【景観】私製プレートを撤去するスレ･1【保全】

あたかも、珍走団の○○参上や観光地の落書きのごとく掲げられる私製標識。
本人以外にはゴミでしかない、自己満足ためのプレートを、粛々と報告・撤去するスレです。


前スレ
「どん足会」の糞プレートをひっぺがす会！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253097687/

関連スレ
　山で見かけた人による恐るべき自然破壊　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1111793520/

画像アップローダー リンク集
http://uplink.web.fc2.com/gazo.html

よくある質問

Q 勝手に撤去して犯罪にならないの？
A ゴミを拾って処分しても犯罪になりません。
　 設置者が被害届を出して受理されれば、罪に問われる可能性もありますが、
　 どうして設置したかが追求されますし、そもそも警察はヒマじゃないです。

Q 他にも自然破壊してるんだから、プレートくらいいいんじゃないの？
A スレ違い、ここはプレートのみを扱ってますので、他の自然破壊については別スレで。

Q どうしても、プレート設置したいんだけど？
A 権利者や管理者の許可をもらって下さい。

Q 自分で撤去せずに、管理者に頼んだ方がよくない？
A あなたは道に落ちてるゴミを捨てるのに、いちいち道路管理者に頼みますか？

2get ハハハ、、、

○今までの戦果は下記スレ参照○

【違法設置】山ねずみ登頂記念標識【自己満足】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1255479539/

ＢＢＳ殲滅！お仲間も一網打尽！！

↑どあほう　戦果なんかじゃねーよ
まともな奴は心痛めてるよ

【質問】登頂記念のプレートの設置中に出くわしたら、善良なる登山者はどのように対応するべき？
�@設置してはいけない旨を勧告する、�A面倒なので放置する、�Bその他
即ち、FAQにあるように気付いたら撤去は賛成ですが、設置者は墓地外ですから見てみぬふりしかないかも。
相手は、害獣だから・・・そこんとこの観点も是非、千社札の如く寺社側がやめてというと、人目を盗んで貼る輩がいて、困ったもんです(ρ_-)ノ

>>6
少し離れたところからボウガンで討てばいいんじゃないか？

取ったプレートもさらしもんにすべきだよな
人目につかない場所で景観汚染してる連中のやり方をどんどん衆目にさらしましょう

>>6
�Cやりすごしていなくなった後にｺｿｰﾘ撤去

が正解だな
君子基地外に近寄らず

甲斐駒や穂高みたいな神社があるような山なら神社関係者の振りをして注意するのもアリかな

>>5本人必死杉ｗｗｗｗｗｗ

私製プレートは人の財産だ、勝手に外して捨てたんなら問題だからな、
そこの所解ってやってんのかおまえ？

邪魔だしー
見苦しいしー
勝手に外しても誰も見てないしー

>>11
不法投棄されたものを撤去しても罪になるのか？
地域の条例次第だろう

>>12
お前はキモイｗｗｗ

所有者は、お家に持って帰りましょう。おバカさん、、、

15は、糞したら食えば？　アホなの？馬鹿なの？

害獣必死、、、

7月に北岳に行ったときに金属製のゴミを見つけたから拾ってきたよ
500gもあってご苦労様って感じだった

16
あなたと違って食糞はしないけど、トイレのない山ではお持ち帰りがトレンド。
おわかり？

>>16 >>19

Q 他にも自然破壊してるんだから、プレートくらいいいんじゃないの？
A スレ違い、ここはプレートのみを扱ってますので、他の自然破壊については別スレで。

スカウトのは残してあげて

↑それが増長すると、糞プレートに

時々、プレートを肯定するレスがありますが、明らかなマナー違反です
ここはプレートの是非を議論するスレではありません
いちいちレスしてると、スレの方向が脱線するので
プレートを肯定するアホなレスはスルーしてください

人工物が気に入らないってんなら三角点も撤去してこいよボケ

撤去するというか、清掃登山の一環で不法投棄されたゴミを回収するという趣旨でがんばります

↑それは、公共設備品

>>5みたいなバカってなんなの？
マレーネﾀﾝの「穴兄弟」たちが、顔マッカッカにしてカキコしてるの？

>>5は前スレの皆で成し遂げた偉業が妬ましいの
気に入らなければ見なければいいのに

>>27>>28工作員はスルーして下さい。荒し目的ですから。

心を痛めてはいないが、今でも山ねずみに張り付いてる奴らはチンカス

私もかげながらプレートを撤去していますが、
中には凄まじくでかい棒で立てた記念プレートがあってちょっと躊躇します。
そういう場合は、とりあえず引き倒して置くのがよいでしょうか？
さすがに１０キロ近い丸太抱えて下山は大変なので・・・

↑それは、もはやアジト
ねずみかねこの伏魔殿

>>31
一人で手に余る物ならば、写真なりを撮って然るべき筋に
晒すのがよいかと。無理をしてはいけません。

>>33
ですね。間違って正式なものを抜いても大事ですし。

これは良スレだと思う。
自分は以前、埼玉県武甲山域の妻坂峠から
大持山に至る途中にある　＜持山寺跡へ＞　と
矢印で示している案内板（木に括りつけてあった）を
躊躇なく引っぺがしてきた。
なぜならこのコースは道は不明瞭で100ｍ以上切れ落ちている
危なげなトラバース道が数か所あり、とても普通に歩ける
ルートではないからだ。　ある意味危険度でいえば剣のカニヨコ
ルートよりも数十倍危険。
多分何も知らない糞団体が括りつけたのであろう。
（地元の山屋ならば他人を死に導くようなルートプレートなど設置しない）
こんな類の糞プレートもぜひ引っぺがして健全な山を取り戻しましょう
長々　すみませんでした。　ただ、この機会に何としても言っておきたかった。
スレたて主さん有難うございました。

>>35
お疲れ様です。今後とも活動宜しくお願いします。
（スレ主じゃないんですが）

次はどのサイト潰すの？

↑
一つ 人の世に生き血をすすり
二つ 不埒な悪業三昧
三つ 醜い浮き世の鬼を退治てくれよう 桃太郎
(^.^)b

>>37のサイト

私製のプレートもゴミだけど、マーキングのテープもかなりゴミだな。
この辺りもキレイに掃除しなければ。

温泉板から今北産業。
温泉でもやはり同種の行為として、神社仏閣などに見られる千社札を温泉の施設に貼りつける不貞な輩が出没しております。
登山板当該スレの皆様、頑張ってください。

枝にかけてある赤テープ
ああ、枝が太くなれないのかな、と思う

んなことない
そもそもあのテープは1年もすると剥がれ落ちてしまう

てゆーか赤テープと赤ビニールは環境アセスメントが植物の目印に付けているから剥がすな

http://homepage2.nifty.com/toyonakawac/satoyama/osaka-satoyama-5.html
http://blog.livedoor.jp/buzz1210/archives/65144069.html
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/87/d06cc88ae5fa25f7027f2c7d10e7c2b9.jpg
http://www2.ezbbs.net/39/y1948/img/1209023138_1.jpg
http://www.geocities.jp/yamakoji165/img636.jpg

マジでいけないことと思ってない輩が多いんだな。しかも中高年

大昔の登山家が、名刺を岩にはさんだり、名前と日付を彫った板なんかを
くくりつけてきたのを真似してんだろうか

せめて、自然に還る材料で、控えめな大きさにしてもらいたいと思う

>>46
うむ、しかしあなたみたいな控えめな気持が皆にあるとは限らないんだ。

「木で作ったからいずれ腐る」「本当はもっと大きな看板にしたかった
けれど、控えめに小さな看板にした」と言わかねない。

一律、私製プレートはやめようと呼びかけるしかない。
最初から良識がないんだから、本人の良識に頼れるわけがない。

>>41
おいでやす。温泉板でも同様の活動を盛り上げてもらいたいですね。

姉妹スレってことでひとつよろしく

【ウザイ】全国の温泉で見つけた千社札を剥がそう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1071385705/

age

私製プレートがダメだ！ってだけじゃ、なかなかこの運動は浸透しないんじゃないの？
何か一週間程度で分解される別のもので代替できないかな？
もしくは、１％程度の金が含有してて、拾い集める人が現れるようなものにするとか。

何言ってるんだ？

>>51
お前は何を言っているんだ？

山ねずみスレと山ねずみ掲示板が怖すぎる事になってる

945 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 00:32:45
凸った奴もネズミ一家もネットリテラシー低杉。小学生並。

パンドラの箱開けちゃったね。どう収拾すんの？

>>51
賛成。石灰か何かで作っておけば溶けるんじゃね？
それを販売して山関係へのメンテの原資に充てれば
一石二鳥だ。

石灰はアルカリ性、日本の土壌の多くは酸性だよ
コンクリート(石灰)が増えて
ススキ→セイタカアワダチソウになってる原因のひとつとも言われている。

スレチ失敬

なんだか知らんが、自分の足跡（プレート）を残していきたいという
自己顕示欲からやっている行為だ。
そんな人がそもそもすぐ溶ける事がわかってるようなものを使うだろうか？
環境を考える、景観を考える、それらの事がまったく欠如しているからこそ
行う行為じゃなかろうか。

そもそもなぜそんな人が山に登るのか不思議なんだが。

ならばどうするんだ、という代案をここですぐ提示できないのが苦しいが。

えびせんで作ればいいだろが
鳥がぐったり雨が降れば消える

なんか話の方向おかしくね？
土に還ったり野生生物が食ったりするゴミなら捨てていい、と言うことでＦＡ？

どんなものでもゴミは捨ててはいかんだろ。
弁当の残りや生ごみ、はては大小便まで捨てていいという事になる。

>>60みたいなレベルの低い奴っているんだな。
ドブネズミみたいなのが、他にもわんさかいる予感がするわ。

志の高いやつはマジで粛々と撤去しているだけになってそうな件

あのドブネズミが設置したプレートを撤去しに行きたいが
一体どこに設置しやがったのか。一覧でも作成させたいもんだ。
撤去された箇所は消していくとか。これ個々でやっても効率
悪いな。絶対に重複になったりするぜ

一覧作るのは無理、どこに設置したかわからないくらい膨大な量だからな。
きっと自分でも覚えてないぐらいだぞ。日本全国しかも５年以上も前からだからな。
初期のころはいたるところで見かけた。相当量はすでに撤去済みなのかもね。

【当面の課題】
１．山鼠プレート全撤去
２．１の為の情報収集（プレート設置場所）
３．やまねこからのマレーネへの謝罪
４．思い込みでマレーネを糾弾した者達の謝罪
５．マレーネ登山時の安全確保
６．山ねずみの謝罪文の部分訂正（「最大唯一」部分）
７．山ねずみ一派の解散
８．山ねずみ一派の登山活動の無期限停止

スレの趣旨には大賛同。
しかれどもテンプレ>>2のQA1とQA2は苦しいかと。
特にQA2は役所のたらいまわしみたいだし。

http://kitayamawa.exblog.jp/

一例　http://kitayamawa.exblog.jp/7880465/

ここで確認しました。↓
http://blog.goo.ne.jp/isenakachans/e/5586bd055d26929b081a5c1c14101e68
　１時間５０分で「烏帽子岳山頂」に着きました。（標高８６５．１�b）

　山頂では、周辺の木が伐採されており、展望に配慮されていました。
　きれいな文字の山頂プレートは、やっぱり「京都北山ウォーク」さん。

心のプレートだけじゃ物足りなくなったんだろうな。
でも、公共の場所だから自重すべきだな。
つか、映画のカチンコみたいに撮影時のみ使う形式にすれば文句言われなかっただろうに。

>>64
「あのプレートは撤去可能、むしろ見つけたら撤去するべし」という情報を広めたほうが効果的だし効率的。
極端な話、登山家皆が知れば1ヶ月でミッションコンプリートだよ。

>>69
それよいアイデアだな。登山撮影プレート
ってのを作って啓蒙していくようにしよう。

カチンコというよりイーゼルがいいかもね。
同じ物を使っていれば山の戦友としての愛着もわいてくるはず。
メッセージをその場で書いて一緒に写真に納まるわけだ。
いいんじゃねーか。
少なくとも勝手に置いていくよりはいい。

>>72
反対。
ああいう物を現地に置いてくるから良いのだよ。
そのあたりの機微が分からないのかね？

わからん

燃料投下のつもりにしては稚拙な73ｗｗ

山ねずみ問題はこれで終息でいいのか？
大よそ本人の自覚と反省は見られないし、撤去の実績が認められていない
それにお仲間の言動も大いに問題だしな
俺はまだ釈然としていない

>>76
十全ではないにせよ意思表明もあったことだし、
韓国みたいに謝罪に固執するのはいかがなものか。
むしろ撤去可能の旨を広く知らしめることで、
日本の山を掃除するのが建設的かと。

今週末は八ヶ岳に清掃登山にいきます
ゴミあるかな〜

http://www.h7.dion.ne.jp/~alp/2004_no_yama_08.htm
ブリキのいくつかの山頂表示版に、リーダーの持参した我が
ＭＨＣオリジナルプレートも加わって、大いに格調高くなった
（気のする）頂で記念撮影、いつ、お出ましになるかも知れぬ
カミナリサマと、帰りの長丁場のことを考えると、とてもゆっく
りはしていられません。「はよ、かえろ〜」

http://www.h7.dion.ne.jp/~alp/2008_no_yama_11.html
あまり広くない山頂は素晴らしい360度の展望！
遠く、アルプスの見事な峰々が連なります。
そして近くに四阿山と根子岳、浅間の雄姿。
山頂には早速我がクラブのプレートがかけられました。

決して格調高い行為ではありません。ゴミを増やし、
山の木を傷める行為です。
まだやっているのならやめて下さい。
犬が小便してマーキングしているのと同じです。
知り合いがこれをみたらやめさせて下さい。

>>65
本人が分かっている範囲内での開示でも有効だと思うぞ。
撤去の有無情報をどこかで共有化できたら絶対効率的なはずだ。

>>79
日本勤労者山岳連盟の前橋ハイキングクラブだね。
なにやってるんだか。

http://www.jwaf.jp/club/local/lcl_data/gunma.htm

ねずみを追いたい猫どもは特設スレその２でも建てて別にやってくれ。
ここで続けられても困る。

>>23
まあ、プレートをつける人の心理も知りたいので
擁護派が来てくれてもいいけどな。
お互いに話し合ったらいいと思う。

次はここだなｗ

前橋ハイキングクラブMHC
ttp://www15.plala.or.jp/yamaga1ban/5MHC.htm


_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

榛名湖清掃登山　　
地域のゴミ拾いやクリーン作戦に積極的に参加しています。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

リンクが充実しているので（ｒｙ

山ねずみ新スレ立った

【嘘・本当？】山ねずみ登頂記念標識 Part 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1256212416/

晒されている電番などにWebFAXのお試し版でとかは

ダメ！絶対！

by　法子

さて、どっからアプローチするか・・・

>>78
赤岳の標柱に、小さな緑色のプレートが打ち込んである
たしか、日付では2005のものだったような・・
誰も撤去できずにいる。頼む

雑誌「PEAKS」の八ヶ岳特集でも29ページにしっかり確認できる

＞雑誌「PEAKS」の八ヶ岳特集でも29ページにしっかり確認できる

プレートをつける奴の目的はそれだな
自分の分身を雑誌に載せたいんだよ
出来れば綺麗どころの読者モデルと一緒に

こういう標識って若いやつも取り付けているのか？
それともやっぱり団塊ジジィババァばかりが付けてるのか？

>>89
6月末に撮った写真ですが、この真ん中の緑のやつですかね？
http://uploader.skr.jp/src/up1067.jpg　1.3MBぐらいあります

これはナイフかマイナスドライバーでもないと外せそうにないすね

>>92
そう、それ
あれだけ人気の山なのに、多くの人が見ても外せない
たぶん、釘で打ち込んであるので難しい

八ヶ岳スレなら近日中に登る人がいるだろうから、八ヶ岳スレにも依頼してみようかな
ダメなら赤岳頂上小屋に、山頂の整備しろ、と・・

このスレは、プレート設置者を叩くのではなく
こういう情報や報告など、有効に使いたいね

多くの人が見てるから逆に外せないって言うのも考えられる。
冬季ならピッケルたたき込んだら外れないかな？

この前○○山とか書いたでっかいプレートが
山頂に放置されてたので２時間かけて撤去した。
まじで勘弁。持ち帰るの大変だったので埋めてきた。

ドライバー、ニッパー、ペンチのみならずバール（釘抜き）まで
登山には必要になったのか・・・。溶接はやめてくれよ。

温泉板の「全国の温泉で見つけた千社札を剥がそう」スレ住人です。
時折低山にも上ります。このスレの趣旨には大賛成です。
今度からツールキットのついた十徳ナイフもって登ります。

犬の小便マーキングは本能だが、プレートや千社札は自己顕示欲以外の
何ものでもない。我慢ならん。お互いがんばりましょう。

なんだか職務質問された時にまずいよな。
我々「山に登るんです」
警官「うそつけ！」

マイナーなルートを歩いてると、急な崩壊地も歩くから
マイナスドライバーを持ち歩いてるんだよな。それを
使えばいいか。しかし赤岳ムカつくな。

>>97
温泉は、一部除いて、管理人常駐の施設内部だろ。
それこそ撤去依頼した方がいいんじゃないの？

客商売だからDQN客からの逆抗議
「俺の記念をなぜ剥がす」みたいな
インネンを恐れてるのかもね。

現に器物損壊だ窃盗だと貼った
馬鹿側の反論も結構あった。

（こんなもん他人の所有物に張る感覚が
すでにDQNなんだが。で我々が成り変わって…）

MHCはこのスレ的には放置かい？

画像で検索すると、アマチュア無線のコールサインさらしている
お馬鹿が沢山いるね。身元わかるぞ。

>>93
山頂の小屋が一番目障りなんだが。

>>102
せっかく例を挙げてもらったからなあ。放置したくはないな。
但しねずみのような事にはしたくない。あくまで穏やかに。

マジック持っていって、プレート見つけたら一面に×とか「設置した者は撤去しなさい」と書き晒し者にすればいんじゃね

いやいや、落書きが落書きを呼ぶ。
それが害獣の目標。落書き、ゴミで山を埋め尽くす作戦。昭和40年代のゴミの山を狙っている。
落書きは日本人の悪癖であることを認識されたい。

設置した者が撤去するわけがない。汚れて落書きされさらに景観が悪くなる。
設置してもすぐに他の誰かが撤去してしまう、という事例が重なれば、設置しても
無駄という考えが広まり、設置しなくなるだろう。

　多分さ、大多数の人はプレートの設置も撤去も興味無いんだと思うんだよ。俺もそうなんだけど。
　話を聞けば、やっちゃダメだよね、て思うし、増長されちゃ本当に環境破壊に繋がるからやめて欲しいけど、積極的に非難するほどは気にかけない。
　でさ、一番効果的なのは何かと考えると、メジャーな山雑誌にでも投書して、迷惑行為として紹介してもらう事じゃね？
　名指しは無理(そこまでしなくていい)だろうけど、山での迷惑行為として多くの人が認識したら、抑止力に繋がるんでない？「○○山岳会ってこんなことしてんのかよ、品がないなー」とか。
　逆にやりたがる奴増えちゃうかな？

　山での用足しとかも似たようなもんでさ、細菌汚染とか植生の破壊とか「常識」を知らないとついやっちゃうよね。大事なのはやるやめろの争いで無くて、「常識」を周知・教育する事なんでないか？

>>109
酸性

それそれ、出発点は『止めてね』なのに、ねずみどもが『止めないよ〜』って！
反省したなら、自ら撤去すれば解決なんですよ。

どうせ後を絶たないんだろう？
だったらしばらく放置してプレートだらけになればいいんだよ。
そうすれば関心なかった人たちも少しは目を向けるかもしれないし
社会的な関心も生まれるかもな。
一部の人間がちょこまか撤去したとこで、どうせイタチゴッコになるだけ。

ピラミッドや支那の城壁にも遠征軍の落書きがあるし、最近では
外国の寺院に落書きして謝罪に行った馬鹿大学生もいた。
達成感成功感と自己顕示だろうが人間の競争心にも関わる根深いものでしょうね。

山も最近は様変わりしてファッション・用具ブランドのひけらかしの場の感があり
劣る装具の人を優越感から見下すようなエセベテランもいる。小石が入るのを防ぐと
言いたいのだろうが雪もない真夏の稜線でなんでロングスパッツがいるの？女子高生の
ルーズソックスか？大笑い。

山を登るとは心を登ること。自戒したい。

>112
イタチごっこが起きる事で、その「関心」が起こるのが促されるんでないの？それにもうすでにプレートだらけになりかけてるから(かなりの人目についたから)ここで盛り上がったんでしょ？

>113
「心を登る」一人一人が自覚を持つってのが大事だと思う。それは賛成。ただ、その自覚を促すような環境だとか教育が必要でない？遠征軍が「文化的価値が高いものだから傷つけないように」と厳命していたら？

http://blog.goo.ne.jp/isenakachans/e/5586bd055d26929b081a5c1c14101e68
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/7d/10771c9fae3f0bc61802593ee3eeff4f.jpg

木がかわいそうだ。誰かはずしてやってくれ。

>>115
こんだけ言われてのにまだやりやがるかこいつら。

>>116
まだいわれてないでしょ。
だから、これからそういう意識を周知させてかなきゃ。

景観に配慮して、このスレのような考え方がある。
そして、このように自分たちの行動が注目されている。
不本意なれど、過去にはねずみのような例もある。

彼らに、このスレの存在を教えるだけでも効果はないだろうか？
苦労してプレートをつけても、黙々とはずして廻る者たちが居るという
事を知るだけでも効果はありそうだが。

>>117
もう２〜３年前から言われてることだよ。

>>115
「木がかわいそう」という見方は新鮮だな。

新鮮だと言う意見が新鮮だった19の秋

木がかわいそうとか反吐が出る。
木の死体の机と壁に住んで、サラダとかバリバリ音立てて食ってるくせに。

反吐が出るとは相当悪そうだな。病院に行くことを薦める。

いやいや、朝からラーメンを食べるとゲロしそうなんですが・・・

ただ撤去して設置者が知らないのはムカツク
全国の反プレート族がそれぞれプレート撤去後、晒し掲示板を作って画像と場所を淡々と投稿していくとかは？
落書きしたり、プレートをゴミ捨て場に捨ててる写真をのせる。
設置者は、かっこつけて設置したのが無残な晒しモノになってて恥ずかしい

昨日越後駒ケ岳登ったら元祖「どん足会」プレート発見ｗｗ
http://pc.gban.jp/?p=15842.jpg

ワイヤーカッターをザックに入れたまま駒の小屋に置いて山頂登ったんで
回収出来なかった。
誰か行く予定ない？ｗｗ

今後はレザーマンを携帯して登山せよ

>>125
淡々と晒すならいいと思うが、落書きやゴミ写真はよくない。
いらぬ反感を買ってしまう。景観を考えて撤去してるぞ、という事実が
伝わればいいのでは？　

今までに何年もかけて設置されてきたわけだ。
我々の撤去・啓蒙の効果も何年もかかると思わねば。

>>126
お疲れです。小屋までワイヤーカッター持って行ったのにねえ。
ここにあるぞ、という報告だけでも皆の役に立つ。

撤去すべきプレート類の選別が重要だと思うよ
下のサイトでみられる「長尾丸山」「クロモ山」「山ナシ山」
といったプレート類はいずれも地味なピークに地元の
山組織がかなり以前に設置したもので縦走時の道標として機能している。
　（当然、余計なそ組織名等は一切記載されていない）
これらのプレート類の撤去には自分としては反対する。

自分として撤去すべきプレート類の基本条件は　＜組織名＞
＜個人名＞　等を記載しているものだと考えるんだけど。
皆の考えはどうだろうか？

http://www3.plala.or.jp/nakaniwa/hiking2009/m090729bounominesobatubu.html

>>129
賛成、組織個人名が無く、明らかに見苦しいような物でなければ無理に撤去すべきではない。

自己顕示からではなく善意で設置をする人も、今後も成長する樹木に
針金で結ぶのは控えてほしいもんだね。

>>130
但し、一枚あれば充分だな。組織名がないからって乱立しても困る。

>>132
組織名等がないプレート類が乱立しているのはほとんど見かけない。
（良識のある山岳組織、営林関係者はプレートを乱立させるようなことはしないだろう）
たいていは組織、個人名を顕示しているくそプレートの類が乱立する。
だから一層始末に悪いよね。

どうでもいいよ
あるものは出来うる限りそのままに
ないものは増やすな

10/25
白山スーパー林道　野谷荘司山山頂にて
http://uploader.skr.jp/src/up1073.jpg

周りに人が多かったから、妙法山行った帰りに外しちゃろと
思い、帰りに見たら既に無かった。

それにしても私設プレートって関西人系多いな

>>135
なんや！プレートつけたら何かあんた損すんのか！
景観が悪い？ならみなけりゃええやろ！

前に注意したときに言われた。

>>129
反対。
私的組織が匿名で掲示した道標の情報に、どれだけの正確性が担保されるのやら。
俺の少ない経験でも、山名違い、誤字、矢印（指示方向）の曖昧な物あり。

全部取っ払っちまうに限る。


全部取っ払っちまう

>>115
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/c8/26f435b6d74336b0749e242cd33e004e.jpg

これも酷いなｗｗｗ

>>138
その一番新しげなプレート、御嶽山の山頂にもついてなかったかな

>>139
その緑色のやつ、至るところについてるよ
俺も御岳で見た。いろんな登山ブログにも載ってる
日付や個人・団体名が入ってないから、放置されてるけど
すでにプレートあるところに自分が作ったのを全国的につけちゃうのもどうかなー
っていつも思う

10月13日　雨飾山にて

before
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bil91026210657.jpg

after
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dd191026210958.jpg

俺も全部取っ払っちまうぜ！

>>141
GJ

>>138
その緑色のやつ、国がつけてるものだよ。

http://kitayamawa.exblog.jp/
触らぬ神にたたりなし。士の付く法律専門の職業の方みたいですよ。
http://kitayamawa.exblog.jp/m2007-01-01/

>>144
触らぬ神どころか、問題起こせば叩かれる商売

京都弁護士会の弁護士が、他人の土地にプレート付けまくった挙げ句
ネットで話題になり炎上、となればどう考えてもヤバイだろう

相手にとって不足なし、ってとこか。

特設スレ スレタイ案

【京都の】私製標識 勝手に設置【弁護士】

弁護士さん、ググルといっぱい出てくる

私製プレートから検索させて、自分のblogに誘導してるみたいだから、
山ねずみと発想は一緒だね

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/553/49/N000/000/024/124014226206316430981_DSCN1740.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/08/91288b339672a68935d4e456a1e5d683.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/c1/6d5df3ccc078649f8364fc14263a835c.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200806/22/29/e0121329_11354923.jpg
http://8428.teacup.com/175457/bbs/987
http://8428.teacup.com/175457/bbs/973
http://art4.photozou.jp/pub/433/115433/photo/15968571_org.v1229209103.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/553/49/N000/000/024/124201369830516105869_DSCN3154.jpg

>>126
俺が見たどん足会のは、針金でネジってるだけだった
素手でとれたぞ

大半のは工具なし、素手ではずせると思う

どういう権限で外してるのあんたら？
器物損壊だよ。

wktk

>>150
私製標識＝ゴミ という認識なら、ただのゴミ拾い
私製標識＝価値のある器物 という認識なら、器物損壊

大多数の人にとって、ゴミにしか見えないみたいだよ

私製標識は合法なのか？
取り外すのは違法なのか？
観光地の落書きは？
珍走団のスプレーは？

どうせならその辺の見解、弁護士先生に聞いてみてよ

>>150
これはこれは、ドブネズミさんが降臨あそばされたかｗ
詩ね、このクソめが。

>>152
あほか。街の捨て看板あるだろ。どう見てもゴミだ。
ところがあれを市民が勝手に撤去する法的根拠はない。
勝手に撤去するのは違法なんだよ。
そのため、東京の区では条例を作って権限を付与して
撤去ボランティアしてもらったりしてるの。
あんたらは何もせず目に付いたものを撤去してるじゃん。
違法なのか合法なのかの確認も勝手にあんたらがしてるだけじゃん。
そんなのは法治国家とは言わないの。もし、私的標識があるなら
山を管轄する自治体に報告しろ。

長文ご苦労
スルーしていいよ
バカは放っとけ

高尾山のプレート。国定公園なのにこれはひどい。
ttp://d08343.hp.infoseek.co.jp/kanfure/tokyo/04042903.jpg
ttp://futennochun.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/23/090221takaosan_022_2.jpg

>>154
法律上はその通りだね

で、被害届出せるの？ 出さないと捜査始まらないよ
それとも民事？ 誰を訴えるの？

捨て看板の撤去条例は、業者の私的なお礼参り封じが目的だよね

捨て看板を勝手に撤去して、罪に問われた判例ってあるの？民事の判例は？

ねえねえ、教えてよ

今夜もがんばってるねー、穴兄弟ｗ

>>154
法務大臣が法の裁きを無視する国になってしまったからなぁ…

自然を満喫しに登山してわざわざ不自然なプレートを設置するバカの気が知れんわ
普通のゴミなら容赦なく撤去廃棄できるが、私設プレートは撤去しづらくさせる。
もはやゴミ以下。
ほかの登山客をこんな不快な気持ちにさせんな
山案内のプレート以外は罰金刑にしろや

>>137
148のリンク例を見ると、137の考えも否定できないね。

>>141、148
事例乙です。
しかしいずれも細い木につけてるねえ。場合によっては枯れちまうだろ。

とにかく我々は黙って外す。その場では注意しない。
その場で注意、納得してくれる人ならはじめからこんな事しないから。

>>129
ゴミはゴミ。
「良いゴミ」と「悪いゴミ」？
アホか。

撤去は法律違反とか言うやつ＝設置者

相手にしなくていいよ。

http://namecard.excite.co.jp/card/kitayama-walk
http://www.daiichi.gr.jp/bengosi/column/2006/asano2.htm

>>163
でもそれじゃ、設置してるネズミどもと同じになっちゃうじゃん。
正直、しっかりした法的裏付けも欲しいよ。

そうやって何でも行政に決めて貰ってると、最終的には自分で自分を縛る結果になっちゃうよ。

>>166
ブサイクな山頂標識とか、取り外したいけど、
それっていいわけ？山学会とかの銘があれば
問答無用で撤去していいわけ？そこらへんの判断は
まちまちになると思うけど、それを個人個人で
勝手にやれってのは厳しいと思う。
法治国家なんだから、法律に基づくべきでしょ。

法的裏付けもなしに設置してる奴もいる
法的裏付けもなしに黙って外す俺もいる

「街ではお前が法律だ。でも、ここじゃ違う」

>>167
素人で法律論議しても答えでないわな

>>144 のブログに行って聞いてこい

>>167
喧嘩を売るつもりはないが、君は子供か？
状況に応じ自分で判断できないのか？

>>168
結局そう言うことなんだよね。
無法には無法で対抗するってこと。

見つかって、器物損壊になるリスクは
本人が負うってこと。逆に、そういう
器物損壊をしようとするやつを監視する人間も
出てきたりでバランス取れる。

誰だ、ブログに書き込んだの

いずれ誰かが書き込むだろうとは思っていた。
氏による設置に対する合法的根拠の提示がなされるだろう。
その論争は個別特設スレでお願いしたいが。

どうせこの掲示板、本人も見るよなあ

本人に言っておきたいが、まず前の書き込みを読んでくれ。そして
論争に参加しちゃ駄目だ。ねずみの事例のように叩きたいだけの輩も多い。
謝罪しろとか某国みたいな事を言ってくるから。

本人を叩くのがこのスレの目的じゃない。ただ私製プレートの是非を
問うてるだけだ。プレートの設置について、もう一度考えてくれ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/7d/10771c9fae3f0bc61802593ee3eeff4f.jpg
どんな理由があっても、成長している木に針金でプレートを取り付けるなんてだめですよ。

次の例と同じですよね。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000446775/01/imgf54723bczik0zj.jpeg
針金猫
http://18-gray.com/shimanami/photo/ookunojima/18sum/060730035.jpg
針金ウサギ
巻かれた木は次のようになる。
http://shuminoyama.web.infoseek.co.jp/2003/image/20040515-4969.jpg

少なくともこのスレに来る人は、登山の時はペンチなど道具を持って行き、
針金や、紐で木に設置された私製プレートは即座に撤去しましょう。
撤去する事が犯罪になるとはとても思えません。放置すればどのような結果に
なるか解るはずです。

当然その他私製プレートも撤去です。

>>176
木ネジや接着剤で取り付けてあったりもするよ。

>>177
176です
これくらいから
http://www.naturum.co.jp/goods/943/133_1.jpg
これくらいまで
http://www.naturum.co.jp/goods/490/464_1.jpg
これで完璧ですね

木に食込んだ針金は「ペンチ」では外せない。

「ニッパ」じゃなきゃ。

どぶネズミのキモチわるい前歯も、ニッパで抜きたいねえｗ

撤去は設置した人が責任を持って行うべき。
それでも撤去しないのは『確信犯』だから、気付いた良識派が強制的に撤去するしかあるまい。それでも設置するなら事前許可を得て設置しなさい。
でも許可はされるはずもない。

オレもこのまえ山登ったら、汚い山頂プレートあったので根こそぎ谷に捨ててきた。
山頂には何も無い自然なままのがいい！
この運動を絶対的に支援していきます。

山の元々あった風景に戻しましょう！！
↓こういう薄汚い山頂プレートも撤去していきましょう！
ttp://www.geocities.jp/aosora_nosita/sanstyoup-ku01.html

ここ次スレのタイトル私製プレートを「撤去」じゃなくて「回収」にした方が良くない？

>>183
明らかにそれはまずいだろ・・・
でも区別つきにくいのも確か。

ルールを決めようぜ。
・私的なサークル名が入っていないものは撤去しない。
・怪しいが確信が無い場合は写真を撮って詳細な場所とともに晒す。
・疑惑のプレート写真がある程度まとまったら、自治体に報告する。
どう？

勝手にやってろ
んなこと、いちいちやってたら減らんわ
個人団体名が無くても、2個以上ある場合は1個を除いて全て撤去する

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/c8/26f435b6d74336b0749e242cd33e004e.jpg

この場合、どのプレートを残すのがいいのかな？

全部薄汚いのですべて撤去

当然全て撤去だろ。
原状回復だ。

Commented by kitayama-walk at 2009-10-28 01:17
　余計なお世話さん、ありがとうございました。
　世の中にはいろいろな考えの方がおられます。景観を損なうというのも
一つの考えでしょう。私の考えは違いますが、敢えて論争を挑むつもりも
ありません（時間がもったいないし、疲れるだけですので）。ただ、ご指摘
の点は心しておきたいと思います。

Commented by kitayama-walk at 2009-10-28 01:24

　私製プレートについては、美観を損なうという方もおり、さりなんさんの
ように好意的に受け止める方もいます。世の中様々な考えの方がいるの
で自分の考えを押しつけることはないと思います。さりなんさんの賛意に
は感謝します。

「時間がもったいないし、疲れるだけですので」
どうしてこういう余計なひと言を言うのだろうか

時間がもったいないし、疲れるだけだから、俺も見つけ次第さっさと撤去
する事にした。

法律家だからって人格高潔、社会規範意識が高いか、って言うと
そうでも無いんだねえ〜。

官公庁のもの以外人工物は一切付加してはいけない。
登山してること自体既に山を痛めてるんだから。
それくらいの意識がないと22世紀23世紀と日本の自然を
守っていくことはできない。
すべての私設標識は外す。これでいい。

いろいろな考えがある、といいつつ、プレートを付け、見せつけることで、
無い方がいいという考えの人の意志を、踏みにじってるんだが･･･

結局、自分と仲間だけが良ければそれでいいんだろうな

いかん、このままではスレが特設されてしまうぞ。

>>195
官公庁の物かどうかの判断はどうすればいいの？
汚い山頂標識とかは撤去すべきでしょ。現状に戻すって考えなんだから。

誰か魚拓とってくれ。墨持ってないんだ。

>>198
外したければ外せばいいんじゃない

自分的には

○ 管理者が設置
○ 安全確保のため必要

△ 他にプレートが無い

× 名前・日付がある
× 複数付けらている

だね

これは俺の基準だから 198に強要するつもりはない

なんか簡単なことを
考えすぎて面倒にしてないかい？
スレタイ通り「私製」は根こそぎ撤去でよかんべ。
私製なんだか官製なんだかわからんときは、管理事務所に照会すりゃいい。

賛成。いちいち何か考える必要ない。
現状復帰させるのが本来の目的なんだから、
官製か私製かなんてのは問題にならない。
山が美しいのは、そのままの姿なんだから。
全撤去。これでいい。

>>191-192　を見てると、他人がどう思おうと関係ない。俺は付け続ける
って取れるんだが。
片っ端から外すのは難しいことではないけど、本人の意識が改善されないままってのがしゃくに障る

>>164のひと
やまねこブログにリンクあるね〜
お友達かな？

てか、マレーネにもあるじゃん

もろお仲間かｗ

あらら･･･

センセのブログ　コメントが承認制になってるわ〜

層雲峡ビジターセンターの例だけど
http://sounkyovc.town.kamikawa.hokkaido.jp/
マナーガイド内　法律による規制等の概要
http://sounkyovc.town.kamikawa.hokkaido.jp/manner/regulation.pdf
法の規制は全国同じですよね。
法律に詳しい人いませんか。京都のあの人以外で！

自分の趣味で(プレートがいけない事と知らず)設置してても
他の登山者が不快に感じていることを知ったら
この時点で、良識ある大人なら辞めるだろ

国立公園じゃないから、法律で禁止されてる訳じゃないじゃん
マナーなんだから俺は守らないとか言ってたら
素敵な大人だわ

標識がなければ場所が確定できない時事馬場のために私製プレートを残すのは悪例の温床となる。
よって、
�@地方公共団体の設置したプレート以外は全て撤去
�A標識の設置が必要な場合は管理団体に要請
�B管理団体より委託されたい場合は設置を代行
�C代行した組織は管理団体に報告
のルール化が必要と考える
議論を要請する

ここでルールを定めても、あまり意味はないだろう。
ここで揉んだ意見を、それぞれが監督庁へ申し立てるべきだ。


ところで、監督庁はどこ？

で、山板として慰霊のプレートはどうすることになった？
俺は例外なく撤去すべきと思う。

>>211
撤去に賛成。
劔岳でも馬場島に慰霊碑があるけど遭難現場じゃないから許されと思う。
スイスのウェンゲンからクライネシャイデックの途中のハイキングコースに新田次郎氏の記念碑があるが、あれにも疑問。
まさか、本人希望とも思えないし、知らない外国人からみたら『お墓』があるみたいで、気持ち悪かろう。

たしかに気持ち悪いな。

海外はいつになるかわからないが、身近なところから撤去していくかな。

>>212
大賛成。慰霊とか称して山に墓を建てる連中許しがたい。
死んだ人間はそれを望むのかってことだよ。徹底的に排除したい。

>>211−214
おまえら変だよ。
慰霊碑まで言い出したらほとんどキチガイじゃん。

そんなの許してたらダメだろ。例外はなし。
慰霊碑っぽい私製プレートにすりゃＯＫなのか？

○○山
○年○月○日
○○君を追悼す
○○山岳会

こんなプレートとか石はガンガン撤去するべきだろ。

215に賛同

話が妙な方向に行ってて
某先生も「ほくそえんで」る事だろうｗ

俺はもうこのスレからは立ち去るよ　くだらん！

今後、山で私設プレートを見つけたら
淡々と外す　それのみ

じゃｖ

慰霊碑見て良い気分になる登山者だっているだろ？
「うはｗｗｗこんなとこで死ぬとかｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ」って。

いいことじゃん。

＞＞おまえら変だよ。
＞＞慰霊碑まで言い出したらほとんどキチガイじゃん。

むしろそう言い切る>>215の方が変に見える。
慰霊碑なんてくだらん。
その唾棄すべき自己満加減において（勿論設置者のな）、私設プレートと
なんら変わる所が無い。

新人をシゴキ殺した大学登山部とか山岳会なんかが
免罪符的に設置してるの多いね。
だいたいあの手の構造物、誰に許可貰ってるの？
誰が許可したの？

少なくとも俺は許可してない。

　その地域の自治体、管理組合が設置／許可したなら慰霊碑だろうとなんだろうといいだろ別に。でも無許可ならしかるべき許可を求めるべき。許可得られたらいいし、認められなければダメ。行政の方針に従っとけ。それが法治国家に生きるって事じゃなかったか？

　そもそも行政の方針が気に入らない奴は、政治活動なり環境保護活動なりしてくれ。ここで喚いててもなんもかわらんぞ。

根拠を示したり、まともな議論もせず主張ばっかりしてる奴は、泣きわめいてるガキと一緒。問題を解決する役に立たん。

>>221
誰に向かって吼えてんの？
それとも独り言？

>>222
紙袋の中にいる不思議なコビトさんに向かってしゃべってるのさ

自然は自然のままにって運動の一環なんだから、
そこは慰霊碑だろうが山頂プレートだろうが外そうよ。
でなきゃ何が何やらわからんよ。

大規模規制でレス激減の最中に自演、バカなの？
少しは文体かえる努力したら


慰霊碑厨はスルーだね

慰めの言葉が刻んであるものばかりが、慰霊ではないからな。

センセのブログ、コメ欄なくなったな

あちこちにブログタイトルのプレート下げてまで、宣伝してたのに

>>224
なんで、「外そうよ」って人任せにしてるの？

そんなに目障りなら、まず自分が率先して外して、結果報告したらいいよ。

結果次第で、慰霊碑撤去運動も盛り上がるかもよ。


どうせ脳内だから、無理だろうけど。

>>228
ブログの米欄消したヘタレセンセー乙ｗ

心配しなくても勝手に外してくからｗ

【検討案】
官公庁の設置する物は了承する。
私的に善意で設置する�@山頂の『山名、標高、設置日付』�A途中の道標『地名、時間、設置日付』は了承する。これらは、ライオンズ倶楽部、地元観光協会、地元山小屋の場合のみ設置者を明記してよい。
私的な思想に基づく『平和、友愛、自然保護、美化推進』は、落書きを誘発するため例外なく禁止、発覚時点で撤去する。
地域交流活動で設置する庚申塚、二十三夜塔、神仏は地域の管理下とする。
遭難慰霊碑、遭難碑は、遭難現場でない麓にのみ、地域および官公庁の許可を得て設置できる。
ただし、航空機事故で航空機会社が取得した私有地はこの限りではない。
当然に国公立公園の法律が優先される。
・・・でいかがでしょうか？議論を求めます。

私製プレート賛否は中間派なんだが。
> 私製プレートを撤去するスレ・1
>
報告はあっても撤去は殆ど無いね。
山へ登る椰子はどんだけ居るのかね〜？
私製プレート設置者を炙り出すスレ、やや粘着？って感じ。

でも汚いプレートや乱立は要らない、俺は撤去しないが撤去に反対もしない。

撤去は簡単だが、明確な基準なないと揉めるから。
たとえば、家庭のゴミからアルミ缶だけを回収したら、東京都は資源だからヤメレといい、ゴミとして放棄されたものを集めているのが何故ワルイ、、、
みたいに基準やらモラルが個人によって違うんです。個人が血を見てまで執行することではなく、今後設置しなければよいし、反省したなら設置したアフォが責任を持って回収すれば解決する。
撤去賛成派は、揉めたいワケではない。目障りだから片付けてほしいだけだ。

>>231
2chに書いちゃうと個人割れしそうで嫌なのよ。
単独ならともかく、パーティーだと勝手にできないし。

慰霊プレートは一概に言えないけどさ。
基本的に慰霊碑の方は、公有地でも私有地でも地権者に許可とってやってるから別だよ。

私設プレートにも許可とって設置しているものがある。

許可・無許可の判別方法ありやなしや？

鼻を指で軽く押してみて、お尻みたいに二つに割れたら無許可

↑よく分かりません

眠る前に枕にお願いしておくと、夜中に不思議なコビトさんがやって来て教えてくれるよ

↑墓地外

>>236
管轄自治体に目録がある。
役所行って調べてもらえばいい。

家の持ち山はそれなりに山歩きする人がいるので、標識付けてるが、
何度か全部持ち去られたり、まとめて入口のゴミ焼き場に捨てられてたことがある。
こういう気違い共がうごめいてた訳か。
設置された標識の善し悪しを判断できるのは、あくまで管理者、地権者だけだ。
よそ者が勝手に設置物を処分すればそれも犯罪だということ覚えとけ。

管理者作成とわかり登山者に有用な標識は撤去はしない

ただ古びてゴミ化している標識もあるので管理者にはゴミと思われない努力をしてほしい

ゴミになるのは外した瞬間からだね。

＞まとめて入口のゴミ焼き場に捨てられてたことがある

ゴミは家まで持ち帰れ。

時事馬場は、汚物の糞プレートや糞ステッカーは速やかに撤去して、勤労登山者に遠慮して平日に登りやがれ。
俺んらは、せっかくの登山を時事馬場に邪魔されたくない。

>>245
わがままなやつだな

時事馬場は定年後も嘱託職員として働き続けています
芸無し揃いの若いモンに代わって

>>243
だからよそ者にそんなことを判断したりやったりする資格は無いんだよ。
どうしてもやりたきゃ管理者、地権者に伺いを立ててからやれ。
あまつさえ標識の出来栄えに注文まで出すなんて何様のつもり？
こっちだって手の空いた時にボランティアでやってるだけだから、
適当な板切れにペンキ書きして紐で括り付ける程度のことしか出来んよ。
山頂だけは一応息子に木彫りの作らせたけど、まぁ明らかに素人工作だわな。

つまり山ねずみは明らかに管理者じゃないので、彼のプレートは好きにしれって事やね

ここで非難している人に質問

木や道標に私製のプレートをくくりつけるのは問題として（山ねずみとか）、

手製と思われる 「○○山 ○○○○ｍ」というプレートが よく山頂に置いてあり、
記念撮影の時に よく使わせてもらっているんだが、

これもダメなの？

>>250
自分で考えなはれ

>>251 お前に聞いてない
答えられないなら 黙ってろ

↑自分で考えられないバカのクセに偉そう

>>250
ダメに決まってるだろ。山は自然のままが一番なんだよ。
そこに人工物がある時点で犯罪。

三角点埋めた、国を訴えてくれたまえ

>>254
人が入れる山は実は純然たる自然とは言えん。
人間が入る事で太い踏跡、仏像、炭焼き釜跡などは出来た。
三角点、基準点なども先人の苦労の末設置された人工物である。
あくまで人間の都合よい解釈だが、大いなる自然を労って使うのが理想。

個人の私製プレートは自然に与える影響は少ないが、地方公共団体や地元の団体が設置する看板や道標が有れば設置は不要だ。
撤去にも労力は掛かる、信念を持って行うならGJ！まあ汗掛けや。

↑なんだこの偉そうなデブは？

>>257
残念だな、標準体型だよ。
ここの香具師は口先ばかりか？実績シメセ、それともヒッキーなんか？

実にステレオタイプな切り返しですなｗ

>>254
少なくとも日本の山なら必ず行政なり地主なりの管理者がいて、
管理方法は彼ら次第。ここで標識の撤去を叫んでる奴らは、
管理者に無断で勝手な判断を行ない、山の状態を改変するという点で、
勝手に標識を設置している奴らと全く同等。
逆に管理者自身や管理者の認めた物まで撤去しかねない勢いだから、
むしろより悪質かもね。

今度>>260が留守の間に家や車へスプレーで落書きしてみよう。

今度>>261が留守の間に家や車へのナンバー表札全部撤去してみよう。

>>262
それは持ち主が届け出なくても窃盗。
落書きは持ち主が被害届けを出さなければ罪にはならない。
でも、普通は「景観が悪くなる」って理由でみんな消したがる。

結局プレート付けるヤツもひっぺがすヤツも同罪。
しかし山にはそんなプレートは不要だし、環境破壊の一種には間違いないので、ひっぺがす方に少し分がありそう。

とにかく外す。山に人間が名前をつけるなどおこがましいんだよ。

スレタイ、登頂記念プレートを撤去するスレ、に変えれば良かったかな
前スレでは、どん足や山ねずみのようなプレートが対象で、その他は範囲外だった

疑わしきは外さずで、明らかな記念プレートだけ撤去、他は管理者に通報でいいような気がする

記念プレートだって地主の承諾を得て設置しているのもある訳ですが…
場所によっちゃ地主自身がセンス無い手製プレート設置してる場合も…
部外者が具体的にできるのはせいぜい管理者に問い合わせをするくらいでしょう。
管理者がそれで良し、いえばどうにもならないし、苦情やら通報が度重なれば
、それ自体が管理者への嫌がらせと受け取られることだってあり得る。

2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

最近の例では『地権者さえ自由は許されない』がトレンド。
世界遺産『熊野古道』をみよ。土地所有者が山林伐採できない仕組みで世界遺産を登録したための抗議表明だった。
即ち、景観維持するためには『個人の自由は制限される』ってこと。
但し、熊野古道の場合は行政が悪い。必要なら国立公園にするべき。

ここの連中はいうことがグリーンピースと同レベルだな。
ようするに、俺様たちは正義だ、俺様たちの思想に合わない物は悪だ、
法律なんか関係ねー排除あるのみ。
>>269 地権者の自由を制限するのは、それを上回る相当の価値が認められる場合で、
当然それに対する補償も手当されて始めて成り立つ話。
一般の山道で便宜をはかるための標識類まで制限するのは本末転倒。

>>270
＞＞一般の山道で便宜をはかるための標識類まで制限するのは本末転倒。

「便宜」？
笑わせるな。

>>267
理屈はいいから、許可済み登頂記念プレート、実例をいくつか挙げてくれ
話はそれからだよ、脳内くん

>>272
その論法だと撤去するにしても無許可であることの証明が必要になるぞ。
山は誰の物でもないんだから目障りと感じたら問答無用で撤去でいいじゃん。

>>272
実例が挙がらないと脳内をとっちめたところで
許可済みプレートが１枚も実在しない事にはならん。
プレートを外したいと思う者自身が関係者に問い合わせて
許可の有り無しを確認すべきものだろう。
当然、そういう行動に出る人間は、その山域を熟知した者であるべき。

>>11
落し物を見つけますた！と送り届けてあげませう。

目障りな登頂記念プレートなんて片っ端から撤去することだ
山と登山客に有害＆目障りなゴミでしかない
所有者、管理者のプレートすなわち山の情報とか注意書は当たり前だが撤去しない
てかゴミかそうでないかは一目瞭然だろ

登頂記念プレートなんかつける奴のせいで管理人も迷惑してるってこった

山ねずみは仕方なく撤去してるけど、プレートの存在を悪いと思ってないのはなんでだろ？
自己顕示して何が悪い！って思ってんのかな？
価値観の違いというものなんだろうか
わざわざデザインして設置すんだからね…

自前プレートなんて見たことないけど
誰かうぷしてくれくれ

>>276
地権者が設置した目障りな私製プレートは如何しましょうかね。
某所じゃ自宅の庭感覚で目障りなプレート付けまくってるんだが。

>>279
文句あるなら廃道にしますが何か？

登山初心者なんですけど、こんな基地外が山に居るんですね。ビックリしました。
イタリアの観光名所の落書となんら変らないじゃないですか。
見つけたら写真撮って記念にします。

私製プレート撤去に関して中間派だったが…
http://shuminoyama.web.infoseek.co.jp/yomoyama/hyousikihensen.html
http://shuminoyama.web.infoseek.co.jp/yomoyama/akatape1.html
↑標識とテープ、共感する事が多く撤去派に傾いてきた。

かと言って威圧的に撤去を叫ぶのは逆効果に感じる。
山岳雑誌等で取り上げて貰えたら、設置者も着け難くなるのでは？

>>282
天狗峠の石柱標識は自然にではなくて明らかに誰かが叩き割ったね。

>>282
ちゃんと日本語書けないヤツの意見には共感できんわ

そう言えばゴミ拾ってきた
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up43743.jpg.html
木の方は裏に名字６人分が書いてあるんだが、必要？

グロ注意

おそらく若い世代のネラーが私設プレートの設置を反対し撤去を求めていることと思う。
それに比べ時事馬場の横暴ぶりは目に余るものがある。登頂記念プレートをはじめ、夜間の駐車場でのアイドリングと宴会、集団の延び切った隊列による登山道の占領。
しかも、安易なヘリタク、天狗のコルでの事故のマスコミ無視の態度は、腹立たしい限り。時事馬場は登山は止めてピクニックでもしていろ。

>>282
明確に管理者の了解が有るならともかく、
テープとかの道標を勝手に剥すのはまずいぞ。
ミスリードのようでも林業関係や山菜採りみたいな山仕事用のがあるからな。
特に茸のシロなんかはそのものずばりに目印付ける馬鹿はいないから、
一見かなり不可解な場所に貼ってある。山は登山者だけの物じゃないこと忘れるな。

いいよいいよやっちゃえやっちゃえ

>>288
山は山であって誰のものでもない。そこに線引きしてオレのものだ
おまえのものだとやってるのは人間のエゴでしかない。
問答無用で撤去。徹頭徹尾撤去。何も無い自然なままの山頂にしたい。

>>290
日本では土地の所有や管理が認められていますが
どこの国の人ですか？

>>291
だから「所有者や管理者なら好きにしていいのか？」って話。

>>285
お疲れです　またもや三重県津市か。無線のコールナンバーまであるな。

>>292
所有者や管理者が持ち山に整備している標識や道標に何の問題が？
法令に触れるか第三者に具体的(法律的)な被害を及ぼさない限り、
それを制限することは出来ないぞ。美観がどうこういうなら来るなの一言で終り。

個人所有の山も、登山対象になるんだと知り
少しカルチャーショックの北海道人がいたりする

どんなもんだか、想像がつかない

つか、官公庁以外の所有者の私製プレートって見てみたい。
都市伝説じゃないの？
ググっても一つもでてこねぇ

>>296
見つけたよ、ちょっと笑った
http://stat.ameba.jp/user_images/20090907/00/mushikura/83/89/j/o0660044610248489525.jpg

これは所有者製作のプレートです、ってわざわざ表示する地主もそうそういないだろ。
山中で道標の筆跡と「山菜採るべからず。 地主」の筆跡が似てることは良く有るぞ。
ググッて出てこないものは存在しないことに出来てしまうなんて、
おめでたいオツムやね。

>>297
山菜採りと称してうちの山に入ってくる連中が居るのだが、
とにかく立ち入り禁止のプレートを下げてもガンガン入ってくる。
仕方ないので７０万ほどかけて全域に有刺鉄線張った。
そしたら、切りやがるんだよ連中。狂ってる。

>>298
具体例で教えてくれ
どこの山のどんなプレート？

どうせ具体的に場所書いたらこの擦れの気違い連中が剥しに行くんだろ。

山菜のために山に入りたいやつと
景観のために無断プレート反対のやつの心理は違うだろ

話しズレてきてないか？

> 景観のために無断プレート反対のやつの心理は違うだろ
自分の主義主張の問題で、必要な標識や、権利者が設置している標識まで
毀損しようとしている犯罪予備軍(既に犯行済?)も相当混じっているようだが。

論点をどうしてもズラしたいやつがいるんだよｗ

官公庁が設置しているのには（途中標識の一部を除き）、たいてい設置者名が表示されている。
権利者が設置したプレートで、明らかに権利者と判る表示がしてあれば別だが、
それがわからないプレートはただの私設プレートと見分けがつかん。
そして、官公庁や権利者のものとはっきり判るものまで剥がそうという流れではない。
しかし、そこで論点をズラして、なんとかして撤去されたくないと言い張る人間はなんなのかな。

ところで、官公庁や権利者（もしくは権利者から許可を得たもの）設置以外で、必要な標識っていったい何だ？

山頂の自己顕示欲丸出しのプレートと

山菜取り禁止の札と

なんの関係があるんだw

神無月のころ、栗栖野といふ所を過ぎて、ある山里にたづね入ること
はべりしに、はるかなる苔の細道を踏み分けて、心細く住みなしたる庵あり。
木の葉に埋もるる懸け樋のしづくならでは、つゆおとなふものなし。
閼伽桶に菊・紅葉など折り散らしたる、さすがに住む人のあればなるべし。

かくてもあらけるよと、あはれに見るほどに、かなたの庭に、大きなる
柑子の木の、枝もたわわになりたるが、周りをきびしく囲ひたりしこそ、
少しこと冷めて、この木なからましかばとおぼえしか。

徒然草第十一段「神無月のころ」

>>304
逆に聞くが自分の持ち山に山頂標、道標を建てるのまで
なぜあんたらの指図だの許可だの受けなきゃならんのだ？
山菜泥棒禁止看板はさすがに地主表示を入れるが、
一般向けの案内にいちいちそこまでするすじ合いはないね。
そもそも勝手に作業道や沢筋に入り込んで、遭難騒ぎ起こす間抜けがいるから、
面倒でも付けざるを得んわけだが、今度はそれを持ち去る馬鹿共が
湧いて来るはで救いようが無いね。
とりあえず管理者の許可無しに勝手に山の状態を変えるな。
やりたきゃ管理者に伺いを立ててからにしろ。

>>304
岩にペンキで書かれた→↑←↓の目印は？
標識の役割をするものの、プレート状ではないけど。
官公庁公認ルートなら、その依頼を受けた人が書くんだろうが
そうでないルートなら、地元の山岳会などが関わっているんだろう。
でも、そういうものまで、いちいち関係先に報告しなきゃいけないのかな？

>>307
あんたの敵は304じゃないよ
あんたの分まで山菜取りつくすバカと遭難騒ぎ起こすバカ
ついでに、ゴミ捨ててくバカ

>>307
大半の人は私製と私的の区別は出来ているはずです。
私製であっても公的役割を担っていると判れば、その存在を認めるでしょう。
ごく一部の人だけが我が道を突っ走っているに過ぎません。

>>309
勝手に他人の山を荒してるのはお前らも同類なんだよ。
遭難者は助けられりゃたいがい反省するし、
山菜泥棒や不法投棄者は少なくとも悪いことをしているという自覚は有るらしい。
お前らはその自覚すらない点でもっとたちが悪い。
勝手に設置された標識類はうざいことも有るが実害はまず無いし、
間違っていれば山仕事のついでに外してる。
要る物まで持ち去られる方がダメージはずっとでかいんだよ。

>>311
ははは、私まで敵扱いですか
どっちかと言うと、あなたに近い立場なんですがね
まぁ、それはおいといて

お手製の親切な案内看板が間違って外されたことには同情するよ
で、山仕事のついでにまた付けたんだろ？
外したやつがココ見てる可能性なんて低いもんだ
勘違いされないように、工夫した方がいいよ。耳ふさぎなさんな。
で
このスレで扱ってるのは、あんたの言う「勝手に設置された標識類」だよ
勘違いしなさんな。

1000m未満の里山なんかほとんど個人の所有で、ハイカーは歩くのを
黙認されてるだけってのをわからない連中がほとんどだからな。
山菜泥なんかは悪いことしてるの自覚してるから注意したら引き下がるが
登山者は注意したら「何故歩いちゃダメなんだ？！」って逆ギレしやがる。
持ち主が入るなって言った時点から、先に進んだら違法進入なんだけど・・・
伐採予定の杉の木にテープ巻いてたら「ルートじゃないところにテープ巻くな！」って
ぶち切れてた親父も居たし。
テープ＝道標なんて登山者だけの勝手ルールなんだけどね。

>>312みたいなのは完全に自分が何いってるのか分かってない
気違いだね。あんたは「勝手に設置された標識類」かどうかの
判断をする資格もなければ、手を出す資格も無い。
>>311から見れば正しく一番たちの悪い連中の代表だろうな。

>>313
里山の話か、それなら納得。
でも、里山ハイキングは登山といえるのだろうか？

里山に限らず高山帯でも私有地は多いよ。
森林帯なら国有林でない限り大概は一般民有地だし、
森林限界越えるような場所でも寺社有地は多い。
町村有地でも実態は麓の集落の講の持ち物だったり入会地だったり。

>>307
同意、山林窃盗・山火事の原因は侵入者なり

私有地に勝手にプレートを置いていく人って
暴走族が○○参上とかペンキで落書きするのと一緒だね。
いい大人になって恥ずかしくないのかな？

プレートを置いていくといことじたい、小学生でもしないと思う。
そういう人には、どうして？と問いかけてる
すると、なんでいけないんだ？
もう、ここで、話ができない。

お前らが好きな山谷や海だけが自然ではないのは、わかっているな？
ローン組んで土地買って家を建てたその場所も、丘であったり野原だった自然豊かな場所だった。
お前ら以外の人々からすれば、そこに咲く花や舞う蝶は掛け替えのないものだった。
自然のあるべき姿、人々が愛する自然の景観を大切にする立場のお前らは、
当然、原人以前の生活目指すんだろうな？

馬鹿じゃねーの？

話はそれますが　山頂によく標高や登頂日、名前を書いたプレートをみかけるでしょ？
登頂記念に何か足跡を残したいという気持ちなんでしょう。

人によっては　このプレートを山にゴミを持ち込む非常識な行為と言う人もいます。

僕自身はプレートをつけたことはありませんが、常識の範囲（これも人のよって違いますでしょうが）なら僕はいいのではと思っています。

ただ、木に釘で打ちつけていたり　針金できつくしばって留めているのはどうかと思いますが・・・（こんな行為は僕の中では非常識）

↑３２１
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=bb0bdea4n3a7a1a1bb3a4k9ta43a4dea4a4a1aa9ta43a4a6a4ka1aa&sid=1834976&mid=5140

あのプレート擁護の仲間のトピ。
常識の範囲のプレートとは？教えてほしい。
この大仲間は、針金・ビス仕様だったはず。

お前らが好きな山谷や海だけが自然ではないのは、わかっているな？
ローン組んで土地買って家を建てたその場所も、丘であったり野原だった自然豊かな場所だった。
お前ら以外の人々からすれば、そこに咲く花や舞う蝶は掛け替えのないものだった。
自然のあるべき姿、人々が愛する自然の景観を大切にする立場のお前らは、
当然、原人以前の生活目指すんだろうな？

馬鹿じゃねーの？

てめーらの行いをなんら省みず、てめーらの気に入らない事は声高に叫ぶ。

てめーのツラを鏡で見ることから始めたらどうだい？

馬鹿じゃねーの？

地球誕生からの悠久の時間の流れからすれば、お前らの存在などレアケース。
お前らの価値観など塵ほどの価値もない。
早く身辺片付けて、身の回りは全て自然の手に委ねて、原人に戻るか全裸で首吊って土に還れ。

馬鹿じゃねーの？

お前らが好きな山谷や海だけが自然ではないのは、わかっているな？
ローン組んで土地買って家を建てたその場所も、丘であったり野原だった自然豊かな場所だった。
お前ら以外の人々からすれば、そこに咲く花や舞う蝶は掛け替えのないものだった。
自然のあるべき姿、人々が愛する自然の景観を大切にする立場のお前らは、
当然、原人以前の生活目指すんだろうな？

馬鹿じゃねーの？

お前らが好きな山谷や海だけが自然ではないのは、わかっているな？
ローン組んで土地買って家を建てたその場所も、丘であったり野原だった自然豊かな場所だった。
お前ら以外の人々からすれば、そこに咲く花や舞う蝶は掛け替えのないものだった。
自然のあるべき姿、人々が愛する自然の景観を大切にする立場のお前らは、
当然、原人以前の生活目指すんだろうな？

馬鹿じゃねーの？

スレ読み返せ!!

としか言えない。

ただのエゴとエゴの衝突だと気づかないんだろ？

馬鹿じゃねーの？

例えば、ワタシがアナタのお家の庭に『空き缶』を捨てたとする。
普通は、アナタは『止めてけれ』と思うだろ。
登頂記念プレートのヤツラは、『売ればお金になるのに何故？』と考える。これがヤツラの非常識！
山にとっては、『登頂記念プレート＝空き缶』なんだよ。今日は風が寒いから、ヤツラは腐ったドタマでも冷やしてやがれ。

エゴ。。
みんなエゴ、俺もお前もエゴで、話終わっちまうだろ。
それを踏まえての主張してんだよ。

>>330

４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

馬鹿じゃねーの？

>>332キチガイです。

>>332がいくら｢馬鹿じゃねーの？｣とか書いても
糞ッタレなプレートは問答無用で撤去しますけどね。
独りでキャンキャン喚いているが宜し。

>>334

13. 勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

勝利宣言とは、『登頂記念プレート＝ゴミ』ですね。
じゃ、ゴミは持ち帰る。

>>335
別にお前の許可なんぞ必要も無いんだが
山頂その他にある｢ゴミの類｣は処分させてもらうわ

頂上の標識・途中の道標は『私的に設置しない』、必要であれば管理団体に陳情する。
即ち、標識・道標は『公設』に限定する。
種類・用途に関係なく持ち帰る。デポは使用目的が明確なので対象外。

ttp://oichango.exblog.jp/

　　　　　　　　↑

これは問題外の行為だ！

↑出発が遅いこと？
夜間登山もあるので、むしろ遅れによる焦りがない分いいかも。

>340

登山道のゲート鍵の複製とか山菜や魚の乱獲のことでは？

ざーっと見たけど高いところにあるヤマブドウを採るために
ツタがからまている木を牽引ロープで引っこ抜いてたりとか
やりたい放題だし

や、失礼
それは横暴。鍵は管理者以外がもっていたら意味ありまへん、力まかせの乱伐乱獲も問題。

>>338
何にせよ設置するのも撤去するのも権利者の同意を得てからにしろ。
それが全てだ。それが守れないなら設置するのも撤去するのも同罪。

知らんが見つけたら撤去するナリ

>343
ですよね、権利者の同意無に設置はダメですよね
同意無に設置されたものはゴミですよね

↑よく読め、アヤツは不法設置物まで撤去許諾を主張しているぞ

権利者が認めるかどうかは権利者しか判定できんよ。
それを飛び越して勝手に他人の財産を侵害するのはどっちも同罪だと言われているのが
分からん奴がいるようだな。もっと言えば、設置の方は不法投棄になるか微妙な線だが、
権利者の設置物、許可物を撤去すれば器物損壊、窃盗に問われても文句は言えない。
無断撤去を推奨しているようでは犯罪幇助スレと見なされてもしょうがない。

黙ってひっぺがしちゃえばコッチのモンｗ

法律論を言いだしたらキリがないけどな。
法律的に言えば、山の持ち主や管理者が、勝手に設置された私製プレートを撤去するのも実は法律的にはグレー。
私製プレートの所有権は管理者にはないから。
突き詰めると自分の所有地に放置された物も自分で動かせるかが民法上の論点だったりする。

だから放置ゴミの撤去に法律論持ち出しても解決はせんよ。

実際的には、私製プレートを撤去して誰が被害届出すんだと言う話。
管理者が自分で設置したものを撤去されたくなければ、管理者とプレートに表示すればいいだけ。

>>347
設置の方は不法投棄に問われても文句は言えない。
国立公園ならなお･･･
とも言えるな。

無断設置より撤去にの方がいけないと言いたいようだけど
実際、国立公園等にある登頂プレートはどう思ってんの？

もう何が何でも撤去したい奴らが狂信的に撤去を正当化するだけのスレになってるな。
>>350 当然それは国立公園の管理者が対処すべき問題だろ。
国立公園内でも生態調査や樹木の管理のためのマーキングは色々有るし、
それらにいちいち署名なんかしていない。
ましてや管理者の設置物に対し、撤去されたくなければ表示をしろなんて本末転倒。
そもそも権利の無い者が何かを設置も撤去もすること自体間違ってるんだから。

まあ、黙ってひっぺがしちゃえば大丈夫だよ。

法律論なら、私製プレートの設置には、管理者の許可が必要。
許可なく勝手に設置されたプレートを撤去するには、管理者であっても私製プレートを付けたものの了解が必要。
こうなってくるんだ。

そもそもスレタイ読めない山菜管理者マンセー厨は、場違いってか狂ってるよ。

持って帰ると犯罪になるんなら、穴掘ってウンコと一緒に埋めChina!!

>>351
正当化なんてしてないよ。
撤去が法律違反なのは、FAQにもあるわな。

で、それがどうした？

>>353
山菜管理者じゃなくて地主、山の所有者な。
オマエの法律論が正しいならおまえんちの庭に
標識建てたら、許可無く撤去できないことになるよ。

>>351
なんで生態調査や樹木の管理のためのマーキングを出してくるかな？
そこまでダメだなんて言ってないでしょ。

人間が便利な生活をすれば、自然にダメージを与えてしまうのは避けられない。
その上、我侭で山にまで登ってる。そんなことは百も承知さ
ただね、不必要な私的プレート(複数の山頂看板や過度の道案内等)は付けなくても良いんじゃないの？

もし、自然保護だなんだを置いてきぼりにしても
たまの休み、気分転換に登った山に不必要かつ不愉快なプレートがある。
これ取った方が良いんじゃないの？って話だよ。

◆ルールや基準を提案すれば拒否する
◆私設は全面撤去と言えば、設置者に許諾を求めろと言う
◆それどころか、人工構造物は、一切認めないと言いだす
針小棒大、同床異夢、同音異空句、、、なんか焦点がズレてるような気が？
それとも、実現より空論で騒いでいるのが目的？その間にも『登頂記念プレート』は増殖する。ハハハ、、、

登頂記念プレートに名前書いてあるだろ。
それをブラックリストにして、
それが書いてあれば問答無用で撤去するって
方針にしようぜ。

>>358
IP出る掲示板ですら荒れるのに、2ちゃんでルール提案するのがそもそも無理
読んで、それぞれが判断するしかない

登山者に否定的な里山親父は釣りだろ
そんなやつがこの板にくるわきゃ無いんだから

２ｃｈの主な利用者の年齢帯はなんと３０代だぜｗ
おやじばっかり。

なんだか最近、話がつまんねえよ。
俺は一人で勝手に私製看板を外すよ。
ここで群れて「外す為の理屈」なんか俺はいらないから。

じゃ、回収報告。
昨日の山行で登頂記念プレート回収してきたお( ^ω^)
日付、登頂者の名前書いただけのゴミプレートは見つけ次第撤去がマイルール。

写真ないとな・・・参考にもできんし。

>>357
> 人間が便利な生活をすれば、自然にダメージを与えてしまうのは避けられない。
> その上、我侭で山にまで登ってる。そんなことは百も承知さ
わかってるじゃないか。

> ただね、不必要な私的プレート(複数の山頂看板や過度の道案内等)は付けなくても良いんじゃないの？
お前らの我侭登山も山や他の人々にとっては、不必要。わかるな？

> もし、自然保護だなんだを置いてきぼりにしても
> たまの休み、気分転換に登った山に不必要かつ不愉快なプレートがある。
> これ取った方が良いんじゃないの？って話だよ。
お前らの我侭登山を快適にする為の行為など、誰も認めない。認めさせない。

はい、論破終了。

生きる為に、必要最低限の生活を今すぐに始めろ。
寿命３０才の原人生活。それより、年取ってんなら、今すぐ土に還れ。
自然に余計な負荷をかけんなよ。

馬鹿じゃねーの？

極論君登場ｗ

勝手に論破してれば？
俺は片っ端から撤去していくから。＞登頂プレート外の放置ゴミ

お前らの山レイプをなんで認めなきゃならんの？

器具を使って気持ち良くやらせろ？外させて気持ちよくさせろ？
自然がなんでお前らの快感にあわせて、ご招待しなきゃならんの？

馬鹿じゃねーの？

>>367に自己レス。
×外
○他

私製プレートはどんどん撤去します。

山は泣いてるんだよ。自然は人間の快適な生活なんてお断りなんだよ。

勝手に取り外して、解決になると思ってるお前らは本当に大人か？
信じられねーよ。糞ガキの論理だろ。ふざけんなよ？

馬鹿じゃねーの？

>>366
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11. レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

さようなら。

馬鹿じゃねーの？

結局、公明正大な根拠を見出せないまま、「勝手」に「マイルール」で撤去。

お前らは一生理解されないまま、変人扱い。

馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山の環境なんかどうでもいい。単に「個人の登頂プレートは目障り」だから外す。

環境破壊宣言してまで、山レイプ敢行。

本物のDQN。

論点ずらしに必死な｢馬鹿じゃねーの？｣厨がいるスレはここか

つか誰と戦ってるんだい？

> 論点ずらしに必死な｢馬鹿じゃねーの？｣厨がいるスレはここか
↓
> つか誰と戦ってるんだい？
その言葉そっくりそのまま返すわ

論点ずらしとしか思えない？
「山頂で絶頂」に達する為なら陰湿な手段を選ばない君らは、その手段を行使する過程の
正当性を説明できるの？できないだろ？

「俺らが不快なものは無くなってもらわなきゃならない」
しかも無法者だらけ。

こんな掲示板で設置者批判。

まともな意見なら、登山会か何かに出向いて意見してきたら？

馬鹿じゃねーの？

・私的な登頂プレート類は違法かつ見苦しいのでやめましょう
・見つけたら撤去しましょう
ごくまともな意見だわ

376がどの時期からいるか知らんが
こんなところで終わらすんじゃなく
もっと社会的に広めて行きたいと言う意見はあったな

あと
最後の署名は変えた方がいいぞｗ

周りから先生と呼ばれても左翼の様に日本の伝統文化を破壊しようとする
こんな奴が多くいる。
自己満足のために地域住民の信仰心を踏みにじる。
↓

結界はあなたの心の中に張られてはいかがでしょう
http://74.125.153.132/search?q=cache:BjdQZ6OUib8J:runmama.exblog.jp/12054862/+http://runmama.exblog.jp/12054862/&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

ここはサヨウヨ関係ないんで持ち込まないでもらえますか？

　　　　　　　　　　　　　　　ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

この人は、やはり目立ちたがりな性格なんだろう。
自己アピールに、そういう手も使うんだ。

山レイパーだの環境破壊だの原人に還れだの
さんざんご高説ぶってたけど只のブタ荒らしだった訳ね
＞馬鹿じゃねーの？

まあ景観を損ねる私製標識は見つけ次第撤去・処分しますけど。

>>1->>382

全員 バカ

>>383
悩みがつきないのう、ドブネズミよ。
ま、お前の日ごろの行いがウンコだからだよ。
甘受せよ、クソ野郎めが。

特定個人晒して突撃した英雄様とかまだいるの？
某所へ問い合わせたら2chの人？とか言われますた・・・
もう嫌

>>385　おつかれｗ
2ch内だけでなく
多少は外も巻き込めてるってことかい？

>>385
俺からも乙。
こういうの2chとか関係無いのにな。
まあ地道に頑張って行きましょうや。

ROMってる奴が多いんだろうね
登頂記念プレート取り付けても、晒された上でゴミ箱直行、が広まれば抑止になるやね

まさにROMってました
スレの根っこの部分は間違ってないと思うんだけど
今はメディアも触りにくい部分ではあるのかな？って感じ

『登頂記念プレートは白い目で見られてる』ってことが広まると良いね

私製プレートを見たくない奴もいれば、色々なデザインをオチするのを楽しみにしている奴もいる。
管理者にしても否定的なところもあれば、寛容な所も有る。
結局単なる訪問者に判断の権利は無くて、
設置も撤去もまずは管理者の許可が大前提なんだよ。

撤去派は自分たちの価値観を正当化したいようだけど、
大前提に照らせばやろうとしていることは無断設置と同レベルでしょ。
それに薄々気付いてるから正当性の主張すら出来ずに、
独断撤去だの設置者を晒すだの威力に頼る言動しか出来んのじゃない？

>>386
>>387
ありがとう
なんかネットイナゴ?扱いで茶化された感じでした・・・
晒しとかした人は撤去活動にどんな展望もってたんですかね

ゴミは即撤去

今まで寛容だった山の管理者もプレートを厳しく拒否するべきだね
どうみても不愉快に思う人が多いし、個人プレートをそのままにしておくメリットがない
登山道入り口にでも個人団体のプレート類設置お断りの看板を立てたら抑止力になるのでは？
それがあれば、無視して設置されてても、ここの住人みたいな人間がためらいなく撤去できるし

設置側と撤去側を同列に並べて正当性だの何だの言ってる人が居ますけど。

そもそも設置するアホが居なくなれば、設置した本人or関係者が自発的に撤去してくれれば
俺たちが撤去する必要なんか無い訳だが。

「○○参上」とかのDQNの登山版

>>390
>色々なデザインをオチするのを楽しみにしている奴もいる。

コレが本音？

関西の一部地域を除き、プレート設置する人は登山者1000人につき1人以下だろ。
そんなに人気なら、どの山頂も鈴なりになってる。

わずかな人間の特殊な趣味ために、他の大勢が不快に思ってるのが実情。

登頂記念プレート
http://img518.imageshack.us/img518/3037/up3336vc4.jpg

意味なし長文コピペ連貼り、AA、グロ画像。

典型的な荒らしの行動パターンですね。＞プレート擁護派


まあ何しようとも私製プレートは淡々と撤去・処分されていくわけだが。

俺はでかいエンジン音が好きだからマフラー外した単車に乗る。
あ？深夜は迷惑だ？　知るかよ。
おまえには逮捕権なんてね〜んだよ。　警察にでも通報したら？

馬鹿じゃねーの？

とうとう、劣悪な改変する大馬鹿までできるようになったか。

撤去側の正当性が述べられるまで、監視してやる。

監視でもなんでもすればいいけど
言ってる事は同じだわな

>撤去側の正当性が述べられるまで、
その前に設置側の正当性を述べてみろよw

>>400
ワラタ、どんだけヒマなんだよ

いっそ警察に相談したら

｢僕が設置した記念プレートを撤去しようって、ネットで話し合ってます。
器物損壊なんで、逮捕して下さい。｣

てな。

なんなら、京都のいい弁護士紹介するぜ。

京都なら親身になってくれそうだな
まるで、自分のことかのように

ぶぶ漬けでもどないどすまんねん？

>>356
一応言っておくが、法律的にはまさにそこが論点だからな。
管理者は勝手に設置した者に、撤去を請求できるだけで自分で撤去するのは違法という考えも強いんだ。
土地所有者ならなんでもできるわけじゃない。
道路に放置された車の撤去に、アホほど手続きがいるんだよ。
それが私道であってもな。

だから法律論で割り切るのはできないと覚えとけ。
常識で判断する問題なんだ。

常識で判断する問題？

その割には｢監視する｣だの｢馬鹿じゃねーの｣だの
穏やかじゃあないね。

まず私製プレート設置の正当性とやらを提示してもらおうか？＞擁護派

所詮、↑この程度の人間なんだよね。
2ch利用してブログ炎上させるのが関の山。
教養も読解力も常識も無い。
社会経験が未熟なんだろうね。

んで？
プレート設置の正当性とやらは示して貰えないんですかね？

法律だの正当性だの監視するぞだの
全く持って穏やかじゃあないねえ。

>>406=>>408かしらんが、撤去派をひとくくりにするのは止めて貰いたい。
能天気にBBSへ乗り込んでった低脳晒し君とかと一緒にしないでくれよ。

ただ粛々と撤去するのみ。

車に乗ることは社会的に認められた行為だわな
だからと言って、暴走やら駐車違反が社会的に認められているかと言えばそうではない。
上記に付いては法律やらが整備され、警察が対応するシステムになってる。ここまではOK？

では、プレート設置者・擁護者に問う
プレートが問題されるにあたって
登山と言う（あらかた社会的に認められている）行為についてまで否定されるレスがあったが
自分のしていることが、自分を含む登山者に大変な迷惑を掛けてしまっている認識はないのか？

>>410
俺は406だが408じゃない。
しかも俺は積極的撤去派だ。
常識で考えたら、旅先の落書きを消して回るのは称賛される行為だろ。

常識や認識は時代によって変わるもの
いまや私製プレートは規制せざるを得ないものになった
１枚２枚なら御愛嬌だが千枚なら目障りだろ
全体の量を規制するためには１枚から規制しないといけないんだな

路上駐車もクルマが少数だった時代は大目に見られただだろうが
増え過ぎた現在はクルマを動かすこと自体が悪しき行為なんだとさ
エコのためにエゴにされちまったぜ

はじめから、悪いことかいいことかの判断というのか、学校で教育受けていないのか。
根本的なところがズレテル。

個人でならやらないけど、集団になるとやってしまう民族性

>>415
オマエが偏差値２０のアホの子だってのは、理解できた。

いやいや、集団暴行は日本人の特質。ただし、集団善行はほぼない。
学校教育というより、小心物の愚行で、そんなお金があるなら社会的な寄付でもしなさい。
それもイヤなら、そのお金を貯金しなさい。
とにかく、登頂記念プレートは目障りだ。

>>415
そんなもんは別に日本人の特殊性でも何でもない。
レイシズムが普遍的であるように集団心理的なものも普遍的だよ。
それを「日本人は悪い」とか言い出す馬鹿は自国にコンプレックスもった歪んだ人間。

傾向としては閉鎖性の強い農村部とかは強いみたいだけど。

まあ、日本では団塊の世代に関してはある種の特殊性があるけどね。

>>418
前段と後段が支離滅裂

というか君自身が団塊にコンプレックスがあるのかな

全部がそうでないと思うけれど、団塊世代は強気で、若いものに負けてられるかという気構えが強い。

強気でも何でもいいけどプレートはやめようね。

もちろん、団塊以外の人も

プレートは、やめてほしい。
気分が悪くなる。

俺の言っている事をどこをどう読んだら「設置擁護派」なるんだ？
「撤去設置」の正当性を述べよと言えば、「設置擁護派」になるのか？
論点の違いが全く理解できていないから、頓珍漢な言動行動になる訳だ。

お前らの性欲処理の為に犠牲になる山・自然側に立って考えた事がないだろう。
所詮、お前らはエゴイスト。臭い独善。

救いようがねえな。馬鹿じゃねーの？

だってどっかの老害が捨てていったゴミプレートをボランティアで片付けてるだけだしなあ

ゴミ拾ってキレイにしてるのに山を汚してるだの何だの失礼極まるなあ

そのくせ設置側の瑕疵については触れないしねえ

まあ｢馬鹿じゃねーの｣と煽ってもプレート撤去の流れは止められそうに無いんじゃね？

>>423
>俺の言っている事をどこをどう読んだら「設置擁護派」なるんだ？

あのね、ここは匿名掲示板だから、他人にはどれとどれがあなたの発言かわかんないの
他人と区別してほしいなら、コテハンつけないとダメなの

>>423
間違われるのイヤならﾄﾘ付けろよ

だから、とっとと強制ID導入するべきでつね！

それと、コピペ連投はただの荒らし行為だからやめようね
>>320 >>323 >>326 >>327

荒らしは誰もまともに相手しないから、とりあえず半年くらいROMっててね

>>423
自分の中では、自分が正解で正論みたいだけど
きたない言葉を並べてたら痛いだけ
君のやり方で他人の心が動くのかい？

・撤去するなって言うなら擁護と取られて仕方ないわな
・山・自然側に立って考えた事がない云々は顔を見たこともない他人を見くびりすぎ

>>429
あんたこそ、そんな事言って>.423の心が動くと思うの？
んなわけないじゃん！ヴァカじゃねーの？

まあ、馬鹿じゃねーの？
観光客の記念プレートと山地主の告知プレートを区別しないで
なんでも撤去だとほざく奴は。

とりあえず顔真っ赤になったんじゃねｗ？

ここで問題にしてるのは、個人や個人団体の自己満足プレートのはず。

>>433
その通り。
431は論点すり替えを目論む工作員だな。

山地主とやらが設置したプレートかどうかは、発見した各自の責任において判断すればいい。

1）法とか権利とか埒があかんし、問答無用でゲリラ的に撤去。
2）関連法規/許認可・管理/権利・慣例を整理して、景観や安全を切り口に正面から運動。
3）割れた首謀者を2chで晒し、社会的制裁を加えて溜飲を下げる。

ここ見てると色んな立場があるよね。

>>434
スレタイや>>1で話題を限定したわけじゃないんだから（>>266参照）論点のひとつだろ。

>>435>>436
だから　粛　々　と　撤　去　がスレの本義なんだって
法律とか権利は個別に個人が判断すりゃいいんだよ
晒しとか凸はヲチスレでやれよ　一緒に語られたら迷惑だ

>>435
効果あるのは2）の前半部分だろうな。
杓子定規でも法の整備が一番。
景観や安全云々はこ意見が分かれるだろうから。

景観をそこなうというよりも、個人プレートを置いていくという行為が理解できない。

勝手にやる人はこのスレで何書かれてもやるんだから議論に参加するだけ無意味だな。
俺としては法的裏付けは是非とも欲しい。普通の社会人ならみんなそう思ってるはず。

>>440
成文法がすべてじゃない、慣習や判例も重要。

例えば、
道に落ちてる空き缶を勝手に拾って、リサイクルに出す。

これだって法的裏付けないから、拡大解釈すれば占有物横領罪。
もともとの持ち主が、置いてあっただけの物を勝手に処分した、といって民事訴訟も起こせる。
でも普通に考えて、問題ない。
それとも、あんたは法的裏付けがなければなにもしない？

登頂記念プレートに経済的価値があったり、所有者が定期的に管理してるなら話は別だけど、
置き去りにしてるだけだから、所有権を放棄してるとみなし、ゴミ扱いしてOKだと思うんだがな。

ここまで｢議論しよう派｣からプレート撤去に向けた前向きな提案・提起が皆無な件について

俺は441の意見とほぼ同じ見解。
裏付け云々と言って何もしなかったらプレート殖えてく一方じゃん。

>>441
その例えに関する疑問
・所有者および団体の名前入り空き缶など考えにくい
・置き去りといっても固定物と落ちてるものとでは違う

本来設置しちゃいけない場所に
名前を入れて固定する事で
撤去されにくくしてるって解釈できる。

相当あくどいってことになるなｗ

>>444
逆に言えば、銘入りは撤去可能と考えていいだろ。

>>445
逆に言わなくても、大抵のものは楽に手で引っこ抜ける。

>>443
そんなアナタにちょっと意見。

世の中にはコンビニ袋に詰めたゴミを他人の自転車カゴに放り込んだり
ご丁寧に街路樹や道路標識に括り付けるDQNが存在しますけど。

固定されてるかどうかは全く関係無く、プレートがゴミかどうか、で判断すべきだと思うのです。

>>443
裁判所の判断、判例待ちだろうね。
実際にはそんな裁判起こらないだろうが。

所有権を放棄していないなら、管理注意義務を負うんで、
設置者が、義務を履行してると証明できれば、所有権は認められる。

でも、慰霊碑は別として、管理してると思う？

個人名のプレートを置いて、自己満足して終わりだろう。
管理まで考えるような神経のもち主だったら、置いてこない。
なんでも、したいことをする、いいたいこという、し放題の典型だ。
あとは知らないというか。

私が立て札つくって、道路の真ん中にコッソリ立てた場合
道路の管理者に許可得ないと、誰も勝手に処分できないって事なの？

>>447
ゴミかどうかは見つけた状況と対象物への主観による。
少なくとも客観的にはプレートはゴミには見えない。
コンビニ袋のゴミとプレートとでは「捨てた」であろう人物の思惑が違うし、
プレートを付けた人物は、それがゴミとは思っちゃいない。
だから、コンビニ袋のゴミと違って一概にプレートをゴミとは言えない。
法さえあれば不法設置物として処分できる。

すでに不法設置物だわな
不法設置であるにもかかわらず
法的には撤去が微妙と言うところが論点だろ？
たださ、散々スッタモンダして
テンプレ通りでしたって結論になりそうなんだが･･･

客観的にとか言っちゃったら
第三者の俺にはゴミにしか見えない

>>451
主観じゃなくて、裁判所の判断だよ。

少なくとも、他人の土地に名前入りのプレートぶら下げて放置しておいて、
そのプレートの所有権が認められ続けるほど、日本の法律は甘くない。
登記されてる土地ですら、放置し続けると他人に時効取得されちゃうんだぜ。

>>453
逆に考えれば、時効を迎えるまでは所有が保証されるってことだな。
管理者が一定期間だけ記念プレートを認める手もある。
必要に応じて数の限度や区画、料金や仕様なども定めて。

有料山頂看板ｗ
個人でなく、ウエアブランドに占領されそうだな
ネガキャンになるだろうけど

>>452
不法設置と言う言葉が度々出てくるが、何を持って不法とするかの説明も今まで無かったような。
所有者が許可、黙認していれば違法性を問うことは出来んのと違う？
良く管理の行き届いた山でも山頂看板てんこ盛の山も有れば、
第三者物らしき標識はすぐに無くなる山も有る。
この辺は所有者のスタンスの違いを感じるんだが。

・地権者の設置許可を得ていない←不法
・規制地域内で設置許可を得ていない←不法
・地権者の許可を得ているが見苦しい←不法？
・規制地域内での設置許可を慣例的に得ている←不法？

>>457
> ・地権者の許可を得ているが見苦しい←不法？
さすがにこれは明らかに白だろ。見苦しいは単なる主観だし。

解りやすいお題ではあると思うけど
ゴタクは正直どうでもいいんだ
四の五の言わずに撤去　黙々と撤去　

解りやすいお題ではあると思うけど
ゴタクは正直どうでもいいんだ
四の五の言わずに設置　黙々と設置

>>450
道路の場合は安全維持管理義務が認められてるからちょっと違う。

te

某山荘でバイトしてたけど定期的に山頂に行って撤去してた。
木製だったらありがたく薪にしました。

そんなの引っ剥がしちまったよ

こんなとこでグダグダ書き込みしても山はきれいにならんよ。

俺はよく山頂にたどり着くと足に疲労が来ててよろけて
つまずいて何か蹴倒したり踏み倒したりしてしまうときがあるが
それがなにか。

それと、山頂のプレートでは問題が違う。
つまずくとか、踏み倒すのは、故意ではないから。

>>466
お前行間が読めない奴だなあ

個人名プレート、見つけたらゴミなんだから蹴飛ばしてもいい。

kitayama-walkが復活しててﾜﾛｽ
ほとぼりさめたと思ってるんだろうな
2ちゃんねらは熱しやすくさめやすい
煽りはスルーを徹底してるところを見ると彼も2ちゃんねらだろう

許可申請取ってんのかね？
所属の弁護士会とか管理者にmailしてみようか。

自称弁護士だけどな

弁護士だからって法律的に素人より正しい判断ができるとは限らんぞ。
紳助の番組なんか見てたらわかるだろ。
ホント、法律を勝手にねじ曲げるヤツが多い。
っつうか、むしろそう言う仕事。

>>472、同意
弁護士は『お金を払う人の味方』で、正義の味方でも弱者の代弁者でも法の番人でもない。
米国の弁護士なんぞ、勝訴した被害者より取り分の多い報酬と来たら、、、

ここで撤去報告

三ノ峰（2,128m）岐阜・石川
撤去日・H21.10.31

設置者・北中山　山の会
設置日・H14.7.21

お前ら、議論なんかしてんじゃねーよ
どーでもいいから、さっさと山登って撤去しろ

オレも撤去報告

四ノ峰（3,533m）愛知
撤去日・H21.11.08

設置者・梁山泊
設置日・H10.2.17

ちゃんと画像もうpしてほしいれす。

下手に画像とか出すと、擁護派に器物破損だの何だのと
証拠みたいに使われちゃうんじゃないか？

ウソぱちの撤去報告上げてみたけど、
ここまで指摘なしのところを見ると、
まともな山屋はここ見て無いんだな。

晒し祭りも終わっちゃったし

なんというか心が荒んでるスレだ

初期の頃の人は誰もいなくなったかな。
今はきっと黙って撤去してるよ。
皆に考える機会を与えた意味では良いスレなんだけどね。
ま、良くも悪くも２ｃｈ・・・・

このスレの正しさが証明された。とうとうここまでエスカレートしてる。
-----
乗鞍の国立公園内に謎の石碑　自然公園法違反、所有者不明 11月10日（火）

誰が、何のため？　中部山岳国立公園内にある松本市乗鞍高原の一ノ瀬園地に、いつの間にか石碑が建てられた。
環境省松本自然環境事務所によると、一帯は自然公園法に基づく特別地域で、構造物の設置には規模により
知事か環境相の許可が必要だが、申請は出ていない。土地を所有する地元の大野川区は「碑の所有者に撤去を
求めようにも、誰だか分からず連絡の取りようがない」と困惑している。

石碑があるのは「まいめの池」のほとりで、乗鞍岳主峰の剣ケ峰（３０２６メートル）を正面に望む場所。
片面に「乗鞍白峰」、もう片面に「天下御免」とだけ彫られている。赤御影石とみられ、高さ約１２０センチ、
幅５５センチ、厚さ１３センチ。同事務所によると、設置に知事の許可が必要な規模という。
１０月上旬、地元住民が発見し、公園管理者の同事務所に連絡。同事務所は大野川区に照会したが、
区にも設置者からの連絡などはなかった。住民に情報提供を呼び掛けているが、手掛かりは得られていない。
区長の奥原満登さん（６３）は「所有者が早く撤去してほしい」と話す。

同事務所によると、所有者不明のままの場合、県が行政代執行をするか、大野川区が土地所有権に基づき
撤去する方法が考えられる。今回のようなケースでの行政代執行はほとんど例がないという。

http://www.shinmai.co.jp/news/20091110/KT091109FTI090018000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT091109FTI0900180000221.jpg

すげえ。
これが他のあちこちの山に設置されまくったらミステリーだなｗｗ

＜御影石の重量計算方法＞
W(幅)×D(奥行)×H(高さ)×2.65÷1,000　※寸法単位(cm)※計算結果の重量単位は(kg)です。
55×13×120×2.65÷1000=227.37

これ、２２７キロもあるぞｗ
車は入れないから人力で運んだんだろうけど、
２２７キロって、４人がかりでやっとだろ。
そこまで労力かけてやるか普通？

公園事務所は情報提供待つより制作した石屋を探した方が早くないか？

これけっこうするぞ。値段調べてみたら１５万ぐらいする。
１５万もかけて２００キロのゴミを４人がかりで山の中に持ち込むって相当な変態だな。
気味わりーわ。

天下御免ってヤクザとかダンプ屋が好きな言葉だな。

逆に幅２０cm位の私製プレートが許可の必要がない事を確かめるきっかけになりそうだな

>>488
法律で禁止されてないからと言って好き勝手な事をやってると、規制でがんじがらめになって山にも登れなくなるぞ。

相手するな。

相手にせず淡々と撤去。

撤去したのＢＢＳにアップしてるが、なんか釈然としない。
うるさいから、持ってきたよというか。

かつて円空は私製仏像(山岳名入り)をあちこちの山頂に・・・

そいえばウトウの頭のプレート、家に二枚あるわ。

>>494
市ね

円空の仏像は歴史のあるもので価値ある。
個人プレートはただの自己満足。

だから私製プレートは淡々と撤去。

私製プレートは、自慢してるだけのもの。

（三ツ森）北峰山頂の木には大きな鏡が括り付けてあった。
山頂プレートと富士山と自分を入れて写真が撮れる。
ねずみなんかと違って、人のために良かれと思って
わざわざ担ぎ上げたんだろうけど。いらねぇな。
小型三脚でも持っていればいいだ。手に負えないので撤去はしなかった。

500

違法性が話題になっていたが、被害届が出ない限り、撤去が違法かどうかは問題にならん。

設置されてるプレートをＵＰするだけで良いのではないか？
後はどうなったか知らんという事で。

円空も当時は自己満足扱いされてたと思うんだよね。
撤去されきれない私製プレートが後世に残ると
歴史的価値が見いだせられるようになる。

私製プレートの撤去は歴史の雨風ってことか。

撤去しきれない私製プレートを山に残すのは、産業廃棄物の不法投棄と同じくらい『負の遺産』だ。
だから、設置するな。撤去の手間がかかる。

私製プレートにはどんな種類があるの？
どんなものなの？

>>494
オマエGJ!

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/3d/6574942bd4f9480ac6e7db8875af3ef4.jpg
↑一部では力作と評価する声もあるが、あれこそ自己満の最たる物。

わーおもしろそー
おいらもやってみよー
ひっこぬくとばくはつするのー

>>505
少しは自分で考えろ。そして見て来い。見ればすぐに分かる。

俺も剥がしたんだが

別に報告する必要はない。

アク禁解除記念

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up106708.jpg

取ってきました

ついでにもう一枚

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up106710.jpg.html

ＧＪ！

>>512
乙。
俺も撤去したらここにうpするわ。

やまびこ会に知らせておきました。
被害届の提出を検討すると言っていました。

>>511
おい、これ行政の告知板じゃないか。
こんなの外していいのかよ！

>>516
ミスリード乙。
外した(剥がした？)のは告知看板じゃないだろ？

>>516
2枚写ってるじゃんｗ

>>515
検討じゃなくて提出するといったら教えてよ。
それまでは別に報告はいいからw

>>515
こいつのことか？

>見ているとプレートが一枚地面に落ちている、拾ってみると、
>驚くなかれ４年前に山の会「やまびこ」でリーダーを担当した時のプレートが落ちていたのである。

http://d.hatena.ne.jp/yossio/20080604/1212573300

分解性プラスチックだったらおｋ

↑それもよくない。
持ち込まない、持ち出さない、変えない

うむ、分解性プラでも良くない

皆、スパイの如く潜伏撤去活動中のようだな・・・。

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up44180.jpg.html

俺、こんな変な名前の山に登った覚えは無いんだが・・・

ゴミに惑わされるな。
北鎌ペンキ事件も『ウソ』なマーキングだから事故につながるので厳罰を受けた。
おそらく、犯人は『なんで？』のはず、、、

最近栃木の山に設置されている TAKA って人のプレートもやっぱ私設だよな？

低山から高山まである

ちゃんと外して、他のピークに置いてきた>>527

↑それ、ますますゴミ

>>525
某山でその型のゴミ板を撤去したことがあるが
あちこちにバラ撒いているとは
全くゴミ屑以下の輩だな

道に落ちてる飴の袋を拾うのに持ち主を捜す必要は無いのだから
本来そこにあるはずのないものを拾うのは何も問題なかろう

>>525
月曜日だし美容師連中ぽいな

>>526
ゴミももちろん拾っておけ。

>>525>>530
愛知県豊川市の観音山にもあるぞ。

山頂で拾ってきたゴミが結構な量になったんだが、
うちの地域はゴミ袋が有料なんで、嫁さんが厭がって捨ててくれない。
このままだとゴミ屋敷になりそうだw

オークションに出してみなｗ
交通費くらい回収できるかも

そうだな「登山記念にどうぞ！」って。

で、落札した人はそれ持って登頂してプレート設置すると

↑利益があるのは、宅配業者だけ

age

京都のバカ弁護士のプレート外したよ。
かかってきなさい。法廷で勝負だっ！

頂上に個人名の書かれた木のプレートがあったんで崖下に捨ててきたｗ

野口五郎だったり

座布団一枚

最近どん足プレートは設置されてるの？

立ち木が針金で締められているのは太腿みたいで萌えるな、
じゃなかった、心痛むな。

心痛むが、木にしてみれば小石と同じでそれほど気にしてないかも。
完全に巻き込んで平気な顔して茂っている木もあるし。
見る人間の心を痛める行為ではあるがね。

木にしてみれば、、、とかはどうでもいいんだ。
その木には所有者が居る。

所有者に無断で設置するのはおかしいと思わんか。
無断で入山させてもらってるだけ有りがたいと思えんか。

所有者はなんで所有者なんだろうね？
山は元々誰のモノでもないし、木はそこに自然に生えてるだけだし。
そこから考え直さないとね…

どこから「誰のものでもない」が出てくるんだ？
おまえの家は誰のものだ？その土地は？

人間がいなければ誰のものでもないんじゃないカイ？
国有林だったら木も国有財産だから国民のものじゃないかい？
余計な札をぶら下げる人だっておそらく日本国民だろうから
所有者のハシクレｗ大体、不動産の概念自体が怪しいと思わんか？＞550

…あぁ、住んでなければ勝手に家建てて、既得権を主張して強奪する朝鮮人か。

>>551

> 国有林だったら木も国有財産だから国民のものじゃないかい？
> 余計な札をぶら下げる人だっておそらく日本国民だろうから
> 所有者のハシクレｗ

国民みんなものだから、一個人が勝手に札をぶら下げてはいけない

珍走団が
「俺の税金でできた道路だからそこを爆音で走ったり蛇行運転しても俺の自由だ」
とのたまうのと同じことだな。

どうしても登山記念を残したい自己顕示欲の強い人のために，
登山口か山頂に御芳名帳を常設して，記帳してもらうようにしたら
どうでしょうか。（防水をどうするか，という問題はあるが。）

名前を書くついでにコースの概略も書いてもらえば，登山届の
代わりにもなりますし。

>>548
おまいさん、山登らない方がいいんじゃないかい？
木の気持ちになれるのも山登りの楽しさの一つだろう

？？？なんでオレが？？？

楽しみを押し付けないでくれるかな、君ｗ

>>556
同感だ

>>550　お前、バカ過ぎ。

俺の祖先は明治の初めに自ら農地改革をやって村の皆に分け与えたので、
俺の所有している土地は家一件分しかない。だが…

貧乏人に分け与えても、結局、手放さざるを得なくなるんだよ。

>>559
お前頭悪いな。

私製プレートを撤去する人は頭悪い人ばかりで

西丹沢不老山周辺の気持ち悪いプレート不要。

>>561
私設プレートを設置するヤツは頭がいいのだろうか・・・

じゃぁ頭の悪い人同士のマッチポンプと言うことで

ちょっと>>548がこのスレの中では飛び抜けて頭が悪かったな。
でも修正出来ればいいさ。

いや、いちばんのバカは>>559だろｗｗ

いや、俺だね。

>>567　お前には負けない。俺の方がバカだ。
でも……　>>550には勝てないか…、やっぱり。

勝ち負けにこだわらない。同じバカということでいいじゃないか。

恋人の丘の南京錠を外して、愛を語らう恋人の間に
入って注意しまくる運動に協力してくれそうな人が
沢山いそうなスレですね。どうです？楽しいですよ。

私製プレート＝ゴミってのは暴論のような気がするんだけどなぁ。
もちろん、プレートの設置はやっちゃ駄目なことだと思うが、同時に
他人が勝手に撤去する権利もない思う。
道に止めてる自転車が邪魔だからって、勝手に持ち去ることはできないでしょ？
志は良いことだと思うけど、「俺たちは良いことをやってるんだ」「文句言われる
筋合いはない」なんて気持ちが先行しちゃうと、やってることはシーシェパードと
同じになっちゃうよ。

電信柱に張ってある違法ビラも　かってにははがせない　ってやつだな

プレートに団体名が入ってるのは何かむかつく。
お前はどれほどこの山に貢献してるのかと問い詰めたい。
年2回以上の清掃活動と登山道の安全点検を確実にするって言うなら、
標柱なら立てても良いよ。団体名は小さく目立たないように。
プレートは格好悪いからダメ

今日このスレに辿り着いた新参です
>>571
今までゴミ袋持参でペットボトルなどの人工物を持ち帰って処分する自主清掃活動してたけど違法行為だったのか。
地権者や管理者がボランティア清掃活動員を募集してくれれば応募するんだが・・・。

>私製プレート＝ゴミってのは暴論のような気がするんだけどなぁ。
地権者が了解していないものは基本的に不法投棄なんじゃない？地権者の立場で考えれば分かるでしょ？
実際、自分の家に変なプレート置かれたらたまらんでしょ？

団体名って　国土交通省とか書いてある奴か？

>>571
多分法律上の権利とかそういうのじゃなくて内心の倫理を基にする行動だね。
だからこのスレの中の賛同者同士でも見解の相異で2chらしくログの通り
話し合い始めると衝突してしまう。
このスレの前のほうにあった｢黙って撤去｣あたりが衝突もせずと言う辺り
なんだと思う。自動車とプレートじゃ、今の世の中における重みが違うよ。

>>575
だから「地権者の了解を得てるの？」って話になるでしょ。
あなたの家の庭に置かれた変なプレートを、他人が勝手に入り込んで
捨ててしまう権利はないってこと。

>>578
バカ？

>>578
>>571読め。地権者の了解を得ないで勝手に置かれている事は他に色々あるんだよ。

だからぁ、君らがプレートを撤去するに当たって、地権者に
「撤去しますね」という報告をしてるのか？ってことだよ。
同時に「プレートがあったから撤去しましたよ」という報告も
地権者にしてるのか？
君らが「邪魔だ」「ゴミだ」「景観を損ねる」というのは、すべて
「自己判断」だろが。
「地権者の了解を得ないで勝手に置かれている（はず）」だと
勝手に決め付けて行動してるに過ぎん。

理屈はいらないよ。私製プレートと赤テープは黙って撤去します。

東京近郊で登山道がある山の地権者なんだけど、
元々、作業用に自分らが入るための道が、地図みたらいつの間にか登山道の
印付いていた。
自分も山やってるから、まぁ良いやと思って、入られたら困る所には
チェーンはったりはしたんだけど、平気で入るし壊す奴もいるし・・・・・
ゴミは平気で捨ててくし・・・・・
この間は自分もトレーニングで入って、たまたま休憩している奴らに声かけ
られて話してたら、地権者とは知らないで、もっと登山道らしく整備しない
と駄目だの何だのってほざいていたね。
で思ったのは、閉鎖して入れないようにして貰いたいのかな？

本当に地権者ならすりゃいいだろが。

じゃ　そうするよ。
入ってきたら、即警察に連絡する。

がんばれよｗ

がんばれよｗ

山林は所有者がいても半公共物みたいなもんで、登山道は見做し公道で、
全くの私道ではないので所有者と言えども、公共性を無視できない。
だから税金がかからない。
立ち入り禁止なんかにするとと私的利用ということになり、
土地利用の区分が変わるのでモロに税金とられるぞ。
東京近郊なら年間、億単位はいくだろうな。

東京近郊で登山道がある山の地権者なんだけど（ｷﾘｯ

>>583
俺は有刺鉄線張って対応したよ。
立ち入り禁止の看板も立てた。
入ってこなくなったね。初めが肝心。

初めが肝心（ｷﾘｯ

>>588
知ったかやめろ
勝手に登山道のように使ってるだけで、無税なんかじゃないよ！
そんなところ沢山ある。

>>574
だって、他人の土地だもの。
君の家の庭に他人が入ってきてなにかしたら、嫌でしょ？

>>588
税金大変だから、埼玉の山間部を中国人が買い漁ってるって散々報道されてますが？
日本の「水源地」魅力的なんだよ。
押さえてしまえば「日本終り」だもんｗ

勝手に置かれたものを勝手に処分って土地の所有者でもできないんだよね。
どこかにどかす場合もどこに持っていくかが問題になるし、捨てると所有権の問題がある。
私道でも見た目登山道のように開かれた道だと不法侵入ってのも難しい。
囲うつっても乗り越えられるようなものじゃ法的なガードにならないんだよね。

アホだな。
入口にチェーンがあって、そこに入れば不法侵入に出来る。
囲いの中に入っちゃいけないって事も、知らないのか？

チェーン超えて入ったら逮捕されるのなら、年に１００万人ぐらい
逮捕されてるぞｗ

ルール違反自慢ね
カスだなｗ

ルールじゃないね。良心に基づく個々の判断が分かれるマナーの範疇だな。

>>592　で、君は何を知ってるのかな?

>あたかも、珍走団の○○参上や観光地の落書きのごとく掲げられる私製標識。
>本人以外にはゴミでしかない、自己満足ためのプレートを、粛々と報告・撤去するスレです。

>>1も読めないスレチのゴミクズは直ちに自害して下さい。

テンプレに｢報告｣は別に要らなかったな。報告入れなくても報告してただろ。

>>588
両神山の地権者で埼玉県と対立して
　所有地内にある県設置の登山道(白井差登山道＋稜線ルート)撤去＆一般人立ち入り禁止のトラロープ
　所有地内にある県営の山小屋の閉鎖
　「環境整備費」1000円を支払わないと通行できない地権者が新たに設置した「新白井差登山道」
上記の行動をとったTH氏がいるからその場合はどうなっとるんじゃと言いたい

>>603
なにが？？自分の土地だもの、なにかおかしいのか？？？？

>>603　そんなことしちゃダメだ。行政は手ぬるいな。
税金きちっと取るべきだな。でもヤツのオヤジは長らく村長だったからな。
ところで山中豊彦のことをなんでTHって言うんだ?

自作自演きもいぞ

潜航やめー。配置につけー。

92 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2010/05/06(木) 00:31:46
昨日三ツドッケ行ったら「天目山」の派手なプレートが一本の木に三枚も付けてあった。
しかも釘で打ちつけてあるのもあったし。これはひどいよな
一年前は「三ツドッケ（天目山）」のプレートが一枚だけだったのに。

93 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 02:21:22
生木に釘ってやっぱまずいものなの？
倫理的に感傷的にだめってのはわかるんだが
実際の生育にどんな影響があるのかあんまりきいたことないや
古いルートだと標識とか巣箱が打ちつけてあるのよく見るんで

94 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 15:37:00
釘だからとかいう問題じゃなくて、
派手なプレートを三つも新たに付けているということ。
秩父側の人間が「天目山」という山名を普及させようといろいろ
活動しているらしいが多分そいつらの仕業だろう。

活動再開するぞ

279 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2010/05/22(土) 18:40:25
タワ尾根に行ってきた
ウトウの頭の鳥の標識が新しくなった。木彫りではなく素焼きのプレート製
裏を見たら今年の４月に制作したらしい
大京谷のクビレあたりから林業用のモノレールが敷設されており、長沢背稜の
登山道近くまで延びていた。こんなとこにモノレールを造って周辺の原生林を
伐採するつもりなのだろうか。

280 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 20:49:06
>>279
ここで報告されたことで速攻外される運命に決まってしまったようなものかと。

今週は誰も成果ないのか？

スレ違いですみません。政治の部門で規制を受けて
いるものですから（民主党の陰謀？工作員？　２ｃｈで検索お願いします）

民主党を支持している方々、
今回の参議院に無関心の方は
去年と同じ歴史を変える選挙なので
目覚めてください。
民主に過半をとらせないように
絶対、民主党に入れないでください。

韓国・中国に利権を売ってます。とても危険です。
「民主党　在日」「民主党　中国」で検索してください。

中国に利権を売り渡した例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277552945/-100

そして、棄権せず必ず、違う党に入れてください。

そして、小沢さんは、帰化朝鮮人の息子で、心は韓国です。
「小沢　在日」で検索してください。

あと、「菅直人　隠し子」を検索お願いします。

スレ違いで、気分を害してすみません。
日本人を思い書き込みしています。

みなさん、頑張りましょう！！

山と広告が記事にしてくれれば、一ヶ月で消え失せるだろうけどな

画像付きで皆で投書するかね。愕人も。

http://img444.imageshack.us/img444/9538/yamanezumi.jpg

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1256212416/

しかしひどいなこりゃ。自然の立木にこれはないだろ。
街の電柱捨て看板と同じだ。
設置するのも登山者。だが撤去するのも我々登山者だ。

お前らには撤去する権利がないとか言ってる奴
>>615の様な惨状を知った上で書き込んでるのか
その辺が知りたいな。

>>615
典型的だなｗ

やったのはここのスレの連中かい?
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20100708ddlk19040159000c.html

>620
スレタイ嫁

山に設置されている標識類は問答無用に撤去する流派も、
このスレには含まれているようだが。

最近ちょくちょく遊楽会の写真に参加してるのは、あれはし○さんかい？
青カッパの人

岐阜の某山にて馬鹿げた標柱を引っこ抜いてきた
山頂に景観を乱すゴミを設置するなクズ野郎


ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up123940.jpg

日本の町中、観光地を問わずそこら中で見かける、醜悪な看板。
ただ目立てばいいというだけで、美的センスゼロだよな。それを更に
山の中まで持ちこむバカ。日本人は救いようがない。

>>624
GJ

つかなにその卒塔婆ｗ
立てたﾔｼセンス皆無だな

>>624
器物損壊で逮捕

いまひとつスレの盛り上がりに欠けるな
みんな私製看板は特に気にならないのかなあ。
「××参上」の落書きと同じなんだが・・・

街中で「××参上！」とか書いてあるのを見掛けても消さないだろ？

消す

嘘ばっか

消した

最近、どん足会はどうしたかな〜、と思ってググってみたら、相変わらずのようです。
ほんとに何とかしたいものですね。

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-74679.html

「悪名高き」どん足会　か。　つい最近設置したわけだな。
誰かここ登る人居ないか・・・？

自分の名前や日付入れなければまだいいのに。
山頂で写真とるときこんなもんあったら最悪だわ。

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/upimg/7/74679/31232cbe96898641219946192f048c87.jpg

マジ叩き割れよ

自治体名が入っていないプレートは非正規品と見なして
ガンガンいっちゃっていいよな？

>>637
ぜんぜんＯＫ

両神山南東方面でそれやる度胸あるか？

ぜんぜんOK

山ねずみのように、どん足も潰したいがいかんせん、情報がなさすぎる。

秘密結社だからな。

>>641
潰れてませんが。
周りの女性陣(除く 奥さん)が強いから。

ゴミは持ち帰れよ