【すぐ沸く】ジェットボイルを語ろう　2【JETBOIL】

ジェットなボイラーたちよ。

語ろうぜよ。


前スレ
ジェットボイルを語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1185777792/

本家
http://www.jetboil.com/

今日も沸き沸きで湯気がすげーぜ

フラッシュもイータも携帯から簡単に手に入る今日
ジェットボイル持ってて語るなら知っててね
世の中、進化しています

やっぱフッ素加工しとくべきかのぉ〜

ジェットアッパー！

>>3さん
フラッシュって、これのこときゃ？
http://auction.item.rakuten.co.jp/10716637/a/10000000/

>>3
だな
状況正解に把握しないで先入観込みで商品を語るのは、あまり感心できんな

>6
一瞬考えて吹いたｗ

九州とか広島辺りに”焼き米”つう乾燥保存食があるらしいんだが
お湯注いで2分ほどで食えるらしい
これとＪＥＴの組み合わせ最強じゃね？って思ったけど試した事ある人いる？

イータエクスプレスを買ったが、隙間の大きさに熱効率の不安を覚えた。
ジェットボイルのようにならないものかと。
ジェットボイルのバーナーに載せたら、これがピッタリなんだな。
で、熱効率を調べた。

バーナーはどちらもジェットボイル、クッカーはジェットボイルとイータにて、２０℃の水５００ｃｃが沸騰する時間を測定した。
燃料は２５０缶（ブタン１００％満タン）を２０℃の水にひたした。
室温２０℃。
測定は5分のインターバルをとる。
沸騰後、クッカーは一旦、水道水で冷やし、再び、２０℃の水を入れる。
底の水滴は、きれいにふき取る。

ジェットボイルクッカー4’26”
イータクッカー4’30”
ジェットボイルクッカー4’34”
イータクッカー4’32”

両者、全く互角と考えていい。
イータにネオプレーン巻いて樹脂製蓋をつけたら、完全にイータの勝ち。

ちなみに、イータクッカー＋P-132は、2’10”。（同条件で一回だけ測定）
熱量比が２７００ｋｃａｌ：１２９０ｋｃａｌだから、効率は同等と考えてよさそう。心配するまでもなかった。

今回は無風・室温の測定なんで、吹きさらし＋極寒では不明。
ジェットボイルバーナーは熱量が小さいから沸騰まで時間がかかり、悪条件ではロスも大きいだろう。
イータは風で熱を奪われ、ジェットボイル（専用風防自作済み）は加熱時間の長さで熱を奪われると予想している。

暇人

フラックスリング付きの鍋は専用コンロとの組み合わせ使わないと
一酸化炭素中毒で死んでも知らんぞ

>>12
どうしてそうなるの？

イータの説明にある。イワタニでも使うなと警告を告知している
通常の平坦な底の鍋と違い、空気の流動が違うので酸素不足になって
不完全燃焼を起こす。

>>14
なるほど

>>14
狭い密閉空間だけの話じゃない？

>>16
そうだろうな。開放空間でしか　使うなよって商品なんだから、
問題なし。

どっちにしろ、密閉空間で使ったら　どんな製品でも一酸化炭素中毒の可能性はあるわけで。

わしは、しょっちゅう車内でJETBOIL鍋をカセコンで使ってたが、
別に問題ない。

用心で一酸化炭素警報機も同時使用してるがな。

火を使うなら、酸欠になることもあるだろうし燃え移ったり火傷することもある。
近頃、そういった火の扱いに無知な人々が多すぎ。
火は便利であるが危険。
危険であるが便利。

ここではそういった無知な人々が見ている可能性高いから、書き込む側はその危険性も書いとけばよかったね。メーカーは禁止しているからね。
かきこを何にも考えずに鵜呑みにしちゃう人多いから。

上で危険性の指摘もあって結果的によかったんじゃないか。

>>12
>>14

イワタニのたわごとw
そんな危険があるなら、PRIMSでもアナウンスしてるはずだろ。
http://www.primus.se/Templates/Pages/Start.aspx?SectionId=5887
ここ見てもなんも書いてねーぞ。

結局なんか起きた時の言い分け様に　イワタニが書いてるに過ぎんのだよ。

日本の会社が　うちのストーブは　うちのガスカンしか使うなって言ってんのは
世界常識から言って非常識。よそでそんなこといってるのなんて、見たことない。

PRIMSも日本以外でそんなこと言ってないし。

東芝の製品は東芝乾電池しか使うな。
よその電池使って壊れても保証せんぞ
って言ったら、おかしいだろ？

なんでガスストーブだけこんなことがまかり通ってるのか？
天下り団体ガス機器検査協会のせい？

実際にはケロシン機やガソリン機だってテント内で使わざるを得ない時がままあるけどね。

>>18
>書き込む側はその危険性も書いとけばよかったね

は？ここはMIXIじゃねーんだよ。２chなんだよ。なんでそこまで親切にせにゃならん？

書いてることを信じるも信じないも自己責任なんだよ。

ひろゆきも「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

っていってたろ？

>>20　
悪天時はテント内じゃないとむりだよな。

ま、そんなときは　自己責任でってことだ。

>>21 そう興奮するな
オレはお前の側だ

テント内で火器は使うし、ガス缶だって状況に応じて各メーカー使い分けてる
フラックスリング鍋もお前と同じ使い方する

自己責任でな
親切心てアナウンスくらいしてやれ

>>17
>用心で一酸化炭素警報機も同時使用してるがな。
リッチだな

>>19
>世界常識から言って非常識。よそでそんなこといってるのなんて、見たことない。

調べたこともないくせに、ウソコケ。個人輸入したストーブにもシッカリ
注意事項がズラズラ書かれた札が外せないようにくくり付けられてる。
訴訟社会なのに、なにが日本の会社が〜だ。

バカだなあ。乾電池は公的機関で交換性が細かく決められた規格品だからだろが。
ほんと、バカ過ぎる。子供かニートかよ。

自己責任で好きなガス缶使え

ただし何かあったとき告訴するなよ

家族にも言っとけ

jetboilに関しては純正が安全かつ実力を最も発揮できるガス配分だろうな

>どっちにしろ、密閉空間で使ったら　どんな製品でも一酸化炭素中毒の可能性はあるわけで。

ストーブをテント内で使う場合の基本は一定の換気をしながら。
不完全燃焼になったら通常の換気では危険ですよ。

一般家庭の排気筒付きの湯沸かし器が正常燃焼中はどれだけ使っても
安全に換気できているけど、不完全燃焼したら換気しているのに
一家全滅するのと同じようにね。

実際にテント内で一酸化炭素中毒事件は起きているので、
想像で安易なことは書かない方がよいですよ。

>>26
自己責任だけど他人を巻き込むなってことだよな。

イワタニプリムスは二次空気が不足するから
「高濃度の一酸化炭素が大量に発生する」原因になるぞ、
「イータや同様の仕組みを持つ鍋」を使うなとしているから、
事故を起こした本人は自業自得だとして
巻き添え食ったパーティの遺族はたまらん。
ここまではっきりやるなと明記されているのでは
賠償を起こされても文句は言えん。

とにかく>>10がレポしてんのに>>11の >暇人 はないわな
オレは参考になったぞ

少なくとも危険の可能性はあることだから、火器の使用の際は用心しような

>>25

> 調べたこともないくせに、ウソコケ。個人輸入したストーブにもシッカリ
> 注意事項がズラズラ書かれた札が外せないようにくくり付けられてる。
> 訴訟社会なのに、なにが日本の会社が〜だ。

いや、JETOBOIL,PRIMS eta,MSR Reactor 輸入して持ってるが、
自分とこ以外の缶使うなとか一言も書いてないんだが・・
注意事項も取説には色々書いてるが、機器自体には大して書いてないし。
（大体機器自体そんなでかくないから、そんなスペースあるわけないし。
そんな札も３つともなかったし。（機器や付属品に印刷してる）
訴訟社会と何の関係が？

> バカだなあ。乾電池は公的機関で交換性が細かく決められた規格品だからだろが。
> ほんと、バカ過ぎる。子供かニートかよ。

あそ。
じゃ、ガソリンはどうよ。昔三菱石油ってあったけど、
MMCの車は三菱石油使用以外は保障しないとかなかっただろ？

おまえこそよくしらべろや。

お前らのジェットボイルも真っ青の沸きっぷりに吹いたw

>>29でこの話しは終わりでいいだろ

論点もずれるし

だよねぇ。
粘着質の人ってやだね・・・

現状からすれば、器具もボンベもしっかり検定やって、どの組み合わせでも使って良い、にすべきだろうね。
違いは、寒冷地仕様の成分比くらいなんだから。
これだって、規格を統一することくらい、簡単だろう。
検査がちょっと面倒になるだけ。
ユーザーサイドからは、こうしてほしい。
メーカー（器具シェアの大きい）を保護するための法律だってのは、バレバレだよ。

＞MMCの車は三菱石油使用以外は保障しないとかなかっただろ？

近所のおじさんが、三菱の車には三菱のガソリンを、をかたくなに守っていたよ。
メカ音痴の考えることは、わけわからん。
全然別の会社なのになぁ、って。

>>30
>じゃ、ガソリンはどうよ。昔三菱石油ってあったけど、
>MMCの車は三菱石油使用以外は保障しないとかなかっただろ？

なにこれ、キチガイかよ

常識的に考えれば、正論だわなぁ
まったく同じものを作っているのに、メーカーが違ったら使っちゃいけない、てのはおかしい
現状に賛成している連中も、制度が変わったら新制度を歓迎することだろうよ

>>18
無理無理。山岳会や山岳部で事故が記憶だけじゃなくてちゃんと報告書で
継がれている時代とは違うもん。

他大学から送られてきた中毒事故の報告書の、適正に換気していても
起きた事例を読みながら酒飲みながら語り合うようなことはもう無い時代だって。
今のヤマケイ・岳人は事故レポ記事や警告記事をほとんど載せてないじゃん。

>>16-17
アウトドアストーブがテント内で使われているのを、メーカーは知っているんだよ。
その点、親切だと考えてよい。

>>38
製造元のPRIMSのHPに不完全燃焼うんぬん何も書いてないのに、
単なる日本販売元にすぎない　イワプリHPだけに書いてるのがおかしいっていってんの。

ガセネタだろ。消費者を混乱させるクソ情報だな。

フラックスリング付きだろうが、無しだろうが、
密閉空間で使えば、CO中毒の可能性はあるんだよ。

普通の鍋と同じように換気に注意しながら使えば
専用ストーブで使おうが、以外で使おうが問題ないでFA.

>>39
>ガセネタだろ。消費者を混乱させるクソ情報だな。


おまえ、これで誰かが死んだり大やけどを負って
責任取れるんか？

これまで似たような無責任なことを言って生きてきたんだろうが
てきとうなとこでやめとけ

議論が無駄と判断したから皆スルーしてるんだ。
君も時間を無駄にするな。

ウソをウソと見抜ける人じゃないと２ちゃんは難しい

アウトドアバーナーは一酸化炭素が出るもんだし、ヒートエクスチェンジャーの影響は微々たるもんだけどゼロとは言えない。

一酸化炭素中毒ギリギリの状況で使って、
ノーマルクッカーなら中毒にならず、ヒートエクスチェンジャー付きなら中毒になった、って話は、
一万回に一度くらいは、発生しないとは断言できないよねぇ。

その程度のことでしょ。
でも、可能性がゼロでないかぎり、メーカーは自己防衛のために書くでしょ。
世の中、そういうもんですよ。

登記登山だと当たり前のようにテントの中でストーブを使うけどね。
ただ、他人には勧めないなぁ。
特に燃焼率が高いジェットボイルみたいなストーブはテントの中の
酸素を一気に使うし、二酸化炭素中毒になりやすいとは思う。

ヒートリンクの影響で大量に一酸化炭素を発生する可能性があると
イワタニが説明しているからな。”大量”というんだから通常の不完全燃焼より
多くの一酸化炭素が出ると思われる。

登記登山ってなんだろうと思って、一生懸命ググッてしまったw

燃焼器具は発売前にガス漏れその他様々な試験を行います
その際、自社でガスを売っているところは自社のガスを用いて試験する訳です
つまるところ、他社のガスで試験をしていないので責任を持ち切れません
そんな訳でイワタニさんは自社責任で、プリムスさんは自己責任で販売されているのだと思います
工業製品では自社製品アセンブリ以外は保障対象外になることが殆どです
とくに私どもの扱う燃焼器具は消防法のからみで自社製品との組み合わせを推奨せざるを得ません
実際に中国ガスを用いて爆発事故というのは年間数件報告されています
マスコミがニュースにしていないだけで、皆様におかれましては重々のご注意をお願い申し上げます

それと三菱云々書かれおりましたが、自動車と燃焼器具は別概念です。混同されませぬよう。

つまり、企業努力が足りないと。
顧客の利便性を重視して、他社のガスでも試験して欲しいね。
全部とは言わないけどさ。

でも、作っているのはパール金属＝キャプスタ。

>>44
ジェットボイルは熱効率が高いと言うよりも熱回収率が高いと言うんじゃないだろうか
そう考えるおれはジェットボイルだから一酸化炭素を多く出すという説に疑問を感じる

>>49
はぁ？
なぜここでキャプスタが出てくる？

>>47
燃料の規格を統一すれば済むことじゃん。
ガソリンだってそうしているから、純正燃料でなくても使用できるんでしょ。
ガスで、なぜ、できないんでしょうね？
別メーカーという建前だけど現実はOEM、ってケースもあるでしょ。
その場合でも「ダメ」とするのは卑怯ですね。

ガソリンのほうが、ずっと複雑な成分比でしょ。
アウトドアバーナーなんて、ブタン・イソブタン・プロパンしかないんだから。
ガソリンで出来ることがガス器具でできないなんて、到底、信じられませんね。

ガスはガスの検定を行い、それに合格したものはOK、と、どうして出来ないんでしょうね？
業界の努力が足りないんですよ。
もしくは、特定のメーカーが有利になるために残している制度かも。
有利になるメーカーって、どこでしょう？
具体的には、器具のシェアが大きいところが、そのままのシェアを燃料でも維持したい、ってことだと思いますけど。
泡沫メーカーに安い燃料を売られたら、困るでしょうね。

各人言いたい気持ちは重々理解できるが、論点が拡散しすぎじゃない

↑しすぎじやない？
疑問形及び同意を求める意見ね

いろんな不満はあると思うが
>>47の説明で現時点ではいかしかたないと思うよ。
自己責任を理解してなくて、何かあればすぐ訴訟。で自分の責任は棚上げ。
もちろんメーカーサイドの事故防止の為の益々の努力は期待している。

他のガスも云々とはあるけど、それは”マルチに使えますよ〜”
って謳うバーナーorガス缶メーカー（アフターマーケット側）の仕事では？

＞ガソリンで出来ることがガス器具でできない
利益・利用者数共に比べるべき物では無いのでは？
国民総アウトドア時代になれば調べるだろうけど。

安全に掛ける費用効率を考えれば自社製品を推すのが常識じゃね？

話題がジェットボイルから離れているぞ！

>>10の実験はご苦労様だが個人的には無意味だな
ジェットボイルとイータの両方を持っている奴なんて世界中見ても何人もいないだろ？
一般的に知りたいのは、ジェットボイルとイータどっちが湯を沸かすのが速いのか？
どっちが使いやすいのか？であってジェットボイルとイータを組み合わせて使おうなんて
思っている奴はほとんどいない
両者の長所、短所を客観的に知りたいよ
それと更に>>30はMSR Reactorまで持っている火器マニア（？）だなｗ

とにかく俺は少量の水でレトルトカレーを短時間で3袋温められたことに感謝してる。

ジェットボイルのコジーの保温性と飲み口付いた蓋も使いやすい

>>51
ガスの成分ではなくて、カートリッジのプレス品質の問題なんですが…
説明不足でしたかね？
ご理解頂けますか？
私どももお客様の安全のために自社製品内での組み合わせでオススメ致します

補足です

企業努力が足りない、他社様のカートリッジもテストせよとのご指摘がございましたが、メーカーが行う投資は全て商品単価に跳ね返ります
バーナーの単価が5万円を越える代わりにメーカー問わずカートリッジが使えるようになるのと、指定カートリッジだけ保障されて6000円で換えるバーナー
どちらに需要がありますでしょうか？

昔は、カセットコンロも指定カセットガス缶しか使えなかった。
大震災後・めんどくさい。

ガス缶作っているメーカーは、パール金属だろう。

他社製のガスのテストすると、商品単価が8倍以上になるんだ・・・
まるでオカルトだな。

>>61
jetboil純正缶は韓国製だがパール金属なのか？

数が出る商品じゃないから仕方ない。
だが、中の人の言い訳は潔くない。
丁寧な書き方をしているが、内容は「文句言うなら売らねーぞ」だ。
「勘弁してよー、それじゃ儲からないよー」って言われれば納得する。

絡むな
駄々っ子か

>>61
東邦、新富士のもパール金属が作ってるのか？

他社製使えなくてもいいから、缶を大きくしてちょ。
クッカーに収納する必要ないし。

>>○4みたいなバ○ユーザーがいるんじゃ、そりゃメーカーも大変だわ。
同じようにジェット使ってると思うとぞっとする。

この板の煽り耐性のなさにはウンザリなんだぜ？

確かにでかい缶がほしいな。
大体、装備で考えたらでかいんだから、コンパクトに
まとめる必要性が感じられん。

煽りっつーか遊びっつーか、ID無いから色々できるよねw
「メーカーの中の人」と>>68が同一人物でも、誰も気がつかない。

ここまで全て俺様の自演でお送りしますた。
ここからも全て俺様の自演でお楽しみ下さい。

俺は今の大きさでいいけどな
不安なときは、予備の缶を持って行く

PCSの売りの一つはオールインワンだろ。何でもかんでも求めるなよ。

純正の大缶はあってもいいが。

中の人おつ


つーか>>67や>>70はアホなの？バカなの？
コンパクトに一体化しなくて良いならジェットにこだわる必要ないじゃん

68氏とは別人なんですけどね…ま、２ちゃんねるだしいいか

さて、値段が上がる事に関して
自社製品であればカートリッジの設計図をベースにバーナーの設計ができます
主に漏れ止めのパッキン部に反映するのですが、接続部品の設計数値が判らないと、バーナー側をより精密に作らざるを得ません
表面粗さを滑らかにして、加工公差を小さくする必要があり、パッキン自体もフッ素などの高価品を使い、かつ、パッキンのバリも管理する必要があります
これだけで原価が数倍になります
さらに、試験費用は勿論のこと、試験器具、試験地など費用はどんどんかかり、利益を維持するために粗利が大きくなります
製造業でなくても、経理をされている方にはご理解頂けると思います

次に大型カートリッジについて
カートリッジのメイン消費は家庭用です
ガスコンロに収まらないカートリッジはかなり高額になると思います
容量が二倍でも単価は数倍になります
私も欲しいですけどね
でも容量二倍で単価数倍ならレギュラーサイズを二本買いますね、私なら


２ちゃんねるだけあってまとまな方からモンスター予備軍まで様々ですね

まぁ、コールマンのデカ缶を使ってるけどね、俺は。
なんか問題あっても知らんので、お勧めは全くできないが。

オートキャンプ場にでも行って補助で使う為ならデカ缶でもまぁ良い気もするが
ザックに入れる前提ならオールインできなくなったらjetの良さ半減かも

補足：jetboil純正缶は100g缶のみ(日本国内販売、本国は知らん)

>>75
そうなの？
コンパクトだけが取り得だとは思わないけどなぁ。

>>67>>70
ガスカートリッジだけプリムスの２５０にするか、イータにすればよろしい。
純正は１１０缶なのに、なぜか、スタビライザーは２５０缶が使えるようになっている。

>>76
＞主に漏れ止めのパッキン部に反映するのですが、接続部品の設計数値が判らないと、バーナー側をより精密に作らざるを得ません

それは、ガスカセットメーカー間で協力して、統一規格にすればいいでしょ。
同業者グループを結成して、仲間に入りたければ品質を確保しなさい、と義務付ける。
で、そのグループにあるボンベならどれを使ってもよい、とする。

それが普通だと思いますよ。
まったく同じものを作っているのだから。

このスレではジェットボイルに対する不満を書いてはいけないの？

>>82
そうしたいならお前がやればいいじゃん
他人に押し付けるなよ

>>82
やめれ、聞く耳持たないメーカーに言うだけ無駄だ。
ま、ガソリンや乾電池と違って少量生産だから、規格統一しても割にあわんのだろ。

奉仕活動でモノ作りをしているわけではないから、>>76で限界ってことですね。
わかりました。

さすがに２ちゃんねるですね
大人のご意見から幼稚園の発想まで色々出てきますね
メーカー間で統一云々言ってらっしゃる方はもう少し頭の中で検討してからレスしてみたら如何でしょうか？
カートリッジにも規格がありまして、各メーカーとも規格に従って設計しております
その中で更にメーカー毎の設計思想、その他により差が生まれているのです

あなたの意見はごもっとも聞こえますが、共産主義そのものですね
各メーカーが技術を公開してしまえば市場に出るのはパッケージデザインが異なる同一品になりますよね
みんなで同じ服を着てる昔の中国人みたいなものですね
技術の進歩なんて得られないでしょう
屁理屈こねる前に一度ご自身でお考えください

煽んなよ、偽中の人。
俺たち、同じ穴の狢なんだぜw

>>88
ごめんなさい、82氏があまりにもユトリ発言を繰り返すもので、つい
判る範囲でお答えしようと思い丁寧に受け答えしておりましたが、普段は私も名無しの２ちゃんねらーなので、うっかりやっちまいました

偽 中の人の煽りは感心しないが、ちゃんと読むとごもっともなことを言っている。
全てに同意というわけではないが。

お前らの頭も瞬間沸騰だな

>>91
仕様ですから

言葉の節々が偏見というか厭味な感じだが、総論としては偽 中の人は正しいことを言ってるね

>>91
沸騰するから楽しいんじゃん

>>92
高性能なんですね

人類皆兄弟！一日一善。
ガス缶皆兄弟、三食三膳。
判れオマイラ

缶は純正、中身は詰め替え君でイソブタン、が正解

あがるといろいろわいてくるな・・・

中の人、思いっきりあげてる
宣伝目的か？

なにげに楽しんでるんだろう

昨晩ティファールとJB対決してみたｗ
ほぼ同時間で沸いたよ。
JBスゴス！

何気に言っておくと規格統一されると価格は下がる
単純に競争原理の結果そうなる
中国人に言われなくてもわかる
真似されるようなものを技術と言って欲しくない
他社が追従できない領域で競ってもらいたいものだ

そんなことはわかってる
言うだけならは簡単なんだよ

ホント。
自分は何ひとつせず、ただ言うだけ言いっぱなしだけの輩、ほんと多いな。

中の人もこんなゆとりオサーン相手に大変だな

ジェットボイルにＰ−153みたいなバーナーつけたら最強だな。
あと、大きさはトレック900くらいのを出してほしい。ナベはいらん

意味不

82って、イワタニがカタログにも公式HPにも載せている
警告を「ガセネタ」と理由無く決めつけてた大キチガイじゃねえの？

中の人って、こんなのも客として応対しなくちゃいけないんだから
そりゃ、保障は純正縛りにしないと商売なんかやってられんわな。

うちの会社も変な客が増えたんで、顧客からのリクエストに対応する範囲を
厳格化して、リスク管理してるよ

ジェットボイルに大缶ｲﾗﾈ

ジェットボイルの純正缶はマイナス10度以下だと使い物にならね！
EPIエクスペディションやプリムスウルトラ並のプロバン配合で１１０ｇ缶出せ！
その位のメーカー努力しろ

>>109
いや　だからEPIとかPRIMSの缶使えよ。
直輸入JETBOILの取説読んでもJB缶以外の缶使うなって書いてないから。
問題なし。

>>110
だから現状EPIとPRIMS使ってるんだが、どちらも厳冬期用は小型の１１０ｇ缶はないんだよ
PCSのパッキングの関係で１１０ｇの厳冬期用ガス缶欲しい

>>40

>おまえ、これで誰かが死んだり大やけどを負って責任取れるんか？

なんでせきにんとらにゃならん？
ま、うったえるような馬鹿がいたら　うけてたってやるよW

>>45

>ヒートリンクの影響で大量に一酸化炭素を発生する可能性があると
イワタニが説明しているからな。

だから当該製品開発したPRIMSが　なんもアナウンスしてないのに、
売ってるだけのイワタニがなんでわかるんだ？
欧米が訴訟社会っていうんなら、そんな事実があれば
日本なんかより先にアナウンスするだろ。
以上の理由によりガセネタと断定。

>>107

39から以降書いてないんで82はわしじゃない。

理由なく？

上記が理由。よくよめ。
PRIMSが公式にアナウンスしてるっていうならソースだせ。
イワタニプリムスじゃなくPRIMSだぞ。
っていうかここJBのスレなんでもうこれ以上やめとく。
もんくがあればPRIMSスレに書け。

【黄色い】イワタニ・プリムス総合 P-004【ガス缶】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254480705/l50

>>111
気持ちはわかる

もともと割り切った使い方の商品だし、厳冬期の使用って購買層考えたら考慮に入っていないように思う。

あってもいいが。

39って真性だな　

当然皆スルーかと思ったんだが･･･
わかったことは

日本のユーザーは未成熟

調べずに予想でガセネタ断定ってすげーな
中の人はこーゆー団塊モンスターも相手にしてるわけか
こりゃメーカーも有限責任の範囲狭めてくるわW

JBは100g缶ですよ

細かいことはどーでもいい
要は小型缶な

>>110
つーかジェットボイルが最初にアメリカで発売されすぐさま話題になったが、その頃は
純正缶なんて存在してなかった
当時の雑誌での紹介やウェブ上でも他メーカーのカートリッジ（たぶんy-koumi@bd5

>>110
flashの取説には100gか230gのジェットパワープロイソカートリッジだけを使えと書いてあるな。

>>87
はあ、
ゆとりですかぁ。モンスターですかぁ。
素人相手のごまかしにしか思えませんが。

ユーザーの要望を組み入れることで、日本の製造業は進歩してきたんですけどねぇ。
ヨーロッパの会社は苦情が入ると、「それは使い方が悪いんだ」とつっぱねる傾向が強かった。

>>76関連
取り付け部の公差やボンベ強度を統一するくらい、簡単なことだと思いますけど、それが技術の進歩を妨げるんですか？？？
ここに、どんな技術が含まれているんでしょうね？せいぜい、信頼性とコストダウンのバーターだと思いますが。
それについても、メーカーが違っても技術者の考えることに大差ありません。

＞技術の進歩なんて得られないでしょう
じゃあ、カセットテープも乾電池も、技術の進歩は得られないんですね。


「パッケージデザインが異なる同一品」ですか？
現在でも、見た目まったく同じ。ボンベ自体の作りもさほど変わらず。
加えて、

　　混　用　し　て　も　ト　ラ　ブ　ル　は　一　切　発　生　し　て　い　な　い　。

現状でも、ブランドによって値段が異なる同一品ですよ。
共有して困るような技術が含まれているとは、到底考えられません。せいぜい、製造コストを下げる方法くらいじゃないですか？
進歩というなら、早く、寒冷地仕様のプロパン含有率を上げてほしいですね。
>>101に同意。

互換性に問題が出ているなら、「統一しないから進歩があるのだ」という説明も納得します。
形状も用途もまったく同じ規格品を作っていて、それでいて「メーカー間の互換性を保証しないことが技術進歩に貢献する」なんて説明は、説得力ありません。
メーカーが違っても、まったく問題なく使えるんですから。


結局のところ、メーカーとして一番儲かるのは現在の販売システム、ということでしょう。
そして、互換性を保証すれば検定が複雑になり売価に反映する。
そうなることは、「奉仕活動でモノ作りをしているわけではないから、現状がこうなるのはしかたない」と認めている。
言い換えれば、「ユーザーは喜ぶだろうけど、メーカーは負担と責任が増える一方で、売り上げは減少する。損するからやらない。奉仕で商売やっているわけではない。」
これなら、納得しますよ。
「確かにおっしゃるとおり、こちらのわがままでした。業界がそういう事情なら、しょうがないですね。」と。

ところで、
共産主義って、「能力に応じて仕事が与えられ、必要に応じて所得が得られる経済システム」なんですけど、工業製品の規格統一と何か関係あるんですか？
統一規格の製品が複数メーカーから出るようになったら共産主義ですか？
なら、オーディオテープ・乾電池から始まり、各種記録媒体、OSを共用するパソコンに至るまで、全部共産主義だと思いますけど。



ついでですが、PRIMS〜イワタニプリムスの件は、ガセネタとまで言うことはないでしょう。
でも、検証実験をやっていない可能性はあるでしょうね。
「危険性があるのは確かだから、書いておこう」ということ。
その危険性がどのくらいかは、数量的にまったく不明、もしくはあいまいなまま。
「使用しないでください」と書くんなら、どの程度危険かは、調べる必要ないでしょう。
PLと販売予測を秤にかけた結果の判断と想像しています。

たいした燃料追加も無いのに良くそれだけ燃えてられるなw

要望はココじゃなくてお客様相談室にでもいえよ？

イータ　イワプリガセ問題は

【黄色い】イワタニ・プリムス総合 P-004【ガス缶】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254480705/l50

でどーぞ。

リアルクレーム鋳発生中W

読めば読むほど馬鹿発揮W


マジキチWWW

底辺サービス業乙W

スレが伸びてると思ったら発狂しちゃったんですね…かわいそうに
烈しくスレ違いになってますのでイワタニスレで語りませんか？>>頭の悪い人

あなたくらい沸騰しやすい燃焼システムを開発してみたいもんです

住人の皆様スレを著しく汚してしまい申し訳ありませんでした。変態ニートクレーマーは向こうのスレに連れて行きますので、以降ごゆっくりご歓談ください

偽 中の人お疲れ様
イワタニスレ連れてってスルーしてくれとはよいアイディアwww
でもスレが上がるとおかしな奴がまた舞い込むからサゲろよw

だいたいスレタイが悪いよな。
JETBOILだけだとネタもつわけないし。
今度は、【Jetboil】高熱効率鍋付ストーブ【Eta】
みたくすれば？

まぁまぁ、まったりいこうよ
クレーマーもあっちのスレに行ったみたいだし

なにこれw
昨日の続きまだやってたのかよw
クレーマーってバカなの？
メーカーが利益求めるの当たり前じゃんか
こんな奴に憑依されてメーカーがかわいそう
(´Д`)

>>125
「中の人」が所属を明かしてくれたら、電話しますよ。


>>128
「大人のご意見から幼稚園の発想まで色々出てきますね 」
「82氏があまりにもユトリ発言を繰り返すもので」
「発狂しちゃったんですね…かわいそうに 」
「〜で語りませんか？>>頭の悪い人 」
「変態ニートクレーマーは向こうのスレに連れて行きますので、〜」

上司が知ったら大問題になる言葉でしょうが、どこまで本物かわかりませんからスルーしてあげます。
汚い言葉でののしるのは、結局のところ、技術的なことについては一切反論できない、ということですよね。
あれば、とっくに書くでしょうから。

素人だと思っていませんか？
燃焼器具は知りませんが、機械設計はやっていたので、ボンベに技術的な差異がないことくらい、わかりますよ。
>>76規格には公差は記されていないんですか？

「技術的進歩がなくなる」なんて素人だましをせず、
正直に「『どのボンベを使っても良いよ』としたら、検定費用が増える上にガスの売り上げは弱小メーカーに持って行かれる。損するだけだからやらない」と書けばいいんですよ。
私もメーカーの人間ですから、そのくらいの事情は承知しています。

イワタニスレいけよクレーマー

>>132
（繰り返しになりますが）
「中の人」が嘘を認めず、私を罵倒して切り抜けようとするからいけないんですよ。

「大人のご意見から幼稚園の発想まで色々出てきますね 」
「82氏があまりにもユトリ発言を繰り返すもので」
「発狂しちゃったんですね…かわいそうに 」
「〜で語りませんか？>>頭の悪い人 」
「変態ニートクレーマーは向こうのスレに連れて行きますので、〜」

なんて書かずに。
「メーカーは奉仕活動しているのではない」と一定の理解が表現されているのに、なぜ、きれいごと書くんですかね？
気が知れません。

Fish ON!
はー　まつりだまつりだ♪

47で止めておけば、ここまで恥さらさずに済んだのにねえ。
>>76で「あれ？」と思わせ、>>87で「ついに切れたか」と見破られた。

>>136
「中の人」が技術的な反論をしてこないようなら、終わりです。
「互換性持たせたら技術進歩が止まる」の説明ができなければ。

避難所作りました。

登山・キャンプ・アウトドア板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/36843/
※ＩＤ表示

必要ならスレを立てて下さい。

キモいよオッサン
スレ違いだからどっか行ってくれ粘着野郎

>>109
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/products/detail/493
これじゃだめ？

つ　つめかえくん

お前等クズを誘導するな！
俺様の日記が荒らされてるだろ！
クズはクズ同士ここで仲良くしてろよ！クズども！！

そんなこといって、

【黄色い】イワタニ・プリムス総合 P-004【ガス缶】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254480705/l50

に誘導しようとしても　そのてにはのらないんだな

プリキュア缶？プリゴロタ缶？プリンセスプリンセス缶？
プリンセステンコウ缶？プリティ長嶋缶？

要注意
>>141のプリ缶大好き
に関わるなよ
アイツの居着いてからプリスレから人がいなくなった
ヤツも同類だぞ
内緒な

jetboil も primus ガス缶はEN417規格
日本ではガス検通らないけど

http://standards.mackido.com/en/en-standards24_view_5771.html

EN417 規格のストーブを制作してるメーカー

Epigas (Coleman), GoSystem, Primus, Brunton, Jetboil, Snow Peak, etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/EN417

ジェットボイルを語ろう - 登山キャンプ hozen.org
http://74.125.153.132/search?q=cache:kuA-AM92TJUJ:www.hozen.org/bbs/22/9285/+EN417%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%A4%9C&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

95-104あたり読むと同じことやってんなー。進歩なし。

Frequently Asked Questions | Jetboil
http://www.jetboil.com/faqs#f20
に

Can I use Jetboil with other fuel canisters?
他の会社の缶でもつかえるんか？
Jetboil is compatible with valves made to the EN417 specification,
a standard adopted by manufacturers throughout the world.
Please note that the product has not been tested with every different type of fuel canister,
and we cannot claim safe operation with any canister other than our Jetpower brand of fuel.
繋げるけど、全部試してないから、使うんなら、なんかあっても文句言うなよって書いてるな。

日本だけじゃないんだな。USAも同じか・・・
じゃ
>>120
の最初は正規缶なかったってのはどうなんだ？
120のいうのがガセじゃないなら
缶作るまでは　なんもいわんで、缶作ったら、自分の缶しか受付けんって・・・
さいてーだなw

>>144
何が要注意やねん！
俺はジェットボイルには興味ないんじゃ！
黄色いプリムス缶が好きやねん！
ここでの揉め事は俺様のスレに持ってくるな！

大好きなイワタニスレでオッサンクレーマーが暴れてるぞ

>>149

だから　プリムスイータのことでもめてんだから、こっちじゃスレちがいなんだって。
イワプリスレでやるのが正解なんだって。

ヤツもプリスレおかしくした同類ちゃんなんだよ
見てて異常さわかるだろ

>>152

かわいいやつじゃないか。ほらケツだせ。ぱこってやるW

この板、災難続きだな・・・

フラッシュを買ったんだけど、取り説みたら出力が１３００Ｗとなってる。
モンベル仕様よりもパワーダウンしてる？
そういえばバーナーはメッシュのファイバーがなくなってるし

パワーダウンしたのはメーカー努力が足りないからだ！と言ってみる
そしてパワーダウンしたのはガセネタだ！と言ってみる

バカ？

おいお前ら・・・
ここでモンスターを誕生させてプリムススレに送り込むなよ・・・

82=39で、他のスレの煽り荒らしもこいつなんだろうな。

昼間から夜までカキコミできる御身分で、ネクラでｗ

>>152
誰が異常やねんｗ

>>160
おまいの妖怪レーダーからリモコン下駄まで全部や

>>161
俺様はゲゲゲの鬼太郎っすか？
今まで気付いていなかったけど俺って凄い能力者なんだな！


このスレ気に入ったから俺様の日記帳にしていいかな？

パワーダウンさせた分何か効率UPするからくりが付いたのかな？

>>140
スノピのイソプロはJP純正よりはまだ寒さに強い
俺の感覚では

JB純正---マイナス5度〜頑張ってマイナス10度まで
スノピイソプロ---マイナス10度〜頑張ってマイナス１５度まで
PRIMUSウルトラ　or　EPIエクスペディション---マイナス20度OK、マイナス２５度でもいけた

試したけどこんな感じ

スノピイソプロはPRIMUSのハイパワーやEPIのパワープラスと同等で、ウルトラやエクスペディションほど
寒冷地に強くない

寒冷地に弱いのはメーカー努力が足りないからだろ！ガスも規格統一しろ！

寒さに弱いのは判った。
そこで優しい気持になれると評判のメンズブラを装着

あとはわかるな？

>>165
そう思うなら君が新スレたててそこで議論したらどうだ？
良いと思うなら行動すればよい
ここじゃなく

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1231016233/
ここで十分

>>166
まじれすすると　めんずぶらは　カップがあさいので　缶をおさめられない。
ウィメンズブラcかっぷぐらいじゃないとむり。

が　バックパックの　べるとが　じゃまになりそうだ。

>>169
メンズブラだけ着けて外を歩いて来いって意味じゃないのかよ・・

股間で缶温めればいいべ

>>171
股間で缶温めたらティンティンが見えなくなるほど小さくなるだろ

>>171
股間に小缶とか

>>173
オッサン寒いぞｗ

>>174
股間で暖めてやろうか？w

>>175
オッサンの股間、加齢臭きつそうだから断るｗ

>>頭悪い人
２ちゃんで勝利宣言おめでとうwww
久しぶりに見たわこーゆー奴w

>>177
ウザイから出てくるなクズ！

まあまあ、偽中の人には優しくしよーや
元はと言えばクレーマーがとんちんかんな絡み方したのが荒れた原因なんだし

>>47>>76>>87、プリムススレ、どこまで本物かわからないけど、177だけは偽者でしょ。
ここまで恥さらして執着する人がいるなんて、誰も信じませんよ。


関係者はROMやってます。
「中の人」の同僚・上司が読んでいないことをお祈りしておきます。
機械設計者なら、おおざっぱな事情はわかるんですからね。
嘘はばれます。

折角いい流れになりかけたのに…
中の人は何故わざわざ上げる？
最低限sageとけ

ところで…>>169はメンズブラユーザー？

中の人ってこの中のどれかだろ。
�@馬鹿営業
�Aショップの馬鹿店員
�B胡散臭い自称テスター

中の人は荒らしだろｗ
俺が思うに昨日のクレーマーと中の人は荒らしだよ。自演かもしれんしｗ

せっかくマッタリとした時間が訪れたのにな・・・

仕事は燃焼器具の設計ですよ
同僚上司部下誰が見ててもここ２ちゃんねるですからw
まぁあまりに頭の悪い設計者かぶれの団塊再雇用無しｼﾞｰｻﾝが湧いたのでうっかり煽っちゃいましたがw
最初はきちんと皆様に受け答えしてたんですけどねぇw
馬鹿を馬鹿にしたら荒れちゃいましたね、ごめんなさい
しかしジイサンみんなに迷惑かかるからこのスレとかあのスレで沸騰してないで別スレ立てなさいよ
私もあんたの相手するためにいちいちコテハンやるのめんどくさいよ

ガス缶が海外の統一規格なのはさんざん既出
統一規格だけど、粗悪品もあるので自社製品以外は保証対象外なのも普通の対応
JIS規格のカセットボンベですら、自社製品以外には使用しないで、と書いてある

二人とも、そんな知識すらないのに熱く語ってるんだよな･･･もうバカかと

>>184

コテハンどうのこうの、
えらそうなこというならせめてトリップつけろ。
偽かどうかわからん。

それと　技術的な反論しろ。
煽ってるつもりかしらんが、子供がけんかに負けて　ばーかばーかって言ってるのとかわらんぞ。

>>185
いやいや、中の人はどう考えても有識者だろｗ

鳥付けたよ
めんどくさいよ全くもう
ちなみに最初のメーカーの中の人以来偽者は発生してないよ
そこだけは山板の良い所だよね
ガキがいないし、自然を愛してるから人達だからね
クレーマーのジイサンも異常な意見だと気づけば本当は縁側で茶菓子食ってそうなじい様なんだろうけどね

で、技術的な返答って何？
屁理屈に技術論で返事しなきゃダメ？
クレーマーモンスターは設計者じゃないよアイツ
よくて品証か生技だね
設計者ならあんなおバカな発想しないもの

ﾄﾘｯﾌﾟつけんなよW
荒らし扱いされちゃうぞ
俺は中の人応援してるぞW

この程度の文章構成力しか持たない方が作っておられるようなので、製品の品質も推して知るべしです…

>>188
屁理屈っていうなら　あんたの完璧な論理で完膚なきまで論破すれば？
できないから、ぐだぐだいってるようにしかみえない。

>>188
ほんとに中の人なら、聞きたいことあるんだ
EN417はどの程度の信頼性なの？
ボンベ・ストーブともに完全準拠していても、ガス漏れする可能性あるくらい緩い規格なのかな

製造物責任上、メーカーさんが他メーカーボンベを使用禁止するのは理解できる
でも、実際には使えるし、問題起きた話も聞かない
ネジ式だから、カセットガスよりは信頼性高いと思う

素人考えでは、ボンベねじ込んだときにガス漏れしてなきゃOKと思うんですが

ほらキチガイがすぐに沸いて来るから中の人はコテハンやめろよ
クレーマーはどっか行けよ
池沼め

>>193
別人だよ
カセットコンロは許容誤差が大きくて怖い、と聞いたことあるからどうなのかな、と
EN417は、ネジが噛み合ってパッキンへたってなければ大丈夫なように思うんだよね

>>193
だからあげんなよ。まじきち。

こんなヤツの作るもん使っていいのか心配になってきた
嘘つくし
逆ギレ発狂するし
職務上の秘密をネットでもらすし
技術者として最低

んでさ、缶が冷えたら使えネってのは良いんだが
何か個々で対策は練ってるのかね？

つーかネジ山自体に国際統一規格あるんだよ

規格通り精度良く作らないメーカがあるので自社製品を使ってねって話だろ
実現できるかは粗悪品を製造するメーカが居座り続けるかどうかだと思う

いや
もっとすごいこと書いてたぞ
なんでもガス缶が共産主義になるらしい

表現に不満はあるだろうが、重箱の隅つついてもしょうがない。
全体像把握して理解すれば。

>>199
そういう理由じゃないと思うけどな

>>184
アンタが煽られて爆発したように見える
設計者って知識と理論と製品で答えを出すと思ってたけど例外もいるんだ
がっかり

すごい自演の荒らしだなw

この争いはすべてジェットボイルが悪い
ジェットボイルはスレ住人に謝れ！

ねじうんぬんより、事故が起るとしたら　ガスの違いによってじこる可能性の方が高いと思う。

とにかく　消費者の利便を考えてガスも　レギュラー、ハイオク、ディーゼルみたく統一規格にして
規格があってる製品なら違う会社同士でも使えるようにしてくれ。

中の人って別のメーカーの人間だろ

>>207
そうだよ
JBはアメリカの会社だしモンベルは単なる代理店
他メーカーの中の人がここに来るから荒れるんだよ

>>207
違う
メーカーとは関係ない荒らしｗ

>>206
なので、そう思うならその話題の別スレたててそこでやって下さい

論点がずれる

>>208

いや、もともとあれだしたのは　イワプリのイータ不完全燃焼ネタが原因。
JB,モンベルはかんけーない。

どっちにしろ、中人のカキコぐらいの内容、学生でも書ける程度のレベル。

つまりイータが悪いんだなｗ

なんだみんな気付いていたのか
この騒動は後半から論点が拡散し、すりかわってしまい、イータの一酸化炭素発生ネタはうやむやになってるんだよね

だれかPRIMSに聞いてみてくれ。
日本のイワプリでは、イータ不完全燃焼なんてこといってるけど、本当か？って。

[email protected]

あ、これもイワプリスレでやる内容か？

俺様のスレに来るな！

なんか、あそこも面倒くさいかまってちゃんがいるな

>>216
クズ分際でえらそうに
誰もかまってなんて言ってねぇーよ！
クズって言葉はお前の為に存在する言葉だよなｗ

よかったな
かまってもらえて

バーカ バーカ
かまってもらえないから自演してるんだよ！

>>213
そりゃ、こっちのほうが関心高いもん
中の人は最初は広報担当だったけど２ちゃんねらーの本性出しちゃった
架空空間である２ちゃんねるにリアル業界人が紛れ込んじゃまずいっしょ

別にマズくないしょ
燃焼器具メーカーだけどイワタニさんとかに勤務してますなんて一回も書いてないし
メーカーなんで沢山ある会社が２ちゃんねる禁止ですって通達出してないし

なんとか自己主張する姿勢が動物愛護団体みたいで怖いよ君

>>188
＞よくて品証か生技だね
＞設計者ならあんなおバカな発想しないもの

バカな発想だという根拠は、示してくれないんですか？
罵詈雑言書く暇があったら、書いてくれてもいいでしょう。
それとも、玄人相手の見解書は苦手ですか？


>>185
そのくらい、わかっているんですけどねえ。
そうなる理由、現状を動かせない理由が語られているんですが、読めませんか？
粗悪品だけ排除して共通化する方法だって採れますし。



みなさんに問いたいのですが、そもそも、なぜ私がクレーマー呼ばわりされるんでしょうね？
「互換性を保証しない理由はこうなんでしょ？それならしょうがないですね。」と、理解を示していますよ。
互換性を保証してくれ、って要望は依然として強いでしょ。これを自演というなら、ご自由に。

私は「中の人」が嘘八百書くのを追及しているだけです。
それとも、「中の人」にコロっと騙された口ですか？

瞬間湯沸かし機かよw
玄人気取ってお疲れ様☆
あんたの主張って設計に携わってた人間と思えないよw
トレーサー派遣か何かをバイトでやったの？それで図面書いてから自分は設計者だと思いこんじゃった？
ドラッグストア行って馬鹿につける薬買ってきなよ
ほらほら急いでヤフー知恵袋で機械設計の知識得てきなよw

騙されるっつーかクレーマーの話は不動産業の俺から見ても奇妙奇天烈

>>223
頑張れ中の人W
湯沸かし機のボタン押したのお前だからな

>>222
俺がコテ命名してやるよ
プロパン君でどうだ？

クレーマーの見本みたいな人だなｗ

ダスティホフマンか？

>>222
なんだかんだ言っても>>64が君の全てなんだろ。あとから出してきた技術論やなんやかんやは関係ないんだろ。

いかんせん子供っぽい感情だが、中の人もそういう感情少し察してやってくれ。

スレタイの【すぐ沸く】を【すぐ涌く】に変えたい

言いえて妙ですなあ

俺が逝くスレ全部がジェットボイル発信で荒れだじゃねーかよ

>>223
primusをPRIMSと書いてるから、39=82 だわな
昼間から夜まで延々と粘着してる、ただのニート

それより >>192 >>194 に答えてくれるとありがたいんだが

俺の素人考えでは、

ボンベとストーブのガス漏れは、ストーブ側のOリングをボンベに圧接させて防いでる
カセットコンロはバネで押しつけてるから、コンロとボンベの相性によっては、使用中にガス漏れする可能性もある
一方 E417 は、ネジの締め付け圧で押しつけてるから、取付の段階でネジにがたつきが無く、ガス漏れしてなきゃ、以後安全

これについて、専門家としてこういう危険もあるよ、とかのアドバイスが欲しかったんだが、無理かな

細かいことなんて気にするなよ。規格なんてどうでもいいよ。
使えりゃ良いじゃん。実際に使って問題ないし。

細かい人は、山の上でも石鹸で手を洗わないとメシ食えないのかな？

>>235
海外いくと、見たことないボンベしか置いてないことがあって、
そんな物でも普通に使えるんだが、少々不安
いい機会だから、詳しい人に聞いて見たかったんだ

使える＝基本漏れなきゃ良いんだよね？

漏れ音聞こえないし多分行けそうだけど（←重要）ネジ部からの漏れが
心配であればシールテープ巻けば良いんじゃなかろうか？
あくまでも自己責任だけどね。

あと海外行くならJBよりバーナーだけ持って行くほうが
量的にも有利で安心だと思うのは俺だけか？

>>237
毎回そんな面倒なことするくらいなら、大人しく純正缶使う方を選択する‥

>>237
そうなるから結局純正が一番なんだと思う。

っと誤爆
誤：>>237
正：>>238

ジェットボイル買ってから純正カートリッジを一度も使ったことない
俺様が来ましたよ

何をお使い？

>>242
いつもスノピの缶。中身は、つめかえ君で安いガス使用。
缶自体、2年物

このスレは
貧乏自慢話スレに成りました。

電池、カセットテープ等々規格を合わせて互換性の有る物は
幾らでも有るのだからガスカートリッジだって出来ない事は無いと思う。
勿論1社では無理だし、すぐ出来る事でもないとは思う。
ただし物理的に使える構造にしていて、純正以外は危険だと言うのは無責任だと思う。
本当に危険ならば口を変え、純正以外は使えないようにすべき。

まだ君いたのか
君の言ってることはごもっともだと思うよ

だからこんな騒いでても意味ないとこじゃなく
ガスカートリッジなりストーブ売ってるメーカーに直接逝って来い

吼える場所間違えてるのは通りがかりでも目障りだ

これほど挑発しているのに、期待する返事は得られませんね。
なお、245は別人です。


>>223

つまりは、
「現状でも、（ガス缶は）ブランドによって値段が異なる同一品ですよ。共有して困るような技術が含まれているとは、到底考えられません。」
「形状も用途もまったく同じ規格品を作っていて、それでいて『メーカー間の互換性を保証しないことが技術進歩に貢献する』なんて説明は、説得力ありません。メーカーが違っても、まったく問題なく使えるんですから。」
この二点は反論の余地なし、ということですね。
あれば書く、と考えるのが普通ですよ。

>>230
【すぐ沸く】でいいでしょ。
こんなに沸点の低い人は珍しい。
　　　　↓
「大人のご意見から幼稚園の発想まで色々出てきますね 」
「82氏があまりにもユトリ発言を繰り返すもので」
「発狂しちゃったんですね…かわいそうに 」
「〜で語りませんか？>>頭の悪い人 」
「変態ニートクレーマーは向こうのスレに連れて行きますので、〜」
「あまりに頭の悪い設計者かぶれの団塊再雇用無しｼﾞｰｻﾝが湧いたのでうっかり煽っちゃいましたがw」
「クレーマーのジイサンも異常な意見だと気づけば本当は縁側で茶菓子食ってそうなじい様なんだろうけどね」
「で、技術的な返答って何？
屁理屈に技術論で返事しなきゃダメ？
クレーマーモンスターは設計者じゃないよアイツ
よくて品証か生技だね
設計者ならあんなおバカな発想しないもの」
「あんたの主張って設計に携わってた人間と思えないよw
トレーサー派遣か何かをバイトでやったの？それで図面書いてから自分は設計者だと思いこんじゃった？
ドラッグストア行って馬鹿につける薬買ってきなよ
ほらほら急いでヤフー知恵袋で機械設計の知識得てきなよw」

>>233
124の件ですか？
プリムスのつづりなんて、意識していません。間違いをそのまま真似たかコピペしたんでしょ。
「ガセ」についての見解は、かなり違いますけど、それでも３９＝８２ですか？


>>234>>236
無理でしょ。
>>76>>87を読めばわかる。
屁理屈つけて広報の発表と同じ結論にもっていくのが、この人の役割。
技術者としての良心ではない。
本音・実情を暴露しないところは賢いが、それなら罵詈雑言をユーザーに浴びせるのは得策ではない。中途半端ですね。
嘘八百の技術論を展開すれば納得させられると思ってたんでしょう。
普段、客からのクレームに同様の対応してそうで、怖い。

在日基地貝とか団塊再雇用無しｼﾞｰｻﾝとか、予想外のところで爆発するんで、この人の設計するものは怖くて使えません。

私が問い合わせたメーカーは、実情を隠さず教えてくれた。（ガスカセット関連にあらず）
「取説には載っていない使用法ですが、当方の実験でトラブルは生じていません」など、親切に教えてくれた。
電話で話した印象で、無理難題吹っかける人ではない、ってわかったんでしょうね。
「中の人」がこの会社にいないことを望むだけです。９９％心配ないですけど。

>>229
64は別人なんですけど。
これがそこそこの知識のあるユーザーが持つ普通の感想でしょ。
他は、私への嫌悪。
役所が動かない限り、現状が変わることはありません。メーカーに何一つメリットはないんですから。
あるとすれば、後発燃焼器具メーカーが店頭陳列の多いガス缶を指定してシェア稼ぎを狙うことくらいですよ。



・　「中の人」は、屁理屈で納得させられると思っていた。
・　ところが、相手は素人でなかった。
・　会社広報の見解と違うことを書くわけに行かない。
・　だから、無意味な罵詈雑言浴びせた。

これが総括ですが、いかがでしょう？



２ちゃんで圧勝すると、総スカンくらうんですよ。
とくに、山板では顕著。
なぜだろう？
自分が攻撃される立場になるのを恐れているんだろうか？
答えをおしえてもらえませんか。

最近シュラフスレで見ないと思ったら、こっちで暴れてたのか
あまり語ってると、脳内登山家だってばれちゃうぞ

もう二人ともやめてくれんかな

そろそろクレーマーは硫化水素で自殺してくれんもんかね
うっとおしい

自称中の人とクレーマーが抱き合ってガスパンしながら酸欠死してくれると良いのに…

キャプスタの缶にはOリングが追加されてるし、ガス種によって缶底の窪みかたが違う。
内部の気化促進する布みたいなのもメーカーで違う。
印刷違いの同じ商品っていうのは無理が無いか？

もうデータ落ちしてるけど、ここでもクレーマーぶりを発揮

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253016915/284-286

その後、自演大好き脳内登山と判明し、逃亡

>>255
缶のシルエット自体違うもんね。
でも、接続部分の規格が共通なのも事実。
しかし、規格とは言え、ストーブ側のセルフシーリングバルブを押す為のロッドと缶のセルフシーリングバルブがそれぞれ規格の許容範囲いっぱいで相反する方向に誤差があった場合、作動不良を起こす可能性も無いとは言えない。
俺の経験した事例だと、E社のストーブにP社のカートリッジを使っていたら、ストーブを外した時にセルフシーリングが効かなくなってガスが出っぱなしになった事がある。
これがストーブと違う会社のカートリッジを使ったせいなのか、単にカートリッジそのものの不良だったのかは不明。

後はガス種によって違う熱量が問題になるかだよね。
だいぶ前に平地のキャンプに余ったウルトラガス使ったら、調節ツマミが溶けたことがあったデスよ。

>>257
コールマン純正同士で長時間点けてたらそうなったよ。

>>257
EにP缶だと、脱着時のガス漏れが少し多い気がする
でも今までそこまでのトラブルは無いので、個体不良ではあるまいか

登りでバテたとき、ジェットボイル尻にはさんで推進力出せないかな？

>>261
食道からガスを吸い込んで、体内で酸素と混合して肛門から噴射しつつ燃焼させれば或いは…
噴射速度が下がると直腸が爆発するし、冷却の問題もあるが、日本男児ならその辺は気力で何とかせぃ。

>>262　わかりましたっ！
先輩の方法で槍の穂先グォーンと一気に制覇してきますっ！

屁をこいて火をつけたほうが速くね？

いや、それはランタンの代わ・・・

俺も純正缶使ったこと無いや
いつもプリムスかEPIの缶・・
ダメだと言ってる人ごめんね
こんな大騒ぎなってるなんて知らなかったし
ジェットボイルに始まったことじゃなくてずいぶん前からなんだ
EPIのバーナーにプリムス缶、プリムスバーナーにEPI缶とか・・
あ、あの頃確かコールマンの缶は使えなかったな〜
だからコールマン製品は買わなかった。
それにしてもジェットボイルは速く沸くね〜
感動したよ。

８２の一人相撲が切ない、、、

中の人はニヤニヤ笑いながら見てるのかな
見てないかもな

２ちゃんなんだから、煽られて熱くなった方が負けだよな
どっちが負けとか言うつもりはないけど

つまり>>269の負けって事ですね、わかります

楽しく眺めていた傍観者なんだが・・・


82と中の人による釣りだと言うなら、おれの負けかも知らんけど

>>271

>>270みたいなのは鸚鵡返し馬鹿と呼ばれる低能の一種だから放置でおｋ

今日ミゾレが一瞬舞うぐらいの気温でJB使ったんだ
とりあえずお茶淹れて、第二陣でレトルトカレー温めて
これからの時期やっぱ早く沸くのはありがたい。

>>273
肝心のご飯は？

炊飯器からにきまってるだろｗ

>>249
いいこと教えてやる
メーカーに片っ端から問い合わせて同じ答えが返ってきたところがヤツの勤務先だ

今来た

ざっと読んだが、もしかして野次馬連中の大多数は中の人派なわけ？
もしそうならありえんわｗ　さすがゴミタメ２ちゃんとしか言いようがない

自称中の人はひたすら罵倒するだけじゃんｗ

今来た







だってｗ

245は痛いとこ突いてるね
＞物理的に使える構造にしていて、純正以外は危険だと言うのは無責任だと思う。
至極正論
82より上手

まああれだ、自称中の人も82氏もこんな糞インターネット嫌だろ？

延々やりあうその情熱でこの糞掲示板潰してくれ

ほんとヤバイって

バカ・クズ・キチガイ養成所

82氏の言うことは解るんだけど、中の人にも言ってもしょうがないんだよな。
中の人も反論はしてるけど、決して今の状態を良いと言ってるわけでは無く、
単にこんな世の中だから言っても無駄、と言っている。
だからここでいくら議論しても平行線。

82氏は不満があるならこんなとこで中の人にぶつけてないで、
直接自分で直接全てのメーカに訴えるべき。
全メーカがいくつあるのかは知らんけど、同じ内容をコピペするだけだからやったら良いよ。

【すぐ沸く】ジェットボイルを語ろう　2【JETBOIL】

瞬間沸騰の相手すんのマンドクセーお
(´Д`)。。。

>>280
どちらが間違った（あるいは嘘の）主張をしているか、明らかだと思うんですけどね。
「中の人」の嘘をのさばらせているのは誰でしょう？

>>281
話の流れ、読めています？
「中の人」と私の書いていること、ごちゃまぜになっていませんか？
私は別に、メーカーに注文つけるつもりはありません。
メーカーの姿勢には一定の理解を示しています。「商売でやっているのだから、しょうがないですね」と。
現状を変えてくれ、という注文をするつもりもありません。
「中の人」が騙そうとしたり、それがばれて逆切れする姿勢が醜い、というのです。

>>245>>279
確かに。
でも、現状のほうが好都合なんですよ。互換性がなくなるより、バーナーとガスを自由に選べる現状がいいです。
混用しても問題ないことわかっていますから。

>>271
ちょっとは常識的に考えたらどうです？
釣った釣られたに執心するのは、２ちゃん中毒ですよ。

>>283
読んだけど言い返せない、と言いたいのですね。
わかります。
新たな意見>>245もスルーしかできない、とわざわざ宣言しにきた。
ご親切な人ですね。

　↓　これは嘘、ということで、よろしいのですね？
＞カートリッジにも規格がありまして、各メーカーとも規格に従って設計しております
＞その中で更にメーカー毎の設計思想、その他により差が生まれているのです
＞各メーカーが技術を公開してしまえば市場に出るのはパッケージデザインが異なる同一品になりますよね
＞技術の進歩なんて得られないでしょう

>>281
無理無理、こいつただのキチガイだから
相手に難癖つけるのが目的、ほっときゃ珍妙な説となえたあと最後に勝利宣言出して消えるよ

>>250 で
>２ちゃんで圧勝すると、総スカンくらうんですよ。
>とくに、山板では顕著。
>なぜだろう？
>自分が攻撃される立場になるのを恐れているんだろうか？
>答えをおしえてもらえませんか。

こう言ってるだろ、他のスレでも全く相手されてない

だから二人とも別のところでやってくれ
↓で文句ないだろ
【ガス】登山で使うストーブ【液燃】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224341651/

>>287
無理無理、一人で1日に数十レス書くようなキチガイ、自演も得意技
気が済むまで粘着し続けるよ

今日磯釣りのためにJetBoil買ったんですが、水って真ん中当たりにある線を越えて入れたらいけないんですか？

289
いけなくはない。あくまで推奨。

>>274
コンビニおにぎりw
日帰りだとJB一機でお茶〜ご飯〜おかずは辛い気がするので

>>289
ヒント：吹きこぼれる可能性。

実際はもうちょい上でもダイジョウぶみたい

ジェットボイル格好いいっすね。
来月ジェットボイルを買いますから
これからはよろしくお願いします。

あたらしいジェットボイルは目立つから山で使うのに抵抗がある
普通のですら山であまり見ないから気になるんだが

やたらスレが伸びてると思ったらヨッホと遊んでるのかよ…
馬鹿の相手しても無駄なんだから放置しろ

ジェットボイルのクッカーに着いてる布？は焦げたり燃えたりしないのですか？
洗う時は外して洗う？

焦げる。だから部品として別売りしてる。

>>292-293>>295は
プリ缶野郎だから相手にするな

ホントだなｗ
プリムススレ覗いてゾッとしたよｗｗｗ

>>297
ハゲは黙っときな

>>296
ありがとう
部品の事も考えて買わなあかんね。

>>296
嘘コケ！
普通に使ってれば焦げたことなんてねーぞ！

前スレで溶けたって報告がいくつかあったっけな

PCSを二年以上使ってるが溶けたことない
純正のバーナーではない組み合わせで使ったのでは？
もしくは厳冬期用のプロパン比率の高いガス管を真夏の炎天下に使ったとか？
コレやると炎が物凄い勢いで垂直に舞い上がり大変危険

着火してクッカー取り付ける時、一度だけ風にあおられて
火がコジーに着きかけたことあった。

あながち嘘ともいえないと思う

最大火力で、風にあおられると炎で焦げる。
俺のも焦げてる。

P-153の上に置いたらドロドロに溶けたw

じゃあみんなの意見をまとめてメーカーにクレーム入れようぜ

基本的にクレーム等は個々で言うものでしょｗ

>>307
かまってちゃんに釣られないように。スルー

>>308
構ってちゃんってか、レス乞食だな。

メーカーに言うとは…
よほど語学が堪能なんだろう。

違うよ！イワタニに文句言うんだよｗ
P-153の上にジェットボイルのコジー置いたらドロドロに溶けた
どーしてくれんだ！ってwwwww

また、○○缶野郎か

>>331様
大変申し訳ありませんでした
今後は一瞬で灰に出来るよう製品の改良を勧めてまいります

って回答だったら面白いな

さて、>>331の質問が待たれる所だな。

キチガイクレーマーは死ね！

331に期待

避難所立てました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36843/1259324802/

あのさ、
たとえば、ドーンと行くでしょ。で、生き残った人の証言や
消防署の検証で、こりゃ、ガスストーブが原因で爆発したに
違いない、と。
そこで、補償問題になるんだが、

器具メーカーとカートリッジメーカーとが別会社だと、
どっちの不良のせいでそういう事故が起こったのか、
はっきりすりゃあいいけど、はっきりしないことも
ごくふつうにありうるんじゃないか、と。

じゃあ、その場合、どっちが補償するんでしょうか。
で、しょうがないから、器具メーカーとカートリッジメーカーで
半々にしましょう、と。

でも、事故の場合、金を出すのは保険屋だろうけど、
それで保険屋は納得して金を出すのかね。
保険屋は、そんなあいまいなことでは保険金払えません、
とか言い出すんじゃね?

そういう面倒になるのが嫌だから、
器具もカートリッジも同一販売会社のものを使ってよね、
もしも別の会社のものを使ったら、
それは使った人の責任なんだから、なにかあっても
うちは一切補償しませんよ、と。

そういう理屈ってないのかなあ?
技術的な話じゃなくてごめんよ。

遊歩大全で既にジェリーミニストーブの爆発事故の訴訟の話が載ってるな。

>>318

だから、世の中に別々の会社の製品どうしで使用する場面なんて
くさるほどあるわけで。
（トヨタの車にBSのタイヤとか、ソニーのラジオに東芝の電池とか
そーゆー会社が自社製品どうしの使用しか保証しないよって　いってないよな。

ガス缶だけ　そんな非常識がまかり通ってることが　おかしい

他社缶使うのがそんなに危険なら、政府が強制的にネジの形でも会社別に変えさせてお互いつなげないようにしてるはず。

それをしてないってことは、たいした危険がないってこと。

他社缶使った事故は免責ってのは　その会社が保身のために言ってるのであって
消費者の安全のためではない。（そうかいときゃ、訴えるやつが減るだろうとか考えてるんだろ）

免責が法的にも有効かどうかも　はなはだ怪しい。
（多分実際事故って裁判になったら一方的なこの免責は無効とされるのでは？）

>>319
それって日本の話じゃないだろ？

まだやってるのかよ。

BSのタイヤが原因で事故ってもトヨタは補償しねーし、東芝の電池が原因で破裂してもソニーは保障しねーよ。
まあ、電池は国際規格があるし、自動車も普及率を考えると例としては適当じゃないけどな。

そもそも規格が公式に統一されてないんだから、他社が形状を変えない保障もないし、ガスの混合比だってどうなるかわからん。
今後どうなるかわからんものに対していちいち試験できないし、大して数もでないんだからそんな試験をしたらストーブ1個5万なんてことになりかねん。

規格が統一されたら、ガスの混合比ごとに口金サイズが変わったり、液だし型、分離型、正立型でガス缶が別々になるかもしれんし
缶の中身まで規格化されたら、特殊な燃焼方法はできなくなるから、各メーカー同じようなストーブしかだせなくなる。
規格が統一されるっていうことはそういう可能性もあるんだよ。

そうやって騒ぎを大きくすればするほど、メーカーもお上も黙認できなくなってガス検みたいな糞規制ができるんだよ。
わざわざメーカーが自己責任ということで、口金がおなじままの流通を黙認しているんだからむやみに騒ぐな。

それから自社製品以外の保障をしないのは、ガス缶だけじゃないからな。
規格が統一されているはずのUSBですら完全に動作保障はしてないし、DVDだってもしかしたら見られないことあるかもって書いてある。

以上、全力で釣られてみた。

>>322
だから、ガスの場合も別の会社同士で使っても、事故原因があった方の製品の会社が
保証すればいいだけであって、
別会社どうしの場合は免責ね　なんていってるのがおかしいっていってんの。

車だって大規模で何十万と作ってる会社から小規模会社（光岡とか）
まであるんだから、自動車は普及率が高いとかひとくくりにするのはおかしいだろ。

タイヤだってBSから、MADE IN CHINA　の低品質品まである。
規格さえ合えばBSを使おうが、CHINAを使おうが、それはそいつの勝手。
車会社も、タイヤ会社も、別に制限してない。
なんか起こったら、じこった製品調べて悪かった方が保証すればいいだけ。

ガスストーブ屋もそういうあたりまえの対応をしろってこと。

USB、DVDなんて、それを使う製品（PCとか）が　同じ製品でも環境（ソフトとか）が人によって全く違うことが当たり前の製品。
そんななんでもありの製品と　改造でもしてない限り　人によって同じ製品が全く違う状態にあることはありえない　ガスストーブを比べるのは馬鹿げてる。

なにも改造品まで保証しろとはいってない。
普通に手に入り、改造なしで装着できる　他社製品同士を使っていて、
どちらかの製品が原因で　じこったばあい　悪かった製品の会社が責任をとる
これって当たり前のことだろ。

>>323
もう堂々巡りになるからやめて貰えません？
やるんなら別のスレでやって下さいよ。


って、ずいぶん前からそうゆう流れになってるんですけど。

>>323
>なんか起こったら、じこった製品調べて悪かった方が保証すればいいだけ。

そんな簡単に言うほど上手く話がすすむわけないじゃん、バカなの？

>>323
あなたは当たり前当たり前と連呼しますが、人や会社によっては当たり前じゃないこともあるんです
「自分の常識は世間の常識」なんて思っていると、友達をなくしますよ

相変わらずウザイ奴だな
そんなに気になるなら、ここに問い合わせろ

財団法人　日本ガス機器検査協会
http://www.jia-page.or.jp/

社団法人　日本ガス石油機器工業会
http://www.jgka.or.jp/

火病って丸投げｗ

昨日使い切ったガス缶に、安いカセットガスを詰め替えますた。
いつも思うんだけど、EPIのパワープラスよりもカセットガスの方が火力があるような・・
気のせい？

気のせい

赤いのが今日届きました。
カワイイ。

>>331
少し軽くなったの？

>>329
一応熱量はブタンの方が高いが違いは目視ではわからん。

そうよね、気のせいよね。
一応マイナス2度でも使えたんだけど、やっぱりガス缶に被せるカバーがあったほうがよい？
手で暖めながらやってたから寒かった＞＜

flash買った人達に質問なんですが、どこで買いましたか？
ヤフオクでしょうか？

円高なので海外通販で買おうと思い、REIに注文したんですが、あとからメール来て、「日本と韓国には遅れません」っていわれました。

ここの会社は大丈夫だったよ、とか情報ありましたら教えて下さい。

>>335
amazon.comじゃ駄目かね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290374061089&rvr_id=&crlp=1_263602_263622&UA=WXF%3F&GUID=631923fa1240a0aad282c212ffcc204d&itemid=290374061089&ff4=263602_263622

ひょえェ〜〜〜、日本円で6,500円かよ！！

送料も忘れんな。

送料に一万円もかかりましぇん

>>334
カバーかけたらもっとダメにならないか？
内部で発熱していないんだから。

外気温に合ってるガス缶使用----カバー有効
外気温に合ってないガス缶使用----カバー無効、手で暖めながら使うしかない

ジェットボイルって純正ガスじゃなくての使えるの？

その話題は荒れるからご法度
過去レス読め

え、そうなんだ
ごみんなさい　おとなしく過去レス読んできます

寒冷地用ってのは中のガスが違うだけでなく、缶も違うのか〜

>>346
それもあるけど、ここでは「中から冷えるか」「外から冷えるか」って話だろ

このカン違い野郎め！

おい乗り換えしないか？
http://www.youtube.com/watch?v=3h8WwsUYnS8

349
おまえイワプリスレのにも書いてたやつか？

乗り換えする理由がない。性能もかわらんだろうし。
ものめずらしいのがすきなら　どーぞ

>>349
13オンス？　約370gか。　ジェットボイル持って無いし、買ってしまいそう。

13.8オンス

ちょっとかるいみたいだな。ETA。
しかし　もろぱくりだな。

と言うかジェットボイルってなんであんなに重いんだ？

ジェットだから

ネオプレンやヒートエクスチェンジャとか色々ついってっからだろ。
なべもむだに長いしな

でもあれ以上短くしたら吹き零れまくる
ボイルに特化してるから沸かせる量が500mｌを下回る事はできんとおもう

>>354 本国での開発、発売は随分前だからね。それからほとんど変わってない。

ん？アメリカのリテーラーショーで発表されてから一年そこそこで日本で販売されてなかったか？

どっちにしろクソガス検のせいで　日本発売はまだ先だな。
MSR reacterも　日本未発売だし。
民主党　くそガス検つぶしてくれ。

>>349
他のコッヘル乗せるゴトクとかはその重量に入ってないじゃね？
そういうの含めればジェットボイルと同じ重さだろ
このゴトクは本国ではオプションだから、ヤフオクで出てる
平行物にも付いてないんじゃないかな？

>>360
ガス検がなくなるとシェアを半分位コベアに持ってかれるかも…

ETA　13.8オンス = 391.223419 グラム（ふた、そこぶたは？）
ジェットボイル単独では４３３ｇ。（ふた、そこぶたふくむ）
そんなにかわらんか。

べつにシェアKOVEAにもってかれてもいいよ。市場が開かれれば。
選択肢が増えるのは消費者にとっていいことだろ

車も現代とか日本でも売ってるけど、売り上げは日本車に全くかなわんよな。
ガスもKOVEAが来ても、そこまでもってかれるとは　おもわん。

薬とかもUSで認可されてんのに、にほんじゃまだつかえんってある。
ドラッグ・ラグ（drug lag）だっけ。
これも　あまくだりのせいだろ？

さしずめガス類は、ストーブラグ、バーナーラグか？
民主よ。ガス検消してくれ。

>>360
心配するな
民主党は確実に日本を潰して韓国領にしてくれるから

↑コンサバ馬鹿乙！

おれ韓国籍で良かったよ

俺も韓国人になれるかな？
特典がいっぱいあるんだろ

ロッテワールド3割引じゃなかったっけ？

犯罪者になっても実名は晒されないとか？

いやうちの場合は何よりキムチが食べ放題なんだよ

韓国行ってお店で何か注文すると、付け合わせと言うかオマケと言うか、生野菜とか沢山出てくるよね。
でもみんな全部食べたりしないから(食べ切れない)、当然余りは使い回しなんだ。
たまに歯形が付いたニンニクとか…

歯形は行儀が悪いな。
俺はとにかく全部口に入れてから戻す。
見た目が美しいんだ。

お前入れ歯外して食ってるから歯型つかないじゃん

へぇー、入れ歯を外して食事するのー？　なんでー？

かなり寒いわけだが結局缶の防寒対策は皆するのかね？

股間に入れてビッグサイズを気取ってみるとか・・・・・

クソッ！アメ公め！
だから日本は小缶しかリリースしないのか！

久しぶりに覗いたらなんだこの賑わいはw

>>362
持って行かれるのは主にキャプスタ、コールマン、新富士、サウスフィールドあたり

コベアにガス、白ガス両方対応の分離型で、ガスの液出しまで可能な機種がある。
重さも軽い。
個人的にパーティー山行用に欲しい位。

寒くなってきたらみんなバーナー持ってきてるから
いろいろ見られて面白い

BE-PALで初めてFlash見た
あの色変るの要らん機能だなw

なんか．．．ファンシー路線？

バーナーのプラまでスケ紫ｗ

黒ならいいじゃん。

いやらしい

バーナーが変更されてる。少し火力が落ちた気がするな。

燃費が更に良くなったのならまぁー許すけど、、、、
あれ以上速く沸く必要ないし、、、、

やっぱ風防が欲しいね
あと低温にはあんまり強くないかも

この前-5°位、凍りつく木製のテーブルに缶直置きで
使ったけど火が安定しない（当たり前だけど）
でもよこのオッサンのグレーな詰め替えガスは超安定してた

あれはガスの成分か、バーナーの性能か…

>>389
＞あれはガスの成分か、バーナーの性能か…
ガスの成分！
純正カートリッジは低温に弱い、小缶使いたいならスノピのイソプロ使え。
マイナス１５度以下ならプリのウルトラかEPIのエクスペディション、ただし小缶はない。
風防なんていらん！
ザックで風遮れば充分、多くを持つより持ってるものを工夫して使いこなせ！

レインカバー内蔵型なんてあるんだから、バーナー風防内蔵型ザックほしいな。もちろん難燃素材で。

>>391
こういうのは駄目なのか？↓
http://www.epigas.com/products/accessories.html
１００グラムの価値はあると思うぞ

前にこのスレで自作風防をUPしてた人居るよね。
JBユーザーとしては本体+αじゃなく、本体収納可能な物が理想だよね。

あ…コジーの内側に入れればいいのか。

それくらい耐熱アルミシートで自作しろよ
安く簡単に作れる
折り畳んでザック背面に沿うように収納すれば全く嵩張らない

空き缶切ってアルミテープで繋げれば折りたたみ式の風防完成。

手を切りそうだから矢田

JBユーザーだがそろそろ浮気もしたい気分。

使い分けするなら何（どこのバーナー）がオススメ？

そんなモンはJBの何が不満なのかで人によって違うだろ？
重さが不満なら軽いの
大人数用が欲しければそれ用の
ガスに不満なら、ガソリンやアルコールを

つ【携帯性・汎用性】

>>397
ソロでならP152＋ユニフレのトレイルスクエアコッヘル３
調理が楽しいよ
それとetaexpress
ほとんど使い分けられないけどw

>>400
ナルホド
携帯性を重視するとetaよかP152だね
しかし調理の楽しさ・バリエーションはetaが上か？

こうやって案を出してもらえるだけでも助かる

P152ってプリムスの話？
だったら153ベースで語れよ・・・

P-153は糞

Jetboil Flashって五徳付いていないのか？

>>404　なぜゴトクが必要?
ゴトク使うくらいなら普通のストーブとコッヘルの方がいい。
ジェットボイル使う意味なし。

JBはビバーク時にツエルト被り膝上で水作れるところが最高！
・・・・って未だそういう経験ないけど、マジそういう時のためにこれ使ってる。

>>404
ついてる

>>406
ツェルトの結露で死ねそうだな

フラッシュ買ったよ〜　五徳は附属していなかった。
気になっていたところが改善されているから、まぁ満足。
火力強えぇぇぇ！　これより強いのってあるのか？
20年以上前のガスバーナーとは比較にならない。
ヤフオクで詰め替え君もどき650円も買ったよ。

>>408
バーナー部も変ったっぽいしfuelもcanisterからisobutanになってたね

でも火力が圧倒的って事は無いと思うが？
もしそうなら燃費がた落ち。

ガスバーナーは20年以上前のヤツしか知らないもんで。
20cm以上も勢いよく上に伸びる炎にビビった。
旧JBとカタログデータは変わらないみたいで、だとすると
この手の物としては火力弱いようだけど。

>>409
>fuelもcanisterからisobutanに

409よ

can･is･ter /knst｜‐t/

1 (茶･コーヒー･たばこなどを入れるふた付きの)小さな缶
2 (ガス弾などの)円筒弾.
ギリシャ語｢やなぎ細工製かご｣の意

canisterはfuelじゃねーぞW
butanからisobutanに のまちがいじゃね？
てかつり？

canisterって口に出せば違うって気づくwwww

っグーグル先生に聞いたら向うの通販サイトでもこうなっとるorz
ttp://www.campsaver.com/itemdesc.asp?ic=jet0003

しかし安いな。

413よ

何が言いたいのかよくわからんが、

USAでCanister Stovesってのは　ガスストーブのことだ。

Liquid Fuel Stovesが、ガソリン、灯油、アルコールストーブのこと

「キャニスター」ってガス缶のこと事とおもた

415よ

それであってる

いまさらだけど天気も悪く、暇だったので　ギガパワー ストーブ地　
と比較してみたんだが、ジェット圧勝と想像していたところ
以下結果なんでだろ？？？

５００ｃｃの水道水を沸かすのに、ジェット→８分半　、ギガパワー→７分半　

室温１０度、カートリッジは同じ（詰め替え君で移したカセットコンロ用）

ギガパワーは、スノーピークのチタンクッカー（丸底直径１３ｃｍ）
に風防付き。

>>417
明日、野外でやり直しな。

夏から使い出してようやく気が付いたんだが
500ｍｌ一気に沸かすよりとりあえず250ml沸かして
お茶入れて和んでるあいだにもう250…って方が早くて使いやすい
当たり前だけど。。

>>417
＞５００ｃｃの水道水を沸かすのに、ジェット→８分半　、ギガパワー→７分半　

ずいぶんのんきだねｗ
純正カートリッジなら500ccなんかあっという間に沸くけど?
せめてコンセプトの似たEtaあたりと比較してくれ

純正カートリッジは、プロパン25％、イソブタン75％
でマイナス10度対応だが、＋１０度の室温で純正カートリッジ云々は
無関係ではないの？

どっちにしと両方とも同じ条件だし。
コンセプトが異なるギガには圧勝だと思っただけどね。

気温云々よりマイクロマックスシリーズ以外のギガは風に弱いからなあ

ジェットボイルも、風には弱けど。
今度の改良版に風防が無かったのが残念。

>>417　どっちにしても遅すぎだろ。普通は半分以下の時間で沸く。
底の面積の広いクッカーの方が効率が良いから、JBが負けること自体は
不思議ではない。

いろいろな条件もあるが、1つ考えられるのはJBのバーナーは
火を着けた後、すぐには全力を出さない。
そのままにしておくと火が弱いままになってしまう。
15秒ほどして最大火力のところに調節するとすぐ沸く。

>>417
室温10℃でn-ブタンなら確実にドロップダウンしてるよね。
JBは缶に輻射熱が伝わりにくい構造してるから、負けたのでは？

室温１２度、ついでに水温１０度　で、
ジェット純正ではないが−１０度対応のガスでテスト。

双方とも、５分強の時間で沸騰。
但し、ガスの消費量も計測したところ

ジェット　５ｇ
ギガ　　　９ｇ

だったので、やはり効率は良いのだなと、納得！

ジェットはガス抜きで４２５ｇ　あった。
ギガはチタンクッカーとの組み合わせで、２７０ｇ。

この差は、効率のよいジェットでは１１０缶としても
ギガは２５０缶もてる重量差。

ギガが１１０缶でもかまわない短期なら優位になる。
ガス代が気になる人や長期は、ジェットか。

実際、もっと気温や水温が高い時や標高なんかも条件として
重要なんだろうけど、ジェットが最も有効な環境ってどんなんだろか？？？

>>427
長期じゃね？
三年前に8日間の縦走で、110缶一つでいけたよ
朝昼晩400ccづつ沸かした、真夏だったなー

ギガもマイクロマックスULだと火力・耐風性能・重量共地より一段進歩してるからなあ。
ジェットの優位性はやはり燃費面かと

ジェットボイルはカップとストーブが一体化するのが一番のメリット。
風に弱い？
湯沸し中も手で持てるからね。
両手で持てば風除け＋暖も取れるよ。
>>417　
って言うか何でギガなの?
SPとかまったく興味ないんだけど。

単にたまたま両方持ってたから比べただけじゃね？

>>430　の興味なんかどうでもいいし。　知らないし。

うちのＩＨコンロなら水温10℃の水1Lを3分で沸かせる

>>432
SPイラネ

>>430
頭悪いのぉ〜
生きてるうちは頭とチンポ使っとけ

>>435 SP信者乙

SPって、ファミリーキャンプ場で優越感に浸って大騒ぎしている奴らの御用達メーカーだろ？
アホくさ

その時々の最良な製品を選択する（買い換える）

メーカーに拘るなんぞ、愚か者！

で、ギガパワーが優れているとでも言うのか？

状況（使用環境）や目的によっては、ギガパワーが良い場合もあれば
ジェットボイルが良い場合もある。

ジェットボイルは、画期的ではあるが万能ではない。

ジェットボイルとギガパワーを単純に比べるのはナンセンスだが、
多数ある一人用の小型ストーブの中で、ギガパワーが最良とは思えない。

つうかお前ら釣られ過ぎ。ちょっと落ち着け

ギガパワーｗｗ

ギガパワーとジェットボイルを比較したのは、
ギガパワーが最良だからではなく、ギガパワーがクソだからじゃね？
クソストーブとジェットボイルを比較したってこと。

>>444
初めて買ったストーブが「ギガパワー」
最近「ジェットボイル」を買ったので、今まで使ってた「ギガパワー」との性能差を比較したってこと。
に見えたわｗ

クソストーブに負けるジェットボイルｗ
それで悔しくて暴れたのかｗｗ

黙ってろカス

test

>>445
本人ですが、最近標高２４００ｍ程の山小屋（室温−１０度〜−１５度）で
ジェットボイルを使用したんだが（ガス缶はシュラフの中で保管）、２L程雪や氷からお湯沸かしたら、結構
時間がかかったような感じ（計ってない）やガスも消費したので、実際どう
なんだろうと、もう一つ持っていたギガパワーと比べてみただけ。

ストーブはガスもガソリンも多数使用してきている。

Primus EtaExpress　はどうかなと、思う今日この頃。

プリムスいいよ。
まあ最新の小型ストーブにそんなに激しい実性能差はないからな。
TPOと好みで好きなの使えばいい。
俺も泊まりルートでは燃費いいジェット持ってくけど日帰りでは
もっと小型・軽めなのいくつか使い分けてる

>>449
JBの純正缶は冬山では使えんよ。
スノピのプロイソかEPIのエクスペディション使え。

＞最近標高２４００ｍ程の山小屋（室温−１０度〜−１５度）

この程度の条件でJBが湯沸しの速さで他のストーブに負けるはずない。

イータエクスプレス　で、比較してみましたが、イータエクスプレスの
圧勝でした。
まあ、底面積とバーナー出力の違いから当然の結果ではありますが．．．

ダメかーw

ジェットボイルは独り用薬缶と考えればイイ製品だと思う。値段は高いが。
圧倒的なメリットは安全性。寒いときははプリムスのプロパン入りガス缶使うしかない。

？

？？？

日本未発売のものをわざわざ買って自慢したかったんだねｗ
だれも相手してくれなかったの？ｗ

イータと比較したけど、イータの方が40秒ほど沸くの早かったかなぁ。
どちらも数回使用程度の新しいモノ。
ジェットボイルの火が妙に赤かったから燃焼温度が低いか、酸素足りないんじゃね？という感想を持った。
使ううちに真っ青になるのかな。イータのプリムスバーナーは青い火が出てた。
バーナーの出力ももちろんあるだろうけどね。

なんかおかしいんじゃね?　俺のJBはフツーに青い炎だよ。

こないだ使用中に突然火がボディ周囲まで広がるほど大きくなって、
ネオプレインが焦げちまった。
テント内でなくて良かった。ヘタすりゃテント全焼するとこだったよ。
これ原因は何なのでしょうか？
教えてください！

未気化ガス大盛り

>>458　詰め替えたガス使ってない?

いいや、JBが湯沸しの速さで他のストーブに負けるはずない。

などと盲目的にJBを信仰する愚か者がいたので
現実を教えてやっただけ。

えーっと質問。
JB購入を考えてるんだけど
なんかお勧めレシピある？
レトルトなカレー＆ライスとか余裕？

糞じゃんｗｗｗ

>>462
モンベルストアで純正缶一緒に買ったのに。詰め替えてたらクソ店員をジェットボイルだろｗ

>>464 JBの良いところはコッヘルがネオプレンで覆われてること。そのまんま手で持てるし、保温効果もある。
グラグラ沸かしてペンネを放り込んで、余熱で調理とかしてるよ。
アンナママのドライトマトで味付けして食うのが好きです。マヨとツナで和えるのもうまい。

JBとイータの両方を持っているだけで「ｷﾓｦﾀ君」決定！ｗ

>>467
そうそうネオプレンのカバーを生かした調理方法はお薦め。
俺は冬山テント内で鍋とかするけど、一旦沸騰したら火を消して保温調理に切り替えられる。
これにより只でさえ燃費の良いJBの良さが更に生かされる。
保温コジーの利点は大きいよ、これはイータにはないなｗ

今更だけど>>417の計測は本当なのかね？
俺のくそ古いプリムス151で1Lを、森田の角形大鍋で沸かしたら４分半ほどでぐらぐら煮立ったよ。
ガスはプリムスのT。

ジェットボイル買おうかと思ってたけどやめとくわ。

５００ｃｃの水道水を沸かすのに、ジェットで８分半も掛かる訳ないだろｗ
８分もあれば食い終わってるよ

うそをうそとみぬけないひと(ry

俺の自作アルコールストーブだとだいたい9分くらいかな？ぎりぎり10分を切れる。

新型フラッシュはバーナーが変更されてる。
モンベル版のグラスウールの乗っかったやつよりも火力は少し落ちた感じ。

>>467
そうそうあのネオプレン香りが良いんだよね、暖まると余計に鼻にくる感じが

先日初めてテント内で鍋ひっくり返したが、ジェットボイルだったので被害が最小限だった。
あのゴムの蓋良いね。
イータだったら酷い事になっていた筈ｗ

迂闊さとドン臭さは器具を何使おうと同じだぞ

「、のわかり」→「、ものわかり」　ですた。失礼。

誤爆です。　失礼。

JET　も良い点もあれば、悪い点もあるさ。

>>474　上がったならともかく、落ちたの？　改悪？

イータは作りがちゃち。
フラックスリングだけパクってもなぁ

ヒート・エクスチェンジャーの構造は昔からあるから、特にパクリ
でもないさ。

コンロとコッヘルが合体した、ネオプレンのカバーで覆ったって
所がJETの持ち味だと思う。

で、レトルトなカレー＆ライスとか余裕？

レトルトカレーは余裕
自分は汁物がわりにレトルト物使ってる
ご飯はアルファ米？パック？
過去ログだったかにJBで炊飯してる人いたはず

みなさん情報サンキュです。
>>467さん、なるほど勉強になります。
お湯で戻す系が基本なんですね。
買ったらやってみます。他にもいろいろ考えてみます。

>>484さん
レトルトカレーは余裕ですか。
よくわからないのだけど、
アルファ米ってコッヘルに入れて炊いていいんでしたっけ？
そうすると米を炊いて、出来るころ合いに合わせて、
コッヘルの上にカレーパックを置いて温めればいいのですかね？

そういやレトルトのご飯の存在を忘れてましたね・・・。
レトルトパックご飯とレトルトカレーを同時に温めればいいのか。
使ったお湯はスープかなにかにすればいいか。
失礼しました。

>>485
ご飯とカレー同時湯煎はスペース的に厳しい

アルファ米だと湯を注いで15分だっけ？
この時期なら死ねるｗ

とりあえず買ってみたんだが、九州とか広島の郷土食“焼米”ってのがあるんだが
こいつは湯を注いで５分で行けるらしい
もう少ししたら試してくる

>>487
ありがとうございます。
うーん、やっぱ同時湯煎は厳しいですか、そうですかー。
カレー以外のお湯を注ぐだけ系料理でいいじゃんって気もしますが、
やはりカレーも冬季に食べたくなるわけで・・・
JBがオールシーズンでウルトラライトかつクイッククック＆クイックイート、さらにガッツリ満腹！
ってのができそうかなって思うわけでして・・・。

”やっこめ”ですか。ネーミングがかわいいですね。
いろいろ研究なさってますね〜〜、すごい。
引き続き、JBで手間なしカレーライスのお知らせお待ちしてます。

>>480 火力は間違いなく落ちてると思う。
自分の持ってるフラッシュとモンベル版のインプレなんかを比べると、あきらかにモンベル版の方が早く沸いてる。
ただ、それを改悪とするか改良とするかは俺にはなんともいえない。

あと、たとえば注文するときにいろいろチョイスできたら面白いかもね。
スノピのトレック900くらいのとかチタンコッヘルとかフッ素加工とかあったら面白そう。
バーナーもプリムスのP-153クラスのとか組み合わせたら凄そう。

>>487
なぜ死ねるのか分からん？
15分の蒸らし時間ぐらいでは冷めないよ。

-10℃で15分の停滞は手痛い

食事休憩＝停滞

冬季の食事休憩＝火を使わない行動食

そろそろＪＢの季節だな

ゲロッパ

本国のサイト見たら、フラッシュのCarbonってもう買えないみたいだ。

黒は生産完了です。

店頭に並んでて黒も有ったよ（黒=Carbonか知らないけど）

ネオプレがしっかりしてて注ぐ時によれない気がした
ちなみに前のモデルはお値段据え置きw

　

ヘリオスなんですけど
ジェットボイルの本国サイトは
カートリッジ逆さ（液出し）なのに
国内モデルは正立なのはなぜですか？
ものは同じなんですかね

ヒント：ガス検

なんでガス検とおらないんですか？
液出しなんて昔からありますよね

バルブ閉めてから、火が消えるまでの時間がクリア出来なかったそうです。
モンベルのフレンドフェアで実演してる時にそう聞きました。

>>503
ありがと

じゃあ、ものは同じなのかな

ガス検に天下りは居ますか？

試験、検査、検定、認定、この手の文字列がつくところは、必ずいる。

>>504
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=1142.jpg

KOVEA?

Jetboilゲットしたんだけど、ガスカン安定させる足って買った方がいい？あと、フライパンと1.5Lなべだったらどっちがおすすめですか？

用途による。
ただ、突き詰めるとJetboil自体がいらなくなるという事にもなる。（笑）

これって雪山や岩壁で使う人たちに受けてる商品てことでいいのかな？

うほ

>>509
もともとフライパン派だったのでフライパン買った。
しかし、フラッシュにはゴトクが付いてなかったorz

ヘリオスの液出し使ってる人います？
寒いときのインプレ希望

>>513
フラッシュ？ゴトク？なんのこと？

>>515
ここに来てるのにフラッシュも知らんのか？

>>516
うん。ごめん。ggrksと罵って下さい。

放置プレイわろたｗｗ

もっといじめて欲しいです

フラッシュバナーっでググレ

>515
2月、標高2000ｍ位、避難小屋、-16度、液だしでＯＫ

>515
過去ログ
616 ：底名無し沼さん ：2008/12/21(日) 21:42:59
551です。
やっと冬季レポートです。
標高2250mm、気温-6℃、雪を溶かして1Lの水を作って沸騰するまで24分、
およそ1.5から2Lの水を作って沸騰させた結果、消費ガス量は44gでした。
消費ガス量は山行き前後で計測した値で正確ですが、他はおおよその参考値になります。
初め、雪を溶かして1Lの水を作って沸騰させるのに時間がかかるので、変だと思いましたが、
250mlで6分かかったので間違いないと思います。
この状態でカートリッジ全体に霜が着いていました。
低温下のレポートを期待していた人には物足りませんが、
私にとっては好天に恵まれ、あまり寒くなかったので助かりました。

そのレポ全面否定されていたのだが、、、

山に行って数分早く飯食い始める事がそんなに重要なのか？
そのために高い金掛ける必要あるんだろうか。

まあぶら下げて使えるのはいいなぁと思う

これが高いってどんだけ貧乏なんだよwww

そのうちポット部分が蛇腹で畳めるようになったりするだろ、いい素材出れば

>>526
予想通りの反応ありがとん

いつも同行者がコンロ持ってきてたので必要なかったんだけど
ひとりで山行った時のため急に欲しくなったんだけどー
主にコーヒーとかカップ麺用の湯沸かしで、可能ならフライパンなど使えたらラッキー♪ぐらい
軽く調べたらPCSとPCS FLASHの2種類あるようですがどっちが良いでござるか？

あっ、GCSてのもあったぞ
なにこれ

店で聞け

ある程度知恵付けて行った方がいいかなーなんて思ったんです
店行ったらプリウスとかEPIでいいだろ小僧！
と貝割れちゃいそうだし

その用途なら４５０ｍｌぐらいのマグとエスビットか空き缶ストーブでいいんじゃね？便利だぜ、軽いし

>>533
>エスビット
ググったけどレトロな感じでかっこいい＆安いっすね
こんなのもあるんだー、選択肢にいれまつ
なんかスレチなもの紹介してもらっちゃったけど聞いてよかったよ
ありがとん♪

>>532
>店行ったらプリウスとか
節子そこ道具屋やない！ディーラーや！

正規輸入の旧型ジェットボイルが\９９００は買いでしょうか？

ジェットボイルが役に立つのは多人数でカップラーメンを食べる時だけ。

順番にお湯を注ぐのか？

多人数だったらGCSのことかな？
PCSだったらソロか二人位じゃないかなぁ。

見た目気に入ったけど高いなあ
個人輸入しても送料であまり変わらないし