patagoniaパタゴニア part22

公式
ttp://www.patagonia.com/

【過去ログ】
01　ttp://yasai.2ch.net/out/kako/997/997373515.html
02　ttp://ton.2ch.net/out/kako/1009/10092/1009210207.html
03　ttp://ton.2ch.net/out/kako/1032/10321/1032186601.html
04　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1041300958/
05　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1069648709/
06　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1113267038/
07　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137339593/
08　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1150602239/
09　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1151538049/　(part8重複)
10　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1191592369/　(part9)
11　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195686999/　(part9重複)
12　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201749689/　(part10本スレ)
13 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201749277/ (part10重複）
14 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1203490561/
15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1208578263/
16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219926952/
17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228708417/
18 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232296219/
19 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234401790/
20 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1245150890/
21 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250466448/

前スレ>>998
そんなのどのメーカーも同じ。
ノースだろうがモンベル(笑)だろうがな。

Ｑ．ハードな登山に使えないのでは？

Ａ．カタログ見てから物を言ってください

カタログの写真に騙されると、痛い目に遭うぞ！

ストアに行って
しっかり手にとってから騙されるのをお薦めしておきます。

確かに日本の雪は湿っていていただけない

久しぶりに先生来てると思ったら土曜だし天気悪かった品。

喧嘩すんなよ

さっきのハードシェル馬鹿は？

先生は自転車で鍛えてメタボじゃねーよ、しっかりしろよ、まこと

>>9
なんなら、パタゴニアに問い合わせて、正式回答メール張ったろか？

>>11
お願いします。

レインシャドーがハードシェルだとか言うキチガイは早く死ね

H2No® is Patagonia's standard for 100% waterproof and breathable protection in our hard shell garments.
H2No is created by adding a waterproof and breathable laminate or coating to a high performance protective fabric.
This fabric package blocks wind and water on the outside while allowing water vapor generated by your body to escape ？ keeping you warm,
dry and comfortable.

968 底名無し沼さん sage 2009/09/12(土) 22:20:44
レインシャは雨が降ってきたら、ソフトシェルの上から着るもの。
ハードシェルはハードシェルでもレインウェアに徹した物。
薄くてペラペラとか耐久性が無いとか言ってるのは、レギュレーターシステムを知らないだけ。

>>14
日本語で桶

>>11

つうかあなたの場合、すでにパタゴニアに問い合わせメールする気まんまんでしょ？

先生、ここにもフェス房が湧いてるので治療してあげてください
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1246390002/302

>>11
捕鯨問題についても聞いてくれ！

シーシェパについての解答は前スレに誰か張ってなかった？

>>11 もう問い合わせメール出してるくせに。

>>11
そんなどーでもいいメールいらん。

パタゴミアには、抗議の問い合わせなら必要。

>>22
今さらそんなこと言っても、もう遅いと思うぞ。意地でも回答メール春と思うぞｗ

>>11

ついでにレトロXのポケットのジッパーについても訊いてください。

>>1
今度からこのスレッドを立てる時は
捕鯨問題もテンプレートにしてほしいです。

>>11
宿題山積だね。

で板違いで、スレごと削除

>>17 >>21 よくお分かりですなあ（笑）

>>24　レトロXのファスナーについてですか？

前スレ>>968でてこいや！キチガイ死ね

病的な執拗さも十分キｒｙ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA

>>31
このテキサス親父は、
未だにpatagoniaなんて着けてるやつが、
日本人にも、実際にいること知ってるんやろか？

日本人だから舐められてるんだろ
他所の国や民族なら不買運動や暴動が起きる可能性があるんじゃないの？
このテキサス親父は正論 !

>>29
獣医さんはサイクリングから戻ったら出てくるかもよｗ

H2No® is Patagonia's standard for 100% waterproof and breathable protection in our hard shell garments.
H2No is created by adding a waterproof and breathable laminate or coating to a high performance protective fabric.
This fabric package blocks wind and water on the outside while allowing water vapor generated by your body to escape ？ keeping you warm,
dry and comfortable.

H2Noはハードシェルだといってるんだが。

馬鹿？レインシャドーがハードシェルだなんて書いてないし。
君ハードシェルの定義しらないでしょ。

まあまあ。
防水シェルも、コーティングではなく防水メンブレン使用しているものは広義でのハードシェルと言えなくもないからなあ。
ただ、一般的にはレインシャドーはハードシェルじゃないね。
表地が弱い、裏生地が起毛していない、ウインドスカートが付いていない、などの点で。

陽だまり叩きが無視され戻ってきたなｗ

>>36
ちゃんと「裏地」と「裏生地」、言葉を使い分けられるところまで成長しましたなあ。

わかりやすくて良いですぞ。

しかし、裏生地が起毛してるかしてないか、ウィンドスカートの有無は、どう考えてもハードシェルの定義とは関係ありませんぞ。

>>35
ハードシェルの定義って何？

>>39
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/item/softshell.html

ナノパフとR2の組み合わせだったら、どちらがアウターになるんでしょう？

ナノパフ

”ゴアテックスなどの防水透湿性素材を用いたレインウエアであり冬山用のジャケットやパーカー”

そのサイトのこの部分が定義であってる？>>40

パタゴニア着て死ぬ人って

「ほげぇええええええええ！！」とか言って死ぬのかなぁ。

日本の漁業関係者の生活を苦しめてきた恨みは根深いからなぁ。
「patagonia」・・・。

>>42
�dです(｡+･｀ω･´)☆

フリースって石油製品じゃないの？

環境保護には良くないと思うんけど。

リサイクルって知ってる？

ハードシェルなんて用途の定義であって
厳密な仕様の定義なんて無いんじゃないの？

雨具だってハードシェルだ

>>38
おいおい、三流大卒の富山不細工獣医さんよ。
俺は裏地なんてはなから使ってないよ。あのスレは傍観してたが。
あなたがいうように、「防水メンブレンを使ってないシェルは全てソフトシェルと呼べる」には同意する。
しかし、「防水メンブレンを使ったシェル=ハードシェル」これは極論すぎる。一般的(パタゴニアやらノースやらモンベルなどのメーカー、そして小売店、まともな登山者の共通認識)にハードシェルとは「冬季用アルパインウェア」だろ。
普通、レインウェアとハードシェルは明確に区別される。

たしかに、普通ハードシェルつったら防水透湿メンブレンを使用した冬用のアルパインウェアだよな。
レインウェアは広義をさらに広義にとれば、ハードシェルと絶対に呼べないというわけではないがな。
ただし、この場合でも、あくまでソフトシェルとの比較の意味でのハードシェルに過ぎない。

>>50
「“冬季用アルパイン”ウエア」と定義した場合は、
パタゴミアには、そんなハードシェル存在しないことになる。
もし、着用しても、命の保証は無い。
自己責任ではあるが、あまりにも危険すぎる。

>>50
ハードシェルを厳密に定義しているソースは無い
自分の思いこみが全ての人の共通認識では無いと言うこと

初心者のころ、レインシャドーを手に取り、目白の店員に「これはハードシェルですか？」ときいたら苦笑されて「いいえ、これはあくまでも雨具です。」と言われた。　

厳密な定義はないね。
でも、自分も周囲の人間もレインシャドーをハードシェルだとは認識してないな。大多数の人がそうだろ。

>>55
確かにレインシャドーは雨具だ、だが大多数の人が
レインシャドーをハードシェルの用途で使用しているのも事実

雨が降っていなくてもウインドブレーカー
代わりに着ることは良くあることだと思うが…

三流大の獣医学部ってどこだよ？ｗ
高卒が笑わすなｗ

アホ？ お前ハードシェルの定義しらないだろ。

>>58
ハードシェルに厳密な定義はない

…とか言いながら永久ループになるのか？

パタゴニア直営店スタッフの友人いわく、「正直、アイスフィールドやレインシャドーのようにh2noをメンブレンとして使用せず、コーティング加工したモデルはあまり薦めない。耐久性の面で劣るから」だと。
シェルターストーンなど、h2noメンブレンを使用したモデルがお薦めで、自分も着てる、とも言ってた。

>>56
それはウインドシェルとして使ってるだけじゃん。
どこがハードシェル用途なの？
俺がハードシェルに求めるのは防水性･透湿性･防風性･アンチスキッド加工を施した表地･生地の耐久性(岩角に摺っても破れない)･ヘルメットを被れるサイズのフード･ゴーグル、スペアグローブの入るポケット･ハンドウォームポケット･スノースカートetc.
レインシャドーは所詮レインウェアだから、狭義でのハードシェルには決してなり得ない。

>>61
>俺がハードシェルに求めるのは

そう、あなたが求めるのはあなたの自由
ハードシェルの定義には関係ない

>狭義でのハードシェルには決してなり得ない

別に広義狭義の話をしていたわけでは無いんだけど…

結論！
レインシャドーはとりあえずハードシェル。
ただし、ここでのハードシェルとはソフトシェルとの違いを表しているだけ。
現在広く受け入れられているハードシェルの定義は「防水透湿素材を採用した主に冬季に使われるアルパインウェア」

>>60
同感。
防水透湿素材を使っていると言っても、レインシャドーみたいなコーティングしてるタイプは駄目。
これはパタゴニアに限ったことじゃないが。

>>63
取り敢えずではなくてパタゴニアは自らハードシェルと謳ってるけどな

さすがパタゴミア。

と僻む芋ンベル

パタゴニア(笑)。アークに馬鹿にされる一端を見た。
レインウェアをハードシェルとか言うなよ。恥ずかしい。

>>54 =>>60

相変わらず作り話ばかりだな。

↓これと一緒。それとも石井に売ってるのはパチなのか？

422 ：底名無し沼さん ：2009/07/08(水) 23:03:39
>>411
頭大丈夫？しっかりと｢裏地｣と書いてあるじゃん。今日石井で確認したけど、モンベル、ノース、ホグロフス、マムート、ミレーのタグ(全て共通、プロシェルとかパフォーマンスシェルとか書いてある四角いやつ)には｢裏地｣とある。
裏生地という単語は一切なし。
これが現実。
発行元はもちろんジャパンゴアテックス社。後ろに明記してあるよ。

今年のR3の色はなかなかいいね

頭のおかしな人には気をつけましょう

人気ブランドスレには、頭のおかしな人も出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「一般的な登山者の認識」「パタゴニアやらノースやらモンベルなどのメーカーもそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
Patagoniaの本家サイトでレインシャドウはハードシェルと言っているという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないと実在店舗の名前を挙げて作り話をするという、無茶をし始めるので見かけたら叩き潰してください。

>>69
作り話じゃないんだが。
そのスタッフとは大学の山岳部の同期。

>>54は俺じゃない。
なんでそう思ったの？

大学出ててパタゴニアで働いてるのに、本国サイトの英語は読めないんだね。

メタボ不細工獣医とキチガイの対決は楽しいな〜w

ttp://www.patagonia.com/web/jp/product/mens-rain-shadow-jacket?p=84472-0-083

Men's Rain Shadow Jacket
製品保証
￥27,300
製品番号 84472
ハイキングやトレッキングに欠かせない防水性／透湿性備えた
軽量な

　　　　　　ハ　ー　ド　シ　ェ　ル　・　ジ　ャ　ケ　ッ　ト

メーカーによってハードシェルの定義って違うんだね。知らなかった。
パタゴニアは少数派だけどまずいのかな？

何だよ、パタゴニア的にはレインシャドーはハードシェルでいいんじゃん！
俺はODBOXの店員に「これはハードシェルじゃないですね〜(苦笑)」って言われたぞ。怒

>>78
それはそれで正しい。

13 ：底名無し沼さん ：2009/09/12(土) 23:55:03
レインシャドーがハードシェルだとか言うキチガイは早く死ね

35 ：底名無し沼さん ：2009/09/13(日) 14:29:47
馬鹿？レインシャドーがハードシェルだなんて書いてないし。
君ハードシェルの定義しらないでしょ。

54 ：底名無し沼さん ：2009/09/13(日) 19:30:27
初心者のころ、レインシャドーを手に取り、目白の店員に「これはハードシェルですか？」ときいたら苦笑されて「いいえ、これはあくまでも雨具です。」と言われた。

パタゴニアっていい加減なんだよ。

獣医は早く痩せないと死ぬよ。
GIANTと並んで初心者･メタボ･不細工御用達のKUOTA(笑)で走りまくれや。

ハードシェル素材を使ったジャケット/パンツなどアウターをハードシェルと呼ぶ。

どこの登山メーカー/用品店でも同じ。

それ以上は各人の「自分定義」。
俺的自分定義はハードシェル素材でシーム処理がしてあれば、それは充分ハードシェルジャケット（パンツ）。

>>78
ODBOXの店員なんてその程度のレベル。

>>83
ハードシェル素材って何だよww
おめーが言いたいのは防水透湿素材を使ったシェル、だろ。それならわかる。

ハードシェル素材
ハードシェル素材
ハードシェル素材
ハードシェル素材

wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>83
無知素人馬鹿野郎

ハードシェル素材(笑)

要するにレインシャドーは雨具だということですね。

ハードシェル素材(笑)

ハードシェル素材(笑)
膳所高校(笑)
獣医(猛臭)

先生、ハードシェル素材と言う言葉を教えてグーでも使ってられますねｗ

ハードシェル素材(笑)

まあ、あれですね。
こんな、ハードシェル云々の低レベルで延々と話ができるのも、
パタゴミアだからこそ、ということ。

ノースフェイスやアークのほうが安心・安全。

パタゴミアや鯨真理教の信者がハードシェルと呼ぼうが、
それは勝手だが、

所詮、日本では里山用途専用ということを忘れて、
他メーカーで言う「ハードシェル」と同じなんて思い込んでしまうと、
山にも祟られるから注意が必要だと思いますよ。

やい富山の糞獣医！
ハードシェル素材(笑)とは何か説明してみろ！

やっとわかった。この人hard shellのshellをアウターの洋服と言う意味だと思ってるんだね。

だから全く話が通じないし、ハードシェル素材という言葉がおかしいと思っちゃう。
獣医さんが良く使うハードシェル（ソフトシェル）素材って、hard shell(soft shell) fabricって意味でしょ。
全然変じゃない。

登山用ウェアの場合、英語だとhard shellってファブリックのことで、さらにそれを用いた服も点す。
だからhard shell wearとかhard shell jacketという言い方するんだよ。

もそっと解りやすく説明して(ﾟωﾟ；)

この程度で選民思想とかｗｗｗｗｗ

２．５のレインシャドーが地雷なら
３のマイクロバーストｊｋｔは買いだな

やめとけ、やめとけ。
どっちにしろ理系出の話に高卒がついてこれるわけないだろｗ

パタゴニアにシェルを期待してる奴は本物の山やにはいませんから〜残念！

まぁ、普通はノース、マムート、モンベルから選ぶよな。
パタゴニアのシェルに何を期待しても無駄。
これが現実なのよね。

パタゴニアのシェルでフィッツロイとかトランゴとか行ってるアンバサダー達はどうなるの？

>>96
そのとおりなんだけど、
言葉自体でなく、相手が獣医さんなのがハッキリしたから逆上してんだよ。

レインシャドーはハードシェルじゃないっていう主張が間違いだと証明されて、大恥かいたうえに
相手が獣医さん。

早く出てこい不細工メタボ獣医。
ハードシェル素材(笑)
ハードシェル素材(笑)
ハードシェル素材(笑)

レインシャドーはハードシェルじゃないよ

三流大卒ヤブ獣医

だから三流の獣医学部ってどこだよｗ
高卒は妄想が激しいなｗ

メタボでも、3流大出の獣医でも、
ふつうの家庭があって、ちょこちょこパタやモン買える位の余裕はあって、
一番幸せなんじゃないか。

おれは動物嫌いだから無理だがｗ

張り付いて粘着してるの２人だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き込み時間も空けられないほど興奮してんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しは自演しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

獣医粘着の正体は、点の記スレの、まこと

少なくても3人はいるように思えるが

ご本人はもう寝てるだろ。
でもパタゴニアからの返答メールが着たら、絶対貼るぜ。

ノースもマムートも自前のハードシェルじゃないじゃん
ゴアが優れてるってことでしょ。まあノースとマムートは
他のアイテムもいいものあるけど。

パタ・ノース・マムート・ホグ以外は今のところ積極的に選ぶ理由は無い
アークはモノは良いが高すぎる。

・・・アトどっかあったっけ？ｗ

>>108
> メタボでも、3流大出の獣医でも、
> ふつうの家庭があって、ちょこちょこパタやモン買える位の余裕はあって、
> 一番幸せなんじゃないか。


だから粘着は気に入らないんだよ。

獣医よ、自分のホームページで不細工な家族(子供はダウン症か？)載せるのはやめてくれ。




笑いすぎて腹が痛いからw

獣医のホームページはどこ？
田代砲打ちたいんだが

シラネー奴いたのかよｗ

奥さんは若いときは美人

>>115
ちょww言い過ぎw
たしかに一家仲良くブサだがな。

>>117
うpしてやれよ

金沢大学は三流じゃないだろ

やばくナイ？ｗ
刑法230,231知ってる？ｗ

ハードシェル素材(笑)

アホか?
こんなんでなにがやばいねん
カスが

職場にかわいい娘がいる。
だからカッコつけてバイシクル通勤。

知らないんだねｗ
知ってればあの書き込みはしないよねｗ

実は外車を保有

ハードシェル素材(笑)

ハードゲイ獣医

個人が特定できるような表現の場合はネットでも名誉毀損は成立するな
あ〜あやっちまったな

>>122>>126
自演乙

>>129
自演乙

Patagonia’s 2.5-layer hard-shell fabrics are completely waterproof,
windproof and breathable barriers that offer enhanced packability and lighter weight through the use of a printed interior pattern instead of a bonded scrim.
This raised pattern protects the waterproof barrier, helps to disperse moisture and aids glide over the inside layers.
Because of the reduced materials and weight 2.5 layer H2No is preferred when pack space is at a premium.



hard-shell fabrics


ハードシェル ファブリクス





　　　　　　　
　　　　　　　　　ハ　ー　ド　シ　ェ　ル　素　材



　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のことだよね。　

だからあ、パタゴニアだけ他のメーカーと定義が違うんだってさ

と思ったらこんなのが；

Mammut's Sentry Hybrid jacket combines a durable, totally waterproof hard shell fabric on the shoulders and hood with soft shell fabric on the body for stretch and movement.
This results in a jacket with the perfect balance of comfort, breathability and moisture protection for high-activity winter sports. Schoeller® 3XDRY® technology keeps water
outside the jacket-and helps your own moisture escape.



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　hard shell fabric soft shell fabric



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハードシェル　ファブリック　　ソフトシェルファブリック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハードシェル素材　ソフトシェル素材

山用ウェアじゃ当たり前の用語なのに可笑しいか？

The Cloudveil 4 Pines ski and snowboard jacket has a hard shell fabric with a waterproof polyurethane laminate.

レインシャドーもシェルターストーンも「H2No防水性／透湿性バリヤー」という記載は同じなんだけれど、
メンブレンかコーティングかっていうのはどこで判断するわけ？
2.5層か3層かっていうところ見たけどはっきりと分からなかった

メタボ獣医（笑）に訊け。

”ゴアテックスなどの防水透湿性素材を用いたレインウエアであり冬山用のジャケットやパーカー”

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/item/softshell.html

これが定義でいいじゃん

暇だね〜。ハードシェルのゴミみたいな無駄話に時間使えるな。パタゴミアじゃ甘いぞ。
パタゴミ屋と呼んでくれ。

コイツは芋ンベルｗ

レインシャドウは、ただのオールウェザーで、
ハードシェルじゃないでしょｗ

あんたら本当に山やってるのか？？

ここのやつらは山どころか外にでたことないだろ。

旨い鯨料理店があるが皆で逝こう、パタのシャツ着てw

>>140
だよなあ。
パタゴニアというメーカーの適当さがよくわかる。
例えばノースはレインテックスをレインウェア、マンジャケをハードシェルと明確に区別してる。

おいちょっと待ってくれ。ソフトシェルかハードシェルかっていう違いは、触ったときの感触で決めるものなのだぞ？わかってんのか？

>>144
低レベルすぎる釣りはやめろ。

ハードシェル≠レインウェア

>>144
わろたｗｗｗ
オマエその感触とやらを頼りにエベレストでも逝ってこいｗｗｗ

ハードシェルと雨具は違うもんだろ

R2フリース先週買ったのだけど、
これいいね、軽くて着心地良い。
最近夜寒くなったから寝るときに毎日着てる。

頭が固いのが多いな，
メンブレンを持たないソフトシェルが生まれたからハードシェルという括りができたんだ，
メンブレンがあればレインウェアもハードシェルだ，
よく話に出る保温やアンチスキッドやスカートは製品の仕様であって必須条件ではないだろ，
ノースの名付けはマーケティングだろ。あそこはあてにならん。，
参照するならクラウドベイルだ

>>149
やめろー！
寝るときに着たら毛足がへたって保温力低下するぞ。ソースは俺。
洗濯してもロフト回復せず、直営店にも持っていったが駄目だったorz

MHWのシンクロジャケットは防水透湿素材をラミネートしているが、ソフトシェルを謳っている。

>>151
寝ると何でも傷みが早くなるよね。

耐久性ないからな

>>150
クラウドベイルすらメンブレンを持つソフトシェルを出してますよ

パタゴニアは耐久性ないからなあ。

　　　　　　λλ　　　僕の着てるのは
　　　＠／ ゜Д゜）　　ハードシェルだお
　　￣￣￣￣￣￣　　　　

買ったばかりのストレッチアッセント破れて俺涙目。

ハミングバードのゴアのジャケットでよくね？

よいならいいんじゃね

>>150
それが正解だけど、
粘着は夏フェススレでも獣医コテンパンにやられてた、頭のおかしいひと。
３レイヤーゴアファブリックの「裏地」「裏生地」という言葉使いについて、
間違った解釈でいきなり他人にけんかを売り、獣医さんに指摘されている。

夏フェススレに棲みついてハンマー振り上げて初心者待ち構えてたのに、今年の夏は棒に振ってしまって
獣医さんを逆恨み。

>>140
> レインシャドウは、ただのオールウェザーで、
> ハードシェルじゃないでしょｗ
>
> あんたら本当に山やってるのか？？



> レインシャドウは、ただのオールウェザーで、

釣り針でかすぎｗ

ん？レインシャドーはただの雨具(オールウェザー)で正しいが。

それはオマエ定義だろｗ

釣りかと思ったらまさかの本気思い込み

ゴアテックスなどの防水透湿性素材を用いたレインウエアであり冬山用のジャケットやパーカー

↑これが定義でいいよ。
ソースもある。

>>163
雨具＝オールウェザー、じゃねえだろ？

しっかり勉強しろよ、クズw

勝手に定義付けで盛り上がってんな。

世界雨具協会だの世界ハードシェル協会だのがあればそのソース提示しろよ。

そもそもハードだソフトだのはメーカーが方向を示すだけの曖昧な言葉じゃねーの？

得意になって語ってんなよ。

トクイになって語るのが楽しいんです。邪魔しないで下さい。

>>168
すでにその話出てるから…

ここで定義云々言っているのは自分が思い込んでいたハードシェルの定義が
通用しないんでショックを受けた連中だけだろ

鯨の皮膚はハードシェルなのか？

冬に売ってる透湿防水がハードシェル、夏に売ってる透湿防水が雨具、それ意外はソフトシェルだ。

つまり同じレインシャドーでも
買った時期によってハードとソフトに分かれる

意見が合わないわけだ

ﾊﾟﾀゴンで売ってるのが高級なカッパ、芋んベルで売ってるのが哀愁カッパ

○ハードと雨具
×ハードとソフト

俺の持ってるストームも合羽ですか？

>>171
おまえ面白すぎｗ

>>176
春や秋に買っていたらソフトシェルです

>>177←自分にレスしてるよこのキチガイｗ

ぶっちゃけ、パタゴニアが無くなっても

ぜんぜん困らないよね・・。

まあ、大抵のブランドは無くなっても全然困らないけどな

ハードシェルは、危険な冬山で身を守ってくれる頼りになる相棒だ。
だから、精神的に汚れたイメージや、不安を感じさせるメーカーやアイテムは、徹底して避けたほうが無難。
当然、偏った、政治的なイデオロギーが強すぎるメーカーも、避けた方が吉だ。「人よりクジラ」とか…。

政治的な闘争なんか、下界においてこそ、山が楽しめる。
山ぐらいピュアにいきたいもんだね。マジで。

じゃあ、着るな・買うな・ここ来るな　でヨロシク

モンベルがなくなると、すこし困った事になるが
パタゴニアがなくなっても、なんにも困らない・・んだよなぁ・・
俺の率直な感想。
人にもよると思うけど。

俺装備みたら、ノースとパタゴニアだらけだｗ
パタいっこもない、やった！！！俺勝ち組かな〜＾＾
しかも青ストクルだし。

>>185
意味が通らないんだがｗ

お前 鯨真理教信者？=patagonia？

>>185
1行目と2行目が矛盾してるが、病気か？

>>185
？？？頭大丈夫

>>184
？？？頭大丈夫？

>>187は、>>183に対してな。アンカー忘れた。

>>191
？？？頭大丈夫？

モンベルのストクルのやつはまともなレスすらできないのか？
パタ持ってないやつがなんでいちいちこのスレに書き込んでるのか不思議だな。

>>166

煽る気はないが、ソースもと言う、あるならそれを貼ってくれないか？

断じてレインシャドーはハードシェルではない。

まだ言ってるw
恥をかいた文句はパタゴニアに直接言うんだな

ハードシェルに厳密な定義が無いのだから
>>195が意地を張る事自体に意味が無いということが
まだ分からないのかなあ？

パタゴニアはテロリストたちに資金提供しています

しつこいって

レインシャドーはやめとけ。耐久性が著しく低い。
素直に3レイヤーの買え。

地球上の人口増加による自然破壊は深刻問題。
テロリストは人を殺すのだから、
地球環境に貢献しているとも言えるかもと思った。
パタゴニアがそういう活動に資金寄与するのは正しい行いで、
アウトドアレジャーの舞台を維持するには数億人規模のテロは必要かもしれない。

>>198
いくら相手をしても、またすぐ忘れちゃうんだよ

匿名掲示板は何を言っても許されると勘違いしてる人が多いね

レインシャドーはやめとけ。

なんかこのメーカー、本気で社員工作してるっぽいよね。
他のパタ関連スレッドなんてひどいもんだよ。
延々と製品の質問、返答が続いてるｗ
IPとか丸見えになったらすごい自作自演なんだろーなーって笑うｗ

パタゴミ屋のシーシェパードの暴力的行為支援は、
日本の鯨食文化を蔑視して破壊しています。
それが、海で仕事をしている捕鯨関係者の命を脅かし、家族や親戚への大変な精神的攻撃につながっているんです。
それが、patagoniaブランドに対する沢山の人の強い怨みにつながっています。
パタ自らは公式発表で支援を認めたので、公式発表で謝罪すべきです。
こういうことをすぐ忘れてしまう人もいるから、耳にタコができても、繰り返すことが、親切だと思います。

メーカースレなんてそんなもんだろ
それより巡回荒らしがばれるほうが面白いわ

良い社員工作員　自社のいい製品の宣伝　自社の製品の欠点も素直に認める。

悪い社員工作員　他社のレスにやたら自社の製品の名を挙げる
　　　　　　　　自社の製品の欠点を指摘されたらキレル
　　　　　　　　やたらと他社をしつこいぐらいにけなす。

ホントに社員工作員いるかどうか知らないけど。
　　　　　　　　

社員工作員を想定してる段階で２ｃｈ脳決定じゃないか・・・

パタはアンダーとフリースが良い、シェルは２.５レイヤーがとにかく地雷だから止めとけ、
ってくらいの知識で充分だ　あとは好きなの買えばいい

>>195
>>199
>>203

　全て同じ人

お前の妄想をいちいち書くな

>>210
図星乙

>>211
どこかで見たなｗ

この板での良いブランドスレの流れは、
具体的に製品の利点欠点をあげ適切な使用状況を
アドバイスする事。

街着ちゃんと俄かが多数来るようになってからは無理

思うにパタ社の社員って自分のとこの商品よく知らないんじゃないかな

>>214
街着ちゃんはしつこくないし、ファ板いけですむと思う。
へんちくりんなクレーマー？文句付けたくてしょうがない人の方が、
問題っていうか荒らしが蔓延ってるね、今は。

シーシェパードの件もそうだね。ほんとにかみつきたいなら本社にメールなり電凸なりすればすむのにね。

フーディニフルジップ買いました。今から値段分の活躍はしてもらうぜ。

クラウドベイルが次期パタだね

レインシャドーは駄作

駄作じゃねーよ　失敗作だよ
そこんとこヨロシク

いや、ゴミ。

>>220=>>221=>>222
でおけですね？（´・∀・｀）b

なんか貧乏臭い粘着がいるね

貧乏ならパタゴニア買わなければ良いじゃんw

パタゴニアは製品によって当たり外れが大きいな。
ハードシェルに関しては3レイヤー意外はダメ。
ザック、靴は微妙。
アンダーは素晴らしい。
ソフトシェルは普通。

インチキ環境保護押し付けショップ白豚にぼったくられて喜んでるドMども、
今一度そのロゴの拙さを見つめるんだな。

パンツいいよー。長年使ってます

>>225
おやおや、テクニカルフリースとか普通のシンチラフリース
ダウンや化繊綿のサーマルシェルの類いはお試しなしか？

まだまだだね。

ちなみにザックやパック類は素晴らしい出来映えだよ。

フリース、インシュレーションは良い。
バッグは普通かな。ザックは…あえてパタゴニア選ぶ理由は全くない。
ハードシェルはまあまあ。個人的にはゴア使用したシェルのほうが着用機会が多い。

ザックや靴はあまり登山用じゃないからな〜。
ザックはニッチなとこ狙ってる
目的に適えば悪くは無いか他に変わるものがなかったりする。

靴はまあ、なんだ、メレルだね。

訂正
×ザックはニッチなとこ狙ってる
○ザックやパックはニッチなとこ狙ってる

>>218
フーディニってスリムフィットだけど来た感じどう？
R2みたいな感じ？

>>230
確かにＭＬＣなんか、あのサイズの３ウエイってのはなかなか無いね
ただ、素晴らしいかどうかは微妙だな、よくできているとは思うが…

ぱたごにあのサーマルシェルってどれ？

パタゴニアを買ってる人は日本人としてのプライドは無いの？

何気にソックスは素晴らしい。安いし。
グローブ類のラインナップが減ったのは残念。買っといてよかった。

>>234
まずサーマルシェルの意味から調べたらどうだ？

靴下一足2~3000円とかって安いの・・・？

性能を勘案すれば、相当安い。
ミドルウェイトのハイキングソックスは一度試してみる価値あり。

>>236,239
そーそー。ライナーも良い。

Ｒ１フーディーは秀逸過ぎる。
冬を中心に年中オールラウンドに使える。
売れるはずなのに、赤と黒しか出さないのはなぜだろう。

気温が低くなってきたので、Ｒ２ジャケット、もっと寒くなればダウンセーターが使えるのがうれしい。
パタゴニアのおかげで、寒い季節が好きになった。

なによりも、アフターケアが素晴らし過ぎる。

最初は高い！と思ったが、性能とアフターサービスを思えば納得できる。

スピードアセントジャケット、カタログで見て、おっよさそうじゃん、と思ったら、56,700円。
さすがに、三万を超えるソフトシェルは買う気がしない。

ナノパフプルオーバー買った人いる？
レポートしてくれると嬉しい。

>>243
買った。黄色。
マイクロパフと悩んだ挙句。。。
まぁ、ダウンセーターのプルオーバー持ってるけど、似たような感じの軽さ。
ただ、見た目はアパレル系っぽくて、ボトムスをダーク系のスリムを履く。

パタゴニア工作員多すぎｗ
ワロタｗｗｗ
つか社員、総動員？ｗｗｗ

靴下に関してはスマートウールの圧勝だね

ナノパフのフルジップが発売されると良いな。

多分来年あたり出そうな気がするけど。

ダウンパーカをお持ちの方いらっしゃいますか？
やはりDASよりも暖かいんでしょうか？

>>246 マジで俺もそう思う。

>>245
オマエはどこのスレでも一人ぼっちだな。

パタゴニア初心者は・・・
「パタゴニア　捕鯨」で検索！！

>>248 ダウンの方が暖かいけど、濡れても平気なダスを奨めます。急に雨や雪になって傘が無くても、フードかぶれば問題無し。
ダウンならモンクレとかにしろ。

パタゴニアのフリースってすぐに毛がヘタれない？
すぐにボリュームが無くなってペラペラになる。
やっぱノースのフリースが最高。
かっこいいし。捕鯨問題もないから後ろめたさはZERO!!

>>252
�d

>>253
ノースの何をお持ち？

この時期にパタゴニアのR1最高！！とか言えるって
相当に図太い神経の持ち主っつーか、
孤高の人って感じだよね。
人の目なんて気にしねぇぜっ！！って感じだろうか？
俺はちょっと今はパタは恥ずかしくて着れないよ。
そういう意味では賞賛に値するよね、君たちに乾杯！！ってなもんだ。






まぁ、工作員なんだろうけど。

>>256
>君たちに乾杯！！ってなもんだ。

笑いどころはここかなｗ
ん？友達いないの？

>>252
山に持ってくようなのモンクレにあるのか？
よく知らんが

私のフリースは（Ｒ２、レトロカーデ）は毛足はぜんぜんへたれてない。たとえへたれても、軽くブラッシングすればすぐ回復するはずだよ。

Ｒ２、あんなに軽いのに、なぜあんなに温かいの？

>>244

　どうも。
　あったかさはいかがですか？

2009秋のカタログ、ナノパフ・プルオーバーを二回も載せている。ミスでないなら、相当力入れているってことだな。

パタゴニアって最高だよね。
それに比べたら、ノースとかウンコだと思う。

お前はモンベルで十分

>>258 あるよ

>>262

　比べる必要は無いと思う。いろんな会社のいろんな製品があって選択できるという事は幸せなこと。
　そういう短絡的な思考は、品が無いと思う。

　他社のことはいいから、パタゴニアの製品についてちゃんとした情報交換をしたいものだ。

>>258 あるよ。
もともと登山着ブランドだから。

パタゴニアの製品について知る前に

登山初心者の方は・・・
「パタゴニア　シーシェパード」で検索してみましょう。

ナノパフのフルジップが欲しいってマイクロパフジャケットじゃダメなのか？
欲しがってるのはファ厨っぽいが

ナノパフはフルジップは×だと思う。
今が完成系だよ

>>267

　シーシェパード支援とパタゴニア不買をからめたいのかもしれないが、恣意的なものを感じるな。

　パタゴニアの製品は優れているから、やはりこれからも買う。
　でも、シーシェパード支援については疑問があるから、それもきちんと伝える。
　それでいいんじゃないの？

　ナノパフの最強の利点は軽さと保温性の両立。
　フルジップにしたら、その両方にマイナスになるのでは？

パタゴニアは日本人にひどいことしたよね(´・ω・｀)

>>272
病気が良くなるといいな。

>>270
恣意的の意味間違って使ってないかい？

>>253
君の言っているノースとはノースフェイスだと思うけど、
日本で売っているノースフェイスブランドの衣類のほとんどは
ゴールドウインが作っている。
米国の本家ノースフェイスの製品ではないんだよ。

パタゴニアのウエアは、すべて米国パタゴニア社の製品だ。
だからサイズは欧米サイズ。

パタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本販売のノース（＝ゴールドウイン）＞＞芋ンベル

>>264
>>266
嘘つくな

ファ廚が混じってるな

>>54
> 初心者のころ、レインシャドーを手に取り、目白の店員に「これはハードシェルですか？」ときいたら苦笑されて「いいえ、これはあくまでも雨具です。」と言われた。　



その店員、ここに呼んでんできて釈明させろや。

モンクレなんて着てる奴はここにいないからファ板に帰れやチンカス

>>241
分るｗ
俺も寒い季節は苦手で山なんて絶対に行く気しなかったが
ここのウェアでかなり快適になった。
ただ、今度は夏が辛く感じるようになったｗ
今年数着買ってて山に行ってみたが冬モノ程凄いと思えるものは無かった。

パタの存在程度で冬が快適になるような山行しかしてなかったってことだね
俺は基本パタファンだがお前みたいなのは恥ずかしいと思う

solo performance

快適というか確かに着心地はいいのはわかる

>>244
>ただ、見た目はアパレル系っぽくて、ボトムスをダーク系のスリムを履く。

山板なんで多分>>243はこういうレポをしてくれと言ってるのではないと思う
スリムって…

モンベルが品質、価格、デザインともに最高なんだよ！
海外で着ていると外人からグレイトッ！って褒められるんだぜ
これからはモンベル、世界のモンベルだぞ覚えておけ！

しかし、よくもまぁ、工作員が、わらわら、と。

登山、初心者の人、よーく、聞け、

いいか？

まず、「パタゴニア　捕鯨」で、検索、しろ。

よく、情報収集して、登山グッズを、買え。

俺に、言える、アドバイスは、ここまで、だ。

>>286
ド素人丸出しw

>>171

読点の使い方が分かっていない半島人が紛れていますねｗ

>>279
俺はパタもモンクレも両方持ってるよ。
ダウンならモンクレの圧勝だわ。

ダウン勝負でパタとか劣化モンクレを引き合いに出す方が馬鹿

バカゴニア（笑）

もうモンベルと合併しろよ。
いまは何処も合併の時代だろ？

勿論、ﾊﾟﾀが飲み込まれる側だけどな

昔モンベルでパタ売ってたじゃん

281
テメェは自分自身の存在が恥なんだから他人様のことは気にすんなアホ

The En

ｄ

>>295
分るｗ

378 ：ノーブランドさん ：sage ：2009/09/16(水) 14:50:19 0
俺は真冬のバイクにレトロＸを使ってる。
下はＴシャツ一枚で冬を越えられる。
下手なダウンよりずっと暖かい。
問題は雨だな、冬はあんまり雨ふらないからいいけど。
関東在住

レトロＸの使い方としてはあながち間違いではない
キャンプで焚き火するときとかにも良いな
山はＮＧだけど

レトロエックスってなんでつぎはぎみたいな色使いなんですか。
胸のところだけ特殊素材で銃弾から心臓を守るとかかな？

>>300
レトロXって難燃性なのか？
ポリエステルフリースで焚き火すると火の粉で（ｒｙ

>>302
穴が開いたとしても目立たないから良いんじゃないの？

ここでコマーシャルです。

日本人は死んでいいよ。　シーシェパード

鯨は食うな！だがわが社の製品は買え！！　パタゴニア

の提供でおおくります。

脳内社員乙

シェル系で焚き火すると穴空いちゃうからな
レトロxくらい分厚いと火の粉もなんのその
そんなに気を使って着る服でもないしね

↓ここより傘丼さん（総合失調症）のうわごとが始まります！
↓薄気味悪いかと思いますが、気の毒な病人ですので、生ヌルい目で見守ってあげましょう！
↓さあ統合失調症の傘丼さんどうぞ！！

お前むなしく無いのか？

>>300
焚き火でフリースはNGだろ
分厚いとか関係無いよ
熱で簡単に溶けるし危険だｗ

そうか、パタゴニアのフリースって火に弱いんだね。

>>309
どこまで接近する気だよｗ
普通に暖を取る分には大丈夫だよ
逆に昔ながらのストーブが危ない

火に弱いってのはアウトドアでは致命的だよね。

>>312
おまいの頭よりは弱くないから安心しろ。

持ってもない奴がイメージ先行で火に弱いとか言い出しててﾜﾛﾀ

>>310
火に強いフリースってどこの？

火に弱いわけではない＝火に強い
こんなミラクル変換できる脳みそ持ってて可哀想

えっ？パタゴニアのフリースは火に強いの？

　
　
おいおいおいおいおい脳内野郎どもｗｗｗｗｗｗｗｗ何にも知らんのだな

フリースは火にはすごく弱いよ　これはパタゴニアに限った話では無い
キャンプファイヤーで舞ってきた火の粉がフリースにポトリと落ちただけで
その部分が溶けて硬化するよ　燃えるわけではないけどな
ロフトが縮んでザラザラとした嫌な肌触りになる
これはタバコの灰でも同じ現象が起こる
使い倒したフリースならまだ許容範囲なのかもしれんが、
買ったばかりでやってしまうと超凹むから注意しれ
　
　

レトロＸでバイク房大活躍

>>319
ｗｗｗｗｗｗｗ

R2プルとダウンセーターがあるのに
ナノパフプル買っても使い分け難しいと思う？

カタログ通りナノパフは速攻アルパインに向いてると思う
長いアイスのルートを一日で抜けるときとかに重宝しそう
それ以外なら別にダウンでも良さそうに感じる

>>290
所詮、町中でタウンユースなお前に
一体何が分かるというのか？

冬山登る俺らは、秋から寒さに備えていろいろ準備する

そんな事も知らねーのか？ゆとりのバカどもは

>>311
あまり焚き火の経験が無いようだね
風がある日なんかは熱だけでも変化が起きるよ

>>322
＞それ以外なら別にダウンでも、、
ダウンは水濡れに弱いからねぇ
わざわざその上からカッパ着るのもねぇ
最新の中綿が化繊の物は、例え濡れても保温性をキープできる
化繊の中間着として着れるものは使い勝手が良いよ

日本人は鯨にひどいことしたよね(´・ω・｀)

>>324
ダウン着て登ったりビレイしなきゃいけないところは
自分の汗だけ気をつければいいから
インナーで上手に調節できればＯＫだよ
あまり冬山の経験はないのですかな？

>>324
雪洞掘って、中でビバークした事ないだろ？

万年初心者or脳内アルパインクライマー乙w

そもそも風の強い火に焚き火しないでくだしあ

元消防団員の俺からのお願い

>>327
>>324では無い脳内アルパインクライマーなのだが、
雪洞の中でビバークするにしても化繊面の方がメリットがありそうに感じる
どの点でダウンが優れているのか教えて欲しい

>>329
今から脳内ビバークして
お前らの疑問にばっさり答えてやるぜ
ちょっと、待ってろ

>>329
天然素材であるダウンの保温性と軽さは極限の環境下で発揮される。
化繊綿は、そもそもがそのダウンを理想として開発されている。
しかし、いかんせん、化繊には触った瞬間のひんやり感というものが
払拭しきれない。
この「ひんやり感」があるからこそ、シュラフは化繊ではなく、ダウン
の方が重宝される。

では、中間着ではどうか。
いわずもがな、ダウンの方が、畳んだ時にコンパクトであるということ、
そして身につけた時のひんやり感がなく、とても温かいということが
シュラフ同様、実際に使うとありがたいんだよ。

自分で試すのが一番だと思う

ちょ、俺が脳内ビバークしてる間に･･･
まぁ、そう言うことだ　分かったかっ！

低体温で眠くなったから、寝るおやすみ

One person play

>>331
予想外だな、濡れに対する回答が全くない

シュラフなら俺もダウンも化繊も使っているが、ひんやり感と言うのは分からないな
何度位でどのくらいの差が出てくるものなのだろうか？

単位あたりの保温性やコンパクトさでダウンが優れているのは分かる
シュラフ位の大きさになるとかなり差が出てくるのでシュラフにダウンを使うのは分かる

ただ、雪中の行動となるとダウンにはどうしても濡れという問題が出てくる
ダウンは濡れさえしなければ快適だろうが、その分濡れに気を使う
特に雪洞の中なんか濡れること前提になると思う
その点化繊は気を使わなくても良い分使い勝手が良いはず

ジャッケット位なら携行出来るサイズもそれほど変わらないのだから
同じ暖かさなら化繊の方にメリットがあるのではないかと思ったのさ

ダウンの場合、濡れる事は禁物
濡れる事だけではなく、湿気も禁物
行動中はどうしても発汗してダウンは蒸れてしまう
蒸れて湿気を含んだ羽毛は一気に縮小してしまうので、
結果的に保温性は失われる
蒸れ＝湿気
羽毛の上着も寝袋も同じ事が言える

ぬれても縮小しないスーパーダウソを開発すればいいんじゃね？これで一挙に解決ﾑﾌ━━━━（*´∀｀*）━━━━ﾝｯ!!!

ひんやり感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ使ったこと無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雪山を長期縦走なら化繊を勧めるけど
いまそんなにガッツリ取り組めるのって
大学の山岳部くらいしかないだろうなぁ
よってダウンの方が需要あると思う

ひんやり感ってのはダウンでも化繊でも最初はあるでしょ
一番外側は同じナイロン素材なんだし
しばらく経って体温と同じ温度になって、それをキープするわけ
ダウンは濡れるとロフト量が減って不利になる
そして乾きづらいというデメリットがあるってだけ
保温のシステムを全く理解してない発言と思うね

>>338
>>雪山を長期縦走なら化繊を勧めるけど
>>雪山を長期縦走なら化繊を勧めるけど
>>雪山を長期縦走なら化繊を勧めるけど

零下２０度でも快適に寝れる化繊シュラフ紹介してみろ脳内屑

>>339
スレの流れをよく読んでごらん
>>338はシュラフの話をしているわけでは無いというのが分かるよ

>>340
ウェアとしてのダウンは極寒でない限り行動着ではない
よってダウンウェアが長期縦走で濡れる話はおかしい

>>334
お前、根本的に冬山を知らないんだな。

単位当たりの保温がどうの、コンパクトがどうの、恥ずかしくて聞いてられないよw
どういう教育を親や学校で受けてきたんだろうね。このゆとり厨はw

雪中の行動というけど、雪の降る中でも気温は違うだろ？
マイナス１度と、マイナス１０度で違う事も分からんの？

雪洞の中で濡れる？アホだろ？お前。
雪洞内部は大体０度〜マイナス１度なんだよ。なんで濡れるんだよ。
お前の脳内クライミングでは、雪洞をどういう場所に作るかまでは想定外なのか？
雪洞は、雪中山行でテントを張ることを省き、雪の斜面を利用して掘るんだよ。
低地とかではやらないよ。第一、雪洞掘るの、凄く大変なんだよ。
雪洞を掘る時だけ、ゴアの雨具出して着込んでスコップ持って挑む。それくらい
体力も消耗するから、交代交代でやるんだ。


お前はパタゴニア云々ここで語ってるだけでなく、山の仲間を作って実際の雪山に行くように
なってから、ダウンだ化繊だ理論を構築しろや、クズめ。

>>335
衣料に使用されるダウンの毛にはウォータープルーフ加工がされてるんだけどな・・・
一気に汗で濡れるような気温の高いところで、ダウンジャケット着てるんですか、立派だねw

>>337

おまえこそ、知らないんじゃない？

おれは331の言う「ひんやり感」ってのは分かる。
化繊のシュラフは、足を入れてから温かくなるまでヒヤヒヤしてる
ダウンは速攻温かい

なかなかレベル高いですね

ダウン着てて、いきなり豪雨になったらどうするんですか？カッパ着るんですか？それとも急いで脱いで･･･かな

化繊のシュラフなど買うのか！？

>>345

>>341読め
それと、雨降る程度の気温でダウンがどうとか語るなよ

>>338
お前の発言、穴だらけだよ。もっとちゃんとした説明を望む

> 雪山を長期縦走なら化繊を勧めるけど

経験値が薄すぎ。スキー場レベルの雪山経験しかないのではないか？
その程度なら適当に言うなよ。
化繊の綿を使ったジャケットのメリットは濡れてもロフトが少なくならないだけでそれが保温性キープにならない。
ダウンが良いのは、極低温の悪条件でも保温性が持続するからだ。
濡れた時のロフトダウンは確かにあるが、だから冬山でも天気のよい時にテン場に居られればみんなシュラフやジャケットを干してる。
化繊は、ロフト維持にはつながるが、綿内に入り込んだ湿気が抜けにくく、それが初期の保温性を損なってしまう。
また、畳んでも小さくならず、70リットルのアタックザックがパンパンになってしまうことも。
非コンパクト性も化繊の大きなデメリット。

> いまそんなにガッツリ取り組めるのって
> 大学の山岳部くらいしかないだろうなぁ
> よってダウンの方が需要あると思う

労山や日山協所属の山の会はまだあります。

つづく

>>338

連投でスマン

> ひんやり感ってのはダウンでも化繊でも最初はあるでしょ
> 一番外側は同じナイロン素材なんだし

もう、これは基地外レベル。
タウンユースでアウトドアウエア着て、すっかりフィールドワーカーになったつもりですか？w
脳内は人の心を浸食するんですね。

> しばらく経って体温と同じ温度になって、それをキープするわけ

キープするのではなく、保温層を作り、体温を高めます。
保温性素材を知りませんか？ブレスサーモとかですよ。
あなたは、ダウンウエアの下に他のウエアも着ますよね？
発熱はしませんが、保温層を作り、体温を高めます。
間違わないように繰り返しましたよ。

> ダウンは濡れるとロフト量が減って不利になる
> そして乾きづらいというデメリットがあるってだけ

濡れたダウンの乾燥、という作業をしたことがありますか？
シュラフの乾燥に７〜１０日間も掛かります。
あなたのいう「ダウンが濡れる」とは、湿気を含んだだけ？
だとしたら、日向に干せば問題ないですよ。

> 保温のシステムを全く理解してない発言と思うね

それはあなたのことです。

>>345

ダウンを必要とする外気温と環境下で、いきなり豪雨になる気象現象の起こる
具体例を教えて欲しい。

おまえのような脳内アウトドアズマンの望む衣服は、もはや宇宙服しかないなw

あはは。もちろんそんな気象条件知りません。現実的に起きないものかも知れません。
興味本位で聞いてるだけですよ。

さすがパタスレ
低レベルな言い訳だこと

まあそう熱くなるな
ﾊﾟﾀ着て本格登山などあり得んから安心汁

マイクロパフ見た目がダウンっぽくなっちゃったな
「ダウン？」って思われるのが嫌なのに

結局ダウン着た場合には急激な悪天候には対応できないってことね。
ダウンと心中するつもりで登れってことだ。

そうだな>>348の言うことにも穴があるな
>だから冬山でも天気のよい時にテン場に居られればみんなシュラフやジャケットを干してる。
干すということは濡れるということだ、何にせよ雪山で濡れることは避けられない。

干せない時はどうなるんだろうな

>>356
お前もうちょっと雪山の知識付けろよ・・・

なぜここは煽りあいばかりなんだ
ここのレス見て山登りに興味もったヤツが興醒めするだろ。

無知が想像だけで一丁前の事言ってるから叩かれる。

>>359
そうなんだよ
雪山縦走を１回でもやったことあるならば
たとえ煽るにしてももっと違う事を言うはずなんだ
１＋１が３でない理由を論理的に詳しく説明しろっていうようなレスが多くて困る
せめて事前に少しくらいはググって欲しい

スキー場行っただけで
「はい、俺冬山登ったから！」なのが

>>351、>>355、>>356とかだろうなw

そういう人は町中でパタゴニア着て満足してれば良いんじゃね？
町中の冬物としてダウン着てたら、そりゃ、雨が降ったら困るよね。
ダウンウエアのフードは頭部の防寒のために付いてるもんだろ。
雨よけのフードってわけじゃねーよ、クズ。

俺は普通にプリモジャケット＆R２フリースで雪山＆氷壁やってるし、
何の問題もない。
モンベルとかダサい国内ブランドは着ることはないと思うけどね。


>>358
その程度の興味本位なゆとりくんは登山には向かない
遭難が増えるから、そういう人は山には来ない方がいい。

ブランドイメージだけでパタ、パタ騒いでる小心者たちは愚かだなあ
ホントに毎日が愉快で良かったねw

で、結局ダウンを着てるときの雨対策についてはお手上げってわけでおけですね？
べらべらご託を並べてはいるけれどまったく解答が出てこないもので･･･

脳内登山はやめようぜ
ここの奴らは現場いってないのが良くわかる
頭ガチガチで山語られてもな

だっておまえら山の名前全く出してこないじゃんｗｗｗ

パタゴニアって山に登る人だけが着る服だっけ

ここは登山板だから。
山に登らない奴はファ板行け。

一生懸命書き込んでるにわか登山家はどこに行くべきだと思う？

>>342
やっと落ち着いて書き込める、書き込んでるのは学生か？

>雪洞を掘る時だけ、ゴアの雨具出して着込んでスコップ持って挑む。それくらい
あのね、濡れないんだったらゴアの雨具着こむ必要無いでしょ、
言ってること矛盾してるよ。

こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
雪の中のことは大体分かるよ

ずいぶんプライドを刺激してしまったようだが、
雪洞ほってるからって別に偉いわけじゃないんだよ
その人なりの活動に合った機能の服を的確に選べれば良いわけだ。

で、ダウンを着てるときの雨降り時の対応は〜？

>>368

>>347

やっぱこたえられないんじゃ〜ん

こんなところで必死になってるにわか登山家なんてそんなもんｗｗｗ

まー1人だけファビョッて上から目線のちんかす野郎が居るのだけは分かった

色さえ被らなければ
ナノパフは、ダウンとも使い分け出来そうですね
明日にでも実物見てきます＾＾

みなさん喧嘩しないでね。

煽りあいの面白さは異常

>>374
普段よほど面白いことが無いんですね^ ^

零下にならない気温じゃダウンなんか寧ろ要らねえよ
ダウンが雨にだだ濡れになったら使えなくなるのは判り切ってるだろ
フリースでも化繊インシュレーションでも好きなの使えよ

ていうか↑で散々そういうレスが既出なのにどんだけ読解力無えんだよ

最近寒いから部屋でダウン着てる

パタゴニアって山やとしては、いまいち信頼性に欠けるんだよねー
釣りとかにはいいんだけどさ。
やっぱ山って命がけだからねぇ・・
あんまり初心者にはお勧めしません。

じゃ、ダウンなんて少数しか流通させなくていいじゃん

>>379
寒けりゃダウン着りゃいいじゃん　馬鹿？

お山の大将が集まるスレですね。

左翼なの？

まー別にパタゴニアが日本から撤退しても
俺は痛くもかゆくもねーだよ。

妄想童貞、ダウンの話に熱中して、鯨のカキコするの忘れてるぞｗ

■フライデー　10月9日号
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/friday.html
鳩山由紀夫首相「渦中の税理士が露天風呂で怪死」−登別温泉を舞台に急展開


小沢の西松建設問題の時
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡
　　　　　（電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先で死亡
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼

助かった人
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保

鳩山の献金問題
09/07/0? 秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。続報なし
09/08/29 鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
09/08/30 衆院選、民主党大勝利

>>367
> こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
> 雪の中のことは大体分かるよ


ここ、笑うところ？

ﾌﾟｯ



> ずいぶんプライドを刺激してしまったようだが、
> 雪洞ほってるからって別に偉いわけじゃないんだよ


なにファビョってんだよw
そんなに雪洞掘ったことないのがコンプレックスなのか？

これからおまえを「雪洞コンプレックス君」と呼んでやるよw

>>367

雪洞コンプレックス君
雪洞コンプレックス君
雪洞コンプレックス君
雪洞コンプレックス君
雪洞コンプレックス君
雪洞コンプレックス君
雪洞コンプレックス君



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>383
芋ンベル信者乙w

>>386
で、ゴアの雨具に関してはどう申し開きをするの？
やっぱり濡れますと言うことで良いのかな？

>>389
自分で雪洞掘ってみれば？
そうすれば分かるだろ。
なんでも人に聞けば良いというのはそろそろ止めたら？ニート

>>390
要するに濡れると言うことだろ、
悔しいけどそこは認めるしか無いもんなw

６ヒー君もずいぶん上級者になりました

＞＞379

そんな事は ないよ
天気が いい日は ダウン
そこは 経験

> こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
> 雪の中のことは大体分かるよ

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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> こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
> 雪の中のことは大体分かるよ



よくよく考えると、すっごい脳内クライマーだな

マイナス１０度のキャンプ＝雪の中のことは大体分かる





・・・・・あり得ない。



普通の常識人なら絶対にあり得ない返答だよ。

基地外ですか？

こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから





wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


所詮、キャンプ止まりなんだな。
可哀想な香具師だな

>>367

ちょっと聞きたい。
ー10度Cのキャンプとあるが、夜間の最低気温がー10度Cなのか？
それとも昼間でもー10度Cになるような北海道・旭川のような土地での
キャンプだったのか？

−１０℃キャンプ君は本当に雪洞彫ったことないんだろうなｗ
汗めっちゃかくから普通の服だと雪が解けて濡れちゃうからゴアの雨具着るんじゃん
手袋なんてゴアでも追いつかないくらい蒸れてぐっしょりになったりするし
割り切ってゴム手はめたりするしさ

極論だけど高所登山ではダウンしか使わない
これが答えの一つだと思うけどね

・基本的にダウンってのは休息時・停泊時に使うもの

・ダウンは濡れるとロフトが潰れ、保温性が劇的に低下する
　長期縦走だと雨に打たれなくたって少しづつ湿気を吸って重くなり保温性が落ちる
　零度以下だとその湿気が凍る　バキバキに凍ったシュラフを作り上げてしまうと死亡間近ｗ
　即下山を考えないといけない

・零下１０度前後くらいじゃ行動着としてダウンは使わない
　汗が多めに出るのでダウンが湿ってしまうから
　厚めのアンダーとフリース＋シェルで事足りる
　ビレイ時・休息時に使うのは構わないが、
　シェルの外に羽織るという発想だとDASパーカなんかの方が使い勝手がいいだろう

・零度付近で雨が降ってて雨中の中で待機するような場合、
　フリースや化繊インシュレーションで対応すべき
　ダウン＋レインウェアでも大丈夫なはずだが、
　長時間雨に打たれてると何故かダウンは湿ってロフトがしぼむ
　多分、飽和水蒸気量の多い気温で湿度１００％ギリギリの環境だと
　羽毛が水蒸気を思いっきり吸いこんでしまうからだろうと思う

・零下２０度以下ではダウンウェアも行動着としてチョイスに入る
　運動強度と気温でダウンの厚さを決めればよい
　冬富士登った時はフリース＋薄めのダウンを行動着、
　停泊時用に極厚ダウンと２種類使った

・街で着るなら、寒けりゃ着るの発想でおｋ

詳しそうなのでちと質問
最近薄手のダウンが流行で夏山にも持って行き
まるでフリースの代替かのように着ているのを見るのだけど
あれは勘違いしてるだけ？
ダウンの性能(水に強い)が良くなったの？

>冬富士登った時はフリース＋薄めのダウンを行動着、
>　停泊時用に極厚ダウンと２種類使った


ふーん、何月の話？あと具体的な製品名も頼む

>>399
ベテラン様降臨ウエルカムあげ

そっか、DASってハードシェルの上から羽織ったりできるんだね

街着として着るなら、ダウソもDASも必要ないなって思った

>>403
そんなのあたりまえ

今頃気が付いたか？ゆとり

>>398
俺は最初から脳内だと言って書き込んでるよ、それなりに経験はあるけどね、それより
雪洞クンは結局雪洞におけるダウンのメリットについて何の説明もなくファビョったな、

ダウンより濡れに気を使わない化繊綿の方が良いだろうという話に「お前雪洞掘ったことないだろ！」
って噛みついてきて、雪洞におけるダウンの優位性を聞いたら暖かいという回答だけ、
そんなのダウンだろうが化繊綿だろうがロフトによっても違うだろうし、雪洞には何の関係もない。

雪洞とダウンの関係を聞いてるのに、雪洞ほったことないだろの一点張り、
濡れないと言っておきながらゴアの雨具使うこと自慢したり頓珍漢なんだよね

>>405
お前も相当なニートだな
脳内アウトドアは楽しいか？


友達いないだろ？

>>406
で、雪洞におけるダウンの優位性って何？

ダウンの方が暖かいし、コンパクト・・だよね。
フリースは嵩張るからだめだわｗ

>>404=>>406

高尾山あたりでパタゴニア一式そろえて達者に暮らせよ

パタゴミアだと、高尾山でも危険

パタゴミアの限界地は青山だな

ダウンって、縫い目からちょろちょろ出てくるからいやん

−１０℃キャンプwwwwwwwwww

こっちだってマイナス１０度のキャンプくらいなら何度も経験してるんだから
雪の中のことは大体分かるよ！

登山する奴って風の怖さを知らないみたいだねｗ

オレらオートバイ乗りは、日々実感として、空気の流れによって
どんだけ体温が奪われるかよく知ってるからな

気温が１０〜１５℃くらいの春先に高速道路のパーキングエリアに集まってる
バイク乗りのカッコを良く観察してみなさいよ、みんな着込んでモコモコしてるからｗ
気温１０℃の中、時速１００キロ（秒速２７メートル）で１時間走ったら唇紫になっとるよ
同じ気温１０℃でも太陽光が直接カラダにあたってればまだいいけど、
曇ってたりしたら最悪だよ、薄っぺらい雨具やウインドブレーカーじゃ
とてもじゃないけど１時間走れないな

バイク乗る奴って空気読むことを知らないみたいだねｗ

>>401
2月

ファーストダウンのジャケットにペンフィールドのフリース
停泊時用にプレミアムダウン

今年のヒット野郎は

「雪洞コンプレックス君」？
「マイナス１０度キャンプ君」？

どっちよw

結局中の人は65ヒーテク君なんだけどな

シーシェパ君は？

レトロX真冬バイクだけはガチ

>>415

＞気温１０℃の中、時速１００キロ（秒速２７メートル）で１時間走ったら唇紫になっとるよ


笑止。
稜線で吹く突風の怖さ。それも積雪期の稜線で受けたときに、耐風姿勢を押しつぶすような
強風を、知らないで良く言うな。お前バカだろ？

俺もZZR1100Dに乗るライダーだし、雪山も登るけどよ。
お前のような天狗なライダーは本当に恥ずかしくなるよ。

>>421
お前のようなファ板やろうは、ゴアウインドストッパーライナーのフリースで十分。
レトロXは猫に小判

いやヤマハ君はジェットヘルだからだろ。

バイクのやつはコピペだぞ

>>422
それ、コピペだよ

しかし、まあ、何だ。
登山野郎にはやたらと俺はすごいんだぞ的に、
登山やったことの無い軟弱野郎とか
罵倒無しには書き込めない自慢しー？がいるよな。

アウトドアブランドが街着として受けるのは、
丈夫で作業着メーカーよりは普段使いに耐えるデザインだからなんだが。

>>427
仕方ないんじゃないの
そいつアスペルガーみたいだし凄く上から目線で誰とも交流できないしなw

街着厨はファ板行け。
場違い。

>ZZR1100Dに乗るライダー

しょぼいいいいいいいｗｗｗ

>>429
器が小さいね、街着厨がいるから買いやすくなったわけだし。
街着厨だからこそ、使い勝手・防寒性？とかを聞いてくる場合もあるんだし。

東京辺りから真冬の北海道に行くときなんかはナンちゃってダウンとか
着ていったら悲惨な事になりそうだしね。

たいしたことしてないのにすぐに「命がかかってる」とか言い出すんだよな、
聞いてて恥ずかしくなるよ

>>432
じゃ、一人でかってに照れてろよ。うっとうしいから隠れてな。

>>431
街着レベルの防寒性だったらファ板で十分。
ファ板に帰れ。

>こっちだってマイナス１０度のキャンプくらい
>俺もZZR1100Dに乗るライダーだし
もう同一人物としか思えない。　おもしろすぎる。

山男って馬鹿ばっかりか(´･ω･`)

>>428
アスペルガー＝上から目線、という認識か？
それ、間違いだよ

>>430
おまえが認めるバイクとは？

>>400
水に弱いのは相変わらずです

ZZR1100Dか･･･。見た目からしてだせーな

ラムエアダクトの効果
３００kmマシン

ほかは？

で300km出したの？
もしかして航続距離ｗ？

公道走るのにスペック的に意味のないマシンに乗って何が楽しいわけ？

街着ちゃんのパタと同じだよ

>>444
ズボシッ！！

プレミア付いてるわけでもない
古いやつ自慢されてもね

使いこなせるのならいいけどねｗ

＞＞公道走るのにスペック的に意味のないマシンに乗って何が楽しいわけ？
俺もオンボロしか乗れない時はそうやって自分に言い聞かせてたよｗ

>>422
俺もZZR1100Dに乗るライダーだし、雪山も登るけどよ。
お前のようなコピペにマジレスするようなバカは本当に恥ずかしくなるよ。

ZZR1100は、マジですごいマシンだよ。
友達が乗ってた。
おれは当時ゼファー750だったけど。

メーターはちゃんと300kmまで表示されてた。
海外仕向地仕様で馬力は違うらしいけど、C型ヨーロッパ仕様で140馬力だから
かなりのものだと思う。D型はややパワーが調整され扱いやすくなったみたい。
実際友達は２えよ〜以上は出してたもんな。俺もちょっと乗ったけど、なんか
どこまでも加速する感じ。だけどカウルの中に入ると無風。でないと飛ばせないよね。
このバイクはすごく重たいけど、走り出すとひらひらと運動性も良かった。
高速道路で140kmで飛ばしてるクルマの間を平気でスルスルすり抜け出来るのも
そのためだね。下手な外車よりは断然速いんじゃないかな・・・。

スペック的に意味がない、とかレスしてた香具師いたけど、
それをライダーに言ってどうなるというものでもないよ。
要するにそのバイクを使いこなせるかどうかだと思う、バイクという乗り物は。
ライダーにとって、「生涯体験最高速度」というのは結構大事なウエイトでもあるし。

自分の経済力で買えるモノより安いとき「ショボッ」
高いとき「無駄なスペック、ペッ！」
こいつの基準はこんなもんだろ
そもそも乗ったこともないんだろし

スピード違反で捕まればいいのに

そういえば実家の蚕室に置いてきたクラブマンどうなったかなぁ

スペック＝スピードかよｗ
街中の制限速度なんてお前の糞ボロでも越えられるよ
人を交通違反者みたいに言うじゃねーよ。このバカ。

雪洞掘ってもモーターサイクル乗っても良いんだけど
ウザいからおちょくられてるだけ

450はまんま雪洞クン向けの内容

なんだ、アルゼンチンのパタゴニアのスレだと思ったら…。

あおってる本人がなに言ってんだか・・・

バイク乗りもファオタも巣に帰れ馬鹿。

週末ハイキングの準備中^^
この時期なら行動R1
防寒着ダウンセータ
シェルここでは自粛でいいかな？

>>458
くだらないカキコを自粛できない時点で死刑

よーく考えてみたら時速何キロ出るとか言ってよろこんでる山男ほど情けないものはないな･･･。
常時交通違反してるわけ？通報した方がよくね？しかも山男だし

＞＞よーく考えてみたら時速何キロ出るとか言ってよろこんでる山男ほど情けないものはないな･･･。
常時交通違反してるわけ？通報した方がよくね？

どこ読んだらそう書いてあるのか知らんがそう思うならしろよ。
他人に聞かなきゃなんもできんのか

だいたい、時速300キロだか何だか知らんがジェット機の足元にも及ばん。
馬鹿ほどおめでたいものはないな。スピード厨がきいてあきれるわ。このスレにくんなよ芋虫ｗｗｗ

いや300キロとか出したことないからｗ

300キロだしたら速攻で失神してるとオモウヨここの山男はｗｗ

登山初心者の方は

「パタゴニア　捕鯨」で検索！！！
よくメーカーの事を調べてから買おう！！
おにーさんからの、アドバイスだよっーーーー！！！（−▽−）

↑だからファ板に帰れよアホ

俺からすれば雪洞の王様ｗも、jager39さんとかが出てくれば、
顔真っ赤にして引き篭もるレベルと思う。
なんかコンプレックスの塊のケツの小穴さんだと予測。
川崎さんは、カッコ悪すぎで論外。

>>466
帰らないよ〜〜〜っだ！
ベロベロバー！！

すさんでるな
自然への冒とくだね

>>464
ファ廚は時速１００ｋｍで失禁して１５０ｋｍで失神するよ

で
ぶっちゃけH2Noとゴアテックスはどっちが優れてるんだい？

ZZR1100乗ってるっていばってる馬鹿山男がいま、おもしろい。

>>471
テメーで決めろ
客が科学的に比較実験でもしたと思ってんのかアホ

>>465

＞捕鯨と登山は関係ないな海関連のスレ行けよ

ZZR1100って高尾山のぼれますか？

高尾山はちょっと厳しいかな。

でもここの粘着ﾅﾝﾁｬｯﾃ山男ならﾀﾞｳｿを来たらその気になるんだと思う。

>>474
パタゴニアと捕鯨は関係があるので問題なしｗｗｗｗ

>>474
patagoniaって、シーシェパードを通じて暴力的な手段で、
捕鯨テロを支援して、泣かされている日本人が多い。にもかかわらず、
あえて選んで着ている人は、自分の好みさえ満たされれば良いという、自己中な人。

また、patagoniaは、「本格登山」とは関係無い。
ただ、里山歩き程度なら使えるので、まあこのスレがあっても、
許容範囲ではある。

自分さえよければいい。


そんな人が最近増えているんだよね。


人を蹴落す、という言葉があるけど
そういう人とは山には登れないよね。

だって、自分さえよければそれでいいんだから。

だれの事とは言わないけどね、あえて。

心の醜い人間が多いな、このスレは

なんたってZZR1100厨がいるスレですから･･･

>>399
> ・基本的にダウンってのは休息時・停泊時に使うもの
>
> ・ダウンは濡れるとロフトが潰れ、保温性が劇的に低下する
> 　長期縦走だと雨に打たれなくたって少しづつ湿気を吸って重くなり保温性が落ちる
> 　零度以下だとその湿気が凍る　バキバキに凍ったシュラフを作り上げてしまうと死亡間近ｗ
> 　即下山を考えないといけない
>
> ・零下１０度前後くらいじゃ行動着としてダウンは使わない
> 　汗が多めに出るのでダウンが湿ってしまうから
> 　厚めのアンダーとフリース＋シェルで事足りる
> 　ビレイ時・休息時に使うのは構わないが、
> 　シェルの外に羽織るという発想だとDASパーカなんかの方が使い勝手がいいだろう
>
> ・零度付近で雨が降ってて雨中の中で待機するような場合、
> 　フリースや化繊インシュレーションで対応すべき
> 　ダウン＋レインウェアでも大丈夫なはずだが、
> 　長時間雨に打たれてると何故かダウンは湿ってロフトがしぼむ
> 　多分、飽和水蒸気量の多い気温で湿度１００％ギリギリの環境だと
> 　羽毛が水蒸気を思いっきり吸いこんでしまうからだろうと思う
>
> ・零下２０度以下ではダウンウェアも行動着としてチョイスに入る
> 　運動強度と気温でダウンの厚さを決めればよい
> 　冬富士登った時はフリース＋薄めのダウンを行動着、
> 　停泊時用に極厚ダウンと２種類使った
>
> ・街で着るなら、寒けりゃ着るの発想でおｋ


冬富士登った時はフリース＋薄めのダウンを行動着とは
すごいですね！

パタを着ている人は、自己中な人・・・。

はい。そうです。バカをかまってなどしてあげません。

patagoniaのロゴをを見かけても、絶対に｢自己中｣をイメージしちゃダメだぞ！

patagoniaの靴やバックが半額で売られてるけど、やっぱこの分野は苦手で売れ残るってことかな。。

日本の捕鯨なんて、俺には関係ない！！！
俺は鯨くわないから、鯨は関係ない！！！！
そんな人が増えているんですよね。

私たち日本人が中国人や韓国人とちがって、
世界のいろんな国にビザ無し観光ができるのは、
私たちの先人が長年にわたって築いてきた信用の証しでもあります。
私たちは日本という国の恩恵を十分に受けています。
もしも、私や貴方が日本人でなければ、もっと酷い扱いをうける事もあるのです。
このように、「日本」という国の恩恵を余す事なく享受し、
また、日本という国のシステムにズブズブにひたり、
優秀な先人が築いた日本という社会でぬくぬくと生活しながらも、

日本を悪く罵り、日本の捕鯨なんて！！俺には関係ねー！！！
パ○○○ア！！最高＾＾俺が心地よければそれでいい！！などという
人がいるのが現実です。

このような人は正直言って、日本に居ていただかなくてけっこうなのですが、
こんなろくでなしとも、同じ日本人として付き合って行かなければならないのです。
これが悲しいですね。

日本人でありながら、日本人である事の有難さがわからない人が
最近増えているんですよね。
そういう人は、某メーカーのフリースに簡単に手を伸ばしちゃうんでしょう。

鯨なんて俺には関係ねー！！ハイっ！おっぱっぴー！！

って本当ですかね？もういちど、あなたが買ったそのフリースを前に
よく考えてみてはいかがでしょうか？

3点
自己中心的な書き込みの方は、空気を読むことや隣人とのお付き合い
しいては国際的なお付き合いが出来るともっと良いですね
がんばりましょう

>>487
なんかフリースを目の前にして、罪悪感が沸いてきたのだが・・・

捕鯨ネタを書いてる奴はスレ住人に嫌がらせをしたいだけ
そもそもテロ活動を行う団体への支援と捕鯨の賛否は別問題

>>482
そうなの？ 俺がそうだっただけで最適だとは言ってないよ
もっと良い組み合わせがあるなら教えて欲しい

あと、雪洞でダウンがどうとかいう話があったけど、
雪洞内は気温は結構高く湿度も常に飽和状態だからもちろんダウンは向かない
が、背に腹は替えられないからな
最初から雪洞泊を目的として登山する人ってシュラフとかどうしてんだろう

>>490
質問だけど、どうしてそんなに頭が悪いのですか？

な、答えられないと煽るだろ

　　　　　Ｏ
　　　　　　o
　　　　　　　。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　　　と思うキモオタであった。
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>486

どこ？

　　　　　Ｏ
　　　　　　o
　　　　　　　。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　　　と思うシーシェパードであった。
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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>>491
ん、冬の富士登ったんなら、少なくとも自分が最適と考える装備で要行ったんじゃないのか？
間に合わせで行ったのか？

ま、何月に登ったのか、具体的な製品名も書かないやつだからな。

な、答えられないとAAに逃げるだろ

>>497
なんでそんなに必死なの？

自慢のバイクをこけにされたから＾＾

自分の好みさえ、満たされれば他のことは関係ねぇんだ。
自分の好みさえ、満たされれば他のことは関係ねぇんだ。
自分の好みさえ、満たされれば他のことは関係ねぇんだ。

さぁ、仲間同士、patagoniaの衣類の話をしようぜ。

何月に登ったか知らんが冬の富士に登るなら、相当上級者。

しかし、ある程度経験のあるやつなら、399のウソっぽさが判るから。

どうでもいいけど冬の富士山なんて全然難しいところ無いよ
ただ突風とクラストした斜面に注意しとけばいいだけ
特に技術が無くても登れる

なんでこれだけ突っ込まれても、何年何月に富士に登ったか答えないの？

答えられなくてくやしくないの？

>>503
お前の意見は信用できない

>>499
相手がウソを言ってると確信してるからだろうね

スゴイ勢いだったスレが止まっててワロタ

>>505
君は行ったことないくせに批判だけは一人前にするんだねｗ

さすがに２ちゃん最強術を心得てるな。






都合の悪い質問には絶対答えないｗｗｗｗ

パタゴニア着てる人って、
四角みたいな人ばかりなのかな・・・。

マイパフの帽子無しを買いました。
旧モデルより薄くなった。

シーシェパードも被ってる帽子ですか？

パタゴニアも大変だなぁ。

シーシェパードが暴走してしまったので、
支援を打ち切りたいと思っても、支援を打ち切れば白人から叩かれるし
支援を継続すれば、こうやって日本人から叩かれるｗ

完全な板はさみ状態だな。

まぁ、結局は「白人」の方を当然選ぶわけで、
シーシェパードを応援せざるを得ないわけだ。

まぁ、自業自得と言えばそれまでだが、
食はその国の文化の基礎、それを攻撃しておいて
その国で商売をする・・っていうのはちょっと虫がよすぎるんじゃないの？

なーんて俺は思うがね。
まぁ、勝手にやってくだされ、俺は買わないけど。

パタゴニア日本法人の中の人は
シルバーウィークは掲示板工作はお休みなのかなｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
遅レスだが。
最近のインナーダウンは軽くてかさばらず性能はFP800以上のを入れてR2以上の
保温力がある。
ライトウェイト指向の流れで、フリースの代用になるだろう。ただ、俺の場合は
フリースには温度調節、透湿性も重視するのでR1, R2は愛用続けているが。
今年は試しにモンベルのを購入してアメリカでの秋のトレッキングで
試してみるつもり。

フリースとダウンが競合すると思ってる時点で脳内確定

>>503
> どうでもいいけど冬の富士山なんて全然難しいところ無いよ
> ただ突風とクラストした斜面に注意しとけばいいだけ
> 特に技術が無くても登れる



そうなの？

実際、フリースの代わりにダウンを使ってるって記事とかわりと見るが、ぶっちゃけ不具合ないの？
俺はインナーにＲ１とかＲ２ばっかでダウンを使ったことないからわからん。

インプレ、よろしくです

>>515 つうかもう秋だから早く買ったほうが良いんじゃないの？
いつ行くの？

>>515
>>ライトウェイト指向の流れで、フリースの代用になるだろう。

これは無いわ・・・釣りにしろマジレスにしろ、せめてもうちょっと勉強しようよ

最近のダウンは、汗吸わなくなったのか？
時代は、進歩してるな。

>>515いつ頃どこ行くの？

日本人としては、このメーカーはありえへんな。

パタゴニアの商品を買うってのは
北朝鮮に送金してることと同じだよな

フリース並みの保温性通気性透湿性を兼ね備えてさらに軽いミドルウエアなんて出ればそりゃおれも欲しいな。

ナノパフですね

>>524
その通りだが、信者特性は、商品さえ気に入れは、そのメーカーが非人道的なことを支援していても、関係ないという、自己中心性にある。
もし北朝鮮への送金でも、オームへの支援でも、シーシェパード支援でも、彼らは無関心でいられる性格…。
もし、万が一身の回りにそういう信者がいたら、実際はどうか？を自分で確かめてみよう！
最悪、人命にかかわる事故や事件が実際起こっても、彼らは言うだろう。「俺は関係ない…」などと。

パチンカスと同類って事なの？

うん、たいした志もなく
嫌がらせしてる時点でチンカスだと思うよ

ナノパフ軽そうだもんね。でも俺には必要ない

俺もいらないなぁ・・・金ねーし。

シーシェパード被害者や日本人からみたら、このスレの存在自体が、嫌がらせ。

>>529 は、やっぱり自己中。

こんな自己中の集うスレの中で自己中とか言われたって
何のダメージもないと思うけどな

ってか、自己中でいいしｗ

こいつら自己中だからパタゴニア越える製品があれば
アッサリそっちになびくよ。何故それをしない？

自己中とか以前にさ
犯罪者やテロリストに資金提供するか？普通

パタにかわるものがないじゃん
しょうがないよ。そもそも資金提供もう

パタゴニア(シュイナード　イクエップメント)は
昔ハーケンを作ってたんだよ
ものすごく売れてた。
でも、自社製品が売れるにつれ岩に傷をつけると言うことで　あっさりと製造を中止した。

売り上げの１％を自然保護のために使うことも
自分の知る限り、他社より早くから始めている
現在この事業に参加している(日本含む)企業を調べ何処にいくら使っているか見てみると良い
(中学生程度の英語が出来れば理解出来るはず)
また、パタゴニアは同業他社が始めた自然保護事業にも参加している

もしもR2が自然環境に悪いとなれば、これも製造を中止するだろう

こういうところに惚れて、俺はパタゴニアを使っている

こんなとこにチマチマ書き込むだけで、シーシェパードには何の行動も起こせないんだよな

所詮その程度の偽善者ばっかで、偉そうに語んなよ

>>539は釣りじゃなくてマジレスなの？
>自社製品が売れるにつれ岩に傷をつけると言うことで　あっさりと製造を中止した。
全然違うよ。
「パタゴニア　イボン　賠償金　踏み倒し」でググレ！
真実を見よ

>>541
パタゴニア　イボン　賠償金　踏み倒し に一致する情報は見つかりませんでした。

>>542
まだ判らないのか？　それが真実だ！

>>542
うけるw
仕方ないんで「パタゴニア　イボン」でググってみたよ
めちゃ良い人だな、ますます惚れたわ^^

>>539　ま・こ・と・に、おめでたい・・・。
patagoniaのマーケティング戦略に、そのままのせられている。
だから、日本人はカモだと思われる。
Ｒ２は、自然環境に悪いと決まってるだろう。
だけど、製造し続けている。
要するに、欺瞞。

>>545
俺は日和見主義でパタ自体はどうでもいいんだが、
お前にとって自然環境に良い登山とはどういうものなんだよ
登山に行かないのが一番自然にいいとかの頭悪い極論は無しで

>>546
Ｒ２は、ポリエステル＝石油からできているから、
自然に悪いのが、当たり前。

自然に良い登山なんて存在しない。
だから、俺を含めて「自然環境保護」なんで偽善は一言も言わない。

しかし、それを言っているのが、patagonia。
それに乗せられているのが、あ・ん・た。

>>547
おいおい、546は俺じゃないぞ

>>540
パタゴニアを買わないことも行動の１つだろ

石油を使う･･･
だからPET再生しようとしたり、リサイクル呼びかけてる

自分は山に登る　登らなくても車に乗るし2chもする、飯も食う
生きてたら自己中ってことだ　偽善でも乗せられてても良いけど

パタでなくても他社の似たような物買うんだよ
どうせなら、多少高くても良い物を長く使いたい
だからパタゴニアなんだよ。

石油から作った、Ｒ２を日本人に買わせまくって、
環境を破壊しまくって、ゴミ出しまくっている、patagomiya。

他のメーカーも同じだか、少なくとも偽善者ぶってはいない。
patagomiyaのようには。

>>551
お前の理論だと、パタとその他メーカとの違いは
偽善者か純粋な悪者かどっちかであって、やってることに変わりはないんじゃん
物理的には自然環境破壊しているのはどちらも同じってことでしょ
頭が悪過ぎてあくびが出るわ　さいなら〜

> 　冬富士登った時はフリース＋薄めのダウンを行動着、
> 　停泊時用に極厚ダウンと２種類使った

その行動着で冬富士は無理。

>>553
冬富士におすすめのレイアウトを教えてくだしあ

フリース作ってるくらいで環境破壊とか言うなら
ユニクロでも攻撃してりゃいいのに

パタゴニアは環境保護を利用したビジネスモデルの先駆け。

そのビジネスモデルがどうしても寛容できない人達は当然いる。
表裏の使い分けが苦手な素直な人に多い。

いい製品を作ってれば買われて当然。

胴長短足短腕でなおかつ腹の出てる日本人にUSサイズがフィットするのか？って疑問がある

なあ、前から思ってたんだけれど、シーシェパードシーシェパードって、日本法人は関係あるのかこれと？

最近30代以下は体格いいから欧米のサイズでも不自然じゃない
それより上でも鍛えられた体の人は似合うと思う。
そういう人達が無理に日本人向け着るとちんちくりんに見える。

こんなとこで環境破壊や鯨の話題出してる人の方が偽善者だよ。
こんなとこで叩いてないで
ボランティアとか何か行動すれば？

製品の話しようよ

製品？
今年はDASがツートンじゃなくなった以外になんか目新しいものあるんか？

誤解させる表現だったようでごめん。
登山でフリース抜きでインナーダウンというのは俺も未だ試したことはないしする勇気は無いが、
やっている人はいるらしい。

今年の秋というのは２週後だが４週間アメリカ、ユタのトレイルを軽量にして歩く予定。
このころで３０度から0度。

行動中にダウン着るのはよっぽど寒くて汗も全然かかない状況じゃないの？

冬はウール４＋Ｒ２＋ハードシェル（降雪なければ脱ぐこと多い）で行動して、休憩時にダウンセーター着るって感じですが。

確かに、パタゴニアの環境保護の仮面をつけるビジネスモデルは、
巧妙かもな。
本質的に環境に悪いことしてるにもかかわらず、環境保護を打ち出す。
すると、環境保護の側に立っているかのように錯覚する人まで出てくる。
本質が分からない、コンシューマーだけが、リピーダー、信者になる。

シーシェパードの暴力行為支援でも、これと同じ戦略か？
本質の分からない、信者予備軍をつくるには、
暴力的行為によるインパクトぐらい必要って戦略だろう。

しかし、そんなﾒｰｶｰ、さすがに嫌だわ。
ドロドロ血生臭くて、爽やかさのかけらも無いわ。

ダウンセータ―はないな。
冬はシェルの上からサッと羽織れるものじゃないとあらゆる面で話にならない。

>シェルの上からサッと羽織れるもの

そういうの探してるんだけど、具体的におせーて

>>561
テロリストを支援している団体を批判することって偽善なの？

>>553
どんだけ僻んでるんだよ・・・
直接パタに関係無い話に粘着すんな

>>567
パタゴニアだとDASかマイクロパフフーデッドだね

パタゴニアは環境保護を利用したイメージアップを計る企業の先駆けだよね。
で、見境なく保護してたら、日本の消費者と利益共存できなくなった。
これが捕鯨問題。

で、パタゴニアは開き直るしかなくて、シーシェパードの暴力を
認める見解をした・・

ますます日本人の心が離れるのは当然。
これは、パタゴニアの経営の問題であり自業自得。

>>566
冬山なんてやったことのない素人だろ？
インナーダウンは厳冬期のヒマラヤやアラスカでは極めてスタンダードなレイヤリング。

池沼の相手をしているうちは、削除要請すら出せない。

純粋な、山用品や登山ウェアメーカーならスッキリするんだが・・・
パタゴニアって、製品の話だけって、絶対ありえないメーカーだろ。
必ず、泥臭い、環境保護利用戦略や、暴力支援、工作活動の話がつきまとうな。

環境ヤクザ

>>574
これは、ＴＮＦやアーク、モンベル、では有り得ないことだな。
>>575
まさに！

ここのアンチって、自分の都合のいいようにこじつけて得意がってるだけか

>>577
違うよ　構ってあげる人がいるから心地良いだけだよ

おつむがﾅｲｰｳﾞなお子達がいらっしゃるのです
放っておけば、８割がたは、歳を食って、収まるところへ収まります

残り２割は、死ぬまでお子様のままです
これも、放っておくしかありません

冷血鬼のような、パタ信者は、一生治癒しません。

もう鯨とるのやめろや
何が楽しくてあんな臭い肉を国際社会の反対を押し切ってまで食う必要があるんだ？
まじで頭いかれてるね。

>>579
「確かに鯨は頭が良いからかわいそう！」
だなんて、頭がナイーヴだとしか思えない主張だよなｗ

>>581
日本文化が理解できない、傲慢なオーストラリア人ですか？
または、シーシェパードの工作員？

>>582
他人の褌を穿いた気分はどう？
いんきんが移らないと良いね。

>>583
筋脳の四肢だねえ。ﾆﾜｶのｴｾ右翼。
早く社会に揉まれて大人になれたらいいね。

>>584

品格のカケラも無いレスだな。毛唐

>>585
他人の書き物の品格を云々するには百年早いから、ごはん食べて
寝なされ。良い子に育ってね。

それと、残念ながら、わしは毛唐の者ではないよ。
気の毒かも知れぬが、日本人です。

>>562
そうそう、鉤括弧の使い方、おそらく間違ってるよ。
　　確かに「鯨は頭が良いからかわいそう！」
↑のように書きたかったのではないですか？

品格を気にする前に、作文の練習をしないといけないね。

>>570
マイクロパフを「さっと羽織る」？脳内以下だな。馬鹿かお前？

いいえファ廚です

まあ、石油の固まりＲ２着て、
環境保護って喜んでる人って、幸せ者かもね。

でもパタの製品は良いものも多いんですよ。
ベースレイヤーは色々使ったけど、ここのはやはり良い。
フリースもR1フード、R2は中々手放せないなー。

シェルやダウンは他社のを使うし、ゴアテックスを超えたものをここが持っている
訳でもないし。

シーシェパードへの支援は辞めて欲しいと思っているんですけどね。

一企業が政治的活動結社に賛成だら反対だら表明すること自体
アホなんだよバーカwwwwwwwwww
どうせアメ公の議員に本社金貢ぎまくり見返りうけてんだろ。
それが日本にも波及wwwwwwwwwww
場かも休み休みに下前。

>>592
なるほど社団法人日本経済団体連合会なんぞはアホなんですか。
株式会社アシストもアホなんですね。初耳ですので、勉強になりますな。

あと、雑草がいっぱい生えてるから、草刈りした方がよろしいかと思います。

>>591
おまえさんのレスは正直だ。
俺も、情報弱者の時はパタ着てた。
でも、シーシェパードのこと知ってから買ってはいけないと切り替えた。

>>594
> シーシェパードのこと知ってから買ってはいけないと切り替えた

それこそ情報弱者的でしょう。短絡に過ぎませんか。

・海犬は日本の船を攻撃した
　↓
・ﾊﾟﾀは海犬を支援している
　↓
・ﾊﾟﾀは日本の敵だ

簡単過ぎるでしょう。そんな誰にでも飲み込み易い話に持って行く
前に、宿題を出しますので、やっておいてくださいね。

１）ﾊﾟﾀが海犬の支援を始めたのは、いつですか？
２）海犬が日本船の攻撃を始めたのは、いつですか？
３）ﾊﾟﾀの売上の国別シェアはどうなっていますか？
４）ﾊﾟﾀが海犬への支援を撤回したら、ﾊﾟﾀの売上に、どのような
　影響が生じると考えますか？

>>595
まず、具体的に何を支援してるんだ？

>>595
人を煙に巻くような無駄レス。
もっと実直、明確に、自分の意見を言え！

>>597
現時点でパタゴニアの何がどう問題で誰に不利益なのか、明確に書いてみ。

>>515
> >>400
> 遅レスだが。
> 最近のインナーダウンは軽くてかさばらず性能はFP800以上のを入れてR2以上の
> 保温力がある。
> ライトウェイト指向の流れで、フリースの代用になるだろう。ただ、俺の場合は
> フリースには温度調節、透湿性も重視するのでR1, R2は愛用続けているが。
> 今年は試しにモンベルのを購入してアメリカでの秋のトレッキングで
> 試してみるつもり。



もう秋だし早く買ったほうがいいね

ところでいつ、どこの山いくの
アメリカでも場所によって同じ季節でも相当違うからね

>>596
>>597
がんばって調べましょうね。無駄ではありませんよ（そもそも、無駄か
どうかは、君が判断することではありません）。

過去スレで、あまりに鯨鯨と喧しいので、わしが「鯨のいちばんうまい
食い方はなんだ？」と質問したことがありましたね。あの時ぐらい、
時間がかかってもよろしいので、がんばって調べてみましょう。

少し気になったのですが、日本語の使い方が独特ですね。

「まず、具体的に何を支援してるんだ？」というのは、主語は何でしょう？
こういう流れで、ここの主語を省略すると、随分と話が錯綜することになり
ますよ。

また、「もっと実直、明確に、自分の意見を言え！」の部分、「実直」という
語を、このような文脈で使う例は、珍しいですね。

>>600
池沼同士のやりとりをここでしないでくれｗ

>>601
他人のフリして、中断工作をしなくてもよろしい

>>515
いやーうらやましいですな
今の季節、アメリカの山は美しいですよ。
10月にはいると、北のほうは晩秋でしょうなあ。

>>602
池沼ならではの自己紹介はしなくてもよろしい

自分の意見言わないようなレベルのやつは、相手にしないことだな。

ここはそんな意見を言うスレなのか？

>>399
下手な釣りだけど、マジレスすると

＞冬富士登った時はフリース＋薄めのダウンを行動着

は無理。

>>604
>>605
まあ、gdgd 言う前に、宿題をやりなされ。宿題やらないと、
卒業できないし、進学もできないし、大人にもなれませんよ。

がんばってね。

それと、「毛唐」とか「池沼」とか「レベル」とか、そういう類の罵倒語は、
使わないのが身のためですね。人を呪わば何とやら、です。

>>608
ここはおまいさんの宿題をやるスレかい？

＞冬富士登った時はフリース＋薄めのダウンを行動着

うは、2000ｍ級冬山ウニクロヒートテックとＭ６５神
と同じくらいの神だな

もう許してやれよｗ

>>609
他人のフリして、中断工作をしなくてもよろしい

↑っていう戦術なんです。まあ、わし自らが ｱﾗｼ になるのは、
ひとまずこれくらいにしましょう。だんだん馬鹿らしくなってきた。

念願の micro puff 上下をば買いますた。めちゃくちゃ良さそう
です。早く実地で試してみたいです。

>>612
見苦しい言い訳は長い。

DASパ+マイパフパンツの組み合わせは最高。ほぼ毎年買っている。

冬の富士山でフリース薄めダウンて余程の荒天じゃなきゃ暑すぎると思う
ずっと氷壁の直登だから汗いっぱいかくし

>>613
おまいの日本語の方が見苦しい

レスに シーシェパード
の文字が 見えると 何か ダリぃから とばす

不毛だな

>>617
あなたは、私たち日本人へのテロや襲撃行為といった事実を無かった事にしたいのですね。

あなたは、それでも純粋な日本人といえるのでしょうか。

>>619
そんなあなたは、ここに書き込む以外にどんな行動を取りましたか？

>>620
↑何一つ筋の通ったこと言えないから、
できることと言えば、必死で話題をそらすことだけ
皆に、見えてるwww

>>619
あなたは、純粋な日本人なんですか。
純粋な日本人って、なんですか。
「私たち日本人」って、なんですか。
「私たち日本人へのテロや襲撃行為といった事実」って、なんですか。
襲われたのは、捕鯨船じゃなかったですか。
日本人全員が狙われたのですか。
それともあなたは、襲われた船の乗組員の家族か親戚の方なのですか。
それなら、「私たちの家族・親戚」と書かなくてはいけないのではないですか。

日本人の代表ヅラしてんじゃねーぞこのタコ。

>>621
筋が通ってないのはおまい
話題そらしてんのもおまい
見えてないのはおまいだけ

>>621
で、何をしたの？

純粋な日本人www

寒気した

典型的な、苦し紛れな話題のそらしかたは、不毛な質問をすることですな。

>>626
どのレスのことか、まずアンカーつけないとｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

ある特定の話になるときアウトドアと全然関係ないのが入ってくるんだよな

鯨を食べるなんて野蛮もいいとこ
鯨は日本人より頭がよくて可愛いのに…

でも勝手に網にかかったクジラは勿体無いから食べるニダ

パタゴニアがシーシェパードを支援するのは当たり前
鯨＞＞＞＞＞＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
なのは世界の常識

>>631
まず、どう支援してるんだ？

オマエらなんかの宗教に入ってんのか

それともただのチョンか

日本をリアルタイムで攻撃している組織と、その組織を応援してる会社が
作った製品を、さも平然と身につける、その感覚・・・。

まったく理解不能。

それを無理やり理解しようとしたなら、
超個人主義、マゾヒスト、グリーンピース、左翼、シーシェパード、
（パ）日本法人社員、革○派、日本○軍、日本○産党、社○党、草加学会
朝○人、韓○人
などの人なのだろうな・・と推測し、目頭が痛くなる。

>>634
最初の文が日本語になっていない。
支援を応援に変えたのはわかったが、その応援の内容にどういう問題がある？

>>635
問題があるに決まってるだろ。

パタゴニアがシーシェパードを応援する・・と言う事は、
シーシェパードのやり方（実力行使などの破壊活動、テロ行為）を
黙認し、その手法に賛同しつづけてゆくと言う事だ。

暴力行為で捕鯨をやめさせようとする、組織をこれからも応援してゆくと
発表しているパタゴニアに何の問題も無いとは私は思わない。

>>635
テロリストを応援するのは問題ないのか？
馬鹿なの？

>>636
実質的に何も手を出していないと理解しているが、それがどうして目頭が痛くなる？
病気か？
それが、伏字だらけの団体とどう結びつく？説明してみ。

真っ当な日本人じゃない奴らの事やんけ

>>637
具体的に、どう問題のある応援をしているのか挙げてみろ。

>>638
全く何も問題ない
それより日本人みたいな劣等民族が、高等生物である鯨を食べることこそ問題だよな

>>641
話の焦点を絞らずに板違いの話をループさせるのは、何人であろうが問題だと思う。

パタゴニアは自然を愛しているからこそ、シェパードのスポンサーになって絶滅寸前の鯨を守っているんだろ

>>643
スポンサー？一体いつの話だw

鯨食べ日本人は反省して率先してパタゴニアの商品を買うべき

>>645
せめて日本語を書いてくれよ。
どうして買うべき？

>>640
具体例などあげる必要はない。
パタゴニアは今後も「応援する」と表明している。
それだけで問題なんだよ。

どのような応援をするのか？知りたいなら俺じゃなくパタゴニアに聞け。
わかったか？このボケナスが。

>>646
鯨を絶滅寸前に追い込んだ罪滅ぼしに鯨を応援する団体を応援するパタゴニアに寄付すべき

>>640
質問してるのに、なんで上から目線なの？
教えてください・・だろう？馬鹿か？

>>647
具体的なアクティビティはないということでいいな。

鯨食べ日本人→パタゴニア→シェパード→鯨
になるから反省するまともな日本人はパタゴニアを買うべき
それを着てると反省ある日本人だと思われて許される

>>649
それならパタゴニアではなく、もっと直接的な団体に寄付すべきだと思うが、
どうしてパタゴニアがいいんだい？

そんな事より、日本を攻撃しているシーシェパードを
応援してる会社の製品を、さも平然と身にまとう事ができる
君たちの頭の中はどうなっているのですか？

都合の良い事は見えない、心地よいものだけ見ようとしているのですか？ｗ

>>652は>>648あてな。

>>653
心情的な賛同を過去に発表したことがあるというだけで、具体的な
アクティビティやその悪影響があるわけではない。あるかい？

>>653
自然を愛する登山者なら自然破壊する日本人を懲らしめる
シェパードを応援するパタゴニアを着るのは当たり前

>>655
そんなあんたの国籍は？

>>654
パタゴニアのような大手アウトドアメーカーがテロリストを
「応援」すると発表する、その社会的影響力を考えるべき。
テロリストに免罪符を与えるような行動だと認識している。
これは問題があると思うが？

これが問題ないと思うのなら、お前の頭の中を見せてくれないか？

>>656
馬鹿なの？
日本語で書いてるから日本人に決まります

日本を攻撃しているシーシェパードを
応援してる会社の製品を、さも平然と身にまとう事ができる
君たちの頭の中はどうなっているのですか？
ちゃんと答えたまえ！！この売国奴どもよ。

>>657
過去に心情的な賛同を発表したことがあるというだけで、その後にフォローする
リリースを出し続けているわけではない。
その発表も、例えば日本人のどれだけが知っているか？
具体的な悪影響がない以上、問題の大きさは、それらに比例すると考えるがどうか。

>>658
その割には日本語が不自由そうなんだが。
日本語を書くから日本人とは限らないだろう。

>>659
愛国だからこそ反省する気持ちでパタゴニアを着てる

>>659
世界のほとんどの国は、捕鯨に反対している。
現在のシーシェパードとパタゴニアの関係をも問題視するのであれば、
捕鯨反対を表明している国の製品をボイコットするのが筋だと思われ。

>>660
その後、フォローし続けているかどうかは関係ない。
パタゴニアはこれからもシーシェパードを応援すると発言している。
この発言を訂正しない限りは、パタゴニアの方針は
シーシェパードを応援する・・で継続されていると見なされるのは当然。

日本を攻撃するテロリストを「応援」する企業の製品を買う、その心理は理解不可能。

>>662
同位
鯨食べ日本人は世界から孤立してる
世界の嫌われもの

>>662
捕鯨に反対するのが問題なのではない。

捕鯨に反対するあまり、日本の捕鯨船にテロ行為を行う事が問題なのであり、
また、そのテロ行為を認定するかのようなコメントを発するパタゴニアの
方針が問題になっているのだ、君は問題の本質をまだ理解していないのか？

テロリストを「応援」する企業ってどんな企業だ？
想像してみようね。

日本人はオーストラリア肉を食べれなかったら困る

>>663 >.>665
だから、その応援の内容は心情的な賛同に過ぎないんだよ。
それで製品を買うかどうかはその人の判断。

パタゴニアは「シーシェパードのような暴力行為は許す事ができない！！」
と発表すればいいだけのこと。
パタゴニアが捕鯨に反対しているのが問題なのではない。

結局、パタゴニアは白人にも日本人にもいい顔をしたいだけなのだ。
俺にはそう見えるがな。

白人からみたら俺たち日本人は劣等民族だから仕方ない

>>667
なにが心情的だ。
だったら心の中で応援していればいいだろう。
発表する必要などない。

パタゴニアのような大ブランドの発言には
大きな社会的責任と影響力があるんだよ。
子供みたいな事を言うな。

>>668
八方美人的な態度を取りたいなら、わざわざ政治的な方向に手は出さないだろうと思うが。

>>670
その発表がどう影響してる？実際に。
ここで話がループしている以外にｗ

金を出し続けているのなら、もちろん問題だと思うが。

山の話しろ
それが嫌なら自分でスレ立てろ

>>670
> なにが心情的だ。

実質的でないという意味な。金や物を出しているわけではないということ。

パタゴニアの自然保護活動は
環境保護に関心のあるユーザー
（グリーンコンシュマー）を獲得するための手段である。
捕鯨に反対し、シーシェパードを応援する事で
環境問題に関心のあるユーザーの支持を得、パタゴニアの販売を促進する。
これはパタゴニアの経営判断。

だが、その結果、日本人の反感を得て今日に至っている。
これは、日本人がミスをしたのではなく、パタゴニアの経営ミスでしかない。
その責任を日本人に転嫁するのは完全に筋違いである。

>>674
だからなに？

ホエールウォチングをしたら美しい鯨を食べるのが悪いことだとわかる

>>676
>>672

　
・企業としてのパタゴニア
・パタゴニアの製品

この２つでスレを分けろよ
後者に興味のある人間にとっては全く役に立たないスレになっている
　

ごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。

パタゴニアはシーシェパードを応援していると発表したんだよ。
これが現実。

パタゴニアは、環境保護に関心のあるユーザーにアピールするため
シーシェパードを非難する事ができなかった。
これはパタゴニア自身が決定した事。

片方では、環境保護に関心のあるユーザーに媚びへつらい、
だが、片方では、いいえ！！私はお金はもう出していません！！と逃げ口上を用意する。

その態度は、はっきりいって姑息であり、
もしもこんな人間が身の近くにいたら、誰も友達になりたくないし
誰からも尊敬されないでしょうね？

>>675
捕鯨に反対する多くの国々＆無関心な日本人ユーザーの方が、不買する日本人よりずっと多いんだから、パタゴニアの戦略は成功してるだろｗ

>>679
前者のスレを適した板に立てて、そこに捕鯨厨を誘導してくれんか。

>>680
だから実際にどう影響してるのかを聞いてるんだがw

>パタゴニアのような大ブランドの発言には
>大きな社会的責任と影響力があるんだよ。

この発言にも責任があるんじゃないのか。

>>681
パタゴニアの製品が他の諸外国で売れてるかどうかなんて関係ない。

俺は買わない。
ただそれだけだ。

何の問題もない。

はっきり言って、おまえらパタユーザーはパタゴニアから馬鹿にされてんだよ

>>682
パタゴニアのような大企業が、テロリストの破壊行為を正当化するような
メッセージを出せば、今後もシーシェパードのような破壊行為が正当化される
恐れがある。これが問題なんだよ。犯罪人に社会的な免罪符を与える事は
問題じゃないのか？パタゴニアは社会的な存在であり影響力は皆無ではない。
そのくらいわからないのか？もしかしてバカか？

>>683
それだけ書いて意味があるかは別として、それで変な理屈をこねくり回さなければ
何も問題はないわな。

>>684
もしその構図が本当なら、日本と捕鯨反対の多くの国の関係の方が大きい。
パタゴニアユーザーの話なんて微々たるものだろう。

>>682
お前は質問ばかりだな、
もしかして馬鹿なのか？

>>685
だから、具体的にどういう悪影響があった？例えばそれで犯罪が起こったか？

どうせ日本人はおとなしいから、取りあえず資金援助を止めたら納得するだろ
てか文句を言おうにも、あいつら英語わかんないんじゃね？ｗとかな

パタゴニアを着てる日本人見て、内心ほくそ笑んでるかもな

>>688
シーシェパードは今後も日本の捕鯨船への攻撃を継続するだろう。
それはパタゴニアの責任だけではないが、
パタゴニアはシーシェパードを応援すると発表した以上、
まったく無関係ではないよな、そのくらいわかるよな？馬鹿なお前でも。

>>610
同じ位も何も同じ人だから。

>>689
で、文句は言ってみたか？
>>685あたりはもちろん言ってみたよな？返事はどうだった？

まぁこんなに必死にパタゴニアを庇うのは、チョンかパタ社員ぐらいのもんだわな

おっともう0:00じゃないか、
俺はもう寝るぜ。

捕鯨反対もほどほどにしとけよな。じゃあおやすみ

>>690
全く無関係ではないということを言ってるわけではない。
永久ループさせるほどの影響があるかということ。
その核心はシーシェパードであり、パタゴニアではない。
シーシェパードに対してアプローチした方が早いんでない？

>>693
庇ってないけどなｗ

具体的な話になると退散するなｗ

文句を言うのおかしい
自然を愛する日本の登山者なら
パタゴニアに感謝すべき

>>695
君は日本から出て行っていいよ。

>>697
このスレに書き込む以外に反シーシェパードのために何の行動したんだい？
やっぱり何もしてないかい？

鯨 ウマウマ

だから日本人はおとなしくパタゴニア着てればいいの
一部の変な反省ない日本人をのぞいて別に誰も問題にしてないし
ちょっと悪い日本人を懲らしめたからって誰も気にしないの

>>515
> >>400
> 遅レスだが。
> 最近のインナーダウンは軽くてかさばらず性能はFP800以上のを入れてR2以上の
> 保温力がある。
> ライトウェイト指向の流れで、フリースの代用になるだろう。ただ、俺の場合は
> フリースには温度調節、透湿性も重視するのでR1, R2は愛用続けているが。
> 今年は試しにモンベルのを購入してアメリカでの秋のトレッキングで
> 試してみるつもり。


アメリカのどこの山いくの？

ageてるバカは死んだほうがましなの

>>701
パタゴニア

餅屋は餅屋なだけなんだな。餅が美味けりゃ買う。不味けりゃ買わねー。終わり。
餅屋が実は変態さんであるとかないとか、そんなのどうでもいい。漏れと餅屋を
繋いでいるのは餅だけ。

自分ちの代々墓がある寺の住職、お勤めはきっちり丁寧なお坊さんが、休み
の日に街中で、若干血を見るような類の変態さんプレイをやらかしてたからと
言って、墓をよその寺にそうやすやすと移すかね。いい年こいた大人は、そう
いう反応はしない。坊さんも大人だから、お勤めはきっちりやってくれる。こっち
も、坊さんの趣味にまでは口を挟まん。漏れと坊さんを繋いでいるのは、お勤め
と墓だけ。

ま、坊さんが警察に捕まったら、話は別だけどな。どうするかって？新しい坊さん
を呼ぶんだよ。分かったらクソして寝ろ。

>>682
了解した
次スレ立てる時にきっぱりと分ける

未だに【漏れ】を使ってるオッサンがいたとは・・・

>>705
よろしくお願いします。

>>399
何年何月に富士登ったの？

絶対答えないと思うよ。答えたら負けだと思ってるから。




答えられない時点で負けなんだけどねｗｗｗｗｗｗ

>>704
まあそう言う事だろうな
大多数の日本人はまず製品の質で評価する。
欧米メーカーでパタと遜色無いとこもあるがあえてパタを除外する
合理的な理由はない。むしろ現状それらの製品を選択肢から外したら
支障がある。品質が高ければ評価する。事実そうやって日本も評価されてきたしな。
イデオロギーにこだわるのは他国の人の特徴的な性質だな。

今シーズンのパタゴニアには失望した。
変なチェックとか変なツートンとか。

もうパタゴニアは買わない。

アークテリクスかホグロフス買うんだ〜

いままで買った分をうｐ

>>701

海外で山登るのはリスク高いよな・・・色々な意味で

>>704
ひどい、あまりにも、ひどすぎる・・・。
現在パタゴニアを買っている人が、
あなたみたいな考え方の人だという現実がわかりました。
そうでもないと、実際買えないですね。

しかし、想像以上にモラルが低すぎます。
「製品そのもの以外関係ない」・・・。
あなたたちのような考え方の人がいるから、
暴力団であろうが買う人がいるから、
実際に様々なものを売ることができて、
資金を得られている現実があるのでしょう。

しかし、その考え方では、いつか自分の首を絞めることになりますよ。
何歳か知りませんが、「社会性」を少しでも考えて欲しいと願います。

そういう >>714 は、パタの海犬支援のソースを 2ch や wiki 以外で確認してる？

>>709
俺は>>399ではないが
>>417
なぜ冬に富士山に登られることがそんなに悔しい？
人が自分より経験があったって別に良いだろ、
自分にはまた別の経験があるわけだ。

経験があったって、ここに書き込んでいる山屋は結構
頓珍漢なこと書き込んでるよ。

みんなが相手をするからシーシェパ厨が大喜びだね、
あまり餌をあげると人に迷惑をかけるようになるから
シーシェパ厨への餌やりは程々に

見かけたらぷっとひと笑いして相手をしない方が良いかと

>>あまり餌をあげると人に迷惑をかけるようになるから

今はまだ迷惑かけてないとでも？
死ねよ屑

まぁ実際のところ鯨も鮪も、畜肉売りたいアングロサクソンの経済テロだろう
日本は日本で自国で調達できる資源を完備しておけばよい

>>704
熱く語ってるけど、寺で例えられてもなぁ

俺はパタ好きだけどね

>>704
パタゴニア着てるやつらって、本当に、
社会性の欠片も無い、反社会的なやつらばかりだな。
単なる事故中ではく、危険な、人種だwww

>>704
要するに己さえ良けりゃいいって類の屑だわな

パタユーザーは、拉致国家北朝鮮の資金になると分かっていても、パチンコを止めないパチンカスと同類か……

>>704…
patagoniaおたくの、「製品さえ好みに合ってれば他のことは関係ない」という考え方は、
前々からこのスレでは、見抜かれてたが、単に幼稚ではすまないね。
社会全体が迷惑するほどの大へんな事。
なぜなら、パタ信者のその考え方でいくと、製品が好みなら、暴力団からも買うし、
盗品でも買うことになる。
ここまでくると、日本社会を破壊する、間違った認識だということが、明白になってしまう。
だからこそ、パタ信者は必死になって「製品の話だけに限定｣しないと、困るのでしょう。
しかし、信者は閉じた世界に引きこもれて良いかもしれないけど、
捕鯨関係者や社会は大迷惑。
パタがシーシェパード支援を完全にやめて、謝罪するまで、皆の監視は続くでしょう。

北朝鮮に送金される事がわかってるのに、
パチンコをやめる事が出来ないパチンカスと一緒って事なんだろうな〜。

結局は、自分が使った金で日本人が拉致されてるわけだが、
まぁ、自分が拉致されるわけじゃないし、俺には関係ない・・って事か。

まぁ、なんともご立派な考えかたですなぁ（苦笑）

sage ないバカは死んだほうがいいの
製品が良ければいいから日本人は今まで成功を収めたの
出なければ反省ない日本人から誰も車なんてかわないの

>>724
社会全体がどう迷惑してるんだい？

>>727
そうだね
拉致にしても迷惑してるのは被害者とその家族だけだもんな
社会全体が迷惑してるとはいえないよなｗ

>>728
パタゴニアの「支援」とやらで社会全体がどう迷惑してるんだろう？
拉致と関連付ける理由は？

俺の考えだけど、別にパタの製品買いたい奴は買えばいいんじゃないの？

それで俺たちが「こいつ馬鹿か？ｗ」と心の中で思ってればそれでいい。

それだけでいいと思う。

>>729
パチンカスもパタユーザーも、自分自身にさえ迷惑がかからなければ良いという無責任な考え方は同じ

>>729
パタゴニアの言う応援って具体的になんなんですか？

>>730
「馬鹿かっ」てよりは「カスかっ」て思ってるけどな

>>731
答えになってないんだけど、視点を変えると、社会全体が迷惑するほどの
パタゴニアが支援していることとは何？俺はそんなの知らないんだが。

>>729
日本は迷惑をこうむってるだろ。
捕鯨がしにくい環境を作ろうとしてるのがパタゴニア。

>>732
応援と書いてるやつは今日はいないようだが。

>>735
パタゴニアが捕鯨をしにくい環境をどう作ろうとして、それが社会全体が迷惑する
だけのインパクトを与えているの？

>>734
てか社会全体が迷惑してると言ったのは俺じゃねーしｗ
だが少なくともシーシェパードの被害にあった乗組員や、捕鯨に賛成する日本人は迷惑してるわな
てかシェパードは反日団体なわけだし、普通の日本人は少なからず被害者になんじゃねーの？

>>734
お前が知らないのは、お前が社会の勉強が足りないから。
「パタゴニア　捕鯨」でググレ。
日本中のアウトドア系ブロガーが、パタゴニアを叩きまくってる。
それを見て勉強してから、ここに書き込めよ。わかったか？このボケナスめが。

パタ社員必死ｗｗｗ

>>737
それはシーシェパードの話。俺が聞いてるのはパタゴニアの話。

>>738
書けないんじゃん。自分の言葉で書いてみろよ。

>>736
ああ、インパクトを与えていると思うよ。
鯨は日本の食文化の一部だ。それが一切食べられなくなれば、
食文化は途絶えてしまうだろう。それは社会的なインパクトは大きい事だ。
ほかにもさまざまな影響があるだろう。

鯨食べ日本人が困るとか関係ないの
鯨食べ日本人は日本社会の中でもマイノリティだから
普通の日本人にはぜんぜん問題にならないの

>>739
社員ねぇ。それ以外に書くことない？

>>741
その迷惑に現在のパタゴニアがどう寄与している？

>>740
さっきからちょっとは書いてるだろ
ちゃんと読めよ、馬鹿が。

>>744
どれを書いたのかレス番書いてみ。

>>743
パタゴニアは反捕鯨に賛同していて、
シーシェパードを応援している。
いわゆる日本の食文化の攻撃者。おもいきり関与している。
知らないのか？馬鹿か？

>>740
だからパタゴニアは一時は資金援助までして活動を応援してたんだろうがｗ
で、今は資金援助は打ち切ったものの、その活動には賛同してると・・・

>>745
>>741に書いてるぞ。

>>746
パタゴニアが賛同の意思を過去に表した。そのことがどう関与している？
パタゴニアが賛同しただけで、社会全体がどう迷惑したか、その関連性を示すものが
何かある？

>>740
ことごとく完全に論破されてるよ、お前ｗ

>>748
パタゴニアが賛同したことで、社会への迷惑がどれだけ増え、深刻化したのかを
書いてみたらどうか。

社会全体なんてないの
迷惑するのは鯨食べ日本人以外が日本人の自然破壊に迷惑してるの

>>750
論破できているならわざわざ書かないよなｗ
それができてないからあえてそれだけを書くのが普通だと思うが。

>>749
パタゴニアがシーシェパードを応援する事で、
暴力的な抗議活動に対する社会的な免罪符を与える事になっている。
シーシェパードは今後も日本の捕鯨船に攻撃的な手法で講義活動をする事が
予想されるが、パタゴニアは非難するどころか、それを黙認している。
これがパタゴニアの責任であり、シーシェパードに関与しているし、
大きな社会問題になっている。

>>751
さっきから書いてるだろが、ちゃんと読めよ。

だいたい日本人の癖に高等生物である鯨を食べるからいけないの 生意気なの

テロリストを支援する企業の製品を買うって
どんな気持ちなの？

>>754
パタゴニアが賛同の意を過去に示したことによって、社会問題化したものが何かある？
>>755
書いてないから聞いてるんだがｗ

>>758
今、日本で捕鯨問題が社会問題になっているが？馬鹿？

>>759
パタゴニアが関与したことで、捕鯨問題がどれだけ大きくなった？
視点を変えると、捕鯨問題に対し、パタゴニアが関与しなければ、どれだけ
問題が小さくなっていた？

パタゴニアの影響がどれだけ大きいんだい？

>>758
さて、どこに書いてるでしょうか？
ちゃんと最初から読みましょうねー＾＾

>>758
まったく問題ないの
問題にするのは悪い日本人だけなの
反省ある日本人はちゃんとパタゴニア着るから大丈夫で、

鯨食べ日本人は懲らしめられるべきなの

>>761
指摘すらできないのかｗ

で、このスレ以外に、シーシェパードに対するアゲインストの活動は何をやってる？

>>760
ニュースで取り上げられるぐらい大きいよ。

>>764
ニュースにもいろいろあるが、どのニュースで、いつ？ソースがあればよろしく。

>>765
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C&search_type=&aq=0&oq=%E6%8D%95%E9%AF%A8

いっぱいニュースになってるよね。

煽ってるつもりなんだろうけど、全部答えちゃってるな俺ｗ

おまえら、暇そうだな。

>>766
>>760読んでくれ。答えになってないからｗ

765は正しい日本人なの
>>766←鯨食べバカ日本人

>>768
ちゃんと文章を読もうね＾＾
あと>>766は見てくれた？
捕鯨問題はこんなに世界でニュースになるぐらい大問題になってるんだよ？

そして、そのシーシェパードを応援しているのが、
な・・なんとパタゴニアなんだよ。
知らなかった？そっか、馬鹿だから知らないんだよね。

要するに
・patagonia製品を買うとsea-shepherdの活動を支援に繋がるかもね
・sea-shepherdは日本の捕鯨船に対しても海賊的な暴力行為など手段を選ばず阻止活動を展開している
ってことでおｋなの？

なんか嫌韓派とそうじゃない派っぽい話に似てるな

>>770
>>760にある通り、パタゴニアの関与による問題の量・質における変化を聞いている。

>>716




経験があるなら何月に登ったか具体的にかけるだろｗ

>>399の言う格好で冬の富士は絶対無理。稚園児の妄想。

>>772
パタゴニアの関与は認めるんだね？ｗ

鯨くじら言ってるやつさぁ
本当に伝統がどうこう思うなら
湾内に迷い込んできた鯨をとれよ
伝統に則り小舟で乗り出しモリで仕留めろよ

テレビで放映されたら多くの日本人はどんな反応するんだろうな？

>>770
その捕鯨問題におけるあなたの活動は？ここに書き込む以外の。

>>774
どう関与しているのか示してみるかい？

嫌韓派と鯨食べ日本人はすべて死ぬべきなの
日本人は世界と世界中の生き物に悪いことしてる嫌われものなのに嫌韓とかバカバカしいの

>>776
ここに書き込む以外の活動はしてませんよ。
それがなにか？

パタゴニア製品買います＝ミンス
パタゴニア製品買いません＝ネトウヨ
関係なしorどうでもいい＝登山にしか興味のない人

>>776
どう関与しているのか具体的に説明してくださいよ。

>>778
え？>>770では大問題になってるのを指摘しているのに、このスレに書き込む以外に
何もしていないの？
このスレに書き込んだら、捕鯨問題が解決するかな？

>>780
常識的に考えて、パタゴニアの活動が問題だと言っている側が説明をするべき
なんじゃないかと思いますがｗ

>>781
俺の望みは、パタゴニアがどういう企業かしらない初心者が
パタゴニアがシーシェパードを応援しているという「事実」を知ると言う事。
それだけだよ。俺は一個人なので、大きい事はできないんだが、それ何か？ｗ

>>781
>>778じゃないが、平気でテロ支援企業パタゴニア製品を着てる無神経な奴らに言われてもなぁ…

>>782
パタゴニアがシーシェパードとどう関与しているか？
「応援」してるんだよ。まだわからないのか？馬鹿か？

>>783
で、そのための活動の全てが、ここに書き込むことかい？
すばらしいなｗｗｗ
もう少し頭を使ったらどうだい？

>>785
だから、その「応援」とやらが、以下>>772にある通り。

>>786
そうだよ、ここに書き込む事が俺の活動のすべてだが？
何の問題もない。

ところでたとえば少しは頭を使えとは、どういう風に使うのかね？
具体例をあげてみてくれよ。

>>786さんが、パタゴニアに対する抗議活動の仕方を教えてくれるそうですよ。
座して待ちましょうかね＾＾

>>788
おまいのやりたいことのための方法なんだから自分で考えろよｗｗｗ

>>783
小さいことでも他に出来ることはあるわな
お前ばかだな

>>790
別に俺はやりたくないが、
もっと頭をつかってやれ、と君が偉そうに言うから
どんなすばらしいアイデアがあるの？と聞いただけだが？
まさか、あんだけえらそうに言っておきながら・・無いのか？？
まさかね・・さあ、答えてごらん！！

パタゴニアに抗議したいならまずパタゴニア製品を買うべき
それでパタゴニア製品を燃やせばいいの

>>792
もうやりたくなくなっちゃったのかｗｗｗいろいろ大変だなｗｗｗ

>>791
他に出来る事ってなにがあるの？答えてね＾＾

>>793
パタゴニアのフリースは火に弱いんですね？わかります。

>>795
行き着いた先はそこか。
もはや、僕は馬鹿ですよと言ってるようなもんだｗ

>>794
どういう方法があるの？
君が言い出したんだから、ちゃんと答えなさい。
まさか・・逃げてる？ｗ

自分が思いつかないからと言って
俺に聞くのか
お前バカだな

>>797
知らないから答えられないのですね？
馬鹿なんですね、君は。

>>798
教えるかどうかは俺の自由なので、残念でした。

>>772に答えてくれる人は誰もいないのかな？

>>799
で？そういう君は何も思いつかないの？
自分で言い出したんだから、ちゃんと答えてね＾＾

>>802
ふたり相手に大変なおばかさん

>>783
ここに書き込むだけでも、立派な意志ある「行動」だ。
自信を持っていいことだと思う。
パタ工作員の悪意ある、不問な質問はスルーするのが一番だよ。

>>804
悪意ある、不問な質問ってのも意味不明だけど、どれのこと？

捏造や自演が激しいと思ったら、パタ買えない腸線人の恨みつらみかｗ

>>802
2ちゃんが全てという生活から、いつか抜け出せるといいな。

少しでも、パタ信者の理解を支援したいと思います。
なぜ？社会的に害悪なのか？の、答えです。

�@「製品さえ良ければ、暴力行為など他のことは関係ない
　（パタと、その信者）」
この考え方が、社会的に大きな悪影響を与える。なぜか？
　　↓
“この考え方でいけば”暴力行為が許容されるし、
この考え方の人たちは、パタだけではなく暴力団からも、
盗品すら買うことになるから。
　　↓
結果、社会に犯罪的（暴力的）行為が増える
　　↓
結果、社会の皆が生活しにくくなり、大迷惑する
　　↓
その根っこは、�@にある。
　　↓
だから、この負のスパイラルに気づいてもらい、
やめていただく必要がある。

ということです。
ほとんどの人は理解できているはずです。
あまり、頭の良し悪しは言いたくないのですが、
もし、こんなこともわからないということは、
社会適応に苦労している方でしょう。
希望は捨てないでください。

水産庁遠洋課はシーシェパードを「テログループ」とした上で非難声明を出している
但し日本政府としての声明は現在もない
ＳＳは救助船の信号妨害もするし海賊行為のあと船が沈没しても救助はしない事を方針としている
こんなん単なる環境保護を謳っているだけの鷹派でしょ
しかもＳＳの艦旗は黒字にドクロっていう、まんま海賊船のイメージだしねｗ

>>804
匿名で無責任な書き込みが？
ほんま、立派やな

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>>808
長文乙だが、�@の考えを持たない人はその下は関係ないってことになってしまうな。

オーストラリアはシーシェパードをテログループと認めたてないし
アメリカはパタゴニアをテロ支援団体とも思っていない

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>>815
それも初心者への啓蒙活動の一環かｗ
アク禁にならないように、ほどほどにしとけよ

日本がクジラに関わらなければいい。
クジラは現代日本の食糧事情から考えて、その役目を終えた。
なぜ未だに日本は国際社会から批難されても
なぜそうまでしてクジラに固執し続けるのか・・・
どうしてもって言うのなら、せめて領海内での捕獲にとどめるべき。

>>515
> >>400
> 遅レスだが。
> 最近のインナーダウンは軽くてかさばらず性能はFP800以上のを入れてR2以上の
> 保温力がある。
> ライトウェイト指向の流れで、フリースの代用になるだろう。ただ、俺の場合は
> フリースには温度調節、透湿性も重視するのでR1, R2は愛用続けているが。
> 今年は試しにモンベルのを購入してアメリカでの秋のトレッキングで
> 試してみるつもり。



もう秋だけどいつ行くの？アメリカのどこの山？

スレチのキチガイ共、ここから出て行け！

捕鯨問題 まとめwiki　http://www14.atwiki.jp/hogei/
捕鯨問題テンプレ集　http://wiki.spc.gr.jp/whale/
You Tube　リンク集　 http://wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE

調査捕鯨がクジラを救う！　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH

シーシェパード　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?Sea_Shepherd
海洋を汚染する天プラジャッカー、中国様に抗議できないシーチキン野郎！

環境テロリスト　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
ドワーフを知らず、ミンククジラの見分けも出来ない役立たず環境屋！
三峡ダムに抗議せず、ヨウスコウカワイルカを救わないのはナゼ？

グリーンピース　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE
核弾頭購入未遂、原発占拠、カンガルー虐待捏造、ウィキペディアで暗躍

>>818
日本の常識は世界の非常識
この国は独善的で意固地になるところが大日本帝国時代と全く同じ。
国際社会から非難されても方向を転換できずに突っ走る。
終いには原爆まで落とされたのに全く懲りてない困ったちゃん。

>>515
レスTHNX　楽しんできてください

>>819
ちとくどくないかい？

>>823

>>515が絶対答えないから不審に思われてるだけだろ

そもそも>>400の質問自体トンチンカンなのに、スルーかツッコミでなく
普通に的外れな答えにならない答えをしている>>515

それに対して礼を言う>>400

超乙ですｗｗｗｗ

400=515の自演だったってこと？

ネトウヨは社会全体に迷惑をかけてるのにパタゴニアが迷惑するのはおかしいの

>>825
近年、山や雑誌・店舗で良く見かけ、流行しているのは事実
新しく買ったから使いたくなっただけかもしれないが
雨の可能性が高い、夏山で見かけたのも事実
おまえは不思議に思わないほどあれなのか？

たとえ答えが的外れに思えても、執拗に粘着し
答えてくれたことに対し礼を言うのがそんなにおかしいのなら
人間をやめた方が良い

日本にだけバカ高い値を吹っかけてクソを売りつけるパタゴニアwww
ぼられているのもしらずへいこらショップに足を運ぶばか者www
やっぱ金ある国から巻き上げられるだけ巻きあげないとね〜wwwww
ニホンノミナサンハジュウジュンナジョウキャクデスネwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww

やっぱり>>822みたいな無知な反日サヨクがパタゴニアを庇ってるわけか

>>594
さあ、そろそろ宿題できましたか？
宿題もやらないで遊んでいたんでは、進級できませんよ。
遊ぶのは、宿題やってからにしましょうね。

鯨捕りたいひとたちさぁ〜

今度、湾内に鯨迷い込んできたら
捕鯨の正当性を書いた横断幕とモリでも持って捕まえに行ってね
見物者もTVも来てるから2chに書き込むより良いと思うよ

なんか、PRの仕方思いつかないようだから教えてあげたよ

>>831
馬鹿のひとつおぼえは、キモいんだよ！

>>773
だからさあ、ここまで言っても分からないの？
とっくの昔に>>399は>>417で２月って答えてるだろ、
それをいつまでもとぼけたこと言ってるんじゃないよ

で
>>399の言う格好で冬の富士は絶対無理。稚園児の妄想
ちゃんと理由を言わないと、あなたの方が単なる幼稚園児の妄想だよ

>>834
無理ってどうして確言できるの？

>>832
その点シェパードは、捕鯨反対の横断幕を掲げて日本の調査船や捕鯨船に薬品をぶつけたり、自身の船でぶつかって来たりと色々行動してるもんねw

つまり、こんなことも出来なきゃS.S.以下だわな

>>835
アンカーミス、ひとつ付け忘れた
無理だと言っているのは俺ではない>>773だ

俺も無理な理由が知りたいのさ

最近登山をはじめて、パタゴニアの商品に興味をもった君！！
このスレッドにやってきて。頭の中が？だらけになっているだろう。

そんな君は
「パタゴニア　捕鯨」で検索してみてくれ。
すべての謎が解けると思うぞ！！

ちなみに、俺のおすすめのフリースブランドは、マムートとノースフェイスかな。
あとあんまり予算が無い人にはモンベルをおすすめする！！
じゃあ、登山を楽しんでくれ！！またな！！！

なぜか最後にフリースｗｗ
やっぱりマムート君だったんだな・・・

マーモットとかモンチュラとかMHWとかも有るけど、
マームートって売ってるとこ少なそうな気が、登山屋で。

>>833
馬鹿とかキモいとか言ってたって、宿題はできませんよ。
宿題やらない限り、前には行けないんですからね。
おやつも、宿題終わってからしかダメですよ。

つかさ、事実関係の押さえもできてないのに、何が「日本人の敵」
だよハゲ。基本的な事実の確認も無いのに、何をどう議論する
ての。「純粋な日本人だー」とか、おまいは治安維持法の時代の
白痴か。

念の為に言っておくが、わしはおまいらに比べるまでもなくかなり
右よりの人間だ。宗教は神道、支持政党は自民党、ビル・トッテン
がコラムに書く以前に、日本は独立宣言をすべきだと思っている。
緑豆は大嫌い、海犬なんぞはゴミ以下だと思っている。鳥肌実は、
ある意味、神だ。

そのうえで、おまいらのやっている事が痛くて仕方無い、と、そう
いう訳。やり方が稚拙どころか、事実の押さえひとつできてない
じゃねえか。

さっさと宿題やれよ。

うざいのでまとめて >>808 に答えるかたちにするが、>>704 のどこを
読んでるの。一番重要なのは、「坊さんが警察に捕まったら、話は別」
の件だろう。「けん」じゃねんだよ「くだり」って読めよ。起承転結の、転
に重点がある、教科書的なレトリックだろう。こんなのひとつ読めてねえ
のに、おまいらは一体何と闘うての。

さあ宿題やった。

また始めやがったのかよ

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
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>>839
前にマムートのパワーストレッチのジャケットを、大げさな触れ込みでパタよりいいと
紹介してボコボコになってた人だよね？

ぼこぼこになったのはパタゴニアの方だったね。
もともなシェルが無い・・って結論だった気がｗ

>>846
もともってｗｗ
当時のログあるけど、その話の続きやる？
パワーストレッチのフリースジャケットについては、紹介したあとのレスには
全く反応しなかった気がするんだけどｗ
パタのフリースとの比較は、これからの季節にはいい話題だと思うが。

ﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのを、ボコボコにしたと記憶するぐらい
パタゴニアはボコられたのかｗｗ
そのスレッドみたかったなｗｗ

パタゴニアのフリースって火に弱いって
このスレッドのどこかで見たなぁ。
アウトドアで火や水に弱いってのは致命的ぢゃと思うわ。

>>849
このスレのレスを信用する是非はともかくとして、もっと火に強いフリース紹介してみて。

>>844
うんこはいいんだようんこは。わしも、自分のやってる事がうんこ並
であることぐらい、解ってるんだよ。

しかし、ここで鯨鯨言ってる連中も、人間なんだよ。あいつら、親にも
学校にも地域にも、大事な事を教えて貰ってない上に、自習する能力
もねえんだよ。可哀想だろ。ああこんな世間に誰がした、てね。

わしも製品の話だけにしたいんだよ。当たり前だ。わしがうんこなら
わしも邪魔だが、あいつらがここで鯨鯨言うのも邪魔だ。邪魔なもの
は排除すれば良いがしかし、スルーだけが選択肢か？それ、効くか？
効いてたか？わしはそうは思わんな。

さあうんこ投げろ。

答える義務は無いｗ

パタゴニアのフリースって水にも弱いですよ。
雨にぬれたら、寒くて寒くて＾＾；

>>852
うん、確かに義務はないね。どのレスに言ってるのかわからないけどｗ

>>853
マムートのパワーストレッチは火や水に強いかな？
ヨーロッパアルプスの極限で使われている・・・だったっけかｗｗｗ

マムート君、>>846の頃の勢いはどこへ・・

>>853ってまともに相手にするのもバカらしくなるくらい
パタへの私怨に満ちたレスだな、
以前このパタスレでよほどこっぴどくやられたんだろうな

てか、俺マムート君じゃないしｗ

>>845にある人じゃなければ、その時点でそう書くはずだよなあ・・
今頃になって、不自然だね。

マムート君7000mm登山の準備しなくて良いのか？

>>858
わかっててからかってんだよw

マムート君の紹介レス

416 底名無し沼さん sage 2009/08/02(日) 21:31:28
>>407
良いよ
ってか同じ事の説明になるけどな
>理由はカジュアル利用も想定しているため余計なポケットをつけたりして重くなっているし、フィット感も山特化ではない
と書いたけどこのままだよ
言葉だけだと分かりにくいから実物をみせる

俺が使っているのはこれ
http://www.mammut.jp/dview/productsv.cgi?categ=1_1_1&d02=1032704
このエクストリームシリーズってのはエクストリーム（極度）の名前の通り、ヨーロッパアルプスのアルパインクライミング用のラインナップ
見てもらうと分かるけど、余計なものないよね
素材は伸縮性のフリースで軽くて動きやすく体にフィットするシルエットとなっている
完全にインナー特化のデザイン

それを見た後で、Ｒ２を見てくれ
http://www.patagonia.com/web/jp/product/mens-r2-regulator-fleece-jacket?p=25135-0-767
説明書きにも有るとおり、インナーだけではなくアウターとしての用途も考慮している
その結果、�@両サイドにハンドウォーマーがついている
それはインナーとして考えた場合には蛇足（だそく）、余計な装備でしかない
�Aポケットの部分は本来欲しいフリース生地ではなくなってしまうし、�B結果インナーフリースにして420gという重量になっている
また、アウター用途の場合体に密着するシルエットではなく、�Cゆったりとしたデザインとなってしまう
インナーは体にフィットしていないと十分にインナーとしての役割を果さない

これらが俺の言っていた
>理由はカジュアル利用も想定しているため余計なポケットをつけたりして重くなっているし（�@�A�B）、フィット感も山特化ではない（�C）
の意味。特におれは雪国の更に水道管が凍るような環境で育っているので、その辺は特に敏感ではある
長々となったが、そんな感じ。今日は半日壁登ってて疲れたのでもう寝る。さらば

目白と渋谷行ってきたが、スタッフの質が低いな。
愛想はいいが、登山経験ほぼなし。場所柄仕方ないか。
それに比べ渋谷にオープンしたMHWのスタッフはレベル高くて好感もった。

今年ショックだったのは、マイクロパフの表地がのっぺりじゃなくなったこと。
単なるダスの軽量版になってしまった・・・

パタはサーフブランドでもあるからね

他社含め、用品店のスタッフに多くを求めては酷
客は欲しい物についてネットやカタログで調べまくった上で
(答えはほぼ出た)疑問に自分の思ったとおり回答してもらおうとしたりする

最高の登山家に売り子やれってか？

> 最高の登山家に売り子やれってか？

そういう話だよな。大阪の心斎橋店に何度か行ったが、ちゃんと山登って
そうなのがひとりいたな。他はダメだった。traverse jkt 見てたら「あー、
これ、かなりテクニカルなやつなんですよー」て、んなこた分かってるつーの、
とか、そんな感じ。

いくつか買ってるうちに、寸法の合う・合わないが分かってきたので、いま
は専ら通販だな。本社在庫に無くて、在庫持ってる直営店から取り寄せて
発送とかいうパターンも、結構ある。

少なくとも日本パタゴニアの店員は全く知識のない低能ばかりで話になりません。
そればかりか肝心な接遇も高校1年の子が夏休み限定でする初めてのコンビニのバイトレベルです。
どうしてこう出来の悪いのがこんなにも集まっちゃったのかな？って本当に疑問です。

僕はそういう接客クオリティをも期待して直営店まで足を運んだのに残念です。
連休初日に彼女と行ったのですが、本当に気分を害しました。
彼女は悔しいって言って泣いてました。

まあ、店員の質を求めるんだったら、
代理店で買い求めたほうがいいよ山屋のネ。

出かけていたので。

４週間トレッキングするのは今回はキャニオンランドのニードルズがメイン。昨今の軽量ダウンという考えが
通用するのかどうかは、こういうトレッキングなのだとは思うのだが、判らんが一応使ってみるよ。
買ってみたのは軽いモンベルの奴ですわ。

>>867
店員の質が低いとかって泣く彼女は珍しいな
もしも、本当の話であるならば
店舗と時間帯、そのような会話をしたかを教えてくれｗ

×そのような会話
○どのような会話

「パタゴニア　捕鯨」で検索しようぜ！！！

867=872かｗ

　
★お知らせ★

別スレ作りました
企業としてのパタゴニアは以下のスレで語ってください
　　　patagonia　パタゴニア
　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1253546321/

次スレを立てる人は、上記のスレを>>1に入れて下さい
そして、当スレの扱う対象はパタ製品オンリーであることを明記してください
　

874乙^^

>>874
サンクス

>>875
また無駄なスレを立てやがって

>>870
え？言っていいのか？
店舗名と店員名が解っちゃうけどそれでもいいのか？
不味いんじゃないのか？

>>874
パタ製品オンリースレいいね。
そのスレでもジャンジャン、
パタゴニアと捕鯨の関係を啓蒙してゆきましょう！！
みんながんばるよ！！！

よーし、新しいスレッドと
パタゴニアスレ、両方で啓蒙してゆきましょう！！！

>>879
マムートを馬鹿にされて粘着しちゃったの？

パタゴニアユーザーは、モンベルだけじゃなくて、マムートも敵に回すの？

>>882
マムートのフリースを馬鹿にされて悔しかったの？

ぜんぜん悔しくないよ。
だって、俺モンベラーだもん。

>>884
へえｗｗ
で、モンベラーがこのスレを荒らしているってわけ？どうして？

荒らしてないですよ？
どこが荒らしてるの？
質問されたから、答えたら荒らしなの？

>>843
一言で言って、稚拙。
アンチは、きちんと筋道立てて論証してるレスが複数ある。
patagoniaの鯨真理教信者って、論破されると、感情論と詭弁の質問で逃避するだけのパターンだよね。
聞いてる本人から、何一つ具体的データと中身のある話が出せないことが決定的。
これから見てても、間違いなく、同じパターンしかできないよ。

>>886
>>879書いた？
>>880書いた？
もしくはその両方？

>>888
何人敵がいるか、わからないから不安なんだな・・かわいそうに。

>>889
両方だから答えないんだよねぇ・・・

パタ信者＝ワンパターンで稚拙ww

ほんと稚拙だよね〜。

モンベラーの皮をかぶったマムート君も大変だなあｗ

次スレを作る人は

・登山初心者は、「パタゴニア　捕鯨」で検索しようぜ！！
の一文も入れてください。

入れてくれれば、僕はパタゴニアすれに上記の文を２度と書き込みません。
よろしくお願いします。

パタゴニア以外に登山メーカーってあるの？
ノース・マムート・ホグくらい？
どこも反捕鯨国だね
山登るなら信頼できるメーカーじゃないと困るし
悩みどころだよね。
今の所パタゴニアしか選択肢ないのが問題だよね。

>>894
マムートはヨーロピアンアルプスのアルパインクライミング用でカッコいい
はいらないの？

>>878
その店員や店舗がやる気があるのなら今後に活かすだろ？
店舗、時間帯、会話の内容　多少書き手よりの内容になるだろうが
読んだ人の判断材料になる　なにが問題？

僕はパタゴニアスキです。
捕鯨には僕も反対ですね。

だから、パタゴニアが捕鯨に反対してる・・って事を
沢山の人に知ってほしいです。

だって、鯨かわいいもん。
パタゴニアは正しいですよね？だからみんなに
「パタゴニア　捕鯨」で検索してほしいな。特に登山初心者の方

パタゴニアはがんばってますよ！！鯨のためにね。
これは誇らしい事です、隠すなんてもったいない！！
ファイト！！がんばれ！パタゴニア！！僕、パタゴニア大好き♪

>>898
マムートは好きですか？ｗ
脳内彼女と脳内直営店に行きますか？ｗｗ

アークテリクスは技術的にパタゴニアの5年先をいってる

>>899
関係のない質問をしてスレッドを荒らさないでくれませんか？

>>901
わかったよマムート君ｗｗｗ

>>902
いや、僕は君が言うマムート君じゃないですよ？

たしかにマムートの製品も持ってますけどね。

>>888 >>897
釣られてるよ。
ID出ない板だから大量に書き込める。

>>903
今更ｗｗｗ

>>879,880
啓蒙だぁ？このｸｻﾚ左翼が。市役所のおっさんかよ。
啓蒙、訓読みで読んでみろ。

市役所のおっさんが上場企業の社長に向かって「おまえは低脳だ」とか
ほざいてるとこ、想像してみろ。

>>887
日本語で書いてくれ。何書いてあるのか、さっぱりわからん。

>>898
そうですね。
パタゴニアは暴力攻撃のシーシェパードを支援してることや、
それが大好きな人は、暴力で日本の捕鯨関係者を攻撃していることを
隠さないで、一緒にドンドン広めていきましょう！！

>>862の頃のスレ読んでみたら、マムート厨が登場した頃は海犬絡みの書き込みはなく、
袋叩きにされた後から、それ絡みの書き込みが始まっているんだね。
偶然かもしれないけどね。

パタゴニア追い出すにはより優れた製品を売り出せばいいだけなんだけど
世界はもちろん日本でもこれ程の支持を得てるのは品質が優れてる証明？

俺はシーシェパードの手法に賛同できる。
彼らはその限られた予算の中で効率的に捕鯨を阻止しなければいけないわけで。
それに彼らは銃火器を使用して本気で殺そうとしてるわけじゃない。
一定の人道的枠内でやってる。
日本の暴挙、いわゆる権力の暴走を食い止めるにはシーシェパードの手法しかない。

>>911
気は確かかい？
あんたとんでもないこと言ってるんだぞ？
だったら、シーシェパードがやっているのと同じことを、
例えば、支援をやめさせるための手段として、
悪臭弾をパタゴニアの店舗に投げ込んだりすることも、
手法としてOKなわけ？
そんなことすれば、暴力が暴力を生んで、どこまでもエスカレートするんだよ。
だから、暴力肯定しちゃだめ。
まさにパタゴニア信者は危ない。
完全に引けた。

パタゴニアのダウンなんで似たようなのに種類が沢山あるんだ
冬山初心者なんだがどれ選らんでいいか分らん

>>912
幼稚で笑えるが、せっかく別スレ立ってるんだからそこに書けよ。

>>911
日本人でも賛成するぐらい鯨食べ日本人は嫌われてるの
日本は世界中から孤立してることを自覚して反省すべき

>>913
どういう用途で使いたいのか書いたらレス出来ると思う

>>911-912
もっと上手い釣り方考えろよ

>>912
世の中なんでもアリアリよ。
歴史で習ったでしょ？もしかして高卒か？ｗ
人がまともなら広島や長崎に原爆なんか落とせねえよ。
同様に真っ当な人間ならクジラにモリなんか撃ちこめねえって。
日本のイカレぽんちにはそれ相応の対応しなきゃな。

日本は国際社会の反捕鯨の声に少しも耳を傾けようとせず
のらりくらりと暴挙を犯してきた。
ここまでやったんだから満足だろ？
いい加減に手を引けや。

>>917
日本人は悪いことしたから原爆も落とされたの
シェパードが攻撃するのも鯨食べがまともじゃなくて悪いから
まともじゃないは日本人なので仕方ないの

>>918
いや・・俺は相手がいくら悪いことしたからといって原爆は落とさないな。
ありゃ鬼畜の成せる技

つ【スルーカ】

>>919
鬼畜な日本人の残虐行為をしたから止めるためにしたのでわ
原爆が落ちないと日本人は目覚めないから俺たち日本人は感謝すべきなの

本当に鬼畜なのは俺たち鯨食べ日本人なのだOrZ

９１３ ダスも 見てみれば？

まだ 盛り上がってん
だね 笑

今日 Ｒ２買った
欲しかったんだ 嬉しい

R2　おめ^^

日本人への、なりすましするな！
patagoniaって書いてあるものは、
あまりにも政治色、暴力色が強くて、とてもじゃないが着れない！

ありがとう！♪

反日暴動が起き日本製の不買運動・ボウイコットがおこるのが彼の国の人
安い物、叉は品質が良いものは何事も無かったかのように買ってしまうのが日本人

女優が自殺するまでネットで粘着して追い詰めるのが彼の国の人
保釈時の会見でかわいければ許しちゃうのが日本人

謝罪と反省を要求し要求が通らないと絶対におさまらないのが彼の国の人
とりあえず相手の言い分を聞いていつの間にか曖昧になるのが日本人

日本語は上手だが日本人の特徴を理解できてない人が混ざってね？

馬鹿♪

↑
おまえがな

暴力で汚れてるブランド＝パタゴミ屋

このスレを見てみましょう…。

着てる人の種類がわかりますね。

今、所有してる人も、みんな、不安を感じていることでしょう…。

　　　　☆★☆うんこＴＩＭＥ★☆★

>>928
ボウイコットwww
絶対、日本人じゃないな。

日本人のフリしても無理無理。いくら他所の国の人があおっても
9割以上の日本人は「シーシェパード？何それ？」って覚えてすらいないよｗ

そうなの？
じゃあ、どんどんみんなに教えてあげましょう！！！
よーし！！いろんなパタゴニアスレに書き込みだ！！！（＾o＾）ﾉ

ボウイコットか

ネイティブに近い発音だな。さすがだ。

>>935
相変わらず2ちゃんが全てのマムート君なのであった。

目の前で娘が強姦されているのに、
その強姦してる奴が作った服を
「これは良い品だ＾＾」と喜んで着る人がいたら、俺は驚く。

俺は「お前にはプライドはないのか！！？？」と問い詰めたが
「強姦された事と、この商品には何の関係もない！！」と豪説する彼ら。

娘が涙を流しているのに、その目の前で
「ん〜〜いい品だな＾＾」とほお擦りする無神経



もはや人ではないだろ、こんな奴がいたとしたらｗｗ

誤字に対してこの粘着ブリｗ
普通の日本人ならスルーする所だろ

ねぇねぇ君はいったい何処の国の人？

>>938
わらったｗｗｗｗｗ
そんな奴さすがにいないだろ〜






このスレ以外ではなｗ

強姦？この捏造っぷりは確かに日本人じゃないなｗ
じきに何千万人も虐殺されたとか言い出すぞｗ

強姦したり虐殺したのは日本人のほうなの
勝手に話をかえちゃいけないのだ

パタゴニアのフリース高いんだよなー・・
コストパフォーマンスがあまりよくない。
実際にはユニクロのフリースでも普通に登山できるからねぇ・・・。
あんまり予算に余裕がない人は、モンベルとかでもいいと思うよ。
性能差ははっきり言ってそんなに無いと思う。
ヘタするとモンベルの方が優秀かも！？ってなぐらいの勢いだし。
パタゴニア的にはうちはフリースは得意です！という事にしておきたいみたいだけど
バリエーションが多いだけで結局は科学繊維を編み上げただけだし
パタゴニア独自素材でもないので、どのメーカーでも一緒です。
あとはブランドイメージとデザインで選べばよいですよ。
デザインで言えば、ノースとかマムートがかっこいいです。
値段でいえば、モンベルがコスパは高いです。
もっとボンビーな人はユニクロのフリースでもいいです。
安いけど、かなり質はいいですよ。自分にあったメーカーで買いましょうね。

>>943
懐かしいな。前々スレで繰り返し書いていたよな。
まだシーシェパード荒らしを始める前にな。

その名残が↓にも。

>>839
> ちなみに、俺のおすすめのフリースブランドは、マムートとノースフェイスかな。
> あとあんまり予算が無い人にはモンベルをおすすめする！！
> じゃあ、登山を楽しんでくれ！！またな！！！

ちなみに、化学繊維な。それと、ボンビーはさすがにアウトじゃないかなｗ

>>938
あり得る。
シーシェパードの攻撃は、危険な海上での攻撃なので、
死人が出るリスクは極めて高い。
命への危険度は、強姦以上。
それを支援してるのが、patagonia。

>>943
そうだね。パタゴニアのフリースは、ノースやモンベル、マムートより上ということはないけど、
ユニクロより下と言うわけでもない。
所詮、フリース。用途に合えばいいね。
でも、コストパフォーマンスと、企業イメージは、どこよりも悪いと思う。

>>945
その支援してるって言い方は嘘になるから書かない方がいいですよ。

支援していた・・と過去形にしないと訴訟された時に不利になります。
支援していた（過去形）は本当のことですから、問題ないと思います。

パタゴニア自身、シーシェパードを（心情的に）応援している。
と発表しているので、「応援」という表現に切り替えたほうがいいです。

誤解をあたえる表現は使わないほうがいいと思います。

それと、パタゴニアはシーシェパードの実力行使を認識した上で
彼らの実力行使は「安全な範囲」と認識しているというようなコメントも
出しているようなので、その点も日本人から見た視点から追求する
という角度から突いてゆくと効果的かもしれません。

マーモットとマムート


どこがちがうんだ？

名前と国と商品とコンセプトとロゴが違うだけで、後は全く同じだよ

>>949
使ってる素材も一部違うんじゃない？

>>947
それって、確かパタが出した、
現在は資金援助はしてないが応援はしてます、
っていう、とっても曖昧な文章に基づいてるのかな？
資金援助はしてなくても、実際、現物支給は続いてるの？
わかってることとがあれば、教えて。

この前の連休雷鳥沢にのさばっていたのだが、
goniaで何でもかでもそろえた男２人のペアがいた。
中国ならいつテント焼き討ちや刎頚にあってもおかしくないのにね〜wwwwwww
ニホンは平和だね〜wwwwwwwwwww
だいたい南米の名前を霊峰立山に持ってくるな。
センスゼロ、マイナス。糞。感覚鈍磨。あほ。キチガイ。
邪魔。目障り。目の前を飛ぶ小蝿。知恵遅れ。retard , idoit
shit,　汚点、国恥、国賊、ドアホ、人を馬鹿にしているウツケモノ、
高卒、妄想金持ち、似非世界人、脳内花畑牧場、
海上での命かけてしてる防衛知らず、安穏と山行、
臆病者の戦役拒否者、国家自衛権の敵、亡国の姦男、
欺かれてカネ鯔れてる情けない男、恥知らず、オトコオンナ、
内股、オカマ野郎、パタゴニアの思想のヒモ、

しかし、狂っているとしか思えない文章だな、
何が彼をここまでにしてしまったのだろう？

こういう言葉を投げ付けられながら生きてきたんだろうね。合掌

煽るならもっと読み易い文章で煽ってほしいな
なんか途中から可哀想になってくる

>>947
やさしさと厳しさを感じますね
あなたを敵に回したくないものです
>>951
甘えるな

これ以上続けたい方は、専用スレへ行きましょう
patagonia　パタゴニア
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1253546321/
志を持って正しく主張すれば俺も考えんでもない

>>952
http://p.pic.to/16grlp

>>952
おまえの嫌いなパタで全身揃えた奴見たならその場で言ってやれよヘタレ

俺は某山小屋でパタゴニアユーザーと居合わせたので実際に面と向かってこの事に
ついて問いただした事がある。皆に聞こえるように大声でね。
しばらく俯いたまま聞き入っていたが、軽く会釈をするような仕草をして逃げて行った。
これと言って明確な謝罪はなかった。
彼の罪に対する意識の薄さにしばし唖然としてた。