寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 20
・質問は 「誰が」 「いつ」 「どこで」 「何に」 使うかを明記すること
・ありがちな質問は、聞く前にここで探してみろ
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
・快適に眠れる最低気温は個人差が大きいので他人には答えられない
平均的にはカタログ値+10度くらい。
・暑いのはジッパーを開けるなど対応できるが、寒いとどうにもならんので迷ったら高性能な方を選ぶのが無難。
モンベル http://webshop.montbell.jp/
イスカ http://www.isuka.co.jp/
ナンガ http://www.nanga-schlaf.com/
キャラバン http://www.caravan-web.com/
プロモンテ http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
ドイター http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html
ダウンシュラフの洗い方
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
ナンガ工場見学
http://skyhighlife.blog.eonet.jp/default/2008/12/2008122nanga-90.html
■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1237811389/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244210218/
室内で寝袋・シュラフを使う 3nd
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/
マットスッドレは消えたのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160811733/
・ありがちな質問は、聞く前にここで探してみろ
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
・快適に眠れる最低気温は個人差が大きいので他人には答えられない
平均的にはカタログ値+10度くらい。
・暑いのはジッパーを開けるなど対応できるが、寒いとどうにもならんので迷ったら高性能な方を選ぶのが無難。
モンベル http://webshop.montbell.jp/
イスカ http://www.isuka.co.jp/
ナンガ http://www.nanga-schlaf.com/
キャラバン http://www.caravan-web.com/
プロモンテ http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
ドイター http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html
ダウンシュラフの洗い方
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
ナンガ工場見学
http://skyhighlife.blog.eonet.jp/default/2008/12/2008122nanga-90.html
■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1237811389/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244210218/
室内で寝袋・シュラフを使う 3nd
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/
マットスッドレは消えたのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160811733/
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2 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/15(火) 21:30:33
よし
3 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 23:19:06
テンプレからモンベル外せよｗ
糞メーカーだからよｗｗ
糞メーカーだからよｗｗ
>>前スレ985
>別のバックなど買う必要は全く無し
>入れ方を知らない馬鹿がそういっただけ
>足側からギュウギュウ詰め込んでいけば良いだけ
自分はモンベルの化繊使ってますが、
やはり「ギュウギュウやらないと入らない」ので
一回り大きいのを買った方が楽です。
必要か不要かという意味では「入れ方が解れば不要」ですけど
自分はコンプレッションスタッフバッグで楽してます。高くもないし。
>別のバックなど買う必要は全く無し
>入れ方を知らない馬鹿がそういっただけ
>足側からギュウギュウ詰め込んでいけば良いだけ
自分はモンベルの化繊使ってますが、
やはり「ギュウギュウやらないと入らない」ので
一回り大きいのを買った方が楽です。
必要か不要かという意味では「入れ方が解れば不要」ですけど
自分はコンプレッションスタッフバッグで楽してます。高くもないし。
最高品質を求める人はこちらへ
フェザーフレンズ http://www.featheredfriends.com/
ヴァランドレ http://www.valandre.com/
Ｐ.Ｈ.Ｄ. http://www.phdesigns.co.uk/
ウェスタンマウンテニアリング http://westernmountaineering.com/
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ウェスタンマウンテニアリング http://westernmountaineering.com/
7 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 12:57:21
ちと質問です｡
ﾓﾝﾍﾞﾙのﾊﾞﾛｳバック#2を連結した場合､大人2人と幼稚園児2人が入って寝れますかね？
連結して使ってる人いたら使用感教えてください｡
ﾓﾝﾍﾞﾙのﾊﾞﾛｳバック#2を連結した場合､大人2人と幼稚園児2人が入って寝れますかね？
連結して使ってる人いたら使用感教えてください｡
8 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/16(水) 13:00:12
>>5
なんでマーモットは入れないんだ？wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
なにしてんねん
だいたいそんなもんは日本の山ではいらん
そしてアウトドアは金かけて楽しみゃいいと割り切ってる
格差にノリノリの白豚富裕層が安っぽいキャンパーを見下しながら買うもんなんだよ！！
国内三社は不具合があるとすぐ取り掛かってくれる。
そしてだいたいお手ごろの値段である。
慣れない大陸性の厳しい気候の海外山やらないなら国内を薦める。
国内はメーカーはがんばっとるよ。
生地のダメージに着目した点評価したい。
なんでマーモットは入れないんだ？wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
なにしてんねん
だいたいそんなもんは日本の山ではいらん
そしてアウトドアは金かけて楽しみゃいいと割り切ってる
格差にノリノリの白豚富裕層が安っぽいキャンパーを見下しながら買うもんなんだよ！！
国内三社は不具合があるとすぐ取り掛かってくれる。
そしてだいたいお手ごろの値段である。
慣れない大陸性の厳しい気候の海外山やらないなら国内を薦める。
国内はメーカーはがんばっとるよ。
生地のダメージに着目した点評価したい。
キチガイが釣れました
>>7
レスないから、答えではないけれど･･･
ﾊﾞﾛｳバック#2をあげてるから、徒歩ベースキャンプ前提として
最低大人２人分は必要なんだろうから
買って試してダメだったら子供の分をどうするか考えたら？
あるいは、現時点で他のアイデアあるの？
レスないから、答えではないけれど･･･
ﾊﾞﾛｳバック#2をあげてるから、徒歩ベースキャンプ前提として
最低大人２人分は必要なんだろうから
買って試してダメだったら子供の分をどうするか考えたら？
あるいは、現時点で他のアイデアあるの？
たかが半日放置のレスに、わざわざ上から目線で内容の無いレスつけなくてもえんじゃね？
12 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 06:31:04
使用予定環境が分からないんだけど、かけ布団みたいにして使えば
大人２＋子供２でも大丈夫じゃない
大人２＋子供２でも大丈夫じゃない
どうせ買うなら良いものを、と思うので
ナンガの使用可能限界温度～-30℃のダウンシュラフにしようかと思うのですが
これって冬以外だと暑すぎて使えなかったりしますか？
ナンガの使用可能限界温度～-30℃のダウンシュラフにしようかと思うのですが
これって冬以外だと暑すぎて使えなかったりしますか？
自分の身長が168cmなんですけど、モンベルのストレッチシュラフを購入する場合、
ショートサイズとレギュラーサイズ、どちらがお勧めでしょうか？
ショートサイズとレギュラーサイズ、どちらがお勧めでしょうか？
19 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 10:31:30
>>18
ﾚｷﾞｭﾗｰのがいいんじゃね？
ﾚｷﾞｭﾗｰのがいいんじゃね？
20 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 21:08:39
ショートがいいよ
モンベル店いって試すのがいいと思うが
近くにあれば
モンベル店いって試すのがいいと思うが
近くにあれば
初めてここにきました。
ヨロシクです。
当方、バイクでキャンプツーリングをたしなむ者です。
身長177cm、体重60kg、少しさむがりな方です。
晩秋～初冬の平地～低山を想定してのことなのですが、
ミレー・バイカル1400って、ここのスレ的には
どんな感じですか？
ついさっきぽちってしまった後なんだけど、
6500円くらいなら買いだと思いますか？
また、もし使っている方がいたらぜひ、インプレください。
ヨロシクです。
当方、バイクでキャンプツーリングをたしなむ者です。
身長177cm、体重60kg、少しさむがりな方です。
晩秋～初冬の平地～低山を想定してのことなのですが、
ミレー・バイカル1400って、ここのスレ的には
どんな感じですか？
ついさっきぽちってしまった後なんだけど、
6500円くらいなら買いだと思いますか？
また、もし使っている方がいたらぜひ、インプレください。
>>24
ホムセンシュラフよりはずっと高機能だし、
バイクツーリング用だからある程度の嵩張りと重さは許容内だし、
登山向けとしては確かに売れないだろうから元々安いのがさらに大幅割引
>>21にとっては３拍子揃ったアイテムだと思うｗ
ホムセンシュラフよりはずっと高機能だし、
バイクツーリング用だからある程度の嵩張りと重さは許容内だし、
登山向けとしては確かに売れないだろうから元々安いのがさらに大幅割引
>>21にとっては３拍子揃ったアイテムだと思うｗ
みなさんありがとうございます。
寒冷期用のシュラフを買うのが初めてなもんで・・・
とりあえず、自分の選択が大きく間違ってはいないことが
確認できただけでもうれしいです。
後は届いてみてビックリ→ガッカリ。
なんてことがなければいいのですが・・・
ご恩返しも含めて、後ほど自分なりの（初心者なりの）
インプレもさせていただこうかと思います。
ありがとうございました！
寒冷期用のシュラフを買うのが初めてなもんで・・・
とりあえず、自分の選択が大きく間違ってはいないことが
確認できただけでもうれしいです。
後は届いてみてビックリ→ガッカリ。
なんてことがなければいいのですが・・・
ご恩返しも含めて、後ほど自分なりの（初心者なりの）
インプレもさせていただこうかと思います。
ありがとうございました！
0度～-10度まで耐えられて15000円以下のシュラフで探しているんですけど、
そうなるとモンベルやらイスカやらドイターもそんなに変わらないですよね？？金額的にダウンは無理なので。
ツーリングに使おうと思っているのであとは携帯性で考えているんですけどサイズもさほど変わらないですよね？？
そうなるとモンベルやらイスカやらドイターもそんなに変わらないですよね？？金額的にダウンは無理なので。
ツーリングに使おうと思っているのであとは携帯性で考えているんですけどサイズもさほど変わらないですよね？？
28 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/23(水) 17:18:39
>>27
-10度レベルの化繊となると防災用据え置き用並みにでかいよ。
車中泊ならともかく、ツーリングは厳しいなぁ。
選択肢としてバロウバック#1. やや-10は厳しいめのアルファライト1000、
か-10余裕ダンロップGFM26(ダウンだが安い)
ロゴスコールマン薦めない。
ダウンジャケット着込むならダウンシュラフ750-800FP中綿500gレベルでもいい。
これなら予算少し超えても小型。
-10度レベルの化繊となると防災用据え置き用並みにでかいよ。
車中泊ならともかく、ツーリングは厳しいなぁ。
選択肢としてバロウバック#1. やや-10は厳しいめのアルファライト1000、
か-10余裕ダンロップGFM26(ダウンだが安い)
ロゴスコールマン薦めない。
ダウンジャケット着込むならダウンシュラフ750-800FP中綿500gレベルでもいい。
これなら予算少し超えても小型。
アドバイスありがとうございます！
いろいろ調べてみるとバロウバックで#3ぐらいのレベルで十分な環境でしか
使わないような気がしてきました。それならサイズ的にも大丈夫かなと思うのですが。
いろいろ調べてみるとバロウバックで#3ぐらいのレベルで十分な環境でしか
使わないような気がしてきました。それならサイズ的にも大丈夫かなと思うのですが。
いつぞやのミレー・バイカル1400の者です。
届いたので早速インプレしたいと思います。
初心者の意見として受け止めていただければ幸いです。
まず、さかいやにて購入したのですが、連休中にもかかわらず迅速な対応で好感が持てました。
で、肝心の品物です。
タブをみると「made in china」。これは十分想定していました。
しかし、chinaにありがちな糸のほつれ等品質にかかわるところは一切問題なく、
バッグも含め、生地も縫製もしっかりしており、さすがミレー、十分長く使えそうです。
使用時サイズに関しては、177cm/60kgの自分で上下左右に若干の余裕がありました（上下左右にそれぞれ2cmほどかな？）。
保温能力に問題が出ないくらいの程度だと思うので、自分はコレ位で快適でした。
恐らくこの商品は180cmくらいの人を想定してるようです。
試しに部屋の窓やドアを全て開けっ放しにして寝てみました。
着衣は下着のみだったのですが、汗でビショビショになってとても寝れなかったので、
夜中に断念してしまいました（この季節じゃ当たり前か）。
足は出せるようになっているのですが、それでもこの有様でした。
でも、最低15℃くらいにはなっていた筈なので、保温能力には一定の期待が持てそうです。
収納はコンプレッション機能つきバッグが付属してます。
フルコンプレッション状態で23×30cmくらいにはできました（やはり登山用としてはデカい部類かな？）。
自分の場合は縦幅40cm以内を購入の条件にしていたため、全く問題ありませんでした。
あえて不満点を探してみたのですが、今のところ見つかりません・・・まぁ、見つからないに越したことはないのですが。
総じて6300円＋送料500円の価格であれば、十分「買い」の商品だと思います。
あとは、今後使っていく上でどう感じるかですね！
いろいろお世話になりました。それでは！
届いたので早速インプレしたいと思います。
初心者の意見として受け止めていただければ幸いです。
まず、さかいやにて購入したのですが、連休中にもかかわらず迅速な対応で好感が持てました。
で、肝心の品物です。
タブをみると「made in china」。これは十分想定していました。
しかし、chinaにありがちな糸のほつれ等品質にかかわるところは一切問題なく、
バッグも含め、生地も縫製もしっかりしており、さすがミレー、十分長く使えそうです。
使用時サイズに関しては、177cm/60kgの自分で上下左右に若干の余裕がありました（上下左右にそれぞれ2cmほどかな？）。
保温能力に問題が出ないくらいの程度だと思うので、自分はコレ位で快適でした。
恐らくこの商品は180cmくらいの人を想定してるようです。
試しに部屋の窓やドアを全て開けっ放しにして寝てみました。
着衣は下着のみだったのですが、汗でビショビショになってとても寝れなかったので、
夜中に断念してしまいました（この季節じゃ当たり前か）。
足は出せるようになっているのですが、それでもこの有様でした。
でも、最低15℃くらいにはなっていた筈なので、保温能力には一定の期待が持てそうです。
収納はコンプレッション機能つきバッグが付属してます。
フルコンプレッション状態で23×30cmくらいにはできました（やはり登山用としてはデカい部類かな？）。
自分の場合は縦幅40cm以内を購入の条件にしていたため、全く問題ありませんでした。
あえて不満点を探してみたのですが、今のところ見つかりません・・・まぁ、見つからないに越したことはないのですが。
総じて6300円＋送料500円の価格であれば、十分「買い」の商品だと思います。
あとは、今後使っていく上でどう感じるかですね！
いろいろお世話になりました。それでは！
２月３月の八ヶ岳、赤岳鉱泉＆行者小屋での
テント泊を考えているのですが
モンベルなら＃０、＃１どちらが良いでしょうか？
一応、ダウンベストは持っています。
併せて使用予定です。
シングルウォールテントなので
結露対策として化繊のバロウバックを考えています。
テント泊を考えているのですが
モンベルなら＃０、＃１どちらが良いでしょうか？
一応、ダウンベストは持っています。
併せて使用予定です。
シングルウォールテントなので
結露対策として化繊のバロウバックを考えています。
バイクキャンプ用の3シーズンシュラフを探しています。
今年のGWで最低気温2度（4度だったかも？）の中でドイターのプラスワンを使ったのですが、
バイク用のジャケットやパンツを重ね着しても辛かったのでもう少し暖かいものが欲しいです。
ただバイクなので凍結するほどの環境（氷点下）はあまり想定していません。
イスカのポカラとヌプリが実売2万を切っていて手ごろかなと思ったのですが
ヌプリ：中綿量：約500g 650FPグレーグースダウン80％、スモールフェザー20％
ポカラ：羽毛量：500g（90/10 750フィルパワ－）
羽毛量が同じ重量でフィルパワーが違うのに参考使用温度は両方とも-6℃～となっています。
同じメーカーだから基準が違うことはないでしょうし、この差は何でしょうか？
またイスカのエア450は羽毛量：450g（90/10 800フィルパワ－）なのに収納サイズは
ヌプリやポカラと同じ数字です。これはエア450は収納に余裕があるということでしょうか？
今年のGWで最低気温2度（4度だったかも？）の中でドイターのプラスワンを使ったのですが、
バイク用のジャケットやパンツを重ね着しても辛かったのでもう少し暖かいものが欲しいです。
ただバイクなので凍結するほどの環境（氷点下）はあまり想定していません。
イスカのポカラとヌプリが実売2万を切っていて手ごろかなと思ったのですが
ヌプリ：中綿量：約500g 650FPグレーグースダウン80％、スモールフェザー20％
ポカラ：羽毛量：500g（90/10 750フィルパワ－）
羽毛量が同じ重量でフィルパワーが違うのに参考使用温度は両方とも-6℃～となっています。
同じメーカーだから基準が違うことはないでしょうし、この差は何でしょうか？
またイスカのエア450は羽毛量：450g（90/10 800フィルパワ－）なのに収納サイズは
ヌプリやポカラと同じ数字です。これはエア450は収納に余裕があるということでしょうか？
最低気温4℃、モンベル♯3バロウバックで臨みました
最初フリース上下、靴下で就寝しましたが足元とファスナー部が寒くて眠れず
夜中に薄ダウン上着と厚手靴下を履いて、ようやく眠ることができました
モンベルのチャートでは♯3は下着で0°以上で快適とあったのですが
俺って普通より寒がりなんでしょうか？
それともこのチャートは甘めなんでしょうか？
最初フリース上下、靴下で就寝しましたが足元とファスナー部が寒くて眠れず
夜中に薄ダウン上着と厚手靴下を履いて、ようやく眠ることができました
モンベルのチャートでは♯3は下着で0°以上で快適とあったのですが
俺って普通より寒がりなんでしょうか？
それともこのチャートは甘めなんでしょうか？
４℃(首都圏の真冬の最低気温と同等)で
下着で快適に寝たければ♯２or♯１が必要。
暖房を使う程寒い真冬の家でペラペラの♯３じゃとても下着で安眠できるとは
思えない。カタログの数値を鵜呑みにするんじゃなくて
まずその気温下で使っている自宅の布団とどれ位差があるか考えよう
下着で快適に寝たければ♯２or♯１が必要。
暖房を使う程寒い真冬の家でペラペラの♯３じゃとても下着で安眠できるとは
思えない。カタログの数値を鵜呑みにするんじゃなくて
まずその気温下で使っている自宅の布団とどれ位差があるか考えよう
バイクツーリングキャンプでの使用予定ですが
封筒型じゃないと寝れない性質です
ある程度コンパクトで、３シーズンが希望なのですが
コールマンのケイマンＸ４とSnugpak(スナグパック) スリーパーライトスクウェアフットでは
どちらが、使いやすいシュラフでしょうか？
よろしくお願いいたします
封筒型じゃないと寝れない性質です
ある程度コンパクトで、３シーズンが希望なのですが
コールマンのケイマンＸ４とSnugpak(スナグパック) スリーパーライトスクウェアフットでは
どちらが、使いやすいシュラフでしょうか？
よろしくお願いいたします
40 ：底名無し沼さん：2009/09/23(水) 22:00:47
44 ：底名無し沼さん：2009/09/23(水) 22:16:24
>>41
いやいや…
＞まずその気温下で使っている自宅の布団とどれ位差があるか考えよう
とか言ってるけど、「何が」差があるか考えろって言ってんのかハッキリさせてよ
アンタが言ったんでしょ。ちゃんと答えろよ
何を比較すんだよ。つーかあんた自身はどうやってんだよ具体的に
>>42
どうやって補正するんすか
「とりあえず買って試してみたら寒かった。一段上げよう」ってそんなことできないっしょ
メーカのチャートが当てにならないならもうそんないい加減なメーカ選べないし
いやいや…
＞まずその気温下で使っている自宅の布団とどれ位差があるか考えよう
とか言ってるけど、「何が」差があるか考えろって言ってんのかハッキリさせてよ
アンタが言ったんでしょ。ちゃんと答えろよ
何を比較すんだよ。つーかあんた自身はどうやってんだよ具体的に
>>42
どうやって補正するんすか
「とりあえず買って試してみたら寒かった。一段上げよう」ってそんなことできないっしょ
メーカのチャートが当てにならないならもうそんないい加減なメーカ選べないし
46 ：底名無し沼さん：2009/09/23(水) 22:28:17
>>45
だ・か・ら、「何を」比べるかハッキリしろって言ってるだろうが
厚みを比べるのか？フェザーを比べるのか？
>>44であんだけ言ったのになんでちゃんと書かないんだよ
だいたい毛布とシュラフじゃ構造も違うのに、単純比較が本当に参考になるのか疑問なんだよな。
だからあんたが「具体的に」どうしてるのか、はっきり示すべき。それでうまくいってるの？成功例があるの？
だいたいモンベルのチャートが当てにならないとか+10℃も違うとか言ってるのは>>35だけなんだよな
それがマジならモンベルは問題アリだよ。
そしてチャートが参考にならないなら、他の選び方・方法がないと買えないじゃん。だからちゃんとはっきりしろっつってんの。
どう比べるのか・それは信頼できる方法なのか、ちゃんと書いてよ。漫然と「比べろ」っつったって、何にもならないでしょうが
だ・か・ら、「何を」比べるかハッキリしろって言ってるだろうが
厚みを比べるのか？フェザーを比べるのか？
>>44であんだけ言ったのになんでちゃんと書かないんだよ
だいたい毛布とシュラフじゃ構造も違うのに、単純比較が本当に参考になるのか疑問なんだよな。
だからあんたが「具体的に」どうしてるのか、はっきり示すべき。それでうまくいってるの？成功例があるの？
だいたいモンベルのチャートが当てにならないとか+10℃も違うとか言ってるのは>>35だけなんだよな
それがマジならモンベルは問題アリだよ。
そしてチャートが参考にならないなら、他の選び方・方法がないと買えないじゃん。だからちゃんとはっきりしろっつってんの。
どう比べるのか・それは信頼できる方法なのか、ちゃんと書いてよ。漫然と「比べろ」っつったって、何にもならないでしょうが
50 ：底名無し沼さん：2009/09/23(水) 22:38:22
>>49
何かっつーと、ぶっちゃけお前が適当知識でトバシこいてんだろうなーっと思ったんだよな。
毛布と比べるなんて出来るわけねえし。なんなん？お前
初心者相手にふんぞり返って吹いてるやつって、最低だと思うわ。
お前が吹いたせいでスレの情報に混乱が生じるんだよ。発言には責任もて
何かっつーと、ぶっちゃけお前が適当知識でトバシこいてんだろうなーっと思ったんだよな。
毛布と比べるなんて出来るわけねえし。なんなん？お前
初心者相手にふんぞり返って吹いてるやつって、最低だと思うわ。
お前が吹いたせいでスレの情報に混乱が生じるんだよ。発言には責任もて
布団と比べろってのには、俺もどう比べるのか興味深深。
いや、煽りとかでなくマジでどんな方法なのか知りたい。
いや、煽りとかでなくマジでどんな方法なのか知りたい。
54 ：底名無し沼さん：2009/09/23(水) 22:50:54
正直モンベルのチャートではストイックな山屋さんでも
連泊想定ならかなり体力厳しいだろうね
ちなみに連休のキャンプ帰から帰ったばかりだが
夜＋１３℃、朝方＋５℃で使ったのは８５０FP４５０g
チョット暑くて二度ほど目が覚めた
オレは住みだけど１・２・３・１１・１２月は７２５FP６００g
４・５・６・７・９・１０月は８５０FP４５０g
８月はホムセンで買った薄い化繊使ってる
もちろんいつも下着オンリーじゃなく寒ければ着込んでいる
連泊想定ならかなり体力厳しいだろうね
ちなみに連休のキャンプ帰から帰ったばかりだが
夜＋１３℃、朝方＋５℃で使ったのは８５０FP４５０g
チョット暑くて二度ほど目が覚めた
オレは住みだけど１・２・３・１１・１２月は７２５FP６００g
４・５・６・７・９・１０月は８５０FP４５０g
８月はホムセンで買った薄い化繊使ってる
もちろんいつも下着オンリーじゃなく寒ければ着込んでいる
プラス10度は
モンベルだけなんですか？
イスカかナンガで冬の低山用シェラフ探してるんですけど
他のメーカーはカタログ値通りで良いんでしょうか？
モンベルだけなんですか？
イスカかナンガで冬の低山用シェラフ探してるんですけど
他のメーカーはカタログ値通りで良いんでしょうか？
↑北海道住み
↑おふとん野郎の末路ｗ
しょーもねー煽りでだっせえな。
しょーもねー煽りでだっせえな。
幅広く情報を集め、得られた情報から最善の判断を
自己の責任に於いて下すのがこの先生きのこる術だ。
もこもこのお布団とぺらぺらのシュラフでどっちが
暖かそうかとかを想像して判断する訓練を積むんだ。
わかんねえならカタログ値に10℃足しとけっていう
このスレのﾃﾝﾌﾟﾚは良心的だと思うがねえ。
自己の責任に於いて下すのがこの先生きのこる術だ。
もこもこのお布団とぺらぺらのシュラフでどっちが
暖かそうかとかを想像して判断する訓練を積むんだ。
わかんねえならカタログ値に10℃足しとけっていう
このスレのﾃﾝﾌﾟﾚは良心的だと思うがねえ。
>>55
ゴメン、俺は別人。
単に具体的に知りたかった。
以下は俺が考えたこと。
布団の厚み？？でも封筒型とマミー型を比べるようなことにならないのかな？
同じ素材でもマミーとレクタングラーじゃ、デッドスペースからくる保温力の差とかないのかなぁ？
布団をマミーみたいにぐるぐる巻きとかにして比べるのかなぁ？
方法が分かれば、ホントに試してみたい！
と、真面目に思っただけだよ。
ゴメン、俺は別人。
単に具体的に知りたかった。
以下は俺が考えたこと。
布団の厚み？？でも封筒型とマミー型を比べるようなことにならないのかな？
同じ素材でもマミーとレクタングラーじゃ、デッドスペースからくる保温力の差とかないのかなぁ？
布団をマミーみたいにぐるぐる巻きとかにして比べるのかなぁ？
方法が分かれば、ホントに試してみたい！
と、真面目に思っただけだよ。
>>61
シュラフと毛布じゃ構造が違うんだから参考にならんでしょ
シュラフと毛布じゃ構造が違うんだから参考にならんでしょ
これからの季節、段ボールじゃ厳しくなるよな・・・
メーカー品は高いからホムセン(980円)３重で乗り切るという手もあるぞ
勇気を出して諸先輩達に乗り切る術を聞いてみることをお勧めするが
>>40はスレチだろう
メーカー品は高いからホムセン(980円)３重で乗り切るという手もあるぞ
勇気を出して諸先輩達に乗り切る術を聞いてみることをお勧めするが
>>40はスレチだろう
>>66
シュラフの話なのになんでスレチなの？何判断でスレチだと思うの？
シュラフの話なのになんでスレチなの？何判断でスレチだと思うの？
店頭で触ってみるといいよ＞シュラフを買う前に
質感とか分かるし
カタログ眺めてるだけよりはいいと思う
所詮、羽毛だの化繊中綿が詰まってるだけだしね
質感とか分かるし
カタログ眺めてるだけよりはいいと思う
所詮、羽毛だの化繊中綿が詰まってるだけだしね
>>57
俺、イスカのエア280で下着状態気温10度だと寒く感じた
モンベル以外のほかのメーカーも中綿量と快適温度の関係は似たようなもんだから、
ほぼ同じようなずれがあるって考えていいんじゃね？
快適温度算出につかっているシステムが人間の体感と10度ぐらいズレがでるのか。
他社が快適温度10度の奴を0度対応って書いちゃったら、自社も同性能のものは
「０度対応」
とうたわないと売れないから、不正確なの承知で横並びにしているのか。
俺、イスカのエア280で下着状態気温10度だと寒く感じた
モンベル以外のほかのメーカーも中綿量と快適温度の関係は似たようなもんだから、
ほぼ同じようなずれがあるって考えていいんじゃね？
快適温度算出につかっているシステムが人間の体感と10度ぐらいズレがでるのか。
他社が快適温度10度の奴を0度対応って書いちゃったら、自社も同性能のものは
「０度対応」
とうたわないと売れないから、不正確なの承知で横並びにしているのか。
>>67
ここは路上生活に使うシュラフに関しては直接生命に関わるから関与しない方がよいのでは？と。
ここは路上生活に使うシュラフに関しては直接生命に関わるから関与しない方がよいのでは？と。
皆さん返信ありがとうございます
テンプレのチャート+10℃に気付かず申し訳ありませんでした
俺が特別寒がりという訳で無かったようなので少し安心しました
ところで、シュラフカバー（ブリーズドライテック等）を加えることで
防寒性能も少しはUP出来るものでしょうか？
テンプレのチャート+10℃に気付かず申し訳ありませんでした
俺が特別寒がりという訳で無かったようなので少し安心しました
ところで、シュラフカバー（ブリーズドライテック等）を加えることで
防寒性能も少しはUP出来るものでしょうか？
>>39
もお願いします
もお願いします
>>65
>>69
どうもありがとうございます
ナンガのカタログ見てみたら
モンベルと同じフィルパワー、同じくらいの重量で大体モンベルプラス約10度ですね
イスカも最低気温プラス10度が快適温度のような
最低気温が-5度くらいの所を考えているので
ナンガのダウンパック600STDか、イスカのダウンプラスニルギリ
寒ければイスカのライナーをプラスして行ってみようと思います
>>69
どうもありがとうございます
ナンガのカタログ見てみたら
モンベルと同じフィルパワー、同じくらいの重量で大体モンベルプラス約10度ですね
イスカも最低気温プラス10度が快適温度のような
最低気温が-5度くらいの所を考えているので
ナンガのダウンパック600STDか、イスカのダウンプラスニルギリ
寒ければイスカのライナーをプラスして行ってみようと思います
適温のシュラフ選びって難しいよね
同じ地域でも天気が変われば適温も変わるからね
その日は良くても次の日は暑くて寝られんってのもザラにある
１つのシュラフでいつもドンピシャってのは不可能に思えてきた
そこで、気温が変わっても対応できるように
薄いシュラフを複数枚持って行ってるって人居ます？
同じ地域でも天気が変われば適温も変わるからね
その日は良くても次の日は暑くて寝られんってのもザラにある
１つのシュラフでいつもドンピシャってのは不可能に思えてきた
そこで、気温が変わっても対応できるように
薄いシュラフを複数枚持って行ってるって人居ます？
普通はシュラフ１つに、フリースやダウンを着たり脱いだりで調整じゃない？
足先が冷えやすい漏れはテントシューズを状況により併用してる。
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=53&mode=1&bf=2
足先が冷えやすい漏れはテントシューズを状況により併用してる。
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=53&mode=1&bf=2
78 ：コロ輔 ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/24(木) 03:28:45
>>31
その時期は最厳冬期で#0が一般に使われるナリ。
#0～の真価発揮はその時期ぐらい。#1で何とかする人もいるナリ。
>>32
ヌプリ、コンビーネーションボックス構造。
ポカラし舞いにくい。
ポカラにしといたら。基本0度切れる。で、だいたいいつも18000～で売ってる。
>>34
甘めなんじゃなく、見方を間違えとる、使用可能限界というのは
あの手この手プラスしてその温度でいけるという意味。
この際いうがどのメーカーもプラス10度基準というのは、
かなり快適な眠りのほしい人向けなりよ。
>>76
わがはいはなるたけ荷物減らしたいなりよ～。
その時期は最厳冬期で#0が一般に使われるナリ。
#0～の真価発揮はその時期ぐらい。#1で何とかする人もいるナリ。
>>32
ヌプリ、コンビーネーションボックス構造。
ポカラし舞いにくい。
ポカラにしといたら。基本0度切れる。で、だいたいいつも18000～で売ってる。
>>34
甘めなんじゃなく、見方を間違えとる、使用可能限界というのは
あの手この手プラスしてその温度でいけるという意味。
この際いうがどのメーカーもプラス10度基準というのは、
かなり快適な眠りのほしい人向けなりよ。
>>76
わがはいはなるたけ荷物減らしたいなりよ～。
これからの季節野外で使うには15度くらいのものでおｋですか？
北海道だと山じゃなくても８月に最高気温が17度とかのこともあるのでダメです。
やっぱりシュラフのみの性能に頼るだけでなく
ソックスや衣類で調節することが大事なのですね（勉強になります）
ソックスや衣類で調節することが大事なのですね（勉強になります）
つまり、仕様の温度+10度した気温よりも低かったら寒くて寝られないってことですよね
難しいです
難しいです
レスありがとうございます。
>>33
とりあえず質問メール発射してみました。
回答きたら報告します。
>>78
構造の差ですか・・・ということは実使用上は差はないと考えて良さそうですね。
＞ポカラにしといたら。基本0度切れる。で、だいたいいつも18000～で売ってる。
18000円程度だとヌプリのほうですよね？
ポカラだと20000円超えるようです。1割差だけど実使用上差がないようなのでヌプリにします。
>>33
とりあえず質問メール発射してみました。
回答きたら報告します。
>>78
構造の差ですか・・・ということは実使用上は差はないと考えて良さそうですね。
＞ポカラにしといたら。基本0度切れる。で、だいたいいつも18000～で売ってる。
18000円程度だとヌプリのほうですよね？
ポカラだと20000円超えるようです。1割差だけど実使用上差がないようなのでヌプリにします。
84 ：コロ輔 ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/25(金) 11:11:20
前スレでナンガポーリッシュバッグの250DXか450DXかで質問したものですが
結局450DX買ってこの前使ってみました
この時期だと暑すぎるかと思ったけどそんなこともなかったんで450DXで正解だったなと
まだまだ暖かいんで役に立つコメント出来なくてすみません
結局450DX買ってこの前使ってみました
この時期だと暑すぎるかと思ったけどそんなこともなかったんで450DXで正解だったなと
まだまだ暖かいんで役に立つコメント出来なくてすみません
重量が一キロ以下のものは、それだけ綿が少ないのでペラペラで寝心地が悪いのですか？
>>51
単純明快
実際、寝比べれば分かるだろ
家でも
およそ0℃以上(冬でも氷点下にはまずならない)～25℃以下の範囲で
自分のシュラフの性能が試せる(毎日でも可能なため統計が取りやすい)
そして２本目以降を買う時の目安にする
まだ持ってない輩はとりあえず３シーズン用を買うべし
単純明快
実際、寝比べれば分かるだろ
家でも
およそ0℃以上(冬でも氷点下にはまずならない)～25℃以下の範囲で
自分のシュラフの性能が試せる(毎日でも可能なため統計が取りやすい)
そして２本目以降を買う時の目安にする
まだ持ってない輩はとりあえず３シーズン用を買うべし
そうそう地面側から熱が逃げるからシュラフの中も全然暖まらないんだよね
93 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 15:27:59
ハイカーズデポ(笑)
スカイハイマウンテン(失笑)
スカイハイマウンテン(失笑)
さかいやのミレー・バイカル1400 ￥6300(適応温度：3～-1℃)とミレー・カムチャッカ1600 ￥11550(適応温度：-1 ～-7℃)で悩んでます。
モンベルで言うと1400が＃４、1600が＃３になると思うのですが、
バイクツーリングと言えど、私の住む地域では冬場、雪は殆ど降りませんが明方-5℃程度の日はしょっちゅうです。
それを基準で考えると1600買っといた方が後悔しないかな・・・？
上記の+10℃理論で行くとそれでも寒いし・・・。と結論が出せません。
どなたか背中押してください。
モンベルで言うと1400が＃４、1600が＃３になると思うのですが、
バイクツーリングと言えど、私の住む地域では冬場、雪は殆ど降りませんが明方-5℃程度の日はしょっちゅうです。
それを基準で考えると1600買っといた方が後悔しないかな・・・？
上記の+10℃理論で行くとそれでも寒いし・・・。と結論が出せません。
どなたか背中押してください。
>>94
バイクで-5℃ならがんばってダウン
バイクで-5℃ならがんばってダウン
>>94
おぬしもその２点で迷っておるのか。
俺は先日さかいやに行って２品を品定めしてきた。
収納サイズに関しては全く一緒。
そして同じコンプレッション付き収納袋。
性能には関係ないが見た目はバイカル1400の方が色合いが良い。
しかしバイカルは生地が厚く(裏地が75デニールもある！)、広げた状態で手で持ってみてもその重さ(生地)を感じた。
生地の風合いはカムチャッカの方が柔らかく、中綿もダウンに近い位ふんわりしている。
値段の差がそのまま品質の差に表れている感じ。
あえてその２品で選ぶならカムチャッカだが、その金額を出すならもう少し足して
近くにあったモンベルアルパインバロウ♯３(\12600)も選択肢に入ると思った。
生地が極薄で収納サイズも断然小さく化繊のデメリットは小さい。
当然中綿量はカムチャッカの方が多かった＞♯３
以上、製品選びの参考になれば良いが。
おぬしもその２点で迷っておるのか。
俺は先日さかいやに行って２品を品定めしてきた。
収納サイズに関しては全く一緒。
そして同じコンプレッション付き収納袋。
性能には関係ないが見た目はバイカル1400の方が色合いが良い。
しかしバイカルは生地が厚く(裏地が75デニールもある！)、広げた状態で手で持ってみてもその重さ(生地)を感じた。
生地の風合いはカムチャッカの方が柔らかく、中綿もダウンに近い位ふんわりしている。
値段の差がそのまま品質の差に表れている感じ。
あえてその２品で選ぶならカムチャッカだが、その金額を出すならもう少し足して
近くにあったモンベルアルパインバロウ♯３(\12600)も選択肢に入ると思った。
生地が極薄で収納サイズも断然小さく化繊のデメリットは小さい。
当然中綿量はカムチャッカの方が多かった＞♯３
以上、製品選びの参考になれば良いが。
追記
バイカル1400に相当するのが♯３で
カムチャッカは♯1.5(１と２の中間)。
モンベルの化繊アルパインモデル(極薄生地)は♯３までしかなく
スーパーストレッチ♯２以上になるとカムチャッカ以上の大きさになるため
薄着氷点下で使うならモンベルは選択肢から外れるだろう。カムチャッカの１択。
しかし、防寒着併用が前提ならアルパイン♯３も有りだと思う。
おそらくお買い得(半額)モデルだから買う気になっているのであって、
他にダウンシュラフのお買い得品があるならそちらでもいいと考えていると推察するが。
バイカル1400に相当するのが♯３で
カムチャッカは♯1.5(１と２の中間)。
モンベルの化繊アルパインモデル(極薄生地)は♯３までしかなく
スーパーストレッチ♯２以上になるとカムチャッカ以上の大きさになるため
薄着氷点下で使うならモンベルは選択肢から外れるだろう。カムチャッカの１択。
しかし、防寒着併用が前提ならアルパイン♯３も有りだと思う。
おそらくお買い得(半額)モデルだから買う気になっているのであって、
他にダウンシュラフのお買い得品があるならそちらでもいいと考えていると推察するが。
>>94
DUNLOP GFM25は？
DUNLOP GFM25は？
あの、、、色なんだけどさ、なんでくら～い紺・・・しかも発色も悪い・・・とか
同じく発色悪いモスグリーンとかラインナップするんかね？
もうすこし幸せｗや安堵感覚える色出せやといいたい。
あ、これ特定のメーカーの悪口じゃなく、漠然と思ったわけで。。。
同じく発色悪いモスグリーンとかラインナップするんかね？
もうすこし幸せｗや安堵感覚える色出せやといいたい。
あ、これ特定のメーカーの悪口じゃなく、漠然と思ったわけで。。。
U.L.S.S.ダウンハガー#3ショートが欲しいよう
冬の八ヶ岳で使いたいんだけど、ＮＡＮＧＡならナノバック７２０ＤＸあたりでも大丈夫かな・・？
オーロラ９００ＤＸを予定してたけど、少しオーバースペックぽいのとやはり軽いほうがいいので
オーロラ９００ＤＸを予定してたけど、少しオーバースペックぽいのとやはり軽いほうがいいので
冬山をやる人間がどうして自分で判断できないのか
冬の八ヶ岳とか止めとけよ
>>94
先日のバイカル1400のものです。
自分が知人に言われたのは、「迷ったら暖かい方にしとけ」ってことです。
自分は予算税込み8000円までってことで
7000円台で探していたところ、バイカルが目に入りコレにしましたが、
カムチャッカを買える予算がおありなら、バイカルよりそちらのほうがいいと思います。
シュラフ素人からの意見でした～。
先日のバイカル1400のものです。
自分が知人に言われたのは、「迷ったら暖かい方にしとけ」ってことです。
自分は予算税込み8000円までってことで
7000円台で探していたところ、バイカルが目に入りコレにしましたが、
カムチャッカを買える予算がおありなら、バイカルよりそちらのほうがいいと思います。
シュラフ素人からの意見でした～。
>>95-100>>106
レスありがとうございます。
ダウンですか。予算も当然あるのですが、対結露等の取扱い面からダウンは避けて考えていました。
ただ、頂いたレスから察するに+10℃ってのは重要なのかな。？
そうなると「さかいや」のDUNLOP GFM25か「ナチュ」のナンガ・ポーリッシュバック４５０ＤＸ当りになるのかな？
予算オーバーだしカムチャッカ+防寒装備が妥当かな・・・。
レスありがとうございます。
ダウンですか。予算も当然あるのですが、対結露等の取扱い面からダウンは避けて考えていました。
ただ、頂いたレスから察するに+10℃ってのは重要なのかな。？
そうなると「さかいや」のDUNLOP GFM25か「ナチュ」のナンガ・ポーリッシュバック４５０ＤＸ当りになるのかな？
予算オーバーだしカムチャッカ+防寒装備が妥当かな・・・。
108 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/26(土) 02:46:05
安売りで注目のバイカルって綿量いくらなんや？
1400て全体の重量や、 レベル#3というなら冬季はまず使えんな。
>>102 今すぐアイフルでカネおろして来い！！！！！！！！
>>103 -20度にどれだけ近づくか。エア810レベルならまずいける。
使用可能温域ははじめのほうだけあてにする。
結露ってカバーはせえへんのか
平地冬季寝袋はだいたい予算20000まで出せると余裕あってよろしい。
1400て全体の重量や、 レベル#3というなら冬季はまず使えんな。
>>102 今すぐアイフルでカネおろして来い！！！！！！！！
>>103 -20度にどれだけ近づくか。エア810レベルならまずいける。
使用可能温域ははじめのほうだけあてにする。
結露ってカバーはせえへんのか
平地冬季寝袋はだいたい予算20000まで出せると余裕あってよろしい。
109 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 03:44:32
>107
寒い時期にあまり使わないのであれば、カムチャッカでよいと思います。
また、カタログ見た感じではカムチャッカは普通のマミー型よりゆったりして良さそうです。
興味があるので購入したらレポお願いします。
ダウンは化繊と比較すると同じ保温性の場合に小型軽量であること以外、
濡れに弱い、家庭での洗濯が難しいとの欠点があります。
今は、雪山に登るので羽毛シュラフを使っていますが、
若い頃、キャンプではテントの中でポリタンクの水が凍るような寒さでも化繊を使っていました。
ナンガのWEBにダウンバック450の B級品が少し安くなって出てました。
私は某メーカーのB級品使いだが悪くない。
送料含めると「ナチュ」のナンガ・ポーリッシュバック４５０ＤＸとあまり変わらんかもしれないが。
興味があればWEBを見てください。
寒い時期にあまり使わないのであれば、カムチャッカでよいと思います。
また、カタログ見た感じではカムチャッカは普通のマミー型よりゆったりして良さそうです。
興味があるので購入したらレポお願いします。
ダウンは化繊と比較すると同じ保温性の場合に小型軽量であること以外、
濡れに弱い、家庭での洗濯が難しいとの欠点があります。
今は、雪山に登るので羽毛シュラフを使っていますが、
若い頃、キャンプではテントの中でポリタンクの水が凍るような寒さでも化繊を使っていました。
ナンガのWEBにダウンバック450の B級品が少し安くなって出てました。
私は某メーカーのB級品使いだが悪くない。
送料含めると「ナチュ」のナンガ・ポーリッシュバック４５０ＤＸとあまり変わらんかもしれないが。
興味があればWEBを見てください。
ナンガのシュラフ買うならグリーンライフも見とけよ
２０％引きだから
２０％引きだから
>>94は
20%引き程度じゃ見向きもしねーよ
20%引き程度じゃ見向きもしねーよ
112 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/26(土) 16:58:02
ダウンバックってほんと綿詰めただけww
低モデルはシングル構造で生地やや厚め。予算合わせたい人向け。
ちなみにポーリッシュはオーロラから生地加工を除いた原型ということになってる。
低モデルはシングル構造で生地やや厚め。予算合わせたい人向け。
ちなみにポーリッシュはオーロラから生地加工を除いた原型ということになってる。
↑の糞酉は本物の精神障害者なのでスルーして下さい
そのうち強制IDが導入されたら、あからさまな自演ができず、涙目で別の板に移動するはずですｗ
そのうち強制IDが導入されたら、あからさまな自演ができず、涙目で別の板に移動するはずですｗ
モンベルのスーパーストレッチってそんなにいいんですか？？？
スーパーストレッチバロウバックとアルパインバロウバックで悩むのですが。。
アルパインの軽量＆防水力とスーパーストレッチの自由さで悩むのですが両者ともに田舎なため量販店においてない。。
スーパーストレッチバロウバックとアルパインバロウバックで悩むのですが。。
アルパインの軽量＆防水力とスーパーストレッチの自由さで悩むのですが両者ともに田舎なため量販店においてない。。
>>114
登山等で少しでも軽量化したい人はアルパインの方がいいよ
でもスーパーストレッチ欲しい病はそのデメリットが分かっていても
一度は買わないと完治しないものなのよ
ツーリングorキャンプ用ならメリットが際立つよ
登山等で少しでも軽量化したい人はアルパインの方がいいよ
でもスーパーストレッチ欲しい病はそのデメリットが分かっていても
一度は買わないと完治しないものなのよ
ツーリングorキャンプ用ならメリットが際立つよ
117 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 22:20:53
モンベルは嫌です
>>115はガセ。
119 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 22:28:54
モンベルはスパイラルもスーパーストレッチもアルパインも同じ撥水加工(ポルカテックス)だよ。
やはりモンベルは特に賛否が激しいですね。。
用途が高速ツーリングで使うため雨が降り出したから防水カバーをかけるとかが出来ないので湿気に強い化繊製品で5度くらいまでは耐えれるものがいいのですがお勧めのものってあるのでしょうか？？
ナンガはダウンばっかりだし正直どこのがよいのかよくわかりません。
用途が高速ツーリングで使うため雨が降り出したから防水カバーをかけるとかが出来ないので湿気に強い化繊製品で5度くらいまでは耐えれるものがいいのですがお勧めのものってあるのでしょうか？？
ナンガはダウンばっかりだし正直どこのがよいのかよくわかりません。
賛否が激しいんじゃなくて、アンチが激しいだけなんだが・・・
>>121
確かに。化繊に限定した場合のお勧めってどこなんだろう？
確かに。化繊に限定した場合のお勧めってどこなんだろう？
化繊ならドイターだね
127 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/27(日) 09:24:51
>>121 賛成が激しいため妬みアンチが一人相撲してるだけ。
化繊ならモンベル！！！！！！！バロウバッグだよ。みんな使ってますww
だが五度までの化繊ならロゴスコールマンでもよいのでは。
化繊はさぁ気温基準があいまいで判断に困る。
湿気に強いってちゃんと扱えばダウンでもそんなやわではないぞ。
五℃というならそうやなぁちょっとオーバーにして#2か、#3プラス装備やな。
化繊ならモンベル！！！！！！！バロウバッグだよ。みんな使ってますww
だが五度までの化繊ならロゴスコールマンでもよいのでは。
化繊はさぁ気温基準があいまいで判断に困る。
湿気に強いってちゃんと扱えばダウンでもそんなやわではないぞ。
五℃というならそうやなぁちょっとオーバーにして#2か、#3プラス装備やな。
>>126
それはドウイッター物でしょうか？
それはドウイッター物でしょうか？
シュラフは安売りしてる海外ブランドのものを買うのが一番良い。
>>116
＞でもスーパーストレッチ欲しい病はそのデメリットが分かっていても
＞一度は買わないと完治しないものなのよ
封筒型でも窮屈で寝苦しく感じるうえに寝相が悪いので
スーパーストレッチのほうが良いかと思ってるのですが。
収納と重さのほかにどんなデメリットがあるのでしょうか？
良ろしければメリットとデメリットを教えてくださいm（_ _）m
＞でもスーパーストレッチ欲しい病はそのデメリットが分かっていても
＞一度は買わないと完治しないものなのよ
封筒型でも窮屈で寝苦しく感じるうえに寝相が悪いので
スーパーストレッチのほうが良いかと思ってるのですが。
収納と重さのほかにどんなデメリットがあるのでしょうか？
良ろしければメリットとデメリットを教えてくださいm（_ _）m
バカでかいリュック背負って歩いてる白人って、重くないの？
132 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 18:39:20
モンベル？
馬鹿でなきゃ買わねえだろあんなのｗｗｗ
馬鹿でなきゃ買わねえだろあんなのｗｗｗ
なるほど
アンチが激しいだけか
アンチが激しいだけか
134 ：515：2009/09/27(日) 18:57:33
>>131
パワーが違うんです。
パワーが違うんです。
たとえ化繊だろうが、濡れた寝袋になんか入って寝られやしないし、１日で乾くモンでもないけどな。
アンチつうか、コストパフォーマンスがそこそこいいから
ユーザー数多いんで、叩けば釣れるし
まあ、難易度が低いんで、低レベル釣り師用の餌だわな
ユーザー数多いんで、叩けば釣れるし
まあ、難易度が低いんで、低レベル釣り師用の餌だわな
138 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 19:59:42
モンベルアンチ=低学歴
>>130
スーパーストレッチのメリットはシュラフが伸びることだけど、
メーカーが言う「身体にフィットすることによって保温効率を高めて少ない綿量で済む」
というのは事実と異なる。
第一にゴムが一番収縮した状態でも内径が(アルパインより)広すぎで全然フィットしない(164cm62kｇ)。
ゴムの強さは個体差があるが強いものでも大差なし。
→保温力(効果)が下がるため、カタログ表記の性能が発揮できない。
第二として幅の広いシュラフをゴムによってある程度収縮していても
表面生地の面積が大きいからアルパインに比べ放熱効果が高い。
→アルパインと比べ同じ保温力を出すのにより多くの中綿が必要。
メーカーは上記を考慮してないからスーパーストレッチとアルパインとで同じ綿量の設定をしている。
実際はアルパインの方が保温力(効果)が高い。
→番手を上げる必要がある(重量増)。
以上のデメリットがテンプレートのメーカー表記＋10℃の要因でもある。
もう一つの欠点？としてゴムは使っても使わなくても経年劣化するものだから
何年か後には収縮がさらに弱くなり、ただの広すぎるシュラフになる恐れがある。
軽量化のために防寒着まで着てシュラフを軽量化(薄いものを使用)するような登山の場合、
快適性は２の次になるため、スーパーストレッチじゃない方がいい。
現実はメーカーに騙された人達が理由も分からずここでうっぷんを晴らしてる。
スーパーストレッチのメリットはシュラフが伸びることだけど、
メーカーが言う「身体にフィットすることによって保温効率を高めて少ない綿量で済む」
というのは事実と異なる。
第一にゴムが一番収縮した状態でも内径が(アルパインより)広すぎで全然フィットしない(164cm62kｇ)。
ゴムの強さは個体差があるが強いものでも大差なし。
→保温力(効果)が下がるため、カタログ表記の性能が発揮できない。
第二として幅の広いシュラフをゴムによってある程度収縮していても
表面生地の面積が大きいからアルパインに比べ放熱効果が高い。
→アルパインと比べ同じ保温力を出すのにより多くの中綿が必要。
メーカーは上記を考慮してないからスーパーストレッチとアルパインとで同じ綿量の設定をしている。
実際はアルパインの方が保温力(効果)が高い。
→番手を上げる必要がある(重量増)。
以上のデメリットがテンプレートのメーカー表記＋10℃の要因でもある。
もう一つの欠点？としてゴムは使っても使わなくても経年劣化するものだから
何年か後には収縮がさらに弱くなり、ただの広すぎるシュラフになる恐れがある。
軽量化のために防寒着まで着てシュラフを軽量化(薄いものを使用)するような登山の場合、
快適性は２の次になるため、スーパーストレッチじゃない方がいい。
現実はメーカーに騙された人達が理由も分からずここでうっぷんを晴らしてる。
>現実はメーカーに騙された人達が理由も分からずここでうっぷんを晴らしてる。
なるほどｗ
なるほどｗ
モンベルて最初はそこそこ良い品を低価格で売るメーカーだったんだよね
ところが次第と、かなり良い品を普通の価格で売るメーカーになった
だから、昔から知ってる人と、最近知った人では印象が違うんじゃないかな
尚、昔からレインスーツの評価は最高レベルだった
シュラフは記憶が無い
ところが次第と、かなり良い品を普通の価格で売るメーカーになった
だから、昔から知ってる人と、最近知った人では印象が違うんじゃないかな
尚、昔からレインスーツの評価は最高レベルだった
シュラフは記憶が無い
モンベル
総じて文句も無いけど、これってものも無し
そのくせ調子に乗ってコスパはよく無い。
総じて文句も無いけど、これってものも無し
そのくせ調子に乗ってコスパはよく無い。
寝袋の番手上げるよりも、寝間着用下着上下をもってってそれをジオラインmwとかexpにするとか
の方が使い回し効くし、コンパクトだし、経済的だし...ダメかな？
の方が使い回し効くし、コンパクトだし、経済的だし...ダメかな？
>>使い回し効くし、コンパクトだし、経済的だし
本当かい？ 全部違う気がするんだが
本当かい？ 全部違う気がするんだが
145 ：批評家 ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/28(月) 02:28:39
全員アホ！！！！！！ ガリガリチョンチョン縮こまって寝てるのが何を言う。
ゴム伸びきるなんていうやつは使ったことない証左、
内径が広いといいながら使用によりゴムが伸びきり劣化する恐れありとは
矛盾もいいことで噴飯ものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwキッチンの輪ゴム使ってるんじゃないんだから空気に
直接触れて酸化なんてないしましてや使わなくても劣化なんてないwwww
脳内予想イメージで書いているのがバレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だいたいゴムは寝袋自体の収縮を促しよりダウンが暖気を蓄えるためのものや。
普通のマミーになれておとなしく寝るんじゃなくさまざまな
寝相においてデットスペースを解消保温効果あり。
かような報告多数もたらされてるのに個人的感覚でこともなげに
否定するとは宣戦布告や、スパイラルがじつにストレッチの意味を教えている。
それつこたらええやろ。
じゃあアルパインとストレッチ
ゴム伸びきるなんていうやつは使ったことない証左、
内径が広いといいながら使用によりゴムが伸びきり劣化する恐れありとは
矛盾もいいことで噴飯ものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwキッチンの輪ゴム使ってるんじゃないんだから空気に
直接触れて酸化なんてないしましてや使わなくても劣化なんてないwwww
脳内予想イメージで書いているのがバレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だいたいゴムは寝袋自体の収縮を促しよりダウンが暖気を蓄えるためのものや。
普通のマミーになれておとなしく寝るんじゃなくさまざまな
寝相においてデットスペースを解消保温効果あり。
かような報告多数もたらされてるのに個人的感覚でこともなげに
否定するとは宣戦布告や、スパイラルがじつにストレッチの意味を教えている。
それつこたらええやろ。
じゃあアルパインとストレッチ
↑
ママァ～、このいきものなぁに～？
ママァ～、このいきものなぁに～？
見ちゃダメよ
コスパが高いと言えば値引きして売られるメーカーが一番に決まっとろう
日本で言えばイスカ、ナンガだ
モンベルは品が良くても値引き無しだからコスパが良いとは言えない
日本で言えばイスカ、ナンガだ
モンベルは品が良くても値引き無しだからコスパが良いとは言えない
コテ付で草生やしか…
下草刈りいかなきゃなぁｗ
下草刈りいかなきゃなぁｗ
モンベルや＊は一切値引きしないけど
あれって独禁に引っ掛かるんじゃないの？
あれって独禁に引っ掛かるんじゃないの？
>>150
そう思うなら公正取引委員会に掛け合えよ
そう思うなら公正取引委員会に掛け合えよ
テントシューズとかダウンブーティとか呼ばれるアレが欲しいんだけど、けっこういい値段する。
家でも使うのでどうせすぐ痛むからあまり金かけたくない。
中綿は化繊でいいからホムセンの防寒コーナーに並ばないかなあ。
家でも使うのでどうせすぐ痛むからあまり金かけたくない。
中綿は化繊でいいからホムセンの防寒コーナーに並ばないかなあ。
>>153
まじで？ 来年か・・・orz
まじで？ 来年か・・・orz
>>145
× 空気に直接触れて酸化なんてないし
○ 真空状態ではないので空気に触れている
× 使わなくても劣化なんてないwwww
○ ゴムは伸ばさなくても経年劣化する
× だいたいゴムは寝袋自体の収縮を促しよりダウンが暖気を蓄えるためのものや。
○ ダウンと体の間で発生しがちな空気の対流を防ぐもの
△ 寝相においてデットスペースを解消保温効果あり。（空気の対流を防ぐと同意なので本来○だが前出の持論と矛盾する）
× 空気に直接触れて酸化なんてないし
○ 真空状態ではないので空気に触れている
× 使わなくても劣化なんてないwwww
○ ゴムは伸ばさなくても経年劣化する
× だいたいゴムは寝袋自体の収縮を促しよりダウンが暖気を蓄えるためのものや。
○ ダウンと体の間で発生しがちな空気の対流を防ぐもの
△ 寝相においてデットスペースを解消保温効果あり。（空気の対流を防ぐと同意なので本来○だが前出の持論と矛盾する）
揚げ足取りごくろうさんｗ
今手元におよそ30年前のゴムロープがある
伸ばしてみるとおよそ2倍の長さまで伸びる
これは新品と遜色ないと思われる
劣化が有るか無いかといえば確かにあるのだろうが、無視できるレベル
伸ばしてみるとおよそ2倍の長さまで伸びる
これは新品と遜色ないと思われる
劣化が有るか無いかといえば確かにあるのだろうが、無視できるレベル
すまん、そんなに古くなかったｗ
だが20年以上は経っているはず
まあ似たようなものだ
だが20年以上は経っているはず
まあ似たようなものだ
質の良いゴムなら劣化の心配はほぼ要らない
有るか無いかだけに囚われて程度の問題を無視するオタク小僧は諸悪の根源だから
インターネットから消えて欲しい
マジ邪魔
ことわっておくがモンベルのシュラフに使われるゴムの質が良いか悪いかは全く知らない
有るか無いかだけに囚われて程度の問題を無視するオタク小僧は諸悪の根源だから
インターネットから消えて欲しい
マジ邪魔
ことわっておくがモンベルのシュラフに使われるゴムの質が良いか悪いかは全く知らない
と、邪魔者が申しております
それってモンベルのSSが２，３年でダメになるってことですか？
ふうん、試してみよう。ほんとに２，３年でダメになるか。
あと１年使えば３年になるし。
ふうん、試してみよう。ほんとに２，３年でダメになるか。
あと１年使えば３年になるし。
数年ぶりに穿こうとしたパンツがメリメリッという音とともにゴムが伸び切ったことはある
2006モデル旧♯EXPがアウトレットになった時、
店にデジタル量りを持ち込んで在庫の重量を比べたことがある。
在庫は３個あり、一番軽い物と一番重い物との差は実に70ｇもあった。
生地は型紙に合わせて裁断・縫製するだろうから生地による重量差は極僅かであると言え、
その差のほとんどはダウンの封入量だと思われる。
当然一番重いものを購入した。
(家で広げると生地表面のゴムが一部欠損していたがそれ以上のメリット(+70ｇ）があったためクレームにはしなかった)
当時のULSS♯３のダウン封入量は270ｇ♯４は230ｇ♯５は180ｇで
70ｇの差といえば１番手以上変わってしまう。
ダウンなんて１ｇ単位で重量を合わせるのは容易いのだから(総量を量ってから封入すれば)
製品誤差を±１ｇに収めることも可能はずだ。
中国工場が如何にずさんな管理体制なのかが分かる。
ゴムの個体差については質の良いものでもバラツキがあるのかどうかはわからないが、
上記のことからしてあまり期待しない方がいいのでは？
デメリットを容認しつつ、割引されているのであれば買ってもさほど後悔はしないと思う。
店にデジタル量りを持ち込んで在庫の重量を比べたことがある。
在庫は３個あり、一番軽い物と一番重い物との差は実に70ｇもあった。
生地は型紙に合わせて裁断・縫製するだろうから生地による重量差は極僅かであると言え、
その差のほとんどはダウンの封入量だと思われる。
当然一番重いものを購入した。
(家で広げると生地表面のゴムが一部欠損していたがそれ以上のメリット(+70ｇ）があったためクレームにはしなかった)
当時のULSS♯３のダウン封入量は270ｇ♯４は230ｇ♯５は180ｇで
70ｇの差といえば１番手以上変わってしまう。
ダウンなんて１ｇ単位で重量を合わせるのは容易いのだから(総量を量ってから封入すれば)
製品誤差を±１ｇに収めることも可能はずだ。
中国工場が如何にずさんな管理体制なのかが分かる。
ゴムの個体差については質の良いものでもバラツキがあるのかどうかはわからないが、
上記のことからしてあまり期待しない方がいいのでは？
デメリットを容認しつつ、割引されているのであれば買ってもさほど後悔はしないと思う。
>>162
＞それってモンベルのSSが２，３年でダメになるってことですか？
そんなことがどこに書いてある？
どうせわざとふざけたことを書きたがる馬鹿野郎だろうけど
本気で思ってるなら精神病院に行ったほうがいい
＞それってモンベルのSSが２，３年でダメになるってことですか？
そんなことがどこに書いてある？
どうせわざとふざけたことを書きたがる馬鹿野郎だろうけど
本気で思ってるなら精神病院に行ったほうがいい
167 ：学者 ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/28(月) 16:30:58
◎ 空気に直接触れて酸化なんてないし
アホか直接さまざまな物質を含む外気にさらされないからそこらのゴムの劣化とはワケが違うんだよ
直接外気に触れるものと触れないものとでは劣化の差は明らかや。
当然空気には触れるがゴム部が真空になってるマウンテンギアを一つでも挙げたまえ。
何十年ともたせるためにそんなとこに経費かける必要はまったくないんだよ。
だいたい劣化しない部品部位などどのメーカーのものにおいてなんに一つとしてない。
特異なアイデアにおける瑣末な不安から大きな快適を捨てる奴は道具なんていらん。
ストレッチがただのビヨーンビヨーンのフツーの寝袋にはなりませんwwww
気にいらないなら型落ちアルパインDH薦めてないで
守りに入ってるだけのイスカでも買って金縛りで寝とけww
◎ 使わなくても劣化なんてないwwww
当然の範囲においてあたりまえの話。すぐに非常識な年月にまで拡大し
し正当化してどうすんねんメタボ
在庫品はみな使えないなんていうなカス
どうせ何十年かぶりに出した香典返しの靴下履いたらゴムぱちっと切れたとか
例出すんやろww出す前にわろたるわww
◎ だいたいゴムは寝袋自体の収縮を促しよりダウンが暖気を蓄えるためのものや。
お前は解説もよまないのかバカタレ目玉えぐってよぉ読んで来い
アドレスまで教えなあかんか ULSSの解説欄や。
ゴムはさまざまな体制においてフィットさせるもの
鳥説も読まず誤情報流す気か
このちびメタボ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwww
アホか直接さまざまな物質を含む外気にさらされないからそこらのゴムの劣化とはワケが違うんだよ
直接外気に触れるものと触れないものとでは劣化の差は明らかや。
当然空気には触れるがゴム部が真空になってるマウンテンギアを一つでも挙げたまえ。
何十年ともたせるためにそんなとこに経費かける必要はまったくないんだよ。
だいたい劣化しない部品部位などどのメーカーのものにおいてなんに一つとしてない。
特異なアイデアにおける瑣末な不安から大きな快適を捨てる奴は道具なんていらん。
ストレッチがただのビヨーンビヨーンのフツーの寝袋にはなりませんwwww
気にいらないなら型落ちアルパインDH薦めてないで
守りに入ってるだけのイスカでも買って金縛りで寝とけww
◎ 使わなくても劣化なんてないwwww
当然の範囲においてあたりまえの話。すぐに非常識な年月にまで拡大し
し正当化してどうすんねんメタボ
在庫品はみな使えないなんていうなカス
どうせ何十年かぶりに出した香典返しの靴下履いたらゴムぱちっと切れたとか
例出すんやろww出す前にわろたるわww
◎ だいたいゴムは寝袋自体の収縮を促しよりダウンが暖気を蓄えるためのものや。
お前は解説もよまないのかバカタレ目玉えぐってよぉ読んで来い
アドレスまで教えなあかんか ULSSの解説欄や。
ゴムはさまざまな体制においてフィットさせるもの
鳥説も読まず誤情報流す気か
このちびメタボ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwww
モンベルのスーパーストレッチっていつ頃から販売されてるの？
169 ：学者 ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/28(月) 16:49:15
2000年
てことは 約１０年間の使用実績があるんだね
１０年間使用のスーパーストレッチのゴムってどうなってんだろ？
持ってる人いないかな？
１０年間使用のスーパーストレッチのゴムってどうなってんだろ？
持ってる人いないかな？
171 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 17:24:21
＞◎ だいたいゴムは寝袋自体の収縮を促しよりダウンが暖気を蓄えるためのものや。
これは嘘。
収縮することで、体と寝袋内部の隙間を減らすことで、内部の空気の対流を少なくし、肌に接する暖気を保とうということで、
ダウンが暖気を蓄えるわけでは無い。むしろロフトを減らして断熱性を損なう方向。
これは嘘。
収縮することで、体と寝袋内部の隙間を減らすことで、内部の空気の対流を少なくし、肌に接する暖気を保とうということで、
ダウンが暖気を蓄えるわけでは無い。むしろロフトを減らして断熱性を損なう方向。
172 ：学者 ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/28(月) 17:33:37
>>171 うぜぇなぁそんなことは100も承知でとっくに誰でも知ってるんだよ。
適度に収縮することでデッドエアを嵩高内に蓄えられる。
なんのためにマチ構造を作ってあるのか知らないんだね。
もうレスしないほうがよいよちびメタボ。
構造内に無限に綿が入ってるわけではないんだよ。そこをわかってない。
>>170
俺が持ってるのに他の人に聞くなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだまだ使用できまったく問題ないが？
お前もしかして本気でゴム疑ってんの？ だとしたら馬鹿だぞwwww
だいたいあのゴムはそんな始終張り通した使い方しないんだよ。
朝むくっと起きるときなんか自由自在でおおっと目玉が落ちるwwww
使ったらしょっちゅうから干しして
直射日光にあてすぎぬようていねいに扱ってます
だがあのときとは価格がだいぶ違うね。
時は移り今は別のも使ってるけどな。あれを発明したモンベル者はてーん才。
当時喜んで買った人結構いたんでないかな。
適度に収縮することでデッドエアを嵩高内に蓄えられる。
なんのためにマチ構造を作ってあるのか知らないんだね。
もうレスしないほうがよいよちびメタボ。
構造内に無限に綿が入ってるわけではないんだよ。そこをわかってない。
>>170
俺が持ってるのに他の人に聞くなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだまだ使用できまったく問題ないが？
お前もしかして本気でゴム疑ってんの？ だとしたら馬鹿だぞwwww
だいたいあのゴムはそんな始終張り通した使い方しないんだよ。
朝むくっと起きるときなんか自由自在でおおっと目玉が落ちるwwww
使ったらしょっちゅうから干しして
直射日光にあてすぎぬようていねいに扱ってます
だがあのときとは価格がだいぶ違うね。
時は移り今は別のも使ってるけどな。あれを発明したモンベル者はてーん才。
当時喜んで買った人結構いたんでないかな。
今現在、NANGAの公式HPって機能してるの？
先週問い合わせのメールを送ったんだけれど
全く音沙汰がない･･･
ちょっと高いけれど
モンベルかイスカの方が後々安心そうだな
先週問い合わせのメールを送ったんだけれど
全く音沙汰がない･･･
ちょっと高いけれど
モンベルかイスカの方が後々安心そうだな
176 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 18:39:29
＞適度に収縮することでデッドエアを嵩高内に蓄えられる。
お馬鹿さんの典型。思い込みでしかないよ。
大体、あのシワシワの表面積の大きな表地、ラジエターそのものじゃ無いか。
ダウン量同等の他社製品に対し、無駄に大きい表地とゴムで、重いシュラフになってたしね。
お馬鹿さんの典型。思い込みでしかないよ。
大体、あのシワシワの表面積の大きな表地、ラジエターそのものじゃ無いか。
ダウン量同等の他社製品に対し、無駄に大きい表地とゴムで、重いシュラフになってたしね。
177 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 19:10:09
>>172は本物の精神障害者なのでスルーして下さい
そのうち強制IDが導入されたら、あからさまな自演ができず、涙目で別の板に移動するはずですｗ
そのうち強制IDが導入されたら、あからさまな自演ができず、涙目で別の板に移動するはずですｗ
>>130
質問に答えたが納得したんだろうか。
製品そのものの企画の是非はともかく前述>>164した通り、
市販品に大きなバラツキがある以上、いくら欠陥品を無償交換する(当然だが)とはいえ、
信頼できるメーカーとは言い難い。
モンベル以上にひどい(カタログ値との乖離が大きい)メーカーもあるが。
ゴムの経年劣化についてはおまけで記述したが、そんなに気にしなくてもいいと思う。
そもそも大して収縮しないからね。よほど体格の良い人でないと機能しない。
質問に答えたが納得したんだろうか。
製品そのものの企画の是非はともかく前述>>164した通り、
市販品に大きなバラツキがある以上、いくら欠陥品を無償交換する(当然だが)とはいえ、
信頼できるメーカーとは言い難い。
モンベル以上にひどい(カタログ値との乖離が大きい)メーカーもあるが。
ゴムの経年劣化についてはおまけで記述したが、そんなに気にしなくてもいいと思う。
そもそも大して収縮しないからね。よほど体格の良い人でないと機能しない。
我家のファミキャンは4月～11月までなので、オフシーズンにソロのキャンプツ-リングに行こうと思い装備を物色していたら、
子供たちが、「家族でもその時期キャンプに行こうや」とか言い出してきた。
全く持って、予定外の出費にワシのキャンツー装備が遠のく・・・。
モンベル、ナンガ、イスカ・・4人分は全く手が出ません。取合えず冬用の安シュラフと安マットを物色したのですが、
安シュラフ：（家族）http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=326920&kotohaco=1
（ワシ）未定（キャンツーでも使いたいので上記より小さいの希望）
安マット：http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920261&kotohaco=1
で、家族は長さ165
このロゴスのシュラフお使いの方いらっしゃいますか？使ってみての感想などあればお聞かせください。
子供たちが、「家族でもその時期キャンプに行こうや」とか言い出してきた。
全く持って、予定外の出費にワシのキャンツー装備が遠のく・・・。
モンベル、ナンガ、イスカ・・4人分は全く手が出ません。取合えず冬用の安シュラフと安マットを物色したのですが、
安シュラフ：（家族）http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=326920&kotohaco=1
（ワシ）未定（キャンツーでも使いたいので上記より小さいの希望）
安マット：http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920261&kotohaco=1
で、家族は長さ165
このロゴスのシュラフお使いの方いらっしゃいますか？使ってみての感想などあればお聞かせください。
今日もモンベルスレに出没したからあっちにも行っちゃダメよ
シュラフカバーを使用した瞬間に、ストレッチとスパイラルの意味は半減するんだけど内緒だってどっかの人が言ってただ
そのうちストレッチカバーとかスパイラルカバーとかできるかもね
技術的には問題ないハズだ
需要があるかどうか・・・
技術的には問題ないハズだ
需要があるかどうか・・・
人間をストレッチしたりスパイラルさせたりするようになるかも
モンベルのストレッチ系は、確かに極限での使用には向かないかもしれないね
でも、そういうものは他のメーカーの製品があるので、必要ならそれを使えばいい
他のメーカーには無い伸びるシュラフを作ったモンベルの発想や独創性は評価できると思う
でも、そういうものは他のメーカーの製品があるので、必要ならそれを使えばいい
他のメーカーには無い伸びるシュラフを作ったモンベルの発想や独創性は評価できると思う
寒いと自動的に縮まって、暑いと自動的に伸びる
金玉袋みたいな機能だったら評価してもいい
金玉袋みたいな機能だったら評価してもいい
>>189
消費者が製品を評価してなにかおかしいか？
消費者が製品を評価してなにかおかしいか？
191 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/29(火) 10:13:02
なんやかやいうてやっぱりモンベルやね
みんなまーるくあかるいモンベール
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくしあわせモンベール
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくあったかモンベール
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくゆかいなモンベール
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくたのしいモンベール
(そーのとーーりーー)
(そーのとーーりーー)
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくあかるいモンベール
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくしあわせモンベール
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくあったかモンベール
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくゆかいなモンベール
(そーのとーーりーー)
みんなまーるくたのしいモンベール
(そーのとーーりーー)
(そーのとーーりーー)
(そーのとーーりーー)
>>179 子供に新聞配達でもさせて自力で買わせろよ。
194 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/29(火) 12:30:15
195 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 16:30:00
196 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 16:47:46
>>185 ストレッチカバー 昔あったよ
>>179
マットはドッペルギャンガーの方は探せば安いのあると思う。
http://www.doppelganger-sports.jp/outdoor/product/cm01/
シュラフはロゴススレで聞いた方が良いかも。
マットはドッペルギャンガーの方は探せば安いのあると思う。
http://www.doppelganger-sports.jp/outdoor/product/cm01/
シュラフはロゴススレで聞いた方が良いかも。
ドッペルギャンガーの方は→ドッペルギャンガーの方が
自分で質問しておいて２日も見に来ないってのは通常考えられないな
>>130はやはりモンベル工作員の釣りだったとみるべきか。
付随して思いがけず生産管理の杜撰さを暴露されたのは痛かったな。
繰り返しになるが、サンプル数たった３つで70ｇもの差が出るってどういうことよ？
誤差の範疇を遥かに超え、テキトーにダウン詰めてると思われても仕方がないレベル。
大きさがバラバラなポテトチップスだってその組み合わせで規定内容量±１ｇ以内で出荷しているというのに呆れる。
安さ速さが命の吉野家にしてもちゃんとご飯の重さ量ってるのにな。
ポテトチップスや牛丼と違って数万もする高い買い物なのに・・・・。
大体、客に量りを持ち込まれるってどれだけ信用がない会社なんだ。
そもそも世界最軽量が売り文句の商品をいくつか扱っているのに店舗に量りも置いてないってどういうこと？
2006年～国内カタログでシュラフやダウンジャケットの中綿量を記載しなくなったのはどんな了見なんだろうか？
消費者には書いても意味がないから適応温度のみを参考に選ばせればいいということか。
(ダウンジャケットには選ぶ際、何の目安もなくなってしまった････。)
それにしても使用可能限界温度には何の意味があるのか全く分からない。
下着で入るという前提(一定の基準)が崩れれば、どれだけ重ね着すればいいのかも分からず何の基準にもならない。
またそれはシュラフの保温力を表わすものでは決してない。
快適使用温度にしても個人差はあるにせよ、実際と掛け離れていて信用して鵜呑みにするとこれまた酷い目に遭う。
経験者は別にしてシュラフ初購入者がそれだけを見て
後悔しない選択ができないのであれば適応温度を記載する意味は全くない。
逆に当てにならない適応温度を載せるくらいなら中綿量だけ記載するべきだと思う。
(登山入門書には夏用・スリーズン用・厳冬季用で経験者が信用するに値する中綿量の目安がそれぞれ書いてあるのだから)
>>130はやはりモンベル工作員の釣りだったとみるべきか。
付随して思いがけず生産管理の杜撰さを暴露されたのは痛かったな。
繰り返しになるが、サンプル数たった３つで70ｇもの差が出るってどういうことよ？
誤差の範疇を遥かに超え、テキトーにダウン詰めてると思われても仕方がないレベル。
大きさがバラバラなポテトチップスだってその組み合わせで規定内容量±１ｇ以内で出荷しているというのに呆れる。
安さ速さが命の吉野家にしてもちゃんとご飯の重さ量ってるのにな。
ポテトチップスや牛丼と違って数万もする高い買い物なのに・・・・。
大体、客に量りを持ち込まれるってどれだけ信用がない会社なんだ。
そもそも世界最軽量が売り文句の商品をいくつか扱っているのに店舗に量りも置いてないってどういうこと？
2006年～国内カタログでシュラフやダウンジャケットの中綿量を記載しなくなったのはどんな了見なんだろうか？
消費者には書いても意味がないから適応温度のみを参考に選ばせればいいということか。
(ダウンジャケットには選ぶ際、何の目安もなくなってしまった････。)
それにしても使用可能限界温度には何の意味があるのか全く分からない。
下着で入るという前提(一定の基準)が崩れれば、どれだけ重ね着すればいいのかも分からず何の基準にもならない。
またそれはシュラフの保温力を表わすものでは決してない。
快適使用温度にしても個人差はあるにせよ、実際と掛け離れていて信用して鵜呑みにするとこれまた酷い目に遭う。
経験者は別にしてシュラフ初購入者がそれだけを見て
後悔しない選択ができないのであれば適応温度を記載する意味は全くない。
逆に当てにならない適応温度を載せるくらいなら中綿量だけ記載するべきだと思う。
(登山入門書には夏用・スリーズン用・厳冬季用で経験者が信用するに値する中綿量の目安がそれぞれ書いてあるのだから)
あれだけ大きくなった会社が目先の利益だけを考えて誇大広告に近い表記をしているのなら
一度立ち止まり、方針転換をした方が良いのではと一消費者の立場ながら思う。
新製品が出たからといってホイホイ買い換えるものではないが口コミの恐さを分かっていない。
釣られたのかどうかわからないが腹イセでこんなことを書かれてしまい、ここを見た人達がどう思うか。
皆が皆、量りを持って店舗に来るようになったら変わるんだろうか。
再春館製薬所を始め、消費者目線の他業種優良企業を見習ってほしい。
レインウェアやダウンジャケットが筆頭だがコストを掛け、やたらと色や種類を増やせばいいってものではないんだ。
それらは結局価格に跳ね返ってくる。
スーパーストレッチは重さの要素が気にならないキャンパーの間で歓迎されているんだからもったいない。
少なくともカスタマーサービス担当者が答えに窮する事項については改善していってほしい。
苦言を書いてきたがシュラフの他にもモンベル製品を愛用しているし、今後の更なる発展・改善に期待している。
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/879577/
虚偽記載ここに極まる だな。
重量450g、ダウン320ｇってことはフルサイズの生地がたったの130ｇ？
ありえないね。同社他のシュラフにはデニール数が記載されているのにこれは書いてもいない。
一度立ち止まり、方針転換をした方が良いのではと一消費者の立場ながら思う。
新製品が出たからといってホイホイ買い換えるものではないが口コミの恐さを分かっていない。
釣られたのかどうかわからないが腹イセでこんなことを書かれてしまい、ここを見た人達がどう思うか。
皆が皆、量りを持って店舗に来るようになったら変わるんだろうか。
再春館製薬所を始め、消費者目線の他業種優良企業を見習ってほしい。
レインウェアやダウンジャケットが筆頭だがコストを掛け、やたらと色や種類を増やせばいいってものではないんだ。
それらは結局価格に跳ね返ってくる。
スーパーストレッチは重さの要素が気にならないキャンパーの間で歓迎されているんだからもったいない。
少なくともカスタマーサービス担当者が答えに窮する事項については改善していってほしい。
苦言を書いてきたがシュラフの他にもモンベル製品を愛用しているし、今後の更なる発展・改善に期待している。
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/879577/
虚偽記載ここに極まる だな。
重量450g、ダウン320ｇってことはフルサイズの生地がたったの130ｇ？
ありえないね。同社他のシュラフにはデニール数が記載されているのにこれは書いてもいない。
このミレーのＸＰ５００ってダウンの量を間違って記載してるだけなんじゃないかな
適応温度見ても８～３℃ってグースダウン350ｇでそんなのあるのかな？
ナンガのポーリッシュ150が近い数値なのでダウン150ｇの間違いな気がする
まあ大事なとこ間違ってるけど・・・
適応温度見ても８～３℃ってグースダウン350ｇでそんなのあるのかな？
ナンガのポーリッシュ150が近い数値なのでダウン150ｇの間違いな気がする
まあ大事なとこ間違ってるけど・・・
>>199
湿気を含んだせいで重量にばらつきが出たか、もしくは規定範囲外の重量になったからB級品
扱いになったんだろ
中綿量を絶対視してるみたいだけど、どのメーカーも中綿量と適用温度の関係なんて
中綿の質で変るだろ
青筋立てて長文で怒鳴り散らせるような内容じゃないじゃん。もう少しおちつけ。
湿気を含んだせいで重量にばらつきが出たか、もしくは規定範囲外の重量になったからB級品
扱いになったんだろ
中綿量を絶対視してるみたいだけど、どのメーカーも中綿量と適用温度の関係なんて
中綿の質で変るだろ
青筋立てて長文で怒鳴り散らせるような内容じゃないじゃん。もう少しおちつけ。
>湿気を含んだせいで重量にばらつきが出たか
お前が>>130の工作員か？
残念ながらどちらでもない型落ち品だよ。
仮に展示用に広げていたものが混じっていたにしても常時エアコンが効いている店内では
乾く要素はあっても湿ることはない。現に展示品は家の中とは比べられないほどよく膨らんでいる。
>>203は使用前後で重量を量ったことがあるのか？
根拠もなく反論しても虚しいだけだぞ。
思いつきで反論する前に繰り返してよく読むことだ。
お前が>>130の工作員か？
残念ながらどちらでもない型落ち品だよ。
仮に展示用に広げていたものが混じっていたにしても常時エアコンが効いている店内では
乾く要素はあっても湿ることはない。現に展示品は家の中とは比べられないほどよく膨らんでいる。
>>203は使用前後で重量を量ったことがあるのか？
根拠もなく反論しても虚しいだけだぞ。
思いつきで反論する前に繰り返してよく読むことだ。
モンベルのストレッチゴムの劣化教えろって上のほうにあったような気が。
俺（オサン）、十数年前のスーパーじゃないタダのストレッチ未だに使用しているのだが、
ストレッチ具合はなんとかかろうじて機能している。
そりゃ初期に比べりゃマグロの娘みたくユルイけど、空間が出来てやばいほどじゃぁ、ないよ。
俺（オサン）、十数年前のスーパーじゃないタダのストレッチ未だに使用しているのだが、
ストレッチ具合はなんとかかろうじて機能している。
そりゃ初期に比べりゃマグロの娘みたくユルイけど、空間が出来てやばいほどじゃぁ、ないよ。
>>201>>202
ダウン量は250ｇとなっているな。
それにしても重量は480ｇでこれまた違う。
よく言えば日本代理店の記載ミスだが、２箇所も同時に違うとなると作為的だな。
実際量ったら何ｇだかわかりゃしない。羽毛量は何ｇ何だかね、引き裂いてみるまでわからん。
実際の羽毛量なんて本当は重要なことじゃない。
疑いを持たれてる時点でビジネスとしてはもうアウトでしょ。
>>205 とっくにぶつけてるに決まってるだろ。
>少なくともカスタマーサービス担当者が答えに窮する事項については改善していってほしい。
これ読んでもそれが分からなかったのか？
まぁ、お前は読まなくていいよ
ダウン量は250ｇとなっているな。
それにしても重量は480ｇでこれまた違う。
よく言えば日本代理店の記載ミスだが、２箇所も同時に違うとなると作為的だな。
実際量ったら何ｇだかわかりゃしない。羽毛量は何ｇ何だかね、引き裂いてみるまでわからん。
実際の羽毛量なんて本当は重要なことじゃない。
疑いを持たれてる時点でビジネスとしてはもうアウトでしょ。
>>205 とっくにぶつけてるに決まってるだろ。
>少なくともカスタマーサービス担当者が答えに窮する事項については改善していってほしい。
これ読んでもそれが分からなかったのか？
まぁ、お前は読まなくていいよ
カタログ値と実測が多少違うなんてどんな分野でも常識だと思うけどねえｗ
食い物じゃなくて一般向けの工業製品の話ね
食い物じゃなくて一般向けの工業製品の話ね
まあ違わないほうがいいに決まってるわけだけど、モンベルだけを叩くのは
キチガイアンチと見られてもしょうがないのでやめたほうがいい
キチガイアンチと見られてもしょうがないのでやめたほうがいい
>>207
カスタマーサービスには何を尋ねて、何て答えが返ってきたの？
カスタマーサービスには何を尋ねて、何て答えが返ってきたの？
>>209
>>178で
>モンベル以上にひどい(カタログ値との乖離が大きい)メーカーもあるが。
と書いている上にモンベルを取り上げているのは
>>130でスーパーストレッチのメリット・デメリットを聞かれているから。
お前も流れも見ず、文脈を理解せずにコメントするのは恥をかくだけだからやめとけよ。
しかも期待を込め、最大限考慮してこう綴っているのにアンチと思うやつがいるとは恐れ入るよ。
>スーパーストレッチは重さの要素が気にならないキャンパーの間で歓迎されているんだからもったいない。
少なくともカスタマーサービス担当者が答えに窮する事項については改善していってほしい。
苦言を書いてきたがシュラフの他にもモンベル製品を愛用しているし、今後の更なる発展・改善に期待している。
>>178で
>モンベル以上にひどい(カタログ値との乖離が大きい)メーカーもあるが。
と書いている上にモンベルを取り上げているのは
>>130でスーパーストレッチのメリット・デメリットを聞かれているから。
お前も流れも見ず、文脈を理解せずにコメントするのは恥をかくだけだからやめとけよ。
しかも期待を込め、最大限考慮してこう綴っているのにアンチと思うやつがいるとは恐れ入るよ。
>スーパーストレッチは重さの要素が気にならないキャンパーの間で歓迎されているんだからもったいない。
少なくともカスタマーサービス担当者が答えに窮する事項については改善していってほしい。
苦言を書いてきたがシュラフの他にもモンベル製品を愛用しているし、今後の更なる発展・改善に期待している。
正直、言ってることが正しくても、きちがいじみた文章のせいで信憑性０
お前さんが本当に店で重さの計測したかどうかの証拠もしめせないんだから、そんなに
大きな態度でわめくなや
お前さんが本当に店で重さの計測したかどうかの証拠もしめせないんだから、そんなに
大きな態度でわめくなや
全員同じ名前の狂った掲示板だからねえｗ
真面目な人間らしいから頼みがある
各方面（政府や政治団体やその他）に２ちゃんねるの現状を訴えてくれ
この狂った現状をどうにかする動きを少しでも作り出すよう
俺はちょっとだけ実行したよ
真面目な人間らしいから頼みがある
各方面（政府や政治団体やその他）に２ちゃんねるの現状を訴えてくれ
この狂った現状をどうにかする動きを少しでも作り出すよう
俺はちょっとだけ実行したよ
このキチガイじみた掲示板に何も感じないようじゃまさにキチガイだぞ
ダウンが何ｇ入ってるかなんて自分じゃ分からないから、そこはメーカーの信用度が重要だと思う
もし大きなバラつきがある製品がレギュラー製品として現存するなら、そのメーカーには改善してほしいよね
現実問題として、そのバラつきをどの様に確認できるかだけど
ユーザーのレポが沢山集まっても体感温度に差がある以上、バラつきを確認するのは難しいよね
何かいい方法ないかな？
もし大きなバラつきがある製品がレギュラー製品として現存するなら、そのメーカーには改善してほしいよね
現実問題として、そのバラつきをどの様に確認できるかだけど
ユーザーのレポが沢山集まっても体感温度に差がある以上、バラつきを確認するのは難しいよね
何かいい方法ないかな？
>>219
バラツキ(重量)に関しては何度も書くが店舗に量り持っていって在庫品調べればいい。
バラツキ(体感温度)に関しては女性の寒がりな人を基準にするべきだと思うね。
一番あってはいけないのは『寒くて眠れなかった』だから。
余裕がある分についてはファスナーや衣類で調節し、各自で次回に生かすとして
その場合クレームはまず出ないでしょ。
○○○○の適応温度表記を参考にすれば誰でも安眠できるよと初心者にお勧めできれば
メーカーの信頼度はずいぶんと違うだろう。
俺は持ってないけどＷＭは数少ないそういうメーカーみたいだね。
つまらないカタログ上の数値を競っても仕方ないんじゃない？と言いたいんだよ。
バラツキ(重量)に関しては何度も書くが店舗に量り持っていって在庫品調べればいい。
バラツキ(体感温度)に関しては女性の寒がりな人を基準にするべきだと思うね。
一番あってはいけないのは『寒くて眠れなかった』だから。
余裕がある分についてはファスナーや衣類で調節し、各自で次回に生かすとして
その場合クレームはまず出ないでしょ。
○○○○の適応温度表記を参考にすれば誰でも安眠できるよと初心者にお勧めできれば
メーカーの信頼度はずいぶんと違うだろう。
俺は持ってないけどＷＭは数少ないそういうメーカーみたいだね。
つまらないカタログ上の数値を競っても仕方ないんじゃない？と言いたいんだよ。
>>219
内容量の話は、出来立てホヤホヤのを抜き取り検査するしかないんじゃね？抜き取った
のを定温定湿度に一定時間おいた後に計測、その後、中綿ぬいて外装を計測とか。
性能面についてだったら、発熱するマネキンをサーモグラフィで撮ったり、発熱マネキンを
定温に保つのに使ったエネルギー量を計測したりするとかすればわかるかもしれんね
内容量の話は、出来立てホヤホヤのを抜き取り検査するしかないんじゃね？抜き取った
のを定温定湿度に一定時間おいた後に計測、その後、中綿ぬいて外装を計測とか。
性能面についてだったら、発熱するマネキンをサーモグラフィで撮ったり、発熱マネキンを
定温に保つのに使ったエネルギー量を計測したりするとかすればわかるかもしれんね
>>215
よく分かるよ。
アウトドア板を巡回してるあいつだろ？
２ちゃんの現状を訴えたとしてもそれがきっかけで殺人事件が起きない限り
警察も動いてくれないよ。
気に入らなければ無視すればいいんじゃないかな。
よく分かるよ。
アウトドア板を巡回してるあいつだろ？
２ちゃんの現状を訴えたとしてもそれがきっかけで殺人事件が起きない限り
警察も動いてくれないよ。
気に入らなければ無視すればいいんじゃないかな。
223 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/29(火) 21:56:48
自分で買った分は当然計ってるが他人の買う分まで計らねぇよwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww当然使用後も計り変化を記録。寝袋以外ももちろん計測。
誤差出るのは理解できるからいちいちメール入れたりしないが
70gの差があったというのはこれはホントかウソかの領域。
オマエ引き算間違えたんじゃねぇのwwwwwwwwwwwwwwwww
で、ワンランク上のシュラフとして使用するに見合っているか？ん？
ぷぷぷwwwwwあったらあったで買った奴が家で計って即TELでしまいだろ。
綿抜き取って計測wwwwこの国では公正取引委員会が缶詰の正味量や
ウインナーの成分計測までやって保障する仕事を個人で肩代わりするなら
じゆうにどうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww高卒野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何がやりこめられただアンチでないだ
人の分まで怒るなこのモンオタがwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww当然使用後も計り変化を記録。寝袋以外ももちろん計測。
誤差出るのは理解できるからいちいちメール入れたりしないが
70gの差があったというのはこれはホントかウソかの領域。
オマエ引き算間違えたんじゃねぇのwwwwwwwwwwwwwwwww
で、ワンランク上のシュラフとして使用するに見合っているか？ん？
ぷぷぷwwwwwあったらあったで買った奴が家で計って即TELでしまいだろ。
綿抜き取って計測wwwwこの国では公正取引委員会が缶詰の正味量や
ウインナーの成分計測までやって保障する仕事を個人で肩代わりするなら
じゆうにどうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww高卒野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何がやりこめられただアンチでないだ
人の分まで怒るなこのモンオタがwwwwwwwwwwwwwwwwwww
モンはサーマル系が並以下だと思う。
ウールのアンダーも禿ショボだし。
そのくせ値段は決して安くない。
ウールのアンダーも禿ショボだし。
そのくせ値段は決して安くない。
226 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/29(火) 22:37:10
>>225
おいおい普通計るやろ、軽量にこだわるのに重かったらどうするんだよ
意味ねーよ。誤差はそやな幅、大目に見積もって譲歩しても±20g程度ちゃうか。
30違うと大きい、だが50を越えて±というのはありえん。
商品が変わってしまう。
おいおい普通計るやろ、軽量にこだわるのに重かったらどうするんだよ
意味ねーよ。誤差はそやな幅、大目に見積もって譲歩しても±20g程度ちゃうか。
30違うと大きい、だが50を越えて±というのはありえん。
商品が変わってしまう。
>>226
僕、どこにお出かけしてたの～
僕、どこにお出かけしてたの～
>>226
おれはそんなに軽量には拘ってなかったんで量ろうとは思わなかったよ
なるほどね、20ｇか
他にも買ってすぐに量った人や、これから買う人が報告してくれれば
各メーカーのバラつき具合や信頼性が掴めるかもね
おれも次買ったら量って報告するよ
おれはそんなに軽量には拘ってなかったんで量ろうとは思わなかったよ
なるほどね、20ｇか
他にも買ってすぐに量った人や、これから買う人が報告してくれれば
各メーカーのバラつき具合や信頼性が掴めるかもね
おれも次買ったら量って報告するよ
>>228
http://blog.goo.ne.jp/l2t9s/e/8ca5f9e51b234813aa08fd08e25e7765
コメント欄参照
この時は±50ｇだった。
予断だけど、もうアウトレットになってるからネット在庫(20個以上あるのに)
で986ｇ以上のはないから、代わりにスパイラル♯１を送ると言われてたんだけど、
俺は時間掛かってもいいからと譲らなかった。
理由は店舗で両方試してスパイラルの方が内径が広かったから。
結局、各店舗の在庫から探したんだって。
買ったのはヨシキスポーツなんだけどね。
http://blog.goo.ne.jp/l2t9s/e/8ca5f9e51b234813aa08fd08e25e7765
コメント欄参照
この時は±50ｇだった。
予断だけど、もうアウトレットになってるからネット在庫(20個以上あるのに)
で986ｇ以上のはないから、代わりにスパイラル♯１を送ると言われてたんだけど、
俺は時間掛かってもいいからと譲らなかった。
理由は店舗で両方試してスパイラルの方が内径が広かったから。
結局、各店舗の在庫から探したんだって。
買ったのはヨシキスポーツなんだけどね。
>>229
ほほう、これも興味深い情報ですね
モンベルが最初から少なめに入れているのか、製造後時間が経過すると軽くなってしまうのか
ダウンは製造後時間がたつにつれて油が抜けて軽くなるとかないのかな？
重量が少ないのは小さくない問題だと思うけど、「そういうものだ」とか「仕方がない」とか「仕様です」とか言わずに
きちんと対処しているのは評価できるかもね
ほほう、これも興味深い情報ですね
モンベルが最初から少なめに入れているのか、製造後時間が経過すると軽くなってしまうのか
ダウンは製造後時間がたつにつれて油が抜けて軽くなるとかないのかな？
重量が少ないのは小さくない問題だと思うけど、「そういうものだ」とか「仕方がない」とか「仕様です」とか言わずに
きちんと対処しているのは評価できるかもね
231 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/29(火) 23:18:56
>>229
その人のは乾燥剤入ってたからそれ抜いて＋14gってなってるやろ。
あんたが書いたコメントでも－26gや。
-20<重さやったら俺はべつにいい、
高FPになるほど差がでかく出けどな。
だいたい986gって1000g切ってるのがウリなのに1010で得でしたぁって
アホwwwwwwほとんに山行ってるのかwwwなんかいかにもバイク臭いなwwwww
その人のは乾燥剤入ってたからそれ抜いて＋14gってなってるやろ。
あんたが書いたコメントでも－26gや。
-20<重さやったら俺はべつにいい、
高FPになるほど差がでかく出けどな。
だいたい986gって1000g切ってるのがウリなのに1010で得でしたぁって
アホwwwwwwほとんに山行ってるのかwwwなんかいかにもバイク臭いなwwwww
>>230
製造時期がそれぞれ分からないし、油が乾燥するのかも分からないけど
製品同士で比べて50ｇも違うってひどいよね。
それも未だに20個以上残ってるから当時は30～40位はあったかもしれない。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1121736
そんなに沢山あるのに平均重量を超えるのが一つもないって・・・・
担当者に喰って掛かったわ。
平均重量ってどうやって求めてるのかと。もちろん答えられなかった。
俺のは960ｇだったけど、中にはもっとダウンが少ないものもあったと思うよ。
製造時期がそれぞれ分からないし、油が乾燥するのかも分からないけど
製品同士で比べて50ｇも違うってひどいよね。
それも未だに20個以上残ってるから当時は30～40位はあったかもしれない。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1121736
そんなに沢山あるのに平均重量を超えるのが一つもないって・・・・
担当者に喰って掛かったわ。
平均重量ってどうやって求めてるのかと。もちろん答えられなかった。
俺のは960ｇだったけど、中にはもっとダウンが少ないものもあったと思うよ。
モンベルに送る前に２.３日十分家の中で広げた状態で
いろんな角度から写真撮って後から送ったヤツと比べると膨らみ加減、
ダウンのつまり具合が明らかに違うのよ。入った状態で比べてもね。
50ｇも違えばそりゃ違うだろうけども、文句言ったもん勝ちだなと改めて思った。
カスタマーに意見を言っても採用されない以上、消費者にできることはこれ位だね。
いろんな角度から写真撮って後から送ったヤツと比べると膨らみ加減、
ダウンのつまり具合が明らかに違うのよ。入った状態で比べてもね。
50ｇも違えばそりゃ違うだろうけども、文句言ったもん勝ちだなと改めて思った。
カスタマーに意見を言っても採用されない以上、消費者にできることはこれ位だね。
平均重量を超えるのがなかったんじゃなくて、どう計っても平均重量より重くなるぐらい
重い奴がなかなか無かっただけじゃないか？
重い奴がなかなか無かっただけじゃないか？
少ーしだけlm.aAkVNScがまともに見えてきた
少ーしだけな
少ーしだけな
>平均重量を超えるのがなかったんじゃなくて、どう計っても平均重量より重くなるぐらい
重い奴がなかなか無かっただけじゃないか？
それって同じことだよね？
何言いたいんだかわかんないよ
重い奴がなかなか無かっただけじゃないか？
それって同じことだよね？
何言いたいんだかわかんないよ
疲れたからもう寝る。
何かあれば明日以降また答えるよ。
ｚｚｚ
何かあれば明日以降また答えるよ。
ｚｚｚ
238 ：ニートバイク野郎の自演に注意www ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/29(火) 23:56:03
おこちゃまニートバカが寝たところで二席も三席もやろうwww
綿50gの差なんてどこにも書いてませんがwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
総重量ってーのは本体とスタフバックのことなのにこんなやつに恫喝されたモンベルにいたく同情wwww
その型では作りもしない1000越えの重いアウトレット行きをバカみたいにくれくれくれ
くれくれといわれてもなかなかそんなのないよなwwwwwwwwwwww
かつ忙しいのに乾燥剤抜いて計るのがうぜーーから
てめーーーーーーみたいなのを消すためにスパイラルで方つけようと思ったんだよタコスケww
だから下っ端の各店舗にいちいち計らせてモンスタークレーマーを一匹殺したんだよwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに誤差大きけりゃ品物は不良商品として売り手経由で回収するってだけの
当たり前の話を披瀝してるだけwwwwwwwwww
正常に会社が購入者のために機能してますねwwwwwこれは寝袋以外でも一緒wwwwwwwwwwwww
で、可能なものはアウトレットの仕組みに回して客に計らせるわけwwwww
独りモンベル監視委員会が各店舗を回って計りに行きますwww
>それって同じことだよね？
>何言いたいんだかわかんないよ
完全にアホ、バカ、マヌケ、低学歴wwwwwwwwww
NETの意味も知らない低知能、小学校からやり直せwwwwwwwwww
このニートバイク野郎wwwwwww
スリーシーズン用にダウジャケとカッパ着込んで
おまけに湯たんぽの中身ぶちまけてぬくぬくだったとか言ってた奴www
山屋の話に口出すな来るな近寄るなwwwwwwwwwwwwドアホボケチンカス
ここまでの能無しアホはシュラフスレ史上初wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
綿50gの差なんてどこにも書いてませんがwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
総重量ってーのは本体とスタフバックのことなのにこんなやつに恫喝されたモンベルにいたく同情wwww
その型では作りもしない1000越えの重いアウトレット行きをバカみたいにくれくれくれ
くれくれといわれてもなかなかそんなのないよなwwwwwwwwwwww
かつ忙しいのに乾燥剤抜いて計るのがうぜーーから
てめーーーーーーみたいなのを消すためにスパイラルで方つけようと思ったんだよタコスケww
だから下っ端の各店舗にいちいち計らせてモンスタークレーマーを一匹殺したんだよwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに誤差大きけりゃ品物は不良商品として売り手経由で回収するってだけの
当たり前の話を披瀝してるだけwwwwwwwwww
正常に会社が購入者のために機能してますねwwwwwこれは寝袋以外でも一緒wwwwwwwwwwwww
で、可能なものはアウトレットの仕組みに回して客に計らせるわけwwwww
独りモンベル監視委員会が各店舗を回って計りに行きますwww
>それって同じことだよね？
>何言いたいんだかわかんないよ
完全にアホ、バカ、マヌケ、低学歴wwwwwwwwww
NETの意味も知らない低知能、小学校からやり直せwwwwwwwwww
このニートバイク野郎wwwwwww
スリーシーズン用にダウジャケとカッパ着込んで
おまけに湯たんぽの中身ぶちまけてぬくぬくだったとか言ってた奴www
山屋の話に口出すな来るな近寄るなwwwwwwwwwwwwドアホボケチンカス
ここまでの能無しアホはシュラフスレ史上初wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
239 ：ニートバイク野郎の自演に注意www ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/30(水) 00:00:30
完膚なきまでのドアホ、ホームラン級のバカ、おぞましいほどの低知能、
かなりびっくりしてますwwwwww
こいつは脳の機能が足りていないアスペルガー症候群w、
レベルがあぁまりにも低い、どうしようもない大便製造機www
かなりびっくりしてますwwwwww
こいつは脳の機能が足りていないアスペルガー症候群w、
レベルがあぁまりにも低い、どうしようもない大便製造機www
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・まるで大キレットのようだなｗ
・・・まるで大キレットのようだなｗ
241 ：ニートバイク野郎の自演に注意www ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/30(水) 00:09:48
脳がない、とにかく脳がなくなっている、
これは異常だ、こんなやつにも会社は対処しなくてはならないのか、
うわぁ、こんな引き算もできない小学中退の思い込みエジソンは
何の可能性もないただのバカだったんだかそれに気づかないとは、いやはや、
こんなバカモノは実に畳破断機にでも入ってほしいね、それとも古紙圧縮機の中にでも
入ってもらおうか、ママは？ ママ泣くよその知能のままでは、どうする、ん？
ママも一緒に入ってもらうか？ww 機械の中にwww
さて寝ている間に開頭したがどうやったらいいのだろう、途方にくれている、
うーん、そうだ、臓器だけ取って売ってしまおうｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
明日も低知能のバカ晒しが楽しみですねw
これは異常だ、こんなやつにも会社は対処しなくてはならないのか、
うわぁ、こんな引き算もできない小学中退の思い込みエジソンは
何の可能性もないただのバカだったんだかそれに気づかないとは、いやはや、
こんなバカモノは実に畳破断機にでも入ってほしいね、それとも古紙圧縮機の中にでも
入ってもらおうか、ママは？ ママ泣くよその知能のままでは、どうする、ん？
ママも一緒に入ってもらうか？ww 機械の中にwww
さて寝ている間に開頭したがどうやったらいいのだろう、途方にくれている、
うーん、そうだ、臓器だけ取って売ってしまおうｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
明日も低知能のバカ晒しが楽しみですねw
>>236
素人がどんな条件で計るかわかったもんじゃないから、990g程度のものじゃ再度クレーム扱いに
なる可能性がある。だから1kg超えるような規格上限ぎりぎりのを探してきて送った。
こういうことじゃないのかと。
素人がどんな条件で計るかわかったもんじゃないから、990g程度のものじゃ再度クレーム扱いに
なる可能性がある。だから1kg超えるような規格上限ぎりぎりのを探してきて送った。
こういうことじゃないのかと。
考えてみるとダウンって生き物だから品質管理が難しい
おれフライフィッシングやってるから鳥の羽にはちと詳しいが
同じメーカーの同じグレードの羽でも同じものってまずない
揃えるには一羽の鳥の左右の羽の同じ位置ので１ペアってのが理想なんだよね
それ考えると、同じとこから仕入れててもバラツキあるだろうし
どうやってダウンの量を測ってるのか知らないけど
ダウンの生産者側の状況で重さや体積に差が出てもおかしくないかな
おれフライフィッシングやってるから鳥の羽にはちと詳しいが
同じメーカーの同じグレードの羽でも同じものってまずない
揃えるには一羽の鳥の左右の羽の同じ位置ので１ペアってのが理想なんだよね
それ考えると、同じとこから仕入れててもバラツキあるだろうし
どうやってダウンの量を測ってるのか知らないけど
ダウンの生産者側の状況で重さや体積に差が出てもおかしくないかな
たしかにばらつきあるのが当たり前だよなぁ。800fpとうたってるなら、平均が800fpとなる
ような品質の羽を集めるか、800fp以上の羽を集めるかのどちらかなわけで。
前者なら750fp相当～850fp相当の羽をつかってシュラフを作るみたいなことになる
わけだけど、そうすると、ここで重いシュラフに替えさせたと武勇伝を語っていた人って、
高品質ダウンの含有量が多いせいで軽く仕上がってた当りのシュラフを返品して、
低品質ダウンの含有量が多いせいで重くなってしまったハズレのシュラフを手に入れたって
可能性もあるわけか。
ような品質の羽を集めるか、800fp以上の羽を集めるかのどちらかなわけで。
前者なら750fp相当～850fp相当の羽をつかってシュラフを作るみたいなことになる
わけだけど、そうすると、ここで重いシュラフに替えさせたと武勇伝を語っていた人って、
高品質ダウンの含有量が多いせいで軽く仕上がってた当りのシュラフを返品して、
低品質ダウンの含有量が多いせいで重くなってしまったハズレのシュラフを手に入れたって
可能性もあるわけか。
>>245
重さを揃えると体積が変わってシュラフのボリュームに差が出るってことはないかな？
フィルパワーの規格である程度揃っているのかもしれないけど
ダウン業者がどの程度の精度でダウンを選別しているのかが判るといいなあ
誰か知りませんか？
重さを揃えると体積が変わってシュラフのボリュームに差が出るってことはないかな？
フィルパワーの規格である程度揃っているのかもしれないけど
ダウン業者がどの程度の精度でダウンを選別しているのかが判るといいなあ
誰か知りませんか？
>>200
自分の体重もそのぐらい厳しく管理してほしいものです。
自分の体重もそのぐらい厳しく管理してほしいものです。
モンベルに公差はどれぐらいとってんのよ？って直接聞いたら早いんじゃないの
値が0に近ければ管理が厳格で、一般的に値段も高くなる
値が0に近ければ管理が厳格で、一般的に値段も高くなる
おまえら偏執狂的な羽毛量の考察は無駄じゃないと思うけどさ、
生地のみでどの程度重量にばらつきが出るかもちょっとは考えたほうがいいんじゃないの？
生地のみでどの程度重量にばらつきが出るかもちょっとは考えたほうがいいんじゃないの？
ナイロンやポリエステル繊維はいくらでも同じものが作れるから
バラつきは無いと考えていいんじゃないかな？
裁断も機械だろうし、手で切っても型くらいは使うだろうしね
バラつきは無いと考えていいんじゃないかな？
裁断も機械だろうし、手で切っても型くらいは使うだろうしね
>>252
では、生地の重さが著しく変わってしまう要因を説明してくれないか？
では、生地の重さが著しく変わってしまう要因を説明してくれないか？
>>253
・推測のみで議論を進めようとするのは何故か？
・著しくとはどの程度を指すのか？
・そもそも生地の重さに差異があるなどとは一言も言って無い
お前は人の話を全く聞かない人間なんだな
スレが荒れるのも判るわ
・推測のみで議論を進めようとするのは何故か？
・著しくとはどの程度を指すのか？
・そもそも生地の重さに差異があるなどとは一言も言って無い
お前は人の話を全く聞かない人間なんだな
スレが荒れるのも判るわ
<ヒント>
低FPダウンの在庫処理
中国
偽装表示
低FPダウンの在庫処理
中国
偽装表示
推測だから議論になる
事実なら議論の余地なし
事実なら議論の余地なし
>>256
そのへんにしとけ
そのへんにしとけ
ご参考までに
ポリエステルタフタの重量は150cm x 1mでおよそ70gから90gが主流（衣料用薄物）
20g違えば素人でも分かるくらい風合いが違います
誤差は通常5%程度内です
シュラフを作るとなると4m程度は必要でしょうか
ちなみに私は生地屋です
ポリエステルタフタの重量は150cm x 1mでおよそ70gから90gが主流（衣料用薄物）
20g違えば素人でも分かるくらい風合いが違います
誤差は通常5%程度内です
シュラフを作るとなると4m程度は必要でしょうか
ちなみに私は生地屋です
>>242
残念だが家で量ったら960ｇ、モンベルで計測確認しても960ｇだったよ。
「確かに少ないですね・・・」と。
適当なことで企業が対応してくれると思うか？
>>244
【モンベルとは現状こんな会社】
■平均重量の求め方を聞いても答えられない
■「同一のシュラフで比較して重量が軽ければ保温力が下がる」についても同意→交換
■アルパイン・スーパーストレッチで羽毛量に差をつけない
重量ではなくバラつくＦＰ値補正のため体積を一定にするというならロフト高を記載するはず。
100歩譲ってそれを前提にしてるとしたら
□平均重量の求め方についても聞いた時にそう注釈してくだろうし、
□「重量が違っても体積を一定にしているから保温力は同じです」と、俺のシュラフを受け付けないだろうし、
□アルパイン・スーパーストレッチで羽毛量に差をつけるのは当然だ。
着眼点としてはいいけど、幾分浅はかすぎる。
良く読めば分かるし、ここまでこだわっている人間がその要素を考慮に入れてないと考えるのがどうかと。
思いつきでレスするにしても言葉を選べ。
まともに重量合わせすらできていないんだからＦＰ値については相当バラツキがあると考えていいだろう。
バラツキどころか市販品で実際に800ＦＰ出ている個体があるのかも疑わしい。
そもそも羽毛量を記載しないのならＦＰ値を書く意味もない。他社製品と比べようがなくなるから。
800ＦＰにしても725ＦＰを強力洗浄しただけの同じ羽毛。
その洗浄機でナンガのポーランド産860ＦＰダウンを洗ったら900ＦＰを超えてくるだろうな。
残念だが家で量ったら960ｇ、モンベルで計測確認しても960ｇだったよ。
「確かに少ないですね・・・」と。
適当なことで企業が対応してくれると思うか？
>>244
【モンベルとは現状こんな会社】
■平均重量の求め方を聞いても答えられない
■「同一のシュラフで比較して重量が軽ければ保温力が下がる」についても同意→交換
■アルパイン・スーパーストレッチで羽毛量に差をつけない
重量ではなくバラつくＦＰ値補正のため体積を一定にするというならロフト高を記載するはず。
100歩譲ってそれを前提にしてるとしたら
□平均重量の求め方についても聞いた時にそう注釈してくだろうし、
□「重量が違っても体積を一定にしているから保温力は同じです」と、俺のシュラフを受け付けないだろうし、
□アルパイン・スーパーストレッチで羽毛量に差をつけるのは当然だ。
着眼点としてはいいけど、幾分浅はかすぎる。
良く読めば分かるし、ここまでこだわっている人間がその要素を考慮に入れてないと考えるのがどうかと。
思いつきでレスするにしても言葉を選べ。
まともに重量合わせすらできていないんだからＦＰ値については相当バラツキがあると考えていいだろう。
バラツキどころか市販品で実際に800ＦＰ出ている個体があるのかも疑わしい。
そもそも羽毛量を記載しないのならＦＰ値を書く意味もない。他社製品と比べようがなくなるから。
800ＦＰにしても725ＦＰを強力洗浄しただけの同じ羽毛。
その洗浄機でナンガのポーランド産860ＦＰダウンを洗ったら900ＦＰを超えてくるだろうな。
>>248
理由はともかく、本文の粗探しが必死だな。
体重は 60～63kg位
通常時 62kg前後
運動後 60kg前後
食べ過ぎた時 63kg前後
体脂肪は10～12％位
一桁に落ちた時もあったけど、力が出なかった。
ベストを探っていくうちにこの位に落ち着いた。
君ためにいちいち「位」とか「前後」とかつけなきゃならないのが悲しい。
その猜疑心を市販商品に向けたら君にもいろいろ発見できると思うけど。
理由はともかく、本文の粗探しが必死だな。
体重は 60～63kg位
通常時 62kg前後
運動後 60kg前後
食べ過ぎた時 63kg前後
体脂肪は10～12％位
一桁に落ちた時もあったけど、力が出なかった。
ベストを探っていくうちにこの位に落ち着いた。
君ためにいちいち「位」とか「前後」とかつけなきゃならないのが悲しい。
その猜疑心を市販商品に向けたら君にもいろいろ発見できると思うけど。
>>250
>>164
>生地は型紙に合わせて裁断・縫製するだろうから生地による重量差は極僅かであると言え、
その差のほとんどはダウンの封入量だと思われる。
最初の電話でこれについても担当者は否定しなかった。
平均重量との差26ｇには１ｇ単位で影響がないと考えていいレベルということ。
誤差が数ｇでも影響及ぼす程度あるならそれについて説明するでしょ。いちゃもんつけられてるんだから。
それでも実際は少なからずあると思うけどね。メーカーが認めている以上消費者には知る由もない。
しかし、ファスナーの長さによる差を原因にしようとしてきたから
規定の長さを聞き、自分のを数回計測した。(歪んでるから目一杯伸ばして計測)
いずれも±２mm以内で、ファスナー２mm分の重量がいくらになるのか尋ねた。
分からないと言うから
【２mm÷ファスナー全体の長さ×ファスナー全体の重量】
だと教えてやった。そしたら１ｇ以下だったよ。
>>164
>生地は型紙に合わせて裁断・縫製するだろうから生地による重量差は極僅かであると言え、
その差のほとんどはダウンの封入量だと思われる。
最初の電話でこれについても担当者は否定しなかった。
平均重量との差26ｇには１ｇ単位で影響がないと考えていいレベルということ。
誤差が数ｇでも影響及ぼす程度あるならそれについて説明するでしょ。いちゃもんつけられてるんだから。
それでも実際は少なからずあると思うけどね。メーカーが認めている以上消費者には知る由もない。
しかし、ファスナーの長さによる差を原因にしようとしてきたから
規定の長さを聞き、自分のを数回計測した。(歪んでるから目一杯伸ばして計測)
いずれも±２mm以内で、ファスナー２mm分の重量がいくらになるのか尋ねた。
分からないと言うから
【２mm÷ファスナー全体の長さ×ファスナー全体の重量】
だと教えてやった。そしたら１ｇ以下だったよ。
あまりに個体差があるから
よく探したら♯３と♯４の重量が同じなんてこともあるかもしれないぞ？
そしたらどっち買う？
スペック厨は平均重量より軽ければ満足なんだろうが軽いのがいいのであれば
番手が下のものを買えばいいだけの話。
また夜な
よく探したら♯３と♯４の重量が同じなんてこともあるかもしれないぞ？
そしたらどっち買う？
スペック厨は平均重量より軽ければ満足なんだろうが軽いのがいいのであれば
番手が下のものを買えばいいだけの話。
また夜な
>>260-263
早く死んでください
早く死んでください
同感。クレーマーヲタ丸出し、震度家
>>164
2006モデル旧♯EXPのダウン量って何グラム？
想像するに８００～１０００くらいだよな
その量で最多と最少の差が７０グラムか
たった3個のサンプルでなんとも言えないけど、
仮に全数調べれば最多と最少の差が１００グラムあると仮定すると
平均との差は５０グラム
つまりプラスマイナス最大およそ５％のバラつき
５％がどれほど保温性に影響するかって話だな
2006モデル旧♯EXPのダウン量って何グラム？
想像するに８００～１０００くらいだよな
その量で最多と最少の差が７０グラムか
たった3個のサンプルでなんとも言えないけど、
仮に全数調べれば最多と最少の差が１００グラムあると仮定すると
平均との差は５０グラム
つまりプラスマイナス最大およそ５％のバラつき
５％がどれほど保温性に影響するかって話だな
267 ：馬鹿のチビメタボ50gの差はなかったことにww ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/30(水) 13:39:48
軽いのがいいなら番手が下にしろだってwwwwww馬鹿はFPの話ができませんwwwww
自分で計れないからwwwwwwwwwww
山にいけない俺より身長20cmも低いチビメタボバイクオタがgやmmで
息巻いてもなんの参考にもならねーことに
気づかないアスペルガー症候群のニートはほどほどにいじくって
そろそろ質問受付再開と実使用による山行報告にシフトしたいねwwwwwwwww
自分で計れないからwwwwwwwwwww
山にいけない俺より身長20cmも低いチビメタボバイクオタがgやmmで
息巻いてもなんの参考にもならねーことに
気づかないアスペルガー症候群のニートはほどほどにいじくって
そろそろ質問受付再開と実使用による山行報告にシフトしたいねwwwwwwwww
268 ：馬鹿のチビメタボ50gの差はなかったことにww ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/30(水) 13:41:22
偏差も取れない低学歴はほっとけよ。
間違えた
平均と比較してもしょうがないな
バラつき極少でも全個体がメーカー公称値より低かったらやっぱり駄目だよな
逆に多かったらお買い得だがｗ
平均と比較してもしょうがないな
バラつき極少でも全個体がメーカー公称値より低かったらやっぱり駄目だよな
逆に多かったらお買い得だがｗ
◆lm.aAkVNSc
ってさー、コテハンつけたり外したりしてるけどどうして？
ってさー、コテハンつけたり外したりしてるけどどうして？
>>259
ポリエステルタフタの場合、同じロール内での差は無いといって差し支えありません
ロットが変われば生地の重量において5%程度の差はありえます
メーカーがこっそり生地の規格自体を変更すればもっと変わります
ポリエステルタフタの場合、同じロール内での差は無いといって差し支えありません
ロットが変われば生地の重量において5%程度の差はありえます
メーカーがこっそり生地の規格自体を変更すればもっと変わります
273 ：チビメタボバイカーのあほが今夜も見ものww ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/30(水) 15:15:23
他人が得する分を必死に回避し自分のモノにする貧乏ニートバイカーチビメタボの
誰もいないところで秤と定規を駆使して叩き出したニセ数字で説得力もたすやり口の
自演が今夜も見ものですねww
#3並み入った#4なら#3とどっち選ぶだってwwww#4欲しいのにそんな糞詰まったもん
送ってこられたら即返品だバーーーーーーーーカww
重けりゃ重いほどダウン詰まってるはず！！！！！ぷぷぷぷぷぷwwwwwwwww
体感差でない範囲で少なければ少ないほどいいんだよ血行不良のチビメタボwww
こいつは他社の寝袋を使ったことがないのが丸分かりwwwwイスカ中国製に一切触れず、
800を超える超高FP出すナンガには一切疑念なし、対応の報告もなしwww
明らかに一社攻撃の典型的なヲタによる信憑性最も低いくだらないこき下ろし
今冬季の何の参考にもならないwwwwwwwwww
誰もいないところで秤と定規を駆使して叩き出したニセ数字で説得力もたすやり口の
自演が今夜も見ものですねww
#3並み入った#4なら#3とどっち選ぶだってwwww#4欲しいのにそんな糞詰まったもん
送ってこられたら即返品だバーーーーーーーーカww
重けりゃ重いほどダウン詰まってるはず！！！！！ぷぷぷぷぷぷwwwwwwwww
体感差でない範囲で少なければ少ないほどいいんだよ血行不良のチビメタボwww
こいつは他社の寝袋を使ったことがないのが丸分かりwwwwイスカ中国製に一切触れず、
800を超える超高FP出すナンガには一切疑念なし、対応の報告もなしwww
明らかに一社攻撃の典型的なヲタによる信憑性最も低いくだらないこき下ろし
今冬季の何の参考にもならないwwwwwwwwww
布団屋関連のソースじゃないか?
>>260
貴方が強すぎる態度で出たから、担当者が理解を求める
説明も口ごたえと思われることを危惧して、貴方の言い分を
全面的に認める作戦に出ただけかも
それはともかく、そこまでモンベルを糾弾したい気持ちが強いなら
ブログかサイト立ち上げてそこでやりなよ
２ｃｈって、そこで糾弾されても企業は見て見ぬふりをするのが
一番得策な場所なんだから。
リンクやトラックバック張られるサイトとかでやらないと、企業うごかす
ような力になりゃしないぞ
貴方が強すぎる態度で出たから、担当者が理解を求める
説明も口ごたえと思われることを危惧して、貴方の言い分を
全面的に認める作戦に出ただけかも
それはともかく、そこまでモンベルを糾弾したい気持ちが強いなら
ブログかサイト立ち上げてそこでやりなよ
２ｃｈって、そこで糾弾されても企業は見て見ぬふりをするのが
一番得策な場所なんだから。
リンクやトラックバック張られるサイトとかでやらないと、企業うごかす
ような力になりゃしないぞ
278 ：チビメタボバイカーのあほが今夜も見ものww ◆lm.aAkVNSc ：2009/09/30(水) 17:04:46
だから何でも俺の言ったとおりなんだよ20gってなwwww
これはモンベルだけでなく今まで購入した他社シュラフ
も含めての経験値だからwwwwwww
おらおらおらおらおらおらおらおらとっとと山行報告書けよ
ずんぐりチビメタボバイカーwwwwwwwwwww
どこで何使ってんだw書けねぇよなDQN恫喝バイクキャンパーだから
里にギンマットなんかひいて寝っころがってんだから
北アの報告メインの中じゃ情けなくて
書けねぇよなwwwwwwwwｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
これはモンベルだけでなく今まで購入した他社シュラフ
も含めての経験値だからwwwwwww
おらおらおらおらおらおらおらおらとっとと山行報告書けよ
ずんぐりチビメタボバイカーwwwwwwwwwww
どこで何使ってんだw書けねぇよなDQN恫喝バイクキャンパーだから
里にギンマットなんかひいて寝っころがってんだから
北アの報告メインの中じゃ情けなくて
書けねぇよなwwwwwwwwｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
>>278
一切まともに相手してもらえないからって泣くなよ^^
一切まともに相手してもらえないからって泣くなよ^^
280 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 18:41:39
>>278
このホラフキ野郎にも笑えたｗｗｗｗまさに最初から言ってるようネットでのみｗｗｗｗ現実ではビビりまくり涙目通報高速逃亡ｗｗｗｗ目の前にすらいられなかったバカｗｗｗｗ
弱い根暗ヘタレオタクはサイトで文句が全国共通ヘタレオタク②ちゃんねらーｗｗｗｗ言い訳は『直接言ったら世の中まわらない(｀・ω・´)ｷﾘ』ぷはｗ
このホラフキ野郎にも笑えたｗｗｗｗまさに最初から言ってるようネットでのみｗｗｗｗ現実ではビビりまくり涙目通報高速逃亡ｗｗｗｗ目の前にすらいられなかったバカｗｗｗｗ
弱い根暗ヘタレオタクはサイトで文句が全国共通ヘタレオタク②ちゃんねらーｗｗｗｗ言い訳は『直接言ったら世の中まわらない(｀・ω・´)ｷﾘ』ぷはｗ
改行できないところを見ると携帯か
ｗ三つをNGワードにすれば大抵の荒らしは見えなくなる
283 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 19:43:22
糞酉をスルーしてる件
>>266
そう、割合にしたら大したことないのかもしれない。
ちなみに旧♯EXPのタグには1100ｇと書いてあるね。
重量うんぬくんぬではなく絶対的な保温力を求めてEXPを購入しようとしている時、
目の前に70ｇ差があるのが２品並んでいたらどちらを選ぶ？
ダウンが多い方がお買い得と思う貴男の感覚は正常だと思う。
ちなみに俺が持ってるU.L.ダウンインナージャケット(ポケット無し)のダウンは725FPで65ｇ。
ダウンジャケット１枚分強の差、ということになるね。
>>274
モンベル某店舗の店員がそう話しておった。
俺 「今回800FPに上がったようですが羽毛の産地を変えたんですか？」
店員「いえ、羽毛自体は以前の725FPと同じです。今回、より多く汚れや細かいゴミを取り除く洗浄機を導入しまして」
俺 「それじゃあ、使い込んで汚れたから家で洗ったり、クリーニング屋に持ち込んでも元の800FPに戻らないってことですか？」
店員「そうですね」
いちいち全部説明しなきゃいけないの？
少しは信用しろよな。自分で確認できる事項は自分で電話して確かめてくれよ。
そう、割合にしたら大したことないのかもしれない。
ちなみに旧♯EXPのタグには1100ｇと書いてあるね。
重量うんぬくんぬではなく絶対的な保温力を求めてEXPを購入しようとしている時、
目の前に70ｇ差があるのが２品並んでいたらどちらを選ぶ？
ダウンが多い方がお買い得と思う貴男の感覚は正常だと思う。
ちなみに俺が持ってるU.L.ダウンインナージャケット(ポケット無し)のダウンは725FPで65ｇ。
ダウンジャケット１枚分強の差、ということになるね。
>>274
モンベル某店舗の店員がそう話しておった。
俺 「今回800FPに上がったようですが羽毛の産地を変えたんですか？」
店員「いえ、羽毛自体は以前の725FPと同じです。今回、より多く汚れや細かいゴミを取り除く洗浄機を導入しまして」
俺 「それじゃあ、使い込んで汚れたから家で洗ったり、クリーニング屋に持ち込んでも元の800FPに戻らないってことですか？」
店員「そうですね」
いちいち全部説明しなきゃいけないの？
少しは信用しろよな。自分で確認できる事項は自分で電話して確かめてくれよ。
>>276
この中でも分かる人は分かると思うけど、俺は相手の出方によってあからさまに受け答えを変えている。
無礼なヤツにはそれなりの応対だし、礼儀をわきまえていれば丁寧にわかりやすく答えるようにしている。
誰でもそうだと思うんだけどね、荒らし相手に皆いちいち付き合ってないでしょ。
それでも一応答えるようにしてるんだから良心的だと思うがねぇ。
モンベルのカスタマーにもいろんなのがいてね、当然だけど相手が誰でも掛ける時は極々低姿勢だよ。
話の分からない人が出たらさっさと諦めて分かる人に代わってもらうようにしてる。
アルパイン♯１の時のやり取りはここで書くから多少面白おかしくするために「喰って掛かった」とか書いたけど、
相手がものすごく話の通じる人(Yさん：かなり博学)だから時には雑談(主に素材についての話)も交えて会話した。
もちろん内容は書いた通りだけど。送ってからは担当者が変わったけどね。
糾弾する？
そんな大げさなことする気もないしする必要ないでしょ。
普通に一消費者の意見としてちゃんと会社に伝えてるわけだから。
体制がすぐに変わるわけもないし、改善しないのであればそれだけの会社だったってことだね。
ここでは根掘り葉掘り聞かれるから余計なことまで話すけど、別に恨みがあるわけでもなんでもない。
ダウン量の個体差についてはある時、対策？を思いついたから別に問題ないしね。
店に量りを持ち込むやつが多少なりとも増えると思うｗ
店員の立場でそんな奴等が増えていったらどう思うよ？
何が何でも会社に変わってほしければ、うん、君の言う通りだね。
ブログなりホームページの立て方を君に教わることにするよ。
この中でも分かる人は分かると思うけど、俺は相手の出方によってあからさまに受け答えを変えている。
無礼なヤツにはそれなりの応対だし、礼儀をわきまえていれば丁寧にわかりやすく答えるようにしている。
誰でもそうだと思うんだけどね、荒らし相手に皆いちいち付き合ってないでしょ。
それでも一応答えるようにしてるんだから良心的だと思うがねぇ。
モンベルのカスタマーにもいろんなのがいてね、当然だけど相手が誰でも掛ける時は極々低姿勢だよ。
話の分からない人が出たらさっさと諦めて分かる人に代わってもらうようにしてる。
アルパイン♯１の時のやり取りはここで書くから多少面白おかしくするために「喰って掛かった」とか書いたけど、
相手がものすごく話の通じる人(Yさん：かなり博学)だから時には雑談(主に素材についての話)も交えて会話した。
もちろん内容は書いた通りだけど。送ってからは担当者が変わったけどね。
糾弾する？
そんな大げさなことする気もないしする必要ないでしょ。
普通に一消費者の意見としてちゃんと会社に伝えてるわけだから。
体制がすぐに変わるわけもないし、改善しないのであればそれだけの会社だったってことだね。
ここでは根掘り葉掘り聞かれるから余計なことまで話すけど、別に恨みがあるわけでもなんでもない。
ダウン量の個体差についてはある時、対策？を思いついたから別に問題ないしね。
店に量りを持ち込むやつが多少なりとも増えると思うｗ
店員の立場でそんな奴等が増えていったらどう思うよ？
何が何でも会社に変わってほしければ、うん、君の言う通りだね。
ブログなりホームページの立て方を君に教わることにするよ。
一番最初に重さを量ったシュラフは
ドイターのドリームライト500。
数年前に雑誌に紹介されてて
『バナナ２本分の重さ わずか500ｇ』とあった。
当時の俺には衝撃的で買ったのよ。もちろん割引価格でね。
主に沢用で使ってたんだけど、ある年梅雨真っ最中の表銀座で殺生ヒュッテで張った時には
上記ダウンジャケットを着て寝ても寒く、非常事態でレインウェアまで着る羽目になった。
使い始めて２年位したある日、本当に500ｇなんだろうかと疑問が湧き
量ってみると576ｇ、スタッフバッグ込みで594ｇもあった！！
表記には～500ｇとあったから、普通「個体差はあっても最大で500ｇ」と解釈するだろ？
ちなみに中面量は160ｇ。
あきれて言葉もなかった。
ダウンと違って化繊なんだから使用する量は決まっているはずなのに。
すぐに思ったね、誇大広告であったと。メーカーに文句をいう気にもなれなかった。
今でも売ってるみたいだけど、お勧めしないね。
それからだよ、カタログ表記に疑心暗鬼になったのは。
ドイターのドリームライト500。
数年前に雑誌に紹介されてて
『バナナ２本分の重さ わずか500ｇ』とあった。
当時の俺には衝撃的で買ったのよ。もちろん割引価格でね。
主に沢用で使ってたんだけど、ある年梅雨真っ最中の表銀座で殺生ヒュッテで張った時には
上記ダウンジャケットを着て寝ても寒く、非常事態でレインウェアまで着る羽目になった。
使い始めて２年位したある日、本当に500ｇなんだろうかと疑問が湧き
量ってみると576ｇ、スタッフバッグ込みで594ｇもあった！！
表記には～500ｇとあったから、普通「個体差はあっても最大で500ｇ」と解釈するだろ？
ちなみに中面量は160ｇ。
あきれて言葉もなかった。
ダウンと違って化繊なんだから使用する量は決まっているはずなのに。
すぐに思ったね、誇大広告であったと。メーカーに文句をいう気にもなれなかった。
今でも売ってるみたいだけど、お勧めしないね。
それからだよ、カタログ表記に疑心暗鬼になったのは。
>>284-286
長文荒らしは去れ 皆の迷惑
長文荒らしは去れ 皆の迷惑
今改めてマジマジと見ているんだが、どう見ても生地が厚い。
手持ちの15Dバリスティックエアライト、イスカのエア15×30Dと比べるべくもない。
メーカーサイトを見ると
アウター生地：210Tナイロンリップストップ
インナー生地：237Tナイロンタクテルタフタ
とある。D(デニール)表記じゃないと俺には分からないが
明らかに76ｇ分は生地の分。
中綿160ｇは使用感からして大きな差異はないと思う。
手持ちの15Dバリスティックエアライト、イスカのエア15×30Dと比べるべくもない。
メーカーサイトを見ると
アウター生地：210Tナイロンリップストップ
インナー生地：237Tナイロンタクテルタフタ
とある。D(デニール)表記じゃないと俺には分からないが
明らかに76ｇ分は生地の分。
中綿160ｇは使用感からして大きな差異はないと思う。
どうでも良いけど、前半の寒くてレインウェアまで着たのと
後半の重量が重かった事にどんな関連があるんだ？
計って重量が少なかったのなら寒かった原因として話は通じるが・・・
後半の重量が重かった事にどんな関連があるんだ？
計って重量が少なかったのなら寒かった原因として話は通じるが・・・
自分の身長175cmなのですがナンガのシュラフのサイズで
迷っています。レギュラーサイズで身長175cmまでですが
余裕を持ってロングサイズのほうがよいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
迷っています。レギュラーサイズで身長175cmまでですが
余裕を持ってロングサイズのほうがよいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
>>290
身長178ｃｍでナンガに問合せたらロングサイズとのことでした。
身長178ｃｍでナンガに問合せたらロングサイズとのことでした。
>>289
三行半を突きつけて久しくお蔵入りしてたから懐かしかったのと、
荒らしクンから山行例の要望が出ていたからね。
直接は何の関係もないよ。
>>288は俺の憶測に過ぎないし、メーカーに問い合わせる気もない。
三行半を突きつけて久しくお蔵入りしてたから懐かしかったのと、
荒らしクンから山行例の要望が出ていたからね。
直接は何の関係もないよ。
>>288は俺の憶測に過ぎないし、メーカーに問い合わせる気もない。
すんごいことになってますな。
>>193-195>>197
レスありがとうございます。
>>194
ソロを放棄するわけではありません。当然ソロ用装備も揃えていくつもりですが、
子供に行きたいと言われれば、可能なことは優先してやりたいと考えています。
>>195
銀マットは普段ファミキャンで使っているのがあるので併用するようにします。
ダンロップ調べてみます。
>>197
マットの件ありがとうございます。
シュラフの件はロゴススレで聞いてみます。
>>193-195>>197
レスありがとうございます。
>>194
ソロを放棄するわけではありません。当然ソロ用装備も揃えていくつもりですが、
子供に行きたいと言われれば、可能なことは優先してやりたいと考えています。
>>195
銀マットは普段ファミキャンで使っているのがあるので併用するようにします。
ダンロップ調べてみます。
>>197
マットの件ありがとうございます。
シュラフの件はロゴススレで聞いてみます。
メーカーに電話してまでクレームつけるって
やっぱりその企業に期待しているからなんだよな。
その点、ドイターには何を言う気にもなれない・・・・。
エアコンタクトライト30と40+10はお気に入りなんだけどね。
やっぱりその企業に期待しているからなんだよな。
その点、ドイターには何を言う気にもなれない・・・・。
エアコンタクトライト30と40+10はお気に入りなんだけどね。
>>32>>83です。
回答メールが来ました。
ヌプリとポカラはボックス構造の高さが同じ＝保温層のボリュームは同一
だから同じ温度なんだそうです。
「実際には、ポカラ及びチロルはややボリュームがあるかと思います。」
とあるので、厳密には差があるようですが値段にも差があるし懐と保温性の天秤で選ぶのがいいんでしょうね。
ちなみに>>33氏が指摘しているチロルとダビングも同様とのことです。
>>78氏の解説は正確でした。
回答メールが来ました。
ヌプリとポカラはボックス構造の高さが同じ＝保温層のボリュームは同一
だから同じ温度なんだそうです。
「実際には、ポカラ及びチロルはややボリュームがあるかと思います。」
とあるので、厳密には差があるようですが値段にも差があるし懐と保温性の天秤で選ぶのがいいんでしょうね。
ちなみに>>33氏が指摘しているチロルとダビングも同様とのことです。
>>78氏の解説は正確でした。
>>290
おれ１７６ｃｍだけどナンガのレギュラーでちょうどいい位だよ
キツキツでもピッタリでもない
ロングとの比較はしてないのでロングのほうが温かいかどうかは不明
ただ、メーカーが１７５ｃｍまでとしているのでお勧めはしないでおくね
おれ１７６ｃｍだけどナンガのレギュラーでちょうどいい位だよ
キツキツでもピッタリでもない
ロングとの比較はしてないのでロングのほうが温かいかどうかは不明
ただ、メーカーが１７５ｃｍまでとしているのでお勧めはしないでおくね
297 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 23:37:05
>>260
低学歴独身キモオタ
低学歴独身キモオタ
書き方に賛否両論あるだろうけど
彼（200）はかなり詳しいしデータも持ってて、それを公表してくれているよね
人のレスに文句言うだけの奴なんかより全然有難いからウェルカムだよ
>>297とかが一番くだらんレスだ
何の役にも立たん 見ただけ損
彼（200）はかなり詳しいしデータも持ってて、それを公表してくれているよね
人のレスに文句言うだけの奴なんかより全然有難いからウェルカムだよ
>>297とかが一番くだらんレスだ
何の役にも立たん 見ただけ損
いやー全然ウェルカムではねーよｗ
人とのコミュニケーション能力が欠如してるから
話題が全然進展しなかったじゃん
人とのコミュニケーション能力が欠如してるから
話題が全然進展しなかったじゃん
正論でも度が過ぎると受け入れられないよ。
確かに羽毛量の話は馬鹿に出来ないレベルとは思うけど
自分ならここまで執着したくないから
毎度毎度の長文ではっきりいっておなかいっぱい。
確かに羽毛量の話は馬鹿に出来ないレベルとは思うけど
自分ならここまで執着したくないから
毎度毎度の長文ではっきりいっておなかいっぱい。
話題の盛り上げまで２００に任せちゃ悪いでしょ
そこは周りで話題拾って盛り上げないとね
今日は拾い損ねたけど・・・
そこは周りで話題拾って盛り上げないとね
今日は拾い損ねたけど・・・
自分は興味深く読めました
カバーの話題とかここはかなり有益な場所で好きです
カバーの話題とかここはかなり有益な場所で好きです
305 ：チビメタボバイカー下火wwww ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/01(木) 08:43:51
289みたいにすぐ自演するから信頼もされないワケ
文体が死ぬほど同じなのに本人イケテルと思ってるから馬鹿も骨髄
とっととバイク事故でも起こして半身不随になり寝袋なんか縁がなくなりゃ本人は幸せになれるんだよ
キチガイスペック厨がスペックと比べて手持ち自分のシュラフ何mm何g違うかばかり書き
実使用は完全ネグってるからmm単位の差異ばかり気になって損した損したと連呼してるんだよ
こいつは寝袋は使わずともただ毎日秤に寝袋載せて計ってりゃいいと思ってるわけww
こいつは他社使っても同じことをする、ただ今回モンベルだっただけw
カバーは概論的で実際水蒸気量や耐水圧を測らなかったでしょ。
どうしたら効果が上がるか出るかという話で#3並みを#4の価格で買うみたいなファンタジーの吝嗇話とは
ワケが違うわ。
文体が死ぬほど同じなのに本人イケテルと思ってるから馬鹿も骨髄
とっととバイク事故でも起こして半身不随になり寝袋なんか縁がなくなりゃ本人は幸せになれるんだよ
キチガイスペック厨がスペックと比べて手持ち自分のシュラフ何mm何g違うかばかり書き
実使用は完全ネグってるからmm単位の差異ばかり気になって損した損したと連呼してるんだよ
こいつは寝袋は使わずともただ毎日秤に寝袋載せて計ってりゃいいと思ってるわけww
こいつは他社使っても同じことをする、ただ今回モンベルだっただけw
カバーは概論的で実際水蒸気量や耐水圧を測らなかったでしょ。
どうしたら効果が上がるか出るかという話で#3並みを#4の価格で買うみたいなファンタジーの吝嗇話とは
ワケが違うわ。
イスカとナンガのテントシューズはどうしてフリーサイズなんだ？
調べた範囲では、他のメーカー（モンベル＆海外）はどこもちゃんとサイズ分けしてるのに
調べた範囲では、他のメーカー（モンベル＆海外）はどこもちゃんとサイズ分けしてるのに
>>305
＞下火ｗｗｗ ウケタ あんた時々面白いこと言うよね
＞馬鹿も骨髄 この意味は？滑稽と間違えたわけじゃないよね？
おまえさんはモンベルともう1個別のシュラフ使ってるようだが
そのシュラフが何なのか教えてくれないか？
カバーは使わない派だったっけ？
＞下火ｗｗｗ ウケタ あんた時々面白いこと言うよね
＞馬鹿も骨髄 この意味は？滑稽と間違えたわけじゃないよね？
おまえさんはモンベルともう1個別のシュラフ使ってるようだが
そのシュラフが何なのか教えてくれないか？
カバーは使わない派だったっけ？
308 ：チビメタボバイカー抹殺wwww ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/01(木) 11:22:08
しゃあないから俺が止めを刺してやろう
保温性は羽毛量に比例しない。その嵩高性どれだけ発揮されるか。
それぞれの生地袋にはもっとも羽毛が嵩高を発揮できる量が決まっている。
それがスペックに書かれた規定値なんだよ。
わかりやすい話、#4の袋に目一杯#1並みの羽毛量詰め込んだシュラフ買うかって話だ。
誰も買わねえよ冬にも夏にも使えないそんな糞重いだけの寝袋なんてなwwwwwwww
規定値超える量入っているならそれだけいっそう暖かくなるわけでも下限温度が下がるわけでもなく
増量分による羽毛量は嵩高性がそがれ効果は急速に降下、ただ重いだけの
寝袋に成り下がるわけだ。つまり本来の羽毛の降下が発揮もできないアウトレット行きの
シュラフを探し出させ定価で買うのは最低知能のドアホwwwwwwww
ぶっちゃけまだ多少少ないほうが嵩高は確約されるんだよ。
会社側も早期に劇重不良品定価で買い取ってくれるというのはまずない商機と
考え喜んで対応したんだろうね。安物シュラフはせっかくいい羽毛使っていても
縫製が効果的でないから糞に成り下がっるっつーのはよく見かける。
ああいう一変数議論はバカがよく嵌るって納得する。
パラメタ１つに絞って力説する部分的にしか正しくない政治家と同じやなwww
上下の誤差範囲を±50と表現したりゴムは嵩高性そがれる方向と書いたり
してる時点でコイツの知能レベルはマジ小卒レベルだと見限っていたが、
多変数議論できないのは初等教育で止まっている証で、低学歴だと罵るのにまさに相応しいんだよ。
わざわざ最大値の不良品を探し出させ電話一本で知った通常売れないはずの
重いものないという在庫状況から会社批判にまで拡大させ担当に噛み付いたなどと
教育や理解力の不足を晒す大バカ者www人間のクズ。1秒でも早く死ぬか、
憤る前に思考力を働かせるよう位置から訓練しないとクズクレーマーのままだよこいつは。
保温性は羽毛量に比例しない。その嵩高性どれだけ発揮されるか。
それぞれの生地袋にはもっとも羽毛が嵩高を発揮できる量が決まっている。
それがスペックに書かれた規定値なんだよ。
わかりやすい話、#4の袋に目一杯#1並みの羽毛量詰め込んだシュラフ買うかって話だ。
誰も買わねえよ冬にも夏にも使えないそんな糞重いだけの寝袋なんてなwwwwwwww
規定値超える量入っているならそれだけいっそう暖かくなるわけでも下限温度が下がるわけでもなく
増量分による羽毛量は嵩高性がそがれ効果は急速に降下、ただ重いだけの
寝袋に成り下がるわけだ。つまり本来の羽毛の降下が発揮もできないアウトレット行きの
シュラフを探し出させ定価で買うのは最低知能のドアホwwwwwwww
ぶっちゃけまだ多少少ないほうが嵩高は確約されるんだよ。
会社側も早期に劇重不良品定価で買い取ってくれるというのはまずない商機と
考え喜んで対応したんだろうね。安物シュラフはせっかくいい羽毛使っていても
縫製が効果的でないから糞に成り下がっるっつーのはよく見かける。
ああいう一変数議論はバカがよく嵌るって納得する。
パラメタ１つに絞って力説する部分的にしか正しくない政治家と同じやなwww
上下の誤差範囲を±50と表現したりゴムは嵩高性そがれる方向と書いたり
してる時点でコイツの知能レベルはマジ小卒レベルだと見限っていたが、
多変数議論できないのは初等教育で止まっている証で、低学歴だと罵るのにまさに相応しいんだよ。
わざわざ最大値の不良品を探し出させ電話一本で知った通常売れないはずの
重いものないという在庫状況から会社批判にまで拡大させ担当に噛み付いたなどと
教育や理解力の不足を晒す大バカ者www人間のクズ。1秒でも早く死ぬか、
憤る前に思考力を働かせるよう位置から訓練しないとクズクレーマーのままだよこいつは。
長いだけで滅茶苦茶だなｗ さすが２ちゃんだ 世界一のゴミタメだ
まず
規定量以上かどうかワカランだろ
一番重いのが規定どおりかもしれないじゃん
つぎ
規定以上に入ってるとしても、布袋はカチンコチンの金属やコンクリート製じゃないんだから
より膨らむはずだろ
もういっちょ
仮に全くロフトに差が出ないとしても、潰れにくいと言うメリットがあるだろう
まず
規定量以上かどうかワカランだろ
一番重いのが規定どおりかもしれないじゃん
つぎ
規定以上に入ってるとしても、布袋はカチンコチンの金属やコンクリート製じゃないんだから
より膨らむはずだろ
もういっちょ
仮に全くロフトに差が出ないとしても、潰れにくいと言うメリットがあるだろう
311 ：底名無し沼さん：2009/10/01(木) 12:01:44
自分にレスしてるよこの馬鹿
>>298>>300>>301
大前提としてここは『質問スレ』であって『議論スレ』じゃない。
元はと言えば
>>130に名指し(番号差し)で質問されたから丁寧に答えた。
根拠を示すため、余談で書いたことに対して他のヤツラがいちゃもんつけてきたり、
人の言うことを信用しないで細かいことまで突っ込んできて、俺は単にそれに対応していただけ。
無視することもできるがキチガイみたいに執拗なのも中にはいるからね。
文句言いながらもきちんとレスを返してそいつらを黙らせることによって 他の人達への信用にもつながると思ったんだよ。
文章が長くなるのは勘弁してもらいたい。
ずっと張り付いていられるなら短くキャッチボールもできるんだが、限られた中で答えていくと説明が増え、どうしても長くなる。
言葉足らずや揚げ足取り・読み手の勘違いがあるとその分余計なやりとりが増えるし。
リアルタイムだとレスポンス重視になり、さらに変換ミスや誤字・脱字も出てきて、そんなつまらないことで揶揄されるのも馬鹿らしい。
これでも“メモ帳”である程度推敲してから書き込んでるんだよ。
シュラフに関して疑問があって それを解決したい人がいれば回答者の一人として力になるが、俺はここでレベルの低い議論をする気はない。
会話を楽しみたい人、議論したい人が多いのであれば『議論スレ』を作ってここと棲み分けたらいいと思う。
基本的にここの質問者には初心者が多いから、そうじゃない人達ときれいに分かれるんじゃないかな。
お腹いっぱいになるまでちゃんと読んでくれたってことは、
それでも読み手の興味を引けたってことだから“読み物”としては悪くなかったんだと解釈するよ。
大前提としてここは『質問スレ』であって『議論スレ』じゃない。
元はと言えば
>>130に名指し(番号差し)で質問されたから丁寧に答えた。
根拠を示すため、余談で書いたことに対して他のヤツラがいちゃもんつけてきたり、
人の言うことを信用しないで細かいことまで突っ込んできて、俺は単にそれに対応していただけ。
無視することもできるがキチガイみたいに執拗なのも中にはいるからね。
文句言いながらもきちんとレスを返してそいつらを黙らせることによって 他の人達への信用にもつながると思ったんだよ。
文章が長くなるのは勘弁してもらいたい。
ずっと張り付いていられるなら短くキャッチボールもできるんだが、限られた中で答えていくと説明が増え、どうしても長くなる。
言葉足らずや揚げ足取り・読み手の勘違いがあるとその分余計なやりとりが増えるし。
リアルタイムだとレスポンス重視になり、さらに変換ミスや誤字・脱字も出てきて、そんなつまらないことで揶揄されるのも馬鹿らしい。
これでも“メモ帳”である程度推敲してから書き込んでるんだよ。
シュラフに関して疑問があって それを解決したい人がいれば回答者の一人として力になるが、俺はここでレベルの低い議論をする気はない。
会話を楽しみたい人、議論したい人が多いのであれば『議論スレ』を作ってここと棲み分けたらいいと思う。
基本的にここの質問者には初心者が多いから、そうじゃない人達ときれいに分かれるんじゃないかな。
お腹いっぱいになるまでちゃんと読んでくれたってことは、
それでも読み手の興味を引けたってことだから“読み物”としては悪くなかったんだと解釈するよ。
>>308
同じ嵩高なら保温力は変わらないか・・・
まあ、それは信用できないメーカーが自社製品擁護で言ってることだからな。
事実、モンベルのシュラフは中身がスカスカだし、
おまけにボックスキルトのマチ高は全然活かされてない。
マチ高分きちんと膨らんでいるならあるいはそう言えなくもないが(素人考えでは)、EXPにしたってロフト自体は全然大したことない。
仮にモンベルのシュラフがマチ高分膨らんでいたとしても、WMのシュラフのようにパンパンにダウンが詰まっているのと比べれば
シュラフ内部の空気の対流は当然違ってくるだろう。同じと考える方が無理がある。
信用に値するWMがあえて嵩高を抑えている理由を考えてみろよ。
カタログに載せるロフト高を稼ぐだけならモンベルのマネするだろ。現在の巷の常識では売り文句になるんだから。
君は俺には見当違いの文句を言うくせに、メーカーが言うことには何の疑いも持たず信用してしまうんだな。
そんなメーカーから仕入れた中途半端な知識をひけらかしても騙せるのは初心者だけだよ。
個人的にはアルパイン♯１もしくは♯０(ないけど)の生地にEXP分のダウンを詰めてほしいよ。多少マチ高を上げてね。
EXPはロフトも大してないし、ダウンの量に比例してとんでもなく幅も広いし内部も広すぎる。関取用か！と。
実際の使用に関しても見掛け倒しとはこのことだよ。
それなりに暖かいけど、1100ｇもダウンが詰まっているシュラフとは思えない。
歴代カタログの外人が寝てる写真見てもSSシュラフはビロビロに横伸びしたように写ってる。
それとゴムなんか使わなくても外側だけじゃなく内側にも膨らんで自然な形で(身体の形に沿うように)隙間が埋まるんだよ
(SSはそもそも機能してない)。
(他の人がつっこんでたけど)
>増量分による羽毛量は嵩高性がそがれ効果は急速に降下
ってあるけどさぁ、それじゃあ詰めれば詰めるほどダウンの自重でペシャンコになるって言いたいの？
そこまでダウンって重いのかなぁ。厳冬期用のシュラフなんて作りようがなくなるじゃん。
同じ嵩高なら保温力は変わらないか・・・
まあ、それは信用できないメーカーが自社製品擁護で言ってることだからな。
事実、モンベルのシュラフは中身がスカスカだし、
おまけにボックスキルトのマチ高は全然活かされてない。
マチ高分きちんと膨らんでいるならあるいはそう言えなくもないが(素人考えでは)、EXPにしたってロフト自体は全然大したことない。
仮にモンベルのシュラフがマチ高分膨らんでいたとしても、WMのシュラフのようにパンパンにダウンが詰まっているのと比べれば
シュラフ内部の空気の対流は当然違ってくるだろう。同じと考える方が無理がある。
信用に値するWMがあえて嵩高を抑えている理由を考えてみろよ。
カタログに載せるロフト高を稼ぐだけならモンベルのマネするだろ。現在の巷の常識では売り文句になるんだから。
君は俺には見当違いの文句を言うくせに、メーカーが言うことには何の疑いも持たず信用してしまうんだな。
そんなメーカーから仕入れた中途半端な知識をひけらかしても騙せるのは初心者だけだよ。
個人的にはアルパイン♯１もしくは♯０(ないけど)の生地にEXP分のダウンを詰めてほしいよ。多少マチ高を上げてね。
EXPはロフトも大してないし、ダウンの量に比例してとんでもなく幅も広いし内部も広すぎる。関取用か！と。
実際の使用に関しても見掛け倒しとはこのことだよ。
それなりに暖かいけど、1100ｇもダウンが詰まっているシュラフとは思えない。
歴代カタログの外人が寝てる写真見てもSSシュラフはビロビロに横伸びしたように写ってる。
それとゴムなんか使わなくても外側だけじゃなく内側にも膨らんで自然な形で(身体の形に沿うように)隙間が埋まるんだよ
(SSはそもそも機能してない)。
(他の人がつっこんでたけど)
>増量分による羽毛量は嵩高性がそがれ効果は急速に降下
ってあるけどさぁ、それじゃあ詰めれば詰めるほどダウンの自重でペシャンコになるって言いたいの？
そこまでダウンって重いのかなぁ。厳冬期用のシュラフなんて作りようがなくなるじゃん。
まああれだ、どこの板の頭でっかちの”論理的な”(笑)オタクもすぐに陥るが、
理屈でAとBどっちが上か下かみたいなことなんぼカンカンガクガクやっても意味無い場合が多い
オタクはそういう勝ち負けや順序付けだけが命だけど、実際使ってみて体感に差がないんじゃしょうがない
理屈でAとBどっちが上か下かみたいなことなんぼカンカンガクガクやっても意味無い場合が多い
オタクはそういう勝ち負けや順序付けだけが命だけど、実際使ってみて体感に差がないんじゃしょうがない
NG登録してるんだからちゃんと鳥つけてくれよ
316 ：チビメタボバイカー抹殺wwww ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/01(木) 13:26:26
もう完全勝利wwwwww
なんの反証にもなってないよチビメタボwwwwwwwww
メーカーをウソツキ呼ばわりして事実を否定してもうどうしようもない完敗だね
嵩高ウソというならナンガもイスカもマウンテニアリングもマーモットも
ライブダウン900FPも全部捏造で個人で計るべきなのに
数字も出さず感覚的な膨らみ具合や透視で逃げるてるwwwwで自分では気づかない訳www
WM信じてねーでFPを自分で計れよ。俺が何でも信じるだって、
キサマだって総重量の差が綿量の差だという前提や
WMは信じられるという前提に立っているだけwww
お前はWMの中身を抉り出して重量計れよ。
生地計れよ。FP計れよ。このことは信じてるだけで逃げるバカモノwwwww
パンパンにダウン詰めるのはバカのやることww
WMの考え方ならそれ使えよ。あ？ お前モンベルの愛用者なんだろ。
いちいちケンカ売ってチャチャ入れに来てんじゃねーよ
お前みたいなバカはよくパンパンに張った寝袋を好むよね
「WMは信用できる。」
ぷっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あえて嵩高なんか減らしてねーだろうがお前嵩高の意味知ってて言葉使ってんのか。
勝手に他社出して撒こうとしても無駄wwww
自重でつぶれると聞いたときにはお前もう脳なしのただの肉の塊
どんな高FPでもそれを発揮できる構造でなければ羽毛自体にそれだけのFPがあっても
嵩高は増えないんだよwwwモンベル中スカスカの証拠は？数字は？
使い初めからパンパンに張るのは嵩高発揮し切れていない証拠。
だからWMはバカの骨頂でキサマはモンベルなんか使わずWMつかえいいんだよ
このWM信者が、そこかしこでシュラフのホームラン打者とか言われてるから
信じているだねwwwwwこのWMカルト、信者、ウツケモノwwwwwwwwwwww
なんの反証にもなってないよチビメタボwwwwwwwww
メーカーをウソツキ呼ばわりして事実を否定してもうどうしようもない完敗だね
嵩高ウソというならナンガもイスカもマウンテニアリングもマーモットも
ライブダウン900FPも全部捏造で個人で計るべきなのに
数字も出さず感覚的な膨らみ具合や透視で逃げるてるwwwwで自分では気づかない訳www
WM信じてねーでFPを自分で計れよ。俺が何でも信じるだって、
キサマだって総重量の差が綿量の差だという前提や
WMは信じられるという前提に立っているだけwww
お前はWMの中身を抉り出して重量計れよ。
生地計れよ。FP計れよ。このことは信じてるだけで逃げるバカモノwwwww
パンパンにダウン詰めるのはバカのやることww
WMの考え方ならそれ使えよ。あ？ お前モンベルの愛用者なんだろ。
いちいちケンカ売ってチャチャ入れに来てんじゃねーよ
お前みたいなバカはよくパンパンに張った寝袋を好むよね
「WMは信用できる。」
ぷっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あえて嵩高なんか減らしてねーだろうがお前嵩高の意味知ってて言葉使ってんのか。
勝手に他社出して撒こうとしても無駄wwww
自重でつぶれると聞いたときにはお前もう脳なしのただの肉の塊
どんな高FPでもそれを発揮できる構造でなければ羽毛自体にそれだけのFPがあっても
嵩高は増えないんだよwwwモンベル中スカスカの証拠は？数字は？
使い初めからパンパンに張るのは嵩高発揮し切れていない証拠。
だからWMはバカの骨頂でキサマはモンベルなんか使わずWMつかえいいんだよ
このWM信者が、そこかしこでシュラフのホームラン打者とか言われてるから
信じているだねwwwwwこのWMカルト、信者、ウツケモノwwwwwwwwwwww
317 ：チビメタボバイカー抹殺wwww ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/01(木) 13:32:04
チビメタボバイカーは海外山行御用達のシュラフなんか引っ張り出してきて
必死に逃げようとしててイタイねwwwwwwwwwwwwwwww
しかもWMは信じられるだってwwwwwwwww
しかもWMは信じられるだってwwwwwwwww
しかもWMは信じられるだってwwwwwwwww
しかもWMは信じられるだってwwwwwwwww
あんな見せ掛けのパンパンの使わないよ。バカだから嵌ってるんだねww
こういうと有名誰々は使ってるとか、実績とか出してきて
アンチプロの対立にしようとしてるのが見え見えwwwwwwwwww
モンベルと比べてどうだ、ああだ、だからモンベルは信用できない
こんな下らない負け戦のレスを平気でできるのは自分がアンチになってる自覚
がないだけwwww
タダのWMファンのアンチでしたwwwwwwwwwwwwww
必死に逃げようとしててイタイねwwwwwwwwwwwwwwww
しかもWMは信じられるだってwwwwwwwww
しかもWMは信じられるだってwwwwwwwww
しかもWMは信じられるだってwwwwwwwww
しかもWMは信じられるだってwwwwwwwww
あんな見せ掛けのパンパンの使わないよ。バカだから嵌ってるんだねww
こういうと有名誰々は使ってるとか、実績とか出してきて
アンチプロの対立にしようとしてるのが見え見えwwwwwwwwww
モンベルと比べてどうだ、ああだ、だからモンベルは信用できない
こんな下らない負け戦のレスを平気でできるのは自分がアンチになってる自覚
がないだけwwww
タダのWMファンのアンチでしたwwwwwwwwwwwwww
ＷＭ厨 ＶＳ キチガイ ってところか
キチガイは前から常駐しているが、ＷＭも時々暴れだすから困る
ＷＭ以外のシュラフの話は無えのかよ たまにはＦＦやＰＨと比較してみろっつーの
319 ：底名無し沼さん：2009/10/01(木) 14:18:04
まあファンはどこにでもいるんだろうけど仲良くしようね。
WMだって究極のシュラフじゃないし。
製品のばらつきはどんなものにもつきものと割り切って
安全マージンとればいいんじゃない？
◆lm.aAkVNSc は口悪いけど的外れな事に一喜一憂してる事に
怒ってるだけだと思う。
まあ、荒れるからここ向きの性格じゃないね。
WMだって究極のシュラフじゃないし。
製品のばらつきはどんなものにもつきものと割り切って
安全マージンとればいいんじゃない？
◆lm.aAkVNSc は口悪いけど的外れな事に一喜一憂してる事に
怒ってるだけだと思う。
まあ、荒れるからここ向きの性格じゃないね。
320 ：底名無し沼さん：2009/10/01(木) 14:22:14
もっととことん荒れろ 積極的に荒らせ
一度壊滅させないと駄目だこの糞掲示板
一度壊滅させないと駄目だこの糞掲示板
321 ：底名無し沼さん：2009/10/01(木) 14:26:54
319＝320＝◆lm.aAkVNSc＝キチガイ
318＝319＝320
317＝318＝319＝320＝323＝キチガイ
今日の◆lm.aAkVNScはレスを返してもらったのがよほど嬉しかったのか
一段とはしゃいでるなｗ
一段とはしゃいでるなｗ
>> ◆lm.aAkVNSc
お前さんが使ってるモンベルのモデル名と
それを選んだ理由を教えてくれないか？
他にオススメできる製品があればそれもよろしく
お前さんが使ってるモンベルのモデル名と
それを選んだ理由を教えてくれないか？
他にオススメできる製品があればそれもよろしく
ファミキャンスレの既知がこっちにも沸いてるのか？
290＝291＝296＝326＝329＝◆lm.aAkVNSc
熱心な人がいますな。
ただの企業なんだから、クレーム付けて良くなったとしても
また糞化することもある。
そこまで入れ込むことはないよ。
「消費者が企業を育てるなどというのは幻想である by ヘンリー・フォード」
ただの企業なんだから、クレーム付けて良くなったとしても
また糞化することもある。
そこまで入れ込むことはないよ。
「消費者が企業を育てるなどというのは幻想である by ヘンリー・フォード」
333 ：↑：2009/10/01(木) 20:14:06
◆lm.aAkVNScしね
335 ：底名無し沼さん：2009/10/01(木) 20:24:13
↑岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】気違い蛆虫乙ｗ
汁男と同じぐらい痛い人がここにも居るのか
山ヤは低酸素障害を起こした奴ばっかりなのか(ﾟдﾟ )
山ヤは低酸素障害を起こした奴ばっかりなのか(ﾟдﾟ )
このスレって、>337みたいなのが多いから嫌だ。
趣味の素人登山家気取りが、ファミキャンを馬鹿にする。
本物のアルピニスト等から見たら、お前もゴミだろ？
目くそ鼻くそを笑うだ。
趣味の素人登山家気取りが、ファミキャンを馬鹿にする。
本物のアルピニスト等から見たら、お前もゴミだろ？
目くそ鼻くそを笑うだ。
339 ：底名無し沼さん：2009/10/01(木) 23:22:23
人をバカにすることで自分を確認する
みんな同じだよ みんな同じことしてる
みんな同じだよ みんな同じことしてる
>>338
何だこいつ、一人で妄想して怒ってんのか？
バカじゃねーの
車でキャンプ場へ行くなら、多少荷物になっても問題がないだろうから言ってるだけなのに
浮いたお金をツーリングに回せるじゃん
DQNキャンパーには何を言っても無駄だって分かったよ
>>339
バカになんかしてないよ
何だこいつ、一人で妄想して怒ってんのか？
バカじゃねーの
車でキャンプ場へ行くなら、多少荷物になっても問題がないだろうから言ってるだけなのに
浮いたお金をツーリングに回せるじゃん
DQNキャンパーには何を言っても無駄だって分かったよ
>>339
バカになんかしてないよ
ヤマヤ >> 山チャリ > オートキャン > ツーリング ≒ 道具収集家
ですから。
ここは山板ですから。
ですから。
ここは山板ですから。
うーん、>>340は人を馬鹿にしたレスとは思わんな
口は悪いが返答内容は的確だ そして答えはこれひとつと決め付けてる訳でもない
２ｃｈでは普通じゃね？
このスレを読み返してみなよ
酷過ぎるレスがもっとたくさんあるだろうに
予め言っておくが、俺のレスを>>340の自演とか言う奴は病気だからな
口は悪いが返答内容は的確だ そして答えはこれひとつと決め付けてる訳でもない
２ｃｈでは普通じゃね？
このスレを読み返してみなよ
酷過ぎるレスがもっとたくさんあるだろうに
予め言っておくが、俺のレスを>>340の自演とか言う奴は病気だからな
338が一番バカだと思うね
「それならこれで十分だよ。金かける必要はないよ」というのが、なぜ、ファミリーキャンプをバカにした発言なんだろうね？
普通のアドバイスだと思うが
「それならこれで十分だよ。金かける必要はないよ」というのが、なぜ、ファミリーキャンプをバカにした発言なんだろうね？
普通のアドバイスだと思うが
347 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 05:18:10
２ちゃんねらーの決まり文句
「見下げるな」
どんな馬鹿でもチョンでもクズでもキチガイでも好き勝手なこと言えて
オール１の小学生でも老齢の大学教授に唾を吐きかけることが出来るのが２ちゃん
誰でも自分が王様だと思えるのが２ちゃん
馬鹿は馬鹿だしチョンはチョンだしクズはクズだしキチガイはキチガイだし
小学生は小学生
この当たり前のことを認めたくないやつの決まり文句だ
「見下げるな」
どんな馬鹿でもチョンでもクズでもキチガイでも好き勝手なこと言えて
オール１の小学生でも老齢の大学教授に唾を吐きかけることが出来るのが２ちゃん
誰でも自分が王様だと思えるのが２ちゃん
馬鹿は馬鹿だしチョンはチョンだしクズはクズだしキチガイはキチガイだし
小学生は小学生
この当たり前のことを認めたくないやつの決まり文句だ
「みくだすな」‥‥‥だろ
と突っ込んでみる
と突っ込んでみる
山ヤの俺からしたら家族でキャンプする方が荷物も増えるし、
サービスしなきゃならんからよほど大変
一人で山歩きなんて気楽なもんよ
家族連れてくにしてもそうだね
サービスしなきゃならんからよほど大変
一人で山歩きなんて気楽なもんよ
家族連れてくにしてもそうだね
338は、装備にたくさん金をつぎ込むのが偉い、って勘違いしているんだろうな
だから、「お前にそんな装備は必要ない」って見下した書き込みに捕らえてしまう
そして、全人類が国際的な一流登山家を目指さなければならないと勘違いしている
素質や熱意に応じたことをやればいいのにね
コンプレックスの強い人間なんだよ
（こう書くと、技量・実績とコンプレックスは反比例する、という固定観念で反論することだろう）
だから、「お前にそんな装備は必要ない」って見下した書き込みに捕らえてしまう
そして、全人類が国際的な一流登山家を目指さなければならないと勘違いしている
素質や熱意に応じたことをやればいいのにね
コンプレックスの強い人間なんだよ
（こう書くと、技量・実績とコンプレックスは反比例する、という固定観念で反論することだろう）
山ヤ＞ファミキャン
とするような奴は独身だろうし、
仮に所帯を構えていても家族サービスもしない、
専業主婦を「３食昼寝付でお前はいいな」とバカにするような奴なんだろうな。
とするような奴は独身だろうし、
仮に所帯を構えていても家族サービスもしない、
専業主婦を「３食昼寝付でお前はいいな」とバカにするような奴なんだろうな。
353 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 15:52:36
>>290 ん、もう買っちゃたかな？
寝袋はジャストはダメですよ、多少大きめがベスト。
足を伸ばして寝てみて（頭まで被って）つま先が寝袋を突いてしまうとアウト。
（つま先が寝袋を突いた状態でテントの側面に当ってたりすると冷たいですよ。）
１７５ｃｍだとモンベルが１７８ｃｍまでなんで、ちょうどいいのかな。
あまり参考になりませんが、自分は１７９ｃｍですが、ナンガはレギュラーとロングを持ってますが
レギュラーだとつま先が突いてしまいます（家族用として使用）。
寝袋はジャストはダメですよ、多少大きめがベスト。
足を伸ばして寝てみて（頭まで被って）つま先が寝袋を突いてしまうとアウト。
（つま先が寝袋を突いた状態でテントの側面に当ってたりすると冷たいですよ。）
１７５ｃｍだとモンベルが１７８ｃｍまでなんで、ちょうどいいのかな。
あまり参考になりませんが、自分は１７９ｃｍですが、ナンガはレギュラーとロングを持ってますが
レギュラーだとつま先が突いてしまいます（家族用として使用）。
355 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/02(金) 16:51:23
お前らはやっぱねじ一本足らんなぁwwwwww
ソロで行きたいのに普段行かないとの約束の時期に
子供にキャンプせがまれ予算もないのに何とかしたいっつってるから
ソロに金かける方向でもええんちゃうかっつー意味のレスなんやろwwww
カッカする前に文脈読読めよwwwwwwwwwww
だから馬鹿にしていないとなるんだよ。
コンプレックスでもあんのか？wwwwwwww
ちなみに山屋が癪に触ってんのはﾌｧﾐｷｬﾝなんかじゃなく、
車道勾配での移動ばかりで山入ってぶー垂れてる廃道歩きとか
ヤマチャリ、モトクロスだよ。
家族で登山なんてザラだろ。それが全くﾌｧﾐｷｬﾝでないとね？wwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
352が釣れましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww
ソロで行きたいのに普段行かないとの約束の時期に
子供にキャンプせがまれ予算もないのに何とかしたいっつってるから
ソロに金かける方向でもええんちゃうかっつー意味のレスなんやろwwww
カッカする前に文脈読読めよwwwwwwwwwww
だから馬鹿にしていないとなるんだよ。
コンプレックスでもあんのか？wwwwwwww
ちなみに山屋が癪に触ってんのはﾌｧﾐｷｬﾝなんかじゃなく、
車道勾配での移動ばかりで山入ってぶー垂れてる廃道歩きとか
ヤマチャリ、モトクロスだよ。
家族で登山なんてザラだろ。それが全くﾌｧﾐｷｬﾝでないとね？wwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
352が釣れましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww
356 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/02(金) 16:54:55
350においては読解力があさっての方向へwwwwwwww
これ試験なら0点だねwwwwwwwwwwwww
アンポンチキのキチキチキくーーーんwwwwwwww
これ試験なら0点だねwwwwwwwwwwwww
アンポンチキのキチキチキくーーーんwwwwwwww
>>◆lm.aAkVNSc
昨日集中砲火されて炎上してたのにもう立ち直ったのか？
てめぇに向けられた質問に答えて見ろよ
所詮キチガイには無理だろうがな
笑い種だぜ
昨日集中砲火されて炎上してたのにもう立ち直ったのか？
てめぇに向けられた質問に答えて見ろよ
所詮キチガイには無理だろうがな
笑い種だぜ
キチガイをスルーできない奴は10年ROMってろ
356＝358
苦し紛れもいいとこｗ
苦し紛れもいいとこｗ
荒らしはスルーされるのが一番嫌いです
あぼーん機能を活用しましょう
あぼーん機能を活用しましょう
>>359
10年ROMってろ
10年ROMってろ
362 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 18:20:04
363 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 18:47:42
今んとここの板でトリップつけてる人、◆lm.aAkVNSc以外見たことないんだけど
いったいなんなのこの人？
ハンドルはついてないからなんかの有名人（キチガイ除く）とは思いにくいし、こんな過疎板で
ただの自意識過剰？キチガイ認定でおｋなの？
いったいなんなのこの人？
ハンドルはついてないからなんかの有名人（キチガイ除く）とは思いにくいし、こんな過疎板で
ただの自意識過剰？キチガイ認定でおｋなの？
ちょｗｗｗ>363それ俺の書き込み
365 ：↑：2009/10/02(金) 22:21:02
◆lm.aAkVNSc
また汁男が暴れてるのか！
367 ：やっぱりモンベル ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/02(金) 22:53:51
なんやかやいうて
やーっぱり
モーォンーーーーーベルーーーーーー
チャラチャチャッチャチャッチャチャッチャーーーーー
チャチャッチャチャッチャチャッチャーーーーー
シ シ ドーレミ
シ シ ドーレミドッ
ドォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やーっぱり
モーォンーーーーーベルーーーーーー
チャラチャチャッチャチャッチャチャッチャーーーーー
チャチャッチャチャッチャチャッチャーーーーー
シ シ ドーレミ
シ シ ドーレミドッ
ドォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
モンベルのスーパーストレッチって、伸びる生地の分だけ無駄があるって事だよね
高山登山者は快適さを削ってでもそういう無駄を極力避けると思うんだけど
軽量化のために高いチタンカップとかアルパインテント使うくらいだからね
つまりストレッチは厳しい環境には向かないてことだよね
高山登山者は快適さを削ってでもそういう無駄を極力避けると思うんだけど
軽量化のために高いチタンカップとかアルパインテント使うくらいだからね
つまりストレッチは厳しい環境には向かないてことだよね
何を今更‥‥‥その通りだと思う
371 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/03(土) 08:31:32
398
そんなコピペウソで俺や他優秀山屋がノると思うか？
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ていうか誰でも足わずかに折って寝てるよね～wwww
長さあまりすぎるのも悪いよ。
そんなコピペウソで俺や他優秀山屋がノると思うか？
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ていうか誰でも足わずかに折って寝てるよね～wwww
長さあまりすぎるのも悪いよ。
372 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 08:46:53
はやく蒸れないシュラフを開発して欲しいぜ。
昨日WILD1での会話
俺「蒸れないシュラフって無いの？」
店員「無いです。蒸れないシュラフ＝寒いです」
俺「え！？この店に無いだけじゃなくて？」
店員「はい、今の世界の技術じゃまだ無理らしいんですよ」
昨日WILD1での会話
俺「蒸れないシュラフって無いの？」
店員「無いです。蒸れないシュラフ＝寒いです」
俺「え！？この店に無いだけじゃなくて？」
店員「はい、今の世界の技術じゃまだ無理らしいんですよ」
質問。
モンベルバローバック#3を購入したんだけど、自宅でシュラフを保管する時には、スタッフサックに入れてちゃ駄目なの？中綿潰れるのかな？どなたかご教示お願いします。
モンベルバローバック#3を購入したんだけど、自宅でシュラフを保管する時には、スタッフサックに入れてちゃ駄目なの？中綿潰れるのかな？どなたかご教示お願いします。
>>368
それテンプレに入れとけばいいよ
シュラフの話題なんて簡単すぎて新しいことなんて一つも無くて
同じ事を病院の待合室の老人のように何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
繰り返してるだけなんだから
それテンプレに入れとけばいいよ
シュラフの話題なんて簡単すぎて新しいことなんて一つも無くて
同じ事を病院の待合室の老人のように何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
繰り返してるだけなんだから
ときどき馬鹿だクズだキチガイだって言ってあげる人が居ないとな
荒れて荒れて荒れまくることが今のインターネットには必要だと信じている
荒れて荒れて荒れまくることが今のインターネットには必要だと信じている
雨降って地固まるという奴だな
これからシュラフ購入する人とモンベルの名誉のために補足しておいた方がいいな。
内部の広さで比べると(同じ番手同士)
ULSS＞スパイラル＞アルパイン ※SSは番手が上がるにつれ、内部も広くなる。他は検証してない
他の要素が一定であるとして保温力(効果)を比べると
アルパイン＞スパイラル＞ULSS ※太っている方を除く
俺が37％引きで買った『アルパイン♯１』と最新の『スパイラル♯１』を選べる状況でアルパインを選んだのは
この要素を重視したからに他ならない。
送り返されたアルパインは中に入るとダウンに身体が埋もれている感覚になる。
別な表現をすればダウンが身体にまとわり付くような感じ。WMのウルトラライトに入った時の感覚がよみがえる。
他のシュラフ同士で２重にした時も同様だ。
内部の広さで比べると(同じ番手同士)
ULSS＞スパイラル＞アルパイン ※SSは番手が上がるにつれ、内部も広くなる。他は検証してない
他の要素が一定であるとして保温力(効果)を比べると
アルパイン＞スパイラル＞ULSS ※太っている方を除く
俺が37％引きで買った『アルパイン♯１』と最新の『スパイラル♯１』を選べる状況でアルパインを選んだのは
この要素を重視したからに他ならない。
送り返されたアルパインは中に入るとダウンに身体が埋もれている感覚になる。
別な表現をすればダウンが身体にまとわり付くような感じ。WMのウルトラライトに入った時の感覚がよみがえる。
他のシュラフ同士で２重にした時も同様だ。
一方、ロフト高に関して比べると
アルパイン＞スパイラル＞ULSS
上下方向ではなく横に広がったULSSは問題外として、
マチ高に多少余裕のある状態でかろうじてボックスが膨らんでいるアルパインに対し、
スパイラルはマチ高を抑えていて、その高さ分しっかり膨らみボックスにみっちり詰まっている。
上から生地を抑えても力なく縮まるアルパインに対し、
スパイラルはある程度の反発力を感じる。
これは明らかにOUTWARD(No.45)で語られていることと違う。
良くも悪くも主張に一貫性がない。
しかしながら、スパイラルでロフト高よりボックス内の羽毛密度を重視したということは
俺の意見が社内で検討され、その方が保温効率が高まると実証されたということなのか、
たまたま極僅かの軽量化の結果もたらされたことなのか。
いずれにしてもアルパインシリーズは廃盤になり、スパイラルにとって変わったわけだが、
スパイラルも十分に保温効率が高いと言える。
内部の広さに関してもアルパインに近い。
382 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 11:15:38
冬の群馬のスキー場でテント張って彼氏と寝たい
寝袋は何買えばいいの？
寝袋は何買えばいいの？
>>380
スパイラルは生地が伸びると嵩高が減って保温力が落ちるからみっちり詰めてるのかな？
スパイラルは生地が伸びると嵩高が減って保温力が落ちるからみっちり詰めてるのかな？
貴女がシュラフで寝た経験があるなし、スキー場の気温、
ラフな格好で寝る可能性あり(文面から裸のまま、ということも考えられる)ということを
が分からないことを考慮して
FP値にして700～800FPで少なくとも750ｇ～1000ｇの中から選べば
概ね心配はないと思うよ。
ラフな格好で寝る可能性あり(文面から裸のまま、ということも考えられる)ということを
が分からないことを考慮して
FP値にして700～800FPで少なくとも750ｇ～1000ｇの中から選べば
概ね心配はないと思うよ。
ULSS#3買っちゃった。
あーあ、スパイラルにしておけばよかった。
あーあ、スパイラルにしておけばよかった。
388 ： ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/03(土) 11:41:09
完全論破されグウの音も出なかった四国の嘘吐きメタボが
最大限譲歩に転じていて超気分がいいですwwwwwwwwｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
お前は素直にパーンと張って詰まったシュラフが好きです！
そんなのが欲しい人はアルパイン、
と言ってればあんな罵声を浴びずにすんだんだよ。
ホンマアホやなぁwwwwww
アルパインが張りのあるシュラフで、穴場のシュラフなのは知ってるんだよ。
でもそれなら別にモンベルでなくてもいいから選ばないだけwww
だがモンベルファンならなるべくモンベルなのは当たり前の話。
スパイラルは大変良いよ。650FPSSDHは今後変わってもおかしくない頃や。
>その方が保温効率が高まると実証されたということなのか、
>たまたま極僅かの軽量化の結果もたらされたことなのか。
勝手なこと書くな。実証されてるなら喜んでセールストークに織り交ぜるわ。
お前はこれを信じているだけだろ？ww ならそう書けばいいんだよ。
君はもっと素直になりなさい。今日のレスは慎重で悪くないよ。
>>373 君はまず説明書読みなさい。なるべく余裕持たせて保管する。
最大限譲歩に転じていて超気分がいいですwwwwwwwwｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
お前は素直にパーンと張って詰まったシュラフが好きです！
そんなのが欲しい人はアルパイン、
と言ってればあんな罵声を浴びずにすんだんだよ。
ホンマアホやなぁwwwwww
アルパインが張りのあるシュラフで、穴場のシュラフなのは知ってるんだよ。
でもそれなら別にモンベルでなくてもいいから選ばないだけwww
だがモンベルファンならなるべくモンベルなのは当たり前の話。
スパイラルは大変良いよ。650FPSSDHは今後変わってもおかしくない頃や。
>その方が保温効率が高まると実証されたということなのか、
>たまたま極僅かの軽量化の結果もたらされたことなのか。
勝手なこと書くな。実証されてるなら喜んでセールストークに織り交ぜるわ。
お前はこれを信じているだけだろ？ww ならそう書けばいいんだよ。
君はもっと素直になりなさい。今日のレスは慎重で悪くないよ。
>>373 君はまず説明書読みなさい。なるべく余裕持たせて保管する。
>>387
登山(2000～3000ｍ)の登山用で♯３を買ったのなら
むしろＵＬＳＳでもいいと思う。
というのは、♯３で対応できるのは3000ｍで夏位なものだよ。
最初の１本として買うのに♯３を選ぶ人が多いけど、俺は♯２か♯１にしておいた方がいいと思う。
俺は極限の軽量化を目指すより、極力ラフな格好で寝て疲れを取りたいと思っているから。
♯３では３シーズン使うことを考えれば当然重ね着して中に入るわけだから
重ね着の程度によってはスパイラルだと窮屈さを感じるかもしれない。
登山(2000～3000ｍ)の登山用で♯３を買ったのなら
むしろＵＬＳＳでもいいと思う。
というのは、♯３で対応できるのは3000ｍで夏位なものだよ。
最初の１本として買うのに♯３を選ぶ人が多いけど、俺は♯２か♯１にしておいた方がいいと思う。
俺は極限の軽量化を目指すより、極力ラフな格好で寝て疲れを取りたいと思っているから。
♯３では３シーズン使うことを考えれば当然重ね着して中に入るわけだから
重ね着の程度によってはスパイラルだと窮屈さを感じるかもしれない。
390 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/03(土) 11:44:37
391 ：常勝王 ◆lm.aAkVNSc ：2009/10/03(土) 11:46:37
>>382
#1→#0に訂正。
#1→#0に訂正。
>>389
ありがとうございます。
なるほど、重ね着のことを考えると確かにそうですね。
次は#2#1あるいはそれ同等のものを考えます。
でもスパイラルよさそうですね。
>>390
登山用というのは軽量化という意味にとりましたが。
確かにバロウバッグ#3はでかいので、バックパックに詰めて
歩く気にはなれません。
ありがとうございます。
なるほど、重ね着のことを考えると確かにそうですね。
次は#2#1あるいはそれ同等のものを考えます。
でもスパイラルよさそうですね。
>>390
登山用というのは軽量化という意味にとりましたが。
確かにバロウバッグ#3はでかいので、バックパックに詰めて
歩く気にはなれません。
>>388
アザーッス。
アザーッス。
保温力を維持することを最優先に考えるなら、生地は伸びない方がいい
伸びたら保温力落ちるからモンベル選ばれないんだよ
ごく僅かの値かもしれないが、そういう要素があるものは避けられる
そこまで突き詰めないならモンベルは楽でいいかもな
伸びたら保温力落ちるからモンベル選ばれないんだよ
ごく僅かの値かもしれないが、そういう要素があるものは避けられる
そこまで突き詰めないならモンベルは楽でいいかもな
これから買う人で軽量化に拘り、
３期用～４期用(重ね着で極限の軽量化前提)で探している人がいるのであれば
カモシカスポーツのオリジナル
『Yosemite』
をイチオシする。ここの話題にも上がったことないから詳しく解説するわ。
ダウン 380ｇ(860ＦＰ)
重量 620ｇ
ジッパー無し
\26460(税込み)
ＦＰ値で気づいた人もいると思うけどナンガのＯＥＭ。
生地の風合いも柔らかく、中の広さも適度に余裕があって厳冬期の重ね着に対しても許容するだろう。
厳冬期はジッパーなど必要ないから問題はない。
保温力に関してはモンベルで言えば♯２～♯１位に相当すると思われる。
自分は幾つも持ってるから必要ないけど、一つもないなら間違いなくこれを買う(品質に対して破格に安い)。
ネットで検索してもたぶん引っ掛からないから
気になる人は店頭(高田馬場店)で確認するといい。
今はＷＭの『ハイライト』『リンクスＭＦ』も扱ってるから
クラスは違うが究極レベルで質感を比較するのにちょうどいい。
３期用～４期用(重ね着で極限の軽量化前提)で探している人がいるのであれば
カモシカスポーツのオリジナル
『Yosemite』
をイチオシする。ここの話題にも上がったことないから詳しく解説するわ。
ダウン 380ｇ(860ＦＰ)
重量 620ｇ
ジッパー無し
\26460(税込み)
ＦＰ値で気づいた人もいると思うけどナンガのＯＥＭ。
生地の風合いも柔らかく、中の広さも適度に余裕があって厳冬期の重ね着に対しても許容するだろう。
厳冬期はジッパーなど必要ないから問題はない。
保温力に関してはモンベルで言えば♯２～♯１位に相当すると思われる。
自分は幾つも持ってるから必要ないけど、一つもないなら間違いなくこれを買う(品質に対して破格に安い)。
ネットで検索してもたぶん引っ掛からないから
気になる人は店頭(高田馬場店)で確認するといい。
今はＷＭの『ハイライト』『リンクスＭＦ』も扱ってるから
クラスは違うが究極レベルで質感を比較するのにちょうどいい。
>>368
そうなんですかね？
シュラフに必要な大きさというのは、出入りや寝返りの時は大きく、じっとしている間は小さい
つまり、動く間だけ大きければよい
ﾓﾝﾍﾞﾙのストレッチシュラフは、じっとしている間は小さくして放熱を減らす効果が見込まれると期待していたんだけど
（使ったことないんで、想像で書いています。違ったらごめんなさい）
そうなんですかね？
シュラフに必要な大きさというのは、出入りや寝返りの時は大きく、じっとしている間は小さい
つまり、動く間だけ大きければよい
ﾓﾝﾍﾞﾙのストレッチシュラフは、じっとしている間は小さくして放熱を減らす効果が見込まれると期待していたんだけど
（使ったことないんで、想像で書いています。違ったらごめんなさい）
>>368じゃないが・・・・
文章が長いという人もいればそれでも説明が足りない人もいるか。
君が巨漢であればむしろＳＳがいいだろうね。
ＵＬＳＳ♯１であればゴムで縮んでいても
最大幅102ｃｍ分、表面積がありそれだけ放熱量も高い。アルパイン♯１の最大幅は86ｃｍ。
(あくまでカタログ値だが、同じ社内基準で計測してるから相対比較はできる)
単純計算でアルパイン比1.186倍の放熱量があると考えられる。
中の広さはまた別問題で標準体型の人にはガバガバ。
子供が大人の服を着ているのと同じで保温効率は下がるでしょ。
ロフト高も違う。
にも拘らず、ＵＬＳＳ♯１とアルパイン♯１は同じダウン量で同じ保温域だと設定されている。
文章が長いという人もいればそれでも説明が足りない人もいるか。
君が巨漢であればむしろＳＳがいいだろうね。
ＵＬＳＳ♯１であればゴムで縮んでいても
最大幅102ｃｍ分、表面積がありそれだけ放熱量も高い。アルパイン♯１の最大幅は86ｃｍ。
(あくまでカタログ値だが、同じ社内基準で計測してるから相対比較はできる)
単純計算でアルパイン比1.186倍の放熱量があると考えられる。
中の広さはまた別問題で標準体型の人にはガバガバ。
子供が大人の服を着ているのと同じで保温効率は下がるでしょ。
ロフト高も違う。
にも拘らず、ＵＬＳＳ♯１とアルパイン♯１は同じダウン量で同じ保温域だと設定されている。
398 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 15:03:57
常勝王（笑）
>>396
ストレッチは縮んだ状態であれば、放熱は問題ないが生地が無駄
伸びた状態であれば、動きはいいが放熱が問題
でもこれは極限を突き詰めればの話
相当ハードな山行をする人でなければどっちも問題ないと思うし、それらの人でも問題にならないかもね
ただ、スペックに究極を求める人には気になる点ではないだろうか
とは言え、その一工夫に魅力を感じる人もいるだろうし、それは理解できるよね
ストレッチは縮んだ状態であれば、放熱は問題ないが生地が無駄
伸びた状態であれば、動きはいいが放熱が問題
でもこれは極限を突き詰めればの話
相当ハードな山行をする人でなければどっちも問題ないと思うし、それらの人でも問題にならないかもね
ただ、スペックに究極を求める人には気になる点ではないだろうか
とは言え、その一工夫に魅力を感じる人もいるだろうし、それは理解できるよね
また思慮の浅い愚かな人間が約１名、息巻いてるな。
上の方で誰かが例えていたのをもう一度繰り返す。
『ラジエター』の目的と仕組みについて勉強して出直してきな。
その程度の頭で初心者にアドバイスをし、俺に噛み付いてくるとは呆れる。
>>396がその後何も言わない所を見ると俺の解説で納得したようだが。
ＳＳシュラフまたの名を『ラジエターシュラフ』
上の方で誰かが例えていたのをもう一度繰り返す。
『ラジエター』の目的と仕組みについて勉強して出直してきな。
その程度の頭で初心者にアドバイスをし、俺に噛み付いてくるとは呆れる。
>>396がその後何も言わない所を見ると俺の解説で納得したようだが。
ＳＳシュラフまたの名を『ラジエターシュラフ』
そもそもSSの設計は厳冬期向きじゃない
誰かヒマラヤの山頂で凍死するか何とか我慢できるか
で白黒つけてきてくれ～
ちなみに逝く前に言ってくれないと結果解らないからね
両方とも駄目だったとか
で白黒つけてきてくれ～
ちなみに逝く前に言ってくれないと結果解らないからね
両方とも駄目だったとか
404 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 21:29:29
>>395
どう考えても#3相当
どう考えても#3相当
ラジエーターでも、断熱材料と熱伝導性の高い材料では、考え方が違うでしょ
熱伝導が高ければ、単純に面積で考えられる
断熱性が高ければ末端まで熱がいきわたらないから、表面に小さなしわがあったところで、さしたる放熱はない
定性的にはこうだが、定量化は難しい（というか、できない）
熱伝導が高ければ、単純に面積で考えられる
断熱性が高ければ末端まで熱がいきわたらないから、表面に小さなしわがあったところで、さしたる放熱はない
定性的にはこうだが、定量化は難しい（というか、できない）
>>405
ほう。
４時間近く勉強して導き出された答えがそれか。
お前のアタマがめでた過ぎて、いささかコメントに困るな。
>さしたる放熱はない
→脳内決定な上に救いようのない○○だということが判明。
まぁ、いいや。
これで分からなければ理解するのを諦めろ。
熱伝導が高かろうが低かろうが比較対象としている２品は同じ生地だ。
同じ生地同士で比べてるんだから放熱比の割合は表面積に比例する。
ほう。
４時間近く勉強して導き出された答えがそれか。
お前のアタマがめでた過ぎて、いささかコメントに困るな。
>さしたる放熱はない
→脳内決定な上に救いようのない○○だということが判明。
まぁ、いいや。
これで分からなければ理解するのを諦めろ。
熱伝導が高かろうが低かろうが比較対象としている２品は同じ生地だ。
同じ生地同士で比べてるんだから放熱比の割合は表面積に比例する。
スレの雰囲気悪くしてる自覚はあるの？
おまえ、最初はくそコテの煽りにだけそういう態度で対抗してるだけかと思ったけど
もともとそういうレベルのやつだったんだな。
今日のレスはどれをとっても攻撃的、人を見下す最低の類にしか見えんよ。
おまえ、最初はくそコテの煽りにだけそういう態度で対抗してるだけかと思ったけど
もともとそういうレベルのやつだったんだな。
今日のレスはどれをとっても攻撃的、人を見下す最低の類にしか見えんよ。
教えて欲しくないので皆の記憶から消えるまで引っ込んでてください。
わかりました
>>408
> 自分から喰って掛かってきた奴が言う台詞とは思えないけどな。
勘違いするな。
俺はお前にレスしたの初めてだよ。
今日やり取りしてるやつとは全くの別人。
お前を煽ってるやつがいるときは両成敗ってことで
おまえの目に余る発言もスルーしてたが
そいつらが消えてもいつまでたってもお前はいっこうに態度が変わらんから
要するにお前も真正のDQNだってことだなって話だよ。
> 前にも言ったがここは一問一答の質問スレだ。
> 教えてほしいならそう言えば分かるまで教えてやるよ。
これが思い上がりだっての。
ただの主観レベルのはなしを「教えてやる」とか上から目線で息巻いてんなよ。
まったく痛々しいね。
> 自分から喰って掛かってきた奴が言う台詞とは思えないけどな。
勘違いするな。
俺はお前にレスしたの初めてだよ。
今日やり取りしてるやつとは全くの別人。
お前を煽ってるやつがいるときは両成敗ってことで
おまえの目に余る発言もスルーしてたが
そいつらが消えてもいつまでたってもお前はいっこうに態度が変わらんから
要するにお前も真正のDQNだってことだなって話だよ。
> 前にも言ったがここは一問一答の質問スレだ。
> 教えてほしいならそう言えば分かるまで教えてやるよ。
これが思い上がりだっての。
ただの主観レベルのはなしを「教えてやる」とか上から目線で息巻いてんなよ。
まったく痛々しいね。
>>404
Not Found
Not Found
>>411
そうか、君が399じゃないなら申し訳なかった。
ただ、勘違いされたくないなら俺のようにあらかじめ前置きすることをお勧めするよ。
昨日から100%名前にレス番を入れてる。それ以外は俺じゃない。
◆lm.aAkVNScと399に対する発言で以外で具体的にどのレス番で心象を悪くしたのか教えてほしい。
普通の人に対しては普通に接していきたいからね。
思い上がりか・・・。最初からそういう態度ならそう思われても仕方ない。
399とのしょうもないやりとりの末、捨て台詞で言ったことだから気にしないでほしい。
紹介した以外にも複数所有していて様々な場面で使い、比較してきた。
その自負があるから文面にも表れるんだろうな。
君が大人なら人生修行の足りない奴と一笑してくれて構わない。
ただ、言われる通りレスのほとんどは俺の私見だ。
各社のカタログデータを比べるだけならリンクするだけでいい。
それぞれ測定基準が異なるから主観であっても、同一ものさしによる生の比較データが貴重であると考え紹介している。
しかし、今は雑誌等で紹介されても利権が絡んでいるからそういうことはしない。
>>414のように一部の支持者にはそこを汲んでもらっていると思っている。
>>412
レスの大部分は質問者に対して向けられているもの。
質問者の理解力次第でさらに長くなる。
君にとっても長いなら理解レベルが高いとして、スルーした方がいいと思う。
ＮＧ登録に入れるのには大いに賛成するよ。
そうか、君が399じゃないなら申し訳なかった。
ただ、勘違いされたくないなら俺のようにあらかじめ前置きすることをお勧めするよ。
昨日から100%名前にレス番を入れてる。それ以外は俺じゃない。
◆lm.aAkVNScと399に対する発言で以外で具体的にどのレス番で心象を悪くしたのか教えてほしい。
普通の人に対しては普通に接していきたいからね。
思い上がりか・・・。最初からそういう態度ならそう思われても仕方ない。
399とのしょうもないやりとりの末、捨て台詞で言ったことだから気にしないでほしい。
紹介した以外にも複数所有していて様々な場面で使い、比較してきた。
その自負があるから文面にも表れるんだろうな。
君が大人なら人生修行の足りない奴と一笑してくれて構わない。
ただ、言われる通りレスのほとんどは俺の私見だ。
各社のカタログデータを比べるだけならリンクするだけでいい。
それぞれ測定基準が異なるから主観であっても、同一ものさしによる生の比較データが貴重であると考え紹介している。
しかし、今は雑誌等で紹介されても利権が絡んでいるからそういうことはしない。
>>414のように一部の支持者にはそこを汲んでもらっていると思っている。
>>412
レスの大部分は質問者に対して向けられているもの。
質問者の理解力次第でさらに長くなる。
君にとっても長いなら理解レベルが高いとして、スルーした方がいいと思う。
ＮＧ登録に入れるのには大いに賛成するよ。
支持するとかしないとか、随分重たい話になっちゃってるねえ 肩の力抜きなさいって
ここは所詮匿名掲示板ですよ ここで語られることは言葉遊びに過ぎません
中には真面目に書いてる人もいるけれど、そこはやっぱり２ｃｈです
ガセネタ掴まされったって誰も責任取っちゃくれませんぜ
どっちが勝つかの屁理屈ゲーム位にみて
お茶でもすすりながら大いに議論しましょうや
ここは所詮匿名掲示板ですよ ここで語られることは言葉遊びに過ぎません
中には真面目に書いてる人もいるけれど、そこはやっぱり２ｃｈです
ガセネタ掴まされったって誰も責任取っちゃくれませんぜ
どっちが勝つかの屁理屈ゲーム位にみて
お茶でもすすりながら大いに議論しましょうや
まあ、このスレで書かれてるご高説は、いくら説得力あっても
科学で一番重要な実証的検証（実験）による裏づけは皆無なわけで
全て「仮説」のレベルに過ぎないわけだからね
実験してみたら、「あらま、意外や意外」っていうことはいくらでもあるわけで
（誰かスポーツ科学科とか被服科の学生が卒研でやってくれんかね）
科学で一番重要な実証的検証（実験）による裏づけは皆無なわけで
全て「仮説」のレベルに過ぎないわけだからね
実験してみたら、「あらま、意外や意外」っていうことはいくらでもあるわけで
（誰かスポーツ科学科とか被服科の学生が卒研でやってくれんかね）
>>417
その仮説にしても、
＞熱伝導が高かろうが低かろうが比較対象としている２品は同じ生地だ。
＞同じ生地同士で比べてるんだから放熱比の割合は表面積に比例する。
というレベルのもんだからなw
もし、中綿のことを考慮せず単純に薄い板として近似したとしても、
表面付近の空気の渦とか停留とかの影響はあるわけだから
そんな「比例する」なんて単純にはいかんわな
上のほうで、「一変数議論はバカがよく嵌る」って書いてるやつがいたが
まさにそれ（プラス、関数＝１次関数っていう小学生脳）
その仮説にしても、
＞熱伝導が高かろうが低かろうが比較対象としている２品は同じ生地だ。
＞同じ生地同士で比べてるんだから放熱比の割合は表面積に比例する。
というレベルのもんだからなw
もし、中綿のことを考慮せず単純に薄い板として近似したとしても、
表面付近の空気の渦とか停留とかの影響はあるわけだから
そんな「比例する」なんて単純にはいかんわな
上のほうで、「一変数議論はバカがよく嵌る」って書いてるやつがいたが
まさにそれ（プラス、関数＝１次関数っていう小学生脳）
>>417
何を勘違いしてるのか分からんが、
ＡとＢの相対比較をしている。
それもさらに要素を増やしても仕方がないから特定の要素を対象としてな。
これでも長すぎると揶揄されてるのに、これ以上要素を増やした所で製品選びに何の影響があるのか。
>（誰かスポーツ科学科とか被服科の学生が卒研でやってくれんかね）
絶対値を求めて比較しないと納得できない、もっと言えば製品選びもできないなら自分でやってろ。
>>399>>411からその後レスがないな・・・・・
まぁいい。もはや何も言うまい。
何を勘違いしてるのか分からんが、
ＡとＢの相対比較をしている。
それもさらに要素を増やしても仕方がないから特定の要素を対象としてな。
これでも長すぎると揶揄されてるのに、これ以上要素を増やした所で製品選びに何の影響があるのか。
>（誰かスポーツ科学科とか被服科の学生が卒研でやってくれんかね）
絶対値を求めて比較しないと納得できない、もっと言えば製品選びもできないなら自分でやってろ。
>>399>>411からその後レスがないな・・・・・
まぁいい。もはや何も言うまい。
>上のほうで、「一変数議論はバカがよく嵌る」って書いてるやつがいたが
まさにそれ（プラス、関数＝１次関数っていう小学生脳）
これでお前の正体がバレたな。
名前を出すと相手にしてもらえないからな。
昨日の途中からいなくなったんだと思ったがそんなわけはない。
399も同一人物。
以後、内容で判断し積極的にスルーしていく。
まさにそれ（プラス、関数＝１次関数っていう小学生脳）
これでお前の正体がバレたな。
名前を出すと相手にしてもらえないからな。
昨日の途中からいなくなったんだと思ったがそんなわけはない。
399も同一人物。
以後、内容で判断し積極的にスルーしていく。
ん～、オレは別に「絶対値を求めて比較しないと納得できない」ってわけじゃなくて
単純にここで製品選びの根拠として提示されている説明が
科学的に正しいかどうか興味があるだけなんだけどな
（オレのシュラフ、特売で１万円の North Face これで満足してるレベルw）
単純にここで製品選びの根拠として提示されている説明が
科学的に正しいかどうか興味があるだけなんだけどな
（オレのシュラフ、特売で１万円の North Face これで満足してるレベルw）
例えば、
「同じダウン同じ生地同じ重量という条件でストレッチのと
そうじゃないのとを作ったらどっちが保温性がよいか」みたいなことを
実験して検証したとしても、実際にはそういう関係のＡとＢはないわけだから
製品選択には役に立たないから、その点に関しては２００の言うとおりなんだけど
２００は選択の根拠としてそういうのを多用してるわけだから
その正しさを追及されてもしようないよ
「同じダウン同じ生地同じ重量という条件でストレッチのと
そうじゃないのとを作ったらどっちが保温性がよいか」みたいなことを
実験して検証したとしても、実際にはそういう関係のＡとＢはないわけだから
製品選択には役に立たないから、その点に関しては２００の言うとおりなんだけど
２００は選択の根拠としてそういうのを多用してるわけだから
その正しさを追及されてもしようないよ
>423
毎日休日
毎日休日
シュラフの表面積による放熱は無視していいレベル
テント内の空気の流動は小さいし、カバー等で温度調整する場合は尚のこと
テント内の空気の流動は小さいし、カバー等で温度調整する場合は尚のこと
ヒダによる放熱なら『ラジエター』より『ヒートシンク』のほうが近いな
同じ生地による放熱比-生地として考えず原料単位で考えると確かに面積に比例するかも
ただし、シェルの原材料であるポリエステルは熱伝導率が低いうえに
>>418が述べているように織物である故に他の様々な要素がからんでくる
よってストレッチの方がヒダにより放熱比が高くなっているとは一概には言えないね
同じ生地による放熱比-生地として考えず原料単位で考えると確かに面積に比例するかも
ただし、シェルの原材料であるポリエステルは熱伝導率が低いうえに
>>418が述べているように織物である故に他の様々な要素がからんでくる
よってストレッチの方がヒダにより放熱比が高くなっているとは一概には言えないね
>>415
>ＮＧ登録に入れるのには大いに賛成するよ。
数字じゃないユニークなコテつけるか、トリップつけてよ。NGワードに入れやすいように
貴方の文章、長文がどうとか内容がどうとかいうより、書き方がむかついてくるから目に入れたくない
>ＮＧ登録に入れるのには大いに賛成するよ。
数字じゃないユニークなコテつけるか、トリップつけてよ。NGワードに入れやすいように
貴方の文章、長文がどうとか内容がどうとかいうより、書き方がむかついてくるから目に入れたくない
>>◆lm.aAkVNSc
昨日調べて分かったことを得意気にご開帳してまたｗ
そうか、あれはトリップというんだな。
それにしても役作りに精が出るな。
そんなに構ってほしいなら頭下げて頼んでみたらどうだ？
「皆さん、どうか私のことを構ってください」とな。
昨日調べて分かったことを得意気にご開帳してまたｗ
そうか、あれはトリップというんだな。
それにしても役作りに精が出るな。
そんなに構ってほしいなら頭下げて頼んでみたらどうだ？
「皆さん、どうか私のことを構ってください」とな。
そうだ、ついでにいいこと教えてやるよ
お前みたいなのを『○○の一つ覚え』というんだ。
○○が調べて分かったらせいぜいまた使えよ。
お前みたいなのを『○○の一つ覚え』というんだ。
○○が調べて分かったらせいぜいまた使えよ。
お前、汁男と同じ臭いがする
>>139=200さま
今頃「見に来た」なんてとても言える雰囲気では無いのですが・・・
日曜日の限られた時間ぐらいしかチェックしないので返事が遅くなってすいません。
お返事ありがとうございました。
でも正直、お話が難しくて良く分かりませんでした。
寝相が悪い人にスーパーストレッチが有効かどうかが知りたかったので。
バカでなのに質問してすいませんでしたm（_ _）m
今頃「見に来た」なんてとても言える雰囲気では無いのですが・・・
日曜日の限られた時間ぐらいしかチェックしないので返事が遅くなってすいません。
お返事ありがとうございました。
でも正直、お話が難しくて良く分かりませんでした。
寝相が悪い人にスーパーストレッチが有効かどうかが知りたかったので。
バカでなのに質問してすいませんでしたm（_ _）m
バカでなのに質問して×
バカなのに質問して○
重ね重ねすいません。
バカなのに質問して○
重ね重ねすいません。
上の方でラジエーター云々でもめているけれど、双方が考える構造のモデル化が異なるんじゃね？
１→／＼／＼／＼／＼／＼
２→｜￣∥￣∥￣∥￣∥￣∥
双方同じ生地長だとしても、表面積の捉え方に違いが出る？
にしても、２は理想的すぎるかな
１→／＼／＼／＼／＼／＼
２→｜￣∥￣∥￣∥￣∥￣∥
双方同じ生地長だとしても、表面積の捉え方に違いが出る？
にしても、２は理想的すぎるかな
436 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 23:20:28
１１月上旬に岩手に初キャンプしに行こうと思っているのですがシュラフの対応温度が何℃のものを買うべきでしょうか？
>>436
-10℃くらい
-10℃くらい
スパイラルダウンハガーって評判どうなの？
２月の朝霧高原でキャンプしたいんですけど、おすすめのシュラフを教えてください。
カバーやシーツを使わずフリース着用程度で暖かく眠ることのできるコンパクトなシュラフが希望です。
インフレータブルマットは持っています。
カバーやシーツを使わずフリース着用程度で暖かく眠ることのできるコンパクトなシュラフが希望です。
インフレータブルマットは持っています。
>>439
寒波が来ると-10℃近くまで下がるかもしれんね
カバー要らずということだとこのへんだべ↓
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?mode=p_wide&id=23
寒波が来ると-10℃近くまで下がるかもしれんね
カバー要らずということだとこのへんだべ↓
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?mode=p_wide&id=23
実証性云々とか言われてる中で直感で言っちゃって申し訳ないし、ラジエータの設計屋でもないんだけど
ラジエータの放熱性が単純に表面積に比例するなんていうのは日頃理論的に見える２００さんにしてはあまりにも軽率だと思うよ
ラジエータの外形の大きさを一定、構造（パイプの本数とか）を一定にして
表面積を変化させるということは、羽根の大きさとか枚数を増減させるっていうことになると思うけど、
もし単純に比例関係にあるなら羽根の間隔を狭くして枚数を増やせば放熱能力はどんどん増えることになる。
逆に言うと一定の放熱能力を得るためには、一定の羽根の表面積さえ確保すればいいっていうことだから
羽根の枚数・大きさ一定で、間隔を詰めるだけでどんどん全体を小型化できるっていうことになる。
そういう理屈がどっか変だなっていうことは特に物理に詳しくなくても、
直感的にはたいていの人は分かるはずだし、２００さんの日頃の書き込みから推測して分からないはずはないと思うんだけど
そういうこと書いちゃうっていうことはシュラフには詳しくても、基本的な理科センスがないんだろうな。
まあ、そういうこと以前に、シュラフをラジエータモデルで近似することが適当かって問題はあるんだけど･･･
ラジエータの放熱性が単純に表面積に比例するなんていうのは日頃理論的に見える２００さんにしてはあまりにも軽率だと思うよ
ラジエータの外形の大きさを一定、構造（パイプの本数とか）を一定にして
表面積を変化させるということは、羽根の大きさとか枚数を増減させるっていうことになると思うけど、
もし単純に比例関係にあるなら羽根の間隔を狭くして枚数を増やせば放熱能力はどんどん増えることになる。
逆に言うと一定の放熱能力を得るためには、一定の羽根の表面積さえ確保すればいいっていうことだから
羽根の枚数・大きさ一定で、間隔を詰めるだけでどんどん全体を小型化できるっていうことになる。
そういう理屈がどっか変だなっていうことは特に物理に詳しくなくても、
直感的にはたいていの人は分かるはずだし、２００さんの日頃の書き込みから推測して分からないはずはないと思うんだけど
そういうこと書いちゃうっていうことはシュラフには詳しくても、基本的な理科センスがないんだろうな。
まあ、そういうこと以前に、シュラフをラジエータモデルで近似することが適当かって問題はあるんだけど･･･
NG入れたらあぼ～んだらけ。
快適～♪
快適～♪
ラジエーターは、熱容量が大きくて伝導率の高い物質でできてる。
加えて、周囲気温との温度差も大きい。
シェラフは、断熱材の固まりだから、熱容量が小さく伝導率が低い。
外周部は周囲気温とあまり変わらない。
そりゃ、表面積少ない方がいいに決まってるけど、極端には変わんないよ。
加えて、周囲気温との温度差も大きい。
シェラフは、断熱材の固まりだから、熱容量が小さく伝導率が低い。
外周部は周囲気温とあまり変わらない。
そりゃ、表面積少ない方がいいに決まってるけど、極端には変わんないよ。
「ラジエータ」もNGワード入りかな・・・
シュラフ内と外気の温度差が４０℃以上にもなるのに、
２０％も表面積が違ったら、性能に影響を与えないはずが無かろう。
金玉でさえ、寒くなれば縮み上がって表面積を小さくしようとするんだぞ。
２０％も表面積が違ったら、性能に影響を与えないはずが無かろう。
金玉でさえ、寒くなれば縮み上がって表面積を小さくしようとするんだぞ。
(´･ω･`) >>444 ｶﾜｲｿｽ
熱は、伝導・放射(輻射)・対流で逃げてく。
逆に言えば、伝導・放射(輻射)・対流に抵抗するのが、シェラフのお仕事。
羽毛や化繊は、空気を対流しないよう封じ込め、断熱材として使ってる。
空気って対流しなけりゃ、いい仕事するからね。
素材の伝導性も影響するけど、あくまで主役は空気。
よって、封じ込められた空気が多ければ多いほど、対流が小さければ小さいほど暖かい。
モンベルのシェラフ持ってないんで、製品比較はできんけど、
断熱のメカニズムなんて分析しつくされてるんだから、そっちの方勉強してみたらどうかな？
>>446
天井ブローイング 断熱 でググってみ。
表面積は致命的な差にならん。
逆に言えば、伝導・放射(輻射)・対流に抵抗するのが、シェラフのお仕事。
羽毛や化繊は、空気を対流しないよう封じ込め、断熱材として使ってる。
空気って対流しなけりゃ、いい仕事するからね。
素材の伝導性も影響するけど、あくまで主役は空気。
よって、封じ込められた空気が多ければ多いほど、対流が小さければ小さいほど暖かい。
モンベルのシェラフ持ってないんで、製品比較はできんけど、
断熱のメカニズムなんて分析しつくされてるんだから、そっちの方勉強してみたらどうかな？
>>446
天井ブローイング 断熱 でググってみ。
表面積は致命的な差にならん。
バカですか、単位面積の断熱性能の考察じゃないんだ。
あるマスを持ったものの熱損失を考える時、放熱面、つまり表面積が問題にならないなんてことはありえない。
あるマスを持ったものの熱損失を考える時、放熱面、つまり表面積が問題にならないなんてことはありえない。
>>449
言い方が悪かったかな？
表面積少ない方がいいけど、表面積が2割増えても、断熱性が2割ダウンにはならないってこと。
むしろ、羽毛のロフト（デッドエアの量）を生かすために、たるみ気味方がいい可能性もある。
言い方が悪かったかな？
表面積少ない方がいいけど、表面積が2割増えても、断熱性が2割ダウンにはならないってこと。
むしろ、羽毛のロフト（デッドエアの量）を生かすために、たるみ気味方がいい可能性もある。
あ～、モンベルのシェラフが、意図して表面をたるませてるかどうかは知らないよ。
たぶんモンベルだから違うと思う。
レインウェアは神なんだけど、他は値段相応だからなぁ。
たぶんモンベルだから違うと思う。
レインウェアは神なんだけど、他は値段相応だからなぁ。
まともなボックスキルトのシュラフが膨らんだ時、
キルトの縫い目がほとんど平滑に成っているはずだ。
これは、同じモンベルのスパイラルでもそうなっていると思う。
ＳＳは完全に凹んでいるよね。つまりゴムで嵩高が減ってるんだ。
こういう点を見ても、ＳＳがシュラフの理想的な構造とはとても思えない。
断熱性を犠牲にして、違う意味の楽さを求めてる製品だろう。
そう言う選択が有っても良いとはおもうけどね。
キルトの縫い目がほとんど平滑に成っているはずだ。
これは、同じモンベルのスパイラルでもそうなっていると思う。
ＳＳは完全に凹んでいるよね。つまりゴムで嵩高が減ってるんだ。
こういう点を見ても、ＳＳがシュラフの理想的な構造とはとても思えない。
断熱性を犠牲にして、違う意味の楽さを求めてる製品だろう。
そう言う選択が有っても良いとはおもうけどね。
凝りもせずまだやってんのかよ。
435-452全て(446と449以外)◆lm.aAkVNScの書き込み。
手を変え品を変えて、まーよくやるよ。
唯一まともな446は釣られてしまったわけだ。
今日も一日一人で楽しんでな
435-452全て(446と449以外)◆lm.aAkVNScの書き込み。
手を変え品を変えて、まーよくやるよ。
唯一まともな446は釣られてしまったわけだ。
今日も一日一人で楽しんでな
>>453
ん～、別人なんだけどな…
あたしゃ、しがない北国の住宅設計屋でございまして、断熱知らなきゃ仕事にならんのよ。
世の中には、羽毛を住宅の断熱材として利用しようってアホな研究もあって、
確かに性能はいいんだけど、んな高コストなもん使えるか！ と思いながら資料を読んだ記憶がある。
それによれば、羽毛といえども、他のファイバー系断熱材と同列に扱っていいみたいだよ。
ま、◆lm.aAkVNSc と同一視されちゃかなわんので消えますわ。
ん～、別人なんだけどな…
あたしゃ、しがない北国の住宅設計屋でございまして、断熱知らなきゃ仕事にならんのよ。
世の中には、羽毛を住宅の断熱材として利用しようってアホな研究もあって、
確かに性能はいいんだけど、んな高コストなもん使えるか！ と思いながら資料を読んだ記憶がある。
それによれば、羽毛といえども、他のファイバー系断熱材と同列に扱っていいみたいだよ。
ま、◆lm.aAkVNSc と同一視されちゃかなわんので消えますわ。
>>455
羊毛は知ってるけど羽毛でもやんのかよ
羊毛は知ってるけど羽毛でもやんのかよ
あるとき、滑らかなはずの壁を撫でると、ツンッと何かが指に当たるわけですね
なんか気になって、爪先でコリコリコリコリ引っ掻いてると、ズルッとダウンが抜けてくるんですね
抜いて終わりかと思うと、一つ抜くとまた一つ繋がって現れて、また次にも繋がってきて
なんか気になって、爪先でコリコリコリコリ引っ掻いてると、ズルッとダウンが抜けてくるんですね
抜いて終わりかと思うと、一つ抜くとまた一つ繋がって現れて、また次にも繋がってきて
>>457
なんか怖いよ
なんか怖いよ
ｃｖ：稲川淳二 >>457
>>455
軽いくて小さくなるからこそダウンがシュラフに使われるんであって
壁の中の断熱材としては、どっちの特徴もほとんど必要としないね
おれが業者ならダウンとグラスウールすり替えて、シュラフ自作するね きっと
軽いくて小さくなるからこそダウンがシュラフに使われるんであって
壁の中の断熱材としては、どっちの特徴もほとんど必要としないね
おれが業者ならダウンとグラスウールすり替えて、シュラフ自作するね きっと
>>◆lm.aAkVNSc
おっ？
ラジエターの話はもういいのか？
まだやってんじゃないかと思って見に来たが流石にな・・・・
『ラジエタースレ』作っても流行らんだろうしなｗ
今日の仮装は何だ？
北国の住宅設計屋か。
スレチだしウケが悪くて残念だったなｗ
お前、『欽ちゃんの仮装大賞』でも狙ってんのか？
布団屋になったり女装してみたり、忙しないよな
普段から質問者・自分の支援者に化けるのはお手のものだよなｗ
もうバレバレなんだからさ、名前出すか他所に引っ越すかした方がいいんじゃない？
ここにきて劇団ひとりも臨界点を迎え、劇場もいよいよ閉店間近だなｗ
おっ？
ラジエターの話はもういいのか？
まだやってんじゃないかと思って見に来たが流石にな・・・・
『ラジエタースレ』作っても流行らんだろうしなｗ
今日の仮装は何だ？
北国の住宅設計屋か。
スレチだしウケが悪くて残念だったなｗ
お前、『欽ちゃんの仮装大賞』でも狙ってんのか？
布団屋になったり女装してみたり、忙しないよな
普段から質問者・自分の支援者に化けるのはお手のものだよなｗ
もうバレバレなんだからさ、名前出すか他所に引っ越すかした方がいいんじゃない？
ここにきて劇団ひとりも臨界点を迎え、劇場もいよいよ閉店間近だなｗ
＞もうバレバレなんだからさ、名前出すか他所に引っ越すかした方がいいんじゃない？
＞ここにきて劇団ひとりも臨界点を迎え、劇場もいよいよ閉店間近だなｗ
相手方を一人、と決め付けた時点で、自分の言葉に説得力がない、って認めたようなもんだ。
あなたの説明には、定量的な比較がなされていないんだよ。
だから、だれも納得しない。
数量的な比較をちゃんとやってごらん。
＞ここにきて劇団ひとりも臨界点を迎え、劇場もいよいよ閉店間近だなｗ
相手方を一人、と決め付けた時点で、自分の言葉に説得力がない、って認めたようなもんだ。
あなたの説明には、定量的な比較がなされていないんだよ。
だから、だれも納得しない。
数量的な比較をちゃんとやってごらん。
ホント、芸がないよなｗ
もう限界だな。
まだ言ってんの？
自分一人だと解決できないから俺に助けを求めてるってことでいいかい？
っていうかさぁ、しつこいのお前だけだから。
勉強が足りなかったのならまた頑張ればいいじゃん。諦めるな！
最後の演劇、楽しみにしてるぞｗ
もう限界だな。
まだ言ってんの？
自分一人だと解決できないから俺に助けを求めてるってことでいいかい？
っていうかさぁ、しつこいのお前だけだから。
勉強が足りなかったのならまた頑張ればいいじゃん。諦めるな！
最後の演劇、楽しみにしてるぞｗ
>>463
おまえ２００じゃないだろ
おまえ２００じゃないだろ
『200』本人だけれども？ｗ
お前が何に化けようがすぐ分かるんだよ
演劇ごっこは他スレでやってくれないかなぁ。
レパートリーが少なくて飽きてきちゃった。他所で修行して出直しておいでｗ
そうだ、君にお礼言わなきゃ。
今日も俺の帰りを今か今かと待っていてくれたんだよね。
そして即レス。
ありがとねっ(はぁと)
お前が何に化けようがすぐ分かるんだよ
演劇ごっこは他スレでやってくれないかなぁ。
レパートリーが少なくて飽きてきちゃった。他所で修行して出直しておいでｗ
そうだ、君にお礼言わなきゃ。
今日も俺の帰りを今か今かと待っていてくれたんだよね。
そして即レス。
ありがとねっ(はぁと)
＞２００
どのみち、お前は、
「正確な測定をしないことには、どちらが正しいかはわからない」ってことを、
一方的に言っているだけ。
定量的な概念にとぼしいんだよ。
どのみち、お前は、
「正確な測定をしないことには、どちらが正しいかはわからない」ってことを、
一方的に言っているだけ。
定量的な概念にとぼしいんだよ。
あら？
今回は少し時間掛かったみたいね
どうしたのかしら？ 熱でもあるんじゃないの？
明日はちゃんと寝てなきゃダメよ。
私も鬼じゃない。
あなたも体調崩してるみたいだから・・・・
うん、１週間あげるわ。
１週間以内に結論を出してここで最後の発表をするの。
そう、あなたならできるわ。
この際だから配役は何人用意してもらってもいい。
最後に一花咲かせるのよ、いいわね。
今回は少し時間掛かったみたいね
どうしたのかしら？ 熱でもあるんじゃないの？
明日はちゃんと寝てなきゃダメよ。
私も鬼じゃない。
あなたも体調崩してるみたいだから・・・・
うん、１週間あげるわ。
１週間以内に結論を出してここで最後の発表をするの。
そう、あなたならできるわ。
この際だから配役は何人用意してもらってもいい。
最後に一花咲かせるのよ、いいわね。
このスレ的にはアラシ的速さでスレが消費されてるから
最近、全然読んでないんだけど
内容ある中身なの？やっぱただのアラシ？
最近、全然読んでないんだけど
内容ある中身なの？やっぱただのアラシ？
そう、あなたが頑張っているわ。
あなたの功績が大きいわよ。
私は今まで気付かないふりして演劇ごっこに付き合ってきてあげた・・・
それも今回で見納めになるとなると寂しい気もするけど・・・・
いえ、そんな事言ってあなたを困らせちゃいけない。
いなくなっても他スレでのあなたの活躍を祈ってるわ。
私に出来ることと言えばそれ位ですもの。
きっとみんなも応援しているわ。
あなたの功績が大きいわよ。
私は今まで気付かないふりして演劇ごっこに付き合ってきてあげた・・・
それも今回で見納めになるとなると寂しい気もするけど・・・・
いえ、そんな事言ってあなたを困らせちゃいけない。
いなくなっても他スレでのあなたの活躍を祈ってるわ。
私に出来ることと言えばそれ位ですもの。
きっとみんなも応援しているわ。
うーん･･･人によっては新しい発見もあるだろうけど
読むの疲れるよ
読むの疲れるよ
うんこちんちん
>>470
読む必要ないよ
読む必要ないよ
だんだん言葉少なになっているけど・・・・
大丈夫なの？
舞台はあなたのために空けてある。練習でも今まで通り自由に使っていいのよ。
あなたはこんな所で終わる人じゃない。最後の階段を駆け上がるのよ。
みんな、本当に期待してるんだから。
私はこれからお風呂に入って寝なきゃいけないわ。
もう少しあなたに付き合ってあげたいのだけれど・・・・悪いわね。
あなたも今日は早く寝て明日からの勉強、お芝居の稽古に備えるのよ、いいわね？
それから私のフォローはいらないわ。
おやすみなさい
大丈夫なの？
舞台はあなたのために空けてある。練習でも今まで通り自由に使っていいのよ。
あなたはこんな所で終わる人じゃない。最後の階段を駆け上がるのよ。
みんな、本当に期待してるんだから。
私はこれからお風呂に入って寝なきゃいけないわ。
もう少しあなたに付き合ってあげたいのだけれど・・・・悪いわね。
あなたも今日は早く寝て明日からの勉強、お芝居の稽古に備えるのよ、いいわね？
それから私のフォローはいらないわ。
おやすみなさい
>>470
簡潔にまとめると
モンベルのスーパーストレッチは、理屈で考えたら、伸び代の分だけ重量アップ+複雑な外側の形状のため保温力ダウンしてるかも
しれない（とがんばってる人が約一名）。
ただし、スーパーストレッチとそれ以外を性能比較したわけではないんで、正直いってそれがただしいのか間違ってるのかはわかんね
てな感じ。がんばって追っかける必要はないよ
簡潔にまとめると
モンベルのスーパーストレッチは、理屈で考えたら、伸び代の分だけ重量アップ+複雑な外側の形状のため保温力ダウンしてるかも
しれない（とがんばってる人が約一名）。
ただし、スーパーストレッチとそれ以外を性能比較したわけではないんで、正直いってそれがただしいのか間違ってるのかはわかんね
てな感じ。がんばって追っかける必要はないよ
シュラフにピンホールがあいて、中のダウンが微妙に出てきます。リペアテープで補修でよいですか？
おはよう。
昨夜も遅かったのに今朝はちゃんと起きてきて偉いわ。
正体がバレてたことがわかって動揺しているわねｗ
あの後、言いつけを守って一人遊びは控えていたようねｗ
それとも他スレにお出かけしていただけかしら？
数日前、あなたが某スレで宣伝してくれたおかげで今やここはギャラリーでいっぱいよ。
業界関係者も覗きに来る。みんながあなたの言動に注目してるの。
昨夜だって誰一人として口を挟まずに黙って見守っていてくれたじゃないの。
それはあなた自身が一番わかっているはずよ。
今や私でなくてもあなたの仮装は分かる。
注目されてることで緊張しているのは良く分かるわ。
過去に済んだことやつまらない質問ごっこはもういいの。
この状況で誰があなたの邪魔をするもんですか。
１週間は質問や他の話題は一切禁止よ。緊急なら『知恵袋』か『教えてgoo』に行ってもらうわ。
今回ばかりは私は手を貸さない。
あなた一人の力で問題を解決するの、いいわね。
また練習風景を覗きに来るわ。
あなたは一人じゃない。みんな固唾を呑んで見守ってくれてるから心配いらないわ。
しっかりね。
昨夜も遅かったのに今朝はちゃんと起きてきて偉いわ。
正体がバレてたことがわかって動揺しているわねｗ
あの後、言いつけを守って一人遊びは控えていたようねｗ
それとも他スレにお出かけしていただけかしら？
数日前、あなたが某スレで宣伝してくれたおかげで今やここはギャラリーでいっぱいよ。
業界関係者も覗きに来る。みんながあなたの言動に注目してるの。
昨夜だって誰一人として口を挟まずに黙って見守っていてくれたじゃないの。
それはあなた自身が一番わかっているはずよ。
今や私でなくてもあなたの仮装は分かる。
注目されてることで緊張しているのは良く分かるわ。
過去に済んだことやつまらない質問ごっこはもういいの。
この状況で誰があなたの邪魔をするもんですか。
１週間は質問や他の話題は一切禁止よ。緊急なら『知恵袋』か『教えてgoo』に行ってもらうわ。
今回ばかりは私は手を貸さない。
あなた一人の力で問題を解決するの、いいわね。
また練習風景を覗きに来るわ。
あなたは一人じゃない。みんな固唾を呑んで見守ってくれてるから心配いらないわ。
しっかりね。
>>479
ピンホールならセメダインXっていう接着剤を穴を塞ぐようにチョンとつけるだけでいいと思うよ
ピンホールならセメダインXっていう接着剤を穴を塞ぐようにチョンとつけるだけでいいと思うよ
>>480
死ねよ低能
死ねよ低能
>>481
有難う。普通の瞬間接着剤でもよい？
有難う。普通の瞬間接着剤でもよい？
どれ・・・・・
う～ん、今日はしっかりとラジエターについて勉強してるのかしら・・・
どうやら３度程、演技の確認をしにきたようね。
でも話題がKY過ぎて・・・・
他の人も発言したいのを抑えてあなたに舞台を空けてくれているのね。
素晴らしいわ☆ みんな協力的よ。
あなたに対する期待の高さがうかがえるわｗ
練習でも観られている事を忘れないでね。いい？空気を読むのよ
それにしてもここ数日、素顔を見てないわね。
トリップのパスワードを忘れちゃったのかしら・・・ まさかねｗ
また見に来るわ(はぁと)
>>200の理論的な話って、完全に止まっているね。
他人を罵る汚い言葉ばかり。
理屈で勝負できるなら、こんなことしないでしょ。
>>441は、結構、理路整然と書かれている。
これを反証するのは難しいんじゃない？
もちろん、スーパーストレッチの方が保温力あると証明するのが、このレスの目的ではない。
昔、空冷バイクが熱ダレする対策で、アルミ製洗濯バサミを付けるのが流行ったけど、
実際は、空気の流れが悪くなり、かえって熱ダレはひどくなった。
トータルより空気の流れが重要、という一例でした。
他人を罵る汚い言葉ばかり。
理屈で勝負できるなら、こんなことしないでしょ。
>>441は、結構、理路整然と書かれている。
これを反証するのは難しいんじゃない？
もちろん、スーパーストレッチの方が保温力あると証明するのが、このレスの目的ではない。
昔、空冷バイクが熱ダレする対策で、アルミ製洗濯バサミを付けるのが流行ったけど、
実際は、空気の流れが悪くなり、かえって熱ダレはひどくなった。
トータルより空気の流れが重要、という一例でした。
表面積トータルより空気の流れが重要、という一例でした。
おれは、シュラフをラジエーターに例えるのを？と思ってる人間であるということを前置きする
ただ、色々と考えるのは面白いと思うしネタもないようなのでちょっと論議に参加してみます
>>487
バイクのフィンにアルミ洗濯バサミ・・・は表面積は増えてるが
洗濯バサミによって空気の流れを悪くしているという悪条件が加わっているので比較にはならないと思う
また、>>441では表面積を増やしても冷却効果は上がらないと言っているが、本当にそうだろうか？
縦横厚さを一定にして表面積を増やせばスキマが塞がっているのでない限り、
冷却効果はある程度比例するのではないかと思うがどうだろう
つまり、ある既存のラジエーターとおなじ大きさでも、最先端技術を駆使してフィンの数が途方もなく多いラジエーター作ったら
メチャメチャ冷やせるラジエーターができるんじゃないかと
NO実験、NOTラジエーター屋の脳内理論です
異議も反論も歓迎です
ただ、色々と考えるのは面白いと思うしネタもないようなのでちょっと論議に参加してみます
>>487
バイクのフィンにアルミ洗濯バサミ・・・は表面積は増えてるが
洗濯バサミによって空気の流れを悪くしているという悪条件が加わっているので比較にはならないと思う
また、>>441では表面積を増やしても冷却効果は上がらないと言っているが、本当にそうだろうか？
縦横厚さを一定にして表面積を増やせばスキマが塞がっているのでない限り、
冷却効果はある程度比例するのではないかと思うがどうだろう
つまり、ある既存のラジエーターとおなじ大きさでも、最先端技術を駆使してフィンの数が途方もなく多いラジエーター作ったら
メチャメチャ冷やせるラジエーターができるんじゃないかと
NO実験、NOTラジエーター屋の脳内理論です
異議も反論も歓迎です
残念だがここもお終いか
ヒューマノイドスリーピングバッグ買った とりあえず部屋着にするか
いい加減、相手にするのやめてスルー
手遅れかもしれんがこれ以上ぶっこわれてファビョりだしたからかなわんよ
手遅れかもしれんがこれ以上ぶっこわれてファビョりだしたからかなわんよ
あら、いいわー そう、その調子よ！
自演援護レスはあなたの十八番よねっ。
これが出てくるようになると俄然調子が出てくる。
>>407>>411 は良かったわねｗ
あそこでバラしてもよかったんだけど、その後のあなたが想像ついたから譲ってあげたの。
絶対に認めないで、私を誹謗中傷してくるもの。
仮装、第三者レスも出てきたわねｗ
>>416 これなんか、高みの見物風で良かったわよ～
いつもは最後の切り札で取ってあるけど、いいの？もう使っちゃって。
趣味が“脳内バイク”なのねっ。新たな発見だわｗ
安全でいいわ～、危ないから本気で免許なんて取ろうとしちゃダメよ。
それと、他の話題は禁止と言ったハズよ。
答えに窮すると、そうやっていつもうやむやにして逃げてしまう。
あなたの得意技よね。
自分に対してスルーしろってあなた・・・・・
苦しいのは良く分かる、そうやって逃げ出したいわよね。
でもね、これはあなただけが執拗にこだわってきた事柄なのよ。
私がどれだけ説明してもあなたは聞く耳を持たなかった。
私や他の大勢の皆が見守っていることを忘れないで。
人間努力すればどんな壁でも乗り越えられるのよ。
497 ：200：2009/10/06(火) 21:44:52
あと６日あることだし・・・
>>417
> まあ、このスレで書かれてるご高説は、いくら説得力あっても
科学で一番重要な実証的検証（実験）による裏づけは皆無なわけで
全て「仮説」のレベルに過ぎないわけだからね
実験してみたら、「あらま、意外や意外」っていうことはいくらでもあるわけで
（誰かスポーツ科学科とか被服科の学生が卒研でやってくれんかね）
私のレベルではハッキリ言って無理だわ・・・・
やはり、この事に一番こだわっているあなたにしか
「科学で一番重要な実証的検証（実験）による裏づけ」
はできない。
私は一切、内容に関して口出しはしないから、引き続き一人でのびのびやってていいのよｗ
今夜は構ってあげられないけど、しっかりね。
まだ時間はたっぷりあるからその調子でがんばるのよ。
また明日以降、様子を見にきてあげるわ。
そろそろ頃合いでないかい？
あなたが次の◆にならんことを
あなたが次の◆にならんことを
うんこちんちん
>>486
おぉなるほど。ほんと有難う。早速試してみる
おぉなるほど。ほんと有難う。早速試してみる
今時リペアテープなんぞダイソーでも売ってるけどな
503 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 22:35:59
で◆lm.aAkVNScは泣きながら逃げたの？
なんだかんだ言って、みんなコレが欲しいんだろぉ～？
http://vgvd.jp/vv/goods/view.html?id=00000hi552
え？俺？
俺は・・・シュッ、シュラフ間に合ってるからさ・・・
http://vgvd.jp/vv/goods/view.html?id=00000hi552
え？俺？
俺は・・・シュッ、シュラフ間に合ってるからさ・・・
>>504
そのネタ秋田
そのネタ秋田
507 ：200：2009/10/06(火) 23:42:20
私がいなくなったと思って油断していたわねｗ
ハッキリ言って、セメダインなんか誰も興味ないわ。
元々あまりここには人がいないんだから、急に湧いてくるわけないでしょｗ
それに住人の間でも空気を読んで書き込みを自主規制してるの。
あなたのピエロぶりを皆で楽しんでるのよ。
あたしなんか恥ずかしくて出来ないわｗ
またね
>>507 君の人生で不満な事、ここで全部ぶちまけていいよ。
正直、あぼ～ん解除して>>507を見てみたい気がする・・・
510 ：200：2009/10/07(水) 08:28:25
おはよ～
昨日は『劇団ひとり』のタコ踊りを楽しませてもらったわｗ
もっとシュラフに関連したネタはないの？
関係ない話題だと見ている方はつまらないのよ
あなたには色々と教えてあげたでしょ？
いい？ あくまでラジエターに絡ませて盛り上げるのよ
みんな楽しみにしてるんだから。
あなたの手口を余すことなく披露するの。
変装が分からない人がいても私が後から解説を入れるから心配しないで。
皆さん口出しすることなく黙って見ていてくれるわ。
今日も一日がんばってねっ(はぁと)
ギャラリーの皆さんを喜ばせるのよ
>>510
楽しい？
楽しい？
512 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 08:48:09
モンベルのシュラフ買ったら、最初に入ってるのとは別の大きい綿の袋が付いてきたんだけど
これは何に使うものなんでしょう？
これに包まってからシュラフに入るのかと思ったけど膝までしか入らなかった。
これは何に使うものなんでしょう？
これに包まってからシュラフに入るのかと思ったけど膝までしか入らなかった。
513 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 08:53:44
514 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 09:14:32
つりだろ
200＝◆lm.aAkVNSc＝傘丼
バレバレ
バレバレ
516 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 10:57:29
は？
>>512
一応・・・
あれは、保管時はこれにいれといてくださいってやつだよ。
そのままバッグに入れとくより、ユルくて通気性がいいので、
シュラフ広げた時の復元力が維持しやすい。
まぁ、入りたきゃ、入ってもいいと思うけど・・・
一応・・・
あれは、保管時はこれにいれといてくださいってやつだよ。
そのままバッグに入れとくより、ユルくて通気性がいいので、
シュラフ広げた時の復元力が維持しやすい。
まぁ、入りたきゃ、入ってもいいと思うけど・・・
518 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 18:41:58
3シーズンの化繊シュラフにダウンの上下を着込んで寝れば マイナス20℃もOkでしょうか？
はい。100％眠れません
>>518
レインウェアも着込んで足はザックに突っ込んで、湯たんぽ抱いて、シュラフの上に着替えの衣類を並べてその上にポンチョかけて寝れば多分大丈夫。-14度では普通に寝れた。
-20度となれば別世界か。やめとけ死ぬかも。
レインウェアも着込んで足はザックに突っ込んで、湯たんぽ抱いて、シュラフの上に着替えの衣類を並べてその上にポンチョかけて寝れば多分大丈夫。-14度では普通に寝れた。
-20度となれば別世界か。やめとけ死ぬかも。
-20って真冬の北アだぞ。
3シーズンのシュラフで大丈夫ですか？
なんて言ってる奴の装備ならシュラフ以外もしれてる。
軽く死ねるよ。
3シーズンのシュラフで大丈夫ですか？
なんて言ってる奴の装備ならシュラフ以外もしれてる。
軽く死ねるよ。
522 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 19:48:48
今月四国一周しようと思ってます。
ｷｬﾝﾌﾟ場で寝泊まりする予定ですが安い3シーズンシュラフで大丈夫でしょうか？
ﾔﾌｵｸに出てるﾊﾟﾝﾄﾞｯｸというメーカーなのですが・・
ｷｬﾝﾌﾟ場で寝泊まりする予定ですが安い3シーズンシュラフで大丈夫でしょうか？
ﾔﾌｵｸに出てるﾊﾟﾝﾄﾞｯｸというメーカーなのですが・・
523 ：200：2009/10/07(水) 19:50:29
やってる やってる～ｗ
ここで仕入れた知識全開ね！
でもポンチョは余計だったわね・・・・・
冬山に持っていくなんてありえないわ。
どういう状況下で使うっていうの？
二十年も山登りしてるけど、無雪期でも見たことないわ。
あなたは夢で見たの・・・・？
それともガゼネタつかまされたのかしらｗ
ごめんね、チャチャ入れちゃって。
気にしなくていいのよ、どうぞ続けて。
525 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 19:58:20
526 ：200：2009/10/07(水) 20:01:46
新手のキチガイが混入してるのな。アレがキャラ変えた同一人物なのかも。しつけえ。
只今オカマ注意報発令中！！
言い争いに負けるとオカマに変身するという新手のオカマです
決して相手にしないようにしてください！！
言い争いに負けるとオカマに変身するという新手のオカマです
決して相手にしないようにしてください！！
529 ：200：2009/10/07(水) 20:34:08
>>◆lm.aAkVNSc
そんなに喜んでもらえるなんて嬉しいわ～
あなたがいる間(残り５日)はこのキャラで行くことに決めたわｗ
そうか、あと５日しか楽しめないのか・・・・・
でも延長は一切認めないわ
無事あなたが結論を出せたのなら皆、拍手で送り出してあげるけど、
結論が出せないのなら・・・・どちらにしても覚悟しておく必要があるわね。
心の準備はできてるの？
皆さんに言うお別れの言葉も考えておくのよ
そんなに喜んでもらえるなんて嬉しいわ～
あなたがいる間(残り５日)はこのキャラで行くことに決めたわｗ
そうか、あと５日しか楽しめないのか・・・・・
でも延長は一切認めないわ
無事あなたが結論を出せたのなら皆、拍手で送り出してあげるけど、
結論が出せないのなら・・・・どちらにしても覚悟しておく必要があるわね。
心の準備はできてるの？
皆さんに言うお別れの言葉も考えておくのよ
530 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 20:40:32
確信した。200というキチガイは谷ゾンビだ。強力な構ってちゃんだ。みんな無視しろ。無視だ。
532 ：200：2009/10/07(水) 20:44:13
これ以上笑わせないで～ｗ
それ、あなたのことじゃない
自分にレスしちゃったの？
追伸
行くなぁ～～
寂しいそ
行くなぁ～～
寂しいそ
534 ：200：2009/10/07(水) 20:46:34
>>522>>524
俺はちょっと不安視。
四国でも、寒い場所は寒いから。
自転車旅行なんかだったら、化繊中綿１０００ｇにしたほうがいいんじゃないかな。
初期投資と重量は負担増だけど、活動範囲が増えていいよ。
俺はちょっと不安視。
四国でも、寒い場所は寒いから。
自転車旅行なんかだったら、化繊中綿１０００ｇにしたほうがいいんじゃないかな。
初期投資と重量は負担増だけど、活動範囲が増えていいよ。
200の遍歴
前スレでシュラフカバー否定派として熱弁を振るう
しかし、テント内で仲間に挟まれて真中で寝せてもらっている事をうっかり発言してしまい
フルボッコされて泣きながら退散
今スレではモンベルSSを無駄だらけのダメシュラフとして血祭りにあげる
しかし、調子に乗って『ラジエターシュラフ』とまたもや口を滑らせてしまいフルボッコ
再び泣きながら退散したかと思いきやオカマに変身
最低だな
前スレでシュラフカバー否定派として熱弁を振るう
しかし、テント内で仲間に挟まれて真中で寝せてもらっている事をうっかり発言してしまい
フルボッコされて泣きながら退散
今スレではモンベルSSを無駄だらけのダメシュラフとして血祭りにあげる
しかし、調子に乗って『ラジエターシュラフ』とまたもや口を滑らせてしまいフルボッコ
再び泣きながら退散したかと思いきやオカマに変身
最低だな
よぉーし!オレもオカマキャラで行くぞぅ!あっはぁーん!うっふぅーん!いやぁーん!
538 ：200：2009/10/07(水) 20:57:12
あら？
挟まれて寝てる？
学生の時は確かにそうだったわｗ
そういう方法もあると紹介しただけなのにあなたは有頂天だったわねｗ
ラジエターシュラフは的確な表現よ
それをあなたがどう論破するかにかかっているんじゃないの
ちゃんとした科学的データを持ってこないと納得しないわよ
おまえはもう負けたんだよ
>>530
どっちかというとアンチ谷の方が似てると思う、あのスレもはじめの方しか
しらんけど。アンチ谷にもオカマちゅうか幼児退行してるやついたし。
谷ゾンビもアンチ谷も同レベルの池沼だったなぁ。
中期200は新長靴男（100均男）とパターン似てる気がするんだけどなぁ。
どっちかというとアンチ谷の方が似てると思う、あのスレもはじめの方しか
しらんけど。アンチ谷にもオカマちゅうか幼児退行してるやついたし。
谷ゾンビもアンチ谷も同レベルの池沼だったなぁ。
中期200は新長靴男（100均男）とパターン似てる気がするんだけどなぁ。
542 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:04:32
かわいいわ～
リアルタイムで会話できてよほど嬉しいのねｗ
喜んでる様子がまたいいわ。
ひとりぼっちじゃね・・・・・でも仕方ないのよね。
あと５日しかないのよ？
大丈夫なの？勉強ははかどってるの？
とりあえず、今日までに分かったことを整理して皆さんに教えて差し上げて
お前らあんな糞スレよく読んでるなあ・・・感心するわｗ
キチガイが常駐してて常に発狂してるスレとは俺は何時の間にか疎遠になるなあ
このスレも暫く離れた方が良さそうだわ
キチガイが常駐してて常に発狂してるスレとは俺は何時の間にか疎遠になるなあ
このスレも暫く離れた方が良さそうだわ
544 ：200：2009/10/07(水) 21:12:52
>>◆lm.aAkVNSc
ほら～。
みんな喋りたくてウズウズしてるのよ。
あなた今や時の人よ？ 自覚はあるの？
あなたの好きなモンベルスレも書き込みが止まってしまっているから
みんな集まってきてしまってるんじゃないの？
宣伝したのが仇になっちゃったわねｗ
ほら～。
みんな喋りたくてウズウズしてるのよ。
あなた今や時の人よ？ 自覚はあるの？
あなたの好きなモンベルスレも書き込みが止まってしまっているから
みんな集まってきてしまってるんじゃないの？
宣伝したのが仇になっちゃったわねｗ
545 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:12:53
548 ：200：2009/10/07(水) 21:28:28
>>536
私がシュラフカバー否定派？
一度もそんなこと言った覚えはないわよ。
カバーについてメリット・デメリットをそれぞれ挙げて説明した。
あなたがいつまでもシュラフの湿りにこだわっているから
それについてのみ答えただけだわ。
過去ログ読めるならよく読み返してごらんなさい。
私がどういう考えで、どういう判断をしているのか。
私がシュラフカバー否定派？
一度もそんなこと言った覚えはないわよ。
カバーについてメリット・デメリットをそれぞれ挙げて説明した。
あなたがいつまでもシュラフの湿りにこだわっているから
それについてのみ答えただけだわ。
過去ログ読めるならよく読み返してごらんなさい。
私がどういう考えで、どういう判断をしているのか。
549 ：200：2009/10/07(水) 21:36:42
スーパーストレッチにしてもそうよ。
現スレの最初の方から読み返してごらんなさい。
最大のメリットは厳冬期にシュラフを重ねても(３シーズン+夏用)
外側にSSを持ってくれば窮屈感は少ないということ。
さらに、究極の軽量化(防寒着重ね着)にはSSは向いていると。
あなたアルパインやスパイラルに入ったことあるの？
あれはあくまでアンダーのみで入る設定なの。
だから、番手をいくつも揃えられる人には超軽量化ができる。
一つのシュラフで幅を持たせるのには向かないってことよ。
言ってる意味わかるかしら？
おまえはもう負けたんだよ
551 ：200：2009/10/07(水) 21:53:41
自分で降参を認めていいの？
あと５日間がんばるんじゃなかったの？
どれだけ伝聞で情報を仕入れても一度もフィールドに出たことないんじゃ
分からないのも仕方ないけど。
皆さん見守ってくれてるってさっき分かったじゃないの。
大勢のギャラリーの前で私を論破してみなさい。
皆が納得すれば脳内登山家でもいいんだから
552 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:01:02
542、535レスありがとう！ﾊﾞｲｸで行く予定です。
ﾊﾟﾝﾄﾞｯｸは安いなりに中綿①㌔入ってるみたいだけど大丈夫かな？
マットは薄いのだと地面から冷気が伝わってきそうなのですがエアーマットの方がいいのでしょうか？
ﾊﾟﾝﾄﾞｯｸは安いなりに中綿①㌔入ってるみたいだけど大丈夫かな？
マットは薄いのだと地面から冷気が伝わってきそうなのですがエアーマットの方がいいのでしょうか？
S.S.のシュラフにシュラフカバーを装着すると、まるで段ボール構造。
段ボールの中は、暖かいなり。
段ボールの中は、暖かいなり。
554 ：200：2009/10/07(水) 22:19:00
・・・・・・・・・・・・・・。
脳内登山家のあなたにはやはり無理なのよ。
実使用例を挙げられないのが致命的だわ。
おまけに要素の一部のみにしか目がいかなくて
総合的な判断ができない。
メリットとデメリットは表裏一体なのよ？
それが分からないあなたにどうやって質問者に説明ができるっていうの？
あなたの書き込みはバカ丸出しじゃないの。
これだけタコ踊りをさらしておいてまだ５日間続ける気なの？
見ている分には面白いけど、ハッキリ言って邪魔なの。
みんな大迷惑してるのよ。
そろそろ引越先を考えておきなさいね。
おまえはもう負けたんだよ
10年ぶりぐらいにダウンシュラフを引っ張り出してみたんだけど、
夏用だった気もするんだけど、どんなんだったか忘れた。
od box/wild peak というのと ods-300 というラベルが貼ってある。
これどういうスペックかわかる人いますか？
ダウン300g？ ならまだ使えるかもという魂胆
夏用だった気もするんだけど、どんなんだったか忘れた。
od box/wild peak というのと ods-300 というラベルが貼ってある。
これどういうスペックかわかる人いますか？
ダウン300g？ ならまだ使えるかもという魂胆
>>552
ただのエアーマットだと寒いよー
中にスポンジが入っているインフレータブルのものか
パシフィックアウトドアやビッグアグネスなどの断熱材がプラスされている
タイプのものがいい
荷物をコンパクトにしなくていいならリッジレストが暖かくて扱いも楽
ただのエアーマットだと寒いよー
中にスポンジが入っているインフレータブルのものか
パシフィックアウトドアやビッグアグネスなどの断熱材がプラスされている
タイプのものがいい
荷物をコンパクトにしなくていいならリッジレストが暖かくて扱いも楽
558 ：200：2009/10/07(水) 22:37:17
どうするの？
あなたの処遇をギャラリーの皆さんに判断してもらおうか？
559 ：200：2009/10/07(水) 22:52:34
返事がないわね・・・・。
仕方ない、一時的に禁を解くわ。
自主規制を一時解除します。
時は今日の23：00～明日の20：00まで
◆lm.aAkVNSc
に対して皆がどう思っているのか自由に書き込んでもらうわ。
皆様よろしくお願いします。
それではまた明日。
あと5日って、何かの犯行予告ではなかろうか。
200の闘ってる相手が誰だか知らないけど、それはともかく200の書き方がキモイんですけど、、
562 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:55:33
◆再度質問します◆
3シーズンの化繊シュラフにダウンの上下を着込んで寝れば
マイナス20℃もOkでしょうか？
詳細を記述します。アドバイス願います。
シュラフ：モンベル スーパーストレッチ バロウバッグ #2
マット：パシフィックアウトドア
イーササーモ6レギュラー エアーマット
ダウン上：パタゴニアダウンセーター
ダウン下：モンベル U.L.ダウンインナーパンツ
テン泊で、秋から冬の北八ヶ岳
上記装備で、寒さに耐えれるか アドバイス願います。
3シーズンの化繊シュラフにダウンの上下を着込んで寝れば
マイナス20℃もOkでしょうか？
詳細を記述します。アドバイス願います。
シュラフ：モンベル スーパーストレッチ バロウバッグ #2
マット：パシフィックアウトドア
イーササーモ6レギュラー エアーマット
ダウン上：パタゴニアダウンセーター
ダウン下：モンベル U.L.ダウンインナーパンツ
テン泊で、秋から冬の北八ヶ岳
上記装備で、寒さに耐えれるか アドバイス願います。
金で買える命があるなら買っとけ。
>>562
凍死はせずに済むかもねってレベルだと思う
冬になったらまずは雲取山あたりで同じ装備で試してみなよ
それでこの装備で全く快適だったならば、
ウールのアンダーを２枚くらい重ね着してダウンテントシューズと
ハクキンカイロを追加して八つでも丁度良くなるくらいじゃない？
凍死はせずに済むかもねってレベルだと思う
冬になったらまずは雲取山あたりで同じ装備で試してみなよ
それでこの装備で全く快適だったならば、
ウールのアンダーを２枚くらい重ね着してダウンテントシューズと
ハクキンカイロを追加して八つでも丁度良くなるくらいじゃない？
565 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:04:39
ちなみに自分の体験談を書くと
シュラフ：Ｕ．Ｌ．スーパーストレッチ＃３
シュラフカバー：バイレス ゴアテックスシュラフカバー
マット：モンベルＵ．Ｌ．コンフォートマット
上下にダウンを着込んで１月の雲取山で試したところ
寒くて殆ど眠れないレベルでした
明け方には結露が凍ってテント内に雪が降るし・・・
水筒の水は凍るし
推定気温－１０～－１５℃ぐらいだったと思うけど
やはり冬は冬用シュラフを用意すべきですね。
シュラフ：Ｕ．Ｌ．スーパーストレッチ＃３
シュラフカバー：バイレス ゴアテックスシュラフカバー
マット：モンベルＵ．Ｌ．コンフォートマット
上下にダウンを着込んで１月の雲取山で試したところ
寒くて殆ど眠れないレベルでした
明け方には結露が凍ってテント内に雪が降るし・・・
水筒の水は凍るし
推定気温－１０～－１５℃ぐらいだったと思うけど
やはり冬は冬用シュラフを用意すべきですね。
>>562
その装備では厳しいです
ダウンウエアを併用するとのことですが、足元が寒いでしょう
ウールソックスの重ねは足を締め付けるし、テントブーツを使ってもそうは暖かくなりません
テントマットをプラスすることを前提に、もう一枚０℃対応のシュラフとシュラフカバーを足してください
ダウンジャケットは着るのではなく、シュラフとシュラフカバーの中に入れて、上半身を覆ってください
上記はマイナス20℃で使用することを前提にしています
降雪前の秋の北八ヶ岳なら、足さなくても大丈夫だと思いますよ
その装備では厳しいです
ダウンウエアを併用するとのことですが、足元が寒いでしょう
ウールソックスの重ねは足を締め付けるし、テントブーツを使ってもそうは暖かくなりません
テントマットをプラスすることを前提に、もう一枚０℃対応のシュラフとシュラフカバーを足してください
ダウンジャケットは着るのではなく、シュラフとシュラフカバーの中に入れて、上半身を覆ってください
上記はマイナス20℃で使用することを前提にしています
降雪前の秋の北八ヶ岳なら、足さなくても大丈夫だと思いますよ
それで普通に大丈夫。スペック馬鹿は、凍死寸前の経験なんてない。
570 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:33:48
みなさん 562です。
アドバイスありがとうございます。
シュラフをアップグレード （ナンガのオーロラ750あたり）
して、シュラフカバーとテンとブーツも準備します。
降雪前ですが、北八ヶ岳に行く前に、雲取山くらいで
試して見ます。
どれだけ寒いか 報告します。
ありがとうございました
アドバイスありがとうございます。
シュラフをアップグレード （ナンガのオーロラ750あたり）
して、シュラフカバーとテンとブーツも準備します。
降雪前ですが、北八ヶ岳に行く前に、雲取山くらいで
試して見ます。
どれだけ寒いか 報告します。
ありがとうございました
571 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:42:11
>>569
お前に冬山の経験が無いのはわかったから消えろ
お前に冬山の経験が無いのはわかったから消えろ
いや、＃２なら着込めば大丈夫だろ
＃３で厳冬期以下外の雪山入っていくぞ
＃３で厳冬期以下外の雪山入っていくぞ
573 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:48:44
シュラフ：モンベル スーパーストレッチ バロウバッグ #2
とあるだろ
とあるだろ
ダウン450gでも工夫次第で冬八とか厳冬期の北アとかいけるよ
少なくとも俺はいった。5時間は連続して寝れる。
組み合わせはダウン450gシュラフに湯たんぽ＋化繊上下＋テントシューズ
一番効くのが湯たんぽｗ
連続睡眠2時間×３とかでいいならダウン250gくらいのシュラフでもいけると思う
少なくとも俺はいった。5時間は連続して寝れる。
組み合わせはダウン450gシュラフに湯たんぽ＋化繊上下＋テントシューズ
一番効くのが湯たんぽｗ
連続睡眠2時間×３とかでいいならダウン250gくらいのシュラフでもいけると思う
575 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 09:15:18
577 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 11:11:56
lm.aAkVNSc 消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
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消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
外気温が-20でも、テント内は-5ぐらいじゃない？
いつも二人で寝てるからかなぁ？
マットさえ良ければ、結構大丈夫だよ。
いつも二人で寝てるからかなぁ？
マットさえ良ければ、結構大丈夫だよ。
体力次第だろうな
20代でバリバリ登ってたときは、#2クラスでちょうど良かったけど、
十数年後の今では、#0じゃないと眠れない･･･ orz
20代でバリバリ登ってたときは、#2クラスでちょうど良かったけど、
十数年後の今では、#0じゃないと眠れない･･･ orz
581 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 13:37:51
◆lm.aAkVNSc＝◆seEAiRyatk＝岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】
頼むから消えてくれ
頼むから消えてくれ
だから完全無視しないと粘着するだけだぞ
おもしろがって釣り糸垂らす奴まで居るし
あんな外道を釣り上げたって面白くもないだろーに‥‥
ファビョってるから釣られた方は気付かず何度も食いついてる馬鹿さ加減だがw
おもしろがって釣り糸垂らす奴まで居るし
あんな外道を釣り上げたって面白くもないだろーに‥‥
ファビョってるから釣られた方は気付かず何度も食いついてる馬鹿さ加減だがw
583 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 17:08:37
サヨナラ◆lm.aAkVNSc
>>552
同じ中綿量でも、質によって保温力は違うよ。
ここで話題になるのは、ちゃんとしたメーカーの登山用商品の場合だ。
余計なお世話かも知れないが、バイクだったらいっそのこと１３００ｇにしたらいい。（イスカ・アルファライト１３００など）
本州以南の特に寒い場所以外はそれで眠れるから、時期もルートも選び放題。
2万近くするが、買い足しの必要がなくなる。
もう一つの方法は、登山用・化繊１０００ｇとホムセン３シーズンを買って、真冬は二枚重ねにする方法。
マットの問題は、応急的には、全身マットを二つ折りにして肩から尻をガードし、
脚と頭はザックや脱いだ衣類を敷く方法がある。空気枕というのも、売られている。
同じ中綿量でも、質によって保温力は違うよ。
ここで話題になるのは、ちゃんとしたメーカーの登山用商品の場合だ。
余計なお世話かも知れないが、バイクだったらいっそのこと１３００ｇにしたらいい。（イスカ・アルファライト１３００など）
本州以南の特に寒い場所以外はそれで眠れるから、時期もルートも選び放題。
2万近くするが、買い足しの必要がなくなる。
もう一つの方法は、登山用・化繊１０００ｇとホムセン３シーズンを買って、真冬は二枚重ねにする方法。
マットの問題は、応急的には、全身マットを二つ折りにして肩から尻をガードし、
脚と頭はザックや脱いだ衣類を敷く方法がある。空気枕というのも、売られている。
>>562
匿名掲示板のあやふやな情報に命を預ける覚悟はないよね？
登山板は、特に底意地悪い人が出入りしているから、気をつけないと
極端な意見が出ているけど、どっちが底意地悪い書き込みか、判断つくと思うけど
念のため
匿名掲示板のあやふやな情報に命を預ける覚悟はないよね？
登山板は、特に底意地悪い人が出入りしているから、気をつけないと
極端な意見が出ているけど、どっちが底意地悪い書き込みか、判断つくと思うけど
念のため
586 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 18:20:38
◆lm.aAkVNSc
さんざん晒され、哀れな末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんざん晒され、哀れな末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ
厳冬期高山でダウンから化繊に変えた人いますか？
588 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 19:44:44
◆lm.aAkVNSc
自業自得だな…。
学者になったりヤクザになったり、沢山演じてきたが、オマエは小学生の学芸会レベルだよ。
以前、◆lm.aAkVNScはヤクザ気取りでカキコしていたが、本職？の方からレスがきた際には、ビビりまくりだったもんなぁ（笑）
自業自得だな…。
学者になったりヤクザになったり、沢山演じてきたが、オマエは小学生の学芸会レベルだよ。
以前、◆lm.aAkVNScはヤクザ気取りでカキコしていたが、本職？の方からレスがきた際には、ビビりまくりだったもんなぁ（笑）
オタクってそうだよな。
あきらかに知らない・興味ないです・・・って人に
延々自分の趣味の世界をエンドレスで話す。
ええ、毎日会社で苦労してます・・・。
あきらかに知らない・興味ないです・・・って人に
延々自分の趣味の世界をエンドレスで話す。
ええ、毎日会社で苦労してます・・・。
590 ：200：2009/10/08(木) 20:21:56
皆様、多くの貴重なご意見ありがとうございました。
これにて一旦、締め切らせて頂きます。
早速、寄せられた意見をまとめますと・・・・・・・・・・・・・
◆lm.aAkVNScは『いらない子』
という結果になりました。
591 ：200：2009/10/08(木) 20:23:06
この結果を本人がどう受け止めるのか、興味深いですね。
皆様からの書き込みにより、各地で荒らしまくっていることが分かりました。
「出て行け」と言われるほど居座り続けるのが彼らの特徴です。
しかし、彼の手口は現時点で概ね出尽くし、
４日後以降に仮装して出没してもほとんどの人は気付くことでしょう。
彼にとっては十分居心地の良くない場所になっていることは確かですね。
彼の最後の晴れ舞台ですので、どうかあと４日間、彼に舞台をお譲りくださるようお願い申し上げます。
それに致しましても残りの日数をどう使うのか・・・・・・・・
大いに鑑賞することにいたしましょう。
尚、誠に勝手ではございますが、
口利き人を引き続き私にお任せ頂きますようお願い申し上げます。
△いらない子
○うんこ
○うんこ
寄せられた意見て全部オマエの自演だろ バーカ
596 ：200：2009/10/08(木) 22:09:20
>560 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:54:50
あと5日って、何かの犯行予告ではなかろうか。
あなたの怯えっぷりといったら・・・・・・ｗ
昨夜は寝られなかったんじゃないの？
まだ言い足りない人もいるようだけど、命取られなくて良かったわねｗ
そのスジの人にも狙われたんだって？
あなた一体いつからここにいるのよｗ
あと４日しかないんだから、
しっかりと発表できるようにしておきなさいね。
４日経って(自主規制解除)私を論破できないならどうなるか・・・・・・・・・・・
想像にお任せするわｗ
あと5日って、何かの犯行予告ではなかろうか。
あなたの怯えっぷりといったら・・・・・・ｗ
昨夜は寝られなかったんじゃないの？
まだ言い足りない人もいるようだけど、命取られなくて良かったわねｗ
そのスジの人にも狙われたんだって？
あなた一体いつからここにいるのよｗ
あと４日しかないんだから、
しっかりと発表できるようにしておきなさいね。
４日経って(自主規制解除)私を論破できないならどうなるか・・・・・・・・・・・
想像にお任せするわｗ
598 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 23:19:10
２ちゃんからの情報だということは十分認識します。
ただ、この中の大部分は、相当な経験を積んでいる方方が、
純粋に親切心からアドバイスしてくれているみたいです。
悪意のコメントはあるにしろ、真っ当なアドバイスもあるので。
まあ、現地行ったら自分の身は自分で守るしかありませんから、
どんな事態になっても、山小屋に逃げ込むなどの自衛策は
必須だと認識してます。
ただ、この中の大部分は、相当な経験を積んでいる方方が、
純粋に親切心からアドバイスしてくれているみたいです。
悪意のコメントはあるにしろ、真っ当なアドバイスもあるので。
まあ、現地行ったら自分の身は自分で守るしかありませんから、
どんな事態になっても、山小屋に逃げ込むなどの自衛策は
必須だと認識してます。
俺も湿気に強くてメンテナンスフリーな化繊なら興味あるぜ
ナンガによるとダウンは圧縮袋に入れたまま保管しても
保温性は落ちないらしい。これもダウンのメリットか
保温性は落ちないらしい。これもダウンのメリットか
602 ：200：2009/10/09(金) 08:57:20
おはよ～
今日は台風一過で朝からいい天気だわ
さてと、、どれどれ・・・・・・・・・。
>らしい ね。
そうよね、聞いた話の受け売りしかできないものねー。
「実使用例を挙げられないのが致命的」と言ったことに反応したり、
いちいち私の指摘したことを気にしている所がかわいいわ～ｗ
私の帰りを待ち、コメントに怯える姿・・・・・・
こんな痛々しい荒らしは日本広しと言えど、あなただけじゃないかしらｗ
長年の棲家を去らなければならない寂しさは十分伝わってきてる。
ここで学んだことを最後に皆さんに披露してるわけよねｗ
そろそろネタも尽きてきて、それで私に何か言われるもんだから
頭の中で遭難してるんじゃないの？？
大丈夫？ そんな状態で残りの期日もたせられるの？
心配される荒らしってどうかと思うのよねｗ
603 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 09:10:16
軽くて暖かいのってどれですか？
二つもってますが、ひとつは暖かく超重く、ひとつはペラペラで意味不明。
二つもってますが、ひとつは暖かく超重く、ひとつはペラペラで意味不明。
604 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 09:12:12
>>604
シカト推奨
シカト推奨
608 ：603：2009/10/09(金) 09:41:40
失礼しました
場所間違えました、じゃ、
場所間違えました、じゃ、
圧縮袋で保管しているのとストレージバックで保管するのでは違いが出るよ
夏用に単体で使おうと思いＵ．Ｌ．アルパインダウンハガーサーマルシーツを購入したけど
ボックスキルトなのに袋から出したらペラペラだった
これを付属のストレージバックに入れて1週間置いたら、全体がしっかり膨らんだ
一旦膨らんだものを元の収納袋に入れて山行したが、取り出せばちゃんと膨らんだ
ダウンを長期間圧縮して保存した場合、最終的にはロフトを回復するものの時間がかかるため、
山行前まではゆったりした袋で保存するのがいいと思う
夏用に単体で使おうと思いＵ．Ｌ．アルパインダウンハガーサーマルシーツを購入したけど
ボックスキルトなのに袋から出したらペラペラだった
これを付属のストレージバックに入れて1週間置いたら、全体がしっかり膨らんだ
一旦膨らんだものを元の収納袋に入れて山行したが、取り出せばちゃんと膨らんだ
ダウンを長期間圧縮して保存した場合、最終的にはロフトを回復するものの時間がかかるため、
山行前まではゆったりした袋で保存するのがいいと思う
モンベルのスパイラルダウンハガー＃１、オンラインショップ
になかなか入荷しない・・・
今月末までにほしいのにナぁ
スパイラルダウンハガー、軒並み品切れ状態だけど人気商品
なんかなぁ？
になかなか入荷しない・・・
今月末までにほしいのにナぁ
スパイラルダウンハガー、軒並み品切れ状態だけど人気商品
なんかなぁ？
612 ：200：2009/10/09(金) 21:06:04
だんだん大人しくなってきちゃったわねｗ
いつもの元気が感じられないわ
それにしても書き込みが自分だけという状況で
よくもまぁ、これだけ続けられるものだわｗ
ブログから仕入れてきたの？
明らかに後で私から言われるコメントを意識しているわねｗ
書き込み内容はもはや荒らしとは言えなくなってるわよ？
ヘビに睨まれたカエルといったところねｗ
>>610 に対して自分でツッコミ入れなくていいの？
「具体的に何mmロフトに差があるのか？」
「おまえの感覚的なものだろ！」
「書かれてるご高説は、いくら説得力あっても科学で一番重要な実証的検証（実験）による裏づけは皆無」
どうせなら派手に話を展開させてほしいわｗ
>>613
先月、モンベルショップで聞いたときには、１０月中旬に
入荷予定っていってたけどね
オンラインショップでは「入荷未定」「今期入荷無し」「入荷予定」
と使い分けてるから廃番ってわけではないだろうけど
先月、モンベルショップで聞いたときには、１０月中旬に
入荷予定っていってたけどね
オンラインショップでは「入荷未定」「今期入荷無し」「入荷予定」
と使い分けてるから廃番ってわけではないだろうけど
615 ：200：2009/10/09(金) 21:59:46
昼間はどこかへお出掛けしても、
私が戻る時間にはちゃんと戻ってきてスタンバイしてるのねｗ
言っておくけど私、男ですけど。
あなたの前ではお釜キャラだけど、そういう趣味ないですからｗ
>>200なんかどうでもいいので、ダウン→化繊の体験しゃ肩ってくれ！
617 ：200：2009/10/09(金) 22:11:37
まぁー、顔を真っ赤にしてっ・・・・・・・
あなたマンザラでもないようねｗ
完全に手のひらで転がされてるじゃないの！！
あと３日しかないのよ！？
明日明後日も構ってあげられないし・・・・・・・
いい？ あたしがいなくてもしっかりと猿芝居を続けるのよ
618 ：200：2009/10/09(金) 22:49:20
そう、忘れてたわ(はぁと)
あなたのために引越先を見つけておいてあげたの
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1223509423/
ここよ、あなたにピッタリだと思うの。
ここなら誰にも邪険にされないし、いいんじゃないかと思って。
住人も面白い人が多くてうまく溶け込めるんじゃないかしら。
私もたまにあなたの活躍ぶりを見に行ってあげるから心配いらないわｗ
619 ：200：2009/10/09(金) 23:15:38
土･日を使って
あいさつ代わりに得意のモンベルネタをかましてやるのよ。
引越し前に住人のみなさんと仲良くなれるといいわねｗ
忘れてもらっては困るけど、
最終日、このスレで発表する『ラジエターシュラフ否定論』を
煮詰めておくのよ。
それと悔いのないように言いたいことは言っておきなさいね。
あと３日は独占使用できるんだから。
場所を提供してくださった皆様に対する御礼文も考えておくのよ～
620 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 23:16:20
TSU - HO!
友人の家に泊まることが多くなりそうなので
寝袋の購入を考えているのですが、室内ならホームセンターなどで売っている
1000～3000円程度のもので大丈夫でしょうか？
寝袋の購入を考えているのですが、室内ならホームセンターなどで売っている
1000～3000円程度のもので大丈夫でしょうか？
>>30
インプレ読んで買おうと思ったら、さかいや売り切れてたよ・・・・
インプレ読んで買おうと思ったら、さかいや売り切れてたよ・・・・
625 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 08:42:43
収納時に23x23x40cmちょいのスリーピングバッグ（化繊）なんだけど、
これくらいのを持って数日の縦走とか長期トレッキング旅行をする場合、
ザックは80Lくらいは必要かね？
これくらいのを持って数日の縦走とか長期トレッキング旅行をする場合、
ザックは80Lくらいは必要かね？
>>622
ケツを守るためにシュラフ持参。賢明な選択です。
ケツを守るためにシュラフ持参。賢明な選択です。
>>622
その友人が異性であるかどうか、それが一番の問題だ
その友人が異性であるかどうか、それが一番の問題だ
良い感じの展開になってきたぎゃ
ここも正常進化しているぎゃ
ここも正常進化しているぎゃ
630 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 10:59:28
使用可能な気温の表示っていうのは、風やテントの有無によってかなり上下するし、
フリースとか着込むか否かによっても相当変わるよね？
フリースとか着込むか否かによっても相当変わるよね？
631 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 11:08:35
>>630
その気温ってのは外気温じゃなくてテント内の気温だと思うんだ。
その気温ってのは外気温じゃなくてテント内の気温だと思うんだ。
>>630
マットの有無も大きいと思われ
マットの有無も大きいと思われ
>>625
足りなくね？
足りなくね？
体質による違いが一番だよね
使用可能限度なんて、使える人は十人に一人もいない
あと、体調
要は、使ってみないことにはわからない、ということ
使用可能限度なんて、使える人は十人に一人もいない
あと、体調
要は、使ってみないことにはわからない、ということ
シュラフカバーをシュラフ代わりに使っちゃうって人も厳冬期の冬山以外ではいるらしいけど
実際厚着しちゃえばそれだけで一応足りたりするのかな？
まあ何にしてもシュラフカバーは買う予定なんだけど、値段を考えると何がイイ？
色は地味目・携帯性はそこまで重視しない・耐久性は有った方がイイ
って感じで
実際厚着しちゃえばそれだけで一応足りたりするのかな？
まあ何にしてもシュラフカバーは買う予定なんだけど、値段を考えると何がイイ？
色は地味目・携帯性はそこまで重視しない・耐久性は有った方がイイ
って感じで
>>623
一応カーペットは敷いてありましたし、暖房もあったと思います。
カーペットの上が固いようなら、マットの購入も考えて見ます。
>>626
>>627
友人は男ですよ。
普段そういうそぶりは見せないので大丈夫だとは思うんですが
多分…
一応カーペットは敷いてありましたし、暖房もあったと思います。
カーペットの上が固いようなら、マットの購入も考えて見ます。
>>626
>>627
友人は男ですよ。
普段そういうそぶりは見せないので大丈夫だとは思うんですが
多分…
638 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 19:04:21
ちょっっちょーーーーーーーｗこれおまいだろぜってーおめーだけってい>>200ﾌﾟｰm9（TДT）ｷﾞｬｱ
227 ：（名前は掃除されました） [↓] ：2009/10/09(金) 18:22:31 ID:1phBmcEK
>>221
＞栄養が足りなくなったら、体がその栄養を摂りたくなって食べたくなるから
＞それを食べれば良いと思う。
そうなるまでに期間がいるよ。現代人は↑その辺麻痺しちゃってるらしいから
>>222の
＞大抵の人はそれで脂質や糖質をとりすぎてしまうのだが。
ってことに。
あ、微妙にスレチだ。ｽﾏｿ。
私は最近布団から寝袋にかえました。意外と快適だし掃除がぐんと楽。
干すにも軽いし。
ただ、友人と「ねえ、何で寝てる？布団？ベッド？」って話になった時言えなかった…
また彼氏できない確率上げてしまったｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1253626801/
227 ：（名前は掃除されました） [↓] ：2009/10/09(金) 18:22:31 ID:1phBmcEK
>>221
＞栄養が足りなくなったら、体がその栄養を摂りたくなって食べたくなるから
＞それを食べれば良いと思う。
そうなるまでに期間がいるよ。現代人は↑その辺麻痺しちゃってるらしいから
>>222の
＞大抵の人はそれで脂質や糖質をとりすぎてしまうのだが。
ってことに。
あ、微妙にスレチだ。ｽﾏｿ。
私は最近布団から寝袋にかえました。意外と快適だし掃除がぐんと楽。
干すにも軽いし。
ただ、友人と「ねえ、何で寝てる？布団？ベッド？」って話になった時言えなかった…
また彼氏できない確率上げてしまったｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1253626801/
639 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 19:07:24
男が女に何で惚れるか・・・男にない色気
640 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 19:17:57
最近の女は色気ないです
色気＝胸開け偽乳パッドミニスカとか単純思考だから
色気＝胸開け偽乳パッドミニスカとか単純思考だから
>>637さん
普段はそういうそぶりを見せないでおいて、って方法なのかもしれないぎゃよ
普段はそういうそぶりを見せないでおいて、って方法なのかもしれないぎゃよ
このスレも、正常進化しているようだぎゃ
>>636
携帯性重視しないなら、ゴアテックス３レイヤー・フルファスナーにすればいいぎゃ
どうせゴアテックスがほしくなるに決まっているぎゃ
一番高いものになるけど、買い換える必要なくなるぎゃ
冬に使うなら、ワイドサイズが使い心地よろしいぎゃ
おりは、モンベルのブリーズドライテック２レイヤー・ファスナーなしを使っているけど、重量を極限まで抑える目的だぎゃ
使いにくいこと、この上ないぎゃ
>>636
携帯性重視しないなら、ゴアテックス３レイヤー・フルファスナーにすればいいぎゃ
どうせゴアテックスがほしくなるに決まっているぎゃ
一番高いものになるけど、買い換える必要なくなるぎゃ
冬に使うなら、ワイドサイズが使い心地よろしいぎゃ
おりは、モンベルのブリーズドライテック２レイヤー・ファスナーなしを使っているけど、重量を極限まで抑える目的だぎゃ
使いにくいこと、この上ないぎゃ
643 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 20:42:47
モンベル使いって↑みたいな基地害ばっか
644 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 20:51:39
芋ンベル
645 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 21:14:12
モンベルｐｕ
646 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 21:16:06
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!もんべる!
( ⊂彡 おっぱい!もんべる!
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!もんべる!
( ⊂彡 おっぱい!もんべる!
| |
し ⌒Ｊ
647 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 21:30:41
モンペル？
648 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 23:35:35
3シーズンシュラフ＋シュラフカバー
3シーズンシュラフ 2重 どっちが温かい？
3シーズンシュラフ 2重 どっちが温かい？
>>649
マットって銀のシートみたいなやつですか？
マットって銀のシートみたいなやつですか？
>>650
厚さ8mm級の安い銀のロールマット↓でもいいし
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=863
ドリームタイム・エクストララージ↓とかでもいい
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834388
山でも使うんだったらその中間くらい↓がおすすめ
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834386
厚さ8mm級の安い銀のロールマット↓でもいいし
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=863
ドリームタイム・エクストララージ↓とかでもいい
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834388
山でも使うんだったらその中間くらい↓がおすすめ
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834386
649じゃないが、1000円で買えるのは銀のシートとかロールマット。
保温性については4000円以上するセルフインフレータブルマットよりも高いと思うが
クッション性には劣る。
室内で友人の部屋（おきっぱなしにできるからコンパクト性は要求されない？）という条件なら、
5000円出せば布団一式買えることを考えると、2000円以下のシュラフ＋1000円以下の銀マット以上の
組み合わせは意味ないような気がする。
保温性については4000円以上するセルフインフレータブルマットよりも高いと思うが
クッション性には劣る。
室内で友人の部屋（おきっぱなしにできるからコンパクト性は要求されない？）という条件なら、
5000円出せば布団一式買えることを考えると、2000円以下のシュラフ＋1000円以下の銀マット以上の
組み合わせは意味ないような気がする。
布団は置いとけないんじゃないか？＞友人の家
モンベルのシュラフってなんでこんなに利用者多いの？
友人のを試しに使ってみたが圧迫感あって良さがわからない。
オレのNANGAは当然ストレッチなんてないけど
羽毛のほうから寄って来てくれるよ。
モンベル寝具で良いのはシュラフよりもマットじゃないのかな。
ULコンフォートシステムパッドは気に入ってる。
友人のを試しに使ってみたが圧迫感あって良さがわからない。
オレのNANGAは当然ストレッチなんてないけど
羽毛のほうから寄って来てくれるよ。
モンベル寝具で良いのはシュラフよりもマットじゃないのかな。
ULコンフォートシステムパッドは気に入ってる。
キチガイ脳内登山者の自演だろ
656 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 09:02:07
>>654
もっと痩せろよｗｗｗｗ
もっと痩せろよｗｗｗｗ
657 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 10:39:27
わーぃわーぃ ねんがんのExpedの象足が届いたゾウヾ(*´∀｀*)ﾉ♪
愛用の旧SSダウンハガー#1と同じオレンジとグレーのツートンカラーで
♥*･゜ﾟ･ *:.｡..｡.:*･゜♥お♥そ♥ろ♥い♥*･゜ﾟ･ *:.｡..｡.:*･゜♥
やっぱコーデネートゎよぉ こーでねーとなー（*´艸｀）
愛用の旧SSダウンハガー#1と同じオレンジとグレーのツートンカラーで
♥*･゜ﾟ･ *:.｡..｡.:*･゜♥お♥そ♥ろ♥い♥*･゜ﾟ･ *:.｡..｡.:*･゜♥
やっぱコーデネートゎよぉ こーでねーとなー（*´艸｀）
658 ：200：2009/10/11(日) 21:42:21
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・。
静かだわｗ
どうやら満足したようね。
一夜漬けのお勉強中かしら？
あなたには一週間あげたわ。
明日がその最終日。
私が帰宅するまでにSSがラジエターシュラフでないことを科学的に完全否定できなければ
あなたの負けよ。
皆さんも大注目してるわ。
中途半端な内容で恥の上塗りをしないようにねｗ
659 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:15:26
660 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:16:14
要らない
661 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:18:52
662 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:19:35
>>660
え？何でですか？
え？何でですか？
663 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:20:44
ここは心の狭い人がいるね
さようなら
さようなら
はいさようなら
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503382/625842/625843/
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=326919&kotohaco=1
どっちが買いでしょうか？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=326919&kotohaco=1
どっちが買いでしょうか？
>>665
おっきい人なら上のやつ
おっきい人なら上のやつ
667 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 01:21:26
↑666祝
ヾ(･∀･∀･)ﾉｼ ﾜｰｲ
ナンガのポーリッシュバック２５０ＤＸてモンベルでは何番に相当するの？
真冬のキャンプツーリングも深夜、明方は氷点下を想定しますよね？
イスカならアルファライト700？,1000？
イスカならアルファライト700？,1000？
俺なら、迷わず１３００を買う。
２０００ｍ級の峠で寝る、なんてルート設定も可能になるから。
２０００ｍ級の峠で寝る、なんてルート設定も可能になるから。
673 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 17:13:40
この羽毛１２００gでこの値段ってありえる？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43791400
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43791400
だがアルファライトは1000から上は激しくでかいから車でないときつい
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=696051
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=860446
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=326924
このへんか
イスカやモンベルの同レベルスペックは2万を余裕で突破するので省略
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=696051
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=860446
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=326924
このへんか
イスカやモンベルの同レベルスペックは2万を余裕で突破するので省略
>>673
スペックおかしくない？
１０００FPなんて、見たことない。
しかも、１２００ｇで限界温度が－１５。
粗悪羽毛は、すぐペッタンコになるよ。
（昔のテンシャンとか）
>>674
登山用の限界装備しか頭になかったわぁ
安物羽毛（低FP）という手もあるんだ
スペックおかしくない？
１０００FPなんて、見たことない。
しかも、１２００ｇで限界温度が－１５。
粗悪羽毛は、すぐペッタンコになるよ。
（昔のテンシャンとか）
>>674
登山用の限界装備しか頭になかったわぁ
安物羽毛（低FP）という手もあるんだ
>>672
横槍だが、厳冬期2000ｍの峠って凍結しない？
横槍だが、厳冬期2000ｍの峠って凍結しない？
678 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 17:42:23
>675
ですよね～
変なスペック
粗悪な羽毛ならこの値段で販売できるのかな？
ポチるのにためらう････
ですよね～
変なスペック
粗悪な羽毛ならこの値段で販売できるのかな？
ポチるのにためらう････
>>673
これか
http://www.bswolf.com.cn/athena/offerdetail/sale/zhfjgj0927-1033513-402291048.html
羽毛量 800g 総重量 1500g
中国の総合登山品メーカーみたいだな
車中泊、オートキャンプならいいかもしれん
買ったらレポよろしく
これか
http://www.bswolf.com.cn/athena/offerdetail/sale/zhfjgj0927-1033513-402291048.html
羽毛量 800g 総重量 1500g
中国の総合登山品メーカーみたいだな
車中泊、オートキャンプならいいかもしれん
買ったらレポよろしく
http://b2b.hc360.com/supplyself/53246791.html
これだな 約2600円
これだな 約2600円
681 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 18:01:26
>679
>680
みんなよく見つけてくるな～
2600円!?
氷点下で使うこともあるのに、安物買いの銭失いになりそうな気が･･･
>680
みんなよく見つけてくるな～
2600円!?
氷点下で使うこともあるのに、安物買いの銭失いになりそうな気が･･･
682 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 18:08:57
ところで、スリーシーズンシュラフはそろそろお役御免の時期に近づいてきていますが、クリーニングってみんなしてるの？
年に一度位はしてるよ
2600円のは最小販売個数が5
関税・運賃・手間で6000円ならまあまあ
大手メーカーのシェラフも、工場出荷額は売値の数分の1だからね
関税・運賃・手間で6000円ならまあまあ
大手メーカーのシェラフも、工場出荷額は売値の数分の1だからね
チャリや徒歩は自由度高いよな
バイクや車なんて全然つまらん
バイクや車なんて全然つまらん
687 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 18:58:51
今年のゴールデンウィークに麦草峠で雪に降られた。
688 ：200：2009/10/12(月) 20:04:42
一週間も与えられて結局、成果は何もなし。
事前に予想していた通りだわｗ。
あなたは自分が一週間掛かっても出来ないことを他人に要求したってことね。
その間、何をしたかといえば
己の無知、脳内登山、タコ踊り等々醜態を晒しただけ。
荒らしのあなたが一般人に成り下がって最期の悪あがき(>>665->>687)
おまけに私に翻弄され、完全に主導権を握られたわねｗ
以上、皆さんにしっかりと見られていたわ。
自演の手口を自ら暴露、あなたは嘲笑の的に。
もはやここにあなたの居場所はないわ。
全てにおいて敗北したのよ。
今回の一件は他スレにも波及していくと思うから、やりにくくなっちゃったわね。
さようなら◆lm.aAkVNSc。
690 ：200：2009/10/12(月) 20:16:50
住民の皆さま、本日までご協力頂きありがとうございました。
茶番劇もこれにて閉幕いたします。
楽しんで頂けましたでしょうか。
これより質問される方に
ある一定のラインを引いていただくことをご提案いたします。
まず、各メーカー・店舗に問い合わせれば分かることは質問を控えて
下さるようお願いいたします。
と申しますのは、どこぞの馬鹿がまた延々と自演を続ける恐れがあるためです。
また、テンプレにあります
>「誰が」 「いつ」 「どこで」 「何に」 使うかを明記すること
を徹底していただき、質問の際には礼節を忘れることのないよう気をつけて頂きますと
良回答が得られると思います。
692 ：↑：2009/10/12(月) 20:25:18
◆lm.aAkVNSc＝◆seEAiRyatk＝岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】＝傘丼＝ヨッホ
さんざん晒され、哀れな末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんざん晒され、哀れな末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 20:34:36
695 ：200：2009/10/12(月) 21:04:30
え～
敗者の弁が続いておりますが、
ほとぼりが冷めるまで一晩中でもやらせておきましょうｗ
697 ：200：2009/10/12(月) 21:14:38
698 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 21:28:47
この流れ、前に北海道関連のスレで見たことがあるような
オカマ注意報発令中！！
荒らしに有効な対策は相手にしないことです
ご協力をお願い致します
荒らしに有効な対策は相手にしないことです
ご協力をお願い致します
>>698
なんか自演っぽいな。
なんか自演っぽいな。
数日待ってもダウン→化繊の人現れんなあ。
いま最大の関心事はこれなんだが・・・・・残念
いま最大の関心事はこれなんだが・・・・・残念
化繊で0度以下も一応対応するヤツって、30Lのザックだとそれ入れたら終わりってくらいの大きさだよな？
ロールマットや化繊のシュラフやモコモコフリース持っていくなら、行程に対してでかいザックになっちゃうよね？
ロールマットや化繊のシュラフやモコモコフリース持っていくなら、行程に対してでかいザックになっちゃうよね？
200って傘井だから。
早く気づけよみんな。
以下スルーDA YO NE
早く気づけよみんな。
以下スルーDA YO NE
>>706 その通りなんだが、それをおしても縦走ならメリットあるんじゃないかと。
誰だったか忘れたが、確かチョモランマでダウン止めた人もいたよね？
誰だったか忘れたが、確かチョモランマでダウン止めた人もいたよね？
詳しい情報は知らんし俺がエキスパートなわけでも全然無いけど、
チョモランマ登るくらいでダウン止めるのは適当とは俄かには思えないな
南極縦断みたいな数週間に渡る長期遠征だったらまだ何となく想像がつくけど、
それでも市販の最も暖かい化繊シュラフの３倍くらいの特注品が要りそう
チョモランマ登るくらいでダウン止めるのは適当とは俄かには思えないな
南極縦断みたいな数週間に渡る長期遠征だったらまだ何となく想像がつくけど、
それでも市販の最も暖かい化繊シュラフの３倍くらいの特注品が要りそう
712 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 22:19:23
諸先輩方よろしくお願いします。
冬のスキー場車中泊に使用したいのですが、保温力は
ナンガダウンバッグ1100SＴD>DUNLOP GFM25>ＳＳバロウバッグ＃０>アルファライト1300
かな？と思うのですが、この中のおすすめ、ここが良い・悪いとかありましたら、
教えてください。
冬のスキー場車中泊に使用したいのですが、保温力は
ナンガダウンバッグ1100SＴD>DUNLOP GFM25>ＳＳバロウバッグ＃０>アルファライト1300
かな？と思うのですが、この中のおすすめ、ここが良い・悪いとかありましたら、
教えてください。
_ ∩
( ･∀･)彡 ﾅﾝｶﾞ! ﾅﾝｶﾞ!
⊂彡
ダウンの方が快適と思うよ
714 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 22:31:06
車中泊なら羽毛布団持ってくのが一番だよ
>>712
コンパクトに収納する必要がないならダンロップはいい選択
保温力では羽毛に分がある
でも俺が選ぶとしたらアルファライト1300
化繊は弾力があって背面のクッション性がいいし、
スキーでの車内泊は雪で濡れたり、エッジで切ったりとかくシュラフにダメージを受けやすい
車中泊の方法が、フルフラットな場所に寝るならサイドジッパーでもいいけど
座席をリクライニングしただけで仮眠するつもりならス－パ－スノ－トレック 1500みたいなセンタージッパーが便利
コンパクトに収納する必要がないならダンロップはいい選択
保温力では羽毛に分がある
でも俺が選ぶとしたらアルファライト1300
化繊は弾力があって背面のクッション性がいいし、
スキーでの車内泊は雪で濡れたり、エッジで切ったりとかくシュラフにダメージを受けやすい
車中泊の方法が、フルフラットな場所に寝るならサイドジッパーでもいいけど
座席をリクライニングしただけで仮眠するつもりならス－パ－スノ－トレック 1500みたいなセンタージッパーが便利
717 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 22:51:50
ちなみに、金額的には15500円～20000円の範囲でした。
>>713ナンガのダウンもダンロップのダウンもダックダウンのようですね。
ただ>>112のシングル構造っていうのは本当でしょうか？
カタログ上は内部構造・ボックス構造とはなっているのですが。
ダンロップは表生地が厚そうですね。
>>713ナンガのダウンもダンロップのダウンもダックダウンのようですね。
ただ>>112のシングル構造っていうのは本当でしょうか？
カタログ上は内部構造・ボックス構造とはなっているのですが。
ダンロップは表生地が厚そうですね。
>>717
1100STDはボックス構造
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?&mode=p_wide&id=33
ラフに扱いたいなら生地が厚いのの方がいい
1100STDはボックス構造
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?&mode=p_wide&id=33
ラフに扱いたいなら生地が厚いのの方がいい
719 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 22:59:56
>>714
荷物を置いたり、車内に布団をひくスペースがないんです。
シュラフがあれば、オートキャンプにも使えるかと。
>>716
濡れたまま道具投げ入れちゃうから、結構濡れる可能性もありますね。
座席はフルフラットになります。
荷物を置いたり、車内に布団をひくスペースがないんです。
シュラフがあれば、オートキャンプにも使えるかと。
>>716
濡れたまま道具投げ入れちゃうから、結構濡れる可能性もありますね。
座席はフルフラットになります。
また一人でやってるよｗ
721 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 23:59:58
>>713～>>718
アドバイスありがとうございます。
1100SＴDは水に弱い。
ダンロップはＦＰが小さい？ダウンが抜けるとの書き込みもあり気になります。
ＳＳバロウバッグ＃０、アルファライト1300はダンロップと変わらない値段で
これらに対抗できる保温力かなと思っています。
アドバイスありがとうございます。
1100SＴDは水に弱い。
ダンロップはＦＰが小さい？ダウンが抜けるとの書き込みもあり気になります。
ＳＳバロウバッグ＃０、アルファライト1300はダンロップと変わらない値段で
これらに対抗できる保温力かなと思っています。
↑自分にレスしてるよこの馬鹿ｗ
723 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 19:28:04
すいません。
>>717は自分でした。
>>717は自分でした。
>714
また”車なら厨”出現か。
なんで車使用だとすぐに布団や毛布ってなるのかな？
車使用つったって、他の乗員や荷物が有るのに。
４人乗車で４人分の布団＆荷物なんて運べねえよ、ボケ。
また”車なら厨”出現か。
なんで車使用だとすぐに布団や毛布ってなるのかな？
車使用つったって、他の乗員や荷物が有るのに。
４人乗車で４人分の布団＆荷物なんて運べねえよ、ボケ。
725 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 22:54:23
山頂区域で煙草吸ってるのはたいていモンベル
山に向かう電車内で大きく足を開いて乗ってるのもたいていモンベル
クチャクチャ音を立ててガム噛んでるのもたいていモンベル
山帰りの蕎麦屋で店員に偉そうに文句言ってるのもたいていモンベル
どういう教育受けて育った人間が使うメーカーなんだ？ｗｗｗ
山に向かう電車内で大きく足を開いて乗ってるのもたいていモンベル
クチャクチャ音を立ててガム噛んでるのもたいていモンベル
山帰りの蕎麦屋で店員に偉そうに文句言ってるのもたいていモンベル
どういう教育受けて育った人間が使うメーカーなんだ？ｗｗｗ
727 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 23:22:16
>>724の頭はモンベル製
728 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 00:05:25
>>724
軽四厨ｗｗｗ
軽四厨ｗｗｗ
車なら布団でいいじゃん、というのと
車なら他の乗員3名や荷物4名分があるから布団はむりじゃん、
というのがどう違うのかわからない。
車なら他の乗員3名や荷物4名分があるから布団はむりじゃん、
というのがどう違うのかわからない。
大人４人で車中泊は普通想像しねぇよな
４人グループなら２台で行くだろ
４人グループなら２台で行くだろ
大人四人で二人はテントで寝袋、残りの二人は着の身着のままで
車の窓開けたまま寝てる人たちなら見たことある、ドイツで
車の窓開けたまま寝てる人たちなら見たことある、ドイツで
>>730
？
？
734 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 02:52:16
ども、初めまして。
批判ばっかりみたいでちょっと恐いですがアドバイスください。
最低気温－１℃位の晩秋ツーリングでモンベルのSSバロウを考えているのですが、
＃２がいいか＃３がいいか悩んでます。ちなみに寝ると結構体温下がります。
朝起きると極端に寒い…みたいな（←夏場でも）。よろしくお願いします！
批判ばっかりみたいでちょっと恐いですがアドバイスください。
最低気温－１℃位の晩秋ツーリングでモンベルのSSバロウを考えているのですが、
＃２がいいか＃３がいいか悩んでます。ちなみに寝ると結構体温下がります。
朝起きると極端に寒い…みたいな（←夏場でも）。よろしくお願いします！
735 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 03:16:30
734です。
ちなみに今月末は草津や鬼無里などでキャンプし、来月中頃は御巣鷹や三国峠あたりでキャンプする予定です。
ちなみに今月末は草津や鬼無里などでキャンプし、来月中頃は御巣鷹や三国峠あたりでキャンプする予定です。
迷ったら暖かいほうを選んだほうが正解かと･･
寒い時期にどんなシュラフ使っても（いや、まあ普通に考えられる範囲だけど）
「暑い」って経験はないよ
但し、気温５度で８時間走っても平気なウェア使ってて
それごとシュラフに入るなら、シュラフはかなり薄くてもいいはずだけど
こればっかりは試してみないとね
寒い時期にどんなシュラフ使っても（いや、まあ普通に考えられる範囲だけど）
「暑い」って経験はないよ
但し、気温５度で８時間走っても平気なウェア使ってて
それごとシュラフに入るなら、シュラフはかなり薄くてもいいはずだけど
こればっかりは試してみないとね
>>732
ロマンティック街道の朝だろ、俺も見たことある。
ロマンティック街道の朝だろ、俺も見たことある。
>>734
俺も０を薦める。
ここは登山家がほとんどで、少々寒いのを我慢してでも軽量化する、って人が大半。
耐寒訓練もそこそこやっている。
登山用シュラフの温度表示は、そういう人相手の数字で、それでも少し寒い。
バイクなら、０を積んでも問題かろう。
自身が寒がりを認識しているなら、なおさら。
それに、
ゆくゆくは、もうちょっと寒い場所・季節でもツーリングしたくなるだろう。
そういう時、わざわざ買い換えるのかい？
積める範囲で一番暖かいのを選んどけば、将来的にも問題ない。
俺も０を薦める。
ここは登山家がほとんどで、少々寒いのを我慢してでも軽量化する、って人が大半。
耐寒訓練もそこそこやっている。
登山用シュラフの温度表示は、そういう人相手の数字で、それでも少し寒い。
バイクなら、０を積んでも問題かろう。
自身が寒がりを認識しているなら、なおさら。
それに、
ゆくゆくは、もうちょっと寒い場所・季節でもツーリングしたくなるだろう。
そういう時、わざわざ買い換えるのかい？
積める範囲で一番暖かいのを選んどけば、将来的にも問題ない。
740 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 12:48:55
>>736 >>737 >>739
回答ありがとうございます！
な～るほど。ここのスレ読んでてメーカー設定＋10℃見とけって書いてましたけど、
皆さんのコメントを参考にする限り、設定温度を鵜呑みにしたらいけないって事ですね！
すごく参考になりました！ありがとうございます！
…寒すぎて玉袋が引っ込みすぎて起きて以来、寒冷キャンプにびびる男でした。
回答ありがとうございます！
な～るほど。ここのスレ読んでてメーカー設定＋10℃見とけって書いてましたけど、
皆さんのコメントを参考にする限り、設定温度を鵜呑みにしたらいけないって事ですね！
すごく参考になりました！ありがとうございます！
…寒すぎて玉袋が引っ込みすぎて起きて以来、寒冷キャンプにびびる男でした。
>731
あんた達は２名乗車の場合、掛け布団・敷布団・毛布・シーツ、その他荷物を持って逝く奴居るのかね？
キチガイじゃんｗ
あんた達は２名乗車の場合、掛け布団・敷布団・毛布・シーツ、その他荷物を持って逝く奴居るのかね？
キチガイじゃんｗ
742 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 02:02:29
来期のモンベルはスパイラルのみ、
サイズもレギュラーだけになるって
行きつけの山道具屋が教えてくれた。
参考までに。
サイズもレギュラーだけになるって
行きつけの山道具屋が教えてくれた。
参考までに。
743 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 02:07:29
嘘付くな。俺は直営店でバイトしてる。
744 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 02:08:49
>>734
一般人ならシャープ2で十分いける。
一般人ならシャープ2で十分いける。
＃これと
♯これって読みかたが違うんだぜ。
♯これがシャープ。
と一応ﾏｼﾞﾚｽ。
♯これって読みかたが違うんだぜ。
♯これがシャープ。
と一応ﾏｼﾞﾚｽ。
井 これを忘れるなよ。
と一応ﾏｼﾞﾚｽ。
と一応ﾏｼﾞﾚｽ。
丼
748 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 08:26:01
羽毛布団って書いてあるのになんで敷布団やらシーツやら出てくるのやら。
749 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 08:40:43
>>734
この前の連休で蓼科へ俺もツーリングキャンプしてきた。
♯0か1を買っておけ！
♯3（化繊）を持って行ったんだが凍死するかと思ったよ。
あまりに寒くて結局バイク用防寒ジャケにカッパも着こんで
ライディング時以上の服装で凌ぐことができたぞ。
足も寒かったからレジ袋に足突っ込んじまった。
次回は寝袋用の足袋を持っていくつもりだ。
健闘を祈る、そしてレポもよろ。
この前の連休で蓼科へ俺もツーリングキャンプしてきた。
♯0か1を買っておけ！
♯3（化繊）を持って行ったんだが凍死するかと思ったよ。
あまりに寒くて結局バイク用防寒ジャケにカッパも着こんで
ライディング時以上の服装で凌ぐことができたぞ。
足も寒かったからレジ袋に足突っ込んじまった。
次回は寝袋用の足袋を持っていくつもりだ。
健闘を祈る、そしてレポもよろ。
750 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 08:48:26
これからは井０の季節だよね？
俺のは３年くらい前の化繊♯1だが馬鹿デカイぜ。
ふとカタログみたらスゲェ小さくなってるのな・・・
モンベルのばか・・・
ふとカタログみたらスゲェ小さくなってるのな・・・
モンベルのばか・・・
何番にするかくらい自分で決めろよどいつもこいつも幼児か？
>>754
温度管理しているヤツ自体、少数派だからねぇ
俺はいつも、夜明けの気温をチェックしている
温度を教えてくれれば、いくらでもアドバイスできるのに
体質の差は、普段、○℃で布団○枚で寝ています、くらい書けばいいのに
その点、734は感心
温度管理しているヤツ自体、少数派だからねぇ
俺はいつも、夜明けの気温をチェックしている
温度を教えてくれれば、いくらでもアドバイスできるのに
体質の差は、普段、○℃で布団○枚で寝ています、くらい書けばいいのに
その点、734は感心
アンカーミス
>>752だった
>>752だった
760 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 09:40:38
今春に自転車で四国ツーリングした。
最低気温0度の日に、#3とカバーで熟睡できた。
最低気温0度の日に、#3とカバーで熟睡できた。
何か来て寝たの？それとも下着だけ？
キチガイの自演にレスをするな
>762
【精神病質】
精神病質（せいしんびょうしつ、Psychopath）は、精神医学用語の1つとして用いられた概念。
サイコパス、あるいはソシオパスとも呼ばれ、サイコと略すこともある。
シリアルキラー（連続殺人者）や、重度のストーカーの多くがサイコパスに属すると考えられている。
三省堂の大辞林によると「性格が逸脱し、そのために社会を困らせたり自らが悩むもの。性格異常。」とある
（ウィキペディアより）
スレを荒らしたいだけなら病室に帰れ
【精神病質】
精神病質（せいしんびょうしつ、Psychopath）は、精神医学用語の1つとして用いられた概念。
サイコパス、あるいはソシオパスとも呼ばれ、サイコと略すこともある。
シリアルキラー（連続殺人者）や、重度のストーカーの多くがサイコパスに属すると考えられている。
三省堂の大辞林によると「性格が逸脱し、そのために社会を困らせたり自らが悩むもの。性格異常。」とある
（ウィキペディアより）
スレを荒らしたいだけなら病室に帰れ
765 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 10:19:07
>>764
どうみてもおまえがキチガイなわけだが・・・
どうみてもおまえがキチガイなわけだが・・・
762＝766はよっぽど悔しかったのかｗ
U.L.スパイラルダウンハガー#1と#0の中間くらいのが欲しいな
モンベル出さないかな
U.L.スパイラルダウンハガー#1と#0の中間くらいのが欲しいな
モンベル出さないかな
>>767
横から蛇足だけど、ある程度着て寝るほうが、寒い朝にシュラフから出る気になれるよ。下着ではシュラフ内に篭城してしまう。
横から蛇足だけど、ある程度着て寝るほうが、寒い朝にシュラフから出る気になれるよ。下着ではシュラフ内に篭城してしまう。
>748
お前ら自慢のシュラフの方が遙かに安いから、
車であっても羽毛布団なんて持っていかねえよ
お前ら自慢のシュラフの方が遙かに安いから、
車であっても羽毛布団なんて持っていかねえよ
>>770
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>769
あ！それもそうですね･･･ということは
冬は下着で寝れるオーバースペックの寝袋よりも
服で温度調節するくらいが良いのか･･･
今年、初めての冬シェラフ旅予定してるんですけど
大変参考になります、ありがとうございます！
あ！それもそうですね･･･ということは
冬は下着で寝れるオーバースペックの寝袋よりも
服で温度調節するくらいが良いのか･･･
今年、初めての冬シェラフ旅予定してるんですけど
大変参考になります、ありがとうございます！
フリースとか着込んで薄め（流石に真夏の低地用はダメ）のシュラフに入るのが一番いい気がするんだがどうよ？
睡眠の快適度のみで語ればぬくぬくシュラフにパンツシャツで入るのが最高だろうけど
装備の量と起きた後の行動を考えると・・・
睡眠の快適度のみで語ればぬくぬくシュラフにパンツシャツで入るのが最高だろうけど
装備の量と起きた後の行動を考えると・・・
モンベルスレで居心地が悪くなってまた戻ってきたか・・・・・・・
◆lm.aAkVNSc死ね
◆lm.aAkVNSc死ね
私的には服は薄めでシュラフは厚めの方がいいな。
服厚め、シュラフ薄めだとそれ以上寒くなったら対応できないから。
以前あまりにも寒くてシュラフの中にカッパまで着込んだ友達がいたが、それでも寒くて自分の服を上からかけたことがある。
服厚め、シュラフ薄めはともすると準備不足に見えるし、一緒に行った友人にも迷惑をかける。
服厚め、シュラフ薄めだとそれ以上寒くなったら対応できないから。
以前あまりにも寒くてシュラフの中にカッパまで着込んだ友達がいたが、それでも寒くて自分の服を上からかけたことがある。
服厚め、シュラフ薄めはともすると準備不足に見えるし、一緒に行った友人にも迷惑をかける。
>>768
＞762＝766はよっぽど悔しかったのかｗ
その通りだ 珍しく当たってるよ
俺は762=766だしすごく悔しいよ
ここではキチガイやクズやバカが大きな顔をしていられることがね
本当に悔しい
どうにかしなくては日本は終わりだと真剣に思っているよ
＞762＝766はよっぽど悔しかったのかｗ
その通りだ 珍しく当たってるよ
俺は762=766だしすごく悔しいよ
ここではキチガイやクズやバカが大きな顔をしていられることがね
本当に悔しい
どうにかしなくては日本は終わりだと真剣に思っているよ
面白いぞ、もっとやれ
779 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 13:43:01
(誤)♯＃
(正)井
わかったかカスどもｗｗｗ
(正)井
わかったかカスどもｗｗｗ
毎週キャンプいくなら１００均で売ってる
温度計をキャンプに持っていって
夜寝る前と朝起きた時の天気と気温を見るくせをつけとくと
現地の天気予報と予想気温を事前に調べるだけで
モンベルシュラフの「＃」の番号がだいたい自分の状況と
がわかるよになるよ
俺は関西中部方面の平地キャンプメインだと
１１月くらいまでなら「＃３」でほとんどイケる
が、念のために１０００円で買った薄手のフリースシュラフも
もっていくお
温度計をキャンプに持っていって
夜寝る前と朝起きた時の天気と気温を見るくせをつけとくと
現地の天気予報と予想気温を事前に調べるだけで
モンベルシュラフの「＃」の番号がだいたい自分の状況と
がわかるよになるよ
俺は関西中部方面の平地キャンプメインだと
１１月くらいまでなら「＃３」でほとんどイケる
が、念のために１０００円で買った薄手のフリースシュラフも
もっていくお
>>776
お前のことだよｗ
お前のことだよｗ
777
キモイんだよサイコパス
アンカ付けんじゃねえ
キモイんだよサイコパス
アンカ付けんじゃねえ
薄目のシュラフ？
何月だと思ってんの？
寒気が入れば2500くらいの高さだと-10近くいくよ
何月だと思ってんの？
寒気が入れば2500くらいの高さだと-10近くいくよ
対応可能温度が正にそれくらい(-7度）の持ってるが、これって薄めと言わないか？
>>783
西日本に標高２０００ｍ以上の山が無い事を知っての発言かい？
西日本に標高２０００ｍ以上の山が無い事を知っての発言かい？
>>786
◆lm.aAkVNScは岡山だからなｗ
◆lm.aAkVNScは岡山だからなｗ
788 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 18:19:44
だから、お前らっ。
＃と♯は違うっていってるだろうがっ！！
半音上がってどうする！！
＃と♯は違うっていってるだろうがっ！！
半音上がってどうする！！
ナンバー
№
＃
№
＃
>>785
百均なんかで温度計買うなよ～
これ買おうぜ
http://item.rakuten.co.jp/icisp/4961386515204emp/
安いしちゃんとしたメーカーのだし－５０℃対応だぜ
このスレにぴったりだろ？
百均なんかで温度計買うなよ～
これ買おうぜ
http://item.rakuten.co.jp/icisp/4961386515204emp/
安いしちゃんとしたメーカーのだし－５０℃対応だぜ
このスレにぴったりだろ？
792 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 19:20:16
一人で大変だな
793 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 21:39:02
>>712です。
アドバイスを元に、コンパクトに収納する必要がないので、安くてダメージに強く取り扱いの楽な化繊にしようと思います。
保温性を重点にアルファライト1300、ＳＳバロウバッグ＃０より安い
コールマン タスマンＸ-18というのを見つけたのですが、このスレ的にどうでしょうか？
アドバイスを元に、コンパクトに収納する必要がないので、安くてダメージに強く取り扱いの楽な化繊にしようと思います。
保温性を重点にアルファライト1300、ＳＳバロウバッグ＃０より安い
コールマン タスマンＸ-18というのを見つけたのですが、このスレ的にどうでしょうか？
>>793
たしかに、安さは魅力だなぁ
使いやすさでは、イスカ・スノートレックがいいと思うが
車中泊やファミリーキャンプ専用なら、いいんじゃない？
面積が大きいって事により、中綿１８００ｇでも登山用１３００と変らないような気がするが
念のため、最初は毛布を予備として持参したほうがいいかも
これも、場所と季節によりけり
たしかに、安さは魅力だなぁ
使いやすさでは、イスカ・スノートレックがいいと思うが
車中泊やファミリーキャンプ専用なら、いいんじゃない？
面積が大きいって事により、中綿１８００ｇでも登山用１３００と変らないような気がするが
念のため、最初は毛布を予備として持参したほうがいいかも
これも、場所と季節によりけり
>>795
>昔の#2が今の#1に相当
それは2003年モデル以前とそれ以降のモデルでの変更だな。
しかもその当時は同じ番手でもバロウバッグとダウンハガーでは
対応温度域が統一されていなかった。
>>751の現在のカタログ表記は新型コンプレッションバッグで小さくした状態。
俺は別売りのをS・M・Lと持ってるが
『線』ではなく『面』で圧縮できるからお勧めできる。
>昔の#2が今の#1に相当
それは2003年モデル以前とそれ以降のモデルでの変更だな。
しかもその当時は同じ番手でもバロウバッグとダウンハガーでは
対応温度域が統一されていなかった。
>>751の現在のカタログ表記は新型コンプレッションバッグで小さくした状態。
俺は別売りのをS・M・Lと持ってるが
『線』ではなく『面』で圧縮できるからお勧めできる。
797 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 23:01:29
こんばんは、先日書き込みしました＜７３４＞です。
皆さんの意見を参考に、本日＃１ロングを購入してきました♪
ただ、モンベルオンラインショップにも在庫がなく、
仕事後ショップまで高速飛ばして見に行ってもやはり在庫がなく店員さんに聞いてみたら、
『他のショップに在庫があるか調べましょう』と対応してくれて、
長野豊科のショップに＃１ロングがあり、かつそれを自宅まで配送する手続きをしてくれましたよ！
カタログ上、＃１ロングは＃０レギュラーとサイズがほぼ変わらん！！デカイ！！
でも、これで『逆３シーズン（晩秋～早春）』対応になったのかな～と。
水曜に届く予定なので、今からワクワクです！
意見やレポを届けてくれたみなさん、ありがとうございました！！
……＃、♯、井、丼……
サイコーに笑えました！！
皆さんの意見を参考に、本日＃１ロングを購入してきました♪
ただ、モンベルオンラインショップにも在庫がなく、
仕事後ショップまで高速飛ばして見に行ってもやはり在庫がなく店員さんに聞いてみたら、
『他のショップに在庫があるか調べましょう』と対応してくれて、
長野豊科のショップに＃１ロングがあり、かつそれを自宅まで配送する手続きをしてくれましたよ！
カタログ上、＃１ロングは＃０レギュラーとサイズがほぼ変わらん！！デカイ！！
でも、これで『逆３シーズン（晩秋～早春）』対応になったのかな～と。
水曜に届く予定なので、今からワクワクです！
意見やレポを届けてくれたみなさん、ありがとうございました！！
……＃、♯、井、丼……
サイコーに笑えました！！
アンカーぐらいちゃんとつけろ
799 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 23:09:14
>>799
キチガイはスルーしていいんだぞー
キチガイはスルーしていいんだぞー
801 ：↑：2009/10/18(日) 07:00:36
基地害
802 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 12:25:08
ゴーライトのアドレナリン０、マウンテンハードウェアのファントム0かバンシーで迷ってます。
アドバイスよろしくお願いします。
主な用途は1、2泊のバックカントリーです。
アドバイスよろしくお願いします。
主な用途は1、2泊のバックカントリーです。
お前はモンベルで十分ｗ
俺はモンベルで十分
駅まで徒歩十分
もう充分
イクまで数分
コレ君の分
澱粉
シュラフの対応温度表示って、無風の状況を前提にしてる（テントや小屋含め）と思うんだが、
シュラフが風に晒されてるとき、体感温度の低下は行動中（普通の服着てるとき）と比べて大分少ない？
シュラフが風に晒されてるとき、体感温度の低下は行動中（普通の服着てるとき）と比べて大分少ない？
>>810
相変わらずの文章能力だな。支離滅裂やんけ。つまり、風に吹かれるシュラフでの野宿は行動中より暖かいのか。ということか?
シュラフのみかシュラフカバー使用(ツエルトにくるまる場合も含む)での風上側は激しく熱が奪われ凍える。体温の上がる行動中より暖かいわけがない。
相変わらずの文章能力だな。支離滅裂やんけ。つまり、風に吹かれるシュラフでの野宿は行動中より暖かいのか。ということか?
シュラフのみかシュラフカバー使用(ツエルトにくるまる場合も含む)での風上側は激しく熱が奪われ凍える。体温の上がる行動中より暖かいわけがない。
>>812
なあ、自分の言語能力が著しく劣ってるの分かってるか？完全に池沼じゃん。
オマケに相変わらずとか訳分からないこと言ってるし。
お前みたいな低能キチガイはレスしないでくれ。
>>813
んなのは当然分かってるって。
風による体感温度の低下は、割合的に（パーセンジ的に）通常の服を着てる状態とシュラフに入ってる状態では
どの程度少ないのかね？って話。
皮膚が暴露してるときが最も風の影響を受けやすいし、シュラフに入ってテントを設営してるときは受けにくい。
じゃあシュラフのみの場合は？って事。
なあ、自分の言語能力が著しく劣ってるの分かってるか？完全に池沼じゃん。
オマケに相変わらずとか訳分からないこと言ってるし。
お前みたいな低能キチガイはレスしないでくれ。
>>813
んなのは当然分かってるって。
風による体感温度の低下は、割合的に（パーセンジ的に）通常の服を着てる状態とシュラフに入ってる状態では
どの程度少ないのかね？って話。
皮膚が暴露してるときが最も風の影響を受けやすいし、シュラフに入ってテントを設営してるときは受けにくい。
じゃあシュラフのみの場合は？って事。
正真正銘の脳内バカｗｗｗ
てめぇでやってろｗ
てめぇでやってろｗ
>>814
大差ないだろう
体の発熱量＝放熱量だ
これは、表面積×（表面温度－大気温度）に比例と、近似できるはず
発汗による気化熱で奪われる暑いときを除けば、ほとんどが対流で奪われる
差が大きく感じられたり小さく感じられたりするのは、体力に対する余裕じゃないのか？
間違いやすいので注意しとくけど
テント＋シュラフでも、風があるのとないのとで大違いだからね
風なし＋テントなし＝風あり＋テントあり がほぼ同じなのだから
大差ないだろう
体の発熱量＝放熱量だ
これは、表面積×（表面温度－大気温度）に比例と、近似できるはず
発汗による気化熱で奪われる暑いときを除けば、ほとんどが対流で奪われる
差が大きく感じられたり小さく感じられたりするのは、体力に対する余裕じゃないのか？
間違いやすいので注意しとくけど
テント＋シュラフでも、風があるのとないのとで大違いだからね
風なし＋テントなし＝風あり＋テントあり がほぼ同じなのだから
>>これは、表面積×（表面温度－大気温度）に比例と、近似できるはず
⇒そこで式は終わり？
お前はベルクマンの法則を知らんのか？
>>風なし＋テントなし＝風あり＋テントあり がほぼ同じなのだから
⇒テント壁による熱の対流を全部無視ですかｗｗｗ
恐ろしいまでの間違いを平気で書いてるが、お前の頭は大丈夫か？
定量化と定式化の違いも判っていないとは・・・
イスカのエア450って2008モデルと2009モデルのフィルパワー違うの？
ナチュだと800FPで他のサイトだと750FPって表記してるんだけどどうなんでしょうか
ナチュだと800FPで他のサイトだと750FPって表記してるんだけどどうなんでしょうか
>>820
イスカに問い合わせな
イスカに問い合わせな
>>820
まず、>>690を読んでいただきたい。
でないと荒らしと勘違いされる恐れがある。
以前、俺がイスカに問い合わせたところ、
「表記は750FPと800FPと違うが中身は全く同じ羽毛」と回答があった。
近年、シュラフ選びにFP値を重視して選ぶ人が多くなったため、
正確なFP値を記載するようになったのだとか。
750FPは控えめな数値なんだって。
どうして今まで控えめに表記していたのかはツッコまなかったよ。
電話するならついでに聞いておくれ。
それでもモンベルの800FPと比べるとモンベルの方が上質であるよ。
まず、>>690を読んでいただきたい。
でないと荒らしと勘違いされる恐れがある。
以前、俺がイスカに問い合わせたところ、
「表記は750FPと800FPと違うが中身は全く同じ羽毛」と回答があった。
近年、シュラフ選びにFP値を重視して選ぶ人が多くなったため、
正確なFP値を記載するようになったのだとか。
750FPは控えめな数値なんだって。
どうして今まで控えめに表記していたのかはツッコまなかったよ。
電話するならついでに聞いておくれ。
それでもモンベルの800FPと比べるとモンベルの方が上質であるよ。
問い合わせました
>>822さんと同じ内容の回答が得られました
近年ではFP表示が購入の第一の目安になっているらしいです
前モデルとの違いはシリコン素材のスタッフバッグだけのようです
お騒がせしました失礼します
>>822さんと同じ内容の回答が得られました
近年ではFP表示が購入の第一の目安になっているらしいです
前モデルとの違いはシリコン素材のスタッフバッグだけのようです
お騒がせしました失礼します
モンベル・イスカと答えてきたからついでにナンガのダウン情報も。
現在は
SPDXが860FPで
DXが725FP。
以前は
SPDXが780FPで
DXが710FP。
問い合わせたら全く同じ羽毛でFP値算出の試験法を日本式からアメリカ方式に変えたとのこと。
http://www.nanga-schlaf.com/news/shoumei.html
変更理由は
上記イスカと同じく消費者がFP値を製品選びに重要視するようになったからで
アメリカ式の方が高FP値が出るからだそうだ。
「SPDXは80FPもの差が出ているのにDXは差が少ないですよね？」と
尋ねると、
「計測するとそういう結果になる」と。
さらに
「高FPになるほど数ｍｍの差(日本式)がアメリカ方式では大きく差になって表れる」と。
更なる詳細を知りたい人は直接電話するべし。
826 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 21:32:10
今の季節に屋久島の小屋、もしくはテン泊でモンベルのシュラフを使うなら何番くらいですか？
828 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 21:41:29
早速のご回答ありがとうございます。
♯5でいきます。
♯5でいきます。
屋久島いい所みたいだね。
ウチの嫁が結婚前に３回も行って良かったと言ってた。
宮之浦岳にも登ったそうだよ。
俺も死ぬまでには一度位行ってみたいな。
830 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:07:40
831 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:23:36
>>829
実は今回、屋久島行くのは僕ではなくて嫁のお父さんです。
僕がスパイラルの♯5を持っているんで、使ってもらうことにします。
屋久島に行きたくて登山始めましたが、まだ行ったことないです。
多湿なんで、シュラフカバーあった方がいいんでしょうかねえ。
今日は南アに行ってました。天気が良くて最高の紅葉狩りでした。
実は今回、屋久島行くのは僕ではなくて嫁のお父さんです。
僕がスパイラルの♯5を持っているんで、使ってもらうことにします。
屋久島に行きたくて登山始めましたが、まだ行ったことないです。
多湿なんで、シュラフカバーあった方がいいんでしょうかねえ。
今日は南アに行ってました。天気が良くて最高の紅葉狩りでした。
彼が引っ越してから、ココ平和だね～。
大人で良スレだ。
大人で良スレだ。
833 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:34:41
南アって、アパルトヘイトか？
>>831
なるほど、御義父様が。
カバーは必須でしょうね。
老婆心ながら補足を・・・・。
先程のリンク先の気温表は海岸に近い観測所の統計です。
泊まる先の小屋・天場の標高で計算し直す必要があります。
ご存知でしょうが
100ｍにつき-0.6℃換算してください。
南アルプスは今が紅葉真っ盛りなんですね！
スパイラル♯５の使用感をレポ期待してます。
なるほど、御義父様が。
カバーは必須でしょうね。
老婆心ながら補足を・・・・。
先程のリンク先の気温表は海岸に近い観測所の統計です。
泊まる先の小屋・天場の標高で計算し直す必要があります。
ご存知でしょうが
100ｍにつき-0.6℃換算してください。
南アルプスは今が紅葉真っ盛りなんですね！
スパイラル♯５の使用感をレポ期待してます。
835 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 23:12:15
♯３でもいいんじゃね
と、北海道から言ってみる
と、北海道から言ってみる
836 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 23:22:35
多湿の屋久島での使用感はわかりませんが、若い頃にチャリキャンしていた頃に比べれば遥かに軽く小さいです。
ただ、あくまでも個人的な感覚ですが、スパイラルはストレッチ性があまり感じられません。生地を延ばすより縫製部を伸ばすタイプの方が脚は快適だと思います。
実際に試してみて、重量、容積の許容範囲を考慮して選択するしかないと思います。
ただ、あくまでも個人的な感覚ですが、スパイラルはストレッチ性があまり感じられません。生地を延ばすより縫製部を伸ばすタイプの方が脚は快適だと思います。
実際に試してみて、重量、容積の許容範囲を考慮して選択するしかないと思います。
月末から九重にファミキャンに行きます。
標高1,000ｍ弱かと思いますが、どんなシュラフがお勧めでしょう？
ちなみにアレルギーがあるので羽毛以外でお願いします。
標高1,000ｍ弱かと思いますが、どんなシュラフがお勧めでしょう？
ちなみにアレルギーがあるので羽毛以外でお願いします。
838 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 00:31:42
まともなメーカーのダウンシュラフならアレルギー持ちも大丈夫。
>>838
アレルギーなめんな！
アレルギーなめんな！
>>スパイラルはストレッチ性があまり感じられません
へえー新商品だから、新しモノ好きの俺的には手持ちのスパーストレッチ
ヤフオクに放流して同＃のスパイラルぽちろうとオモテたが
狭いなら止めとこうかなあー
実際んとこ寝心地はどうなんだろ
>>スパイラル
へえー新商品だから、新しモノ好きの俺的には手持ちのスパーストレッチ
ヤフオクに放流して同＃のスパイラルぽちろうとオモテたが
狭いなら止めとこうかなあー
実際んとこ寝心地はどうなんだろ
>>スパイラル
841 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 08:00:32
あれでストレッチ感じないってどんだけメタボなんだ？それとも手足長杉病か？
842 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 18:31:04
サイズ気にならないならスーパーストレッチの方が伸縮性とふかふか感があり、寝心地はいいと感じました。
180cm71kg体脂肪12％です。
180cm71kg体脂肪12％です。
そうか、スパイラルは実使用においても伸びは少ないのね。
2005年を最後に廃盤になったSSスリーピングバッグカバー(レギュラー\10500)
と伸び率は大差ないのかもしれない。
伸縮性のある生地を斜めに配列させてその効果を高めたと言っても、
元の生地が大きいSSとは比べられないよね。
2007ギアカタログ P.13
ハンモックの上にSSダウンハガー♯２で寝てる写真は
正に羽毛掛け布団だもんな。家で寝てるのと変わらない快適さ。
同カタログ P.16
テント内でアルパインダウンハガー♯３で横たわる写真と比べても
番手が違うとはいえ幅に差があり過ぎる。
実物を持ってない人でもこの写真を見比べれば今まで話してきた事が
伝わると思うんだよなー。
844 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 23:49:08
シェルが防水透湿のシュラフのオススメを教えてください。
ナンガのオーロラとか
マウンテンハードウェアのコンデュイット使ってるのが
評判良さそうなんですが、実際使ってる方いますか？
ナンガのオーロラとか
マウンテンハードウェアのコンデュイット使ってるのが
評判良さそうなんですが、実際使ってる方いますか？
>>844
軽量化目当てなら、超軽量シュラフカバー使ったほうが効果的だが
ジッパーなしでものすごく不便だけど、俺はこっちを選んだ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121028
余分な意見だったかも知れんね
ごめん
軽量化目当てなら、超軽量シュラフカバー使ったほうが効果的だが
ジッパーなしでものすごく不便だけど、俺はこっちを選んだ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121028
余分な意見だったかも知れんね
ごめん
846 ：底名無し沼さん：2009/10/21(水) 12:25:01
>>844
イスカのゴアドライロフトのヤツとか、いいんじゃね？
使ったことないけど。
防水透湿シェルが今一つ浸透しないのは
値段の問題？重量？メンテナンスの面倒さ？
まあシュラフカバーの方が
いろんなシュラフに使い回せるし安上がりでいいと思うが。
イスカのゴアドライロフトのヤツとか、いいんじゃね？
使ったことないけど。
防水透湿シェルが今一つ浸透しないのは
値段の問題？重量？メンテナンスの面倒さ？
まあシュラフカバーの方が
いろんなシュラフに使い回せるし安上がりでいいと思うが。
>>844
まず、ゴテックス等の防水透湿性を使った生地は
必ずしも『完全防水』ではないということを断っておきます。
生地自体の耐水圧が問題になるのではなく、
ボックスキルトの隔壁を生地に縫い合わせる際の『縫い目』から浸水してきます。
少なくともイスカの『パフ』・ナンガの『オーロラ』は
縫い目にシーリング等の処理はしていません。
冬季であればシュラフについた霜を完全に払ってから収納しなければ
スタッフバッグ内で中綿に残った熱で霜が溶け、他に逃げ場がなく確実に中綿を濡らします。
これは通常のナイロン生地のみのシュラフでも同じです。
またデメリットとして、
・ある程度の透湿性はあるものの、
ナイロン生地のみに比べ不感蒸泄により結露しやすい
・収納の際、空気が抜けにくい→小さく収納することが難しい
・表面生地の通気性が無きに等しいので、干す時にとても乾きにくい
・家庭で洗う際、表面側からは水を通さないため中綿の汚れが取れにくく、
すすぎに非常に時間が掛かる
等が考えられます。
自分も購入を検討したことがありましたが、デメリットを推察したら選択から外れました。
『防水』が目的であるのなら、
販売しているメーカーに縫い目のシーリングの有無を確認するか(もしくは自分でシーリングをする)
シュラフカバーの使用をお勧めします。
まず、ゴテックス等の防水透湿性を使った生地は
必ずしも『完全防水』ではないということを断っておきます。
生地自体の耐水圧が問題になるのではなく、
ボックスキルトの隔壁を生地に縫い合わせる際の『縫い目』から浸水してきます。
少なくともイスカの『パフ』・ナンガの『オーロラ』は
縫い目にシーリング等の処理はしていません。
冬季であればシュラフについた霜を完全に払ってから収納しなければ
スタッフバッグ内で中綿に残った熱で霜が溶け、他に逃げ場がなく確実に中綿を濡らします。
これは通常のナイロン生地のみのシュラフでも同じです。
またデメリットとして、
・ある程度の透湿性はあるものの、
ナイロン生地のみに比べ不感蒸泄により結露しやすい
・収納の際、空気が抜けにくい→小さく収納することが難しい
・表面生地の通気性が無きに等しいので、干す時にとても乾きにくい
・家庭で洗う際、表面側からは水を通さないため中綿の汚れが取れにくく、
すすぎに非常に時間が掛かる
等が考えられます。
自分も購入を検討したことがありましたが、デメリットを推察したら選択から外れました。
『防水』が目的であるのなら、
販売しているメーカーに縫い目のシーリングの有無を確認するか(もしくは自分でシーリングをする)
シュラフカバーの使用をお勧めします。
余談ですが、
モンベルでもゴアドライロフトを用いたシュラフを2003年まで販売していました。
♯Xという725FPダウン800ｇを封入したモデルのみでしたが、
その後無くなったということは、ビジネス的にも成功はしなかったようです。
850 ：844：2009/10/21(水) 15:19:04
>>847
とても分かりやすい説明ありがとうございます。
防水シェルはやめて、
撥水シェルとシュラフカバーを併用しようと思います。
シュラフカバーはやっぱりゴアテックスが良いんでしょうか？
普通にテント泊なら、そこまでの耐水圧は必要ないような。
耐水圧より透湿性を重視すると、シュラフカバーは何がいいんですかね？
とても分かりやすい説明ありがとうございます。
防水シェルはやめて、
撥水シェルとシュラフカバーを併用しようと思います。
シュラフカバーはやっぱりゴアテックスが良いんでしょうか？
普通にテント泊なら、そこまでの耐水圧は必要ないような。
耐水圧より透湿性を重視すると、シュラフカバーは何がいいんですかね？
>>850
結局、なんだかんだ言ってゴアテックスに行き着く人がほとんどみたいだね。
最初からゴアにしちゃえばいいでしょう。
俺は、真冬は２レイヤーだけど。
どうせ凍るんだから防水性なんて必要なんかな、と疑問に思いつつ、保温力アップが確保できるから使って損はないだろう、と。
結局、なんだかんだ言ってゴアテックスに行き着く人がほとんどみたいだね。
最初からゴアにしちゃえばいいでしょう。
俺は、真冬は２レイヤーだけど。
どうせ凍るんだから防水性なんて必要なんかな、と疑問に思いつつ、保温力アップが確保できるから使って損はないだろう、と。
朝起きたときは凍ってても、バーナー使ってると解けてきませんか？
>>850
個人的な見解としては
裏生地が透湿を妨げる３レイヤーではなく、２レイヤーの製品から選びます。
重量面でも３レイヤーは候補から外れます。
仰るとおり、実用対水圧だけで考えると
必ずしもゴアテックスでなくともいいと思いますが、
２レイヤーで市販されているものの中から選ぶとなると、
モンベルの以下の２製品が主な候補に挙がってきます。
①U.L.スリーピングバッグカバー225ｇ \16800円(多孔質ゴアテックス)
②ブリーズドライテックU.L.カバー レギュラー180ｇ \11500(多孔質ブリーズドライテック)
私なら①の一択です。
2003年まで\12600でしたが、
②を売るために現在の価格まで値上げをして販売を継続しています。
個人的な見解としては
裏生地が透湿を妨げる３レイヤーではなく、２レイヤーの製品から選びます。
重量面でも３レイヤーは候補から外れます。
仰るとおり、実用対水圧だけで考えると
必ずしもゴアテックスでなくともいいと思いますが、
２レイヤーで市販されているものの中から選ぶとなると、
モンベルの以下の２製品が主な候補に挙がってきます。
①U.L.スリーピングバッグカバー225ｇ \16800円(多孔質ゴアテックス)
②ブリーズドライテックU.L.カバー レギュラー180ｇ \11500(多孔質ブリーズドライテック)
私なら①の一択です。
2003年まで\12600でしたが、
②を売るために現在の価格まで値上げをして販売を継続しています。
表生地に
①は30Dバリスティックナイロン
②は15Dバリスティックエアライト
をそれぞれ使用しています。
個人的には①に②の15D生地もしくはスパイラルの12Dナイロンを採用してもらいたい。
主な重量差はメンブレンではなく生地の厚みであると考えます。
モンベルの商売上①の販売をやめても問題ないように思います。
しかし、販売を継続しているのは①の方が耐水圧・透湿量共に
ゴアテックスの方がブリーズドライテックを上回るためです。
これはモンベルもはっきりと認めています。
２品とも僅かながら通気性があります。
ブリーズドライテックに自信があるならレインウェアでも
ゴアテックス製品を取りやめればいいのですが、性能や認知度の低さ等から
踏み切れないのでしょう。
また、他社でモンベルにパテント料を払ってまで
ブリーズドライテックを採用するメーカーは今のところないようです。
①を選ぶもう最大の理由として、
ゴアテックスの信頼性の高さが挙げられます。
永久保証を謳っていることからも分かる通り製品の品質は間違いありません。
ゴアテックス社の規定も厳しく、
たとえゴアメンブレンをサンドしたレインウェアを作ろうとも、
ゴア社の性能面の基準値をクリアできなければゴアのタグを付けることが許されません。
『永久保証』について
永久に保証をするということは絶対的な耐久力があるということです。
普通の使い方をしていればどんなに使用頻度が高かろうと品質を保てる、
ということです。
過酷な耐久テストをクリアした自信の表れです。
ただ素材を提供するだけではありません。
ゴアテックス製品はゴア社のお墨付きがあるということです。
永久保証付きの製品とそうでない製品の一番わかりやすい例は
インフレータブルマットです。
カスケードデザイン社のサーマレストと他社同製品を比べると、
耐久面で雲泥の差があります。
857 ：底名無し沼さん：2009/10/21(水) 22:03:26
俺はブリドラシュラフカバー愛用してる。
手持ちのゴア2レイヤーカバーより明らかに結露が少ないよ。
手持ちのゴア2レイヤーカバーより明らかに結露が少ないよ。
>>◆lm.aAkVNSc
○○○○○○○○○○○○
>『防水』が目的であるのなら、
販売しているメーカーに縫い目のシーリングの有無を確認するか(もしくは自分でシーリングをする)
シュラフカバーの使用をお勧めします。
よく読めよキチガイ
○○○○○○○○○○○○
>『防水』が目的であるのなら、
販売しているメーカーに縫い目のシーリングの有無を確認するか(もしくは自分でシーリングをする)
シュラフカバーの使用をお勧めします。
よく読めよキチガイ
>>856
そういう能書きは要らないんだよ
なあ、無駄な長文書き連ねる前にいいかげん自分のホームページを解説しろよ
毎回毎回同じ事を延々と説明するより効率的だろう？
俺は基本ＲＯＭ派だけどお前の連投は常軌を逸している
そういう能書きは要らないんだよ
なあ、無駄な長文書き連ねる前にいいかげん自分のホームページを解説しろよ
毎回毎回同じ事を延々と説明するより効率的だろう？
俺は基本ＲＯＭ派だけどお前の連投は常軌を逸している
１日3000レスくらいは書いてるんだろうな～
もっとかなぁ？
もっとかなぁ？
200さん、もっとまともなコテハン付けてくれるとありがたいんだが
いまのだとNG設定しにくいのよ
いまのだとNG設定しにくいのよ
俺のレスを一番楽しみにしてるのは質問者ではなく◆lm.aAkVNScみたいだなｗ
書き込む時間はいつも大体同じだから、どこへも行かずに未だにスタンバってるｗ
今日の昼のコメント前にも書き込んだりしてｗ
>>852とかも笑えるよね 結局俺の書いた内容に迎合してるしｗ
864 ：↑：2009/10/21(水) 23:00:56
◆lm.aAkVNSc＝◆seEAiRyatk＝岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】＝傘丼＝ヨッホ
さんざん晒され、哀れな末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんざん晒され、哀れな末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>862
おれは待っていられないから200
おれは待っていられないから200
気に入らない書き込みは全部◆lm.aAkVNScか。
どっちもスペック厨の脳内登山家だけど、NG設定できた分、200よりましだったな。
どっちもスペック厨の脳内登山家だけど、NG設定できた分、200よりましだったな。
でNG Name 登録しちゃったよ
ごめん、うっかり途中でカキコしちまった
ごめん、うっかり途中でカキコしちまった
>>867
ギコナビだと、200で設定すると全レスが読めなくなるんだよ。
ギコナビだと、200で設定すると全レスが読めなくなるんだよ。
確かにウザイが読まなきゃ済むっちゃ済むんよ。
871 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 00:39:34
マウンテンハードウェアのバンシーSL使ってるけど、
これは縫い目がない圧着の防水透湿シェル。
羽毛抜けもないし、なかなか良い。
コンデュイットのコーティングがどれくらい経年劣化かするのか
良く分からないんでそこは不安。
ちなみに洗濯は業者に出してる。
これは縫い目がない圧着の防水透湿シェル。
羽毛抜けもないし、なかなか良い。
コンデュイットのコーティングがどれくらい経年劣化かするのか
良く分からないんでそこは不安。
ちなみに洗濯は業者に出してる。
MTHのゴアドライロフト、昔のやつ、使ってるよ。
縫い目シーリングされてないけど、今まで特に不都合ないな。
カバー内の結露結氷による濡れ戻りがないぶん使いやすい。
たまたま安売りしてたから買ったけど、価格ほどのメリットがあるかどうかは微妙。
厳冬期用にLサイズカバーも一緒に新調するなら、検討してみてもいいかも。
縫い目シーリングされてないけど、今まで特に不都合ないな。
カバー内の結露結氷による濡れ戻りがないぶん使いやすい。
たまたま安売りしてたから買ったけど、価格ほどのメリットがあるかどうかは微妙。
厳冬期用にLサイズカバーも一緒に新調するなら、検討してみてもいいかも。
∬∬いとしのモンベリスト∬∬ ◆seEAiRyatk ：2009/08/20(木) 16:57:42
クソ！！！！！！！！！！！！！
俺の立てたスレがちっとも伸びない！！！！！
名誉のためにも保守。
(毎日保守あげｗ)
◆seEAiRyatk＝◆lm.aAkVNSc
クソ！！！！！！！！！！！！！
俺の立てたスレがちっとも伸びない！！！！！
名誉のためにも保守。
(毎日保守あげｗ)
◆seEAiRyatk＝◆lm.aAkVNSc
>>854=200氏
ISUKAのウェザーテックシュラフカバーてどうですか？
冬山用ではなくファミキャン程度なら問題ないでしょうか？
現在モンベルのバロウバッグ＃3を使用しているのですが、もう少し防寒性能を上げたいと思っています。
雪中での使用や氷点下以下の使用は考えていません。
また夏用に単体で使えるのもウェザーテックシュラフカバーを候補にあげた理由です。
アドバイスよろしくお願いします。
ISUKAのウェザーテックシュラフカバーてどうですか？
冬山用ではなくファミキャン程度なら問題ないでしょうか？
現在モンベルのバロウバッグ＃3を使用しているのですが、もう少し防寒性能を上げたいと思っています。
雪中での使用や氷点下以下の使用は考えていません。
また夏用に単体で使えるのもウェザーテックシュラフカバーを候補にあげた理由です。
アドバイスよろしくお願いします。
氷点下以下での使用×
氷点下での使用
ですね。すいません。
氷点下での使用
ですね。すいません。
最近、やたら「名前：あぼ～ん」って書く人がいるなぁ。
きっと流行りの名前なんだね！
きっと流行りの名前なんだね！
>>874
以下のリンク先にウェザーテックの説明があります。
http://www.isuka.co.jp/main/story/sozai.asp
無孔質の説明が不十分ですが、それは置いておいて
性能面では問題無さそうですね。
ラミネートの耐久性がどれ程のものなのかは分かりません。
今までテント内浸水もマット等の工夫でシュラフカバー無しで乗りきってこられて、
『防寒性能を上げる』という趣旨で話を進めますと、
お手持ちのシュラフの快適性を活かすために、
シュラフカバーではなくホムセンの980円封筒型を外側にして重ねる方法が
最も費用対効果が高いように思います。
カバーを併用するとSS効果が制限されますし、
カバー使用で向上する保温性など１～２℃でしかありません。
以下のリンク先にウェザーテックの説明があります。
http://www.isuka.co.jp/main/story/sozai.asp
無孔質の説明が不十分ですが、それは置いておいて
性能面では問題無さそうですね。
ラミネートの耐久性がどれ程のものなのかは分かりません。
今までテント内浸水もマット等の工夫でシュラフカバー無しで乗りきってこられて、
『防寒性能を上げる』という趣旨で話を進めますと、
お手持ちのシュラフの快適性を活かすために、
シュラフカバーではなくホムセンの980円封筒型を外側にして重ねる方法が
最も費用対効果が高いように思います。
カバーを併用するとSS効果が制限されますし、
カバー使用で向上する保温性など１～２℃でしかありません。
>>877
ご丁寧な返答有難うございます。
カタログにはウェザーテックに関する詳しい説明は一切記載されてなかったので
リンク先非常に助かりました。
＞シュラフカバーではなくホムセンの980円封筒型を外側にして重ねる方法が
＞最も費用対効果が高いように思います。
確かにファミキャンでは有効そうですね。
夏用にキャプテンスタッグの980円封筒型シュラフを持っていますので試してみたいと思います。
ただ、バイクでのツーリングキャンプも趣味にしていますのでバイクでの収納を考えた場合、
やはりシュラフカバーを追加してみようかと思っています。
ちなみにモンベルのウォームアップシーツも持ってます。
ありがとうございました。
ご丁寧な返答有難うございます。
カタログにはウェザーテックに関する詳しい説明は一切記載されてなかったので
リンク先非常に助かりました。
＞シュラフカバーではなくホムセンの980円封筒型を外側にして重ねる方法が
＞最も費用対効果が高いように思います。
確かにファミキャンでは有効そうですね。
夏用にキャプテンスタッグの980円封筒型シュラフを持っていますので試してみたいと思います。
ただ、バイクでのツーリングキャンプも趣味にしていますのでバイクでの収納を考えた場合、
やはりシュラフカバーを追加してみようかと思っています。
ちなみにモンベルのウォームアップシーツも持ってます。
ありがとうございました。
質問者と回答者が同一人物な件について
>>877
オマエ、狙ってるだろw
オマエ、狙ってるだろw
マジ、コテハンつけて欲しいなー
１．モンベルは通常～178cm、ロング～193cmとあります。
175cmの人がロング使うと、何か不都合ありますか？荷物がでかくなるだけでしょうか。
２．R/ZIPとL/ZIPとは何ですか？
175cmの人がロング使うと、何か不都合ありますか？荷物がでかくなるだけでしょうか。
２．R/ZIPとL/ZIPとは何ですか？
>>883
二、三人ぐらい偽物が発生したら諦めてコテハンなのるんじゃね?
二、三人ぐらい偽物が発生したら諦めてコテハンなのるんじゃね?
>>886
おまい、バカじゃね？ 内容でバレるんじゃね？
おまい、バカじゃね？ 内容でバレるんじゃね？
>>888
おまいの見解を聞きたいズラ
おまいの見解を聞きたいズラ
>>888
ん？
自分の意見は何も無いのけ？
おまいは200に相当怨みがあるみたいだなや。
あの手この手で何とか扱き下ろそうとしてるｗ
演劇楽しませてもらったし、一人で大変そうだから
俺が200のアラ探し手伝ってやろっか？？
ん？
自分の意見は何も無いのけ？
おまいは200に相当怨みがあるみたいだなや。
あの手この手で何とか扱き下ろそうとしてるｗ
演劇楽しませてもらったし、一人で大変そうだから
俺が200のアラ探し手伝ってやろっか？？
>>894
ウザければ尚のこと無理して読む必要ないんじゃね？
質問者じゃないんだし
でも、200がいなくなったらおまい、困るんじゃね？
帰宅を楽しみにしてるようだからｗ
それにご指名で質問する人もいるから需要はあるんじゃね？
ウザければ尚のこと無理して読む必要ないんじゃね？
質問者じゃないんだし
でも、200がいなくなったらおまい、困るんじゃね？
帰宅を楽しみにしてるようだからｗ
それにご指名で質問する人もいるから需要はあるんじゃね？
>>894
何を聞いても答えられないし、
批判ばかりで自分の意見は何一つ持ってないなら
おまい、いらなくね？
どう見てもおまい、ジャマじゃね？
必要ないのに200の長文嫌々読むのって人生の無駄じゃね？
質問も無い、質問者にもまともに答えられないなら
おまい、ここに来る必要なくね？
何を聞いても答えられないし、
批判ばかりで自分の意見は何一つ持ってないなら
おまい、いらなくね？
どう見てもおまい、ジャマじゃね？
必要ないのに200の長文嫌々読むのって人生の無駄じゃね？
質問も無い、質問者にもまともに答えられないなら
おまい、ここに来る必要なくね？
>>all
ほら、かまってもらえると思って大喜びで飛びついてくるでしょ。無視が一番だよ。登山キャンプ板とスレの安定のために協力し合おう。
ほら、かまってもらえると思って大喜びで飛びついてくるでしょ。無視が一番だよ。登山キャンプ板とスレの安定のために協力し合おう。
>>899 基地にかまうな、おまえもウゼエ
901 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 20:39:59
Yahoo!
902 ：200：2009/10/23(金) 21:12:00
>>899
887～奴と遊んでたのは俺だよｗ
>>850
②ブリーズドライテックU.L.カバー レギュラー180ｇ
の内容に一部訂正が。
表生地に使われているバリスティックエアライトは
15Dじゃなく、20Dということが本日判明。
誤情報、申し訳ない。 m(_ _)m
887～奴と遊んでたのは俺だよｗ
>>850
②ブリーズドライテックU.L.カバー レギュラー180ｇ
の内容に一部訂正が。
表生地に使われているバリスティックエアライトは
15Dじゃなく、20Dということが本日判明。
誤情報、申し訳ない。 m(_ _)m
905 ：200：2009/10/23(金) 21:30:39
200ってハンネだけで十分あぼ～んできるじゃん！
みんなの専ブラ、"NGNameに追加"ってないの？
専ブラ使ったことない人なら、「JaneStyle」オススメだよ！
みんなの専ブラ、"NGNameに追加"ってないの？
専ブラ使ったことない人なら、「JaneStyle」オススメだよ！
今日、ビビったことがあるんだよね
この前、繰り返し紹介したアルパイン♯1レギュラーが売り切れてた・・・・・
あれだけ在庫の山になってたのが たったの２割引でもう完売だよ。
時期的なものもあるんだろうけどね、中にはここを覗いて買った人もいるのかもしれない。
『Yosemite』の問い合わせも増えてたりしてね
909 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 06:55:21
ある日突然２ちゃんねらー全員と全ての匿名掲示板がこの世から消えたら
いい世の中、いいインターネットになるぜ
ゴミクズどももそれをわかってるんだよ
わかって匿名にしがみついてるんだよ
こういう匿名インターネット環境に認めてる奴は全員ゴミクズだ
自分はゴミクズどもとは違うと思うそこの君
頼むから各方面にこの狂って腐ったインターネットのことを訴えてくれ
どうにかしなければこの国に未来はないと
いい世の中、いいインターネットになるぜ
ゴミクズどももそれをわかってるんだよ
わかって匿名にしがみついてるんだよ
こういう匿名インターネット環境に認めてる奴は全員ゴミクズだ
自分はゴミクズどもとは違うと思うそこの君
頼むから各方面にこの狂って腐ったインターネットのことを訴えてくれ
どうにかしなければこの国に未来はないと
910 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 06:59:34
こういうインターネットを運営してる奴らは極左セクトかもしれない
そうじゃなくても隠れ極左セクトかもしれない
そうでもなくても結果的に極左セクトの社会攪乱破壊行為と同じ結果をもたらすだろう
そうじゃなくても隠れ極左セクトかもしれない
そうでもなくても結果的に極左セクトの社会攪乱破壊行為と同じ結果をもたらすだろう
911 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 07:26:08
山の夜のさびしさをまぎらわす良いダッチワイフって無い？
軽量で丈夫なの。下界のきつい女性を忘れたいから、かわいいのがいいな。
軽量で丈夫なの。下界のきつい女性を忘れたいから、かわいいのがいいな。
傘さえ消えれば2chはまともになる
913 ：↑：2009/10/24(土) 20:16:01
お前が死ねばおｋ
化繊シュラフ購入予定の方へ
来春、スパイラルバロウバッグが発売されます。
番手の構成・価格等はまだ未定のようですが、待てる方は待ってみるのもいいかもしれません。
スパイラルダウンと同じ12Dバリスティックエアライト採用なら高額になり、
アルパインバロウバッグが売れなかったことから同じ末路を辿るのではと憶測しています。
そもそも登山をする方には化繊は選択肢から外れている場合が多い上、
キャンパーの間では重量や収納時の大きさが関係なく、
快適で割安なSSバロウバッグが受け入れられていることもあり
伸縮性が少なく、伸びる際にも抵抗を感じるスパイラルにはメリットがないので
SSよりも価格を下げるしか消費者には受け入れられないと思います。
採用生地、コストの掛かるポルカテックス加工、価格設定をどうするのか、気になるところです。
他モデルと差し替えではなく、僅か２年で廃盤となったアルパインの二の舞いは避けるとは思うのですが。
>>914
アルパインが2年で廃盤となった理由って？
アルパインが2年で廃盤となった理由って？
室内でドイターのスターキャッチャーとかいう寝袋使ってるんですが、さすがに真冬は辛かったです。（住んでるのは東海の雪の降らないところです。）
中に毛布入れて一冬越しました。
で、今年はも少し高い奴で挑戦しようと思ってるんですが、冬山寝袋って寒いのには強いけど、室内では暑くて使えないみたいな事あるんでしょうか？
ナンガのオーロラ４５０ＤＸ あたり試してみようかなって考えてます
中に毛布入れて一冬越しました。
で、今年はも少し高い奴で挑戦しようと思ってるんですが、冬山寝袋って寒いのには強いけど、室内では暑くて使えないみたいな事あるんでしょうか？
ナンガのオーロラ４５０ＤＸ あたり試してみようかなって考えてます
>>916
その手の話題は、こちらでどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
なんでわざわざ高性能・高価格の品を、性能が要求されない場所で使うのか、わけわからん
ホームセンターで売ってる５０００円以下のもので十分
寒ければ、二枚重ねにすればいい
それと、“東海の雪の降らないところ”なんて書かずに、冬の朝の室温は何度か示してくれ
その手の話題は、こちらでどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
なんでわざわざ高性能・高価格の品を、性能が要求されない場所で使うのか、わけわからん
ホームセンターで売ってる５０００円以下のもので十分
寒ければ、二枚重ねにすればいい
それと、“東海の雪の降らないところ”なんて書かずに、冬の朝の室温は何度か示してくれ
「ちょっと試しに部屋で使ってみた」なら分かるけど、常用してるんでしょ？
変わった趣味の人も居るもんだな
変わった趣味の人も居るもんだな
すんません、部屋が狭くてベッド置きたくなかったから使い始めました・・・
使わないときは壁のフックに引っ掛けとくだけで、たたまなくても良いから布団より便利だったんで。
確かに持ち運んだりしないから重さは関係ないし二枚重ねすればいいんで、今の寝袋の中に入れる寝袋さがしてみます。
気温は朝室内で３度くらいになってたのが最低だったかなと。
使わないときは壁のフックに引っ掛けとくだけで、たたまなくても良いから布団より便利だったんで。
確かに持ち運んだりしないから重さは関係ないし二枚重ねすればいいんで、今の寝袋の中に入れる寝袋さがしてみます。
気温は朝室内で３度くらいになってたのが最低だったかなと。
>>916
冬に使う羽毛布団が必要なくなる時期が来るように、
ダウンシュラフでも度が過ぎれば暑いと感じることがあるかもしれない。
通気性が皆無のオーロラでは蒸れるし、干しても乾きにくいから
防水透湿素材じゃない方がいいね。ファスナー開けるならオーバースペック。
どうしてもオーロラが欲しいなら450でちょうどいい(３℃)と思う。
釣り質問ですか？ｗ
冬に使う羽毛布団が必要なくなる時期が来るように、
ダウンシュラフでも度が過ぎれば暑いと感じることがあるかもしれない。
通気性が皆無のオーロラでは蒸れるし、干しても乾きにくいから
防水透湿素材じゃない方がいいね。ファスナー開けるならオーバースペック。
どうしてもオーロラが欲しいなら450でちょうどいい(３℃)と思う。
釣り質問ですか？ｗ
蒸れるというのは、200の脳内情報だから心配しなくていいけどな
200は今の普通の口調の方がオカマキャラの時より
キモさが増してるんだが・・・
キモさが増してるんだが・・・
ども。前に化繊シュラフ買った時は室内だし・・と結構適当に選んでみたんですが
寝袋って湿度とか色々条件に合わせて作られてるんですね・・・
しかし、湿度に強い弱いとかって実際使ってみないとわからないから難しい・・・
まあもう少し調べて考えてみます
寝袋って湿度とか色々条件に合わせて作られてるんですね・・・
しかし、湿度に強い弱いとかって実際使ってみないとわからないから難しい・・・
まあもう少し調べて考えてみます
200=傘
>>924
ほんとに判らないんだとしたらかわいそうだから言うけど
ダウンが重宝されるのはコンパクトに収納できるから
しかし、濡れると乾きにくいという弱点がある
故に、シュラフカバーやオーロラなどは結露で濡らさないために使う
なので、結露が少ない上にコンパクトにしなくていい自宅の部屋では
化繊の封筒シュラフで十分ということになる
ほんとに判らないんだとしたらかわいそうだから言うけど
ダウンが重宝されるのはコンパクトに収納できるから
しかし、濡れると乾きにくいという弱点がある
故に、シュラフカバーやオーロラなどは結露で濡らさないために使う
なので、結露が少ない上にコンパクトにしなくていい自宅の部屋では
化繊の封筒シュラフで十分ということになる
前スレ読み直してたんだが、200の一番笑える書き込みはやっぱこいつだな
913 名前： 831 [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 11:06:52
>>911
＞一番ダウンが湿らないのは
ダウンが抜けやすい通気性抜群のナイロンシュラフを単体
これは理屈が先じゃなくて経験上そうなった。
ゴアの性能に疑問符が生じ、ジャパンゴアテックスに問い合わせたり
その他素材や結露について考え、仲間内で話してたりした結果。
俺は厳冬期用のでかいシュラフは持ってないから
その時期はテントの真ん中で寝させてもらい、シュラフカバーや防寒着で凌いでいるが
端っこの奴の厳冬期シュラフ(単体)は笑える位霜でびっしりになってるよ。それも朝、
手で払えば落ちるけど。
913 名前： 831 [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 11:06:52
>>911
＞一番ダウンが湿らないのは
ダウンが抜けやすい通気性抜群のナイロンシュラフを単体
これは理屈が先じゃなくて経験上そうなった。
ゴアの性能に疑問符が生じ、ジャパンゴアテックスに問い合わせたり
その他素材や結露について考え、仲間内で話してたりした結果。
俺は厳冬期用のでかいシュラフは持ってないから
その時期はテントの真ん中で寝させてもらい、シュラフカバーや防寒着で凌いでいるが
端っこの奴の厳冬期シュラフ(単体)は笑える位霜でびっしりになってるよ。それも朝、
手で払えば落ちるけど。
黙れ無職
ウッセ
ハゲ住職
ハゲ住職
ハゲ住職＞無職
勝負あり
勝負あり
>>924
道具に対する興味でやっているならわからんでもないが、ほとんど無意味なことだよ。
登山用品ってのは、軽量コンパクトと信頼性を極限まで追及した道具だ。
羽毛シュラフ同士でくらべても、2割軽くするために値段が2倍になったりする。
そして、一般家屋とは比べ物にならないくらい過酷な条件で使われることを想定している。
温度変化や湿気も、激しい。また、不具合の影響も大きい。
濡れる→冷える→遭難、という結果が待っている。
確かに、羽毛は寝心地よいが、毎日使えば羽毛自体が湿気に弱くなり、朝にはぺしゃんこになってしまう。
どうしても羽毛の寝心地がほしいというのなら安いので十分だし、結露が心配ならシュラフカバーを使うのが賢い方法。
道具に対する興味でやっているならわからんでもないが、ほとんど無意味なことだよ。
登山用品ってのは、軽量コンパクトと信頼性を極限まで追及した道具だ。
羽毛シュラフ同士でくらべても、2割軽くするために値段が2倍になったりする。
そして、一般家屋とは比べ物にならないくらい過酷な条件で使われることを想定している。
温度変化や湿気も、激しい。また、不具合の影響も大きい。
濡れる→冷える→遭難、という結果が待っている。
確かに、羽毛は寝心地よいが、毎日使えば羽毛自体が湿気に弱くなり、朝にはぺしゃんこになってしまう。
どうしても羽毛の寝心地がほしいというのなら安いので十分だし、結露が心配ならシュラフカバーを使うのが賢い方法。
イスカとナンガってどっちがいいの？
3シーズンで冬の低山まで使えるシュラフが欲しいんだけどお勧め教えて
3シーズンで冬の低山まで使えるシュラフが欲しいんだけどお勧め教えて
>>936
永遠のライバル
一長一短だし、ダウンの質も年によって違う
身長区分の違いから、１７５～１８０あたりに「イスカはレギュラー、ナンガはロング」となる領域がある
ショップの店員は徹底したナンガ党だった
一通りナンガの説明を受けた後、イスカにも興味あったんで、
「イスカっていいすか？」と聴いたら、「ナンガの何が気に入らんの？」と返された。
永遠のライバル
一長一短だし、ダウンの質も年によって違う
身長区分の違いから、１７５～１８０あたりに「イスカはレギュラー、ナンガはロング」となる領域がある
ショップの店員は徹底したナンガ党だった
一通りナンガの説明を受けた後、イスカにも興味あったんで、
「イスカっていいすか？」と聴いたら、「ナンガの何が気に入らんの？」と返された。
具体的には、イスカ・エア630、ナンガ・スウェルシュ630DXあたりかなぁ
大抵の人には、これで問題なく使えると思うけど
想定温度と体質、予算と許容重量がわからないことには、正確なことは言えない
大抵の人には、これで問題なく使えると思うけど
想定温度と体質、予算と許容重量がわからないことには、正確なことは言えない
>>935
オタクに何言っても無駄
オタクの行動原理は「やってみたい」と「欲しい」だから
住み分けるしかないんだよ
だからもしも本人がまだここに居るなら
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
へどうぞ
オタクに何言っても無駄
オタクの行動原理は「やってみたい」と「欲しい」だから
住み分けるしかないんだよ
だからもしも本人がまだここに居るなら
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
へどうぞ
>>924
スレ住人のテーマは、最小限の保温力を最軽量・最小スペースで手に入れること。
それに満足できれば、余裕は調達・ランニングコストにまわす。
あなたの条件なら、ホムセン１０００円シュラフ二枚重ねで十分
不要だけど使ってみたい、って人は邪魔なの。
わかったら、↑のスレに引っ越してください。
スレ住人のテーマは、最小限の保温力を最軽量・最小スペースで手に入れること。
それに満足できれば、余裕は調達・ランニングコストにまわす。
あなたの条件なら、ホムセン１０００円シュラフ二枚重ねで十分
不要だけど使ってみたい、って人は邪魔なの。
わかったら、↑のスレに引っ越してください。
>940
部分最適乙、そんな書き方で924が荒らしになったらどうする
つもりだ? というか、波乱を起こして楽しむタイプ?
普通に理を説けばいい話なのに。
部分最適乙、そんな書き方で924が荒らしになったらどうする
つもりだ? というか、波乱を起こして楽しむタイプ?
普通に理を説けばいい話なのに。
ナノバックとスウェルバックと何が違うの？
どういう特徴がるの？
どういう特徴がるの？
>>943
生地が違うね。
ナノバックの方が多分丈夫なんだろう。
ナノバック
「30ｄｎNANO－tex撥水加工を施したものを使用」
http://www.nanga-schlaf.com/about/nano.htm
スウェルバック
「20ｄｎナイロンシレ撥水加工を施した物を使用」
こっちは従来からある生地にcirer加工。
羽毛量のラインアップが微妙にずれてるが、同重量なら
スウェルバックの方が中綿が多くて暖かいということに
なるのではないかと思われる。（構造が同じ場合）
生地が違うね。
ナノバックの方が多分丈夫なんだろう。
ナノバック
「30ｄｎNANO－tex撥水加工を施したものを使用」
http://www.nanga-schlaf.com/about/nano.htm
スウェルバック
「20ｄｎナイロンシレ撥水加工を施した物を使用」
こっちは従来からある生地にcirer加工。
羽毛量のラインアップが微妙にずれてるが、同重量なら
スウェルバックの方が中綿が多くて暖かいということに
なるのではないかと思われる。（構造が同じ場合）
イスカって見た感じ耐久性なさそう
実際はどうか知らんが
実際はどうか知らんが
164ｃｍなんですがナンガのシュラフはショートにすべきでしょうか
ショートは狭そうだしレギュラーは広そうだしどっちにするか迷っています
ショートは狭そうだしレギュラーは広そうだしどっちにするか迷っています
>946
店で試着させてもらうのが一番だと思うが、俺は頼んだことがない
店で試着させてもらうのが一番だと思うが、俺は頼んだことがない
みこたりたん、料理の先生みたいだな、すごいぜｗ
>>946
165cmまでならショートだな
165cmまでならショートだな
>>946
レギュラーの方が楽だよ
レギュラーの方が楽だよ
足元が余ると寒いからということで、背の低い人が使うときのために
足元を縛れるようになってるシュラフも存在するというのに、
無駄に長いシュラフを勧めるというのはどういう考えがあってのことか
足元を縛れるようになってるシュラフも存在するというのに、
無駄に長いシュラフを勧めるというのはどういう考えがあってのことか
ナンガは使ってないけど、
ナンガＯＥＭのカモシカのシュラフを使っている。
当方身長１６５ｃｍ、
買うとき試しに入らせてもらいショートは窮屈だったので、レギュラーサイズを使ってる。
多分、レギュラーで正解。
ナンガＯＥＭのカモシカのシュラフを使っている。
当方身長１６５ｃｍ、
買うとき試しに入らせてもらいショートは窮屈だったので、レギュラーサイズを使ってる。
多分、レギュラーで正解。
車中泊で使う予定なんですが
スノートレック1100とアリーバ-15ならどちらがオススメですか？
使い勝手はスノートレックが良さそうなんですけど
値段と丸洗いOKなアリーバも気になってます。
スノートレック1100とアリーバ-15ならどちらがオススメですか？
使い勝手はスノートレックが良さそうなんですけど
値段と丸洗いOKなアリーバも気になってます。
ゾウ足をつかうなら身長+5cmくらは見といたほうがいい？
955 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 17:26:31
マミー型（アリーバ-15）と違って、スノートレック1100は足元が開放できるので
春秋の温度調整が簡単にできると思う。
でも雪が降る中の車中泊ならスーパースノートレック1500がいいのでは。
春秋の温度調整が簡単にできると思う。
でも雪が降る中の車中泊ならスーパースノートレック1500がいいのでは。
>>953
値段相応って感じかな。
スノートレックが想定している使用法バリエーションを自分がするかで決めればいいと思う。
寝たら熟睡して朝まで起きないとか、ゆったり感はいらない、ってなら、アリーバ-でしょ。
それはそうと、
化繊シュラフなんて、どれも丸洗いOKじゃなかった？
値段相応って感じかな。
スノートレックが想定している使用法バリエーションを自分がするかで決めればいいと思う。
寝たら熟睡して朝まで起きないとか、ゆったり感はいらない、ってなら、アリーバ-でしょ。
それはそうと、
化繊シュラフなんて、どれも丸洗いOKじゃなかった？
化繊のシュラフを見て思うんだけど、
この分の体積と重さを衣服（上下）に割り当てたら、
シュラフに近い防寒性になるかな？
この分の体積と重さを衣服（上下）に割り当てたら、
シュラフに近い防寒性になるかな？
ならない
やっぱり？
960 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 00:45:58
シュラフカバーの使い方には誤解が多いな。
化繊シュラフの保温性を高めるのに使うのは理解できるが
水に弱いダウンシュラフにシュラフカバーだと
体から出た汗をうまく発散できずにダウンの保温力が低下するぞ。
化繊シュラフの保温性を高めるのに使うのは理解できるが
水に弱いダウンシュラフにシュラフカバーだと
体から出た汗をうまく発散できずにダウンの保温力が低下するぞ。
またオモロいのがわいてきた
>>960
結露したテント側面に触って濡れるよりはマシじゃない？
結露したテント側面に触って濡れるよりはマシじゃない？
>>957
ミトングラブのほうが五本指グラブより暖かいでしょ。
体全体を最小面積で覆うのが一番暖かい（放熱面積が減るから）。
そして、面積が小さくなる分、分厚くできる。
ひざを抱え込んで顔を伏せた姿勢で眠るシュラフを作ったら、すごく暖かいですよ。
ミトングラブのほうが五本指グラブより暖かいでしょ。
体全体を最小面積で覆うのが一番暖かい（放熱面積が減るから）。
そして、面積が小さくなる分、分厚くできる。
ひざを抱え込んで顔を伏せた姿勢で眠るシュラフを作ったら、すごく暖かいですよ。
964 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 16:31:17
>>960
釣りにもならない釣り乙。低学歴はしね。
釣りにもならない釣り乙。低学歴はしね。
>>960
ゴアテックスって知ってる？
ゴアテックスって知ってる？
ゴアテックスは透湿というけど、ないよりあるほうが湿気が通りにくいのは確かだ。
しかし、外から来る水分がないとしても、
通気性が良すぎれば保温力がなくなる、
悪すぎれば中が蒸れて冷える、
どっちも過ぎたるは及ばざるが如し。
で、今のシュラフカバー併用の形態がベスト、ということに落ちつたわけでしょ？
今のシュラフ本体の生地＋シュラフカバーの透湿性で問題なし、ということ。
しかし、外から来る水分がないとしても、
通気性が良すぎれば保温力がなくなる、
悪すぎれば中が蒸れて冷える、
どっちも過ぎたるは及ばざるが如し。
で、今のシュラフカバー併用の形態がベスト、ということに落ちつたわけでしょ？
今のシュラフ本体の生地＋シュラフカバーの透湿性で問題なし、ということ。
967 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 18:41:27
ブリーズドライテックは透湿性に加え通気性があるので蒸れにくく快適。
三鷹のUL教祖に勧められて購入。
教祖はブリドラカバーに小型タープという究極のULスタイルで野宿するらしい。
三鷹のUL教祖に勧められて購入。
教祖はブリドラカバーに小型タープという究極のULスタイルで野宿するらしい。
シュラフメーカー多杉て意味わからん。
もう楽天の一位の買っとくわ。
もう楽天の一位の買っとくわ。
969 ：底名無し沼さん：2009/10/29(木) 23:14:13
モンベルでなきゃいいよ
>968
見てみた。キャンパーズコレクション・・・・
見てみた。キャンパーズコレクション・・・・
ナンガのシュラフって725FPがワンランク下の860FPより安いけど
スペック上は同じようなもんですよね
この微妙な違いが価格に大きく影響してるんですか？
それともスペックには現れないフィルパワー性能の良し悪しがあるんでしょうか
ナノバック540SPDXを買おうと思っていたのですが、
720DXの方が価格とスペックの関係がいいのでこっちにしようか迷っています
スペック上は同じようなもんですよね
この微妙な違いが価格に大きく影響してるんですか？
それともスペックには現れないフィルパワー性能の良し悪しがあるんでしょうか
ナノバック540SPDXを買おうと思っていたのですが、
720DXの方が価格とスペックの関係がいいのでこっちにしようか迷っています
もうね、微妙な部分は好みと直感で選ぶしかないよ。
似たような二つのモデルに対する評価が人によって正反対になったりするのも珍しくない。
似たような二つのモデルに対する評価が人によって正反対になったりするのも珍しくない。
＞ナンガのシュラフって725FPがワンランク下の860FPより安いけど
なんが勘違いしてなんが？
なんが勘違いしてなんが？
>>973
ランクってのは、羽毛量のことでしょ。
俺もふさわしい用法ではないと思う。
>>971
そりゃ、軽くて同じ性能を有するものが高いに決まってるじゃん。
でなければ、共存するわけない。
重さが我慢できれば安いのを買う、ってのが普通の選択法だと思うが。
ランクってのは、羽毛量のことでしょ。
俺もふさわしい用法ではないと思う。
>>971
そりゃ、軽くて同じ性能を有するものが高いに決まってるじゃん。
でなければ、共存するわけない。
重さが我慢できれば安いのを買う、ってのが普通の選択法だと思うが。
977 ：底名無し沼さん：2009/10/30(金) 23:25:46
SPDXはロフトが最高！！
ブリブリ感がすごいよ。
ブリブリ感がすごいよ。
このスレ的には車中泊はスノートレックがオススメなようなので
スノートレックを第一候補に色々見てたら
コールマン コルネット／-10↓というのを発見しました！
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170S0220J
ドッチがオススメですかね？
中わた量
スノートレック1100g、コルネット1300gでコルネットのほうが少し暖かい？
サイズ
スノートレック85×220、コルネット79×198でスノートレックのほうが少しゆったり？
スノートレックを第一候補に色々見てたら
コールマン コルネット／-10↓というのを発見しました！
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170S0220J
ドッチがオススメですかね？
中わた量
スノートレック1100g、コルネット1300gでコルネットのほうが少し暖かい？
サイズ
スノートレック85×220、コルネット79×198でスノートレックのほうが少しゆったり？
979 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 13:40:34
>>967
信者乙
信者乙
FP値が700を超えていれば、たとえそれが900FPになろうが
同じ保温性を出すために軽量化できる重量などたかが知れている。
その分の費用を他に回すほうがよほど軽量化になるな
ナンガならDXを買うのが正解。
同じ保温性を出すために軽量化できる重量などたかが知れている。
その分の費用を他に回すほうがよほど軽量化になるな
ナンガならDXを買うのが正解。
981 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 14:10:13
>>980
コスパ重視ならDXだろうけど、予算に余裕あるなら絶対SPDX選ぶだろ。
コスパ重視ならDXだろうけど、予算に余裕あるなら絶対SPDX選ぶだろ。
FP値の上昇は価格を２次関数的に押し上げていく。
金に糸目を付けない大金持ちか
数十グラムの軽量化に数万円を投じるようなヒマラヤ登山か
コレクター向け
→SPDX
金に糸目を付けない大金持ちか
数十グラムの軽量化に数万円を投じるようなヒマラヤ登山か
コレクター向け
→SPDX
983 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 14:31:42
FP値もそうだがSPDXとDXではダウンの種類が違う
店頭でシュラフを見比べてみると同じFP値でも海外メーカーの方がロフトがあるような。
MHWやヴァランドレのシュラフを触った後に門ベルのを触ってみると「本当に同じFPか？」と思ってしまう
MHWやヴァランドレのシュラフを触った後に門ベルのを触ってみると「本当に同じFPか？」と思ってしまう
988 ：底名無し沼さん：2009/11/02(月) 12:29:22
オークションで購入予定です
バイクツーリング野宿したいです
安くて寒さにつよいオススメありますか？
まったくこの業界知識ないです
バイクツーリング野宿したいです
安くて寒さにつよいオススメありますか？
まったくこの業界知識ないです
>>988
化繊が良いでしょう
ISUKA アルファライト
http://www.isuka.co.jp/product/category.asp?cid=9
ISUKA パトロール
http://www.isuka.co.jp/product/category.asp?cid=10
NANGA トレッキング
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?class=1&keyword=&superkey=1&FF=0&order=&pic_only=
あたりがツーリング向きじゃないでしょうか。
化繊が良いでしょう
ISUKA アルファライト
http://www.isuka.co.jp/product/category.asp?cid=9
ISUKA パトロール
http://www.isuka.co.jp/product/category.asp?cid=10
NANGA トレッキング
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?class=1&keyword=&superkey=1&FF=0&order=&pic_only=
あたりがツーリング向きじゃないでしょうか。
シュラフには化繊とダウンがあります
詳しくはググって下さい
どれがいいかを最終的に決めるのは自分なので最低限の知識をつけてから質問しましょう
「シュラフ 知識」「シュラフ 選び方」等でググれば何でも出てきます
詳しくはググって下さい
どれがいいかを最終的に決めるのは自分なので最低限の知識をつけてから質問しましょう
「シュラフ 知識」「シュラフ 選び方」等でググれば何でも出てきます
>>988
オレのオススメはこれ。
http://item.rakuten.co.jp/sportsman/lf-mic1029/
一応山岳メーカってことで、品質は一定の信頼ができると思う。
しかし、「安くて」の部分で引っかかるか・・・？
ちょっと前まで\6300だったんだけどなぁ。
1000の方では、これからの季節つらいと思うし・・・
着込む前提でこんなのは？
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/878142/
FP650といえど、一応500gはダウンが入ってそうだし。
ダウンシュラフでこの値段は結構お買い得だと思う。
ただ、ダウンは取り扱いに多少気を付けることがあるからね。詳細はググッてくれ。
オレのオススメはこれ。
http://item.rakuten.co.jp/sportsman/lf-mic1029/
一応山岳メーカってことで、品質は一定の信頼ができると思う。
しかし、「安くて」の部分で引っかかるか・・・？
ちょっと前まで\6300だったんだけどなぁ。
1000の方では、これからの季節つらいと思うし・・・
着込む前提でこんなのは？
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/878142/
FP650といえど、一応500gはダウンが入ってそうだし。
ダウンシュラフでこの値段は結構お買い得だと思う。
ただ、ダウンは取り扱いに多少気を付けることがあるからね。詳細はググッてくれ。
992 ：底名無し沼さん：2009/11/02(月) 13:56:56
単車のりなら俺が30年愛用している米軍M-1949山岳シュラフがいいよ
5kぐらいで買えるし民生の3-4ﾏｿのシュラフとためせん春性能あるから
5kぐらいで買えるし民生の3-4ﾏｿのシュラフとためせん春性能あるから
>>994
ULSSダウンハガー#0の羽毛量って？
ULSSダウンハガー#0の羽毛量って？
996 ：底名無し沼さん：2009/11/02(月) 14:29:42
>>994
その２つは中綿量違うじゃん
その２つは中綿量違うじゃん
ULSS#0は中綿量約720gだね。ファントム0は794g。
でも総重量ではファントムの方が100g近くも軽いんだよな。ロフトもパンパン。
それに比べるとたしかにモンベルはヘナッとしてる感じはある。
でも総重量ではファントムの方が100g近くも軽いんだよな。ロフトもパンパン。
それに比べるとたしかにモンベルはヘナッとしてる感じはある。
>ULSS#0は中綿量約720g
それは一世代前
それは一世代前
>ロフトもパンパン
ガセネタ流すなｗ
ガセネタ流すなｗ
1000 ：底名無し沼さん：2009/11/02(月) 14:49:18
ズタ袋
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。