Patagonia　商品を語ろうよ♪ その弐

みなさんでパタゴニアの製品や機能について語りませんか？
懐古的な商品もありつつ地味に改良し続けているパタ
社員・店員さんも交えて(笑)、日本で使うならコレという定番を決めたり、
微妙な色違いを見せるUS製品版などを検証などをしたりします。

【関連スレ】
　　　★公式ＨＰ
　　　　　　http://www.patagonia.com/jp
　　　★前スレ
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254097453/

一般ＮＧ推奨ワード
「会社/企業」「理念」「思想」「鯨」「自然」「資源」「環境」「社員」「工作」
「シーシェパード」「グリーンピース」「リサイクル」「テロ」「信者」など

定番　キャプ１／２／３
　　　R２／３／４
　　　アルパインガイドパンツ
　　　ストームジャケット
　　　レインシャドー
　　　などなど

乙

買わない奴には毒液を撒いてやる

五徳

pataはカタログ写真が好み。アイスクライミングやスキーの写真が格好良い
winterで自動販売機が出てたがｹﾞｯｿﾘでした...

Ｒ４がどうしても気になって試着しに行ってみたんだけど、
腕の可動域を確保するためなのか、肩のあたりだけブカブカで気に入らなかった
それと、Ｒ４って防風メンブレンが挟まってるはずだよね？
見た感じと手触りではそんな風には見えなかった・・・
で、買わずに帰ってきてしまった　うーん残念

>>7

エライ

>>7
アメリカから通販で買いなさい。さすれば救われる

定番・・・
なぜＲ1は除かれてるんだ・・・

>>10
大丈夫 忘れてただけさ
間違いなく Ｒ１は定番だ

>>6
向こうの人にとって自販機って珍しい物なんじゃないの？

R1ほしいね。日本の秋にはR1ぐらいで十分でしょ

そうでもない...

Ｒ２また高くなったんだね。

来月からはフリースかな〜

風邪ひいたかも
フリースきていけばよかった

レトロカーディガン着て店に買いに来る奴多いな
あれってセールで半額になるんだよな

シンプルガイドパンツ
DAS
Readymix
キャプリーン１,3
R2,3
フーディーニ
Gi2

以上がすごーく気に入っていて
最高に良いものだとおもいます。

>>19
すいません質問させてください
・シンプルガイドパンツってどれくらい撥水してくれますか？
　小雨くらいならレインウェア要らずなくらい？
・このパンツの裾幅って何ｃｍくらいでしょうか
・シンプルガイドパンツとアルパインガイドパンツの違いは？
　後者は夏でも使える？
アホな質問ばかりですいません
判る範囲でいいので教えて頂けたら幸いです

これは、わりと有名だよね 

「我がパタゴニアは 
　　　　　　　永久に不滅です。」　　長島茂三 

>>20
「パタゴニアは全てのアウトドアメーカーの目標である。 
したがってパタゴニアが駄目ならばその亜流である他メーカーは全て 
それ以下になってしまう。そうではなく他メーカーが優れているのはすべて 
パタゴニアのおかげである。そしてパタゴニアを越えるメーカーが現れることは 
ありえない事は明白である。したがってパタゴニアはすべてのメーカーの頂点であり至宝である。」 

これ、もう何年も前の有名な登山家の言葉だよ。 

>>20
実はゴアよりh2noの方が優れてるという人も多いのは事実 

「パタゴニアの上にも三年」という諺もあまりに有名

>>20
パタゴニアはこの上なく素敵♪ たまらなく良いです。
パタゴニアはいいな、と思いましたね。 パタゴニアがナンバーワンだと思います！

パタゴニアユーザーは>>20 みたいな人が多いからな。 
鯨とかユダヤとか持ち出さなくてもパタゴニア以上の製品を 
提示できれば簡単にそこに移るよ。 
逆にそれが出来なければ何やっても無駄。 
着心地はもちろん最期には命に係わるものだから高品質なパタゴニアを 
選ばないわけにはいかないよ。 

パタを着ていればたとえ石の上に3年いても快適に過せるという故事だね。

やはりモンでは2・3時間が限界らしい

もしシーシェパが爺婆専用のメーカーを着ていたら今頃は南氷洋で凍死してたのに・・・ 
なんでもっと売り込まなかったんだろ。低性能が売りなのにね。 

つかえねぇ・・・ 

ん？
ageでコピペしてるのは嵐？
どうしたんだ急に？ｗ

シンチラ好きの俺は異端？

知ったか乙 

>>20
実際に見に行った方がいいぞ。

パタゴニアでもどこでもそうだが撥水に期待しないように。
圧がかかればすぐに染みる。

>>30
そんなこたあない
永久定番だ いいよな

パンチラ好きだろ？

シンチラよりR1のほうがいい。

別物です

パタゴニア大嫌いでーーーーーーーーしゅ！！

これのどこがテロ支援なんだよ？アホか
パタゴニア信じてて本当によかったよ。
↓↓↓↓↓↓

パタゴニアは、Sea Shepherd の戦術に賛同されないお客様がいらっしゃることを認識しています。そのため、弊社はあら
ゆる機会において、クジラをはじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果として、いかなる関係者にも危害が加えられ
たり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherd をはじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。

弊社は罪のない野生生物の生命と福祉を守るために、アンチ氏んじゃえｗあらゆる地域で活動している環境団体への支持を重ねて表明いたします。
一方で、弊社は人々の生命と福祉を危機にさらすいかなる行為も支持いたしません。これは創業時から、そしてこれから将来に
わたっても変わることのない弊社の姿勢です。
「Sea Shepherd に関する公式コメントについて」より

誰か マイクロパフ パンツ使って人 いない？
何か 気になっててさ 笑 ビバーク以外で使ってる 人いたら ヨロシク

>>38
原文と違うじゃねーか。
情報操作すんな、糞社員。

つーか、パタゴニア製品を買ったから
ビバークするハメになった。ってオチはないの？

>>41
とりあえず 山登っておいで もちろん低山からね

登山用品店行って来た。
パタゴニアは、ダウンにしてもフリースにしてもやっぱ手触りや着心地がいいね

持ってて良かったって再確認できた＾＾

原文のままだろ
阿呆がよく読め

どこが原文のままだ？
馬鹿が、お前こそよく読めよ。糞が。

>>40
おまえが見た原文てどれだよ。
残してあるんだろ？
見せろや。

これのどこがテロ支援なんでしょうか？
アンチの捏造は許されません。
↓↓↓↓↓↓

パタゴニアは、Sea Shepherd の戦術に賛同されないお客様がいらっしゃることを認識しています。そのため、弊社はあら
ゆる機会において、クジラをはじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果として、いかなる関係者にも危害が加えられ
たり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherd をはじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。

弊社は罪のない野生生物の生命と福祉を守るために、アンチ消えちゃえｗあらゆる地域で活動している環境団体への支持を重ねて表明いたします。
一方で、弊社は人々の生命と福祉を危機にさらすいかなる行為も支持いたしません。これは創業時から、そしてこれから将来に
わたっても変わることのない弊社の姿勢です。
「Sea Shepherd に関する公式コメントについて」より

俺が見たのもこれだな、もっと長かったが。基本的にこういう感じだったろ。
どこが情報操作なんだ？

どこが原文だ？
原文というならソースを提示しろよ。
４行目に書いてる「アンチ消えちゃえｗ」ってなんだ？
これが原文か？だとしたらこの企業狂ってるな、まじでｗ

「アンチ消えちゃえｗ」は加筆に決まってるだろｗ
そんな事もわからないのかよ？まぬけが。
それ以外はそのままじゃねえかよ。
何処がテロ支援なのか説明しろや。糞野郎が

Venturaのパタゴニア社上層部の公式声明はこうです…
「パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシー・シェパードの広範囲な努力を過去15年間にわたって援助してきました。
私たちは企業として、活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根組織へ、幅広い範囲で援助を
行っています。パタゴニア社は、シー・シェパードが彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして、
直接行動という手段に出ていることも承知しています。」

Sea Shepherd Conservation Society は弊社の助成金プログラムを 通じて支援してきた数多くの草の根の環境保護団体のひとつ
であり、 Sea Shepherd に対して弊社が行った資金的な援助は、対象事業を 限定せずに組織全体に対する援助として行った1993年が最後です。

弊社は支援する団体を入念に審査することで、各団体がそれぞれのミッションや目標を効果的に実現しようとしているかだけでなく、
各団体が市民的不服従に関与しているかどうか、人々の生命を危険にさらすような行為をしたことがないかについて照合しています。

過去においてSea Shepherd は、直接行動という戦術を採用してはいるものの、人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。
弊社の考えでは、Sea Shepherdの今までの行動は“科学的調査”という名目で行われてきた“クジラの捕獲”を各国の捕鯨船に中止させるという
組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。Sea Shepherdに対する当初の支援は、残された世界中の野生生物、特にかつて
の生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護することに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社
の大局的な目的に含まれたものでした。

弊社は、Sea Shepherdの戦術に賛同されないお客様がいらっしゃることを認識しています。そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラを
はじめとする野生生物の保護に対する情熱や組織ミッションの結果として、いかなる関係者にも危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう
、Sea Shepherd をはじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。

シーシェパードの活動への支持に関しては触れていませんが、現在パタゴニアは支持もしないし、反対もしない、
過去の活動については一定の評価をする、ということですか？

>Sea Shepherdならびに捕鯨に関する弊社の見解はお送りしましたとおりです。それ以上の事柄に関しまして、
>見解を表明する予定はございません。

イエスかノーで終わる質問なんですけどね。
公式見解を表明したから終わり、という対応はいかがなものかと。
意見がどうであれ、はっきりさせとけば会社の評価も上がるのに。
僕自身がパタゴニアユーザーであるだけに残念です。

↑
気に入らないんだったら今後着るな！
直ぐに脱ぎ捨てろ！

オレは気にしない。

こんなのもあったな

パタゴニア社は Sea Shepherd Conservation Society を1993年から資金または物資等を通じて支援しております。
1993年を最後とする助成金プログラムを通じた Sea Shepherd への資金援助は、
その大半を自然環境のダメージや破壊の根本の原因に働きかけている草の根の環境保護団体の支援に向けられる環境助成金プログラムを通じて実行されたものです。
昨年度は、世界中の415を越える非営利団体に対して資金援助を行い、1985年に同プログラムを開始してから現在までに2900万ドルを超える助成を行っています。
パタゴニアは支援する団体を入念に審査することで、各団体がそれぞれのミッションや目標を効果的に実現しようとしているかだけでなく、
各団体が市民的不服従に関与しているかどうか、人々の生命を危険にさらすような行為をしたことがないかについて照合しています。
最近、南極海で Sea Shepherd の所有する船が、捕鯨を中止させ、また捕鯨船によりクジラが殺されるのを防止するため、
日本の捕鯨船の甲板に“悪臭弾”を仕掛けました。

つづく

>>54からのつづき

これに対して日本の捕鯨船は Sea Shepherd を "非人道的なテロリストの攻撃" として非難しました。
過去において Sea Shepherd は、直接行動という戦術を採用してはいるものの、
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。
パタゴニアの考えでは、Sea Shepherd の今までの行動は“科学的調査”という名目で行われてきた "クジラの捕獲" を、
日本を含む各国の捕鯨船に中止させるという組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
Sea Shepherd に対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての生息数から激減し、
現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護することに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、
弊社の大局的な目的に含まれたものでした。

もう少しつづく

>>54>>55からのつづき

パタゴニアは、Sea Shepherd の戦術に賛同されないお客様がいらっしゃることを認識しています。
そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラをはじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果として、
いかなる関係者にも危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう、
Sea Shepherd をはじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。
そして結び。
弊社は罪のない野生生物の生命と福祉を守るために、あらゆる地域で活動している環境団体への支持を重ねて表明いたします。
一方で、弊社は人々の生命と福祉を危機にさらすいかなる行為も支持いたしません。
これは創業時から、そしてこれから将来にわたっても変わることのない弊社の姿勢です。


おわり

これがテロ支援ですか・・・？

ユダヤ人以外はゴイム（家畜とかブタ）
１９９３年以降も迂回させて寄付してるんじゃないかな。

ソースよろ

売れてないな

パタゴニア社自体はそんな企業もあるだろうなという印象しかないが、信者がきもい。
エコだのロハスだのボランティアだの声高に叫んでばかり。
ちょいと深く聞くと、騒いでるだけで特になにもしとらん。
しかし騒ぎ立てる事が私の使命だと活動家気取りで悦に入ってる。
パタゴニアファンで3人もそんなのが居たから、これは傾向なんだろうなぁと思った。

フォロワーはアンチを叩くより身内の恥を駆逐した方が効果的だと思うぞ。

＞＞信者がきもい？？？
このスレを代表して答えてやろう。


「テメェにゃ言われたくないよｗ」

「草の根組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。
パタゴニア社は、シーシェパードが彼らの海洋の生態系を
保護し保存するためのアプローチの一つとして、
直接行動という手段に出ていることも承知しています。」


攻撃してるのを承知してるじゃん！！！
攻撃してるのを知っているのに、怪我しないように監視します！！
って馬鹿か？

だいたい、パタゴニアにシーシェパードが管理してどーなんの？
パタゴニアがやめろ！って言えば、シーシェパードはやめる、そういう仲なのですか？ｗ
だとしたら、パタゴニアが支持すればシーシェパードはさらに攻撃するって事ですね、わかります。
明らかに危ない事をしているのに、パタゴニアはシーシェパードに「やめろ！」って
言ったんですか？言ってないですよね？反捕鯨の人に嫌われるのが怖いのですか？ｗ
正論を言ってるつもりかもしれませんが、みんなにいい顔しすぎでしょ？
ただの言い逃れにしか見えませんよ。

けっきょく、パタゴニアは日本をリアルタイムで攻撃し、
片方では、日本人！！わが社の服は買え！！と言ってるわけですよね。
なんという傲慢？こんなずうずうしい馬鹿は見たことないですよ。僕は。

だよな、ぜんぜん監視してねーし。
つか、すでに悪臭弾投げるし、船で体当たりするし、テロしてんじゃん。
それを黙認してる時点で、それをパタゴニアは手段として認めてるって事だよね。

>「Sea Shepherd は、直接行動という戦術を採用してはいるものの、
>人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。 」

↑怪我がなければおｋ　という馬鹿な考えなんだろうね。
　刃物を目の前でちらつかせて脅すのはいいんだ？ｗｗ
　ヤクザと一緒だね、パタゴニアの考えはｗ

パタゴニアの社員はとりあえず「肉」食うなよ。
すべての生命の命は尊いものだ。
あと、死ぬ時は、動物園のクマの檻に入って食われて死ねよ。
食物連鎖の一環になって死ね。
それが自然というものだよ、わかったか？パタ社員。

弊社は人々の生命と福祉を危機にさらすいかなる行為も支持いたしません


読めないのか？これ？
おまえは文盲なのか？

そのソース（原文）を出せと言っているんだが？
とっととやれよ、糞社員

それにだいたい、なんで見解が２つあんの？
馬鹿か？この企業。

>>51の見解と

>>54-56の見解では内容には大きい差があるよな。

どんな企業だ？分裂症か？アホか？死ぬのか？笑うｗ

>>54-56
完璧な見解だな
これでテロ支援疑惑は冤罪ケテーイ

>>54-56
これ、当時HPに載ってたろ。
今でもメールすればこの返答がくるんじゃないか。

スクリューに紐を絡ませたりして沈めるのは海賊と同じだな。

毎度の事ながらパタゴニアの二枚舌には辟易させられるな。
正直クジラはどうでもいいが、善人面してテロ支援は反吐が出る。

ソースもなにも当時パタの日本のホムペにあっただろ。
公式の発表ということで話題になったと思うが、本当に何も
知らずに叩いてるんだな。
今見たら見つけられなかったけど、個人のブログとか行けば
今でも残ってるよ。

Venturaの話はイギリスのテレビか雑誌かのインタビューじゃなかったか？
全部なのか一部抜粋なのかもわからん。パタが公式見解として認めてるのは
これ>>54-56だけだろ。

それとも英語の原文を引っぱってこいってのか？
それは俺には無理だ。誰か頼む。

＊「リーバイス」ブランドのジーンズを販売するリーバイ・ストラウス　ジャパン <9836> は27日、
2009年11月期（通期）の本業のもうけを示す営業損益が4億円の赤字に転落する見通しだと
発表した。従来予想は3億3000万円の黒字だった。イオン <8267> や西友などの小売り大手が
1000円を切る低価格ジーンズを相次いで投入し、販売競争が激化していることが主因。
売上高予想も196億円から173億円に引き下げた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000206-jij-biz


デフレの波は怖いな。中間層が没落中だからブランドだけじゃ厳しいな。

ソースがねーんじゃ話しにならんな。

おまえ本当にこのコメを知らんのか？
パタに問い合わせれば答えてくれるし
ググればいくらでも出てくるじゃんか。
脳無なのか？

こんなゆとりの代表格みたいなのが
なんも知らんと正義面してバッシングしてるんだなぁ
ネットって怖いな

鯨なんか食いたくね〜よ

シーシェパードは嫌い

山板を荒らしてる基地外は団塊の下の世代のおっさん

どうでもいいネタで
よく盛り上がってるよなあ〜 すげえ

だってパタゴニアが嫌いなんだもん♪

モンベル以外は全部嫌いなんだろｗ

モンベルが最高

おや、芋ンベルオヤジ特有の加齢臭が↑からしてくるぞw

ぶっちゃけ、パタゴニアがモンベルに勝ってる製品って
ひとつでもあるのかなぁ？
まぁ・・可能性があるのはフリースぐらいだよね。
他は無いと思う。
でも、その肝心のフリースもモンベルも性能いいよ。
しかも安いし＾＾；
パタゴニアのアドバンテージって１つもないのでは＾＾；；；（汗）

>>86
そう思うんだったら、モンベル買ってなさい、
地雷さえ踏まなきゃ困る事はないと思うからモンベルでも。

>>86

まず１万するタグだな
それと、道楽的商品ということかな。
モンベルのタグはもうちょっと工夫してほしい

>>87
マトモな反論が無いという事は
パタゴニアはモンベルに製品力で負けている事を認める事になるが、
それでよろしいですか？

>>89
好みの問題に反論もクソも無い。

まあ、地雷って噂の靴やアイゼンなどを選ばなきゃ、
後はお財布と好みと快適さとセンスの問題だろう。

モンベルだから遭難したとかケガしたなんてことは
モンベルの地雷選ばなきゃないだろうし。

ぶっちゃけ俺は捕鯨とか、反捕鯨とか関係ないと思ってる。
だから、性能がよければ、モンベルだろうが、パタゴニアだろうが何の関係もない。
俺は性能が良い製品をただ選んで買うだけだ。
山は命がけだから、捕鯨がどうとか言ってられないんだよ。

じゃあそんな俺は何を買っているか？なんだが、
実際にパタゴニアの製品はひとつも持ってない。
なぜなら、命を託す事が出来ないからだ。

先にも言ったけど、捕鯨とかシーシェパードがどうだから・・という
理由で買ってないわけじゃない、普通に性能とコストを天秤にかけた時に
パタゴニアには何も買うべきものが無かった・・それだけの事だ。

モンベルのものはいくつか持ってるよ、
俺は雨具はストームクルーザー。これは俺が調べた中では最強の雨具。
そして、スパイラルダウンハガー。これを超えるものは現在地上には無い。
トドメはEXダウンジャケット、900フィルパワーダウングース使用だ。
まさに究極のダウンジャケットだよな。これも「最強」と言っていい。
モンベルは安っぽいけど、俺は認めてる。命を託す事が出来るし、
実際に一緒に死地を乗り越えてきた。

パタゴニアは認めない。もっといい品をつくる努力が必要。
俺の素直な意見だ。異論は認める。

世界最強の防寒服は、
エスキモーの服だ。

地上最強のハードシェルはマムートの
エクストリーム ローガン ジャケットで決まりだな。
パタゴニアには手も足もでない領域だよ。
まさに亀状態。

地上最強のハードシェルはディナリジャケットだよ

お前等甘いな
甘すぎるっ！

最強の防寒具？
俺の皮下脂肪に決まってんっだろ！

俺なんてチンコが皮かぶってるから暖かいんだぞ〜！！

マムートなんて着れるかよ
像のマークってｶｺﾜﾙ

>>91
夏山で 死にそうに
なったのかい？

渋谷のパタゴニアも閑古鳥だったな。まあ、あの近辺のアウトドアショップは
どこも閑古鳥だ。ああ、ノースフェイスは明治通に面しているから若干
人が入ってるぐらいかな？

渋谷のモンベルは盛況だな。
ハンズの目の前だからハシゴしやすいしな。
家族連れが目立つ。

また>>91みたいな痛い人が沸いてきたか

たいしたこともしていないのに軽々しく命を託すとか
言っちゃうこと自体恥ずかしくて読んでられないよ

どんな山でも命を落とす可能性がある。
夏だろうが冬ろうが関係ない。
パタゴニア信者は実際に山に登らないからそんな事も知らない。

本当に山に登っている人なら、1000ｍの山を舐めたりはしない。
1000m以下に特化（笑）したパタゴニア信者には理解不能の世界なのだ。
パタゴニアはアウトドアメーカーだが、キャンパー向けでしょ。
コールマンとかコロンビアと同じだよ。
モンベルやマムートやノースと比較するのは畑違いですよね。

プロ集団の中に一人アマチュアが入ってきて、偉そうにウンチク垂れてる状態。
恥ずかしいのはどっちかなぁ？（爆笑）

>>102
うわ、ネタだと思ってたらまじめに書いてたのか？

>どんな山でも命を落とす可能性がある。
>本当に山に登っている人なら、1000ｍの山を舐めたりはしない。
あのね、こんな事少し山やってたら誰でも知っていること
それを尊大に語ること自体が痛いって言ってるんだよ

こういう事を偉そうに書くのは
だいたい初心者に毛が生えた程度の奴だろ
プロ集団ってあなたの書き込み自体が素人丸出しだよ

俺もパタゴニアの製品は良い品だと思う。
けど、ノースやマムートと比較するのは違うと思う。
明らかに畑違いでしょ？

キャンプや里山歩きに特化したパタゴニア。
本格的な登山や岩壁登りのエクストリームスポーツがノースやマムート。

まったく違う世界だよね。
この２つを比較するから変な話しになるんだよ。
パタゴニアの人もモンベルやマムートを馬鹿にしようとするから話しが変になる。
そもそも、パタゴニアにはモンベルを馬鹿にする程にギアの実力があるの？
ないでしょ？ないのに、モンベルとかを馬鹿にするから荒れるんだよ。
他社を馬鹿にするほど、特化して優秀な製品なんて無いじゃん。

俺からみたらお前ら全員荒らしだよ。
パタゴニア信者も荒らし。ネガティブキャンペーンがしたいのか？って思うわ。
本当にパタゴニアが好きならだまってろよ。といいたい。
お前ら馬鹿信者が書き込むとますますパタゴニアのイメージが悪くなるわｗ

>>103
俺が初心者だと？
ああ、そうだね。
俺はいつだって初心で山に登ってるよ。
３０年以上山に登ってけど、俺はまだ初心者のつもりだ。

>あのね、こんな事少し山やってたら誰でも知っていること
>それを尊大に語ること自体が痛いって言ってるんだよ
痛かろうが、痛くなかろうが関係ない。
なんか間違った事言ってるなら別だが（笑）
それに「誰でも知っていること」じゃないんだよね。残念だけど。
そういう認識だから危ないんだよ、君の方こそ山のビギナーだと思うよ。
考え方を改めた方がいいね（笑）

R4ジャケット持ってる人いる？
あれって畳むとどれくらい嵩張るの？

普通の街着くらいかさばる。

>>106
へたするとシュラフくらい嵩張る
あれはパッキングするものじゃない
テン泊登山目的で使うのは難しいと思う

>>107,108
冬山はやらないので基本は街着として買うつもりなんだけど
それだけじゃもったいないので春とか秋の山にも持って行ければいいなあと・・・
お二人はどんな用途で使ってますか？

>>109
R4は寒冷地での防寒着だよ、
登山用の服ではないよ。

薄手のフリースならパタゴニアで過不足無いと思うけど、
純粋に山で防寒するならダウンを選んだ方がいい。
オススメはモンベル。軽い・安い・暖かい・高品質。

ダウンじゃフリースの代わりにならんだろ

>>112
確かに、洗うのが難儀だからな〜ダウンは、
R4はあったかいよ、つーか、時期を間違えると暑い。

>>109
スキー/スノボ、冬の街中や旅行先でのアウターとして使う場合が殆ど
Ｒ４に保温用のミドラーという概念を導入すると死亡するｗ
ミドラーにメンブレンを入れるのは俺は必ずしも反対では無いんだが、
（強風下のラッセルなんかに役立つ　ファイントラックのニュウモラップ
　なんかはそういう発想であるようだ）
Ｒ４はやり過ぎなんだよなｗフリース部分が厚過ぎるよ

防寒したいならR４じゃなくてダウンだよ
R4を山で着る馬鹿はさすがに見た事が無い。
かわりにならんじゃなくて、代わりにする必要がない。
馬鹿か？

馬鹿に馬鹿というな、可愛そうだろーが。

>>114
近くに店舗がないから実物見れてないけどそんなに暑いのか
春秋の登山にも使う（といっても主に休憩用だけど）のも嵩張るみたいだから難しそうだし・・・
つまりR4は日本では基本は街着ってこと？
街着として買うつもりではあるけど、やっぱりなんかもったいない気がしてしまう

どっかに ピンポイント
あるんだろうな

最近 出てる ライトウェイトＲ４ どうだろうな？
脇だけＲ１だな

http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/thermal.html

このR4は結局暑すぎて売ってしまったみたいだな

http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/item.html

パタゴニア　Ｒ１プルオーバー　 09.11.01 New
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/thermal3.html

たくさんの人に苦痛を味あわせているシーシェパードに、
一緒に賛同しているパタゴニアの商品を
社員が嬉々として、自演、宣伝を続けているスレは、
たくさんの人に不快感を与えている。

しょうこりもなく、「重複スレ」をまた、立てている。
許せんな。
この「重複スレ」立てたやつを調べる方法はあるはずだぞ。
単なる、削除依頼で済むのか？

ノース､ マムートとパタ 世界が違うとか 言ってるオッサン達を 俺の知り合いで ミレー崇拝してるガチ冬山のジジイが見たら 同じ事 いうな

ところでマムート カジュアルで持ってるブランド って知ってる？ クライミングの靴 ソール ビムラム使ってて 評判よくないし

ノースつうか ゴールドウインね めっちゃ売れて なくて コラボのなんたらレーベルで持ってんの
知ってる？

所詮素人だろ

「重複スレ」なので、良心にもとづいて、
削除依頼をすべきだと思う。
ぜひ、本人から削除依頼をしてくれ。

終わってるな ココ♪

>>122
改行ぐらいしろよ、掲示板ド素人が。

この重複スレを立てた犯人は、
IDが出るとか言って、製造業板にパタゴニアの新スレ立てたのでは？
本当に情けないやつだな。

散々コピペで荒らして規制喰らったのに
相変わらず懲りない荒らしだね

2ちゃんねる書き込み激減　岡田外相削除要請でアクセス規制
http://www.j-cast.com/2009/11/02053106.html

>>121
許せんなら依頼してください

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

アセンジョニストJKT持ってる人、使用感はどんな感じでしょうか？
ソフトシェルが欲しくて、防風、撥水、透湿性、の印象が知りたいです
今ぐらいの2000m（雪無）で着ようかなと

>>130
持ってるよ。
10月まではスラッシュメッシュスキンとキャプ3、(稜線ではさらにR2)とであわせて使ってた。

撥水性能はそれなりって感じかな。
洗濯してもたしかに撥水性能落ちないけど、所詮は撥水なんで染みる時は染みる。
速乾性はかなり高いからすこし温かいところに置けば直ぐに乾く。

防風性能はかなり高い。
10月末に千畳敷〜空木岳行ってきたけど稜線の強風をよく防いでくれたよ。
ただ、保温性能はミドル以下のレイヤーに依存することになるけどね。

透湿性は、、、うーん、微妙かな。
確かにゴア合羽よりは遥かに快適なんだけど蒸れる時は蒸れる。
ベンチレーターがあるとはいえやはりレイヤーの細かな調節は必要。

以上が俺の感想。

http://www.e-omc.com/catalog/products/5423/Patagonia-Alpine-Wind-Jacket-Mens.html

やっぱソフトシェル使う時は､カッパ持ってかないんだよね？ めっちゃ天気いい時限定か…
気になってはいるんだが､最近使ってる人､ 少し増えてきたなあ。

アセンジョニストJKTはスリムフィット。上にレギュラーフィットのアウターが着られるサイジングになってるはず。

じゃこれ買う


http://img518.imageshack.us/img518/3037/up3336vc4.jpg

タイーホ

>>133
ソフトシェルはむしろ小雨が降るか降らないか位の天気でこそ本領を発揮する。
あと、吹雪かない程度の雪ね。

ソフトシェルを万能なんて思い込まず、
そこそこの性能を割り切って使えばすごく便利なウェアだよ。

使用者の頭もソフトでなければならない

>>137
そっかぁ､なるほどな少し検討してみるよ。アセンジョニストＪＫ､あとガイドＪＫも､いいらしいな。

韓国なんて嫌い！だけど、韓国のネットゲームはやってます。
そんな人の気持がまったく理解できない。

パタゴニアを買う人もなんかそれに似てる気がします。
脳みそが２つあるのかな？

いみふめいｗ
ばかはすね

じゃあまずおまえがしね！！

>>102
もうね、偏見でブランドをチョイスする山屋さんの頑固さに失笑w
パタゴニアの冬用ウェアはクライミング、BCスキースノボ用。カタログ見たことないの？
実際パタゴニアの契約プロは厳冬期の3000メートル級の山に登り、滑っている。国内なら厳冬期の北アルプスや北海道の羊蹄山、こんなとこにキャンプ用で登れる？w
自分も二月の白馬八方BC,五竜BC,八甲田、旭岳等で使ってるけど、素晴らしく機能してるよ。

TNFのようにエベレストや南極でも使えるものは出してないけど、だからといって山道具として使えないってことじゃない。
街着としてパタゴニアをチョイスするDQNが多いから、毛嫌いする気持ちはわかるけどね。

>>131 遅くなりましたが、詳細なレスありがとうございます

雪山でも十分行けそうですね
レイヤーのアイテムもほぼ同じなので、とても参考になりました サンクスです

>>126
だな。わざわざ、製造業板にパタスレ立てると言っといて、
誰にも賛同を得られなかったら、
また二回目の重複スレ立ててる工作員の荒らしがいるぞ。
シーシェパードとパタの極悪な関係をもみ消したいやつだな。
本物の荒らしは、そいつだよ。
商品ＰＲの自演を繰り返すのが特徴だから、要注意！

>>145
その極悪な関係を明確にしてくれよ

その工作員は芋草加だよｗ

草加かそうか〜、
ごめんつまらなかった？

外務省などから「捕鯨妨害は『海賊』とはいえない」といった強い慎重論が出た

スピードアセントジャケットってどうですか？
購入した人いたら、インプレおねがいいたします。
今年のアウターはこれが一番かな？とかんがえております。

>>150
個人的には使い勝手悪いと思い買わなかった。
表地はアセンジョニストと同じなのはいいとして、裏地がR2なのが理解不能。
体温調節できないじゃん。
素直にアセンジョニストとR2レイヤリングしたほうがいい。

スピードアセントジャケットは、ゴアテックス使ってるものよりも、
防水透湿性で、大きく性能が劣っている。
にもかかわらず、６万円近く、ぼったくられるやつの、気が知れん。
日本の山の気候を無視してる？

素材の防水透湿性以外を重視してる人にはいいんじゃないのかな
気に入るものなら6万円程度は趣味のものとして大した出費じゃないでしょ

カルトvsテロリストｗ

捕鯨妨害はテロではないと結論が出たはずだが

>>152
ソフトシェルなんだから、別に関係ないだろ
温かさと柔らかさ、伸縮性を重視

>>156
関係ない！？
なら、ソフトシェルなのに、なぜパタのサイトで自ら、耐水性や透湿性を謳っているんだ？
そんな、おかしなこと言うとは、パタ社員か。

スピードアセントジャケットはだけに限らないが、
登山するやつなら、パタ製品の防水透湿強調には、慎重になる必要がある。

>>157
商品ＰＲが目的の工作員の自演を信じこんだら、遭難しかねないからね。

耐水性と防水性は違うし、ソフトシェルが透湿性の高さを謳うのは当たり前

152は比較対象を間違えてる。
比較するなら同じ用途の服を比較しようぜ

wikiより
海賊（かいぞく、英: Pirates、パイレーツ）は、島嶼や沿岸を根拠地として武装した船舶により海洋を横行し、武力を用いて航行中の船舶や沿岸の部落から収奪を行う組織のことである。

ということで、環境テロリストが海賊でないのはあたりまえ
カネやモノが目的じゃないからな

ちょっとヤンチャだが正統な抗議活動として認められたわけだな

環境テロが正当な抗議活動として認められる日は来ないよ

テロなら逮捕でも取り締まりでもなんでもすればいい
日本人は誰もあんなものテロだとは思ってないよ

カナダ漁業海洋相、シー・シェパードは「資金提供者にたかる金食いペテン師」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2377631/2828815

シーシェパはどうでもいいんじゃね
考えてみればもう関係ないし

今はそれよりカルトメーカーにみんな夢中みたいだしｗ

ハードシェルとソフトシェルの違いも理解してない>>152

おい！エセ環境オタクの脳内登山家ども

冬期快晴の登山や残雪の立山(プチBC)あたりに良い上着ないかい？
ハードシェル着るまでも無い場合や
欲張っちゃってアプローチの車内でも使う予定
よろしくお願いします。

日本人がどう思うかはアンケートでも取らないとわからないが
FBIの定義で言うならシーシェパードはエコテロリスト

なんかそんな人いたね〜
インリンだっけ？

パタゴニアの製品で歴然と他社と違い、トップを保ってると感じるものは
キャプリーンのTシャツと１だけだな
これだけあるだけでも十分だ

http://fund.jugem.jp/?eid=951

パタゴニアのパクリみたいな製品が各社から出てる
これだけでもパタの凄さが半端ないことが理解できる

エコテロリストｗ
それ何？って感じだなｗ

ちなみに俺はエロテロリストの方が好き

テロリストとエコテロリスト
随分違うんじゃね？

まだここの買ってるやついるんだ

おまえもはやく仕事みつけて
買えるようになるといいねｗ

と学会員が申しておりますｗ

鯨に反対するのは、パタゴニアの自由だよ。

だが、暴力はいかんよ、暴力は。

ビーニー買ったよ！
カナダ製で嬉しい。

ここのはラインナップがわかりやすい。
レイヤリングが作りやすい。

海上で体当たりされた、日本の捕鯨船員とその家族の気持ちになってみろ。
よく、パタゴニア着てられるな！

創価は黙ってろｗｗｗ

大昔に資金援助も止めたしな

R2の脇の下や背中がR1素材のフリースが欲しい
ダウンセーターにベンチレーションが欲しい
七部裾のキャプ３が欲しい
防水性が高くて薄めのグローブが欲しい

毎年、微妙にアップデートしてるよね。
今年のキャプリーン３いいね。
なんか去年よりもフィットするし、
袖の下？の切り返しみたいな所が特に良い感じだね。
ほんと、微妙なんだけどさ。

>>172
日本語でお願いします

俺も同じ事考えてた
七分のキャプ３ しかし
キャプ３ バランス良い

>>186
いらね
いらね
切ればいい
いらね

>>187
アップデートって…

アセンジョニストジャケットはスリムフィットって事だけど、
サイズ感はどうでしょうか

持ってる人、レイヤーのサイズを教えてください

やっぱりR2でMだと、アセンジョニストもMが無難かな

近くにS置いてる所が無いもんで試着できないorz

R1のフルジップとアセンジョニストJKT購入。
R1が思ってたよりあったかい。R2は出番が減りそう。

また社員の自作自演かぁ・・
いい加減にしないと、パタゴニアのイメージが逆に悪くなるよ？

>>192のサイズがわからないけどＲ２がMならMじゃないと着れないと思う。
自分はキャプ３、Ｒ２、アセンジョ全部Ｓサイズ。
Ｍだと着丈が長かった。

高価だし！試着せずに買うの？

パタ工作員が、必死に自作自演やってるなwww
今じゃ、この質問とレスのパターンに、
騙されてるやつなんていないよwww
ご苦労なこった。
そこまでして、ＰＲしでも、
もう売れないからな。

>>186
これなんて、見てみろ！
パタゴニア商品の購買意欲を高めようと必死で笑える。

>>197
＞ＰＲしでも



お前鮮人だろｗ
お前の祖国で銃撃戦だってよｗ

朝鮮人は日本企業のネガキャンしかしないよ

>>186 のレス読んで購買意欲高まるか？
むしろ現行の製品に満足してないじゃんw

>>195
レスありがとうございます

そうなんですよね Mは試着したら着丈がちょっと長くて悩んでます
レインシャドウはSで中にキャプ3はM、R2もMでイイ感じなので
アセンジョニストもいけるかと思ったんですが、厳しそうですね

173cm、65kg、ですが胸囲が99cmだからサイズチャートだと微妙
なんで困っちゃいます やっぱり試着出来る所探してみます

迷ったら でかい方買う
ように してる 動きやすさと 中に着れるように

つうか 社員こんなトコ
くる訳ねえじゃん 笑
どんだけ２チャン依存してんの？ 外に出て人と
話そうよ

と草加学会員が申しておりますｗ

>>203
２chやってるお前、自分を馬鹿にしてる変なやつww

>>197＝>>203

>>202　Sは絶対無理だと思う。168cm、6○kg、97cmの自分がMにしようと思ったくらいだから。
試着できれば一番いいけど。
でもパタは送料無料でサイズ交換できるから。

172だけどSがベストサイズだよ

176の68前後でMが丁度良い

Mを着たら5�p身長が伸び、女の子にもモテモテです。

身長、体重も大事だけど胸囲も重要
胸囲99もあってレインシャドーがＳだと
レイヤリング厳しくないか？

アセンジョニスト買って来ました　サイズはＭです。
Ｓも試着したのですが、あまりにもタイトで胸の辺りがかなり窮屈で
あっさりＭにしましたｗ　お店でR2(Mサイズ)を借りて試着したのですが、
着丈も思ったより長くなく、いい買い物が出来ました。

色々アドバイス頂いた皆さん、ありがとうございました。
早く山に行きたいよ〜　

ここのナイロンキャンバスのパンツがいいと思うんだけどたまにしか出さないんだよね。
あともっと股上高くしてよ。

>>212 嘘！

とりあえず、これからパタゴニア商品を買おうという人は
一度「パタゴニア　捕鯨」「パタゴニア　シーシェパード」とかで
検索するといいよ。
そしてyoutubeでシーシェパード　捕鯨で検索してみよう。
俺に出来るアドバイスはこのくらいですね。
では、よい山旅を！！

シンプルガイドパンツいいよ。都内で履いたけど昨日の寒さならタイツなしでよかった。
防風性良好。買ってよかた。

次はシェルターストーンジャケットほしい。内側見ると普通のシームテープされた。ゴアレインウェアみたいで冬用？と思ってしまう...

通算５枚目のキャプリーン３と
通算二本目のシンプルガイドパンツを購入してしまった。
ここ数年はパタゴニアしか服買ってないような気が……
だって楽すぎるんだもんな。

これがパタゴニア信者だ！！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423576294

>>217
二本目ですか。。。　おれもキャプ３検討しようかな。

キャプリーン3ってそんないいの？暖かいのですか？

そこまで良いものでも無いです、普通ですね。

着てる奴が貧弱だったりアウトドアと無縁のデブだったりすると
何着てもだめだなw

デブにはまわし

最近、メリノウールが流行っているみたいだが実際の所どーなんだろ？
BCボードのアンダーとして使用している方、キャプ又はジオラインと比べてどんな感じですか？

>>223
でもパタでは出して無いでしょ？
もしかしてＳＳのラインナップであるのかな

メリノウールならユニクロでいいんじゃないか？
どうせ使い捨てなんだろう
ポリのキャプリーンのほうが長持ちしそうだし値段も安いし

>>226
ユニクロでメリノウールのアンダーなんて無くない？

>>227
セーターがペラペラだからアンダーと大差ないよ

>>222
最近腹が出てきちゃったんだよね
まいったよ格好悪い

うん。シンプルガイドパンツいいね。
すんごい地味なデザインなんだけど履き心地はかなり良いと思います。

少なくとも、ポリエステル製のフリースは、
デザイン、機能共に圧倒的にユニクロが勝っている。
その上価格も安い。
田舎臭いパタゴニアは、
特に機能やデザインでアドバンテージがある、高級アウトドアブランドでもないのに、
ユニクロの何倍もの価格設定をしている。

フリースはユニクロのほうがスマートに見えるんだよな。
パタのフリースを着るともっさりモコモコする。暖かさはパタのほうが上

そうだな、パタゴニアのフリースは、
もっさりモコモコ。
Ｒ３なんかも、そうだね。

それとフリースってのは肘のところの起毛がどうしてもヘタってくるから
あまり高価なものを使うのがもったいない感じもある
ユニクロでも重ね着に使う分には機能的には問題ないから、
使い捨てで使える価格が助かる
インナーだったら長持ちするので贅沢してもいいと思うけどね

安いの着てると朝のゴミ出しのおじさんおばさんと同レベルだから嫌です

>>235
価格に見合う価値が無いの着てると、
モノの良し悪しも分からず、踊らされてる馬鹿だと思われるから嫌です。

よくわからんけど
お前らが余程ルックスが良くない限り
何着てるかなんて誰も気にしてないと思うよ

機能的な衣料品って自己満足が一番大事だよ
だから肌着にお金を掛けるか、アウターにお金を掛けるか、中間着にお金を掛けるか
そのウエイトを置く場所を自分の好みで決めれば、ある程度経済的になれる
俺の場合は肌着にはお金を掛けるようにしてるが、フリースなんかの中間着はユニクロにしてる
アウターは・・・金がないからセール品で済ます

確かに汗だな。問題は汗

ノースとパタゴニアは
最近すごくデザインがかっこ悪い。

パタゴニアはコストパフォーマンス最悪だからなー＾＾；

そして ユニクロか？
終わってんな

>>231
モンベル、ユニクロスレで虐められたの？
R２触った事無いの？
仕事すれば？

たった今R2を部屋着として着てるが、既に古くて肘の起毛が潰れてる
暖かさはスナップTの方が上だよ。
ユニクロの最近の製品の起毛の質感は古いR2を超えている。
裁断などの機能面でも問題がなく、腕の長さなどは日本人の体型により合っているよ

フリースは中間着だがアウター代わりになる場面も多いので
見た目やブランドを重視する人も多いかもしれない。
ユニクロのフリースは質も良くなり、価格もとても安いので良いが、
あまりにも多くの人が使ってるのが気になるといえば気になる。
いわゆるユニかぶりというやつ

>>244,255
マジでR2触った事無いのか？
一回リアルショップで触ってこい。
「温かさ」とか「質感」とか、そーいう問題じゃない。

ちなみにR2はアウターにならんし、ユニクロフリースは中間着にならん。

>>246
日本語読めないのか？
R2もR4も持ってる

レベルの違う者にナニ云っても無駄

Ｒ２は 行動着だよな
確かに値は張るが パタの最高傑作だと思う
長く使ってダメに なったら また買う 俺はね

Ｒ２のＲが何を意味するか知ってんのかね？
スナップＴと比べてるくらいだから知らないんだろうな。

>>247
いーやR2持っていてユニクロと比較するとかありえんｗｗｗ

R2着てベンチレーション開けた時の感動（涙

R2を日本語フォントで書いてる奴、頭おかしい

>>597パタゴニアはアウターにも使えると謳ってる。
ユニクロフリースは中間着に使える。
ちなみにガッシャーブルム�W峰登頂時にも着てたよ。

R2は2002年か3年頃のイエローモデルからずっと使ってるよ
だがR2マンセーする気持ちはまったくない
今のユニクロを知らないだけだろ

>>252
日本語フォントって何？
まさか全角のことを言ってるの？

みんな虐めるからモンベルスレに行っちゃった。

>>255
日本語フォント=全角
アホ

モンベルスレなんか行ってないよ。
R2とR4持ってるのが信じられないのなら画像くらいうｐしてやるよ

>>258
待ってるよー

>>216
シェルターストーンの上下持ってるけど、
肩や腕あたりが厚手の生地で補強されているから、夏だと暑いし重いかもね。
これからの季節はそれくらいの方が安心感があって良いよ。

>>259
12時過ぎてからでいいよね
今ちょっと忙しいからその後までロムってて

マムートのフリースは毛玉になりにくいらしいよ。

なぜ忙しい買って言うと、
ブレスサーモを買うかキャプ3を買うかで猛烈に迷ってて忙しいんです

ユニクロって静電気防止加工されてんの？

うｐしたよ

R2
ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_16178.jpg
R4
ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_16179.jpg

>>231
テストしてないユニクロとテストしてるパタゴニア比べるのは無理があるんじゃ？

>>265
こういう場合はトリップ付きじゃないと駄目よ

今撮影したのにさらに文句言うのか？
このスレトリップないだろ

持ってるといってるのに、持ってないと言い張った挙句
画像をうｐしたらまた文句をつける
つくづくどうしようもないクズだなお前は

ネタにまじれす

>>268
それはID

トリップはこっち
http://find.2ch.net/faq/faq2.php

いろいろ使った中で、
現状ではフリースはユニクロで良いという結論に達したのだから、
そんなの俺の勝手だろ？
俺の行動パターンと懐具合を考えての結論だ。
ユニクロを否定してパタを買うことを強要される筋合いはないよ。

>>265
上はR2なの?
とにかくお疲れさま

で、お前さんが登山キャンプ板の嵐なの？

>>271
お前のようなクズに使う時間はない
勝手に妄想世界で生きてろキチガイ

>>273
俺は荒らしたことは一度もない。
モンベルスレもパタスレもノーススレも見るが、荒れてる時は関わらないようにしてる。
書き込みをするとしたら、たまにこのスレに書く。

>>272
別に新たにパタのフリースを買う必要はないと思われ。
写真で見る限る、まだまだ美品ではないですか。

上のR2は今着てるので左腕を撮影した。R1グリッドが見えるからR2ってのが判断してもらえるはず。

>>272
>ユニクロを否定してパタを買うことを強要される筋合いはないよ。

それは逆もそうなんじゃね？

>>276
そうだね。
R2は肘部分以外はとても長持ちしていて状態も悪くないです。
これもアメリカ製時代のをまだ着てるので経済的といえば経済的。

>>274
誰かと勘違いしてるようだけどIDかトリップ付けるなんて常識でしょ

>>279
本当に使用していたんですね。疑ってすいません。
しかし今でもユニクロフリースとR2を比較するのが信じられません。
通気性が圧倒的に違いますよね？
ユニフリにR2のような風をスースー通す物があるんですか？

>>281
まだポケット内メッシュってのはない。
一昨年に出たバルキーフリースというのが体に密着するので中間着に良く出来てた。
起毛の肌触りの柔らかい質感自体はユニクロのほうが上になってる。

パタゴニアは基本的にモールデンミルズのポーラテックを使い続けてるが、
ユニクロは東レなどの素材メーカーと組んでどんどん素材の改良をしていったので、
日常着としての素材感を急激に進化させて今のように品質向上したんだろう。

現行品と比べてるわけじゃないんだ
よく読めばいいのに

俺はサイズが合わないからユニクロはありえねーけど

>>282
そーなんですかー。
自分がユニクロに冷やかしで見に行った時はR2のように生地自体に通気性がある物は皆無だと思ったんですけどねー
まー兎に角、疑ってすいませんでした。うｐ乙でした。
明日仕事なんで、そろそろ寝ます。ではでは

>>283
いやどこの素材メーカーだって日々改良してるだろ

論調で特定した

体質によるんじゃない？
発汗量とか寒さに強いとか個人差あるし

登山板に、パタゴミアの重複スレまで立ててるやつの正体は誰だ？

>>281

去年でていたユニクロのバルキーフリース、なぜか全面メッシュの裏地付きであります。
袖まで裏地が付いていおりますなあ。
汗をかくとその裏地が保水して気持ちが悪いですなあ。洗濯したストーブを炊いた部屋に干しておいてもその裏地がなかなか乾きません。
見た目だけ有名メーカーを真似する事は出来ます。でもどうしてそうなってるかとかわからないで作るから
こうなってしまうんでしょうなあ。
それから東レなど有名紡績メーカーなどの素材の物は、パッケージやハングタグにその旨誇らしげに謳っておりますので
それがないものはそうではないと思っていいでしょう。
ちなみに、このバルキーフリース、あまり売れなかったのか今季はM'sはだしていないようですなあ。
W'sは売っております。

ユニクロに機能性があろうが無かろうがどうでもいい。
ただ単にユニクロしか買えない奴と被るのが嫌だ。
ユニクロしか買えない言い訳にコスパ云々とか言い出す奴と被るのはもっと嫌。
同様の理由でモンベルもありえない。
だから今年もR2買いました。

ユニクロの製品 保水激しいよな 嫌な汗冷えする
アンダーとかは特に

重複スレでユニクロユニクロｗ

やっぱりパタゴニア、モンベルなど一流登山用品メーカーとユニクロは別物。

値段考えろって
当然だろ

同程度ちょっと下の性能あって値段が10倍20倍だったら頭おかしいだろ
売るほうも買うほうも

つーか、ユニクロってあくまでも日常着、
登山やスポーツで使えればめっけもんってとこだろ？

アンダーでも寒い中でじっとしてると暖かいけど、
運動して汗かくと汗冷えしてしょうがないってしろもんもあったとか。
用途が違うんだからまだユニクロよりモンベルの方がいいだろ？

なに言ってるの？
ユニクロのアンダーはかなり高性能ですよ。
夏山でガンガン汗をかいても飽和しない。
すっ・・と汗が引きますよ。

ユニクロの速乾シャツは８００円ぐらいだけど、
性能的には５０００円近いスポーツ用アンダーと同程度の性能があります。
もしもパタゴニアに８００円で同じものを作れ？と言ってつくれますか？ｗ
モンベルなら作るかもしれませんが、パタゴニアは無理でしょう。
ユニクロと比較したらパタゴニアは弱小企業ですよね。
パタゴニアはユニクロより遥かに高性能（＾＾）とか妄想してる？
それは「幻想」です。企業規模も技術開発費も製品開発能力も
圧倒的にユニクロの方が上です。悔しいですか？ｗ
悔しいなら８００円でユニクロ以上の高性能アンダーを作ってみてごらん？
ほら、はやくつくれｗｗまってるからｗ

>>295
おかしくない別に
製造原価が2倍違っても売値が10倍違う仕組みだから

パタゴニアのR2、今でこそ3万近いが、以前は2万円程度
なぜそんな値上がりする？
ユニクロは値上がりしていない。
3万定価なら店舗の利益はその5割程度。3割引でも儲けが出る。
1.5万円が卸値、その半額の7500円がパタゴニア日本支社の卸値、
その半額の3800円がパタゴニア本社の卸値、
その半額の1900円が工場の卸値、
その半額の1000円が工場原価

ユニクロなら工場原価を500円程度にして2000円から3000円で売る

要するにパタゴニアはボッタクリって事ですか？

ユニクロしか買えないのに、さもユニクロの製品がいいから選んでいるかのようなレスが悲しすぎw

無残なのはパタゴニアが値段に見合った品質だと固く信じている愚か者たち

ボッタクられてる事に気づかない方が悲しすぎｗ

>>300
オマエ、ボラれる程お金持ってないだろ。

山の道具で一番コストパフォーマンスが悪いのがパタゴニアだと思う。

高ければ高性能だ！！と信じる馬鹿が多すぎるんだろうね。
まさに信者。だいたい本国に２倍の値段ってなに？

はいはいそうですねよかったよかった。

用事が済んだら速く帰ってね。

>>304
ボラれる事を自慢する馬鹿ですね？わかります。

レインシャドーを20着揃えちゃった彼は只のばかでFA？ｗ

いや、金を持ってるのだから好きに使えばいい
パタがCP悪いのは常識
さらに環境税みたいなものまで値段に上乗せされてる

日本価格の定価で買う人ってどの位いるんだろ？
セール、並行輸入、マル秘個人輸入で半値近くで買える。
わざわざ定価払う事はなくね？

だいたい、パタゴニアってそんなにハイクオリティじゃないじゃん。
所詮コンシュマーだし。それを自慢するって・・
なんかウェルターズ・オリジナルみたいだよね。
ただのバターキャンディーなのに、「私にとって最高の飴です！！」みたいな。
あれと全く同じですよ。パタゴニア信者の行動は。

本当に見ていて痛々しい。
もう信者は卒業して、自分の人生を取り戻してほしい。
そう願います。

coachと似てるな
製造の大半は人件費の安い中国や南米で、
日本で米国価格の倍の価格で売る

パタゴニアはスーパーハイクオリティですが

>>311
おまえ
レインシャドー20着買っちゃった馬鹿が見てるのに
よくそんな事言えるな
鬼かよｗ

リーバイスの崩壊を見てるから、パタもいずれ似たような道を辿りそうな予感はする

パタゴニアはなぁ
着心地がいいんだよな
何がこんなに違うんだろな？

これ着るとちょっと他は無理だわ

自己暗示状態の信者だと、モノをブランドでしか判断できなくなっちゃうんだね

パタゴニアっていいよね
着るとトラウマになりそう♪

そして中毒になると雨影を20着ｗ
末期だなｗ

中国
ベトナム
タイ
メキシコ
コスタリカ
アメリカ（ごく一部）

こんなので喜べないが、韓国が入ってないのが救いか

パタゴニア着てる奴とか、見ると
（こいつアレな人なの？）とか思うようになったよｗ

>>316
カシミアセーターを肌触りがいいから出してるって言うメーカーだから。
衣類とかタオルとか一度いいものを知っちゃうとレベルを落とせないみたいだよ。

ラクダの股引とかがそれもんらしいと聞いたことが有る、
知らないって幸せな事もあるんだと思う。

登山板に、パタゴミアの重複スレまで立ててるやつの正体は誰だ？

社員だろ、たぶん。

>>324　売るのに必死なのかもね。

雨影20着買ってくれるアホもいるしな
案外効果的なのかもしれんｗ

俺がパタゴニアで一番好きな製品はキャプリーンとスナップT

>>300

アメリカではそんなに高くないな。
日本で買うからそうなる。

そんなにパタゴニアってコストパフォーマンス悪いですかね？
購入する金額はたしかにすこし、高額な気もしますが、
キャプリーンなんか年間３枚を着回しして、
３年たった今でも、首回りが伸びたりもしてないし、
むしろ、コストパフォーマンスいいんじゃないかな？
無印や他の安い物ってそれなりなんじゃないの？
まぁみんなが嫌っても自分は購入するし、パタゴニアの良さを
知ってるし。
ここで文句言ってる人達って本当に買って着てますか？
商品の出来に文句いったほうが、僕としてはおもしろいんだけどな。

レインシャドーが滲みるってどういう事？
内側まで雨水で濡れるってこと？

渋谷のパタゴニアに行ったが、冷やかしの客が多すぎる。

>>329
キャプリーンはいいよ
キャプリーンはそれほどの価格差はない。
ウール系は全てがCPが低過ぎるが

ところでキャプリーンアクティブっていつの間に消えてしまったのだ？

肌着くらいは贅沢させてもらう。
というか肌に直接触れる繊維製品は中国製とかはなるべく使わない。

>>330
レインシャドーは、H２no素材で、耐久性が低いので、内側ぬれてきます。

レインシャドーの実態はまだ、ましな方。

だいだい、パタの商品は、
フーディニなんかにも、HPで「耐水性」とかPRしてるけど、
実際は、日本の山での雨に通用するもんじゃない。
単なる、撥水性なのに、パタのPRでは「耐水性」と表示されているのは、
本当にやっていいことなの？
どう考えても、「耐水性」用途じゃないだろ。

>>335
嘘はいけませんなあ。
パタゴニアでは「耐久性撥水」と言っておりますぞ。
耐久性撥水と耐水は違うでしょう。

H2Noではなくレインシャドー固有の問題です。
レインシャドーはパタゴニア唯一の地雷です。
くれぐれも20着揃えるとか池沼な行いは控えてくださいｗ

>>337
おまえ以上粘着気質だけど、病院に通院でもしてるの？
間違いなく無職で薬飲んでるだろ

>>335
> フーディニなんかにも、HPで「耐水性」とかPRしてるけど、
> 実際は、日本の山での雨に通用するもんじゃない。
> 単なる、撥水性なのに、パタのPRでは「耐水性」と表示されているのは、
> 本当にやっていいことなの？



やっていいことも何も、やってないから
パタ公式日本語サイトでは、耐久性撥水
英語サイトでは、durable water repellent
と書いてる

>>338
日本語でたのむよ

R4にラミネートされてる防風フィルムはポリエーテル系だからドライクリーニング不可
洗うときはぬるま湯で手洗いね

>>337
おまえだろ、これ書いた馬鹿

931 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 22:58:08
パタスレでR2とR4持っているとか嘘ついてるしｗｗｗ

フーディニは ウインドブレーカーだよ
重宝してるよ もち山でね今からの季節は あると
安心

おい、不細工メタボ獣医！
カタログでは、アセンジョニストジャケットを「耐水性ソフトシェル」と謳ってるが、これはNGだろう。
ただの耐久性撥水性だ。
実際は三回洗濯したら効果なくなったし。

>>336 >>339
パタゴニアと、それを着てる人達って嘘つきなの？
>>http://www.patagonia.com/web/jp/product/mens-houdini-full-zip-jacket?p=24017-0-244

↑ここに、耐水性　って書いてあるよ。これは嘘なの？

つーか、レインシャドー買うなら
素直に、モンベルのストームクルーザーか、
ノースのレインテックスフライト買った方がいいでしょ。
明らかに性能差があるのに、同じ価格帯ってどーゆーこと？？？？？？？
コロンビアを見習いなさいよ。ったく。

ウィンドブレイカーが欲しいなら、ノースがおすすめだよ。
かっこいいし。人に見られても（反捕鯨馬鹿）とか連想されずに済むし、
まじ最高。

確かにパタゴニアを着てる人達って嘘つきが多い

ﾚｲﾝｼｬﾄﾞｰ20着持ってるってｗ

酷すぎだろｗ

>>345
もし、耐久撥水性が正しいのなら、
「耐水性」なんて書いていること自体、
虚偽広告の可能性はないかい？
もしかして、シーシェパードの次は虚偽広告か？

>>346
レインシャドー20着の池沼、涙目ｗ

>>345
確かに、パタのサイトのフーディニのところに「耐水性を備えた」って、
書いてあるな。

>>345

うそつきはオマエだよ。夏フェススレで恥かきまくったのにこりねーなｗ
また今度も獣医さんに通報メールされるぞｗ

今度は外資だからマジで訴えられても知らんぞｗｗ

コロンビアは安いというか、あれが普通の価格なんだろうな。
他が高過ぎるんじゃないかな。

>>346 ビミョウだね
あんまり詳しくないよね？

耐水と防水は意味が違うよ

>>352　？？
おまえ、何言ってんの？
>>345
のHPはパタのサイトだぞ。見たのか？パタ自身が「耐水性」って書いてるだろ。

>>344への回答まだあ？

キャリーン３の下にもう一枚ウイックロンフリーズスパンを重ね着しようと
思っているんだが返って保温性は落ちるかな？

キャリーン３は起毛によって保温性を確保してる部分があるから
地肌につけないとダメかね
キャプリーン３の上にウイックロンフリーズスパンを着れば
いいじゃんという話になるけどウイックロンフリーズスパンは通気性がいいし
意味がないような‥

>>352
獣医さんの通報メールってなんの話？

>>358
キャプ3の上にフリースを着るのが普通なんじゃない？

>>355
ここのアホはわからんでしょ

>>356

耐水性って、水によって服や素材がダメになりませんよ、てことだよ
水を通しませんっていう防水と意味が違うよ

耐水性という紛らわしい表現を使う事で
消費者を混乱させていいのか？
ほとんど詐欺に近いと思うが？

また、すごいこと言い出したなｗ

>>363
そう思うんなら消費者センターかどっかに相談すれば？

一般的な教養があればわかるだろ
防水性と耐水性の使い分けはモンベルもしてるぞ

>>363 モンスター粘着質ｗ

何だっていいんだろ？
粘着できれば。

>>366
それ防水性と撥水性じゃね？

正直、俺も耐水性という言葉は微妙だと思う。

今日、山行中に膝を岩にぶつけてしまい、シンプルガイドパンツが2cmほど破れた(裂けた)んだが、直営店持ってけばリペアできるかな？

撥水性も微妙だと思う。

>>344


爆
そうなんですか？
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/outer4.html

おい、>>336！
「嘘はいけませんなぁ」なんて、偉そうに言ってて、
おまえが嘘つきだと、証明されたじゃないか！
もしかして、あんたがこの、重複スレ立てたやつじゃないか？

>>370
工作員乙！
嘘の自作自演すんな！

>>370
HP見て、鎌倉に送れば大丈夫だよ。
修理の用紙がダウンロードできるはずです。
パタゴニアは高いけど、修理してくれるし、一種の保険ですよね。

耐水性の意味もわからん奴が粘着してるのか？
人気ブランドは辛いぜ？ｗ

>>375　耐久性が低いから、
　　　 頻繁に修理が必要な商品ばかりで、修理は必須ww

>>377
まそれで永久補償だから安いもんだね

>>378
俺もそう思う

モンベルスレで創価創価と荒らしてた奴が、今度はパタスレを荒らしまわってるんだな
スレの伸びが極端に偏るからすぐに判別できる。
何度もうｐしろって書いてる奴が荒らし

うｐできない奴は嘘吐き

荒らしてた奴が迂闊な事書いた結果じゃん

枯れ木も山の賑わいって言うだろ
正直モンベルスレがガンガン伸びてるのにパタスレはし〜んと
してて少し寂しかったｗ

戻って来たらまたウザったいわけだがｗ

モンベルスレ・・・創価じゃない証拠を見せろ
パタスレ・・・20着の画像をうｐしろ

荒らし方が相手にしつこく要求を繰り返すだけでワンパターン
頭狂ってるだろこの荒らし

>>377
まそれで永久補償だから安いもんだね

＞＞モンベルスレ・・・創価じゃない証拠を見せろ
何これ？
ひどい言い掛かりだな・・・

＞＞パタスレ・・・20着の画像をうｐしろ
これは持ってれば出来るんじゃ・・・

うｐ房は、相手が本当に持ってるのはわかってるんだよ。
相手を特定したくて、灯油入りポリタンもってパソコンの前に張り付いてる。

おいおいｗ

とにかく精神異常者だね、この荒らしは
まともじゃない粘着気質

耐水性なんて他のブランドで聞いた事ないぞ。
って事は、耐水性って書いてないパタゴニアのウェアは
洗うと極端に品質が劣化するのかぁ？？？
雨に濡れると性能がガタ落ちするのかぁ？ｗｗｗ

さすが、パタゴニア品質だね〜。耐水性ってなんだよ。
えらくデリケートだね。シュラフに書くならわかるけどｗ

他のブランドは耐水性がないんだろｊｋ

>>390
アンチ獣医も獣医も明日は朝早いから、とっくに寝てるわ
一人でやってろｗｗｗ

赤いR2をうｐした人はカッコ良かったよね
絡んでた奴も急に敬語になっちゃってｗ
それにくらべて池ぶくろは情ねｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254994764/434

こういうやつが泣きながら灯油買って待ち構えてるから
うｐしないほうが正解だよ。

>>390
スゴイ発想だよな
この勢いでモンベルスレも荒らしてたんだな
で、追い出されてここに来たと
糞迷惑だな

>>393
そいつかっこよくなかったよ。
もしかして古着で買った、みたいな年季の入ったＲ２持ち出して
最新のユニクロのほうが風合いがいいとか何とかｗ

で通気性とか突っ込まれるとダンマリ

R2とR4の画像の人とは全然違う
うｐ出来ても出来なくても
レインシャドー20着持ってたら馬鹿でFA

>>390
この件に関しては耐水性って言葉は微妙だわ、誤訳に近い
次から改善したほうがいいと思う

ま素材の説明ではちゃんと耐久性撥水と明記してるけどね

>>397
> レインシャドー20着持ってたら馬鹿でFA

デター池乃めだか的勝利宣言ｗｗｗｗ

>>399
は池乃めだか的敗北？ｗ

>>394
げ、そのリンク先のカキコ、殺人予告じゃん

>>394
これレインシャドー20着坊本人だろｗ

殺人脅迫カキコは
池袋本人の自演か？
池袋ストーカーか？


削除依頼→アクキンコースにすればハッキリするな

>>362
馬鹿だなw
耐水圧という言葉も知らないのかw？

>>403
殺人予告カキコはピンポイント焼きで一発アクキンできるだろ

そうすりゃパタスレモンスレだけでなく、この板全体平和になる

>>404
耐水性と耐水圧性も意味が違うよ

>>398
こんな単純なこと、誤訳とは思えない。
パタらしい、意図的なものではなかろうか？

レインシャドーで、防水透湿性や耐久性の貧弱さが、
知れ渡ってしまったので、おそらく、
フーディニにまでも、耐水性という言葉をつけたくなった・・、のでは？

>>405
ピンポイントでアクキンとかできるの？

こいつも同一だと思う（今どき２ｃｈとはいえこんなカキコするバカがそういるとは思えないから）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254994764/464

もしできたら山板全体がガラッと平和になること請け合い。

そうだね。
モンベルスレに続いてパタスレの荒らしをしてるのは一人のようだ。
ピンポイントでアク禁に出来るように何とかしたいもんだな。

登山板に、
パタゴニアだけ、複数のスレを乱立させて、混乱させてるやつを
早くアクキンにして欲しい。

どうするの？
誰かが運営に頼むの？
はっきりさせないとまたウヤムヤになりそう・・・

>>406
耐水圧性www
お前だけにしかわからない造語乙！w

>>412
至極一般的な言葉だよ

http://www.google.com/search?q=%E8%80%90%E6%B0%B4%E5%9C%A7%E6%80%A7&hl=ja&lr=lang_ja&num=100

>>411
やりかた教えてくれたら俺も依頼するし、
みんなもやれば。

殺人予告カキコはアクキン。モン層化パタシーシェパ荒らしと同一なら板全体が良くなると言ってもいいし、

パタスレ乱立はスレ立て規制になれば
みんな納得でしょ。

>>412

早くアク禁食らえ。

不細工メタボリック獣医必死だな。
誤りを認めろ。

>>415
早くアク禁くらえ低学歴が。

アク禁賛成！
重複スレを立て続けてる行為は悪質だからな。

ユニクロ好きならユニクロスレにいってほしいモンベル

そーいえばアンチスレあったよな？ｗ
実質アンチが1人しかいないのを証明してしまった墓穴スレｗ

モンベルスレにあったんだが・・・
こいつ他人にはうｐしろとか言ってんだｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

775 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 15:56:48
ギアの9割はパタゴニアとモンベルの俺はどうしたら・・・

776 名前：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 16:32:21
>>775
まずオマエの装備一式並べてうｐ

耐水圧性とか、普通アパレルで使うか？
パタゴニアの服って水洗いできないの？ｗ

耐水圧ってテントとかで使う参考数値だけど
耐水圧を語るなら、どのくらいた耐水圧があるか、明記してくれないと
全く意味ないよ。
耐水圧１mmとかでも「耐水圧」だもんなｗ

表示法的に、半分詐欺だと思うよ。
明確にスペックを示せよ。この反捕鯨野朗メーカーが。

おまえ水洗いした事ないのかよ？ｗ

>>424
水荒いした方がいいですよ〜。

>>422
おまえが「耐水圧性」と「耐水性」をごっちゃにしてるんだよｗｗ

紛らわしい表記で、消費者を惑わす。

おまえ猫をレンジで乾かしたことあるだろ？ｗ

>>422
> 耐水圧性とか、普通アパレルで使うか？
> パタゴニアの服って水洗いできないの？ｗ
>


水に濡れても変質しない、ダメにならないというのは「耐水」だよ？

難しいこと言って誤魔化すな
アホな俺にも解るように表記すべし

ちょっとググレば良いことだし
山道具ってコダワルやつ多いから
多少難しくても正確な用語で詳しく説明してあった方が良い。




と
つい最近まで3レイヤーを3枚着ることだと思ってた俺が言って見みるｗ

しかも「若干の耐水性があります」ってなんだ？

「若干」の？？？？？？？？？

そりゃ、どんな服でもいわゆる若干の耐水性はあるだろ・・・
なんなの？このわけわかんないスペック。

紛らわしいし、意味不明だし、このメーカーは
消費者を騙したいの？

なんか、パタって、
反捕鯨活動への支援で、結果として日本の食文化を消滅させようとしたり、
アメリカ人向けと違う「耐水性」の表示をしたり、
どこまで馬鹿にしてんのかね？

馬鹿が混乱中ｗ

耐水性って、水で洗っても品質の劣化が少ない・・って意味じゃなくて
「耐水圧」の事じゃないの？
そうじゃないと、「若干の耐水性があります」の意味が通らないでしょ。

ゴア以外のトーレもあるんだな

ゴア→H2Noに乗り換えた人っている？

>>430
いいじゃん、おまえどうせ買えないんいんだからｗｗｗ

いるわけねーだろ。

>>435
だから誤訳じゃねって、言われてるんだよ

耐水性が高いからパタゴニアの製品は長く使えるわけで
そこをアピールするのは当然でしょ

あーだーこーだの書き込む人は
買おうとする商品のことを調べずに買って、クレームつけるんだろうなぁ

>>437
ゴア→エントラントに乗り換えとかあり得ないからｗ

>>437

オレ乗り換えたよ。TNFのゴアレインウェアだったけど、パタのレインシャドーは軽くていい。

>>443
だからエントラントじゃないから。
エントラントならパタが自社の商標で使うにしても、東レとなんらかの契約があるはずだが？

俺もゴア→他社オリジナル
ゴアはかさばるんだよ。
>>443には理解できないだろうけど。

多少でも、山やってるやつからすると、
わざわざ、機能の低いパタゴニアのＨ２NO使ったレインシャドー選ぶなんざ、ありえない。
但し、街着にするやっあ別な。
機能と周囲の視線が関係ないやつは、レインシャドー着てればいいよ。
ただ、ゴアはかさばるとか言ってるやつがいるようだが、
レインシャドーは、ストームクルーザーより、重くて、性能低くて、バカ高くて、
マジで、なんで買うやつがいるか不思議。

>>447
本当に山登るなら、最近山でレインシャドーよく見ることに気付くはずだけどなｗｗｗｗｗｗ

俺はゴアとH2No併用
スキー（ゲレンデもBCも）の時は圧倒的にパタの出番が多い、動き安いし着心地よし。
暖かい時期の登山でザックに忍ばせておく時はゴア、軽い小さい。

ほとんど出番がなくてバックパックの中にあるレインウェアは軽くてかさばらない方がいい。
と言うのが俺の結論。
ゴア→他社2.5レイヤーのレインウェア
ゴアのハードシェル→パタのアセンジョニスト
に変えた。軽くて快適。

ゴア→他社2.5レイヤーのレインウェア　これは分かる
ゴアのハードシェル→パタのアセンジョニスト 　これは意味不明。アセンジョはソフトシェルじゃんｗ

説明不足。
ソフトシェルのアセンジョニストを着て、軽い2.5レイヤーのレインウェアを携行。
おかしい？

>>452
それなら分かりますよ。
ただ、軽い2.5レイヤーのシェルは冬用アウターシェルには使えませんなあ。
パタゴニアで言えばストームなりシェルターストーンなりを使いたいところ。

>>446
単純にゴア＝嵩張るとは言えませんなあ。
十分理解していると思いますが、ゴアメンブレン自体は一種類なのですよ。
厚さの違いは裏地の有無や裏生地表生地のデニール数などに左右されます。

偽獣医は失業したのか？もう夜遅いぞ。

獣医は土日しかこんし、自転車通勤で朝早いからこんな時間書きこまねーよｗｗ

だからファンなんだろ
あるいは医者になりたくてなれなかった整形逃亡中の奴だろｗ

>>454

＞ゴアメンブレン自体は一種類なのですよ
明らかに獣医さんのサイト隅から隅まで読んでる大ファンｗｗｗｗｗ

レインシャドーはバイク自転車釣りでは全く問題ない
ファッションに凝ってるやつだと結構着てるよ

バイクは無理じゃね？
バイクに必要な耐水性・防水性は山以上だろ？

>>459
確かにバイクは油が付いたりするから下はきついかもな
風除けやちょっと寒いときに着る（上だけ）程度なら問題ない

>>457
ファンも何も私が本人ですからなあｗ

>>460
あ、何？風除けとかそういう話？
それならレインシャドーでも無問題でしょ。
雨の話かと思った・・・

>>461
本人ならパタゴニアほめて！
レインシャドーをはじめとした薄型ハードシェルほめて！
さあ、早く！

>>461
嘘付き！
まあ、本当に本人かもしれないから言っておく。
http://www.geocities.jp/chonai_yama/bike/ac.html
↑すぐに乗るのやめて下さい。確実にフレームはダメージ受けてます。
クロモリならまだしも、カーボンは突然ポッキリ逝きますよ。

>>464
これは酷い…
後ろ三角は大丈夫かもしれんが、フォークや前三角は確実にアウトだろう。
獣医師にあるまじき行為だとしても即刻廃車（歯医者）にすべき。
これはギャグで言っているのではない。

本人なわけねーだろ

おまえの偏差値じゃ獣医は無理ｗ

モグリ獣医ｗ

獣医は三流校出身じゃんｗ

事故はしょうがないとしても、無保険でロードバイクに乗るなんて、仮にも先生と呼ばれる職業としてけしからん。
俺は自動車保険の特約で自転車でも保険が効くのつけてるよ。
相手が車だったから良かったものの、散策に来てたおばあちゃんとか
だったら・・・

>>454 ニセpetdoc乙です。

petdocならレインシャドーのコンセプト理解してるし、高く評価しますよね？ｗ

あんなデブがロードに乗るとはけしからん

R1からR3までは揃えたがR4の使い道がさっぱり思い浮かばないので手が出せずにいる
重すぎるしデカすぎるこいつを山のどういう場面で使うんだ・・・

必要ないなら、買わなくていいだけじゃん

>472
いやそれは正論だけど「揃えたい！」っていう気持ちだって分かるだろ？
しかし意味もなく買うのもなあ・・・と逡巡中

>>473
買った後に着てみて試してみて試行錯誤で使い道発見

>>473
懐具合に余裕があるなら買えばいいじゃん
真冬に車で出かけるとかそういうのに快適そう

>>471
山より散歩や釣り用だよ
風に強いから、じっとしてる環境で寒くないんだ

パタゴニア　ストレッチ・エレメント・ジャケット
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/outer5.html>>455

http://www.patagonia.com/web/jp/product/mens-stretch-element-jacket?slc=jp_JP&sct=JP&p=83253-0-950>>455
￥61,950
製品番号 83253
パタゴニアのハードシェル製品の中で最も優れた透湿性を誇る、フルストレッチの防水性アルパイン用ジャケット

R4を防寒着として山に持って行くくらいならダウン持って行くもんなあ。
あればあったで便利かもしれないがついでと言うには重すぎるw

Ｒ４とか買う奴は馬鹿。

今季はワナカダウンジャケットを普段用に買ったけどすごく良いよ。
これでジッパーが逆開になってたらもっと良かったんだけど。
寒い日が来るのが待ち遠しい。

R4は持っていくもんじゃない
着ていくもんだ

あら、こっちに答えらしきレスがいっぱい・・・
パタのレインウェアは山では微妙でよいですか
もうちょっとかっこよければなあ・・・

街で着るのなら、他にかっこいいものは、やまほどある。
わざわざ、シーシェパード問題で白い目で見られるようなブランド着ることはない。

シーシェパードやグリーンピースへの支援はいい加減やめて欲しいが
世間一般の人はそんなこと知らないし、他人の服など見てないよ

俺はけっこう人の装備とか見てるよ。

（へ〜、めずらしいザックだな〜北欧系かな？）
（おっ・・この人マムートだ・・色がいいな・・）
（あっ・・こっちの人はノースだ・・かっこいいな〜）
（んっ？この子、可愛い超おしゃれ！！エーグルいいなー）
（んあぁ？これモンベルの新作じゃん・・いいなー俺もほすぃ）
（げぇっ？パタゴニア？・・ばっかじゃないの？）

って感じだよ。
いがいと人は見てます。

どんなスレを荒らしてるかよくわかるな

>485
ファ厨乙


って言おうとしたけどﾁｮﾄﾜﾛﾀ

>>485 寒っ

>>485
で、オマエはなに着てるの？ユニクロ？
パタゴニアを着てる俺と会ったら直接言ってくれよ。
げぇっ？パタゴニア？・・ばっかじゃないの？　　ってな。

>>484
パタゴニアの、
シーシェパードの暴力的な反捕鯨活動支援の件は、
誰でもとまでは言わないが、俺のまわりのやつは大勢知っている。
だから、
>>485のようなことは、実際にあるよ。
神様は見ています。

そこらへん歩いてるおっさんやガキ指して
神様とか言っちゃってる？

どうでもいいな

ここでパタのレインウェアを叩いてるのはネタだよｗ
ネタをネタと見抜けないとへんてこメーカー買って損しちゃうのは自分だよｗ

俺は厨房の頃は近所のホームセンターで売ってるビニールカッパで自転車通学を乗り切った

>>489
心の中で、みんなお前を（馬鹿ｗｗｗ）って思ってるよ。
今度山道を歩いているときに、人とすれちがったら振り返ってみな。
目が合う人がいたら、そいつは１００％お前を馬鹿と思ってるからｗ

>>493
お前のそのレスがすでにネタだな。
見抜いちゃったな俺・・すげー。

ツンデレだなｗ
パタに文句は言っても結局はパタ選んじゃうｗ

しかし、街着でもノース多すぎだな

>>485
病んでるな

アンチとかいいながらパタゴニアに異常に詳しいもんなｗ
気になって仕方ないのだろう。
パタゴニアの魅力に取りつかれてるよねｗ

魔に取り付かれてるのは信者だよね。

と2chで一番のパタファンがツンデレしておりますｗ

ことのほかR4の人気が低いな・・・
この板でポジティブな評価する人が少ないって事は
つまりは山で使うものじゃないってことなのかな

だからR4は釣りやキャンプに最高なんだよ
山は天候対策にシェルを着るから、インナーフリースはR2で十分

Ｒ４ってそんなに暑いか？俺が寒がりなだけかもしれないけどあんまり実感してないぞ？
外側は確かに毛布みたいだけど内側のR2素材の方は結構薄いというか目が粗いし
そんなに蒸れないから結構使いやすいと思うんだが。

俺にはかなり暑い気がするけどな。
散歩中に橋の上で強風に煽られたりするとR4の威力を実感する。
見た目以上の防寒力があるというか、温かさならR2の倍以上ある感じ

>ベンティスカとＲ４を売ったのは、両方とも保温性能が高すぎて富山くんだりの冬ではロクに着る機会がなかったからである。
>特にベンティスカは何回着たやら、と思うほど登場回数が少なかった。
>　Ｒ４はまだましとはいうものの、Ｔシャツの上からＲ４を着ると、もうその上には何も着れないくらい暖かかった。すると
>屋外にいる時は良いのだが、屋内に入ると暑いのである。だからといって脱ぐと下はＴシャツ１枚なので今度は寒くなってしまう。
>　というわけで、両方ともちょっと使いづらかったのだった。

http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/das_parka.html

>>507
>>508
いいかげん素人の意見をソースにすんの止めろよ

R4は確かに暖かいけど冬にTシャツ1枚はさすがに無いな。
獣医は代謝が良すぎるんじゃないか

社員さん、自作自演の次は、素人の意見をソースに
自社製品のプロモーションですか？

いいかげんにしてくださいね。

っていうか獣医さんの自作自演だったりして。

>>511　こんなとこで宣伝しても意味ないじゃんｗ
欲しくても買えないアンチばっかりなのに
今期何か買ったヤツいないの?

R4ってごわってする感じがいやで買う気がしない

>>514
伸縮性が無いからね
その分をダボつきで解消しようとしてるデザインだから
さらに嵩張り度合いが高い（袖口なんか特にそう）

などと言いつつ愛用してるけどなｗ
ただし登山には使わない

R4はバイク通勤に有効だったはず

風にはとにかく強い。フリースとしてはきわめて特殊な製品だな。
それにかなり暖かい。
俺は好きだ。だが今の価格は高すぎるようなので最近は買ってない。

>>516

板違いだし、あの値段出して、バイク用にR4買うというのがよく分からない

袖口と書いちゃったけど間違い
肩とアームホールの部分ね
二の腕の後ろ側に余りがかなり出る

ここの靴買ったら一週間くらいで内側の接着部分はがれてきてワロタ
まぁ使用に支障ないからいいけどさ

そんなに足が臭いのですか！

くだらねースレ。

>>518
登山キャンプなんだから板違いではないな
バイクでキャンプ行く人もいるし

>>523

そうだな。バイク通勤って話だけど、キャンプ場で働いてて
そこまで通勤してたり、山小屋従業員で毎日、自宅〜山小屋をバイクで行き来してて
そのときの話という可能性もなくはないな。










って小学生みたいな言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

獣医とツルパ斉藤の今共通点





子供がダ○ン気味

また獣医学部入試に失敗した落ちこぼれが粘着してるのか・・・

うんこまみれに好き好んでなる奴なんかいないだろｗ

なぜ伏字？ｗ
ビビッてるのか？ｗ

変な事を持ち出して叩くとか
これだからパタの客質は嫌だな

あと最近パタがそれほど良い物でも無かったと気付き始めてしまった
キャプ、フリース以外はおまけだろ
たまにヒットが１つあるぐらいで

ダノン？

>>529

パタ一着も買わないうちに気が付いてよかったね

うん、パタはキャプリーン以外は必要ないわ
他のメーカーで十分だ

円高還元すらしないボッタクリ価格はいつになったら終わるの？

>>22

その有名な登山家の名前は？

>>534

定価が毎年千円ずつ上がってるな

単純に今の為替相場で計算してる低脳乙　>>533

パタゴニア・・捕鯨問題で一気に嫌いになりました。

>>525
びびリ過ぎだろｗダセェなこいつｗ
ここまで喧嘩売るようなこと言って○で隠してやんのｗ

そういや最近スキー行ってなかったな。
北海道でもいきたいなー。
今年は五輪もあるし少しは人気ぶり返すだろうね

今年どこで五輪があるの？

ネット監視機構

ネット上において誹謗・中傷などの名誉毀損や侮蔑、個人情報漏洩の被害を受けている方はもよりの警察に通報してください。 明らかな犯罪被害者です。
警察は氏名・住所や人物。企業や商品を特定できるなどのプライバシー侵害のおそれがある事実やデータの個人情報が載っていると名誉毀損罪や侮蔑罪、個人情報漏洩罪で逮捕することができます。

◆刑法34章
（名誉毀損）
第二百三十条　ネット上で公然と事実を摘示し、人及び企業、特定の属性のある集団、民族などの名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、ネット上で公然と人及び企業、特定の民族、集団などを侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
（信用毀損及び業務妨害）

こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなくても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。
名誉棄損については個人への誹謗や中傷に限って自主的な開示の対象とする。





このような犯罪をネット上で見かけた人は犯罪被害者に連絡をお願いします
ttp://www.internethotline.jp/

>536
参考までに数字出してやるが
2009年11月89円
2008年11月95円
2007年11月111円
2006年11月116円
2005年11月119円
だ

高値は2007年6月くらいの124円な
ここの品持ってないからわからんが2007年と比べて20％オフくらいになってんの？

性能は３４％換算で上昇していますよ。

>>543

脳内のな

2003年にR4買った時はセール価格で21000円だったぞ

>>525
情けない・・・
その伏字は情けない・・・
なんかビクビクしながらレスしてる姿が目に浮かぶ・・・

>>545
それくらいが適正だよな

薄利多売商法じゃなくユダヤお得意のブランド商法だから、そりゃ利幅は大きい。
その分、消費者の教育、洗脳が必要だがな。
今後、この景気でどこまで維持できるかだな。

獣医はキモい

落ち着け猿共。お前らなんてモンベルで十分だよ。背伸びしてパタゴニアに手を出すな

＜調査捕鯨＞今年もシー・シェパード妨害予告　暴力的傾向に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000059-mai-int

ＳＳはここ数年、豪州に事実上の母港を置くスティーブ・アーウィン号で、南極海での日本の調査捕鯨に対する攻撃を強化。
船体を衝突させたり、スクリューにロープを絡ませる危険行為や、薬品や発炎筒を投げ込む操船妨害で、０７、０８年に日本
の乗組員計５人にけがをさせた。警視庁はＳＳ側乗組員４人を威力業務妨害容疑で国際手配している。

　日本側は、一連の妨害を資金集め目的の宣伝とみなし、ＳＳの活動を「環境保護の名を借りたテロ」と非難している。派手
な妨害行為で騒ぎを起こし、反捕鯨色の強い欧米メディアを通じて「クジラを守る英雄」像をアピール、欧米豪などでの資金
獲得につなげる構図は鮮明だ。

　ＳＳは昨年度の調査捕鯨終了時、毎日新聞の取材に対し、年間活動資金を約３５０万ドルと回答、「ほとんどが支持者、支
援企業からの寄付だ」と説明した。ＳＳのウェブサイトは、日本にも出店している米アウトドア用品メーカー「パタゴニア」
や、豪州のビール会社などをスポンサーとして紹介している。パタゴニア日本支社は資金提供について「時期、金額ともに公
表できない」と回答した。

>日本にも出店している米アウトドア用品メーカー「パタゴニア」
>や、豪州のビール会社などをスポンサーとして紹介している。パタゴニア日本支社は資金提供について「時期、金額ともに公
>表できない」と回答した。

来たなw

今日はマジ寒いな
パタゴニアの季節になってきたな

ネット監視機構
ネット上において誹謗・中傷などの名誉毀損や侮蔑、個人情報漏洩の被害を受けている方はもよりの警察に通報してください。 明らかな犯罪被害者です。
警察は氏名・住所や人物。企業や商品を特定できるなどのプライバシー侵害のおそれがある事実やデータの個人情報が載っていると名誉毀損罪や侮蔑罪、
個人情報漏洩罪で逮捕することができます。
◆刑法34章
（名誉毀損）
第二百三十条　ネット上で公然と事実を摘示し、人及び企業、特定の属性のある集団、民族などの名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、ネット上で公然と人及び企業、特定の民族、集団などを侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
（信用毀損及び業務妨害）
こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなくても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。
名誉棄損については個人への誹謗や中傷に限って自主的な開示の対象とする。
このような犯罪をネット上で見かけた人は犯罪被害者に連絡をお願いします
ttp://www.internethotline.jp/
来たなｗ

>>525は>>541に怯えてるのか？
屁タレｗ

>>551
シーシェパードもパタゴニアも、社会に迷惑かけまくりだ。
おまけに、このスレにあるように、雨具としての性能が明らかに低いＨ２NO素材で、
異常に高い価格をつけてる。
買ってる人は、愚かな消費者ということになるんじゃない？

また、貧乏人のひがみがハジマッタ・・・

ネット監視機構
ネット上において誹謗・中傷などの名誉毀損や侮蔑、個人情報漏洩の被害を受けている方はもよりの警察に通報してください。 明らかな犯罪被害者です。
警察は氏名・住所や人物。企業や商品を特定できるなどのプライバシー侵害のおそれがある事実やデータの個人情報が載っていると名誉毀損罪や侮蔑罪、個人情報漏洩罪で逮捕することができます。
◆刑法34章
（名誉毀損）
第二百三十条　ネット上で公然と事実を摘示し、人及び企業、特定の属性のある集団、民族などの名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、ネット上で公然と人及び企業、特定の民族、集団などを侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
（信用毀損及び業務妨害）
こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなくても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。
名誉棄損については個人への誹謗や中傷に限って自主的な開示の対象とする。
このような犯罪をネット上で見かけた人は犯罪被害者に連絡をお願いします
ttp://www.internethotline.jp/
来たよｗ

デブはパタゴニア着るな

>>551のようなことがあるので、
私も草の根でコッコッとパタゴニアの不買運動します。

俺も不買運動始めよう
今まで買ったのはもったいないから着るけど、人前では着ないようにするわ

パタゴニアだからここまで話題になるんだがな
他メーカーなら「は？何それ？何の会社？」ってことになる
人気者は辛いぜｗ

日本で商売して日本でアメリカより高い値段で売って儲けていてこれだもん、
そりゃ話題になるでしょ。

不買運動ってアンチは最初から買わないだろww

パタはそれだけ日本人に支持されてるんだなって
しみじみおもた

いや買ってたよ。ここまで酷いとは知らなかったから。
さすがにもう買わない。

シーシェパードのことがあまり知られてないから、知らずに買ってる人はまだいると思う。
つい最近だよね、シーシェパードが度々ニュースに出るようになったの。
日本の船に激突して火災で死者がでたりしてから、本格的に問題化したみたいだ。

今年もロケット弾を打ち込んだりして、めちゃくちゃなことをやってる。
マジで洒落にならない。
パタゴニアを買った金の一部がロケット弾になるなんて。

俺は買う。
他にいいの無いから。

反捕鯨団体「シー・シェパード」が日本の調査捕鯨船に体当たりした問題で、
水産庁は被害に遭った船の写真を公開しました。

写真は調査捕鯨船の「第三勇新丸」で、シー・シェパードの抗議船「スティーブ・アーウィン号」に6日に体当たりされ、
左舷のフェンスや照明器具が破壊されました。また、金属製のロケット弾も多数撃ち込まれました。
幸いけが人はありませんでしたが、攻撃再開に備えて緊張した状態が続いています。

水産庁は週明けにも、
スティーブ・アーウィン号の船籍があるオランダやシー・シェパードの支援者が多いオーストラリアなどの外交関係者を呼び、
一連の妨害行為にき然と対処するよう要請する方針です。

>>568
今まではシーシェパードのことが知られてなかったから、
アウトドア用品の中でもブランド価値が高いということで売れてただけで
製品自体は他社と変わらないレベルだよ。

製造国も中国製やベトナム製だらけ

>>568
パタゴニアと同等以上の商品出してるメーカーもたくさんあるだろ。
だいたい全ての装備をパタゴニアで揃えるのは無理だ。

なぜ最近アークテリクスのブランド価値が上昇していたのか不思議だったが、
パタゴニアのブランドイメージが最悪になった反動で、
代替ブランドとしてアークのポジションが上がってたんだね。

日本人は舶来ブランドに弱いから、
パタが沈没してアークが急上昇したってところか。

>>567
ありがとう。
君のおかげでまた鯨が一頭救われたね。

冷静に考えてみると、
パタゴニアを買う意味ってまったくないよな。

それこそ国産ブランドのモンベルや、
今人気のあるノースフェイスですべての商品が間に合う。

そういえば、最近のノースの復活ってのも、パタゴニアが売れなくなったおかげかもね。

>>573
俺は鯨など食べないから、捕鯨問題に関しては好きにしてくれ程度の立場だが、
人的被害を加えるような暴力行為には、明白にNOと言えるよ。
それをパタが支援してることが判明した以上、パタゴニアを買う理由は一切なくなった。

そもそも日本開国した原因は、
アメリカがマッコウクジラ油をとるための捕鯨船の寄港地が必要だったからだ。
そのために黒船で脅して開国させた。

世界最大の捕鯨国であったアメリカが捕鯨反対で暴力行為を行うなど、
偽善以外の何ものでもない。

ヘルメットでいうアライ頭とかショウエイ頭とかあるんだろ
新しい他ブランドも持ってるが数年落ちでもパタのほうが体にしっくりくる

疲れたらしい。

パタゴニア「シーシェパードを支援していたのは、昔の事ですぅぅっぅ！！！
今はぜんぜん赤の他人なんですぅぅぅ！！！！！
だから！！！お願い！！！我が家のフリースを買えよ？これは命令だ」

むしろ
日本人の方から「売って下さい！お願いします！高くても買います！」
って言ってるだろ。

確かに市場原理つうのはあるわな

>>572
今年アークのＳＶ買ったんだけど
目視でわかるくらい作りが雲泥の差だよ
カナダ製だったけど

正直パタの作りに疑問を感じてたんだけど
ノースと同等かそれ以下だと思う

俺ももう絶対に買わない
去年から買ってないけど
爆弾買われちゃな・・・・

パタは作りと言うより、設計が良いだな。
ノースの性能は良いけど、作りはピンキリ
正直、作りこみはSUMMITの上位モデルじゃないと普通

とりあえず、SSへの支援内容を明確にして欲しい。

俺が持ってるパタのビーニーはカナダ製。アークのビーニーはなぜかイタリア製。
マムートのビーニーはドイツ製。
モンベルアンダーは全て日本製。
アークのボラはカナダ製。
ファイントラックの靴下は日本製。（これは当然か）

すごい
チャイナに当たってないね
俺最初のアークはチャイナでびっくりした

>>568
あなたは、良識の無い、鯨真理教の信者？

大学山岳部時代ローツェ遠征したときの装備
ザック→ゼロポイント、テント→ダンロップ、シュラフ→ナンガ
靴→スカルパ、アイゼン・ピッケル・ガチャ類→BD、ヘルメット→カンプ
グローブ→モンベル、ベースレイヤー→パタゴニア・モンベル
ミッドレイヤー→パタゴニア、アウターシェル→モンベル
バラクラバ→OR、ゲイター→バイレス、ゴーグル→スワンズ
ハーネス→マムート

こんな感じ。先輩からのお下がりやらカモシカ、石井などのセールで
揃えたからメーカーがバラバラ。
パタゴニアは定価ではなかなか手が出せなかった。

たった今、シンプルガイドパンツとアセンジョニストジャケット、オンラインストアで注文したぜ！
届くの楽しみ。

>581
ｋｗｓｋ！
パタゴニアどこら辺がダメ？もしくはアークのどこが目視ではっきりわかるくらいいいの？

できればうｐを・・・

>>587
工作員さん、
そんな嘘に騙されるバカはいませんよ。
オレオレ詐欺より、レベル低いぞ。
少しは、レベルアップしろ！

>>587
うは、俺も欲しくなっちまうじゃないか

いや、ほんとなんだけど。信じられない?
パタゴニアは宣伝なんかしないよ。その必要もないし。
4万以上の注文だと送料無料なんだね。
シンプルガイドもアセンジョニストも評判いいから注文してみたよ。

>>591
注文おめ^^　しかし勇気あるなｗ
俺はR1プル＆フーディーを買い増しの予定だったが
今回のニュースで考え直しだわ

うっかりシーシェパードのことなんか忘れて今年久しぶりにキャプリーンを買ってしまったんだ。
いまだに支援してるというのは本当にガッカリ。
これからはダサくてもいいからモンベルとか地味なメーカーの使うよ。
買っちゃったものは目立たないように大切に使うけどね。

>>539
> そういや最近スキー行ってなかったな。
> 北海道でもいきたいなー。
> 今年は五輪もあるし少しは人気ぶり返すだろうね


今年の五輪について詳細希望

>>588
あくまでアウターシェルの比較の話
性能には関係ないと思うけど、アークの縫い目の処理はやりすぎ
ホクロとくらべても差があるよ
表側を見る機会があったら見てみて下さいな

パタは別に悪くはないけど比べちゃうとね・・・・
日本での値段の割にはちょっと作業が雑じゃない？
向こうじゃ安いって言えばそれまでだけど
単体でみれば気にならないけどね

>595
なるほど、丁寧というよりマメとか細かいって感じか

アークは持ってますが、パタゴニア製品持ってないんで今度見てみます

>>587
シンプルガイドおめ
これは本当お勧め、ここではキャプとかRシリーズ好きが多いけど
俺の一番お気に入りはシンプルガイド

http://www.geocities.jp/chonai_yama/images/osprey.jpg
パタゴニアはおすすめ

お前びびりながら先生に絡んでた奴？ｗ
今のうちに謝っとけよｗ

「シンプルガイドがいい」とか言っている工作員の特徴は、
「具体的に、何がいいのか？」一言も書けていないところ。
上を見てみ（笑）

シンプルガイドパンツの問題点は、
�@無駄な場所にファスナーポケットがある
�Aパタゴニアの、あの山脈のロゴが脚部に堂々とついてしまっている。
　だから、ジャケットやシャツで隠すことができず、
　バタ信者であることがすぐにバレてしまう。
�Bコストパフォーマンスが悪すぎる

と、いったところか。

妄想君おつｗ

シンプルガイドパンツの良い点は、
�@有るべき場所にファスナーポケットがある
�Aパタゴニアの、あの山脈のロゴが脚部に堂々とついてしまっている。
　だから、ジャケットやシャツで隠れることがなく
　バタ童貞に劣等感を抱かせる事が出来る。
�Bコストパフォーマンスがよい

と、いったところか。

>>602
ひねりが無くておもしろくね〜。
アンチに負けてるぞ〜。

>>603
ああ、君みたいにひねくれてないからね
事実を書き連ねると、とくに君にとって面白くないかもしれんしね

>>604


お前が流れに終止符を打ってしまった。まあいいんだけどさｗ

ところでパタのトラウザスは丈夫だわ。10年くらい主に部屋着、たまに街着で使ってるんだが
全然へたらない。
これで英軍迷彩だったら山でも使いたいよ。

街着のパタが減ったな

ファ板のスレを見たらスレ死んでた

いまじゃ、パタ着は非国民。

俺は街でも山でもパタだが

リーバイス
coach
Patagonia

このあたりは人気が激減したね

今日も街でパタゴニア７・８人は見た

たしかに街でのパタゴニアはかなり減ったよ
レトロXとかモコモコダウンとか昨年は時々見かけたが、今年はまだほとんど見ない。
もっと寒くならんといかんのかな。

12月の暮れに日本最大の店舗が大崎に出来るよ。

>>612
メディアが次に金になりそうなとこと組んだだけ

>>539
> そういや最近スキー行ってなかったな。
> 北海道でもいきたいなー。
> 今年は五輪もあるし少しは人気ぶり返すだろうね



まさかバンクーバー五輪のことじゃないよね？

来年だからｗｗｗ

>>614
おお〜 メディアに通じてる方の登場ですか


と言う訳で、しったか君をさらしage

シンプルガイドが欲しくなってきた。いっきに買うかー！！

むしろ着てるヤツが減ったほうがうれしい。アウトドアで使ってる顧客層は残る。

こんな、アンチだらけの、重複スレ立てて皆を混乱させてるのは誰だ！
山板でパタ以外には、スレ乱立させてるメーカーは無いぞ！

その結果、シーシェパードとの非人道的な関係が、２ch山板の中で、
いつも、２倍に増幅されてしまっている！

>>618
その通りだな、
俺はパタがここまでメジャーになる前からずっと着ているし
これからも欲しいものがある限り着続けるだろう、それだけ

パタを着る人が減ろうが増えようがそんな事どうでもいいな

>>618
さすがです。

シンプルガイド万歳す。明日は山登りまくるぞ！そのあとは温泉だ！

パタゴニア買う理由は他ブランドも試したがパタの方が良かったから。
安くても気に入らなくて結局着なくなったからコスパは最悪。
シーシェパの問題も欲しくない物に金払う理由にはならん。

たった1日で異常にパタのフォローする書き込みが増えたな

人気ブランドだからな

シンプルガイドってこれからの季節も使えるの？

援軍こないねｗageてるのにねｗ

amazonで並行輸入品扱ってるみたいだけど、買った人いる？

パタゴニアのウェアは昔から着てるけど、
特に持ち上げるほどスゲー良いわけでも無いし、
かと言って取り立てて言うほどの明確な欠点も無い
（２．５レイヤーものだけはクソだけどね）
品質はモンベル級でデザインがそれよりちょっとマシなものだと思えば判りやすい

海賊と緑豆の支援企業

>>628 じゃあ、なんでパタ着てるの？

【米国/捕鯨】調査捕鯨、今年もシー・シェパード妨害予告　暴力的傾向に［09/11/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258708589/-100

「パタゴニア　捕鯨」で検索しようぜ！！

>SSは昨年度の調査捕鯨終了時、毎日新聞の取材に対し
>間活動資金を約350万ドルと回答、「ほとんどが支持者、
>支援企業からの寄付だ」と説明した。SSのウェブサイトは、
>日本にも出店している米アウトドア用品メーカー
>「パタゴニア」や、豪州のビール会社などを
>スポンサーとして紹介している。パタゴニア日本支社は資金提供に
>ついて「時期、金額ともに公表できない」と回答した。



おいおい・・パタゴニアはシーシェパードへの支援は過去の話しだって
言ってたよなぁ？あれは嘘か・・。
なんで資金・時期を公表できねーんだ？ふざけんな・・くそ企業が。

ふざけた企業だね。まじで怒りが沸いてきたよ。

レトロＸを通勤につかってみました
家から最寄駅まで10分・駅から会社まで10分

暑い。


もう少し寒くなったらまた試してみます。

売国奴め

パタゴニアは、「シーシェパード」という、
暴力的なテロ組織の活動に賛同し、サポートしている点が問題。
日本を含む捕鯨船を直接的に攻撃するために、
体当たりをしたり、悪臭弾、薬品を投げつけたり、発炎筒を投げ込む、・・・・と、
ありとあらゆる、暴力的妨害活動やってるが、その資金源や支援組織が問題。

このような、犯罪行為の結果、カナダなどでも「逮捕」されている実績がある。
しかし組織的な常習犯であり、特に日本船に対して現在も犯行し続けている。
だから、このような犯罪者集団の活動を支えるような行為は避けるのが、
人間としての、あたりまえの道ではないでしょうか？

パタゴニア着ながら鯨肉食ってるよ

そんなことで怒ってないで１着買えよ
あまりに着心地よくてシーシェパなんてど〜でもよくなるぜｗ

>>636
これこそパタとシーシェパに対する最大の侮辱行為だなw
ついでにクロマグロやイルカも食おうぜ

レトロＸに似た他ブランドが多くて笑うｗ

先月、本国でSサイズ来たらかなりでかかったぞ
国内と米国って別なのかな？
タグの違った

>>640
それはチミがアメリカでは小さく縮んでたのだよ

もうさ、面倒だからパタは日本で販売するときはロゴだけ別のに付け替えればいいよ。
これなら、性能も低下しないし貧乏人も劣等感に悩まされずにすむ。
どうだ、これ？良い考えだろ？

単にSSと緑豆の支援するのやめればいいだけだろ

そうだったｗ

ホラ馬鹿アンチども
やめさせてこい

>>635
一言でいうと、
犯罪者を間接的に支援してるってことになってしまうわけ？

一言でいうと、
単なる反捕鯨活動ですね

>>645
そう、着てるだけでね、支援できることになる。
そう言えば、このスレのパタ信者も、危ない臭いがするね？

救援信号あがりましたｗ

R1袖口でかいよ
キャプ着てとか想定してるんだろうけど
でけーよ
全然進化してないじゃん
キャプ３はサイズよくなったけど
何やってんだか

このスレのパタ信者は信者というより売り手なんじゃないか？
パタに依存してる店とかさ。
あるいは反日チョン

彼らは単なる反捕鯨活動であること事は日本側も認めてる事実

実際、シーシェパードがカナダで逮捕されて有罪なら、
単なる反捕鯨活動なんかじゃなくて、犯罪者組織で間違い無いよ。

>>652
それを前提にすれば、君も着るだけで犯罪者組織を支援できる、ってことか？

シーシェパネタで煽って日本人と反捕鯨国の
争いをニヤニヤ見てる人が近くの国にいそうだな

>>650
そうだな、売り手だから、「買いました」とか、「おめ」とか、
購買促進の、自作自演を繰り返し、仕事でやっているんだな。

だから、シーシェパードとの関係を隠蔽して、商品PRだけにしたい、荒らしやっている。

シーシェパードをネタにしてる人は
シーシェパードなみの行為をしてることに気が付かない

＞＞外務省などから「捕鯨妨害は『海賊』とはいえない」といった強い慎重論
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091108-00000052-san-pol

やはりな。まともな日本人は捕鯨妨害なんてテロだとも海賊だとも考えてない。
一部の反日グループが日本人の反欧米感情を煽るために必死に騒いでいただけ
ということが証明されたな。
日本人のフリして世論を操作しようとする勢力がどこの人達かは言うまでもあるまい。

パタ今シーズン既に売り切れが出始めてる・・・
スゴイなこの不況のなか

>>655 日本語でたのむ

このスレは単純だよ。
シーシェパードは、爆弾投げたりして、逮捕までされている犯罪組織。
そんな暴力を支援することは、避けるべきこと。
もし、知らないなら、犯罪者組織の支援はやめましょうよ、
このスレで、パタ着ている人！という、だけの単純なことだろ？

犯罪者組織の支援するは、イクナイ！
ロゴ見たら思い出す。

なんで、逮捕までされてる、犯罪者組織の行為を平気で助けるの？
少しは考えようよ。

ワンパターンでIDなくてもほとんどわかっちゃうよ。
少しは工夫しろよ。

>>658
セール用にストック在庫に回したんだよ
セール時期になると在庫がゴロゴロ出てくるのは毎年のこと

>658
逆だと思うよ
前に市況なんかで言われてたのは、今年の不況を見越して在庫にならないよう生産調整してたとこ
消費者動向とか、思ったより（想像されてたより）消費者の購買意欲みたいのが落ちず、それなりに買われたっていう結果だと思う

ま、推測にすぎんがね

パタの手口は狡猾。
わざと、欠品にすることで、無知な人の欠乏欲求を煽り立てる。
この件からも日本の消費者をどうみているか？がわかるだろう。

どうだ？欠品になればなるほど、パタが欲しくなってきてるやついないか？
残念ながら、日本人は、簡単にてのひらの上で踊らすことができる。
シーシェパード事件の火消し工作の件もあるが、
愚かだなぁ。

欠品になるほど売れないメーカーには考えもつかんなｗ

俺は目が覚めた
実際色々買ったけど、本当にいいと思ったのはレディミックスとキャプぐらいだな
あとモンキーマンジャケット

欠品？ならイラネ。
ってならないのが既にスゴイよな。
新店舗も出来るし、まさに馬鹿売れｗ

アンチはちゃんと活動してんのか？ｗ

馬鹿売れなんて夢のまた夢だろ
新店舗出来ても閑古鳥なのが予想できるよ

私は、パタを着ていたことを通じて、結果的に暴力をふるってしまったことを
調査捕鯨関係者に謝りたいですし、チャンスがあれば謝ります。

少なくとも、もう買ってませんし、これからも買いません。
パタが、もし本当に今でも繁盛しているのなら、
それは無知な人が多いということで、その人達への啓蒙が必要だと思います。

>>671
この、「重複スレ」を使って、思う存分啓蒙しろ！

寒いなぁ〜
また、日本の山がパタゴニア一色に
染まる季節がやって来たな

ファ板のパタスレ、7月頭から1スレと30レスしか進んでない

ちなみにユニクロスレは上着のスレだけでも1日と6時間で1スレ消費

なんかファ廚がいて
ウザイっすね

売れ行きの違いもそのくらいの差がありそうだな

きわめつけはモンベルスレ・・・まさかの8レスで脱兎へダイブ

パタ攻撃するの止めろや
マジでパタが撤退したら登山者が困るだろうが
他ブランドの着心地悪いの着たくねぇし
そんな物に金払うの嫌だろ
少しはリアル登山の事も考えろや
脳内と違って本当に山に登る人間には
パタは必需品なんだよ

>>679
また、工作員の嘘！お前だけのことだろ。
本当に「山に登る人間にはパタゴニアは無用」が結論。
アークもホグロフスも、モンベルも、ノースも、いくらでも良品があるからね。

パタゴニアは、性能と価格のギャップが他より大きすぎて、山では不安。
これは、安全性から考えると、ある意味罪。（耐水性能表記などのことな）

あぁｗ
パタゴニアのパクリメーカーねｗ

【米国/捕鯨】調査捕鯨、今年もシー・シェパード妨害予告　暴力的傾向に［09/11/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258708589/-100

なにこれ・・・

パタゴニアはシーシェパードの支援をやめたって言ってたけど
嘘だったって事？

既存の店舗から撤退を強いられるブランドもあるのに
新店舗！？
ここまで売れるとはファンである自分にも予測できなかった。
流石ですとしか言い様が無い
まさにアンチ沈黙

よし、もっとアンチを頑張るぞー！！

>>673
山も街もな
またパタでうまるな
他ブランド何やってんの？ｗ

>>684

そんなことをするために生まれてきたのか？

片手間でやってるから心配はご無用ｗ

売り切れ？
もうかよ？
今年はまた一段とはやいな

創価が必死ｗ

パタゴニアの品質。
俺がパタを買う理由はこれだけ。
他ブランドを買わない理由もこれだけ。

ほんとに、パタゴニアって山板で嫌われているな。

実際、もし山でパタ着たやつに合ったら軽蔑するよ。
シーシェパードのような逮捕者まで出ている犯罪者組織を
肯定してるんだろ？

目につくといちいち気になるから、もし着るなら、ロゴを剥がしといて欲しい。

・・・汚れた、ブランド

まぁ一度でもパタ着たら他の買うの馬鹿馬鹿しくなるよな

>>693　　・・・嘘ばっかり

まあ、この重複スレがあるおかげで、
パタゴニアとシーシェパードとの黒い関係を
いろんな人の意見で明らかにできている。

やっぱり良く売れてるんだなｗ
街でも山でも減った感じは全くないし
パタファンのレスもまだ多い。
他ブランドが過疎ってもパタスレだけは伸びる
アンチのレスもよく読めばファンのレスだしなｗ

まだまだ啓蒙が足りないって事ですよね。
さあ、アンチのみなさん、パタゴニアと捕鯨の関係について
さらに多くの人に知ってもらえるように、努力してゆきましょう！！！
日本の明るい未来のために！！

>>690 同意。

>>682

のびてねぇｗ

しかも「パタゴニア」で抽出すると
　
抽出レス数：3

アンチはマジもうちょい出来る子かと思ってたが
買被り過ぎでしたｗ

工作員には、あきれるよ。何が「品質」だよ。
闇雲に「品質がいい」とか書いてあるときは、買わせるためのデマだね。

その証拠は「具体的に、何が、どう品質がいいか？」が何も書けていないことwww

本当に、同じパターン繰り返している、>>690とか>>698は完全に社員。

シーシェパードの件にせよ、品質に関するデマにせよ良心が必要だと思う。
パタゴニアの品質は、レインシャドーの防水透湿性や、耐久性に代表されるように、
本当に、涙が出てくるようなものだった・・・。（過去の話な）

荒らしが語る「良心」ｗｗ

>>700
>>690、と>>698は、自演だけどね。

パタゴニアってジジババ着ないところが良いです。
モンベルだと後期高齢者とおそろいになるから鬱。

>>600

シンプルガイドパンツ、ひそかに狙っているのですが
他社の競合品と比べてあの程度の価格差なら、アフターサービスも含めて許容範囲と思えますがなあ。
それにこの手のパンツはたいてい同じようなファスナーポケットになっておりますなあ。

>>703
ばあちゃんが寒がってたんでプレゼントしちまった
かぶったらごめんよｗ

婆ちゃん 孫冥利に つきるな

なんかシーシェパねたも盛り上がんないね
モンベルのカルトでっち上げも関心失ったし
アンチが無能だとスレの伸びもいまいち

>>705
バアちゃんが寒がっていたのなら何でもしてあげないとイカンね

>>704
贋物の知識で誤魔化すな！
たいてい同じようなファスナーポケットじゃないよ、視野が狭いね。

もしかして、フーディニに対して、
「パタは耐水性とは表記せず、「耐久性撥水」と言っておりますぞ」って、
虚偽の知識で、誤魔化そうとしていた工作員じゃないの？

いずれにせよ、嘘言って、パタゴニア商品を弁護するのやめろ。
ますます、ブランドイメージが悪くなるぞ。

パタゴニア大嫌いです。

たかがポケットぐらいでwww

パタの品質が高いと困る人はどこかの工作員なの？

とにかく、工作員のウソはいかんな。

だから、パタ嫌いだ。

工作員ってw
こんなスレで何を工作するって言うの？アホか？
レベルの低いアンチが何書いたってムダ

昔買ったパタは大事に着るよ。
夏用のシャツならパタのロゴが表にないので普通に着ちゃおうと思う。
フリースとかロゴがあるのは部屋着で今着てる。
でもフリースはユニクロのほうが品質が良いね。

パタゴニア製品の品質がなぜ良いか。
これはは契約してるプロのアルピニストの
テストが厳しいからだろうね。まあ、彼らはプロだからお金があれば
他メーカーも雇えるだうが、パタは更に世界中に一般のユーザーが
いる。彼らのチェックは別の意味で厳しいからねｗ
これは、他メーカーにとって一朝一夕ではどうにもならない。
品質というのはこういうチェックを通すという事。
他メーカーのスレでよく見る「裁縫が丁寧」とかは瑣末な事でしかない。

>>716
契約しているプロは、名前を出してお金をもらっているだけだろう。
よくあるよね、このパターンは。通販業界なんかに多い。

しかし、プロの意見はテキトーみないだね。
そうでないと、あんな中途半端な製品ばかりにならないよ。
プロの方も、本当に厳しい条件での山にいくときには、
パタゴニアなんて着てないはず。
いくらお金のためだって、命失うのは、誰だって嫌だからな。

>>716
縫製も大事だよ。
パタのR2は袖口の縫製が4年でほつれかけてきたが
ユニクロは8年着てるのにほつれが一切ない。

車でいうテストドライバーみたいなもの。彼らからのフィードバックで
車の性能はガラっと変る。だからメーカーはテストドライバーに
お金を惜しまない。パタも実際のフィールドでのチェックに拘る。
これが解らない脳内さんがカタログスペックに異常に執着する。
そして数値だけで山では着れもしないものを軽量でザックに入りやすくて良い、
とか言って喜ぶ。着もしないモノが軽量でも何の意味も無い事に気付かない。

他メーカーに無い、パタゴニア製品独自の良さは、誰にも言えない。
なぜかというと、存在しないからだ。
デザインの田舎くささにはじまり、全て他メーカーに劣っている。

あえて言えば、暴力をも厭わぬ極左的シーシェパードとの関係と日本船攻撃か、
これだけは、他のメーカーには無い、特徴と言える。

そうだないくら耐水圧が高くても着心地悪いと雨の日に着たくならないし
出掛けたくないってなるから結局着ないな。非常用にしかならんな。

>>719
あまりに、幼稚な文章で笑えるwww
具体例がまた何一つ言えていない観念論だから、何一つ説得力が無いんだよ。

俺が言ってやると（親切だな〜）、
あんたの言うカタログスペックへの執着って、
ゴアテックスの数値での優秀性と、パタのH２noの劣等性のことだろ？
H２ｎｏのレインシャドーがストクルよりフィールドで優秀なんて、
ありえない！！！

そうでなければ、
「スペックで劣っているけどフィールドでは優秀」の具体例を出してみ！

どうせ、言えないと思うけどな。パタ着ているようなやつには（笑）
皆見ているよ、君の具体論を。

俺アンチだけど
パタが何故これほど売れるのか不思議
試しに買って試みようかな
でも、着たらきっとファンになっちゃうんだろうなｗ

>>723　アンチじゃない。工作員。スルー。

パタゴニア高すぎるよ

>>719　具体的な、事例はまだぁ〜？

パタ信者だろう？

＞＞着もしないモノが軽量でも何の意味も無い事に気付かない。
今気付いた
ちょっとパタ買ってくる

>>715 ロゴが見えるとか見えないとか関係ないだろ。
持ってるパタは全部捨てるなり焼却するなり徹底しろよ。
持ってるのだってどうせ古着で買ったシンチラあたりだろｗ

>>725
高いかどうかは個人が決めることだからね。ユニクロの方が品質が良いと
堂々と書ける人もいるし、私は自分の価値観で判断するするとしよう。

>>717　
＞契約しているプロは、名前を出してお金をもらっているだけだろう。
よくあるよね、このパターンは。通販業界なんかに多い。

パタはスポンサー契約なんかしねえよｗ

>>730
だったら、また>>716のパタ信者は、
パタに関しての虚偽を書いてるってことか？

アンバサダーという人達がいるね

具体的に、
何という商品の、どんな品質が、どのように優れいているのか？
それが、書けないところが、パタゴニア工作員の特徴。
早く書けよ！
アンバサダーが試着しているとか、プロがアドバイスしているからとか、
馬鹿ばかしい、ごまかしは、しないほうがいいぞ。
かえって、商品に対しての信頼が低下するから。

ただし、具体的に書いて、皆の納得が得られたら、それはプラスだと思うよ。
「評判がいい」とかじゃなくてね。
どうした？書けないなら、何一つ書けません、そんなものないですからって、
正直さが大事だよ？

そう軽量なゴアをザックに入れておけばよい
そして2度と取り出す事もないが・・・

6年前はそれなりに良かったが、
それ以来進化を感じられない。
そのくせ、製造国はベトナムや中国だらけに変わってしまった。
そして値上げだけはちゃっかりしてる。

>>733　そうそう、「商品を語る」ために、この重複スレ立ててるんだよねww

>>734
俺の事だな・・・
なぜ解った？・・・

●パタゴニア：
価格設定＞＞品質

○他メーカー（ホグロフス、ノースなど）
価格設定＝品質

○モンベル
価格設定＜品質

○フリース（街着または、里山専門。本格登山は両方とも不可）
パタ　　　価格設定＞＞品質
ユニクロ　価格設定＜＜品質

でしょ？

>>735　そうだね。
進化しないメーカー、どんどん陳腐に、古臭いイメージになっていくね。
patagoniaは。

今日ユニクロ見てきた。
あまりの人ごみでおばさん避けて歩いたら
商品棚でダウンセーター引っ掛けちまったよ。

二度と行かねー

お前はガラガラのモンベル渋谷店で十分

いくらなんでもモンベルのほうが

不況になってから進化が無い、
デザインもファスナーの色を同系色にするとか
そういうこだわりのないものも出てきたし。

まあ、そういったとこも品質？だと思うけどね、
パタロハのポケットの柄が合っているとかね。

機能性のみだったら無視しちゃってもいいかもしれないけど、
最終的にはそういったちょっとしたこだわりがあると無しで、
製品としての差になってくるんだろうね。

機能性が同じでもなんとな〜く着やすいとかね。
安い事には訳があると同じように、
高い事にも訳があるってこともあるよ、
そこそこいい物が安くできるわけがないよ。

>>733
あのね、パタゴニアの良さについては
過去にこの以前のスレで語りつくされてるから
過去ログを読むといいよ

しかも
>何という商品の、どんな品質が、どのように優れいているのか？
>それが、書けないところが、パタゴニア工作員の特徴。
みたいなネタも過去に何回も出てるんでループするのはやめな

アンチがその度にすごすご引っ込んでいっていることが
過去ログを読むと分かるから

>742は創価

モンベル渋谷は賑わってるよ

パタゴニアのスレで何言ってんだこの基地外

アンチはどのブランドのアウトドアウェアを着てるの?
おすすめのブランド教えてくれよ。
モン、日本企画ごーるどういんノース、代理店ぼったアーク以外でたのむ。
MHWは気にいっててすでに着てるのでこれも除外で。

ユニクロ

ＤＡＩＳＯの非透湿性レインウェア

ファーストダウン

アンチだんまりｗ

>>744
結局、patagoniaの良いところは、何一つ書けていないことが、
事実としてまたログに残り、見てる人に証明されたなwww

こんなメーカーの買ったり、着たりするの愚か。

>>748
アンチじゃないけど。
アウトドアリサーチ、ロウアルパイン、マーモット
のウェアをたくさん持ってるよ。

>>754
まあ、いいところなんじゃない。
用途によって、いろいろ使えばいい。

但し、暴力シーシェパードのパタだけは避ける。

>>749

ユニは某サイトによると、草加らしいぞ
俺はＳＥＩＹＵ

>>753
肯定的なレスがあれば社員認定する奴が何言っても説得力は無いな

>>748
g.u.

まだまだ、シーシェパードとの黒い関係については、
この、重複スレでも語りつくされていないな。

>>751　貧乏人

ペンフィールド

結局のところアンチ>>753はまともなアウトドアウェアは何も持ってないって事だな。
今朝はユニクロに並んだんだろ？

プロケッズのベンチコート

極地やヒマラヤでも行く気じゃなければ、
ユニクロとホムセンにあるものでおｋ

＞＞具体的に書いて、皆の納得が得られたら

書いて読んで納得してどうすんだよ？
着て納得しろよ。ウェアなんだから
あほかよ？脳内ｗ

>>764
負け犬、見苦しい。遠吠えヨクナイ。

パタゴニア→人間が着るレインウェア・選ぶならこれ！！･山で快適間違いなし！！

ゴア→防水性と透湿性のあるただの生地・テントとかにはいいんじゃね？ｗ・着ると拷問みたいｗドＭならｵﾇﾇﾒw

この重複スレと、本スレ両方でレインシャドーの悪評が出てる件について・・・

レインシャドー以外のH2Noは絶賛されてるよ

Ｈ２no素材のレインシャドーは、蒸れ蒸れで不快だぞ。
透湿性がゴアよりも劣るからな。
かつ、耐久性も低いから、裏が短い時間でも剥離してきやすい。

ゴアテックス素材は、モンベルのストームクルーザーがベストだが、
別にストクルでなくても、ゴアテックス使っている標準的な価格帯のものでOK。
性能は実証データと、フィールドでの折り紙つき。

レインシャドーの費用対効果は、どう考えても疑問。

スレとか言ってないで、普通に山登れ。
ソフトシェルやフリースを行動着にして、風や雨が出てきたらレインシャドウという人がふえてるから。

>>770
情報弱者の人々のことですね。

ふつうに登山用レインウェアとしての使い方で数年で剥離してきたら
パタで無償交換してくれるから無問題。
てか俺は7，8年使ってて剥離なんかしてこないけど。

H2Noが蒸れ蒸れ？
ありえない。
そのレインシャドーか、あるいはレインシャドー全体に何か問題がある。
それが本当ならパタゴニアに文句と一緒に突きつけてやれ。
他のH2No素材に交換してもらえるだろ。それを試してみてくれ。

レインシャが蒸れ蒸れ言ってるやつは、登山でなく
夏フェス用に使って、Tシャツの上から着て、汗がべたべた
というオチ

>>773
ありえなくはないよ。
そのためにビットジップがあるわけだから、つかわなかったら蒸れる事もある

まぁ実際、レインシャドーはかなり売れてる感じするよ
少なくともヒット商品に入ると思う
自分は持ってないが、ネットでは売れてると感じたよ
カジュアルと値段で売れてるんじゃ
街で雨降られた、里山、ジョギングとか環境により飽和の限界あるし
意見が違うのは仕方ないし、何より、レイヤーによるよね
山の人の意見が一番近いと個人的に思うよ

>>774
>>775
それはゴアだって蒸れるんじゃ・・・

パタゴニアはユダヤだな

で？

山の人の意見が一番近いと個人的に思うよ

まともに山やってる人はレインシャドー評価しないよ。
シェルターストーンやストームは良い。

手先はチョン

グリーンピースジャパンって、
運送会社の倉庫から鯨肉を盗んで食って「うまかった」ってほざいた糞組織だよ
窃盗で警察に逮捕されてるだろ

>>748
Xウォッシュのダウン

グリーンピースの鯨肉窃盗　２月にも青森地裁で初公判
2009.11.20 23:33

調査捕鯨船の乗組員が送った鯨肉を運送会社から盗んだとして、
窃盗罪などに問われた環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」のメンバー
佐藤潤一被告（３２）ら２人の初公判が、青森地裁で２月にも開かれる見通しであることを２０日、
弁護側が明らかにした。

来年１月の公判前整理手続きで、初公判の期日や検察、弁護側双方の証人などが決まる見込み。

裁判をめぐっては、弁護側が「窃盗は乗組員の鯨肉横領を告発するためだった」と主張。
昨年７月の２人の起訴後、公判前整理手続きが１年以上行われていた。

最高裁は今月１８日、検察側証拠の開示を求める弁護側の特別抗告の棄却を決定。
弁護側は「決定が、初公判の見通しが立った要因」としている。

海賊に窃盗犯罪
パタゴニアはトンデモない犯罪組織ばかり支援してるな

>>784
そうだった、思い出した。
グリーンピースには日本人の窃盗罪もいたんだったな。
シーシェパードに加入している日本人はいるのかな？

パタゴニア日本法人の社員とか、ここに書き込んでいるパタ信者は、
グリーンピースやシーシェパードのメンバーということもありうるな。

>>774　しかもそのＴシャツは綿100%だろうねｗ

ファの人たちは”レイヤリング”なんか知らないだろうし。

>>784>>785>>786
なんか、本当に、犯罪者が多いグループだな。

>>754
＞アンチじゃないけど。
＞アウトドアリサーチ、ロウアルパイン、マーモット
＞のウェアをたくさん持ってるよ。

マーモットなんかほとんどデサントの日本企画だぞｗ　
ORは最近覚えたの?

犯罪者とかかわりのあるものなんて、私は着れません。

2008年6月20日 ...

グリーンピース
佐藤潤一容疑者
鈴木徹容疑者

を逮捕＝窃盗・建造物侵入容疑−鯨肉無断持ち去り・青森県警

>>789
これでも早大山岳部OBなんですよ。
デサントやゴールドウインには複数OBがいたため便宜を図ってもらった。
ORは5年前から着てます。

グリーンピース･ジャパン

代表者 事務局長：星川淳
理事長：アイリーン・美緒子・スミス

広報担当 城川桂子
気候変動担当 関根彩子
核問題担当 野川温子
有害物質問題担当
海洋生態系閉居担当部長. 佐藤 潤一　←窃盗・建造物侵入容疑で逮捕
遺伝子組み換え問題担当
アキコ・フリッド広報担当 村上京子
採用担当 金繁典子　
　　　　　　　鈴木徹　←窃盗・建造物侵入容疑で逮捕
　　　　　　　石橋

シーシェパードに乗船している日本人女性はグリーンピースジャパンの活動家の模様
シーシェパードによる日本捕鯨船攻撃を裏で進めてる団体がグリーンピースジャパン


日本人（ＧＰＪメンバー）がシーシェパード攻撃船に乗船！

グリーンピースへのオープンレター
http://www.icrwhale.org/pdf/JARPAII-GP.pdf
（ＰＤＦ）（日本捕鯨研究所）

調査活動を妨害したボートに乗船していた日本人活動家につきましては、
顔写真を当局に提出し、現在、刑事告発等につき検討を行っております。

貴団体がシーシェパードと緊密な協力を保ちながら妨害活動を行っていることが
貴団体及びシーシェパードのホームページから明らかになっております。

高い値段で着もしないゴアカッパ買っちゃった人が必死すぎてﾜﾛﾀｗ

>>793>>794
サンクス！
シーシェパードも、グリーンピースも、両方とも、
その活動から「逮捕者」まで出している反社会的組織ですね。
そんなグルのマークつけたくないよ。
危ない。

しかしなー　
批判ばっかするけど中国人が犬喰うのは馬鹿にして鯨肉は文化の一点張り。
大してかわらなねーな下劣な中国人とさw　

↑おまえが侮日、侮中なだけだろ

パタゴニア（資金源）
グリーンピース（共謀者）
シーシェパード（実行犯）

これが反捕鯨のトライアングルか。
被害者は日本人・・

俺は個人的にパタゴニアの不買を継続したいと思う。

>>799　どうぞご自由に

じゃ俺も不買運動継続しよう

>>800
君は日本の文化を破壊したいの？

Ｐ社の商品を日本で販売。
莫大な利益をあげるのに成功！！！

昔は苦しかった生活も、今では楽になり、
おかげで結婚も出来たし２人の子供にも恵まれる事ができた・・。
大好きなキャンプも年に２回は出来るし、
スノーピークのファミリーテントも
購入しちゃったよ・・。。うれしい・・。。
全てが順風満帆・・そう思ってたんだよ。

しかし、今では日本の文化の破壊者と罵られ馬鹿にされ、蔑んだ目で
見られながら、生活を守るため、妻と子供を守るため・・その一心で
フリースを売っている。フリースを一枚売るたびに、
このフリースの金の一部がシーシェパードの活動資金になるのか？と
不安になり、情けない気持ちになりながら、歯を食いしばって売っている。

日本という国は私にとってかけがえのない母のような存在だ。
その母を苦しめるような真似をしているのはわかっている。
しかし、私にも生活がある・・私は・・国を守る前に家族を守る責務がある。

だけど・・やっぱり心が痛いんだ。
抜け出せない・・反日の螺旋・・。
俺の人生、完全に狂ってしまった・・。

いつも自分に問いかける（本当に今のままでいいのか？これでいいのか？）と。
だけどその答えは見つからない。
妻は今日も２ちゃんねるで自作自演で援護射撃してくれている。
負けるわけにはいかない。負けるときは、家族が消滅する時だから・・。

（P社　Yさん）の心の叫び。

２ちゃんで日本の文化の代表者気取りって…

頭おかしいからアンチみたいな事しか出来ないんだろな。カスだ

アンチと言うより、これ専門の業者だろ
これだけ長く続くのは、対パタの何かしら対立してる業者か、その雇われ

日本をリアルタイムで攻撃してる奴の製品を身に纏う方が
頭おかしいし、カスなんじゃねーの？

パタゴニアのライバル業者ｗ
何で流行遅れで全然売れてないパタにライバルがいるんだよ

>>807
正論

去年だけでシーシェパードに1億円近く資金援助してるらしいぞ

だいたい牛食ってる奴に、鯨食うなとか言われたくないわ。

牛は知能が低いからいいのかなぁ？
牛だって殺されるときは苦痛を感じるよね。

鯨なんてまだいい方だよ、大海原を泳いでるんだもん。
牛なんて生まれながらに狭い牧場と牛舎で飼われてるから自由なんてない。
雄牛は乳を出さないから、すぐにステーキになるし、
雌牛は乳を出すから、いつも妊娠してないとダメだから無理やり受精させられる。
牛を食べる方がはるかに残酷だよね。

俺は牛は食うな！とは言わないけど、
鯨を食うな！と言ってる人たちが牛を美味しそうに食べるのは滑稽だと思う。

パタゴニアは「シーシェパードへの援助は過去の話し」と言ってたけど。
つい最近の新聞では
「いつ支援して、どのくらい資金援助していたか話せない」と意見を変えているようだ。
これって消費者に嘘を言っていたって事なのかな？

「もうシーシェパードには支援してませんよ＾＾」と言っていたら
シーシェパード「パタゴニアさんにはお世話になってます＾＾」とか暴露する馬鹿な相棒。

ほんと、アメリカ企業ってカスだな〜って思った。
もしも、本当にシーシェパードに支援してないのなら、
ちゃんと発表した方がいいんじゃないの？

鯨の先祖は牛やラクダの仲間と言われてるからな
知能など含めて同類

>>812
だからしてるんだよ。
去年の支援額が1億円近く、
今年は幾ら支援するんだろうね。そのうち分かるさ。

はぁ？？？？
支援は過去の話しだってこの板でも何度も信者が言っていたけど
あれは嘘なの？？
もう信者ですらかばいきれないレベルじゃんそれ。

パタゴニアは嘘をついて消費者を騙していたって事か？？？？
だとしたら問題じゃないの？

ありえねーｗｗ
企業倫理とかねーのか？みんなにいい顔をしてるだけだな。
やっぱエコをビジネスに利用してる奴は脳の構造が違うなぁ・・

本当に１億支援してるのかな・・ソースが欲しいところだな。

　
　
　　　　　　　　　　　　　相も変わらず低能スレｗｗｗ
　
　
　
　
　　

>>806
> アンチと言うより、これ専門の業者だろ
> これだけ長く続くのは、対パタの何かしら対立してる業者か、その雇われ
>

経済的に買えないヤツの妬みに決まってるだろ。
だからそいつが死ぬまでつづくよｗ

あとID強制表示になれば消えるけどなｗ

>やっぱエコをビジネスに利用してる奴は脳の構造が違うなぁ・

オマエが全身身にまとってるファーストリテーリングもオリーブの木だのフリースのリサイクルだの
言ってたけど、今でもやってんのか？

アンチは自分が着てるウェアの事聞かれても絶対答えないｗ
はぐらかしてシーシェパネタ。

あっ！心を病んでいるんだ

>>818
今もやってるみたいよ。
http://www.uniqlo.com/jp/csr/

確か以前は、フリース→フリースのリサイクルにするからファスナー切り取ってきてくれとか店内に貼ってあった
気がするが（めんどくさいから誰も持ってこない）、
いつの間にかリユース（衣類の形のまま後進国への寄付）を前提にしてるみたいだねえ。

嘘はいかんよ、嘘は。

>>821
ユニクロのほうがよっぽどいいことしてるじゃん
難民キャンプに衣料提供、これはいいよ
http://www.uniqlo.com/jp/csr/recycle/special/index.html

パタはいまだにポリエステルのリサイクルを自慢げに宣伝してるけど、
ポリエステルは、リサイクルしたほうがCO2やNOX排出量が多くなるらしいよ
なので不合理だからポリエステルのリサイクルは流行らなくなった

>>824の書き込みの論拠があいまいらしいよｗ

>>825
でもリサイクルで削減できるという話の説明を見ると、
あくまでも「半永久的に再生した場合」と「バージンポリエステル」を比較してるんだよね
これでは、何度も再生する時に使われるエネルギーの総体の説明がないんだ

>>826
>>824のソースは？

>>827
繊維製品３Ｒ推進会議 第８回　繊維製品のＬＣＡ調査報告書

つまりリサイクルのデータというのは、
バージンポリエステルの製造データではなくて、
バージンポリエステル製品を製造して焼却処分するまでのすべてのエネルギーとCO2を
加算した物と比較してるんだね。
そこがあやしいところ。

>>828
>>824とは逆の、リサイクル時の省エネルギーおよび二酸化炭素排出量削減の
効果を示す報告内容のようだがｗ

現在、さらにリサイクル業者がすすめようとしてるのは、
リサイクルの価値に、リサイクル後の商品付加価値を加算して、
さらにデータ的に有利になるように画策してる。
業界人が、こうやって政府データを都合の良いように操ろうとする動きがあるね。
エコ商売だ。

>>830
内容をちゃんと読めてないね

>>831
そろそろ企業スレに行ってみようかｗ

>>832

＞ポリエステルは、リサイクルしたほうがCO2やNOX排出量が多くなるらしいよ

これの該当部分はどこだい？

レースで例えは解りやすかった。馬力や最高速度が高くても
勝てないのと同じだね。乗り易さとか快適さがレースでも求められてる。
結局人間が使うものだから。そこを忘れちゃ駄目だってこと。
その辺は数値には表れにくいけど（レースでは勝ち負けがあるけど登山はね・・・）
あえて言えばユーザー数かなぁ。なんでパタユーザーがこんなに多いのか
日本だけじゃなく世界にも。各ブランドは工作員つかってのネガキャンよりパタから学べるもの
を学んで欲しいよね。

>>835
あんたも、懲りずに同じこと繰り返してるね。
根拠無いでしょ？
パタゴニアの、世界での支持なんて、大したことないよ。
そんなこと言うなら、パタゴニアの売上高を具体的に示して、
次に、ノースフェイの売上高でいいから比較して、
いかにパタゴニアが世界の人々に支持されてるかを明らかにしてみて。
逆の結果になるのでは？

＞＞パタゴニアの、世界での支持なんて、大したことないよ。

この根拠をしめせアホ
出来なきゃ氏ね
てめぇの妄言はうんざりだハゲ

ヒント：ノースフェイ

>>837
痛いとこ突かれて　感情的になってんな〜
モチ着け
パタ着てるなら　冷静に善悪を見極めることが必要だよ

あいかわらずネットで調べたｗ情報に右往左往させらてるんだ？ｗ
パタゴニアを一度でも着ればゴアなんて喜んでた自分が馬鹿に思えてくるよ

状態が良かったとはいえ
一度山で使ったブツを快く交換に応じてくれた・・・神

パタゴニアは２５０億企業
モンベルは３００億です。

>>842
調べるのが面倒だから聞いちゃうけど、
それはワールドワイドでの年間売上の円換算比較？

他でやれよ
くだらん。

同じゴアでもちゃんとノウハウ持ってる欧米ブランドのゴアはいいぞ
ま、その分値段は高いな4・5万はする
切ってくっ付けただけなら1・2万であるがあれは止めたほうがいい

>>840
さすがにそれは無いよ。
そういう嘘は本当のファンは迷惑だからやめてくれないか？
それともネガキャンがしたいの？

ゴアならなんでもいいと思った
勘違いちゃんが暴れてるだけかｗ

>>843
YES

>>845
それって日本の代理店価格でもの言ってたら殴るよ。
海外とかで冬物なら上下で500$とかなら普通じゃん。それが何か？って感じだ。
大体ちゃんとノウハウ持ってるブランドならと書いておいて
どういった商品カテゴリーのものなのかも書かずにこれはいい、これは駄目と書いてる君の文章に信憑性に欠ける。

カンブリア宮殿　モンベル（MONT-BELL）の時に年商３００億って言ってたね。
パタゴニア世界全社の規模は年商２５０億以上（２００８年のデータ）
ちょっとググれば出てくる。
http://eco.nikkei.co.jp/column/patagonia_shino/article.aspx?id=MMECc5022008062007

そもそもパタは拡大路線をとっていないのだが...
株式公開もしていない

不要だろ。公開なんて。

>>850
情報ｻﾝｸｽ！
別に、俺は、売上が多ければいいとは思わないが、
>>835
みたいな、デマを流すパタ信者がいると、誤解が生まれるからね。

パタゴニアって、モンベルよりも、世界で支持されていないんだなぁ。

だってユニクロなら1000円2000円で売る程度の物を1.5万とか2万で売るボッタクリだからね
生産国もユニクロと同じ中国か、さらに人件費の安いベトナムが中心
こんなの買うのバカだけだよ

アンチ犬の遠吠えが笑えるｗ

相変わらずアンチの拠り所は数字なんだよな
あんなゴアゴア着て喜んでるから鴨にされるんだよ
目を覚ませ

1000円2000円の物を血眼になって買おうとする現状だから・・・
モンベルよりちょっと高めでちょっとこだわりのあったタラスブルバが
駄目になってる現状だしね。

安過ぎず高過ぎずって本当の意味での質実剛健の商品が売れないからね。

登山って危ない趣味なんだとかいいつつ安い安いって安易に求めるのは？？？
なんだよね。

パタは製品も信者もレベル低いね
バカはバカを呼ぶというスパイラル

日本の爺婆層しか着ないブランドはやめた方がいい
世界中で着られてるパタゴニアをおすすめするね

>>859　また、単なるウソwww

実際には山には行かないんだろ（行っても低山）
数字だけ取り繕えば大喜びの馬鹿が飛びつくんだから
まさに鴨ねぎだよな
パタユーザーは実際に山に行くからな
彼らの要求を満たすのは簡単じゃない
数字だけじゃ誤魔化せない

避難所立てた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36843/1258897730/

年商はたいして変らないね
ただ、パタゴニア支持が世界で圧倒的なのは明らかだろうね

>>861
登山をやるときのギア選択において、
よりリスクを少なくする指針は下記のどれか？

�@フィールドでの使用体験だけで判断する
�A防水透湿性などの数値だけで判断する
�Bフィールドでの使用体験と数値両方を総合的に判断する

これは�Bが正解。
あんたは、独り相撲で�@を書いているんだよ？
わかります？
もう、荒らしやめて。

パタゴニアももう老舗だよな
未だにパタに対抗できるブランドが無いとは嘆かわしいな


他社なにやってんだ？

ねむってるのか？

パタゴニアは世界中のユーザーに愛されてます。
それはパタゴニアと契約しているプロだけでなく、あらゆるユーザーのあらゆる状況でのテスト
に満足いく答えを出し続けてきたということです。そうでなければ今頃は極一部の偏った
ユーザーのマニアックな趣味を満たすだけのものになっていたでしょう。

それに比べてあるメーカーは一部の国以外ほとんどの国では名前すら知られていません。
もちろんユーザーなど皆無です。しかもそれすら限られた年齢層にしか使われていないのです。
そして彼らはとても思慮深く慎重な年齢層代でもあるため実際には過酷な環境で使われた例などどれ程
あるか疑問です。これは十分なテストを生き残ってきたといえるでしょうか。

これらを鑑み、私は皆様の安全のためにパタゴニアを強く強く推奨します。
多くの御賛同ありがとうございます。

もはや社員の宣伝大会

>>864
小学生に教えるようだな。丁寧すぎ。
パタ信者のレベルに合わせてだから、仕方ないか・・・。

スペック廚の泣きべそが聞こえるｗ

しかし、このスレのパタ信者は、ほんと単なる荒らしになってるね。
この重複スレ立てたやつは、何考えてんだろうね？

スペック信者も着てみて
良くもない事が理解できたんだろ
今は雑誌に載ってる数値だけが心の支えｗ

パタ信者っていわゆる社員かチョンだろ？

常識人なら、こんな悪行三昧の組織を支援する企業の商品など買わないよ

>>793
>代表者 事務局長：星川淳

半島の手先だなw

その人凄いよ、
まさに半島の手先そのもの

>>824
リサイクルポリエステル増えてるぞw
ちなみにリサイクルする意味は資源の有効利用な。捨てるのもったいないだろ？

もうすぐリサイクルゴアテックスも出てくるよ。

>>872
悪業三昧ってw海犬支援のことか？
どこのアウトドア企業の社員や関係者、所属プロにも過激な環境保護活動家はいますが？
君も山や海で遊べばいいよ。環境保護の必要性が分かるし、環境テロリストの気持ちも少しくらい理解できるかも。
なにより商品本来の機能が実感できる。

ユニクロのホムペ見ただろ。環境問題に取り組んでるってとこ。
あれなんかまパタの物まねだよ。さすがに反捕鯨団体の支援こそしないが。

何で年商1兆で創業60年のユニクロが新参ニッチ企業のパタごときのモノマネをする必要あるんだ？

>>824

http://hen.kooss.com/archive/2007/0325002.html

なんちゃってレトロＸのことかぁ〜！！

まあ、このスレを客観的に見ている人にハッキリしている傾向は、
・パタゴニアを肯定する（平気で着てる）人は、
　シーシェパードの暴力をも肯定をしている暴力肯定主義者
・論理的に指摘されると、単なる感情的な言葉の荒らしになる幼児
・スペックで劣ることを認めざるを得なくなると、
　スペックを軽視して「個人の主観的な着用感だけ」に偏る逃避者
・ユニクロどころか、モンベル以下の売上実績にしかすぎないのに、
　「世界で支持されている」などとホラを吹く誇大妄想狂だ

このあたりが、明確になっているのではないでしょうか？
ぜひ、逮捕されてるシーシェパードの支援など、やめましょう！

ユニクロなんてマネマネ乞食だよ。
もともと商品もアメリカのランズエンド（通販）やEB（通販と実店舗）のコピーだし。
宣伝はGAPの真似。
ポイントカードもカメラ屋真似してすぐやめたりとか。

そういや野菜売る話はどうなってんだ？たんに株価対策のホラ話だったんか？

>882
＞たんに株価対策
そのとーりです
たしかリヴァンプだっけかな、今企業再生なんちゃらやってるはずの玉塚って柳井の後に社長についたタコのせいなはず
あいつが社長やってた時のユニクロ迷走ってかあの頃のホント終わってたよｗ

>>880

あれはクズだった。今年出してないってことは売れなかったんだろうし。

ｗｗｗ
たしかにレトロＸみたいなの増えたなぁｗ

>>881
うん、冷静な分析だな。参考になるわ。

パタのハードシェル持ってる人、アウトドア用途以外で普段も着てますか?
給料出たら、思い切ってストレッチエレメントJKTかストームJKTのどちらか買おうかと思ってるのですが、
高価なので躊躇してます。

今、パタはやめておいたほうがいいよ。
イメージが悪いからね。

ストーム持ってるけど街でもきるよ
今の時期には気温的にもちょうどいいし
当然雨具としても使える（今年は俺の住んでる地域では雨が多いし）
ただ、真冬はこれだけじゃ寒いよ

>>888
おまいのせいでモンベルもかなりイメージが悪いな

この前立川駅で酔っ払いがいたんだけど、
酔っ払って千鳥足で足もつれさせて周囲の人にからんでんのよ。
そのオッサンが着てたのがクリマエアジャケットだった。

絶対ウソって解ってるのに
その画像がしっかりイメージできるｗ

「立川駅・酔っ払い・おっさん」
これで思いつくメーカーはみんな共通なんだなｗ

>>890
そうだな
本当はモンベルユーザーのほとんどは
普通の人なのに2ｃｈではこいつのせいで
悪のイメージができあがったよな

言えるな モンベル＝悪 のイメージがｗ
でも以前からダサイと思ってたかな。

キャプリーン製品使ってる人いたら感想教えてくれ

>>895
なにが知りたい？
ハイテクアンダーは各社出してるけど、中空ポリエステル使ってるものなら大差ない。あとはフィットの違い。自分の体型、用途に合うか。
ユニクロの綿混低機能アンダーとは比べるまでもない。値段に比例するだけの違いは実感できる。
夏はキャブ1、春秋は2、山なら2か3、冬は3か4。いづれも用途とレイヤリングによって厚みは変わるから実際につかってみるしかない。

>>895
キャプ３は袖が長いよ。
汗冷えはMPのアウトラスト中厚より無い。

キャプリーンは、まじ袖が長いね。
どう考えても、一般的な日本人は買ってはいけない。
手長猿ならＯＫ。

と、三国人が申しております

>>898

君のヒートテックはねえ、Ｙシャツの先から下着の袖が出ないように短めなんだよ。

山用の下着はねえ、あんなもんだよ。

>>898
出直してこい 街着なら
ユニクロ板 行け

>>897
手首で折り返すから無問題

>>902
手首で折り返さないといけないなんて、見苦しい！
日本人にとっては、欠陥商品。
それを買う人がいるなんて、本当にお人よしの家畜になってしまうのでは？

>>859
体力のない爺婆が何万人単位でテストして合格してるわけだｗｗｗ

久しぶりに渋谷のパタで買い物したが・・・
いつからパタの袋に入れてくれるようになったんだ？
昔は手ぶらで行くと関係ない海苔屋とかお茶屋の紙袋に入れて渡されたんだけど。

>>896
キャブって何？

>>905 何買ったの？

>>906
大根の短いやつ

>>907
ピットジップ

>>907
買ったのは、…




シーシェパードによって危険な海で命の危険にさらされている、
日本の調査捕鯨船員とその家族の涙ではないでしょうか…？

>>905
今年の1月6日より、らしい。
ttp://shonan.keizai.biz/headline/668/

>>910
そんなものいまだに買っているような〇〇〇がいるのか、それは誰だ？

モンベルは商売っ気がムンムンしすぎてヤダ、
登山靴とか出さなくてもいいのにね。

でっ、パタゴニアは環境だの全面に出してるところが
いやらしい気がするものづくりに対しては比較的真面目だけどね。

おすすめのシンプルガイドパンツ購入、確かにいいね。
ジッパーポケットが全部ベンチレーション対応になってる。
ウェストちときつい。

北アルプス縦走すれば引っ込むよ。

>>896 ﾏｼﾞﾚｽありがとうございます。より興味がわきました。
実際に店頭で手にとってみて、他のメーカーのアンダーウェアと比べてみたいと思います。

>>897 >>898　おｋ、サンクス

>>896
キャブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
何でキャブ？　キャプでしょ
折角の書きこみが嘘臭いねｗ

キャプリーン３の保温性はジオラインMWと同じくらい？

>>919
体にフィットするので着用直後はジオラインMWが暖かい。
汗をかいた後もカタログのうたい文句どおり遠赤外線効果のためかジオラインMWほうが暖かい。

>>920
カタログ以外知らないだろ

>>920
でたｗ
スペック廚の経典
カタログｗ

>>922
読んでる全員が、あんたのレベルの低さに呆れているよw
>>864
を額に入れて、毎日読んだら？

単に暖かいのがイインだったら、
ヒートテックがイインじゃない？

結論が出たな。
Ｒ２はユニクロよりボロに見えて、
かつモンベルのジオラインより、暖かさの着用感で劣る、
でＯＫ？

間違えた。Ｒ２じゃなくて、キャプリーンだ。

バーーーカｗｗｗ

>>925-926
お前が馬鹿だという結論はずっと前に出ているがｗ

>>925
暖かさの着用感ってのは何ですか？

>>923
はいはい
そう雑誌に書いてあった？ｗ
これもよく読んでおきなよ
>>869

てか、いじられ元の>>920には、キャプリーンに関しては一切書いてないんだよな。
>>919は比較しての質問なのに。
俺はジオラインは使ってないからわからないが、キャプリーン3はかなりタイトだから
日本人でもたいていは体にフィットするのでは。

ヒートテック > Ｒ２

>>931
＞＞てか、いじられ元の>>920
ネタ扱いですか？ｗ

たしかに
なんか芸人みたいに思えてきたｗ

空気を読まずに書くけどジオラインのLWとキャプ３の重ね着は結構お勧めだよ

>>935
ジオラインLWでなければならない理由がよくわからないが

>>936
別に限定してるわけじゃなく俺がLWしか持ってないから他は試してないだけ

LWじゃないと重ね着できないだろ
バカか

>>925

おｋおｋ。
Ｒ２には「暖かさの着用感」とやらはないから

キャプリーンは濡れても冷たくなりませんか？
冬山用にウールのアンダーを使ってるけど速乾性に優れてるということでキャプリーンも気になる

信+者＝儲

アンチ真面目にやれ
飽きてきたぞ

新しいプリモ、メチャ軽くなってない？

前モデルは、重いけど丈夫
べチャ雪に微妙(アンチスキッド加工の為くっつく)
って感じだったんだけど、今年のはどんな感じ？
新旧比べたことある人とか、社員の人とかよろしく＾＾

>>940
ポリである以上冷えるのはどうにもならないが、キャプ3と4は肌が生地に触れる
面積が少ない構造なので、通常の編み方のポリアンダーに比べれば汗冷えしにくい。

思い切ってストレッチエレメントJKT買いました！前に着てた他ブランドのゴアジャケットと比べるとガサつかなくて凄くいい。
山だけじゃもったいないので普段も着ます。

オメ
いい買い物したね

>>945
それを着てパタゴニアをトレッキングしたいよ！

>>944
キャプ2もワッフルっぽい加工になってるような。
腕と首後ろの日焼け防止のためにキャプ2の長袖ジップトップを買ったけど
夏のアルプスや初夏の近郊登山で活躍してくれるそうな予感。

>>945
だろ！
俺もそう思うんだよ
絶対ゴアよりパタのほうがいいって言う人
結構いると思うよ
認めない奴は着た事あるのかなぁ？

俺はパタのスーパーセルしか知らないが裏地の剥離で４年しかもたなかった。
ゴアなら剥離はあり得ないと聞いてるんだが。

違いますか？

そもそもスーパーセルって欠陥品だったんでしょｗ

あとガマのレインシャドーは息が長いな。

>>950
違います

ゴアでも剥離するのですか？

パタのH2NOが欠陥だと思ってたけど。

俺はハードシェルだけは他ブランド選んでる。

アンチ
過疎ってきたぞ
なんか新しいネタ考えろ

ハードシェルもなにげにいい

窃盗集団グリーンピースを
パタゴニアが資金援助しているそうですね。
今年はいくら支援したんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs

グリーンピースは環境保護団体ですね
悪意のある捏造は自分の評価を落としますよ

どっちが捏造なんだか・・・呆れるね

環境保護を建前に企業恫喝してお金を得ているのがグリーンピース
実際の環境保護活動はしていない
もっぱら企業恫喝専門

アンチが無能だとスレも盛り上がらんな
もう少し頑張れといいたい

環境保護団体が、なぜ窃盗をするの？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oijw7Qc1p90&feature=related

まだ公判前だけど、有罪は確定は濃厚ですね。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてこいつらを支援しているのが、Ｐ社ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそのＰ社の製品を買う奴が信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪の片棒をかつぐのが信者ですんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばばばばばははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スプレーマスタージャケットだけはガチ。

ガチで反捕鯨だよね。

【米国/捕鯨】調査捕鯨、今年もシー・シェパード妨害予告　暴力的傾向に［09/11/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258708589/l50x

パタゴニア日本支社は資金提供に ついて「時期、金額ともに公表できない」と回答した。
パタゴニア日本支社は資金提供に ついて「時期、金額ともに公表できない」と回答した。
パタゴニア日本支社は資金提供に ついて「時期、金額ともに公表できない」と回答した。
パタゴニア日本支社は資金提供に ついて「時期、金額ともに公表できない」と回答した。
パタゴニア日本支社は資金提供に ついて「時期、金額ともに公表できない」と回答した。

スノーピークってどうですか？

グリーンピース、シーシェパードは大嫌い。

でもパタゴニア製品は買う、そして着る。
いまさら他の２流ブランドでは満足できねぇ！
ここに匹敵する満足感を得られるのはアークテリクスだけだね。

アークに失礼だろ。

アークをこんなテロ支援企業と一緒にしないでくれ

パタゴニア→テロリスト
モンベル→カルト

まともなのは伊藤忠のメレルだけだな

そのメレルはパタの靴を作ってますがね

>>971
オマエそれ営業妨害そのものだぞ

アークファンがアップをはじめました。

>>971

君無職でよかったね。訴えられても失う物なんて無いからｗ

＞＞ここに匹敵する満足感を得られるのはアークテリクスだけだね。

どう考えても正しいだろ
個人的にはホグやマーモットもいい所まで来てると思うが
他は論外なメーカーも多いね

>>955
これからの季節スキー・スノボそれにBCにはおすすめなんだけどね

ゴア最強神話は､そのままにしといてよ。セールス的に助かる､ゴアってだけでバカみたいに､金出す奴多いから。

業者でも関係者でもリテーラーでも出品者でもないのに何言ってんの？

アークがあの値段で定着すればパタには驚異になるだろ
ユーザー層ももろに被るし

そうだね君いいこというね

アークもパタも切磋琢磨して良い製品を出せば良い。
アークはアマゾンでの値段くらいが適正かもね

アークとテロリストを一緒にしないでくれない？
迷惑です。

パタゴニアは品質レベルではユニクロに近いからな。
製造国もユニクロとほとんど同じだし。

あ−く きらい

アークはパタゴニアにとって初めてのライバルとは言えるな

>>984
そう思うようにすると、お前的に気が楽なんだからそれでいいじゃん。
でも全身ユニクロの言い訳を自分で自分にする必要はないよ。
胸を張って表を歩け。

アークもパタも本国と変らない値段になったら嬉しいな。
そうなったらもう他のメーカーもういらないなｗ
この2つだけでいいでしょ。

（せーの）
「芋　ン　ベ　ル　デ　ザ　イ　ン　さ　い　くぉ　〜〜〜〜〜〜！」

さて、次スレの準備でもするかｗ

いやデザインはそんなに悪くないけどmont-bellって胸に書いてあるとダサイ

アーク着ている人はどんな靴履いてるの？

ハンワグ：スーパーフリクション
ガルモント：タワーGTX
ラ・スポルティバ：ミウラ

パタゴニアってシーシェパードとそっくりだよね。

ヒートテック > R2

>>988
いや
今でもその2ブランド以外不要だろ
冷静に考えてみたら

patagoniaって胸に書いてるると、
痛い人って思われる。

＞patagoniaって書いてるると、
↑
>>997　オマエが痛い人だよｗｗｗ

死ね

はい

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