【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ31

ﾏﾀｰﾘとこの事故について語ろう

◆ソース
悪天候の山中、極限状態で次々と…　大雪山遭難ドキュメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090723/dst0907231350013-n1.htm

トムラウシ山遭難ドキュメント
十勝毎日：http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php

【緊急企画　夏山遭難】トムラウシ山の惨事（上）
十勝毎日：http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php

NHK 時論公論 「トムラウシ山遭難　〜ツアー登山の落とし穴」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/23738.html#more

「気象面からみた大雪山系トムラウシ等での遭難」
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/weather/wea-2009.html#080720

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【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253268802/

◆過去ログ
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252314216/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251738877/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251372935/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251126491/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250957960/
【09/07/16】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250840404/
【09/07/16】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250624085/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250443853/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250121678/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249917052/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249470480/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249309771/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249261251/

【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249205509/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249112869/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249025886/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248878185/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248756355/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248605416/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248534686/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248495104/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248450940/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5（実質６）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248423947/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248392070/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248342828/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248273011/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248087338/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247895128/

◆ツアー内容
体力★★★★ 技術★★
魅力の大縦走　大雪山系縦断の満喫コース 　大雪山旭岳からトムラウシ山縦走
北海道最高峰の旭岳から歩き始め、大スケールの景観が広がる縦走路を「遥かなる山」トムラウシ山へ、無人小屋に泊まりながら縦走します。縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席
の大人気コースです。お申し込みはお早めに！
期日：７/１３(月)〜１７(金)　代金：１５２,０００円
食　朝２、昼１、夕２食付　催　１０名
行 �A１２.５ｋ・８時間・累積 1780m
�B１６.５ｋ・１０時間・累積 1570m
�C１２.５ｋ・１０時間半・累積 1880m
補 �A�B泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。 お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊にな場合もございます。

テントは弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。 あらかじめご了承下さい。
�@中部(10:00 頃発)　千歳＝旭岳温泉･旅(泊)
�A…ロープウェイ−姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋(1990m･泊)
�B…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
�C…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
�D＝千歳中部(17:00 頃着)

◆該当ツアーパンフレット画像？と思われるもの　荷物の軽量化を推奨。
ttp://para-site.net/up/data/24345.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg

◆携行品リスト
ttp://subeight.files.wordpress.com/2009/08/img_0003e690bae8a18ce59381e383aae382b9e383881.pdf
ttp://subeight.files.wordpress.com/2009/08/img_0004e690bae8a18ce59381e383aae382b9e383882.pdf

汁男はニワカですよ。

◆ニュース映像
道新_20090717_大雪山系で遭難、１０人死亡
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/60582
パス　tomurausi

道新_20090723_トムラウシ遭難から一週間　縦走ルポ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/85496

犬HK 07月19日 トムラウシ山
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/82097

犬HK 北海道_トムラウシ山_遭難_続報_17日夕
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/82097

犬HK クローズアップ現代
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/6680

TBS 7/24放送「朝ズバ」
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/53503

日テレ 北海道_トムラウシ山_遭難_法律から見たツアー事故の責任
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/8237

読売 大雪山系遭難事故、旅行会社を捜索
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/242000

読売 大雪山系遭難　10人死亡
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/61205

◆ニュース映像
フジ 朝のニュース映像_北海道_大雪山系_遭難死亡事故
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/85498

フジ 安藤優子が語る 北海道_トムラウシ山_遭難_悪天候でツアー強行？
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/93452

NHK_20090914_同行のガイド立ち会わせ検証
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/245376

TBS_20090914_トムラウシ山でガイド立ち会い実況見分
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/245375



◆新聞雑誌記事
週刊文春
ttp://para-site.net/up/data/24971.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24972.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24973.jpg

週刊新潮
ttp://para-site.net/up/data/24974.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24975.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24976.jpg

北海道新聞
ttp://para-site.net/up/data/24979.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24978.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24977.jpg

◆新聞雑誌記事
北海道新聞第1社会面　 トムラウシ遭難　下山目印 緊迫の1枚
ttp://para-site.net/up/data/24964.jpg

朝日新聞7/18の記事
http://para-site.net/up/data/25162.jpg

朝日新聞8/3の投稿欄
ttp://para-site.net/up/data/24970.jpg

◆ビバーク２地点の写真
ttp://para-site.net/up/data/24966.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24965.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24967.jpg
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◆考察ブログ
Sub Eight
ttp://subeight.wordpress.com/

◆アミューズ報告書
アミューズ社が戸田氏に渡した報告書
http://subeight.files.wordpress.com/2009/07/img.pdf
http://subeight.files.wordpress.com/2009/07/img_0001.pdf
http://subeight.files.wordpress.com/2009/07/img_0002.pdf

◆報告書に対する戸田氏のコメント
「トムラウシ山の遭難事故の経過について」に対するコメント」(PDF版)
http://subeight.files.wordpress.com/2009/07/document.pdf

トンデモ、ワケ様、ご卒業おめでとうございます
もう来ないでね

トンデモ、ワケ様は来るなって言ったら人っ子一人居なくなった((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

土日の攻防に備えてるだけだろ。
心配するな。

乙です。

わ！よかった。続いてた
１乙です。

>>1
乙。。

素肌　純毛セーターならたすかった。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tokaiama/3997302.html

山岳ガイド協会、調査委設置へ　トムラウシ山遭難事故受け （09/11 16:04、09/11 16:14 更新）

　７月に大雪山系トムラウシ山でツアー客ら８人が死亡した遭難事故を受け、
社団法人日本山岳ガイド協会（東京）は、専門的見地から事故を検証し、
登山者の安全対策を講じる「トムラウシ山遭難事故調査特別委員会」を設置することを決めた。
１３日に東京都内で初会合を開く。

　委員は大学教授や医師、元ジャーナリストなど６人で、全員が登山家。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/188205.html

全員が登山家って、石の登山家というと、、、、、誰だろうな。

>>16


＞＞羆よりも、この山の行程の長さは特筆もので、雨にでも降られるなら幕営は恐ろしく寒く、
低体温症によって命が危険に晒される危険な山であった。
　大雪周辺では、７月や９月の降雪結氷などありふれたもので、アルプス登山でもっとも危険な季節
とされる５月・１０月の気象が、ここでは７・８月にも現れる。
　何が危険なのか？　というと、寒くとも雪が降っている分には、防寒防水衣料で凌ぐことが
できて、それほどの危険性もないが、これがミゾレや雨だと、雨具の隙間から染み入った水が、
長い歩行行程で徐々に肌着にまで浸透してくる。
　短時間なら何の問題も起きないが、トムラウシのように１２時間以上も歩く行程のなかでは、
肌着を濡らしたまま稜線で強風に吹かれると、体感温度が劇的に低下し、低体温症による死を
招くのである。雨でなくとも汗でさえ同じことが起きる。


まさにそうだな。

>>17
今井通子さんあたりかな。

>>17
汁男も6人の中に入ってるの？

汁男はその道のオーソリチー

>>18
＞短時間なら何の問題も起きないが、トムラウシのように１２時間以上も歩く行程のなかでは、
＞肌着を濡らしたまま稜線で強風に吹かれると、体感温度が劇的に低下し、低体温症による死を
＞招くのである。雨でなくとも汗でさえ同じことが起きる。

この辺の知識をガイドが持っていなかったなんてちょっと考えられないけど
残念ながら持っていなかったんだろうね。
長時間雨風に打たれた客は不幸としかいいようがない。

松ちゃん、殺人罪だそうです
汁男お代官様が罪状を言い渡しました。

青モンメールにいくつか新しい話があるな。
Iさんは市川さんか。

ガイドの誰がリーダーだったのか？
それによって罪の重さは決まると思うよ。

>>24
kwsk

＞＞１９

ついこのあいだ、エベレストに登ったセブンサミッターになった産婦人科医もおるし、

グレートジャーニーの関野吉晴も医師だ。

仕事がある程度自由になるのと、フリーターとして仕事を見つけ易い。
時給がいいという側面で、医師になってよかったと思う。

青モンは青が好き
汁男は小豆色が好き

>>27
委員会には女性も必要だよね
それも６０歳以上の人

>>17

節田 重節 氏 登 山家 元山と渓谷社編集本部長
金田 正樹 氏 登山家 医師
飯 田 肇 氏 登山家 立山カルデラ博物館学芸課長
飯 田 年穂 氏 登山家 明治大学教授
迫田 泰敏 氏 登山家 元読売新聞社運動部長
山本 正嘉 氏 登山家 鹿屋体育大学教授

http://subeight.files.wordpress.com/2009/08/img_0002e8aabfe69fbbe5a794e593a1e4bc9ae8a8ade7bdae31.pdf

田のつくやつ多いな
奥武蔵野冒険家は入ってないのね

http://subeight.files.wordpress.com/2009/08/e8aabfe69fbbe5a794e593a1e4bc9ae8a8ade7bdaee6b1bae5ae9a1.jpg

これか、

ぐぐったら、凍傷治療の第一人者らしい。
ま、当然、疲労凍死の知識もあるんだろう。

あっ、これア社のか、ガイド協会の方かと思った

>>32
谷垣って自民党の総裁選出てる奴だな

ん？なんか違うな
これ見るとア社と山岳ガイド協会と別々に２つの委員会を作るんじゃないんだね

いかにガイドの資質を上げるかが焦点だろうね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1253889947/

>>36
>ガイドの資質を上げるかが焦点だろうね。

そんなこと夢物語、絵に描いた餅、その場しのぎのガス抜きだってswanslab氏が言ってたじゃん。

＞swanslab氏が言ってたじゃん。

誰ですかその人？

委員会と言ったって
ランチでも食べながら山の話をして出た結論がガイドの強化。
これで日給5万円(交通費含む)。こんなもんじゃね？

05年のＪＲ宝塚線の鉄道事故調査委員会では調査情報が事前に漏れており
報告書の公正性が疑われているような報道が出てきた。

大雪山遭難の調査委員会ではこのようなこと無で公明正大を期待している。
それと迅速な報告とを。

尼崎の運転士と多田の共通点はパニック障害かもね。
たったひとつでも想定外の事態が起こると舞い上がって冷静な判断ができなくなる。
亡くなられた方のご冥福をお祈り申し上げます。

多田がメインガイドだとしても、経験が浅いから、吉川ガイドが助言なり補佐していただろうな。
問題は低体温症の知識がないことだったんだろう。
会社としの教育の問題が大きかったのではと思うね。

多田の頭の中で、「客の命を守る」と「自分の任務を遂行する」
が乖離していたのが問題なんだな。
ガイドとして客の命を守る以上の仕事があるのかと。

プロガイドを名乗って金をもらってる以上、会社の教育云々はただの甘えとしか思えない。
プロならプロの自覚と誇りを持て、と強く言いたい。

結果論だが、この3バカガイドが揃った時点で死亡フラグが立っていたと思う。
たった一人でも野首さんや戸田さんや前田さんのようなベテランガイドがいたら
多くの命が救われていたと思う。

10月3日はごろ合わせで「登山の日」ということらしいけど
今度の土曜日の10月3日の所さんの目がテン！（日テレ　17：00〜17：30）で「登山特集」するみたい。
登山の落とし穴とかもやるそうだから、トムラウシの事故も少し触れるかも。

汁男はもはやキ印としか言い様がないな
山では絶対に遭いませんよーに(´Д`;)

青門らが要所要所で遭難防止の抑止のサインを促してるのに
ガイドがそれを感じ取ることができなかったのが残念でならない。

青モンはサインだしてないじゃん

>汁男はもはやキ印としか言い様がないな

いまごろになって気づいたのかよｗ

>>51
すまん。　
思想が偏ってるだけかと思ってたんだが、りっぱなキ印でした。

多田ガイドは人命よりスケジュールを優先した極悪ガイドだ。
複数の歩行困難者が発生したにもかかわらず、なおも下山を強行した姿勢は
登山のセオリーに全く相反するものであり、極刑をもって断罪すべき悪事である。

客は寄せ集め
ガイドも寄せ集め　お互い良く知らない者の集団。

ガイドの役割分担Ａ社が出発前に決めたと思うがなぜ発表しないのかな？
3人の話し合いで決めると言うなら余りにも無責任だよな。

岳人では
多田＝メインガイド
吉川＝サブガイド
松本＝ポーターｗ
と断定されていたな

>>55
＞松本＝ポーター
今回の最初の役割分担ではポーター的存在だったのかもしれないけど、
他の山行ではガイド業務もこなしてたんでしょ

これは日本登山史上の汚点といえる事故だと思います。

その割には、初期の頃のswanslab様や、近時のAAA様のように、
責任を認めつつも、その一方で（ガイドに）同情を示す方がいらっしゃいます。

ガイドも狭い世界なので、こういった場で開けっぴろげに批判すると
ガイド仲間から後ろ指を刺されるからでしょうか（？）。

でも、そういったかばい合う姿勢は、一般登山者の目にはどう映るか、
山に行って「あの連中は、ガイドだ、トムラウシで事故を起した連中とおなじ穴のむじなだ。」
と後ろ指を差され、山の中で冷たい視線を終始浴び続けることになりましょう。

で、更に、司法の場で、逃げ続けると・・山をやらない人でも、ガイドなんていうのは、
いい加減な連中なんだ！と考えるようになり、ガイド不信が世の中に更に広まることでしょう。

百歩譲って松本ガイドがポーターであったとしても、もし元気でしたら彼は遭難対策本部に出向き、
何処に誰が倒れているとか、どんな装備を持っているとか、遭難に至る経緯、
考えられる現状を説明する義務があった筈です。

体調不良で、捜索に協力したくともそれが出来なかったのか、或いは逃げ隠れていてしなかったのか？
そのあたりは警察の方々によくよく追求していただかねばなりません。

氏への同情論は、その結果が明らかになってからでも遅くはありません。

>>54
かなーり前から、>>55と出てるけど？

登山経験の未熟な多田っちがリーダーだったから遭難したんだよ。

別の人がリーダーだったら遭難しなかったと思う。

>>57
おしい、もう少しで汁男を越えられるぞ！ガンガレー！！

アミューズというか旅行会社の体質だろうな。
立場の弱い体力バカを安月給でガイドにしたてて暴利をむさぼっている。
ガイドが辞めようが死のうがいくらでも取替えがきく。
ろくな教育もしていない。というか、社長が松下のように登山の経験もない。
とんでもないイカサマ業界だよ。

｢ガイドをいかにこきつかうか｣という考え方だよ
クラ・ツーだってアルプスだって。アトラスだってそうだ。
経営側からすればごく自然。

加えていえば、プロガイドの自覚云々？
はっきりいってちゃんちゃらおかしい。
なぜなら日本のガイドはごく一部の有名人を除けば
旅行会社にぶら下がっている下請ないしハケン的な立場であって
構造的にイニシアチブなどとれるわけがないのだから。
年収も低い。喰いっぱぐれたら大変だからな。
さらにいえばたいていの客はガイドのプロ意識など全く気にしていない。
知ってるか、アミューズ社が今回の件で顧客を失ったかというと
全然そんなことないんだよ。
それがなぜなのかを理解できなかったらたぶん今後どうすべきかなんて
いくら議論したってムダ。

>>57
汁男の文章だったのかｗｗｗ

>>43
シェルパさんって結局なにしてたんだろ？

安月給でもイニシアチブとれなくても
松下の靴を舐めながらガイドを続ける奴らってバカなの？死ぬの？

ガイド業って自分の体を安く売って恥を背負って生きて行く
AV女優みたいなお仕事なんですねｗ

そんな生き方を選んだのもガイドの自己責任。
会社のせいとか客のせいとか言ってんじゃねえぞ。

会社がガイドの資質を管理しなくって、どうするんだよ。
きっちりしたガイド資格が日本にはないんだから、ガイドの能力を見極めたり、高めたりする責任は会社側にあるだろうが。

能力が低いかつ向上心がないガイドはさっさと辞めさせる責任が会社にはある。
それは会社の危機管理でもあり、そのガイドのためにもなる。
向いていないんだったら仕方がない。

＞アミューズ社が今回の件で顧客を失ったかというと
＞全然そんなことないんだよ。

いくら悲惨な事故が起きても、酒酔い運転がなくならないのと
同じ理由なんだろうね。
「自分だけは大丈夫」
「あの事故は、運が悪かった」

私は、金を取る以上、会社が悪いという立場なんだけど、
客の方の自覚も必要なのは確か。
「ツアー登山に伴う不可避の危険性」について、
もっと一般にわかりやすく知らせることが必要だと思うんだけど、
業界に期待しても無理なんだろうねえ。
広告料のからまないＮＨＫでさえ、なんだか及び腰の気がする。

法律に違反しない方法なら何をして金儲けをしても悪くないと大手を振れる国です。
法による規制が無い限り事故は無くならないでしょう。

人柱が建ってからの後追いでも,規制強化法律が出来れば良いのですが人口比にすれば
僅かな人（ツアー客予備軍は年100万人以下）、事故発生の確率も僅か、これでは
例え 8本の人柱が建てても新たな事故防止法律作ることは無理。もっと多くの人柱が必要。

ガイドが横のつながりを強化し会社に対する発言力を強化できれば法によらない安全確保が
出来るでしょう。しかしこれも絵に描いた餅のようです。

事故防止はツアー客予備軍の自己管理にとるしかありません。
>68 >「自分だけは大丈夫」
>「あの事故は、運が悪かった」
とツアー会社を信じて早く天国に向かうのも一つの道でしょう（若い人のために）。

客を安全に引率する自信のないガイドは会社に申告すべきだろ。
その実力もないのにノコノコとついて行ったから遭難したんだよ。
他にも力のあるガイドはいっぱいいたはずだから
彼らにガイドを譲るべきだったと思う。

多田、吉川、松本の3氏について言及すると
こいつら3人はガイドとしての実力云々以前に、まず人間として終わってる。
行動不能寸前の客を無理やり歩かせて死に至らしめた行為は殺人に匹敵するよ。

ニョキニョキ

なにがあったか記者会見開いて、ガイドの口からしゃべらせないって、異常だよな。
少なくとも、新聞上での取材記事さえないんだよな。
これほどまでに情報が出ないって、めったにないよな。
いったいどういう筋の会社なんだろうな。不思議でならん。
テレビの画面に出ろとまでは云わんが、大手の新聞くらいには情報を出すべき。
社会的責任よりも、裁判優先って、不気味だな。

遺族に土下座して誤ることがガイドにできる唯一の誠意のはずなのに
それすら放棄して裁判対策とは人道的に腐ってるよ。

腐った汚汁男が暴れてんのか
↓汚汁様の過去の栄光
ttp://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/athletics/1181102736/254-
レス番254辺りから読んでね

多田は未だに「あの判断は正しかった」とか言ってそうだよね。
こういう奴を矯正するにはブタバコにぶち込むしか方法はないね。

そんな事言わずに汁男様が直々にご指導してあげて下さいな

汁男で話をごまかすな。
同じ穴の狢だろう >>77

私など４０ｋｇの歩荷で日々鍛錬を怠らない山ヤの汁男様の足元になど到底及びもいたしません。
私は近所の低山をウロチョロとハイキングごっこをしてるだけの輩ですから

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-69.htm
精神科医と共産主義者

境界性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。

1. 見捨てられ不安
2. 理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係
3. 同一性の障害
4. 衝動性
5. 自殺企図
6. 感情不安定
7. 慢性的な空虚感
8. 怒りの制御の困難
9. 一過性の妄想様観念/解離

なんなん、精神スレになったの。

>>81
マルクス

いいえ、汁男スレです

共産主義者に盗聴盗撮ストーカーされてる！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253878764/l50

http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?n=MMITzt000027112007
サイバーパトロール

登山　共産主義者　　ググる。

山と渓谷を読んだ。

青門氏の装備一式の写真は本当に真っ青で笑ったというか
パンツ（ブリーフ）廉価版というが、それも青系統。ブリーフというから白だと思い込んでいた

そこまでのトータルコーディネート。

今回、男性陣は、なくなった一人を除いて生き残るべく生き残っている感じがした。


惜しむらくは、誰も南沼テント場で、デポを見附られなかったこと。
見つけていたら、神だったのに。

そして、同じ本冊に
山で遭難しないために、、とかいう雑誌があって笑った。

目に付いたから久しぶりに見てみたけど勢いないね。
もうこのスレで終わりかな。

ずいぶんとワケ様が盛り上げてたからなあ。
いい加減ワケ様も飽きちゃったんじゃね？

北沼でビバークに入ってもそのまま3〜4人死亡
パーティの分割は前トム平方面で遭難を拡大した失敗
客を置き去りにし挙げ句の果てにダウンしたガイドの失態は重大

ってだいたい結論が出ちゃったからね

2ちゃんでは「結論」とか言い出す奴がループを生み出す法則。

>>91

ちゃんと２００２年の遭難記録を読んでいたら、
分割したパーティで南沼キャンプ場を探す＋南沼で携帯で１１９する。

これで、木村氏と女性３人は助かった。
また、昼頃に凍る満テントを北沼ビバークにもっていけていれば、
ガイド＋女性３人のうち、あと１−２人はたすかったかもね。

パーティを分けたのは致し方ないとして、
ガイドを筋肉バカのポーターにやらせたのは大失敗だし、
南沼テント場所を確認しろ、、という一言がなかったのは、残念だ。

ちなみに、南沼テント場所を探せ、、というのは、
「気象遭難」のトムラウシの項目に書いてある。
そもそも、南沼では、携帯が繋がる可能性が高いっていうのは、
ガイドとして知っているべきことだろう。

そして、行動不能者が３人も出ているのに、
下山してから警察に通報ってどんだけおかしい判断かと思う。

PTを分けた時点で、遭難なんだし、一刻も早く通報すべきだったよ。
通報すれば、低体温症で思考が低下している現場にアドバイスをもらえたんじゃまいか。

そもそも、ヒサゴ非難小屋にテントもコンロもおいて、

ツエルトも持たずにガイドが下山しているあたりに、責任はあったと思う。

南沼テント場のデポがなければ、あと死人が１人は増えていたと思う。
N氏はビバークでたすかったかどうかは、疑問だしな。

普通の登山PTなら・・・
　予定を過ぎても下山しないので宿泊予定のホテルが警察に連絡し
　翌日か翌々日に救助隊に救出される
ってのが典型パターン。

一日も持ちこたえられずにバタバタと死んじゃうところがコメディっぽくてグッド

普通の体力があれば死ぬような遭難ではないよな。

個人登山なら北沼まで来たんなら速攻で下山するな。
そんなところで寒風の中９０分も待ってられるか。
結論としては、そこで後続のために足止めさせた多田の殺人。

>>97
普通の体力があれば死なない。

>>98 この空気の読めなさはトンデモか。
ヒント：参加者はみんな並以上の体力・経験があった。装備も完璧。

>>98
汁男乙

文句を付けてPTを停滞させ、並以上の体力があるのに救助も手伝わなかった。

90分も停滞したのならその間に行動食を食べて体力回復できるじゃん。
下着が濡れてたなら着替えてもいいんだし。
死ぬような遭難ではなかったという意見に全面的に賛成。

うわー
「北沼でPTの体制を整えられたはず」からまたはじめるのか

どこでどうやって着替えるのかとか聞いてもいいかなw
ずいぶん前にも聞いた記憶があるけどwww

>>99が「装備が完璧」だといってるのだから、
着替えるための装備くらいあったんだろwww

並以上の体力でも2日間の雨中の行動と低温下の暴風に耐えられなかった。

その程度の体力もないような虚弱体質者は
二泊三日の縦走なんかに参加しちゃ駄目だよ

>>106
吉川G、松本Gに言ってあげて下さい＞＜

>>75
読み終わった(；・ω・)=3ﾁｶﾚﾀｰ
陸板の連中はキビシイな
山板も見習わなくちゃｗ
峰さんは病気が再発したの？

>>105 >>106
同じようなことを続けて書くからスレが意味不明になる。
会話になっていない。
早くIDをつけてほしいよ。

>>109
汁男が来れなくなっちゃうじゃん

青モンのコメント痛いな
要約すると、
１．動きの鈍いガイドだとは思ったが、これほど使えんとは夢にも思わなかったよ┐(-д-｀；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
２．頭を下げて頼めば俺様が手伝ってやったのに(`д´)y-〜ﾌﾟﾊｰ
３．もっとも手伝ってやるかどうかは俺様の気分次第だがなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
４．２ちゃんねらーうぜー(´д｀#)ｷｴﾛﾖ

酸素足りないの？

＞90分も停滞したのならその間に〜〜着替えてもいいんだし。

初めから、その場で９０分停滞するとわかっていれば、
いろんなことができただろうね。
いつまで待たされるのか？
なぜ待たされているのか？
わからない状態で、ずるずると待たされたんだと思う。
その間の精神的な疲労も大きかったと思うよ。

おいら待たされるの嫌だから、ツアーなんか行かね。

むしろ、何で待ったんだろ？
何か出来る事があると考えたの？　それとも指示待ち？（指揮権は誰に有ったんだ？）

もうさ、ロックガーデンで解散しておいたほうが良かったンじゃまいか？

９０分のロスがなければ、ほとんどが南沼まで到達できていて、
南沼で、こまった事態になっていれば、その場所で携帯で１１９できただろうし
目の前にデポがあったんだから。

静岡のPTはア社のPTをぶっちぎって無事下山でいているんだし、

ツエルトもコンロもない食料もない＞＞＞＞ガイドパニック

ツエルト＞＞お客がもっていました。
コンロ＞＞＞＞青門さんもっていました
他、食料＞＞おばさんたちのポケットやリュックにいろいろあったと思われ。

先頭が後ろを見にいけばそりゃ止まるだろうけど、1時間以上も何をしてたのかって説明がどこにもないんだよなあ。
ケアゴッコなんて１人付いていれば他は余るよな？
最初はビバーク準備に悪戦苦闘して結局全員収容は断念した結果なのかと思ってたけど、そういう証言ないし、
そもそもテントは現地調達とか想定外の話になってるしさ。

非協力的な一部の客がゴネるんでその対応に労力を割かれていたのだろう。
ガイドには同情を禁じ得ない。

むしろ早い段階でゴネていればそんな冷えきるまで待つなんてありえなかったんじゃないか？

逆に、客からもう少し休憩させてくれと言われ続けた結果なら、そういう証言は何故出ないのだろう？

行動不能者が発生したらしばらく停滞するのは当たり前。
停滞せずにおきざりにしたら、ガイドも客も保護責任者遺棄致死罪で有罪。

だからこそ、保護を求めに行く必要があるんじゃない？
その場で様子を見てるだけしかできないのは保護じゃなくて見殺しって言うんだよ。

予定を過ぎても下山しなければ、
そのうちに捜索隊が来るよ。
遭難時の鉄則は体力温存ですから。

>>123
それは>>121とは言ってる事違うよね？

>>121
最低限の停滞は仕方ないけれど、
もっと素早い判断と対応が必要だったわけでしょ？

でも、ＰＴを分けて対応するには、
もともと、客１５人に対して３人のガイドでは少なすぎた上、
３人のうち１人は低体温症でダウン
もう１人は、ガイドとは名ばかりの無能者。
どうしようもないよね・・・。

あ、言っておくけど、無能であることは犯罪ではないからね。
無能であればあるほど、刑事罰の対象にはならない。
そういう意味で、ガイド達の刑事責任の追及は難しいと思う。

呼べばすぐにヘリタクが来るとでも思ってるんだろう。
大雪山では救助要請してから実際に救助されるまで48時間かかるのが普通。

PTを分けたのが致命傷だね。
PT登山において最も犯してはならないのがPTを分けて行動すること。
もしもガイドにこの最低限の知識さえあれば大量遭難は防げたはず。

探検部程度の生半可な技量じゃ山では通用しないよ。

トンデモの典型的な文体だな。３行＋改行＋１行。
最後の一行でビシッと決めたつもりらしい。

なんかトンデモと岳人の切り口がソックリなんだよね。

田部井さん曰く
山で最も重要な事はゆっくり歩くことだそうだ。
この言葉をまっつんに聞かせてやりたかった。

やっぱり、不自然な部分は死者側になんらかの理由があったと考えた方がわかりやすいなあ。
それらを生還者が主張しても誰得な話なので皆口を濁すんだと考えれば証言の空白が理解できる。
だって例えば警察に口止めされてるとかなら、そのままそう言えばいいんだからね。

Tガイドの判断ミスの連発
Kガイドの不注意による死
Mガイドの引率放棄
これだけガイドの愚行が重なれば遭難して当然。

で、結局女性社員の怪は解明できたの？
誤記レベルでそんな間違いは発生しえないと思うんだけど。

>>132
この3人を青モンさん一人で修正できれば良かったんだけど
ガイドへの進言はあっさりつき返されて終了。
あとは死の行軍へまっしぐら。

「山渓」見ると北沼川に先頭グループ到着10：00となっている。出典はどこなのかな。
この時刻なら9：00にごぼう抜きされた静岡パーティにぴったり張り付いていた
ことになると思うが。　天候を考慮すれば「岳人」の10：30のほうが説得力ある。

「山渓」では所要時間については先頭グループは1時間最終グループについては2時間半
となり（距離約３ＫＭ）２．５倍もかかっている。この間先の到着していた
多田、松本Ｇが何をしていたか、何も異常を感じなかったのかについては記載無。
普通なら探しに行くだろうに。

北沼川渡渉後のＰＴは川からどれぐらい離れたところで後続者を待っていたのだろう。
Ａ社の文書では約100先の北沼分岐付近のように読める。ガイド2人は渡渉の支援に
忙しかったようだから客だけで離れたところで待機させたのかな？

最終グループは全員ここの待機点まではたどり着けたのかな？　
野首さんがツェルトを提供したのは、この渡渉後待機地点を出発した後なのか前なのか

既知の情報を矛盾無くつなぐのは難しい。情報は全て正しいと思って発表されているの
だから。勝手に取捨選択できないから。

青モンによれば北沼を少し回り込んだ所じゃないの？
彼は北沼分岐は過ぎたから次の分岐だと錯覚したらしいけど。

ツェルトは野首さんのものでFAなの？

死んだ7人の客はとんでもないガイドに就かれて
運が悪かったとしか言いようがない。

>>127
PTを分けたと言うより
Kガイドと客一人を置き去りにした、と言った方が適切かと。

むしろ、子供みたいな歳の若造を自分がガイドしているつもりの客も居たんじゃないかって気もしないでもないんだよな。

青っちがガイドだったらなぁ…と思うことはよくある。

>>135
青モンの証言を元に書いてるって注意書きがなかった？
それと他の人の証言には青モンと食い違いがあるのは思い違いだろうってｗ

>>141
忠別避難小屋辺りで食料が尽きちゃってるねｗｗｗ

実は客しか居なかったんじゃないのこのツアー
客の中から適当にガイド決めて、その客の費用免除しているだけだったりして？

雑誌記事なんて所詮はやっつけ仕事だよ。ソースにはならん。

汁がちゃちゃ入れた修正文より、原文のほうが意図がわかりやすい。


青モン＞＞＞＞＞汁

>>143,144 そんな妄想は、じゃま
一応検証スレなのだから　チラ裏にでも書いとけ

>>142
ガイドが一言も口を聞かないから、青モン証言に頼るしかなかったんだろ。
裁判への口裏あわせのために証言を拒絶するガイドは許せない。

人様の名前を間違えるような雑誌のソースなど
アテにならんわなｗ
日本を代表する権威のある雑誌はそんなことしないと思うけどｗ

ガイドが証言を拒否したなんて報道したマスコミってどこかあったか？

山渓にはガイドの証言が取れないと書いてあったし、
その他の状況から明白。

マスゴミの取材なんて無視しとけばおｋ

>>151
つまり、事実無根って事だね。
少なくとも会社や警察には話しているのはその他の状況から明白。

>>133
> で、結局女性社員の怪は解明できたの？

ヒサゴ小屋の寝る場所、客は1階社員は２階と思い込んだ人が居たのでは？

>>135
むしろ、矛盾が生じる部分を双方に確認する事がライターの仕事だと思うんだけどねえ。
どうも日本のメディアって、ソースの都合の悪い部分の無視とかの一部のみの選り好みさえしなければ
つまり基本的に信頼できるソース全部鵜呑みにして、都合のいい想像と解釈でつぎはぎしした
単なる作文を独断で載せても構わないと思ってる気がするね。
なんか矛盾するソースは信用できないと丸ごと切り捨てみたいな事をプロでも平気でするよね。
思っていた筋書きと違っても、しつこく食い下がって望む答えを引き出してみたりさ。
青モンが反論してたのが編集しきれずに放映されてたけど。

夏山登山史上最大、最悪ともいわれるトムラウシ遭難事故なんだが、雑誌「山と渓谷」「岳人」で検証記事が
掲載されたのを最後に話題に上がることもなくなってきた感がある。おまけに当事者「アミューズトラベル」
は何事もなく以前と同じように営業を続けている。このような問題をこのまま風化させてしまって良いのか？？

マルチやめな

山渓情報の元に、青門の言動について考えると青門は＜人の風上に置けない薄情者＞となる。
何故なら、遅れた最後尾を待って停滞していた。それなのに青門はガイドにいつまで待たせ
るのか？と大声を上げている。　これでは人倫に外れている。

これまでは、最初の落伍者が連れてこられ看護ごっこを始めてから長時間停滞したためと
受取っていたのだが。　
山渓は見事に停滞理由をガイド責任から客の遅れに摩り替えている。

山渓編集者が意図するものは何か？

十分な体力がある奴は遭難の翌日に救助されて助かった。
死んだ奴はただの体力不足。これが山の現実。
語るべきことなどもうない。

【国民の祝日】「海の日」があるなら、「山の日」も…「山の日」制定、日本山岳会が意欲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254321850/

>>158
体を動かさずにいたら、命に関わるからだろうが。
現に、ガイドに判断ミスで、風雨にさらされたことが原因で死者多数じゃないか。

富士山ツアーでもある事です。
体力差が有るので待っていても仕方ない場合は先に進みます。
勿論、遅れている人にガイドはついています。
待っている間に体が冷える。
思わぬ事故の原因になる場合もあるのでやむを得ないです。

「アミューズではお客様を一人にさせない」
という教条が未熟ガイド多田の判断を誤らせたな。
これでは死ぬときはみんな一緒になるな。
事実それに近い状態になったがｗ

>>163
> これでは死ぬときはみんな一緒になるな。


登山PTはそういうものですよ。

んなこたーない。
万が一のときでも一人でも犠牲者を減らすのがリーダーの役目。

元探検部、元自衛隊の実力なんて所詮はこんなもの。
ここぞの判断ができない腰抜け野郎はガイドなんか辞めちまえ。

夏山登山史上最大、最悪ともいわれるトムラウシ遭難事故なんだが、雑誌「山と渓谷」「岳人」で検証記事が
掲載されたのを最後に話題に上がることもなくなってきた感がある。おまけに当事者「アミューズトラベル」
は何事もなく以前と同じように営業を続けている。このような問題をこのまま風化させてしまって良いのか？？

ところでハイキング程度しかいかない素人からの質問。
異論はあるだろうけど、一人の荷物が１０から２０キロとして
たとえば非難小屋を出るとき、ロックガーデンでずぶぬれになりながら岩を登るとき、
パーティー分けて自力下山になったとき、
こりゃだめだと思った時にぬれて使い物にならない衣類や装備なんかを捨てて
荷物を5キロくらいにしてたら助かった人もいるのかな。
それともどんなときでも荷物は捨てるべからず？

>>168
明らかにいらない荷物なら捨てていいけど、そもそもそのようなものは山に持っていかないはず。
荷物を捨てたら急に楽になるわけではないし、
荷物を捨てるということは完全に気持ちが余裕を失っている。
気力を切らさずに絶対生きて帰るんだという気持ちがあれば助かる確率が高いと思う。
もっともこれも状況次第で、走って下山すれば助かると思えばそうすればいいし、
山では○○するべからずという固定観念は捨てたほうがいいと思う。

>168
名前がロックガーデンだから、岩場・登攀を想像するのかもしれないけど
単に岩がいっぱいあるだけの登山道です。

>>167
青モンと汁男先生が何とかしてくれるから心配するな

まあ不法投棄は犯罪だから後で拾うんだぞ。

>>158
それなりに山は登っている素人だけど、同じ疑問を持っていた。
食料は減っていたとはいえ、着替えた衣類とか水を吸って、相当重かったはず。
荷を軽くして下山という選択肢はＮＧなのかなあ。
自分なら、マスコミに囲まれた段階で、
悪いけどあんた、このザック持ってくれよ〜、とか泣きついちゃいそう。

荷物が重い、なんて言い出すほどヘバってるのなら
動き回らずに体力温存するのが唯一の選択肢。

>>135
＞北沼川渡渉後のＰＴは川からどれぐらい離れたところで後続者
　を待っていたのだろう。

青モン旧証言
　＞待機の場所について。自分以外は北沼分岐のあたりだといいます。
　＞ここで停滞しました。その始まりが１１時３０分と自分は今は考えています。
　　北沼に到着したときは小川を渡ったときで、１１時ごろかとおもいます。　
　＞最初の故障者が列の中ほどにいた３８歳ガイドのところへ連れてこられ、
　　彼が看護をすることになりました。これは出発４０分前としておきます。

＞「山渓」見ると北沼川に先頭グループ到着10：00となっている。
　出典はどこなのかな。

青モン新証言
　＞小川を渡って北沼分岐で停滞が始まるのが10時。12時に多田ガイドが歩ける人
　　は歩くという
　＞しかし新しい故障者が出て12時30分の出発となり松本ガイドが率いる。

自分の推測
　山渓は北沼川と北沼分岐を混同しているんじゃないかな？
　青モン氏の新証言で、北沼分岐の停滞が始まるのが１０時、と言うのは明らかに
　早すぎる。旧証言の方が正しい気がするよ。
　１０時３０分頃に最後尾が北沼川に到着。１１時前に川を渡り終える。
　北沼分岐に故障者が連れてこられたのが１１時２０分じゃないかな。
　

ガイドが一番お荷物だった件について

静岡PTは無事に下山していることから
静岡PTのリーダーと多田Gの能力の差が明暗を分けたといっても過言じゃない。

静岡PTの人間とツアー客の違いが明暗を分けたと言っても過言じゃない。

静岡Pも低体温症のメンバーを出したが
その後の判断とフォローで窮地を脱したんだよね。
その一部始終を多田に教えてやりたいよ。

静岡PTと同列に語ってもしかたないだろ。

>>179
知ってるような口ぶりなので教えて、教えてあげて下さい。

これって中間管理職へのいい教訓、教材になりそうですね。
リーダーがダメだとプロジェクト全体がダメになる。

経済効率優先の企業体質が問題だったんでしょう。（ツアー会社全般に云えることだけど）
山小屋とテントの件なんかね。
ちゃんと人数分のテントを持っていたら、遭難は起きなかっただろうから。

人数分のテントがなければ、それに応じた判断をすればいいだけ。
テントがないのに突っ込む判断をしたのが間違いででしょ？

静岡PTはテント幾つ持ってたの？

レベルの低い未熟なガイドを信用した客の自己責任だろ。
青門のように早くからガイドの実力を見抜いていれば
ここまでの遭難は起こらなかったはず。

客の持参したツェルトや火器などの装備をもっと有効に活用していればなあ。
もっとも本来ならガイドが携行していなければならないものばかりだけど…

滑落とかならまだしも
吉川ガイドってなんで死んだの？バカじゃね？

遭難の翌日には救出されてるんだからガイドの過失はないよ。
簡単に死んでしまった人が悪い。

救助要請したのは客だからねぇ。
助かったのは客のおかげ。

> 救助要請したのは客だからねぇ。
そんなもんは不要。
下山予定を過ぎても下山しなければホテルから警察に通報するんだから。

前田さんの携帯で救助要請するなんて
何のためのガイドだかわかりゃしないよｗ

野首さんのツェルトがなかったら死者はもっと増えていただろうね。
前田さんの携帯がなかったら死者はもっと増えていただろうね。
ガイドが多田じゃなかったら死者はもっと減っていただろうね、

ちょっと酷かもしれないけど
多田ガイドには8人殺した罪を一生背負って生きてもらいたい。
でないと死んだ人たちが浮かばれない。

例の山岳雑誌の松本をガイドじゃなくって、ポーター扱いにしたのはア社の裁判戦略だな。
罪を軽くするための。
松本のガイド紹介のやつがアップされているから、それで証拠になって、裁判ではガイド認定だろう。
ポーターはネパール人だけだろう。

>>189
交通事故で即死したりするのは被害者が悪いよね
簡単に死んでしまったんだから
相手の運転手は何の責任も負わないですむよねw

むしろネパール人こそ青モンによれば本当にボーダーだったのかわからないらしいじゃないか。
会社のブログじゃ正真正銘のシェルパだって言うからあの中じゃ一番偉いんじゃないか？

>>196
おまえ、バカすぎ

低体温症で何日も持ちこたえて当然なんて考えるほど
バカじゃないつもりだよ

6月の大雪山遭難では低体温症にかかって動けなくなり、
二日後に無事救出されている。
山とはそういうところ。

やっぱりテントと火器が明暗を分けたか？
　装備をケチった会社はガイドに謝らなくちゃな。
　　危険防止に必要な事項を会社の任意選択事項にしている業界団体にも問題あるな。
　　　安全より金儲けが先の世の中、これでいいのか？

テントと火器がない山行が危険と判断したなら
ガイドは登山を決行すべきじゃないよ。
もし決行したならそれに同意したことになるし
そもそもそういう体質のツアー会社を選ぶ権利はガイドにあるんだから
嫌なら辞めればいいんじゃないか？
客の安全より松下の靴を舐める事を選択したガイドは死刑しかない。

多田はA社の体質とかに疑問を抱かなかったのかな？
夏限定の契約社員みたいだけど、手にする給料はたかが知れてるし
そんな小銭稼ぎのために会社に魂を売って登山客を死に至らしめるとは言語道断。
まあそれもこれも自分で選んだ道だろうから自業自得だね。
刑務所でたっぷり罪を償ってもらいましょうｗ

登山ツアー会社なんてどこでも一緒だよ。
ほとんどのガイドが複数の登山ツアー会社を掛け持ちしているし、
専属ガイドや社員であっても同業他社の実態はよく知ってる。狭い業界です。

＞専属ガイドや社員であっても同業他社の実態はよく知ってる。狭い業界です。

つまり多田Gはもう二度とこの業界では食べていけないということですね？

みんな多田ガイドに同情しています。

多田が前代未聞の大失態を犯したせいで
ガイド業界への締め付けが厳しくなると非難ごうごうですよ。

仮にアミューズの計画がお粗末だったとして
多田はその事を知らずにガイドを務めていたのだろうか？
もし知っていながらガイドをしていたとなると
ただのガイドとしての資質を大いに疑いたくなる。
いずれにしても日本を代表するダメガイドである事は明白だけどねｗ

遭難：笠ケ岳で男性、４０時間ぶりに保護　／岐阜

　高山市奥飛騨温泉郷の北アルプス笠ケ岳へ向かう途中、道に迷って高山署に
救助を求めていた大垣市美和町、無職、水上徹さん（６１）が１日午前９時４０分ごろ、
標高約２３００メートルの穴ケ谷二ノ沢付近で県警ヘリに発見され、約４０時間ぶりに
保護された。水上さんは衰弱していたが、外傷はなかった。
　同署によると、水上さんは９月２９日午前１１時ごろ、単独で笠ケ岳へ登ると告げて
新穂高温泉の旅館を出発。途中で道に迷い、午後５時半ごろ、携帯電話で高山署に
救助を求めた。３０日は天候が悪く、県警山岳警備隊員と民間の北飛山岳救助隊員が
クリヤ谷登山道から錫杖岳に至る沢付近を捜索したが、発見できなかった。
３０日午後に携帯電話での連絡も途絶えた。
好天となった１日は、県警ヘリが午前７時ごろから範囲を広げて捜索していた。
　同署によると、水上さんは携行していた菓子を食べ、かっぱで寒さなどをしのいだという。
同署は「この時期、夜は氷点下近くまで冷え込んだと思われる。県警ヘリが発見できたのも
奇跡だ」と話している。【奈良正臣】

http://mainichi.jp/area/gifu/news/20091002ddlk21040021000c.html

カッパ1つで救える命がある。
この事を登山前の多田に教えてやりたかった。

ダメガイドって他に沢山いるだろうに。

プロガイドは結果がすべて。

多田は間違いなく日本一のヘボガイド。

ヘボーん

能力あるやつはガイドなんかやらないよ

登山なぞしない。

多田がガイド失格なら日本の「ガイド」は半分失業だな。
だから、ここでも必死になっているｗ

日本の「ガイド」が半分失業かどうかは知らないけど
多田は普通にガイド失格だと思う。
たぶん裁判でもそう判断されるはずだよ。

夏山登山史上最多の遭難者を出した多田ガイドは
日本のガイド界の恥です。

多田、多田って必死だな。毎日そればっか。

>>202
テントと火器もなしに、行かせた社長と会長が悪い。
ガイドに対してのパワハラだな。
客に対しての殺人罪に匹敵するかも。

テントと火器がないのは出発前からわかっていたこと。
それなのになぜガイドは暴走してしまったのか？

「子どもがいるんでしょ」。
前田さんは励まし、携帯食を分けた。（中国新聞）
↑
涙目松本G 九死に一生を得る

還暦過ぎのババアに介護されてどうするんだよ松本ｗ
つか前田さんの介護こそ真のケア。
ケアごっこで客の命を救えないガイドらは逝ってよし。

自衛隊で磨き上げられたはずの肉体ってこんなもんなのかな？
山では全く通用しないどころか、前田の婆様にすら負けてるしｗ

同じ事をずっと言い続けるの大変だろ。

大変だけど是非続けてほしい。

継続は力なりと言うからな。

ガイドが悪いってのは分かりきってる事。
ガイドだけが悪いわけでな事なのに、毎日ガイドに関して同じような事を
書き続けているのは異常。

＞ガイドが悪いってのは分かりきってる事。

それはそうだが、少数派の意見を取り上げることも重要かと。
時々現れる多田擁護派がいつも涙目で可哀想だからね。

だって不起訴処分じゃん

つハンカチ

これで涙を拭け

不起訴もなにも、書類送検すらしないんじゃね

何のために家宅捜索したと思ってるの？

下着漁りだろ？

家宅捜索してもロクな証拠が見つからなかったということか・・・

証拠があるから家宅捜索したんだよ。

会社メインで起訴されるね。

つーか会社に際立った過失ってあったか？

>>237
経費削減のため質の低いヘタレ派遣ガイドを使っていたこと。

ガイドの質としては平均以上だよ。

多田…致命的判断ミスのオンパレードｗ
吉川…低体温症で死亡ｗ
松本…客に介抱され九死に一生ｗ

たしかに平均以上ですねｗ

改めて見ると酷い面子だな。
これじゃあガイドの責任問題が問われて当然だね。

そんな人を選んだ会社も問題問われて当然だね。

このパーティの次にやる予定だったらくらくプランは食料寝具まで
ポーターで運ぶという大名登山だったから、客のレベルも低くて、
逆にガイドのレベルは高かったと思いたい。
しかし多田パーティは客のレベルが高いのに甘えて劣等ガイドを割り当てたな。
さすが松下、見事な采配。

>>243
見事な采配ミスで8人死亡wwwwwww

多田は想定外の男だねｗ

普通の経営者は部下が多少の失敗をしてもリカバー出来るように十分な装備を待たせる。
能ある経営者は有能な部下を集めて失敗を防ぐ。

多田の低能ぶりは規格外

客も松下もこいつの低能を見抜くことができなかったのが敗因

唯一見抜いていたのがあの青門様です

欠陥ガイドの多田を解雇できなかった松下の過失。

＞　年配の方を15名も引率するのは潜在的な危険が高く、私がツアーガイドだったら、
＞　欲を言えば腕のよい医師と、経験豊富な看護士のツアー同伴を求めるところです。
汁男バカ過ぎｗ
その医者と看護婦に頭診てもらえよｗｗｗ

なんかシレっと会社擁護してるヤツ
がいるなあ。
　　　　　 　　,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ これでも食らえ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |　　ほいさっさあ
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
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>>248
医師や看護士である程度の山登りスペックを有する人って
少なすぎるよね。たしかに残念な人と思われても仕方ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　

下山後にツアー客からアンケートをとって
ダメなガイドをどんどん解雇すればよくね？
今回のガイド3人はガイド以前に人間としての素質が低すぎるよ。

誰がこんなキツイ仕事やるんだよ？

計画通りに下山すると成功手当てがついて
その目先のはした金に目がくらんで
客の命を顧みず強行下山に踏み切ったんだろうね。
いくら金のためとはいえ多田のとった行動は常軌を逸している。

成功手当とはこれまた新しい言葉を産んだようですね

ガイドや会社の過失を書き立てても
客自身の過失が消えるわけではないよ。

ガイドが悪いか客が悪いか
そのうち裁判で明らかになるよ

まともなガイドなら会社の体質を考えて辞めるはず
それでもなおガイドを続けていたと言う事は
会社の体質を容認していたと取られても仕方ない。
しかも多田は契約社員と言うさらに悪条件での雇用契約だから
よほどアミューズを惚れ込んでのことだろう。

金さえもらえれば客の命などどうでもいい
などと考えるDQNガイドが一人でもいなくなる事を期待したい。

多田の人生そのものが判断ミス。

ガイドのせいにするって、えげつない会社の工作員かな？

遭難した状況を考えると
ガイド個人の資質が明暗を分けたと言わざるを得ない。
松下が現場にいたら第一に客の安全を確保しただろうけど
多田にはそれができなかった。

>>255
> ガイドが悪いか客が悪いか
> そのうち裁判で明らかになるよ

裁判で明らかになるのは社会通念による善悪ではなく、単に法律に触れているかいないかだけ。

金を取って客を集め山行を実施する会社には次の責任があるのではないかい？
　１会社山行計画をこなせるガイドを集める、これが無理なら
　２ガイドと客実力に合わせた山行計画に変更する。

今回のように悪天候に出会えば死刑執行になるような山行計画をガイドに渡しあとは全て
お前の責任だよ。　ガイド界ではこれが常識？

山では、体力の無い奴、技術の無い奴、装備がいい加減な奴は死罪です。
既に執行済みですけどね。

どんなに無謀な計画であっても
ガイドが現場で踏みとどまればここまで被害は拡大しなかった。
客の生命より旅程遂行を優先した結果だろうね。
まあ多田くんにはブタバコでたっぷり頭を冷やしてもらいますよｗ

M社長の「無理するな」発言が真実なら
ガイド(多田)の独断で下山を強行したことになる。
なぜ社長命令に反してまで特攻したんだろうか？

>248
そんな石と茄子がいたら、絶賛崩壊中な下界の病院に配属して下され。

携帯が通じない山小屋にどうやって電話をかけたのか知りたい。

>263
いつどうやってその社長命令とやらを聞いたんだよ。

入山前の確認事項じゃないの？
「安全が第一だから無理はするなよ」って誰もが同じ事を言うはず。
しかし多田は暴走してしまった。

無理するなって一言言えば会社の責任が消えてしまうなら
どの社長だって機会があるごとにそういうだろ
会社の責任はそんな一言で消滅するようなものではなく
登山計画自体の安全管理ができていたかどうかで決まる

ガイドも客に対して「無理するな」と言ってるから免責だよ。

会社の責任は質の低いガイドを使ったこと。
それ以外で何かある？

質の低い客を集めたこと

>>260
旅行会社は対価を支払い
個人事業主たるガイドと業務委託契約を行っているのだから
ガイドは業務を遂行する義務がある。

会社こそ被害者だろう。

>>272
そんなの会社の対内関係に過ぎない
対外関係である客との関係では民事でも不真正連帯責任になるんだから
会社が被害者とか言い出しても無意味

逆に言えば対内関係的には会社は被害者というわけだ。

>>274
過失割合が０：１０ならな

多田は添乗員だからガイド問題とは関係無いな。

多田は登山の経験が未熟

多田はなんでこんな悪条件の仕事を選んだんだろ？
北海道ってそんなに仕事がないのかなあ。

>>274
会社が個人事業主としてのガイドの業務遂行を妨害したわけではないからな。

はい　いつものように話がぶれはじめました。

ん？
吉川と松本がA社の社員ガイドで
多田はフリーのプロガイドってことかな？

多田は契約社員の添乗員で
松本と吉川が272のいう個人事業主ガイドという事かな？

最後までテントを携行させず次のツアーのために置いていかせ
ガイドによる利用不可能にしていたのは会社の安全管理体制の不備だろ
無線を準備せずガイド相互間の通信を確保していなかったのもそう
ガイドに全部責任を押しつけたいみたいだけど
責任割合が0:10なんてありえないから

個人事業主ガイドだから
対価と引換に仕事を請け負ってるわけで
そういう意味で会社はまあ客だな
ツアー客はエンドユーザーだ
多田氏も会社側なので客の立場だ

テントだ無線だのと言い訳がましいが
それが請け負い業務遂行のため必要なら
会社に強くリクエストするなり
自分で調達すればよろしい

事業主のくせに何も考えなさすぎ
そういう仕事に対する責任感の無さが崩壊を招いた

テントがなければ引き返せばいいじゃん。

ガイドは個人事業主であり
会社の指示命令の下に動くサラリーマンではない
よって彼らのなしたことは彼らが責任をとるべき

多田氏は契約社員というサラリーマンであり
会社からの指示命令の下に動く
よって彼のなしたことは会社が責任をとるべき

そういうことだ

吉川と松本は社員ですよ。

３人とも季節契約だろ？
ネパール人はどうなってるんだろう？

請負って言ってる人、それはただ単に請け負うって言葉だけ？
多田と松本は明らかに社員で、吉川は知らないけど。この三人は請負の
仕事者ではないですよ。

松本は個人事業主と言っても
「誰にでも出来る簡単な荷物運び」のお仕事での契約じゃなかったかな。

請負とは言うけど本人が死んだら責任も何もないじゃん。
本人が死んだら請負契約も免責だろ？
無問題。

誰か多田の顔写真うｐしてくれよん

つまり３人それぞれが
アミューズと雇用関係にあったのか業務発注／請負の関係にあったのか
ということか

請負契約してるのか。してないだろ。

あのガイド共が個人事業主で請負契約やるような甲斐性があるとは思えないからな。
してないだろ。

安い金で請負なんてしないよな。

特に根拠はないけどな。してないだろ。

つか普通に社員なんだけど

３人とも時給ナンボの契約社員でFA？

ガイドは会社の一部って事になるね。会社が訴えられるね。
多田がケアーとしないで客放置したら多田個人が殺人罪で責めれるだろうけど。

会社側は個人事業主扱いにしたらガイドに責任押しつけられたのにな。

T田はガイドとしてじゃなく人間として欠陥品。

「ガイド対顧客人数比及びガイドの標準日当等の目安 」
社団法人日本山岳ガイド協会

ttp://www.sakura11.com/kmga/reshio.pdf

個人事業主というものでは無いような・・・

http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_08.htm

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　荷物を担いであげたり、出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや
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　アルバイト代
　　・山行日の日当8000円〜
　　・移動日の日当4000円〜
　　・歩荷の場合は日当に定額が加給されます。
　　・他に交通費＆食費は別に支給されます。

そもそも契約社員ってのは社員でもパートでもないよな？

資格の無いガイドなんて、実態は客が小遣い稼ぎにやってるようなものじゃないの？

野首さんや前田さんや戸田さんは実質ガイド以上の貢献をしている。

そもそも人の命を預かる山岳ガイドを、身分も給料も不安定な派遣やバイトにやらせること自体が
アミューズなどの旅行業界全体の犯罪行為。
ヨーロッパのガイドのように厳しい試験があるが社会的地位の高いガイドで始めて勤まる職業だろう。

汚汁様がガイドだったら日本中の山から遭難者が亡くなるのに

汚汁様は山岳ガイドの救世主ニダ<｀∀´丶>

この3人のクソガイドの名は
日本山岳史の汚名として刻み込まれることだろう。

さきほどの個人事業主説というのは何だったのだろう。

契約社員、つまりアルバイト、パートの類

何だったのもなにも、季節契約は季節契約。

>>306
採用期間の違いだよ。

>>313
汚汁様のお告げじゃよ

>>310
それは凄い。うまいこと言うねー。
無くなるんでなくて亡くなるのか。

たぶん多田はフリーのプロガイドでしょ？
たまたま夏はアミューズからの受注を取り付けただけ。

で蓋を開けて見たらガイドとは名ばかりの腰抜けへタレ野郎だったｗ

何をもってプロというのか。プロ意識ってことかな。

山岳ガイドはほどんどがフリーのガイドで、
複数のツアー会社を掛け持ちしている。

プロ＝金もらってるってことだろ

なるほどそういう解釈ね。

＜ＵＳＯ放送＞
15：54の前田さんからの110番通報は初めはいたずら電話と疑われていた。その為直ぐには
救助隊編成とはならず新得町から自衛隊への救助要請が２３：４５頃へと遅れた。

携帯が通じた時前田さんはＰＴの状況知らされて無く説明できず、現在位置も判断できず
伝えられなかった。　電話を替わった松本Ｇはろれつが回らず話にならなかった。
そうこうする内電池切れになり警察からのコールバックも繋がらず警察は動きようが無かった。

その後Ａ社からのメール、大雪荘への聞き込みなどからＡ社ＰＴの遭難を確信し
救助体制を立上げた。夜間は救助作業が出来ないので実質的には何のも問題は無かった。

遺族にして見ればもっと早く昼頃に救助要請していれば＜ウチノババ>生還できたのでは
とガイド及びその管理者Ａ社の無責任を恨んで居るだろう。

道警は暴風雨に見舞われた中でのツアー継続について
ガイドの判断に誤りがなかったかを焦点に捜査を進めています。
多田さんは間違いなく刑務所行きですねｗ

こいつがTガイドか？
　　　↓↓↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/60112628.html

>>325
文章の一部抜き取りだね。前の文章が抜けてるだろ。

>>326
違う
それよか、汁男のサイトより見づらいってどうよ

じっくり観るほどでもないってことだよ。

どう見ても多田だろｗ

美瑛で遭難したガイドだって

「どう見ても多田だろ」って・・・
完璧にアホの書き込みだな。

話しを違う方にもって行きたいんちゃうか。

>>332
正解を引き出すための釣り餌ですがｗ

てか多田の写真は公開されてるんか？

してないんじゃない。いつだかこのスレでリンク貼られてたような気がするけど。

多田が起訴されるまで待つしかないよ。
起訴されたら新聞に掲載されるからね。

起訴するかどうかわからん。
そもそも送検すらしてないし。

大量殺人犯の共通点は三白眼らしい。

もしかして学ちゃんも三白眼だったりしてｗ

小屋を出てたった5時間でダウン
→そこまで疲れてるなら小屋でリタイアしとけ

ビバーク2を出てあっという間にダウン
→そこまで疲れてるならビバーク2でケアされてろ

客側の過失が大きすぎるので起訴するのはかなりの困難が伴うだろう。
ガイドが死んだのは自己責任で。
うかつに起訴すると検察官がさらし者になって、出世街道から外される。

傍観者としては裁判になるほうが楽しいわけだが。

起訴を前提にした家宅捜索なんですけど…
これで起訴できなかったら警察の恥ですよ。
だから絶対に起訴します。100パーです。

ザル法が多いからな今回は駄目かも。
しかし政権も交代したし今度は、業界の反対を押し切って規制強化に乗り出すと
するか。ジジババの人気も必要だからな。

ガイドと会社の契約関係が判らないと責任按分もわからんわな
個人事業主がどうとかいっていた奴は着目点がよい

ガイドと会社の関係は上の方に書いてるとおり。
社員であったり契約社員であったりですよ。
会社が雇用主です。

週刊誌に多田さんの顔写真は掲載されたのか？

>>287
新情報かな。ガイド紹介にも載っているから、ほんとっぽいかも。
ということは、メインガイドは吉川で、副ガイドが松本。地元の添乗員が多田になるのかな。

派遣業界（派遣社員）では「節税」対策として個人事業主を選ぶことがある。
仕事（業務）の内容は同じでも派遣社員あり個人事業主あり正社員ありだよ。
社会保険料の負担どうなっているか調べればすぐ分かるけど。

今回のガイド仮に個人事業主だったとして請負った業務がツアー運行だけなら
企画の不備（テント、火器不携帯など）は企画者の責任だよ。客と会社間の
責任については会社がどこに下請けさせようと会社に残る。

体力の劣る客を集めた責任は会社だよ（ガイドではない）。この客をまともに
運行させる能力の無いガイドに運行を委託したのも会社責任だよ。
トコロテン、装備不足・・・・・・・

っていうか、悪天候では避難小屋から出発しない事を前提にした企画にしか思えないけど、その辺はどうなの？

逆に言えば、小屋に置いてくる筈の装備を持っていかないと危ないと思えるなら、それだけで非常事態って事じゃないかなあ？

>>348
「どうなの」って何？
登山したことが無い人ですか？

前提を破ったのかどうかって話だろ。

悪天候なら小屋に停滞するだろ。

>>352
あなたはね。

意味不明

悪天、装備不足、そして客の体調不良。
これらの悪条件が重なったにも関わらず下山を強行した多田の判断ミスです。

定期的に多田個人を叩くやつ来るね。なんか意図あんの？

多田が叩かれるのを苦々しく思ってる人がいるね。
婚約者か何かかな？

小屋に留まるという事をしなかった事には、プレッシャーなりなんかあるんだろ。

多田個人を叩くのは御汁ぐらいだろ。

>>358
プレッシャーと引き換えに8人の命を奪ったのか…

多田が電車の運転士じゃなくて本当に良かったよ。

>>360
しらねー。
多田叩くより何があったか考えた方がマシ。

低体温症で行動不能になって翌日救助される、ってのはよくあるパターンだが、
今回の遭難事故では大勢があっさりと死にすぎてる。
死亡者の体力と装備をきちんと調査して公表してほしい。

もしも多田が電車の運転士だったら…

お客さんのせいで時刻表通り運行できないよ〜
あ〜また社長に怒られちゃうよ〜
もうこうなったら無理やり突っ込んで遅れを取り戻すぞー

で脱線転覆100人死亡。

>>362
参加者の質が劣化しているんだろう、という想像はつくけどね。

ツアー客の増加でガイドの供給が不足しているのが一因かもね。
必然的に粗悪なガイドを現場に派遣することになり遭難は増える一方。

>>365
粗悪なガイド＝多田と言いたいのですね。わかります。

>>366
違うだろ。
ただ単に多田って言いたいだけじゃねえか。

頭おかしいよ。

テンプレで注意うながしたら？

相変わらず、御汁工作してんのか、しょうもないやっちゃ

客の過失はおｋでも
多田の過失はタブーなんだね。

よくわかりました。

多田を擁護してるのはワケ様でしょ？

過失なら実名出す必要はないな。

多田氏は単なる添乗員なのでガイドの質云々の話は無関係。

『岳人』によると多田はメインガイドですけど。

おそらく現場の最高責任者で間違いないでしょう。

ガイド、ガイドって言ってるけど
このツアーにまともなガイドは一人もいません。

唯一の認定ガイドの吉川ですら一番レベルの低いお散歩ガイド。
他の二人はなんちゃってガイド、もしくは自称ガイド。

要するにオレガイド詐欺。

多田の擁護じゃないだろ、誰もしちゃいない。
多田・・・・・・、とか何かにつけレスを多田に結び書き込みばっか
見てたら、毎日職場でアホズラ拝んでるようなもんだ。イラッとするよな。
まして汁かと思うと尚更。

便所の落書きみたいな書き込みはやめて、もっと真面目に書き込めよ。

マジな話、なんで汁は多田に執着するんだろ？
コンプレックスかなにかあんのかなぁ？
異常性すら感じるよ。

＞２人のガイドの写真入り紹介記事をこのサイトにのせたことについて、
＞プライバシー保護はしないのかと言う人がいる。しかしこれはアミューズの
＞パンフで公表されているものであること、多田ガイドについてはマスコミに
＞写真が流されていること。以上から２人についても公表されるべきであると
＞思います。だいたい逃げ隠れする関係ではないと思います。
＞表に出てきて何があったか申し開きをするべきだと思います。
＞いまだに何も言わなくていいなんておかしいですよ。

吉川Gには出てきてもらっても困りますけど？((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺が松下なら汚汁様のような立派な山ヤをガイドにするよ
もちろん社長の席も汚汁様に譲るね

>>377
なんでなんだろな。ライバル心的なものでもあるんかな。
物事を総合的にみたりできない人なのかな。

青といい汁といい普通な感じの人ではないよな。

役割分担:ツアー客は多田メイン、松本サブ、吉川添乗員と言っていたように思うが。
これがＡ社が運行開始時に参加者に知らせた役割では？

都合の悪いことは全て吉川Ｇの役割にしたい人が勝手に情報操作をしているのではないか？

これほど話題になっているのだからＡ社は再公表して欲しいけど。

>>379
トホホ。
倒産の道をたどるな。
退職させてください・・・・社員一同

>>380
マジキチだから
汚汁様の正体を知りたければこれ見てよ
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/athletics/1181102736/254-
http://s02.megalodon.jp/2007-1030-2354-51/ichinose.exblog.jp/

松下は頭いいよ。
社員である吉川と松本には現場の指揮権を与えず
社外から激安で呼んだ多田に全てを一任した。

つまり、万一の時は簡単に後始末できるよう
現場責任者は外注で済ませていたってこと。

>>382
朝 鮮 無 き 者 は 去 れ ━━━━<｀∀´#>━━━━ ！

つか、8人も殺した多田の顔画像１つ公開されてないってどういうことよ？
先鋭的な雑誌やら新聞ならいの一番に晒すと思うんだけどなあ。
日本のマスゴミも終わったな。

>>381
そこまで書いといて会社だけA社と書くのが不思議だけど、問い合わせれば？

アミューズトラブルって入力するの面倒くさいよね。

>>383
マジキチだわ・・・
係わり合いになりたくない。

汁男キモい

>>386
多○が創○信者ならよくある話というか、普通出来るだけ隠ぺいされるよね。
マスコミが悪いんじゃなく、圧力がね。多○が創○ならの話だけど。

汁って赤サングラスのオッサンでしょ？
そんなの全く興味ねーよ。
知りたいのは多田の正体だけ。

だれかコイツの画像を晒してくれ。

>>380
最初はノボセちゃってるだけの人かと思ったけど、アレ過ぎるよなあ…
2ch はまあしょうがないにしても、世の中こーゆーのが多いのかと思うと…orz

>>383
汁男ｲﾀﾀﾀﾀ・・・

>>392
知ってどうするの？
次の遭難防げるの？
それとも汁なの？

>>395
凶悪犯の人相について個人的に興味があります。

>>383
なるほど異常なんだな。
それ読むと逆の立場考えないんだね。

２ちゃんで知ってる人はしってると思うけど、古式の話とか、最近だとナイン先生かな。
汁はほとんど特定されてるのにな、２ちゃんは怖えーぞってしらんのかね。
このスレは常識者ばかりだから、ここだけの話しで終わらせてるけど、違う板なら
もう酷い事になってるだろう。

久し振りに来たら、多田の写真をサイトに載っけたい汚汁が暴れてんのか。。

多田の画像はプレミア物だな。

晒した奴はネ申として讃えられるだろう。

>>398
多田の写真話しと汁は関係ない。
いや　あるのか　話が不味方向になったときに汁が
多田写真と騒ぐのかも。
あれば普通にテンプレされるはな。

>>399
誰も、んなもんにキョーミないから一人で頑張らなくていいよ＞汁

>>397
マイナー板だから生かしてもらえてるだけだよね。
他で晒されたら汁男はマジで犯罪でも犯してるよ

>>398
汁男の他に同類がもう一人居るみたい

>>400
なりほど。言われて読み返してみればそうかも。
今までトンデモやワケの陰になってて気付かんかったわ。
2 ch に張り付いて誘導とはゴクロー様。

つか、トンデモ＝汁男だろｗ

>>404
そんでもって、そう言うカキコミにはワケ様だろって付く。

多田が公式にコメントを残すこともなければ、顔写真ひとつ出てこない。
これってなんだか気味が悪いよね。

警察の聴取には応じているんだから全然問題ない。
マスゴミを相手にするようなバカではないってことだろ。

汁汚はカルト信者タイプだな
ナニに突き動かされてるんだろーなー
ガイドの写真晒して「申し開き」を求めたり・・笑っちゃう

>>407
遺族には直接謝罪をしているんだろうか？
人間としてこれだけは絶対にしないとね。

ナイン先生は自分の所有したトヨタ車、BMWの特定車種自慢しすぎて。
ディーラ仕様の封筒でなく本社で使ってる一般人には手に入らない封筒で自宅に
「品が落ちるので今後オーナーにならないでください」ってみたいな内容の文書が
届いたはなし。
汁さんもオイタしすぎると現金が送られてくるかも。

>>409
何も悪いことをしてないんだから謝罪する必要はない。

多田は何も悪い事をしてないから起訴されることはありません。
遺族にも一切謝罪しません。多田の判断は完璧でした。以上。












8人死んだけど。

汁汚がもしトムラウシツアーのガイドだったら…
自分だけさっさと下山して客見殺し。でも証言者ナシ
…だろうな

汁汚って中年メタボのおっさんだろ？

なんでお前らそんな奴の挙動に振り回されてるの？

それで遭難が減るの？

地図もコンパスも持ってない奴が何言っても無駄
汚汁はトレラン大会は参加したのかな？

青汁がガイドだったら、もっとトンデモナイ遭難しでかしたんだろぉな

>>414
汁に関わってみればええやん。
ってかこのスレみてればわかるよね。

何がしたいのか汁に聞いてくれ。

>>412
それはありえん

>>412
わざとヤケクソぶりにしてみたんか。釣りならいらんぞ。

>>417
汁に関わったの？ kwsk

青汁＞＞＞多田だと思う。

だって多田は日本ワースト記録樹立(8人死亡)しちゃったもんねｗ

多田はイナバの物置かよｗ

8人死んでもだいじょーぶ、てかwwwwwwwwwwwww

意外と松本は叩かれてないんだな
工作したかいがあってよかったね＞汁

ガイドに過失がないにもかかわらず
客が死んだのはただの自己責任だろ。

汁汚は地図もコンパスも持ってないらしいけど
ガイドはツェルトも無線も持ってなかったみたいね。

こいつらどうしようもないね。

ツェルトと無線に関しては会社の責任な

一応確認だけど
ガイドはツェルトも無線も持っていないことを事前に承知していたのかな？

あるいは持っていたけど急に消えたとか？

多田は社保庁の命を受け、年金受給者を始末するためにやってきた死神。

とりあえず、このツアーを今の形態（最終日簡易装備）で企画したのは誰だったのかな？
もし営業所時代の社長だったとすると、企画した本人が想定外の天候だったと言った事になって
微妙に意味が違ってくる気がするな。
問題はそれをガイドに伝えてたのかって事だけど、突っ込むなと言う話がそれを意味しているとも考えられるな。

とにかくガイドは悪くない。
特にメインの多田にはまったく責任はありません。

>>429
ペンパを送り込んだんだから本社の人間だろうね

多田は絶対悪くない。客が勝手に死んだだけ。
多田の判断は非の打ちどころがない。以上。











8人死んだけど。

ペンパの本来の役目は楽々プランの荷物を持って行く事だったはず。
場所取りもさせようと、前日にヒサゴ沼避難小屋に宿泊するＰＴに同行させたんだと思う。
２PT分のテントもしくはテントとツェルトをそれぞれ１PT分を持って行けば良かったが、
テントは小屋に泊まれなかった時に設営するとしか考えていなかったのでしょう。
多分Ａ社は以前に遭難したＰＴはあっても、ビバークしたＰＴはないんじゃないかな

>>432
ツマんね

先日トムラウシに登ってきたけど、南沼から天人峡に下山する時は夜からの雨がなかなか止まず、出発直前まで雨

他の装備が濡れない様にザックに詰込んで下山する時は強風と濃いガス

単独行で周りは誰もおらず、日本庭園に着くまではヤバかった

天人峡の登山道も酷いもんだし、えらく疲れた1日だったな・・・

ビバークするだけの最低限の装備は客が持っていた。
未熟なガイドがそれを有効活用する方法を知らなかっただけ。
あるいは、ビバークなど歯牙にも掛けずひたすら特攻を選んだのか？

特攻を扇動したのは青悶。
罪悪感の反動で汁悪巻き込んでガイド叩き。

ガイドが客に扇動されてどうすんだよｗ

そんなヘタレガイドはとっとと辞めちまえ!!!

青悶が罪悪感なんか感じるかよ。

ガイドは扇動されてないよ。
扇動されたのは客。
ほとんど歩く体力が残って無い客まで扇動のせいで
下山伝令組に参加しちまった。

cccpcamera さんのゴアの説明、勉強になった。
戸田氏との間に何があったのかな？
質問への回答拒否されてるみたいだけど。
質問内容知りたい。

>>438
登山経験は青門のが断然上。
青門の一言が未熟な多田を突き動かした可能性はある。

>>440
それでビバ２近くで亡くなられた方が４人も……

汁さんお疲れ様

ガイドよりレベルの高い客は参加するな。

ガイドの面子が丸潰れだろ。

トムラウシは今後ツアー禁止でよくね？

で、お前らトムラウシ登ったことあるんだよな？当然

汁にきいてくれ

そういわれて見れば、御汁って山登りすんのかなぁ。。

ここって多田の悪口は禁止なの？
多田信者の意に沿わない事を書くと即レスで叩かれるんだけど。

失業した多田も書き込んでいますから

おは汁

どこの世界にも原理主義者っているからねえ。
多田の判断は絶対に間違っていないと信じ
青汁の指摘を快く思っていない連中が粘着してるんだろうね。

判断以前に多田氏は単なる添乗員なのでガイドの能力問題とは無関係です

あとnohoはあとだしジャンケンでいい子になろうとしているがいただけない

うん、そうだね。
多田はガイドになれるような器じゃない。
こんな奴がガイドだったら死者８人どころじゃ済まないよ。

汁さん、朝から愚痴ですか？

多田は尼崎列車事故の運転士と一緒だよね。
他の運転士は過密ダイヤでも難なく運転できたのに
コイツだけテンぱってあの有様。
ガイドが多田じゃなければ絶対遭難は防げたと思う。

多田氏がメインガイドであるという主張は青モンの思い込みに過ぎない

だからさっきから多田はガイドじゃないと･･･
こんな奴がガイドだったら客全員死んでるわｗ

>>459
それでアミューズのガイド一覧に、多田は載せられていないんだな。

多田はフリーのプロガイドです。
一匹狼気取ってる割に実力は大した事なかったね。

当日のパーティーにおける役割は添乗員です

役割はメインガイドだったけど
実際の働きぶりは添乗員以下ってとこだな。

>>459>>461

朝から自演乙

ガイドといってもツアー代金みれば所詮はポーターだろ。
登山失敗の責任をポーターになすりつけるなよ。

多田は無能なガイドと我が儘な客の板挟みとなった被害者だな。

汁様、>>449　の疑問に答えてくだされ

もういい加減飽きたー
自演でも自演じゃなくてもどっちでもいいし
新情報まだー？

汁男！Ａ社乱入まだー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

いつから多田はガイドじゃなくなったの？

元々ガイドではありませんよ
添乗員です

ガイドの中に一人でもまともな登山経験者がいれば遭難しなかったのにね。

根拠はないの。

根拠って…

まともじゃないから8人も死んだんでしょ？

メインガイド多田の過失が指摘されると
多田はたちまち添乗員に化ける。

多田メインガイド説は根拠のない妄想

都合が悪くなると添乗員に化けるメインガイド多田。

多田はガイドじゃないよ。
日本登山協会の認定するガイドは吉川だけ。
その吉川もトレッキングガイドという
講習うければ誰でも取れる低レベルガイド。

よって多田は無資格のなんちゃってガイドです。

T田は名目上ガイドかも知れないが
ガイドの実力は備わっていない。

ワケ様は相も変わらず元気ですか？

添乗員だからまともな判断などできるわけない。
登山経験もほとんど無いし多田はクソだよ、マジで。

多田さんメインガイド説って一体誰が言い出したんだろう？

ループしてないで、オマエラの教祖、シルヲのサイトでもアリガタク読んでろ

多田はメインガイドじゃないよ。
添乗員の分際で、でしゃばって勝手な判断をしたから遭難したんだよ。
時々いるんだよね。こういう勘違いガイドがさｗ

汁、汁と執拗に繰り返しているのは誰だろう？

多田を非難する者は誰でも汁扱いされます。

ちなみにワケ汚は多田信者。

汁、汁、汚汁、汚汁様
チャリンコに乗った豚

多田はモーグル出身で登山のイロハを知らない糞ガイド。
登山の基本ができていないから、緊急時に何も対応できない糞ガイド。
8人の死者を出す未曾有の夏山遭難を演出したトンデモ糞ガイド。

ざっと見たとこ、この板登山するやつ居なさそうだな
なにしに来てんかな

結局のところ、事件の主犯格である多田に関する情報が
あまりにも少ないことが変な憶測を呼んで、話が明後日の方向へと･･･

多田って登山したことあるのかな？
行動不能者が出てからの行動が
登山の定石から著しくかけ離れているから
あるいは登山ド素人ガイドの可能性すら疑われる。

ガイドじゃないですよただの添乗員ですよ

山岳添乗員というわけか

多田はタダの添乗員でしょ。
ガイドなら致命的な判断ミスはしないからね。

多田は日本旅行業協会の添乗員資格を持ってるのか？

日本登山協会の認定ガイド資格を持ってないから
多田がガイドではないことは確かだけど。

だからガイドの名に値しないガイドがガイドするのが現実なんだから
swanslabが事前の調査とリスクアセスメントを万全に行って
ガイドに依存しない登山計画を作れって最初から言ってるじゃん

汁男をカッコよく言えば「心技一体のキティ」

ところでネパール人はガイド？
どんな資格でビザ取ったんだろ？

多田がガイドの資格を持ってさえいれば、こんな酷い遭難は起きなかっただろう。
ガイドの中には多田のように登山の基礎すらできていない者が混じっている。
ツアー客はこういう粗悪なガイドを見極めなければならない。
実際に青門のように多田の欠陥を見抜いた客だけが生還できたのは言うまでもない。

多田っていま留置所にいるの？

>>500
　　×多田がガイドの資格を持ってさえいれば、
　　○多田が金を受取って山を案内できる実経験と知識を有していれば、

＊資格は単なる看板に過ぎないものが多い。（金買えるかも）

山を知らない奴が人を案内するとこういう結果を招く。
ただ、ここまで壮絶な遭難は過去に例がない。
多田ガイドの判断がいかに狂っていたかを如実に物語っている。

山を知らない奴がツアー会社やると
こういう結果を招く。

松下は現場に全て任せっきりだったみたいだね。
まさか山のプロがあんな判断するとは想定外だったことだろう。
松下に直接責任があるわけではないが
無能ガイドを雇って被害を拡大させた罪は松下にもあるね。

>>503-505
なに独り言をぶつぶつ言ってんだ＞トンデモ

>>505
ホントの意味で現場に全て任せっきりならいいが
実際停滞しようもんなら
会社ぐるみで大問題にしちゃうところが大問題。

遭難したら経営に大打撃を与えるから
松下は遭難だけは絶対に避けたかったと思う。
経営者なら間違いなくそう判断するでしょう。
そこで「無理するな。突っ込むな。」と指示したのに…

日テレで登山特集のやってる

>>508
でもその日はヒサゴ泊で
電話通じないはずなんだけどね。

>>509
多田の判断ミスの尻拭いは
全部北海道の救助隊がしたんだろうね。
多田はそういうこと分かってるのかな？

>>509
自業自得なケースが多かった・・

登山怖いお

もし前田さんの体力がなくて途中で倒れていたら
救助要請は遅れ、被害はますます拡大したことだろう。
客の前田さんの体力がガイドの松本以上であったことが幸いした。

社長命令に反してまで、なぜ多田は下山を強行したんだろ？
なにもかも想定外の男で登山の常識が通用しないから
松下は細心の注意を払って多田を監視すべき義務があったはず。

救助要請なんかしなくてもいいんだよ。
予定を過ぎても下山しなければ
ホテルから警察に連絡するのだから。

>>516
1分1秒の差が生死を分けることがある。
ビバーク中の客や行き倒れた松本Gが助かったのは
迅速に救助要請してくれた前田さんのおかげです。

多田話しから前田さんそして松本への話の流れ飽きたよ。

北大探険部で完璧な登山計画を鍛えられた多田氏が無能な筈が無い。
能力発揮を妨げる何かがあったと考えるのが自然。

戸田さんが「早く指示出せ。救助要請しろ。」と促さなかったら
多田はいつまでもケアごっこに固執していただろうね。

　　　　　　　　戸田さんGJ!!!

>>515
電話通じないはずだが？

北大探検部の実力ってこんなもんなのか？ｗ
つか真っ先に除名処分喰らってるはずだけどなｗ

多田のやらかした遭難は末代までの恥さらしｗ

>>521
事前の社員教育か何かで徹底してたんじゃないの？
「安全第一、無理するな」って。

>>517
何言ってんの？
登山経験無いのか？

青門が多田より登山能力が高いのは認めるけど
もう少し能無しのガイドに知恵を貸してやっても良かったんじゃないかと思う。
まあ客の立場でガイドに指図するのは絶対的にタブーだけど
今回の状況を考えたら積極的に口出しすべきだったのに
それをしなかったのは残念でならない。

青モンが多田より登山能力高いかどうかはわからないけどね。

青モンの登山経験は30年くらいだっけ？
自衛隊で鍛え抜かれた松本ガイドですら力尽きて倒れた道を
たった一人でビバークしながら下山した青モンの強靭ぶりは特筆に値するね。

>>523
「突っ込むな」は社長が我が身かわいさに
咄嗟についたウソっぽいんだよな〜。

ヒサゴ小屋にいる日に電話通じないのに
どうやって多田に「突っ込むな」って指示すんの？

いやそもそも
×　安全第一
○　利益第一　でしょ？

青門は最強のツアー客
多田は最狂のガイド

東大雪荘に向かう途中南沼付近で力尽きた単独行の竹内栄（64）さん何ＫＭ位
行動して倒れたのだろう。何処から来たのだろうか。

ベテランらしいけど天国の奥さんに招かれたのか悪天候に負けたのか。

しつこいね。

青門は裁判で証言するのかな？
多田を非難する青門証言を想像するだけでゾクゾクするんだけどｗ
鬼の首を取ったようにまくし立てて多田を追い詰めて欲しいね。

この勝負、青モンも勝ちだな。

青モンマンセー
してるのってネタ・・だよね？

多田の判断に寸分の狂いもなかったよ。

ただし8人も死んだけどね。

誰がガイドを務めても8人は死ぬべくして死んだと言うことか？
あるいは多田がガイドだったから8人の死で済んだと言うことか…？

はいはい

>>528
日ごろからそういう指示を出してるんだよ。
悪天候時にはなるべき停滞して
延長料金を稼ぐのが出来る添乗員の資質。

悪天時に無理やり突っ込んで
遺族に高額の見舞金を支払わせ
会社に損害を与えた添乗員の多田。

松下もとんでもない契約社員を雇ったもんだな。
多田ひとりのせいで会社が傾き潰れてもおかしくないもんなｗ
こういうモンスターガイドのリスクマネジメントをしっかりしないと会社は痛い目に遭うね。

前スレ３０より
>>535 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 09:18:10
　　　http://stat001.ameba.jp/user_images/18/40/10077385756_s.jpg
↑
アミューズの写真入りガイド一覧（多田について掲載なし）がでたあと
貼り付けられたのだが

まん中が多田なのか??
多田がモーグルやってるとか、ゲレンデ遊びしてるとか、探検部とか
顔を知ってる人がこのスレにいるように思える。

>>541
どうみても32歳の顔じゃないね。
よって多田ではないと思う。たぶん。

会社＝被害者　の流れに
もってこうとするヤツがいるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　ツアー登山反対！！
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　 |' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　 　　　　　　　 |　　| 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜　 1　　　　 　　 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |}　//　/介}　　 　　 /に7　 |:|　　|　|　　　 1L_
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |

>>541
多田を執拗に擁護する人間がいるらしい。
その人が多田の関係者かどうかは知らないけど
どうもワケ様らしいことは察しが付く。

>>541
クレしんの作者の臼井さんだよ
両脇は声優だと思う

>>545
そうかありがとう
横の女性なかなかイイ！

ワケ様って誰？白鳥研？

なんでワケ様って多田を守りたがるんだろ？
多田の判断が間違っていないと本気で思ってるのかな？

なあ、どの書き込みがそうなんだ？

ワケ様は多田男にゾッコンLOVE。

台風が近づいてきましたよ。雨具の性能確かめるのにもってこいじゃないですか。

ああ多田ガイドにまともな登山経験さえあれば

あんな無茶な行動はとらなかったろうになあ…

今となってはあとの祭りだけど

おい、多田学央。
8人の尊い命を返しやがれ!!!

　　　　　　　　　,　'´　　　　　　　 ‐ 、　　　｀ヽ
　　　　　　　 ／　 　 　 　 /　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　／／　　 ./　　:!　　.:.　:.:.　　ヽ　　　 　ヽ
　　　　 ／／/ :/ .:./　:/　|　　:.ｌ:　:.:.:　 　ﾊ:　',　 　ﾍ
　　__,ノ'イ　/ :/ .:./　.:,'　 :!　　:.ｌ:　 i:.:.:..　　ｌ:　l　　ヽﾍ
　　　　　l　:| .:l .:.:.j　 .:{:　.:|:.:　..:.l. 　l､:.:.:..　 !:. |:.:　　l: l
　　　　　| /|.:.:! :.:.ﾊ_.:.∧ .:|ヽ　 .:|＼| ＼:. _ |:.:.ｌ:.:.: :.:.|: l
　　　　　ｌ/ ｌ:.:.ﾄ.:.:.｢ヽ{二Nﾄ　＼ ｌ　弋二＼:|:.:,'i:.:.:.:.:.|ヾ､
.　　　 　 !　ヽ:{ ﾍﾊ "ﾍf_::::}`　　＼ ''f _:::::}ｱ!/:ﾊ:.:.!:.:l 　 `
　　　　　　　 ヽ l:.:.:',.　V;;ｨj　　　　　 V;ｨﾘ l:.:.:ﾑj:.∧:l
　　　　　　　　　|:.!:∧　￣　　 '　　　 ￣　i!:./:./V　ﾘ
　　　　　　　　　l:.!l:.:.:ゝ　　　　‐　　　　,.ｨ':./|/　　>>550……あなたはどれ？
　　　　　　　　　ﾘハ:.:{ヽ＞,､　 　 　 ィ/ﾘ /
　　　　 　 　 　 　 __ヽ__V_jﾉ_｀二´＿ﾄ､/'
　　　　　 　 　 ／ 　 　,ｨ |｢￣￣￣//＼｀ー‐- 、
　　　　　　　 /　　　／ 　|l 汁男 //　　 ＼　 　 ヽ
:　　　　　　 ,'　　 ／ワケ|ｌ　　　// トンデ 　>　　　ヽ
　　　　　　 l　 　 ヽ 様 |l_rx ,/ﾒ､　　モ　 /／　 　 |
　　　　　　 |　　　　＼ ／／/}∧ヽ＼.　　/　　　　　l
　　　　　　 |　 　 　 ／／ 〃Yﾍ.ヽ＼ヽ. /　　　　　/

登山の実力で多田を上回る青モンがリーダーの実権を掌握し
パーティーを引率すれば被害は最小限で済んだと思う。
最後まで多田が指揮を執ったのことが致命的であった。

妄想を聞かされてもな、勘弁してくれよ。

オーイ　パシリに過ぎない多田を叩いても登山客の安全は守られないぞ！
3人の中では1番高い運行手当てを貰うかも知れないけど安い手当で重い責任
を背負わされていたのでは？　客の支払いの何パーセントを貰う？

儲けは会社に、責任はガイドに、これ改めなければな。ガイドよ地位を上げ
強くなれ！勉強は必要だ。経験も。「山の仲間」に敬われる人になれ！
そうなれば「登山客」からも信頼され頼りにされる。

安給料に不満を抱いた多田が自暴自棄になって
客を巻き添えにした無差別テ口を起こしたんジャマイカ？

冬季天塩山地単独縦走などの記録を持つ旭川在住の荻野真博さんは、
遭難発生当日（7月16日）ロープウェイ姿見駅から入山、
旭岳〜白雲岳避難小屋〜忠別岳避難小屋と歩いた。

行動中は常時15〜20m程度の強風だったが、
正午前、白雲岳避難小屋の
付近の風が一段と強く、ときおり30m近いと思われる突風を受け
転倒しそうになったという。
雨は霧雨から小雨程度だったにもかかわらず、
防水透湿素材の雨具を着ていても全身びしょ濡れになり、
パンツまでずぶ濡れ、靴も水浸しだったという。

｢雨具の耐水性を越える状況だったのではないか｣と語った。
地元の健脚者にも過酷な状況だったが、初級者集団といえる遭難パーティの
苦労はどれほどだったろう。(山と渓谷)

A社PTのリーダーがバカだったんだろ？
以上。

つまり停滞の選択できなかったのがダメっっと。

あの天候でも下から登ってくる人がいたって事だ
途中の小屋で停滞するより入山を中止する方が簡単に決断できるのにね

今、台風で雨風凄いことになってるけど
多田はこんな天気の中で下山を決行し
数時間客をほったらかしにしたんだよな。
多田は死刑でよくね？

PTの行動が時間がかかりすぎとかいってたやつは
いま外に出て歩いてこいって話だ

やっぱ多田は狂ってるよ。
こういう暴走ガイドは今すぐ解雇して欲しい。

社長と会長をまず解雇だな。話はそれからだ。

Ａ社は、ガイドに十分な対価を支払っていたか。
　安物買いの銭失いは常識。高給出せばいいガイドが集まるよ。

ホームページには加入「業界団体」が書いてないが、（顧客の安全確保をうたう）
日本旅行業協会、日本山岳ガイド協会に加入しているのかな。監督官庁は国交省かな。

日本山岳ガイド協会は＜ガイド対顧客人数比及びガイドの標準日当等の目安＞を下記の
ようにしている。
一般ルート：（職能：山岳ガイド）　1：5　
標準日当　：1日８〜10時間くらいまでの行動　30,000円
＊レシオは範囲内だが山岳ガイド有資格者は付けなかった。日当は？？？？？。

Ａ社は営業再開した。安かろう悪かろうのガイド問題は解決したのだろうか？
利用登山客は冷静な目でツアー会社選びをしよう。

多田のような安価で低質のガイドを雇えばコスト削減になると思ったら大間違い。
結果的には8人死亡という未曾有の夏山遭難を引き起こし会社に大損害を与える始末。
台風並みの暴風の中、突進するようなポンコツガイドを一から教育し直さないと
今後も会社にとってもツアー客にとっても大きなリスクとなることでしょう。

汚汁様にガイドを頼んだら引き受けてくれるだろうか

どうだろうね。
レベル低そうだから、かなりやばいんじゃない。

>>566
むりっぽいが賛成。

>>567
自然淘汰されればいいのに・・

>>568
やっぱ会社の立件は必要。

低レベルのガイドを使用した会社の責任。
低レベルのガイドを信用した客の自己責任。
これに尽きるね。

いまさら多田ガイドに文句を言っても遅いけど
こいつの判断力が糞すぎてハラワタ煮えくり返るほど怒りを覚える。
こんなヘッポコガイドに従わざるを得なかったツアー客は運が悪かったとしか言いようがない。

>>573
何で怒りを覚えるの？

公務員研究所
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm

多田さんは添乗員なのでガイド能力云々の話は見当違いだけどね

多田さんの実力は添乗員以下なのでガイド能力云々の話は見当違いだけどね

年上の無能ガイドとわがまま客への対応と調整に追われて
折角の能力と経験を行かせなかった多田氏はある意味被害者と言ってもよかろう。

夏山登山史上屈指の大惨事
8人も死亡させた多田ガイドは文句無しで日本一のくそガイド決定ですよ。
他を全く寄せ付けない彼のヘタレ判断ぶりはある意味賞賛に値するｗ

むしろ、名目上のガイドで実態は客自身がお手盛りで決めてたみたいな話はなにか出てこないの？
初期の女性社員ネタ位？

てっきり、仕切り役のベテラン客がダウンして、経験の少ないガイドじゃカバーにもたついたのかと思ってたんだけどなあ。

汁とAAAとnohoがやり合ってるな。面白い。

>>581
何の話？

多田といいコンパスの若手ガイドといい
いずれも山の経験の未熟なガイドが引き起こした遭難と言ってもいいだろう。
静岡PTの熟練リーダーは体調不良者をだしながらも無事に下山した手腕は
多田ガイドのそれとは一線を画している。

>>583

山の経験て年数ではなく密度がものをいうよね。
静岡PTが生還できたのはリーダーの判断がよかったからではなく
たまたま小屋で寝ていた位置がよかったとか前日の行動が短かったとか
当事者が綿密に計算したとは思えない偶然によって救われたんじゃないの。
A社PTにつられてうっかり出発したことは北沼あたりで死ぬほど後悔したと思うよ。

コンパスの若手ガイドってどういう意味ですか？

この情報化時代にあって、多田の個人情報だけが全く上がってこないってのも不思議だよな。
こいつはいったい何者なんだ？

むしろ、どうすればそんなものがタダで手に入るんだ？

まあそう焦ることもないと思うけど
１つだけハッキリしている事は
多田は山に向いていないってこと。以上。

>>570
やっぱり自分じゃ何も出来ない人だよね
レベルが低いなんて言ったら怒り出しますよｗ

汚汁様、今年のハセツネは出場されるんですか？
それともまた体育館の場所取りですかｗ
10月11・12日楽しみにしてますv(´∀｀)v

>>585
同じ日に美瑛岳で遭難したＰＴの会社
Ａ社から独立したんだって

むずかしい問題を多分に含んでいるから、裁判で何が原因だったかをはっきりさせないと、遺族も納得しないだろう。
道警は仕事しているのかな？

遭難の8割方の原因がガイドの資質に起因すると考えていいんじゃないの？
残りの2割がA社と客個人の問題かと。

汚汁様が裁判員になったらガイドは死刑だね

さすがに死刑はないわ。
実刑で懲役20年てとこだろ。

>>592

A社の責任が2割以下ってことはないんじゃないかと。
ガイドに対する監督過失がひとつと
悪天候で自分の身を守れない客をあんなとこにつれてっちゃいかんでしょう。
それは説明責任不足では済まされない。
自分が遺族だったら絶対会社を真っ先に訴えるよ。
それに客の責任て話はまずない。
少なくとも法的には被害者側の過失寄与分というのは無視できるレベルでしょう。

それと、いや仮定している条件が違うのかもしれないけど
本当に最悪ガイドだったかどうかはまだ検証する材料がすくない気がする。
ガイドの証言があまりに少なすぎる。
普通のガイドであれば、絶対に犯さなかったミスだったかどうかは
正直よくわからない。今回はたまたま悪条件が重なっただけってことはない？
案外、普通レベルって相当に低いんじゃないの？という気もするんだよね。

>>583
これは商業登山だから
×　いずれも山の経験の未熟なガイドが引き起こした遭難
　○　いずれも山の経験の未熟なガイドを引率者に任命した主催者が引き起こした遭難

>>584
> 山の経験て年数ではなく密度がものをいうよね。
経験=場数（晴天、雨天、吹雪、暴風、高温、低温、鉄人普通人弱者引率等等）
　　　　　　　好天気ばかりの経験では経験値は上がらない。

> 静岡PTが生還できたのはリーダーの判断がよかったからではなく
> たまたま小屋で寝ていた位置がよかったとか前日の行動が短かったとか
> 当事者が綿密に計算したとは思えない偶然によって救われたんじゃないの。

下山時の体力温存のために予備日を使い白雲小屋、忠別小屋、ヒサゴ小屋の
　　　　小刻みに運行に変えたことを偶然と言えるのか？
　　　　　結果論で言えば忠別小屋を飛ばして下山を早めた方が暴風雨の中の行動を避
　　　　けられ正解に見えるけれど。遭難しなかったのだから判断に有効であった。

> A社PTにつられてうっかり出発したことは北沼あたりで死ぬほど後悔したと思うよ。
それはそうだ低い気温と暴風雨中の行動で”お荷物”が出来た時は地獄を覗いた
　　　と思うよ。体力を温存していなければ遭難だろうよ。
　　　一方のＡ社ＰＴ前日は想定タイムを短縮し体力を過度に消耗した。それで遭難。

これはあくまで想像だけど静岡PTは体力を温存するという
戦略的な行動をしていたのではなくて低気圧が抜けるのをまっていたのでは？
つまり16日の天候は快方に向かうと予想していたのでは？
ふつうは、せっかくのトムラウシ山を晴れたときに登りたいと思うもの。
多分、16日朝にA社PTが午後はよくなるみたいなことをいっていたのを聞いて
なんとなくついていってしまったんじゃないか。

ガイドの証言なんて公判にならなきゃ出てこないよ。

結局、事故を回避可能な時点でそれが予測できたかに尽きるんじゃないの？
自分よりベテランだって言う人が亡くなったりしてて、全く想定外だったんでしょ。

>>595
遭難を起こした最大の原因は紛れもなく未熟なガイドの判断ミスだけど
責任論となると当然、そんな低質なガイドを雇用していた会社にあるよね。
ただ、会社側がガイドの育成指導を十分に行なっていたとなると話は別。
いずれにせよ、ガイドの資質が低かったことは間違いない。

>>599
暴風雨で客をほったらかしにすれば低体温症で死ぬ…
この程度を予測できないようなガイドは氏んでほしい。

前日も雨降ってたんだよ、
大丈夫だったじゃない。

前日もほったらかしにしたの？

ガイドを買い叩き断られたら
自分で欠陥ガイドをつくって利益をむさぼり
いっぱしの経営者気取り。（モラルを踏み外す＝経営努力
と勘違い）

いままでやってきたことに対しての報いとしては
全然足りない感は否めないな。

なんで通常営業できてるの？
ジジババってばか？

何度も言うが、静岡PTは賞賛に値する行動は出来ていない。
体力温存せず、そのままの日程で行った方が、
もっともキツかった当日には既に山にはいない。

結果論だが8人死者を出した多田PTより
無事に下山した静岡PTの方が優秀だったと言わざるを得ない。
あるいは静岡PTは至って普通で、多田PTだけが突出して低レベルであったかのいずれかだ。

多田PTが低レベルだっただけ。

御苦労なこってすな。
相手にされないと気持ちいいべさ。

つか多田の判断が糞だっただけ。
PT登山はリーダーの判断ひとつでどうにでもなる。
暴風雨の中の特攻も野ざらしも全てリーダーの判断次第。

静岡ＰＴが全員無事に生還できたのは、かなりの強運あるいは偶然。
もし以下のような判断ミスを優秀とか普通とかいうのなら話は別だが。

＞鍋島事務局長は全員の無事下山を評価しながらも、
(1)入山初日の夜、地元の人から天候が悪化すると告げられながら
翌日の好天に予定を変えなかった
(2)事故当日の朝、ツアー登山につられて悪天候の中を出発してしまった
―などの問題点があったと話しました。

その理由として、(1)については下山日の宿泊と飛行機の予約があったことと
百名山へのこだわりがあったこと、
(2)では、ツアー登山のガイドがしっかりしているように見えたことと、
自分たちだけ取り残される不安―を挙げ、リーダーは難しい判断を迫られた
と語りました。

取り残される不安って、超ベテランのシェルパはどうしたんだ？

死者8人を出した多田PTと全員自力下山の静岡PTの差ってなんだろう？

静岡PTにはガイド資格持ちなんて居ないだろ？

>>612
リーダーの実力差

静岡ＰＴにあってＡ社ＰＴになかったもの。
それはひとつに参加者の力の把握。

静岡ＰＴは事前にトレーニングをしていた
＞参加者は２カ月前から計画を立て、
１５キロ以上の荷物を背負って数度の例会山行をこなすなど準備は十分だった

このことからうかがい知れるのは
リーダーが個々の参加者の体力や弱点を把握していたことだろう。
一方Ａ社ＰＴは即席チーム。

また静岡ＰＴはヒサゴ小屋では2階で寝ていたらしい。
冷気がたまりいつまでもじめじめしている一階と二階で
生死を分ける体力の差が生じた可能性も否定できない
（現にもっともエネルギッシュに生還した前田さんは二階だった）

即席だったのは客だけじゃなくガイド同士も同じ。
低体温症で死んじゃうようなガイドを客に付き添わせて置き去りにしたり
下山途中で倒れちゃうようなガイドを客に帯同させたり…
リーダーがガイドの体力や性格を把握していればこんな凡ミスは防げたのに。

たとえガイド同士があうんの呼吸で動ける自信があったとしても
トランシーバくらい携帯すべきだった。

30分出発を遅らせたことが結果的に遭難の一因になったかも。
そもそも30分程度遅らせても天候的に何のメリットもないし
逆にコースタイム30分の遅れでの出発はそれだけで焦りを生じさせる。
現に多田はロックガーデンまでにイライラしていたみたいだし
とてもじゃないけど30分の出発待機が功を奏したとは思えない。
自分で自分の首を絞めるような最悪の判断だった可能性もある。

てか、なんで最初の体調不良者に
低体温症の知識のない吉川を付き添わせたのだろうか？
しかもPTから切り捨てて本体はわずか数百ｍ先へ…
多田の考える事は謎が多すぎて理解できましぇん。

せめて南沼テント場所で倒れたのならば、そこにデポがあったのにね。

松本をビバーク２にのこして、多田が南沼テント場＝トムラウシ分岐部にいったのなら
もっと早く１１９要請できたろうし、デポ見つけるのが早まって４人くらい助かったのかも。

>>621
松本が残るのを嫌がったから仕方ない。

多田の判断能力は伝説級。
こんな奴がガイドしてる時点で死亡フラグ確定。

>>623
その伝説級がゴロゴロしているのが
アミュｰｽﾞ。
松下さんマジパねぇっす。

多田以上のモンスターガイドはそうそういるもんじゃない。
戸田さんの堪忍袋の尾が切れるのも無理はない。

多田ガイドが致命的な判断ミスを犯したのは疑う余地はないほど明らかだけれど
その背景にはずさんな営業形態があったり、ガイドに対する管理のなさがある。
この業界を取り巻く問題を悪玉一人の行いに帰結させないために
視点を広げることはとても大切だと思うんだが
そういう話が出かかると、きまってガイドを罵るコメントがぼこぼこ返される。
この流れが延々と３１クールも続いてきたように思う。

俺は極端な話でもなんでもなく
ガイド以上に会社が叩かれてしかるべきだと思っている。
｢おいちょっと今日はガイドでやってくれよ。金は出す｣といって
初めて会ったバイト君にガイドを任せようとするこの会社の体質自体が
改善されないかぎり、同じことが繰り返されるような気がしてならない。

多田のような明らかな欠陥ガイドを放置して使い続けたアミューズの責任は重大。
車のような命に関わる欠陥の場合はリコールして回収するのが筋だけど
ガイドの場合も同様にこういう低質ガイドは再教育なり解雇するなりすべきだと思う。
客から的確な指摘があったにもかかわらず、明後日の方向へと突き進んだ多田ガイドは
ガイド以前に人間として重大な疾患(病気?)を抱えていたのかもしれない。
まあもっともここまで劣悪なガイドは滅多にいるもんじゃないから
それほど神経質になる必要もないかもしれない。

そもそも致命的な判断ミスってなんの判断の事を言ってるの？

広島のガイドはガイド資格持ちのベテランだった訳だけど、
若輩の現地ガイドがその行動を指図してたという証言ってなにか出てる？

＞広島のガイドはガイド資格持ちのベテランだった訳だけど

ガイドといっても机上講習を受けるだけで誰でも簡単に取れる
一番レベルの低いトレッキングガイドというヤツね。

追記
吉川のガイド資格は普通車AT免許やアマチュア無線4級みたいなレベル

>>630
いや、それらは結構有効。免許だし。
例えるなら、防災士のような資格。

>>627
＞ 客から的確な指摘
そんなのあったのか？

ということは、元サーダーだと言うネパール人が一番上級って事でいいの？

汚汁様、ハセツネがんばってﾈ(っ`･ω･´)っﾌﾚｰﾌﾚｰ!!!

>>610
> 静岡ＰＴが全員無事に生還できたのは、かなりの強運あるいは偶然。
> もし以下のような判断ミスを優秀とか普通とかいうのなら話は別だが。

明暗を分けた静岡とＡ社ＰＴから得られる教訓は何か？
　１＜備えあれば憂い無＞静岡ＰＴは第３者から見れば（結果論的には）疑問のある判断
　　をした。しかし幾つかのミスがあってもそれまでの「備え」でリカバー出来生還した。

　　これをツキだ、単に運が良かっただけ、と裏に隠れた真実を見ないのは自由だが。
　　　昔の八甲田遭難の本読めば運ではなく「備え」が明暗分けること分かるだろう。

　２商業登山客と自己責任の山岳会等の岳人とを同じ規範で論じても議論にならない。
　　登山客は登山計画、安全管理の一部を金で買っているのだから。
　　朝出発前の隊員の体調調査は主催者の業務で客の自己申告を待つのは手抜き。
　　行動中は客の自己申告。リーダの目が全員に届くはず無い。

　　客と主催者の責任を明確にしたいなら毎朝書類サインさせる必要あり。

　３遭難するかも知れないと思って出発するリーダなど無いはずだ。
　　だからといって１０度以下の気温と暴風雨の中へ備えをせず（テント火気を持たず）
　　に出るのは問題だろう。単独行にも死者が出ていることは「登山客」は停滞すべき日
　　だったのだろう。

　　情報集めとこれに基づく判断がリーダの腕の見せ所。

　４岳人も登山客も「備えあれば憂い無」　チョキン　チョキン　チョキン
　　少々のミスは「備え」がリカバーする。

>>625
多田以下のガイドはくさるほどいるけどな

>>627
放置していたんじゃなくてむしろ推奨していたんだよ。
生産していたといっていいかも。

欠陥ゆえにコストかからず量産も効くしね。

でおまえの自給いくら？

汁男のサイトのモーホー野郎は汁男の自演か？

>>615
> また静岡ＰＴはヒサゴ小屋では2階で寝ていたらしい。
> 冷気がたまりいつまでもじめじめしている一階と二階で
> 生死を分ける体力の差が生じた可能性も否定できない

面白いことに気が付きましたね。計算上では2階の人は１階に約810Ｗの電気ストーブを
点けてその暖を享受していたことになります。

*計算
. 50から69歳の人の平均基礎代謝量、男1350KCAL/D　女1110KCAL/D
. １階での発熱量　(1350X5人+1110X9人)/24=697kcal/H 1KW=860kcal
. したがって相当電気ストーブは　810W(0.81KW)=697/860

温度差にしたら何度になるかな。計算できる人見てませんか？
仮に2度違うとすれば体力回復に違い出るのかな。

>>639
何をいうてるのか。810Wのストーブで断熱効果もない建物でいかほどの効果が
あると言うのだ。全く効果はないと思います。

致命的欠陥是多田
低体温症死亡是吉川
任務途中棄権是松本
三人揃是死亡的旗

>>641
ネパールって漢字使ったっけ？

ネパールは中国領だから漢字くらい使うだろ

>>641
悪徳登山的旅行代理店
代表取締役社長・・が抜けてるぞ〜(＾▽＾)/

>>636
多田以下のガイドは今のところいないでしょ？

だって多田さんは夏山登山人殺し日本記録保持者だからね。

>>645
いやいやイッパイいるよお。
多田は裁かれて然るべきだが
会社はもっと裁かれてほしいよなあ。

多田って登山経験ゼロだろ？
緊急時にPTを分裂させたらどうなるかくらい登山経験者なら瞬時に分かる。

登山経験のない奴をガイドに据えた会社の責任はさらに重いね。

Moonフラワー

>>643
ネパールもチベットも中国領ではなく、漢字は使いません

>>632
＞複数のツアー客が「中止した方がいい」とガイドに申し出
＞客が「引き返した方がいいのではないか」「救助を求めた方がいいのではないか」
　とガイドに訴えた

>>633
元サーダーと言うのが本当なら、比較するのもおこがましい。
A社PTのレベルから見たらサイヤ人レベルだろう。
現に前日まで重いものはこの人が担いでいたみたいだしね。体調不良者が出ても
背負って下ろせたかもしれん

ヒサゴ雪渓のステップ切ってくれたり
なかなか気の利いた人みたいだね。

ガイドより登山スキルの高い客が参加した今回のような場合
ガイドは素直に客の指示に従ってPTをコントロールすべきだったのでは？
いつまでもケアごっこに固執してPTを放置したことが低体温症の主因だからね。
もっともガイドに低体温症の認識がなければ、もはやお手上げ状態だけど。

いたずらにツアー登山経験ばかり多い客というのもモンスタークライマーだからな
無能なガイドとわがままな客の間で業務を遂行できなかった多田氏は同情に値する

死地に長時間留めたのが失策だったな。
1時間半あれば安全地帯の前トム平まで移動できるぞ。
コース経験者もいたんだから、
戸田リーダー、前田サブリーダーで生還パーティーを作るべきだった。

前トム平のどこが安全地帯なんだ
吹きっさらしじゃまいか

報道もいいかげんだ　つーかいいかげんにしろ
遭難したのは前トム平じゃねーっつうの

そもそもゲレンデでモーグルしかやったことがない多田が
客を引き連れて山を案内するなんて大役を果たせるわけがない。
多田があまりにも山を知らなすぎたことで遭難したと思う。

多田やコンパスの若手ガイドなど
未熟な若年ガイドによる遭難が後を断たない。
特に緊急時における行動指針が確立できていないから
ただ慌てるばかりで本質を見失うケースが目立つ。
ケアごっこもその１つで、戸田氏の指摘のように
PT全体を引率するという一番重要な任務を疎かにしたばかりに
多くの犠牲者を出す結果となった。

実力の伴わずにガイドを務めた多田には猛省を促したい。

>>642
んな目茶苦茶な言葉無いわ
語順も完全に日本人的な思考

>>658
> ×　実力の伴わずにガイドを務めた多田には猛省を促したい。
　　○　実力の伴わずにガイドを務めた多田と松本、吉川及び3人の実力を考慮せず
　　　　引率者に指名したA社には猛省を促したい。

指名ぐらいならカワイイが
インチキガイドシステムそのものを構築して
推奨してきた社長と会長は猛省汁！

しっかし多田もこの程度の実力しかないくせに
よくもガイドなんかやろうと思ったもんだね。
こういう勘違い野郎が世の中で一番恐ろしいよ。

低体温症に関する基本的な講習を年一回受けていたら、こんな大事にならなかっただろう。
その責任は会社側にあるのは明白だろう。

>>626
不自然且つ意味不なレス返しは
ピックルの可能性があると思うよ。青モンがネットで暴れてるんで
社長が雇っていたとしてもなんら不思議じゃない。

彼らの目的は会社批判の阻止とスレの過疎化。
手法としては多田非難一極、ワケやトンに認定、安価レスには
反応しない（過去に失敗例アリ）、住人のレス意欲を削ぐような
ループ的なもの。

放置もイイけどかまってやっても問題なし。
たまにageてやるのもイヤがる。

あと>>663みたく正しいことを
コツコツ地味にレスするのが一番イイかも。

多田の実力不足が遭難を引き起こしたのは明白。
で、だから何なのって感じ。
こういうバカなガイドを今後どうすべきかを
議論することの方が大事だろ。

バカだからガイドやってるんだろ。

>>633
サーダーって何のこと？
皆さん自明のことらしいけど、すまん。

シェルパ頭

多田って32にもなって夏季限定の契約ガイドだろ？
そんな不安定な収入で家族を養っていけるのだろうか？

やはり
＞多田非難一極
は大して意味ないと思っている。
その最大の理由は、彼が無能だとすればA社のガイドの大半は無能の疑いがあるからだ。
事故を起こせばそりゃ無能の証明になるだろうが
他のガイドが有能だと証明するものは何もない。
A社の、いやひいては日本のガイド制度には
絶対に任せて大丈夫だという安心感がない。

少なくとも8人死亡させた多田より無能なガイドはいないと思う。

汁男様はハセツネ優勝されたんだろうか

多田だからこんなもんで済んだとも言える。

＞少なくとも8人死亡させた多田より無能なガイドはいない

そういう見方が超うさんくさいのは、
それがガイド業や業界に属してきた既得権益集団に利する見方だから。

裏返せば、多田より悪いガイドはいません、安心してご利用を、といっているに等しい。

過去に8人殺したガイドがいただろうか？

答えはnoです。つまり多田は最凶のガイドってこと。以上。

>多田は最凶のガイド

とかって繰り返し繰り返し偏執な書き込みするやつってどんな目的があるのか
のほうが気になってくるだよな。

だから多田が最低で最凶のガイドであることは自明の事実。
その上でこういう糞ガイドをいかに矯正すべきかを議論しなければ
また悲劇のトムラウシを繰り返すことになる。

>>676
殺人を犯したガイドはしらないな。
8人を殺害したガイドっているの？

ちなみに多田は殺害はしてないよ。

多田がいなければ8人も死ななかったと思う。
あの一連の致命的判断ミスが8人を殺したと言っても過言じゃない。

最悪ガイドの個別的な矯正って意味？

ターゲットは誰？
その理屈がよくわからん。
だって多田が最悪なのであれば多田を業界から抹殺すれば十分。
ほかのガイドが比較的まともなのであれば矯正されるべきなのは誰？

>>680
多田でなければ本当の殺人があったかもしれない。

たしかに腐ったみかん(多田)をつまみ出せば用は足りるね。

あるいは多田と同じ教育を受けた同一分子を矯正する必要はあるかも。

青はどちらかというと切り捨て派だからな。切り捨てたら殺人になってたかもね。

>>682
汚汁様なら怒りで殺してるかも知れないな

青は客だから業務上の作為義務はない。
しいていえは保護責任者遺棄罪の要件にあたりそうだが、これも自分の身を守る必要があって
緊急避難の要件を満たすんじゃないか

>>668
ヒマラヤ現地に住むシェルパ族の頭のことだよ。
高地に住む彼らの心肺機能は僕達とは全然違うし
そのトップなんだからガンダム並の化物。
おれらなんかどんなにがんばっても旧ザク程度。

金に物をいわせて松下が引っ張ってきていたとしたら
なんか嫌な話だよね。

松下はよく山を知っている。
シェルパを呼ぶほどのことはあるね。
「突っ込むな」の指示も信憑性が高い。
しかし彼の想定外は多田がトンデモガイドだったこと。
こればかりは松下が可哀相だね。

サーダアンダギー美味しいよね
ｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ♪φ(￣¬￣ヾ)

>>678
松下さんみたいな立場の人が利益をちょっと
ガマンするだけでかなりの改善が見込まれるんだけどね。

でも現実はそのガマンをせずガイド（アミュ式ガイド）の
尻叩きだけで済まそうとしてるのがミエミエだな。

アミュズメントトラベル信用できない。
松下さん信用できない。　辺りを見ながら意見ころころかえる。
新聞見ればあきらか。　　はじめはガイド3人に責任押し付けていた。
北海道の人たちの顔みて、考え変えた。........................
どれが本心なのかわからない。

むしろそれは記者がいい加減なせいだろ。
誰かが言ってたら永田メール状態でも平気で報道して訂正もしないんだから。

このスレにはアミューズ社をそれとなく擁護しようとする工作員がいるように思えてきた。考えてみれば、心あるA社社員にとってはこのスレは目障りだわな。

松下社長は7月17日、
トムラウシ山の経験豊富なのは吉川といっていたんだよ。
でも後に吉川が無経験なのがわかった。
つまり松下氏は誰がリーダーなのか17日の時点ではっきり説明することができなかった。
そんな彼が一体誰に入山前に｢突っ込むな｣と指示したというのだろう。この時点でこの説は没。

それとガイドの天候判断や客の体調についてもいいかげんな説明をしている。
例のFax文書も超いいかげん。

>>693
記者のミスリードだろ、それも。
実名出していなかったから錯覚しただけじゃないか？

客が軽装だったと情報操作していたマスゴミの情報を信じるのか？
問題はなぜ遭難したのか？に尽きる。
なぜか。それはリーダーがバカだったからだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。

コロコロ汚汁様

そもそも、リーダーについてのソースってなんだ？
肝心な所をみていない青モン以外ではどの辺が言っているの？

軽装であったのは間違いないけどな。

表現を間違えた、この時の気候に見合うものでなかったのは間違いないけどな。かな

>>694

7月18日8時46分配信 読売新聞

＞一方、ガイドの吉川寛さん（６１）は、アミューズトラベル広島営業所（広島市中区）と８年前から契約。
同社によると、トムラウシ山には何度も登り、縦走コースなどを熟知していた。
同社の冊子では、吉川さんは日本山岳ガイド協会認定ガイドと紹介され、
「色彩豊かな山々の魅力を皆様と語り合うのを、いつも楽しみにしております」などと言葉を寄せていた。
吉川さんは広島県廿日市で夫婦で喫茶店を経営。
近所の男性は「店には山好きが集い、みんなで楽しく話していた。
冥福を祈りたい」と話した。

これは記者会見の場で明らかになったことだ。
通常、ガイドの名前も挙げずに経験者が一人いたとかいう話をする奴はいない。
いたとしても速攻で記者がつっこむだろ、誰が経験者だったって。
普通。

社長は知らなかったんだよ。

ところでさ
多田の判断か正しかったと思う人

います？

ところでさ
ツアー登山参加してみたいと思う人

います？

>>700
読売の記者の早合点だよ、多分パンフレットを入手していてベテランと紹介されてたのをみてたんだろ。
同じ会見の他社の記事みてごらん。

汁男と行く日の出山杭抜き登山ツアー

まあこのくらいの規模の会社なら社長が現場に直で指揮することはないだろ。
社長が詳しく知ってる方が不思議だよ。

深刻なトラブル発生後は別としてね。

>>700
＞社長は知らなかったんだよ。

悪い意味で知らなかった。現場まかせと言いつつも
停滞や中止などの利益マイナス要因は許しませんみたいな
社内ルールとか空気嫁的な圧力はあったんじゃないかな。

青モンの証言で以前の山行での松本ブッちぎっても早けりゃ
問題ナシ発言がそれを物語っているし・・。

取材の協力依頼者の名前を間違えて掲載するようなマスゴミ報道は信用出来ない。
なんでもその雑誌は権威のある山岳雑誌らしいけどね。

なぜ多田は疲労困憊の松本に10人の客の引率を任せたのか？
そもそも登山においてPTを分裂させる事は最大のタブー。
だいたい登山経験のない多田がガイドを務める事が根本的におかしい。

吉川も松本も社員ガイドだったという話もあるから（ほんとかどうだかわからないが）、そうなると契約社員の多田には発言力がなかったかも。
逆に、多田だけが契約社員で、他はバイト扱いだと、多田が実質リーダーになる。
どうも、そこらへんの基本情報すら不明なんだよな。
先に行ってくださいと指示を出したのは、多田のようではあるが。

なんでネパール人ガイドを抜かすんだ？
もしかしたらネパール現地のトップとかじゃないの？

テレメンタリー２００９憧れのトムラウシで…
〜検証　夏山遭難８人凍死〜2009年10月19日放送〜

北海道大雪山系トムラウシ山。日本百名山にも名を連ね、
中高年登山客には“憧れの山”として人気が高い。
２００９年７月１６日、暴風雨の中で縦走ツアーを強行した
本州の登山客ら１８人のパーティーが遭難し、
山岳ガイドを含む中高年の男女８人が凍死した。
なぜ、夏山で凍死するという悲劇に至ったのか？
生存者の証言から明らかになる遭難の実態。
そして浮かび上がったツアー登山の問題点…。
“山で何があったのか？”を検証する。
制作：北海道テレビ

ttp://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

>>711
あっちの部屋でカレーでも食ってなさい。

>>712 コレだね　ありがとう

よぅーし　奥行き60センチの地上波テレビで見るわ
録画はビデオ(DVDは録画機能なし…泣き)
　　　　↓　　　↓
http://www.htb.co.jp/telemen/tomuraushi.html

>>713
匂うな。当日の朝まで一緒に居て前日との一番の違いでもあるのに、触れることを避けるなんて。

つまんない事聞いていいですか。
山小屋やツアー会社にネパール人が居ますが在留資格は何ですか？
就労で入国資格がないように感じます。結婚ですか？

観光だよ

シェルパって資格はないの？

>>718
小学館の雑誌で「一級炊飯士」とか訳のわからない事書いてたよ。

ネパール人がツアーに参加しているのはボッカやサポート目的だけじゃないはず
ネパールトレッキングの紹介・宣伝のため

だから小屋にとどまって次のツアーを待つというのは
宣伝の意味でも効果的

日本語リスニングおｋ
でもすげー無口だし、説明したり会話したりするほどうまくはない

小屋の場所とり、無言でしてたんだろうか
それはそれで不気味だ

観光なら、収入を得る活動をすれば不法就労になりますね。

在留資格一覧表。

http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan04.html

つまりマスコミが弄ると国際問題になるんですね！

>>721
むしろゲスト扱いで、接待みたいなものだったりして？
会社が休暇代わりにくれたんだなんて言ってたガイドも居るようだしさ
突っ込むなっていう話も、張り切りすぎるなっていう意味だとすればしっくりくるし。
なんかわけのわからないここの過剰な叩きも辻褄が合う。

社長命令に背いてまで多田が下山を強行した理由はなんだろう？
まあ現地の多田にとってあの程度が精一杯の判断だったんだろうけど
平均的なガイドのレベルを大きく下回る判断力には正直ガッカリだよ。

社長命令に背いてまでヒサゴに停滞しなかった理由はなんだろう？
まあ単純に怒られるのが嫌だったんだろうけど
平均的な山のモラルを大きく下回る山行計画には正直ガッカリだよ。

誰かが主体的に決めたという根拠も無いけどな。
結局天気も前トムで写真撮れる位には回復してるしなあ

多田もコンパスも登山経験の未熟なガイドが引き起こした遭難だね。
優秀なガイドならどんな酷い計画でも遭難だけは防げたよ。

違うな、これは過信だよ。
それと不運さえなかったら遭難なんてありえない。

未熟なガイドを過信しすぎた結果だな。
戸田さんのような登山経験豊富な客が
もう少しリーダーシップを発揮しても良かった気がする。
ガイドがいる手前、遠慮があったかもしれないが
大事な命を救うにはガイドを出し抜いても良かったと思う。

この事件も結局起訴されないような感じだな

A社あやしい力ありすぎだろｗ

soukaかい？

>>729
経験豊富な連中が体力を過信した結果だよ。
ガイドなんて所詮敗戦処理要員だし。

いったいどれだけのまともなガイドがこの会社に
辛酸をなめさせられたんだろう？

アミューズのガイドのなかにも後ろめたさを感じている
ヤツがいること信じたい。

松下の足の指を舐めながら、それでもガイドを続けていた連中って何なんだろうね？
会社の体質に不満があったらさっさと辞めて、他の仕事を探せばいいのにネ。

多田は松下や会社の体質に共鳴したからこそ
わざわざ派遣という悪条件にもかかわらずアミューズを選択したんだろ。
ハッキリ言って多田はこの段階で既に判断ミスを犯している。

松本君よ君はどこに倒れていたのだ。皆心配していたのだよ。

警察の救助隊6名、地元の救助隊6名計12人は午前4時前後にトムラウシ登山口から出発した。
コマドリ沢を通過する頃はすっかり明るくなった6時過ぎと思われる。

亀田、前田組と斐品、長田組から前トム平とコマドリ沢の間で君と別れたとの情報を得てい
た救助隊はコマドリ沢と前トム平の間は重点的に注意していたのに発見できなかった。


10：44　「マツモトヒトシ」と通りがかりの登山者に名乗り出て最後の遭難者となった。

A社FAX　はお涙頂戴の文書で真実を伝えていないようだ。
「前トム平下で110番通報した後　意識を失い、意識が戻ったのは病院だった。」

探している人には見つけられず通りすがりの人には見つかる。異次元旅行に出かけていて
地球を留守にしていたのか？戻ったとたんに発見されたのか？

松本は救助要請に向かう途中でぶっ倒れて逆に救助されるわ
吉川は唯一のガイド資格持っていながら低体温症で死んじゃうわ
多田はもはや手の施しようのない判断ミスを連発するわで
ハチャメチャトンデモツアーだなｗ

多田学央の素っ頓狂な判断ミスのおかげで随分楽しませてもらったよ。
今後彼以上のガイドは現れないだろうから、歴史の証人として次世代にまで語り継いでいくよｗ

ずーっとガイドのみ叩いてる人は何が言いたいのかわからないね。
また何をしたいのかわからない。
結局　自分の意見を聞いてもらいたい、または憂さ晴らしそれだけなのかな。
毎日　よく飽きないなと関心してしまうよ。

金もらってんだから最低限命の保証しないとだめだよ

多田が遺族に謝罪するまで俺は叩き続ける。
遺族の気持ちを代弁してると言ったら大げさだが
少なくとも一人間として許せない気持ちは遺族と同じ。
遺族に頭の１つも下げずに、裁判対策に終始する多田を糾弾するのみ。

小池雅彦はトレラン終わったら元気になったな
トレランの結果は何位だったんだ？
参加賞か？　まさか朝鮮人みたいに杭抜いてんじゃねーだろうなｗ

それは、｢誰がどう許せないのか説明がつかない｣問題というやつですね（森達也）

>>742
出場してないんじゃない。

>>687
亀レスですまんけど、サーダー（シェルパ達を束ねる総責任者のこと）っていわば管理職ですよ。現場監督みたいなもんで、
彼が最強の登山者である必要はない。むしろ、良いサーダーは経験豊富な、ほどよく年取った人がよいです。
逆に言えば、体力は下降線にある人の方が多い。
まあ、ネパール人の山岳地帯に住む人の体力は普通の日本人ではかなわないですけど。トレッキングで行ったとき、
100ｋｇくらいありそうな荷物を担いでいる人を何度か見ました。額に紐をかけて運ぶんですけど、あれは人間起重機です。
その横で普通の日本人は、ただの空身でただの平坦な道をただ歩くことですら、足元がすでにおぼつかないというのに。

ガイド叩きを発言して見てくれるのはここだけですもんね、汁さん。
要らん工作をするから精神的に疲れちゃうんですよ。
ブログの10月10日の発言は汁さんらしいですね。

第三者、傍観者側に回ったのなら戸田氏の発言も削除しなされ。
自分の好奇心だけで人を巻きこみ、要らなくなったらポイは卑劣でっせ。

スレ違い。あっちに書け。

>>741

第三者の正義って立派そうだが、
要は、

>多田が遺族に謝罪するまで俺は｢２ｃｈにきては｣
>｢匿名でしつこく｣叩き続ける。

てことデスカ？

>>746
イマイチ

汁であるのは明らか。

来たなあ、恒例、深夜の汁叩き。

早朝は汁の書き込みから始まるスレ。深夜も汁が締めてるのかな。

逆に考えると、汁叩きは深夜のみと言うことですね。

時差もあるからな

ざっと上見たけど、深夜に汁男叩きでもないみたいだが。

>>747
すれ違いじゃないだろ。このスレはほぼ汁男書き込みなのだから。

と言うことは、ほぼ24時間ガイド叩きで、一部の人のみ汁男を連発して汁叩きかな。

それにしてもAAAのヘタレはしょうがないな。
なにしに行ったんだか。

＞ほぼ汁男書き込み
なぜそう思う？

>>756
妄想？

そういえばIP出させて汁男認定外したアホがいたな。

>>761
あれさ、ホテルかどっかから汁男が書きこんでたんだろｗ

どっからでもいいよ。てかどこからホテルなんてでてきたんだよ。
IPなんてわからんでも、あきるのだっってわかってることなんだし。
A社から案内ダイレクトメールがきたりしてな。

ワケ汚は二ート。

深夜から朝は汁叩きのみとは、本当だな

自称デキル経営者が調子こいてたら
手厳しいしっぺ返しをうけそうになったが
なんとか逃げ切ってやろうと画策している。

ふつうに社会にはよくある構図だけど
登山でそれやっちゃったから８人も死んでしまった。

>>763
前スレ>>821 130-191-89-120.mexne.jp sage 2009/09/23(水) 18:15:37
＞ >>816
＞ > 答えてやるから晒してみろ
＞
＞ よろしい。晒してやろう。
前スレで粘着してたこいつの事と違うんか？
このプロバイダはマンションとか集合住宅専門で、マイナーな会社だからあきる野って特定出来なかったんよ
ギガプライズみたいのは2chにお奨めだけどね

会社にとって多田のような欠陥ガイドをどうやって見抜くかが今後のポイントだね。
現場ではガイドの判断が絶対だからここでミスを犯すと取り返しのつかないことになる。
事前の教育も大切だが、最終的にはガイド本人の絶対値がものをいう。
残念ながら多田のガイド並びに人間としての絶対値は著しく低いものであったと言わざるを得ない。

これって自動投稿か何かなの？

ツアー客にとって欠陥ツアー会社をどうやって見抜くかが今後のポイントだね。
現場ではガイドの判断が絶対だからここでミスを犯す圧力があると取り返しのつかないことになる。
事前の教育も大切だが、最終的にはガイド本人が判断を下せる環境になければ意味がない。
残念ながら経営者の人間としての絶対値は著しく低いものであったと言わざるを得ない。

>>769
地図もコンパスも使えないから、同じ所をグルグルと回ってるんだよきっとｗ
なあ汁男

会社の圧力に屈して8人を死亡させたってこと？
多田は客の命より会社を選んだんだね。
てか、この判断こそが最大の判断ミスかと。

>>768>>770
己の登山技術をあげましょう。己を知れば自分の体力にあったツアーなのかわかるはずだし、
よくないツアーであることもわかるはず。自然相手なので自己責任で。
あなたの言うのは結局はお任せ的な客側発言ですな。

>>773
己の登山技術をあげちゃったりしたら
ツアー登山 (ﾟ�听)ｲﾗﾈになっちゃうじゃん。
まあ無いに越したことはないと思うけど・・

でも今回のツアーを見てると全てお任せどころか
ガイドが客に頼ってばかりなんだけど…
戸田さんの助言に始まり、野首さんのツェルト、そして前田さんの携帯電話etc
客に甘えるのもいい加減にして欲しいよ、まったく。

>>767
＞ > 答えてやるから晒してみろ

とか大口叩いていた奴がレンサバとか言い逃れたあげく
リモホ晒した奴に集合住宅専門だとか言われていたな。
最後にはけつを割って逃げてしまって
何をやりたいんじゃこいつはと思った。

助言でなく青のぼやきと言った方がいいだろう。
野首さんツェルトなり客の物であろうと使える物は使うは問題ないだろう、協力的な人ですな。
前田さん携帯は前田さんが持っていたから不幸中の幸い、客全員持っていたならまた結果が違っていたかも、
多田も会社に連絡入れてるしな、救助要請が多田が先か後かは結果にすぎない。
まあ会社の安全管理が甘かったのは確かであるが、客の中にはお任せ気分であった者が居た事も相まり、さらに
とどめの悪天候で最悪な結果になった。

悪天候と装備と客の体調を鑑みてPTの行動を決定するのがガイドの役割。
今回の多田は何１つ出来ていませんでした。おわり。

>>776
あんたは汁さん？
その話誰と誰が話してるのかわからず、書き込みもどちらの発言かもわからず。
わかってるのは書き込み者の2人だけ。

IPで必死になるのは汁さんだけしね。

多田一人で見れるわけがない。

天候→暴風雨
装備→なし(客は所有)
体調→初日から不良

それでも多田は特攻しました。おわり。

吉川と多田の役割分担がどうだったのかハッキリしていないので、多田多田言うのは早い。

>>779
ログを見れば判ることだけどね。君はけつを割った人？

吉川と分かれた後で6人死んだ。
つまり「最低でも6人分」は多田の責任かと。

どんな思考回路してんだか。

多田にはまともな登山経験があったんだろうか？
またそんなヘッポコガイドを平然と使っていたアミューズにも疑問。

多田の判断はどう考えても常軌を逸している。
もしかしたら多田も低体温症で頭をやられていて
正常な判断が出来なかったのかもしれない。

松下は汁男をヘッドハンティングしろ！

松下の指示を無視してまで、なぜ多田は突っ込んだのか？

このバカガイドは事情聴取で何て答えたんだろうね？

もう、あんたは異常だよ。

異常なのは多田ですよ

↑　　　　↑　　　　　↑　　　　↑

ご愁傷さま。

トムラウシ遭難「たられば話」三題

1もし、2日間のネパール人シェルパの随行が無かったら
　予定通りに運行できず一日余分に使い全員下山できた。
　7/14白雲小屋泊まり。7/15やむなく忠別小屋泊まり。7/16ヒサゴ小屋泊まり。
　7/17晴天に恵まれ無事下山。

２もし、ヒサゴ沼に避難小屋が無く単なるキャンプ地であったなら
　携行していたテント、火器をデポすることなく携行し最初の故障者が出た時近くで
　全員ビバーク出来低体温症に負けず最小の犠牲者に抑えることできた。（多分0人）

３もし、ガイドの地位待遇とツアーリーダの資格が某国のように法に定められていれば
　理不尽と思える雇用主の圧力に影響されること無く、客の残り体力と天候から
　判断し、ヒサゴ小屋停滞を選んだ。そして翌日無事下山できた。

4.もし多田がいなかったら
　死者は一人も出ず
　すべてハッピーエンド

５．もし前夜、ひさご沼非難小屋で凄十を飲んでいたら

登山経験の未熟な若年ガイドが致命的な判断ミスを繰り返した事によって
8人もの命を奪ったんだと思う。

>>796
むしろ登山経験は全く関係ないな。
ベテランが死んでるんだから。

ベテランガイドは一人の客に付きっきりで
全体の判断は多田がしてたんだろ？

>>798
いつのそんなのしてたのさ？
誰も判断しない時しかできなかったんじゃないか？

登山経験の未熟な若年ガイドが致命的な判断ミスを繰り返した事によって
8人もの命を奪ったんだと思う。

>>796>>800
莫迦だろ。判断できる奴が居たらこんな事にはなっていない。
判断出来なくて手遅れになった。

>>756
某ブログ主は1000×31（のほとんど）書き込むほどヒマじゃないだろー？？

暇でなくても頑張ってるんだろ。ねえ汁男さん。

汁男叩きの時間ですね

今のニュースで
松下政市社長辞職した。

社長の座を辞しただけで、実質会社は松下のものだよ。

戸田氏の鶴の一声がなければ
多田一向はいつまでもケアごっこに固執していたかもしれない。
結果的にはその方がPTを分裂しないだけ良かったかも知れないけどｗ

多田は全ての選択肢において逆逆を選択しているから
戸田氏がどれだけ正しい方向へ導いても
いつの間にかまた間違った方向へ進みかねない。

こんな手間のかかるガイドなんて嫌だね。

>>805
このニュース源は何処ですか？「松下政市社長、辞任」でググッタけど
見つけられなかった。

帯広市での７月17日午後からの記者会見で辞任を表明してからずいぶん
時間がかかったけど辞任したんだ。
この間、同業者からの非難ひどかったのか今回はかわし切れなかったようね。
これを機にツアーの安全管理ガイドの職務明確化、待遇改善が進めばいいんだけど。

札幌営業所は10/31で閉鎖

倒産でもするのかな。

>>800
そんな新米にガイドをやらせて、なおかつ現場が微妙な状態だと
社長が知っていたにもかかわらず頻繁な連絡や社での
管理食の寝ずの番などの処置をとらなかったことが大きな
原因ではないかと

なにか理想条件と異なることがあれば簡単に破たんする
状況をつくってた奴らが一番わるい

アミューズの責任が大前提なんだけど、１つだけ残念なのが
多田をはじめとしたガイドの誰もが使いものにならなかったこと。
3人いれば誰かしらまともな奴がいても良さそうだが
もれなく3人全員が「キチガイド」だったのが痛恨の極み。

>>808
今朝のNHK(道内)6:27分頃放送
要旨
これまで松下社長は遺族やツアー参加者の説明の対応にあたってきたが
今月１日付けで辞任したことがわかった。
松下社長は事故のあと自分自身のけじめを付けたいと話しており
自己の責任をとって辞任したとみられる
後任の社長には板井克己（かつみ）営業本部長が就任し
遺族やツアー参加者への対応はこれまでどおり続けられる見通し

悪天候の中登山を続けた判断や
会社の安全管理に問題がなかったか捜査を進めています

山渓巻末に戸田さんの氏名訂正とおわびがあった。
取材協力者の名前を間違える山渓ってクソだね。

>>814
あなたと同じでね。

多田一人のせいで8人死亡、社長は辞任。
ゆくゆくは会社も倒産か…

多田は疫病神かよｗ

多田粘着きもいな。

粘着汁男叩きの次は粘着多田叩き

汁男が多田叩きしてるんだろ。

やはり深夜は汁叩き

>>813の続き
映像には多田を含めた9月14日の実況見分の映像が映され
ビバーク２の映像も写されたが（このときは晴れ）、
北沼の南側に移動中に曇ってきてガスが流れるようになって
実況見分者たちの姿がみずらくなった様子が映し出され
やはり山の天気の恐ろしさを実感できた

また、事故直後の7月17日16時30分頃、松下社長と板井営業本部長の
帯広における記者会見の模様が両者共にアップで映し出された。

道民の方、多田の画像をうｐしてください！

多田は実は存在しない。

多田叩きは汁男の生きがい

>>811
現場が微妙な状態は大歓迎どころか
自ら作り上げたもの。だって儲かるからね。

寝ずの番などの処置は儲からないから
彼が推奨するわけがない。

至って簡単な行動理由だよね。ある意味"ブレないトップ”。

多田の登山経験が未熟であったにせよ
他の2人のガイドも同様に全く機能しなかった事は残念でならない。
日本登山界のガイドの質ってこんなもんだったの？
ツアー価格競争の弊害とは言え、あまりにもガイドのレベルが低すぎるよ。

エイリアンVSプレデター

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:／　.:/　　:　.:/　　 :| :ﾘ^"ミ　　 ＼　　　 `､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　´ ／ 　 .://　:;'　.:'　　　 j_/_　　ミ｀丶　　　　＼:'.
　　とりあえず　　　　　　　　　　　　　/:/ :/ .:;' :|　 :| :ｉ:|　　／;/　　　　ミ:.､:.＼j　:.:.:..　{
　　　　ビリビリ！　　　　　　　　　　/:ｲ　:l :<|l :|　/|_:ｌ:|　 ´:/ﾉィ庁圷　 ミ.;ゝ<ﾊ.:.:.:.:..ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ' | .:,'!.:/|:从 {丁从　:/ 　 弋)以　　Y/⌒｝l.:.:.:.:.:{　'.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | :八. :|lﾊ:ヽ汽抃∨　　　　　　　　｀〉ノﾉ.:l　.:.: ﾄ:　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 乂:　＼{小.:ゝ､)沙,　　　　　　　　　､_,ｲ.:.:ｌ|　.:.:| '､ j
　　　　'/Vヘv〜‥ー'⌒ヽ√＼　　　　　　　　/ヽ∧　　｀　　　　　　　　/| /l.:.:.小 .:.:|　|│
　　 　 《　　　　　　　　　 　 　 (⌒＼　　　 　 / .:./ ∧　　 tァ　 ﾌ　　　 ' j/ﾉ|.:/.:| :!.:.:|　!/
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　　　 ＼＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 /｀＼:::｀ヽ.|.:.:|.:.:/′:;'.:.:/_レ／　　　　　｀ヽxく八:{∧
　　　　∠ /　＊　　　　　　 　 　 ,r'┴､　ﾏ´::ﾍ.: {.:｛ {.:.:.|.: ｢　 /　　　-――　　Vﾊ
☆　　／ /　　　　*　　　　　　 r' ー ､.:`く:⌒　∨八 ＼{�Y　/ ／　　　　　　 ＼Yﾊ
|＼／　 /／|／|__　 　 　 　 　 {ｰｯ､.:::}__人:　　 }　　＼　,ﾉ　ﾚ　　　　　　　　　　＼}
　　 ∧_∧　 　 ＜　 ☆ 　 　 　ヽ::::.｀´ 　 　 　 j:　　　／＞┤　　　　　　　　　　＼}
　ヽ(0皿0；)ﾉ　 ／　 　 　 　 　 　 ＼:.　　　　　′__∠／: : ｛{.　　　　＼　　　 　 　 ＼
　　(ヘ￥ )　　 ＞　　　　　　　 　 　 ｀}　　　　{/ー‐'´: : : : ｛{　　　　 　 ＼　　　　　　 ＼
　　>>816　　　＼　　　　　　　　　　　|:　　　 /: : : : : : : :＼∧　　　　　　　丶　　　　　　 ヽ

同じ条件下でも静岡PTは無事に下山していることから
リーダーの実力差が明暗を分けた事は間違いない。
まさに『八甲田山死の彷徨』の現代版みたいな遭難だね。
ダメ仕官の統率下で行軍した師団と
キチガイド多田に振り回されたPTが重なって見えるよ。

>>829

＞ダメ仕官の統率下で行軍した師団と

士官と連隊だろボケが
人様をとやかく言うなら
まともな日本語が書けるようになってからだな

多田学央よ
まともな山の経験もないくせに
ガイドの仕事を選んだんだ？
お前の軽はずみな判断のせいで
8人の尊い命が失われたんだぞ。
わかってんのか？クソめ。

プッ

　　　　　　 _ , -‐−−､ -､ ､
　　　　　 ／　,　　"´ _｀`　＿i|　|!＿
　　　　/　 ／／ .／　　　´二　　二
　　　/ 　/ / 　/ 　　 ,.　/ ￣!|　|!~ヽ　　>>829>>831
　　 ,'´ ./ /../ l 　　 ./ ./ l.､　　 ､ l. .ｌ　　　　まったくどうしようもない
　　l　l .l ｜.!　|　　./ ./　 ＼ヽ　 | .! .l　　　　方ですわね。　　
　 .l ｜.| .|　!.-l.、/.／　_ -ｰ ヽ、,|｜.|　　　　さぞかし醜悪な面立ちを
　｜ |｜ l < i￣ lヽ　　 'l ￣l`> |/ヽ |　　　　なさっておいでなのでしょう。
　｜｜.! .l 　ヽ- ′　 　ヽ- '　　 _ノ｜
　　! .| .l. .l.　　　　, - ､　　 　 /´ /　|
　　.! .ｌ .|　ｌヽ､、　､＿ l　　／/　/|　 | >>832
　　 .! .ｌ .!　ｌ　　｀」 ‐-‐ l´､ /　/　|　｜ もっと笑っておあげなさい！
　　　　 ｌ.l..r ' ´/〈　　　/　/ /｀>　|　　|
　　　　 〈ヽ`- '/ヽヽ∠ -/ /'´　〉 |　　 |

多田ガイドの無能をいち早く見破った戸田さんが
積極的にPTを誘導すればこんなに被害は拡大しなかったはず。
客に責任を押し付けるわけではないが、この点だけは残念でならない。

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　>>834　
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ ないない
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |

>>834
幼稚

ツアー登山にありがちなガイドを立てる姿勢が裏目に出たね。
戸田さんが力ずくで統率権を奪いとり、PTを速やかに安全な場所へと誘導すべきだったのにね。

多分主導した人が居たんじゃないの？
その人が幻の社員に見えたんじゃないかという気がする。

>>837
戸田氏にはガイドに取って代わることは無理。
おそらくヒューマンチェーンすら知らないだろうし
ビバークの指揮をとれっていわれても困っちゃうと思う。

>>838
女性客（前田さん？）を社員と勘違いしていたみたいだけど
主導したということは言ってなかったと思うが？

たぶん戸田さんがガイドだったら
当日のヒサゴ出発を断念したと思う。
そして翌日、快晴のトムラウシを踏破して笑顔で下山。

プッ。空想か、夢でみてくれ。

現実は多田がメインガイドで8人死んだよなwwwwwwww

現実はアミューズトラベルのツアーで８人死んだよなｗｗｗｗｗ

そうでんな

関西朝日放送で今やってるけど
テレ朝は無し？？

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　名古屋やってないです。
誰か内容教えてくれると
ありがたいですー。

最後生き残ったガイドが実況見分で
手を合わせていた場面には泣いた

しかしガイドは泣いていない

朝日放送みたが、カメラを斜めにして実際より坂を急にみせたり、雪渓や木道
映していかにも難コースにみせていたのにはガッカリ。番組を信じる気は失せて
しまった。

ガイドの顔は確認できますか？

手を合わせるだけなんて他人事過ぎる。
本来なら土下座して亡くなった方に謝罪すべき。
ガイドには8人殺した自覚を持って欲しいね。

>>850
実況見分で彼の顔なんか見れないよ
月光仮面と同じくらいか顔を隠してる
以前、実況見分の様子は書いたとおり
全く読んでないな　怒！

結局新情報なしの
イモ引き内容だったみたいだね。

「あの会社はヤバイ」ぐらいの証言が
出てくるの期待してたのに。

>>851
おれは８人が死んだのは会社のトップのせいだと思う。
おまえは会社についてはホントにノーコメだねえ。
マジでガイドだけの責任だと思ってるわけじゃないでしょ？

何て番組よ？
うｐ汁！

責任取るのはたしかに会社のトップだ。
しかし、生死を分ける致命的な間違いを犯したのは
あのガイドら3人に他ならない。
出来損ないのガイドをこの手でぶん殴ってやりたい気分だよ。

>>855
口だけ達者の汁男と一緒だなｗ

だって汁男だもん。

ガイドの育成が十分だったとは言いがたいが
まさかあそこまで酷い判断をするとは想定外でしょ？
もはや会社の責任を超えていると思うけど…

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております。

汁汁いってる奴もこの類か

>>858
お前の言う育成が十分なレベルのガイドは
以前からいたんだよ。
そいつらを片隅においやったのは会社。
育成が十分だとかそうでないとかのレベルじゃなくて
会社が確信犯なわけ。会社の責任。

悪天候でとても歩ける状態ではありません。それでも出発しますか？　　　はい・いいえ
途中で体調の悪い人が出ました。他の人を放置してケアに専念しますか？　はい・いいえ

このような2択の設問を10問ほど出題し、全て正解した者だけガイド認定。
残念ながら多田さんはすべて不正解でしたｗ

>>861
なさけない思考だな。
YES　NOだけで済む話でないのにな。君の考えは結果の反対の行動をとれば
回避できたと思ってる浅い思考なだけ。
多田を叩く前に色々考えましょう。

>>862
一生懸命考えて頑張りました。でも８人死なせました。
でOKというわけね。

>>863
はあ？
何を言ってるの、OKではないよ。
話が違うんでないの。

多田はよくがんばった。
8人死んだけどよくやったよ。

>>861
一つ目の問題・・すごく重要だと思うから
一つ目に持ってきたんでしょ？わかってんじゃん。

その重要でシンプルな答え、「いいえ」を選択できない状況
を会社側が意図的に作ってきたから会社が悪い。
多田も悪いが会社とそのトップはもっと悪い。

>>863
８人も犠牲になったんだからせめて同じことがおこらないように
するためには多田叩きに終始するだけではダメだということ。

全てのガイドは多田を反面教師にせい。
さすれば遭難はなくなるじゃろう。

>>866
>多田叩きに終始するだけではダメだということ。

つまり多田叩きはOKで、会社叩きもOKなんだろ。

俺は多田を叩くからお前は会社を叩けばいいじゃん。
「浅い思考」とか「なさけない思考」とか言い出すからどんなご高説かと思えば。アホか。

しゃっちょさん乙

>>868
＞「浅い思考」とか「なさけない思考」とか

おれそんなことレスしてないんだが・・・メンヘラ？

おまえが会社を叩かない理由が知りたいだけだよ。

>>870
なるほど、お前は 「浅い思考」「なさけない思考」を連発した>>862では無いと言うことか。
ならば俺の勘違いだ。申し訳ない。

ということで気を取り直してそれぞれ頑張って多田と会社を叩こうか。

結局、理由を答えるのを誤魔化す>>871

>>872
お前は>>866か？>>866なら回答してやろう。

で、>>862は消えたのか？無責任な奴だな。屑人間といえるな。

>>873
違うけど、866なら>>870で知りたいと言ってる訳で、なぜ誤魔化したの？

>>875
別にごまかしては居ないが？人違いなら引っ込んでろボケ。

多田が全力を出し切った結果が8人死亡。
こんなガイドは金輪際山に登らないでほしいよ、ったく。

>>876
>>870に答えてないのを誤魔化したと言ったんだよ、事実だろ。

>>878
単なる野次馬のお前に答える義務は無いな。当事者である>>866には答える。
分際を弁えろ低能。

>>879
自分が野次馬では無いと主張したいのならコテハンでも名乗れば？

>>880
気にすんなどっちにしろ
コイツは答えない。答えないということは
どういうことか・・わかるよね？

というわけで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　劣悪ツアー登山反対！！
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　 |' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　 　　　　　　　 |　　| 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜　 1　　　　 　　 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　 お〜　　　//1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |}　//　/介}　　 　　 /に7　 |:|　　|　|　　　 1L_
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |

>>880
>>881
>>866に訊かれれば答えるさ。馬鹿だなあ。

結局、多田だけに執着する人は説明もできない。
8人を死なせた、小屋を出発したとか結果のみしか言わない。

もうちょっと考えればと言うのは、多田の立場や会社との関係、吉川との
役割分担いろいろ関係があるだろうに。まだまだハッキリした情報が出て
いないのだからしっかり考えましょう。

君の書いてる事は便所の落書きに近いですよ。

汁は多田に何をそんなに嫉妬するのかな。
やっぱ多田より色々な事で劣ってるから嫉妬するんだろうか。

俺なら遭難しなかったとか思ってるんだろうな。

でも結局行きつくところは多田の判断じゃね？
これが遭難原因の90%を占めてると思う。
多田の立場や会社との関係、吉川との役割分担なんてスルースルーですよ。

>>885
全て多田の判断であると確定したの？
全て多田が判断したとして、判断を鈍らせる会社の圧力はなかったのかな？
会社員ならかわるよね、いくら自分の判断でこうしたいと思っていても、会社
の命令は従わなくはならない。

そんじゃ会社が圧力をかけたって言うソースを示せ。

話はそれから。以上。

こういうモラル外れの会社や営業マンは少なくないけど
登山でやちゃったのがまずかったな。
トップ自身が従来の山のイロハを学んでたら
もう少しおとしどころを考えられたと思う。

年金マネーに目がくらんじゃったね。

そもそもPTの中で一番年下で、経験年数も２シーズン位とかなんだろ？

業界全体がグレーな状態で突き進んでるのは間違いなさそうだけど
その暴走に歯止めをかけたのがスーパースターこと多田学央さんですよ。

彼は客の命と引き換えに、ツアー登山へきっついアンチテーゼをかましてやったのさ。

一番登山経験の未熟な多田をメインガイドに据えた
アミューズの体質こそが最大の問題じゃないか？

>>887
示す必要はなし。
働いてる人ならわかるだろ。

A社のしでかした惨事、ガイドはそこの社員。責任は会社にある。
客の中には少なからず参加すべきでない人も居た。

多田は夏季限定の契約ガイドなんだから
そこまで会社に操を立てる必要もなくね？
8人の命と契約の仕事を天秤にかけて契約の仕事を優先するなんて
どんだけ松下社長の尻の穴を舐めるのが好きなんだ？多田学央よｗ

プッ

>>894
ちみは学生か働いた事ないか、公務員なのかな。

今、会社起訴する為にしらべてるんだからな。
ガイド起訴が主ならもう起訴されてるよ。

つかアミューズを選んだこと自体が多田の判断ミス。
こいつの人生は致命的判断ミスのオンパレードｗ

>>893
＞客の中には少なからず参加すべきでない人も居た。

普通ならお客さんも少しは悪いと言えるんだけどね。
Ａ社って業界で一番門戸ユルユルで老人にとって最終兵器
みたく扱われたみたい。また会社側もそれを顧客獲得の一環として
よしとしていた。

登山としてはこれもやっちゃいけないこと。
やってること全てがマイナス。
唯一プラスなのは・・・やっぱ金？

「無理するな」が真実なら

どうして多田は……

>>900
それって「無理するな」はウソってこと？

>>900
多田は32年間の人生と僅かばかりの登山経験を総合して、最善の選択を導き出しただけ。

その結果があのザマだけどね。

探検部に撤退は無いよ

>>900
無理するなって真実かどうかわからないけど。
他の言葉もあったのかもしてない。
よく上が使う手はあるんじゃないか。
「無理するな、しかし予定は予定、君の仕事は予定通りに下山させる事。」なんて言われたんじゃないか。

多田が北沼へ行く途中イライラしてたのは自分の意志に反する事をさせられてたからでないのかと考えてしまう。
出発を判断をしたのは吉川であったとか、会社の指示だったとか。
そんな事はないのだとうか。

結局、多田叩き者は。客の事とかこれからの山岳ツアーとかどうでもよく。
単に多田を叩くのが好きなだけなのね。

汁男は大学で何部だったのよ？

>>905
責任の割合が一番高いのが多田だからでしょ？

全て多田だと言っとけば楽だもんな。

なんだかんだ言って多田がガイドで良かった気がする。
もし多田以外のガイドだったら死者も出ず
ツアー会社に内包する問題が露呈することはなかった。

亡くなった方には悪いけど、多田のおかげでツアー登山にメスが入ることは歓迎したい。

数十年後にはツアー登山する会社なんてほとんどないだろうし、
登山者も少ないだろう。

>>909
あくまで予想に過ぎないけど・・

ア社のガイドを上からABCDまで４段階に
ランク分けしたとしてB以下なら多田じゃなくてもやっちゃって
たと思う。ア社内なら誰でも同じっぽい。　

あくまで予想だから気を悪くしないでね。

いつかイカれたガイドが現れて
歴史に残る大遭難をやらかしてくれると信じていたが
予想を遥かに超えるとんでもない遭難をしでかしやがったぜ。

そのガイドの名は　多　田　学　央。

いつからかイカれた経営者が現れて
歴史に残る大遭難をやらかしてくれると心配ていたが
予想を遥かに超えるとんでもない遭難をしでかしやがった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下略

プッ

どうでもいいことだが、ここで多田の事書き込んでる前に
自分のブログでもみてなよ。日付が違うぜ。明日の日付に
したいと意図あることならかまわんが。

1つだけ確認したいんだけど
お前らの共通認識として「会社も多田も両方悪い」ってことでいいんだよね？

どーもさっきから会社だけが悪くて多田を擁護するレスが目立つんだけど、なぜ？

なぜか多田を叩くと汁認定される不思議

>>916
多田を擁護するレスはないようだが。

多田だけをしきりに叩くレスばかりだけどな。

>>917
じゃ汁とあなたで多田叩きなんだね。

>>916
おおよそれでおｋだが
多田＜＜会社（松下）だよ。おいらはね。

>>919
俺も俺も

多田のみ悪くなればいいと思ってるのはA社と汁ぐらいだろな。

会社の最大の過失は
経費を抑えるために多田のような質の低いガイドを使っていたこと。

多田だけにタダだったりしてｗ

>>921
なわけないだろ。
多田叩きは一人ぐらいだよ。３人も居ない。

>>904
小休止してたら雨が強くなってきたのでイライラしたんだろよ

手持ちのタバコが切れてイライラしたんだろよ

>>923
会社としては経費は押さえたい所。だから契約社員であったりするんだろうね。
金さえ出せば質の高いガイドが来るの？また質の高いガイドが普通に居るとも思えない。
居たとしてもオーバースペック。

>>926
ヤマケイに書いてあったろうよ
雨が降ってきて、アー、止めた、小休止終わりって

>>927
質の高いガイドは金も必要だが
A社の組む危険な日程にダメ出しするよ。

山渓は本人に取材していない

＞質の高いガイドは金も必要だが
A社の組む危険な日程にダメ出しするよ。

かもしれん。
だがしないかもしれん。
そこに日本のツアーの危うさがある気もするな。

>>930
じゃあ、タバコが切れてイライラは本人が言ったの？

アミューズは田部井淳子を客寄せパンダに使うくらいだからねぇ

まあ田部井も田部井で金のためなら何でもするからなぁ

>>931
で、ヒマラヤのサーダーの意見はどうだったんだ？

自分的には吉川の意見が一番気になるんだが

A社としては金のかかる質の高いガイドはいらないってこと。
あくまでもガイドは会社のやり方に従ってもらわないと困る。
儲けのあるツアーではならない、会社としてはごく普通な
考えだね。しかしA社はどこまでコスト削減させてしまったのか。

>>935
吉川ねー。北沼出発まで吉川の判断や指示が少しでもあったのなら、
多田は叩かれて可愛そうだね。

コストを削って多田のような質の低いガイドを雇えば

いずれ遭難を引き起こし、かえって会社に大損害を与えかねない。

6人が死んだビバーク2以降は吉川の判断じゃないよね？

結論
多田がいなければ8人は死ななかった。

結論
客が参加しなければ死ななかった。

>>938
コスト削るはガイドの賃金だけじゃないからね。

もしかして低賃金に不満を抱いた多田の計画的無差別○人だったりして。

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会社叩き、多田叩きは多いけど、松本叩きが少ないのは何故？

>>945
会社が叩かれればそれでいいよ。

まつもっちはおバカなのでうっかり
青モンに会社の体質について喋っちゃってるしね。

>>836
ですよね〜。

いろんなこと言ってるけど、どれも幼稚だわ。

探検部で培った登山経験をすべて投入し
至るところで適切な判断を瞬時に下し
被害を最小限に抑えた多田の功績は特筆に値する。

うむ。さすがは国際コンサルタントswanslab氏を輩出した北大探検部
棄てるべきは棄て、守るべきは守る、リスク管理のなんたるかをよく分かっている

汁さんの経歴は？帰宅部ですかー

多田氏叩きが汁の工作と判明した今
多田氏はは叩くより称えられる対象となる

多田さんが遭難事件を起こしてくれなかったら
こんな過疎板で31までスレが伸びる事はなかっただろう。
次スレが立つかどうかは知らないけど
この場を借りて多田さんに感謝したいと思う。
ありがとう。ポンコツガイドの多田学央ｗ

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　　　　　　　　　　　　 `¬--‐　´､_ノへ、"　〃≠＾'＝- 　 /
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多田を叩くとワケワカさんに叩かれるから注意汁。

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　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ ＜}　　　人:.!: :|/ /　　　　　　
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　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;>>954

>>917
認定じゃないな。汁と断定だな。

多田を叩くとワケ様のご機嫌がナナメになる。

>>942
トコロテン、非難小屋占拠、大人数パーティ
キツキツ日程、無線不携帯・・他にある？

その一方でCSと称してアンケートしたり
お花畑の知識を装備したりしてるからたちが悪い。

>>955
たしかにキャラ認定はウザイが
唯になんてことするんだ！

　　　 　　　ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!
　 ∧＿∧ ∩
　（　・∀・）彡☆))Д´)←>>956
　　　⊂彡☆))Д´)←>>957

テレメンタリー2009
「夏山遭難憧れのトムラウシで…中高年悲劇」

10月20日（火）02:40〜03:10 ／ テレビ朝日

>>958
＞トコロテン、非難小屋占拠、大人数パーティ
　キツキツ日程、無線不携帯・・他にある？
　
どれもこれも大量遭難の直接的な原因ではないような気がする。


>959
乙

若年未熟ガイドが中高年登山者を地獄へ案内するツアーでしょ？
多田もコンパス社も30代ガイドによる不始末だからね。

>>960
＞大量遭難の直接的な原因ではない

は？これらが積み重なっての大量遭難じゃん。

会社の利益優先が大幹だけど間接的でもなんでもない。

直接的かつ最大の遭難原因はガイドの判断ミスだよね？

最大の原因は違うだろ。判断は一つにすぎない。

判断ミスがなければ死者は出なかったと思う。

静岡PTがそれを実証してくれたもんね。

これより多田叩きは認めません。
多田は登山経験も豊富な最高のガイドです。
判断ミスなど一切ありません。

8人死んだのは多田のせいじゃありませ……

静岡PTは低体温症らしき事にことになってるしな。まあ低体温症初期になる前ぐらい
だったんだと思うけど。人も違う人数も違うじゃどうなのかな。
ある程度それぞれの力量を知ってるPTだから出来た事だろ。

最大の原因はというなら天候だろ。

毎日毎日しつこく多田叩き

マジできもい

会社が悪いのは承知の事実だが
現場の多田の判断がもう少し機転の利いたものであれば
あるいは助かった命もあったかもしれない。
いまさら多田を責めても遅いけど、あまりにも被害が大きすぎた。

札幌営業所なくなったのか

道内の顧客の反応はどうだったんだろうな

委員会ってどういう構成だったんだっけ

そういえばこれって観光シーズン目前の遭難だったよね。
観光収入が最大の北海道にとっては景気低迷とともにダブルパンチだったろうね。
まあ地元ガイドが巻き起こしたドタバタ劇だけに叩きようがないだろうけど...
多田の身内や親族はもう道内には住めないだろうね。

次は委員会の報告待ちかな。

打撃どころか屁でもないですよ。

多田の判断に誤りはなかった、と思ってる人いる？

そろそろスレまとめに多田叩きのスパートかけようとしている香具師がいる

たしかにガイドが多田じゃなかったら、こんな大惨事には至らなかっただろう。

で、だからどうしたのってかんじ。

このスレのガイド叩きの特徴は

・多田一点集中（松本などに言及しない）

・ほとんど同じフレーズであることから書き込みはほぼ一人であること

・昼夜を問わず粘着であること

そのほか
・多田メインガイド説を採り、
松本ポーター説を採っているらしいこと

・ガイド同情論を過剰なまでに忌み嫌っているらしいこと
などが伺える。

ガイド同情論ｗ

ガイド同情論など
汁の頭の中にしか存在しない

そんなことはないだろ、明日は我が身の同業者とかさ

一連の書き込みが汁だとはかぎらない。

同業者にとって、多田の不祥事は迷惑千万。
今まで何のお咎めもなくやってきたのに
こいつのせいで締め付けが厳しくなる。
だから最初から実力のないガイドは去れと口うるさく言ってきたのに。

>>984
のように陽動作戦についつられるあたりがいかにも汁っぽいのだが、

これも汁と断定する決定打とはいえない。