーグルなんか風のないときにしてたら暑いから
通常はサングラスにするでしょう
わざわざ人に聞くことでしょうか・・・
通常はサングラスにするでしょう
わざわざ人に聞くことでしょうか・・・
関東甲信越近辺でおすすめの雪山ありますか？
なるべく車で近くまで行けるところがいいのですが。
谷川岳、日光白根山、蓼科の北横岳、入笠山、安達太良の薬師岳、刈田岳、川乗山
赤城の黒檜山、浅間の黒斑山は行ったことがあるのでそれ以外でお願いします。
なるべく車で近くまで行けるところがいいのですが。
谷川岳、日光白根山、蓼科の北横岳、入笠山、安達太良の薬師岳、刈田岳、川乗山
赤城の黒檜山、浅間の黒斑山は行ったことがあるのでそれ以外でお願いします。
887 名前：底名無し沼さん 投稿日：2010/02/04(木) 15:26:07
>>885
>>885
殺伐
∀・| ｺｿｯ
＿|ヾ
/
＿|ヾ
/
>>885 大人気じゃないか
いいかげんにしてくれ、初心者が怖がるだろうが
厳冬期2500m級で
ツエルトか
ツエルトか
AMKヒートシート サバイバルブランケットか
http://www.amazon.co.jp/AMK-%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83
%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82
%AB%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%8
8-%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%BC%E3
%83%88-%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%882%E4%BA%BA%E7%94%A8-12069/dp/B000FVRG74/ref=pd_sim_sbs_sg_2
http://www.amazon.co.jp/AMK-%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83
%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82
%AB%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%8
8-%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%BC%E3
%83%88-%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%882%E4%BA%BA%E7%94%A8-12069/dp/B000FVRG74/ref=pd_sim_sbs_sg_2
ヒートシートエマージェンシーヴィヴィ
http://www.amazon.co.jp/AMK-%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%
BC%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%92%E3%83%
BC%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%
E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A3-12133/dp/B001MVZRT0/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=sports&qid=1265352255&sr=1-2
のどれを持っていくか迷ってますがみなさんならどれを選択するでしょう？
http://www.amazon.co.jp/AMK-%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%
BC%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%92%E3%83%
BC%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%
E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A3-12133/dp/B001MVZRT0/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=sports&qid=1265352255&sr=1-2
のどれを持っていくか迷ってますがみなさんならどれを選択するでしょう？
↑分かりづらくすみません
>>895
AMKヒートシート サバイバルブランケットか
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FVRG74/
>>896
ヒートシートエマージェンシーヴィヴィ
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MVZRT0/
AMKヒートシート サバイバルブランケットか
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FVRG74/
>>896
ヒートシートエマージェンシーヴィヴィ
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MVZRT0/
>>898 感謝 まとめておきます。
厳冬期2500m級に行くかもしれないのですが非常時停滞用品として
ツエルトか
AMKヒートシート サバイバルブランケットか
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FVRG74/
ヒートシートエマージェンシーヴィヴィ
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MVZRT0/
の内どれを持っていくか迷ってますがみなさんならどれを選択するでしょう？
厳冬期2500m級に行くかもしれないのですが非常時停滞用品として
ツエルトか
AMKヒートシート サバイバルブランケットか
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FVRG74/
ヒートシートエマージェンシーヴィヴィ
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MVZRT0/
の内どれを持っていくか迷ってますがみなさんならどれを選択するでしょう？
ブランケットの方が使い回しが聞くよ
>>899
ツェルトとシュラフカバーでおけ
ツェルトとシュラフカバーでおけ
似たようなので、よく通販で売ってる「スペース暖シートぽかぽか」系のやつがあるんだけど
それも一緒かな？
テントの銀マット代わりにひいたりしてるんだけど、サバイバルシートになるんだね
それも一緒かな？
テントの銀マット代わりにひいたりしてるんだけど、サバイバルシートになるんだね
ツェルトも持ってくなら自分はビビィーにしてシートタイプは￥100均で売ってるのを。
￥100均のはビニールにアルミ蒸着なんだが、リンクのが同じ素材の組み合わせなら
全く水分（汗）を通さないから寝汗要注意
￥100均のはビニールにアルミ蒸着なんだが、リンクのが同じ素材の組み合わせなら
全く水分（汗）を通さないから寝汗要注意
エマージェンシーシートなんてたかが数百円程度なのにわざわざ１００均に拘る貧乏性が理解出来ない
エマージェンシーシートって一応非常用装備に入れて毎回持って行ってるけど
使ったこと無い、ていうか一度も広げた事ない。どの程度の実力なんだろう？
使ったこと無い、ていうか一度も広げた事ない。どの程度の実力なんだろう？
>>899
比べるまでも無くツェルト。＋αの装備としてアルミシートを加えるのはあり。
比べるまでも無くツェルト。＋αの装備としてアルミシートを加えるのはあり。
>>905
一度ビバーク訓練で春先にツェルト＋エマージェンシーシートを使ったことがあるけど
内側の結露ひどいよ。びちゃびちゃ。ないよりはいいんだろうけど。
でもあの不快感を味わったら少々重くてもシュラフカバーを持って行きたい。
一度ビバーク訓練で春先にツェルト＋エマージェンシーシートを使ったことがあるけど
内側の結露ひどいよ。びちゃびちゃ。ないよりはいいんだろうけど。
でもあの不快感を味わったら少々重くてもシュラフカバーを持って行きたい。
みなさんどうもありがとうございます。
ゴアのツェルト＋ゴアのシュラフカバー
が一番の理想なかんじしょうか。
ああ お金が… orz
ゴアのツェルト＋ゴアのシュラフカバー
が一番の理想なかんじしょうか。
ああ お金が… orz
ツェルトのゴアは・・・だとちょっとおかしいな
ゴアのツェルトは・・・に訂正
ゴアのツェルトは・・・に訂正
ツェルトはゴアである必要はない。積極的に使うなら、ゴアにすれば？でないなら、ゴアでなくてもオケ。
シュラフカバーはゴア一択
エマージェンシーシートって、本来、暑寒別で遭難した人の様に
装備を無くした時の為にポケットかどこかに入れておくものでないの？
装備を無くした時の為にポケットかどこかに入れておくものでないの？
エマージェンシーポケットってどこにあるんですか？
普通はパンツの事を指す
>>917
あるあｒ，，，ねーよｗ
あるあｒ，，，ねーよｗ
>>916
あれは、積極的に使うものじゃないよね。
そーいえば、ちょっと前にTVでやった,山火事に挑む消防士の洋画で、
エマージェンシーシートっぽい物で体をくるんで、火をやり過ごすシーンがあったけど
そんなこと出来るんだろーか？
あれは、積極的に使うものじゃないよね。
そーいえば、ちょっと前にTVでやった,山火事に挑む消防士の洋画で、
エマージェンシーシートっぽい物で体をくるんで、火をやり過ごすシーンがあったけど
そんなこと出来るんだろーか？
ヒント：テレビ
インフレータブルならPOEが出してる
パシフィックアウトドアかぁ。。。
登山キャンプ版では聞いた事ないな。
登山キャンプ版では聞いた事ないな。
>>920
スレに上がってるエマージェンシーシートなら秒札
シートの蒸れはマジぱねぇが保温率もマジぱねぇ
上にも出てたけど、家で窓全開＆全裸で昼寝してみるとか
ヴィヴィならそのまま水風呂に入ってもいいと思う。
スレに上がってるエマージェンシーシートなら秒札
シートの蒸れはマジぱねぇが保温率もマジぱねぇ
上にも出てたけど、家で窓全開＆全裸で昼寝してみるとか
ヴィヴィならそのまま水風呂に入ってもいいと思う。
> ヴィヴィならそのまま水風呂に入ってもいいと思う。
...おまえやれよなw
...おまえやれよなw
ガンダムが大気圏突入で使ったシートは優れものだな
930 ：底名無し沼さん：2010/02/08(月) 23:24:01
ツェルトってのはテントみたいに冬山で一夜を過ごすことは可能ですか？
そんなんどうだっていいから冬のせいにして暖め合おうよ
>>930
全く問題なし。頑張れ。
全く問題なし。頑張れ。
...さすがにこんな事聞くレベルは今登っちゃだめだろw
雪山でトレースと言うか道筋がガッチリ付いてる下りで質問です。
アイゼンなしで下るときに、滑るのでかかとをガツガツと突き刺しながら下るのはおｋ？それともNG？
まあ言うなれば、滑らかな道筋を荒らしながら下るって感じでしょうか。
靴底でスキーのように滑りながらでも下れるのですが、あまりによく滑るときはかかとを突き刺して歩いてるんですよ。
俺的には登りのときは滑らか過ぎるよりは、多少デコボコしてるほうが登りやすいと思うので、
かかとの跡を付けるのはありかなと思うんですが、迷惑と思う人が多ければそのような事はしないようにしたいと思ってます。
アイゼンなしで下るときに、滑るのでかかとをガツガツと突き刺しながら下るのはおｋ？それともNG？
まあ言うなれば、滑らかな道筋を荒らしながら下るって感じでしょうか。
靴底でスキーのように滑りながらでも下れるのですが、あまりによく滑るときはかかとを突き刺して歩いてるんですよ。
俺的には登りのときは滑らか過ぎるよりは、多少デコボコしてるほうが登りやすいと思うので、
かかとの跡を付けるのはありかなと思うんですが、迷惑と思う人が多ければそのような事はしないようにしたいと思ってます。
がつがつ刺さるなら刺せばいいよ
任せた
任せた
げげ、今どきの雪山ってトレースの残し方まで気にしなきゃならんの？
>>934
「雪山 キックステップ」で検索してみろ。
「雪山 キックステップ」で検索してみろ。
検索してみた、まあ普通の下山時の歩き方って事ですね。
道を荒らしてるようで気が引けてたのですが気にせずにガシガシ歩く事にします。
サンクスでした。
道を荒らしてるようで気が引けてたのですが気にせずにガシガシ歩く事にします。
サンクスでした。
>>938
君のような気持ちの持ち方って、大切だと思うよ。
君のような気持ちの持ち方って、大切だと思うよ。
そのままのキミでいて
黄身が好き
きみはアリエッティ
いつも行く雪山、胸突き八丁で雪が増えてほとんどの人が軽アイゼンを着け始めるんだけど
ワカンを付ける人もいるらしい。
雪が締まり切ってないので時折壷足になるんだけど、こういう場合アイゼンじゃなくてワカンが正解？
軽アイゼンだと壷足になることがあるし、斜面の角度がきつくて直登はできないので
トラバース気味にあるくひとが多いんですよね。
ワカンを付ける人もいるらしい。
雪が締まり切ってないので時折壷足になるんだけど、こういう場合アイゼンじゃなくてワカンが正解？
軽アイゼンだと壷足になることがあるし、斜面の角度がきつくて直登はできないので
トラバース気味にあるくひとが多いんですよね。
よっぽどの急勾配でなければ迷わずワカン。
ワカンが全く沈まなくなったらアイゼン。
ワカンが全く沈まなくなったらアイゼン。
ラッセルのあるような状態の雪山では普通斜面は直登か直下降しかしません。
雪崩の危険を自ら増やすトラバースをする人はいないでしょう。
雪が少ないのならわかんはいらない。凍ってないならアイゼンいらない。
どっちもいらないんじゃない？
雪崩の危険を自ら増やすトラバースをする人はいないでしょう。
雪が少ないのならわかんはいらない。凍ってないならアイゼンいらない。
どっちもいらないんじゃない？
軽アイゼンなんて使えないものは所有しないに限るな
いつも行く雪山って、いったいどこのことやらｗ
いつも行く雪山って、いったいどこのことやらｗ
>>943
胸突き八丁に辿り付くまでの状態と
そこから山頂or休憩ポイントまで距離によるか。
迷うポイントまでにアイゼン装着してて時々壷なら自分はそのまま
行くかも。
そういう場所なら装着し直す場所も難しそうだし。
胸突き八丁に辿り付くまでの状態と
そこから山頂or休憩ポイントまで距離によるか。
迷うポイントまでにアイゼン装着してて時々壷なら自分はそのまま
行くかも。
そういう場所なら装着し直す場所も難しそうだし。
スノーシューは役にたちますか？
買おうかと思ってるのですが
買おうかと思ってるのですが
役に立つ場合も多いが、雪質・山行スタイル等の諸条件によって下記それぞれに一長一短あり
山スキー・スノーシュー・スノーポン・ワカン
山スキー・スノーシュー・スノーポン・ワカン
買おうかと思っているなら、買えばいいじゃない
いらないと言えばいらないよな ワカンがあれば
わかんはスノーシューに比べれば沈むけど、
値段的にも重量的にもコストパフォーマンスは高いよな。
値段的にも重量的にもコストパフォーマンスは高いよな。
スノーシューももっと軽くなってくれれば…
せめて１万円前半になれば。
＞値段的にも重量的にもコストパフォーマンスは高いよな。
＞値段的にも重量的にもコストパフォーマンスは高いよな。
頭痛が痛い。右に右折する。以外にこんな言葉があったとはｗ
これから積極的に使わせて頂きます。
これから積極的に使わせて頂きます。
>>957
面白すぎる。ネタかな？
面白すぎる。ネタかな？
そこまでおもしろくはないかな
【値段的にも重量的にも】冬山初心者3【コストパフォーマンス高い】
文字数多くてダメだった
文字数多くてダメだった
【値段的に】冬山初心者3【ＣＰ高い】
わけわからんな
却下
わけわからんな
却下
好きな方選べ
【意外と簡単】冬山初心者3【冬の槍穂縦走】
【冬こそ】冬山初心者3【ジャンダルム！】
【意外と簡単】冬山初心者3【冬の槍穂縦走】
【冬こそ】冬山初心者3【ジャンダルム！】
↑冬山と言ったら北アルプスしか思い浮かばない脳内バカ
>>963が好きかなｗ
【安く】冬山初心者スレ その3【安全に】
いいね
そうかな
無難ではある
雪降ってきた
わかんはスノーシューに比べれば沈むけど、
値段的にも重量的にもコストパフォーマンスは高いでFA?
値段的にも重量的にもコストパフォーマンスは高いでFA?
コピペ乙
あちこち荒らし廻ってるキチガイだ
かまうと喜ぶからほっとけ
かまうと喜ぶからほっとけ
冬山はワカン、アイゼン必須なのはわかるけどみんなはGPSとか持ってるの?
高いから手が出ないけど冬山登山者の何割ぐらいの人が携帯してるか知りたい。
高いから手が出ないけど冬山登山者の何割ぐらいの人が携帯してるか知りたい。
冬山にもいろいろあってな
大多数を占める冬山日帰り登山なら基本的に持ってる人は極めて少ない
一方テントで何泊もするレアなヘビー級冬山登山者は結構な確率で持っている
つまりどういう冬山に登るかによって大きく変わるからその質問のままではあまり意味がないんだよ
大多数を占める冬山日帰り登山なら基本的に持ってる人は極めて少ない
一方テントで何泊もするレアなヘビー級冬山登山者は結構な確率で持っている
つまりどういう冬山に登るかによって大きく変わるからその質問のままではあまり意味がないんだよ
>>977
GPSは必ず持っていく。これは夏山でも。もちろん地図とコンパスも持っていく。
GPSは必ず持っていく。これは夏山でも。もちろん地図とコンパスも持っていく。
>>977
まあ正確な値はだれも知らないんだろうが1割はいないでしょう
（この板にくるような連中はヘビーな登山する人が多いからこういう真実をいうと怒りそうだけど）
それにワカン不要、念のため軽アイゼン程度登れる冬山はいくらでもあるよ
軽アイゼンさえ要らない低山もいくらでもいるし
人数的にはそっちのほうがはるかに多い
まあ正確な値はだれも知らないんだろうが1割はいないでしょう
（この板にくるような連中はヘビーな登山する人が多いからこういう真実をいうと怒りそうだけど）
それにワカン不要、念のため軽アイゼン程度登れる冬山はいくらでもあるよ
軽アイゼンさえ要らない低山もいくらでもいるし
人数的にはそっちのほうがはるかに多い
>>980
正確な値は誰も知らないといっておきながら「真実」ってなに？
正確な値は誰も知らないといっておきながら「真実」ってなに？
単独で初めて登った山の頂上付近でホワイトアウトになって方向見失ったときGPSなかったらどうしてるの？
まさか、そんな状態で地図やコンパス広げることもできないでしょう？
いや、前に一度そうなって死ぬ思いしてさ、このときは運良く下山できたけど。
それからは冬山登山してないけどもし行くならGPSは絶対必要だと思ったね。
まさか、そんな状態で地図やコンパス広げることもできないでしょう？
いや、前に一度そうなって死ぬ思いしてさ、このときは運良く下山できたけど。
それからは冬山登山してないけどもし行くならGPSは絶対必要だと思ったね。
ガスの晴れ間を待ったり、自分や信頼できるトレースたどったり、大声で呼びかけたり
頂上付近って分かってるなら地図やコンパス使えるしｗ
頂上付近って分かってるなら地図やコンパス使えるしｗ
標高200mの山で遭難しかかったのを機会にGPS買ったなぁ・・
まさかこうなるとは…って愕然とした。
裏山みたいな感じで誰も入らない、登山道とかあやふや、ってのが怖いんだよね。
まさかこうなるとは…って愕然とした。
裏山みたいな感じで誰も入らない、登山道とかあやふや、ってのが怖いんだよね。
HA,HA,HA、、、 お帰り
>>988
なんで「冬山登山者」が「登山者」全体数になっているんだ？
なんで「冬山登山者」が「登山者」全体数になっているんだ？
自分はGPS持ってないので良く分からないのだけど、少し前に八ヶ岳で
GPS持ってたベテラン登山者って言う人たちが、美濃戸から峰の松目に迷い込んで
救助求めたと言うのがあったけど、あれはGPSの使い方がよく分からなかった
て事なのかな？
GPS持ってたベテラン登山者って言う人たちが、美濃戸から峰の松目に迷い込んで
救助求めたと言うのがあったけど、あれはGPSの使い方がよく分からなかった
て事なのかな？
おまえらくだらんわｗ
でもま、この程度の奴らが経験者ぶってｗ雪山登って遭難騒ぎを起こしてるんだナーｗ
でもま、この程度の奴らが経験者ぶってｗ雪山登って遭難騒ぎを起こしてるんだナーｗ
GPSで遭難未遂 2005年11月22日 | 遭難と救助について考える今年の夏、パトロール参加中のことです。
「○○って人を見かけませんでしたか？」
宿泊先は白馬山荘とのことなので、我々は該当者を捜しながら上に上がることにしました。
「丸山到着。該当者見あたらず」班長からの無線が来ました。「じゃあ、いったいどこなんだ？」
本人が頂上宿舎から山荘に電話してきたそうです。とりあえず一件落着
○○さんだと、すぐにわかりました。ここで○○さんから事情を聞きます。
「丸山で休憩した後、GPSの指示する方向に従って歩いたら、逆方向に行ってしまった」
矢印が指す方向へそのまま向かったみたいです。そしてしばらくの間、間違いに気づかず、杓子岳・鑓ヶ岳方向へ逆戻りしてしまったと・・・・・・
「そのGPSは壊れているんじゃないのですか？」GPSについてほとんど知識のない私は、○○さんに聞いてみました。
すると彼は「いや、GPSは正しいんだ！」と、なぜか必死になって力説していました。
「じゃあなんで反対方向に行ってしまったんですか？GPSが壊れていないのなら、使い方が悪いんでしょ！
登山道をロクに見ないで歩いているから、反対方向に行っても気づかないんですよ！」
すっかりあきれたので、そそくさと白馬山荘に登り返しました。
○○さんは首からマップケースを下げていましたが、おそらくGPSの画面ばかり見ていたのでしょう。
周りの状況を把握しないで登っていたので、GPSがたまたま逆方向を指していても気づかないで行ってしまったわけです。
そして「ヘンだな？」と思いつつも、GPSを信頼していたので、そのまま下ってしまったのでしょう。
実際に触ったことはないのですが、GPSは受信状況によって不正確になることがあるようです。
誤差もあるようですし、入力ミスで緯度と経緯に間違った数値が打ち込まれていたら役に立ちません。
信頼性で言ったら、地図とコンパスの方が高いと思います。
GPSはあくまで補助として使うものであり、地図とコンパス、そして登山道の状況を見ながら登れば２重３重のチェックとなり、確実性は高まるでしょう。
GPSが山で流行したら、こういう遭難が増えるかもしれませんねえ。
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/171974bd4921b4598440d8aeef0b4048
「○○って人を見かけませんでしたか？」
宿泊先は白馬山荘とのことなので、我々は該当者を捜しながら上に上がることにしました。
「丸山到着。該当者見あたらず」班長からの無線が来ました。「じゃあ、いったいどこなんだ？」
本人が頂上宿舎から山荘に電話してきたそうです。とりあえず一件落着
○○さんだと、すぐにわかりました。ここで○○さんから事情を聞きます。
「丸山で休憩した後、GPSの指示する方向に従って歩いたら、逆方向に行ってしまった」
矢印が指す方向へそのまま向かったみたいです。そしてしばらくの間、間違いに気づかず、杓子岳・鑓ヶ岳方向へ逆戻りしてしまったと・・・・・・
「そのGPSは壊れているんじゃないのですか？」GPSについてほとんど知識のない私は、○○さんに聞いてみました。
すると彼は「いや、GPSは正しいんだ！」と、なぜか必死になって力説していました。
「じゃあなんで反対方向に行ってしまったんですか？GPSが壊れていないのなら、使い方が悪いんでしょ！
登山道をロクに見ないで歩いているから、反対方向に行っても気づかないんですよ！」
すっかりあきれたので、そそくさと白馬山荘に登り返しました。
○○さんは首からマップケースを下げていましたが、おそらくGPSの画面ばかり見ていたのでしょう。
周りの状況を把握しないで登っていたので、GPSがたまたま逆方向を指していても気づかないで行ってしまったわけです。
そして「ヘンだな？」と思いつつも、GPSを信頼していたので、そのまま下ってしまったのでしょう。
実際に触ったことはないのですが、GPSは受信状況によって不正確になることがあるようです。
誤差もあるようですし、入力ミスで緯度と経緯に間違った数値が打ち込まれていたら役に立ちません。
信頼性で言ったら、地図とコンパスの方が高いと思います。
GPSはあくまで補助として使うものであり、地図とコンパス、そして登山道の状況を見ながら登れば２重３重のチェックとなり、確実性は高まるでしょう。
GPSが山で流行したら、こういう遭難が増えるかもしれませんねえ。
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/171974bd4921b4598440d8aeef0b4048
「近道進み迷った」 八ケ岳遭難の３人、未知ルート選択
2010年2月2日
救助隊員に付き添われてヘリから降りる遭難した３人＝原村で
八ケ岳連峰で３１日夕に遭難した埼玉県の登山愛好家３人組は１日、県消防防災ヘリコプターにより１５時間ぶりに救助された。
対応に当たった茅野署は無計画なルート変更が原因とみており、登山者に注意を呼びかけている。←←
１日午前８時、原村のヘリポートに到着した３人は疲れた表情ながら、しっかりした足取りだった。
待機していた救急隊員により医療施設への搬送は不要と判断され、同署に事情説明後、帰途に就いた。
「途中、近道と感じて北に向かう未知のルートを選んでしまった。道に迷い、
仲間の疲労もあって救助を要請した」と登山歴１８年のリーダー男性（５５）は話した。
登山計画では茅野市美濃戸口から真っすぐ東進して赤岳鉱泉で１泊後、赤岳に登頂するルート。
だが救助されたのは赤岳より北に３キロ離れた峰の松目付近。
３人はいずれも埼玉県の春日部市山岳連盟所属で登山経験は豊か。
衛星利用測位システム（ＧＰＳ）など本格的な装備だった。←←
同署によると、昨年１２月以降の冬山シーズンで同連峰の遭難は５件７人。
中には足を骨折した遭難者もいる。救助活動に当たった諏訪地区遭難対策協議会の田中光彦隊長は
「八ケ岳は冬山入門コースと言われるが寒さは北アルプス以上。油断は禁物です」と警鐘を鳴らしていた。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20100202/CK2010020202000007.html
結局器械を使えず使われているんだよね
2010年2月2日
救助隊員に付き添われてヘリから降りる遭難した３人＝原村で
八ケ岳連峰で３１日夕に遭難した埼玉県の登山愛好家３人組は１日、県消防防災ヘリコプターにより１５時間ぶりに救助された。
対応に当たった茅野署は無計画なルート変更が原因とみており、登山者に注意を呼びかけている。←←
１日午前８時、原村のヘリポートに到着した３人は疲れた表情ながら、しっかりした足取りだった。
待機していた救急隊員により医療施設への搬送は不要と判断され、同署に事情説明後、帰途に就いた。
「途中、近道と感じて北に向かう未知のルートを選んでしまった。道に迷い、
仲間の疲労もあって救助を要請した」と登山歴１８年のリーダー男性（５５）は話した。
登山計画では茅野市美濃戸口から真っすぐ東進して赤岳鉱泉で１泊後、赤岳に登頂するルート。
だが救助されたのは赤岳より北に３キロ離れた峰の松目付近。
３人はいずれも埼玉県の春日部市山岳連盟所属で登山経験は豊か。
衛星利用測位システム（ＧＰＳ）など本格的な装備だった。←←
同署によると、昨年１２月以降の冬山シーズンで同連峰の遭難は５件７人。
中には足を骨折した遭難者もいる。救助活動に当たった諏訪地区遭難対策協議会の田中光彦隊長は
「八ケ岳は冬山入門コースと言われるが寒さは北アルプス以上。油断は禁物です」と警鐘を鳴らしていた。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20100202/CK2010020202000007.html
結局器械を使えず使われているんだよね
装備は増えても脳みそは増えないってこった
ノースアップとトラックアップの区別がついてなかったんじゃなかろうか？
999
1000ならレナと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。