【春夏秋冬】レインウェアを語るスレその２【命】

1 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 09:17:45

引き続きレインウェアを語るスレ

1)中・上級者には不動のGore-Texが一番人気。
2)貧乏人は作業着屋にあるレインウェア(上下数千円)で上等
3)初心者はなんでもいいから買え(→4)参照)
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです。
　色やデザインではなく、まずは近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！

【前スレ】
・【嵐】レインウェアを語るスレ【霧雨】
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239442213/

2 ：1：2009/08/27(木) 09:22:53

5)手袋や帽子類を忘れるな
6)一番人気はモンベルかノースだ
7)必要ならエマージェンシーシートも持っておけ
　特に富士山ご来光待ちには必要だな。数百円ね
8)速乾性の登山用タオルもいい。雨天時にはなんにでも使える
9)靴はGore-Texにしておけ。初心者だろうがなんだろうが足下だけはしっかり

3 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 09:45:11

イマイチなスレタイだな

4 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 11:00:23

確かに
春夏秋冬　命って意味不明

5 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 17:31:58

レインダンサー一式買おうかなと思います
安い所ないですか？

6 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 17:46:01

つヤフオク

7 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 20:15:39

モンベルのアウトレットショップでも行けば？
レイダンは覚えてないがストクルは2割引くらいで売ってたな

型落ちだけどｗ

8 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 21:16:03

型落ちなら半額でいいだろうに

9 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 21:39:06

だよな

10 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 21:44:59

モンベルは嫌

11 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 21:52:07

皆最初はそう言うんだよ、そして二度と離れられない体になるんだ

12 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 22:23:36

強度はレインフィールダー>>ストームクルーザー>レインダンサー
価格はレインフィールダー>>レインダンサー>ストームクルーザー
軽量性はストームクルーザー>>レインダンサー>レインフィールダー
耐水性・透湿性は三者ともに同じなので
ストームクルーザーかレインフィールダーを選択するべきではないでしょうか？
レインダンサーは不要のような・・・

13 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 23:35:35

オレもそう思う
しかし、>>5みたくレイダンが良いという人間もいるワケで

14 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 23:58:10

ｵｽｽﾒの帽子を教えてください。

モンベルのメドーハットは豪雨の日にも使えるかな。

15 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 00:51:14

正直、カッパに数万も使いたくないんだけど。

16 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 00:51:19

>>14
むしろメドーキャップ

ハットは後付けのあごひもが付けにくいから
暴風の時に飛んでっちゃいそう
そんでもハットがいいなら、使えないときに
しまいやすいクラッシャーハットが吉

17 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 01:05:40

>>15
スーパーハイドロブリーズでいいじゃん
ゴアとの違いなんてよくわからんよ

18 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 01:26:48

>>12 >>13
街中で着るならレインダンサー一択
ストクルはテカリ過ぎてだめ

19 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 02:14:04

バイレスってどうなんですか？
ゴアなのに安かったんだけど。

20 ：14：2009/08/28(金) 06:44:25

>>16
なるほど

クラッシャーハットにします

21 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 07:32:46

>>19
>1 >2 書いてあるな

22 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 10:20:48

単に使用者の方の意見を聞きたかったのですが？

23 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 13:13:26

エントラント最強

24 ：底名無し沼さん：2009/08/29(土) 21:30:29

台風age

死ぬなよコケるなよシャブるなよ

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:45:32

しゃぶりました

豚よりも牛

26 ：底名無し沼さん：2009/08/31(月) 23:30:24

ハミングバードってどうなの？

27 ：底名無し沼さん：2009/09/01(火) 10:42:32

店頭でペットボトルの水をかけてみればOK
心配なら裏地も触ってみてね
ところでなんでストクルとかレインテックスプラズマやレインシャドーとかを買わないの？
ねぇ　なんで？　おしえて？x2661;

28 ：底名無し沼さん：2009/09/01(火) 19:54:16

つファッ厨

29 ：底名無し沼さん：2009/09/01(火) 20:49:46

>>26　俺ハミングバード買ったｗ
だってゴアで思いっきり値引き幅大きかったので。
さてモノだが・・・可もなし不可も無・・・いや、もうチト各所調整できればいいのでが・・・安門だからこんなもんか？
マジ山のときはパタゴニア着てます。

30 ：底名無し沼さん：2009/09/01(火) 22:50:43

着てみて歩いてみないとわからないわなw

31 ：底名無し沼さん：2009/09/01(火) 23:07:21

>>27
店頭で水かけたことあんの？
ツワモノだな

32 ：底名無し沼さん：2009/09/02(水) 10:30:14

パタのレインシャドーを土砂降りの日に着たら
裏地までビショビショになったけど、
ゴアならそうはならないの？

33 ：底名無し沼さん：2009/09/02(水) 11:57:55

モンベルのブリーズドライのレインウェアって
通気性あるからウインドブレーカーとしては使えないのかな？

34 ：底名無し沼さん：2009/09/02(水) 12:25:41

>>32-33

パタスレが荒れてるからって、素人の振りして
他スレに迷惑掛けんなよ。池沼が

35 ：底名無し沼さん：2009/09/02(水) 13:07:47

>>32
経年劣化後はしらんけど、８月の下旬の関東大雨の時に歩いたときには平気だったなストクル
耐水圧とか違うんだろうね。レインシャドーもいいところはあるとは思うけど違うんでしょ

36 ：底名無し沼さん：2009/09/02(水) 19:21:16

>>33
バイク用にでもすんの？

37 ：底名無し沼さん：2009/09/03(木) 11:24:37

ストームクルーザーなら嵐の中も楽勝♪

38 ：底名無し沼さん：2009/09/03(木) 16:20:19

モンベルのレイントレッカーが近所にねー
ゴアじゃないからおいてねーのかなぁ
買うのは通販でいいんだが、試着したい

39 ：底名無し沼さん：2009/09/03(木) 20:26:01

モンベルの直営店に逝くしかないな

40 ：底名無し沼さん：2009/09/03(木) 22:13:41

>>39
県内に無いorz
県内でもちっと足伸ばして探してみるよ

41 ：底名無し沼さん：2009/09/04(金) 00:06:49

都道府県くらい言わないとアドバイスのしようがない

42 ：底名無し沼さん：2009/09/04(金) 00:46:11

レインコートって大き目とぴったりとどっちがいいの？
いつもジャケットはLサイズを買うんだけど、ズボンのウェストに合わせると
78でMサイズになるんだけど。
Mサイズのレインコートでいいのかな？Lサイズじゃなくて。

43 ：底名無し沼さん：2009/09/04(金) 01:58:21

>>42
下のレイヤーにかぶせて着て自由に動けるかどうか、という常識的な意見を言おうと思ったが、
・レインコートにウエストが関係あるのか？
・ウエストで合わせて肩幅裄丈袖長が足りなくなる心配はしないのか？
・ＭとかＬとかメーカー毎モデル毎にサイズ全然違うだろうが
なんか君の文章の内容が無茶苦茶な気がするんだが

44 ：底名無し沼さん：2009/09/04(金) 06:46:47

>>43
長さが足りなくなることはないけど肩幅が結構あるんでね
ゆったり着るのが好きなのでいつもLサイズなんすよ
ズボンはMだけど

身長から見ると上もMでいいはずなんだけどね
通販だときて確かめるわけにもいかないし
オンヨネのはMサイズでも上もがばがばだったな
レインウェアはもともとシャツの上に着るものだから大き目に作られてるのかね？

45 ：底名無し沼さん：2009/09/04(金) 07:18:49

こういうショートタイプってどう思う？
夏とかはいいかね

http://notrack.buyer.jp/item/item.php?item_id=I0000000000000919&brand=b001&main=m018

46 ：底名無し沼さん：2009/09/04(金) 18:27:12

>>41
茨城です。
一番近い直営店は小山でした。

47 ：底名無し沼さん：2009/09/05(土) 23:06:42

いろいろ見てきたが
ミズノ　ベルグテック、アルペン、オンヨネ、モンベルのゴアじゃない1万円クラスのはどれも似たようなものだな。
値段的にはアルペンが9800円でやや安いがどこもほとんど値段変らない。

オンヨネもいいのは高くて安物の5000円のはだめだね。
ロゴスもそうだけど5000円のは裏地がメッシュになっていて2重張りになってる
だから暑いし重い。

オンヨネ　ODS-91000
http://item.rakuten.co.jp/spmart/kr133/

これはモンベルのハイドロとほとんど一緒だけど、値段は同じくらいでどこも安くしてない・・・
いいのは値引きしないんだな。

で、ネットで売ってるこの4000円のオンヨネ　CRS93301
http://item.rakuten.co.jp/sportsxstyle/crs93301_724/

これ絶対に、ODS-91000のクオリティーじゃないだろ？
定価は11500円で一緒だけで絶対に地雷だな・・・
買った人いない？恐らくロゴスみたいな２重張りのやつでしょ。
DEPOに5000円のオンヨネあったけど、それがそんな感じだった。

48 ：底名無し沼さん：2009/09/05(土) 23:12:29

一万くらいだせよ

49 ：底名無し沼さん：2009/09/05(土) 23:12:32

エルブレスってオンヨネのOEMだな
だからここのも悪くないけど、値段は全部均一だなぁ

50 ：底名無し沼さん：2009/09/05(土) 23:14:01

>>48
そうだね。最低でも1万は出さないとだめだな
3980円のオンヨネが本当に定価11500円のならいいんだけどなｗ
裏地の写真見せてないから恐らく5000円のロゴスレベルだろう

1万円で一番安いのはアルペンになる。
でももうこの値段出すならモンベルか

51 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 22:16:19

悪いことはいわんから、金貯めてから買え
実用的なもの買っておいたほうがいい。これだけは間違いない

52 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 22:27:47

>>51
どういう登山をするかによるのにそういう決め付けは馬鹿馬鹿しいぞ

晴れた日の日帰りメイン、
年に数回天気の安定している夏山、秋山に1泊、2泊程度の登山なら
高い雨具は意味がない

俺の場合過去数年、雨具は防寒具として使うことが大半で
雨具として使ったjことなど2-3回だけだ
それも通り雨でゴアの長所が発揮される状況など皆無

そして現実にはそういう人が大半だ。

高い雨具が必要な人は何日も山にこもる人や
天気図が読めなかったり、悪天候を気にせず山に突入する人たちだ

53 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 22:31:40

>そして現実にはそういう人が大半だ。
どういう登山をするかによるのにそういう決め付けは馬鹿馬鹿しいぞ

54 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 22:35:02

雨のスポーツ観戦でお勧めありますか。
モンベルのスーパーハイドロブリーズで十分かな。

55 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 22:35:51

>>53
君冬山と夏山どちらが圧倒的に登る人が多いか知ってる？
槍穂縦走と高尾陣場縦走とどちらが圧倒的に歩く人が多いか知ってる？

56 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 22:52:28

>>54
蒸れる時期ならレイントレッカーのがいいかも
それ以外なら数千円のでもいいんじゃね？

57 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 22:52:40

>>55
君はそれをデータで示せるの？

58 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 23:03:44

俺は３万くらいのノースのゴアを１０年くらい使ってるけど
日帰りの低山がほとんどなのでオーバースペックだったかなと最近思うようになってきた。
10間でゴアでよかったと思うような状況は１回だけしかなかったし

今は買い替え検討中

59 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 23:08:03

>>54
別にハイドロじゃなくても1万円クラスのものなら、ミズノだろうがオンヨネだろうが
大差ないよ。データでも。
デザインで選んでいいかと

60 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 23:13:18

>>47
結局これ頼んじゃったｗ
聞くところ裏メッシュじゃなくて一応ブレステックみたいなので
重いだけでクオリティーは1万円クラスっぽいよね。

後、ショートタイプも格安だから一緒に注文した
>>45のやつね。2900円は安いよね！
しかもショートレインパンツも2000円で7割引くらいだったので一緒に頼んでしまったｗ
10500円で送料無料らしいので、オンヨネのウインドブレーカーも頼んでしまった～
しかもこのウインドブレーカーも7割引くらいで2900円！安くね？オンヨネ
このウインドブレーカーも90gでモンベルのとクオリティー大差ないぜ

結局ハイドロが買えるほどの金を使ってしまったｗ
トータル12000円！

61 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 23:35:30

>>58
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ級の、山でがしがし使って問題無いよ

62 ：底名無し沼さん：2009/09/06(日) 23:44:01

>>61
その辺か、レイントレッカーを検討中ですよ
ある程度軽いやつが欲しいな

63 ：底名無し沼さん：2009/09/07(月) 00:18:03

>>62
軽いのならオンヨネのこれがお勧めかな。8000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kawanakasports/mrs-96003-008.html

モンベルのスーパーハイドロよりも軽量な500g
コスパは高いかと。
実験データではオンヨネはかなり高い性能を示してるしね

64 ：底名無し沼さん：2009/09/07(月) 00:40:59

>>63
いいかも、と思ったがサイズがorz

65 ：底名無し沼さん：2009/09/07(月) 01:08:25

>>57

長野県内の12月から3月までの登山者は平年ではせいぜい2万人ちょっと
一方夏山は7,8月だけで十数万人に達する

富士、尾瀬などでも夏山（7,8月）以外は登山者は圧倒的に減る
雪山シーズンではなおさらだ

冬山登山者は圧倒的にマイナーですよ
冬山やる人とやらない人では要求される雨具も当然異なる
何がなんでも高い雨具を薦める少数派の意見を聞いていたら無駄に金を使うことになる

66 ：底名無し沼さん：2009/09/07(月) 07:41:36

意地になって言い合ってる馬鹿2人が少数派。

67 ：底名無し沼さん：2009/09/07(月) 08:57:48

たかだか数万円程度でw　粘着くんは怖いな

だいたい冬山登山者なら自然ともっといいもん探すしさ

68 ：底名無し沼さん：2009/09/07(月) 20:04:43

壱万も出せば十分

69 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 00:57:06

オンヨネ売れてるなぁ・・・
1万切ると色どころかサイズも選べん。

70 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 01:01:25

>>69
もっと前に見てれば良かったな・・・
俺も残ってる色のしか買えなかった
モスグリーンが欲しかったけど。
　
でも8000円クラスのならまだ結構選べるだろ
ミズノも1万切ると結構売り切れてるよね。
でも俺なら8000円出すならやっぱモンベル買うかな。
通販は試着できないしね。4000円なら失敗したら諦めがつく範囲だけど。

71 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 01:17:39

>>70
いや、今日実店舗行ってきたのよ。
モンベルのはよくわからないけど
性能そこそこでカラー・デザインで選ぶと
オンヨネの淡いブルーが欲しいんだよなっぁ・・・

この際レイン専用諦めてproof機能アリのMAMMUTジャケに
切り替えようかな。

72 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 01:24:01

>>71
店舗にあるオンヨネって、上下で色が違うやつ？
あれは結構高いだろ。セールでも9800円程度だったような。
あれはいいけど高いからな

73 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 01:45:45

>>72
そう、正しくそれ。
>>47に載ってるね。
緑なら残ってたんだけど。

MAMMUTのはこれ
http://www.mammut.jp/dview/productsv.cgi?categ=1_2_1&d02=JP1030065

同じく1万円くらいだったかな。
サイズLLって書いてあったからスルーしたけど、
このメーカーの場合、LL=Lサイズなのかな。
ジャケL、パンツLみたいな。

74 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 02:05:12

>>73
それはスモークブルーが格好いいよね。
デザインはモンベルよりもいいかな。
MAMMUTのだったら、モンベルのでいいんじゃないかと思うけどね。
ダークグリーンはモンベルも結構格好良かった。

俺の買ったのはこれだからｗ
http://item.rakuten.co.jp/sportsxstyle/crs93301_533/

75 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 02:18:21

>>74
昭和デザインｗ
でも安いね。
また今日もSPOPIA行ってモンベルのも良く見てくるよ。

76 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 11:43:35

レインウェアって服の上から着るのやっばり？
雨が一日降りそうな時って直にパンツとか着ちゃだめ？上もジャケットの上から更にレインウェアを羽織るんじゃなくて下シャツの上に直接きたいんだけど

常に室内でもレインウェア付けてるのは蒸れて暑いかな？
ちなみな登山とかじゃなくて街中に買い物とかで

77 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 11:49:19

>>76
なにこのキチガイ

78 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 18:37:15

>>76
ホント悪いけどそういった質問はコッチかな　と思う
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252305632/

ここは登山でのレインウェアだと思う

79 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 21:06:33

雨上がりに下り坂で派手にコケてズボンがドロドロになったためにパンツの上にレインコートを
履いて電車に乗ったことはあるが、蒸れるのとポケットが無い以外に不便はない

80 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 21:56:37

服の上から着るならサイズは普段着よりも一つ上がいいのか？

81 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 22:29:20

試着するのがベター

82 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 00:02:15

今は薄着じゃん
それに通販で買うなら試着できないし

83 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 07:21:48

近くのスポーツショップで試着した上で通販で買え

84 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 09:35:26

>>82
厚着して行け
それが嫌なら寒くなるまで待て

85 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 10:53:07

>>83
店舗だとレインウェアの種類ってすごい少なくない？
特に安いものだとほとんど置いてない。
定番のロゴスかオンヨネくらいで。後はゴアとかだし。
店舗にあるのをネットで検索しても値段も安くなく同じくらいだし・・・

86 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 11:02:35

流行ってるのが嘘だと思うような
品揃えだよね。
まあゴア買えってことなんだろうけど。

87 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 11:12:24

レインウェアを買ったことないひとはコッチね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252305632/

88 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 11:21:02

ここで構わんだろ

89 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 11:30:19

だまされてコストパフォーマンス劇悪のゴアを買う初心者が出るかもしれないから
注意しなくてはならないしな

90 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 11:31:47

レインウェアを買ったことないひとはコッチね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252305632/

91 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 11:43:41

当然ここで語るべきだろ

92 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 11:51:26

ゴアスレ独立させてくれないかなあ
うざくてかなわん

93 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 12:01:16

>>92
もともと俺がストクル基準で始めたスレだ
不満があるなら君が廉価版スレを立てるが宜し

94 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 13:57:15

ただでさえ過疎スレなのに分離したら人がいなくなるよｗ

95 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 13:58:45

なりすまし乙！

スレタイは一般的なのだから
レインウェアに関してなら何を言っても良い
ゴアにこだわるなら独立させるべき

当たり前のことだ

96 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 14:11:42

>>95
馬鹿か？
そんな理由で重複スレが立てられるとでも思ってるのか！？

97 ：９３：2009/09/09(水) 14:38:45

何を言っても良いのは当たり前
ゴアだろうとホムセンだろうと百均だろうと構わない

ただお前が不満なら別スレ立ててそこでやれ　それだけのこと

98 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 16:17:46

相手して欲しいタコが一人でやってることだ。
流せよ。立てるなら、勝手に立てさせたらいいじゃんｗ

99 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 16:43:50

バイアスかかりすぎてるからな　このスレ

100 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 16:54:36

ゴアで独立するはともかくとして、一般ウェアとしてのレインコートスレはあってもいいとは思うけどね
登山と自転車スレしかないから
一般使用ではレインコートなんて高いのは買わないってことかな？

101 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 17:06:49

>>100
あってもいいけど、さすがにそれはファ板だな・・・

102 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 17:16:20

>>100
買わないねぇ
低山行くのに5000円くらいのでもいいからカッパ買えって言ったら
5000円も出せないって言われたことある
一般使用では高くてもホムセンの２～３千円がせいぜいなんじゃね

103 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 17:18:44

立てるならゴア素材総合スレにしてほしい

【Gore】ゴアテックス総合【雨具,テント,靴】

みたいな。けっこう使えると思うが

104 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 17:53:43

>>103
いらん。他のスレが落ちてしまう

105 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/09/09(水) 17:56:06

>>103
それは他のスレが迷惑。ゴアなんだからあっちとか
どうでもいい言い合いになるだけだろ。そもそもゴア
独立なんて、馬鹿馬鹿しい。「なら非ゴアの透湿防水
生地のレインウェアはどうすんだ？」とか。アホくさ。
透湿防水スレいけ。

レインウェアはここで全てやれば良い。さっきやってた
北ア全山縦走だって、ＮＨＫのアナはミズノのレイン
着てたろう。ミズノでも十分ってことだ。俺は知識がないから
実績のあるストクル使ってるだけだ。他と比べてどうか
なんて知らん。

106 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 18:07:24

そのうちNHKもCMあるんじゃねw

107 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 19:13:59

お前は何が言いたいんだ！？

108 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 22:40:45

マジレスすると結局ゴアとかとモンベルとかのハイドロクラスって大差ないの？

109 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 22:52:25

ゴアとモンベルの何を比べたいの？

110 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 22:53:50

もちろんコスパが高いといわれているスーパーハイドロブリーｽﾞ11000円の

111 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 23:03:05

>>106 確かに田部井さんもルーもパイネって問題あるような・・・・

112 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 00:18:42

>>108
>>110
素材だけで性能を較べてんの？とんでもない初心者だな
お前はホムセンの雨合羽で充分

113 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 05:28:44

>>105
だったら今のテンプレは問題がありすぎる
貧乏人だの見下したような言い回しをしておいて
ここで全てやれば良いなんておかしすぎる

だいたいゴアが不動の一番人気なんてショップの連中は言いそうだが
ちゃんとした統計もないだろう

114 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 07:12:32

日本語でおk？

115 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 08:21:49

？

116 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 09:17:53

>>113
お前登山初心者だろ？ゴアが必要なほどの山行をしてるようには見えないし、
それにレインウェアは、裁断・ベンチレーションの有無・ジッパーの質や位置や長さ・
撥水耐久性・生地自体の強さ・フード形状・収納性・重量・ベルクロの質・
何より自分の体形に適合してるか、などなど、総合的に決めるものだよ

要するに、勝手にほざいてろってこった

117 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 11:05:00

ゴアが必要なほどの山行をしている人はごくわずかだって言ってるのに
そんな山行したがるのは初心者か過激で危険の多い登山が好きな人だけ

118 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 11:16:25

119 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 11:41:00

穂高に過密日程で登る韓国人には必要じゃないか？　ゴア

120 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 13:28:16

>>113は貧乏という言葉にコンプレックスでも持っているのか？

121 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 14:23:09

>>1に悪意があるのは確かだな

122 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 14:50:48

>>1
を初めて読んだ
まあ定例スレに於けるスレ立て主の文章としては不適当だわな
言い方が不味い

123 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 16:17:53

確かに１のテンプレは惨いかもなｗ
金があるのはゴアだとしても、コスパの高いハイドロブリーｽﾞや
それと同等のオンヨネ、ミズノ辺りも紹介してもいいだろうし
ホームセンターの2000円の買うくらいなら後3000円出して、もうちっとましなの買ってもいいだろうしね。
スポーツDEPOのゴルフコーナーで上下で4000円のレインウェアがあったんだけど、オリジナルかな？
これが結構良かったかも。売れてますとか書いていたけど、安物なのに裏メッシュついてなかたっし
DEPOオリジナルかアルペンとか書いてあったような気がしたが。

まぁ、DEPOのオリジナルブランドのサウスフィールドのレインウェアはもっといいが
値段はハイドロブリーズと同じくらいするので。

124 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 20:59:07

ユニクロでいいだろってことだね
俺もそう思う
山であったカップルも同じこと言っていたね

125 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 22:56:34

ユニクロにレインウェアなんてあったっけ？

126 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 00:57:36

ユニクロさまさま
儲かり度合いが違います

127 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 01:24:04

何でレインウェアって首周りにモコモコの毛がついてるの？
あれって冬はいいだろうけど、夏は暑くね？
濡れたら乾きが遅そうだし

128 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 02:50:14

>>105
俺は知識がないから
実績のあるストクル使ってるだけだ。他と比べてどうか
なんて知らん。

知識がなくとも選択が
間違ってなければ問題
ない

129 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 09:21:00

ユーニークロ～

130 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 17:25:06

>>45
これ2980円だから買ったんだけど超良かった！
ショートレインパンツとセットで買った
http://item.rakuten.co.jp/sportsxstyle/odp98001_739/

上下で5000円だよ！半額以下。超お買い得だったな
クオリティーはオンヨネの12000円クラスのものと一緒。
デザインも良かった
夏なら、半袖だから、ゴアよりも涼しいと思うよ。

こっちのレインウェアも一緒に頼んだけど
http://item.rakuten.co.jp/sportsxstyle/crs93301_379/

正直上のショートブリーズと比較するとややクオリティー落ちるね
作りとか。何よりもデザインがださいｗ
でもこれも4000円ならコスパはかなり高いと思う。
12000円クラスのオンヨネの品質よりは劣るけど。

これCRAFTってブランドで出してるね。作ってるのはオンヨネだけど
エルブレスってブランドか、直接ロゴにオンヨネって入ってる方が品質が高いみたいだ

131 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 18:51:16

ユ～ニ～クロ～

132 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 17:39:49

ストクルで余裕が有るサイズ1セット買っておけば、それで真冬もいける？
中にフリースや何やら重ね着して

133 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 17:46:00

>>132
真冬もどこの地域かによる。

134 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 19:33:26

北・南アルプスくらい

まあ中に何をどれくらい着るかによっても違うんだろうけど

135 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 19:37:54

>>132
零下数度まででアイゼン不要なレベルなら大丈夫
アイゼン・深雪・クラスト・厳寒のひとつでも当て嵌まればアウト

136 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 21:02:07

ベルクロが好きになれません。

137 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 21:47:48

すいませんちょっと質問なんですけど。
レインウェアの上はウィンドブレーカ代わりに普段から使ったりしてますか？
というか撥水効果のあるウィンドブレーカとどう違うのか良く分からないのですが。

138 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:09:40

>>137
ウィンドブレーカーはベンチレーション、生地、値段が違うと思います。
強い寒さや強い雨があった時に意外と耐えられません。(商品によっては完全に新品な時なら多少いいかも)
５時間以上歩くことがある雨の登山の際にはつかえねぇｸｿｯと最後に言い放つことでしょう
もちろん寒さが強いときには中間に切る保温用衣類が重要なのは言うまでもありません。
２０００m以上の山だったり、行き帰り所要時間が長い場合、宿や市街地まで遠い場合にはキチンと準備してください
でないと大変な目に遭うかもしれませんよ～

139 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:40:35

>>137
山でウィンドブレーカー的に使うことはあるけど、普段はさすがに着ないなぁ
ウィンドブレーカーはぺらぺらで軽いからレインウェアとは明らかに違うと思うけどね

140 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:43:41

しょーゆーこと

141 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 00:10:39

>>138
＞つかえねぇｸｿｯと最後に言い放つことでしょう

爆笑したｗ
苦労したんだな。

ぺらいウィンドブレーカはともかく、
撥水効果を謳ったジャケットはどう？

142 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 00:15:15

オンヨネのショートのやつ全然蒸れなかったよ！すごい性能だね
普通にジャケットとして着れるよｗ
でも雨に濡れるとこの季節はもう半袖じゃ寒いかも

143 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 00:17:31

>>137
当然使うよ
雨具の上は雨具としてより防寒具としてのほうがはるかに使用頻度が高い

144 ：137：2009/09/13(日) 07:11:35

ありがとうございます。
ウィンドブレーカーをメインにして、
レインウェアは山用じゃない安物にして雨の日意外使わないつもりでしたが
ちょっと検討してみます。

145 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 08:26:44

馬鹿同士で話が成り立ってるｗ

146 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 09:16:30

このスレは悪天候登山大好きな大馬鹿どもがメインのスレだから

147 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 10:57:27

>>145
あれベテラン会員さんじゃないですか

148 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 12:38:10

>>144
ん？？？
山で使うのか、ふだん使うのか用途がはっきりしないんだが

149 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 13:57:44

山にもいろいろあるしな
数日間のテント泊を良くやる人と
日帰りメインでせいぜい１，２泊の人じゃ要求されるレベルが全然違う

150 ：137：2009/09/13(日) 18:38:40

>>144さん
登山用です。
登山といっても低山の日帰りとか夏の富士山とかぐらいです。
ウィンドブレーカとレインコートが用途的に重複してる気がしたので、
どっちにお金をかけるべきかなと悩んでます。
山用のレインウェアはちょっとオーバースペックかな…。

151 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 19:35:13

>>150
そういう登山なら一万以上の雨具は完全にオーバースペックだね
ゴアなど論外
浮いたお金でもっと有意義なことに使おう

もし登山用の雨具を買うなら5000円以下で充分だね
例えばこれ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=%83%7D%83b%83N+%83t%83F%83j%83b%83N%83X&x=0&y=0

152 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 22:23:13

>>151
それ俺も重宝してる
近所の低山行くときは最近は雨具さえ持たないけどｗ

153 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 00:03:22

登山にも海釣りにも使える丈夫なレインウェアってなんですか？
ちなみに釣りは船釣りが多く座ってる事が多いです

154 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 00:07:05

生地が○○D　となってる数字が大きいの買え

155 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 00:13:42

>>154
70Dとか65Eとか？
カップ数だけ見てもだめだしトップ数だけ見てもだめだよね

156 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 00:15:36

おれは84Dがベストだな

157 ：153：2009/09/14(月) 00:25:24

やっぱり70D前後なんですね
シマノやダイワのはちょっと登山で使いにくい…
ノース、マムート、モンベルで迷ってます
ノースのレインテックスプラズマしか実物見た事無いんですが…
これは頑丈だぜってお勧めってありますか？

158 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 00:25:50

>>151
これ裏メッシュじゃないの？暑そう・・・
それ買うならもう在庫はほとんどないがオンヨネの4000円の買った方がいいな。
でも安いのはオンヨネでも品質がやや劣るけどね。
やっぱ1万は出した方がいいと思うな
この値段がコスパが一番高いと思う。ゴアほどいかなくても十分な性能を有しているし

159 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 00:41:34

>>157
予算はありそうだな
機能と丈夫さの追求型としては
ＴＮＦのマウンテンレインテックス、または
モンベルのストームハンター、この２つが至上
シェルならマムートも品質高いけどレインウェアならこれしかない

160 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 00:50:21

>>157
ベルグテックEXのやつかスーパーハイドロブリーズのやつ

161 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 01:12:28

>>158
長らく使ってるが
暑いと感じたことはない

ほとんどが防寒具として使われてるし

162 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 01:14:38

>>158
あと一万円以上はコスパめちゃ悪だと思う
登山歴は長いが
そんなのが必要な雨にあったことがない

163 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 02:02:46

モンベルのハイドロやミズノ、オンヨネクラスの1万がコスパは高いと思うけどな
確かに4000円のでも用はなすだろうが、快適な方がいいだろうし
レインウェアって一度買うと早々買い替えないだろ
そしてこの1万円クラスのは透湿性とかはゴアと大差ない結果を出してるわけで
この値段でゴアクラスの性能ならお買い得だろ

164 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 02:03:56

>>161
それにメッシュだと重くなるよ
携帯するには少しでも嵩張らない軽い方がいいだろ

165 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 07:16:48

>>162
なるほど。天気予報士なんですね。

166 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 07:38:10

>>163
モンベル？
有り得ないｗ

167 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 07:39:07

>>163
不快だと感じるような悪天候になったことがないよ
よく山には登るがここ2年雨にあったことはない
雨にあった時でもそんなに不快なほど蒸れたことはない

>>164
せいぜい5百数十グラムだよ
軽量化には大差ない
ゴアでも平気で上下600g超えたりするからねえ
そのために2万円ー3万円余計に払うのはよっぽど悪天候登山が好きな人以外に無用の長物

>>165
前日の天気予報を見て天気が悪そうなら行くのをやめる
それだけですよ
だれもができること
そこで無理をする人は是非ゴアをどうぞ
それでも危ないけどね

168 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 12:21:33

ここの板も早くＩＤ表示されるといいねｗ
書き込み激減するぜｗｗ

169 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 13:16:48

おまえの書き込みは本当に中身がないな
おまえ自体の存在意義も消えるな

170 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 15:18:56

図星か

171 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 00:07:07

ハイドロブリーズのMサイズを買おうとモンベルに行ったんだけど、店員はLサイズの方がいいというんだよ
でもズボンはMサイズがいいんだよね。どうしたらいいかな？

ジャケットとズボン別々に買うと割高だしなぁ。ジャケットはそれこそゴアしかないだろうし。
冬用のレインジャケットはLサイズ、夏用とか薄着のときはMサイズのジャケットって二つ買った方がいいのかもしれないね・・・

172 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 01:25:46

ゴアの雨具って、ソフトシェル的あるいはハードシェル的に使えるヤツも多い？

173 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 02:27:50

っていうかゴアを含めて雨具はもともとハードシェルでしょ
ソフトシェルなんて要するに着心地優先、雨具としてはいまいちな存在だから

174 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 02:34:00

モンベルって何で上着だけだと安いの出さないんだろうな？
上下セットで11000円だから、上着だけで7000円とか出せばいいのにない
MかLを買うかこれじゃ決められないじゃないか

175 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 02:46:19

>>171
迷ったらでかい方だべ

176 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 05:22:27

>>173
ハードシェルの薄いバージョン？
一般的にハードシェルって言うともう少し防寒性あるイメージだけど

177 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 11:14:13

>>176
「ハードシェルの薄いバージョン」ワロタ
シンプルだけど判りやすいな　それでだいたい合ってる

ハードシェルってのは雪山でガシガシ使う事を想定されてるからね
ウェアそのものの保温性というよりは、
何よりも丈夫、風や雪が極力入らない構造、各所のベンチレーションなどが
レインウェアとは大きく違う点だね

178 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 12:42:14

ノースのプラズマ買いました。
ノースのレインウエアって高いイメージあったけど、プロシェルであの値段だったら、モンベル以外のメーカーならかなり安い方なんだな。
モンベルは性能は良さそうなんだけど、デザインがね・・・

179 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 17:07:36

モンベルのレインウェアに他社のレインウェアを縫い付ければデザインも完璧！
耐水性能2倍！透湿性能2倍！

180 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 17:39:08

>>159
>>160
ありがとう参考にします

181 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 19:43:37

モンベルから冬物のカタログ送ってきた。
デザイン・・・・悪くないぞ！　正直ロゴだけが問題のような・・・・
それと俺の場合、3シーズン用にパックライト、冬季用にはプロシェルの二パターンほしい（願望）
とういうか高っかいハードシェルほしいよう＞＜
現在ストクルひとつでまかなってるｗ

182 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 19:51:13

前スレ見てたら頑張ってストクル買おうと思っていたけどこのスレに入って
オンヨネかミズノでいいかなと思ってきた
今は低山中心なのでワークマンの雨合羽（＋ポンチョ）で不足ないが1ヶ月以内にはちゃんとしたのを買おう

183 ：181：2009/09/15(火) 20:02:58

>>182　低山なら今の装備のままででいいとおもうがなあ。
結局ずぶぬれになっても下界にたどり着ければいいわけで。
ましてやポンチョやワークマンなら蒸れてもしれてるじゃん？

184 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 20:27:32

>>183
もう少し高い山にも登ってみようかな・・・と

185 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 20:47:49

靴・ザック・雨具・アンダーあたりをケチろうとする奴は
初心者か軟弱ハイカーか遭難予備軍のいずれか

186 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 22:34:55

>>175
だよなぁ。ハイドロブリーズのLサイズのパンツって丈が長すぎない？
ウェストは何とかなっても長いんだよな。しかも紐が付いてないから絞ることもできないし
折り曲げて履くしかない・・・

どうせなら上下別々で売るか選べるようにすりゃ親切なのにな
まぁ、別々だったら、上着が7800円、ズボンも6000円くらいで絶対に割高になるんだろうけど・・・
レインウェアって上に着るんだからちょっと大きめに作れば問題ないのにな
コロンビアのだとMサイズでもモンベルのLサイズ並にでかかったよ。
値段も1万くらいだから、コロンビア買うのもありなんだろうな。

187 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 22:38:26

>>182
でもオンヨネとかミズノだとモンベルのハイドロブリーズとほぼ同じ値段だぞ
下手したらモンベルよりも高かったりするし

188 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 23:00:43

>>185
違うよ
用心深い人たちですよ
君子危うきに近寄らず

天気が悪いときに登る人はゴアをもっていても危険きわまりない

189 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 23:09:26

>>186
薄着用にM、厚着用にLって二つのサイズを用意するのが本来いいんだろうね。
金掛かるけどｗ

190 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 23:29:22

>>187
ストクルやプラズマに比べれば1/3
ハイドロも良いと思うけどモンベルの中でカーストが低く見られるのがなあ

191 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/09/15(火) 23:31:42

別に他人のレインウェア見て、「あ、ハイドロｗ」
とか思っちゃいないよ。

192 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 23:33:12

>>190
1/3っていってもゴアじゃないからでしょ
ゴアで上下だと安いメーカーでも16000円はするからな
ハイドロはデザインもそんな悪くなししね
上下同じ色だから上下で着るとやぼったくみえるがｗ

193 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 23:48:56

モンベルは値引きしないからな
ミズノやオンヨネのセール品はお得感がある

194 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 00:07:54

でもオンヨネもいいのは値引きしないよなぁ
安いのはちょっとクオリティー落ちるオンヨネ以外のブランド名使ってるぜ
いいのはオンヨネの刻印のあるモデルか、エルブレスか、後もう一個ブランド名があった気がしたが忘れた

195 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 00:17:49

>>185
安くて良いのを選んで抑えるのは有り

196 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 07:04:14

冬山にこもる人とそういう登山は眼中にない人を一緒くたにして語るから無理があるんだよ
人数で言えば後者が圧倒的に多いのに何が何でも最高級品だなんて言ってるから馬鹿にされる

197 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 09:44:42

ちょっとでも天気悪そうならいかない人もいれば
小雨くらいなら気にしない人もいるだろうしね

198 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 09:48:07

そうそう、迷ったらウェットスーツ着て
渓流上りだよね。

199 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 10:17:39

好日行ったらストクルが下しか無かったった
モンベルから手を引くんなら在庫処分セールでもすればいいのに

200 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 19:40:05

お店をチェーンジ

201 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 22:54:11

ハミングバードのゴアテックスが上着しかないってことで一万円だったけどどうしたらいい？

ただしレディース
でもLLなんで男でもなんとかいけそうだが
微妙かね？

202 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 23:07:03

GOREじゃないけど、カリマー、コロンビアってどうなん？
明日か明後日レインウェア買いに行こうと思う。

203 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 23:12:34

>>202
ゴアじゃないなら大差ない
でもその価格帯には実績も評価もあるハイドロブリーズをスルーしてまで買うのかって話だな
8000円以下なら考慮してもいいかな
個人的には

それ以上であえてハイドロブリーズをスルーするなら無名のメーカーでもゴアテックスを採用してるってプラスがないとな

204 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 23:14:34

>>201
ハミングバードって知らないがゴアで一万は安いよな
セールは大抵レディースなのが悩ましい

レディースでもサイズ以外メンズと大差ないんだろうけど

205 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 23:38:49

ボタンが左右逆についてるんじゃないの？

206 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 23:42:37

逆だったかな？
仮に逆だったとしてもそんな困んなくない？
ゴアテックスで一万のジャケットは安いから迷う

ズボンは上下セットだとサイズ選べないから別売で後で買えばいいし
でもハミングバードってもともと上下セットで二万だからゴアテックス使ってるメーカーでは安い方なんだけどね

207 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 06:24:18

モンベルのメドーにしようかレインダンサーにしようか
値段が全然違うので悩んでいます。
助けてください。

208 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 06:55:14

レインダンサーまでいくなら一番と言われるストームクルーザーにしたら？

209 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 09:43:24

ストクルは耐久性もピカイチなん？

210 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 10:13:21

>>207
金がないなら金が無いなりの生活しなさい

211 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 17:19:20

ハミングバードは自衛隊御用達ブランドです

212 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 18:15:00

ハミングバードってださい名前だと思ったが、古くからレインウェア作ってる老舗なんだな
やっぱレディスはボタン逆だった

でも定価でもゴアテックスが上下で18000円からあるから狙い目のメーカーかもな

213 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 02:09:34

ハミングバードのゴアテックスが上下15000円で売ってた
でもデザインは正直微妙だな・・・

スーパーハイドロブリーズの方が格好いい
ってかモンベルにしては、スーパーハイドロブリーズってセンスない？
ジャケットとして着ても格好いいんだけど

214 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 09:42:14

モンベルのあの色をかっこよく着るって、難しくね？

215 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 15:19:08

ハイドロブリーズに関しては結構渋くて格好いい色が揃ってるよ
ダークカーキーにブルーもいいし、灰色やベージュもお洒落
ただ、ズボンの色は変えたいな

216 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 20:58:14

>>214
着こなしに関しては、モンベルは色云々だけじゃないだろ・・・

217 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 21:09:57

>>216
たしかに

218 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 22:25:33

ハミングバードって都内だとどこにある？
Victoria回ったけどなかった。

219 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 23:19:08

ゴアテックスって数年で水を弾かなくなるんだろ？
だったらハイドロブリーズの方が丈夫なのかな？
ハイドロブリーズは20年経ってもレインコートとして破けなかったら使えるんだろ？

220 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 23:58:49

>>219
はぁ？

221 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 00:08:35

ゴアはすごい繊維だが、寿命があるって聞いた
水を弾かなくなり染み込む様になるんだって
普通のレインコートはそういうことないんだろ？だったら寿命が長いんじゃないのか

222 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 00:10:48

釣りなのかネタなのか判らん。

223 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 00:24:21

ゴアに寿命があるのは本当だよ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa656902.html
３年も使用していると、かなりこまめに手入れをしても撥水性はおちます。縫い目、すれるところ、この辺から浸水します。３年目は単なるウィンドブレーカーですね。

224 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 00:30:48

真性なのか？

225 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 00:31:04

あ～
めんどくせぇ～

226 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 00:32:22

ゴアって寿命があるんですね
高いものなのに・・・

227 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 00:50:41

ゴアください。

228 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 00:55:52

>>219
>>221
>>223
>>226
真性です

229 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 01:18:46

ゴアがどれだけ優秀でも結局継ぎ目から水が入ってくるってことか

230 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 01:23:19

３年目は単なるウィンドブレーカーって、ゴアだけ？
それともハイドロブリーズクラスでもそうなるの？

231 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 01:54:23

ゴアテックスの合羽（モンベル製）　１０年くらい　
夏山だけしか使いませんから２０回も使ってないと思う。
だから、そのうち雨で使ったのは５回以下でしょうか。
防水力がありません。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4090413.html

結局使わなくても経年劣化は避けられないみたいね

232 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 02:22:17

ゴアに寿命があるのは知っていたけど、それはゴアだけなのか
それともハイドロブリーズみたいな素材でもやっぱり寿命はあるのか？

233 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 02:40:14

縫い目、すれるところが弱点ならどんな素材でも同じでは？

234 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 03:15:53

メンテはゴアの方が面倒くさそうだよね・・・

235 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 03:20:27

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4392231.html

それでも耐久性はゴアが上なのかな
でもそれ以外のものも軽量化ってメリットもあるわけか
ゴアまで必要ない人も多いかもしれないね。
透湿性はゴアと大差ないみたいだし、耐水圧はゴアの方が上みたいだが、
そこまでの環境での使用をする人ってそうは多くないだろうしね。

236 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 07:43:39

>>229-235
全員真性です
スレを汚さないでください

237 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 08:12:37

もう少し調べて、使い方マスターして、実際に使って
それから書き込むようにしろよ。夜中の3時に馬鹿か？

238 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 08:51:35

なに妙なゴア擁護してるの
かえって不信感をあおるぞ

239 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 09:37:39

ゴアよりもモンベルの超軽量のレインウェアが欲しくなってきたな
上下で500g切るやつ
しかし値段はゴア並…

240 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 09:41:37

妙じゃないだろ。間違った思い込み書いてるから
馬鹿にされてるだけだろｗ　なんでも擁護とかいってんじゃねぇよ
自分の無知を晒してるくせに

241 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 09:53:25

君らなにも情報提示していないで
そういう馬鹿ばかり言っているから当然のように馬鹿にされる

242 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 09:55:57

常識程度のこと知らないなら自分で調べろってこった
教えてクンｗ

243 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 10:00:24

ゴアだって使ってりゃ水漏れする
常識ですよ

244 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 10:22:03

>>243
無知を越えて白痴だね

245 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 10:24:53

完璧な雨具などないよ

246 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 11:59:12

なんでゴアの弱点を言われるのそんなに嫌がるのかね

値段の馬鹿高さ
手入れの面倒くささは異常
それをいちいち守らないと雨具としての耐久性はそれほど長くない
要するにコストパフォーマンスは悪い
目詰まりのしやすさ
使い方によっては内部で結露
肌触りの悪さ
なんとなくダサい
重さ

長所以外にも弱点があることを認識して使うならいいが
万能だとか言ってたらだめだよ

247 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 13:24:59

サイト表記で
モンベルのストームクルーザーが平均310g
パタゴニアのレインシャドウが369gだけど
パタゴニアってUSサイズで大きいよね
実際のとこどっちが軽いんだろ。同じくらいか？

248 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 21:09:04

>>246
・値段の馬鹿高さ　⇒　値段が高めなのは確か　ライセンス料が高いからな
・手入れの面倒くささは異常　⇒　別に面倒くさくない　普段は撥水スプレーのみで他と同じ
・それをいちいち守らないと雨具としての耐久性はそれほど長くない　⇒　嘘です　証拠を示しなさい
・要するにコストパフォーマンスは悪い　⇒　まあ値段は高いからね
・目詰まりのしやすさ ⇒　目詰まりしにくい素材を教えて下さい
・使い方によっては内部で結露 ⇒　内部で結露しにくい素材を教えて下さい
・肌触りの悪さ ⇒　これは同意　パックライトなんか剥き出しだから手触り最悪
・なんとなくダサい ⇒　個人の好き好きです　一般的評価にはならない
・重さ ⇒　例えばストクルより軽いスーツ型レインウェアを紹介してください

だいぶ譲歩して書いてあげたぞ　さあ答えてみな

249 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:02:02

認めてる　　　　　　> ・値段の馬鹿高さ　⇒　値段が高めなのは確か　ライセンス料が高いからな
優位性示せず　　> ・手入れの面倒くささは異常　⇒　別に面倒くさくない　普段は撥水スプレーのみで他と同じ
認めない　　　　　　> ・それをいちいち守らないと雨具としての耐久性はそれほど長くない　⇒　嘘です　証拠を示しなさい
認めてる　　　　　　> ・要するにコストパフォーマンスは悪い　⇒　まあ値段は高いからね
優位性示せず　　> ・目詰まりのしやすさ ⇒　目詰まりしにくい素材を教えて下さい
優位性示せず　　> ・使い方によっては内部で結露 ⇒　内部で結露しにくい素材を教えて下さい
認めてる　　　　　　> ・肌触りの悪さ ⇒　これは同意　パックライトなんか剥き出しだから手触り最悪
意味不明　　　　　> ・なんとなくダサい ⇒　個人の好き好きです　一般的評価にはならない
優位性示せず　　> ・重さ ⇒　例えばストクルより軽いスーツ型レインウェアを紹介してください

250 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:13:58

つか、金ある椰子はゴア買えばいいし、乞食は１００円ショップの合羽で我慢しろよ

251 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:17:53

>>250
そういう議論してるんじゃないんだよ。アホには難しいかも。

252 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:21:01

乞食はゴアが高いからって粘着しすぎ

253 ：２４８：2009/09/19(土) 23:22:50

>>249
ただの鸚鵡返しじゃん　つまんねえ奴だな
だから>>250みたいなレス喰らうんだぞ？

というか、不毛な煽り合いになりそうだから全部お前が正しいでいいよ
低レベルな話はしたくないのでね

254 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:25:40

ゴア信者が、口角泡飛ばして主張するほど、ゴアの優位性は無いと言うことで終了いたしました。

255 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:28:04

>>253
「鸚鵡返し」では無いよねｗ

256 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:28:08

ハゲは帽子ぐらいいい物をかぶっとけよ

257 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:30:03

>>256
泣かなくてもいいじゃんｗ

258 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/09/19(土) 23:35:34

あんまりくだらないことでイライラしない方が良いんじゃねぇの？

259 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:38:13

前スレではゴアアンチなんて出てこなかったのにな
このスレの>>1の「貧乏人」がトリガとなったとしか思えない

260 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 01:42:02

あの>>1は何とかしてほしい

261 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 01:44:12

>>247
バーサライトとかはどう？
ゴアではないが、上270gで下が180g
値段は上下で24000円くらいだな

考えてみたら、レインウェアなんて雨の時しか着ないんだから
携帯性がよくて軽い方がいい気がしてきた
ゴアほどメンテナンス気にしなくていいし

262 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 03:19:18

>>248
手入れは面倒なんじゃないの？
だって雨の日そのまま放ったらかしにはできないんだろ？
洗濯して低温のアイロンを掛けて、更にスプレーまでするんじゃないの？
面倒じゃん

263 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 03:56:32

過去十数年で雨に降られたのは3-4回、それも2-3時間以内のものばかり
防寒具としては大活躍

登山歴はもっと長いが雨具の洗濯なんてやったこともない
だから洗濯だの、スプレーだのアイロンだのハンガーで保存だの聞くだけでうんざりする

洗濯＆撥水処理をちゃんとやると1回ごとに2000円くらいかかるってマジ？

洗濯＆撥水処理方法は、参考ＵＲＬに書かれているとおりにやっています。
ただ、そのままだと洗濯１回ごとに2000円近くかかってしまうので、撥水処理は「手洗い方法」でやってます。
http://okwave.jp/qa3495565.html

264 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/09/20(日) 06:48:04

今のストクル使い始めて3年かな。雨天使用回数は10数回。
防寒目的を入れると、30回くらい。
雨の日に使えば、パンツの裾を中心に泥で汚れるのは
当たり前だから、洗濯くらいはする。でも、アイロンなんか
かけたことなし。撥水スプレーも使ったことない。仮にやると
しても、年に1回とかじゃないか？それ無しでも現状撥水バッチリ。

メンテがどうとか言ってるやつ、ゴアのレイン使ったことないだろ？
洗濯するのさえ面倒くさいというなら、それはそれで仕方ないかなｗ

でも、ゴアの製品が高いのは確かだから、山に行く回数が年2,3回
とか、大して山好きでないという人に薦めるのは俺としても気が引ける
のは確か。そういう人には11000円のを薦める。

265 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 07:36:37

年ではなく月に2回くらい行く程度の一般登山者にとっても無駄でしょう
1万円の雨具の性能さえ必要としない
5000円以下で充分

266 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 07:41:09

冬山や悪天候を好んで過酷な登山やる少数派はゴアにすればいい
穏健な一般登山者には必要ない

267 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 11:05:12

俺なんか天候を自在に操れるからレインウェアすらいらない

268 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 11:27:40

>>267
なんでこのスレにいるの？

269 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 13:52:52

最近のレインウェアならどれだってある程度の性能を備えているんだから必要・不必要の議論はナンセンス
最終的には自分が欲しいものを買えばいいんだよ
月1回の日帰り登山しかしない奴がゴアのレインウェアを買うのも
ヘビーユーザーがゴアでないレインウェア買うのも、本人が納得してれば全て正解だ

270 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 14:14:20

ようするに>>1が悪い

271 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 16:01:26

>>263
専用品は高いよ。
赤ちゃん肌着用の無添加粉石けんと、ホムセンのフッ素系撥水スプレーを使えば、
1着につき500円以下だよ。

272 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 16:41:23

>>264
山じゃなく通勤にも頻繁に使うって人はゴアがいいの？バーサライトとじゃなくて？

273 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 16:42:57

>>265
性能は十分でもそのクラスは暑いんだよ
蒸れるし。着心地も良くない

274 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 17:16:21

>>273
どういう登山をするかをはっきりさせてから意見を言おうね

普通の登山者はそんなに雨の中蒸れるほど歩かない
悪天候や冬山愛好家には必須だけどね

だから悪天候愛好家の君はゴア
普通の登山愛好家は5000円以下

充分住み分けは可能だしそうすべき

275 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 17:48:03

乗り物系の防犯スレッドみたいに
状況分けしておくといいのかも

【防犯】ロック＆セキュリティPart74【盗難】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1250902317/9-10

276 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 17:55:21

その状況分けに失敗したのが>>1

277 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 19:12:02

>>274
山どころか街中を歩くだけでも暑いんだけど・・・
夏は特に

278 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 19:28:31

だから悪天候愛好家はゴアにすればいいと言っているだろう
街中をみてごらん
雨が降れば普通の人は傘をつかう
街中含めて悪天候で雨具をヘビーに使う一部の人はゴアか他の高価な雨具ににすればいい
それを否定する気はまったくない

279 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 19:40:38

街中でも、自転車に乗るときは傘をさせないだろ
ゴアじゃなににしても、ハイドロブリーズクラスにした方が快適じゃない？
金がある人はゴアよりもバーサライトもいいと思うけどね
上下で450ｇは魅力的だろ

280 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 20:08:19

自宅か駅か会社までのわずか１０分か２０分の雨で使う人と
仕事に何時間も雨具を使う人を一緒にしてはいけませんね

ゴアの長所は長時間の雨でこそ有効

281 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 20:28:54

・高価な雨具
・金がある人は

>>1に反応して延々と貧乏人ネタ展開してるお前が一番の害悪なんだよ

282 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 20:36:00

>>280
ゴアの優位性もあるとは思うが、最近のハイテク繊維は、ハイドロブリーズとかバーサライト
を始めてとして、耐久性以外ではほとんどゴアに劣らないんじゃないの？

透湿性能ではゴアを超えるデータを示しているものもあるし
防水性はゴアが勝ったとしても、それが必要になるほどの防水が必要になるシーンってほとんどないだろうからな・・・
防水性に関しては、それこそ5000円以下の安物でも十分なわけで

安物は、透湿性能が悪いから蒸れるなどの不快感はある
そこでソレをカバーする、ハイドロブリーズとかブレステッククラスが多くの人にとって一番かなって気もするな

283 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 21:10:09

透湿性能にしか目が向かない時点で素人決定

284 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 21:11:17

>>282

>>116を参照のこと

285 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 21:23:55

>>282
透湿性は３０００円雨具でもある
それで不満のある登山をする人なんて少数派ですよ

どういう登山をするかによって必要な雨具が決まる
ほとんどの人は5000円以下で充分

286 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 21:27:56

>>285
あるだろうけど、ハイドロブリーズとかよりも蒸れたよ

>>284
バーサライトなら、作りは悪くないし、ゴアよりも軽量だし
性能かなりいいと思うけどね。
実際詳しい人は、ゴアよりもバーサライトを選んで買ってる人もいるし
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5141674.html

287 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 21:55:37

蒸れるのが嫌なら通気性が売りのレイントレッカーがいいんじゃねーの
使ったことねーけど

288 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 21:56:04

>>286
まあ好き好きだからいいんだけど、２．５レイヤーはウンコと相場が決まっておる
ドライライトテックって裏面が微粒子噴霧仕様なんだよ
これ、軽さだけが利点であって耐久性の無いことで有名なんだぜ
同じ理由でパタのレインシャドーも忌避されてる

あと、教えて！ＧＯＯがソースというのはもう止めてくれ
他力本願だし確実性も低い

289 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 23:04:52

>>285
登山を想定してない安カッパって、ポケットの位置が、ザックのウエストベルトと干渉しない？

290 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 23:10:51

>>288
俺もそれを書こうと思った。教えてGooが根拠って馬鹿丸出しだ
それで詳しい人と崇めてれば、苦労ないわなｗ

291 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 23:42:52

>>288
そう考えると多少重くても機能造りともにハイドロブリーズが最強のコスパか

292 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 23:50:02

ドライライトテックのやつ（2.5レイヤー）は
山でがしがし使うには向かない
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞのやつは（3レイヤー）は
山でがしがし使っても問題無い

ただ、冬はむり

293 ：２８８：2009/09/20(日) 23:59:08

うむ、俺は形から入る人間なんで最初から頑張ってストクル買っちゃったけど、
雨具なんてスーパーハイドロブリーズくらいで充分だと思う
まあ俺は蒸れるのが嫌だからとアクシーズクインのポンチョに飛躍してさらに金欠になってるがｗ
冬山に向かないのはレインウェア全般の話だから固有の欠点ではないな

294 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 00:07:00

>>293
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞのは首周りがすかすかで厳しいんよ
透湿性が少し劣る分、風通しをよくしているんだと思う

>>116が言う通り、構造とかの問題

295 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 00:47:20

冬山ってそもそも防寒着の上にレインウェアを羽織るものなんじゃないのか？
だから大き目を買えって言われるんだろ

296 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 00:59:52

ストクルってガサガサして気持ち悪いんだよな

297 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 01:00:25

>>295
君はアイゼンとかアイスリッジとかクラストスノウとか関係無さそうだから
その認識で合ってるよ

298 ：２８８：2009/09/21(月) 01:02:42

>>296
ゴアだからね
触感的にはディアプレックスが個人的に好きでシェルはそれを選んでるよ

299 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 01:17:25

>>298
ちょっと調べたけど
DIAPLEXの方が全然良さげな生地だね。
知らなかったわ。サンクス。
ジャケットだけなら1万からあるみたいだし・・・
お勧めある？上下でストクルと同等くらいがいいんだけど。

300 ：２８８：2009/09/21(月) 10:29:25

>>299
ディアプレックスを使ってる登山用品メーカーは
マーベルピーク（フェニックス）がその筆頭だったんだが、
なんせ会社自体があんな調子だから製品展開がね・・・

今でもわりと色々なブランドで使われてはいるんだが、
登山向け素材としては衰退の一途を辿っているっぽいｗｗｗ
だから今後の保証とかの事を考えて、機能追求型レインウェアとしては
素直にゴアのものをお求めになった方が良いかと・・・

301 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 11:29:38

クレヨンしんちゃんの作者も死んだな・・・
登山って怖いな。お前らも一人で山に登ったりしてるの？

302 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 11:41:38

保証を考えるならモンベルだろうね

303 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 11:50:15

ttp://nagasarekozaiku.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_b2f5.html

しかしやはりゴアはメンテが大変って感じだな

304 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 13:05:32

前スレとか、同じスレ内でも前の方も見ないで
書く馬鹿ばっかだから全然進歩しないなｗ

305 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 14:09:49

馬鹿筆頭のかまってちゃん>>304
可哀想だからレス恵んであげるよ♪

306 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 19:45:43

>>303
メンテが楽な透湿素材を教えてくれよ
というか、ゴアのウェアのメンテくらいで音を上げてる奴って
靴の手入れとか全然してないんだろうな

307 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 20:53:04

>>306
メンテはどれも必要なんじゃないのかなぁ？
原理はどうあれ、表面が汚れて膜ができれば、その部分は透湿しなくなるよ。
内側だって、衣類からにじんだ皮脂がくっつくんだし。

>>299
俺も気になって調べてみた。
フェニックス、中国企業に買収されてた。
ディアプレックスも製造中止らしいよ。

mp:フェニックス：phenix
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194103482/

308 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 21:08:41

>>307
調べてみたってｗｗｗ
去年の山板スレじゃねーかｗｗｗ

309 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 21:17:14

>>308
フェニックスの公式サイトにも、ディアプレックス製品が無い。

310 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 21:19:33

>>306
ハイドロブリーズ、デュブレクス

311 ：299：2009/09/21(月) 21:41:06

沿革見てもン？って感じだったんだけど
役員名全部3文字でﾌｲﾀｗ

技術自体は三菱重工のだから無くなるって事はないみたいだね。
AlpineDesignとかでまだDiAPLEX使ってるみたいだし。
近所にオーソリティあるから試着してみるよ。

312 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 21:52:07

>>310
これはマジ質問なんだが、
スーパーハイドロブリーズがゴアよりメンテが簡単って
どういう意味？
撥水は表皮ナイロンの持つ機能だからゴアだろうと何だろうと変わらないし、
内部からの皮脂汚れもそれが溜まったら透湿性が悪くなって洗わないといけないから
同じような気がするんだが・・・

あとデュブレクスっていう素材ってどんなん？

313 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 23:11:24

初めて書き込みをします、私は女で自転車に乗りまくるのでﾚｲﾝｺｰﾄを買おうと思ってます。
AIGLEのﾚｲﾝｺｰﾄを買おうと思うのですが、どう思われますか。
買おうと思っているのは29800円でキルトになっていて防水加工もちゃんとしているｺｰﾄです。
値段高いとか思ったのですが長く使えるし買うべきですよね…
よろしくおねがいします(´；ω；｀)

314 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 23:42:38

>>313
どれよｗモデルをちゃんと教えてくれ
「レインコート」と書いてるのが気になる
自転車で裾がはためくと乗りづらいし危ないぜ

315 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 23:45:49

エーグルは長靴だけにしといたほうがいいと思うよ。
ゴアのジャケットだけで５万するのには、ワロタ

316 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 23:49:21

でもエーグル製品は色がいいんだよなー
エーグルで統一しようとは思わんがワンポイントとしては結構使える

317 ：底名無し沼さん：2009/09/21(月) 23:51:34

>>313
もっと安いのでいいんじゃね
自転車乗る時用ならレインウェアのがいいと思うけど

318 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 00:07:45

>>313
3サイズはどのくらい？レインコートってサイズが大事だからね

319 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 00:24:47

>>318
おいｗ

320 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 01:13:58

>>312
310じゃないが、自分はゴア合羽の時は手洗いしてた。
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞにしてからは洗濯機で気兼ねなく洗う。

>>313
板名見たか？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130273
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130274

321 ：313：2009/09/22(火) 01:24:32

>>314
http://www.aigle.co.jp/shopping/order.jsp?gdsid=850491431か
http://www.aigle.co.jp/shopping/order.jsp?gdsid=860495451にしようと思い
お店に見に行ったら、お店の人が裏から入荷したばかりの新作（↑と似てる）を
持ってきてくれて着たらベトナム軍人みたいでかっこいいなと思ったのですが、薄綿入りキルティングで梅雨時は着れないので悩んでます…
今使ってるﾚｲﾝｺｰﾄというかｶｯﾊﾟは中学生の時のなのできついです。しかも防水じゃないです。

>>315
長靴流行ってますね。晴れた日に履く人は変です。

>>316
色かっこいいですね。しぶいですね。

>>317
ホームセンターの1980円の買おうとも思ったんですが
せっかく買うならナウなのがいいとも思って悩んでます。

>>318
３サイズは非公開です(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)

>>319
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)

322 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 01:37:09

>>321
やはりコートタイプか　アイテム自体は悪くなさそうだけど、自転車には絶対に合わないよ
山板で提供できる最良の提案（というか限界）は>>320だと思う
あとは自転車板で聞くべきだな

323 ：313：2009/09/22(火) 01:42:30

>>320
ありがとうございます
やはりそういった本格的なレインウェアで無いと厳しいですね

>>322
見た目的にはコートタイプが良いと考えているのですが、
やはり機能面では自転車には向いてないですね
あまり大雨や強風の時には自転車に乗らないようにしているので
小雨程度なら、コートタイプでも上半身は守れそうですね

実物を触った感じだとしっかりしていて、普通に防寒着として着られそうなので
思い切って買うか悩んでしまいます

324 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 01:48:09

>>323
ここで聞くより、店で店員にアドバイスしてもらったほうがいいんじゃねーのか？

325 ：313：2009/09/22(火) 01:54:49

>>324
はい…いろいろ説明やアドバイスもして頂いたのですが
貧乏でお値段((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです
でもすごく欲しいです…(；´Д｀)ｳｳｯ…

326 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 02:01:19

>>325
欲しいなら買え
使って見てどうにも不便なら自転車用はホームセンターのカッパで我慢しろ

327 ：313：2009/09/22(火) 02:08:10

>>326
そうですよね…(；´Д｀)ｳｳｯ…
だめだったらホームセンター島忠で買えばいいですよね
傘差し運転危険ですよね…(；´Д｀)ｳｳｯ…

328 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 07:22:15

顔文字のかまってちゃんはウゼーな。

329 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 08:16:08

ワークマンレベルの収入だろうしほっておけ　選択肢は少ない

330 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 18:14:26

>>327
ハイドロブリーズにしとけ
コスパ最強とここで言われてるから

331 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 20:02:00

>>327
オンヨネにしとけ
コスパ最強とここで言われてるから

332 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 21:42:39

オンヨネｗｗｗ
でもまあオンヨネで充分だよな、レインウェアだし
スキーウェアでオンヨネは絶対嫌だけどｗ

333 ：底名無し沼さん：2009/09/22(火) 22:41:53

オンヨネとハイブリの値段差ない件

334 ：底名無し沼さん：2009/09/23(水) 01:16:12

AlpineDesign試着してきたけど
生地柔らかくて動きやすかった。
止水テープだったし、腰周りの裁断も歩きやすくてOKなんだけど
生地がコロンビアのポンチョと似た感触で若干の不安が・・・
蒸れなきゃいいけど。

335 ：底名無し沼さん：2009/09/23(水) 23:58:16

結局ハイブリブリ買っちまった

336 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 00:06:24

どんだけ下痢っぴなんだよ

337 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 13:10:23

多い日でも安心

338 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 02:15:20

安いゴアならハミングバードもいいが、ヘリテイジもいいかもね
上下セットで18900円くらいからあるよ。

お勧めテンプレを作るなら
ゴアなら、ハミングバード、ヘリテイジ、レインフィールダー

それ以外なら、スーパーハイドロブリーズが定石か。
オンヨネのセールを狙うってのもありだろうが、
ビクトリアとかでセールでエルブレのが12800円だったり、10500円くらいだったりするんだよな
それならスーパーハイドロブリーズ買った方がいいよな

339 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 14:42:02

このスレでは灰泥が人気だな

340 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 18:07:17

パイオツ灰泥

341 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 18:24:06

なんて低俗なスレなんだわ

342 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 19:22:03

前スレはほぼストクル一択だったのに

343 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 20:16:28

金があるなら、そりゃストクルだろw
でも上下で35000円もするからな
二万以下ならハミングも悪くない
一万ならハイブリだし
予算により最適は変わるだろ

344 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 23:15:54

軟弱な山行しかしない癖に俺はストハン派

345 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 23:44:39

がしがし使うのでスーパーハイドロブリーズ
使ったことないがベルグテックEXもよさげ

346 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 23:54:43

ベルグテックEXって売ってる店が少ないよね
この前やっと実物を見たが。確かにハイブリと似たようなもんだった
でも値段は12000円だったよ

347 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 00:09:25

金あるなら、ノースのプラズマもいいんでは？

348 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 19:25:57

あの価格帯ならストクルで良いと思ってしまう

349 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 19:33:47

プラズマはストクル追撃のためのアイテムじゃん
今のところ機能的により優れているという話は聞かない

350 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 19:52:56

結局高きも安きもモンベルの中からが無難になっちまうんだよなw
レインウェアなんて登山専門店に行っても品揃えが少ない

モンベルショップに行けば予算に合わせていろんなバリエーションが揃ってる
全てのアイテムが一ヶ所で買える
だからモンベルは強いんだよなぁ
もう他社の登山メーカーは追いつけないだろ

351 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 20:01:38

>>350
しかもそれぞれのアイテムの品質が一定以上を保ってるからね

しかし、余りにも国内のシェアを喰い過ぎてるのと、
デザインやカラーの致命的なダサさが
どうしても敬遠したくなるんだよな、個人的に

まあレインウェアはモンベルでも仕方無いｗこれに限っては世界トップだ
ＴＮＦを除けば比較の対象にもならん

352 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 20:12:19

デザインはやっぱノースフェイスが断トツか
モンベルはジャケットはまだましなのあるんだか、パンツが致命的にださいなw
カラーは大体二色でいつもマンネリだし、おっさんくさい
履き心地はいいんだけどね

353 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 20:35:21

モンベルつったら、フリースの某氏が抜群に暖かく、しかもカワイイ。
ダサモンベルでもあれは買いだぞ！

354 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 00:22:40

> デザインはやっぱノースフェイスが断トツか
まじで？

355 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 01:21:42

オンヨネも良いと思うけど
黒なら街中で着ても違和感なさそう

356 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 21:32:15

モンベルは、上下別々に買えるからなぁ。
ウインドブレーカーとして着る方が多いから、上だけがボロボロになっちまう。
なので、今は上がストクルで下がノースフェース、という状態。
このままだと来年には、ストレッチ性のあるトレントフライヤーパンツを買ってしまいそうだ。

モンベル、あまり好きじゃないんだけどな。

357 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 21:55:47

俺は上がストクルで下がｏｎｙｏｎｅ

358 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 21:58:58

モンベルのパンツは登山靴履いたまま着脱できる？

359 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 22:05:26

>>358
登山靴履いたまま下半身裸になるのか？
ハイレベルな奴だなあ

レインウェアの話だったら無問題　そこらへんは抜かりの無い作り
あとは泥の付かないようにササッと脱着する技術を磨こう

360 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 23:05:51

パンツはプロモンテのフルオープン出来るヤツ。上はストクル。　最高

361 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 06:35:55

>>356
上下別々だとかなり高くなるけどね
でもセットのは上が小さいか、ズボンがでかくなるかのどちらかになる

362 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 06:39:19

>>359
どうしても靴がスボンに当たると思うけどな
登山靴は特にでかいし、全く内部で触らずに着るのは不可能のような…
そう考えるとスボンもでかい方がいいのかもしれないが
それでも全く触れずに着るのは不可能だろ

363 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/09/28(月) 07:38:47

靴を履いたままウェアを脱ぎ着できるかと
その時に内側に当たるかなんて全く別問題だと
思う。

364 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 09:19:15

>>362
いや、できるだけ泥の付かないようにって意味だよ
足元のジッパーを開けて、両手で裾を輪っか状にして持ちながら、
ソールが接触しないように注意しつつ、スポッと一瞬で足を通す
初めはカカトが引っ掛かりやすいが、
何回もやってると確かに履く技術は向上する

365 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 11:09:35

そんなこと何度もやる山行はしたくないものだ

366 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 14:19:30

マムートストア行ってきた。
カッコよさにドキドキしたわい。
でも高すぎ～～～～～～～～！　
俺もストクル買いかけまで行ったが、もうチョイ無理してマムートポチろうかと・・・
ちなみに現在ハミングで2シーズン目。

367 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 14:59:34

レインウェアでマムート選ぶ必然性が全く判らない
ほんとにマムートが欲しいならそういう金は冬用のシェル購入に充てろよ・・・

368 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 16:44:46

マムートのレインウェアと一部冬用はあれだぞ
その昔ハミックスの企画生産モデルがメロ－ズの刺繍付けられて･･･

369 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 18:55:29

>>367
脳内だからマジレスは時間の無駄

370 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/09/28(月) 20:46:18

かっこよさでマムートえらぶってのもありなんだから
それはそれでいいのでは？それにしても、最近の
マムートの人気はすごいな。山でもよく見るようになった。
確かに格好良いし。俺もフリースあたり欲しいかな。

371 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 21:55:22

>>369 脳内？いつものくだらん煽りは勘弁してくれ、ｳｻﾞｲよ。
>>368　なるほど、よくありそうなハナシで・・・・じゃあ安くしろ！と叫びたいｗ
>>370　そうなんだ、カッコいいよなあ、、、たださ、店員が俺のカッコ上から下までチェックしてやんの！
やはりファ厨専門店なんだと悟った。
まあ俺も冬山は行かない半ファ厨かもしれんが・・・

372 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 02:42:20

オンヨネのブレステックアドバンススーツが8000円で売ってたよ
定価11500円のやつが。例によって色はMサイズは既に黄色しかなかったけどねｗ
後はレディースかSサイズのみ

それとノースフェイスのゴアテックスが上下で22000円だった。
Sしか既になかったが・・・

373 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 15:38:47

>>372
どこでー？

374 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 20:30:28

ビニール袋を靴の上から履いてズボンに足入れたらよごれない

375 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 20:32:12

ルーさん乙！

376 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 20:50:10

トゥゲザーしようぜ

377 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 22:34:37

そんな、団塊のババアみたいな貧乏くさいアイデアいやだよ。

378 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 23:10:29

内側が多少汚れたとて何の弊害があろうか

379 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 23:36:28

>>377
そのババアから生まれた君ならできる

380 ：底名無し沼さん：2009/09/29(火) 23:48:29

>>373
もうサイズないと思うよ？
オンヨネなら10500円では買えるし、2000円くらいの差なら
好きな色を買った方がいいと思うが

ノースフェイスは安いけどね・・・
さすがにクオリティー高いな。
でもオンヨネ以上に在庫がないだろう。
ちなみに場所はハンズな

381 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 17:57:56

池袋

382 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 18:11:28

渋谷

383 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 19:10:09

横浜

384 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 19:43:41

黄昏

385 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 20:53:50

ホテルの

386 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 17:32:10

レインダンサー持ってるが、下は一回しか使ったことがない。
上の方は防寒にも雪山にも使うから結構使ってるが、雨天時は一度だけ。

４年経つが、まさかの雨でゴアの機能つかえねぇ・・・って事はない？
(洗濯は時々やるし、スプレーもかけてる)

387 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 17:43:52

>>386
アイロンがけもしましょう

388 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 17:44:56

融けちゃわないか？

389 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 17:52:29

アイロンの使い方も学びましょう

390 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/02(金) 17:54:03

低温で当て布使うんだよ～

391 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 18:00:15

家庭科の授業バックレてたからなあ・・・そういえばそんなシチュエーションどこかで見たわｗ

392 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 15:41:45

ハイブリのズボンはゴム紐がついてない！
他のモンベルのパンツは全部ついてる
同じ上下セットのレインフィールダーでもだ！
いくら廉価品でも上下セットはサイズ選べないんだからゴム紐くらいつけるべきだ
ないと困るのはモンベルが一番知ってるくせに！

オンヨネの安物だってゴム紐くらいつけてるのにな

393 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 17:22:02

ゴアや類似品のレインウェアとハードシェルの違いって、防寒性と耐久性でおｋ？

394 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 18:14:09

>>393
強度。これが８０％くらいの意味を占める。
耐久性というのが耐摩耗性などを指しているのならこの意味合いに含まれるが。
防寒性というのは、ヘルメット対応フードとか各種ベンチレーションとか
スノーガードとかの、細かい差異のひとつ程度の意味しか持たん。

395 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 19:57:36

にゃるほど、やっぱハードシェル買いたいな・・・

396 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 20:18:18

ハードシェル3つも持ってる俺は神。（ファ厨ではない）

397 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 20:33:57

馬鹿だろ

398 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 20:36:16

レインでも冬山いけるよ。
冬山始めて一年目がレインだった。

>>394 の言うとおり、低温だとナイロンの強度落ちるんで、ガムテープだらけになる。
でも、寒さは中間着で調整できるし、ジャケットをパンツの中に入れて、ネックウォーマー使えば雪は入ってこない。

翌年冬用買って、快適さに感動したけど。

399 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 01:20:27

>>392
え？
俺の、ゴム紐ついてるけど……

400 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 13:48:16

灰泥にバッタもんがあるのか？

401 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 20:25:38

オンヨネのこれが安いんで買おうと思ってるのだけど。

コストパフォーマンスとかどうでしょうか？

あまり動き回らない魚釣り用に使おうと思ってます。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v118757892

402 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 20:43:07

>>401
どうでもいいが女性用だぞ

403 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 23:02:28

大学時代はレインフィールダーで冬山行ってた。
表地が70Dだから強度が優れていた。

404 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 23:07:44

>>399
裾にだぞ？長いから結べる紐とかないだろ？

405 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 23:39:31

>>404
裾？
裾にはゴム無い
てか、前はゴムあるの履いてたけど使ったこと無かったや

406 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 23:45:51

>>405
それは上下ピッタリだったからだろう
上下セットだとサイズが選べない
俺は身長170くらいだから、ズボンはMサイズがいいんだが
上着はLがいいんだよね
でもLのズボンは長すぎるわけよ。
でも裾を上げようにも紐もついてないわけ！

レインフィールダーの上下セットはついてるのに
他の単品のレインパンツは全てついてる
オンヨネの上下セットにもあったのに
これがハイドロの最大の欠点だな

407 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 00:02:56

ゴアのパンツを穿いてたらレインウェアのパンツって不必要ですか？

408 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 00:04:51

>>407
もうちょっと日本語を練り直してから登場してくれ

409 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 00:10:29

>>408
ごめんなさい
ゴアテックスのウェアを着ている際に雨が降った場合、さらにレインウェアを着る必要はありますか？

410 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 00:16:53

すごいのがきたな

411 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 03:06:14

カッパはインナーとして使えますか？？？？

412 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 09:31:41

ゴアのパンツはいて
登るならレインパンツはいらんだろ

本当に最初からはくんならな

413 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 12:02:25

>>409
いくらゴアっつても…ね。
レインウエアにはならないよ。

414 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 12:44:02

ゴアテックスのハードシェルの上にカッパを着るんですか？
モコモコになっちゃいます

415 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 12:44:57

>>414
痩せろデブ

416 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 13:48:57

ゴアのアルパインジャケットの上にレイン着るのか？
ここの住民はバカばっかだ

417 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 14:08:58

前にも見た展開。わざとだろ

418 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 14:16:27

歴史は繰り返す

419 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 14:23:22

セックスも繰り返す

420 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 17:42:50

なんかすげぇ値下げしてるぞ。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=244363

ミズノ(MIZUNO)
ベルグテックＥＸ・ストームセイバー３レインスーツ
定価 11550円（税込）↓
ナチュラム価格6980円（税込）

421 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 17:58:10

>>420
色が・・・
後、740gはやっぱ重いな
それならこのまえのオンヨネのセールの8000円の方がましだった
しかしその値段なら悪くはないな。ミズノも

この時期はレインウェアが安くなるのかね？
梅雨時が一番売れて、夏終わった秋になると安くなるのか？

422 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 18:19:18

バームパウダー100円のが品切れの時点で退出した

423 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 18:55:24

>>421
お前、社会人系経験ある？

424 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:19:51

ないけどなんで？

425 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:29:06

>>424
想像の仕方があれなんで
たぶんなさそうだなと思っただけ。

426 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:33:13

>>425　おまえ優しいな。痴呆に思えたと素直に言っていいぞ

427 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:38:41

痴呆は社会経験あるだろ

428 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:48:33

>420って何ヵ月も前からその値段だろ・・・
今更騒ぐネタじゃねえよ

429 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:49:57

>>428
ついこのあいだまで9980くらいだったぞ。
でたらめいうんじゃねぇよ。

430 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:51:53

去年モデルと今年のモデルだろ・・・
噛みつく前にきちんと確認しろよ、アホが

431 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:52:21

>>428
せめてこのスレ内くらいはつじつま合うようにほらふけよ。
ベルグテックは8月のレスでも1万クラスで扱われてんだろ。

432 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 21:56:41

だから、去年モデルは何ヵ月も前から6千円台なんだよ
前々スレから話しに登ってんだよ

頭のおかしいキチガイいちいち噛みつくな
俄にレインウェア欲しくなったのか知らねえけど、
山上る前に馬鹿はさっさと死ねよ

433 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 22:35:52

6千円台ってあったけど、どこも売り切れだったよねｗ

434 ：ビルダー：2009/10/06(火) 22:39:54

>>433
しつこいな
7月頃から前のモデルは6980円でずっと売ってたよ
LLとMは昔から

たまに品切れはしていたことはあるのかもしれないが、
9980円の今年のモデルが6980円に下がった訳じゃないし、
去年モデルは前から6980円で売ってる
それは前々のスレでも話題になってた

マジで今更ウゼーから
死ねよ

435 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 22:40:57

嘘つけｗ

436 ：ビルダー：2009/10/06(火) 22:43:27

ほらよ

417 名前：底名無し沼さん投稿日：2009/07/10(金) 21:47:23
美津濃の上下セットが6980円で売っているんだが、LLしか無い・・・

178cmなんだが、LLで大丈夫かな？

437 ：ビルダー：2009/10/06(火) 22:44:59

いくらでも出てくる
情報弱者はマジで死ねよ
っていうか、いい加減「私がアホでわるうござんした」って謝っとけ
ボケが

428 名前：底名無し沼さん投稿日：2009/07/10(金) 22:37:39
ベルグのことなのかな。
ググる先生に聞いたら別に6,980で
サイズ豊富に発見できるけど。
残数もそこそこあるし。
何をそんなに焦ってるんだろうかね。

438 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 22:50:44

俺が見たのは8月終わりだからほとんど売り切れてたなぁ
ハイブリ買う前にその値段でベルグがあったら考えたかも

439 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 22:56:25

安くてもミズノは勘弁

440 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:01:40

たかが3000円くらいの差でギャーギャー言うなよ！

441 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:03:09

>>440
じゃあ3000円くれよ

442 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:15:29

捏造乙

443 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 06:58:34

せっかくだからオレは黄色のベルグにするぜ！

444 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 07:36:45

そんな俺は明るい緑
ただカタログ値より機能は低いみたいだね
機能的にはベルグよりハイドロだな

445 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 10:07:06

こうも雨が多いとスーツの上に着てもおkなレインウェアが欲しい

446 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 10:22:34

>>445
着りゃいいじゃねーか　人目を気にしないなら何でもアリだ
コートタイプがいいならモンベルとかアクシーズクインとかがゴア入りのを出してる
クラシックなのがいいならバブアーなど　まあこれは余りオススメせんが

447 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 10:48:01

ベルグはゴアと比較して、何がどうなんでしょうか？

448 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 10:54:06

>>447
山で一番問題になりそうなのは、透湿性が劣ることかな？
耐久性や耐水圧は、噂では問題無いらしい

透湿性の実験をしてくれたマメな人の記事もあるよ
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html

449 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 11:07:50

>>448
何回同じネタを出したら気が済むんだよ
俺は町内さんに対して特に悪意は無いが、
素人の実験結果をソースにすんな

450 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 11:38:15

> 何回同じネタを出したら気が済むんだよ
ここにいつも常駐してる奴ばっかりじゃないだろ

451 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 12:01:27

みんな、レインウエアって何年くらいで新調してます？
４年使ったレインダンサーなんだけど、雨がはじかなくなってきた。
捨てて新調すべきか・・・

452 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/07(水) 12:17:28

>>451
上のほうに書いてあるメンテ試してみた？やっていないなら
試してみれば？実用的に問題ないくらいに回復すると思うぞ。

453 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 12:18:38

はっ水だろ？それ

454 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 12:26:39

>>451
肉つかって見れば？

455 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 12:35:47

まったくだ
洗濯もしてない、アイロンもかけてない、撥水スプレーもかけてない
って感じでなにもしないのが一番いいとか思ってそう

ともかくすぐ捨てるだのこんだけインターネット発達した中、自分で検索するということをしない輩は
もうなにもしないほうがいんじゃない？

456 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 13:08:54

>>451
つ http://support.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=7&infomation_id=5

457 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 16:34:09

ものすごい金かかるな

458 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 16:44:14

>>457
１．放ったらかしでおｋという考え方は論外
２．機能が低下したら面倒くさいメンテはせずに買い替える
３．こまめにメンテして末永く使い続ける

かかるコストは「２」＞＞＞「３」ということ　

459 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 17:20:44

古いゴアより新品ハイドロ

460 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 18:00:50

台風が近づいているな
平地でレインウェアの限界性能を試せる数少ないチャンスだ
夜更かしして待たないといけないのがつらい

461 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 18:07:11

今日雨の中5年モノのゴア着て街を徘徊したよ。（スクーターで家と往復）
ちゃんとメンテしてるんで快適だったよ。

462 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 18:24:08

>>460
俺も明日試してみるつもり
試すというか本来の使い方なんだろうけど

463 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 18:27:30

>>460
オレもやろう!レインフィールダーな。

464 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 18:29:10

じゃあおれも３年使用のストームハンターで犬の散歩。

465 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 18:30:02

>>464
犬カワイソスｗｗｗｗｗｗ

466 ：463：2009/10/07(水) 18:33:37

やっぱやめた。洗濯まんどくせー。

467 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 18:49:20

>>466
びびってんじゃねーよ

468 ：463：2009/10/07(水) 19:00:44

>>467
び、びびってねーよ!こ、怖くなんかないんだからねー!

469 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 19:18:07

や～い、びびりぃ～だ～♪

470 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 20:19:57

ポケット付きのレインパンツってないでしょうか？
プロモンのゴアカーゴパンツってどこにも売ってないし、
TNFのＨＹＢＥＮＴドットショットパンツ買ったんですが、内側がツルツル系の生地で、
湿気で濡れるとまとわりついて段差のあるところとか歩きにくい。
雨の日でも、地図とか磁石とかタオルとか行動食とか手袋とか....
ザック下ろさずに取り出したいものもあるので。

471 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 20:56:58

>>470
つ防水ウエストポーチ

472 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 20:58:32

重くて分厚いのでよければ、なんでもある。
軽くて、携帯に便利でコンパクトで透湿度が高くて、補強も十分な強度で
かなりの運動量も考慮してるものが少ないから
自転車専用のレインウェアがいるんだが。

473 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:12:40

コロンビアのこれもよくない？
http://outspot.jp/SHOP/PM0073.html
何でこれがあまり話題にならないんだろ
２レイヤーだから？でも２レイヤーも簡単には破れないだろ

値段安いし、悪くないよね
もう３レイヤーのコロンビアのは14800円するけどこれは1万くらいだし

474 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:18:19

>>473
いいじゃん！
オムニテックも昔はズダボロに叩かれていたが（実際それだけの品質のものだったが）
最近かなり改良されて普通に使えるようになってる
デザイン・カラーも悪く無いし、同予算ならベルグテックとか買うより
俺もこっちを選ぶだろうな

475 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:20:54

>>473
くちびる・・・エロイな。

476 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:14:00

ノース着るのはいいんだけど
電車がなぁ
さすがに着たまま乗るわけにはいかないし
でも駅前で脱ぐのめんどいしな

477 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:17:07

シエラのマンパ買ったんだけど
これって防水クリーム塗って良いの？

478 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:27:40

トリードってどう？
半額になってるがお得？

479 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:39:01

http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20Mistral%20Parka/Test%20Report%20by%20Brett%20Haydin/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20U.L.%20Thermawrap%20Jacket/Jason%20Boyle/Test%20Report%20by%20Jason%20Boyle/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/Montbell%20UL%20Down%20Inner%20Parka/Test%20Report%20by%20Pamela%20Wyant/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Shelters/Tents/MontBell%20Crescent%202%20Tent/Test%20Report%20by%20Ben%20Mansfield/
みんなもこれくらい質の高いインプレをしろよ

480 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:39:59

英語読めないだもんで

481 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:06:35

勿論質の高いレビューが投稿されるのはとても良い事だと思うけど、
そもそもここは所詮はレス垂れ流しの匿名掲示板２ｃｈなわけでして・・・

482 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 01:23:37

>>471
ウエストポーチという手もありましたか。
ザックのウエストベルトとかぶって邪魔くさかったりしないですか？
神保町で漁ってみます。

483 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 02:25:20

>>288
オラオラオラオラ
おまえがそうやって粘着してるあいだにも、先生は着々と自転車とウェアに金つぎ込んでるぞｗ

484 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 07:46:10

>>458
なまじ高い雨具買うといろいろ無駄金使う羽目に陥るね
当人は嬉々としてやっているんだろうが、、、、、

485 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 13:30:02

コロンビアのレインウェア、機能的には問題ないと思うけど、デザインがなあ。
つうか、レインウェアでカッコイイのってあんまないよね。
しょうがないのかなあ。

486 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 13:33:40

>>483
２週間以上越しにレス返す方が粘着だろう・・・

487 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 19:15:06

コロンビアでダサかったらモンベルはどうなる・・・

488 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 19:48:30

>>487
モンベルがダサイのはレインウェアだけじゃないから問題ないよ♪

489 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 19:59:08

モンベルのハイドロ買おうと思うんだけど
黄色、一色じゃなくてもうちょっと別の色やストライプも入れて欲しかった。
コストダウンのためか・・・

490 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 21:41:52

>>486 先生のとこ更新されてるのに昨日気が付いたから、書いただけだわ。

てか君は>>458じゃ無いんだから、黙ってれば？

491 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 21:43:30

スーパーハイドロブリーズは
通販で買ったけど色がかなりイメージと違ったな
タン買ったら茶じゃ無くて緑っぽい色だった

492 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 22:25:08

だよね。ダークなんとかってのもオリーブみたいな色だし

493 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 22:33:50

ストクル買ったよ

494 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 22:59:24

モンベルって、デザイナーがいないって聞いたことがあるんだけど、本当？

495 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 23:14:46

レインウエアって、雨の時よりも防寒着としての方が圧倒的に頻度が高い・・・
これザックに入れとけば寒い時・雨になった時両方で使えるからこればかりで
ウインドウブレーカーを着て歩く・ザックには雨具を入れてる、ってパターンがないんだけど
そういうのは希なタイプ？(ウインドウブレーカーを持ってない)

496 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 23:22:29

>>495
稀じゃないよ

497 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 23:33:03

>>495
ふつうじゃね

498 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 23:37:20

雨具機能は単なる保険だよ
雨具としては２－３年かに一度使うかどうかって人が大半だろう

499 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 23:39:26

一部の冬山や長期山行やる人は別だろうけどね

500 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 23:45:55

5回に1回は雨具として活躍する俺は… 雨男だったのか

501 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/10/08(木) 23:46:26

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　500
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

502 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 00:09:02

失敗してるの初めて見たけど
どんな気分？ｗ

503 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 00:10:53

わろた

504 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 01:53:57

でも、んはあ.～の人はまめだと思う。
きっとレインウェアの手入れもしっかりしていると思う。

>>498
保険料上げてるのは私です。ごめんなさい。

505 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 08:57:20

確かに、雨具持ってればウインドブレーカー(ソフトシェル？)要らないわな。
逆に、ソフトシェルをアウターに着て歩いてる人って、ザックには雨具も入ってる訳だから
ダブってると言えばダブってるのか？それともシェルはおしゃれのためにも必要ってことなのかな？

506 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 10:40:35

暖かい時期で、天気良くて、低山行くときは撥水加工のウィンブレだけのことあるな
小雨程度なら平気だし、最悪濡れても死なないし

507 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 11:53:11

・レイン
表面ツルツル、表・裏生地のデニール数が少なめ（15～40程度）
割とタイトフィット、コンパクト性も重視
ピットジップなしのモデルが多い
・ハードシェル
表面に滑りにくい加工（アンチグリース、アンチスキッド加工などと呼ぶ）
丈夫な生地（40～70D程度）
ピットジップあり
ボリュームのあるミドラーに対応するためゆとりあるサイズ
常に着用しているのが前提
ヘルメットの上から被れる大きさのフード
トップステッチ（縫い糸が表面に露出しない）を採用している場合が多い。
風雪から顔を守るハイカラー

508 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 12:37:44

>>505
雨具は着心地悪いからあんまり着たくないけどなぁ

509 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 13:04:31

>>505
荷物一つ分少なくなるから雪山以外は雨具で兼用してるな。
余分にシェル買う金もないし。

510 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 13:11:17

ゴア買ったけど、正直意味無かった気がしてる。
日帰りで低山や里山ハイキング程度しかしないし、そもそも雨降ってたら登らないし、レインウェアが命に関わるような状況にならない。
結局着心地のいいソフトシェルばっか使ってるなあ。

当日の天気が分からないような状況で、高い山登るなら、ちゃんとしたレインウェア必須だろうけどね。

511 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 13:14:16

>>510そういう想定なら100均カッパザックに入れっぱでOKだったのに・・・

512 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 13:14:40

>>510
まあ万が一の保険なんてそんなもんだ

513 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 13:48:14

正直ソフトシェルがもったいない

514 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 14:45:55

ハードシェル系で薄めのヤツが一番汎用性高くね？
上下ハードシェルで決めて靴もゴアにしておけば、例え荷物を失って他の防寒具や寝具が無くなっても
一気に凍傷や低体温症で死亡や障害者確定ってならないよね？

515 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 15:12:21

>>514
既に脳障害をお持ちでは？

516 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 15:13:46

思い立って5年目の合羽を試してみた。
ハンガーにぶら下げて水かけたみたが、パンツはOK
ジャケットの方は肩～背骨に沿ったTラインは撥水性×だった。

買った当初は洗濯機は駄目って事で1年くらい洗わずに乾しただけ。
雨天での使用経験ゼロ。雨具を兼ねた風よけウエア＆雪山用ジャケット

乾燥機に5分くらい入れたらアイロンかけたのと同じような感じになるって言うんでやってみたが
皆目駄目。
モンベルで買ってあったWash-in Waterで洗濯して、今つってある。
これで駄目ならニク試すことに。

517 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 15:15:24

>>516
撥水スプレーかけるっていう
一番簡単な方法は思い付かないのな

518 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 15:35:11

それはやったけど現状の結果になっちゃった。

519 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 16:03:02

結論

晴れた日だけ、ないしは低山のみならば、ワークマンの雨具で大丈夫
高級レインウェアと言われるものは要らない。

高級品は縦走歩きで何日か歩くときや豪雨時にその機能性をよりよく発揮する。
雨具は雨具、高級レインウェアとは使い方の方向性が異なる

520 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 16:22:28

低山だとしても、モンベルのブリーズドライとかの方が、100均のカッパより軽くて、
ウィンブレにもなるし便利じゃね？
ま値段が数百倍（！）するけどｗ

521 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 16:40:13

ハイドロを買って気兼ねなく使う。コスパ最高。
メンテナンスに金と時間をかけてゴアを10年使うより良いかも

522 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 16:44:28

モンペルお使いのみなさまへ

弊社株式会社モンペルのレインウェアのうち上下２万円以下の製品につきましては、
株式会社ワークマン様へライセンス供給することになり、弊社での扱いは今後しないこととなりました。
今後とも弊社商品をご愛顧いただけますよう御願いいたします。

523 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 16:57:11

　
モンベルと表記する勇気も無く、
「弊社株式会社モンペル」などと変な日本語を使い、
まさに人生の敗残者を象徴しているレスでした
　

524 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 17:19:59

>>516
何で洗濯しないとだめになるのか分からない
雨の中が洗濯みたいなものじゃないの？
使ったら乾かしてアイロンかけて、撥水スプレーだけでよさそうなものなのに

毎回着たら洗濯しないといけないの？
かえって痛みが早くなりそうだが

525 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 17:32:22

他の素材と比べてゴアが有利なのは耐水圧
つまり重いザックを背負った時などの、荷重が掛かった場合の防水に差が出る
軽いザックの場合は差が出にくい
ので、日帰りなんかではやっぱりゴアはオーバースペックと言えるかもね

526 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 17:36:21

耐荷重のほうが...　　いやなんでもない

527 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 17:41:02

>>524
http://support.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=7&infomation_id=5

528 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 18:22:26

>>520　値段が数百倍（！）する

この時点でそんなものに金を使うことの馬鹿らしさが明白だよね

529 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 22:24:30

>>515
何も言えない知恵遅れほどこういうレスをするよなｗ

530 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 22:47:04

ちょいと疑問に思ったのですが

なぜ雨具の合羽と妖怪の河童は同じ「かっぱ」という発音をするのでしょうか
単なる偶然なのか、つながりがあるのかググッてもよくわかりません

マジレスしてくれる方をお待ちします

531 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 23:01:33

合羽（かっぱ、ポルトガル語:capa）は、雨具の1つで、身にまとって雨や雪を防ぐ外套である。
英語のケープ (cape) と同じ語源。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E7%BE%BD

ググッたらこんなのがあった
これによると無関係みたいですね

キャベツとカプチーノとカッパとアカペラは同じ語源
http://sasapanda.net/mt32/archives/200409/11_0402.php

これは面白い

語源・意味
* ポルトガル語の「capa」より
* ポルトガル語で、上着を表わす「カノハ」より
* オランダ語で、オランダ人の衣服に「カッパ」というものがあった
* 「紙羽織」の略
* 人が着ると、両翼を合わせた鳥に似るところから「カッパ(合羽)」
* 雨皮の略語、「カハ」の訛り
* 「アマミゾ(天水)」の転じたもの
* 「アム(浴)」の転じたもの
* 「アマモレ(天降)」のこと
* 「アメ(天)」と同じ意味
http://www.ishinotent.co.jp/Kappa/kappa.html

これよると諸説紛々？

カッパの語源
http://kei3288.exblog.jp/10706485/

内容はわからないけどなんか怪しげな？

532 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 00:52:53

明日は本物のアンチ先生が来るだろう。
先生も久しぶりに来て欲しいなｗ

533 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 13:05:52

モンベルのレインダンサーとスーパーハイドロブリーズを比べてみたけど
後者の方がかなり薄くて軽い気がする。
夏の雨天時は構わないけど、冬山でのアウターにしたら防寒とか劣るんだろうか？

534 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 13:08:19

>>533
いいかげんレインウェアを防寒目的で考えるのは止めろ

535 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 13:27:07

>>534
何を言っている
よっぽどヘビーな登山する人でなければ
ほとんどの人にとってレインウェアの雨具の部分は保険
ほとんどが防寒、防風として使われる

536 ：533：2009/10/10(土) 13:29:10

>>535
ありがとう。

537 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 13:45:02

ダウンジャケット+レインウェアで防寒ワンセットではあるな。

538 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/10(土) 14:09:46

つまり天気図が読める俺にはレインウェアは必要なし

撥水加工のM65で充分だぜ

539 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 14:14:02

>>538
うん。全く必要ないね。絶対に持っていかないように。ただそれを他人に勧めてはいけないよ。他人は持っていくから。

540 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 14:15:20

>>538はキチガイだから放置ね
M65を否定して貰いたくて仕方ないんだよ

541 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 14:17:00

>>538
確かに現行ACU迷彩の新品に近い状態ならかなり雨も弾くな。

542 ：おけ：2009/10/10(土) 14:17:46

>>539

543 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 14:20:40

ハットについてなんだが
KAVUのストラップバケットハットとか
milletのポケッタブルハットみないなｶｺｲｲハットってある？
冬の雪道散歩に使うんだが上記の奴は売ってないんだ
特に落ち着いた黒とかが・・・
スレチ、ふぁ房なら誘導頼みます。

544 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 14:22:51

>>535
冬山のアウターの話をしてんだろ
ちゃんとしたシェルを買えっつってんだよ
それとも雪も降らない地方の低山限定の話だったのかい？

545 ：いけ：2009/10/10(土) 14:22:55

>>539

546 ：かけ：2009/10/10(土) 14:27:21

>>539

547 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 14:33:13

イミフな奴がいるね

シェルのレインウェアとしての機能の部分が保険というならわかるけど
レインウェアの雨具としての部分が保険というのは意味がわからん

548 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 14:33:30

流石に冬山でレインウェアは無いんじゃないかな。
中にダウンだとしても。

549 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 14:40:37

冬山って言っても3000m級の、まさに雪山もあれば
1000mちょっとの低山で樹氷見学、ってのもあるし。
前者ならレインウエアじゃ無理だが、後者ならアンダー・ミドルさせしっかりしてれば
合羽でOK

550 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 15:13:33

冬山3000ｍ級登るごく一部の人たちがゴアを買うのはかまわないが
彼らが他の普通の人にまでゴアを勧めるのは勘弁してほしい

551 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 15:16:26

>>550
えーとね、ここはレインウェアのスレなの
冬山3000ｍ級もレインウェア着て登る馬鹿はいないの

判った？

552 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 15:20:55

はいはい。国内３０００m超の山々の看板に書いておいて下さいね。

553 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 15:45:19

いい天気で行動中は暑くて汗かかないように、厚手はやめてレインウェア着たりするけどな。

554 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 17:08:35

純粋にレインウェアとして使うなら軽くてコンパクトなストクル
アウター兼用で使うなら丈夫で風合いも良いレインダンサー
がいいような気がする

555 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 17:42:03

コンパクトなゴア仕様のアウターが欲しいって場合、1,2回冬山や春・秋の3000mに使う程度なら
レインウェアで何とかならないか？

556 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 17:47:32

>>555
アイゼン使わないレベルなら大丈夫　これを目安にすればいい
その前に、春の３０００ｍ峰を全く知らない初心者らしいから勉強しとけ

557 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 19:14:49

軽アイゼンでいける程度なら大丈夫
それでいけないところに行く人は普通の人ではない

558 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 19:26:11

>>533
これ、気になったんだけど
レインダンサーとハイドロって、上下で15gしか違わないよね。
それでもってダンサーは40D、ハイドロは70Dなんだけど
ハイドロの方がペラペラ感があるのかな？

559 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 19:29:07

>>558
メンブレンの話をしているの？
ナイロンの話をしているの？
どっち？

560 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 20:22:02

レインウェアってみんな何着持ってるの？

夏用合羽：レインダンサー、冬用ジャケット：ドロワットパーカーだけだ・・

レインウェアとしては一着しかもってないけど予備とかいる？

561 ：↑：2009/10/10(土) 20:39:58

お前みたいな無職はモンベル1着で十分ｗ

562 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 21:12:01

雨が降るかどうかさえ判らないのに、更に予備までって・・・。
一体、何泊するつもりなんだ？

563 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 21:14:35

買い増したことがあるから2着。古いのは処分せず置いてある。

564 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 21:56:54

腹が減るかどうかさえ判らないのに、更に予備食までって・・・。
一体、どんだけ食うつもりなんだ？

565 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 23:43:46

非常食に3万円かける奴は馬鹿
それと同じさ

566 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/11(日) 02:12:32

>>539
トーシロには薦めないぜ
俺くらいの上級者ならゴアなんかよりも都合がいいんでな

567 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 02:23:43

>>566
おまえは、家から出られないのだから、問題ないよなw

568 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 02:30:59

だな。レインウェアの雨具の部分は保険といってるやつと同じ。
自分の天気の読みに絶対の自信があり、年中暇ありのやつならそれでいいよ。
別に否定しないからｗ

569 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 02:34:47

夏の低山と侮ってまともな雨具を持たずに逝った連中がいた

570 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 02:58:04

>>568
いや、雨が降る可能性が少しでもある時は山行かないという奴と
レインウェアの雨具としての機能が保険とか言うやつとでは違うだろ

前者は勝手にしろ、って感じだが
後者は全くイミフ

571 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 03:30:19

年中暇なやつでなければゴアが必要な長期山行なんてできないよ
普通の人は天候がいい、悪くなってもたかが知れてる短期の登山しかしない

572 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 03:32:57

>>570
そもそもレインウェアは保険的な存在
最初から雨が降るとわかっていて登る奴は馬鹿
現実にはほとんどが雨具としてより防寒に使う

573 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/11(日) 04:15:52

>>571　>>572

だろ。M65で一年中おｋでFAだな

574 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 07:10:11

>>572
あ、特徴丸出しだ。雨具は防寒用だし迷ったら谷に下るんだよね。

どこでも構ってもらえて嬉しいねゾンビさん。

575 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 07:32:47

谷？

また誰かと間違えてるようだ

576 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 08:15:01

>>566 >>567 >>573
早く死ねよ負け犬君ｗ

577 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 08:22:44

>>58
その１０年間ので１回しかなくても、その１回で命が助かった
ならば安い買い物だったと思うが。
だから今、残りの人生も山行が楽しめるのでは？

578 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 08:40:03

>>577
大げさに言うねえ
ゴア使用者の常套文句だ

579 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 08:45:54

>>578
コンビニカッパで十分だよ。それ以上必要ない。おまえだけ透湿レインウェア禁止な。他の人には推奨だが。

580 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 08:51:09

>>579
なに馬鹿なこと言ってるの？
透湿が3000円で買えるのに

581 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 08:53:01

ゴアを本当に必要な人はごくわずか
ほとんどの普通の人にとってゴアのコストパフォーマンスは極端に悪い

それだけのこと

582 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 08:56:30

>>580
じゃあおまえだけそれ使ってりゃいいよ。どうにでもなりゃいいじゃん。

他の人は雨具だけはケチらないでマトモなものを使ってね。

583 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 09:04:31

>>582
自分が多数派だと錯覚するなよ

ゴアを必要とする人は少数派

584 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 09:07:28

>>583
言いたいことはわかったから。もう用は済んだだろ?今すぐ右上の×押して3000円のカッパ買って来いよ。

585 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 09:10:11

>>584
言いたいことがわかったならそんなえらそうな言葉を使わないこと
少数派にふさわしく振舞ってね

586 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 09:23:59

>>585
いやおまえ個人の主張は聞いてやったというだけで、透湿レインウェアが少数はなわけがない。
あ、その3000円のも透湿か。じゃあそれも禁止な。おまえはコンビニカッパでいいんだからそれ以上は持たない。な?それでいいな?

話は聞いてやった。これで満足だろ?もうこの板に用は無いな?おまえが板を去ることに何の名残惜しさもないよ。さようなら。

587 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 09:26:06

>>586
だんだん壊れてきたね
少数派さん

588 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 10:35:39

もともと壊れている脳内君ｗ

589 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 10:49:58

結局、どっちでFA？
合羽としてはゴアは必須
ゴアを必要とするシーンは少ない。よってゴアに準ずる物(スーパーハイドロブリーズなど)で十分
上記すら要らない。ふつうはコンビニ合羽で良い

590 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 11:00:04

自分の状況に応じて買えよばか

591 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 11:07:34

ばかは余分だな

592 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 12:02:12

使う機会が多かろうが少なかろうが
金銭的に都合がつけばゴアがいいにきまってる
金銭的に都合がつかなければ
都合に応じたものを選べばいい
選んだ結果は自己責任で負うこと　雨が沁みても泣かないこと

593 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 12:18:39

天気予報が晴れなら山でも絶対晴れると思ってる素人が暴れてるのか。

594 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 12:24:18

レインウェアは防水透湿メンブレンだけで評価できるものではない
総合的に判断されるものだって何回もレスしてるんだけど、
ゴアアンチは全く読んでくれて無いか、もしくは理解できてないんだな
このスレにも２回くらい書いたはずだからもう一度じっくり読み直しておけ

595 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/11(日) 14:41:08

>>593

天気予報に頼るシロートは、3万のゴア合羽買っとけ。まさに人生の負け組みだけどなｗ
俺みたいに自分で天気図読む玄人はM65でも充分でFA

596 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 15:17:50

>>595
うんだから天気図読んだつもりで、晴れると思ったら絶対晴れると思ってる山を舐めたやつが暴れてるんだろ?
ああ、玄人谷派ね。死んで。

597 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 15:24:07

天気予報で晴れなら絶対雨が降らないなどと言ってる人はこのスレには一人もいないのに

天気予報見ない奴がトムラウシみたいな目にあう
こういう奴らは絶対ゴアが必要
それでも極めて危ない

天気図をちゃんと見る人は賢い
晴れの天気なら降ってもたかがしれている
トムラウシのような目には絶対に合わない
ゴアの出る幕はない

598 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 15:33:54

数日の日程では出発前の予想を覆す天候になることもしばしばなのに。
まあ、おまえはどちらにしてもコンビニカッパだけしか持ってはいけないのだから、他人がゴアだのハイドロだの持って行こうが無関係なわけでな。おまえだけコンビニカッパでガンバレ。
言いたいことは言ったのだろ?どっか行けよ邪魔な。

599 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 16:33:04

4日、5日の山行がしょっちゅうできる暇な人は限られている
そういう暇な少数派はゴアをどうぞ
そんなこともわからないらしい

ふつうの人はそういうことは多くても年に1回
大抵は数年に一度以内
天候の安定している季節に行うだけだ

一番悪いのはゴアを持ってるからと言って
天気予報が悪くても決行する愚か者

しかしこれが意外と多いんだよな

600 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 16:43:59

山の天気なんていつ変わるか分からないのに
天気がいいからと言って、生兵法の天気予想で
ゴアも持たずに山行するやつの方がよっぽど危ない

601 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 17:59:57

>>596
だからそいつはM65を否定したがってる、余所で無様な負け犬姿をさらしたゴミだから無視しろって

602 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 18:57:15

数日の縦走がしょっちゅうじゃなくても、年一回でもあれば透湿性レインウェアが欲しいんだから買うわな。買えばどの山でも持ってくわな。いちいち使い分ける意味もなし。

603 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 19:05:52

>>599
負け犬君ｗ

落ちこぼれのクズのくせに、他人の悪口ばかり言っていたから、
いじめにあって、不登校になったんだろ

604 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 19:17:05

そのあたりの里山や低山程度のハイキングならなんでもいいよ

605 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 19:18:28

インドア100%ならなんでもいいよ

606 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 20:49:37

ここは絶望的貧乏人の僻みスレか？

607 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 21:58:00

ゴアの製品なんて珍しくない時代の話とは思えない。

608 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:01:02

ゴアにお布施するのもいいけどそれ以外の透湿カッパにも目を向けて見る意味はあるだろう
ゴア信者には無意味かもだが

609 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:01:33

俺にはゴアは神過ぎる。
恐れ多くて使いづらいから10000円のハイドロにした。

610 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:05:49

いざというときの保険と思えば良いのではないかい。

611 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:57:05

非常に残念な事だが、今現在ゴアを超えるものはない
唯一可能性があるとすれば、ディアプレックスだろうか
しかし、まともな製品が見当たらない

612 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 22:58:44

と脳内君が申しております

613 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 23:05:44

ゴアパックライトの
レイン使ってる人いたら
感想教えて基本２．５だよねどうかな？

614 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 23:23:32

おりゃあ最近ベルグテックに興味があるズラよ
ゴアもいいけどねー

615 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 23:35:41

ベルグテック値段が
いい感じだね

定評あんのかな？

616 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 23:45:44

>>611
ディアプレックスは素材だけとってみれば俺もイチオシなんだが、
製品展開の少なさ、メインで展開していたフェニックスの中国譲渡、
ゴアテックスみたいな手厚い保証が無さそう、など
デメリット要素が多過ぎるのも確かｗ

617 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 00:29:22

透湿性能だけみればゴアを超えてるものもあるので
あとは耐水圧だね
ゴアの45000ｍｍを超えるものがなかなか出てこない

618 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 00:51:58

>>617
そもそも測定基準が開発メーカ任せであるうえに
それ以上の耐水圧に意味があるのかなと個人的には思う
他にも耐久性、強さ、柔軟性、伸縮性、耐蝕性など色んな基準があるので
総合的に判断したいものだ

619 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/12(月) 03:11:27

>他にも耐久性、強さ、柔軟性、伸縮性、耐蝕性など色んな基準があるので
>総合的に判断したいものだ

M65でおｋ？

620 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 09:16:25

各社から様々な透湿素材が出てるなか、相変わらずゴア優位なのは耐水圧の高さ故だと思う
最初はゴア以外のウェアを買ってみたものの、肩や腰に雨の浸入があって
やっぱりゴアに買い替えたって人も多いんじゃないかな

621 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 09:34:13

ゴアばかり売れるのは620みたいなゴア信者のせいだろ。

性能値云々よりもブランド信仰的なものがある。

富士山一回だけしか登山しないような人にも不安を煽ってゴア売りつけてる店員もいるからな。

622 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 11:08:41

ニクワックス置いてあるチェーン店ってありませんか？
近くにあった上州屋にはありませんでした。
また見つからない場合、ゴアテックスのものに代用出来る洗剤は
どのブランドでしょうか？

623 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 12:32:49

他の大陸の最高峰登ること考えたら日本で一番高い山登るのに（たとえそれが生涯一度きりの登山だとしても）
ゴア代くらい安いもんだと思うがな
生涯一度の思い出ならなおさら安いと思うわ

もちろんその数万が高いと感じるような若い世代にゃゴアじゃなくてもしのげるだけの体力あるだろってことで

つーかゴア合羽くらいたけーとかいってる極度の貧乏人っつか貧乏心がウザい

624 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 12:44:11

ゴア信者の考えてこの程度なんだなｗ
浅はか過ぎて笑うしかない

625 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/12(月) 12:48:26

>>623 >>624
どっちも負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脳内小僧ｗｗｗｗｗｗ

M85こそ人生の勝ち組の選択

626 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 12:50:18

>>623
お前が信心深いのは分かった。
だが宗教の押し付けは勘弁してくれ。

627 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/12(月) 12:52:19

おまえらの保険とやらはヒャッキンビニ合羽で充分

628 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 13:04:31

いや、たとえばさ、お前らコンビニとか行って買うもの悩むの？

あれ高いなとか、これならあそこの店で買ったほうが安いな・・・あっち行くか
いやまてよあそこまでのガス代考えたらこれだけ買わないと大差ないか？

とか

あれが高いこれが高いとか悩むこと自体貧乏人だってんだよ
金持ってる奴が悩んでるの見たことないわ
悩んでるだけ時間の無駄、好きなもん買ったらよろし

629 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 13:08:23

ま、必要ない、無駄、意味がないっつーのはわかるけどね

60キロ以上出さないとしても欲しけりゃGT-R買って乗ったらいいんだよ
それにあれこれケチつけるのは単なる買えない貧乏人のねたみ

630 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 13:08:34

倹約と貧乏とは違うな。
重なる部分もだいぶあるが。

631 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 13:14:30

>>629
別にゴア買ってる奴が批判されてるわけじゃなくて、
ゴア必要じゃない人にまでゴアを強要してる奴が叩かれるだけ。

632 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/12(月) 13:15:00

>>628
> あれが高いこれが高いとか悩むこと自体貧乏人だってんだよ
> 金持ってる奴が悩んでるの見たことないわ

それはおまえが見たことないだけ

タイガーバームで有名な中国人は、歯ブラシ一本買うにも
香港中で一番安いのを探してまわった買ったと言われてるんだぞ

633 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 14:52:35

中国人を引き合いに出されてもｗｗｗ

634 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 15:16:00

結局こういうことでいいのか？

春・夏・秋・無雪冬低山　→　1万円クラス防水透湿レインウェアで必要十分
　　　　　　　　　　　　　　　　　より快適性を求める人はゴア合羽
それ以外　→　ハードシェルもしくはゴア合羽必須

635 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 15:22:23

>>634
うむ、俺はそれで良いと思うぞ

636 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 15:28:28

>>634
> 春・夏・秋・無雪冬低山　→　1万円クラス防水透湿レインウェアで必要十分
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　より快適性を求める人はゴア合羽
> それ以外　→　ハードシェルもしくはゴア合羽必須

おれはそれかな
春・夏・秋・無雪冬低山　→ハイドロブリーズ
それ以外 (って言っても高山はやらないが) →ドロワットパーカ/ハイドロブリーズインシュレーテッドパンツ

637 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 16:40:55

A.日帰りと一泊二日は１万程度

B.３日以上の縦走は３万程度

C.冬山は金のある限り

638 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 17:13:29

>>622
俺はニクワックスと自宅近くの登山ショップでググると出てきたよ

639 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:05:25

弁当忘れても、合羽は忘れるな！

640 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:12:47

>632
タイガーバームのってそれシンガポールの華僑だろ？
そういう美談ってまぁ貧乏な頃とかホントな部分もあるだろけど
本気で使わないならマザーテレサのように生きるか、金儲けなぞしようとしないだろ
使わないならそもそも稼ぐ必要がない

つかね

おまえもそれ見たのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言いたい、貧乏人が超絶金持ちのドケチ自慢引き合いに出してきてどうすんだよ
このド貧乏人が

641 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:17:07

貧乏人ほど無駄金を使いたがる

642 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:25:43

>>641
無駄金もない粘着野糞君ｗ

643 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:37:29

>>640
ん、せっかくの自信満々の長文になんだけど
シンガポールじゃなくて香港の話だよ

644 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:39:51

>>643
こういう人を煽ってる文章での間違えって恥ずかしいよね
しかも長文で（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

645 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:51:03

>>640 タイガーバーム「ガーデン」はシンガポールにもあるらしいけど
創業者は香港の人だよ。
歯ブラシの話はかなり有名で、日本でもねじめ正一か誰かの本でも紹介されてた。

646 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 23:00:46

>>622
水戸のナムチェバザールにはあった

647 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 23:47:12

>>646
ありがとうございます。
今度筑波山へ行ったついでに寄ってきます。

648 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 00:01:19

>>647
通販で買えばいいんじゃねーの？

649 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 00:13:49

>>647
自分の住んでるエリアを書き込めば、近所の人からレスあるかもよ。
筑波山からナムチェ水戸店は遠いし、つくば店にあるとは限らないし。
後は>>648の言う通り通販が間違いないと思う。

650 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 00:35:17

>>634
ゴアなら快適かっつーと必ずしもそうではなかろ
何度も書いてる人がいるように、防水透湿薄膜がいわゆる
ゴアかどうか以外の色んな要素も快適さには影響があろ

へたなゴア着るよりｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ（の雨具と言えば
登山用の現行製品は1系統に絞られる）の方がいいかもよ
ずぼんのすそにゴムが無いのさえ問題にならなければ
↑これは喩えね

お金があるなら高いのを買えばいいという訳ではない
GT-Rよりじむにの方が走りやすい道もある

651 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 00:53:41

その例えはいらない

652 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 01:19:49

>>650
いいかもよ、ってなんの根拠もないのかw

653 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 02:31:26

ロゴスのDLSTアナライザー　MUREN-1最強。

654 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 07:00:14

>>652
ゴアの着心地が悪いのは周知の事実

655 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 07:44:14

>>654
ゴア着なきゃいいじゃん。誰もおまえに買えなんて言ってない。着心地悪いんだろ?意味ないんだろ?黙って一人でコンビニカッパ使ってろよ。誰も止めねえから。

656 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 09:42:23

>>655

君最近居座っている馬鹿だろ

657 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 10:13:37

裾の内側が汚れたらもう落ちないのはデフォですか？
目立たないからまぁいいんですけど。
裾の内側だけは汚れが落ちない・・・

658 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 10:49:41

>>657
汚れて当たり前だからね、雨具ってのは。
あと雨の中歩き続けるならスパッツは必須。

659 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 10:54:37

普通スパッツってパンツの下につけないか？
パンツの保護で上につけるのは理解できるけど、それじゃあ豪雨では靴ぬらすよ？

660 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 11:12:52

>>659
田部井のばぁさんは上に付けてたね。
おれは下に付けてるけど、年寄りは上が好きなんだろうか？

661 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 11:40:51

はぁ？

662 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 11:50:23

>>656
疎外感悔しいね淋しいね。泣いてるの?

663 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 12:17:11

豪雨の中を歩くのが大好きな馬鹿が早速反応してきたな

664 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 12:19:33

家の外に一歩も出られないんじゃ寂しいよね。アンチゴアの粘着野糞君ｗ

665 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 12:41:53

日帰り程度なら、当日の朝天気図見て、悪くなりそうならやめればいいだけ。
にわか雨とか、小雨が降るとかはありえるけど、その程度なら、100均雨具でも大きな問題はない。
快適性や遭難時の保険を考慮に入れても、1～2万程度の各社独自素材で充分。

そもそもゴアの耐水圧って完全にオーバースペックじゃん。数値が高けりゃいいってもんじゃないでしょ。
耐「久」性はゴア優位だけど、年に何回も縦走するような人以外は、あんま関係ないんじゃね。
むしろ軽量性、快適性を重視するなら、ゴア以外の方がいい。

それでもゴアが良くて数万程度の差が気にならない人は好きにすればいい。

666 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 12:43:34

豪雨の中を歩くのが大好きな人がいるのなら、それはそれでいいんじゃね?それが大好きなんだから、その人は。

667 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 13:17:49

>>665
最後に「好きにすればいい」と言いつつ
文中で「関係無い」とか「○○以外の方がいい」とか
偏向丸出しですね

それに「むしろ軽量性、快適性を重視するなら、ゴア以外の方がいい。」というのは
完全に間違いです　もう少し勉強しましょう

668 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 13:50:55

>>665
価値観の押しつけウザイ。
あんは晴れている日に自宅近くの里山にでも登ってればいいんじゃない？ｗ

669 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 14:22:28

>>668
君は台風が来るたびに山に突撃してればいいよ
蓼食う虫も好き好きだから止めはしないよ
何が楽しいのか俺にはわからんが

670 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 14:22:32

日本語でおk？

671 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 14:23:39

↑>>668へのレス

672 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 14:26:59

>>669
野グソ君ｗ

673 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 19:41:49

今日渋谷のモンベルショップに寄ったがハイドロの黒が無かった
先週南大沢のモンベルに行った時も無かった
近くの山屋にも無かった
人気色なのか不人気色なのか・・・

674 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 19:57:55

撥水性の高いソフトシェルは雨合羽の代わりになる？

675 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 20:09:59

全くならない

676 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 20:15:50

ならない。

677 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 20:32:54

>>674 すっごいなる

678 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 21:09:36

>674
街着かせいぜいウインタースポーツ用だな、転ばないの前提で
逃げ込むとこがすぐあって、着替え、暖かい食べ物にあふれてるとこ限定でギリ合羽

679 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/13(火) 21:13:51

>転ばないの前提で

ヴァカー？

680 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 21:13:56

断じてならない

681 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 21:33:26

>>674
防水性能がないから替わりにはならんだろ

682 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 22:07:21

H2Oって防水性とか快適性ってどうなの？
高山でも使用できるなら買おうと思うんだが・・・

683 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 22:09:01

肉ワックス塗りたくってもならんよ、防風性もないし

684 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 22:17:19

ホムセンの安ウインドブレーカーをニクワックスで処理すると、
一流メーカーのソフトシェルみたくなりますか？
結構まじめに考えています。

685 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 22:18:20

安物で変なことするくらいなら普通の買ったら？

686 ：逝け：2009/10/13(火) 22:38:04

いくら透湿性が高くても、湿度の高い日本の梅雨では意味が無い

687 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 22:49:51

気温と湿度が高いとどうしようもないよね
小雨でも汗でベタベタになる

688 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 23:54:10

>>687
気温高くて汗でべたべたになる小雨なら
雨具なんて着ないで濡れてけばよくね？

689 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 00:00:28

>>688
いくらなんでも全身ずぶ濡れはまずいだろ
通気口全開、フード無ってのが正解じゃね

690 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 01:08:06

>665
>むしろ軽量性、快適性を重視するなら、ゴア以外の方がいい。

具体的に。根拠と共に。参考にしてやる。

691 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 01:36:07

乞食に餌を与えないで下さい

692 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 03:39:26

33 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2008/12/24(水) 15:04:28 ID:???
2000m急の山に行こうと思うんだけど、M65+インナー
下はユニクロの股引＋普通のコットンパンツで行けるよな？
靴は3シーズン用っぽいのを2枚重ね履きで、日本じゃちょっと蒸すタクティカルブーツ
グローブとニット帽とスカーフは用意OK

693 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 11:41:33

>>688
そういうときこそ、撥水透湿素材のウィンブレが適してると思うのだが、どうだろうか。

694 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 11:45:55

>>689
なぜにフード無し？

695 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 11:57:33

大変なことになるわよって話はどうなったの？

696 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 12:04:09

>>692
ホントお前何処でも荒らしてるなｗ

負け犬君ｗ

697 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 12:06:03

そうだね。

698 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 12:08:48

>>696
お前も同じ
負け犬の荒らしだろｗ

699 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 12:09:25

>>692
そんなまっとうな内容のカキコをどこからかひっぱて来て
何がしたいの負け犬君

700 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/14(水) 12:12:38

>>699
だよなあ、俺に言い負かされた負け犬が
決して俺には勝てないから、遠吠えして
オナニーしてるだけなんだろけど
一見えない敵と戦ってろ、と言いたい

701 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 12:14:19

>>698-700
この短時間にこのレスｗ

惨めだなｗ

702 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 12:16:07

sag

703 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 13:13:23

>>694
フード被ってたら蒸れて暑いじゃん
無しっつーか被らないって意味ね

704 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 18:56:44

>>693
そんでもいんじゃね？
体感によって調節したらよかろ

705 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 14:54:01

>>703
え、山で雨降ってるときの話だよな？
髪の毛濡れたままになると、夏でもカゼひいたりするぞ。

706 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 17:30:21

>>705
帽子被らない人？

707 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/15(木) 17:35:23

>>705
軍用ブーニーハットで無問題

708 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 18:40:40

また後出しかよｗ

709 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 18:46:59

ハゲならカゼひかないのか・・・

710 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 18:52:44

糞コテ死ねや

711 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 19:06:43

33 ：逝け袋キター!愚痴：2008/12/24(水) 15:04:28 ID:???
2000m急の山に行こうと思うんだけど、M65+インナー
下はユニクロの股引＋普通のコットンパンツで行けるよな？
靴は3シーズン用っぽいのを2枚重ね履きで、日本じゃちょっと蒸すタクティカルブーツ
グローブとニット帽とスカーフは用意OK

712 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 19:11:36

>>711
そのパンパカ予備組を何とかしてくれ。
無駄に遭難救助隊を動かすな。

713 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 19:16:28

>>711=712
誰も否定してくれないからって自演しないようにねｗ

初見の人のために説明すると、「M65を冬に着ると死ぬ」という主張して結局誰も納得させられなかったバカが
怨敵のレスを捏造してそれを否定して貰いたくて同じ事を書き込みまくってる

長靴野郎とかと同レベルかそれ以下の池沼

714 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 19:44:33

長靴野郎以下なら傘しかいないな

715 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 20:08:41

>>711=>>772
よく俺が大昔に書いたレス貼れるよｗ
ま、そこまでお前が（勝手に）追いつめられてるって証明だがなｗ

お前みたいに純粋に劣ってる馬鹿がずっと自演しながら続けてるんだろ？
こうやって本来味方側だった人間すらヒートテック厨認定してｗ

劣った人間って身近に存在するんだよなあｗｗｗｗｗｗ

716 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 20:18:49

対水圧は布地の厚さに左右されると、昔聞いたことがあるが本当だろうか？

例の６月のトムラウシ遭難は、強風によって雨具の表面の水滴が、雨具の
対水圧を超えたため、体が濡れて低体温症になったという（「山と渓谷」より）

軽量化目的でピークシェル/ジャケット（12デニール・ナイロン）を買ったのだが、
冬の北八でも使えるか、少々不安。

717 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 20:34:29

>>715
イイから死ねよ負け犬君ｗ

718 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 20:43:41

コンプレックス餅確定乙

719 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 21:05:59

意味不明

720 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 21:27:11

ゴアはどの製品でも耐水圧４５０００ｍｍだから、耐水圧を決めるのは記事ではなくメンブレン
まあ、自分では実験ができないので本当のところは判らないけどね

721 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 22:01:42

>>716
ストクルのが良かったんじゃね？

722 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 22:54:35

>>716
>>例の６月のトムラウシ遭難は、強風によって雨具の表面の水滴が、雨具の
>>対水圧を超えたため、体が濡れて低体温症になったという（「山と渓谷」より）

うそくせええええええええええ
いや、あなたがって事じゃなくて、この記事がね
風で水が浸みるってほんとに有り得るのかよ　聞いたこと無えぞ
申し訳程度の耐水圧１０００ｍｍ程度のナイロンだって
海に１０ｍ潜ってる時の水圧に耐えるって意味なんだぜ？
百均の、それも最低ランクの雨具だったんだろう
少なくともまともな防水透湿メンブレンの話では無いはず

723 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 23:14:55

ゴアのマウンパを着て、バイクで豪雨の中時速70km/hで
2時間ほど走ったが、記事事態はビタ一文漏水はなかったぞ。
ヤマケイ超ウソくせーーーーーーー

724 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 23:24:30

スペック厨が自己顕示欲のために躍起になってるだけで、
ハイドロブリーズでも必要十分。気温が低ければ低いほどゴアの優位性は低い。

真夏の低山であれば、ゴアのほうがちょっと快適だなってレベル。

そんなことより、ベースレイヤーやミドルレイヤーの
条件の方がよっぽど影響する。

725 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 23:32:11

つか、ピークシェルって通気性が売りだから夏向きなんじゃないの？

726 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 23:37:43

>>724
はぁ？

727 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 23:44:16

>>716
風に押された水滴がゴアの耐水圧を超えるってのはバイク板では信じてる人が多い。
俺は風と雨に邪魔されて透湿が機能せずにシェルの裏側に汗が集まり
それを水が侵入してきたと錯覚しているケースがほとんどだと思う。
ただ、ピークシェルはひょっとしたらそういうこともあるかもしれない。
俺は冬でも使っていてフードがヘルメット対応ではない点以外は特に困ってないけどね。

728 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 23:44:44

USモデルのピークシェルはピットジッパー付きで良い。

729 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 00:04:15

モンベルの回答

ゴアテックスのレインウェアを着ていても、レインウェアの内側が濡れてしまうことは、残念ながらございます。

要因は様々ですが、例えばゴアテックスの透湿性能以上に汗や蒸れが発生したり、
ジャケット、パンツの隙間（襟、袖口、裾等）から雨が侵入してくることも考えられます。

また、長年ご使用頂くことによる生地自体の劣化、キズ破れ、撥水性能の低下、
使用環境状況等も濡れてしまう要因として考えられます。

ゴアテックスのレインウェアを着ていても、濡れてしまうリスクはあるということをまずはご理解頂ければと存じます。

　撥水性能の低下による濡れの症状の原因は、主に生地の透湿性能を妨げる表面の水の膜です。
表面生地の撥水性能が低下すると、表面生地が保水して生地の上に水の膜を形成するような状態になってしまいます。
　ゴアテックス素材により表側から内側へ漏水してくることはございませんが、
内側からの蒸れが表面生地の水の膜に妨げられて外側へ放出されなくなってしまいますので、
内側の蒸れによって濡れてしまうことになります。

　表面生地が濡れるとひんやりして濡れたように感じることもございますし、
場合によっては表面生地から毛細管現象により水が表面を伝って襟、裾、袖から入ってくることも可能性としてございます

http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2009/09/05/4564474

730 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 00:04:51

強い風で透湿機能が阻害されるとなると
水の浸入が無かったとしてもそれはそれで問題だね
実際、風で透湿機能が利かなくなるってことあるのかな？

731 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 00:24:27

>>729
うん、この文章はすごく納得できるよ

で、良心故なのか責任回避のためかどうかは知らんけど、
これだけ丁寧に内側の濡れリスクを自ら書き出しておいて
風と雨と耐水圧の関係には全く触れて無いというのは
やはりヤマケイ記事がなんかおかしい気がする

732 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/16(金) 01:01:29

とりあえず詳しいヤツはレインウェアでどのメーカーが着たままフェラさせやすいか教えてくれ

733 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 05:10:00

ミズノのストームセイバー３レインスーツをバイク用に買おうと思うけどどうかな？

台風の日でも出勤せなイカン環境なもんで…。ちなみに通勤時間は２０分くらいかな。

734 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/16(金) 08:03:53

どうも耐水圧を超えたっていうのは違和感を覚えるんだよな。
セパレートだから風に煽られて、腰の部分から入るってのも
あっただろうし。

735 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 09:15:01

>>732
ポンチョ

736 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 10:17:39

撥水性回服のためにニクワックス入れて洗濯したんだけど
ウェアのファスナー閉めるの忘れた。
裏生地まで撥水強化しちゃうと、内部の水蒸気が外に出て行く透湿性能落ちちゃわない？

737 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 10:19:56

>>733 たかが20分間の使用ならゴアは止めとけ。
もっと廉価なナイロン完全防水のレインウェアが最適だと考える。

738 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 10:20:17

>>735
荒らしにレスすんな

739 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 10:21:51

いや、閉めようがあけていようが洗濯機で処理したなら裏も処理されるし、問題はない。

740 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 10:22:07

みなさん　老人はゴアテックスを知りません
知っているのはミズノ、アシックス、アディダスまでが限界です

近所で安い雨具(上下2980円)が売っていれば買ってしまいます
そしてそれらを穂高や北海道でも使用するのです...

是非とも啓蒙活動を続けて下さい！
ジークゴーアテーックス！　ジークゴーアテーックス！！
さぁご一緒に！
ジークゴーアテーックス！　ジークゴーアテーックス！！

　

741 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/16(金) 11:15:48

>>740
それ俺のコピペだな・・・まあいいけどさ。。
ネットの掲示板と言えども仁義は忘れちゃいかんよね。。

742 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 11:32:22

また例の荒らしがいるのか

743 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 12:14:09

>>732 サイクルポンチョ

744 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 12:33:51

ジークの意味がよく分かってなさそうな人がいる。

745 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 12:54:30

ジオンであってる？

746 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 14:37:29

つ鋼鉄ジーク

747 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 16:00:58

V・V・Vッ　ヴィクトリィ～

748 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 16:03:28

鋼鉄ジークとかコンＶとか、どんだけジジイだらけなんだよ
見てて恥ずかしいわ

749 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 16:28:13

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

750 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 18:08:23

ジークは最も本来的な意味は零戦の（敵側から）の相性だ。

751 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 18:09:40

↑
相性→愛称

752 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/16(金) 18:29:07

↑◆lm.aAkVNSc＝◆seEAiRyatk＝岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】＝傘丼＝ヨッホ
さんざん晒され、哀れな末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 18:31:02

そのコテ気に入ってるの？

754 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 18:43:15

>>740
冬山でなければそれで充分だよ（もちろん悪天候なら登らないし）
ゴアを着て悪天候の穂高や北海道を歩くほうが誇張でなく100倍以上危ない

755 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 18:55:30

低山なんて冬でもなければゴミ袋かぶってるだけでもいい

756 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 18:59:01

>>755
発想が貧困で汚らしい

757 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 20:08:43

「自分はゴミ」

中堅のメーカーで定年を迎えた吉田ヨシオは
中腹から街を見下ろし、そう吐いて捨てた。

山は俄かに雨で冷え込んでいたが
ヨシオを包むものは唯一つ、今では珍しくなった黒色のポリエチレン袋だった。

滴が黒い光をなぞっては使い込んだ革靴へと染み込む。

行き場を失った男を
流れる雨が優しく拭っていた。

758 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 20:25:41

定番だけどなｗ

759 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 23:18:26

悪天候下で歩いたことは恥なのに
さも自分が偉いかのように錯覚している人が多いね

760 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/17(土) 03:18:29

>>755
キミはその格好がにあうからなあ

キミのハンネは「ゴミ」に決定

761 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 11:11:23

なんで恥？別に偉くも恥ずかしくも無いだろ
天気の予想なんてちょっとは出来ても基本的に運なんだし、スケジュールが逼迫してるか・雨の中歩いても平気な装備と体力か
ていうのは人それぞれだし

762 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 11:15:45

>>761
マジレスすんな
荒らしの餌になるだけ

763 ：757：2009/10/17(土) 13:46:04

軽く笑い飛ばして欲しかったんだが
煽りのネタと勘違いしたアホの>>760

764 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 19:48:50

>>761
恥だよ
天気図が読めない、書けない人にとって天気は運でしかないがね

天気が読めないから無理な行程になる
引き返す知恵もないし勇気もない

765 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 19:51:14

ついでに言えば逼迫したスケジュールを組んでそれを悪天候下でも強行するのは大馬鹿だ

もちろん人それぞれ、馬鹿は馬鹿で居続ける自由がある
ゴアは馬鹿に良く似合う

766 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 19:57:38

ゴアは貧乏人お断りだよ

767 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:24:07

馬鹿に小判か

768 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:30:00

>>764
おまえ気象庁につとめれよｗ
翌日はまだしも３日後の予報が的中する確率なんてのは未だ低い

769 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:33:04

>>768　　>>764の自称予報は、心理学用語で「後付バイアス」といいます。
もう・・・・ﾌﾟｯ

770 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:36:45

>>768
つまり山で天気図も書けない天気予報も聞けないお馬鹿さんであることを自ら認めてるわけね

771 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:38:51

ここ見てるとゴア着てるやつらはトムラウシ予備軍であることがよくわかるな

772 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:41:24

>>770
でどうするのｗ
山中でゴアカッパでも買いに行くの？

773 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:46:10

馬鹿にはゴア以外のボロ雨具がお似合いｗ

774 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:47:52

>>772
話のすり替えに必死だね、ノー天気クンｗ

775 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:49:57

超マジなはなし、ゴアのレインウェアすら嫉妬の対象になるっていったいどんな貧乏？
少し怖いよ・・・

776 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:54:38

>>774
長期山行きしないんだろ？
前日の段階で３日後の天気は不確定要素があるんだから
何が起こっても大丈夫な装備で行くのが普通だろ

777 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 20:58:52

貧乏人age

778 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 21:02:05

>>776
知恵遅れさんは「何が起こってもｗ大丈夫な装備」とやらで
嵐の行軍をするわけですねｗ

779 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 21:05:11

>>775
ただのヘタレだと思われ。
遭難するのが怖くて悪天候でも行動出来る人に嫉妬してるだけ。

780 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 21:07:49

暴れているのは駅の階段も上がれないデブニート

781 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 21:09:03

病院で天気図書いてる人かな、365日外出られね～だろｗ

782 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 22:27:27

現在、ゴアが頭一つ抜け出してるのは間違いない。しかし、世のすべてのレインウエアを５段階程度に分けたとき、
各メーカーが出してる防水透湿性素材は、そのほとんどが４以上ぐらいのレベル。
死ぬだの死なないだのの話を持ち出してるヤツは、あちらの方向にまっしぐら。頑張れｗ

783 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/17(土) 22:32:35

>>782
サンクス
ゴアとそれ以外でで衣料の性能自体は変わってるの？
あと書くメーカーで質が良い物と良くない物が有ったら教えて欲しいな

784 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 22:34:37

いやですよｗ

785 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 22:50:45

教えてやれよ

786 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 22:53:18

クレクレしてる貧乏人は荒らしだから教えなくてよし

787 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 23:01:49

>>783
悪い例
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45659361

良い例
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128445

788 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 23:48:52

ドロワットパーカーだけど
使い道としては、冬用ジャケット兼雨具として考えても良いの？
カテゴリとしてはハードシェルってことになってるからOK？

789 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/17(土) 23:52:57

おｋ

790 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:06:22

そんな質問をしないといけないレベルなら、冬期はおうちでゲームでもして過ごすべき。

791 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:15:01

>>788
冬用という概念に、雨降りって考え方は無いと考えた方が良いよ。

都内の駅前でのの話？梅雨？

雨が降るような気温なら、なんでも一緒。

792 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:17:41

基本、雨具は中にフリースや何か着込めばかなり防寒着として威力を発揮するもんじゃないの？
仮に厳冬期の高山でも、中に着込むモノ（量）によっては充分な保温性確保できるよな？

793 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/18(日) 00:26:32

雨具だろうがだろうがウィンドブレーカーだろうが、誤った使い方（肌着にするとかほっかむりにするとか松明にするとか）じゃなければ
服は服
少なくとも雨具でで防寒性能が足りないって事は国内の山程度じゃ考えられないし
ユニクロでもワークマンでもそこらのスーパーのノーブランド品でも、使える物は使える
単にゴアテックスは性能良くて便利ってだけ

794 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:27:30

厳冬期の北アルプスでも雨は降る時はあるぞ

795 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:28:33

ハードシェルと雨具の保温力の差なんてそんなにない。
丈夫か丈夫じゃないか。とか、滑落停止できるかとかそういう話でしか比べられない。

796 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:29:32

>>794
嘘です

797 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:30:53

冬は山に登らないほうはいいよ
危ないし

798 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:33:00

>>795
雨具とハードシェルの違いの有意性が判らない奴にとっては同じレベルの物と言うこと
保温だけを基準に>>792みたいな文章を書く奴も出てくる
それにしても滑落停止できるハードシェルってｗ　それはねーだろｗ

799 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:34:23

>>798
滑落を感知したらハードシェルからアンカーが出てきて大丈夫らしい

800 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:35:38

>>797
同意。

冬山やるようなヤツは２ちゃんねるｗなんかで情報収集しないよな。

801 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/18(日) 00:40:38

>>798
突然他人を見下さないでちゃんと説明してみなよ。
雨具でも分厚いコットン生地のジャケットでも防寒着として使えるのは当たり前。
そもそもレインクルーザーってモンベルが寒冷地まで対応できるように作ったジことすら知らないのか。

具体的に何がどう悪いか全く分かってないだろ？だから説明できないんだよなあ？
池沼はそうでもしないと叩けないんだよな。

802 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:41:50

muren-1ってどんな扱い？　ロゴスのアウトレットで５９８０円だったけど。

803 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:42:57

レインクルーザー(笑

804 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:43:52

>>800
ここではみんな言葉遊びしてるだけだと信じたい

805 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:45:17

>>799
それマジカッケーっす。
未来で採用っす。

806 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:45:37

まぁ12月なら硫黄尾根で雨に降られた事があった
テントがザックに入らなくて困った

807 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:48:29

またゴア厨が暴れてたのか

808 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 00:51:34

>>805
アンカー打ち出されて安心したら
アンカー打ち込んだ岩ごと落ちて死んだ

809 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 01:00:17

>>798
積雪滑落時に滑りやすい雨具では制動・停止しづらいってことだよ。

あんた偉そうなこと書いてるけどﾎﾝﾄに冬山登ってんの？？

810 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 01:05:21

カッパ着て雪山をぐるんぐるん転がり落ちてる人の姿を想像したら笑いが出てきた

811 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 01:28:19

>>798
>>792だが、保温に焦点を当てた話なら間違ってない筈だが？
お前みたいなヤツって山板に多いよな

812 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 01:31:53

>>808
あんた発想が貧困でマジツマンネーっす。
打ち込まれたアンカー外れなくて仕方なく脱いで
素っ裸で帰るぐらいの侘び寂びが欲しかったっす。

813 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 10:38:53

>>798の頭の悪さにﾜﾗﾀｗ

814 ：７９８：2009/10/18(日) 11:14:47

思いのほか多くのレスが付いたな
レスの数だけの人数がいるとも思えんがｗ

>>801
お前はいつも「だよな？」調の見当違いの質問で馬鹿にされてばかりの奴だから論外

>>809
突っ込みに対して同じ言葉を繰り返しても説明にならん
ハードシェルが滑落に役立つ例を示してみろ

>>811
「厳冬期の高山」でレインウェア云々の話をしてる時点でおかしい
根本的に設定を間違えている

>>813
どーもどーも♪　諦めがつかないですかｗ

815 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 11:18:41

>>814
＞ハードシェルが滑落に役立つ例を示してみろ
ググレカス
恥の上塗りだから消えなよ

816 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 11:40:27

>>815
ググって理解できる程度の知識なのかよｗ
やはり脳内君だったか

そもそも滑落はやっちゃった時点でそいつの大失敗
滑落するまえに最大の注意を払って行動するのが大前提

もし滑落したらハードシェルなんか殆ど関係無い
実際に目の前で落ちていく奴を見たことあるか？自分が経験したことあるか？
無事に止まるか止まらないかは制動技術と地形と運なんだよ
ハードシェルの摩擦係数によって止まる程度なら緩い安全な坂だ
　
で、俺の言いたいのはハードシェルとレインウェアの間には
もっと大きな意味での違いがあるってこと　最初から言ってるけど
滑落云々の話などどうでもええわ

817 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 11:45:08

ああやっぱり逃げたかｗ

818 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 11:47:53

>>814
池沼は自覚がないんだよなあ

819 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 11:50:19

＞滑落云々の話などどうでもええわ

820 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 12:02:06

>>816
アンチグリース素材で止まる程度の傾斜でコケるぐらいなら死ぬほど雪訓やれってのは俺も思う
なんだろう、滑り出してから停止動作に入るような役に立たん訓練が根付いてしまってるからなんだろうか

違いって何？俺はフードが顔を覆う面積の広いか狭いか、メット対応か否かぐらいしか思い浮かばない

821 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:01:54

自演はいりましたーw

822 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:06:31

風速５０ｍの台風や、滝の中でない限り、レイントレッカーで十分だと思われ。

823 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:10:09

なんで停止訓練とかの話にいくんだ？

あくまでも合羽よりもハードシェルの方が止まりやすいっていう単純な話じゃん。

ハードシェルの滑落停止機能とかわけわからんことを言ってるからバカにされるんだよ。

824 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:18:57

>>816
脳内だから、言葉の定義付けにこだわるしかできないんだねｗ

825 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:19:47

まぁ、いろいろ議論はあろうが、この冬、ゴアテックスの合羽を着て、
雪上斜面に横たわって試してみるだな。
途中で止まるか、麓まで滑り落ちるか。

826 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:21:06

実際の使い勝手の違いなんて、持っていればすぐにわかることなのに…。

負け犬ヒキニートってホント、ウザイだけだわ。

827 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/18(日) 13:25:55

>>816
> そもそも滑落はやっちゃった時点でそいつの大失敗

> 滑落云々の話などどうでもええわ

気に入った。

きみには天気図読める勝ち組チーム入り決定だ！

828 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:26:31

とゆーか、店で試着するだけで、だいたいのところはわかる。
それでもわからなければ、店員に聞けば教えてくれる。

ショップにも行けないのだから、どーしようもないな。

829 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:33:29

>>788
ドロワットは純然たるハードシェル。
ヒマラヤ遠征での実績多数あり。

830 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 13:36:20

ヒマラヤでは雨は降らない。
みんな雪に変わる。
なので合羽は要らない。

831 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 14:23:53

カッパとレインスーツを一緒にしてる人がいるの？

832 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 14:26:43

インドア専門なのに、アウトドア装備が気になってしょうがないヤツが
いるんだよｗ

833 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 15:37:23

しかも天気図も読めないし
妄想だからいくら高いのでも買える

たちが悪い

834 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 15:39:37

>>832
その見本が>>827ってわけね。納得。

835 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 15:43:55

>>833
それ以前になぜ雲ができるのか、なぜ雨が降るのか、すらわかっていない。
だから麓が一日中晴れでも、山で雨に濡れることがあることが理解できない。

836 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 15:54:43

天気図も読めなくて装備も満足なの買えなくて
連日ここで喚いてる奴、

終わってるだろ。

837 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:02:46

天気図天気図行ってるアホは日帰りか一泊2日しか考えてないの？
大体日本の山なんて都市（観測地点）が近くにあるんだからそこ見れば良いだけじゃん
大凡にしか分かんないけど山なんてそんなもんだし

838 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:15:57

これはヒドイｗ

839 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:16:25

また新たな燃料投下かw

840 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:21:21

やれやれｗ
少なくとも俺は3日先の詳細な予想なんて出来ないねえ
出来るって人は具体的にちょっとやってみてくれよ？
何処の山でも良いけど、21日の天気を予報してみてくれよｗ

841 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:25:25

21日高尾山。晴れｗ

842 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:29:15

>>841
訂正、何処でもイイは止めたｗ
赤石山脈辺りの山や地域を指定し、3時間毎の天気を書け

843 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:29:54

21日大倉山（神奈川県）晴れ

844 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:32:01

晴れ時々雪のち雨

845 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:32:54

>>840
３日前の天気予報しか知らないで行動する馬鹿さ加減をそろそろ理解したら？

846 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:33:53

>>842
何でお前そんなに偉そうなの？

847 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:34:17

3時間毎に、地域を指定して、天気図を使い根拠を説明すること
ってしないと分からないか？
天気予報を見てそれを書けば済むと勘違いしてるんだろうなあｗ

848 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:35:37

>>845 >>846
はい、出来ない訳ねｗ
言い訳して自尊心保ってろ負け犬ｗ

849 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:36:27

３日前の天気予報しか知りません

なんか天気がどんどん下り坂で雨が強くなってるんですけど強行します

ゴア持ってますから

そしてトムラウシ

850 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:37:52

典型的だなｗ
答えられないから都合の良い妄想に逃げるだけｗ

なんでそんなに劣ってる存在だと証明してるのにまだ相手と平等か格上だと勘違いできるんだかなぁ

851 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:39:39

どこの山でも良いから予報しろとか宣うてたくせに、
赤石周辺とかすぐに言うこと変えるんじゃねーぞ、カス

852 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:40:04

トムラウシのような極端な例を出すしか脳が無いんだろうな
ありゃトコロテン方式が諸悪の根元じゃないか

853 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:41:08

>>851
天候の変化が激しいところじゃないと意味無いだろうがｗ

854 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:41:38

wを多用する奴は、馬鹿っぽいな。

855 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:46:27

そのバカより程度低いお前はもっとバカだがなｗ

856 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:46:55

>>854
ｗｗｗｗｗｗ

857 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:48:25

>>852
いや天気図が読めないことが諸悪の根源
まともな人ならどんな装備をしていても登らない

858 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:49:07

天気図が読めるということと、３日後の３時間毎の予報が
できるということは、同じ意味じゃないだろｗ

859 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:52:38

>>857
あれはさ、もっとアホらしいことが諸悪の根元だと思うがな
爆弾低気圧発生中とわかっていても登らざるを得ない何か
知能の欠如かもしれんし、会社のせいかもしれん

860 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:55:09

>>858
天気図を読める読める言ってるが、低気圧の有無や接近、前線の位置やスピード
くらい天気予報見てれば載ってるし喋ってるもんだろ？
それより上のレベルってことは、山の天気をかなり細かく予想出来る事じゃないの？

861 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:56:18

社長「(寒冷前線の通過による)強風と気温の急激な低下は想定外だった！」

862 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 16:59:34

悪天候下で歩くことは恥　と言い切ってるからな
３日後の天候の急変も完全に予見できか、１日も山に行かないかどちらかじゃないと
恥かいちゃうからな、夕立が降る夏期なんて山に行くことすら恥じゃないのか

863 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:03:23

天気図を完璧に読む人は、地図読みも完璧で磁北を地北線にあてる人と同一人物。しょっちゅう遭難してそのたびに谷へ降りて生還してるあの人。

864 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:05:04

明らかに悪天候が迫ってるなら、○○市や○○郡の天気予報に出て、
天気図に分かりやすく低気圧や寒冷前線やらが表示されてる
その情報すら不十分で、それより細かい予測を出来るって何者？
或いは縦走中にラジオ聞いて数十km単位の範囲で予測できるとか、何者？

865 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:10:30

>>858
３日前の情報しか頼るものがない時点で登山の仕方が30年以上古い

866 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:12:58

21日赤石岳
曇り時々晴れ、ところによって一時雨または雪。
強風の恐れれあり。
で十分だな。
天気図なんて、荒れるか荒れないかだけわかればいいや。

867 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:13:58

>>866
その根拠は？ｗ
前半は現地の天気予報を見れば分かる事で、後半は山になら何処にでも言えることだなｗ

868 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:15:01

>>866
それじゃなんでもありじゃねーかｗ

869 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:15:09

このスレのゴア厨は情報弱者だってことがどんどん証明されていくな

870 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:15:45

>>865
３日前の情報しか頼らない、というのは誰の脳内制限だ？

871 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:17:34

<<868
そんなことはない。
今週は比較的天候が安定していて、大荒れにならないということがわかる。

872 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:19:34

>>869
おお、100均雨具野糞ニート君だ！

873 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:31:57

>>871
だかな？そんなのYahooのトップページから直ぐに見れる情報だろ？
天気図どうこういってるやつは、それ以上の詳細な・ローカルな予想できるっていってんだろ？

874 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:43:32

>>873
天気図とか言ってる奴は気象通報さえも知らないと思うよ

875 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:59:53

ああ、もうわかったよ！
気象予報士有資格者以外は入山禁止。
これで文句ないか？

876 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 18:02:33

100均雨具野郎だけ書き込み禁止でいいだろ。
コイツがいるとわかったとたんにスレの流れが止まる。

877 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 18:05:04

天気図、天気図って五月蝿いﾋﾄ。

氏ねば良いのに。

878 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 18:06:28

>>876
そうだねぇ。
急に何もかもどうでもよくなる。

879 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 18:53:58

その時間帯によって全然天気図野郎の援護数が違って笑えるｗ

山板はこういうキチガイばっかなんだよなあ
矯正IDになればマシになるだろうに

880 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 21:45:24

そう願うよ
山で3日前の天気予報で無理やり行動する情報弱者のゴア厨のIDを是非晒してほしいものだ

881 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 21:47:32

本人乙ｗ
分かりやすすぎるんだよ、負け犬ｗ

882 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 21:58:25

>>880
ウンコタレ乙ｗ

883 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:04:30

頭が悪い方が負け犬だしな
山で天気予報もわからない駄目登山

884 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:06:49

>>883
ウンチタレ乙ｗ

885 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:08:24

>>884
この程度の雑魚か
本当にレベルが低い負け犬

886 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:09:04

100均野グソ君相手じゃ盛り上がらないよー

887 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:11:22

ゴア厨の駄目なところ

１．用具に頼って悪天候に突入する
２．天気図が読めない
３．最新の天気予報がわからない
４．3日前の天気予報に基づいて行動する
５．要するに情報弱者

888 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:13:35

天気図読めるけど
山はたいした事ないかもね

889 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:20:11

>>887
そもそもゴア厨って何だ？負け犬クンｗ

890 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 22:21:57

>>887
「ほら、あれ。なんて言うんだっけ、仕事をしないで家にいる人？」
「ニート？」
「そうそう、それそれ。イヤよねぇ。いい歳をして部屋でゴロゴロしているだけなんて」
と言われるのがイヤで外出できない野グソ君乙ｗ

891 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 23:03:52

山登った事ないんじゃね？知識だけあって
実用レベルじゃないかも具体的な話は何もね－し

892 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 23:09:58

天気図読めないこと、ゴア程度の物を買えない貧困さを
指摘されたことが一生物のコンプレックスになったみたいね。
2ちゃんスレを開くたびに思い出すこと必至ｗ

893 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 23:11:36

やたらと3日前にこだわる負け犬どもの群れ

894 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 23:13:37

100均雨具しか持っていないヒキニートが、脳内妄想だけで
社会人の登山家に勝てるわけないじゃんｗ

895 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 23:29:13

>>894
山に登っていい思いをして、無事に帰って来れば全員勝ち組なわけで、
たかが雨具の素材の違いなんてどうでもいいことだからな。
遭難でもしない限り、どうやってもヒキニートなんかに負けないわな。

896 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 23:40:06

ゴア買う金がないからって、ねたむなよ
金ないなら、ないなりに楽しめばいいんだよ

897 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 23:53:58

>>894
晴天、日帰り、低山だったら100均カッパでも楽しめると思うが、
部屋から出られないんじゃ話にならないよなー

898 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 23:57:00

>>887
そんな貴方に

貧乏ながら登山を始めるスレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1255065536/

899 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 01:53:44

>>891
初心者っぽいし知ったかしているだけだよなｗ

900 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 10:52:07

>>898
君が「愚か者ながら登山を始めるスレ」を立てたらいいんじゃないか
重装備で頭は軽い君にもってこいだ

901 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/19(月) 12:38:21

>>895
なんかおまえ、偉そうな香具師だな
南ア・北岳バットレス、バリエーションで登ってから言えよw
そんなこと言ってること自体、脳内アウトドアっていうんだよ、坊やw

902 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 12:41:25

そもそもそんなところのぼる自分が極めてマイナーな存在だということにいつか気づけばいいね

903 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/19(月) 12:45:57

>>902
即レスで気に入った。
君につけたHNはメジャーリーグ級オナニーボーイだ！

904 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/19(月) 13:01:13

>>794
これが確定してるソース見たこと無いんだけど・・・しつこいヤツって大抵こうやって既成事実化してるよな
なんでずっと同じ話・同じレスを繰り返すかっていうと、それを自分の中で事実として強く認識したいから

つか雨具を「登山には必ず用意していかなきゃいけない」って捉えてる脳内登山家が多すぎだろ

905 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 14:15:19

そんな稀なケースを持ち出すほうも持ち出すほうだし
それにソースだなんだでしつこく粘着するのも同類

906 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 20:57:16

>>904
それは俺、はじめて書いたんだけど、他にも書いてる人いた？
1月中旬に２回降られたことがある、４年に１回ぐらいだけどｗ

907 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 21:15:03

>>904
登山と一括りにすると難しいな

908 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:36:55

>>906
一日中、じとじと降るような状況じゃねーだろ。
ゴアの話に関係ねーよ。これだから貧乏人はｗ

909 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:44:56

ゴアを盲信してるやつは、いつも最終的に値段自慢して終わるんだよね。その辺がアレだよね。

何度も書くけど、現在、ゴアが頭一つ抜け出してるのは間違いない。しかし、世のすべてのレインウエアを
５段階程度に分けたとき、各メーカーが出してる防水透湿性素材は、そのほとんどが４以上ぐらいのレベル。
レインウエアだけの差で、死ぬだの死なないだのの話を持ち出してるヤツは、山にでも登ってこい。紅葉がきれいだぞ。

910 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:47:16

漆にかぶれました

911 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:53:41

先週、木曽駒行ってきたけど、紅葉は既に終わってたんだぜ。笑えるだろ。いや笑ってくれ。

912 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:54:00

あはは

913 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:57:28

>>911
ちょうどロープウェイ乗り場付近が紅葉の見頃だったのかな？
ロープウェイは混んでいましたか？

914 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 23:00:30

>>913
ロープウェイ上下駅の中間ぐらいが最高潮だったかな。ひどい人は５時間待ちだったそうです。
ゴアのレインウエア持って行きましたが、２日とも晴天でした。

915 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 23:04:25

>>914
情報サンクス。
５時間待ちかー。オレだったら耐えられない。

916 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 23:05:28

天気のいい日に登るのが基本。

917 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 23:08:31

>>908
半日ザーザー降り経ったけどねｗ　そしてなぜ俺が貧乏人に？

①ゴアテックス
②ゴアより透湿性のある素材（パタゴニアのソフトシェル使用）
③ゴアより透湿性のない素材（例えばエントラント）
を比較した時、バランスのいいのは①、コストが優れてるのが③、目的を選ぶのが②
②は強い雨の時に確実にしみる

死ぬ死なんのような状況になったことはないけど
たいした差の金でもないと思うが

918 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 00:16:08

強い雨に歩く馬鹿は是非ゴアを勧めるよ
知能が足りない証明だ

919 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 00:27:00

>>918
天気図爺乙

920 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/20(火) 00:32:12

セックスする馬鹿は是非ゴムを勧めるよ
知能が足りない証明だ

安全なオナニーが基本

921 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 00:43:00

>>918
100均野糞ニート乙

922 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/20(火) 00:46:26

>>918
ようこそ、勝ち組へ

923 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 00:49:23

>>918
ゴアは雨に強い素材というより、透湿性と耐久性に優れている素材だよ。
弱い雨でもゴアは有利だよ。

924 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 00:52:03

100均雨具君は、モンベルが、高い耐水性を要求されるバイク用雨具に
ゴアを使わない理由を知らないようだな。

925 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 00:55:17

>>918
お前は晴れの日でも家の外を歩けないくせにｗ

926 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 01:02:23

>>923
晴れの日でも山ではゴアは有利だよな。
しかし、部屋から出られない100均雨具君にはその良さがわからない。

927 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 01:10:36

いつのまにか誰も勧めていない100均雨具と戦っている
ゴア厨のレベルも落ちたもんだ

928 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/20(火) 01:22:07

意外に侮れないのがフランス軍のおーとばい兵用コート。
登山で使う分には防寒性は十分だし、
ゴム引きだけに耐久・耐熱性も申し分ない。
しかも厚過ぎないから街着としても重宝。
冬やアウトドア以外ではの通勤通学にも使えるw

929 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 01:24:48

>>927
ゴア厨になりすまして自演するほど悔しかったのか？

930 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 01:27:21

？

931 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 01:29:32

>>928
面白いね
一体幾らぐらいで買えてどのくらいの重さなんだい

932 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 10:07:05

アクアテクトジッパーってフラップないけど
バイクの走行にも耐えられるんカナ？
基本山で使用するけどツーリングにもつかえたほうが助かるので。

933 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 20:37:15

生地だけの比較だがモンベル最強だな

透湿性能順位
１．ブリーズドライテック
２．ハイベント-D
３．H2NO
４．スーパーハイドロブリーズ
５．ゴアテックスパックライト
６．ゴアテックスＸＣＲ
７．DiAPLEX

934 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 20:50:36

>>933
久々の低能レス
馬鹿馬鹿しすぎてソースを問う気にもならない

935 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 17:13:12

>>933
最下層低能が考える最強透湿性素材。ﾌﾟｯ
はいはい　よかったねぇ～ボク　ものすごくユニクロがお似合いですよ～～

936 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 17:13:27

レインウェア付属の収納バッグを無くしたんだけど、
メーカーや店で取り寄せて貰ったり出来る？
あるいは色んなモノに使える圧縮バッグみたいなの買った方がイイかな？

937 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 17:22:55

モンベルならただで送ってくれるらしい
直接電話してみたら？

938 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 17:29:36

残念
ミズノだ・・・

939 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 21:31:58

>>936
買った店かメーカーに問い合わせ

940 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 01:16:43

ミズノしっかりしてん
じゃない？超大手だし

941 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 01:25:40

>>933
は事実だろ

942 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/24(土) 06:32:25

おや、無職芋ンベルオヤジ特有の加齢臭が>>941からしてくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

943 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 06:40:20

>>937
オレがなくしたときは、タダではなかった。
なくした人用に、各種の収納袋を用意している
らしく、メールで依頼してモンベルショップで受け取り。

値段は４００～５００円ぐらいだったよ。

944 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 11:26:18

汎用性の高い圧縮バッグとかスタッフバッグの方が良いのかね？
他にも使うことを考慮すると

945 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 12:37:05

何気に名前を変えて使われているらしいエントラント。

946 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/24(土) 23:25:00

DINTEXって素材はどうなの？
ゴアテックスよりは劣るとしても、雨はちゃんと防げる？

947 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 00:26:00

>>946
雨を防ぐぐらい余裕だろ
雨傘でも耐水圧は2000mmくらいらしい

948 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 12:10:37

いやいやw
雨傘の耐水圧は500mm程度だよ。

949 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/25(日) 12:31:25

>>947
耐水圧は2000mmの傘を具体的に教えてくれよ、オナニーマン

950 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 12:38:10

ビニール傘ならそんくらいあんじゃないの

つか耐水圧なんて気にして傘買ってねーよ、いちいちキモいんだよお前ら

951 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/25(日) 12:40:49

マスタベ小僧逆切れキターーーーーーーッ

952 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/25(日) 12:43:26

派遣切りに合ったヤツってなぜか大抵ビニール傘だよね

953 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 12:48:48

>951
お前に品数サイズ共に豊富でセールでもアーク外通してくれるとこ教えてやろうかと思ってたけどやめた

954 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/25(日) 12:50:20

銀座で買うからいいわーｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/25(日) 12:53:36

>>953
もうちょっと面白い遠吠え書いてくれよ、人生負け犬君

956 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 13:31:36

>>952
中国製偽アークかもお

957 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 20:34:50

>>955の糞コテはモンベルで十分ｗ

958 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 20:40:41

100円でも充分なのに背伸びしている>>957

959 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 20:25:22

ストクル、レイダンが10%offキャンペーン中
夏にはポイント10%キャンペーンやってたばっかだし
在庫処分に入ってるきがするなぁ。

モデルチェンジ近そうね。
って10%offでストクル買っちまったけどｗｗｗ

960 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 22:34:57

ポンチョを日本で使っている人

いますか？

961 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 22:36:38

>>960
雨のサッカー観戦の時に使ってる

962 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 22:37:38

ポンチョってメキシコ人？

963 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/27(火) 22:38:38

アントラーズ幹線のときに使ってる

964 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 22:46:33

>>963
そんなもん誰もきいてねえよ
ばーか

965 ：↑：2009/10/27(火) 22:56:56

お前はモンベルで十分ｗ

966 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 23:02:39

>>960
ナイロンのヤツはビバークで使った
ロープで張って

無くしたから今度は透湿素材の買う予定

967 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 23:22:39

透湿素材てかっこつけたつもりかｗ

968 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 00:48:20

第一回選択希望選手
近鉄
野茂英雄
21歳
新日鉄堺

969 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 01:00:39

パンチョか・・・

970 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 01:37:40

こんばんは、ポンチョ伊東です。

あ○まの話はやめてね。
It's time for baseball!

971 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 03:35:30

コロンビアのチタニウムのレインウェアってどうなの？
レベル４？
安いから買おうかな

972 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 07:43:34

>>960
ポンチョは必ず持って行くけど、雨具として使ったのは一回しかない。
敷き物やシュラフカバーとして使うのが主な用途。

973 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 07:58:23

チタニウムは最近人気のイケメン俳優、
岡田将生さんが着てたね。

974 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 08:22:10

ありがとうございます。ポンチョは雨具上下とザックカバーを兼用できて軽量化の肝だと思ってたけど。
シルナイロンのヤツが気になります。

975 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 08:26:46

>>967
この板にはこういう頭弱い人のレス多いよね

976 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 09:04:09

>>972
それが雨具の正しい使い方
しょっちゅう山に行くが
雨なんて数年に一度しかあわないし
あってもたいしたことない

977 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 09:39:48

>>976
裏山程度と同じにされたくないけど。雨の時はレインウェア着るに決まってる。ゴアのな。一度使ったと言うのは、敷き物として使ってたからしまうのが面倒でレインウェアの上に着ただけ。
多少の雨にも戦々恐々なレベルならこれからも裏山から出ない方が賢明だな。

978 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 09:44:15

裏山じゃなくても日帰りばっかだと雨率は極端に下がるね。

逆に泊まりになると雨を避けるのが難しくなるといったほうがいいか。

979 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 09:52:54

まあ大半の人にとって登山は日帰り主体でたまに一泊か二泊だからなあ

980 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 09:53:02

日帰りは天気を選べるからね。その日の天気が悪ければ中止すりゃいい。展望もきかないし行く意味もないし。
そのレベルのハイキングしかしないなら雨具持たずともいいかもな。

981 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 09:55:24

>>980
そのレベルの人が大多数なんだよ
君はマイナーな存在

982 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 10:02:04

別にね、日帰り裏山で必要ないと思うなら持って行かなくてもいいんだよ。
そんなの本人の自由だから。

自分の価値観を他人にまで押しつけるのは筋違い。

983 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 10:02:14

レインウェアを語れないそのレベルの人が出入りするスレではなさそうだが？

984 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 10:05:26

マイナーな連中だけがえらそうな口をきくスレではないぞ　ここは

985 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 10:27:10

>>984
このスレでは
レインウェアのレビューできるレベルじゃないやつがマイナー。

そのマイナーなやつ（976）が偉そうに語ったから馬鹿にされてんだろ。

986 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 10:32:44

違うよ
必要もない物を必要もない人に勧める人間はこのスレには不要
的確なアドバイスさえできない人は去ってもらおう

987 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 10:43:28

>>986
> 必要もない物を必要もない人に勧める人間はこのスレには不要

直近、そんなものを勧めたレスは見当たらんよ。
お前が勝手にコンプレックスアから被害妄想してるだけだろ。

988 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 10:45:34

976 名前：底名無し沼さん投稿日：2009/10/28(水) 09:04:09
>>972
それが雨具の正しい使い方

↑これじゃ馬鹿にされても仕方あるまい

989 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 11:10:44

レインウェアを語るスレその３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1256695786/

990 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 11:25:59

モンベルの独自素材のレインコート実際使ってみたところ
かなり調子いいｗ

991 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 11:28:47

ゴアテックスにしろその類似品にしろ、どうやって洗うのが一番なの？

992 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 13:50:32

で、そろそろチタニウムについて回答お願いします

以前買ったゴアテックスは山ボードですぐに破れたので安価な製品の性能知りたいです

993 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/10/28(水) 14:09:25

>>971
> コロンビアのチタニウムのレインウェアってどうなの？
> レベル４？
> 安いから買おうかな

レベル４ってなに？

994 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 16:37:47

竜巻の強さだろjk

995 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 18:11:52

コロンビア　レベル４でもcolumbia level4でもググってみたが
それらしいのは出てこない

コロンビアのレベル４って何？

996 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 18:36:18

チタンの純度じゃね？ｗ

997 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 20:47:10

>>995
常識だろ？

998 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 20:57:25

まあ夏の登山なら濡れても多少寒い程度で済むが。

これからは命取りだからね

ゴアの上下揃えるか
パタのレインシャドーは裏の防水フィルムが剥離してすぐゴミ箱行きだから最悪だった

999 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 21:52:11

>>995
防水フィルムのグレードじゃね？

1000 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 21:57:34

1000

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