レインウェアを語るスレ その３
引き続きレインウェアを語るスレ
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】
【春夏秋冬】レインウェアを語るスレ その２【命】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251332265/
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】
【春夏秋冬】レインウェアを語るスレ その２【命】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251332265/
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>>1乙
いちおつ
eVENT使用のこと
以上
以上
5 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 17:26:26
eVENT マジ最強！おれレインウェアもスパッツ、帽子、手袋、ザック全部eVENT使用に変えたぜ！！
おまいらも嘘だと思う前に一度使ってみな！！！！！！！！！！！
最強だぜ！eVENT eVENT eVENT！！！！
この間の台風の時にも使ったけど全然しみこまないし、歩きには影響なかったＺＥ
おまいらも嘘だと思う前に一度使ってみな！！！！！！！！！！！
最強だぜ！eVENT eVENT eVENT！！！！
この間の台風の時にも使ったけど全然しみこまないし、歩きには影響なかったＺＥ
eVENTってゴアテックスよりもオススメなんですか?
スノーボードのブーツのインナーに使ってはいましたが
汗でぐしゃぐしゃに…
スノーボードのブーツのインナーに使ってはいましたが
汗でぐしゃぐしゃに…
>>1乙
薮とか岩場とかでがしがし使いたい人には70d級の厚めのをｵｽｽﾒ
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞいいよｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ
むだ知識
デニール(denier)：糸の重さの単位
1d=1g/9000m
薮とか岩場とかでがしがし使いたい人には70d級の厚めのをｵｽｽﾒ
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞいいよｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ
むだ知識
デニール(denier)：糸の重さの単位
1d=1g/9000m
前スレより お買い得品
マック フェニックス
参考価格:￥ 7,560 価格：￥ 2,990
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=%83%7D%83b%83N+%83t%83F%83j%83b%83N%83X&x=0&y=0
現品限り【特価】トレッキングからフィールドワークまで対応する高性能なスーツ ONYONE レインウェア
特価 3,980円
http://item.rakuten.co.jp/sportsxstyle/crs93301_533/
【レインウェア】オンヨネ/メンズ・ライトレインスーツ/MRS-96003チャコール/60%OFF!
セール価格：7,980円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kawanakasports/mrs-96003-008.html
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9 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/28(水) 22:11:14
> コロンビアのチタニウムのレインウェアってどうなの？
> レベル４？
> 安いから買おうかな
レベル４ってなに？
> レベル４？
> 安いから買おうかな
レベル４ってなに？
973 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/10/28(水) 07:58:23
チタニウムは最近人気のイケメン俳優、
岡田将生さんが着てたね。
↑
具体的にはなんてやつ？
どうもコロンビアの機能詳細は分かりづらいんだよな
チタニウムとかオムニテックとかアイコンがいっぱいあって家電のカタログみたいだ
チタニウムは最近人気のイケメン俳優、
岡田将生さんが着てたね。
↑
具体的にはなんてやつ？
どうもコロンビアの機能詳細は分かりづらいんだよな
チタニウムとかオムニテックとかアイコンがいっぱいあって家電のカタログみたいだ
現行ではないモデルだよね
12 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 23:24:38
おっさんはモンベル着とけ
13 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 01:52:52
で、そろそろチタニウムについて教えてください
バーゲン期間が終わっちゃうんです
バーゲン期間が終わっちゃうんです
14 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/29(木) 03:33:57
コロンビアのチタニウムはレベル４相当でFA？
15 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 08:04:22
>10
その書き込み俺がしたんだが、ごめんモデル名まで詳しくわからない。
写真のurl貼りたくても、プロバイダアクセス禁止で携帯から書いてるから
無理だわ。
とりあえずYahoo!の画像検索で「岡田将生」の二番目の画像。
その書き込み俺がしたんだが、ごめんモデル名まで詳しくわからない。
写真のurl貼りたくても、プロバイダアクセス禁止で携帯から書いてるから
無理だわ。
とりあえずYahoo!の画像検索で「岡田将生」の二番目の画像。
ノースとかマムートとかのカコイイ高級品買って往復のアウター兼用にするか
オンヨネとかモンベルとかの安いの買ってザックの底に放り込んどくか
悩むなあ
オンヨネとかモンベルとかの安いの買ってザックの底に放り込んどくか
悩むなあ
17 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 14:51:21
カッコイイ必要なくね？
ゴアテックスかチタニウムかだろ
ゴアテックスかチタニウムかだろ
18 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/29(木) 14:55:18
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
むしろ突っ込むべきは
>ゴアテックスかチタニウムかだろ
>ゴアテックスかチタニウムかだろ
>ゴアテックスかチタニウムかだろ
ｗｗｗｗ
>ゴアテックスかチタニウムかだろ
>ゴアテックスかチタニウムかだろ
>ゴアテックスかチタニウムかだろ
ｗｗｗｗ
>>18が何を突っ込みたいのか分からない俺に解説たのむ
21 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/29(木) 15:27:29
１．オンヨネとモンベルを同列に語っている
２．モンベルを安いと言っている
３．モンベルを安いというくらいのやつなら、悩んでないでとっとと買え
４．そもそも脳内なんだから高いブランド買え
２．モンベルを安いと言っている
３．モンベルを安いというくらいのやつなら、悩んでないでとっとと買え
４．そもそも脳内なんだから高いブランド買え
ノースとかと比べたら、モンベルは明らかに安いだろｗ
雨具としての機能ならオンヨネでも必要充分だし、デザインがモッサリで外で着たくないのはモンベルもオンヨネも同じ。
雨具としての機能ならオンヨネでも必要充分だし、デザインがモッサリで外で着たくないのはモンベルもオンヨネも同じ。
23 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/29(木) 16:06:23
おや、芋ンベルのオヤジ特有の加齢臭が↑からしてくるぞw
矢印は>>21へのものね
25 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 16:30:12
確かに池袋北口が１番モンベル臭するよなW
26 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 16:46:36
逝け袋ｷﾀｰ!愚痴＝この板で馬鹿にされまくってる頭の悪いミリヲタｗ
ハゲデブＥＤ痔主のキモヲタで、バイク事故で身障になった埼玉の５０代無職ｗ
当然登山経験などないｗ
こんなスレまで出張ってきてるのかｗ
ハゲデブＥＤ痔主のキモヲタで、バイク事故で身障になった埼玉の５０代無職ｗ
当然登山経験などないｗ
こんなスレまで出張ってきてるのかｗ
27 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 18:46:57
モンベルのトレントフライヤージャケットとパンツ買いました！
占めて\55,000なり。
プロシェルとパックライトのハイブリッドで、ピットジッパー付きなのが気に入った。
デザインもモンベルにしてはいいと思うw
裾や袖やポケットはアークテリクスと同じ溶着で格好いいです。
占めて\55,000なり。
プロシェルとパックライトのハイブリッドで、ピットジッパー付きなのが気に入った。
デザインもモンベルにしてはいいと思うw
裾や袖やポケットはアークテリクスと同じ溶着で格好いいです。
28 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 19:15:35
だから何？
死ね
死ね
29 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 20:34:17
ロングパスやなぁ
31 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 20:52:08
>>277に期待
>>277
スゲー羨ましいぜ
スゲー羨ましいぜ
34 ：底名無し沼さん：2009/10/31(土) 01:23:54
一万円程度の普及品でことたりる。
天候の急変には、下山または山小屋への避難で対処する。
速やかな避難ができないときツェルトの出番。命懸けのことではない。
天候の急変には、下山または山小屋への避難で対処する。
速やかな避難ができないときツェルトの出番。命懸けのことではない。
35 ：底名無し沼さん：2009/10/31(土) 01:54:51
わかったからチタニウムの情報集めてこいよおまえらは
明鏡国語辞典より抜粋。
チタニウム[titanium]
(名)
チタン｡
↓
チタン[Titan ドイツ]
(名)
チタン族元素の一つ｡単体は銀白色の硬い金属｡軽くて強度があり､耐食性･耐熱性にすぐれている｡合金としてジェット機のエンジンや構造材料に利用するなど､重要な工業材料として用途が広い｡チタニウム｡元素記号Ti
チタニウム[titanium]
(名)
チタン｡
↓
チタン[Titan ドイツ]
(名)
チタン族元素の一つ｡単体は銀白色の硬い金属｡軽くて強度があり､耐食性･耐熱性にすぐれている｡合金としてジェット機のエンジンや構造材料に利用するなど､重要な工業材料として用途が広い｡チタニウム｡元素記号Ti
37 ：底名無し沼さん：2009/10/31(土) 02:33:00
ありがとう
本当にありがとう
２ちゃんねるにもまともな人がいることに驚いた
じゃあ次はコロンビアのチタニウムについて情報集めてこい
本当にありがとう
２ちゃんねるにもまともな人がいることに驚いた
じゃあ次はコロンビアのチタニウムについて情報集めてこい
うは！ゴアテックスとチタニウムで迷ってるって…オレと同じｗ
オイラの場合は、ゴアテックスそろえると『いかにも』な感じなので、あえてゴアのタグハズしてファ房臭を消してる
ま、言いようによっては…カマトトぶってるんだけどｗ
オイラの場合は、ゴアテックスそろえると『いかにも』な感じなので、あえてゴアのタグハズしてファ房臭を消してる
ま、言いようによっては…カマトトぶってるんだけどｗ
39 ：底名無し沼さん：2009/10/31(土) 07:09:08
逝け袋ｷﾀｰ!愚痴＝この板で馬鹿にされまくってる頭の悪いミリヲタｗ
デブのキモヲタで、当然登山経験などないｗ
こんなスレまで出張ってきてるのかｗ
デブのキモヲタで、当然登山経験などないｗ
こんなスレまで出張ってきてるのかｗ
40 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/31(土) 13:36:15
単車海苔のオレにはレインウェアは重要。
ゴアテックスとTitaniumの対水圧や透湿性は実用上は同等でＦＡ？
ゴアテックスとTitaniumの対水圧や透湿性は実用上は同等でＦＡ？
41 ：底名無し沼さん：2009/10/31(土) 14:02:29
圧倒的に劣る。
バイクならあまり重量にこだわらなくていいから、パフォーマンスシェル採用した雨具がいいよ。
バイクならあまり重量にこだわらなくていいから、パフォーマンスシェル採用した雨具がいいよ。
42 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/31(土) 14:07:22
>>41
どっちが劣るんだよ、ばか。
どっちが劣るんだよ、ばか。
バイクの雨具に透湿性なんかいらないよ。
44 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/31(土) 14:28:35
>>43
おめーはミイラかよｗ
おめーはミイラかよｗ
45 ：41：2009/10/31(土) 14:33:46
>>42
だから圧倒的だって
だから圧倒的だって
46 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/31(土) 14:34:56
>>45
日本語でおｋ
日本語でおｋ
47 ：底名無し沼さん：2009/10/31(土) 16:37:56
ゴアの耐水圧はオーバースペック
チタニウムで充分
チタニウムで充分
バイクなんかゴム引き合羽で上等
49 ：底名無し沼さん：2009/10/31(土) 19:51:17
逝け袋ｷﾀｰ!愚痴＝この板で馬鹿にされまくってる頭の悪い埼玉の無職身障爺ｗ
デブで痔主のキモヲタで、当然登山経験などないｗ
デブで痔主のキモヲタで、当然登山経験などないｗ
P2さして書いてるけど 規制なんとかしてほしい
51 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/31(土) 22:51:12
>>49
埼玉在住のモンスターバイク所有のメガモテオヤジの部分以外は全部ハズレ
埼玉在住のモンスターバイク所有のメガモテオヤジの部分以外は全部ハズレ
53 ：底名無し沼さん：2009/10/31(土) 23:09:34
バイクは、藁のかさとみので十分な通気性を確保できるだろ
54 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/31(土) 23:13:50
55 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 06:29:05
>>54の岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】気違い蛆虫は、早く死ねばいいのにｗ
56 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/01(日) 13:05:23
コロンビアのチタニウムの対水圧と透湿性は実用上ゴアテックスと互角でFA?
57 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 16:42:51
いいえ
ケフィアです
59 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 19:26:48
>>56の岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】気違い蛆虫は、早く死ねばいいのにｗ
生地だけの比較だがモンベル最強だな
透湿性能順位
１．ブリーズドライテック
２．ハイベント-D
３．H2NO
４．スーパーハイドロブリーズ
５．ゴアテックスパックライト
６．ゴアテックスＸＣＲ
７．DiAPLEX
透湿性能順位
１．ブリーズドライテック
２．ハイベント-D
３．H2NO
４．スーパーハイドロブリーズ
５．ゴアテックスパックライト
６．ゴアテックスＸＣＲ
７．DiAPLEX
61 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 21:55:51
妄想乙
62 ：底名無し沼さん：2009/11/02(月) 10:56:39
妄想でもないだろ
モンベルはもう素材メーカーになって他社に生地卸せばいいのに
いくらいい素材でもダサくて買う気にならないよ
モンベルはもう素材メーカーになって他社に生地卸せばいいのに
いくらいい素材でもダサくて買う気にならないよ
63 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/04(水) 13:50:04
> コロンビアのチタニウムのレインウェアってどうなの？
> レベル４？
> 安いから買おうかな
レベル４ってなに？
> レベル４？
> 安いから買おうかな
レベル４ってなに？
64 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 18:24:20
おまえらがあまりに役たたずすぎて、セールも終わっちゃうのでコロンビアのチタニウム上下を買ってきて登山してみた
場所 白根ー男体山二泊
初日雨、二日目強風、三日目快晴低温
全てテント
結論からいうと防水、防湿はゴアテックスと変わらない
場所 白根ー男体山二泊
初日雨、二日目強風、三日目快晴低温
全てテント
結論からいうと防水、防湿はゴアテックスと変わらない
防湿ｗ
66 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 18:36:25
防湿ねえ
こんな奴は何を着てもわからないだろうな
こんな奴は何を着てもわからないだろうな
67 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 18:38:38
おまえらって結構簡単に釣れるのなw
わずかな間二匹釣れるとは思わなんだ
わずかな間二匹釣れるとは思わなんだ
68 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 18:41:20
女の子が自分のスカートに釣り針引っ掛けて
釣れたー
ってやるやつですねわかります
釣れたー
ってやるやつですねわかります
× 結論からいうと防水、防湿はゴアテックスと変わらない
○ 結論からいうと防水、防湿でゴムカッパと変わらない
○ 結論からいうと防水、防湿でゴムカッパと変わらない
今朝ゴアの雨具着て散歩したんだがめっちゃ寒かった
71 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 18:49:37
ここはいつからブログになったんだ？
72 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 18:56:44
ニートの鬱憤晴らしスレだからｗ
>>67
涙拭けよ
涙拭けよ
74 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 21:14:25
75 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 21:40:31
あ、ちなみにそのハンカチ、ゴアだからw
76 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 21:46:59
ま、間違いようがないとこだからな・・・
防水言ってないならわからないでもないが
防水のあとに来る透湿はセットみたいなもんだから
普段からどう考えてるかお里が知れるわな
防水言ってないならわからないでもないが
防水のあとに来る透湿はセットみたいなもんだから
普段からどう考えてるかお里が知れるわな
77 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/04(水) 21:50:08
78 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 21:52:50
冬場はアイゼンワークが下手なので12本出っ歯で雨具のズボン破る破る。
ゴアの上着ばっかり残っちゃうので最近ズボンだけは安物。。。
ゴアの上着ばっかり残っちゃうので最近ズボンだけは安物。。。
ん、山用品メーカーのは大抵上下別売りだが？
しかもその使い方ならレインウェアより冬向きハードシェルだろ。
しかもその使い方ならレインウェアより冬向きハードシェルだろ。
>>79 しっ、脳内にかまっちゃ・・・
81 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 23:06:28
ミレーのカッパ調子良いです。
ここはいつからブログになったんだ？
83 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 23:10:46
84 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 23:25:01
>>83
いやあ、意地になろうかとも思ったんだけど、池袋北口みたいなっちゃうのも嫌なんで
いやあ、意地になろうかとも思ったんだけど、池袋北口みたいなっちゃうのも嫌なんで
もうそれ以下だな
86 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 02:29:22
池袋北口以下になりようがないから安心しろ
87 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 02:32:33
仮に池袋北口以下がいるとしたら
ヤラハタだけだが、
ヤラハタって都市伝説で実在しないだろ？
ヤラハタだけだが、
ヤラハタって都市伝説で実在しないだろ？
実際、ゴアでもハイベントでもブリーズドライでもオムニテックでも、大差ないよ
デザインと耐久性と予算で選べばおｋ
デザインと耐久性と予算で選べばおｋ
ディアプレックスの雨具が軽くて安いんだが、動きやすさはどんなもん？
パンツを登山だけでなく、ゴルフにも使えないかと考えてるんで
動きやすさがきになります
パンツを登山だけでなく、ゴルフにも使えないかと考えてるんで
動きやすさがきになります
90 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 10:35:21
なんでゴアテックス最強扱いされてるんだろうな
登山レベルじゃないとこで性能いいのか？
登山レベルじゃないとこで性能いいのか？
91 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 10:43:54
ゴア最強ってより、価格の高い高性能ウエアに使われてるから
最強扱いって感じだけどね。
ま、世界ブランドの素材だから常に開発投資がされていて
改良してるってのはある
最強扱いって感じだけどね。
ま、世界ブランドの素材だから常に開発投資がされていて
改良してるってのはある
94 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 12:03:01
ゴアは防水携帯電話や医療分野でも使われています。
>>92
グロ。こいつ個人規制出来ないのか？
グロ。こいつ個人規制出来ないのか？
96 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/05(木) 13:57:17
>>90
実用上はゴアとタイタニウムは同等でFA?
実用上はゴアとタイタニウムは同等でFA?
97 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 14:55:40
いいえ
98 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/05(木) 15:00:31
>>84
ヤラハタ乙
ヤラハタ乙
99 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 15:01:34
透湿性能はどれも実用十分なレベルなんだから、耐用年数とか洗濯の耐久性や性能回復の度合いで選んだらいいんじゃね？
100 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/05(木) 15:14:40
どれもってどれとどれとどれだよタコ！
101 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 15:19:55
>>100
魔法使いとヤラハタと池沼が君だよ
魔法使いとヤラハタと池沼が君だよ
102 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 22:40:56
逝け袋ｷﾀｰ!愚痴＝この板で馬鹿にされまくってる統合失調症のキモヲタｗ
ハゲデブの無職で、当然登山経験などないｗ
こんなスレまで出張ってきてるのかｗ
ハゲデブの無職で、当然登山経験などないｗ
こんなスレまで出張ってきてるのかｗ
103 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/05(木) 23:53:47
104 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 23:01:45
そんなのほっといて、収納バッグを風で飛ばされた俺はどうすればいいんだよ？
メーカーから買えるのか？
それとも色々他のにも使える圧縮系の収納バッグ買った方が良いのか？
メーカーから買えるのか？
それとも色々他のにも使える圧縮系の収納バッグ買った方が良いのか？
105 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 23:32:54
unko
109 ：底名無し沼さん：2009/11/07(土) 13:02:08
110 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/08(日) 00:22:37
とりあえず詳しいヤツはＨＨとエーグルのレインウェアでどのモデルがどんな感じか教えてくれ
あとパンツとジャケットはそれぞれメーカーが違うと一緒に使えないって事は無いよね？
あとパンツとジャケットはそれぞれメーカーが違うと一緒に使えないって事は無いよね？
雨対策にはコロンビアのポンチョで無問題？
プロモンテのもイイよ
↑池袋とか言うアホ
>>115-116
↑お前は創価芋で十分ｗ
↑お前は創価芋で十分ｗ
119 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 12:46:43
ロウアルパインのベンチュラってどう？
ゴアのプロシェル使用であの価格は魅力なんだが…。
ゴアのプロシェル使用であの価格は魅力なんだが…。
120 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 13:44:08
池袋北口のホスト解析したら埼玉東部から接続してたと２ちゃんねるの人が言ってた
121 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/09(月) 20:26:59
>>120
それブログ見たか俺が出たテレビ見ただけの話だろｗｗｗ
それブログ見たか俺が出たテレビ見ただけの話だろｗｗｗ
122 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 20:31:32
ブログwww
テレビwww
テレビwww
雨が降ると通勤電車の中でもモンベルを見かける
ある程度細身でラインが綺麗なレインパンツどっかにないかなあ
お前はモンベルで十分
>>124
コロンビアタイタニウム
コロンビアタイタニウム
ドットショットは短足にはツライ
ワークマンの雨合羽
130 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 14:40:03
モンベルのストームクルーザーとレインダンサー。
これ、雨の中で只佇むには最適なレインウェアだと思う。安いから。
雨の中、運動を余りしない人には最高。
雨の中での交通調査。工場現場の誘導旗振り。雨の中で出会い系の女を待つオッサン等々…こんな人には最適。
雨の中運動するには激しく向いてない。ゴアテックスだけど。
ピットジップ無いもん。
何が「レインダンサー」だよ、アホかｗ
これ、雨の中で只佇むには最適なレインウェアだと思う。安いから。
雨の中、運動を余りしない人には最高。
雨の中での交通調査。工場現場の誘導旗振り。雨の中で出会い系の女を待つオッサン等々…こんな人には最適。
雨の中運動するには激しく向いてない。ゴアテックスだけど。
ピットジップ無いもん。
何が「レインダンサー」だよ、アホかｗ
雨具でラインとかキモイ
雨粒が踊るって意味じゃね？
133 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 20:11:37
ビンゴ♪
>>130
おまえ踊ってんの？大丈夫か？ｗ
おまえ踊ってんの？大丈夫か？ｗ
本物のあふぉって面白いなw
ピットジップってなに？
今日も雨
ピットジップってなに？
139 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 21:48:54
明日は晴れ
ジップでくれ
迷彩柄じゃないコロンビアのポンチョ、迷彩柄じゃないノースのフリース、ハンターのレインブーツ
辺りは山なら全く問題無いと思うんだが、冬山でＯＲのブーニーハットとかどうなんだろ？
安くて実用性が有ってこれからの季節に2000ｍ級で使おうかナーとか思ってるんだが
辺りは山なら全く問題無いと思うんだが、冬山でＯＲのブーニーハットとかどうなんだろ？
安くて実用性が有ってこれからの季節に2000ｍ級で使おうかナーとか思ってるんだが
142 ：底名無し沼さん：2009/11/20(金) 08:19:33
でてこないけど、コンデュイットは？安いし好きなんだけど。
143 ：底名無し沼さん：2009/11/20(金) 09:21:44
>141
その前にハロワと精神科行っとけ基地外
その前にハロワと精神科行っとけ基地外
Tyvekの防護服が最強だと思うよ。透湿性もあるし。
ビットジップがないものについては、それだけメーカーも素材の透湿性が上がっていると考えているからでしょうなあ。
しかし腕というのはかなり蒸れますからなあ。
しかし腕というのはかなり蒸れますからなあ。
ビットジップって何だよ
149 ：底名無し沼さん：2009/11/21(土) 23:43:59
急激な発汗には ゴアも
追い付かないし 基本 汗を かかないように調節するからピットジップ派
ネタじゃ なくて 笑
いい仕事してる奴いるから 面白いけど
追い付かないし 基本 汗を かかないように調節するからピットジップ派
ネタじゃ なくて 笑
いい仕事してる奴いるから 面白いけど
150 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 00:10:19
>>146は獣医の真似だと思うが、本物獣医も意外と間違い多いよな。
メン「プ」レンｗとか。
メン「プ」レンｗとか。
アンチ獣医キター
152 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 08:38:40
146＝148
コテ付けろよ卑怯者
ビットって何だよｗｗｗ
コテ付けろよ卑怯者
ビットって何だよｗｗｗ
148なんだけど、146ではない。
ソフトシェルのビットジップはどう思う？
157 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 17:01:17
トレントフライヤージャケットいいよ。
ピットジッパー付き。
ゴアプロシェルとパックライトのコンビネーション。
袖・裾・ポケットは溶着。
ピットジッパー付き。
ゴアプロシェルとパックライトのコンビネーション。
袖・裾・ポケットは溶着。
159 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 17:36:47
161 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 20:11:40
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20Thunderhead%20Jacket/Test%20Report%20by%20David%20Heyting/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20Thunderhead%20Jacket/Test%20Report%20by%20Josh%20Moffi/
トレントフライヤージャケット（USモデル名サンダーヘッドジャケット）詳細インプレ。
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20Thunderhead%20Jacket/Test%20Report%20by%20Josh%20Moffi/
トレントフライヤージャケット（USモデル名サンダーヘッドジャケット）詳細インプレ。
>>159
いや、返答は有難いのだが、
表面の補強は十分であろうことは判ってる
裏側の劣化による剥離はどれくらいで起こってくるのかという話なんだ
俺は２.５レイヤーはパックライトの水玉時代の物はメンブレンが黄変してすごく汚くなったし
レインシャドーは３年で裏面の銀粉が剥離してダメになったしで信用できないんだよねー
まあまだ使用して１年ということなんで、ダメになってきたらまたレポよろです
いや、返答は有難いのだが、
表面の補強は十分であろうことは判ってる
裏側の劣化による剥離はどれくらいで起こってくるのかという話なんだ
俺は２.５レイヤーはパックライトの水玉時代の物はメンブレンが黄変してすごく汚くなったし
レインシャドーは３年で裏面の銀粉が剥離してダメになったしで信用できないんだよねー
まあまだ使用して１年ということなんで、ダメになってきたらまたレポよろです
雨対策はウールのポンチョで無問題？
164 ：↑：2009/11/23(月) 21:24:33
お前はLife is goodで十分ｗ
165 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 18:31:19
>>163
それじゃ風邪を防げないからアウト
それじゃ風邪を防げないからアウト
166 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 19:07:19
おまえさ、ジェットスレで暴れてたクレーマーじゃないの？
自分勝手な意見がそっくりなんだが
自分勝手な意見がそっくりなんだが
167 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 20:24:34
そりゃそうだろｗ
全部お前一人の自演なんだからｗ
全部お前一人の自演なんだからｗ
168 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 23:18:11
パックライトのジャケって価格どれくらい？
アークなら５万、ＭＨＷなら３万以下、どこが適正？
アークなら５万、ＭＨＷなら３万以下、どこが適正？
お前はモンベルが適正
俺パックライト街用ザックに入れっぱ→雨→即使用を2年ほど酷使してるけど、
今んとこ何ら問題ない。
ついでにギターケース肩にかけ、結構肩部分に負担かけてにもかかわらず、だ。
今んとこ何ら問題ない。
ついでにギターケース肩にかけ、結構肩部分に負担かけてにもかかわらず、だ。
171 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 23:32:34
モンベルは嫌です
某カルト集団系企業らしいから
某カルト集団系企業らしいから
>>171 ハードに山やった経験ないだろ？マジで・・・
173 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 23:42:17
174 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 09:35:59
カルト集団系企業「らしい」 ｗｗ 馬鹿丸出し
モンベルのスーパーハイドロブリーズののやつ
試しに買って使ってみたけど気楽でいいｗ
雨に使ったけど使用感も悪くなかった
試しに買って使ってみたけど気楽でいいｗ
雨に使ったけど使用感も悪くなかった
176 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 11:09:37
>>171
馬鹿発見！！！！！！
馬鹿発見！！！！！！
177 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 11:32:44
いちお、「〜らしい、〜と聞いた、〜だそうだ」も判例上、営業妨害になりますので気をつけて２ちゃんねるで遊んで行ってね☆
営業妨害はほとんど被告の弁明は裁判所が採用しないで、和解を促されます
ようは示談です
示談金払えば逮捕とかはないんで安心してね
営業妨害はほとんど被告の弁明は裁判所が採用しないで、和解を促されます
ようは示談です
示談金払えば逮捕とかはないんで安心してね
178 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/11/25(水) 11:54:52
>>175
スーパーハイドロブリーズ「ののやつ」 ｗｗ 馬鹿丸出しｗｗｗ
スーパーハイドロブリーズ「ののやつ」 ｗｗ 馬鹿丸出しｗｗｗ
>>178のような学会員に対してディベートを持ちかけても無意味だ。思考停止状態だし考えたとしても
相対的に価値判断する作業が出来ない。
彼の頭の中はすでに一種の鋳型が出来てしまって、そこから一歩も出ようとしない。
日蓮の教義に関しても池田大作あるいは学会教学部が解釈したものを自分の頭で
咀嚼することもなく、ただ右から左へ流している。
こんな連中相手に「議論」は成立しにない。
相対的に価値判断する作業が出来ない。
彼の頭の中はすでに一種の鋳型が出来てしまって、そこから一歩も出ようとしない。
日蓮の教義に関しても池田大作あるいは学会教学部が解釈したものを自分の頭で
咀嚼することもなく、ただ右から左へ流している。
こんな連中相手に「議論」は成立しにない。
へぇカルト集団って学会なんだ
で、根拠は？ソースは？
171 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:32:34
モンベルは嫌です
某カルト集団系企業らしいから
で、根拠は？ソースは？
171 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:32:34
モンベルは嫌です
某カルト集団系企業らしいから
>>181
世間知らずのガキは黙ってろ！
世間知らずのガキは黙ってろ！
183 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 19:55:26
あたしもモンベルアウトレットで買いました。
８０００円もしなかったよ。店頭受け取りだから送料いらんし。
８０００円もしなかったよ。店頭受け取りだから送料いらんし。
184 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 20:28:13
スーパーハイドロブリーズののやつｗｗｗｗｗ
そんなにおもしろいか
うわ、ガチもんのカルト信者か？
何言ってもだめだから放置でいいんじゃないのか？
信+者＝儲
カルトの燃料はお経でも読んでろよ糟
何言ってもだめだから放置でいいんじゃないのか？
信+者＝儲
カルトの燃料はお経でも読んでろよ糟
>>185
悔しいのぉｗｗｗ
悔しいのぉｗｗｗ
188 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 00:07:55
偉そうに言ってないで根拠出せよ
どうせソースは２ちゃんってパターンだろｗｗ
182 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 19:50:34
>>181
世間知らずのガキは黙ってろ！
186 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 20:42:11
うわ、ガチもんのカルト信者か？
何言ってもだめだから放置でいいんじゃないのか？
信+者＝儲
カルトの燃料はお経でも読んでろよ糟
どうせソースは２ちゃんってパターンだろｗｗ
182 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 19:50:34
>>181
世間知らずのガキは黙ってろ！
186 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 20:42:11
うわ、ガチもんのカルト信者か？
何言ってもだめだから放置でいいんじゃないのか？
信+者＝儲
カルトの燃料はお経でも読んでろよ糟
モンベルのバイト君がまた発狂しているのか
潮に広告でてたんだろ？
そういうことってのが常識じゃね？
潮に広告出した時点で層化にお布施な訳だ
モンベルユーザーが層化かっていったら違うと思うけど
181は層化信者くさい
そういうことってのが常識じゃね？
潮に広告出した時点で層化にお布施な訳だ
モンベルユーザーが層化かっていったら違うと思うけど
181は層化信者くさい
191 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 00:33:30
ん、広告も出してたのか。記事だけじゃなくて。
中吊りだけで実際には見てないから知らんなんだ。
中吊りだけで実際には見てないから知らんなんだ。
192 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 00:54:08
創価企業じゃなくても広告出してるじゃねーかw
そんな雑誌見ないからわからんわｗ
綿のレインコートが一番健康に良い
長嶋茂二
長嶋茂二
195 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 08:48:59
へぇ広告出したらみんなカルト集団なんだ
痛いなｗ
痛いなｗ
196 ：↑：2009/11/26(木) 09:00:56
パタゴニア信者が必死ｗ
197 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 09:10:22
結局ソースは
「雑誌に広告出してたから」
．．．．．か 馬鹿もここまできたら糸冬
「雑誌に広告出してたから」
．．．．．か 馬鹿もここまできたら糸冬
198 ：レビ：2009/11/26(木) 09:57:42
ちょいと整理しようぜ
195＝197は
「モンベルが好きな人」なのか
「層化信者」なのか
それだけはっきりしろや
195＝197は
「モンベルが好きな人」なのか
「層化信者」なのか
それだけはっきりしろや
200 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 11:11:07
171 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:32:34
モンベルは嫌です
某カルト集団系企業らしいから
201 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 11:36:36
186:底名無し沼さん :2009/11/25(水) 20:42:11 [sage]
うわ、ガチもんのカルト信者か？
何言ってもだめだから放置でいいんじゃないのか？
信+者＝儲
カルトの燃料はお経でも読んでろよ糟
202 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 11:38:12
190:底名無し沼さん :2009/11/26(木) 00:25:15 [sage]
潮に広告でてたんだろ？
そういうことってのが常識じゃね？
潮に広告出した時点で層化にお布施な訳だ
モンベルユーザーが層化かっていったら違うと思うけど
181は層化信者くさい
で、学会だというソースは？
山でレインウェアを着る事自体が恥であることを最近の俄は知らない。
天気図を読めればレインウェアはいらない。
昔のゼロ戦パイロットの多くは落下傘無で出撃していったのだ。
天気図を読めればレインウェアはいらない。
昔のゼロ戦パイロットの多くは落下傘無で出撃していったのだ。
205 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 12:31:52
バーカ
206 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 12:45:55
>>190
早くソース貼れよ嘘吐き蛆虫野郎ｗ
早くソース貼れよ嘘吐き蛆虫野郎ｗ
207 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 12:52:21
朝日に広告出したら在日ですか、そうですか。
産経に広告出してる弊社は日本人ですね。よかったよかった。
産経に広告出してる弊社は日本人ですね。よかったよかった。
208 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 12:57:15
バーーーカ
結局ソースを貼れないのねｗ
あ〜そぉ〜ｗｗｗ
あ〜そぉ〜ｗｗｗ
212 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 13:45:57
完全に馬鹿だ
創価じゃないソース貼れとか
創価じゃないソース貼れとか
213 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 13:56:14
創価のソース貼れとか
214 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 14:01:30
んだんだ
なんで創価学会の奴ってどこでもこうなの？
山登りも掲示板も一般に迷惑かけないように
学会員だけ集まってるところでやってこいよ
いちいち荒らすなボケ
山登りも掲示板も一般に迷惑かけないように
学会員だけ集まってるところでやってこいよ
いちいち荒らすなボケ
>>215
悔しいのぉｗ
悔しいのぉｗ
217 ：底名無し沼さん：2009/12/01(火) 12:49:09
軽量コンパクトでゴアかゴア程じゃないけどそこそこの透湿素材のレインウェアで これはオススメだぞ！っての何かないかな？
モンベル以外で
モンベル以外で
コロンビアのオムニテックでも、ノースのハイベントでも、オンヨネのブレステックでも好きなの使え
219 ：底名無し沼さん：2009/12/01(火) 13:34:24
いつも始まりは、草加だから買わないとかアンチから。
俺にとって、草加よりアンチがうざい。
荒らすなよ。
俺にとって、草加よりアンチがうざい。
荒らすなよ。
創価ネタは信じてないけど、モンベルはダサいからやだ
221 ：底名無し沼さん：2009/12/01(火) 16:09:56
モンベルとTNFは着てるヤツ多いから嫌だ
同意
マムート大勝利
マムート大勝利
223 ：底名無し沼さん：2009/12/01(火) 18:37:12
マムート着てる団塊もめちゃ多いぞorz
格好良さならオンヨネ
街着で全く違和感ない
街着で全く違和感ない
226 ：底名無し沼さん：2009/12/02(水) 00:48:11
俺は、カリマー、ロウ、LLビーン、ミレーの順だな。
特にコストパフォーマンスならロウのベンチュラスーツが最高だな。
特にコストパフォーマンスならロウのベンチュラスーツが最高だな。
そもそもヨーロッパと日本では気候が違うからレインウェアに対する考えも全然違う
日本で売ってる海外メーカーの雨具の殆どはどこで企画されて製造されてるか知ってて話してるのかな？
日本で売ってる海外メーカーの雨具の殆どはどこで企画されて製造されてるか知ってて話してるのかな？
ヨーロッパだって場所によって気候は千差万別だよ
一方普通の登山者は天候が悪い時には登らないという点は万国共通
一方普通の登山者は天候が悪い時には登らないという点は万国共通
229 ：底名無し沼さん：2009/12/02(水) 08:52:26
まっなにはともあれゴアpro shellレベルのものを使えや
ヨーロッパの登山者のように日本の登山者も天気図が読めるようになれば
このスレも不要
このスレも不要
いや日本には必要もないのに無駄金を使うという慣例があるぞ
正月の行者小屋か赤岳鉱泉、レインウェアはダイソー or キャンドゥ
どっちお薦め？
どっちお薦め？
100均の雨ガッパで充分だろ
234 ：底名無し沼さん：2009/12/03(木) 14:34:46
プロシェルは織物の裏生地を使ったり、少ないデニール数ながらリップストップ加工をしたりして強度を持たせているが、絶対的な強度には不安がある。
パフォーマンスシェルは多少重い分、耐久性がある。
以上、両方所有している俺の個人的感想。
パフォーマンスシェルは多少重い分、耐久性がある。
以上、両方所有している俺の個人的感想。
コーナンで耐水5000,透湿2000の防水透湿ウェア上下が2880円だった
このご時勢で、ご他聞にもれずボーナスカットされた
マムートかマーモットのシェル買おうと思ってたけど
モンベルかコロンビアでガマンするかなあ…
マムートかマーモットのシェル買おうと思ってたけど
モンベルかコロンビアでガマンするかなあ…
238 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 10:26:14
>>236
実際に使用した上での感想ですよ。
当方は慶大山岳部員ですので、あなたよりは経験多いはずです。
新人にはモンベルのレインフィールダーかノースのマウンテンレインテックスを購入させています。
そして一年目の冬山もこれでこなさせます。
生地が厚く耐久性抜群ですのでハードな山行をする我々に適しています。
実際に使用した上での感想ですよ。
当方は慶大山岳部員ですので、あなたよりは経験多いはずです。
新人にはモンベルのレインフィールダーかノースのマウンテンレインテックスを購入させています。
そして一年目の冬山もこれでこなさせます。
生地が厚く耐久性抜群ですのでハードな山行をする我々に適しています。
240 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 12:25:42
慶應の山岳部に居るってだけで経験豊富とかイタい奴だな。
慶応にもダメな奴はいるんだな
242 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 12:39:55
>>240
二年生以上だしお前より経験あるのだけはまちがいない
二年生以上だしお前より経験あるのだけはまちがいない
247 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 12:55:25
>>240
オマエが一番イタイけどなｗ
オマエが一番イタイけどなｗ
モンクレはだめだすぐ防水がダメになった
251 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 13:57:56
こういう先輩に絡まれた後輩は可哀想だ
慶応にもダメな人はいるってこと
慶応にもダメな人はいるってこと
254 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 14:48:24
255 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 15:31:25
山岳部とかなんとかと自慢するのはいいけどさ
単位の取りこぼしはほとんど無いんだよね？
どの大学だろうが単位とれない学生って単なるフリーターだしｗ
単位の取りこぼしはほとんど無いんだよね？
どの大学だろうが単位とれない学生って単なるフリーターだしｗ
257 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 21:48:32
例えばストクル(プロシェル･30D)とレインダンサー(パフォーマンスシェル･40D)とレインフィールダー(パフォーマンスシェル･70D)なら、
一番強度があるのは間違いなくフィールダー。
次はストクル。リップストップ加工は効果あるね。
次がダンサー。
俺はモンベラー(照)で三種類全て使ってたことあるから自信あり。
触った感じからして全然違う。
軽量性と耐久性のバランスを求めるならプロシェル。
多少重くなるが耐久性を重視するならパフォーマンスシェルだね。
フィールダーは藪漕ぎに使ったが破れなかった。
ストクルは破れた。
ダンサーでは藪漕ぎしてないから不明。
ちなみに私は早大岳文会OBですw
一番強度があるのは間違いなくフィールダー。
次はストクル。リップストップ加工は効果あるね。
次がダンサー。
俺はモンベラー(照)で三種類全て使ってたことあるから自信あり。
触った感じからして全然違う。
軽量性と耐久性のバランスを求めるならプロシェル。
多少重くなるが耐久性を重視するならパフォーマンスシェルだね。
フィールダーは藪漕ぎに使ったが破れなかった。
ストクルは破れた。
ダンサーでは藪漕ぎしてないから不明。
ちなみに私は早大岳文会OBですw
生地の部分はメーカーがそのモデルによって選択するんじゃないの？
何部でも何シェルでもいいけど表地70dの方が丈夫だべ
裂け止めは穴が開いた時にびりびり裂けて拡がるのを防ぐだけ
裂け止めは穴が開いた時にびりびり裂けて拡がるのを防ぐだけ
260 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 00:02:11
リップストップも形状に
よって 裂け方 違うね
よって 裂け方 違うね
>>725
期待アゲ
期待アゲ
263 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 06:54:58
264 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 06:56:58
上理も入れてやれ。
265 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 07:50:34
この板は学歴厨が多いよな。野球も好きだから、野球板もいくけど
あっちにはそんな奴ほとんどいないのに…。
10年くらい前、就活の時に覗いてた就職板以来だな、
こんなに学歴厨が多いのは。
あっちにはそんな奴ほとんどいないのに…。
10年くらい前、就活の時に覗いてた就職板以来だな、
こんなに学歴厨が多いのは。
266 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 10:38:32
268 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 11:13:27
上理って何？
上野に似てる
>>268
マジで上理も知らないのか？上野樹理の略だよ。
マジで上理も知らないのか？上野樹理の略だよ。
271 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 14:14:17
違うだろ？
正しくは上野樹里さんだし。
正しくは上野樹里さんだし。
272 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 18:30:09
しゃー！早稲田優勝！
やっぱり早稲田がNo.1♪
やっぱり早稲田がNo.1♪
273 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 19:19:29
>>270
お前日大卒の30代前半だろ
お前日大卒の30代前半だろ
275 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 20:52:38
カッパと はあど貝が
ごっちゃ
ごっちゃ
276 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 21:42:59
ハードシェルの話はスレ違いだからよそでやれ。
背が178ほどある女子です。
着丈や袖丈のサイズ的にメンズの方がいいことはわかってるのですが、
どうしても身幅が大きくて…
細身のブランドってどこかありますか？
Milletは見てきましたが、少し予算オーバーでした。
着丈や袖丈のサイズ的にメンズの方がいいことはわかってるのですが、
どうしても身幅が大きくて…
細身のブランドってどこかありますか？
Milletは見てきましたが、少し予算オーバーでした。
278 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 13:28:56
シェルやウインドブレーカーにすると雨具と両方持つことになるからって事で
秋〜冬の無雪山行で、アウターにレインウエアを使ってたんだけど
分けて考えた方が良いのかなと思うようになってきた。
アウターにもミドルにもなるシェルを着て、レインウエアは別途持とうと思うだけど
みなさんレインウエアは単なるアウターに使う事って少ない？
その場合、どういうシェル使ってるの？
秋〜冬の無雪山行で、アウターにレインウエアを使ってたんだけど
分けて考えた方が良いのかなと思うようになってきた。
アウターにもミドルにもなるシェルを着て、レインウエアは別途持とうと思うだけど
みなさんレインウエアは単なるアウターに使う事って少ない？
その場合、どういうシェル使ってるの？
>>278
所詮、ペラペラの1枚なんで
それに頼るとしたら最後の保険みたいな感覚。
よって基本的にはレインウェア抜きで装備を・・・
と考える時期もあったけど
最近は臨機応変かな。
この時期だとどうしても休憩用にULダウンがほしくなる。
そうなるとウィンドブレーカー的な役割はゴアの雨具に頼ったほうが装備が楽だしなぁ・・
一方で夏場はもっと涼しいのがほしいから別でもつとかね。
所詮、ペラペラの1枚なんで
それに頼るとしたら最後の保険みたいな感覚。
よって基本的にはレインウェア抜きで装備を・・・
と考える時期もあったけど
最近は臨機応変かな。
この時期だとどうしても休憩用にULダウンがほしくなる。
そうなるとウィンドブレーカー的な役割はゴアの雨具に頼ったほうが装備が楽だしなぁ・・
一方で夏場はもっと涼しいのがほしいから別でもつとかね。
パタゴニア マウンテンハードウェア アークテリクス
辺りは大きめ細め
かな
辺りは大きめ細め
かな
MHWは結構ぴったり目だろ
上記三つは全部ぴったり目だろ
男性サイズ身幅が狭いって意味では？
男性サイズ身幅が狭いって意味では？
283 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 19:13:12
予算も考えましょう。
284 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 19:24:17
一人で大変だなｗ
>>277
ぴったりの欲しかったら海外から輸入したほうがいいよ。
ぴったりの欲しかったら海外から輸入したほうがいいよ。
286 ：277：2009/12/07(月) 21:36:52
287 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 22:20:35
>>286
つか、女性は身幅の個人差かなりあるから
貧乳ならそう身幅に拘る必要ないよ
まず、試着してこいよ
男性が女性物着るにしてもサイズだけではかなり着心地違うんだから
数字だけ見てやる絶対間違うぞ
男女のサイジングはかなり違うんだから
これは男性が女性物着る時も一緒だ
バカは背伸びぜずに試着してサイズの感じ見てこいバカ
つか、女性は身幅の個人差かなりあるから
貧乳ならそう身幅に拘る必要ないよ
まず、試着してこいよ
男性が女性物着るにしてもサイズだけではかなり着心地違うんだから
数字だけ見てやる絶対間違うぞ
男女のサイジングはかなり違うんだから
これは男性が女性物着る時も一緒だ
バカは背伸びぜずに試着してサイズの感じ見てこいバカ
>>288
キミは馬鹿っぽいねｱﾋｬｱﾋｬ｡ﾟﾟ｡｡
キミは馬鹿っぽいねｱﾋｬｱﾋｬ｡ﾟﾟ｡｡
>>277
アークだったら確実にＭだね
アークだったら確実にＭだね
>>286
そうです。
相談なら最初に内容にどこらへんの山々行くとか縦走経験有無、予算など書こうね。
ウィンドウショッピングは女性の特権だと思うので
東京なら神保町、神田、新宿あたりのお店を調べて歩いてください。
そうです。
相談なら最初に内容にどこらへんの山々行くとか縦走経験有無、予算など書こうね。
ウィンドウショッピングは女性の特権だと思うので
東京なら神保町、神田、新宿あたりのお店を調べて歩いてください。
話変わっちゃうんだけどさ
冬に雨でどうしても寒いときはシュラフ着て歩いてたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「雨の中ではシュラフは着てはダメです。
濡れて保温性が下がります。」って言うんだよ。
保温等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ シュラフ着たほうが 暖かいよな？
冬に雨でどうしても寒いときはシュラフ着て歩いてたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「雨の中ではシュラフは着てはダメです。
濡れて保温性が下がります。」って言うんだよ。
保温等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ シュラフ着たほうが 暖かいよな？
>>293
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/324
324 ：底名無し沼さん [ sage] ：2009/12/10(木) 09:48:51
話変わっちゃうんだけどさ
冬に寝袋で寝る時にどうしても寒いときはＪＫＴorカッパ着て寝てたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「寝袋の中ではカッパ等は着てはダメです。
保温性が下がります。」って言うんだよ。
放熱等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ カッパ着たほうが 暖かいよな？
★コピペ改変厨が出没中です 皆さんスルー推奨★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/324
324 ：底名無し沼さん [ sage] ：2009/12/10(木) 09:48:51
話変わっちゃうんだけどさ
冬に寝袋で寝る時にどうしても寒いときはＪＫＴorカッパ着て寝てたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「寝袋の中ではカッパ等は着てはダメです。
保温性が下がります。」って言うんだよ。
放熱等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ カッパ着たほうが 暖かいよな？
★コピペ改変厨が出没中です 皆さんスルー推奨★
295 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 09:33:10
寝袋着て歩くとか誰が見てもネタとわかるのに
いちいちコピペとか反応してくれるのはとても親切
いちいちコピペとか反応してくれるのはとても親切
297 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 09:51:48
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=love6.2ch.net&bbs=out&key=1228130279&ls=324
そりゃこんな事かいてればバカにされてコピペもされるわな
そりゃこんな事かいてればバカにされてコピペもされるわな
>>296
ありがとう、5個注文した。
ありがとう、5個注文した。
そろそろ出かけるか。コロンビアの迷彩ポンチョ着て＠石岡市
悔しいのうｗ
巡回ご苦労さん
レインウェアとハードシェルってくくり厳密にはどう違うの
>>305
着たままスリーピングバッグに入れるか
着たままスリーピングバッグに入れるか
基本的にレインウエアはハードシェルに含まれる
自分は上下セットのはレインウェア。
>306
答えられないならわざわざ無駄なレスしなくていいのに
知らない、わからないなら黙ってて
答えられないならわざわざ無駄なレスしなくていいのに
知らない、わからないなら黙ってて
>>310
厳密に馬鹿な人の御意見は控えさせて頂いております
厳密に馬鹿な人の御意見は控えさせて頂いております
>>295
シュラフとダウン勘違いしてるのかと思った
シュラフとダウン勘違いしてるのかと思った
？
レスはえー・・・
こんな過疎板できめえ
死ねばいいのに・・・
こんな過疎板できめえ
死ねばいいのに・・・
日曜の夜だし普通だろ
ゴアウィンドブレーカーの耐水圧ってどれくらいあるんだろ
なんか複数のブランド直営ショップで、雨の中一日行動するとかじゃなければならこれで充分って言われたんだけど、ほんとか？
なんか複数のブランド直営ショップで、雨の中一日行動するとかじゃなければならこれで充分って言われたんだけど、ほんとか？
レベル４相当
> 316
ほんとだよ
ただし、買ったばかりで撥水がききまくっている状態ならね
ほんとだよ
ただし、買ったばかりで撥水がききまくっている状態ならね
そりゃそうだろ
5千円の雨具でも充分なのに
5千円の雨具でも充分なのに
ゴアのウィンブレで小雨の中を3時間ほど歩いたけど
とくに問題なかったな
もっとも樹林帯の中だけどね
とくに問題なかったな
もっとも樹林帯の中だけどね
>>316
45000mm以上じゃねーか？ゴアなら。
45000mm以上じゃねーか？ゴアなら。
外気温−0℃でウォーキングしてきた。
この気温でちょっと汗かくと、さすがにゴアテックス（中綿無し)でも内側結露しますね。
中綿のあるゴアテックスだと、見えないところで結露してそう。
どうなんでしょ。
この気温でちょっと汗かくと、さすがにゴアテックス（中綿無し)でも内側結露しますね。
中綿のあるゴアテックスだと、見えないところで結露してそう。
どうなんでしょ。
それ、なんちゃってゴアテックスじゃないの
いや・・・
汗かいてる時点で結露かどうかも 怪しい
汗かいてる時点で結露かどうかも 怪しい
ん？
あ、ちょっとの汗、じゃなくちょっと多めの汗だった。
ゴアじゃないと、内側ベチョベチョですよ。
秋口はなんともなかったのが、気温下がると結露しますって事です。
>>323
一応メーカー品で。
なんちゃってゴアでも、登録ハガキなんか付いてくるものですか？
あ、ちょっとの汗、じゃなくちょっと多めの汗だった。
ゴアじゃないと、内側ベチョベチョですよ。
秋口はなんともなかったのが、気温下がると結露しますって事です。
>>323
一応メーカー品で。
なんちゃってゴアでも、登録ハガキなんか付いてくるものですか？
ＧＴＸもユニクロのハードシェルも実用上は同等でＦＡ？
327 ：底名無し沼さん：2009/12/24(木) 07:39:19
ユニクロにハードシェルなんてあるのか？
328 ：底名無し沼さん：2009/12/24(木) 11:58:34
新聞紙30枚重ねてニスで固めたらハードシェルでＦＡ？
それでいいなら、ビニールのレインコートもハードシェルになるな
氷点下じゃないと暑くて散歩する気が起きん
結露の原因分りました。
ゴアテックスの内側、全て化繊の服だと、結露ですね。
ミッドレイヤーを綿に変えたら、結露もなく快適でした。
夏と違って、なんでもかんでも汗を放出、が良い訳じゃないですね。
ゴアテックスの内側、全て化繊の服だと、結露ですね。
ミッドレイヤーを綿に変えたら、結露もなく快適でした。
夏と違って、なんでもかんでも汗を放出、が良い訳じゃないですね。
>>332
つか、着過ぎなだけじゃね？
つか、着過ぎなだけじゃね？
英軍コットンアノラックで無問題
にゃ、バッファとしてウールとか吸湿性のあるもんを
挟むのは無駄ではなかろ
挟むのは無駄ではなかろ
336 ：底名無し沼さん：2010/01/09(土) 01:20:20
森林限界以上の雪山バリエーションにも、雨合羽にも使えるのって無いかなと
探していて、モンベルのストームハンターを買ってみた。
とりあえず八ヶ岳で使ってみたが、ラッセルも稜線歩きも問題なく快適。
アルパインジャケットやパンツよりも、安いし軽いし気に入りました。
探していて、モンベルのストームハンターを買ってみた。
とりあえず八ヶ岳で使ってみたが、ラッセルも稜線歩きも問題なく快適。
アルパインジャケットやパンツよりも、安いし軽いし気に入りました。
337 ：底名無し沼さん：2010/01/09(土) 10:21:34
雨天登山が好きなやつ以外なら、スーパーハイドロブリーズの1万円合羽が最強な気がしてきた。
3年くらい使うつもりで買う。手間いらず
3年くらい使うつもりで買う。手間いらず
3000円のカッパ使ってるが
しょっちゅう登ってる割に
過去3年間雨に降られたことはない
防寒具としてはよく使う
しょっちゅう登ってる割に
過去3年間雨に降られたことはない
防寒具としてはよく使う
>>337
2.5万のゴアジャケット、１万で上下のスーパーハイドロブリーズの上
どっちも防寒着で着てみたが、変らない希ガス。
スーパーハイドロブリーズあなどりがたし。
>>336
同意。
かなり発汗するから、薄手のゴアで十分なんだよね。
2.5万のゴアジャケット、１万で上下のスーパーハイドロブリーズの上
どっちも防寒着で着てみたが、変らない希ガス。
スーパーハイドロブリーズあなどりがたし。
>>336
同意。
かなり発汗するから、薄手のゴアで十分なんだよね。
おまいらゴアゴアうるさいが、ゴア（素材）なんかよりビットジップ等の湿気抜きギミックのほうがはるかに大事。
ギミックは文字通りギミックに過ぎないから、透湿素材発達したんだよね
ミミックって何だったけ？
ドラクエじゃね？
レインウェアを防寒着にすることにこだわる貧民が常駐してるね
登山じゃないけど、外と中を行き来する事が多いから
ヒートテック、フリース、レインウェアが最強
ヒートテック、フリース、レインウェアが最強
軽量化時代にレインウェアを防寒に使わないやつは馬鹿だろ
ちょっといってる意味がわからない
>>347
防寒とレインウェア区別するのが時代おくれって事ですよおじさん
防寒とレインウェア区別するのが時代おくれって事ですよおじさん
349 ：底名無し沼さん：2010/01/10(日) 00:13:31
ふーん、ダウン/綿入りウェアやフリースもレインウェア兼用かね？
>>347
そこまで頭が固いとはある意味凄いですね
そこまで頭が固いとはある意味凄いですね
あいたたた・・・
>>349
痛々しいよ
痛々しいよ
353 ：petdoc：2010/01/10(日) 00:34:32
>>348
それはハードシェルとレインウェアの境が明確ではないと言うだけのことですなあ
ハードシェルで防寒性の高い物だと夏のレインウェアとしては使いにくいし、
そもそも重量の問題がありますぞ
またソフトシェルを補完する目的にレインウェアを携帯していくのに、代わりに本格的ハードシェルを持っていくなら
結局荷物が余計に増えるだけですなあ
それはハードシェルとレインウェアの境が明確ではないと言うだけのことですなあ
ハードシェルで防寒性の高い物だと夏のレインウェアとしては使いにくいし、
そもそも重量の問題がありますぞ
またソフトシェルを補完する目的にレインウェアを携帯していくのに、代わりに本格的ハードシェルを持っていくなら
結局荷物が余計に増えるだけですなあ
流れよんでレスしろよｗ
店で見て、ハードシェルはペラペラになるほど高くなるのかと思った。
>>338
> 3000円のカッパ使ってるが
> しょっちゅう登ってる割に
> 過去3年間雨に降られたことはない
> 防寒具としてはよく使う
つうか3000円のカッパを防寒具として使うと言う時点で、筑波山クラスのアルピニストだろｗ
> 3000円のカッパ使ってるが
> しょっちゅう登ってる割に
> 過去3年間雨に降られたことはない
> 防寒具としてはよく使う
つうか3000円のカッパを防寒具として使うと言う時点で、筑波山クラスのアルピニストだろｗ
>>339
ストームハンターは薄くねえよ
ストームハンターは薄くねえよ
コロンビアのレイン(キップリング)を買った訳だが、オムニテックってゴアとどれくらい差があるんかな？
値段はゴアの１／３だが
値段はゴアの１／３だが
夏なら別に濡れても死なないという考えもある
もちろん行く場所にもよるけど
もちろん行く場所にもよるけど
>>363
どっちも持ってないキミが応えなくとも
ってか脳内ならゴア買うわｗ
アウターとしてとりあえず使ったんだが思いのほか中が蒸れる気がするんだ
ゴアと同等とはコロ直営店ですら言ってないが、実際はどうなんかな？って。
実際オムニテックとゴアを着て比べた事ある人居る？
どっちも持ってないキミが応えなくとも
ってか脳内ならゴア買うわｗ
アウターとしてとりあえず使ったんだが思いのほか中が蒸れる気がするんだ
ゴアと同等とはコロ直営店ですら言ってないが、実際はどうなんかな？って。
実際オムニテックとゴアを着て比べた事ある人居る？
雨具はストームクルーザー一択
369 ：底名無し沼さん：2010/01/11(月) 10:53:03
>>368
ちょっと言ってる意味がわからない
ちょっと言ってる意味がわからない
馬鹿高い雨具を使う必然性がある登山者は少数派なのにね
セールでMHWのエピックジャケットを1万3千円で買ってきた
この値段なら耐久性なくても、消耗品でも惜しくもないし、デザインもわりとかっこいい
この値段なら耐久性なくても、消耗品でも惜しくもないし、デザインもわりとかっこいい
372 ：底名無し沼さん：2010/01/11(月) 21:13:13
こういうものを必要とする人が日本にいったい何人いるんだろう
>>366
街着としてオムニテック、雨具としてゴアを使ってたけど、雨具としてみたらゴアの圧勝だと思う。
オムニテックは街着としては全然無問題なんだけど、ちょっと激しく自転車こいだりすると蒸れ感がゴアより強くなる。
オムニテックは数年後にコーティングがはげてお亡くなりになりました、けっこう前の話だけどね。
街着としてオムニテック、雨具としてゴアを使ってたけど、雨具としてみたらゴアの圧勝だと思う。
オムニテックは街着としては全然無問題なんだけど、ちょっと激しく自転車こいだりすると蒸れ感がゴアより強くなる。
オムニテックは数年後にコーティングがはげてお亡くなりになりました、けっこう前の話だけどね。
>>374
去年4人で参加したロックフェスで
大雨に降られてほぼ終日豪雨に打たれ続けたんだけど
ゴアテックスとオムニテックとH2NOとブリーズドライテックで
対応した。
この内俺のパタゴニアレインシャドー(H2NO)はかなり使い込んでた
せいか肩口から若干浸水。
ツレに貸した頃のオムニは4年目位だったけど
かなり浸水してて下のダウンがペタンコになってしまってた。
ゴア（2年目アーク)とブリーズドライテック(モンベル新品）全く無問題。
安心したいならゴアの3Lが堅いと思った。
パタは今日洗濯乾燥したらメンブレンが剥離して御臨終。
去年4人で参加したロックフェスで
大雨に降られてほぼ終日豪雨に打たれ続けたんだけど
ゴアテックスとオムニテックとH2NOとブリーズドライテックで
対応した。
この内俺のパタゴニアレインシャドー(H2NO)はかなり使い込んでた
せいか肩口から若干浸水。
ツレに貸した頃のオムニは4年目位だったけど
かなり浸水してて下のダウンがペタンコになってしまってた。
ゴア（2年目アーク)とブリーズドライテック(モンベル新品）全く無問題。
安心したいならゴアの3Lが堅いと思った。
パタは今日洗濯乾燥したらメンブレンが剥離して御臨終。
ぱたん
378 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 10:40:37
>>パタはダメモトで直営店に修理出して味噌。
運が良ければ新品と交換してくれるよ。
運が良ければ新品と交換してくれるよ。
シーシェパード問題でさんざん叩かれてるから、無理じゃね？ｗ
今時パタのカッパはないよな
鯨関係なしで、デザインが古すぎ
あの値段でゴア使ってないとかありえないよ
国内価格は製品に見合ってない
鯨関係なしで、デザインが古すぎ
あの値段でゴア使ってないとかありえないよ
国内価格は製品に見合ってない
>>375
単に使用年数の長いものほどダメだったとも読めるな
単に使用年数の長いものほどダメだったとも読めるな
ウインドブレーカーとして使うことを重視したレインウエアってないかな
日帰り低山ハイキング中心で、雨ならそもそも出かけない
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。
一方ウインドブレーカーはオールシーズン大活躍。
日帰り低山ハイキング中心で、雨ならそもそも出かけない
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。
一方ウインドブレーカーはオールシーズン大活躍。
オールシーズンだったらハードシェル買っておけば？
>>382
あんたがウィンドブレーカとして重視してる性能は何？
あんたがウィンドブレーカとして重視してる性能は何？
>>385
382です
防風、防寒、軽量はもちろんだけど、
動きやすさ、着脱のしやすさでウインドブレーカーが重宝してる
生地がしなやかだから、ザックへしまうのも楽だし
夏は休憩時に、春秋は行動時にも着たり脱いだり、
冬はあんまり行かないけど一番上に常時着っぱなし
雨具だとゴワゴワして気軽には使いにくい･･･
382です
防風、防寒、軽量はもちろんだけど、
動きやすさ、着脱のしやすさでウインドブレーカーが重宝してる
生地がしなやかだから、ザックへしまうのも楽だし
夏は休憩時に、春秋は行動時にも着たり脱いだり、
冬はあんまり行かないけど一番上に常時着っぱなし
雨具だとゴワゴワして気軽には使いにくい･･･
自転車用だと軽くて薄いのあるね
（モンでもコロでもあるし、専用のも）
あと防風・保温メイン、撥水程度でよければアディダスとかでもあるよ
サッカー用？でフィールドでＵＰしてる時に上から着るような奴
軽くて薄くて釈迦釈迦してる
（モンでもコロでもあるし、専用のも）
あと防風・保温メイン、撥水程度でよければアディダスとかでもあるよ
サッカー用？でフィールドでＵＰしてる時に上から着るような奴
軽くて薄くて釈迦釈迦してる
388 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 15:01:24
>>382
名前 わかんないだが 今期のＴＮＦで めっちゃ軽量の防水シェルが 出てるよ トレラン用かもしれないけど 生地もテロテロでストレスは感じなさそう 正直 最初見た時は驚いた
名前 わかんないだが 今期のＴＮＦで めっちゃ軽量の防水シェルが 出てるよ トレラン用かもしれないけど 生地もテロテロでストレスは感じなさそう 正直 最初見た時は驚いた
>>382 日帰り低山ハイキング中心で、雨ならそもそも出かけない
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。
っていうか普通の登山者はそういう使い方をしている
だから5000円以内の雨具で十分なんだよ
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。
っていうか普通の登山者はそういう使い方をしている
だから5000円以内の雨具で十分なんだよ
390 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 15:22:39
ゴアの上着なんぼでもどこのメーカーでもあるだろそんなの。
気は早いが梅雨や夏季等不快な環境下でパンツ着用するとき、
サイドジップ全開にできるゴアパンツってあるのかな？
ストクルが全開できりゃいいんだけどな。へんな文章すまん。
サイドジップ全開にできるゴアパンツってあるのかな？
ストクルが全開できりゃいいんだけどな。へんな文章すまん。
>>391
http://www.greenlife.co.jp/item/rain/pmt-gtxrinpt-foen-m.html
ここまでなくてもいいから登山靴履いたまま容易に着脱できるパンツはないのかな？
http://www.greenlife.co.jp/item/rain/pmt-gtxrinpt-foen-m.html
ここまでなくてもいいから登山靴履いたまま容易に着脱できるパンツはないのかな？
393 ：底名無し沼さん：2010/01/13(水) 00:09:42
>>392
パタのレインシャドーフルジップは？
http://www.art-sports.jp/modules/outdooritem/index.php?page=article&storyid=33
パタのレインシャドーフルジップは？
http://www.art-sports.jp/modules/outdooritem/index.php?page=article&storyid=33
マムートとか普通にそんなんじゃない？
カッパ着るときは靴にビニール袋はいてはくといいよ
と、田部井氏が教えてくれたぜ
カッパ着るときは靴にビニール袋はいてはくといいよ
と、田部井氏が教えてくれたぜ
395 ：底名無し沼さん：2010/01/13(水) 01:47:10
太古のむかしからある知恵だな
397 ：底名無し沼さん：2010/01/14(木) 03:05:30
ユニクロの1980円のレインウェアを買ったが、これで十分じゃね？
一応撥水加工してあるし。
一応撥水加工してあるし。
ユニクロにレインウェアなんてあるのか？
ユニクロにレインウェアなんてあるのか？
ないない
レインウェアもどきならいくらでもあるけど
レインウェアもどきならいくらでもあるけど
レインコートは、ユニクロの全ての店舗で販売されていないようです。
時期によっても販売されていないこともあるようです。
http://makinodow.jp/raincoat/cat0001/1000000003.html
時期によっても販売されていないこともあるようです。
http://makinodow.jp/raincoat/cat0001/1000000003.html
ユニクロってゴミだけガンガンに生産してるからな
本当にどうにかしてほしい
本当にどうにかしてほしい
まあモンベルとか海外ブランドに無駄金使うよりはいいだろう
しまむらやイオンは有力な対抗馬だけどね
しまむらやイオンは有力な対抗馬だけどね
>>382
まさにその用途で、ミレーの Claude Evo Hoodie JKT っていうやつ使ってる。
ゴアウィンドストッパーで、縫い目とかシームされてないから本格的な雨具としては使えないけど
小雨程度なら平気だよ。まあ縫い目から多少しみてくるけどねｗ
冬場はさすがに不安なので、MHWのエピックジャケットを、ウィンブレ兼用で使ってる。
軽くてしなやかだから、耐久性重視しないならおすすめ。
あと試着しただけだけど、マーモットのプレシップジャケットも、軽くてゴワゴワしなくていい感じだった。
モンベルのパーサライトジャケットやピークシェルジャケットあたりも候補になりそうだな。
いずれにしても、低山ハイクならいわゆるハードシェルは必要ないだろ。
無理に一つで使いまわすより、必要になったらその用途に適したものを買い足す方がいい。
まさにその用途で、ミレーの Claude Evo Hoodie JKT っていうやつ使ってる。
ゴアウィンドストッパーで、縫い目とかシームされてないから本格的な雨具としては使えないけど
小雨程度なら平気だよ。まあ縫い目から多少しみてくるけどねｗ
冬場はさすがに不安なので、MHWのエピックジャケットを、ウィンブレ兼用で使ってる。
軽くてしなやかだから、耐久性重視しないならおすすめ。
あと試着しただけだけど、マーモットのプレシップジャケットも、軽くてゴワゴワしなくていい感じだった。
モンベルのパーサライトジャケットやピークシェルジャケットあたりも候補になりそうだな。
いずれにしても、低山ハイクならいわゆるハードシェルは必要ないだろ。
無理に一つで使いまわすより、必要になったらその用途に適したものを買い足す方がいい。
>>404
土砂降りの高尾山でも平気ですか？
土砂降りの高尾山でも平気ですか？
406 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 02:58:26
ケチケチせずにちゃんとしたの買えよ
安全のための最低限の出費を惜しむな
安全のための最低限の出費を惜しむな
だいたい土砂降りの時に登ろうと言う方が間違っている
そんな時にも安全なレインウェアなんていくら出費してもだめ
そんな時にも安全なレインウェアなんていくら出費してもだめ
408 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 06:54:30
夏の富士山でちゃっちいレインウェア着てて顎ガチガチ鳴らしてる人よくいるよね
そりゃレインウェアのせいじゃない
その下に着る防寒着が足りなかったからだ
そこでもわかるようにレインウェアは雨対策の保険だが
現実的用途は防寒具の補助としての側面がはるかに大きい
その場合高い雨具と安い雨具の差はあまりでない
その下に着る防寒着が足りなかったからだ
そこでもわかるようにレインウェアは雨対策の保険だが
現実的用途は防寒具の補助としての側面がはるかに大きい
その場合高い雨具と安い雨具の差はあまりでない
410 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 07:08:00
ちげぇよ
中まで濡れて唇青くしてる
中まで濡れて唇青くしてる
411 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 07:12:00
レンウェアがアレな人はインナーも…
412 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 07:17:21
414 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 07:37:05
>>414
ちょっと雨がふったくらいなら普通の雨具で十分対応できます
寒さは防寒具で対応できます
それで対応出来ない天気の時に富士に登るやつはバカ
現実にほとんどの普通の人はこういう対応で楽しく登山している
ちょっと雨がふったくらいなら普通の雨具で十分対応できます
寒さは防寒具で対応できます
それで対応出来ない天気の時に富士に登るやつはバカ
現実にほとんどの普通の人はこういう対応で楽しく登山している
416 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 07:44:54
普通の雨具って何だ？
雨具って普通ゴアテックスだろ？
雨具って普通ゴアテックスだろ？
悪天候登山しかしない偏屈連中は知らないんだろうな
快晴の天気に雨具も山頂近くで寒さよけとしてだけ使われている現実を
大した装備もない普段登山とは縁がない普通の人達の実に幸せそうな笑顔を
快晴の天気に雨具も山頂近くで寒さよけとしてだけ使われている現実を
大した装備もない普段登山とは縁がない普通の人達の実に幸せそうな笑顔を
418 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 07:49:01
ゴアテックスの雨具を防寒具兼で持っていくのは常識
>>416
ご冗談を
富士登山する大衆の殆どはゴアなんざ目もくれませんよ
一万円だって出しはしません
100円の人からせいぜい数千円
山小屋で暴利をむさぼっている雨具だってそんなもんです
普段登山とは縁がない人達が大半なんですから
ご冗談を
富士登山する大衆の殆どはゴアなんざ目もくれませんよ
一万円だって出しはしません
100円の人からせいぜい数千円
山小屋で暴利をむさぼっている雨具だってそんなもんです
普段登山とは縁がない人達が大半なんですから
421 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 07:54:22
富士山の山小屋で売ってるのってビニール合羽だろ？
あれは風で簡単に破けるし、透湿性ないから自分の体から出た水分で中がビショビショになるよ
あれは風で簡単に破けるし、透湿性ないから自分の体から出た水分で中がビショビショになるよ
422 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 07:58:07
なあみんなもういいじゃん。構ってやっちゃうから嬉しくて粘着するんだよ。
いつものあいつは無視が一番。勝手に安いの使ってりゃいいじゃん。登山なんかしないんだから。
たしかにシーズンの富士山ではビニールカッパの客ばかりだよ。だからってそれがなんなの？でうでもいいじゃん。
いつものあいつは無視が一番。勝手に安いの使ってりゃいいじゃん。登山なんかしないんだから。
たしかにシーズンの富士山ではビニールカッパの客ばかりだよ。だからってそれがなんなの？でうでもいいじゃん。
いままで7月、8月、9月、10月、11月に
何度も計数十人を富士に連れて行きましたが
ゴアの必要性を感じたことはただの一度もありませんでしたよ
実際ゴアを持っているのはせいぜい5人以下です
天気のいい日に登れ、防寒はしっかりしろ
ただしどんな安いのでもいいから雨具はもて、防寒にもつかえるから
何度も計数十人を富士に連れて行きましたが
ゴアの必要性を感じたことはただの一度もありませんでしたよ
実際ゴアを持っているのはせいぜい5人以下です
天気のいい日に登れ、防寒はしっかりしろ
ただしどんな安いのでもいいから雨具はもて、防寒にもつかえるから
425 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 08:07:41
>>424
透湿性のない雨具は防寒に使えないでしょう…短い間ならいいけど
透湿性のない雨具は防寒に使えないでしょう…短い間ならいいけど
それに富士登山で大汗をかくのは7-8合目位
山頂近くは寒くてあんまり汗をかかないんですよね
山頂近くは寒くてあんまり汗をかかないんですよね
428 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 08:19:07
防寒に使うような条件なら
運動量によってゴアでも結露するし
レイヤードの方が重要だろうな、
防風だけならゴアじゃなくても使える
確かにゴアでなくても雨具は機能する、
ゴアが本当に必要なのは上級者だけだろ
条件のいいときに富士に何回か登っただけで
上級者みたいに書き込むから揉めるのさ
運動量によってゴアでも結露するし
レイヤードの方が重要だろうな、
防風だけならゴアじゃなくても使える
確かにゴアでなくても雨具は機能する、
ゴアが本当に必要なのは上級者だけだろ
条件のいいときに富士に何回か登っただけで
上級者みたいに書き込むから揉めるのさ
粘着がひどすぎる件ｗ
夏富士なんて周りに人たくさんいるから無謀な登山ができるだけ
登山と言えるかも微妙
誰もいないような山で同じ登山ができるわけがない
夏富士登山は観光の延長だから同じ登山として語るに値しない
リスクマネージメントが登山の本質ですよ
かといって安物の苦労を知らずにいきなりゴア雨具を使うのもいいとは言えない
飛躍した登山はいつかきっと大きな失敗になって返ってくる
一歩一歩段階を踏んで登ろう
それが登山
登山と言えるかも微妙
誰もいないような山で同じ登山ができるわけがない
夏富士登山は観光の延長だから同じ登山として語るに値しない
リスクマネージメントが登山の本質ですよ
かといって安物の苦労を知らずにいきなりゴア雨具を使うのもいいとは言えない
飛躍した登山はいつかきっと大きな失敗になって返ってくる
一歩一歩段階を踏んで登ろう
それが登山
自演かと思うくらい構っちゃうのがいるから。
無視が一番だし話す価値も無いのに。
無視が一番だし話す価値も無いのに。
ビニール合羽はともかく、ドライテックでもハイベントでもプレシップでも何の問題もないだろ
厳冬期のアルプスでも登るつもりか？
厳冬期のアルプスでも登るつもりか？
重量とか動き易さとか気にしなきゃホームセンターの3000円のでもじゅうぶんだろ
それでも高いという奴いるけど
それでも高いという奴いるけど
大して使わないから安物で充分ってのもわからんでもないけど・・・
保険のために常時ザックに入れておくだけでも大きいと邪魔、非効率。
↑を踏まえると上はアウターとしてガンガン使うってのが一番効率いい気がする。
だから日帰り中心のひとならそこそこ透湿性のいい1万程度のモデルがいいんじゃね。
お試しで富士さん登ってるみる、
今後、登山続ける気はない、あるいはわからないレベルなら
ペラペラでもなんでもいいけどね。
保険のために常時ザックに入れておくだけでも大きいと邪魔、非効率。
↑を踏まえると上はアウターとしてガンガン使うってのが一番効率いい気がする。
だから日帰り中心のひとならそこそこ透湿性のいい1万程度のモデルがいいんじゃね。
お試しで富士さん登ってるみる、
今後、登山続ける気はない、あるいはわからないレベルなら
ペラペラでもなんでもいいけどね。
安カッパでいいて言ってる人はさ
せめてホムセンのカッパにしときなよ
ビニールカッパで遭難したら夏でも凍え死ぬよ
せめて１万くらいの登山用があればぜんぜん違うんだけど･･･
俺も最初ビニールカッパで富士山登って寒くて死にそうになったけど
その後登山にはまってゴアカッパにしたけど
ビニールカッパとではカッパがあるなしくらいの差があるぞ
安くあげたきゃ、お勧めはミズノの１万円カッパだな
せめてホムセンのカッパにしときなよ
ビニールカッパで遭難したら夏でも凍え死ぬよ
せめて１万くらいの登山用があればぜんぜん違うんだけど･･･
俺も最初ビニールカッパで富士山登って寒くて死にそうになったけど
その後登山にはまってゴアカッパにしたけど
ビニールカッパとではカッパがあるなしくらいの差があるぞ
安くあげたきゃ、お勧めはミズノの１万円カッパだな
モンベルの１万もお勧め。
438 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 15:37:25
一昔前にパイネが1万くらいで出してたラテックスのレインウェアも、
意外と汗を外に逃がせるようになってて悪くなかったな
脚のほうが若干蒸れ気味だったけど
意外と汗を外に逃がせるようになってて悪くなかったな
脚のほうが若干蒸れ気味だったけど
俺は背が190近いので3Lなんだが、
ゴアにしてもそんだけたくさんの生地を使うらしくて数も少なく
色が地味なのしか扱ってない。
紺じゃ作業着みたいだ。
ゴアにしてもそんだけたくさんの生地を使うらしくて数も少なく
色が地味なのしか扱ってない。
紺じゃ作業着みたいだ。
生地だけで2人分か
１９０が上下真っ赤なレインウェア
怖いです＞＜
怖いです＞＜
>>436 最初ビニールカッパで富士山登って寒くて死にそうになった
ほら
防寒具をしっかり持っていかなかったのを雨具のせいに転嫁している
だから君らは駄目なんだよ
雨具はあくまで保険＋防寒具補助の一つ
ペラペラで十分
あと家にある防寒になるフリースでもセーターでも1−2枚余計に持てばいいだけ
それで行けないような１万円やゴアでなきゃ登れないような天気でに富士に登っても楽しくないよ
ほら
防寒具をしっかり持っていかなかったのを雨具のせいに転嫁している
だから君らは駄目なんだよ
雨具はあくまで保険＋防寒具補助の一つ
ペラペラで十分
あと家にある防寒になるフリースでもセーターでも1−2枚余計に持てばいいだけ
それで行けないような１万円やゴアでなきゃ登れないような天気でに富士に登っても楽しくないよ
すまんが翻訳してくれ
>>443
ちゃうよ、びっしょりになったんだよ。
防寒着があっても強風時に雨が入り込むカッパじゃだめだよ。
富士山て途中で急に土砂降りになったりするじゃん。
せめてジッパーは付いてないとだめだね。
不用意にレインウェアはぼろくてもいいなんて言わないほうがいいって
雨具は保険なんて考えもありえない
雨具は必須の筆頭でしょ
ちゃうよ、びっしょりになったんだよ。
防寒着があっても強風時に雨が入り込むカッパじゃだめだよ。
富士山て途中で急に土砂降りになったりするじゃん。
せめてジッパーは付いてないとだめだね。
不用意にレインウェアはぼろくてもいいなんて言わないほうがいいって
雨具は保険なんて考えもありえない
雨具は必須の筆頭でしょ
ちゃんとした上下の雨具はいるけど、
アルペンとかする奴以外はゴアである必要性はないし
むしろゴア以外の素材の方が軽くて動きやすかったりする
一般的な日帰り軽登山なら各社の1万〜2万前後の好きなの買っとけばOK
アルペンとかする奴以外はゴアである必要性はないし
むしろゴア以外の素材の方が軽くて動きやすかったりする
一般的な日帰り軽登山なら各社の1万〜2万前後の好きなの買っとけばOK
初期ゴアよりよっぽど性能いいしな
ちょいと前の人らは高い金出して
今の1万カッパに劣るゴアカッパをありがたく使っていたのだ
1万カッパで登山における必要十分条件は満たしている
ちょいと前の人らは高い金出して
今の1万カッパに劣るゴアカッパをありがたく使っていたのだ
1万カッパで登山における必要十分条件は満たしている
日帰り軽登山の予定がそうじゃなくなるからゴアカッパとツエルト持ってるんだけどね。
>>445
そうやってカマって欲しいからデタラメ並べてるんだよ。この板では有名な荒らし。いつものあいつ。無視してくれないかな。構うのは不毛。
そうやってカマって欲しいからデタラメ並べてるんだよ。この板では有名な荒らし。いつものあいつ。無視してくれないかな。構うのは不毛。
僕はオンヨネの投売りカッパ＼(^o^)／
>>447
その通り
そして大半の登山者は初期ゴアの性能さえ必要としていない
一万円でも高すぎる買い物だ
何度も山に登るなら3000円程度
一度きりなら100円で十分だ
天気がいい日にしか登らないし
使わない可能性も高い
その通り
そして大半の登山者は初期ゴアの性能さえ必要としていない
一万円でも高すぎる買い物だ
何度も山に登るなら3000円程度
一度きりなら100円で十分だ
天気がいい日にしか登らないし
使わない可能性も高い
なるほど納得
絶対に雨が降らない人か・・・
ばかばかしい・・・
絶対に雨が降らない人か・・・
ばかばかしい・・・
459 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 18:40:34
悪天候にはかなわないってさｗ
普通の雨具持ってりゃ快適だっつうのｗ
普通の雨具持ってりゃ快適だっつうのｗ
クズが一人いるせいで何の生産性も無い糞スレだね
時間の無駄だわ
時間の無駄だわ
>>462
悪天候に平気で突っ込む命知らずのバカ集団にそもそも生産性があるとでも
生産性があるというのはいかにいい天気の時に登山を楽しむか
そしてまれに一時的に雨にたたられたときの保険として
いかに実用的で安い雨具を手にいれるかにある
そういう雨具は生産的でいいものだ
防寒具としても大活躍
悪天候に平気で突っ込む命知らずのバカ集団にそもそも生産性があるとでも
生産性があるというのはいかにいい天気の時に登山を楽しむか
そしてまれに一時的に雨にたたられたときの保険として
いかに実用的で安い雨具を手にいれるかにある
そういう雨具は生産的でいいものだ
防寒具としても大活躍
>>454
ミズノのより軽かったから買ったんだもん＞＜
ミズノのより軽かったから買ったんだもん＞＜
初心者の富士登山に一万円とかゴアの雨具を勧めるバカどもがこのスレには結構いそうだな
その前に初心者に富士山登らせるなよ
富士登山の大半は天気のいい日に有り合わせの雨具と冬着を使って登る初心者なんだが？
天気のいい日（笑）
尾瀬でも行けよ
尾瀬でも行けよ
こういう連中と一緒に登らされる初心者は可哀相だな
無駄に高い雨具を買わされて
楽しくもない悪天候で富士登山か
無駄に高い雨具を買わされて
楽しくもない悪天候で富士登山か
素人が自分の基準で偉そうにものをいえるのが２ちゃんだからな
一度きりの登山でも良い雨具があればそれに越したことは無いだろ
金がもったいないから１００円で良いと決め付ける必要は無い。
無駄に高い雨具かどうかは人による。
一度きりの登山でも良い雨具があればそれに越したことは無いだろ
金がもったいないから１００円で良いと決め付ける必要は無い。
無駄に高い雨具かどうかは人による。
若けりゃ夏の富士登山くらい１００均の雨合羽で十分だけどな
でも中年以降の人間が１００均の雨合羽で遭難すりゃ真っ先にその事で馬鹿にされるわけであり、
叩いているのは日頃１００均で十分とかほざいてる奴である可能性が高い
底辺層の人間が他人を自分以下の地位に引きずり降ろそうとする熱心さには
涙ぐましいものがある
でも中年以降の人間が１００均の雨合羽で遭難すりゃ真っ先にその事で馬鹿にされるわけであり、
叩いているのは日頃１００均で十分とかほざいてる奴である可能性が高い
底辺層の人間が他人を自分以下の地位に引きずり降ろそうとする熱心さには
涙ぐましいものがある
登山したことないって言うのは一目瞭然だよな
せいぜい富士山に登ってきたよ！ってところだぬ
確かに涙ぐましいが、ここまで強情だと痛い
せいぜい富士山に登ってきたよ！ってところだぬ
確かに涙ぐましいが、ここまで強情だと痛い
と言うか、合羽なんて良いのひとつ持ってれば
いくらでも使い道あると思うがな、
バイクや自転車で使ってもいいし、
ＴＮＦやパタのなら嵐の時の通勤に使ってもかっこいい
使用場所を山だけに限定しないのが高い合羽の良い所だろ
いくらでも使い道あると思うがな、
バイクや自転車で使ってもいいし、
ＴＮＦやパタのなら嵐の時の通勤に使ってもかっこいい
使用場所を山だけに限定しないのが高い合羽の良い所だろ
>>471
若かろうが年取ってようが雨が降らない日
降っても一時的な雨のときに登るのがセオリー
そのセオリーを無視して登る連中は常に叩かれる
>>472
何十人もの初心者と連れて登ったから言ってるんですよ
天気が読めない君達が可哀相だ
>>473
どうぞどうぞ
そういう人は少ないですけど確実に存在します
あなたはその少数の人の一人です
若かろうが年取ってようが雨が降らない日
降っても一時的な雨のときに登るのがセオリー
そのセオリーを無視して登る連中は常に叩かれる
>>472
何十人もの初心者と連れて登ったから言ってるんですよ
天気が読めない君達が可哀相だ
>>473
どうぞどうぞ
そういう人は少ないですけど確実に存在します
あなたはその少数の人の一人です
悪天候の尾瀬は歩くそうだよｗ
尾瀬が歩いているのは見た事が無いな。
477は日本語文法を習ってる人ですか？
日本人なら意味通じるが。
日本人なら意味通じるが。
ゴアカッパのほかに馬鹿高いソフトシェルみたいなのは必要ないというのはわかるよ。
480 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 20:17:59
貧乏人のやっかみだろ
ほっとけばよろし
ほっとけばよろし
>>474
>天気が読めない君達が可哀相だ
天気が完全に読めるなら気象予報士にでもなれば？
長く山をやっていて雨に遭わないなんて事は無いでしょ
雨に遭っていないということ自体があなたの経験を示してるんだよ
>天気が読めない君達が可哀相だ
天気が完全に読めるなら気象予報士にでもなれば？
長く山をやっていて雨に遭わないなんて事は無いでしょ
雨に遭っていないということ自体があなたの経験を示してるんだよ
天気図を読めない多数のバカどもはとにかく最高級雨具を
それでも危ないけど助かる確率は上がる
それ以外の理性的な登山者（残念ながらバカの多くもこっちに属すると思っている）
長期山行、冬山をする時間がある一部の人はゴアで適当なものを
夏の天気の良い日を見計らっての2−3泊が最高で
日帰りか一泊程度が主体でハードな冬山をやらない大半の普通の登山者は5000円以下で十分
その間にいる人達は適宜一万程度の雨具を買えばいい
>>481
完全に読む必要はない
基本晴れ降っても大したことはないという程度なら理性があればだれでもわかる
問題は君に理性がないことだ
だから大雨に降られて泣いたのを自分に理性がないせいだと認められず雨具のせいにしてしまう
理性がない君はぜひ最高級の雨具を買いたまえ
それでも危ないけどね
それでも危ないけど助かる確率は上がる
それ以外の理性的な登山者（残念ながらバカの多くもこっちに属すると思っている）
長期山行、冬山をする時間がある一部の人はゴアで適当なものを
夏の天気の良い日を見計らっての2−3泊が最高で
日帰りか一泊程度が主体でハードな冬山をやらない大半の普通の登山者は5000円以下で十分
その間にいる人達は適宜一万程度の雨具を買えばいい
>>481
完全に読む必要はない
基本晴れ降っても大したことはないという程度なら理性があればだれでもわかる
問題は君に理性がないことだ
だから大雨に降られて泣いたのを自分に理性がないせいだと認められず雨具のせいにしてしまう
理性がない君はぜひ最高級の雨具を買いたまえ
それでも危ないけどね
↑だってさ
もちろん予定を立てて行くのをやめたり
行く場所を変えたことは何度もある
そういうやめる勇気のない人は何度も言うが最高級の雨具を持っていても危ない
特に高山なら慎重が上にも慎重に天気図を読んでいくかどうか決めなくては
行く場所を変えたことは何度もある
そういうやめる勇気のない人は何度も言うが最高級の雨具を持っていても危ない
特に高山なら慎重が上にも慎重に天気図を読んでいくかどうか決めなくては
486 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 20:36:33
上下8万強のゴアカッパ使ってるけど、今までこれで困ったことはないし、高いと思ったこともないわ
このバカは何でこんなに一生懸命バカなこと言ってるんだ？
このバカは何でこんなに一生懸命バカなこと言ってるんだ？
長靴スレ化してるなｗ
議論で勝てないと
なにかといえば出してくるね
その名詞
なにかといえば出してくるね
その名詞
貧乏人と趣味に多少の金かけるの気にならない人間といるからだろ
同じような距離で（家まで）、1泊何十万の部屋に泊まるやつも居れば、満員の終電乗って家まで帰る奴も居る
カプセルホテル泊まる奴と五つ星ホテルの差みたいなもんだろ
どっちも寝る（雨をふせぐ）ことは出来る、快適さが違う
同じような距離で（家まで）、1泊何十万の部屋に泊まるやつも居れば、満員の終電乗って家まで帰る奴も居る
カプセルホテル泊まる奴と五つ星ホテルの差みたいなもんだろ
どっちも寝る（雨をふせぐ）ことは出来る、快適さが違う
そう
仕事に遅くなって一晩明かしたいだけのために
快適さを求めて一泊数十万の五つ星ホテルに泊まるやつをバカという
仕事に遅くなって一晩明かしたいだけのために
快適さを求めて一泊数十万の五つ星ホテルに泊まるやつをバカという
>>492
いや〜492ほどではございませんよ
いや〜492ほどではございませんよ
いや凄い
一泊数十万をそんなことで無駄に捨てることをなんとも思わないバカにはゴアがお似合いだよ
富士には月見草がよく似合うように
バカにはゴアテックスがよく似合う
実にいい取り合わせだ
一泊数十万をそんなことで無駄に捨てることをなんとも思わないバカにはゴアがお似合いだよ
富士には月見草がよく似合うように
バカにはゴアテックスがよく似合う
実にいい取り合わせだ
ゴアテックスの雨具を買えない奴の捨て台詞でした。
497 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 22:13:59
雨のときのほうが燃えてくるんだけどマゾですかね
でも安物装備でつらい思いするのと暴風雨は勘弁です
でも安物装備でつらい思いするのと暴風雨は勘弁です
498 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 22:22:45
いやいやそりゃ平均以下の収入感覚で1泊数十万って高いだろけど
不労所得で月数百あったらハシタだろそんなん
なんで自分のふところ具合を基準で考えるんだ？
って言いたかった、1泊数十万のスイートとかはともかくゴアの合羽なんぞ安いだろ
高校生じゃあるまいし
不労所得で月数百あったらハシタだろそんなん
なんで自分のふところ具合を基準で考えるんだ？
って言いたかった、1泊数十万のスイートとかはともかくゴアの合羽なんぞ安いだろ
高校生じゃあるまいし
500
501 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 22:43:01
スキー場で雨降られたときに上に着たりしてる
雨具に3000円しかかけられない奴に
ゴアのカッパが安いというのは禁句だそうだｗ
5万や10万で大人が無駄金だって言っちゃってるし
コイツの趣味に対する姿勢はよく分かったから黙ってりゃいいのにな
貧乏人はこれだからつまらないんだよな
ゴアのカッパが安いというのは禁句だそうだｗ
5万や10万で大人が無駄金だって言っちゃってるし
コイツの趣味に対する姿勢はよく分かったから黙ってりゃいいのにな
貧乏人はこれだからつまらないんだよな
503 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 22:51:33
なんかゴアのウェア数年前から高くなってね？
前は下位モデルのセール品なら15000とかでけっこう売られてたような
前は下位モデルのセール品なら15000とかでけっこう売られてたような
>>504
>>バカにはゴアはよく似合う
>>頭を使わない登山は楽だが危険だ
ゴアテックスはオーバースペックかどうかという話題であったのに
こんな事を言い出すという事は、やはり買えない人間の僻みだと受け取られても
仕様がありませんよ
>>バカにはゴアはよく似合う
>>頭を使わない登山は楽だが危険だ
ゴアテックスはオーバースペックかどうかという話題であったのに
こんな事を言い出すという事は、やはり買えない人間の僻みだと受け取られても
仕様がありませんよ
遭難時を想定して装備の準備も出来ないバカの登山が一番危険だがな
もういいからオナヌして寝ろよボケ
もういいからオナヌして寝ろよボケ
507 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 23:23:35
予定通りの時間で帰れるとは限らないからな〜
ヘッドトーチや雨具、多少の非常食は必要なさそうでも持って行っとけ〜
なんかあったとき必要になるかも知れんから
ヘッドトーチや雨具、多少の非常食は必要なさそうでも持って行っとけ〜
なんかあったとき必要になるかも知れんから
ヘッドトーチ
自分に経験が無いと言う事実を認められない
富士山君がついに荒らしと化したね
ゴアを買う人はバカですか、
その言葉が出たら終わりだね
富士山君がついに荒らしと化したね
ゴアを買う人はバカですか、
その言葉が出たら終わりだね
(*￣▽￣*)♪
この人だったりしてｗ
この人だったりしてｗ
511 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 01:30:06
なんかすごい荒れてんのね。
富士登山初心者スレかと思った。
おんよねのをセールで3400えんで買った人は別として、
ﾎﾑｾﾝ/作業着屋の3000えん級のものと、登山用の
10000えん級のものではやっぱり快適さが違うよ。
一回富士山に登ってみたいだけの観光客の人なら
3000えんので妥協するのもいいし、お金があるなら
ゴアの高いやつを買ってもいいでしょ。
普通の山歩きにいつも持って行くなら、10000えん級の
登山用のを買った方が幸せになれるんじゃないかな。
お金持ちさんは好きにして。
富士登山初心者スレかと思った。
おんよねのをセールで3400えんで買った人は別として、
ﾎﾑｾﾝ/作業着屋の3000えん級のものと、登山用の
10000えん級のものではやっぱり快適さが違うよ。
一回富士山に登ってみたいだけの観光客の人なら
3000えんので妥協するのもいいし、お金があるなら
ゴアの高いやつを買ってもいいでしょ。
普通の山歩きにいつも持って行くなら、10000えん級の
登山用のを買った方が幸せになれるんじゃないかな。
お金持ちさんは好きにして。
>>424
シーズン中の富士でも、防水性能や透湿性能と言うより
風が問題なんだよ。
強風が吹けばホムセン3000円クラスじゃフードが脱げるし、裾なんかばたついてヤバイと思うぞ。
100円カッパなんかじゃちぎれて吹き飛ぶかもしれない。
天気図読めても、予想できない突風が吹くことがめずらしくないのが富士だからな。
シーズン中の富士でも、防水性能や透湿性能と言うより
風が問題なんだよ。
強風が吹けばホムセン3000円クラスじゃフードが脱げるし、裾なんかばたついてヤバイと思うぞ。
100円カッパなんかじゃちぎれて吹き飛ぶかもしれない。
天気図読めても、予想できない突風が吹くことがめずらしくないのが富士だからな。
そこまで風強い時は登んないし、小屋に居るなら外出ないし
7合目手前までとかなら多少無理してでも引き返す
7合目手前までとかなら多少無理してでも引き返す
ノースのドットショットジャケットって
雨具としてはどうなんだ？
知り合いで毎日着てるやつがいるんだけど
バイク通勤だからだろうと思ってたら
山もこれで登ると言ってた
雨具兼用だそうだ
雨具としてはどうなんだ？
知り合いで毎日着てるやつがいるんだけど
バイク通勤だからだろうと思ってたら
山もこれで登ると言ってた
雨具兼用だそうだ
516 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 08:25:51
ちと重そうだが いけんじゃね？ 山で よく見るよ 透湿は わかんない
>514
・・・・
脳内ですね・・・
富士すら知らないなんて・・・・
・・・・
脳内ですね・・・
富士すら知らないなんて・・・・
>>514のような奴が遭難とかして迷惑かけるんだろうなぁ
519 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 12:25:49
オレの経験だと夏の富士山は1/2の確率でそこそこ風が強く、1/3の確率で雨
オレの経験だと富士山は1/2の確率で脳内登山
高価なゴアジャケット買えば、それひとつで使い回せるとか、絶対脳内登山しかしてないな。
晴れが予想される夏山や、低山にアルペン仕様のハードジャケ持ってってどうすんだよ。
シーズンや天候、目的に山に合わせて、最適な防水ジャケを２〜３着揃えるだろ
晴れが予想される夏山や、低山にアルペン仕様のハードジャケ持ってってどうすんだよ。
シーズンや天候、目的に山に合わせて、最適な防水ジャケを２〜３着揃えるだろ
522 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 12:56:57
2万円台くらいのゴアのことでしょ
3000円が高いって言ってる奴にしてみりゃ高価だわな
3000円が高いって言ってる奴にしてみりゃ高価だわな
逆だな。
ハードなアルペン仕様じゃないゴアの普通のジャケット（レインウェア)
あれば、ほとんどの条件でインナーの工夫で大丈夫。
どっちが脳内なんだかｗ
ハードなアルペン仕様じゃないゴアの普通のジャケット（レインウェア)
あれば、ほとんどの条件でインナーの工夫で大丈夫。
どっちが脳内なんだかｗ
ひょっとしてスーパーハイドロブリーズ最強？
工夫すれば使いまわせるとかじゃなくて、状況に合わせて最適なものを一通り揃えとくのが金持ちのやり方
526 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 13:25:21
特殊なとこ行かなきゃ普通のが快適です
そんじゃ俺は金持ちだなｗｗ
２０００メートル超えたらハードシェルでいいと思うよ
雨が降ればハードシェル着てりゃ寒くないよなｗ
まあ、夏はゴアカッパ（ゴア類似機能可）の方が用途は広いけどさｗ
ホムセンカッパ云々は山板で論ずる価値は低いよ、危機管理がなってない
貧乏スレに入れてもらえばいい
２０００メートル超えたらハードシェルでいいと思うよ
雨が降ればハードシェル着てりゃ寒くないよなｗ
まあ、夏はゴアカッパ（ゴア類似機能可）の方が用途は広いけどさｗ
ホムセンカッパ云々は山板で論ずる価値は低いよ、危機管理がなってない
貧乏スレに入れてもらえばいい
ゴアカッパ
速乾性下着
とりあえずこれだけは用意しろよ。
ミドルなんかそこそこのフリースだろうがどうでもいいんだ。
大事なのは肌に直接触れる部分と一番外側だ。
あとは脱いだり着たりで調整しろよ。
ライトシェルはゴアカッパあれば十分。ここを2枚持つ必要ない。
それなら安物フリース2枚でも持ってけよ。
速乾性下着
とりあえずこれだけは用意しろよ。
ミドルなんかそこそこのフリースだろうがどうでもいいんだ。
大事なのは肌に直接触れる部分と一番外側だ。
あとは脱いだり着たりで調整しろよ。
ライトシェルはゴアカッパあれば十分。ここを2枚持つ必要ない。
それなら安物フリース2枚でも持ってけよ。
あとツェルト
ライトツェル→ライトシェル
533 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 19:58:29
>>527
ハードシェル自体に保温性はないわけだが
ハードシェル自体に保温性はないわけだが
ソフトシェルだハードシェルだと業界がカッコつけて使ってるが、
あれはつまりおしゃれなカッパ、ヤッケ、ジャケットにそんな名前つけただけだ。
まあかっちょいいカッパと思えばいい。しかしゴアカッパあればそれで十分。
あれはつまりおしゃれなカッパ、ヤッケ、ジャケットにそんな名前つけただけだ。
まあかっちょいいカッパと思えばいい。しかしゴアカッパあればそれで十分。
フリース2万円台とか笑えるようなの買ってないで、
そのぶんは下着と靴下にまわしなよ。数枚買えるだろ
そのぶんは下着と靴下にまわしなよ。数枚買えるだろ
また来たのかよ
日本語わかる？527がそんなこといってるか？
しかもハードシェルの下には何か着るだろどう考えたって
山やってりゃレインウェアとハードシェルの微妙な違いくらわかるだろ？
おまえは次元が低すぎて不快なの
富士山のイメトレでもやってろよ
日本語わかる？527がそんなこといってるか？
しかもハードシェルの下には何か着るだろどう考えたって
山やってりゃレインウェアとハードシェルの微妙な違いくらわかるだろ？
おまえは次元が低すぎて不快なの
富士山のイメトレでもやってろよ
537 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 20:19:54
>雨が降ればハードシェル着てりゃ寒くないよなｗ
いいえ。アンダー、ミドラーによります。
いいえ。アンダー、ミドラーによります。
ハードシェルって言うのはジャケットのかっこつけた言い方。
ゴアカッパありゃそれでいいよ。
ゴアカッパありゃそれでいいよ。
と言うかゴア合羽も基本ハードシェルなんだけどね
540 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 21:57:07
541 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 22:06:07
542 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 22:06:44
>>514
> そこまで風強い時は登んないし、小屋に居るなら外出ないし
> 7合目手前までとかなら多少無理してでも引き返す
3000円カッパ房って本当に脳内だな。シーズンの富士すら登った事ないし
ヒキコモリじゃないか？
>小屋にいるなら外出しないし
とか爆笑
> そこまで風強い時は登んないし、小屋に居るなら外出ないし
> 7合目手前までとかなら多少無理してでも引き返す
3000円カッパ房って本当に脳内だな。シーズンの富士すら登った事ないし
ヒキコモリじゃないか？
>小屋にいるなら外出しないし
とか爆笑
543 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 22:07:12
ヘビーシェルってなんだよｗｗｗ
544 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 22:08:52
ヘビーシェルって何だよｗｗｗ
>542
それ俺だけども、「俺なら」っつー意味で書いたんだが
パックツアーの貧乏人どもはスケジュール優先で雨だろうが登ったりするんだろうが
俺は帰るし、小屋に泊まった事もない
そもそも7合目以下で2時間圏内で既に歩くの悩むほど強風なら、5合目時点で止めようと決断するくらいガスってたりすると思うんだが
それに俺は3000円とかじゃなくアークのハードシェルだがな・・・
それ俺だけども、「俺なら」っつー意味で書いたんだが
パックツアーの貧乏人どもはスケジュール優先で雨だろうが登ったりするんだろうが
俺は帰るし、小屋に泊まった事もない
そもそも7合目以下で2時間圏内で既に歩くの悩むほど強風なら、5合目時点で止めようと決断するくらいガスってたりすると思うんだが
それに俺は3000円とかじゃなくアークのハードシェルだがな・・・
>542
＞小屋にいるなら
ってのもそんだけ雨風激しけりゃ新規に登ってくる客もほとんどいないよな
だから入れ替わりなく停滞するのが普通だろ
マジでID出ないのも不便だが、どっかのバカや貧乏人と勝手に勘違いしないでくれるかな低脳くん
＞小屋にいるなら
ってのもそんだけ雨風激しけりゃ新規に登ってくる客もほとんどいないよな
だから入れ替わりなく停滞するのが普通だろ
マジでID出ないのも不便だが、どっかのバカや貧乏人と勝手に勘違いしないでくれるかな低脳くん
自分勝手にわけわかんない解釈しちゃうバカ相手にすんのはやだなぁ
山板で毎日毎日あちこちのスレで不毛なレスつけてるのってお前だろ？
山板で毎日毎日あちこちのスレで不毛なレスつけてるのってお前だろ？
久々に覗いたが、随分酷くなっちゃったな
550 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 23:05:29
551 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 23:10:57
ミドルシェルとか言ってた奴もいたが、同一かな？
552 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 23:13:05
ヘビーシェル…
ワロタｗ
ワロタｗ
だから、くくりじゃなくて意味だっつてんだろアホかｗ
555 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 23:40:56
本当は軽装備の意味のlightなんだろうけどね
脳内認定ありがとよ
ゴアにもいろいろあってだな・・・・
3000円かっぱと一緒にされちゃ恥ずかしいわｗ
ゴアにもいろいろあってだな・・・・
3000円かっぱと一緒にされちゃ恥ずかしいわｗ
557 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 01:42:52
夏の富士山は雨の中２時間かけて５合目に降りてやめるより、２時間かけて９合目あたりまで来るころには晴れてる確率高いのにな
３０００円カッパ坊は今度はアーク持ってるよって言い出したのか？別人か？念のためアークの色と内側のポケット部の色教えてみてよ
３０００円カッパ坊は今度はアーク持ってるよって言い出したのか？別人か？念のためアークの色と内側のポケット部の色教えてみてよ
シーズン中の富士の小屋のところてんぶり行った事ない奴にはわかんないんだなｗ
559 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 02:02:03
>そもそも7合目以下で2時間圏内で既に歩くの悩むほど強風なら、5合目時点で止めようと決断するくらいガスってたりすると思うんだが
ちょっと言ってることがわからない
ちょっと言ってることがわからない
めんどくせぇな内ポケの色言ってもお前にわかんの？
そもそもバカに説明したくねぇしこれ以上レスしたくもねぇ、めんどくせぇし時間の無駄
赤で紺（内ポケ）だよ、アークスレ行っても無駄だから
おまけに今年の秋冬で廃番色だから店行っても無駄
そもそもバカに説明したくねぇしこれ以上レスしたくもねぇ、めんどくせぇし時間の無駄
赤で紺（内ポケ）だよ、アークスレ行っても無駄だから
おまけに今年の秋冬で廃番色だから店行っても無駄
>>524
うん
1000えんくらいの、ネオプレン使ったフェイスマスクと
組み合わせたら冬でもok
ゴアとの透湿性の差は実用上特に問題にならないと感じる
汗でびちゃびちゃになるようなら中にいろいろ着過ぎ
>>533
中綿入りのもあるが中間着で調整できるので不要と思う
うん
1000えんくらいの、ネオプレン使ったフェイスマスクと
組み合わせたら冬でもok
ゴアとの透湿性の差は実用上特に問題にならないと感じる
汗でびちゃびちゃになるようなら中にいろいろ着過ぎ
>>533
中綿入りのもあるが中間着で調整できるので不要と思う
562 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 02:28:27
防寒もできるゴアカッパあればいろいろ使えるので
荷物になるシェルもう一枚をもつ必要もないだろという意味だろう
中間着があれば
荷物になるシェルもう一枚をもつ必要もないだろという意味だろう
中間着があれば
中間着は脱いだり着たりなので、フリースに2万も3万も出さずに
2千円かそこらのを2枚くらい持っとけよ。とりあえず家にあるのでいいよ。
2万3万かけるならとりあえずはゴアカッパ買え
あと箱に入っている5千円くらいの下着な
2千円かそこらのを2枚くらい持っとけよ。とりあえず家にあるのでいいよ。
2万3万かけるならとりあえずはゴアカッパ買え
あと箱に入っている5千円くらいの下着な
普通天候が良くて運動量が多い時は
中間着ではなくてシェルを脱ぐから
中間着にも良い物が必要だな
レイヤードはバランスだろ、
どの部分が安くて良いとかは無いな
中間着ではなくてシェルを脱ぐから
中間着にも良い物が必要だな
レイヤードはバランスだろ、
どの部分が安くて良いとかは無いな
中間は薄ダウンしかなくないか？
中間はサラッとして、ジップ、タイトな服が一番俺はいい
プリマロフトでもいいけど
スレちだな
中間はサラッとして、ジップ、タイトな服が一番俺はいい
プリマロフトでもいいけど
スレちだな
とにかく肌を冷し続けないことが山では大事なわけだ。
濡れる要因はいろいろあるが、第一に雨（しかも山では風が伴っている）、第二に自分の汗だ。
川に落ちるとかもあるがそれは除外するにしても、
雨と汗で体を冷せばいつか人間は低体温で行動不能になり死ぬんだ。
肌を冷えから遠ざけることが最も大事なのだ。濡れと風が山の大敵なのだ。
ポリエステルの速乾下着、ゴアのレインウェア。これは山をやるなら最低ライン。
これすら用意できない奴はこのスレの議論の対象ですらない。
濡れる要因はいろいろあるが、第一に雨（しかも山では風が伴っている）、第二に自分の汗だ。
川に落ちるとかもあるがそれは除外するにしても、
雨と汗で体を冷せばいつか人間は低体温で行動不能になり死ぬんだ。
肌を冷えから遠ざけることが最も大事なのだ。濡れと風が山の大敵なのだ。
ポリエステルの速乾下着、ゴアのレインウェア。これは山をやるなら最低ライン。
これすら用意できない奴はこのスレの議論の対象ですらない。
登山で怖いのは雨というよりも風だよな
真冬に窓全開の車に3時間乗ればわかるだろうに
山の稜線で風に吹かれると言うのはそういうことだ
安物のカッパで暴風が防げると思うか？風でカッパがちぎれて飛んでいくよ
真冬に窓全開の車に3時間乗ればわかるだろうに
山の稜線で風に吹かれると言うのはそういうことだ
安物のカッパで暴風が防げると思うか？風でカッパがちぎれて飛んでいくよ
ちぎれないよ
そもそもカッパがちぎれるような強風なら人間が飛ばされて
カッパを気にしてる場合じゃなくなる
そもそもカッパがちぎれるような強風なら人間が飛ばされて
カッパを気にしてる場合じゃなくなる
570 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 10:46:57
>>568
そんな所に突っ込む強者は、安物は使わない。
そんな所に突っ込む強者は、安物は使わない。
571 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 11:46:05
>>338
> 3000円のカッパ使ってるが
> しょっちゅう登ってる割に
> 過去3年間雨に降られたことはない
> 防寒具としてはよく使う
ゴアでなく3000円カッパを防寒具として使うってことらしいよ、この人
> 3000円のカッパ使ってるが
> しょっちゅう登ってる割に
> 過去3年間雨に降られたことはない
> 防寒具としてはよく使う
ゴアでなく3000円カッパを防寒具として使うってことらしいよ、この人
572 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 12:05:54
》568 UVでパリパリのカッパはなるかもな
安物って言っても幅があるからな。どれ位のものをイメージしているかが違うんだろ？
最近は、「100 円ショップで買えるものはとりあえずそれで・・・」という人がホント
にいたりするくらいなんで、>>568 はそういう発想の人達のことも視野に入れて言って
いるんだと思うよ。
最近は、「100 円ショップで買えるものはとりあえずそれで・・・」という人がホント
にいたりするくらいなんで、>>568 はそういう発想の人達のことも視野に入れて言って
いるんだと思うよ。
574 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 13:01:03
ミドルシェルというかミッドシェルは最近たまに言われてるね
パタのＲ４とかがそう言う位置づけなのかな？
パタのＲ４とかがそう言う位置づけなのかな？
576 ：底名無し沼さん：2010/01/17(日) 17:18:46
日本だと森林限界がだいたい2400メートルくらいになるだろうか。
風がダイレクトに吹いてくるわけである。
もちろん谷川岳や東北、北海道のような豪雪地帯はもっと森林限界は低いし
那須岳のような活火山で植物もなく猛烈な風で有名なところもあるが。
風がダイレクトに吹いてくるわけである。
もちろん谷川岳や東北、北海道のような豪雪地帯はもっと森林限界は低いし
那須岳のような活火山で植物もなく猛烈な風で有名なところもあるが。
>575
それ言ってるのこの板にいるどっかのバカたった一人だけじゃないのか？
後内ポケ色聞いた奴ってどうやって確かめるつもりなの
それ言ってるのこの板にいるどっかのバカたった一人だけじゃないのか？
後内ポケ色聞いた奴ってどうやって確かめるつもりなの
>>577
>それ言ってるのこの板にいるどっかのバカたった一人だけじゃないのか？
違うよ、ミッドシェルってのはアウターシェルを脱いでもある程度風を防ぐ
機能を持ったミッドレイヤーのこと、
アウターを脱いだ場合の体の冷えすぎを防ぐ機能がある
ミッドレイヤーのことだそうだ
>それ言ってるのこの板にいるどっかのバカたった一人だけじゃないのか？
違うよ、ミッドシェルってのはアウターシェルを脱いでもある程度風を防ぐ
機能を持ったミッドレイヤーのこと、
アウターを脱いだ場合の体の冷えすぎを防ぐ機能がある
ミッドレイヤーのことだそうだ
簡単に言えばフリースだな
”シェル”の意味合いを考えればある程度外気（雨・風）から
身を守れる物っつうのがわかんないのかね？
身を守れる物っつうのがわかんないのかね？
そもそも、ハードシェルはフリースなんか防水性の無いソフトシェルに対する防風、耐水ウェアの意味。
ついでにシェル＝外殻なんだから、ミッドレイヤーをミッドシェルなんて言うのはこじつけ以外の何物でもない。
あとハードシェルを高山専用の防寒ウェアと思ってる人もいるけど、それも間違い。
ゴア合羽、立派なハードシェルです。
ただし、誰かも言ってたけどハードシェル自体をヘビー、ミッド、ライトで区分するのはありだと思う。
ついでにシェル＝外殻なんだから、ミッドレイヤーをミッドシェルなんて言うのはこじつけ以外の何物でもない。
あとハードシェルを高山専用の防寒ウェアと思ってる人もいるけど、それも間違い。
ゴア合羽、立派なハードシェルです。
ただし、誰かも言ってたけどハードシェル自体をヘビー、ミッド、ライトで区分するのはありだと思う。
582 ：底名無し沼さん：2010/01/18(月) 09:42:56
ソフトシェルにも耐水・防風性はあるでしょ
天候良好時の快適さ重視でゴアなどのハードシェルに比べて耐水防風性能が低いだけで
天候良好時の快適さ重視でゴアなどのハードシェルに比べて耐水防風性能が低いだけで
ちなみに防水性と耐水性って違う意味で使ってんの？
ソフト・ミドルは防風・撥水だな
ってかレインでする話じゃねーし
ってかレインでする話じゃねーし
>>577
内ポケの色聞いたの俺だけど、俺もアルファＳＶ使ってる訳だが、3000円のカッパが嘘言ってたなら、内ポケの色が違うとか知らないかなと思っただけだな
ちなみに夏は明らかに雨の行動中は薄いカッパより暑いぞ
内ポケの色聞いたの俺だけど、俺もアルファＳＶ使ってる訳だが、3000円のカッパが嘘言ってたなら、内ポケの色が違うとか知らないかなと思っただけだな
ちなみに夏は明らかに雨の行動中は薄いカッパより暑いぞ
>578
ミッドレイヤー、中間着ってのは聞いた事あるがミッドシェルて苦笑
ホント見たことないんだけど、どっかのメーカーでも誰かのブログでもいいから書いてあるの持ってきてくんない？
ってぐぐったらファイントラックが使い出してんのか・・・
ソフトシェルまではわかるがミッドで殻ねぇ・・・
低山とかの小雨時、ソフトシェルをアウターとしてまではわかるが
ハナから中間目的ならシェルである必要ないよな
ファイントラックの見る限りじゃ完全アウター＆中間としてもってまるっきりソフトシェルだが・・・
ミッドレイヤー、中間着ってのは聞いた事あるがミッドシェルて苦笑
ホント見たことないんだけど、どっかのメーカーでも誰かのブログでもいいから書いてあるの持ってきてくんない？
ってぐぐったらファイントラックが使い出してんのか・・・
ソフトシェルまではわかるがミッドで殻ねぇ・・・
低山とかの小雨時、ソフトシェルをアウターとしてまではわかるが
ハナから中間目的ならシェルである必要ないよな
ファイントラックの見る限りじゃ完全アウター＆中間としてもってまるっきりソフトシェルだが・・・
シェルっていうくらいだからアウターでいいだろと思う
マーモットのドライクライム・ウィンドシャツはミッドシェル？
590 ：底名無し沼さん：2010/01/18(月) 23:58:36
591 ：底名無し沼さん：2010/01/19(火) 00:00:00
>ただし、誰かも言ってたけどハードシェル自体をヘビー、ミッド、ライトで
区分するのはありだと思う。
ねーよｗお前しか言ってない。
重厚な造りだろうがペラペラだろうがハードシェルはハードシェルだ。
区分するのはありだと思う。
ねーよｗお前しか言ってない。
重厚な造りだろうがペラペラだろうがハードシェルはハードシェルだ。
>>589
中間着に使える厚さだけど、実際着たら蒸れちゃうよね。
俺は好きだから2枚持ってるけど。
手持ちのソフトシェルだと、モンベルのライトシェルと
パタゴニアのガイドジャケットは、中間着でも使える感じ。
積極的に使おうとは思わないけど。
中間着に使える厚さだけど、実際着たら蒸れちゃうよね。
俺は好きだから2枚持ってるけど。
手持ちのソフトシェルだと、モンベルのライトシェルと
パタゴニアのガイドジャケットは、中間着でも使える感じ。
積極的に使おうとは思わないけど。
594 ：底名無し沼さん：2010/01/19(火) 00:40:09
>>593
はいはいｗ本人乙！
はいはいｗ本人乙！
597 ：底名無し沼さん：2010/01/19(火) 01:22:30
そもそもハードシェルをさらに分類する必要など全くないわけだが。
598 ：底名無し沼さん：2010/01/19(火) 02:02:09
ユニクロフーデッドハーフコートはレベル６相当でＦＡ？
天気図さえ読めて、好条件を選べば今の時期の3000ｍ級でもいけるよな？
天気図さえ読めて、好条件を選べば今の時期の3000ｍ級でもいけるよな？
まあ>>591の気持ちも分かるな>>581の半可通ぶりは少し鼻につく
俺はミッドシェル自体はありだと思うな、
運動量の多い時にハードシェルは邪魔以外のなにものでもないからね、
ある程度保温力のあるソフトシェルをミドルで使いたいなあと思うよ
ただ、ソフトシェルだけでは耐候性に難があるからハードシェルで
補完するという感じかな？
今季のソウルスライドでもミッドシェルの話は出ているね。
俺はミッドシェル自体はありだと思うな、
運動量の多い時にハードシェルは邪魔以外のなにものでもないからね、
ある程度保温力のあるソフトシェルをミドルで使いたいなあと思うよ
ただ、ソフトシェルだけでは耐候性に難があるからハードシェルで
補完するという感じかな？
今季のソウルスライドでもミッドシェルの話は出ているね。
おまいら道具に頼りすぎ
>>599
俗物の極みみたいな文章だな
俗物の極みみたいな文章だな
ソウルスライドのウェアの特集はメーカーべったりで
広告主の意のままにしないと運営厳しいのかなぁと
読んでいて悲しくなった
広告主の意のままにしないと運営厳しいのかなぁと
読んでいて悲しくなった
メーカーべったりというか北田さんがファイントラックが好きなんだろ、
北田さんは結構選り好みある気がする。
パタなんかを差し置いて
ファイントラックがそれほどスポンサー料を出すとは思えない。
北田さんは結構選り好みある気がする。
パタなんかを差し置いて
ファイントラックがそれほどスポンサー料を出すとは思えない。
昔の岩雪みたいに編集が使ってから誌面でダメ出しできる時代ではないよ
>>601
半可通と言われたのが気に障ったらごめんね
だって、一般的にフリースはソフトシェルではないよ
ソフトシェルはクラウドベイルのセレンディピティみたいに
ある程度の耐候性があるものがソフトシェルであって、
フリースに耐候性はほとんどないだろ、
その後の一連のちぐはぐなやり取りも
その勘違いが絡んで来ているんだと思う。
半可通と言われたのが気に障ったらごめんね
だって、一般的にフリースはソフトシェルではないよ
ソフトシェルはクラウドベイルのセレンディピティみたいに
ある程度の耐候性があるものがソフトシェルであって、
フリースに耐候性はほとんどないだろ、
その後の一連のちぐはぐなやり取りも
その勘違いが絡んで来ているんだと思う。
ソフトシェルというか単なるウィンドブレーカーなんだが
名前変えてすごいもの作りましたってほうが売り手としては美味しいからな。
事実、入れパクだろうし
名前変えてすごいもの作りましたってほうが売り手としては美味しいからな。
事実、入れパクだろうし
>>606
自分も少なくとも小雨と多少の風がしのげないと
シェルとは言い難いなっておもう。
自分はアディダスのclima365・CLIMAPROOFって生地の
プルオーバー使ってるけど一応そんな感じ。
アウトレットの型落ちだと安いし着まわせて便利
自分も少なくとも小雨と多少の風がしのげないと
シェルとは言い難いなっておもう。
自分はアディダスのclima365・CLIMAPROOFって生地の
プルオーバー使ってるけど一応そんな感じ。
アウトレットの型落ちだと安いし着まわせて便利
ミズノのベルグテック売ってないよー
ネットショップにもＬがまったく無い
もう作ってないのかなあ
ネットショップにもＬがまったく無い
もう作ってないのかなあ
ミッドシェルなんか、ファイントラックが勝手に作った言葉だろｗ
そんな英語ないぞｗ
そんな英語ないぞｗ
>>611
そんなのみんな知ってるよ
そんなのみんな知ってるよ
外套w
433 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/12/28(月) 23:50:10
>>431
ん、お前の言ってる「シェル」は「アウター」の意味だろ。
>>416は＞ミドラーに使うよなシェルじゃないぞ
と言ってるから「側生地」の意味で言ってるとみんなわかってるからお前を叩いてるわけだが。
431 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/12/28(月) 23:41:40
>>429
大体さあ、このユニクロダウンを『シェル（w』とか言い始めている時点で、
山で使う気満々じゃんww
大爆笑だぜwww
426 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/12/28(月) 23:37:09
シェルって単なるダウンウェアをシェルとは呼ばないだろ
こんなもんシェルと呼ぶ奴が居ること自体驚きだよ
413 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/12/28(月) 23:20:00
こんなシワシワのULダウンなんてアウターで着れないよ
インナーとアウターの間の調節着専用決定w
>>432
違うってw
ミドルシェルの意味ぐらい百も承知だよww
その上で「シェル」とか言い始めているから、「こんなもんシェルって呼べるようなもんじゃねーよ」って馬鹿にした
わかる？
>>431
ん、お前の言ってる「シェル」は「アウター」の意味だろ。
>>416は＞ミドラーに使うよなシェルじゃないぞ
と言ってるから「側生地」の意味で言ってるとみんなわかってるからお前を叩いてるわけだが。
431 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/12/28(月) 23:41:40
>>429
大体さあ、このユニクロダウンを『シェル（w』とか言い始めている時点で、
山で使う気満々じゃんww
大爆笑だぜwww
426 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/12/28(月) 23:37:09
シェルって単なるダウンウェアをシェルとは呼ばないだろ
こんなもんシェルと呼ぶ奴が居ること自体驚きだよ
413 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/12/28(月) 23:20:00
こんなシワシワのULダウンなんてアウターで着れないよ
インナーとアウターの間の調節着専用決定w
>>432
違うってw
ミドルシェルの意味ぐらい百も承知だよww
その上で「シェル」とか言い始めているから、「こんなもんシェルって呼べるようなもんじゃねーよ」って馬鹿にした
わかる？
誰かミズノのベルグテックＬサイズ売ってるとこ尻ませんか？
売れてるようだねベルグテック。
こういう中間クラスで良いレインウェアって意外と無いもんなあ。
こういう中間クラスで良いレインウェアって意外と無いもんなあ。
しかし、ここに居る人って「揶揄」とか「比喩」って言葉知らないんだろ？
知らないどころか読めなさそうｗ
知らないどころか読めなさそうｗ
ユニクロミリタリーフーデッドパーカはこれからの高山では一定の確率で
雨具として使われるよな
雨具として使われるよな
ミッドシェルは基本的に山スキーとか運動量の多い
アクティビティをする人に向けたコンセプトなのだが、
そういうことをしない人には解らないんだろうな。
だから言葉尻だけつかまえていちゃもんをつけたいのだろう。
アクティビティをする人に向けたコンセプトなのだが、
そういうことをしない人には解らないんだろうな。
だから言葉尻だけつかまえていちゃもんをつけたいのだろう。
>>620-621
感謝です！！この冬中に必要なので早速注文しました！
感謝です！！この冬中に必要なので早速注文しました！
626 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 12:01:15
>>624
ミッドシェルという言葉自体がおかしいことを知恵遅れにはわからないんだろう
ミッドシェルという言葉自体がおかしいことを知恵遅れにはわからないんだろう
628 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 12:45:44
レインウェアを防寒にも使うのは昔から今まで普遍だと思う
>>624
薄く軽く他の物と組み合わせれば守備範囲を広く取れるのがミッドシェルというか薄いソフトシェルが持つメリット
ニュウモなんてつまんないカテゴライズに縛られない製品じゃん
カタログ鵜呑みにしちゃって情報即知識ってなっちゃうから儲は困る
ミッドシェル（笑）
ドライレイヤー（笑）
薄く軽く他の物と組み合わせれば守備範囲を広く取れるのがミッドシェルというか薄いソフトシェルが持つメリット
ニュウモなんてつまんないカテゴライズに縛られない製品じゃん
カタログ鵜呑みにしちゃって情報即知識ってなっちゃうから儲は困る
ミッドシェル（笑）
ドライレイヤー（笑）
なんでベルグテックとかスーパーハイドロブリーズとかの安い防水透湿素材って
デザインのいいのがないんだろうなあ
雨具といいつつウィンブレ共用だからダサいと使う気にならんよ
デザインのいいのがないんだろうなあ
雨具といいつつウィンブレ共用だからダサいと使う気にならんよ
そりゃあデザインが凝ってないから安いんだろ
15000〜20000円くらいならどこのレインウェアがオヌヌメ？
>>634
お前はモンベルで充分
お前はモンベルで充分
636 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 17:27:16
637 ：獣医ファン：2010/01/21(木) 17:39:28
>>628
ん？レインウェアって夏や梅雨時も、っていうかそういうときこそ着るんだから
単体では保温性や防寒性はないほうがいいんだが。
ハードシェルがレインウェアにも使えるってことと、またゴアやその他の透湿性防水素材のレインウェア
が広義のハードシェルに含まれるってことと、
> 防寒とレインウェア区別するのが時代おくれって
こととはまったくうだろが
ん？レインウェアって夏や梅雨時も、っていうかそういうときこそ着るんだから
単体では保温性や防寒性はないほうがいいんだが。
ハードシェルがレインウェアにも使えるってことと、またゴアやその他の透湿性防水素材のレインウェア
が広義のハードシェルに含まれるってことと、
> 防寒とレインウェア区別するのが時代おくれって
こととはまったくうだろが
>>631
別に信者でも何でもいいんだけど、
造ったメーカーがミッドシェルにカテゴライズしてるのに
>ニュウモなんてつまんないカテゴライズに縛られない製品じゃん
って意味わからない。
まあ、こっちは実践に基づいて有りだなと思っているだけなんで、
それが分からない人にはわからなくても別に良いよ
別に信者でも何でもいいんだけど、
造ったメーカーがミッドシェルにカテゴライズしてるのに
>ニュウモなんてつまんないカテゴライズに縛られない製品じゃん
って意味わからない。
まあ、こっちは実践に基づいて有りだなと思っているだけなんで、
それが分からない人にはわからなくても別に良いよ
はは、頭固いな
お前らさ、他のスレでやってくれよ。
どうでもいいんだよミッドシェルがどうこうなんて。
スレが無ければ自分で立てろ。
脳みそ入ってるなら理解した上で出て行け。
どうでもいいんだよミッドシェルがどうこうなんて。
スレが無ければ自分で立てろ。
脳みそ入ってるなら理解した上で出て行け。
ダウンジャケットやフリースと透湿レインウェアで防寒着が完成するわけで。
642 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 18:41:03
ホムセン君のカッパは塩化ビニール製だから、けっこう防寒性があるんだろうなｗ
643 ： ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/21(木) 18:47:23
相変わらずレベル低いなwwwwwwwwww
644 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 18:50:21
645 ：底名無し沼さん：2010/01/21(木) 18:56:49
>>644
オレの中でも普遍だが。おまいだけが違うんじゃねの?
オレの中でも普遍だが。おまいだけが違うんじゃねの?
むしろ、ゴア（あるいはゴア同機能）でも、本格的冬山用と
夏や低山でつかうのは分けるけどな
ウィンドスカートがついたようなハードシェルを、レインウェアとして持っていくのは
重量の面でバカらしいし
登山でのレインウェアに求められるのは防水性と透湿性はもちろんだが
軽さやコンパクトになることも重要だからな
夏や低山でつかうのは分けるけどな
ウィンドスカートがついたようなハードシェルを、レインウェアとして持っていくのは
重量の面でバカらしいし
登山でのレインウェアに求められるのは防水性と透湿性はもちろんだが
軽さやコンパクトになることも重要だからな
>>645
ホームレス乙
ホームレス乙
防寒着を兼ねるようなレインウェアって、漁師とか土木工事の人とかが着るやるじゃね？
そんなもん登山の行動着としてきたら暑くてかなわんな
そんなもん登山の行動着としてきたら暑くてかなわんな
むしろ今時の考えかたって、
行動着のソフトシェル＋保険の軽量レインウェア
本格的冬山や高山で耐風性などでソフトシェルじゃ不足なときは、ソフトシェルじゃなくハードシェル着ていく
って感じじゃね？
なんでもかんでもゴア一枚で兼ねるって考え方のほうが古いと思う
行動着のソフトシェル＋保険の軽量レインウェア
本格的冬山や高山で耐風性などでソフトシェルじゃ不足なときは、ソフトシェルじゃなくハードシェル着ていく
って感じじゃね？
なんでもかんでもゴア一枚で兼ねるって考え方のほうが古いと思う
>>641
> ダウンジャケットやフリースと透湿レインウェアで防寒着が完成するわけで。
これもなんか変だよな
ダウンもフリースも、それ単体でも防寒着。
でさらにソフトシェルやハードシェルとレイヤリングすることで状況にあわせて対応できる訳だが
なにがなんでも「レインウェア」とあわせなきゃいけないわけじゃない。
> ダウンジャケットやフリースと透湿レインウェアで防寒着が完成するわけで。
これもなんか変だよな
ダウンもフリースも、それ単体でも防寒着。
でさらにソフトシェルやハードシェルとレイヤリングすることで状況にあわせて対応できる訳だが
なにがなんでも「レインウェア」とあわせなきゃいけないわけじゃない。
軽量のレインウェアはフードがしょぼいのが多くてなぁ
メット対応じゃなきゃ話になんね
ストームハンター、ヘリテイジあたりがギリ合格ラインか
メット対応じゃなきゃ話になんね
ストームハンター、ヘリテイジあたりがギリ合格ラインか
>>651
だれが「なにがなんでも」と言ったのか?ひとつの使い方にすぎない。
だれが「なにがなんでも」と言ったのか?ひとつの使い方にすぎない。
そうなの、まるで結論言っちゃったかのように得意げだったのにｗ
ねえねえ
サイドがフルジップのやつってやっぱないより使い易いの？
メッチャ高くなるんだけど
サイドがフルジップのやつってやっぱないより使い易いの？
メッチャ高くなるんだけど
レインウェアは防風性もあるからその意味では防寒にもなる
けどそういう使い方ならウィンドブレーカーのほうが透湿性も高いし快適なんじゃない？
当然雨の日じゃないという前提だが
けどそういう使い方ならウィンドブレーカーのほうが透湿性も高いし快適なんじゃない？
当然雨の日じゃないという前提だが
しかし、この板このスレって「登山」て趣味で繋がってる、糞味噌一緒の
連中の集りだから、全く話にまとまりが無いな。
非常に煽りがいがあるというか２ｃｈらしいと言うかｗ
連中の集りだから、全く話にまとまりが無いな。
非常に煽りがいがあるというか２ｃｈらしいと言うかｗ
よーしキット！ミッドシェルブースターだ！！
防寒にも
保温（体の回りにデットエアをため込む）
防風（風によって体温を奪われることを防ぐ）
があって、それを混同するから揉めるんだと思う
保温（体の回りにデットエアをため込む）
防風（風によって体温を奪われることを防ぐ）
があって、それを混同するから揉めるんだと思う
662 ：底名無し沼さん：2010/01/22(金) 11:43:10
>>662
自演乙
自演乙
ブログなんか踏まないよ。
アクセス解析したいだけだな。
年中フーディーニ着てる
超便利
超便利
668 ：底名無し沼さん：2010/01/22(金) 23:35:11
ハードシェルなんていらん。M65が一枚あれば十分だろ？
M65は、防水が弱い。
670 ：底名無し沼さん：2010/01/23(土) 19:36:26
雨対策は軍用ポンチョで無問題
671 ：栗と栗鼠 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/23(土) 19:45:21
このスレッドはレインウェアのモンベルの提供でお送りしています。
モンベルのレインウェアを是非一枚。
レインウェアのモンベル。
モンベル商事でした。
672 ：底名無し沼さん：2010/01/23(土) 20:53:23
モンベルってなに？
イナカモン？ヤキイモ屋？
イナカモン？ヤキイモ屋？
674 ：底名無し沼さん：2010/01/24(日) 00:30:06
>>673
透湿性能だろｗ
透湿性能だろｗ
676 ：底名無し沼さん：2010/01/24(日) 10:31:41
思うとか言ってる同士で言い合いしても意味ねーしｗ馬鹿2人
>>675
ハードシェルの下にソフトシェルを重ねる
と言うのがミッドシェルの考え方
メリットはハードシェルを脱いでも
ソフトシェルの耐候性を発揮できると言うこと
違うと言うならきちんと
根拠を説明しないと説得力ないよ
ハードシェルの下にソフトシェルを重ねる
と言うのがミッドシェルの考え方
メリットはハードシェルを脱いでも
ソフトシェルの耐候性を発揮できると言うこと
違うと言うならきちんと
根拠を説明しないと説得力ないよ
そもそも定義もできないあいまいな概念でいろいろ説明されても、、、、
>>679
それってただ単にソフトシェルの効果的な運用方法ってだけじゃん
それってただ単にソフトシェルの効果的な運用方法ってだけじゃん
>>682
わざわざ
>ハードシェルとソフトシェルという単語があれば説明できること
と二つの言葉を使わずに概念を表現出来ると言うことさ
>>681も効果的だと言うことは認めてるしね、有りだと言うことだろ
わざわざ
>ハードシェルとソフトシェルという単語があれば説明できること
と二つの言葉を使わずに概念を表現出来ると言うことさ
>>681も効果的だと言うことは認めてるしね、有りだと言うことだろ
随分前からその方式で運用されてきたのに今更そんな定義付けって必要なのかなとは思う
っていうかそもそも定着した言葉ではないしね
メジャーなネット辞書にも載ってない
定義どころか言葉自体が曖昧な言葉
メジャーなネット辞書にも載ってない
定義どころか言葉自体が曖昧な言葉
>>679
だからアンタの言ってるのはふつうにある「ミドラー的性格の強いソフトシェル」を
ファイントラックの造語「ミッドシェル」に無理やり当てはめてるだけだろ
メーカーによっては「ウィンドシャツ」とか言ったりするもの。
俺が言ってるのは全く逆のアウター的性格の強いソフトシェルでの行動。
基本的にハードシェルは使わない。でも雪でなく雨が降ったり、予想外の強風の時のため
軽量ハードシェルは保険で持っていく。
だからアンタの言ってるのはふつうにある「ミドラー的性格の強いソフトシェル」を
ファイントラックの造語「ミッドシェル」に無理やり当てはめてるだけだろ
メーカーによっては「ウィンドシャツ」とか言ったりするもの。
俺が言ってるのは全く逆のアウター的性格の強いソフトシェルでの行動。
基本的にハードシェルは使わない。でも雪でなく雨が降ったり、予想外の強風の時のため
軽量ハードシェルは保険で持っていく。
>>686
別に俺はミッドシェルが全てだって言ってる訳じゃないよ、
ウインドシャツならウインドシャツでも良いと思う
>基本的にハードシェルは使わない。でも雪でなく雨が降ったり、予想外の強風の時のため
>軽量ハードシェルは保険で持っていく。
俺はハードシェルを使う時間の長短に言及したことはない、
結果的にでもソフトシェルの上にハードシェルを着ることがミッドシェルだって言ってるだけ
別に俺はミッドシェルが全てだって言ってる訳じゃないよ、
ウインドシャツならウインドシャツでも良いと思う
>基本的にハードシェルは使わない。でも雪でなく雨が降ったり、予想外の強風の時のため
>軽量ハードシェルは保険で持っていく。
俺はハードシェルを使う時間の長短に言及したことはない、
結果的にでもソフトシェルの上にハードシェルを着ることがミッドシェルだって言ってるだけ
それってほとんどの人が必要な状況でやってることだと思うが
つまりミッドシェルなんて言葉はまったく必要の無いものってことか
>>689
まぁFAでいいよ、もう。この小競り合いくだらな過ぎる。
まぁFAでいいよ、もう。この小競り合いくだらな過ぎる。
>>687
ホントに山登るの？脳内登山家？
時間の長短とか、全く意味わかってないだろ？
お前定義じゃどんなソフトシェルでも上からハードシェルきればミッドシェルじゃん
それだけ無理やりな言葉なんだよオマエの「ミッドシェル」は。
ホントに山登るの？脳内登山家？
時間の長短とか、全く意味わかってないだろ？
お前定義じゃどんなソフトシェルでも上からハードシェルきればミッドシェルじゃん
それだけ無理やりな言葉なんだよオマエの「ミッドシェル」は。
他人に自分の意見を理解してもらう時にあえて自分語を使う必要ってないと思うんだけど。
様々なタイプのソフトシェルがあることはある程度認知されているわけだし。
ハードシェル的な要素が強いソフトシェルをメインに使い
その分使用時間が減ったハードシェルを軽量なものにして
背負っている時の負担を軽減させ、ザックの空き容量を増やす
これでいいような気がするんだけど。
様々なタイプのソフトシェルがあることはある程度認知されているわけだし。
ハードシェル的な要素が強いソフトシェルをメインに使い
その分使用時間が減ったハードシェルを軽量なものにして
背負っている時の負担を軽減させ、ザックの空き容量を増やす
これでいいような気がするんだけど。
694 ：底名無し沼さん：2010/01/24(日) 20:47:10
まあ いいんでね？
要は 使えるか？どうか？興味あんのは ミドラーとして使えるのか？
そこが知りたい
要は 使えるか？どうか？興味あんのは ミドラーとして使えるのか？
そこが知りたい
>>687
その定義ですと、例えばディメンションジャケットの上にレインシャドウを着ると
ディメンションジャケットはミッドシェルになってしまいますなあ。
しかしディメンションジャケットをミドラーと思う人はいないでしょう。
その定義ですと、例えばディメンションジャケットの上にレインシャドウを着ると
ディメンションジャケットはミッドシェルになってしまいますなあ。
しかしディメンションジャケットをミドラーと思う人はいないでしょう。
取り敢えずレインウェアスレでハードシェル、ソフトシェル論議は邪魔なんで
別スレを立てるかして他でやってもらいたい
レインウェア：冬季の登山に用いられるマウンテンジャケット(ハードシェルジャケット)とは若干の差異がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
このスレはあくまで雪スノーではなく雨レインに関する話題でいくのがスレタイの趣旨にもあっている
別スレを立てるかして他でやってもらいたい
レインウェア：冬季の登山に用いられるマウンテンジャケット(ハードシェルジャケット)とは若干の差異がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
このスレはあくまで雪スノーではなく雨レインに関する話題でいくのがスレタイの趣旨にもあっている
>>692
>それだけ無理やりな言葉なんだよオマエの「ミッドシェル」は。
無理矢理ってのはどうなのかなあ？
分からない人には分からなくても良いと言っているのだが…
>>695
>しかしディメンションジャケットをミドラーと思う人はいないでしょう。
ミドルレイヤーと思われないものをあえてミドルに着るから
ミッドシェルなんじゃないの？
>それだけ無理やりな言葉なんだよオマエの「ミッドシェル」は。
無理矢理ってのはどうなのかなあ？
分からない人には分からなくても良いと言っているのだが…
>>695
>しかしディメンションジャケットをミドラーと思う人はいないでしょう。
ミドルレイヤーと思われないものをあえてミドルに着るから
ミッドシェルなんじゃないの？
699 ：底名無し沼さん：2010/01/24(日) 21:38:37
だれかハードシェル、ソフトシェルスレ立ててくれないかな
ウザ過ぎる
ウザ過ぎる
>>699 あんたがわからないからみんなもわからないと言う物でもないだろう。
ミドルに着ないものを合えてミドルに着るのがミッドシェル。
ミドルに着ないものを合えてミドルに着るのがミッドシェル。
（ミドラー？）ソフトシェル（アウター？）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258722897/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258722897/
703 ： ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/24(日) 22:12:40
うーん、697のキモチはわかるなぁ。
シェルって貝殻っていういみやろ？ 堅い外皮や。
ソフトシェルは柔らかい準アウターや。
ハードシェルは硬い絶対アウターや。
ミッドシェルはやや硬めのまぁほぼアウターや。
シェルって貝殻っていういみやろ？ 堅い外皮や。
ソフトシェルは柔らかい準アウターや。
ハードシェルは硬い絶対アウターや。
ミッドシェルはやや硬めのまぁほぼアウターや。
704 ： ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/24(日) 22:14:18
つまり、軽量簡易な絶対アウターのことや。
ウインドブレーカーとして使うことを重視したレインウエアってあるよな？
日帰り低山ハイキング中心で、雨ならそもそも出かけない
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。
一方ウインドブレーカーはオールシーズン大活躍でＦＡ
日帰り低山ハイキング中心で、雨ならそもそも出かけない
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。
一方ウインドブレーカーはオールシーズン大活躍でＦＡ
つかほんといい加減レインウェアを語るスレで、ハードシェルならともかく
レインウェアにならないソフトシェルの話すんのやめたら？
702にあるソフトシェルスレあんだからそっち移ってやれよ
レインウェアにならないソフトシェルの話すんのやめたら？
702にあるソフトシェルスレあんだからそっち移ってやれよ
不毛
（ミドラー？）ソフトシェル（アウター？）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258722897/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258722897/
ようやくレインの話ができるな
どうでもいいことをうだうだと
714 ：講師：2010/01/25(月) 10:40:18
ワシが出たら急に下火になりやがった。
もっとミッドシェルについて盛り上がろうzeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwww
wwwwwwwwwww
もっとミッドシェルについて盛り上がろうzeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwww
wwwwwwwwwww
これからこのスレではミッドシェルの話題禁止な
レインウェアに全然関係ねーもん
次スレからはテンプレに入れる
ミッドもソフトもハードもウンザリだ
雨具の話をしようぜ
雨具の話をしようぜ
ニュウモラップって持ってないけど、ゴアウィンドストッパーなんでしょ？
ミッドシェルとかまるっきり新しいカテゴリーを作ったみたいなこといってるけど
ふつうに前からどこのメーカーでもあるソフトシェルとかわんないじゃん
ミッドシェルとかまるっきり新しいカテゴリーを作ったみたいなこといってるけど
ふつうに前からどこのメーカーでもあるソフトシェルとかわんないじゃん
ウィンドブレーカー的なレインウェアはミッドシェルとしてつかえるよな？
ミッドシェルはウィンドブレーカー的なレインウェアとしてつかえるからね
低山専門の俺はゴア合羽で一年中着回し。
冬はインナーで調整、夏はたたんでリュックの中。
なんの不満も無し。
冬はインナーで調整、夏はたたんでリュックの中。
なんの不満も無し。
723 ：底名無し沼さん：2010/01/25(月) 15:10:15
４年使ってるゴアの合羽、水かけてみたら大体ははじくんだけど一部濡れちゃう箇所があったので
ニクワックス＋乾燥機で復活させたんだけど、一日歩くとまた戻っちゃう。
これって寿命？
買ったばかりの時は、ゴアのレインウエアは洗わないものだと思ってたので
一年に数回洗うだけで、あとは使ったら干すだけだった。これがまずかったのかな？
ニクワックス＋乾燥機で復活させたんだけど、一日歩くとまた戻っちゃう。
これって寿命？
買ったばかりの時は、ゴアのレインウエアは洗わないものだと思ってたので
一年に数回洗うだけで、あとは使ったら干すだけだった。これがまずかったのかな？
>>722
俺も3000円雨具でここ数年そちらと同じ使い方
大半は雨も弾いて若干の透湿性がある防寒具として使っている
基本天気予報がいいときにしか登らないから
雨具として使ったのは2年くらい前
同じくなんの不満もなし
俺も3000円雨具でここ数年そちらと同じ使い方
大半は雨も弾いて若干の透湿性がある防寒具として使っている
基本天気予報がいいときにしか登らないから
雨具として使ったのは2年くらい前
同じくなんの不満もなし
>>722
よう俺
自分はコロンビアのオムニテック素材だけど
雪でもどこでも着まわせて便利だよね
週末に雪煙の中レイン+速乾アンダーで登り、帰りはフリース着て
下ったんだが丁度良かった
レインの汎用性は異常
よう俺
自分はコロンビアのオムニテック素材だけど
雪でもどこでも着まわせて便利だよね
週末に雪煙の中レイン+速乾アンダーで登り、帰りはフリース着て
下ったんだが丁度良かった
レインの汎用性は異常
ゴア合羽の汎用性は透湿素材のなせる技だよね。
さすがに3000円じゃなかったけどｗ
>>723
濡れちゃうのは表面でしょ？
だったら問題ない。古くなってくれば当然撥水性が低下する。
そこは>>725さんの言うように撥水スプレーだよ。
あと、撥水性と防水性は別ね。ゴアテックスの場合。
濡れても水が浸透する訳じゃない。
ただし、その部分からの透湿は妨げられるけど。
さすがに3000円じゃなかったけどｗ
>>723
濡れちゃうのは表面でしょ？
だったら問題ない。古くなってくれば当然撥水性が低下する。
そこは>>725さんの言うように撥水スプレーだよ。
あと、撥水性と防水性は別ね。ゴアテックスの場合。
濡れても水が浸透する訳じゃない。
ただし、その部分からの透湿は妨げられるけど。
俺は年中ハイドロブリーズ。ゴアなんていらね。
>>728
防水、透湿性はゴアと変わらないみたいよ。敵視する必要ないｗ
防水、透湿性はゴアと変わらないみたいよ。敵視する必要ないｗ
NIKWAXだと、テックウォッシュで洗った後、TXダイレクトで撥水処理をするんでしょ。
洗っただけでも多少は回復するけど、やっぱちゃんと専用撥水剤で撥水処理もした方がいい。
防水スプレーは透湿素材対応の物じゃないと、ゴアをダメにしそう。
ていうか、撥水スプレーじゃなくて防水スプレーって有るの？
洗っただけでも多少は回復するけど、やっぱちゃんと専用撥水剤で撥水処理もした方がいい。
防水スプレーは透湿素材対応の物じゃないと、ゴアをダメにしそう。
ていうか、撥水スプレーじゃなくて防水スプレーって有るの？
一般的には、撥水スプレー ＝ 防水スプレーだね。
ゴアテックスは、撥水層(表層)の下のメンブレン(フィルム)が防水と透湿の役目だから、
防水スプレーって必要無い。
だから、ゴアテックスで撥水が必要無いなら、スプレーも必要無いんだよ。
ただし、表面が濡れる→冷たい、透湿しなくなる→結露する でさも水が浸透したような
感じにはなっちゃうね。
ゴアテックスは、撥水層(表層)の下のメンブレン(フィルム)が防水と透湿の役目だから、
防水スプレーって必要無い。
だから、ゴアテックスで撥水が必要無いなら、スプレーも必要無いんだよ。
ただし、表面が濡れる→冷たい、透湿しなくなる→結露する でさも水が浸透したような
感じにはなっちゃうね。
ゴアに透湿性を期待するなら、撥水処理は必須だと思うけどなあ
透湿しなくていいならゴムカッパでもビニールカッパでも良い訳で、わざわざゴア買う必要も無いし
透湿しなくていいならゴムカッパでもビニールカッパでも良い訳で、わざわざゴア買う必要も無いし
いや、ですからゴアで撥水の必要が無い珍しい人向けの話ですｗ
734 ：スーパー老師：2010/01/25(月) 17:12:14
726
ハイハイwwwwwww
どこの山か書いてないのがセコいねwwwwwwwwwwwwwwww
開門だけとか言うなよ。
ハイハイwwwwwww
どこの山か書いてないのがセコいねwwwwwwwwwwwwwwww
開門だけとか言うなよ。
NG登録ﾖﾛ
736 ：老 .師：2010/01/25(月) 17:37:00
あっそvvvvvvvv
738 ：底名無し沼さん：2010/01/25(月) 17:39:45
ソフトシェルは今や大部分アウターとして活躍しているゆえ、
ミッドシェルとしての仕様は、巧みなレイヤリング効果を出すためにも
耳目を集めているところのものである。
ミッドシェルとしての仕様は、巧みなレイヤリング効果を出すためにも
耳目を集めているところのものである。
739 ：底名無し沼さん：2010/01/25(月) 17:42:27
モンベルのは5年たっても天ぷら油に水滴落としたみたいに
弾くよ。
弾くよ。
繊維製品の防水性試験方法（JIS1092）
防水性とは、耐水性、はっ水性、漏水性などの総称である
だから撥水は防水に含まれる
防水性とは、耐水性、はっ水性、漏水性などの総称である
だから撥水は防水に含まれる
741 ：底名無し沼さん：2010/01/25(月) 17:53:25
擦れるようなことやってると弾かなくなるよね
あと洗濯も
あと洗濯も
>>737
日本の掲示板だから、もう少し日本語勉強した方がいいよ
日本の掲示板だから、もう少し日本語勉強した方がいいよ
743 ：底名無し沼さん：2010/01/25(月) 18:12:57
耐水性100で撥水ゼロでも防水や。
せえけどそれではイカンから撥水をプラスするわけや。
せえけどそれではイカンから撥水をプラスするわけや。
>>742
それだけ？（ニヤニヤ）
それだけ？（ニヤニヤ）
>>745
暇なのは判ったらから別のスレでやってくれキチガイ君
暇なのは判ったらから別のスレでやってくれキチガイ君
NGワードに指定したらコテ外してやんのこのキチガイｗ
みんな雨中登山が好きだねえ
ちょっと呆れてしまう
ちょっと呆れてしまう
>>748
人が少なくなるからね。
人が少なくなるからね。
でかけるのはほとんど週末晴れた日にしか行かないけど
日帰りならほとんどの山はせいぜい数パーティーと会う程度だけどな
一人も会わない日もいくらでもある
まあ百名山クラスになれば人は多いが
そもそもそういう山を展望のきかない場合によっては危険な雨の時を選んで
わざわざ登る心理がよくわからない
日帰りならほとんどの山はせいぜい数パーティーと会う程度だけどな
一人も会わない日もいくらでもある
まあ百名山クラスになれば人は多いが
そもそもそういう山を展望のきかない場合によっては危険な雨の時を選んで
わざわざ登る心理がよくわからない
わざわざ選んでるんじゃないなら
よっぽど長期に山に入る暇人か
天気が読めない人だね
よっぽど長期に山に入る暇人か
天気が読めない人だね
そもそも百名山クラスになると、スケジュール組んで遠方から
出かける人間多いだろ雨だからって引き返すかよｗ
出かける人間多いだろ雨だからって引き返すかよｗ
集団ハイキングだと曇りくらいならとりあえず行って途中降られたら引き返す
ってのはよくある
だからカッパ必須
ってのはよくある
だからカッパ必須
>>754
その程度の雨でゴアが必須だというのではあるまいね
その程度の雨でゴアが必須だというのではあるまいね
昼まではいいけど下山中に降るかもね？って時は必要だろ
760 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 13:57:00
25000のゴアが高級…？
結局ゴアを必要とする人たちはごく一部なんだよね
>>763
暇人は勝手にどうぞといっているではないか
長期縦走やるほど暇な人は少ないんだよ
普通の社会人の多くは基本日帰り
長くてもせいぜい年数回１泊長くて２−３泊の縦走
当然天気が安定した時期をねらって行く
そんな普通の人達が一日雨にたたられて
雨の中を停滞もせずにゴアが必要なほど動くなんてまともなら考えられないよ
計画も間違っていれば
間違った計画をやめる勇気もないヘタレにしかできないことだ
暇人は勝手にどうぞといっているではないか
長期縦走やるほど暇な人は少ないんだよ
普通の社会人の多くは基本日帰り
長くてもせいぜい年数回１泊長くて２−３泊の縦走
当然天気が安定した時期をねらって行く
そんな普通の人達が一日雨にたたられて
雨の中を停滞もせずにゴアが必要なほど動くなんてまともなら考えられないよ
計画も間違っていれば
間違った計画をやめる勇気もないヘタレにしかできないことだ
ようするにゴアが買えない社会人ですね
必要ないものには金をかけないのが社会人ですよ
せめて天気予報や天気図をみるだけで
つまらない雨の日の中を歩くようなことはまず避けられるのにねえ
ゴアが必要な雨をこのんで歩く人の神経はまともな人には理解できないな
つまらない雨の日の中を歩くようなことはまず避けられるのにねえ
ゴアが必要な雨をこのんで歩く人の神経はまともな人には理解できないな
768 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 17:03:26
ここは登山キャンプ板だ
ピクニックの話は他でしろよｗ
ピクニックの話は他でしろよｗ
>>768
君ら少数派のための板じゃないんだよ
君ら少数派のための板じゃないんだよ
770 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 17:21:53
＞長くてもせいぜい年数回１泊長くて２−３泊の縦走
＞当然天気が安定した時期をねらって行く
半月前から当日の天気分かる訳ねーだろ熱帯性気候の乾期かよｗ
＞雨の中を停滞もせずにゴアが必要なほど動くなんてまともなら考えられないよ
脳内雨中登山乙
ビニール合羽で１時間でいいから登山してみろタコｗ
＞当然天気が安定した時期をねらって行く
半月前から当日の天気分かる訳ねーだろ熱帯性気候の乾期かよｗ
＞雨の中を停滞もせずにゴアが必要なほど動くなんてまともなら考えられないよ
脳内雨中登山乙
ビニール合羽で１時間でいいから登山してみろタコｗ
>>771
計画立てて当日雨でも結構するダメ人間ですか？
計画立てて当日雨でも結構するダメ人間ですか？
774 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 17:46:43
776 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 18:07:47
雨の中の登山もそれはそれで面白い
天候がイマイチでも霧が出てもののけ姫の森みたいになったりするのも美しい
天候がイマイチでも霧が出てもののけ姫の森みたいになったりするのも美しい
777 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 18:25:29
雨の中 戦場ヶ原を傘さして歩いたときは惨めな気分になった
雨の中 尾瀬をビニールカッパで歩いたときは、もう少しマシな雨具を手に入れようと固く誓った
雨の中 尾瀬をビニールカッパで歩いたときは、もう少しマシな雨具を手に入れようと固く誓った
>>774
君がピクニックだと主張する登山に百名山登山ののほぼすべてが入っているんでね
現実をみなさい
君のいうピクニックが登山人口の大多数であること
君らみたいな登山が少数派であることに早く気がつけばいいね
登山をやっていればほとんどの人が気がつくんだけど
君がピクニックだと主張する登山に百名山登山ののほぼすべてが入っているんでね
現実をみなさい
君のいうピクニックが登山人口の大多数であること
君らみたいな登山が少数派であることに早く気がつけばいいね
登山をやっていればほとんどの人が気がつくんだけど
雨後晴れなら行くだろ？
雨でも楽しいし
ってか雨装備を日帰りで試さずにいきなり縦走とかあり得ない
小さいストレスとか潰さないと
ってか脳内には要らないか
雨でも楽しいし
ってか雨装備を日帰りで試さずにいきなり縦走とかあり得ない
小さいストレスとか潰さないと
ってか脳内には要らないか
>>778
ピクニックにゴアが不都合な点を30字以内で述べなさい
ピクニックにゴアが不都合な点を30字以内で述べなさい
>>779
だからその程度の雨にいい雨具は要らないと何度言ったら、、、、
だからその程度の雨にいい雨具は要らないと何度言ったら、、、、
784 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 18:57:52
あのときあーだったよなーなどと良い思い出話になるのは晴天で何のトラブルもなく終わった登山ではない
>>783
普通の人の登山にゴアでなければならないと誰か言っのか？
普通の人の登山にゴアでなければならないと誰か言っのか？
何をそんなにゴアか否かで揉めるんだ？
人の装備なんざどうでもいいだろうに
自分が快適で満足する物があればいいだろ
人の装備なんざどうでもいいだろうに
自分が快適で満足する物があればいいだろ
ここで３０００円の合羽で良いって言ってる人は
いろいろ試してみて、試行錯誤してやっぱり３０００円で
良いって言ってる訳じゃないんだよな。
経験が乏しくて、たまたま天気の良い日に山に登って
たまたま条件の良い雨が降って、たまたま３０００円の
合羽で間に合いましたって言ってるだけなんだよな。
ピクニックに１００名山が入ってるって、トムラウシで
遭難した人はピクニックで遭難したのか？
いろいろ試してみて、試行錯誤してやっぱり３０００円で
良いって言ってる訳じゃないんだよな。
経験が乏しくて、たまたま天気の良い日に山に登って
たまたま条件の良い雨が降って、たまたま３０００円の
合羽で間に合いましたって言ってるだけなんだよな。
ピクニックに１００名山が入ってるって、トムラウシで
遭難した人はピクニックで遭難したのか？
790 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 22:06:05
>>789
ピクニッ君は日帰り限定だからなぁ
ピクニッ君は日帰り限定だからなぁ
なんなら古いゴアをめぐんでやってもいいぞ
792 ：底名無し沼さん：2010/01/26(火) 23:19:23
>>789
俺も そう思うよ 自然をナメてる奴 多いよな
日帰りの つもりが下山できない事も これから先の山行で あるかもしれない 夜 天候が急変する事だってある その時も対応できるのが装備だと思う 昔から変わらない事じゃ？
俺も そう思うよ 自然をナメてる奴 多いよな
日帰りの つもりが下山できない事も これから先の山行で あるかもしれない 夜 天候が急変する事だってある その時も対応できるのが装備だと思う 昔から変わらない事じゃ？
3000円合羽で半日雨の中歩いたら分るだろ季節に関わらず。
って冬なら死ねるけど。
って冬なら死ねるけど。
カッパ天国
795 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 00:47:16
降水確率が30%だったら安物合羽厨は山に行くのか行かないのか
ちゃんとした雨具があればもし雨が降っても大丈夫だから、
雨が降ってしまったら降ってしまったでそのときは雨具着ればいいし で登れるが
安物合羽だと雨が怖くて低い降水確率でも中止するんじゃね？
ちゃんとした雨具があればもし雨が降っても大丈夫だから、
雨が降ってしまったら降ってしまったでそのときは雨具着ればいいし で登れるが
安物合羽だと雨が怖くて低い降水確率でも中止するんじゃね？
もうさ金のあるやつはゴアかそれと同等のやつで、ないやつは安物でいいじゃん
暴走族が大型バイクや安全用品買うようなもんだな
801 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 08:11:05
もういいよ机上の論理は。天気図で100％OKな山なんてあるかよ。
局地的な大雨なんていくらでもあるんだから。3日間
全く雨の心配の無い期間なんて山にはねぇよ。せいぜい
関東低山の冬くらいだな。
それに、降水確率30％の時に降る雨なんて大したこと無い？？
デジタル脳かお前は？外に出るようにしろ。山の装備ってのは
多分に保険の意味が多い。お前みたいに断言しちまうような人間は
思い込みで行動して却ってパンパカ野郎になるぜ。
最近はゴアのレインを３シーズンの防寒具と
して使ってる人も多いから、レイン着ながら結構な
運動量をこなす人間が多いんだ。ゴアの透湿性は
必要なわけ。
少しは山に行って実情を見てきな。老人
局地的な大雨なんていくらでもあるんだから。3日間
全く雨の心配の無い期間なんて山にはねぇよ。せいぜい
関東低山の冬くらいだな。
それに、降水確率30％の時に降る雨なんて大したこと無い？？
デジタル脳かお前は？外に出るようにしろ。山の装備ってのは
多分に保険の意味が多い。お前みたいに断言しちまうような人間は
思い込みで行動して却ってパンパカ野郎になるぜ。
最近はゴアのレインを３シーズンの防寒具と
して使ってる人も多いから、レイン着ながら結構な
運動量をこなす人間が多いんだ。ゴアの透湿性は
必要なわけ。
少しは山に行って実情を見てきな。老人
長靴の臭いがするスレですね
おれもそうおもった 口岳登山家
透湿素材じゃないと、夏は汗かいて中ベチョベチョ、
大して汗かかない秋冬だって内側結露でベチョベチョ、
ほんとにお前ら合羽着て山登った事あんのか？
昔はその結露が体温奪って凍死したんぞわかってんのか。
必死にゴア否定する奴って登山否定するようなもんだ老人ｗ
大して汗かかない秋冬だって内側結露でベチョベチョ、
ほんとにお前ら合羽着て山登った事あんのか？
昔はその結露が体温奪って凍死したんぞわかってんのか。
必死にゴア否定する奴って登山否定するようなもんだ老人ｗ
>>801
いい加減に自分の間違いに気づけよ
君は雨が振ったらゴアでなきゃだめだと思ってるダメ人間
大抵の雨は安物で十二分に対処できる
そしてゴアでなきゃ対処できないような雨で登るのは面白くないと
大抵のまともな人は考えている
いい加減に自分の間違いに気づけよ
君は雨が振ったらゴアでなきゃだめだと思ってるダメ人間
大抵の雨は安物で十二分に対処できる
そしてゴアでなきゃ対処できないような雨で登るのは面白くないと
大抵のまともな人は考えている
長靴なんてドうでもいい話にすり替えるダメ人間たち
議論がまったくできない連中はだめだねえ
議論がまったくできない連中はだめだねえ
ダメだねえ
日帰りからせいぜい２−３泊の普通夏山登山になぜゴアが必要なのか
だれも説明できない
なぜか
必要ないからだ
日帰りからせいぜい２−３泊の普通夏山登山になぜゴアが必要なのか
だれも説明できない
なぜか
必要ないからだ
809 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 09:30:07
>>805
「大抵の」雨 それが問題だってのがわかんないのかよ？
人のいうことを全く受け入れられないダメ人間だな
山の中で急な大雨が降ることはあるんだボケ
夏山登山に天候が安定している時なんか無いって
知らないのかｗ 少しは山に行けっていってんだよ
口岳野郎ｗ
「大抵の」雨 それが問題だってのがわかんないのかよ？
人のいうことを全く受け入れられないダメ人間だな
山の中で急な大雨が降ることはあるんだボケ
夏山登山に天候が安定している時なんか無いって
知らないのかｗ 少しは山に行けっていってんだよ
口岳野郎ｗ
810 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/01/27(水) 09:51:18
いつまでやるつもりなのかな。
もう勝負はついてるじゃん。長靴みたいに自分が反駁できない
点についてはスルーして、自説にこだわる。無保険で車運転
するような人とは、話しにならんでしょ。
もう勝負はついてるじゃん。長靴みたいに自分が反駁できない
点についてはスルーして、自説にこだわる。無保険で車運転
するような人とは、話しにならんでしょ。
3000円合羽はともかくとして、ゴアと同等、って合羽はコスパ良いし結構使えると思うんだが
どうしてもゴアテックスじゃないといけないのかな。
あと、俺は降水率30％だったらあえて山には行かない。
どうしてもゴアテックスじゃないといけないのかな。
あと、俺は降水率30％だったらあえて山には行かない。
この長靴みたいなやつは非ゴアのメーカー独自の透湿素材も
当然否定するだろ でないと理屈が通らないんじゃ？非ゴアでも
安物ではないしな
当然否定するだろ でないと理屈が通らないんじゃ？非ゴアでも
安物ではないしな
ゴアの合羽って無駄金っていうほど高いか？
山行スタイルの変化に合わせて買い替えるより
最初からゴア買っとけって程度のもんでしょ
山行スタイルの変化に合わせて買い替えるより
最初からゴア買っとけって程度のもんでしょ
>>811
透湿素材ひっくるめてゴアって言ってる部分はある。
ググってみれば分かるけど、性能は他の素材でもほとんど変わらない
どころか上回ってる部分もある。
ただ、他の透湿素材はいまいち耐久性に疑問の部分はあるね。
その点、ゴアはもう歴史(?)が証明してるから安心かんはある。
透湿素材ひっくるめてゴアって言ってる部分はある。
ググってみれば分かるけど、性能は他の素材でもほとんど変わらない
どころか上回ってる部分もある。
ただ、他の透湿素材はいまいち耐久性に疑問の部分はあるね。
その点、ゴアはもう歴史(?)が証明してるから安心かんはある。
>813
まったくそのとおり
趣味としてたいした金じゃないし、そもそもとしてたかが5万10万
貧乏人多すぎんだよ
人生に一回きりかもしれないのにってんなら高いかもしれんがな
成人式の振袖や結婚式のタキシード＆ドレスみたいに
まったくそのとおり
趣味としてたいした金じゃないし、そもそもとしてたかが5万10万
貧乏人多すぎんだよ
人生に一回きりかもしれないのにってんなら高いかもしれんがな
成人式の振袖や結婚式のタキシード＆ドレスみたいに
>>815
まだわかんないんだね。「大抵」「基本的に」
事故ってのはそれ以外のときに起きるんだ
それがわかってないならお前がよっぽどの馬鹿か変態だよ。
みんなその可能性を潰すためにできるだけの装備を
しようとしてんのがわからないのかね？
まだわかんないんだね。「大抵」「基本的に」
事故ってのはそれ以外のときに起きるんだ
それがわかってないならお前がよっぽどの馬鹿か変態だよ。
みんなその可能性を潰すためにできるだけの装備を
しようとしてんのがわからないのかね？
普通の人に何故ゴアが必要かって？
ゴアの方がより快適だからに決まってるだろ
快適ってのは万人に有効だ、
どんな人だって快適な方が良いに決まっている
で、快適ということは危機管理にも充分に有効だ
不快な時には出来るだけその環境を逃れようとして
判断力が鈍るからね。
どんな些細な差でもより快適な方が良いに決まってるだろ
ゴアの方がより快適だからに決まってるだろ
快適ってのは万人に有効だ、
どんな人だって快適な方が良いに決まっている
で、快適ということは危機管理にも充分に有効だ
不快な時には出来るだけその環境を逃れようとして
判断力が鈍るからね。
どんな些細な差でもより快適な方が良いに決まってるだろ
825 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 12:35:22
おまいらゴア大好きだなｗ
ゴアを選ぶのは雨じゃなく汗の為
脳内はゴア＝スゲー防水って思ってないか？
一枚羽織って快適に過ごす←これに３万使えるならゴアがよろし
山行スタイルが何であれ同じ
ゴアを選ぶのは雨じゃなく汗の為
脳内はゴア＝スゲー防水って思ってないか？
一枚羽織って快適に過ごす←これに３万使えるならゴアがよろし
山行スタイルが何であれ同じ
826 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/01/27(水) 12:46:52
右京さんの事故は結局死者を出したことで言い訳はできないけど、
南極行く訓練及び装備の点検なのに、晴天時に行って何の意味があるの？
ある程度の荒天時に行くのが狙い目だと思うが？
南極行く訓練及び装備の点検なのに、晴天時に行って何の意味があるの？
ある程度の荒天時に行くのが狙い目だと思うが？
ゴアも非ゴアのハイドロブリーズも持ってるけど、透湿性とか防水性はあんまり変わらない。
耐久性が大きく違うのかな。
それなら、長い間使うならゴアかもしれないけど、何年に一回かは
合羽も新しくしたほうが良いのかもとか思うし。
大雨に打たれて何時間も歩いた事がないからかも知れないけど
合羽ってほとんどがアウターとしてしか使ってないんだよね。
耐久性が大きく違うのかな。
それなら、長い間使うならゴアかもしれないけど、何年に一回かは
合羽も新しくしたほうが良いのかもとか思うし。
大雨に打たれて何時間も歩いた事がないからかも知れないけど
合羽ってほとんどがアウターとしてしか使ってないんだよね。
>>826
訓練で死んだら、只の間抜けだよ。
わざわざ死ににいっているもんだから同情する気はないよ。
ＤＱＮが高波にのまれる動画・・・（一人死亡）
http://www.youtube.com/watch?v=eBREi8XeRsE
片山右京の事故は、台風の海を見に行って波に呑み込まれて死んだ奴と同じだぜ。
訓練で死んだら、只の間抜けだよ。
わざわざ死ににいっているもんだから同情する気はないよ。
ＤＱＮが高波にのまれる動画・・・（一人死亡）
http://www.youtube.com/watch?v=eBREi8XeRsE
片山右京の事故は、台風の海を見に行って波に呑み込まれて死んだ奴と同じだぜ。
829 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 12:56:15
830 ： ◆4AoGQXSo/s ：2010/01/27(水) 13:18:24
>>828
それは全くその通りで、同情する必要は無いな。
そもそも山に行くなんて、夏山だろうが、クライミングだろうが、冬山だろうが
しない人にしてみれば台風の海を見に行って・・・と同じだから。
程度の問題だな。
それは全くその通りで、同情する必要は無いな。
そもそも山に行くなんて、夏山だろうが、クライミングだろうが、冬山だろうが
しない人にしてみれば台風の海を見に行って・・・と同じだから。
程度の問題だな。
東京湾沿いを走っている京葉線や武蔵野線は風が強いだけで、よく止まるよな
ゴアの方がいかなる場合でも絶対に快適とは限らないだろ。
夏には例えばモンベルのブリーズドライテックとかいう通気性のあるやつの方が快適だろうし、
トレイルランナーみたいな人にとっては軽い雨具の方が快適だろうし、
予算のない奴は1万くらいの非ゴア雨具にしておいて差額を他に使った方が快適だろう。
俺は実際に使い比べてスーパーハイドロブリーズで十分な性能があり、ゴアに3倍も払う必要はないと判断したけど、
ゴア使ってて非ゴアが駄目だって言ってる人って使い比べて言ってるの？
ただ性能が劣るからとか安物だからって理由で頭ごなしに否定してない？
夏には例えばモンベルのブリーズドライテックとかいう通気性のあるやつの方が快適だろうし、
トレイルランナーみたいな人にとっては軽い雨具の方が快適だろうし、
予算のない奴は1万くらいの非ゴア雨具にしておいて差額を他に使った方が快適だろう。
俺は実際に使い比べてスーパーハイドロブリーズで十分な性能があり、ゴアに3倍も払う必要はないと判断したけど、
ゴア使ってて非ゴアが駄目だって言ってる人って使い比べて言ってるの？
ただ性能が劣るからとか安物だからって理由で頭ごなしに否定してない？
ここでいうゴアって透湿性素材を代表して使ってるのでは？
そんなこといってる間に長靴の親戚みたいな奴は
論破されて逃亡したけど。
そんなこといってる間に長靴の親戚みたいな奴は
論破されて逃亡したけど。
本人は防水性かなんかをイメージしてるっぽいが、
非ゴアとの有意差が生きる状況だと解釈すればいいんでね？
非ゴアとゴアの結露の仕方に有意差あるいは差額の価値を感じるほどの違いが出る状況はあまり無いと思うが。
むしろ3万のゴア雨具を6年使うより1万のを2年毎に買い換えた方が快適だと思うんだがなぁ
非ゴアとの有意差が生きる状況だと解釈すればいいんでね？
非ゴアとゴアの結露の仕方に有意差あるいは差額の価値を感じるほどの違いが出る状況はあまり無いと思うが。
むしろ3万のゴア雨具を6年使うより1万のを2年毎に買い換えた方が快適だと思うんだがなぁ
>>833
自分はドライライトテックを使ったことがある
最初のうちはよかったけど半年もしないうちに使い物にならなくなった
で、ゴアの方は3年以上使って何回も洗濯してるけど良好
ゴアが万能って訳じゃないけれど、代替素材は耐久性が疑問
スーパーハイドロのほうは知らんがな
自分はドライライトテックを使ったことがある
最初のうちはよかったけど半年もしないうちに使い物にならなくなった
で、ゴアの方は3年以上使って何回も洗濯してるけど良好
ゴアが万能って訳じゃないけれど、代替素材は耐久性が疑問
スーパーハイドロのほうは知らんがな
低山なら3000円合羽で十分
それ以上(ってどのくらい？)なら防水透湿雨具ってこと？
それ以上(ってどのくらい？)なら防水透湿雨具ってこと？
というより、低山でもなんでも
山歩くんだったら透湿性あった方が良いでしょ、っていう話
山歩くんだったら透湿性あった方が良いでしょ、っていう話
3000円合羽でも透湿性あるよ。
防水性ではどこまでかわからないが。
あ。それだとだめか？
防水性ではどこまでかわからないが。
あ。それだとだめか？
むしろそういう時こそソフトシェルの出番じゃね
はいここでミッドシェル厨登場してっ！
>>844
それならホムセン雨ガッパではなく、コンビニ傘にしたらどうだ？
それならホムセン雨ガッパではなく、コンビニ傘にしたらどうだ？
849 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 14:57:05
論破されると一旦休憩。そしていつのまにか初めから
再開するってところも長靴そっくりだなｗｗ
再開するってところも長靴そっくりだなｗｗ
さっさと>>834に答えろ
またスルーか？
またスルーか？
なるほど確かに基地外だな
脳内登山だからパンパカしないのが惜しまれる
脳内登山だからパンパカしないのが惜しまれる
>>848
コテつけてくれ。「3000円」で頼む
コテつけてくれ。「3000円」で頼む
結局>>848が正論ってことなの？
ちょっと思い浮かぶだけでも
富士、北岳、槍穂縦走、乗鞍、聖、甲斐駒
みんな天気のいい日に登った
3000円雨具で何の不満もないよ
雨がちょっとぐらい降ってもたいしたことないし
大半が寒い時の防寒具として使っている
もう数年使っているが
まだ穴一つあいてない
ゴアを必要とする人たちは相当な常識はずれの悪天候で歩くんだろう
富士、北岳、槍穂縦走、乗鞍、聖、甲斐駒
みんな天気のいい日に登った
3000円雨具で何の不満もないよ
雨がちょっとぐらい降ってもたいしたことないし
大半が寒い時の防寒具として使っている
もう数年使っているが
まだ穴一つあいてない
ゴアを必要とする人たちは相当な常識はずれの悪天候で歩くんだろう
>>852
君たゴア男その１と名乗るべき
君たゴア男その１と名乗るべき
856 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:08:50
そうとう悔しそうだが、答えられない質問をスルーしていることに違いはない
結局ゴアの長所はなしかよ
ふーん、がっかりだ
不思議なんだが、靴とザック、レインウェアには
一番金をかけろという。
俺なんか靴は3980円だしレインウェアは2000円代
ザックだけ1万円だ。
やっぱりまずいのかな。
ゴアとはいわなくても1万円くらいのを買うべきか。
一番金をかけろという。
俺なんか靴は3980円だしレインウェアは2000円代
ザックだけ1万円だ。
やっぱりまずいのかな。
ゴアとはいわなくても1万円くらいのを買うべきか。
862 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:19:42
こうやってうやむやにして自分の主張を通そうとするんだな。
口岳登山家は。長靴と全く同じだｗ
口岳登山家は。長靴と全く同じだｗ
863 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:21:17
降水確率30%でも強い雨が降り続くことあるんだけど
降水確率低ければ弱い雨で短い間しか降らないって日本に住んでる人間とは思えないｗ
降水確率低ければ弱い雨で短い間しか降らないって日本に住んでる人間とは思えないｗ
865 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:28:42
>>864
へぇ、キミは安物合羽で雨の中じーっと待機してビショビショに濡れて低体温症になりたいんだ？
へぇ、キミは安物合羽で雨の中じーっと待機してビショビショに濡れて低体温症になりたいんだ？
おまえらほんとに親切だなw
かまってちゃんでを相手にするほ程ヒマじゃないだろうよ。
スルーしろスルー。
かまってちゃんでを相手にするほ程ヒマじゃないだろうよ。
スルーしろスルー。
もはや答えになっていないことにも気付いてないなw
すぐやむ雨かどうか天気図見てればわかるのに
分からない天気に突っこむから悲劇がおこる
トムラウシ予備軍がこのスレにはゴキブリのようにうようよいる
分からない天気に突っこむから悲劇がおこる
トムラウシ予備軍がこのスレにはゴキブリのようにうようよいる
871 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:35:12
>>870
ゲリラ豪雨って強い雨がけっこう長い時間降るけど、天気予報で毎回ちゃんと予想されてるっけ？
ゲリラ豪雨って強い雨がけっこう長い時間降るけど、天気予報で毎回ちゃんと予想されてるっけ？
いいかげんにとゴアが有効でない状況とやらを説明してもらえませんか
873 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:36:40
3000円の主張はこうだろ
雨が少しでも降りそうな時は行かないのが常識
そうしていれば万が一に降っても大した雨じゃないから3000円カッパで十分
ゴアで登ろうとする奴は山をナメて天候を気にしないから遭難する
かなり強烈な基地外だな
雨が少しでも降りそうな時は行かないのが常識
そうしていれば万が一に降っても大した雨じゃないから3000円カッパで十分
ゴアで登ろうとする奴は山をナメて天候を気にしないから遭難する
かなり強烈な基地外だな
>>870
幸いいまのところ雨にあった事がない
(天気予報が雨の時は中止にした)ので
レインウェアの有難みはあまりわからないんだ。
でも山の天気は変わりやすいんだよね？
不安ない？
通り雨に決まってるから大丈夫？
幸いいまのところ雨にあった事がない
(天気予報が雨の時は中止にした)ので
レインウェアの有難みはあまりわからないんだ。
でも山の天気は変わりやすいんだよね？
不安ない？
通り雨に決まってるから大丈夫？
878 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:42:57
3000円厨は気象予報士になればいいと思うよ
長時間雨が降るような場合は100%事前に当てられるらしいから
長時間雨が降るような場合は100%事前に当てられるらしいから
ゴアが必要な悪天候って時点でおかしい
重要なのは雨の強さではなく使う時間の長さだよ池沼
霧あるいは霧雨の時にでもカッパは着るだろ、そのまま何時間もあるいたら服がどうなるか分かってるか？
脳みそが腐ってて理解できないんだねｶﾜｲｿｽ
重要なのは雨の強さではなく使う時間の長さだよ池沼
霧あるいは霧雨の時にでもカッパは着るだろ、そのまま何時間もあるいたら服がどうなるか分かってるか？
脳みそが腐ってて理解できないんだねｶﾜｲｿｽ
まあ脳内が多いからな
>>875
大雨が長時間降るには理由がある
基本直前の天気図と天気予報をみて
あとは現場の感覚でやばいと思ったら早めに引き返す感覚
それが装備より何より安全度を高める
朝のうちにちょっと雨が残るけど昼からは晴れるとか
夕方夕立にあうとか程度の雨でゴアは無駄金ですよ
それ以上の雨なら早めに逃げましょう
無理して登ってもいいことはない
謙虚さが一番大事
大雨が長時間降るには理由がある
基本直前の天気図と天気予報をみて
あとは現場の感覚でやばいと思ったら早めに引き返す感覚
それが装備より何より安全度を高める
朝のうちにちょっと雨が残るけど昼からは晴れるとか
夕方夕立にあうとか程度の雨でゴアは無駄金ですよ
それ以上の雨なら早めに逃げましょう
無理して登ってもいいことはない
謙虚さが一番大事
882 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:49:49
山は霧雨が降りやすい
883 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:53:32
ゴア買うのためらうほどのちょっとだけ登山者が山の天気の予測が出来るわけもなく…
>>879
本当に頭が固いんだね
夏の霧雨はジッパーとか完全に閉める必要がないの
俺も極稀になんどか経験があるけど不快に感じたことは一度もないよ
しかしそんな天気を一日中好んで歩く人もいるんだね
ゴアが必要な雨ってのは変態さんたちの世界
いい加減まともに応えられないことを認めればいいのに
本当に頭が固いんだね
夏の霧雨はジッパーとか完全に閉める必要がないの
俺も極稀になんどか経験があるけど不快に感じたことは一度もないよ
しかしそんな天気を一日中好んで歩く人もいるんだね
ゴアが必要な雨ってのは変態さんたちの世界
いい加減まともに応えられないことを認めればいいのに
888 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 15:56:56
天候が怪しければ山に入らないのは当然だが、それでも万一という事はある。
小雨でも長く降り続く事もあれば、霧がなかなか晴れない事もあるだろう。
それに何日も掛けて縦走する場合、その間の天候を予測するのは無理だ。
透湿性の無い雨具は水蒸気が結露して服を濡らし、1時間着るだけでも透湿性雨具との差が顕著に出る。
雨具着たままを前提で悪天候で登る奴はもちろん危険だが、
1時間着て歩くだけで服を濡らすような雨具しか持たないのもそいつら同様に山をナメているってもんだろう。
雨具を着た状態で長時間行動が出来ないよう制約がある物を自ら選ぶ理由って何だ？
防水透湿素材の雨具は1万で釣りが来る物もあるが、その数千円ぽっちが惜しいか？
小雨でも長く降り続く事もあれば、霧がなかなか晴れない事もあるだろう。
それに何日も掛けて縦走する場合、その間の天候を予測するのは無理だ。
透湿性の無い雨具は水蒸気が結露して服を濡らし、1時間着るだけでも透湿性雨具との差が顕著に出る。
雨具着たままを前提で悪天候で登る奴はもちろん危険だが、
1時間着て歩くだけで服を濡らすような雨具しか持たないのもそいつら同様に山をナメているってもんだろう。
雨具を着た状態で長時間行動が出来ないよう制約がある物を自ら選ぶ理由って何だ？
防水透湿素材の雨具は1万で釣りが来る物もあるが、その数千円ぽっちが惜しいか？
3000円厨が痛すぎるｗ
講釈たれたところでゴアの快適性は変わらない
講釈たれたところでゴアの快適性は変わらない
ゴアが有効なケース
長期間山にこもる暇な人
しかもタイトなスケジュールをこなさないと気が済まない人
天気図が読めない人
天気予報を知り得ないあるいは信じない人
悪天候大好きな人
装備にたよって悪天候でも登ってしまう人
ハードな冬山やる人
いずれも一般の常識的な登山者とは無縁の世界です
長期間山にこもる暇な人
しかもタイトなスケジュールをこなさないと気が済まない人
天気図が読めない人
天気予報を知り得ないあるいは信じない人
悪天候大好きな人
装備にたよって悪天候でも登ってしまう人
ハードな冬山やる人
いずれも一般の常識的な登山者とは無縁の世界です
893 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:01:16
極たまにしか山行かないライト層は山の天気予想できないからこそ良い装備が必要だし、
しょっちゅう山行くような人ならゴア買うのくらい惜しくもない
しょっちゅう山行くような人ならゴア買うのくらい惜しくもない
快適に登山したいからな俺は。ゴアを使うのは当然だろ
3000円のカッパなんてゴミにも等しい
3000円のカッパなんてゴミにも等しい
いつまで考えてる？
さっさと答えろ
さっさと答えろ
粘着ｗﾜﾛﾀ
>>893
詭弁乙！
詭弁乙！
透湿性雨具、単に蒸れを防止するにも有効だから
雨以外の寒さ防止のためにもゴアは有効なのでは？
それとも3000円君はナイロンとかの透湿性非防水雨具を使用なのだろうか？
雨以外の寒さ防止のためにもゴアは有効なのでは？
それとも3000円君はナイロンとかの透湿性非防水雨具を使用なのだろうか？
901 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:06:59
山はそこで雲が発生するから天気変わりやすいし予想も難しいのだよ
周りは晴れてても山だけ雨になったりする
周りは晴れてても山だけ雨になったりする
ほれ、どうした、答えはまだか？
またスルーか？
え？どうなんだ、安物カッパくん
またスルーか？
え？どうなんだ、安物カッパくん
勝手な斜め上解釈ﾜﾛﾀ>>902
905 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:11:23
>>902
3000円雨具は防寒具として有効ではありません
3000円雨具は防寒具として有効ではありません
あ〜あ・・・
ゴア合羽が無い頃は、雨に降られしかたなく合羽を着たが、
内部が結露し体温を奪われて凍死した例も少なくない。
すべからく防寒具どころか、透湿性の無い雨具は命取りに
なる場合がある。
内部が結露し体温を奪われて凍死した例も少なくない。
すべからく防寒具どころか、透湿性の無い雨具は命取りに
なる場合がある。
3000円の重量級カッパなんてイラン
キャンプファイヤーとかにはいいかも試練けど
キャンプファイヤーとかにはいいかも試練けど
ゴア以外にも1万を切る安い透湿性雨具はあり、
それらとゴアとの透湿性は極端な差が無く、3000円の雨具とは断絶的な差がある。
数千円安い以外で3000円雨具のメリットってあるの？
それとも行動時間が長引いても服を濡らさずに済む事やそれに対する安心感より数千円の方が貴重なの？
あと天候に合わせて日程をコロコロ変えるのも年金爺みたいに相当に暇が無いと出来ないんじゃね？
少しでも雨の降る可能性があれば行かないって、計画たてたうち半分ぐらいは天候理由に登山諦める事になるだろ
あとすべからくは〜べしで受けるものですYO
日本語も不自由なんですね
それらとゴアとの透湿性は極端な差が無く、3000円の雨具とは断絶的な差がある。
数千円安い以外で3000円雨具のメリットってあるの？
それとも行動時間が長引いても服を濡らさずに済む事やそれに対する安心感より数千円の方が貴重なの？
あと天候に合わせて日程をコロコロ変えるのも年金爺みたいに相当に暇が無いと出来ないんじゃね？
少しでも雨の降る可能性があれば行かないって、計画たてたうち半分ぐらいは天候理由に登山諦める事になるだろ
あとすべからくは〜べしで受けるものですYO
日本語も不自由なんですね
なんか荒れまくりだなここ
服濡らしたら夏山でも死ぬ可能性があるっつってんだろタコ
>>913
自演乙ｗ
自演乙ｗ
916 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:17:43
死なないにしても舐めた装備で雨降られて低体温症になる奴は夏山でも多い
>>917
では模範解答を見せてもらおうか
では模範解答を見せてもらおうか
>>910
3000円で透湿性ある製品あるっつーの
3000円で透湿性ある製品あるっつーの
921 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:26:06
>>919
どれ？そのレインウェア教えてくれない？
どれ？そのレインウェア教えてくれない？
923 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:28:38
925 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:34:11
http://item.rakuten.co.jp/seicho/rainwear-as7200/
上着は今でも問題ないけどズボンは数回目でだめになったみたいです。
バイクのシートのくぼみに水が溜まるせいだと思いますが、透湿だけじゃなく透水します。
バイクで片道10Kmだとズボンはやっぱり透湿より防水のほうがいいみたいです。
友達もバイク通勤用に使っていますが、距離が短いせいか何の問題もなし。
デザインも着心地もいいので羨ましいです。
上着は今でも問題ないけどズボンは数回目でだめになったみたいです。
バイクのシートのくぼみに水が溜まるせいだと思いますが、透湿だけじゃなく透水します。
バイクで片道10Kmだとズボンはやっぱり透湿より防水のほうがいいみたいです。
友達もバイク通勤用に使っていますが、距離が短いせいか何の問題もなし。
デザインも着心地もいいので羨ましいです。
>>917
お前！
もう時間切れだ
お前はゴアが有効でない状況について一度も書いたことはない
そしてこれからも書けない
なぜなら、それはお前がアホだからだ
もう少し哲学のあるやつかと思ってた
実にがっかりだ！
お前！
もう時間切れだ
お前はゴアが有効でない状況について一度も書いたことはない
そしてこれからも書けない
なぜなら、それはお前がアホだからだ
もう少し哲学のあるやつかと思ってた
実にがっかりだ！
バイクはゴアでも水が滲みてくるからなあ
本来の意図と違う使い方だから
本来の意図と違う使い方だから
928 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:37:08
930 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:40:27
>>927
ケツから滲みるのはバイクだからとか関係ないと思いますよ
そりゃあ時速80km/kmとかで雨粒が当たるなら耐水圧性能をオーバーするかも知れないですが、
ケツは勢いよく雨粒がぶつかる場所じゃないですからね
ケツから滲みるのはバイクだからとか関係ないと思いますよ
そりゃあ時速80km/kmとかで雨粒が当たるなら耐水圧性能をオーバーするかも知れないですが、
ケツは勢いよく雨粒がぶつかる場所じゃないですからね
>>921
このスレを１から読め
このスレを１から読め
935 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:46:35
>>934
そんな耐久性じゃザック背負って使ってたらすぐアウトじゃないか
そんな耐久性じゃザック背負って使ってたらすぐアウトじゃないか
ゴアでもバイク可って書いてない限りはバイクでの使用は保証外だよ
バイク不可ってわざわざ書いてあるのもある
バイク不可ってわざわざ書いてあるのもある
938 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 16:53:51
ケツから滲みるのはバイクだからじぇねーっつーの
走ってようが止まった状態だろうが、座ってるケツのとこにかかる圧力は変わらない
表面の撥水加工が取れたら表面だけじゃなく中まで滲みこんじゃうようなお粗末なものなんだろ
走ってようが止まった状態だろうが、座ってるケツのとこにかかる圧力は変わらない
表面の撥水加工が取れたら表面だけじゃなく中まで滲みこんじゃうようなお粗末なものなんだろ
3万のゴア6年とか、例えすらもう・・・
5万くらいのジャケットなんぞ2〜3年もてば御の字で次買おうぜ
大変だな貧乏人は
5万くらいのジャケットなんぞ2〜3年もてば御の字で次買おうぜ
大変だな貧乏人は
俺に言ってるんだろうが、同じコストならその方が快適だと言う例えだよ
スーパーハイドロブリーズもうかれこれ2年使ってるけど今のところ問題は無い。
でもゴアにその3倍の値段出しても同じ使い方で6年は持たないだろう。
少なくとも俺にとってはゴアもスーパーryも透湿性は大差ない。
それで寿命もそんな大差無いなら、それこそゴアに何倍も払うメリット無いじゃん。
金が有り余ってる人や部屋にブランド品飾るのが趣味な人は否定しないが、
俺ならその金で休日に山に行くよ
スーパーハイドロブリーズもうかれこれ2年使ってるけど今のところ問題は無い。
でもゴアにその3倍の値段出しても同じ使い方で6年は持たないだろう。
少なくとも俺にとってはゴアもスーパーryも透湿性は大差ない。
それで寿命もそんな大差無いなら、それこそゴアに何倍も払うメリット無いじゃん。
金が有り余ってる人や部屋にブランド品飾るのが趣味な人は否定しないが、
俺ならその金で休日に山に行くよ
正論だな
942 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 17:18:02
ゴア素材とレインウェア表面の撥水加工を区別できてない奴が多い
ゴアも万能ではないことを良く認識しないとね
>>940
俺もまさにそう。
寿命としてはゴアの方が(実績がある範囲内では)長いって事らしいけど。
そこまで長く使うにはそれ相当のメンテナンスが必要だし。
また、一着のウエアを仮に10年も着ないと思う。飽きも来るし他のが欲しくなったり。
だったら3分の1程度の値段で透湿性は劣らないスーパーハイドロブリーズ等を買って
そこそこ使っても良いのかなと。
俺もまさにそう。
寿命としてはゴアの方が(実績がある範囲内では)長いって事らしいけど。
そこまで長く使うにはそれ相当のメンテナンスが必要だし。
また、一着のウエアを仮に10年も着ないと思う。飽きも来るし他のが欲しくなったり。
だったら3分の1程度の値段で透湿性は劣らないスーパーハイドロブリーズ等を買って
そこそこ使っても良いのかなと。
連レスすまんが
>>917
すべからくなんて文語を持ち出す方が老人じみてるだろ。
少なくとも俺の周りで日常的にすべからくを使う奴はいないし、使っても誤用している奴は見たことが無い。
だから百姓読みのように無教養な人間が字面から意味を誤解して、堅い言葉として使っているだけだと考えている。
少なくとも今は誤用の定番文句のように扱われていて、
既にこれが正しい日本語になったと言うのはすべからく＝すべてだと思ってた池沼爺の強弁にしか見えない。
ま、漢籍の教養が無いんだろうねぇ。
>>917
すべからくなんて文語を持ち出す方が老人じみてるだろ。
少なくとも俺の周りで日常的にすべからくを使う奴はいないし、使っても誤用している奴は見たことが無い。
だから百姓読みのように無教養な人間が字面から意味を誤解して、堅い言葉として使っているだけだと考えている。
少なくとも今は誤用の定番文句のように扱われていて、
既にこれが正しい日本語になったと言うのはすべからく＝すべてだと思ってた池沼爺の強弁にしか見えない。
ま、漢籍の教養が無いんだろうねぇ。
お前ら釣られまくり煽り耐性無さ過ぎﾜﾗﾀ
まどーでもいいんだけどさｗ
まどーでもいいんだけどさｗ
論破されて言う事がなくなったらこれだよ
>>945
呉 智英、日本マンガ学会会長
「すべからく」は元来、漢文を読み下した言葉で「すべからく〜すべし」という使用の仕方をすべきだが、
学生運動の演説などで「帝国主義勢力は〜、すべからく〜（打倒すべき）」などと、
長々とした文章で使われるケースが多かったせいか[4]、「『すべて』と同じ意味の言葉」として使われるようになった。
そのことに気がついた呉は、初期はかなりしつこく、「すべからくの誤用」をする著述家たちを、
「単なる誤りではなく、自分の文章を高尚なものに見せようとした『卑しい考え』による誤用だ」と批判していた。
なお、呉がどこからこの「すべからく批判」を思いついたかについては、
手塚治虫の初期漫画ロストワールドの中にある登場キャラのウサギがいう台詞「すべからくって何？」からきていると言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1
頑張ってください
呉 智英、日本マンガ学会会長
「すべからく」は元来、漢文を読み下した言葉で「すべからく〜すべし」という使用の仕方をすべきだが、
学生運動の演説などで「帝国主義勢力は〜、すべからく〜（打倒すべき）」などと、
長々とした文章で使われるケースが多かったせいか[4]、「『すべて』と同じ意味の言葉」として使われるようになった。
そのことに気がついた呉は、初期はかなりしつこく、「すべからくの誤用」をする著述家たちを、
「単なる誤りではなく、自分の文章を高尚なものに見せようとした『卑しい考え』による誤用だ」と批判していた。
なお、呉がどこからこの「すべからく批判」を思いついたかについては、
手塚治虫の初期漫画ロストワールドの中にある登場キャラのウサギがいう台詞「すべからくって何？」からきていると言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1
頑張ってください
不安、弱さ、煩悩、恐れ、いにしえよりそんな邪念を振り払うため
人はゴアを着て雨に打たれてきた。
そして雨が上がる頃、悟るのじゃ。あまり意味ないと。 胤栄
人はゴアを着て雨に打たれてきた。
そして雨が上がる頃、悟るのじゃ。あまり意味ないと。 胤栄
>>948
なるほど、学生運動にかまけてた馬鹿が使ってるのか。
ちなみに日本国語辞典とその他数冊の辞書を引いたけど、
全てという意味の用法には触れていないか、あっても誤用と書かれていて、認めている辞書は無かったよ。
そんな昔から使われているのに、なんで未だに辞書に載ってないんだろうね。
ところで3000円雨具ならではのメリットって何？
デメリットは散々言われてるけど、それに見合うメリットあるの？
既に書いた6つとやらだけでいいから改めてスパっと列挙して欲しい。
なるほど、学生運動にかまけてた馬鹿が使ってるのか。
ちなみに日本国語辞典とその他数冊の辞書を引いたけど、
全てという意味の用法には触れていないか、あっても誤用と書かれていて、認めている辞書は無かったよ。
そんな昔から使われているのに、なんで未だに辞書に載ってないんだろうね。
ところで3000円雨具ならではのメリットって何？
デメリットは散々言われてるけど、それに見合うメリットあるの？
既に書いた6つとやらだけでいいから改めてスパっと列挙して欲しい。
？
ゴアのメリットがないことは散々言われているが？
メリットは一つだけそれもショボイ意味不明な理由だけだよ
ゴアのメリットがないことは散々言われているが？
メリットは一つだけそれもショボイ意味不明な理由だけだよ
ゴアテックスとか不要だろ。いいかげん目を覚ませよ。
去年ヤフオクで乾電池駆動の換気扇付きのレインコート2980円で買ったけど
大雨の富士山登ったときは内側は結露しないで快適に登れたぞ
去年ヤフオクで乾電池駆動の換気扇付きのレインコート2980円で買ったけど
大雨の富士山登ったときは内側は結露しないで快適に登れたぞ
955 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 18:26:14
ゴアに劣らないという3000円の合羽を是非写真撮ってアップしてもらいたいもんだ
ゴアにメリットが無いのにショボい意味不明な理由のメリットが１つだけあるんですか。
これはこれは、おみそれしました
これはこれは、おみそれしました
敗北を認めず強弁を重ねるゴア厨
いつゴアが役に立ったかその時の天気図をあげてごらん
いかに山に登るべき時間を間違えたか気づくだろう
いつゴアが役に立ったかその時の天気図をあげてごらん
いかに山に登るべき時間を間違えたか気づくだろう
もうだめだこいつ
日本語が不自由みたいだから教えてあげるよ
上に書いたのはゴアのメリットではない
ゴアが有効な場合って書いてあるだろ
メリットと有効の違いは自分で調べろ
上に書いたのはゴアのメリットではない
ゴアが有効な場合って書いてあるだろ
メリットと有効の違いは自分で調べろ
961 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 18:34:55
>>957
うん、わかったから十分と言われている3000円合羽をアップしてみてくれないか？
はじめビニール合羽でいいとか言ってたのがそのうち3000円合羽になったような気がして…
本当は3000円の合羽も持ってないんじゃないかと…ｗ
うん、わかったから十分と言われている3000円合羽をアップしてみてくれないか？
はじめビニール合羽でいいとか言ってたのがそのうち3000円合羽になったような気がして…
本当は3000円の合羽も持ってないんじゃないかと…ｗ
ゴアが役立った時の大雨の写真でもいいよ
いかに異常な登山かがわかるだろうし
こうやって負け犬をさらに煽るのは悪い癖だな
いかに異常な登山かがわかるだろうし
こうやって負け犬をさらに煽るのは悪い癖だな
3000円君は、乾電池駆動の扇風機付シャツを着ているのですか？
それはちょっといやだなあ。
それはちょっといやだなあ。
ゴアもオークションで買えば相当安く買える件
965 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 18:46:22
>>951
割引価格で言ったら話にならんわ。おまえが当初語ってたのはビニールカッパ。3000円と言うのは「ただのカッパ」という意味で、透湿素材でなくても充分だという主張だろ。平気で言うことを変える民主党かおまえは。
割引価格で言ったら話にならんわ。おまえが当初語ってたのはビニールカッパ。3000円と言うのは「ただのカッパ」という意味で、透湿素材でなくても充分だという主張だろ。平気で言うことを変える民主党かおまえは。
>>964
行く山や季節によっては一万円以下で買えるならありだね
俺はそれでもいらないが
それにここの人の大半ははるかに高い無駄金を支払って買っている
メインテナンス代が馬鹿にならずいろいろ神経つかうんだ
>>965
？
俺はビニールカッパなんて一言も言ってないけど？
だれかとごっちゃにしたんだね
まあビニール雨具でも大抵の登山は大丈夫だけどね
そもそも晴れたら雨具はいらない
ただし同じ3000円なら>>8を買うな 俺なら
行く山や季節によっては一万円以下で買えるならありだね
俺はそれでもいらないが
それにここの人の大半ははるかに高い無駄金を支払って買っている
メインテナンス代が馬鹿にならずいろいろ神経つかうんだ
>>965
？
俺はビニールカッパなんて一言も言ってないけど？
だれかとごっちゃにしたんだね
まあビニール雨具でも大抵の登山は大丈夫だけどね
そもそも晴れたら雨具はいらない
ただし同じ3000円なら>>8を買うな 俺なら
なんて暑いスレなんだ
ゴアを着てても心は蒸れる
970 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 19:01:26
論点がずれてきてるな。
3000円君は何を使っているんだろう。
3000円君は何を使っているんだろう。
要するに相手を混同して議論をしてたわけか
ただでさえゴア厨の劣勢なのにボロボロに負けるわけだ
ただでさえゴア厨の劣勢なのにボロボロに負けるわけだ
974 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/27(水) 19:12:30
いやぁ五月の藤、
あまり道具もそろえてない奴だが
藤登りたいというので連れて行ったが、2日目は朝から小雨。
俺様はいつものようにゴアで奴はどこの馬の骨ともわからん
カッパ着用して登攀を開始。雨はちっと強くなってきたが、
まぁ頂上には２人でつけた。
だが連れはさっきらいってたが寒くて寒くてかなわんから
今すぐ下山したいという。
で、カッパの内側がどうなってかというと、びしょ濡れwwww
外じゃなく、内側がwwwwwwwwww
蒸気の汗と水滴の汗でどうしようもなく濡れてたってワケwwwwwwww
wwwwwww
天気は悪かったが俺は快適だったし、結構人もいるから
帰るんやったら1人で帰れといったが、それはできないから
結局2人で小屋に入って休んだ。奴が寒くて休みたいというので。
やが当然このままやともっと雨脚強くなり発雷すると小屋番がいうんで、
下りることに。下りは奴が先だったので見えたが、
連れのカッパのやつは首もとから蒸散wwwwwww
俺はゴアの表面全体からは蒸気がシュシューwww
そりゃカッパでは濡れるわなwwwwwwwwwwwww
山の天気は変わりやすいしねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あまり道具もそろえてない奴だが
藤登りたいというので連れて行ったが、2日目は朝から小雨。
俺様はいつものようにゴアで奴はどこの馬の骨ともわからん
カッパ着用して登攀を開始。雨はちっと強くなってきたが、
まぁ頂上には２人でつけた。
だが連れはさっきらいってたが寒くて寒くてかなわんから
今すぐ下山したいという。
で、カッパの内側がどうなってかというと、びしょ濡れwwww
外じゃなく、内側がwwwwwwwwww
蒸気の汗と水滴の汗でどうしようもなく濡れてたってワケwwwwwwww
wwwwwww
天気は悪かったが俺は快適だったし、結構人もいるから
帰るんやったら1人で帰れといったが、それはできないから
結局2人で小屋に入って休んだ。奴が寒くて休みたいというので。
やが当然このままやともっと雨脚強くなり発雷すると小屋番がいうんで、
下りることに。下りは奴が先だったので見えたが、
連れのカッパのやつは首もとから蒸散wwwwwww
俺はゴアの表面全体からは蒸気がシュシューwww
そりゃカッパでは濡れるわなwwwwwwwwwwwww
山の天気は変わりやすいしねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
975 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/27(水) 19:16:41
だいたい大雨だとか言ってるのがオオバカモノwwwwwwww
ストクル外の状況が大事だと思ってるところが底なしのバカモノwwwww
大雨かどうかなんてなーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーんも
関係ないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
縦走もできないような奴がストクルについて語るとこんな流れになるわけwww
そもそもレベルなんて多様なんだから貧乏三昧で好き勝手
登ってる段階でいちいちチャチャ入れるからバカを見たんだよwwwwww
wwwwwwwwwww
上れるような
ストクル外の状況が大事だと思ってるところが底なしのバカモノwwwww
大雨かどうかなんてなーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーんも
関係ないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
縦走もできないような奴がストクルについて語るとこんな流れになるわけwww
そもそもレベルなんて多様なんだから貧乏三昧で好き勝手
登ってる段階でいちいちチャチャ入れるからバカを見たんだよwwwwww
wwwwwwwwwww
上れるような
五月の藤、、、、、、、
977 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/27(水) 19:25:52
五扱えないやつは
晴れの日にだけ登って雨降ったらすぐ下山しとけwwwww
ほんでからすぐ下りられるような山にしとけwwwwwww
カッパは急な下山時のみに対応wwwwwwwww
しかし釣りだったら殴殺もんやぞこれはwwwwwwwwwww
晴れの日にだけ登って雨降ったらすぐ下山しとけwwwww
ほんでからすぐ下りられるような山にしとけwwwwwww
カッパは急な下山時のみに対応wwwwwwwww
しかし釣りだったら殴殺もんやぞこれはwwwwwwwwwww
ｗが多いと知性は低いことがまたも証明されてしまった
979 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/27(水) 19:38:46
はーい論破完了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なーーーーーーーーーーーんの論駁もできませんでしたwwwwwwwwww
ヘタレ雨合羽"山屋"はグゥの音も出ませんでしたwwww
wのせいにして見なかったことにwwwイタイねwww
もともとゴアというのは天気急変などいくらでもある
長期山行者などの本格登山者が使うもので
ほかの奴は雨降ったらカッパ被って帰るんだから、
そういう奴はどうこういう資格はないっつーのwwwwwwww
そういう奴にゴアなんかもったいないもったいないwwwwwwwwwww
使いどころ知らず効果ない効果ない、ないわりに高いとまで
のたまってるんだから当たり前すぎて噴飯モノwwwwwwww
なーーーーーーーーーーーんの論駁もできませんでしたwwwwwwwwww
ヘタレ雨合羽"山屋"はグゥの音も出ませんでしたwwww
wのせいにして見なかったことにwwwイタイねwww
もともとゴアというのは天気急変などいくらでもある
長期山行者などの本格登山者が使うもので
ほかの奴は雨降ったらカッパ被って帰るんだから、
そういう奴はどうこういう資格はないっつーのwwwwwwww
そういう奴にゴアなんかもったいないもったいないwwwwwwwwwww
使いどころ知らず効果ない効果ない、ないわりに高いとまで
のたまってるんだから当たり前すぎて噴飯モノwwwwwwww
980 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/27(水) 19:43:10
大雨？ 天気図？
バーーーーーーーーーーカ
もう一回言ってみろよホラホラホラホﾗ
なんの知識も経験ないからこんな恥ずかしいことを言っちゃいましたvvvv
大雨 天気図
大雨 天気図
大雨 天気図
1人でググってろや。
バーーーーーーーーーーカ
もう一回言ってみろよホラホラホラホﾗ
なんの知識も経験ないからこんな恥ずかしいことを言っちゃいましたvvvv
大雨 天気図
大雨 天気図
大雨 天気図
1人でググってろや。
981 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/27(水) 19:52:00
もしかしてマジ釣りだったんじゃないだろうな。
982 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/27(水) 20:20:20
チェーーーーーーーーーーーーッ
つまんねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つまんねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本日の統失実況スレはここですか？
>>977
馬鹿か？3000円合羽で百名山制覇するんや
馬鹿か？3000円合羽で百名山制覇するんや
985 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2010/01/27(水) 21:38:32
間空けてきたのに
たった2レスしか付いてない！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！
ナニコレ！！！！！
984
あっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっそ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たった2レスしか付いてない！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！
ナニコレ！！！！！
984
あっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっそ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
986 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 21:49:37
マジキチがマジキチを呼んだ
お前らスレ無駄づかいしすぎだろｗ
なにやってんだよｗ
3000円君は敗退していった・・・
やはり1万円くらいのウェアが妥当なのだろうか
モンベルあたりがいいのかな？
やはり1万円くらいのウェアが妥当なのだろうか
モンベルあたりがいいのかな？
>>988
大抵の用途に過不足無し＞ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾛﾄﾞﾌﾞﾘｰｽﾞ
大抵の用途に過不足無し＞ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾛﾄﾞﾌﾞﾘｰｽﾞ
ゴアにこだわる必要もないだろうけど透湿性のないカッパは不快
上着はベンチレーションとかでごまかしがある程度利くがズボンは素材の違いがもろにでる
3000円でゴム引きのカッパを買うくらいなら1万くらいのモンベルやオンヨネ、ミズノあたりを買う
上着はベンチレーションとかでごまかしがある程度利くがズボンは素材の違いがもろにでる
3000円でゴム引きのカッパを買うくらいなら1万くらいのモンベルやオンヨネ、ミズノあたりを買う
合羽としてはゴアに僅差で劣るとしてもこの時期防寒着の代わりとしては3000円のレインウェアでもいけるよな？
992 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 23:15:20
行けませんが何か？
993 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 23:42:40
3000円のゴアテックスカッパでいいんでない？
全面馬鹿高いゴアテックスにする必要はない
熱気が上がる上の方にゴアテックスがついてりゃ十分
そろそろ各メーカーでそーゆーの出して主流になるよ
デフレ時代なんだから
全面馬鹿高いゴアテックスにする必要はない
熱気が上がる上の方にゴアテックスがついてりゃ十分
そろそろ各メーカーでそーゆーの出して主流になるよ
デフレ時代なんだから
そういうのは物価の下落とは言わない
同じレベルの物が安く買えるようにならないと
同じレベルの物が安く買えるようにならないと
995 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 23:49:19
>>994
頭悪い？
頭悪い？
998 ：底名無し沼さん：2010/01/27(水) 23:56:07
>>996
よう、馬鹿。
よう、馬鹿。
尻と肩の部分は透湿性のないラテックスとかでもいいと思う
1000 ：底名無し沼さん：2010/01/28(木) 00:02:27
1000ならレインウェアは透湿素材に決定！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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