【ウール】 下着・アンダーウェア その５ 【化繊】
【前スレ】
下着（アンダーウェア）について４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232932476/l50#tag1001
【過去ログ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1136425499/
http://ton.2ch.net/out/kako/1035/10355/1035534248.html
http://2ch.pop.tc/log/07/02/04/1904/1040223263.html
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1198109633/
|
|
|
3 ：ウール派 ：2009/01/26(月) 10:16:23
※アイスブレーカー
http://www.evernew.co.jp/outdoor/icebreaker/
※スマートウール
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000004&brand=000016&ctgr=000043
※アイベックス
http://www.ibexwear.jp/index.html
※ファイントラック
http://www.finetrack.com/product_top.html
※ワコールCW-X
http://www.cw-x.jp/
※ミズノ・ブレスサーモ
http://www.breaththermo.com/index.php
※フェニックス・デオシーム
http://www.phenix.co.jp/deoseam/
※タラスブルバ
http://www.asics.co.jp/walking/outdoor/products/index_G.html
※パタゴニア
http://www.patagonia.com/web/jp/home/index.jsp?OPTION=HOME_PAGE&assetid=6297&slc=jp_JP&sct=JP
※モンベル
http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=8
※ＴＮＦ
http://goldwinwebstore.jp/shop/category_list.aspx?CD=F0900504&WKCD=F0900495-F0900496-F0900497&View=lnkbImageList&Sort=default&Init=true
・健康肌着ひだまり
・ユニクロ：ヒートテック
・ダイワ：ブレスマジック、シマノ：ブレスハイパーなどの釣り具メーカー製アンダー
これらを強力に推す住人も存在しています
何れも使用用途によっては使えるかもしれないアイテムです
しかし、どの登山用品店においても見当たりません
いったい何故でしょうか？
少しばかり思いを巡らしてみましょう
/＼
／ ＼
/(⌒─-⌒)＼
／ （(´･ω･`)） /＼ 新スレです
＼ ／ ＼ 楽しく使ってね
＼ ／ ∧∧∧∧ 仲良く使ってね
（ ´／） ））ヽ∧
／ ／ /ω・`) ∧∧
○( ｲ○ （ ,つ･ω・`)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
～～～～～～～～～ 以上、てんぷら完了 ～～～～～～～～～
アイベックスのウールアンダー使ってるけど、性能には文句がないが虫に喰われるのだけはどうにかならないか？
10 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:09:43
アイベックス、アイスブレーカーの安物は支那製。
前スレの質問に答えるぜ。
俺のカシミアはグンゼの公冠ってダサイやつだ。
ちなみにカシミア100％だ。
俺のカシミアはグンゼの公冠ってダサイやつだ。
ちなみにカシミア100％だ。
>>10
アイスブレーカーで本国製ってあるか？
日本に輸入されてるのはエバニュー経由で全部中国生産品じゃね？
>>11
誰も質問なんかしてねえｗ
ちなみにカシミヤは摩擦にも濡れにも極端に弱い
要するにアウトドアウェアとしては全く使えない
オンタイムの時に着るんだったら最高の素材だろうけどな
スーパーファインメリノウールは糸の細さが１８マイクロメートルで
着心地を極力良くしてガシガシ使うのにギリギリの細さ
これが１５マイクロメートルの極細糸になると
ゼニア社の15Milmil15生地みたいな用途向けとして一気に高級品化し、
しかもカシミヤと同じようにメンテと気遣いが必要な脆弱素材に変わってしまう
アイスブレーカーで本国製ってあるか？
日本に輸入されてるのはエバニュー経由で全部中国生産品じゃね？
>>11
誰も質問なんかしてねえｗ
ちなみにカシミヤは摩擦にも濡れにも極端に弱い
要するにアウトドアウェアとしては全く使えない
オンタイムの時に着るんだったら最高の素材だろうけどな
スーパーファインメリノウールは糸の細さが１８マイクロメートルで
着心地を極力良くしてガシガシ使うのにギリギリの細さ
これが１５マイクロメートルの極細糸になると
ゼニア社の15Milmil15生地みたいな用途向けとして一気に高級品化し、
しかもカシミヤと同じようにメンテと気遣いが必要な脆弱素材に変わってしまう
>>12 ＞要するにアウトドアウェアとしては全く使えない
はあ、どこでそんなデタラメを？
実際カシミアを使われたんですか？ 俺はもう10年ほど使ってますが。
ちなみにPAINEもカシミア入り出してました、残念でしたね。
はあ、どこでそんなデタラメを？
実際カシミアを使われたんですか？ 俺はもう10年ほど使ってますが。
ちなみにPAINEもカシミア入り出してました、残念でしたね。
えっ？
>>12
おぉ、このスレでゼニアの話をするとはｗ
俺も羽振りの良い時はゼニアのスーツを何着も…。
>>8-9
おぉ、たしかに虫は高級品から食べるよな。
俺もゼニアのスーツを何着も虫に…。
>>13
たしかにカシミアの下着ってあるな。でも「混合率」って知ってるか？
俺も羽振りの良い時はアルパカのスーツを何着…。
おぉ、このスレでゼニアの話をするとはｗ
俺も羽振りの良い時はゼニアのスーツを何着も…。
>>8-9
おぉ、たしかに虫は高級品から食べるよな。
俺もゼニアのスーツを何着も虫に…。
>>13
たしかにカシミアの下着ってあるな。でも「混合率」って知ってるか？
俺も羽振りの良い時はアルパカのスーツを何着…。
以後 防虫剤スレに変更
・仕舞う前に洗濯/クリーニングする
・ギッチリ詰め込まない
・防虫剤と乾燥剤はセットで入れる
これだけで虫食いは防げる
・ギッチリ詰め込まない
・防虫剤と乾燥剤はセットで入れる
これだけで虫食いは防げる
19 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 16:49:27
>>5
世界最高のアンダーウェア ブリンジェを忘れていませんか？
世界最高のアンダーウェア ブリンジェを忘れていませんか？
>>20
ネタレスに何を言ってるんだｗｗｗ
ネタレスに何を言ってるんだｗｗｗ
質問お願いします。
この冬は保守点検管理の仕事で秋田の山に行く機会が多くなるので、登山用ウール下着を物色してます。
テン泊・小屋泊はなくて基本的には日帰り仕事。泊る場合は民宿です。
靴は絶対買わなきゃならないし面倒にも思えてきて、趣味の低山登山に使ってる物を使い回そうかとも思いますが・・・
ユニクロ ヒートテック(上下)＋コロンビア メリノウール(薄手)＋コロンビア フリース＋モンベル ゴアテックス上下 もしくはデサントのスキーウェア上下。
これじゃ寒くてダメですかね？
この冬は保守点検管理の仕事で秋田の山に行く機会が多くなるので、登山用ウール下着を物色してます。
テン泊・小屋泊はなくて基本的には日帰り仕事。泊る場合は民宿です。
靴は絶対買わなきゃならないし面倒にも思えてきて、趣味の低山登山に使ってる物を使い回そうかとも思いますが・・・
ユニクロ ヒートテック(上下)＋コロンビア メリノウール(薄手)＋コロンビア フリース＋モンベル ゴアテックス上下 もしくはデサントのスキーウェア上下。
これじゃ寒くてダメですかね？
>>22
職場で前任者に聞いたほうが早くね？
職場で前任者に聞いたほうが早くね？
山の中腹でどんな行動するの？
建物内での作業がメインなら
そうでもないよな
冬山で外はないと思うんだが…
メリノウール厚手上下が必須だとは思う
建物内での作業がメインなら
そうでもないよな
冬山で外はないと思うんだが…
メリノウール厚手上下が必須だとは思う
森林限界以下だとすれば、気温に関してはスキー場と変わらんだろ
動かずにじっとしてることがあるんだったら、その装備＋ダウン系
持ってったほうがいいと思う
動かずにじっとしてることがあるんだったら、その装備＋ダウン系
持ってったほうがいいと思う
29 ：底名無し沼さん：2009/10/21(水) 13:08:24
アイスブレーカーを買ってみようと思うんですけど、
本当にホームページで謳ってるような性能なんですか？
着用感等教えてください。
本当にホームページで謳ってるような性能なんですか？
着用感等教えてください。
>>29
まずスーパーファインメリノウールの感じが知りたければ
ユニクロのセーターでも買っとけよ
素材的には殆ど変らん
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/253952-78
それでもアイスブレーカーの値段が許せるなら買えばいい
ちなみは俺は愛用者
まずスーパーファインメリノウールの感じが知りたければ
ユニクロのセーターでも買っとけよ
素材的には殆ど変らん
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/253952-78
それでもアイスブレーカーの値段が許せるなら買えばいい
ちなみは俺は愛用者
説明不足すみません。
山は森林限界は全く越えません。
車で行ける林道付近での日中作業(外)で、荒天予報の場合は予定中止になります。
軽作業でジッとする場面も多いです。
>>26
やっぱメリノウール上下買います。
>>28
ダウンΣ(ﾟдﾟlll)お金が！
向こうの人にも顔合わせ以降に聞きますが、都会もんを馬鹿にして軽く騙すのを警戒しまして先にこちらでも聞いてみました。
山は森林限界は全く越えません。
車で行ける林道付近での日中作業(外)で、荒天予報の場合は予定中止になります。
軽作業でジッとする場面も多いです。
>>26
やっぱメリノウール上下買います。
>>28
ダウンΣ(ﾟдﾟlll)お金が！
向こうの人にも顔合わせ以降に聞きますが、都会もんを馬鹿にして軽く騙すのを警戒しまして先にこちらでも聞いてみました。
＞＞ダウンΣ(ﾟдﾟlll)お金が！
車で行くんなら、高価な山用じゃなくて街ダウンから探せば十分
１万も出せば昔はヒマラヤ登山にしか使わなかったようなのが買えるでしょ
車で行くんなら、高価な山用じゃなくて街ダウンから探せば十分
１万も出せば昔はヒマラヤ登山にしか使わなかったようなのが買えるでしょ
>>32
ユニクロのULダウンは安くて良さ気だよ
ユニクロのULダウンは安くて良さ気だよ
>>32
被害妄想乙やがｗ
被害妄想乙やがｗ
植村直己さんはアザラシの毛皮だったぞ
ダウンは、極寒の地でもなきゃ下着には向かないと思うけど
アウターとかアウターのすぐ下で使えば一番保温性も稼げるし
温度調節も楽だね
（アウターの下に着る場合は、アウターかなり大きめにしとかないと
窮屈ではあるが･･）
アウターとかアウターのすぐ下で使えば一番保温性も稼げるし
温度調節も楽だね
（アウターの下に着る場合は、アウターかなり大きめにしとかないと
窮屈ではあるが･･）
運動しない状態での保温性・快適性追及すると、
ウール下着 ＋ インナーダウン ＋ ハードシェルダウンパーカだろうな
これで下着が化繊だと吸湿性あるとかうたってるのでも気温しだいでは蒸れっぽくなる
ウール下着 ＋ インナーダウン ＋ ハードシェルダウンパーカだろうな
これで下着が化繊だと吸湿性あるとかうたってるのでも気温しだいでは蒸れっぽくなる
40 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/26(月) 07:13:35
ダウンの下着？どんなの？
インナーダウンのインナーは下着って意味じゃないからなｗ
あれはアウターの内側に着るものって意味。
あれはアウターの内側に着るものって意味。
ダウン、中に着込むと暖かいけれど温度調節がむつかしいんだよね
バイクとかワカサギ釣りみたいに、寒い所でひたすらジッと我慢の状況では
これ以上のものはないんだけど･･･
バイクとかワカサギ釣りみたいに、寒い所でひたすらジッと我慢の状況では
これ以上のものはないんだけど･･･
アイスブレーカーのメリノウール買いました。
早速テストに仕事で着てみたら暖かい(*ﾟ∀ﾟ*)んで寝る時も着てみたら、朝に木綿のような冷たさが無い。んでそのまま仕事に着ても暖かかった。これは期待します。
>>33
１万Σ(ﾟдﾟ )古着ですか？古着ならアウトドア系古着の店を探して行ってみようかな。
ダウンはノースフェイスとベアーの持ってるけど、モンベルのゴアの上に着るにはキツ目です。
早速テストに仕事で着てみたら暖かい(*ﾟ∀ﾟ*)んで寝る時も着てみたら、朝に木綿のような冷たさが無い。んでそのまま仕事に着ても暖かかった。これは期待します。
>>33
１万Σ(ﾟдﾟ )古着ですか？古着ならアウトドア系古着の店を探して行ってみようかな。
ダウンはノースフェイスとベアーの持ってるけど、モンベルのゴアの上に着るにはキツ目です。
ゴアの下。。。だよね？
実は俺もそれを懸念して、マウンテンジャケット（THF）、本来はMのところ、Lを買ったんだが・・・
デケェ＞＜
実は俺もそれを懸念して、マウンテンジャケット（THF）、本来はMのところ、Lを買ったんだが・・・
デケェ＞＜
THF・・・・TNFですた。
>>43
別に古着とかじゃなくても、ユニクロで５～７千円台であるだろ？
別に古着とかじゃなくても、ユニクロで５～７千円台であるだろ？
４３は釣りだろ？
まあ、街用ではインナー用として売られてるものはないが
フリースとかシャツの上アウターの下に着る分にはそこらで売ってるやつで必要かつ十分
重荷かついで歩かない・車で移動・必要ないときは車の中においとけばいい、
っていう条件ならなおさら
まあ、街用ではインナー用として売られてるものはないが
フリースとかシャツの上アウターの下に着る分にはそこらで売ってるやつで必要かつ十分
重荷かついで歩かない・車で移動・必要ないときは車の中においとけばいい、
っていう条件ならなおさら
>>44
中なのか(ﾉД`)恥
てか(ヒートテック)＋メリノウール＋フリース＋インナーダウンしたら今のゴアじゃパツンパツンかも・・・
>>46
今度のぞいてみます。５月にスポーツソックス買って以来だ。
中なのか(ﾉД`)恥
てか(ヒートテック)＋メリノウール＋フリース＋インナーダウンしたら今のゴアじゃパツンパツンかも・・・
>>46
今度のぞいてみます。５月にスポーツソックス買って以来だ。
４９は釣りだろ？
>てか(ヒートテック)＋メリノウール＋フリース＋インナーダウンしたら
シベリアでサンドイッチマンでもするのか？
メリノウールの下にヒートテックを着る意味が分からんし
フリース＋インナーダウンを着る意味が分からん。
フリースってシャツ代わりなのかな？中間着じゃなくて。
またはウールの濡れをダウンに伝えない役目か。
どこに行くか知らんが、行動着にダウンはやめた方が良いと思うが、日本国内なら。
まぁ、全身を膿クロで揃えて死んでくれ。
そう言えば、膿クロが４９０円でＧパンやフリースを出すらしいな。
スレチだが。
>てか(ヒートテック)＋メリノウール＋フリース＋インナーダウンしたら
シベリアでサンドイッチマンでもするのか？
メリノウールの下にヒートテックを着る意味が分からんし
フリース＋インナーダウンを着る意味が分からん。
フリースってシャツ代わりなのかな？中間着じゃなくて。
またはウールの濡れをダウンに伝えない役目か。
どこに行くか知らんが、行動着にダウンはやめた方が良いと思うが、日本国内なら。
まぁ、全身を膿クロで揃えて死んでくれ。
そう言えば、膿クロが４９０円でＧパンやフリースを出すらしいな。
スレチだが。
51 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/28(水) 18:47:44
>>38
ダウンの下着ってオマエみたいなダウソ症のやつが着る下着の事かｗ？
ダウンの下着ってオマエみたいなダウソ症のやつが着る下着の事かｗ？
52 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 18:53:34
アンダーウェアぐらい好きなものかえ うざい
53 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 23:30:46
登山で発熱性のアンダー（ヒートテック）なんて着たらやたら暑くないか？
それとヒートテックって吸湿性はどれほどあるのだろう？
それとヒートテックって吸湿性はどれほどあるのだろう？
>>53
暑いとわかっているのなら着なければよいと思う
暑いとわかっているのなら着なければよいと思う
56 ：底名無し沼さん：2009/10/30(金) 10:31:14
>>55
八丈島沖で転覆して助かった3人はヒートテック着てたらしいぜ、すげぇ～なユニクロ
八丈島沖で転覆して助かった3人はヒートテック着てたらしいぜ、すげぇ～なユニクロ
57 ：底名無し沼さん：2009/10/30(金) 11:38:55
次の人どうぞ
58 ：底名無し沼さん：2009/10/30(金) 13:41:00
ウールのフンドシ
メリノウールの下着で一番手頃なのってモンベルですかね？
もっと安くていいやつってありますか
もっと安くていいやつってありますか
60 ：↑：2009/10/30(金) 14:00:16
お前はモンベルで十分ｗ
モンベルが高いから相談してるのに
モンベルで十分って言われてもな
モンベルで十分って言われてもな
セール時ならアイスブレーカーあたりがモンベルのプロパーより安かった
ただ、海外ブランドとは裁断が全然違うから、どっちが身体に合うかが重要じゃね？
ただ、海外ブランドとは裁断が全然違うから、どっちが身体に合うかが重要じゃね？
モンベルは高いだけで良くないからな
モンベルよりはユニクロのほうがマシ
モンベルよりはユニクロのほうがマシ
64 ：底名無し沼さん：2009/10/30(金) 23:30:44
某アウトドアライターは7社16着のウールアンダーを半年間徹底的に着用テストした。
その結果モンベルのスーパーメリノウールが最高だと結論付けた。
その結果モンベルのスーパーメリノウールが最高だと結論付けた。
某じゃしょうがねえだろｗ
モンベル厨キモすぎ
67 ：底名無し沼さん：2009/10/30(金) 23:42:00
>>64
あーホーボージュンね
あーホーボージュンね
>>64
お前はモンｒｙ
お前はモンｒｙ
>>53
状況次第
日帰りで里山や低山をゆったり歩くくらいなら問題ない
今年のモデルは吸汗速乾機能はそこそこいいと思う
先週デコ平歩いてきたけど
天気が良くて空気は冷たかったけど日差しが強くて
ヒートテックのロングスリーブにシャミースジャケットだけでちょうどいいくらいだった
状況次第
日帰りで里山や低山をゆったり歩くくらいなら問題ない
今年のモデルは吸汗速乾機能はそこそこいいと思う
先週デコ平歩いてきたけど
天気が良くて空気は冷たかったけど日差しが強くて
ヒートテックのロングスリーブにシャミースジャケットだけでちょうどいいくらいだった
>日帰りで里山や低山をゆったり歩くくらいなら問題ない
使えないものに対する最大限のお世辞
使えないものに対する最大限のお世辞
>>70
器がちっちゃいねぇ
器がちっちゃいねぇ
なぜか器の話に転換ｗ
>>72
自分のスタイル以外認めない器の小ささを指摘されて顔が真っ赤にでもなったか？
自分のスタイル以外認めない器の小ささを指摘されて顔が真っ赤にでもなったか？
基地外妄想厨かｗ
75 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 19:12:30
悪くはないが
76 ：底名無し沼さん：2009/11/02(月) 07:36:54
やっぱチョモランマだな
前スレでＣＷ-Ｘのクロスウォーカーとスタビライクスを併用して散々馬鹿にされた者ですｗ
あれだけ言われたにも関わらず、しつこく併用を続けています
確かに最初は違和感が少しあったのですが、慣れるとほんと快適ですよ
日常でも山行でも毎日履き続けてかれこれ１ヵ月です
ＨＰの写真でもを見て下されば判ると思いますが、
スタビライクスは太もも部分のサポートというか筋肉の締め上げが無いので、
それを目的としているクロスウォーカーとの相性は実は良いのではと思います
膝痛や股関節痛とは完全におさらばし、筋肉痛もスタビライクス単体使用に比して
さらに軽減されるようになりました
興味ある方は、是非お試しをｗ
あれだけ言われたにも関わらず、しつこく併用を続けています
確かに最初は違和感が少しあったのですが、慣れるとほんと快適ですよ
日常でも山行でも毎日履き続けてかれこれ１ヵ月です
ＨＰの写真でもを見て下されば判ると思いますが、
スタビライクスは太もも部分のサポートというか筋肉の締め上げが無いので、
それを目的としているクロスウォーカーとの相性は実は良いのではと思います
膝痛や股関節痛とは完全におさらばし、筋肉痛もスタビライクス単体使用に比して
さらに軽減されるようになりました
興味ある方は、是非お試しをｗ
>>77
凸(´・ω・`)、ﾍﾟｯ
凸(´・ω・`)、ﾍﾟｯ
79 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/11/06(金) 12:19:33
スタビラはよいと思うけど
クロウォーは、腰やひざ、股関節に不安をお持ちの方、過去に痛めたことのある方
は使用しないでくれとメーカーが言ってるよ
クロウォーは、腰やひざ、股関節に不安をお持ちの方、過去に痛めたことのある方
は使用しないでくれとメーカーが言ってるよ
80 ：底名無し沼さん：2009/11/07(土) 15:45:01
ドンキホーテで１５００円で売ってるペンフィールドの
ストレッチフリースのスパッツがかなり暖かい。
フリースはユニクロよりペンフィールドの方が歴史が長くコスパもいい。
速乾性能は不明だけど１５００円でこの暖かさは最強。
ストレッチフリースのスパッツがかなり暖かい。
フリースはユニクロよりペンフィールドの方が歴史が長くコスパもいい。
速乾性能は不明だけど１５００円でこの暖かさは最強。
81 ：底名無し沼さん：2009/11/07(土) 19:32:24
メリノウールのモンベルが安いんだけどこれで十分？
ラインナップもわかりやすいし。
パタゴニアもラインナップはわかりやすい。
ラインナップもわかりやすいし。
パタゴニアもラインナップはわかりやすい。
84 ：底名無し沼さん：2009/11/07(土) 21:32:19
最近、ノースケープのウェア扱ってる
ショップなくなってるんですか？
ショップなくなってるんですか？
暖かい肌着を追い求めてたらこのスレにたどり着いたので聞きたいのですが、
寝間着として暖かい肌着を探してます。健康肌着ひまわりより登山用のメリノウールとか
のほうがいいんでしょうか
寝間着として暖かい肌着を探してます。健康肌着ひまわりより登山用のメリノウールとか
のほうがいいんでしょうか
87 ：底名無し沼さん：2009/11/08(日) 00:22:47
俺なら保温は羽毛布団に頑張ってもらって肌着はシルクにしますが。
>>86
ヨーロッパに目を転じると旧西独軍、仏軍のスリーピングシャツはなかなか良い。
真冬の都心部でも上にモンクレールのダウン一枚着れば寒くないし、寝るときならパンツをはかなくてもすむ。
ただ外で着て歩くと異様に目立つのと、朝新聞を取りにいときと身動きが取れない難点あり。
長ーい裾があっちこっちの植木だのに引っ掛かる。
ヨーロッパに目を転じると旧西独軍、仏軍のスリーピングシャツはなかなか良い。
真冬の都心部でも上にモンクレールのダウン一枚着れば寒くないし、寝るときならパンツをはかなくてもすむ。
ただ外で着て歩くと異様に目立つのと、朝新聞を取りにいときと身動きが取れない難点あり。
長ーい裾があっちこっちの植木だのに引っ掛かる。
暑がりなので布団を知らないうちに剥いでしまうんです
だから衣服に保温してもらおうと考えているんですが・・・
だから衣服に保温してもらおうと考えているんですが・・・
90 ：底名無し沼さん：2009/11/08(日) 00:51:33
「ロシア内務省の？」という得体の知れないベストが寝巻きに良かった。
良くある部屋着ベストと違って、ポケットがたくさんついてる。
前後内外ポケットだらけ。軍需品メーカーが作ったハ寝巻きじゃないかって気もするんだが。
良くある部屋着ベストと違って、ポケットがたくさんついてる。
前後内外ポケットだらけ。軍需品メーカーが作ったハ寝巻きじゃないかって気もするんだが。
>>86
ヒートテックとかブレスサーモで十分だよ
睡眠中の適度な不感蒸泄が発熱を促進してくれる
より快適さと保温性を求めるならメリノウールだな
だがな、暑くて布団を剥いでるってことは既に
布団or寝間着がオーバースペックって事だ
寝間着に布団に匹敵する保温性を求めるなら布団が要らない訳だし、
そうなるとダウンジャケット＆パンツだけで寝ろよって話になる
そもそもあんたの発想が間違っているのでは？
ヒートテックとかブレスサーモで十分だよ
睡眠中の適度な不感蒸泄が発熱を促進してくれる
より快適さと保温性を求めるならメリノウールだな
だがな、暑くて布団を剥いでるってことは既に
布団or寝間着がオーバースペックって事だ
寝間着に布団に匹敵する保温性を求めるなら布団が要らない訳だし、
そうなるとダウンジャケット＆パンツだけで寝ろよって話になる
そもそもあんたの発想が間違っているのでは？
>>92
あまり正しい発想ではないことは承知なんです。
今の布団の構成は2枚合わせ毛布×２、せんべい布団×１です
体温、室温が暖かい就寝時から数時間はオーバースペックなんだけど、
朝方の冷え込みと低体温時はこれでも寒いぐらいなんです
で、暑いと思ったときに布団を剥いでしまうので、せめてカゼをひかない
程度に体を保護してくれる肌着を探してた訳です
あまり正しい発想ではないことは承知なんです。
今の布団の構成は2枚合わせ毛布×２、せんべい布団×１です
体温、室温が暖かい就寝時から数時間はオーバースペックなんだけど、
朝方の冷え込みと低体温時はこれでも寒いぐらいなんです
で、暑いと思ったときに布団を剥いでしまうので、せめてカゼをひかない
程度に体を保護してくれる肌着を探してた訳です
94 ：底名無し沼さん：2009/11/08(日) 10:59:02
>>93
おまえ間違ってる。まずは羽毛布団買え。少なくとも２－３万円投資しろ。
寝相が悪いのは枕をちゃんといいもの買え。フィッターがいる店いけ。
問題はせんべい布団、古い毛布、優先順位をすぐ考え直す判断力
まっどーせならシェラフでいいだろ
↓
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
おまえ間違ってる。まずは羽毛布団買え。少なくとも２－３万円投資しろ。
寝相が悪いのは枕をちゃんといいもの買え。フィッターがいる店いけ。
問題はせんべい布団、古い毛布、優先順位をすぐ考え直す判断力
まっどーせならシェラフでいいだろ
↓
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
なるほど、難しいなｗ
まず外部要因として、寝る時部屋は暖かいが朝強烈に寒いというのが
まず問題なのではないだろうか
寝る前に頭寒足熱を心掛けつつ部屋の換気をして
室内温度をまず目一杯下げてしまってはどうか
そしたら寝しなに布団押しのけてしまうケースは減ると予想するのだが
次に、寝具にも問題がありそうだな
布団をかぶってても朝方寒いというのは布団の保温性が足りて無い
だから、最低気温下でもぬくぬくと寝られる寝具をまず揃えるべきだ
これは布団を押しのけてしまう問題とは別の話だけどな
雪山テン泊なら兎も角、寒くて起きるのはつらいもんだ
そして寝間着だが、これは逆転の発想で、薄い寝間着を着るのはどうか？
最初の寝る前の換気と併せて、最初から薄い寝間着では寒くて
寝付けないくらいのペラペラ寝間着にする
そしたら布団が暑くて邪魔だというケースが発生しないはず
逆に厚い保温性の高い寝間着だったら却って安心して布団を脱いじゃう事になりかねない
というあたりでどうだろうか？
まず外部要因として、寝る時部屋は暖かいが朝強烈に寒いというのが
まず問題なのではないだろうか
寝る前に頭寒足熱を心掛けつつ部屋の換気をして
室内温度をまず目一杯下げてしまってはどうか
そしたら寝しなに布団押しのけてしまうケースは減ると予想するのだが
次に、寝具にも問題がありそうだな
布団をかぶってても朝方寒いというのは布団の保温性が足りて無い
だから、最低気温下でもぬくぬくと寝られる寝具をまず揃えるべきだ
これは布団を押しのけてしまう問題とは別の話だけどな
雪山テン泊なら兎も角、寒くて起きるのはつらいもんだ
そして寝間着だが、これは逆転の発想で、薄い寝間着を着るのはどうか？
最初の寝る前の換気と併せて、最初から薄い寝間着では寒くて
寝付けないくらいのペラペラ寝間着にする
そしたら布団が暑くて邪魔だというケースが発生しないはず
逆に厚い保温性の高い寝間着だったら却って安心して布団を脱いじゃう事になりかねない
というあたりでどうだろうか？
>>93
ちょっと暑いと布団剥いじゃうわけだよな。まあ自然な行動だ。
という事は、下手に発熱素材の下着は避けるべき。
背中のほうに変な寝汗かく、熱がこもる、さらに汗をかく、ある程度以上は暑くならないが
気温が下がって汗冷え、という寝苦しいパターンになりかねない。
吸湿発散性が高くそれなりの保温性のある肌着が良いだろう。
俺の場合はＲ１をほぼ一年中着て寝る。夏はＲ１のみ。寒くなってくると
フリースとか着るわけだ。
ちょっと暑いと布団剥いじゃうわけだよな。まあ自然な行動だ。
という事は、下手に発熱素材の下着は避けるべき。
背中のほうに変な寝汗かく、熱がこもる、さらに汗をかく、ある程度以上は暑くならないが
気温が下がって汗冷え、という寝苦しいパターンになりかねない。
吸湿発散性が高くそれなりの保温性のある肌着が良いだろう。
俺の場合はＲ１をほぼ一年中着て寝る。夏はＲ１のみ。寒くなってくると
フリースとか着るわけだ。
>>96
Ｍ６５を寝間着ってｗｗｗ
Ｍ６５を寝間着ってｗｗｗ
>>96
ランボーかよ！
ランボーかよ！
99 ：底名無し沼さん：2009/11/08(日) 12:43:52
>>96
Ｍ６５着て寝るってどこのアフガンゲリラＷＷＷ
Ｍ６５着て寝るってどこのアフガンゲリラＷＷＷ
102 ：底名無し沼さん：2009/11/08(日) 13:25:05
糞コテは無視で
103 ：底名無し沼さん：2009/11/08(日) 22:00:22
>>94
>>95
寝具が貧弱なのは前々から思ってたｗ
でも自宅でシェラフっていうのもあまりに寂しいので・・・
寝間着を薄くすして布団を剥がない作戦もやったことがあるけど
あまりに成功する確率が低くカゼの引き金になるので辞めました
方向性として寝具を強力にしたほうがいいみたいなので検討しようと思います
>>96
暑いと剥いじゃいますよね(´･ω･｀)
昨年は銀色のペラッペラの保湿シート？（NASAも愛用してるらしい）を使って
体の保温を試みたけど、水蒸気が逃げて行かず、結局湿ってきて逆に寒い
という結果になったのでやめますた
寝るのって大変
>>95
寝具が貧弱なのは前々から思ってたｗ
でも自宅でシェラフっていうのもあまりに寂しいので・・・
寝間着を薄くすして布団を剥がない作戦もやったことがあるけど
あまりに成功する確率が低くカゼの引き金になるので辞めました
方向性として寝具を強力にしたほうがいいみたいなので検討しようと思います
>>96
暑いと剥いじゃいますよね(´･ω･｀)
昨年は銀色のペラッペラの保湿シート？（NASAも愛用してるらしい）を使って
体の保温を試みたけど、水蒸気が逃げて行かず、結局湿ってきて逆に寒い
という結果になったのでやめますた
寝るのって大変
足出して寝ろよw
相談者なら名前に最初のレス番号入れろよ。登山するわけでもなさそうだしまじでスレ汚しだ...
室内の温度差がそんなに大きい事の方が問題だと思うけど
107 ：底名無し沼さん：2009/11/10(火) 00:52:33
次の日曜に山梨県の1700mくらいの山にいくのだけど、夏用ズボンの下に
スノボー用に買ったノースフェイスの保温性スパッツだけじゃ寒いかな
防風にはならないかな
当方冷え症が悩みで…
11月の山行は初めてなのでどのくらい重ね履きしたらいいのか
見当がつきません
どなたかアドバイスくださいませんか
スノボー用に買ったノースフェイスの保温性スパッツだけじゃ寒いかな
防風にはならないかな
当方冷え症が悩みで…
11月の山行は初めてなのでどのくらい重ね履きしたらいいのか
見当がつきません
どなたかアドバイスくださいませんか
具体的にどの山？
夏用ズボンは山用？
夏用ズボンは山用？
http://rwalker.exblog.jp/i1/
一番下の写真ね
一番下の写真ね
111 ：底名無し沼さん：2009/11/10(火) 10:01:45
ズボンは山用で開運山に行きます
>>107
予報は雨だし日曜は足元と木々が濡れてるだろうね。お金使いたくないのはわかるけど、高級レインウェア上下誰かに借りたら？汚すかもしれないけどw
靴、靴下とズボン濡らすと面倒。靴下は濡れても濡れなくても替えを用意。どうせなら保温性が高い靴下買ったら？
ミズノのブレスサーモ中厚でどーよ？高いけど登山以外でも気軽に履けるし、あったかいよ。
予報は雨だし日曜は足元と木々が濡れてるだろうね。お金使いたくないのはわかるけど、高級レインウェア上下誰かに借りたら？汚すかもしれないけどw
靴、靴下とズボン濡らすと面倒。靴下は濡れても濡れなくても替えを用意。どうせなら保温性が高い靴下買ったら？
ミズノのブレスサーモ中厚でどーよ？高いけど登山以外でも気軽に履けるし、あったかいよ。
>>109
現在のULの行き過ぎた一つの例。
あそこまでするなら俺は小屋に泊まるけどね。
周囲の視線を一人占めしたくないし。
テントをタープにする位でできる軽量化なんて数100ｇでしょ。
風吹かれたりに外気に直接さらされる分、シュラフを厚くしなきゃならないだろうし
必要なものまで排除してしまった悪い例。
横殴りの風雨にあったらどうせ小屋に逃げ込むに違いない。
小屋がなかったら・・・・・・・
現在のULの行き過ぎた一つの例。
あそこまでするなら俺は小屋に泊まるけどね。
周囲の視線を一人占めしたくないし。
テントをタープにする位でできる軽量化なんて数100ｇでしょ。
風吹かれたりに外気に直接さらされる分、シュラフを厚くしなきゃならないだろうし
必要なものまで排除してしまった悪い例。
横殴りの風雨にあったらどうせ小屋に逃げ込むに違いない。
小屋がなかったら・・・・・・・
回りに大勢人のいる指定テンバでやるのは単なる目立ちたがりだろ？
沢屋が誰もいない沢筋でタープ張るのとは大違い！
沢屋が誰もいない沢筋でタープ張るのとは大違い！
116 ：底名無し沼さん：2009/11/10(火) 14:38:16
あのタープじゃ普通の雨も防げんでしょーがｗ
どうせ晴れの日限定ならタープすら必要なくね？
あのタープは日除け以外に何か役に立ってるのじゃろうか
でもそれだと同行者とケンカしてテント追い出された人みたいだよねｗ
どうせ晴れの日限定ならタープすら必要なくね？
あのタープは日除け以外に何か役に立ってるのじゃろうか
でもそれだと同行者とケンカしてテント追い出された人みたいだよねｗ
>あのタープは日除け以外に何か役に立ってるのじゃろうか
つ、ブログのネタ
つ、ブログのネタ
118 ：底名無し沼さん：2009/11/10(火) 15:07:27
>>117
コメントしてる人達が何やら崇拝してる感じなんだが・・・・・・
コメントしてる人達が何やら崇拝してる感じなんだが・・・・・・
スマートウールのがほしいけどあまり情報ないな
最近はアイスブレーカーのセールで余裕こいてたら翌日瞬殺されてたし
メリノかキャプ4ジップ買うか迷うな
アイベックスはイマイチ
都内だったら色々見て回れるのにな
田舎って本当に駄目だな
全部ネットか奥か
パタゴニアは実店舗あるけど、社員が嫌いでいかなくなった
最近はアイスブレーカーのセールで余裕こいてたら翌日瞬殺されてたし
メリノかキャプ4ジップ買うか迷うな
アイベックスはイマイチ
都内だったら色々見て回れるのにな
田舎って本当に駄目だな
全部ネットか奥か
パタゴニアは実店舗あるけど、社員が嫌いでいかなくなった
120 ：底名無し沼さん：2009/11/10(火) 22:53:22
スマートウールが最高だよ
121 ：96：2009/11/11(水) 17:36:31
122 ：底名無し沼さん：2009/11/11(水) 18:29:20
コスパはスマートウール。ぼったはｱｲﾍﾞｯｸス。
そりゃロストアローだからな。
125 ：↑：2009/11/13(金) 08:13:31
基地外いらね
126 ：底名無し沼さん：2009/11/13(金) 11:41:12
ヒートテックｖｓヒートファクトｖｓパワーウォームｖｓエコヒートｖｓファイバーヒート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258045007/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258045007/
127 ：底名無し沼さん：2009/11/13(金) 18:21:21
色々試したが空気層の出来ない極薄下着で保温は限度がある。
下着は速乾重視で、保温はミドルで。
下着とミドルの間に着る
丸首のストレッチフリースが欲しいのだが。格安で出して欲しい。
下着は速乾重視で、保温はミドルで。
下着とミドルの間に着る
丸首のストレッチフリースが欲しいのだが。格安で出して欲しい。
新し物好きで、新素材の下着出るたびに買って試してるけど、
寒いところから暖かいところに入ったときの、蒸れ暖かい、
いや～な感じにならないやつには出会ってない
もうウールの時代は終わったと思って捨ててしまった
アンゴラの下着が無性に欲しくなって探してみたら１０万以上するのね orz
寒いところから暖かいところに入ったときの、蒸れ暖かい、
いや～な感じにならないやつには出会ってない
もうウールの時代は終わったと思って捨ててしまった
アンゴラの下着が無性に欲しくなって探してみたら１０万以上するのね orz
129 ：底名無し沼さん：2009/11/13(金) 22:41:08
お前らもたまには贅沢してスメドレーのウールでも着ろよ
これ下着にどうだろ？ → ttp://dmall.jp/item/68103/
２・３年前にアンゴラ７０％の室内ソックス買ったけど快適だったな
それ以前に、登山用の厚手シルクソックスを紳士靴の中にはいて使っていたけど
綿ソックスはいてたときにできてたた水虫から解放された
まあ、どちらも耐久性の点にすごく問題はあったんだけど、
下着に使う分にはいいのかな？
それ以前に、登山用の厚手シルクソックスを紳士靴の中にはいて使っていたけど
綿ソックスはいてたときにできてたた水虫から解放された
まあ、どちらも耐久性の点にすごく問題はあったんだけど、
下着に使う分にはいいのかな？
>>128
夏用紳士下着で、吸汗速乾とか涼しいとかうたってるのを買って試すのが
趣味（？）なんだけど、結局どれも綿のより暑苦しい気がする
何とか続けて着る気になれたのが、ポリエステルが３５％以下で
他が綿・キュプラ・レーヨンくらい入ってるやつだな
夏用紳士下着で、吸汗速乾とか涼しいとかうたってるのを買って試すのが
趣味（？）なんだけど、結局どれも綿のより暑苦しい気がする
何とか続けて着る気になれたのが、ポリエステルが３５％以下で
他が綿・キュプラ・レーヨンくらい入ってるやつだな
週3回トレーニングで近所の山歩いてるけど、
タイツ履くようになって、ブリーフ着なくなっちまったい。夏も冬もな。
タイツ履くようになって、ブリーフ着なくなっちまったい。夏も冬もな。
135 ：底名無し沼さん：2009/11/14(土) 21:18:38
確かにTシャツみたいにそれ一枚だけ着るときには化繊のほうが
いいって感じる人も多いかもしれないね
ただ、ワイシャツなんかの下に着る「下着」としてはどうなんだろ？
いいって感じる人も多いかもしれないね
ただ、ワイシャツなんかの下に着る「下着」としてはどうなんだろ？
138 ：底名無し沼さん：2009/11/15(日) 02:01:57
汗をかく環境じゃないなら綿の下着でも十分暖かいよ
ただ化繊の方が、より薄くスマートに作れる
ただ化繊の方が、より薄くスマートに作れる
140 ：底名無し沼さん：2009/11/15(日) 05:40:20
ちょっと他の掲示板でみつけてしまたこれ見てよ。あまりにも女性をバカにしていて騙されてたわよ。
こんな女性を騙してきた会社ね汚らわしい下着はもう買いません。
http://c.2ch.net/test/-/ms/1256392062/g?g=609
こんな女性を騙してきた会社ね汚らわしい下着はもう買いません。
http://c.2ch.net/test/-/ms/1256392062/g?g=609
保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
保温性の差は厚み（空気のたくわえ）だ馬鹿は書き込むなよ
保温性の差は厚み（空気のたくわえ）だ馬鹿は書き込むなよ
あらま、それじゃ綿のシャツもウールのシャツも
同じ厚さなら同じ保温性なの？
同じ厚さなら同じ保温性なの？
>>142
わかってて聞くなんてイヂワル
わかってて聞くなんてイヂワル
ミズノのドライベクターＴシャツ買ったけど、肌ざわりが今一なんだよね
ドライ感を出すためか何かガサガサした感じ
触ったときにひんやりとか涼しいっていう感じもしないし
暑いときに直接肌につけるものは今のところ綿が一番かなって思う
ドライ感を出すためか何かガサガサした感じ
触ったときにひんやりとか涼しいっていう感じもしないし
暑いときに直接肌につけるものは今のところ綿が一番かなって思う
>>137
ワイシャツの下に吸湿速乾の化繊下着を着ると、
ワイシャツのほうがビショ濡れ状態になる。
考えてみるとこれは当然。
吸湿性があろうがなかろうが、「速乾」ということは
水分は急速にワイシャツに移動するしかないわけだから。
綿は「吸湿遅乾」だから、その分ワイシャツ濡れる程度は小さいんだな。
結局、ワイシャツも吸湿速乾素材にすればうまくいくのか？
ワイシャツの下に吸湿速乾の化繊下着を着ると、
ワイシャツのほうがビショ濡れ状態になる。
考えてみるとこれは当然。
吸湿性があろうがなかろうが、「速乾」ということは
水分は急速にワイシャツに移動するしかないわけだから。
綿は「吸湿遅乾」だから、その分ワイシャツ濡れる程度は小さいんだな。
結局、ワイシャツも吸湿速乾素材にすればうまくいくのか？
>>145
肌着を速乾素材にするのは
濡れ戻りによる冷えを防ぐ意味も大きいよ
モンベルのウィックロンなんかは速乾性能も高いが
何より濡れ戻り感が大変少ないので寒さを感じにくい
だから上に来ている綿シャツが汗で濡れていても意味が無いという事は無い
ただ、総合的な速乾性という意味ならワイシャツも速乾素材にした方が勿論良い
しかしポリエステル素材はまだ良質コットンの質感にはまだまだ勝てて無いね
肌着を速乾素材にするのは
濡れ戻りによる冷えを防ぐ意味も大きいよ
モンベルのウィックロンなんかは速乾性能も高いが
何より濡れ戻り感が大変少ないので寒さを感じにくい
だから上に来ている綿シャツが汗で濡れていても意味が無いという事は無い
ただ、総合的な速乾性という意味ならワイシャツも速乾素材にした方が勿論良い
しかしポリエステル素材はまだ良質コットンの質感にはまだまだ勝てて無いね
＞肌着を速乾素材にするのは
＞濡れ戻りによる冷えを防ぐ意味も大きいよ
そうですね。だから、私も「冷え」が問題になる環境で
綿のほうがいいと思っているわけではありません。
スキーするときはノースケープのテビロン下着使ってますしね。
夏山での使用は微妙です。一応化繊のも持っていくけれど
好天下の行動中（特に登り）は綿Ｔシャツ使用です。
綿は濡れて肌にべたっとくっつくのが不快、っていうのが大勢の意見かも
しれないけれど、ひんやりした感じと稜線に出てから気化熱で涼しいのが好きです。
化繊のでもベッタリしない以外は使用中は大差ないのかもしれないけれど
着始めの何かいや～な肌ざわりがきらいで、着替え専用になってます。
＞濡れ戻りによる冷えを防ぐ意味も大きいよ
そうですね。だから、私も「冷え」が問題になる環境で
綿のほうがいいと思っているわけではありません。
スキーするときはノースケープのテビロン下着使ってますしね。
夏山での使用は微妙です。一応化繊のも持っていくけれど
好天下の行動中（特に登り）は綿Ｔシャツ使用です。
綿は濡れて肌にべたっとくっつくのが不快、っていうのが大勢の意見かも
しれないけれど、ひんやりした感じと稜線に出てから気化熱で涼しいのが好きです。
化繊のでもベッタリしない以外は使用中は大差ないのかもしれないけれど
着始めの何かいや～な肌ざわりがきらいで、着替え専用になってます。
>>147
大昔のことですけど、夏はポリプロピレンのネットシャツ＋ウールの山シャツで
登ってました。 登りは当然暑いんで、ネットシャツ一枚で ^^;
今から思うと恥ずかしいかぎりですが、結構理にはかなってたかな。
私も、ポリエステルのは、着はじめのいや～な感じが我慢できないですね。
ニット・裏起毛のテビロンを冬着るときはそれほどでもないので
やはりドライ感を出す織り方のせいなんでしょうかね
大昔のことですけど、夏はポリプロピレンのネットシャツ＋ウールの山シャツで
登ってました。 登りは当然暑いんで、ネットシャツ一枚で ^^;
今から思うと恥ずかしいかぎりですが、結構理にはかなってたかな。
私も、ポリエステルのは、着はじめのいや～な感じが我慢できないですね。
ニット・裏起毛のテビロンを冬着るときはそれほどでもないので
やはりドライ感を出す織り方のせいなんでしょうかね
150 ：底名無し沼さん：2009/11/15(日) 16:37:23
綿は何より肌に優しい素材だし
仕舞って置く時も折りシワがつきにくいし取れやすい
仕舞って置く時も折りシワがつきにくいし取れやすい
>>147,148
「着はじめのいや～な感じ」っていうのは分かる気がするかも･･･
夏用の化繊下着、登山用・普段用色々買ったけど、日常生活で使おうと思うのは、
今くらいの季節で、ちょっと肌寒いかなと思うとき
真夏のおでかけ前には、「せっかく買ったんだから」と一度は着てみるものの
結局は綿100%のポロシャツ一枚
全部買って試したわけじゃないけど、結局のところ、今の夏用化繊下着のメリットは
「汗をかいても保温性が低下しない」「濡れても乾きやすい」という２点であって
着用中の快適性のうたい文句はマユツバもんのような気がするな
「着はじめのいや～な感じ」っていうのは分かる気がするかも･･･
夏用の化繊下着、登山用・普段用色々買ったけど、日常生活で使おうと思うのは、
今くらいの季節で、ちょっと肌寒いかなと思うとき
真夏のおでかけ前には、「せっかく買ったんだから」と一度は着てみるものの
結局は綿100%のポロシャツ一枚
全部買って試したわけじゃないけど、結局のところ、今の夏用化繊下着のメリットは
「汗をかいても保温性が低下しない」「濡れても乾きやすい」という２点であって
着用中の快適性のうたい文句はマユツバもんのような気がするな
汗をかいても乾きが早いので貼り付きにくい
貼り付きにくいので動きを制限されない
綿のシャツはべったりと貼り付いて動きにくい
貼り付きにくいので動きを制限されない
綿のシャツはべったりと貼り付いて動きにくい
確かに、綿ズボン（チノパン）だと脚あげにくかったりするが
綿のTシャツでそんなこと感じたことないな
綿のTシャツでそんなこと感じたことないな
155 ：底名無し沼さん：2009/11/15(日) 20:30:00
>>157
いや、昔のイメージしかないんで最近は違うのかな･･と
いや、昔のイメージしかないんで最近は違うのかな･･と
う～ん･･･ チノクロスシャツだと汗かくと動きにくくなるかな･･･
っていうか、あれ元々動きやすいもんじゃないからね
他にラグジャンに眼一杯汗吸わせると動きにくくなるとは思うけど
どっちも下着じゃないしね
っていうか、あれ元々動きやすいもんじゃないからね
他にラグジャンに眼一杯汗吸わせると動きにくくなるとは思うけど
どっちも下着じゃないしね
>>159
ラグジャンかあ、どっか行ったけどモンベルのオーロンラグジャン持ってたな
オーロンＴシャツも持ってるけど、そいつら別に「いや～な感じ」はしないんだけどね
アクリル系とポリエステル系の違いなんだろうか？
ラグジャンかあ、どっか行ったけどモンベルのオーロンラグジャン持ってたな
オーロンＴシャツも持ってるけど、そいつら別に「いや～な感じ」はしないんだけどね
アクリル系とポリエステル系の違いなんだろうか？
everwarmってのはどうなの？
[ポリプロピレン]とかでググったほうが早いかも
昔は、染色性が悪いから一般衣料には向かないとか
言われてたけど、今は結構カラフルなんだね
昔は、染色性が悪いから一般衣料には向かないとか
言われてたけど、今は結構カラフルなんだね
163 ：底名無し沼さん：2009/11/15(日) 23:05:04
ポリプロピレンはスピーカーコーンに良く使われてる素材だよ。
内部損失が高いという理由で。
他にも食品保存用のタッパにも使われてる。
80度以上で変形する性質があって、高温には弱いよ。
内部損失が高いという理由で。
他にも食品保存用のタッパにも使われてる。
80度以上で変形する性質があって、高温には弱いよ。
164 ：底名無し沼さん：2009/11/15(日) 23:08:33
>>156
ボルダー連中はみんな裸だな。
ボルダー連中はみんな裸だな。
まじで？
おっぱいぶるんぶるん?
山板の皆さんにだけ教えちゃう。
シマムラのメッシュのパンツが安くて履き心地良いよ。
シマムラのメッシュのパンツが安くて履き心地良いよ。
メッシュはいらぬ
メッシュはうっ血して痒くなるね
171 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 07:56:52
>155
重さシカトして厚み一緒なら（生地と生地の間の空気層含む）保温「性」は何でも一緒だが
重さシカトして厚み一緒なら（生地と生地の間の空気層含む）保温「性」は何でも一緒だが
173 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 08:54:17
>172
揚げ足取り乙
お前みたいなの相手する暇はないので
揚げ足取り乙
お前みたいなの相手する暇はないので
カンジキで日帰り雪山トレッキングを考えています。
上下ともに外シェルは中綿無しのゴアで、
中間着は普通のジャージを考えていますが、
下着はどういったものが良いでしょうか？
カタログを見てみましたが、沢山あって検討つきません＞＜
上下ともに外シェルは中綿無しのゴアで、
中間着は普通のジャージを考えていますが、
下着はどういったものが良いでしょうか？
カタログを見てみましたが、沢山あって検討つきません＞＜
ポリプロピレンの服は毛玉がもの凄い事になるのがあるからなあ
機能的には問題無いんだけど
機能的には問題無いんだけど
>>175
その程度なら、ヒートテックで十分だと思う。
その程度なら、ヒートテックで十分だと思う。
下着についての質問だから余計だけど
休憩とか非常時用に、街用でいいからダウンパーカとか
もって行ったほうがいいかも
休憩とか非常時用に、街用でいいからダウンパーカとか
もって行ったほうがいいかも
180 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 14:34:27
ひだまり最高って毎日書いてたらブログ炎上
テビロンってアウトドア用下着としては今使われなくなってるのかな？
182 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 20:05:16
>>182
え?
え?
めんどくせぇな稼げよ貧乏人ども
>>171
>>172のいうように同じ素材、厚さでも、織り方によっても空気の保持力違うし
そもそもデッドエアーが多いと保温性が高いというのは空気の熱伝導率が低いからだよ
コットンはシルクやウールにくらべ熱伝導率が高いのは昔からよく知られていた事で
とくに肌に直接触れる下着はコットンよりシルクやウールのほうが暖かく、100年以上前にドイツの生理学者イエーガー博士は、綿の肌着は健康によくないといったほどだよ。
>>172のいうように同じ素材、厚さでも、織り方によっても空気の保持力違うし
そもそもデッドエアーが多いと保温性が高いというのは空気の熱伝導率が低いからだよ
コットンはシルクやウールにくらべ熱伝導率が高いのは昔からよく知られていた事で
とくに肌に直接触れる下着はコットンよりシルクやウールのほうが暖かく、100年以上前にドイツの生理学者イエーガー博士は、綿の肌着は健康によくないといったほどだよ。
186 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 21:44:21
俺の実感としては綿の肌着が最も健康に良いね
イエーガー博士・・・ああ、初めて音速の壁破った人だね。
188 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 21:56:56
布団でもバスタオルでも下着でも、
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。
ウールの下着なんて、絶対に風呂上りに着たくない。
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。
ウールの下着なんて、絶対に風呂上りに着たくない。
189 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 21:59:59
>>187
100年以上前に？？？
100年以上前に？？？
>>186
よかったじゃん。どうせシルクやカシミアなんか買えないんだから、オマエｗｗｗ
よかったじゃん。どうせシルクやカシミアなんか買えないんだから、オマエｗｗｗ
>>188
はいはい、君の布団は綿綿いりのせんべい布団なんだね、カワイソウｗｗｗｗｗ
はいはい、君の布団は綿綿いりのせんべい布団なんだね、カワイソウｗｗｗｗｗ
>>186
実際は絹だよ
実際は絹だよ
絹は気持ち良い!!
ってのは知ってるんだけど
貧乏で使い慣れてないから
ちょっと苦手
ってのは知ってるんだけど
貧乏で使い慣れてないから
ちょっと苦手
でも絹ってのは、私をダメにするって言うじゃん？
195 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 22:21:46
196 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 22:24:51
今の衣料品に使われている絹はほぼ中国産。
俺のうちは養蚕をやっていたし、近所には絹の工場もあるが
そういう日本産の高級絹糸は正絹の和服に使われてるくらいだ。
昔は布団の中に絹のくずを入れていた。それを真綿と呼ぶ。
俺のうちは養蚕をやっていたし、近所には絹の工場もあるが
そういう日本産の高級絹糸は正絹の和服に使われてるくらいだ。
昔は布団の中に絹のくずを入れていた。それを真綿と呼ぶ。
200 ：底名無し沼さん：2009/11/16(月) 23:07:32
>>199
うん、シルクのシャツを着たときの感じで
うん、シルクのシャツを着たときの感じで
俺も寝るときにシルクの靴下履いたりしててけど吸汗性はあるよ。
高いから最近は化繊のにしたけど。
シルクの特性は吸汗放出が優れていると同時に、適度の保湿性があること。
そして熱伝導率の低さ。ごれが昔から肌着に向いているといわれる理由。
高いから最近は化繊のにしたけど。
シルクの特性は吸汗放出が優れていると同時に、適度の保湿性があること。
そして熱伝導率の低さ。ごれが昔から肌着に向いているといわれる理由。
生地の織り方によるんではないかな？
ナイロンが製品化されて、女性用の下着とかストッキングからシルクが
駆逐されたっていうのは有名な話だけど、
そういうのはツルツル・ペラペラ・ピカピカな感じのものだよね？
決してウールのババシャツ・ラクダ・純毛パンツって感じのもんじゃない。
シルクでウールと同じようなの作るのは恐らくコスト的に引き合わないの
かもしれないし、強度的に劣るのかもしれないけど、保温・吸湿性能については
同じようなものが作れるのでは？
ナイロンが製品化されて、女性用の下着とかストッキングからシルクが
駆逐されたっていうのは有名な話だけど、
そういうのはツルツル・ペラペラ・ピカピカな感じのものだよね？
決してウールのババシャツ・ラクダ・純毛パンツって感じのもんじゃない。
シルクでウールと同じようなの作るのは恐らくコスト的に引き合わないの
かもしれないし、強度的に劣るのかもしれないけど、保温・吸湿性能については
同じようなものが作れるのでは？
同じものを作ってもメリットが無いからなぁ
シルクで作ればウールを超える何かがあれば良いのだが
簡単に考えて超えるのは価格位しか思いつかん
シルクで作ればウールを超える何かがあれば良いのだが
簡単に考えて超えるのは価格位しか思いつかん
結局、シルクとウールの決定的な違いって繊維の長さなんだよね
だから、シルクの長所を生かした使い方っていうのは
タフタのような薄物・ペラペラ生地になるんだろうって思う
だから、シルクの長所を生かした使い方っていうのは
タフタのような薄物・ペラペラ生地になるんだろうって思う
元々摩擦には弱い繊維だし、洗濯に気を使う必要があるのも面倒
しまむらのソリデルはいい。
207 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 10:27:24
あ、こんなスレがあったのか
じゃあ聞いてみよう
フリースなんてしゃれたものの無い時代ならともかく、今時ウールってどうなのよ
個人的にはウールってチクチクするだけでろくに暖かくないと感じてるんだけど
安物じゃ駄目なの？
じゃあ聞いてみよう
フリースなんてしゃれたものの無い時代ならともかく、今時ウールってどうなのよ
個人的にはウールってチクチクするだけでろくに暖かくないと感じてるんだけど
安物じゃ駄目なの？
209 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 11:44:50
化繊アンダーにフリースが最高だよ
フリースはジップアップでね
フリースはジップアップでね
>>208
今は改良されたメリノウールで高機能品はウールに回帰中
今は改良されたメリノウールで高機能品はウールに回帰中
>>208
ウール最高です
ただしスーパーファインメリノウールに限るけどな
摩擦に弱いのと、汗だくだくの時に着るのは適さないけど、
それを除けば現代においても最高機能素材と言っていい
まあまずは実物を見に行け
ウール最高です
ただしスーパーファインメリノウールに限るけどな
摩擦に弱いのと、汗だくだくの時に着るのは適さないけど、
それを除けば現代においても最高機能素材と言っていい
まあまずは実物を見に行け
厳冬のテント内寝巻きとしてはメリノウール最高だけど、ラッセルなんかで汗かくときは
メリノウールといえどもやっぱウール独特の不快感はある
メリノウールといえどもやっぱウール独特の不快感はある
>>197>>207
バカにしたつもりで嬉しがってるところスマンが、
空気層の厚みだけで全てが決まるわけじゃないけど、
よほど粗悪な素材を除けば、保温性は空気層の厚みで
「概ね」決まると思っておいて間違いないよ
とかくオタクは僅かな違いを大げさに語りたがって間違いを犯す
売り手もそこを狙った宣伝をする
バカにしたつもりで嬉しがってるところスマンが、
空気層の厚みだけで全てが決まるわけじゃないけど、
よほど粗悪な素材を除けば、保温性は空気層の厚みで
「概ね」決まると思っておいて間違いないよ
とかくオタクは僅かな違いを大げさに語りたがって間違いを犯す
売り手もそこを狙った宣伝をする
小学生かよ．．．
はははｗ 小学生にも馬鹿にされてることを少し気にしたほうがいいと思うぞ
あーあ、常駐しちゃった 言わんこっちゃない
言っとくが俺は今日初めてここに来た
キチガイのゴミクズに何言っても無駄だけどね
キチガイのゴミクズに何言っても無駄だけどね
なに言ってるんだこいつはｗ 高校生？
まあがんばれ
俺はすたこらさっさと尻尾巻いて逃げるとするよバイバイ
まあがんばれ
俺はすたこらさっさと尻尾巻いて逃げるとするよバイバイ
あ、いや一言だけ言わせろ
高校生なら君たちはこの日本を将来支える人材だ
こんなゴミタメ糞掲示板が君たちが大人になる頃にも存続しないようよろしく頼む
残念だが俺もたいした人間ではないのでこのゴミタメをどうにもすることが出来ない
よろしく 期待している
高校生なら君たちはこの日本を将来支える人材だ
こんなゴミタメ糞掲示板が君たちが大人になる頃にも存続しないようよろしく頼む
残念だが俺もたいした人間ではないのでこのゴミタメをどうにもすることが出来ない
よろしく 期待している
間違えた、小学生以下だったｗ
225 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 14:21:52
馬鹿はおまえら
貧乏人は汗水たらせよ
貧乏人は汗水たらせよ
やっと空気馬鹿が去ったか
相手をしてた人お疲れさん
相手をしてた人お疲れさん
ここまで俺の自演
プチプチを毛布にしてそうな人ｷﾀｰ
229 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 17:53:01
ホームレスはダンボールと新聞紙でねぐらを作るらしいぞ
230 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 21:37:31
>>212
ウールに興味あるんだけど、耐久性はどんな感じですか？
ウールに興味あるんだけど、耐久性はどんな感じですか？
俺230じゃないけど、耐久性は普通に化繊＞ウールだよ。
ただ、個人的に贔屓目も手伝ってか、ウールのほうがすきだな。
未だにミドルとしてハイネックのセーター（モヘア）着たりするし。
ただ、個人的に贔屓目も手伝ってか、ウールのほうがすきだな。
未だにミドルとしてハイネックのセーター（モヘア）着たりするし。
ウールの方が安心感がある
233 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 21:51:58
>>141
> 保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
>
> 保温性の差は厚み（空気のたくわえ）だ馬鹿は書き込むなよ
>
おまえは締め切った部屋で、すっぱだかでじっとしてろ、それが一番暖かいんだろ？ｗｗｗｗｗ
> 保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
>
> 保温性の差は厚み（空気のたくわえ）だ馬鹿は書き込むなよ
>
おまえは締め切った部屋で、すっぱだかでじっとしてろ、それが一番暖かいんだろ？ｗｗｗｗｗ
今日トレーニング兼ねて20ｋｇ背負って15ｋｍ歩いてきた。
寒かったので、ビブ履いてったんだけどｗ、ザックとビブの背面にジャマされて
背中汗だくもダクダクで・・・・その後冷えて困った。
下着はCW-Xの生地の面と裏で編み方かえてある、発汗素材の中では一番のお気に入りなんだが
それでもダメだった。
今後下着とビブの間（ザックのヒップベルト辺り）にキッチンペーパーでも敷こうかと考えてるけど、他に良い方法ある？
寒かったので、ビブ履いてったんだけどｗ、ザックとビブの背面にジャマされて
背中汗だくもダクダクで・・・・その後冷えて困った。
下着はCW-Xの生地の面と裏で編み方かえてある、発汗素材の中では一番のお気に入りなんだが
それでもダメだった。
今後下着とビブの間（ザックのヒップベルト辺り）にキッチンペーパーでも敷こうかと考えてるけど、他に良い方法ある？
238 ：底名無し沼さん：2009/11/18(水) 19:06:52
無駄に歩かないことかな？
寒かったのでビブ？
ビブってオーバーオールのことでしょ？普通のパンツにすればいいんじゃ・・・
腰上ラッセルとかならどうしょもないが・・・
ビブってオーバーオールのことでしょ？普通のパンツにすればいいんじゃ・・・
腰上ラッセルとかならどうしょもないが・・・
ラッセル苦労
汗かいて着替えられなくて寒いような状況ではやはりウールが一番では？
242 ：底名無し沼さん：2009/11/18(水) 19:50:07
＞237
ビブ履くと言う事はかなりの積雪、汗だくでラッセルをイメージするが、11月中旬で何処を歩いたのでしょうか？
ビブ履くと言う事はかなりの積雪、汗だくでラッセルをイメージするが、11月中旬で何処を歩いたのでしょうか？
ウールの欠点は耐久性だよなぁ
弄られまくってますが・・・・ｗ
ビブは裏が起毛してるので、寒いので履こうかな？ってなかんじっす。
で、他スレで偶然にも事故解決できた！
背中にタオル挟む・・・・これ思いつかない俺、やっぱバカｗ
ビブは裏が起毛してるので、寒いので履こうかな？ってなかんじっす。
で、他スレで偶然にも事故解決できた！
背中にタオル挟む・・・・これ思いつかない俺、やっぱバカｗ
>235
お前の家サッシ2重じゃないだろ？
貧乏人は死ねよ
お前の家サッシ2重じゃないだろ？
貧乏人は死ねよ
>>246 イエーガーさんのことね。
X-1で音速超えたﾖﾝ
X-1で音速超えたﾖﾝ
248 ：底名無し沼さん：2009/11/18(水) 20:26:21
>>247
それ20世紀のアメリカ人じゃね？ヴァカなの？
それ20世紀のアメリカ人じゃね？ヴァカなの？
小学生の時、今頃の時期はまだ半袖半ズボンで学校通ってた記憶がある
今考えるときちがい沙汰だなぁ・・・
今考えるときちがい沙汰だなぁ・・・
251 ：底名無し沼さん：2009/11/19(木) 01:45:26
化繊の肌着の氾濫が正直ウザイ
漏れはコットン100パーを山登りでも使うが耐風性、遮光性、耐雨性、使い勝手
などは文句なし。逆に、化繊は使いづらいしどこか野暮ったい。
最近はヘインズを愛用しているが、アメリカの
コットン製品の懐の深さに驚いている
漏れはコットン100パーを山登りでも使うが耐風性、遮光性、耐雨性、使い勝手
などは文句なし。逆に、化繊は使いづらいしどこか野暮ったい。
最近はヘインズを愛用しているが、アメリカの
コットン製品の懐の深さに驚いている
せっかくコットンを使うならサーマルを使ってみなよ
JEモーガンって、今は倒産してなくなっちゃったメーカーのサーマルが有名だよ
市場に腐るほど残っていて、新品でも手に入る。
綿100%のものと、倒産近くに製造していた混紡のものがあるよ。
サーマル好きな人は当然綿100%のを使ってるね。
JEモーガンって、今は倒産してなくなっちゃったメーカーのサーマルが有名だよ
市場に腐るほど残っていて、新品でも手に入る。
綿100%のものと、倒産近くに製造していた混紡のものがあるよ。
サーマル好きな人は当然綿100%のを使ってるね。
まぁ、訳のわからない大きな釣り針だからｗ
食いつくﾔｼはおらんてｗ
食いつくﾔｼはおらんてｗ
モンベルのサポートタイツってワコールよかかなりユルイみたいだけど、
効果はどうなんでしょう。
ユーザーさんご意見ください、ﾍﾟｺ
効果はどうなんでしょう。
ユーザーさんご意見ください、ﾍﾟｺ
ヘインズはすぐ伸びる
>>257
2ｃｈはユーザーさんご意見を聞ける所って思っているヤツが多いが
モンを買う奴はユルユルを承知で買う訳だから
聞いても、ユルユルを好意的に評価すると思うぞ。
むしろ2ｃｈは雑誌では黙殺される否定的な意見を見つけ出す所だろう。
テーピング型サポートタイツはワコールとその他廉価版って位置付けだから
その他廉価版を買う時はよほど信念を持って買わないと「やはりワコールかな」って悩むと思うぞ。
事実>>257が感じた通りワコールの方がサポート力がある。
今期はスキンズ型のサポートタイツが激増したな。
パクられるって事は効果が有るのだろう。
2ｃｈはユーザーさんご意見を聞ける所って思っているヤツが多いが
モンを買う奴はユルユルを承知で買う訳だから
聞いても、ユルユルを好意的に評価すると思うぞ。
むしろ2ｃｈは雑誌では黙殺される否定的な意見を見つけ出す所だろう。
テーピング型サポートタイツはワコールとその他廉価版って位置付けだから
その他廉価版を買う時はよほど信念を持って買わないと「やはりワコールかな」って悩むと思うぞ。
事実>>257が感じた通りワコールの方がサポート力がある。
今期はスキンズ型のサポートタイツが激増したな。
パクられるって事は効果が有るのだろう。
>ワコールの方がサポート力がある。
キツさではワコールが一番だと思うけど
そこまでキツい必要が有るのか？
キツイ＝サポート力なのか？
トレラン優勝常連選手達はサポートタイツじゃなくて
自分でテーピングしてるね。
キツさではワコールが一番だと思うけど
そこまでキツい必要が有るのか？
キツイ＝サポート力なのか？
トレラン優勝常連選手達はサポートタイツじゃなくて
自分でテーピングしてるね。
モンベル（笑
体を動かさない状態で最も暖かいベースレイヤーってどのメーカーのどの商品でしょうか？
初心者なんで説明などを読んでも分からないんです…
極寒地向けがウール素材だということは分かってきたのですが
初心者なんで説明などを読んでも分からないんです…
極寒地向けがウール素材だということは分かってきたのですが
>>263
これはマジレスだが、「身体を動かさない状態で」という条件付きなら
最強の防寒着はネオプレン製ドライスーツだ
もうちょっと実用的なものだと、>>5に書いたような
釣り用の防寒アンダーが良いと思うよ
これはマジレスだが、「身体を動かさない状態で」という条件付きなら
最強の防寒着はネオプレン製ドライスーツだ
もうちょっと実用的なものだと、>>5に書いたような
釣り用の防寒アンダーが良いと思うよ
極地探検は、ネオプレンスーツ + フリース + ダウンワンピース だね
汗を閉じこめて、ダウンが湿気るのを防ぐためらしい
-40度でも余裕だけど、日本国内だと暑すぎるだろうな
汗を閉じこめて、ダウンが湿気るのを防ぐためらしい
-40度でも余裕だけど、日本国内だと暑すぎるだろうな
ウールよりゴムの方が暖かいんですね
これは勉強になりました
これは勉強になりました
(_ _ ) こちらこそ勉強になりました
ヽﾉ)
ll
ヽﾉ)
ll
モンベルのジオラインとメリノウール使ってるけどウールは全然臭いつかないね。
ジオラインは防臭効果謳ってるけど脇がやたら臭う。
ジオラインは防臭効果謳ってるけど脇がやたら臭う。
モンベルのは、ユニクロの防臭効果謳ったソックスが…ってのと同じレベルw
モンベルのジオラインとメリノウールよりヒートテックの方が暖かくて乾きやすいね
さすがに、それはない
つうかヒートテックなんて、数年前はシーズン終わりには580円とかになって
山積みだったのに、
いまじゃ定価1500円とか、600円で大行列とかｗ
山積みだったのに、
いまじゃ定価1500円とか、600円で大行列とかｗ
>>270
確かに俺もそう思う
確かに俺もそう思う
日本人は効能より人気で物を買うからな
ヒートテックは登山に使えなそうだけどフリースなら考える余地あるな
ヒートテックが登山に使えなそうならモンベルのジオラインとメリノウールは
もっと使えない事になるし
もっと使えない事になるし
結論：ユニクロでおｋ
またまたヒートテック厨のお出ましか
まあこいつはヒートテックとユニクロをアク禁ワードにすれば
全部消えるからいいけどな
まあこいつはヒートテックとユニクロをアク禁ワードにすれば
全部消えるからいいけどな
まぁ本人がいいと思ってればいいんじゃね
マイナスイオンや磁気ネックレスのような似非科学ですら
信じてる本人は幸せなんだから周りの人が口を出すことではない
マイナスイオンや磁気ネックレスのような似非科学ですら
信じてる本人は幸せなんだから周りの人が口を出すことではない
全くだ
モンベル＝マイナスイオン
すごくわかりやすい
モンベル＝マイナスイオン
すごくわかりやすい
ユニ・クロのヒート・テックはキャプを駆逐する
馬鹿だね、貧乏人って。
あちこちのスレでこういったのを見るけど哀れ・・・
あちこちのスレでこういったのを見るけど哀れ・・・
ヒートテック＝マイナスイオン が正しい
ヒートテックの話はユニクロスレでどうぞ
ここは登山に適したアンダーウェアに関するスレなので
ここは登山に適したアンダーウェアに関するスレなので
極寒地で生き抜くにはアイスブレイカーのCOLDでよろしいか？
なにやら世界で最も暖かいらしいし
なにやら世界で最も暖かいらしいし
体動かさなくても人間の体からは水蒸気が出るけどな
そういえば、奥でアイスブレイカー多数出して全て入札いれてるバカいたな
自演なのか、基地買いなのかよくわからないが
自演なのか、基地買いなのかよくわからないが
ヒートテックは汗が乾きにくいから登山用のインナーには不向きだよ
試しにウールシャツと一緒に洗って干してみ
試しにウールシャツと一緒に洗って干してみ
たしかにヒートテックは乾きにくい。
冬山では場合によっては致命的。
ブレスサーモなども行動用には向いてないが乾きやすい分ヒートテックよりはマシ。
ウールも良いが速乾性では化繊に劣る。
というわけで今はウールと化繊のハイブリッドが気になる
冬山では場合によっては致命的。
ブレスサーモなども行動用には向いてないが乾きやすい分ヒートテックよりはマシ。
ウールも良いが速乾性では化繊に劣る。
というわけで今はウールと化繊のハイブリッドが気になる
290 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 09:41:56
ユニクロがハイブリッド出してくんねえかな
ウールは放湿性高いけど汗を吸いすぎるから湿るんだよね
ウールと化繊のハイブリッドは丁度よさそう
ウールと化繊のハイブリッドは丁度よさそう
ユニクロの参入で価格破壊は歓迎
国産メーカーと比べると外国のメーカーはどうしても値段が高くなるな
アイスブレーカーのBodyfit260着てる人いる？
世界一の暖かさがどんな感じかインプレお願いしたい
世界一の暖かさがどんな感じかインプレお願いしたい
>>294
２６０と３２０を併用して着てるけど、ぶっちゃけただのウールだぜ？
なんか君は勘違いしてないかい？
ウールの基本的性質以上のものではないよ
ただしアイスブレーカーは素材の良さとカッティングから来る着心地が
特に優れていると思う
２６０と３２０を併用して着てるけど、ぶっちゃけただのウールだぜ？
なんか君は勘違いしてないかい？
ウールの基本的性質以上のものではないよ
ただしアイスブレーカーは素材の良さとカッティングから来る着心地が
特に優れていると思う
ウールはジメジメして気持ち悪くてしかたないな
汗も乾かないし使い物にならねえ
汗も乾かないし使い物にならねえ
>>294
日本の冬山なら200で充分
日本の冬山なら200で充分
>>297
あなたにウールはもったいないですね。
あなたにウールはもったいないですね。
結論；風呂上りにウールの肌着は着たくない
>>300
大ウソ御苦労
俺は綿⇒シルクと来て今は寝間着は夏を除くシーズンは
全てウール肌着に変えてる（夏は麻がいい） 冷えにくいし快適さが全然違う
昔のチクチクウールのイメージで語ってる人は可哀想だね
>>289
>>291
ハイブリッドなんて安物衣料でもなんでも昔から一杯あるから
それだけじゃ要求は満たせないな
スーパーファインメリノウールと、ジオラインやキャプリーン級の
超速乾性の化繊を組み合わせた総合的に優れたものを開発して欲しいね
ファイントラックのスパイルフィルなんかはその方向で開発されてるが、
いかんせんファイントラックはデザインが悪いからなあ・・・
大ウソ御苦労
俺は綿⇒シルクと来て今は寝間着は夏を除くシーズンは
全てウール肌着に変えてる（夏は麻がいい） 冷えにくいし快適さが全然違う
昔のチクチクウールのイメージで語ってる人は可哀想だね
>>289
>>291
ハイブリッドなんて安物衣料でもなんでも昔から一杯あるから
それだけじゃ要求は満たせないな
スーパーファインメリノウールと、ジオラインやキャプリーン級の
超速乾性の化繊を組み合わせた総合的に優れたものを開発して欲しいね
ファイントラックのスパイルフィルなんかはその方向で開発されてるが、
いかんせんファイントラックはデザインが悪いからなあ・・・
ウールもダメ、化繊もダメときたら
最新のコットンはどうですか？
最新のコットンはどうですか？
このスレの定説としては綿の肌着が最も健康に良いね
コットンの特性
安い
乾く
着ると温かい
安い
乾く
着ると温かい
一日のうち、静止時間がかなり長いので、動かない状態で暖かいのが望ましい状態
色んなメーカーの吸汗発熱ヒート系100%化繊買ったけど、効果が薄いんよね
で、２ちゃんをさまよってるうちに、このスレに辿り着いたら、
ウールと化繊の混合にスポットが当たってることを知った
で、今日コーナンいったらコーナンオリジナルのが580円で売ってたか上下1枚ずつ買ってみた
素材はアクリル90%、ウール10%
生地はかなり厚手
さっそく着てみたが、これは動かない状態での日常用肌着としては最高のコスパを誇る商品だと思った
ホンマ、ホムセンはﾃﾞﾌﾚ不況の神様やで
色んなメーカーの吸汗発熱ヒート系100%化繊買ったけど、効果が薄いんよね
で、２ちゃんをさまよってるうちに、このスレに辿り着いたら、
ウールと化繊の混合にスポットが当たってることを知った
で、今日コーナンいったらコーナンオリジナルのが580円で売ってたか上下1枚ずつ買ってみた
素材はアクリル90%、ウール10%
生地はかなり厚手
さっそく着てみたが、これは動かない状態での日常用肌着としては最高のコスパを誇る商品だと思った
ホンマ、ホムセンはﾃﾞﾌﾚ不況の神様やで
308 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 15:01:00
ヒートテックのハーフジップが欲しいのだが今年から無くなったんだな。
最高のコスパを誇る商品でも極地に行ったら逝っちゃうわな。
登山ブランドの下着は割高だと思うけど需要が少ないんだからしょうがない。
>>294
根本的な勘違い。
登山ブランドの下着＝世界一の暖かさ！じゃないよ。運動性とか速乾性とかのバランスだから。
それに断熱や保温性は下着には求めない。断熱や保温性は中間着の役割。
>>294や>>306は作業服屋に行って中綿入りの服を買え。
登山ブランドの下着は割高だと思うけど需要が少ないんだからしょうがない。
>>294
根本的な勘違い。
登山ブランドの下着＝世界一の暖かさ！じゃないよ。運動性とか速乾性とかのバランスだから。
それに断熱や保温性は下着には求めない。断熱や保温性は中間着の役割。
>>294や>>306は作業服屋に行って中綿入りの服を買え。
ユニクロとかは材料代がかかる製品でも大量生産のおかげで安く出来る
一方登山用品店で売られているものには材料費が安く品質がユニクロより低いのに
少量生産の為に高くなってしまい酷いものが多い
モンベルとかもユニクロのように大量に売れれば300円ぐらいで売れる製品だよ
一方登山用品店で売られているものには材料費が安く品質がユニクロより低いのに
少量生産の為に高くなってしまい酷いものが多い
モンベルとかもユニクロのように大量に売れれば300円ぐらいで売れる製品だよ
>>307
もう許してやれよｗ
もう許してやれよｗ
このスレに来た登山初心者へ
現在ヒートテック・ユニクロマンセーが荒らしてます。
安い下着が欲しいでしょうが、書き込みを信じないように。
残念ながら登山には登山用品メーカーの下着でないと通用しません。
登山用下着で一番良いモノはありません。
用途・優先順位によって最適な下着はあります。
具体的にはヒートテック・マンセー房は去るまでお待ち下さい。
同類にこのスレには ひだまりマンセー房 も居ます。
大昔の素材を使った「ひだまり」って下着の通販業者の宣伝です。
ぱっ○サイデリアや朝日○ーラーみたいなインチキ商材の通販業者です。
書き込みを信じないように
現在ヒートテック・ユニクロマンセーが荒らしてます。
安い下着が欲しいでしょうが、書き込みを信じないように。
残念ながら登山には登山用品メーカーの下着でないと通用しません。
登山用下着で一番良いモノはありません。
用途・優先順位によって最適な下着はあります。
具体的にはヒートテック・マンセー房は去るまでお待ち下さい。
同類にこのスレには ひだまりマンセー房 も居ます。
大昔の素材を使った「ひだまり」って下着の通販業者の宣伝です。
ぱっ○サイデリアや朝日○ーラーみたいなインチキ商材の通販業者です。
書き込みを信じないように
>>313
おまえが荒らしに見える
おまえが荒らしに見える
つまり極寒地で歩きまわるのに適した衣料が登山用ウェアということですな
日常生活で防寒目的に作られた衣料とは目的が異なると
当たり前と言えば当たり前だがw
日常生活で防寒目的に作られた衣料とは目的が異なると
当たり前と言えば当たり前だがw
>>313
荒しはお前だろうが！
荒しはお前だろうが！
>>313
自己紹介乙
自己紹介乙
>>305
放湿する以上に吸湿するんだよ
放湿する以上に吸湿するんだよ
ちなみにシルクやウールはどの化繊よりも放湿性は高い
綿はウール並に吸湿性が高いが放湿性が比べものにならないほど低い
綿はウール並に吸湿性が高いが放湿性が比べものにならないほど低い
そんな綿だが、最近はちょっとちがう。
最新の科学技術を用いることで欠点を克服。
ヒラマヤでも綿を使う冒険家が当たり前になった。
嘘だと思うならハイテク綿でぐぐってみそ。
最新の科学技術を用いることで欠点を克服。
ヒラマヤでも綿を使う冒険家が当たり前になった。
嘘だと思うならハイテク綿でぐぐってみそ。
>>320
その冒険家はどこの製品使ってるの？
その冒険家はどこの製品使ってるの？
コットン = 綿 = ハイテク綿 = プリマロフト
ゆえにプリマロフトはコットンか
うん、まあいいんじゃないか、面白そうだから 320 に 一票
ゆえにプリマロフトはコットンか
うん、まあいいんじゃないか、面白そうだから 320 に 一票
324 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 18:05:51
プリマロフトは保温性のみの観点からすると優秀な素材だよ
でも重さと収納性が激悪だから、荷物を少しでも減らしたい山行には全然向かないんだよね
他のメリットはダウンより少しだけ湿気に強いという程度かな
なんかアンダーウェアの話題じゃなくなってしまった
でも重さと収納性が激悪だから、荷物を少しでも減らしたい山行には全然向かないんだよね
他のメリットはダウンより少しだけ湿気に強いという程度かな
なんかアンダーウェアの話題じゃなくなってしまった
メリノウール100%とウール混化繊の新素材だとどっちがいいんだろ
素材は同じでもメーカーによって異なるか
ヒートテックの影響で化繊100%の下着が溢れかえってるけど、
最近はウールがいいような気がしてきた
素材は同じでもメーカーによって異なるか
ヒートテックの影響で化繊100%の下着が溢れかえってるけど、
最近はウールがいいような気がしてきた
マックパック？のアンダーだっけ
内側がウールで外側が化繊のハイブリッド
良さそうな気がするけど使ってる人いる？
内側がウールで外側が化繊のハイブリッド
良さそうな気がするけど使ってる人いる？
>>327
やっぱりウール100%のほうが保温性は高いのか
やっぱりウール100%のほうが保温性は高いのか
>>331
そんな君に、ユニクロのエクストラファインメリノハーフジップセーター
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/253952-78
アイスブレーカーやＩＢＥＸよりは少しだけウールの質は落ちるけど、
殆ど同じ機能性を味わえる 俺も街着の時のミドラーとして重宝してる
山でも使えると思うよ
そんな君に、ユニクロのエクストラファインメリノハーフジップセーター
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/253952-78
アイスブレーカーやＩＢＥＸよりは少しだけウールの質は落ちるけど、
殆ど同じ機能性を味わえる 俺も街着の時のミドラーとして重宝してる
山でも使えると思うよ
1990円で売ってたユニクロのメリノウールセーター
小さめのサイズ買ってきて、TNFの化繊の上に重ね着してみた
ラッセルで汗かいても、速乾性が明らかにアップしてて快適だった
小さめのサイズ買ってきて、TNFの化繊の上に重ね着してみた
ラッセルで汗かいても、速乾性が明らかにアップしてて快適だった
おお、重なってた
安いのでダメモトで買ったんだが、俺的にはアタリだったよ
安いのでダメモトで買ったんだが、俺的にはアタリだったよ
>>332
アンダー用とはサイジングが全然違うから、機能的にも自ずと異なるよ。
アンダー用とはサイジングが全然違うから、機能的にも自ずと異なるよ。
とも限らないよ。いや天邪鬼でいてるのではなく。
俺的にはユニクロのフリースやウールのセーターは6，7年前くらいが一番品質が良かったように思う。
値段も安かった。
メリノのセーターなんかシーズン終わりには500円とかになってることもめずらしくなかったし。
この2年くらいでシーズンはやめの時期に売り切ってしまう戦略を覚えたユニクロには
全くメリットを感じないし、今年のメンズのフリースなんか山でつかえそうな物はなくなって来てる。
俺的にはユニクロのフリースやウールのセーターは6，7年前くらいが一番品質が良かったように思う。
値段も安かった。
メリノのセーターなんかシーズン終わりには500円とかになってることもめずらしくなかったし。
この2年くらいでシーズンはやめの時期に売り切ってしまう戦略を覚えたユニクロには
全くメリットを感じないし、今年のメンズのフリースなんか山でつかえそうな物はなくなって来てる。
ゴメ、337あてじゃなく>>336とかへのレスね。
俺もそう思う
体にそわない
まずはモンベルメリノでいいと思う
モンベルは価格もだけど、日本体型に合わせてあるから
サイズが一番大切、まずはこれが決まらないと
体にそわない
まずはモンベルメリノでいいと思う
モンベルは価格もだけど、日本体型に合わせてあるから
サイズが一番大切、まずはこれが決まらないと
体型で選んだら、親父がモンベル、俺はアイスブレーカーになった
>>340
あーそうだね、ユニクロの方は手押し洗いしないといけないからね
サイズやカッティングや生地の厚さのバリエーションの問題もあるしな
まあそれらを差し置いても、今のファインメリノ製品が気になる人は
値段的に一度試してみる価値はあるかな、って提案さ
あーそうだね、ユニクロの方は手押し洗いしないといけないからね
サイズやカッティングや生地の厚さのバリエーションの問題もあるしな
まあそれらを差し置いても、今のファインメリノ製品が気になる人は
値段的に一度試してみる価値はあるかな、って提案さ
>>338
確かに、薄くてヘナヘナだし洗濯すると思いっきり縮んだ
でも生地がよく伸びるので、小さめのサイズだと密着して、なおかつ動きやすかった
>>343
ネットに入れて洗濯機に放り込んだけど大丈夫だったよ
今まで化繊アンダーしか使ってなかったので、ウールの良さを認識
今度はアウトドアブランドの物も買ってみるわ
確かに、薄くてヘナヘナだし洗濯すると思いっきり縮んだ
でも生地がよく伸びるので、小さめのサイズだと密着して、なおかつ動きやすかった
>>343
ネットに入れて洗濯機に放り込んだけど大丈夫だったよ
今まで化繊アンダーしか使ってなかったので、ウールの良さを認識
今度はアウトドアブランドの物も買ってみるわ
ということはメリノ100%のアンダーで最もコスパがいいのは
モンベルという認識でよろしいか？
モンベルという認識でよろしいか？
>>331がメリノウール自体を知らないのなら、靴下を試してみるのもひとつの方法かも。
アンダーに比べて安いし、メリノウールの通気や吸湿の良さは充分にわかるんじゃ
ないかな。スマートウールのハイキングあたりだと普段着で試せるし。
>>347
アイスブレーカーやスマートウールあたりもセールではモンベル並みになることがある。
モンベルはほとんどセールにならない。
アンダーに比べて安いし、メリノウールの通気や吸湿の良さは充分にわかるんじゃ
ないかな。スマートウールのハイキングあたりだと普段着で試せるし。
>>347
アイスブレーカーやスマートウールあたりもセールではモンベル並みになることがある。
モンベルはほとんどセールにならない。
>値段的に一度試してみる価値はあるかな、って提案さ
そのセリフで一着売れればユニクロは儲けモノだもんな。
凍死する可能性がある状況で着るのに、
少しだけウールの質は落ちるモノをわざわざ買うか？
そのセリフで一着売れればユニクロは儲けモノだもんな。
凍死する可能性がある状況で着るのに、
少しだけウールの質は落ちるモノをわざわざ買うか？
ユニクロのメリノはすぐ毛玉だらけになるから
アンダーに最適
アンダーに最適
最も暖かい素材の組み合わせって
アンダー＝メリノ100%
インナー＝フリース
アウター＝ナイロン100%
であってる？
アンダー＝メリノ100%
インナー＝フリース
アウター＝ナイロン100%
であってる？
>>352
それ着て日常生活できるのかとw
それ着て日常生活できるのかとw
アンダー=綿（空気を多く含む織り方のもの）
インナー=ネオプレイン
アウター=ラッシュガード
インナー=ネオプレイン
アウター=ラッシュガード
ベースレイヤーはできるだけ保水しない化繊
インナーは湿気によって発熱するウール
ミドルは保温力があればなんでもいいや
アウターは保温材とか入ってないシンプルなハードシェル
が良いと思ってる。
インナーは湿気によって発熱するウール
ミドルは保温力があればなんでもいいや
アウターは保温材とか入ってないシンプルなハードシェル
が良いと思ってる。
アンダー=綿（シーツみたいで肌触りがいいもの）
インナー=綿（バスタオルみたいに吸湿性がいいもの）
アウター=綿
でFA？
インナー=綿（バスタオルみたいに吸湿性がいいもの）
アウター=綿
でFA？
>>356
寒くね？
寒くね？
>>356
面倒だからそれでいいよ FA FA
面倒だからそれでいいよ FA FA
疲れるスレだなぁ。
みんな意見がバラバラじゃないか。
好きにしろってことだろ。
みんな意見がバラバラじゃないか。
好きにしろってことだろ。
>>356
アウターの綿にこだわりはないのか？
アウターの綿にこだわりはないのか？
アンダー=綿（シーツみたいで肌触りがいいもの）
インナー=綿（バスタオルみたいに吸湿性がいいもの）
アウター=綿 (綿わた入り）
で無問題？
インナー=綿（バスタオルみたいに吸湿性がいいもの）
アウター=綿 (綿わた入り）
で無問題？
アンダー以外はスレチ
スレタイからすると綿はスレチ
ハイテク綿を主張してた奴はもう消えたのかよｗ
>>367
自明って例えば？
自明って例えば？
369 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 00:11:39
>>368
馬鹿厨？
馬鹿厨？
>>368
このあたりでやれ
冬山初心者スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254880113/
スレッド立てるまでもない質問はここで33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1257328010/
このあたりでやれ
冬山初心者スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254880113/
スレッド立てるまでもない質問はここで33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1257328010/
>>351
だから 最も暖かい素材の組み合わせって 考えが間違いだ！
蒸れて良いのか？
何かさぁ～佐々木望と結婚するなら披露宴はどこにしようって言うほど
現実味の無い質問だ。
相反する要素が有るから状況設定が重要なのだ！
暖かきゃ良ければ
北海道の釣具屋のHPでも見て公魚釣りの装備でも調べろ！
だから 最も暖かい素材の組み合わせって 考えが間違いだ！
蒸れて良いのか？
何かさぁ～佐々木望と結婚するなら披露宴はどこにしようって言うほど
現実味の無い質問だ。
相反する要素が有るから状況設定が重要なのだ！
暖かきゃ良ければ
北海道の釣具屋のHPでも見て公魚釣りの装備でも調べろ！
>>362
ワラタ
ワラタ
最も暖かい素材の組み合わせって
アンダー＝綿100%
インナー＝ヒートテック
アウター＝命に関わらないので何でも良い
であってる？
アンダー＝綿100%
インナー＝ヒートテック
アウター＝命に関わらないので何でも良い
であってる？
ダウンシュラフをかぶるのが最強
ここが登山板じゃなきゃそれでもいいんだろうけどな
綿でNG指定したらすっきり
解剖学的に最も暖かい素材の組み合わせって
アンダー＝コットン100%
インナー＝ヒートテック
アウター＝命に関わらないので何でも良い
であってる？
アンダー＝コットン100%
インナー＝ヒートテック
アウター＝命に関わらないので何でも良い
であってる？
コストパフォーマンスの高いウールアンダー教えて～
動物から見えにくいオレンジのウールアンダー教えて～
下着は綿最強がこのスレの総意だったのか
綿でエベレスト登れればある意味最強
>>382
昔はどうしてたの？綿、絹、毛、革、位しかない頃は
昔はどうしてたの？綿、絹、毛、革、位しかない頃は
羊の毛
下着ではないが昨年亡くなったヒラリーは５６年前にベンタイルのパーカーを着てエベレストに初登頂したそうだ
ヒラリーっていったらシェットランドウールのセーターで有名な人だな
じゃ上から下までユニクロでOKですね♪
388 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 17:58:32
焚き火の時は綿のアウーターは便利だけど。
アンダー＝ヒートテックタートルネック（ユニクロ）
インナー＝マイクロフリースハーフジップ（ユニクロ）
ソフトシェルー＝エアテックリバーシブルパーカー（ユニクロ）
ハードシェル＝プレミアムダウンパーカー（スポーツ）（ユニクロ）
結構まじめに考えてみた
インナー＝マイクロフリースハーフジップ（ユニクロ）
ソフトシェルー＝エアテックリバーシブルパーカー（ユニクロ）
ハードシェル＝プレミアムダウンパーカー（スポーツ）（ユニクロ）
結構まじめに考えてみた
http://yamagata.fukuinkan.sunnyday.jp/?eid=1338075
下着はポリエステル１００％か化繊ものにしましょう。
綿はお控え下さい。
汗が冷えると低体温症になりかねません。
下着はポリエステル１００％か化繊ものにしましょう。
綿はお控え下さい。
汗が冷えると低体温症になりかねません。
http://plaza.rakuten.co.jp/intisol/diary/20090720/
山では綿の衣類はダメ、ウールか化繊にする
綿は濡れたときに保温性が悪く、体温が奪われるからです。
でも、綿の衣類を着ていて雨に濡れて、今回のような極限状態に至ったら
肌に接するところに綿ではない衣服を着ること。下着が綿だったら、下着は脱いで
セーターなど綿ではない衣類を直接肌の上に着る。綿の下着の上に厚着をしても効果がない場合が多い。
山では綿の衣類はダメ、ウールか化繊にする
綿は濡れたときに保温性が悪く、体温が奪われるからです。
でも、綿の衣類を着ていて雨に濡れて、今回のような極限状態に至ったら
肌に接するところに綿ではない衣服を着ること。下着が綿だったら、下着は脱いで
セーターなど綿ではない衣類を直接肌の上に着る。綿の下着の上に厚着をしても効果がない場合が多い。
>>390
なんだこの改行馬鹿
極限状態で化繊かウールかだったら
迷わずウールだろうに
>>391
濡れ戻りが問題だからな
化繊の中では個人的な経験の範囲では
速乾性ならキャプ１、濡れ戻り防止はウィックロンが一番だ
なんだこの改行馬鹿
極限状態で化繊かウールかだったら
迷わずウールだろうに
>>391
濡れ戻りが問題だからな
化繊の中では個人的な経験の範囲では
速乾性ならキャプ１、濡れ戻り防止はウィックロンが一番だ
結論；布団でもバスタオルでも下着でも、
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。
ウールの下着なんて、絶対に風呂上りに着たくない。
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。
ウールの下着なんて、絶対に風呂上りに着たくない。
>>393
おまえのようなのがトムラウシでパンパカしたんだよ
おまえのようなのがトムラウシでパンパカしたんだよ
395 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 10:09:55
>>389
韓国の射撃場の火災なら全身火傷で死ぬな。
韓国の射撃場の火災なら全身火傷で死ぬな。
おいおい
ネタにマジレスｗ
ネタにマジレスｗ
結論；布団でもバスタオルでも下着でも、
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。
宇宙服も競泳水着も鎧も全て綿で作るべきである。
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。
宇宙服も競泳水着も鎧も全て綿で作るべきである。
綿の剣，綿の鎧，綿の盾，綿の兜 を装備した。
攻撃力が３さがった。
防御力が３あがった。
パンパカ率が２０あがった。
攻撃力が３さがった。
防御力が３あがった。
パンパカ率が２０あがった。
>>389
ハードシェルとソフトシェルの意味が分ってないと思われ
ハードシェルとソフトシェルの意味が分ってないと思われ
それネタだから。
ネタをつついて遊んでるのに、横からマジレス返す空気読めない人が居て困りますねｗ
ネタをつついていると言う割には指摘がまっとう過ぎて面白くないので困りますねｗ
てかもともとネタじゃないしねｗ
傍から読んでて面白くない事を書いて
「ネタをつついて遊んでるのに」とは困ったものだｗ
「ネタをつついて遊んでるのに」とは困ったものだｗ
ゴアウインドストッパーの下着って
本当に下着になるの？
どんな理屈なの？
本当に下着になるの？
どんな理屈なの？
そんなのが存在するのか
408 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 20:09:53
ゼラノッツやウインドストッパーの両面トリコットになっている防風インナーの事を言ってるなら
あれはアンダーではないように思う。
それともN2Sのような素肌の上に着ても平気なタイプのウインドストッパーの事？
あれはアンダーではないように思う。
それともN2Sのような素肌の上に着ても平気なタイプのウインドストッパーの事？
409 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 20:11:13
ファイントラックはどうですか？
レイヤリングの基本などかなりよさげなんですが。
ヒートテックは登山には全然だめです。
いつまでも汗が乾かなく濡れたままで寒い。
レイヤリングの基本などかなりよさげなんですが。
ヒートテックは登山には全然だめです。
いつまでも汗が乾かなく濡れたままで寒い。
>>407
検索する知恵も無いのかｗ
ゴアウインドストッパーの下着 で検索した結果 1～10件目 / 約5,810件 - 0.74秒
素材名「NS2」とかで「肌の上に直接着ろ」って書いてあるな。
使っている人、感想を求む。
検索する知恵も無いのかｗ
ゴアウインドストッパーの下着 で検索した結果 1～10件目 / 約5,810件 - 0.74秒
素材名「NS2」とかで「肌の上に直接着ろ」って書いてあるな。
使っている人、感想を求む。
ウインドストッパーの商品名にゴアはつかなくなったんじゃなかったっけ。
検索時などは余計ややこしくなったが。
検索時などは余計ややこしくなったが。
412 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 21:12:21
>>410
ウインドストッパーの裏地を薄く起毛しただけの代物だよ
N２Sの名前は消滅したが今でも一部のウィンドストッパーソフトシェルにその名残を見ることが出来る
MHWのトランジッションシャツを使ってたけど、具合がいいのは素肌に着てそれ1枚で
ランニングしたり自転車乗ったりするときだけで、上に何か着た場合はあんまり良くなかった
パズデザインの商品説明に出てるほどすばらしいものじゃない
汗冷えはあまり感じなかったけど、暑い時の蒸れ感はけっこう強烈
ウインドストッパーの裏地を薄く起毛しただけの代物だよ
N２Sの名前は消滅したが今でも一部のウィンドストッパーソフトシェルにその名残を見ることが出来る
MHWのトランジッションシャツを使ってたけど、具合がいいのは素肌に着てそれ1枚で
ランニングしたり自転車乗ったりするときだけで、上に何か着た場合はあんまり良くなかった
パズデザインの商品説明に出てるほどすばらしいものじゃない
汗冷えはあまり感じなかったけど、暑い時の蒸れ感はけっこう強烈
413 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 04:03:10
アンダーはウールだといろいろ問題がありそうだな
アンダーは化繊で中間着をウールにした方がよさそ
まあ、中間着はフリースの方がコンパクトで軽いから
保温性重視の場合はウールにするとか
アンダーは化繊で中間着をウールにした方がよさそ
まあ、中間着はフリースの方がコンパクトで軽いから
保温性重視の場合はウールにするとか
>アンダーはウールだといろいろ問題がありそうだな
今ほど化繊が進歩してなかった90-80年代頃、極地ではウールのおぱんつが必須装備だった。
ていうか今だってウールアンダーには根強い人気があって使われてるじゃん
今ほど化繊が進歩してなかった90-80年代頃、極地ではウールのおぱんつが必須装備だった。
ていうか今だってウールアンダーには根強い人気があって使われてるじゃん
415 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 09:21:24
416 ：アルツ：2009/11/26(木) 10:02:51
>409の言うとおりです。先日西穂独標まで行ってきました。稜線上は厳しいかったです。なんとか日頃蓄えた皮下脂肪でのりきりました。
大汗かかないの前提じゃないと着たくないね
今までウールを直に着てたんだね
アンダーウールだとダメなのけ？
>>417～420
正に
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
オマエラにとって自分で経験した真実なんだろうが
言ってる事は間違い。
と言うか、ウールと化繊の長所短所を理解していない。
行動する前に一度考えろよ。
それから>>413は何なんだ？
フリースの中間着とウールの下着で
フリースの方がコンパクトで軽いのか？
正に
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
オマエラにとって自分で経験した真実なんだろうが
言ってる事は間違い。
と言うか、ウールと化繊の長所短所を理解していない。
行動する前に一度考えろよ。
それから>>413は何なんだ？
フリースの中間着とウールの下着で
フリースの方がコンパクトで軽いのか？
トライアル＆エラーはそこでいう「経験」とは違うだろ
そこでいう「経験」はウサギが転んだ木の根っこだろ
そこでいう「経験」はウサギが転んだ木の根っこだろ
http://www.kensen.co.jp/seihin.html
極寒のエベレストを征した究極の肌着、
独自の三重構造キルトウエーブ【ひだまり】シリーズ。
最高の保温力と透湿性をもった「テイジン(R)・テビロン(R)」を使用しております。
繊維の中で最高レベルにあたたかい「テイジン（Ｒ）・テビロン（Ｒ）」を使用した保温肌着。
その暖かさは、極寒の過酷さに立ち向かいエベレスト登頂に挑む数多くの登山家たちに採用されていることでも実証されています。
テイジン(R)が開発した高性能保温繊維テビロン(R)の保温力は、ウールをしのぐと言われています。
寒くなるほど暖かくなると言われている秘密は・・・
熱伝導が極端に小さく、外気温の低下に反比例して、体温と体温に暖められた暖気を繊維内にどんどん蓄積して、外に逃がさないのです。
肌と肌着の間の高い保温力（ドライ＆ウｫーム）と機能的な着心地は十分に満足いただけます。
>下に薄手の長袖ジオライン着てその上に半袖のヒートテックを重ねたらそれなりに使えた
この時点で池沼の妄想全開だと気が付けｗ
この時点で池沼の妄想全開だと気が付けｗ
426 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 23:35:53
うーん、クロロファイバーに少しエラスタン入ってる1層構造のものがあれば買いたいけど
はっきり言ってひだまりはいらない
はっきり言ってひだまりはいらない
ひだまりは確かにあのヒマラヤ写真が説得力あり過ぎるので
どうしても気になってしまう存在だが、
あれってスゲー寒かったけど宣材として貢献するために
ベースキャンプでたまたま良い天気になったタイミングを見計らって
無理してひだまり１枚になってブルブル震えながら撮ったらしいよｗ
それ以外にひだまりのエピソードって殆ど無いよね
つまり、そういうことだ
どうしても気になってしまう存在だが、
あれってスゲー寒かったけど宣材として貢献するために
ベースキャンプでたまたま良い天気になったタイミングを見計らって
無理してひだまり１枚になってブルブル震えながら撮ったらしいよｗ
それ以外にひだまりのエピソードって殆ど無いよね
つまり、そういうことだ
テビロンって開発された当時は良かったってもんでしょ。
429 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 00:29:08
最近出てるウール下着ってチクチクしたり痒くなったりしないの？
モンベルのがあまり高くないので1個試してみたいんだがアドバイス頼みます
モンベルのがあまり高くないので1個試してみたいんだがアドバイス頼みます
430 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 00:32:28
>>427
去年の冬ずっとデビロン着て仕事していたが暑いくらいだった、一昨年はブレスの2重になってるヤツ着ていたがデビロンの方が上だな。
去年の冬ずっとデビロン着て仕事していたが暑いくらいだった、一昨年はブレスの2重になってるヤツ着ていたがデビロンの方が上だな。
431 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 00:43:15
ひだまりは一昨年買ったが、室内で着るには暑いし、少し動くと汗をかくので
普通の「あったか下着」（上下郭１０００円位の）をむしろ愛用している。
（※当方、南関東在住）
普通の「あったか下着」（上下郭１０００円位の）をむしろ愛用している。
（※当方、南関東在住）
デビロン15000円もするのかよ
アイスブレーカー・BF260 L/Sクルーとモンベル スーパーメリノウールEXP.ラウンドネックシャツは
チクチクしてたまらないので使うのをやめた
チクチクしてたまらないので使うのをやめた
435 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 00:52:59
ウールは汗かくと余計に痒くなるね
438 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 00:57:35
ウールは濡れても保温性が劣らない
汗は多少残るけど。
汗が残ってじめじめしてるのが嫌ならウールアンダーは止めとけ
ってことだなｗ
汗は多少残るけど。
汗が残ってじめじめしてるのが嫌ならウールアンダーは止めとけ
ってことだなｗ
440 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 01:10:04
オイラはドンキのズボン下で十分。
ウール痒痒房は素肌の上、あるいは下着の半袖シャツ、パンツとかのうえに
ウールアンダー着る気？
薄手化繊のベースの上に着るもんだよ、ふつう。
ウールアンダー着る気？
薄手化繊のベースの上に着るもんだよ、ふつう。
443 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 01:32:50
>>442
それじゃアンダーとは呼べないねw
それじゃアンダーとは呼べないねw
>>442
そういっちゃうとあまり売れないから、モンベルなんかも素肌の上に着るような説明で売ってる。
でもそれは街着、普段着としての話だろうね。
実際山で使うなら、ウールを肌に直がいいのは靴下とインナーグラブくらいかな？
そういっちゃうとあまり売れないから、モンベルなんかも素肌の上に着るような説明で売ってる。
でもそれは街着、普段着としての話だろうね。
実際山で使うなら、ウールを肌に直がいいのは靴下とインナーグラブくらいかな？
化繊の上に着るのもいいけど、サイズが合わないんじゃないか
肌着前提な訳だし、サイズ上げるとかの問題じゃないと
肌着前提な訳だし、サイズ上げるとかの問題じゃないと
トーシロの争いは楽しいなぁｗｗ
448 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 05:27:20
グンゼの下着で内側がウールで外側がクールマックス（ポリ）の下着があるんだが
いい感じですよ（セールで１０００円だった）。
色々試したが暖かさは、素材の性能（綿は除く）＜生地の厚さ。
セールで１０００円だったから買ったんだがグンゼのあったかパイルって
のがかなり暖かい。タイツではドンキの１５００円のペンフィールドのストレッチフリースが良い。
速乾と暖かい物で高額でもいいんだったらキャプ４
動かないんだったらメリノ４。
いい感じですよ（セールで１０００円だった）。
色々試したが暖かさは、素材の性能（綿は除く）＜生地の厚さ。
セールで１０００円だったから買ったんだがグンゼのあったかパイルって
のがかなり暖かい。タイツではドンキの１５００円のペンフィールドのストレッチフリースが良い。
速乾と暖かい物で高額でもいいんだったらキャプ４
動かないんだったらメリノ４。
449 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 07:03:12
>>422
>愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
完全に意味を間違って覚えとるなｗ ま、国語教師でも間違えて
教える時代だからしょうがないが。
423の指摘通りで、その「経験」って”個人的な体験の積み重ね”って意味じゃないぞ。
>愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
完全に意味を間違って覚えとるなｗ ま、国語教師でも間違えて
教える時代だからしょうがないが。
423の指摘通りで、その「経験」って”個人的な体験の積み重ね”って意味じゃないぞ。
450 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 07:58:55
エアひだまりユーザーは何がしたいんだろう
452 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 11:32:34
冬のアンダーの選び方はここに詳しく書かれているよ
ttp://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=110
まぁーモン嫌いも居ると思うが、化繊とウールの特徴についてはメーカー問わずこの通りだと思うぞ
個人的には急登の尾根歩きやラッセルする時には、真冬でも化繊
でもってテントの中で就寝時にウールのアンダーに着替えるという方法がここ数年の定番
冬の寝巻きとしてはメリノウールは最高だよ！
確かにウールは濡れても冷たくないし最近のメリノウールならチクチクもしないが、ウール独特の
滑った感じの肌触りはちょっと不快
厳冬と言えども汗をかく時は化繊の方が俺的には快適
ttp://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=110
まぁーモン嫌いも居ると思うが、化繊とウールの特徴についてはメーカー問わずこの通りだと思うぞ
個人的には急登の尾根歩きやラッセルする時には、真冬でも化繊
でもってテントの中で就寝時にウールのアンダーに着替えるという方法がここ数年の定番
冬の寝巻きとしてはメリノウールは最高だよ！
確かにウールは濡れても冷たくないし最近のメリノウールならチクチクもしないが、ウール独特の
滑った感じの肌触りはちょっと不快
厳冬と言えども汗をかく時は化繊の方が俺的には快適
454 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 14:26:37
>>453
いまどきモンベル信じる馬鹿いないよ
いまどきモンベル信じる馬鹿いないよ
お前の意味なしレスよりは信用できるｗ
>>455
モンベル社員乙
モンベル社員乙
458 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 14:46:27
>まぁーモン嫌いも居ると思うが
さっそく煽ってもらえてよかったね。
さっそく煽ってもらえてよかったね。
460 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 16:14:44
キャプ４を買うんだったらLLビーンのパワードライのアンダー
を買った方がいいんじゃねえの？
を買った方がいいんじゃねえの？
好きにしろよ
462 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 18:03:29
463 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 18:17:50
アンダーのスレだけど中間着にフリースとウール
どっちがいいの
どっちがいいの
単純に暖かさ・重量の点からはフリース
但し、下着に化繊着てるとき、アウターと肌の間の
どこにも吸湿するものがないと、汗をかく状況では
ひどく蒸れっぽくなる
但し、下着に化繊着てるとき、アウターと肌の間の
どこにも吸湿するものがないと、汗をかく状況では
ひどく蒸れっぽくなる
近所に化繊９０％（割合忘れた）にウール１０％のが売ってるんだけど、これってヒートテックよりはましかな。
今流行りのヒートテック類は最初はいいが、すぐにﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬになって運動にには使えん。
今流行りのヒートテック類は最初はいいが、すぐにﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬになって運動にには使えん。
466 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 18:41:31
>>464
なるへそ
なるへそ
467 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 18:48:42
468 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 18:51:42
>>445
多汗症とか言ってるが、俺は山で使うならとはっきり書いてるよ。
モンベルのサイトもよく読むとスーパーメリノウールのとこの説明で
発汗量の多いアクティビティには「ジオライン」が適しています
と書かれている。
多汗症とか言ってるが、俺は山で使うならとはっきり書いてるよ。
モンベルのサイトもよく読むとスーパーメリノウールのとこの説明で
発汗量の多いアクティビティには「ジオライン」が適しています
と書かれている。
470 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 18:59:55
>>459
↓
私が使用しているモデルの次モデルなんでクールマックスではないですが（生地もメッシュで薄くなった）。
グンゼにはタンクトップみたいのしか在庫なし。しかもＬＬ
http://estyle.gunze.co.jp/products/detail_2110_WRM518YE.php
アマゾンとかならまだ在庫あると思いますが値引率は低いです。
たた下着メーカーなのでＶネックだったり体にフィトする作りではないので
この上にポリウレタン入りのフィットするようなインナーを着ています。
↓
私が使用しているモデルの次モデルなんでクールマックスではないですが（生地もメッシュで薄くなった）。
グンゼにはタンクトップみたいのしか在庫なし。しかもＬＬ
http://estyle.gunze.co.jp/products/detail_2110_WRM518YE.php
アマゾンとかならまだ在庫あると思いますが値引率は低いです。
たた下着メーカーなのでＶネックだったり体にフィトする作りではないので
この上にポリウレタン入りのフィットするようなインナーを着ています。
>>470
なるほど、２重編みということで冬用を想像してたけど違うんですね
なるほど、２重編みということで冬用を想像してたけど違うんですね
一昔前のミッドといえばフリースだったけど最近はダウンだね
スノボでもよく見るしインナーが進化したからかな？
スノボでもよく見るしインナーが進化したからかな？
474 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 19:09:18
>>460
キャプ４って下着のジャンルなのに素材がポーラテックなんですよね。
ほぼ中間着のフリースに近く厳密に言うと中間着と下着の中間。
クロスオーバーカーみたいな物だけど丸首でここらへんの商品少ないんですよね。
キャプ４って下着のジャンルなのに素材がポーラテックなんですよね。
ほぼ中間着のフリースに近く厳密に言うと中間着と下着の中間。
クロスオーバーカーみたいな物だけど丸首でここらへんの商品少ないんですよね。
475 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 19:11:22
>>472
私はむしろ冬に着てますが、内側がウールなんでポリ１００％より冷え感少ないです。
私はむしろ冬に着てますが、内側がウールなんでポリ１００％より冷え感少ないです。
>>464
>>単純に暖かさ・重量の点からはフリース
出直して来いクソボケ
>>465
化繊の性能によって大きく左右されるからその情報だけじゃ何とも言えない
>>471
君も飽きないねｗ
>>473
精神病院でも入っとけ
>>単純に暖かさ・重量の点からはフリース
出直して来いクソボケ
>>465
化繊の性能によって大きく左右されるからその情報だけじゃ何とも言えない
>>471
君も飽きないねｗ
>>473
精神病院でも入っとけ
478 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 19:34:41
パタ４・・・
480 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 19:37:51
キャプ４（メリノ４も含む）の間違いでした。
481 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 19:46:57
>>478
普通に山シャツじゃだめなの？
山シャツがださいというなら、暖かい時期にはアウターにもなる
厚手のジップアップシャツがあるでしょ。あれ、いいよ。
俺はパタのキャプ２か３をベースにしてシャツ、フリースかダウン、アウターという
構成にしている
普通に山シャツじゃだめなの？
山シャツがださいというなら、暖かい時期にはアウターにもなる
厚手のジップアップシャツがあるでしょ。あれ、いいよ。
俺はパタのキャプ２か３をベースにしてシャツ、フリースかダウン、アウターという
構成にしている
482 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 19:48:39
>>478
>ミドラーとベースの間に着る物
つまりセカンドレイヤーだね。保温のためのものだからハイネックやハーフジップがおおい。
モンベルのジオラインなんかはパタのキャプをベースとするレイヤリングとちょっと違うみたいだからね。
あえていうならスーパーメリノがセカンドレイヤーに相当するといえなくもない。
>ミドラーとベースの間に着る物
つまりセカンドレイヤーだね。保温のためのものだからハイネックやハーフジップがおおい。
モンベルのジオラインなんかはパタのキャプをベースとするレイヤリングとちょっと違うみたいだからね。
あえていうならスーパーメリノがセカンドレイヤーに相当するといえなくもない。
>>477
オマエ、いつから山に興味を持ったんだ？
新興の某社の主張丸写しだけどｗ
一般論は
肌の上に直接着る物 ベースレイヤー
その次に着るもの ミドラー
いや、まぁ、将来的に、チャックの山シャツが廃れて
下着２枚重ねのベースレイヤー
その次に着るもの ミドラー が常識って時代が来るかもしれんが
2009年11月の段階だとお前の言い分は一般的ではない。
オマエ、いつから山に興味を持ったんだ？
新興の某社の主張丸写しだけどｗ
一般論は
肌の上に直接着る物 ベースレイヤー
その次に着るもの ミドラー
いや、まぁ、将来的に、チャックの山シャツが廃れて
下着２枚重ねのベースレイヤー
その次に着るもの ミドラー が常識って時代が来るかもしれんが
2009年11月の段階だとお前の言い分は一般的ではない。
訂正
チャックの山シャツ→チェックの山シャツ
チャックの山シャツ→チェックの山シャツ
486 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 20:09:50
>>481
キャプ４ってどんな着まわしにも対応できるんだよね。
シャツの下にも着れるしベースの上にも着れるしベースにもなる。
シャツの下からハイネック、シャツの上にトレーナーとかはオードリースタイルでしょ。
キャプ４ってどんな着まわしにも対応できるんだよね。
シャツの下にも着れるしベースの上にも着れるしベースにもなる。
シャツの下からハイネック、シャツの上にトレーナーとかはオードリースタイルでしょ。
>>484
新興の某社ってどこ？パタゴニア？まあそうなんだけど。
てかレイヤリングとか言い出したのはパタゴニアだし。
俺が山やりだした20年前にはすでにあった概念だよ。
肌の上に直接着る物（ベースレイヤー）
そこまではともかく
その次に着るもの ミドラー
これは合ってるとはいえない。ミドラーはその名のとおり中間着。だからミドラーは一枚とは限らず2枚重ね着する事もあれば
全く着ないこともある。
新興の某社ってどこ？パタゴニア？まあそうなんだけど。
てかレイヤリングとか言い出したのはパタゴニアだし。
俺が山やりだした20年前にはすでにあった概念だよ。
肌の上に直接着る物（ベースレイヤー）
そこまではともかく
その次に着るもの ミドラー
これは合ってるとはいえない。ミドラーはその名のとおり中間着。だからミドラーは一枚とは限らず2枚重ね着する事もあれば
全く着ないこともある。
488 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 20:14:58
まあ、服飾ではワイシャツは下着あつかいだからな。
>>479
普通に見過ごす所だったぜｗ
普通に見過ごす所だったぜｗ
登山用のレイヤリング。メーカーや人によって考え方が違うが
まあパタゴニア的なコンセプト（アメリカでのスタンダートといえるかとは思う）を大まかに言うと
ベースレイヤー（ネクスト・トゥー・スキン）
必ずしも保温を目的としてるとは限らない。汗の吸い上げと拡散が目的。
ベースレイヤー（セカンドレイヤー）
保温を目的とするので、セカンドなしでミドラーということも多い。
下に着るネクスト・トゥー・スキンのベースレイヤーが汗を吸い上げるのが目的なので
セカンドレイヤーには必ずしも吸い上げ性能は必要とされない。下に着たものが吸い上げた汗をそのまま透過、あるいは拡散する事が重要。
しかしネクスト・トゥー・スキン兼用のものも多いのでその場合は吸い上げ性能もある。
またこのセカンドレイヤーをウールにしたほうが冷えないという人も多い。高機能化繊より速乾性が低くその分急激な気化熱を抑えられるため。
ここまでがベースレイヤーね。ベースレイヤーは基本的に行動中は脱がない。
その上に着るのが
ミドラー（中間着）
中間着とはいえ上からシェル（アウター）を着ないで行動することも多い。
普通、防水性や防風性は低く、適度な保温性や通気性があり動きやすい服。
フリースやセーター、厚手のネルシャツなど。インナーダウンなどというのもこれに含まれるといえるだろう。
上からシェルを着る事もあれば、シェルを着るときに脱ぐこともある。
またソフトシェルのシャツジャケットみたいなもので、ミドラー的性格の物もある。
ベースレイヤーとの線引きは、状況に応じて着たり脱いだりするといえばわかりやすい。
まあパタゴニア的なコンセプト（アメリカでのスタンダートといえるかとは思う）を大まかに言うと
ベースレイヤー（ネクスト・トゥー・スキン）
必ずしも保温を目的としてるとは限らない。汗の吸い上げと拡散が目的。
ベースレイヤー（セカンドレイヤー）
保温を目的とするので、セカンドなしでミドラーということも多い。
下に着るネクスト・トゥー・スキンのベースレイヤーが汗を吸い上げるのが目的なので
セカンドレイヤーには必ずしも吸い上げ性能は必要とされない。下に着たものが吸い上げた汗をそのまま透過、あるいは拡散する事が重要。
しかしネクスト・トゥー・スキン兼用のものも多いのでその場合は吸い上げ性能もある。
またこのセカンドレイヤーをウールにしたほうが冷えないという人も多い。高機能化繊より速乾性が低くその分急激な気化熱を抑えられるため。
ここまでがベースレイヤーね。ベースレイヤーは基本的に行動中は脱がない。
その上に着るのが
ミドラー（中間着）
中間着とはいえ上からシェル（アウター）を着ないで行動することも多い。
普通、防水性や防風性は低く、適度な保温性や通気性があり動きやすい服。
フリースやセーター、厚手のネルシャツなど。インナーダウンなどというのもこれに含まれるといえるだろう。
上からシェルを着る事もあれば、シェルを着るときに脱ぐこともある。
またソフトシェルのシャツジャケットみたいなもので、ミドラー的性格の物もある。
ベースレイヤーとの線引きは、状況に応じて着たり脱いだりするといえばわかりやすい。
5時間ググったけどグウのねも出ないので同意
保温性って織方や厚みによって違うけど、ウールより熱伝導性が低い化繊はあるよ。
ポリプロピレンがいい例だな。
軽い、保水しない、熱伝導率は低い。
でも素肌に直だとイマイチ。汗で内側が濡れた感じになるものが多い。
ところがこれを吸湿速乾の下着（夏冬兼用の安物でもいい）の上に着ると保温性抜群。
軽くて暖かい。
ポリプロピレンがいい例だな。
軽い、保水しない、熱伝導率は低い。
でも素肌に直だとイマイチ。汗で内側が濡れた感じになるものが多い。
ところがこれを吸湿速乾の下着（夏冬兼用の安物でもいい）の上に着ると保温性抜群。
軽くて暖かい。
なぜか名が出るとチャカされるテビロンも同類かも
どっちがいいか分からんけど、「足の冷えない靴下」のように
テビロンを内側に、吸湿性のあるウールを外側に使ってるのもあるよ
どっちがいいか分からんけど、「足の冷えない靴下」のように
テビロンを内側に、吸湿性のあるウールを外側に使ってるのもあるよ
３０年近く前のモンベル（ゼロポイント）のテビロン下着持ってます。
ストッキングみたいな薄手のニットで、安物のウールセータの下に着ると
チクチクも感じず、化繊の蒸れっぽさも感じません。
その後買ったノースケープの厚手裏起毛のは、保温力は抜群だけど
不快を感じること多い。
ストッキングみたいな薄手のニットで、安物のウールセータの下に着ると
チクチクも感じず、化繊の蒸れっぽさも感じません。
その後買ったノースケープの厚手裏起毛のは、保温力は抜群だけど
不快を感じること多い。
メーカーからも未だにいろんな理屈が飛び出してくるってことは、
決定的なモノが無いんだろうな
決定的なモノが無いんだろうな
498 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 04:47:13
なんだかんだ言っても化繊は火に弱いからな、射撃場逝くならコットンがベストだろ。
よく燃えるコットンなんかより難燃性のウールでいいじゃん。
500 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 06:45:29
セカンドでもベースでもサードでも呼び名はどうでもいいので、
キャプ４みたいな丸首の薄いストレッチフリースを他のメーカーも出してください。
値段はキャプの半額以下が希望。
だいたい薄い下着で保温競ってもどんぐりの背比べ。
キャプ４みたいな丸首の薄いストレッチフリースを他のメーカーも出してください。
値段はキャプの半額以下が希望。
だいたい薄い下着で保温競ってもどんぐりの背比べ。
保温性いらねえとかカッコ付けておいて、パタのベースレイヤ中もっと厚いキャプ4？バカじゃねえの？
本当に保温性いらねえんなら機能性化繊のロンTで十分だろ
本当に保温性いらねえんなら機能性化繊のロンTで十分だろ
502 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 07:35:47
綿しか着ないが。吸湿さえすれば冷えても構わん。
50年前だってちゃんと登ってんだからな。
50年前だってちゃんと登ってんだからな。
ポリプロピレンはホント保温性高いが、一度着ただけで毛玉だらけになるのは勘弁
あれじゃ普及しない
あれじゃ普及しない
504 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 11:01:17
俺もポリプロのポロシャツを愛用してた。１～２度じゃならなかったけど、確かに毛玉は出来るね。
でも性能は良かったからボロボロになっても愛用してたな。
たぶんメーカーはモンベルだったとおもう
でも性能は良かったからボロボロになっても愛用してたな。
たぶんメーカーはモンベルだったとおもう
まとめてみた、俺もヒマだな…
【石油原理主義】
├ 汗が飛べば何でもいいよ （乾燥肌派）
├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
└ ひだまり最高 (エベレスト派)
【動物原理主義】
├ メリノウールが一番だよ (急襲派)
└ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
【複合主義】
├ 一枚派
｜ └ 混毛なら両方入ってるよ (折衷派)
└ 重ね着派
├ 化繊 ＋ウール (新興派)
└ 化繊 ＋化繊 (捕鯨反対派）
【貧乏派】
├ ヒートテック最高 (ユニクロ原理主義)
└ ホムセンで安いのあるよ (発見主義)
【極地遠征主義】
└ 汗を閉じこめればいいよ （ネオプレン派）
【日常生活派】
└ 肌触りはコットンだよ （釣り師）
【石油原理主義】
├ 汗が飛べば何でもいいよ （乾燥肌派）
├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
└ ひだまり最高 (エベレスト派)
【動物原理主義】
├ メリノウールが一番だよ (急襲派)
└ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
【複合主義】
├ 一枚派
｜ └ 混毛なら両方入ってるよ (折衷派)
└ 重ね着派
├ 化繊 ＋ウール (新興派)
└ 化繊 ＋化繊 (捕鯨反対派）
【貧乏派】
├ ヒートテック最高 (ユニクロ原理主義)
└ ホムセンで安いのあるよ (発見主義)
【極地遠征主義】
└ 汗を閉じこめればいいよ （ネオプレン派）
【日常生活派】
└ 肌触りはコットンだよ （釣り師）
「アンゴラウール派」はすでに絶滅して久しいのか･･･
登山ならアンゴラでも羊でも変わらんのでは・・・
改訂してみた
【動物原理主義】
├ メリノウールが一番だよ (急襲派)
├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
├ カシミヤウール (セレブ派)
└ アンゴラウール (ウサ耳萌え派)
【動物原理主義】
├ メリノウールが一番だよ (急襲派)
├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
├ カシミヤウール (セレブ派)
└ アンゴラウール (ウサ耳萌え派)
「網シャツ派」も見かけないな
網シャツは思想のみ化繊に併合されてメッシュアンダーとして余生を生き延びてんじゃないの
513 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 12:58:00
514 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 14:50:56
スマートウールのスポーツＮＴＳ届いた！
何か薄いし、ドルガバのロンＴみたいだね。
とりあえず、明日着てみる。
何か薄いし、ドルガバのロンＴみたいだね。
とりあえず、明日着てみる。
ポーラテックのパワードライって凄いねえ
脱水終わって取り出した時点でもうあまり濡れてない
一応干したけど、干さなくてもそのまま着れそうだｗ
脱水終わって取り出した時点でもうあまり濡れてない
一応干したけど、干さなくてもそのまま着れそうだｗ
>>513
日本語が不自由なバカだなｗ
「概念は無ーよ」じゃなくて用語の使い方が一般的じゃないって事。
単語としてセカンドレイヤーに対応するのはファーストレイヤーだろ？
ベースレイヤーに対応するのはミッドレイヤー。
>>477も用語が不統一って気が付いたか>>490で修正している。
でもベースレイヤー（セカンドレイヤー）の説明に混乱を感じる。
昔だって 網シャツの上にウール下着を着ていたから下着２枚重ねのベースレイヤーって概念はあった。
でも「ネクスト・トゥー・スキン」なんて言い方は一般的ではなかった。
将来的に、下着２枚重ねベースレイヤー その次に着るものミドラー が一般的って時代が来るかもしれんが
日本語が不自由なバカだなｗ
「概念は無ーよ」じゃなくて用語の使い方が一般的じゃないって事。
単語としてセカンドレイヤーに対応するのはファーストレイヤーだろ？
ベースレイヤーに対応するのはミッドレイヤー。
>>477も用語が不統一って気が付いたか>>490で修正している。
でもベースレイヤー（セカンドレイヤー）の説明に混乱を感じる。
昔だって 網シャツの上にウール下着を着ていたから下着２枚重ねのベースレイヤーって概念はあった。
でも「ネクスト・トゥー・スキン」なんて言い方は一般的ではなかった。
将来的に、下着２枚重ねベースレイヤー その次に着るものミドラー が一般的って時代が来るかもしれんが
ウールと化繊の組み合わせとか
静電気は平気なんですか？
静電気は平気なんですか？
518 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 16:04:36
パチッと目が覚めて気持ちいい
>>516
呼びかけに応じてさらに恥を晒しに来たかｗ 漢だなｗ
呼びかけに応じてさらに恥を晒しに来たかｗ 漢だなｗ
>>517
静電気はやる気です
静電気はやる気です
>>519
そのレスは、つまり具体的な反論は出来ないって事か。
そのレスは、つまり具体的な反論は出来ないって事か。
>>484
ざんねんながら貴方の言う一般論は、パタゴニアやMHWといったアメリカのメーカーの現在のレイヤリングの概念とはずれておりますなあ。
貴方の定義だと、ポーラテック・パワー・ドライを使ったキャプ4などは中間着になってしまいますなあ。
貴方の書き込みを見ると、下着=ベースレイヤー という思い込みらしいが、
そのほうが登山のレイヤリングでは一般的でないですぞ。
ざんねんながら貴方の言う一般論は、パタゴニアやMHWといったアメリカのメーカーの現在のレイヤリングの概念とはずれておりますなあ。
貴方の定義だと、ポーラテック・パワー・ドライを使ったキャプ4などは中間着になってしまいますなあ。
貴方の書き込みを見ると、下着=ベースレイヤー という思い込みらしいが、
そのほうが登山のレイヤリングでは一般的でないですぞ。
>>524
お前は全裸で空気でも羽織っとけ
お前は全裸で空気でも羽織っとけ
527 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 20:12:55
>>501
馬鹿はお前
保温性いらねえなんてどこにも書いてない。
極薄の下着で保温競ってもどんぐりの背比べなだけ。
セカンドレイヤーにキャプ４ぐらいの厚さのフリースで保温性を持たせた方が
合理的といっただけ。
薄いフリースで丸首は少ないんだよ。
馬鹿はお前
保温性いらねえなんてどこにも書いてない。
極薄の下着で保温競ってもどんぐりの背比べなだけ。
セカンドレイヤーにキャプ４ぐらいの厚さのフリースで保温性を持たせた方が
合理的といっただけ。
薄いフリースで丸首は少ないんだよ。
>>523
>>477も>>490も「セカンドレイヤーまではベースレイヤー」とはっきりと統一した主張ですがなあ。
私はセカンドレイヤーという言葉はあまり使わないのですが、言われてみると海外サイトなどでは目にしますなあ。
>>516
網シャツの上にウールの下着というのは始めて聞きましたなあ。
冬山はウールのババシャツがゴールデンスタンダードであり、
夏山はたいてい綿のＴシャツの上に「純毛」と呼んでいたウールの山シャツを着る、というのがスタンダードでしたからなあ。
私が高校生だった30年近くまえですら、網シャツが全く意味が無い物である事はわかっていましたからなあ。わざわざウールの下着に下に着るという話は始めてですなあ。
それと、>>484
山シャツなんてものは綿のアンダーしかなかった頃に仕方なく着ていたウエアだったのだ。アンダーだけでは危険だから。
2009年11月の段階で今の私のウエアにはそういうものは１つもないが、何も不便など感じませんあ・・・
>>477も>>490も「セカンドレイヤーまではベースレイヤー」とはっきりと統一した主張ですがなあ。
私はセカンドレイヤーという言葉はあまり使わないのですが、言われてみると海外サイトなどでは目にしますなあ。
>>516
網シャツの上にウールの下着というのは始めて聞きましたなあ。
冬山はウールのババシャツがゴールデンスタンダードであり、
夏山はたいてい綿のＴシャツの上に「純毛」と呼んでいたウールの山シャツを着る、というのがスタンダードでしたからなあ。
私が高校生だった30年近くまえですら、網シャツが全く意味が無い物である事はわかっていましたからなあ。わざわざウールの下着に下に着るという話は始めてですなあ。
それと、>>484
山シャツなんてものは綿のアンダーしかなかった頃に仕方なく着ていたウエアだったのだ。アンダーだけでは危険だから。
2009年11月の段階で今の私のウエアにはそういうものは１つもないが、何も不便など感じませんあ・・・
>>448 一昨日ペンフィールド買いにドンキ行ったんだが、なかったぞ？
網シャツ君が煙に巻こうと必死です
ツーケーのナーアーを優しく保護してくれるウェアありませんか？
535 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 22:13:51
今度は話の矛先を変えようと亀レスですとさｗｗｗ
顔真っ赤なのが2人いるようだが、どっちがどっちかわからないｗ
>>532
信じる人はいないと思うけど、一応言っとくけど、間違ってるよ。
信じる人はいないと思うけど、一応言っとくけど、間違ってるよ。
裸にワセリン塗るのが一番防寒にはいいんだがな
だったら皮下脂肪でも貯えとけよｗｗ
525でも誰でもいいけど
ポーラテック・パワー・ドライ＝キャプ4は肌の上に直接着るもんじゃないの？
ポーラテック・パワー・ドライ＝キャプ4は肌の上に直接着るもんじゃないの？
544 ：底名無し沼さん：2009/11/29(日) 01:41:58
網シャツの上に着るのが一般的（2009年11月現在）
同じ人に二回も
>>543
肌の上に直接でも、吸湿性重視の半袖あるいは長袖のベースレイヤーの上に着てもどちらでもよい。
キャプはファスナーや内側のシームが肌に擦れないように気を使ってるからな。
しかしキャプ２と３はクリューネックとジップネックが両方ラインナップされていて
４はジップのみということを見れば、どちらかというと2枚目に着ることを考えている事は明白。
というか実物着てみればまちがいなくわかるはずだが？
キャプ３は吸湿発散製重視。キャプ４は吸湿発散性もあるが、それよりも保温性と通気性を重視。
肌の上に直接でも、吸湿性重視の半袖あるいは長袖のベースレイヤーの上に着てもどちらでもよい。
キャプはファスナーや内側のシームが肌に擦れないように気を使ってるからな。
しかしキャプ２と３はクリューネックとジップネックが両方ラインナップされていて
４はジップのみということを見れば、どちらかというと2枚目に着ることを考えている事は明白。
というか実物着てみればまちがいなくわかるはずだが？
キャプ３は吸湿発散製重視。キャプ４は吸湿発散性もあるが、それよりも保温性と通気性を重視。
>>532
> >>527
> セカンドレイヤーと明記しておけば、人様を馬鹿呼ばわりせずに済んだのにね。
> キャプ4は基本的にはファーストレイヤだよ。
>>>527を煽った>>532の↑この発言がおかしいってことね。
キャプ４はファーストでもセカンドでもどちらでもいいけど、どちらかというとセカンド。
> >>527
> セカンドレイヤーと明記しておけば、人様を馬鹿呼ばわりせずに済んだのにね。
> キャプ4は基本的にはファーストレイヤだよ。
>>>527を煽った>>532の↑この発言がおかしいってことね。
キャプ４はファーストでもセカンドでもどちらでもいいけど、どちらかというとセカンド。
キャプ４はジップもクルーもあるでしょ
無くなった？
キャプ４もR１も良くわからなくなってきてるな
無くなった？
キャプ４もR１も良くわからなくなってきてるな
キャップ、キャップ、ｸｿﾜﾛﾀ
↑なに逝ってるのこの人？
>>551
あ？
あ？
半角か全角か統一してよ
ホントアホだな
ホントアホだな
>>553
アンカーもうてんの？ｗ
アンカーもうてんの？ｗ
555 ：底名無し沼さん：2009/11/29(日) 08:41:50
>>530
一ヶ月位前の埼玉県のドンキの広告の品だった。
試しに一つ買ってみて良かったから３日後に買いに行ったら黒のＭは売り切れていたので、
他のドンキに行って私が黒Ｍを２個購入したらこの店の黒Ｍは売り切れた。
紫とかピンクとか派手な色は結構売れ残っていたけど
５０００円以内のタイツでは今の所一番暖かい商品。
吸湿発散性はどの程度か解らないけど、ストレッチなので動き安いし超お勧め。
ペンフィールドのストレッチフリースはドンキでしか見た事ない。
これで上半身用も発売して欲しい。
一ヶ月位前の埼玉県のドンキの広告の品だった。
試しに一つ買ってみて良かったから３日後に買いに行ったら黒のＭは売り切れていたので、
他のドンキに行って私が黒Ｍを２個購入したらこの店の黒Ｍは売り切れた。
紫とかピンクとか派手な色は結構売れ残っていたけど
５０００円以内のタイツでは今の所一番暖かい商品。
吸湿発散性はどの程度か解らないけど、ストレッチなので動き安いし超お勧め。
ペンフィールドのストレッチフリースはドンキでしか見た事ない。
これで上半身用も発売して欲しい。
ペンフィールドのタイツ
ドンキ＠中野店にいっぱい売ってるぞ
税込み1490円だったかな。
ドンキ＠中野店にいっぱい売ってるぞ
税込み1490円だったかな。
しまむらのソリデル ストレッチフォームタイツ￥９８０もいいぞ
ペンフィールド
ドンキホーテ環七方南町店で大量発見
黒もパッと見で20着以上あったな
見たのは今日の昼。さっき。
ドンキホーテ環七方南町店で大量発見
黒もパッと見で20着以上あったな
見たのは今日の昼。さっき。
>>561
thx
thx
563 ：底名無し沼さん：2009/11/29(日) 15:44:32
スマートウール スポーツＮＴＳのインプ
暖かいのか？これ？？
キャプ４のが確実に暖かい。
暖かいのか？これ？？
キャプ４のが確実に暖かい。
ウールに関しては「暖かい」って言葉はしっくりくるけど
化繊に関しては「寒くない」って言葉の方がしっくりくる
化繊に関しては「寒くない」って言葉の方がしっくりくる
>>555 そっか、もうないかもな・・・・さんきゅ
568 ：底名無し沼さん：2009/11/29(日) 20:03:30
ペンフィールドのフリースタイツもキャプ４なみの暖かさ。
生地の厚さもキャプ４と同ぐらい。
吸湿発散性や耐久性はキャプの方がいいと思うけど（登山だとキャプはブランドの安心感がある）
値段が１５００円と１００００円の差をどう見るか。
保温＝生地の厚さ＞素材の違い。
生地の厚さもキャプ４と同ぐらい。
吸湿発散性や耐久性はキャプの方がいいと思うけど（登山だとキャプはブランドの安心感がある）
値段が１５００円と１００００円の差をどう見るか。
保温＝生地の厚さ＞素材の違い。
そりゃ重くても嵩張ってもいいなら安いのは幾らでも有るだろｗ
なにいってんだ
なにいってんだ
保温製＝生地の厚さ＋素材の違い
だろｗ
昔からある綿のズボン下3枚重ね履きしてろｗ
だろｗ
昔からある綿のズボン下3枚重ね履きしてろｗ
>>570
お前は発泡スチロールで作ったガンダムの中に入って喜んどけ
お前は発泡スチロールで作ったガンダムの中に入って喜んどけ
織り方も関係あるだろうね
キャプリーンたって単なるポリエステルだろ？
キャプリーンたって単なるポリエステルだろ？
綿のバスタオル素材で作ればいいじゃんｗ
俺は中ワタ入りズボンを買ったよ
576 ：底名無し沼さん：2009/11/30(月) 13:44:53
>>573
キャプ童貞超乙ｗｗｗ
キャプ童貞超乙ｗｗｗ
うざい荒し一匹住み着いてるな
サランラップ超温ったかい。オススメ
で何が一番かというと、、、、、
日本の山にはモンベル！
間違いない、これはガチ！！
日本の山にはモンベル！
間違いない、これはガチ！！
モンベルはただのゴミ
下着なんてどーせ人に見せながら歩くものでもないし、ウニが使えねーなら
モンで充分
海外ブランドの高けーの買ってもおめーら体型合わんだろｗ
モンで充分
海外ブランドの高けーの買ってもおめーら体型合わんだろｗ
ノースフェイスなら日本人体型にバッチリよ
だって作ってるのゴールドウィン
だって作ってるのゴールドウィン
>>582
モンベル乞食乙
モンベル乞食乙
585 ：底名無し沼さん：2009/11/30(月) 20:32:17
ってか、海外の下着って大きさの個体差ありすぎだろ！
>>585
モンベルも海外ですが・・・
モンベルも海外ですが・・・
587 ：底名無し沼さん：2009/11/30(月) 21:20:11
結論：綿下着の重ね着が健康に良い
あたくしは全身シルクにつつまれて健康に過ごしますの
夜が更けたら羽をひろげて鱗をまき散らしながら華麗に飛び立つのでございます
夜が更けたら羽をひろげて鱗をまき散らしながら華麗に飛び立つのでございます
裸で全身に「モンベルは層化」「パタゴニアはテロリスト」
とくまなく書いてじっとしていろｗｗｗ
とくまなく書いてじっとしていろｗｗｗ
>>588
トビウオさん、こんにちは。
トビウオさん、こんにちは。
アンゴラのタートルネック買った！
素肌に着るとウサギさんになった気分だよ
素肌に着るとウサギさんになった気分だよ
もうアンダーの話じゃなくなって来てるな
593 ：底名無し沼さん：2009/12/01(火) 11:45:00
↑アンダー誰？
アンダダヨ！
ミドラースレでも建てる？
この時期ジオラインのLWだと汗で冷えまくりなんだけど、MWだと大丈夫かな？
その上に薄手のウール半袖Tを重ね着
否、ウイックロンは吸水性と速乾性が高いが、その速乾性能が仇となって
乾いていく時に熱を奪って汗冷えが凄いよ
うだるような真夏の樹林帯のアプローチや尾根歩きには一番気に入ってるけど冬は
ジオラインの方が適してる
乾いていく時に熱を奪って汗冷えが凄いよ
うだるような真夏の樹林帯のアプローチや尾根歩きには一番気に入ってるけど冬は
ジオラインの方が適してる
>>598と>>599の丁度真ん中の意見を実際に取り入れてます
つまり下に長袖LWジオライン、その上に半袖ウイックロン
ジオラインは吸水性がほとんどありません、ですので汗がジオラインを
通り越してウイックロンに吸水され、また直に着ているジオラインによって汗戻りがありません
たぶんファイントラックのメッシュ素材の専用品ならもっと快適なのかも知れませんが
持ってません
つまり下に長袖LWジオライン、その上に半袖ウイックロン
ジオラインは吸水性がほとんどありません、ですので汗がジオラインを
通り越してウイックロンに吸水され、また直に着ているジオラインによって汗戻りがありません
たぶんファイントラックのメッシュ素材の専用品ならもっと快適なのかも知れませんが
持ってません
ドンキで例のペンフィールドのタイツ買ってきた。
身長182cmでウエスト約82cm、M（ウエスト76～84）とL（同84～94）と迷って両方買ったが、
ストレッチするのでMでもいけた。どちらかと言えばLが適正かな。
これから買う人のサイジングの参考になれば。
身長182cmでウエスト約82cm、M（ウエスト76～84）とL（同84～94）と迷って両方買ったが、
ストレッチするのでMでもいけた。どちらかと言えばLが適正かな。
これから買う人のサイジングの参考になれば。
ファイントラックのフラッドラッシュスキンメッシュとユニクロのメッシュTと
着比べたネ申はおらんかね？
ユニクロでフラッドラッシュスキンメッシュの替わりは無理かね？
着比べたネ申はおらんかね？
ユニクロでフラッドラッシュスキンメッシュの替わりは無理かね？
どう違うの？
自分で調べるか試せ
解答貰うのはタダとか思ってんじゃねーよ
解答貰うのはタダとか思ってんじゃねーよ
ファイントラックの製品って何度か洗濯すると撥水性なくなるね
キチンと柔軟材入ってない中性洗剤つかってもそうだった
キチンと柔軟材入ってない中性洗剤つかってもそうだった
>>608
( ;・・)ユ___ アイロンかけなきゃ
( ;・・)ユ___ アイロンかけなきゃ
繊維って毛細管現象があるから、洗濯繰り返すと繊維を紡いでる糸がくたびれどうしたって撥水性は
失われるものだよ
アイロンかけても一時的
失われるものだよ
アイロンかけても一時的
>>608
それはメーカーのＨＰにも書いてある。撥水性なくなったら買い換えろって。
年間１０回テント泊でバックカントリーに行って１０回洗う。
３年で３０回洗濯。下着が３年持てば良いんじゃないか？
>>603
>>604がＦＡだよ。店頭で見るだけで判る、常識的な知能があれば。しつこく聞くな！
現実の人間関係は相手のレベルが判って違う世界の人とは付き合わないけど
ネットだと信じられない程のバカをよく見る。
そんな奴ほど安易に質問して自分が望む回答を得られるまでしつこく聞く。
正答じゃなくて「自分が望む回答」を。
>>203の場合はウソでも「着比べた」ってレスして
「ユニクロでフラッドラッシュスキンメッシュの替わりになるよ」って>>203が望む回答をしてやって
「値段の差を考えると充分使える」とか付け足せば>>203は大満足なんだろうｗ
それはメーカーのＨＰにも書いてある。撥水性なくなったら買い換えろって。
年間１０回テント泊でバックカントリーに行って１０回洗う。
３年で３０回洗濯。下着が３年持てば良いんじゃないか？
>>603
>>604がＦＡだよ。店頭で見るだけで判る、常識的な知能があれば。しつこく聞くな！
現実の人間関係は相手のレベルが判って違う世界の人とは付き合わないけど
ネットだと信じられない程のバカをよく見る。
そんな奴ほど安易に質問して自分が望む回答を得られるまでしつこく聞く。
正答じゃなくて「自分が望む回答」を。
>>203の場合はウソでも「着比べた」ってレスして
「ユニクロでフラッドラッシュスキンメッシュの替わりになるよ」って>>203が望む回答をしてやって
「値段の差を考えると充分使える」とか付け足せば>>203は大満足なんだろうｗ
30回でダメかよ！
毎週のように山へ行ってる俺には無駄なものだな
>>203じゃなくて>>603だろ？
べつに望んでる回答じゃなくてもダメならその理由がハッキリすればいいんじゃね
傍から見てると要するに分らんとしか思えん罠w
毎週のように山へ行ってる俺には無駄なものだな
>>203じゃなくて>>603だろ？
べつに望んでる回答じゃなくてもダメならその理由がハッキリすればいいんじゃね
傍から見てると要するに分らんとしか思えん罠w
おれは１年でダメになる
>>613
ダメ男宣言乙ｗ
ダメ男宣言乙ｗ
下着に撥水性って必要なの？
撥糞性の無いですか？
よくウンチもらしちゃうもんで・・・
よくウンチもらしちゃうもんで・・・
まず自分を捨てろ
>>612
メーカーは100回洗濯で初期性能の80％って言ってたと思うけど
体感的にはその半分だな。
>>615
お前、>>603じゃないだろうなｗ
１回検索するだけですぐ分かる事まで聞くな。少しは自分で調べろ。
メーカーは100回洗濯で初期性能の80％って言ってたと思うけど
体感的にはその半分だな。
>>615
お前、>>603じゃないだろうなｗ
１回検索するだけですぐ分かる事まで聞くな。少しは自分で調べろ。
洗濯で性能落ちるなら洗濯しなきゃいいんじゃないの？
昔のウールなんか、縮むのこわくてめったに洗濯しなかったな
昔のウールなんか、縮むのこわくてめったに洗濯しなかったな
これは使用しなきゃ分からない質問だな。
使ってるうちに分泌される脂で繊維間が詰まって撥水性が無くなるんだよ。
だから洗濯は必要。
化繊の下着はどれも同じだ。
ただフラッドラッシュスキンメッシュは撥水性だけが機能だから
少しでも性能が低下すると着ている意味が無い。
使ってるうちに分泌される脂で繊維間が詰まって撥水性が無くなるんだよ。
だから洗濯は必要。
化繊の下着はどれも同じだ。
ただフラッドラッシュスキンメッシュは撥水性だけが機能だから
少しでも性能が低下すると着ている意味が無い。
何で下着にはっ水性が必要なの？
＞フラッドラッシュスキンメッシュは撥水性だけが機能だから
なんで？
なんで？
>>622-623
このしつこさは奴しかいない
このしつこさは奴しかいない
奴って誰？
傘か
http://www.cainzhome-online.com/shop/items/7674
これ着たことある人いる？
速乾性って謳ってるけどどーなんだろ
カインズだから埼玉・群馬方面の人以外は関係ないけどｗ
これ着たことある人いる？
速乾性って謳ってるけどどーなんだろ
カインズだから埼玉・群馬方面の人以外は関係ないけどｗ
628 ：底名無し沼さん：2009/12/02(水) 11:57:55
カインズなら静岡にもあるがそれがどうした。
>>625
解剖学
解剖学
>>629
ますます分らん？？？？？
ますます分らん？？？？？
631 ：底名無し沼さん：2009/12/02(水) 12:42:18
>>630
キチガイと荒らし常駐でマジメに聞いても無駄よ
キチガイと荒らし常駐でマジメに聞いても無駄よ
632 ：底名無し沼さん：2009/12/02(水) 21:14:29
>>627
気持ちは分かるが、その手のは登山に使えん。
諦めろ。
って言うか、知識と経験が有る奴は、登山に使えんのを知っているから買わない。
お前がそれを買って、同じ位の厚さのジオでもキャプとでも比べてみろよ。
自分で痛い思いをしないと理解できないんだろ？
で、痛い目にあって、今度は>>627自身が未来の「カインズの速乾性下着ってどーなんだろ？」って聞く奴に
「気持ちは分かるが、その手のは登山に使えん」と答える訳だ。
気持ちは分かるが、その手のは登山に使えん。
諦めろ。
って言うか、知識と経験が有る奴は、登山に使えんのを知っているから買わない。
お前がそれを買って、同じ位の厚さのジオでもキャプとでも比べてみろよ。
自分で痛い思いをしないと理解できないんだろ？
で、痛い目にあって、今度は>>627自身が未来の「カインズの速乾性下着ってどーなんだろ？」って聞く奴に
「気持ちは分かるが、その手のは登山に使えん」と答える訳だ。
634 ：底名無し沼さん：2009/12/02(水) 21:59:32
夏はクールマックス
冬はサーモライトなんて現インビスタが広告うってた時代もあったな
中綿用でないサーモライトはCW-Xの冬用に使われてたり
登山メーカーのアンダーに使われていた
それなりに実績ある素材ではある
妥協して使う分にはいいんじゃないか
冬はサーモライトなんて現インビスタが広告うってた時代もあったな
中綿用でないサーモライトはCW-Xの冬用に使われてたり
登山メーカーのアンダーに使われていた
それなりに実績ある素材ではある
妥協して使う分にはいいんじゃないか
カインズのサーモライトは>>634の言うサーモライトと違うんじゃんないかな
と思い（カインズのサーモライトには商標登録記号（？）のＲが無いから）
「サーモライト」で検索してみた。
（略）
▼カインズホーム / サーモライト長袖保温Tシャツ （980円）
（ポリエステル40%、綿60%）
と言う事だ。
確かに綿100％よりは速乾性があるだろうなｗ
作業服屋やホームセンターの謳う「速乾性」ってこういう事だ。
>>634にはカインズホーム / サーモライト長袖保温Tシャツ を着て
冬季北アルプステント泊縦走をしてもらおうか。
と思い（カインズのサーモライトには商標登録記号（？）のＲが無いから）
「サーモライト」で検索してみた。
（略）
▼カインズホーム / サーモライト長袖保温Tシャツ （980円）
（ポリエステル40%、綿60%）
と言う事だ。
確かに綿100％よりは速乾性があるだろうなｗ
作業服屋やホームセンターの謳う「速乾性」ってこういう事だ。
>>634にはカインズホーム / サーモライト長袖保温Tシャツ を着て
冬季北アルプステント泊縦走をしてもらおうか。
クールマックスなんて涼しくもなんともないよな
着用開始時から感じる何とも言えない不快感
そして１日着ると汗臭くなる
着用開始時から感じる何とも言えない不快感
そして１日着ると汗臭くなる
637 ：底名無し沼さん：2009/12/03(木) 07:23:54
>>627
カインズだったらまだシマムラの東レと共同開発の
９８０円の裏起毛のストレッチインナーの方が良い。
ポリエステルとポリウレタンで綿は入ってないし
裏起毛だから暖かさはいい方。
速乾性はジオやキャプには適わないし多少蒸れると思うけど。
９８０円だし里山散策して使えないと思ったら普段着にすればいいだけの話。
冬季北アルプステント泊縦走する人はこういう質問はしないという前提で。
カインズだったらまだシマムラの東レと共同開発の
９８０円の裏起毛のストレッチインナーの方が良い。
ポリエステルとポリウレタンで綿は入ってないし
裏起毛だから暖かさはいい方。
速乾性はジオやキャプには適わないし多少蒸れると思うけど。
９８０円だし里山散策して使えないと思ったら普段着にすればいいだけの話。
冬季北アルプステント泊縦走する人はこういう質問はしないという前提で。
638 ：底名無し沼さん：2009/12/03(木) 07:31:30
ふと思ったのだがこの板
登山・キャンプ・アウトドア
だよね。
なんか皆冬季北アルプステント泊縦走に使用すると飛躍する人多いけど。
アウトドアには釣りやキャンプも入るから
使用する目的や価格帯書き込んだ方が
無駄な中傷もなくなると思うのだが。
登山・キャンプ・アウトドア
だよね。
なんか皆冬季北アルプステント泊縦走に使用すると飛躍する人多いけど。
アウトドアには釣りやキャンプも入るから
使用する目的や価格帯書き込んだ方が
無駄な中傷もなくなると思うのだが。
釣りの場合は、よほど奥地に徒歩で分け入るとかじゃない限り
却って通気性が悪くて保湿する服着てた方が暖かく感じそう
却って通気性が悪くて保湿する服着てた方が暖かく感じそう
寒冷地での保温と激しい行動中にかく汗との相反する問題、更にその後の汗冷え対策がアンダーウェア
の一番の課題なのだから、動きの少ない釣りでの保温性なんて単なる暖かい服着てればOK
特別取り上げるべきものでもなかろう
の一番の課題なのだから、動きの少ない釣りでの保温性なんて単なる暖かい服着てればOK
特別取り上げるべきものでもなかろう
ふむふむ
やはり、それなりのモノなんですかねぇ
実は、去年ヒートテック買って、釣りやバーベキュー等、外でそれほど動かない時に着た時は
結構ホカホカで『いい感じじゃん（･∀･）』と思い、今年の春に高尾～陣馬を歩いた時は
前半はいい感じで暖かったのだけど、休憩したり御飯食べてて、いつまでもベタついてて
『う～ん、やっぱ汗かきのオラにはイマイチなのか？(´･ω･｀)』と思い
それ以降は、あんまし運動量の多い時は着ないようにしてたんだけど、
カインズの『速乾性』って言葉に惹かれたのよね。
やっぱ、登山用とかスポーツ用の方が確実みたいね。
やはり、それなりのモノなんですかねぇ
実は、去年ヒートテック買って、釣りやバーベキュー等、外でそれほど動かない時に着た時は
結構ホカホカで『いい感じじゃん（･∀･）』と思い、今年の春に高尾～陣馬を歩いた時は
前半はいい感じで暖かったのだけど、休憩したり御飯食べてて、いつまでもベタついてて
『う～ん、やっぱ汗かきのオラにはイマイチなのか？(´･ω･｀)』と思い
それ以降は、あんまし運動量の多い時は着ないようにしてたんだけど、
カインズの『速乾性』って言葉に惹かれたのよね。
やっぱ、登山用とかスポーツ用の方が確実みたいね。
冬季北アルプステント泊縦走でも厚みのあるコットンの下着なら無問題？
644 ：底名無し沼さん：2009/12/03(木) 12:52:30
このコットンマンセー厨しつこいんだよ
釣られるな
釣られるな
正月の行者小屋か赤岳鉱泉、肌着はカインズorワークマン
どっちお薦め？
どっちお薦め？
648 ：底名無し沼さん：2009/12/03(木) 13:05:53
>>646
しまむらの裏起毛ストレッチ
しまむらの裏起毛ストレッチ
>>646
BVDで決まり
BVDで決まり
650 ：底名無し沼さん：2009/12/03(木) 19:53:42
>>641
スポーツ用でもライフラインの多いスキーの商品とかは綿５０％ポリ５０％の下着は
よくあります。
些細な事で生死にかかわるような場所の登山の場合は、一番下にはキャプかジオ着ていけばこのスレでも叩かれないでしょう。
試したければ里山散策かセカンドレイヤー用にこのスレにある商品を使うとか（綿はなしで）
スポーツ用でもライフラインの多いスキーの商品とかは綿５０％ポリ５０％の下着は
よくあります。
些細な事で生死にかかわるような場所の登山の場合は、一番下にはキャプかジオ着ていけばこのスレでも叩かれないでしょう。
試したければ里山散策かセカンドレイヤー用にこのスレにある商品を使うとか（綿はなしで）
結局ヒートテックだよな
今のは綿入ってないし、暖かい
今のは綿入ってないし、暖かい
わかったよ！わかったからいったいぜんたいキャプってなんなんですか！！
そんなにすごいんですか！！
ぜったいだいじょうぶなんてことが言えるんですか！！
そんなにすごいんですか！！
ぜったいだいじょうぶなんてことが言えるんですか！！
>>651
近所の散歩程度には最適です
近所の散歩程度には最適です
>>652←本人は面白い事を書いてるつもりなんだろう。可哀想に。
お笑いのセンスが無くて虐められてたタイプなんだろうなｗ
お笑いのセンスが無くて虐められてたタイプなんだろうなｗ
655 ：底名無し沼さん：2009/12/04(金) 00:59:00
スマートウールいいわ。かっこいいし結構あったかい。
ペンフィールド蒸れない？
それが心配で手が出せん。
それが心配で手が出せん。
自己レスだけど、
> 肌面スムース、表面起毛
これが逆ならと惜しく思う。上に履いたものに起毛面が干渉しやすく、
足を深く曲げたときなどに快適じゃないから。
> 肌面スムース、表面起毛
これが逆ならと惜しく思う。上に履いたものに起毛面が干渉しやすく、
足を深く曲げたときなどに快適じゃないから。
660 ：底名無し沼さん：2009/12/04(金) 06:06:23
661 ：底名無し沼さん：2009/12/04(金) 06:11:50
↑
裏返しは着心地はいいかもと思ってまた表（普通）に履いたけど
やはり普通に履いた方が肌触りが良い。
速乾気になる人はキャプの上に履くとか。
それが心配で手が出せん。＞１５００円だし気に入らなかったら普段着やパジャマにすれば
いい。快適ですよ。
裏返しは着心地はいいかもと思ってまた表（普通）に履いたけど
やはり普通に履いた方が肌触りが良い。
速乾気になる人はキャプの上に履くとか。
それが心配で手が出せん。＞１５００円だし気に入らなかったら普段着やパジャマにすれば
いい。快適ですよ。
なんかもうゴミを使うことが目的になってるなｗ
665 ：底名無し沼さん：2009/12/04(金) 19:10:19
上の人達はキャプやジオやメリノだったら文句はなさそうだが
そもそもこの商品はすでにメーカーや多くの人（登山でも）実証済みなので
親父のうわ言みたいにわざわざここで毎年議論する必要ないんじゃない。
定番はここで聞いて偉そうに言われるよりグーグルで調べるよ。
そもそもこの商品はすでにメーカーや多くの人（登山でも）実証済みなので
親父のうわ言みたいにわざわざここで毎年議論する必要ないんじゃない。
定番はここで聞いて偉そうに言われるよりグーグルで調べるよ。
>>665
そうだな。その「議論する必要ない」事を
わざわざ質問する奴がいるから説教口調になってしまう。
何も情報を提供しないで毎回同じ様な質問をするクレクレに親切に応対する必要が有るのか？
（しかも大抵は少し前に書いてある既出の話題）
ここは人柱精神がある者同士が遊ぶ場であって、クレクレはＲＯＭ専で居た方がここの雰囲気は良くなるよな。
それにオマエみたいに否定的な事を偉そうに書く奴は来なくていいよ。
そうだな。その「議論する必要ない」事を
わざわざ質問する奴がいるから説教口調になってしまう。
何も情報を提供しないで毎回同じ様な質問をするクレクレに親切に応対する必要が有るのか？
（しかも大抵は少し前に書いてある既出の話題）
ここは人柱精神がある者同士が遊ぶ場であって、クレクレはＲＯＭ専で居た方がここの雰囲気は良くなるよな。
それにオマエみたいに否定的な事を偉そうに書く奴は来なくていいよ。
667 ：底名無し沼さん：2009/12/04(金) 19:41:45
他のスレでも見たような気がするし全角大文字のＲＯＭはNG指定しとくか
キリ番やゾロ目で面白いこと書けないって･･･
アウトラスト買ってみようかと思うんだが、店頭でも通販でも扱ってるとろろがろくに無いのは何とかならんのか？
フェニックス扱ってるところで取り寄せるしかないのか？
フェニックス扱ってるところで取り寄せるしかないのか？
>>670
ＩＣＩ石井がフェニックス大好きなハズだが？
ＩＣＩ石井がフェニックス大好きなハズだが？
都内でモンベルメリノ安いとこ教えて
674 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 05:07:25
>>670
俺はスポーツデポで普通に買ったがｗ
俺はスポーツデポで普通に買ったがｗ
676 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 07:56:48
勝ち組の俺は、ひだまり一択。
乞食のように悩むことも無い。
乞食のように悩むことも無い。
679 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 00:58:19
680 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 01:14:34
>>346
アウトドアブランドのウールは、水洗いしてもキューティクルが開かないように加工されてる
一方ユニクロやファッションブランドのウールはそういう加工はしないものが多いので
水洗いの時に不用意に動かすと縮が出ることになる
アウトドアブランドのウールは、水洗いしてもキューティクルが開かないように加工されてる
一方ユニクロやファッションブランドのウールはそういう加工はしないものが多いので
水洗いの時に不用意に動かすと縮が出ることになる
粘着きめぇんだよ死ねよ
>アウトドアブランドのウールは、水洗いしてもキューティクルが開かないように加工されてる
そう、その通り。キューティクルと言うより一般的には「スケール」と呼ばれるけど。
まぁ、だからアウトドアブランドのウールは、ウール本来の吸水性、保湿性が無い。
ウールの残骸で出来ている。
それなのにこのスレの住人はスマートウール、アイスブレーカー、アイベックスを着て
メリノウール最高だ、NZウール最高だってメーカに踊らされ過ぎ、プラシボ効果が効き過ぎｗ
ほんと単純なんだからｗ
そう、その通り。キューティクルと言うより一般的には「スケール」と呼ばれるけど。
まぁ、だからアウトドアブランドのウールは、ウール本来の吸水性、保湿性が無い。
ウールの残骸で出来ている。
それなのにこのスレの住人はスマートウール、アイスブレーカー、アイベックスを着て
メリノウール最高だ、NZウール最高だってメーカに踊らされ過ぎ、プラシボ効果が効き過ぎｗ
ほんと単純なんだからｗ
論理の飛躍が過ぎる
684 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 10:23:59
光電子って良いのか？
【石油化学主義】
├ 汗が飛べば何でもいいよ （乾燥肌派）
├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
└ ひだまり最高 (エベレスト派)
【動物繊維主義】
├ メリノウールが一番だよ (急進派)
｜ └ 無加工ウールに限るよ (反化学派) Ｎｅｗ!
├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
├ カシミヤは高いよ (セレブ派)
└ アンゴラは萌えるよ (ウサ耳派)
【複合主義】
├ 混毛なら両方入ってるよ (一枚派)
｜ ├ 化繊とウールだよ (折衷派)
｜ └ 化繊とコットンだよ (作業服派) New!
└ 2枚着ればいいんじゃね (重ね着派)
├ 化繊にウールだよ (新興派)
└ 化繊に化繊だよ (捕鯨反対派）
【貧乏主義】
├ ヒートテック最高 (ユニクロ至高派)
└ ホムセンやドンキで安いのあるよ (開拓派)
【極地遠征主義】
└ 汗を閉じこめればいいよ （ネオプレン派）
【日常生活主義】
└ 肌触りはコットンだよ （釣り師）
├ 汗が飛べば何でもいいよ （乾燥肌派）
├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
└ ひだまり最高 (エベレスト派)
【動物繊維主義】
├ メリノウールが一番だよ (急進派)
｜ └ 無加工ウールに限るよ (反化学派) Ｎｅｗ!
├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
├ カシミヤは高いよ (セレブ派)
└ アンゴラは萌えるよ (ウサ耳派)
【複合主義】
├ 混毛なら両方入ってるよ (一枚派)
｜ ├ 化繊とウールだよ (折衷派)
｜ └ 化繊とコットンだよ (作業服派) New!
└ 2枚着ればいいんじゃね (重ね着派)
├ 化繊にウールだよ (新興派)
└ 化繊に化繊だよ (捕鯨反対派）
【貧乏主義】
├ ヒートテック最高 (ユニクロ至高派)
└ ホムセンやドンキで安いのあるよ (開拓派)
【極地遠征主義】
└ 汗を閉じこめればいいよ （ネオプレン派）
【日常生活主義】
└ 肌触りはコットンだよ （釣り師）
686 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 10:55:45
アイスブーレカーのサイトを見るとかなり高品質なメリノを使ってるようだが、
アイスブレーカーもウォッシャブル加工してある？
アイスブレーカーもウォッシャブル加工してある？
687 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 10:59:40
ユニクロのエクストラファインメリノは、
販売量の圧倒的な多さから考えると、
メリノウールの中でも、大量に確保可能な部分を
上手に紡績技術で紡績して綺麗な商品に仕立ててるのではないだろうか。
使ってみるとわかるが、なかなかのハイゲージで
薄いにもかかわらず相当に暖かいのはさすが
販売量の圧倒的な多さから考えると、
メリノウールの中でも、大量に確保可能な部分を
上手に紡績技術で紡績して綺麗な商品に仕立ててるのではないだろうか。
使ってみるとわかるが、なかなかのハイゲージで
薄いにもかかわらず相当に暖かいのはさすが
688 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 11:03:30
上のほうでユニクロは立体裁断じゃないからフィットが悪いみたいな意見もあったが
実際にはフィット感は良い
洗濯の時に多少の揉み洗いをすることで縮みが出るので、さらにフィットする
ウールを試してみたいが金額が・・・という人にはユニクロのエクストラファインメリノ
実際にはフィット感は良い
洗濯の時に多少の揉み洗いをすることで縮みが出るので、さらにフィットする
ウールを試してみたいが金額が・・・という人にはユニクロのエクストラファインメリノ
ユニクロは単純に細いだけだぞ。あれをもってフィット感がいい、なんて色々やばいとおもう
690 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 11:34:23
691 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 11:42:04
俺がメリノウールというものを知ったのはユニクロのおかげだから
初めて使う人にとっては、リスク軽減のための低価格商品は非常に有用
それを根拠のない噂をばらまいて妨害や否定工作をする人は、
単に高い商品を売ろうとする悪辣な商売人の中の人
決して高価なメリノウールを否定しているわけではない。
商品というのは裾野を育てることで、高額商品も売れるチャンスが生まれるということを
理解していない愚か者だね
初めて使う人にとっては、リスク軽減のための低価格商品は非常に有用
それを根拠のない噂をばらまいて妨害や否定工作をする人は、
単に高い商品を売ろうとする悪辣な商売人の中の人
決して高価なメリノウールを否定しているわけではない。
商品というのは裾野を育てることで、高額商品も売れるチャンスが生まれるということを
理解していない愚か者だね
692 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 11:43:58
人間の興味というのは、とりあえず安価な製品で試して、
気に入ったら高価な商品も使ってみたい、という風に変化していく。
そしてその期待に答える製品を作っているメーカーがブランドとしての地位を確立する
気に入ったら高価な商品も使ってみたい、という風に変化していく。
そしてその期待に答える製品を作っているメーカーがブランドとしての地位を確立する
694 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 11:49:40
ウールは網シャツの上に着るのが冬山の定番でFA？
ウールだけだと汗かいたとき、汗とウールの油分が混ざったようなネチっとした感触になりやすいから
そういうのが気になる人は間に一枚入れたほうがいいかもね。
そういうのが気になる人は間に一枚入れたほうがいいかもね。
696 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 15:16:18
>68
ウールの消臭効果は良いよ。
昔は単純に汗の臭いだったのが、自分でも気になるくらい異様な臭い。
これが加齢臭かと思うが、特に夏は腋が特に臭い。ちなみに私は50代
消臭効果のあるという化繊もためしたが。ウールは明らかに消臭効果がある。
化繊と比べると汗が乾きにくいとのデメリットがあるが、今は夏もウールにしてる。
ウールの消臭効果は良いよ。
昔は単純に汗の臭いだったのが、自分でも気になるくらい異様な臭い。
これが加齢臭かと思うが、特に夏は腋が特に臭い。ちなみに私は50代
消臭効果のあるという化繊もためしたが。ウールは明らかに消臭効果がある。
化繊と比べると汗が乾きにくいとのデメリットがあるが、今は夏もウールにしてる。
なんでもかんでもユニクロ（安いの）がだめ、とは言わないが
安いなりにというか、高いだけの理由があるというか価格の差ははっきりとある
下着、靴下、速乾Tシャツ、ヒートテックのロングTにセーターとある程度ｳﾆｸﾛ製品持っているが
どれひとつ山には持って行こう、着ていこうとは思わない
安いなりにというか、高いだけの理由があるというか価格の差ははっきりとある
下着、靴下、速乾Tシャツ、ヒートテックのロングTにセーターとある程度ｳﾆｸﾛ製品持っているが
どれひとつ山には持って行こう、着ていこうとは思わない
今日の午前中にユニクロマンセーが連続投稿してるけど
海胆房は釣りじゃなくて本人はマジレスなのか？
パタ房、モン房はアンチもマンセーも半キチで、海胆房は釣りだと思っていたけど。
日常品のウールの下着と登山ブランドのウールの下着は吸汗性に違いがあると聞いた。
化繊の量販店「自称」速乾下着と違って、
メリノウールなら冬季北アルプス山小屋泊縦走でユニクロのでも死にやしないだろう。
登山ブランドのウールの下着でも吸汗性はそれなりだから。
海胆房は釣りじゃなくて本人はマジレスなのか？
パタ房、モン房はアンチもマンセーも半キチで、海胆房は釣りだと思っていたけど。
日常品のウールの下着と登山ブランドのウールの下着は吸汗性に違いがあると聞いた。
化繊の量販店「自称」速乾下着と違って、
メリノウールなら冬季北アルプス山小屋泊縦走でユニクロのでも死にやしないだろう。
登山ブランドのウールの下着でも吸汗性はそれなりだから。
>アイスブレーカーもウォッシャブル加工してある？
してある。
アイスブレーカーのウールは、水洗いしてもキューティクルが開かないように加工されてる
キューティクルと言うより一般的には「スケール」と呼ばれるけど。
まぁ、だからアイスブレーカーのウールは、ウール本来の吸水性、保湿性が無い。
ウールの残骸で出来ている。
と言う事で、登山ブランドのメリノウール下着ブームが一段落したら
ウール本来の性質を生かす為
ＮＺ未脱脂ウール下着のマンセーが始める。
「やっぱりウールは未脱脂に限る」と。
してある。
アイスブレーカーのウールは、水洗いしてもキューティクルが開かないように加工されてる
キューティクルと言うより一般的には「スケール」と呼ばれるけど。
まぁ、だからアイスブレーカーのウールは、ウール本来の吸水性、保湿性が無い。
ウールの残骸で出来ている。
と言う事で、登山ブランドのメリノウール下着ブームが一段落したら
ウール本来の性質を生かす為
ＮＺ未脱脂ウール下着のマンセーが始める。
「やっぱりウールは未脱脂に限る」と。
>>687
太さが19.5μmって書いてあるから選別から外れたの確保してるんだろうな。
>>699
どこのメーカーもスケールの角を取る加工をしてるといってる。嘘つくな。
ファッションメーカーだろうが今どきどこも防縮加工してるしな。
太さが19.5μmって書いてあるから選別から外れたの確保してるんだろうな。
>>699
どこのメーカーもスケールの角を取る加工をしてるといってる。嘘つくな。
ファッションメーカーだろうが今どきどこも防縮加工してるしな。
その加工の内容が違うっていってんだろよく読めよ
704 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 20:17:09
ヒートテックＴの上にカシミアのハイネック(非ユニクロ)重ねるとかなりいい。
南ア行ったがむれないし保温性も抜群だった
南ア行ったがむれないし保温性も抜群だった
705 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 20:26:16
メリノウールの説明とか見てると、
自分の家で羊さんを飼いたくなってくるから困る
自分の家で羊さんを飼いたくなってくるから困る
飼ってえぇ～～～飼ってよﾒｪｪｪ～～はやく～～
>>704
その場合ヒートテックＴに吸汗速乾性を求めているんだろ？
信じられないな。
>保温性も抜群だった
抜群って比較対象は何なんだ？
メリノウールの説明ってキリスト教文化圏の人間にとって
かなり卑猥なんだよ。、
その場合ヒートテックＴに吸汗速乾性を求めているんだろ？
信じられないな。
>保温性も抜群だった
抜群って比較対象は何なんだ？
メリノウールの説明ってキリスト教文化圏の人間にとって
かなり卑猥なんだよ。、
>>703
ぜんぜん違うじゃん おまえ日本語が不自由なの？
>>705
ヾ>;;::;;;'ァ:::::::::::::::::::::::::::::....、
ﾞ;‘/ ’))::;::::;:::;::::::;:::;::::;:::;:::::';
,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ (ｴ_,ﾉ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::'; ＜ フフフ・・・毛を刈られた後の私の体臭を
ヾ,;' ゝ‘,,ェ） ヾ:;::;:;:;:;;;:::;:;:;:;;;::;::;;;;:;;:;;::;::;' 御存知無いようね
;' ､,,,,,,, ;; ,,:' ﾞ､::i::::,'ﾞ'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';'
|_j l_j |_jﾞｌ_j 'L|_j |_j |_j
ぜんぜん違うじゃん おまえ日本語が不自由なの？
>>705
ヾ>;;::;;;'ァ:::::::::::::::::::::::::::::....、
ﾞ;‘/ ’))::;::::;:::;::::::;:::;::::;:::;:::::';
,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ (ｴ_,ﾉ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::'; ＜ フフフ・・・毛を刈られた後の私の体臭を
ヾ,;' ゝ‘,,ェ） ヾ:;::;:;:;:;;;:::;:;:;:;;;::;::;;;;:;;:;;::;::;' 御存知無いようね
;' ､,,,,,,, ;; ,,:' ﾞ､::i::::,'ﾞ'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';'
|_j l_j |_jﾞｌ_j 'L|_j |_j |_j
709 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 00:41:18
スマートウールとかハンガー跡つきやすくて泣きそうなんですけど
みなさんはどうやって干してますか？
みなさんはどうやって干してますか？
ネットを水平に広げてその上に
ウールをハンガー干してwww
平干しが基本だろ！！
平干しが基本だろ！！
>707
（特別なにかと比較して）よかった、抜群だった。じゃなく
（思ってたより）よかった、抜群にあったかかった程度なんだろ
ユニクロ製品を山に着ていくこと全否定はしないが、決してどれも「いい」レベルにはねぇよ
金ない、かけたくない奴が仕方なく使ってるならともかく
自由に好き勝手使えてユニクロ製品選択する奴の気が知れない
（特別なにかと比較して）よかった、抜群だった。じゃなく
（思ってたより）よかった、抜群にあったかかった程度なんだろ
ユニクロ製品を山に着ていくこと全否定はしないが、決してどれも「いい」レベルにはねぇよ
金ない、かけたくない奴が仕方なく使ってるならともかく
自由に好き勝手使えてユニクロ製品選択する奴の気が知れない
713 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 02:33:03
ウールの下着、マヂで欲しいわ・・・
最近は毎日ウールの下着のことばかり考えてる
どれ買うのがいいのか悩んでる最中が楽しいんだよな
値段はどれも高いけど、肌着に贅沢をするってのが俺の中で新鮮だ
オススメの製品あったらぜひ語ってください
最近は毎日ウールの下着のことばかり考えてる
どれ買うのがいいのか悩んでる最中が楽しいんだよな
値段はどれも高いけど、肌着に贅沢をするってのが俺の中で新鮮だ
オススメの製品あったらぜひ語ってください
714 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 03:36:06
>>709
ハンガーにタオル巻き
ハンガーにタオル巻き
715 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 04:40:28
>>390
そして
すべての山々を
創造された
創造主である
イエス様を信じましょう。
～～～～～～～～～～～～～～～
キリスト教では自然物をイエスが作ったことになってんのか？
ついていけない論理の飛躍
そして
すべての山々を
創造された
創造主である
イエス様を信じましょう。
～～～～～～～～～～～～～～～
キリスト教では自然物をイエスが作ったことになってんのか？
ついていけない論理の飛躍
>>715
凄いバカがいる。キリスト教を信じないのは自由だけど
キリスト教に無知なのは無教養って事。
絵画も彫刻もオペラも小説も映画もキリスト教に基いているから。
つまり>>715はミケランジェロの彫刻を見てもモーツアルトのオペラを見ても
何も理解できないって事。正しく無教養者。
繰り返すが「宗教を信じる」と「宗教について知識が有る」は別だから。
>キリスト教では自然物をイエスが作ったことになってんのか？
クリスマスレベルの話だけど
12月25日にイエスはマリアから生まれた事になっている。
つまりイエスが生まれる前に、この世にマリアは存在していた。
と言う事は
イエスが生まれる前から、この世に自然物は存在していたんじゃないのか？
これは宗教じゃなくて常識の問題だな。
凄いバカがいる。キリスト教を信じないのは自由だけど
キリスト教に無知なのは無教養って事。
絵画も彫刻もオペラも小説も映画もキリスト教に基いているから。
つまり>>715はミケランジェロの彫刻を見てもモーツアルトのオペラを見ても
何も理解できないって事。正しく無教養者。
繰り返すが「宗教を信じる」と「宗教について知識が有る」は別だから。
>キリスト教では自然物をイエスが作ったことになってんのか？
クリスマスレベルの話だけど
12月25日にイエスはマリアから生まれた事になっている。
つまりイエスが生まれる前に、この世にマリアは存在していた。
と言う事は
イエスが生まれる前から、この世に自然物は存在していたんじゃないのか？
これは宗教じゃなくて常識の問題だな。
>>713
妄想する前に実物を手にとって見ろよ。
メリノウール御三家 どれも袖が長過ぎるぞ。手の平まで隠れる。
肌着に贅沢をしたいならモンベルのシルクにしろ。
>>712
抜群 群から抜き出て秀でる
比較対象の「群」があるから抜群
妄想する前に実物を手にとって見ろよ。
メリノウール御三家 どれも袖が長過ぎるぞ。手の平まで隠れる。
肌着に贅沢をしたいならモンベルのシルクにしろ。
>>712
抜群 群から抜き出て秀でる
比較対象の「群」があるから抜群
>717
言葉の意味ってか字見りゃわかるよ（俺は
もうアンカー先の番号見る気にもならんが、そういう言葉すらわからんバカだっていいてんだよ
お前もうぜーな
言葉の意味ってか字見りゃわかるよ（俺は
もうアンカー先の番号見る気にもならんが、そういう言葉すらわからんバカだっていいてんだよ
お前もうぜーな
719 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 07:13:35
>>716
お前馬鹿だろ？
ミケランジェロのルネッサンス期は、ヨーロッパがキリスト教の中世を終わらせて
人間性を謳歌した時代。
だから従来の宗教画とは異なり、人間の肉体をしっかりと描き出す。
ルーツは古代ローマだ。
モーツアルトにしても宗教性は極めて低い。
後宮からの逃走なんてオペラはトルコのハーレムが舞台だ。
当時のオーストリアの流行に従ってトルコ風の賑やかでパーカッシブな音を取り入れてる。
キリスト教については興味ないが、上記の記述に関してはカルトだな。
お前馬鹿だろ？
ミケランジェロのルネッサンス期は、ヨーロッパがキリスト教の中世を終わらせて
人間性を謳歌した時代。
だから従来の宗教画とは異なり、人間の肉体をしっかりと描き出す。
ルーツは古代ローマだ。
モーツアルトにしても宗教性は極めて低い。
後宮からの逃走なんてオペラはトルコのハーレムが舞台だ。
当時のオーストリアの流行に従ってトルコ風の賑やかでパーカッシブな音を取り入れてる。
キリスト教については興味ないが、上記の記述に関してはカルトだな。
袖が長ければ、水洗い後に乾燥機かければよい
袖はいい感じなったのですが おへそがでますた。
袖くらい自分で詰めろよ・・・
>>723
㌧！！！！！！！！！！！！！！！！
㌧！！！！！！！！！！！！！！！！
アウトラストってフェニックスだけじゃないのね
ヒマラヤ行ったらショップオリジナルのアウトラストが売ってた。
値段はフェニックスと大差無かったけど
ヒマラヤ行ったらショップオリジナルのアウトラストが売ってた。
値段はフェニックスと大差無かったけど
>>715, 716
おまいら、何を言い争ってるのか知らんが
「三位一体説」って聞いたことないのか？
確かに、イエスはマリアから生まれたが、それは創造主が
人間の形になってこの世に降臨したにすぎん
神だから何でもありなんだな
おまいら、何を言い争ってるのか知らんが
「三位一体説」って聞いたことないのか？
確かに、イエスはマリアから生まれたが、それは創造主が
人間の形になってこの世に降臨したにすぎん
神だから何でもありなんだな
727 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 18:19:56
まさにカルト
>>725
お前さぁ～カタログをキチンと読めよ。そんな事書いてあるだろ。
で、アウトラストを買う気の>>725に質問なんだが
歩く→熱くなる→蓄熱→さらに熱くなる→蓄熱満タン→？？？
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか？
>>726
「三位一体説」は聖書に書いてない。
イエスが死んで400年後に会議でそう議決しただけ。
「三位一体説」を採用していないキリスト教もある。
神だから何でもありなんだな ←これはその通りだ。
まさにカルト←これはその通りだ。
お前さぁ～カタログをキチンと読めよ。そんな事書いてあるだろ。
で、アウトラストを買う気の>>725に質問なんだが
歩く→熱くなる→蓄熱→さらに熱くなる→蓄熱満タン→？？？
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか？
>>726
「三位一体説」は聖書に書いてない。
イエスが死んで400年後に会議でそう議決しただけ。
「三位一体説」を採用していないキリスト教もある。
神だから何でもありなんだな ←これはその通りだ。
まさにカルト←これはその通りだ。
730 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 19:25:37
なんかすごいのが降臨してるな
>>730
お願いだからそっとしといてやって
お願いだからそっとしといてやって
ベース：ヒトテク（ユニクロ）
インナー：メリノセーター（ユニクロ）
ミドル：フリース（ユニクロ）
アウター：ゴア
インナー：メリノセーター（ユニクロ）
ミドル：フリース（ユニクロ）
アウター：ゴア
>>713
石井スポーツのダクロンウールアンダーウェアは二重構造で
表面がダクロンウールで、肌面が化繊にもかかわらず、動くと
ウールのチクチク感があるのが欠点（我慢出来ない程でもないが）。
あと関節を曲げると、関節部の繊維が伸びきてなくてつっぱる
感じがある。これは若干サイズが合ってないという面もあるけど。
着心地はインドア、アウトドアに関係なく暑くも寒くも無いサラッと
した感じが続く。防臭性も良く、かなり運動した後でも殆ど匂わない。
防寒用のウール下着が欲しくて買ってみたが、とりあえず後悔はない。
今なら３２５０円で買えるから、サイズが合うなら試しに買ってみたら？
石井スポーツのダクロンウールアンダーウェアは二重構造で
表面がダクロンウールで、肌面が化繊にもかかわらず、動くと
ウールのチクチク感があるのが欠点（我慢出来ない程でもないが）。
あと関節を曲げると、関節部の繊維が伸びきてなくてつっぱる
感じがある。これは若干サイズが合ってないという面もあるけど。
着心地はインドア、アウトドアに関係なく暑くも寒くも無いサラッと
した感じが続く。防臭性も良く、かなり運動した後でも殆ど匂わない。
防寒用のウール下着が欲しくて買ってみたが、とりあえず後悔はない。
今なら３２５０円で買えるから、サイズが合うなら試しに買ってみたら？
734 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 21:09:02
ICIのアンダー、コストパフォーマンス良好、合格点をやる
洗うと縮むので、ワンサイズ上を買うこと
３枚持ってる
洗うと縮むので、ワンサイズ上を買うこと
３枚持ってる
ベース：ヒトテク（ユニクロ）
インナー：ロンＴ（モンベル）
ミドル：フリース（ユニクロ）
アウター：ゴア
ウールとフリースじゃワシ暑すぎるわ
インナー：ロンＴ（モンベル）
ミドル：フリース（ユニクロ）
アウター：ゴア
ウールとフリースじゃワシ暑すぎるわ
ベース：ヒトテク（ユニクロ）
インナー：ボデテク（ユニクロ）
ミドル：フリース（ユニクロ）
アウター：ゴア
インナー：ボデテク（ユニクロ）
ミドル：フリース（ユニクロ）
アウター：ゴア
ベース：ジオライン(モンベル)
インナー：ドライベクター(ミズノ)
ミドル：ポーラテックフリース(モンチュラ)
アウター：ゴア
インナー：ドライベクター(ミズノ)
ミドル：ポーラテックフリース(モンチュラ)
アウター：ゴア
>>729
カタログなんてお目にかかったことないんだけど、存在するの？
フェニックスやヒマラヤのアウトラストは暑くても寒くても33℃に保つっていうのが宣伝文句だから
どんどん熱が溜まるってことはないんじゃないの？
てか、お前こそカタログ嫁や
カタログなんてお目にかかったことないんだけど、存在するの？
フェニックスやヒマラヤのアウトラストは暑くても寒くても33℃に保つっていうのが宣伝文句だから
どんどん熱が溜まるってことはないんじゃないの？
てか、お前こそカタログ嫁や
>フェニックスやヒマラヤのアウトラストは暑くても寒くても33℃に保つっていうのが宣伝文句だから
宣伝文句を信じるとは婚活詐欺に遭うタイプだな。
まぁ、騙されて買ってみ
>>どんどん熱が溜まるってことはないんじゃないの？
そうだな。どんどん熱が溜まるってことは無いな。
人の言ってる事、理解してる？
宣伝文句を信じるとは婚活詐欺に遭うタイプだな。
まぁ、騙されて買ってみ
>>どんどん熱が溜まるってことはないんじゃないの？
そうだな。どんどん熱が溜まるってことは無いな。
人の言ってる事、理解してる？
日本人の多くは、何やかや言っても先日の某党のキリスト教に対する問題（とされる）発言に共感してるんだよな
何とか公会議とかいうのが、権力闘争なのか純粋な教義論争なのか知らんけどの、
追い落とした相手に対して異端呼ばわりして抹殺ちゅうのは何だかな
何とか公会議とかいうのが、権力闘争なのか純粋な教義論争なのか知らんけどの、
追い落とした相手に対して異端呼ばわりして抹殺ちゅうのは何だかな
744 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 23:29:02
キリスト教の歴史は殺戮の歴史だからなぁ
カルトもいいところ
最近になってキリスト教諸国が先進国化して宗教色が薄くなったからマシになっただけ
未だにアメリカの州によっては中絶論争で揉めてる
カルトもいいところ
最近になってキリスト教諸国が先進国化して宗教色が薄くなったからマシになっただけ
未だにアメリカの州によっては中絶論争で揉めてる
スレチって知ってる？
>>745
馬鹿に馬鹿って言っても通じないから無駄だよ
馬鹿に馬鹿って言っても通じないから無駄だよ
747 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 00:03:07
キリストが山を作ったとか・・・（呆）
大陸移動説も地学も全否定かよ
未だに太陽が地球の周りを回ってるとか信じてるんじゃね？アホくさ
大陸移動説も地学も全否定かよ
未だに太陽が地球の周りを回ってるとか信じてるんじゃね？アホくさ
今度は自演でネタ振りしだすし。始末におえんわ
ああ、キリスト教ネタって>>390から来てんのか
それに加えて馬鹿がキリスト教を半可な知識で説明しようとして荒れてるんだな
>>390の教会は福音派系プロテスタントだね
でもこの牧師はブログ文章をちらっと読む限り
色々と個人的に解釈を加えてるようだ
が、そんなことには全くどうでもよくて、スレ違いだから止めようぜ
それに加えて馬鹿がキリスト教を半可な知識で説明しようとして荒れてるんだな
>>390の教会は福音派系プロテスタントだね
でもこの牧師はブログ文章をちらっと読む限り
色々と個人的に解釈を加えてるようだ
が、そんなことには全くどうでもよくて、スレ違いだから止めようぜ
絡むじゃなくて
歩く→熱くなる→蓄熱→さらに熱くなる→蓄熱満タン→？？？
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか？
これに答えてみろよ。
この質問に答えられたら買っても宜しい。
俺は登山店の店員が答えられないからフェニックスに電話して回答を得た。
>そんなによくないの？ ＜アウトラスト
一般常識があれば
>アウトラストは暑くても寒くても33℃に保つ
こんな事は不可能だって判ると思うが。
歩く→熱くなる→蓄熱→さらに熱くなる→蓄熱満タン→？？？
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか？
これに答えてみろよ。
この質問に答えられたら買っても宜しい。
俺は登山店の店員が答えられないからフェニックスに電話して回答を得た。
>そんなによくないの？ ＜アウトラスト
一般常識があれば
>アウトラストは暑くても寒くても33℃に保つ
こんな事は不可能だって判ると思うが。
胸囲がが90ほどある女子です。
オススメのブラってどこかありますか？
Patagoniaは見てきましたが、少し予算オーバーでした。
オススメのブラってどこかありますか？
Patagoniaは見てきましたが、少し予算オーバーでした。
ﾌﾋﾋ・・
754 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 07:01:05
化繊アンダー＋メリノウールアンダーの組み合わせは最強だな
>>751
あんた性格悪いねぇ
あんた性格悪いねぇ
757 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 12:26:32
つうか>>751の言うとおりだと思うが
ageて
sageて
sageて
２ｃｈで議論に勝ったとか思ってるところが精神異常者
そもそも、最初にアウトラストはどうかと言い出した奴は
こんなスレ使えね～と見切ってとっくに去ってると思うけど？
そもそも、最初にアウトラストはどうかと言い出した奴は
こんなスレ使えね～と見切ってとっくに去ってると思うけど？
>>760
いや、いるけどｗ
いや、いるけどｗ
歩く→熱くなる→蓄熱→さらに熱くなる→蓄熱満タン→？？？
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか？
これに答えてみろよ。
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか？
これに答えてみろよ。
なりませーん
ごめん、つまんないから他の話題にしてくれる？
>>762
なる。
なる。
766 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 21:55:56
この粘着っぷりは例の有名な奴だろ
768 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 22:06:29
ごめん、つまんないから他の話題にしてくれる？
>>767
だれ？長嶋茂三？ｗｗｗｗｗ
だれ？長嶋茂三？ｗｗｗｗｗ
草と空行に悔しさがにじみ出てるな
反応してくれるやつがいるから、気も晴れたｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
リロードしまくりのレス乞食かよｗ
きょうは小者しか反応しないから満足感が得られないな
重ね着で調節すればｲｲｼﾞｬﾝ
>>775
時代遅れ！
ソフトシェルの時代は中間着の脱着の手間を減らそうって事。
天候が崩れない限り一日中着たままを目指して商品開発している。
温度調節の重ね着じゃなくて
機能分担の重ね着。
（現時点で目的が達成しているかは別）
>>775が>>751へのレスなら暑くなって中間着を脱ぐなら
アウトラストを買う意味が無いだろ？
宣伝文句は
アウトラストは暑くても寒くても33℃に保つ
時代遅れ！
ソフトシェルの時代は中間着の脱着の手間を減らそうって事。
天候が崩れない限り一日中着たままを目指して商品開発している。
温度調節の重ね着じゃなくて
機能分担の重ね着。
（現時点で目的が達成しているかは別）
>>775が>>751へのレスなら暑くなって中間着を脱ぐなら
アウトラストを買う意味が無いだろ？
宣伝文句は
アウトラストは暑くても寒くても33℃に保つ
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
時代に振り回されて大変だな
時代を先取るニューパワー
人間の体なんて江戸時代からたいした進歩してないのに。
コーナンとオンセンドでそれぞれ598円の吸湿速乾発熱アンダーウェア買ってきた
明日洗濯してから着比べてみる
明日洗濯してから着比べてみる
783 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 00:15:40
>>781
お前の一族はそうなんだろうな
お前の一族はそうなんだろうな
時代を先取るニューパワー
って約30年ぶりに聞いたわ・・・w
って約30年ぶりに聞いたわ・・・w
でおまえらシャツとタイツにはうっさいけどおぱんつって如何してるの？
ユニクロできまりだね
タイツ履いてるのにパンツも履くのかよ
789 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 07:05:47
ユニクロ強気だね、去年はヒートテックの安売りしたのに今年は無いよな。
ユニクロのシームレスブリーフ履いてる
これにしてから擦れて痛い目見ることが無くなった
蒸れることもなくなった
化繊ブリーフ最高＾＾
これにしてから擦れて痛い目見ることが無くなった
蒸れることもなくなった
化繊ブリーフ最高＾＾
792 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 08:42:43
ヒートテックが高性能化したりコットンの進化でレイヤリングが
変化したことでフリースは登山では流行らなくなってきてる。
俺も最近は服を濡らした時用の万一の予備用として薄いフリースシャツをザックの
底に入れるだけになった。
変化したことでフリースは登山では流行らなくなってきてる。
俺も最近は服を濡らした時用の万一の予備用として薄いフリースシャツをザックの
底に入れるだけになった。
360 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 04:49:02
>>355
フリースも、今は価格競争してる街着カジュアルと、アウトドアメーカーの
とではかなり乖離してきてるよ。
それにアンダーウエアが高性能化したり高機能メリノウールの登場でレイヤリングが
変化したことでフリースは登山では流行らなくなってきてる。
俺も最近は服を濡らした時用の万一の予備用として薄いフリースシャツをザックの
底に入れるだけになった。
>>355
フリースも、今は価格競争してる街着カジュアルと、アウトドアメーカーの
とではかなり乖離してきてるよ。
それにアンダーウエアが高性能化したり高機能メリノウールの登場でレイヤリングが
変化したことでフリースは登山では流行らなくなってきてる。
俺も最近は服を濡らした時用の万一の予備用として薄いフリースシャツをザックの
底に入れるだけになった。
794 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 08:57:44
795 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 08:58:47
>フリースは登山では流行らなくなってきてる。
>フリースは登山では流行らなくなってきてる。
>フリースは登山では流行らなくなってきてる。
>フリースは登山では流行らなくなってきてる。
>フリースは登山では流行らなくなってきてる。
昼夜逆転したヒキコモリがいかにも書きそうなことだわな
だな、これからは
・フリースは登山では流行らなくなってきている房
が来るだろうしなｗｗｗｗ
・フリースは登山では流行らなくなってきている房
が来るだろうしなｗｗｗｗ
ヒートテック房とコットン房が同一だなんて最初からわかってるが
レイヤリング不要房というのは知らんなあ。
地球温暖化でダウンは不要房のこと？ｗｗｗｗｗ
レイヤリング不要房というのは知らんなあ。
地球温暖化でダウンは不要房のこと？ｗｗｗｗｗ
しかもユニクロスレ。
>>793がどこのスレまでかは書いてなかったけどユニクロスレだったんか
それなら納得。あそこも、ユニクロを上手く登山に使うというより
何が何でもユニクロ、俺にはユニクロしかない！ダカラユニクロ最高、みたいな
ゴミの吹き溜まりになったるからな
それなら納得。あそこも、ユニクロを上手く登山に使うというより
何が何でもユニクロ、俺にはユニクロしかない！ダカラユニクロ最高、みたいな
ゴミの吹き溜まりになったるからな
ユニクロとか笑いの対象にしかならない。
>>786
はかない
はかない
おれもタイツの時は穿かないよ。
あんたらバカぁ？
ユニクロが好きだから登山でもユニクロを使いたいっての当然でしょ？
何が悪いのぁ？
ユニクロとその他メーカーを、値段とスペックで比較しちゃうと
ほかのものが買いたくなくなるわけ～ユニクロスパイラルなわけ～
そういう意識が登山メーカーにたいする比較に波及してこうなってんの～
ユニクロ好きじゃないひとにはわかんないんだからほっといれくれるかなあ～
ユニクロが好きだから登山でもユニクロを使いたいっての当然でしょ？
何が悪いのぁ？
ユニクロとその他メーカーを、値段とスペックで比較しちゃうと
ほかのものが買いたくなくなるわけ～ユニクロスパイラルなわけ～
そういう意識が登山メーカーにたいする比較に波及してこうなってんの～
ユニクロ好きじゃないひとにはわかんないんだからほっといれくれるかなあ～
809 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 12:53:59
>>786
俺はエクスオフィシオのパンツ。
俺はエクスオフィシオのパンツ。
956 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2009/09/12(水) 20:12:57 0
ノースフェイス＝中学生高校生御用達
ポーター＝自称オシャレさん御用達、東京デビュー、社会人デビューに多し
ミレー、ドイター＝街歩きでハイテクバッグは失笑モノ。うしろゆびさされ組
イーストパック、アウトドア、ジャンスポ、ケルティー＝オシャレな女の子以外にとっては地雷
グレゴリー＝コストパフォーマンス超低し。
結論
デキる男はユニクロを選ぶ
時代を超えて愛される飽きのこないデザイン
ナイロン77％、綿23％の黄金比
数十年使える耐久性
440gという驚天動地の軽さで体への負担を軽減
かゆいところに手が届く使い勝手抜群の機能性
信頼性抜群のメイドインチャイナ
それがなんとクリビツテンギョー イタオドロの2990円
モテる男のマストアイテム、ユニクロデイパックでブサメンどもに差をつけようぜ
ノースフェイス＝中学生高校生御用達
ポーター＝自称オシャレさん御用達、東京デビュー、社会人デビューに多し
ミレー、ドイター＝街歩きでハイテクバッグは失笑モノ。うしろゆびさされ組
イーストパック、アウトドア、ジャンスポ、ケルティー＝オシャレな女の子以外にとっては地雷
グレゴリー＝コストパフォーマンス超低し。
結論
デキる男はユニクロを選ぶ
時代を超えて愛される飽きのこないデザイン
ナイロン77％、綿23％の黄金比
数十年使える耐久性
440gという驚天動地の軽さで体への負担を軽減
かゆいところに手が届く使い勝手抜群の機能性
信頼性抜群のメイドインチャイナ
それがなんとクリビツテンギョー イタオドロの2990円
モテる男のマストアイテム、ユニクロデイパックでブサメンどもに差をつけようぜ
すごいなあ。雑誌の読みすぎって感じだ
>>808
嫌いじゃないし、今まで愛用すらしてたけど
やっぱ、専門メーカー品にかなわない部分は多いよ
未だに使えてるのはメッシュのロングＴと数年前に買った裏地付きカーゴパンツのみ
特にカーゴパンツは専門メーカー品と比べても遜色ない品で、叶うなら同じものを買い足したいくらい
ユニクロの場合、こういう良い品が出てもコストダウンで後継品がろくでもないものだったりするので
継続して買いづらい
嫌いじゃないし、今まで愛用すらしてたけど
やっぱ、専門メーカー品にかなわない部分は多いよ
未だに使えてるのはメッシュのロングＴと数年前に買った裏地付きカーゴパンツのみ
特にカーゴパンツは専門メーカー品と比べても遜色ない品で、叶うなら同じものを買い足したいくらい
ユニクロの場合、こういう良い品が出てもコストダウンで後継品がろくでもないものだったりするので
継続して買いづらい
そこから自分の考えを述べるのはありなのではないかな。
>>813みたいなのが一番ウザイよね
直接ってかタイツは普通直接は穿かんだろ・・・
女性だってストッキングやタイツ穿いたからってショーツ付けてないわけじゃないんだし
女性だってストッキングやタイツ穿いたからってショーツ付けてないわけじゃないんだし
819 ：底名無し沼さん：2009/12/10(木) 19:19:29
同じ厚みならウールの方がフリースよりずっと暖かいね。
マイクロフリースが出た頃に1着買って使ってるが保温性はかなりイマイチ。
普通のフリースのほうが暖かい。
ウールならハイゲージのアンダー用のものでも1枚重ねるだけで断然暖かい。
ミッドレイヤーにフリースを着る人は多いだろうが、
フリースはかさばるのが不便だね。
マイクロフリースが出た頃に1着買って使ってるが保温性はかなりイマイチ。
普通のフリースのほうが暖かい。
ウールならハイゲージのアンダー用のものでも1枚重ねるだけで断然暖かい。
ミッドレイヤーにフリースを着る人は多いだろうが、
フリースはかさばるのが不便だね。
>>819
俺自身はウール派なんだけど、あまり推し過ぎると変なのが湧いちゃうぜｗ？
それに、↓の人がわりとまとまった意見を出してるんだが、
http://okwave.jp/qa5289611.html
保温性は素材も勿論ながら生地の作り方によっても性能が大きく左右されるから
一概には断定出来ないんだよね ウールもフリースもピンキリで無数にモデルがあるからね
俺自身はウール派なんだけど、あまり推し過ぎると変なのが湧いちゃうぜｗ？
それに、↓の人がわりとまとまった意見を出してるんだが、
http://okwave.jp/qa5289611.html
保温性は素材も勿論ながら生地の作り方によっても性能が大きく左右されるから
一概には断定出来ないんだよね ウールもフリースもピンキリで無数にモデルがあるからね
>>817、818
それどこで区別つけんの？
ブリーフ、トランクス、ひざ上のボクサー、ひざ下のボクサー、足首までのタイツ・・・
どうもタイツという言葉に惑わされてるんだと思う。
あれは下着のパンツが長くなっただけだからあくまで直接履くもんだと思う。
それどこで区別つけんの？
ブリーフ、トランクス、ひざ上のボクサー、ひざ下のボクサー、足首までのタイツ・・・
どうもタイツという言葉に惑わされてるんだと思う。
あれは下着のパンツが長くなっただけだからあくまで直接履くもんだと思う。
ここで話題に上るようなメーカーの物だったら作りの点は無視できるような希ガス。
そんなに突出したメーカーが有ったら鉄板として推奨されるだろうし。
そんなに突出したメーカーが有ったら鉄板として推奨されるだろうし。
＞マイクロフリースが出た頃に1着買って使ってるが保温性はかなりイマイチ。
＞普通のフリースのほうが暖かい。
単に薄いだけなのに
＞普通のフリースのほうが暖かい。
単に薄いだけなのに
>>785
>>790
コーナンのアンダーウェアは綿50%レーヨン30%ポリエステル15%ポリウレタン5%だが乾きの
速度に問題は無かった
オンセンドの製品は東レのソフトサーモ使用でユニクロのヒートテックとほぼ同じ
吸湿と発熱はこれからテストする
アイスブレーカーやモンベルスーパーメリノウールM.W.ラウンドネックシャツとも比較してみる事にする
尚今のところは差は感じられない
>>790
コーナンのアンダーウェアは綿50%レーヨン30%ポリエステル15%ポリウレタン5%だが乾きの
速度に問題は無かった
オンセンドの製品は東レのソフトサーモ使用でユニクロのヒートテックとほぼ同じ
吸湿と発熱はこれからテストする
アイスブレーカーやモンベルスーパーメリノウールM.W.ラウンドネックシャツとも比較してみる事にする
尚今のところは差は感じられない
話変わっちゃうんだけどさ
冬に2000m級とか登る時にどうしても寒いときはスーパーメリノの下にヒートテック着てたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「スーパーメリノの下にヒートテックを着てはダメです。
保温性が下がります。」って言うんだよ。
吸湿等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ ヒートテック着たほうが 暖かいよな？
冬に2000m級とか登る時にどうしても寒いときはスーパーメリノの下にヒートテック着てたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「スーパーメリノの下にヒートテックを着てはダメです。
保温性が下がります。」って言うんだよ。
吸湿等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ ヒートテック着たほうが 暖かいよな？
829 ：底名無し沼さん：2009/12/11(金) 00:28:35
釣りというより
恥ずかしい元カキコしたヴァカが必死で即反応するから楽しいんだよね
恥ずかしい元カキコしたヴァカが必死で即反応するから楽しいんだよね
経験で実感したならそれが一番じゃね？
>>826
自分でいいと思ってるならいいんじゃねーの
自分でいいと思ってるならいいんじゃねーの
釣りとか言っちゃった奴涙目
いやいろんなスレに改変コピペされてるみたいだぞ
たとえば？
常識的に考えて重ね着した方が暖かい。それがヒートテックならなおさら。
・健康肌着ひだまり
・ユニクロ：ヒートテック
・ダイワ：ブレスマジック、シマノ：ブレスハイパーなどの釣り具メーカー製アンダー
これらを強力に推す住人も存在しています
何れも使用用途によっては使えるかもしれないアイテムです
しかし、どの登山用品店においても見当たりません
いったい何故でしょうか？
少しばかり思いを巡らしてみましょう
・ユニクロ：ヒートテック
・ダイワ：ブレスマジック、シマノ：ブレスハイパーなどの釣り具メーカー製アンダー
これらを強力に推す住人も存在しています
何れも使用用途によっては使えるかもしれないアイテムです
しかし、どの登山用品店においても見当たりません
いったい何故でしょうか？
少しばかり思いを巡らしてみましょう
>>836
儲からないからだろ
儲からないからだろ
>>836
ぼったくれないからでしょ
ぼったくれないからでしょ
テビロンは昔は1980円くらいでかなり安かったのに
近年は何故ひだまり独占でかなり高価なのかが不思議
登山まではとは言わないがかなり暖かいからもったいないね
近年は何故ひだまり独占でかなり高価なのかが不思議
登山まではとは言わないがかなり暖かいからもったいないね
お前らって山に登って何するの？
>>836
販路が違うものを取り扱える訳ないだろ。おまえって常識すらないのな。厨房か？
販路が違うものを取り扱える訳ないだろ。おまえって常識すらないのな。厨房か？
ユニクロはさておき、なぜ登山用品店に拘るのかがわからない。
無知で馬鹿な人間が暇潰し中
ヒートテックとかだと登山用品店で売ると12000円ぐらいになってしまうだろ
>>840
子どもの引率専門だから、山登りそのものが目的
子どもの引率専門だから、山登りそのものが目的
>>845
なんでブレスサーモの倍の値段になんの？
なんでブレスサーモの倍の値段になんの？
>>847
ブレスサーモなんてユニクロが作って売ったら500円ぐらいになるんじゃね？
ブレスサーモなんてユニクロが作って売ったら500円ぐらいになるんじゃね？
大量生産して大量販売なら何でも安くなるもんなあ
>>848
なんでヒートテックより安い値段になってんの？
なんでヒートテックより安い値段になってんの？
キャプ・ジオ・メリノウールを中心としつつ
ブレスサーモもヒートテックも使ってるんだが、
ヒートテックよりはブレスサーモの方が機能的に上だよ
ブレスサーモが先に挙げた３つより優れているということでもないけどね
そもそもヒートテックはブレスサーモのパクりだからなあ
良いとか悪いとかじゃないけど、ファストリテイリングの方が商売上手だったのは間違いないところだ
ブレスサーモもヒートテックも使ってるんだが、
ヒートテックよりはブレスサーモの方が機能的に上だよ
ブレスサーモが先に挙げた３つより優れているということでもないけどね
そもそもヒートテックはブレスサーモのパクりだからなあ
良いとか悪いとかじゃないけど、ファストリテイリングの方が商売上手だったのは間違いないところだ
なにを言ってるんだ
カジュアルメーカーに専門メーカーが商売で勝てるわけないだろう
ちまちまいい品作ったって、類似品を大手が作れば終わりじゃないか
熟練していてもちょっとのミスで遭難するかもしれないような登山をする人以外は
ヒートテックでいいと思うんだ
カジュアルメーカーに専門メーカーが商売で勝てるわけないだろう
ちまちまいい品作ったって、類似品を大手が作れば終わりじゃないか
熟練していてもちょっとのミスで遭難するかもしれないような登山をする人以外は
ヒートテックでいいと思うんだ
>>852
良くないよ
良くないよ
いいの！あたいがそれでいいっていってんだからいいじゃないの！
>>854
良くないよ
良くないよ
構ってちゃん大喜びじゃん
>>852
大したミスでもないのに遭難することになるかもしれないだろ
大したミスでもないのに遭難することになるかもしれないだろ
>ちょっとのミスで遭難するかもしれないような
>ちょっとのミスで遭難するかもしれないような
>ちょっとのミスで遭難するかもしれないような
同じ意味にみえますが
>ちょっとのミスで遭難するかもしれないような
>ちょっとのミスで遭難するかもしれないような
同じ意味にみえますが
>>858
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ
スーパーメリノ買ってみた。
着心地は綿かと思うくらい自然で全然チクチクしないね。
中厚でもかなり薄手だけど暖かい。
着心地は綿かと思うくらい自然で全然チクチクしないね。
中厚でもかなり薄手だけど暖かい。
861 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 01:10:34
ベースだから、チクチクしないのは当然だが
着心地は綿と全く違うと思うのだが
着心地は綿と全く違うと思うのだが
やっぱり重ね着だよな。
うん。
うん。
863 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 13:10:53
>>860
暖かいのは認めるが、着心地が綿かと思うくらいというのがよくわからん。
暖かいのは認めるが、着心地が綿かと思うくらいというのがよくわからん。
俺は判るけど？
海島綿などの良質の綿Ｔシャツと肌触りは似てるよ
着た後に素材が示す性質は全然違うけど
海島綿などの良質の綿Ｔシャツと肌触りは似てるよ
着た後に素材が示す性質は全然違うけど
865 ：アルツ：2009/12/12(土) 13:55:19
先日ヒートテックで西穂高独標まで行きましたが、汗に濡れて全然乾きもせず酷い思いをしました。今日ジオライン購入してきました。明日安達太良山で試してきます。
>>839
吸湿性がゼロっていうのが売りの一つだったんだけど
日常衣料品としてはそれが致命的な欠点だったんじゃ？
昔、寒い場所でのデスクワークに使ったらワイシャツ一枚でも暖かいので
も一つ買うために、寒い街中をその上に薄いコートで歩いてたくときは快適
で、スーパーに入って売り場に上がった頃には汗びっしょりになった記憶が･･･
まあ、それでもセールで１０００円になってたのを上下３セットくらい買って
冬のパジャマ代わりに使ったりしてたけど、
染色してないと、すごく汚れが目立つのも欠点の一つだろうな
吸湿性がゼロっていうのが売りの一つだったんだけど
日常衣料品としてはそれが致命的な欠点だったんじゃ？
昔、寒い場所でのデスクワークに使ったらワイシャツ一枚でも暖かいので
も一つ買うために、寒い街中をその上に薄いコートで歩いてたくときは快適
で、スーパーに入って売り場に上がった頃には汗びっしょりになった記憶が･･･
まあ、それでもセールで１０００円になってたのを上下３セットくらい買って
冬のパジャマ代わりに使ったりしてたけど、
染色してないと、すごく汚れが目立つのも欠点の一つだろうな
>>865
生還オメ
生還オメ
テント内部専用でヒートテックより保温性が高くて安いのって何があります？
冠雪してる山は安全のために登らない主義のヘタレなもんで、
移動中は防寒インナーは一切着ないのですが、動いてないテント内では
寒くてしょうがないです。
冠雪してる山は安全のために登らない主義のヘタレなもんで、
移動中は防寒インナーは一切着ないのですが、動いてないテント内では
寒くてしょうがないです。
ダウンが一番小さくなるから荷物にならなくていいんじゃね？
安い価格って条件ならユニクロのセーターがいいね
メリノとかラムとかめちゃくちゃ安い
メリノとかラムとかめちゃくちゃ安い
ヒートテックを使っていて
冠雪してる山は安全のために登らない主義なら
エアなんとかってユニクロの化繊綿パーカーでいいだろ。ユニクロのダウンでもいいし。
>868を読むとユニクロ房はレイヤリングも知らないでヒートテックマンセーしてるんだってよく分かる。
冠雪してる山は安全のために登らない主義なら
エアなんとかってユニクロの化繊綿パーカーでいいだろ。ユニクロのダウンでもいいし。
>868を読むとユニクロ房はレイヤリングも知らないでヒートテックマンセーしてるんだってよく分かる。
>>872
なんせ彼によるとレイヤリングは時代遅れらしいからなｗ
なんせ彼によるとレイヤリングは時代遅れらしいからなｗ
ワイポウアのメリノウールタイツ持ってるけど、
チクチク感まではいかないチリチリ感がある。
ウールアンダーって、自分が毛深いか否かで
着用感がかなり違うんだろうな。
ちなみに日本製だけあって縫製は完璧に近い。
裏返してネットに入れて洗濯してるが、
今のところ毛玉は生じていない。
チクチク感まではいかないチリチリ感がある。
ウールアンダーって、自分が毛深いか否かで
着用感がかなり違うんだろうな。
ちなみに日本製だけあって縫製は完璧に近い。
裏返してネットに入れて洗濯してるが、
今のところ毛玉は生じていない。
スキンズ履いてて縫い代の糸にスネ毛引っ張られたの思い出した
毛糸のレッグウォーマー
ダウンパンツ穿けよ
879 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 21:47:05
864はスパメリとジオラインを間違えてるんだろう。たぶん
881 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 21:59:21
登ってるときはちょっとした雪のある山（ー５度～＋５度）でも
アンダー一枚と＋アウター（＋薄手のフリース）で十分だけれど
休憩の時は寒いよな
そこでダウンジャケットを羽織ることになるんだが
一枚で済ますにはアンダーと中間着それぞれどれくらいの
厚さのものにしたらいいんかね
アンダー一枚と＋アウター（＋薄手のフリース）で十分だけれど
休憩の時は寒いよな
そこでダウンジャケットを羽織ることになるんだが
一枚で済ますにはアンダーと中間着それぞれどれくらいの
厚さのものにしたらいいんかね
あのぅ・・・アイスブレーカー、メチャクチャでかいんですが。
機能、デザイン共にイケてるほかのメーカーはありませんでしょうか。
メリノは良さは既にウニクロで試しており（着心地、フィット最低！ｗ）、
マトモなものタイ米叩いて購入決意すますた！
機能、デザイン共にイケてるほかのメーカーはありませんでしょうか。
メリノは良さは既にウニクロで試しており（着心地、フィット最低！ｗ）、
マトモなものタイ米叩いて購入決意すますた！
>>882
イケてるかは持ってないから知らないが、日本人サイズなら大阪のあそこがあるじゃないか
イケてるかは持ってないから知らないが、日本人サイズなら大阪のあそこがあるじゃないか
>>882
Sでもでかいの？
Sでもでかいの？
>>884
俺は１７５ｃｍ７０ｋｇで手足は少し長めな方だが
それでもＳサイズでもやや袖が余るよ サムホール通してやっと丁度なくらい
ウールは伸縮性に富むから、俺と同じくらいの身長だったら
例え８０ｋｇくらいでもＳサイズで十分だと思う
１７０ｃｍ以下の人には正直かなり厳しいんじゃないかなあ
俺は１７５ｃｍ７０ｋｇで手足は少し長めな方だが
それでもＳサイズでもやや袖が余るよ サムホール通してやっと丁度なくらい
ウールは伸縮性に富むから、俺と同じくらいの身長だったら
例え８０ｋｇくらいでもＳサイズで十分だと思う
１７０ｃｍ以下の人には正直かなり厳しいんじゃないかなあ
>>879
今君のレスに気付いたけど全否定は酷くない？
君こそ両者の素材に詳しいとは思えないんだけど
俺の比較してるのは>>885でも書いてるアイスブレーカーと、
綿の方はスメドレーだよ
まあ感覚に対する意見だから食い違いはあって当然だがね
今君のレスに気付いたけど全否定は酷くない？
君こそ両者の素材に詳しいとは思えないんだけど
俺の比較してるのは>>885でも書いてるアイスブレーカーと、
綿の方はスメドレーだよ
まあ感覚に対する意見だから食い違いはあって当然だがね
>>885
182/70手足長めでBF200のM使ってるけど、袖はジャスト。
サムホールってことはミドラー製品？
サムホールがあるものはサムホールに通して丁度になるように設計されてるもんだと
思っていたけど違うのかな？
182/70手足長めでBF200のM使ってるけど、袖はジャスト。
サムホールってことはミドラー製品？
サムホールがあるものはサムホールに通して丁度になるように設計されてるもんだと
思っていたけど違うのかな？
182/70手足長め M 袖はジャスト。
つまり平均的な日本人には体型的に無理って事だろｗ
袖に合わせて「ＸＳ」とか着て胴体部分は無理やり伸ばすしかない。
それを「ウールは伸縮性が有って素晴らしい～～」
流行だからって、そこまでして舶来品を無理やり着るなよｗ
ウールならムッシュやモンベルにしとけ。バッチリ日本人体型だ！
金が有ればファイン（使った事が無いので宣伝文句通りかは知らんが）
つまり平均的な日本人には体型的に無理って事だろｗ
袖に合わせて「ＸＳ」とか着て胴体部分は無理やり伸ばすしかない。
それを「ウールは伸縮性が有って素晴らしい～～」
流行だからって、そこまでして舶来品を無理やり着るなよｗ
ウールならムッシュやモンベルにしとけ。バッチリ日本人体型だ！
金が有ればファイン（使った事が無いので宣伝文句通りかは知らんが）
891 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 22:53:01
・アイスブレーカーがメチャクチャでかいって
丈が？？ 胸囲とかどうなん？？
期待しちゃうなｗ
丈が？？ 胸囲とかどうなん？？
期待しちゃうなｗ
http://www.icebreaker.com/site/catalog/search.html?flag=Tops&gender=Man
袖くらいなら自分で切っちゃえばいいけど
SでモンベルのMとLの中間そうとうってかんじみたいね。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107235
袖くらいなら自分で切っちゃえばいいけど
SでモンベルのMとLの中間そうとうってかんじみたいね。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107235
>>881
現状
アンダー一枚と＋アウター（＋薄手のフリース）で十分
休憩の時ダウンジャケットを羽織る
十分なら、そのままで良いんじゃない？
一枚で済ますって ＋薄手のフリースを止めて
アンダーと中間着を着たまんまって事？
現状
アンダー一枚と＋アウター（＋薄手のフリース）で十分
休憩の時ダウンジャケットを羽織る
十分なら、そのままで良いんじゃない？
一枚で済ますって ＋薄手のフリースを止めて
アンダーと中間着を着たまんまって事？
895 ：底名無し沼さん：2009/12/12(土) 23:05:59
それはハクキンカイロでもザックに吊るして
休憩の時はフリースの内ポケットに入れるとかするしかないんでは・・・
休憩の時はフリースの内ポケットに入れるとかするしかないんでは・・・
ここでもレインウェア房が…
ibexの評判がこのスレでは全然良くないみたいなんだが、実際どうなの？
アンダーとミッド持ってるけど悪くないよ。
横井さんが木の皮で作った服着てたこと考えれば
木綿の下着で十分
太平洋戦争のときヒートテックがあったら神だよ
木綿の下着で十分
太平洋戦争のときヒートテックがあったら神だよ
ヲイ！横井さんはグアムだっただろうが！
>>866, 839
ここの誰もテビロンには関心ないみたいだけどｗ
ノースケープの厚手の裏起毛のをスキーするときに使ってる。
寒い所で問題に思ったことはないけど、暖かい所に入ったときに
蒸れる感じはしないでもないけど、上着脱げば不快っていうほどではないかも。
他にパンストみたいな薄手のニットのも持ってるが、こっちは
保温力が少ないせいか通気性がいいせいか分からないけど
蒸れっぽい感じは殆どしないね。
どっちの場合も、アウターとの間に吸湿性のあるものが全くないと
蒸れっぽくなるのは当たり前だと思うから、昔風の綿のスキーアンダーとか
ウールのセーターとかを重ね着してるよ。
ここの誰もテビロンには関心ないみたいだけどｗ
ノースケープの厚手の裏起毛のをスキーするときに使ってる。
寒い所で問題に思ったことはないけど、暖かい所に入ったときに
蒸れる感じはしないでもないけど、上着脱げば不快っていうほどではないかも。
他にパンストみたいな薄手のニットのも持ってるが、こっちは
保温力が少ないせいか通気性がいいせいか分からないけど
蒸れっぽい感じは殆どしないね。
どっちの場合も、アウターとの間に吸湿性のあるものが全くないと
蒸れっぽくなるのは当たり前だと思うから、昔風の綿のスキーアンダーとか
ウールのセーターとかを重ね着してるよ。
>>899
あー、またバカが来たよｗ
お前の認識だと
>ibexの評判がこのスレでは全然良くないみたい
なんだろ？
じゃぁ、このスレで聞いてどうする？回答者は同じだぞ。
仮に良し悪し意見が集まったとして、お前に正しいレスが判断できるのか？
今まで書いてある意見はネタで「実際どうなの？」って聞くとマジレスが来るのか？
2ｃｈで質問しても、その質問に反応した奴の意見しか聞けない。
それよりスレを全部読んだ方がマシ。
あー、またバカが来たよｗ
お前の認識だと
>ibexの評判がこのスレでは全然良くないみたい
なんだろ？
じゃぁ、このスレで聞いてどうする？回答者は同じだぞ。
仮に良し悪し意見が集まったとして、お前に正しいレスが判断できるのか？
今まで書いてある意見はネタで「実際どうなの？」って聞くとマジレスが来るのか？
2ｃｈで質問しても、その質問に反応した奴の意見しか聞けない。
それよりスレを全部読んだ方がマシ。
ibexってゴミだよな～
買ってる奴はアホ！
アイスブレーカーの方が1断然品質が良い。
とか
下着で迷っています
ibexってどうなんですか？
私は９５cmＨカップの女子中学生
メガネっ子です
とか書くのが2ｃｈでマジレスを引き出す質問の仕方だ。
買ってる奴はアホ！
アイスブレーカーの方が1断然品質が良い。
とか
下着で迷っています
ibexってどうなんですか？
私は９５cmＨカップの女子中学生
メガネっ子です
とか書くのが2ｃｈでマジレスを引き出す質問の仕方だ。
それでどうやってマジレスを引き出すつもり？ｗ
それってただのレス乞食では・・・
908 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 14:01:22
スマートウール、アイベックスは好きだな。
アイスブレーカーは着丈が短い傾向がある。
アイスブレーカーは着丈が短い傾向がある。
普通にパンツインしてあれこれ動いて問題無いし、
外に出してた場合あれより長かったら格好悪いよ
どんだけ胴長なんだ？
外に出してた場合あれより長かったら格好悪いよ
どんだけ胴長なんだ？
↑それが905の言うマジレスを引き出す質問の仕方ってやつ？
え、よくわかんない そうなの？
好きにしてくれたらいいよ
好きにしてくれたらいいよ
アウトラストの感想
運動中でも休憩中でも
暑くも無く寒くも無く
常にぬるいｗ
まあ試してみなよ
高くないし
運動中でも休憩中でも
暑くも無く寒くも無く
常にぬるいｗ
まあ試してみなよ
高くないし
アウトラストは、運動中は常に綿のような冷感があり、暑くも寒くも無い
感じは外気温が一定以上の時と動いてない時にしか感じなかった。
買って後悔した。正直勧められない。
春秋なら良いかもねｗ
感じは外気温が一定以上の時と動いてない時にしか感じなかった。
買って後悔した。正直勧められない。
春秋なら良いかもねｗ
モンベルのジオラインとスーパーメリノウールはどちらも暑いときは暑いし
寒いときは寒い、おまけに汗冷えしてしまい使い物にならなかった
寒いときは寒い、おまけに汗冷えしてしまい使い物にならなかった
ヒートテック並み、ブレスサーモ以下？
>>915
ヒートテック以下の廉価素材だから仕方ない
ヒートテック以下の廉価素材だから仕方ない
オレも同じこと思った
一般衣料の「カシミヤ混（１０％）」よりはましだと思うけど
もっと混紡率上げたのは作れないんだろうか？
一般衣料の「カシミヤ混（１０％）」よりはましだと思うけど
もっと混紡率上げたのは作れないんだろうか？
吸湿発熱のブレスサーモも訳わからん
汗をかく運動中は涼しく、汗かかない休憩中は暖かく、ならともかく
運動中に汗を吸収して発熱しても、意味ないだろう
汗をかく運動中は涼しく、汗かかない休憩中は暖かく、ならともかく
運動中に汗を吸収して発熱しても、意味ないだろう
カシミア混10％なんて実質、全く分からないよな。
某企業が綿20％混をカシミア混20％と偽装表記して注意食らってたｗ
某企業が綿20％混をカシミア混20％と偽装表記して注意食らってたｗ
それって、ブレスサーモだけじゃなくて他の吸湿発熱素材も同じじゃないの？
ブレスサーモ中厚は程よい厚みがあるので暖かく感じたが、
ヒートテックは大したことなかったな。今も着てるけど。
発熱素材の全く入っていないキャプ1の方が、生地の織り方のせいで暖かく感じるよ。
あれは摩擦熱が出てそうだなｗ
ヒートテックは大したことなかったな。今も着てるけど。
発熱素材の全く入っていないキャプ1の方が、生地の織り方のせいで暖かく感じるよ。
あれは摩擦熱が出てそうだなｗ
何か分かりませんが"もちはだ"言う下着を愛用してます。
>>922
大丈夫だよ。そもそもそんなに発熱しないから。
各種吸湿発熱素材を暮らしの手帳でテストして
「効果なし」がテスト結果。
ウールの方が暖かいと。
>>925を読めば分かる通り
>程よい厚みがあるので暖かく感じたが
暖かさ＝厚み
これを↑読むと発狂する奴が常駐しているけど
スーパーや作業着屋で売ってる下着の素材（繊維）は別として
登山専門店で売ってる下着の素材（繊維）なら、繊維による暖かさの違いなんてほとんど無い。
厚み（織り方）で暖かさが違う。
要は空気層の保持
素材（繊維）の違いは目的の違い。汗の処理優先とか保温力優先とか。
>繊維による暖かさの違いなんてほとんど無い。
>素材（繊維）の違いは目的の違い。汗の処理優先とか保温力優先とか。
こんな事を並列すると基地外が活性化するんだろうなｗ
アイスタッチなんて名前の素材を極寒用下着に採用するか？
基地外って常識が飛んでるからな。だから基地外なんだけどｗ
大丈夫だよ。そもそもそんなに発熱しないから。
各種吸湿発熱素材を暮らしの手帳でテストして
「効果なし」がテスト結果。
ウールの方が暖かいと。
>>925を読めば分かる通り
>程よい厚みがあるので暖かく感じたが
暖かさ＝厚み
これを↑読むと発狂する奴が常駐しているけど
スーパーや作業着屋で売ってる下着の素材（繊維）は別として
登山専門店で売ってる下着の素材（繊維）なら、繊維による暖かさの違いなんてほとんど無い。
厚み（織り方）で暖かさが違う。
要は空気層の保持
素材（繊維）の違いは目的の違い。汗の処理優先とか保温力優先とか。
>繊維による暖かさの違いなんてほとんど無い。
>素材（繊維）の違いは目的の違い。汗の処理優先とか保温力優先とか。
こんな事を並列すると基地外が活性化するんだろうなｗ
アイスタッチなんて名前の素材を極寒用下着に採用するか？
基地外って常識が飛んでるからな。だから基地外なんだけどｗ
>>928
薬が切れてますよ すぐに処方してもらいなさい
薬が切れてますよ すぐに処方してもらいなさい
930 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 19:30:51
暮しの手帖ってｗｗｗ
ていうか発熱とかって、
ただの気化熱のことじゃねーの？
みんな馬鹿だからだまされてるだけだろ
ただの気化熱のことじゃねーの？
みんな馬鹿だからだまされてるだけだろ
山での話じゃないんだけど、今年の2月頃にブレスサーモ(確か中厚)を着て、
ドイターのスーパーバイクをしょってチャリこいでた。
汗かき始めたら、2本のパッドに沿って背中が熱くなったよ。
キャプリーンやジオラインではこんなことにならなかったな。
ブレスサーモって密着させると効果上がるの？
ドイターのスーパーバイクをしょってチャリこいでた。
汗かき始めたら、2本のパッドに沿って背中が熱くなったよ。
キャプリーンやジオラインではこんなことにならなかったな。
ブレスサーモって密着させると効果上がるの？
933 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 20:10:49
23歳女です。美人だねってよく言われます。
気化熱とか吸着熱とか密着がわからないので
詳しく教えて欲しいです。
わたしはいつもヒートテックを着てます。
薄着で街を歩けるんですよ～
気化熱とか吸着熱とか密着がわからないので
詳しく教えて欲しいです。
わたしはいつもヒートテックを着てます。
薄着で街を歩けるんですよ～
↑これ40代のおっさんが書いてるんだぜ
知らなかった…
38歳女です。こんにちは～って山でよく言われます。
気化熱とか吸着熱とか密着がわからないので
詳しく教えて欲しいです。
わたしはいつもヒートテックを着てます。
ヒートテックで街を歩けるんですよ～
気化熱とか吸着熱とか密着がわからないので
詳しく教えて欲しいです。
わたしはいつもヒートテックを着てます。
ヒートテックで街を歩けるんですよ～
【石油化学主義】
├ 汗が飛べば何でもいいよ （乾燥肌派）
├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
├ パラフィンが蓄熱するよ (宇宙服派) Ｎｅｗ!
├ 吸湿すると発熱するよ (吸着派) Ｎｅｗ!
└ ひだまり最高 (エベレスト派)
【動物繊維主義】
├ メリノウールが一番だよ (急進派)
｜ └ 無加工ウールに限るよ (反化学派)
├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
├ カシミヤは高いよ (セレブ派)
└ アンゴラは萌えるよ (ウサ耳派)
【複合主義】
├ 混毛なら両方入ってるよ (一枚派)
｜ ├ 化繊とウールだよ (折衷派)
｜ └ 化繊とコットンだよ (作業服派)
└ 2枚着ればいいんじゃね (重ね着派)
├ 化繊にウールだよ (新興派)
└ 化繊に化繊だよ (反捕鯨派）
【貧乏主義】
├ ヒートテック最高 (ユニクロ至高派)
└ ホムセンやドンキで安いのあるよ (開拓派)
【極地遠征主義】
└ 汗を閉じこめればいいよ （ネオプレン派）
【日常生活主義】
└ 肌触りはコットンだよ （釣り師）
├ 汗が飛べば何でもいいよ （乾燥肌派）
├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
├ パラフィンが蓄熱するよ (宇宙服派) Ｎｅｗ!
├ 吸湿すると発熱するよ (吸着派) Ｎｅｗ!
└ ひだまり最高 (エベレスト派)
【動物繊維主義】
├ メリノウールが一番だよ (急進派)
｜ └ 無加工ウールに限るよ (反化学派)
├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
├ カシミヤは高いよ (セレブ派)
└ アンゴラは萌えるよ (ウサ耳派)
【複合主義】
├ 混毛なら両方入ってるよ (一枚派)
｜ ├ 化繊とウールだよ (折衷派)
｜ └ 化繊とコットンだよ (作業服派)
└ 2枚着ればいいんじゃね (重ね着派)
├ 化繊にウールだよ (新興派)
└ 化繊に化繊だよ (反捕鯨派）
【貧乏主義】
├ ヒートテック最高 (ユニクロ至高派)
└ ホムセンやドンキで安いのあるよ (開拓派)
【極地遠征主義】
└ 汗を閉じこめればいいよ （ネオプレン派）
【日常生活主義】
└ 肌触りはコットンだよ （釣り師）
>>922
発熱を加算した選択をすることでミドラーやスキンレイヤーをより軽く出来るんじゃね？
まあ、発熱性でウールに劣り、
吸水速乾性ではジオラインやキャプリーンみたいな100%機能性繊維で作られた物には間違いなく劣るから
実際の使用で選択するメリットが有るのかは ひ じ ょ ー に 怪 し い けど。
ま、発熱繊維以外のポリエステルも機能性繊維だったりするならもうちょっと期待できるかもしれないが、、
ゴールドウィンの光電子ウェアなんかも優れていると言う比較対照は一般衣類(コットンか？)だから
性能その物には期待するだけムダに終わりそうな感じではある。(ウールは発熱性以外にも利点は有るが、発熱繊維は発熱する以外は唯の化繊だしね)
化繊一神教でかつウールを扱いにくい毛糸程度にしか見てない人間用ではないかと。
発熱を加算した選択をすることでミドラーやスキンレイヤーをより軽く出来るんじゃね？
まあ、発熱性でウールに劣り、
吸水速乾性ではジオラインやキャプリーンみたいな100%機能性繊維で作られた物には間違いなく劣るから
実際の使用で選択するメリットが有るのかは ひ じ ょ ー に 怪 し い けど。
ま、発熱繊維以外のポリエステルも機能性繊維だったりするならもうちょっと期待できるかもしれないが、、
ゴールドウィンの光電子ウェアなんかも優れていると言う比較対照は一般衣類(コットンか？)だから
性能その物には期待するだけムダに終わりそうな感じではある。(ウールは発熱性以外にも利点は有るが、発熱繊維は発熱する以外は唯の化繊だしね)
化繊一神教でかつウールを扱いにくい毛糸程度にしか見てない人間用ではないかと。
ググってたらブレスサーモの資料見つけた
http://www.tokugikon.jp/gikonshi/241tokusyu4.pdf
運動量大の時 = 暖かい
運動量小の時 = 変わらず
という傾向になってるようだ
つまり汗かいてラッセルしてると発熱してより暑く、休憩時は普通のアンダーと同じ保温性…
http://www.tokugikon.jp/gikonshi/241tokusyu4.pdf
運動量大の時 = 暖かい
運動量小の時 = 変わらず
という傾向になってるようだ
つまり汗かいてラッセルしてると発熱してより暑く、休憩時は普通のアンダーと同じ保温性…
944 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 22:35:50
ＰＣさわってる時
一番暖かいの知りたい
一番暖かいの知りたい
>>944
使い捨てカイロ
使い捨てカイロ
>>944
首からハクキンカイロでもぶら下げとけ。
首からハクキンカイロでもぶら下げとけ。
>>944
快不快を別にすれば、ネオプレンやサウナスーツのような水蒸気を通さないアンダーが一番暖かい
人間はなにもしなくても1日900ccの汗をかき、この汗が蒸発すると540kcalの気化熱が奪われる
素肌に100均の雨合羽付けて、ユニクロフリースでも着込んでたらいいんじゃね
快不快を別にすれば、ネオプレンやサウナスーツのような水蒸気を通さないアンダーが一番暖かい
人間はなにもしなくても1日900ccの汗をかき、この汗が蒸発すると540kcalの気化熱が奪われる
素肌に100均の雨合羽付けて、ユニクロフリースでも着込んでたらいいんじゃね
949 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 22:57:16
空気層房はバスタオル縫って下着作って着とけｗｗｗｗｗ
>>943
>ブレスサーモとポリエステル100%使用素材の比較テスト
これは中綿にブレスサーモ100%の綿を唯のポリ綿と同量いれましたという意味なんだろうか・・・
ブレスサーモ綿なんて実際のウェアじゃ内側に中芯みたいなのを入れてるだけなくせに。
比べるならプリマロフトとか競合製品で使われてる素材と、製品に使われてる状態で比較せんと胡散臭くなる一方だな。
>ブレスサーモとポリエステル100%使用素材の比較テスト
これは中綿にブレスサーモ100%の綿を唯のポリ綿と同量いれましたという意味なんだろうか・・・
ブレスサーモ綿なんて実際のウェアじゃ内側に中芯みたいなのを入れてるだけなくせに。
比べるならプリマロフトとか競合製品で使われてる素材と、製品に使われてる状態で比較せんと胡散臭くなる一方だな。
速乾かつ保温性でジオラインMW買ったけど汗冷えしまくった
レス乞食さん乙です～
953 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 23:11:01
スーパーメリノの肌触りは、シーアイランドコットンに似てるでＦＡ？
955 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 23:33:08
モンベルの商品だなんてことわかってるんだけど？
ヴァカなの？キチガイなの？
それとこらえきれずに反応しちゃったの？ｗｗｗｗ
ヴァカなの？キチガイなの？
それとこらえきれずに反応しちゃったの？ｗｗｗｗ
汗臭そうだ
FA
958 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 23:49:40
了解
スーパーファインメリノウールとしての話が続いてたのに
いきなりスーパーメリノってｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗ
今夜は悔しくて眠れないのうｗ
いきなりスーパーメリノってｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗ
今夜は悔しくて眠れないのうｗ
いや明日月曜だからもう寝るけど？
>>962
別にそんな流れじゃないけど、どうみても。
別にそんな流れじゃないけど、どうみても。
965 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 00:04:17
もうカンベンしてやれよ。
ていっても、次スレでもやるんだろｗｗｗｗ
ていっても、次スレでもやるんだろｗｗｗｗ
967 ：典型的モンベルユーザーの写真：2009/12/14(月) 00:09:45
レーパン最高です
http://www.otr.jp/photo/PAP_0039.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/256/21/N000/000/000/125240273127616403361.jpg
http://jitennsyadokomademo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dscn2429_1.jpg
http://lh6.ggpht.com/_f38O280U6BE/SpYcCn75GtI/AAAAAAAAFxc/5IlLy4XMT8c/RIMG2543.JPG
http://stat001.ameba.jp/user_images/cd/5e/10070123777.jpg
http://www.otr.jp/photo/PAP_0039.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/256/21/N000/000/000/125240273127616403361.jpg
http://jitennsyadokomademo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dscn2429_1.jpg
http://lh6.ggpht.com/_f38O280U6BE/SpYcCn75GtI/AAAAAAAAFxc/5IlLy4XMT8c/RIMG2543.JPG
http://stat001.ameba.jp/user_images/cd/5e/10070123777.jpg
>>967
もろ臭そうだ
もろ臭そうだ
ネコさんここでも暴れてるんですか
971 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 12:05:18
フラッドラッシュスキンメッシュって冬のベースとしてはどう？
「撥水下着」なんて想像するだけで気持ち悪そうなんだが
「撥水下着」なんて想像するだけで気持ち悪そうなんだが
汗冷えしないから快適って意見があるが、そもそも汗冷えで悩んでる輩のレイヤードは
俺に言わせれば着杉！
俺に言わせれば着杉！
下着スレなんだからフラッドラッシュスキンメッシュ話もここで良いんじゃねーか？
確かにネット上で絶賛しているブログなんか見ると冬山歴浅く、明らかに着すぎの人多い気がする。
＞行動時はいいが、寝るときに背中の肌に水分が濡れ戻って
寒くて寝られなかったとの報告が以前あった
これはフラッドラッシュスキンメッシュを着たまま寝たらそうなったとの解釈でおケ？
確かにネット上で絶賛しているブログなんか見ると冬山歴浅く、明らかに着すぎの人多い気がする。
＞行動時はいいが、寝るときに背中の肌に水分が濡れ戻って
寒くて寝られなかったとの報告が以前あった
これはフラッドラッシュスキンメッシュを着たまま寝たらそうなったとの解釈でおケ？
行動中は化繊でも、寝るときの下着はメリノウールの勝るものなし！
これはガチ！！
これはガチ！！
>>976
うん、そうだよ
どのスレか忘れちゃったけど、ある人が、
冬山で寝るときだけ接地面がやたら冷たく感じて寒い、
というレスをしてたんで、皆でレイヤーとかシュラフとかマットとか
何を使ってるんだと色々質問して、そこから議論して行き着いた結論がそれだった
まあスキンメッシュが全て悪いわけではなく、スキンメッシュ自体は全く保湿・保水しないので
その外に着てた速乾素材に溜まってた汗が体重の重みよってスキンメッシュを通過して
まともに肌に触れていたということだから、寝るときはその速乾素材を
着替えろよって話なんだけどね
でも冬山ではベースレイヤーまで着替えると寒いしｗ、
乾かすのに一番良いのは着たままであることだし、
脱いだ服はそこら辺に放置しておくと凍ってしまうし、
翌日以降に濡れて（凍って）重くなった服を持ち歩くのも非効率だし、でなかなか難しい面もあるんだよな
うん、そうだよ
どのスレか忘れちゃったけど、ある人が、
冬山で寝るときだけ接地面がやたら冷たく感じて寒い、
というレスをしてたんで、皆でレイヤーとかシュラフとかマットとか
何を使ってるんだと色々質問して、そこから議論して行き着いた結論がそれだった
まあスキンメッシュが全て悪いわけではなく、スキンメッシュ自体は全く保湿・保水しないので
その外に着てた速乾素材に溜まってた汗が体重の重みよってスキンメッシュを通過して
まともに肌に触れていたということだから、寝るときはその速乾素材を
着替えろよって話なんだけどね
でも冬山ではベースレイヤーまで着替えると寒いしｗ、
乾かすのに一番良いのは着たままであることだし、
脱いだ服はそこら辺に放置しておくと凍ってしまうし、
翌日以降に濡れて（凍って）重くなった服を持ち歩くのも非効率だし、でなかなか難しい面もあるんだよな
基本的に化繊には天然素材の様な保温性はないから、ありえる話だな。
＞着すぎ
樹林帯とか稜線でも快晴無風状態のときに
ハードシェルのアウター着てフル装備とか
やたら見かけるようになった気がする
まあ、昔ならヒマラヤ登山にしか使わなかったみたいな
ダウンジャケットを街中で着るのが当たり前になってるから
その延長線上にあるのかね
樹林帯とか稜線でも快晴無風状態のときに
ハードシェルのアウター着てフル装備とか
やたら見かけるようになった気がする
まあ、昔ならヒマラヤ登山にしか使わなかったみたいな
ダウンジャケットを街中で着るのが当たり前になってるから
その延長線上にあるのかね
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l チャーハン食って汗かく奴は汗かきだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 冬に冷えたチャーハン食っても汗かく奴はよく訓練された汗かきだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 汗かきは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
982 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 17:28:40
やっぱフラッドは沢や向け、つうか下着まで着替えても凍えない時期向けか
相変わらずウール混アンダーの優位性は揺るぎ無いのかね
相変わらずウール混アンダーの優位性は揺るぎ無いのかね
>>977
お前、夏山か山小屋泊しかした事が無いだろう？
>冬山ではベースレイヤーまで着替えると寒いしｗ、
>脱いだ服はそこら辺に放置しておくと凍ってしまうし
これが実体験だ。
子供は次スレに書き込むなよ。
>>979
スキンメッシュの機能を理解してのレスじゃないな。
見当外れだよ。
>>972
前だし釣り宣言って、見本を見せてくれ
お前、夏山か山小屋泊しかした事が無いだろう？
>冬山ではベースレイヤーまで着替えると寒いしｗ、
>脱いだ服はそこら辺に放置しておくと凍ってしまうし
これが実体験だ。
子供は次スレに書き込むなよ。
>>979
スキンメッシュの機能を理解してのレスじゃないな。
見当外れだよ。
>>972
前だし釣り宣言って、見本を見せてくれ
ドイツ軍のマウンテン・ルックサック、同じくレイン・ポンチョ。
ゴア製の戦闘靴、スイス軍のニッカボッカに、スウェーデン軍の作
業用スモックで、下着は旧西ドイツ軍のスリシャ
ゴア製の戦闘靴、スイス軍のニッカボッカに、スウェーデン軍の作
業用スモックで、下着は旧西ドイツ軍のスリシャ
ジオラインやメリノウールの上にウィックロンの長袖Tシャツを着てたんだけど
俺、逆だった？
俺、逆だった？
>983
977って、行動中は化繊の下着の方が優れているが、寝る時は～
で、だから最初からメリノウールの下着で1日中通した方がいい、って読み取れて
どこにも「行動中は化繊でテントついてからメリノウールに着替えるのがベスト」言ってないと思うんだが
いったいどこをどう読み取ったら>983みたいなひんまがった解釈レスつけれんの？
977って、行動中は化繊の下着の方が優れているが、寝る時は～
で、だから最初からメリノウールの下着で1日中通した方がいい、って読み取れて
どこにも「行動中は化繊でテントついてからメリノウールに着替えるのがベスト」言ってないと思うんだが
いったいどこをどう読み取ったら>983みたいなひんまがった解釈レスつけれんの？
>>983は苛められっ子のヒッキーなんだよ。
回りの全てが敵に思える被害妄想ｗ
回りの全てが敵に思える被害妄想ｗ
>>984
つまりは全て自社の製品で揃えろってことだなｗ
つまりは全て自社の製品で揃えろってことだなｗ
990 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 11:39:09
メリノウールて普通に洗濯機であらって大丈夫？
ウールマーク付いてる洗剤使って普通に洗濯機で洗ってるよ。
防縮加工してあるウールって、ウール本来の機能損なわれてないの？
>>993
バージンウール派ｷﾀｰ
今のメリノウールは昔みたいにスケールを全部削るんではなく先端の角だけをとるから程度問題だろ。
>>986
有りじゃね？ウィックロンをスキンレイヤーにすると乾くの早すぎて、気化熱の所為か逆に寒く感じるってヤツも居るし
バージンウール派ｷﾀｰ
今のメリノウールは昔みたいにスケールを全部削るんではなく先端の角だけをとるから程度問題だろ。
>>986
有りじゃね？ウィックロンをスキンレイヤーにすると乾くの早すぎて、気化熱の所為か逆に寒く感じるってヤツも居るし
乙です。
>>997
これって「大丈夫」じゃなくて
普通のはダメだけどクラボウのは「大丈夫」って意味だろ？
似たようなのは他社もやってるだろうが防縮加工の種類を見ないとな。
>防縮加工してあるウールって、ウール本来の機能損なわれてないの？
その通り。>>997のリンク先を読んで分かるようにウール本来の機能損なわれる。
これって「大丈夫」じゃなくて
普通のはダメだけどクラボウのは「大丈夫」って意味だろ？
似たようなのは他社もやってるだろうが防縮加工の種類を見ないとな。
>防縮加工してあるウールって、ウール本来の機能損なわれてないの？
その通り。>>997のリンク先を読んで分かるようにウール本来の機能損なわれる。
ウール本来の機能が発揮されるのは羊に生えてる時だけだ
>>999
つまり羊本体は超絶に臭いということか
つまり羊本体は超絶に臭いということか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。