【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ25
登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板
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分かりやすいサンケイ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090723/dst0907231350013-n1.htm
ブログについてはネットウォッチ板に行こう。
【汁】大雪山系トムラウシ遭難事故【ｽﾜﾝ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250071343/
前スレ
【09/07/16】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ24 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250840404/
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分かりやすいサンケイ
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>>1
乙
乙
過去ログ
【09/07/16】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250624085/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250443853/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250121678/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249917052/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ18
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【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ17
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【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ16
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【09/07/16】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ23
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【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249205509/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249112869/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249025886/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248878185/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248756355/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248605416/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248534686/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248495104/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248450940/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5（実質６）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248423947/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248392070/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248342828/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248273011/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248087338/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247895128/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249205509/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249112869/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249025886/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248878185/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248756355/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248605416/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248534686/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248495104/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248450940/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5（実質６）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248423947/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248392070/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248342828/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248273011/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248087338/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247895128/
北沼付近遭難位置の俯瞰図
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%8C%97%E6%B2%BC.jpg
その場所のウォッちず
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?b=433152&l=1425102
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
トムラウシ山、縦走コース（写真つき）
地図
http://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/tomuraushi/tomura.jpg
ブログ&ガイド
http://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/annnai.htm
http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mount/hokkaidoh/mh-0904.htm
http://www.enjoyhike.com/hiking_records/200808taisetsu.htm
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%8C%97%E6%B2%BC.jpg
その場所のウォッちず
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?b=433152&l=1425102
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
トムラウシ山、縦走コース（写真つき）
地図
http://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/tomuraushi/tomura.jpg
ブログ&ガイド
http://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/annnai.htm
http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mount/hokkaidoh/mh-0904.htm
http://www.enjoyhike.com/hiking_records/200808taisetsu.htm
■１８人リスト
▽現場①＝16日午前10：30 小屋から3.5kmビバークテント①に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
【●死亡・男】＝（61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市 （同社広島支店専属契約）
【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市
▽現場②＝16日午前11：30 小屋から4kmビバークテント②に、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
【○生存・男】＝（32歳）◆ガイド多田学央ﾀｶｵさん＝札幌市
【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市
【○生存・女】＝（61歳）石原大子ﾓﾄｺさん＝広島市
【●死亡・女】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市
▽現場③＝現場②～下山地まで10kmの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
・Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市 当日午後11：49保護
【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区 当日午後11：49保護
【○生存・女】＝（68歳）長田ｵｻﾀﾞ良子さん＝仙台市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（61歳）斐品ﾋｼﾅ真次さん＝山口県岩国市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市 翌17日午前4：45保護
・Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
【○生存・男】＝（38歳）◆ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で翌朝10：40発見救助
【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
▽現場①＝16日午前10：30 小屋から3.5kmビバークテント①に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
【●死亡・男】＝（61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市 （同社広島支店専属契約）
【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市
▽現場②＝16日午前11：30 小屋から4kmビバークテント②に、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
【○生存・男】＝（32歳）◆ガイド多田学央ﾀｶｵさん＝札幌市
【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市
【○生存・女】＝（61歳）石原大子ﾓﾄｺさん＝広島市
【●死亡・女】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市
▽現場③＝現場②～下山地まで10kmの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
・Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市 当日午後11：49保護
【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区 当日午後11：49保護
【○生存・女】＝（68歳）長田ｵｻﾀﾞ良子さん＝仙台市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（61歳）斐品ﾋｼﾅ真次さん＝山口県岩国市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市 翌17日午前4：45保護
・Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
【○生存・男】＝（38歳）◆ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で翌朝10：40発見救助
【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
▽（男＝61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市
普段は夫婦で喫茶店経営、同社広島支店専属契約で国内・ 海外も回る登山歴数十年のベテラン。
▼（女62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
元造園会社勤務
▼（女59歳）市川ひさ子さん＝浜松市浜北区
健脚で登山経験も豊富。山に入る前の準備は人一倍入念。「山がわたしの人生」
▼（女68歳）川角夏江さん＝名古屋市
山で花を見るのが好きで登山歴10数年。
「今回で最後の登山にするから遠くへ行かせて」と家族に。味田久子さんとは十数年前に知り合った。
▼（女62歳）味田久子さん＝名古屋市
「一歩一歩何も考えずに登り、山頂にたどり着いた時に何とも言えない達成感がある」と夫69歳に。
川角夏江さんとは知り合いで今ツアーを誘われた。
▽（男＝66歳）木村隆さん＝名古屋市
地元町内会長。定年前に登山を始め「今年もたくさん行く」と町内の人に。
▼（女69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市
登山歴10年、月2.3回友人らと登る。海外にも行きエベレストトレッキングも経験。
「今回は途中で滞在できる山小屋がなく難しいがそれでも行きたい」と近所の主婦に。
▼（女64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市
登山回数180回以上。50代から登山を始め月1回は登る根っからの山好き。
「山頂は涼しくて気持ちがええんよ」と、山の話をするときは生き生きとしていたと夫73歳。
普段は夫婦で喫茶店経営、同社広島支店専属契約で国内・ 海外も回る登山歴数十年のベテラン。
▼（女62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
元造園会社勤務
▼（女59歳）市川ひさ子さん＝浜松市浜北区
健脚で登山経験も豊富。山に入る前の準備は人一倍入念。「山がわたしの人生」
▼（女68歳）川角夏江さん＝名古屋市
山で花を見るのが好きで登山歴10数年。
「今回で最後の登山にするから遠くへ行かせて」と家族に。味田久子さんとは十数年前に知り合った。
▼（女62歳）味田久子さん＝名古屋市
「一歩一歩何も考えずに登り、山頂にたどり着いた時に何とも言えない達成感がある」と夫69歳に。
川角夏江さんとは知り合いで今ツアーを誘われた。
▽（男＝66歳）木村隆さん＝名古屋市
地元町内会長。定年前に登山を始め「今年もたくさん行く」と町内の人に。
▼（女69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市
登山歴10年、月2.3回友人らと登る。海外にも行きエベレストトレッキングも経験。
「今回は途中で滞在できる山小屋がなく難しいがそれでも行きたい」と近所の主婦に。
▼（女64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市
登山回数180回以上。50代から登山を始め月1回は登る根っからの山好き。
「山頂は涼しくて気持ちがええんよ」と、山の話をするときは生き生きとしていたと夫73歳。
携行品リスト
ttp://para-site.net/up/data/24469.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24470.zip
2009年07月22日(水)
NHK 時論公論 「トムラウシ山遭難 ～ツアー登山の落とし穴」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/23738.html#more
NHK クローズアップ現代
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/6680
週刊文春
ttp://www.death-note.biz/up/f/1704.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1706.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1707.jpg
週刊新潮
ttp://www.death-note.biz/up/f/1708.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1709.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1710.jpg
◆地元新聞社HP
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/
十勝毎日新聞
http://www.tokachi.co.jp/
7/24放送「朝ズバ」です。
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/53503
ttp://para-site.net/up/data/24469.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24470.zip
2009年07月22日(水)
NHK 時論公論 「トムラウシ山遭難 ～ツアー登山の落とし穴」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/23738.html#more
NHK クローズアップ現代
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/6680
週刊文春
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週刊新潮
ttp://www.death-note.biz/up/f/1708.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1709.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1710.jpg
◆地元新聞社HP
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/
十勝毎日新聞
http://www.tokachi.co.jp/
7/24放送「朝ズバ」です。
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/53503
◆考察ブログ
Sub Eight
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
Sub Eight 今回の事故について戸田新介様のご意見 と 幾つかのご回答
http://subeight.wordpress.com/2009/07/31/mr-toda-text/
silvaplauna氏 (SubEight管理人, 汁, 峰さん) の別サイト
※汁、汁男 → silvaplauna
http://ichinose.exblog.jp/
swanslab氏の一次避難サイト
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/
silvaplauna氏の過去の紛争
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/athletics/1181102736 の 295 イカ
青モン本人との疑惑が持たれている kaijindo30gou 氏の知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kaijinndo30gou
複数客、出発前にガイドに「中止を」 大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
山登りツアーで遭難、旅行会社の責任は？
http://www.news24.jp/articles/2009/07/22/06140135.html
大雪山系で１０人死亡 トムラウシ９人 夏山で過去最悪 道警、捜査へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177700.html
前田さんトムラウシ遭難語る
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908050010.html
Sub Eight
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
Sub Eight 今回の事故について戸田新介様のご意見 と 幾つかのご回答
http://subeight.wordpress.com/2009/07/31/mr-toda-text/
silvaplauna氏 (SubEight管理人, 汁, 峰さん) の別サイト
※汁、汁男 → silvaplauna
http://ichinose.exblog.jp/
swanslab氏の一次避難サイト
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/
silvaplauna氏の過去の紛争
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/athletics/1181102736 の 295 イカ
青モン本人との疑惑が持たれている kaijindo30gou 氏の知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kaijinndo30gou
複数客、出発前にガイドに「中止を」 大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
山登りツアーで遭難、旅行会社の責任は？
http://www.news24.jp/articles/2009/07/22/06140135.html
大雪山系で１０人死亡 トムラウシ９人 夏山で過去最悪 道警、捜査へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177700.html
前田さんトムラウシ遭難語る
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908050010.html
【社会】トムラウシ山遭難から1ヶ月 ガイドらテント持たず山頂付近で野営 簡易テント持参のガイドは下山 天気予報確認は遭難2日前
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250377889/
■該当パンフ画像？と思われるもの 荷物の軽量化を推奨。
ttp://para-site.net/up/data/24345.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg
■テントなしで、寒さしのぐ＝装備不十分で凍死か－大雪山系遭難事故・北海道警
8月17日16時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000087-jij-soci
北海道大雪山系の遭難事故で、9人が死亡したトムラウシ山（2141メートル）山頂近くで
低体温症のためビバークした5人が、当初、簡易テントのツェルトのみで0度近い寒さをしのいでいたことが
17日、道警への取材で分かった。道警は一行の人数に応じた十分な装備がなかったとみて調べている。
一行はガイド3人と客15人。強い風雨にさらされるなどして、客数人が体調を崩したため、
7月16日正午すぎ、ガイド2人と客5人は山頂付近でビバークした。残りは下山したが、
ガイド1人がテントを持って下山組を率いたことから、ビバーク組はテントなしで救助を待つこととなった。
道警によると、救助要請のため携帯電話が通じる場所を探していたビバーク組のガイドが、
約1キロ先の南沼キャンプ地近くで非常用に置かれたテントやガスコンロなどを偶然発見。
湯を沸かすなどして客の保温に努めたが、2人は凍死した。
また、近くでビバークしていた別のガイドと客もテントがなく凍死した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250377889/
■該当パンフ画像？と思われるもの 荷物の軽量化を推奨。
ttp://para-site.net/up/data/24345.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg
■テントなしで、寒さしのぐ＝装備不十分で凍死か－大雪山系遭難事故・北海道警
8月17日16時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000087-jij-soci
北海道大雪山系の遭難事故で、9人が死亡したトムラウシ山（2141メートル）山頂近くで
低体温症のためビバークした5人が、当初、簡易テントのツェルトのみで0度近い寒さをしのいでいたことが
17日、道警への取材で分かった。道警は一行の人数に応じた十分な装備がなかったとみて調べている。
一行はガイド3人と客15人。強い風雨にさらされるなどして、客数人が体調を崩したため、
7月16日正午すぎ、ガイド2人と客5人は山頂付近でビバークした。残りは下山したが、
ガイド1人がテントを持って下山組を率いたことから、ビバーク組はテントなしで救助を待つこととなった。
道警によると、救助要請のため携帯電話が通じる場所を探していたビバーク組のガイドが、
約1キロ先の南沼キャンプ地近くで非常用に置かれたテントやガスコンロなどを偶然発見。
湯を沸かすなどして客の保温に努めたが、2人は凍死した。
また、近くでビバークしていた別のガイドと客もテントがなく凍死した。
アミューズ報告書
http://subeight.wordpress.com/
トムラウシ山の遭難事故の経過について
◎本件事故のご報告 (本年 8月 7日時点における弊社の認識内容)
1.事故の概要
平成21年7月16日 (木)
弊社アミューズトラベル主催の登山ツアー
「旭岳からトムラウシ山縦走」が開始された 4日目、
ツアー客 15名と弊社ガイド3名の全員がヒサゴ沼避難小屋を出発し、
北沼分岐を渡渉の後、前トム平 に至る間に激しい風雨にさらされ、
低体温症のためガイド1名 、 ご参加者 7名が凍死する大量遭難となってしまった事故です。
最愛のご家族を亡くされたご遺族の皆様並びにご参加者の皆様に
改めて心からお詫び申し上げる次第 です。
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トムラウシ山の遭難事故の経過について
◎本件事故のご報告 (本年 8月 7日時点における弊社の認識内容)
1.事故の概要
平成21年7月16日 (木)
弊社アミューズトラベル主催の登山ツアー
「旭岳からトムラウシ山縦走」が開始された 4日目、
ツアー客 15名と弊社ガイド3名の全員がヒサゴ沼避難小屋を出発し、
北沼分岐を渡渉の後、前トム平 に至る間に激しい風雨にさらされ、
低体温症のためガイド1名 、 ご参加者 7名が凍死する大量遭難となってしまった事故です。
最愛のご家族を亡くされたご遺族の皆様並びにご参加者の皆様に
改めて心からお詫び申し上げる次第 です。
2.事故発生までの行動
7月 13日 (月) 各地一千歳一旭岳温泉
13時30分頃新千歳空港でお客様と弊社ガイドが合流し出発。
バスの中でガイドの多日は
「アウトドア用品店アルベンにてガスを買うのでお客様も何か買うものがあれば」とご案内。
バスの中での説明は多田からは行程の説明、
同じくガイドの吉川より東大雪荘に郵送する荷物のご案内をする。
途中、 コンピニに立ち寄り行動食の買い足しをご案内。
旭岳温泉自樺荘に 17時前に到着。夕食時 、吉川より翌日の行程につきご案内をする。
食事後 、部屋にてガイド3名に加えポニター役のベンバの4名にて共同装備の仕分けをする。
松本は 4人用テント2張と銀マット7 枚 、ベンバは 10人用テント1張 、
多国は大鍋とガスヘッド2個とガス、吉川は小鍋とした。
テレビの天気予報では、翌日14日の天候は良いが、 15,16日は崩れるとの予想。
7月 14日 (火) 旭岳温泉一旭岳― 白雲岳避難小屋
午前 5時 50分に予定通りに宿を出発し、旭岳ロープウェイにて姿見駅に至1着 。
降雨は無いが風が強くガスがかかる。
体操をして出発、旭岳頂上近くになり、ガスが晴れ、風も弱まった。
自雲岳登頂後、自雲岳避難小屋へ。ガイド達はお湯を沸かして各自夕食を済ませてもらう。
多田は携帯の天気サイトで上川地方の天気図を確認。
翌日午後に寒冷前線が通過し、雷の心配があるので出発時間を30分早めるようにと提言。
7月15日 (水) 白雲岳避難小屋一ヒサゴ沼避難小屋
5時過ぎに出発。風はないが朝から雨。
登山道には泥や水溜りが多く、道を選んで歩くので時間がかかる。
歩くべ―スは遅いが、休憩時間を短めにしたので15時前頃にはヒサゴ沼避難小屋に到着。
小屋は当ツアー関係者19名と他に6名の登山パーティとご夫婦 1組が宿泊.
ガイドがお湯を沸かし各自で夕食を済ませてもらう。
翌日の天気について前日の天気予報から、多田は午前中までは崩れるが午後からは大丈夫と予想.
7月 13日 (月) 各地一千歳一旭岳温泉
13時30分頃新千歳空港でお客様と弊社ガイドが合流し出発。
バスの中でガイドの多日は
「アウトドア用品店アルベンにてガスを買うのでお客様も何か買うものがあれば」とご案内。
バスの中での説明は多田からは行程の説明、
同じくガイドの吉川より東大雪荘に郵送する荷物のご案内をする。
途中、 コンピニに立ち寄り行動食の買い足しをご案内。
旭岳温泉自樺荘に 17時前に到着。夕食時 、吉川より翌日の行程につきご案内をする。
食事後 、部屋にてガイド3名に加えポニター役のベンバの4名にて共同装備の仕分けをする。
松本は 4人用テント2張と銀マット7 枚 、ベンバは 10人用テント1張 、
多国は大鍋とガスヘッド2個とガス、吉川は小鍋とした。
テレビの天気予報では、翌日14日の天候は良いが、 15,16日は崩れるとの予想。
7月 14日 (火) 旭岳温泉一旭岳― 白雲岳避難小屋
午前 5時 50分に予定通りに宿を出発し、旭岳ロープウェイにて姿見駅に至1着 。
降雨は無いが風が強くガスがかかる。
体操をして出発、旭岳頂上近くになり、ガスが晴れ、風も弱まった。
自雲岳登頂後、自雲岳避難小屋へ。ガイド達はお湯を沸かして各自夕食を済ませてもらう。
多田は携帯の天気サイトで上川地方の天気図を確認。
翌日午後に寒冷前線が通過し、雷の心配があるので出発時間を30分早めるようにと提言。
7月15日 (水) 白雲岳避難小屋一ヒサゴ沼避難小屋
5時過ぎに出発。風はないが朝から雨。
登山道には泥や水溜りが多く、道を選んで歩くので時間がかかる。
歩くべ―スは遅いが、休憩時間を短めにしたので15時前頃にはヒサゴ沼避難小屋に到着。
小屋は当ツアー関係者19名と他に6名の登山パーティとご夫婦 1組が宿泊.
ガイドがお湯を沸かし各自で夕食を済ませてもらう。
翌日の天気について前日の天気予報から、多田は午前中までは崩れるが午後からは大丈夫と予想.
3.事故当日の行動
7月 16日 (木 ) ヒサゴ沼避難小屋一北沼分岐 ― 前トム平
雪渓上で風に曝されることを避けるため出発を 30分遅らせ、午前 5時 30分に出発。
雪渓があるのでアイゼンを装着。
ベンバとは雪渓上部で別れ、岩場を通過し稜線に出る。
風は強かったが登山道は昨日程水浸しではない。天沼手前と天沼付近で休憩。
さらに日本庭園付近で休憩していると同じ山小屋にいた 6人パーティが追抜いて行く。
ロックガーデンに出ると物凄い風となった (松本談)。
この頃からお客様の歩行状態にばらつきがでる。
北沼分岐手前において北沼からの流水が氾濫して幅 2mほどの川になる。
膝下くらいの流れの中で多田と松本がお客様をサポ ートして対岸に渡す。
松本はお客様がふらついた拍子に転倒し全身を濡らす。
渡渉後に川角様がぐつたりした様子だったので松本が介抱する。
温かい紅茶を飲ませたが、日を閉じたので大きな声をかけて励ます。
ここでお客様の中から、「これは遭難だから早く救助を要請してくれJなどとガイドに対する申し出があった。
渡渉と川角様の介護で他のメンバーも時間にして30分は行動を停滞させた。
多田は、川角様と吉川、松本を残して本隊と歩き始めたが、
雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
松本に、少し先に風をしのげる場所があるので本隊はそこで待つように指示して、
多田は北沼分岐に戻ると植原様と石原様が残っていた。
一人ずつ交互に背負って何度かビストンして雪渓を登りきると、
市川様と市川様を介護している野首様がいた。
7月 16日 (木 ) ヒサゴ沼避難小屋一北沼分岐 ― 前トム平
雪渓上で風に曝されることを避けるため出発を 30分遅らせ、午前 5時 30分に出発。
雪渓があるのでアイゼンを装着。
ベンバとは雪渓上部で別れ、岩場を通過し稜線に出る。
風は強かったが登山道は昨日程水浸しではない。天沼手前と天沼付近で休憩。
さらに日本庭園付近で休憩していると同じ山小屋にいた 6人パーティが追抜いて行く。
ロックガーデンに出ると物凄い風となった (松本談)。
この頃からお客様の歩行状態にばらつきがでる。
北沼分岐手前において北沼からの流水が氾濫して幅 2mほどの川になる。
膝下くらいの流れの中で多田と松本がお客様をサポ ートして対岸に渡す。
松本はお客様がふらついた拍子に転倒し全身を濡らす。
渡渉後に川角様がぐつたりした様子だったので松本が介抱する。
温かい紅茶を飲ませたが、日を閉じたので大きな声をかけて励ます。
ここでお客様の中から、「これは遭難だから早く救助を要請してくれJなどとガイドに対する申し出があった。
渡渉と川角様の介護で他のメンバーも時間にして30分は行動を停滞させた。
多田は、川角様と吉川、松本を残して本隊と歩き始めたが、
雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
松本に、少し先に風をしのげる場所があるので本隊はそこで待つように指示して、
多田は北沼分岐に戻ると植原様と石原様が残っていた。
一人ずつ交互に背負って何度かビストンして雪渓を登りきると、
市川様と市川様を介護している野首様がいた。
多田は、雪渓上部の2,3分先で待っていた本隊に追いつき、
行動不能の人はビバークし、松本は動けるお客様 10人を連れて下山するよう指示する。
又、同所の少し先にトムラウシ分岐があるので下山方向を間違わないように、
同分岐で 10人を点呼するようにとも指示した。
松本は歩き出し、ゆっくりとしたペースでトムラウシ分岐に15分～20分程度で到着したが、
点呼したら8名しかいなかった。
当時の松本は前述の転倒で極限状態にあり2名を探しに行く精神力も体力も残されていなかった。
松本は8名のお客様にこの道標に向かって下山してくださいと伝えて、
救助の電話をする一心だけで歩き始めた。
前トム平を少し下った所で前田様が電波が通じると言ったので 110番してくださいと頼んだ。
警察には 4名以上自力で下山できないので救助を要請します (15時54分 )と話したが、
後はよく覚えていない。
電話がすみ、先に下山するように伝える。意識が戻ったのは病院だった。
トムラウシ分岐の少し手前で後れた 2人は木村様と斐品様で、
松本が先頭で歩き始めてトムラウシ分岐手前 5分の所で木村様がふらつき、
斐品様は木村様を介護したが木村様は意識をなくした。
斐晶様が、下山を続けるとさらに動けない状態の味田様と竹内様を見つける。
2人を必死に介護するがその甲斐なく意識をなくされたのでその場を離れる (13時 40分)。
斐品様がさらに下山すると真鍋様とシュラフに包まれた岡様と出会う。
真鍋様は元気な様子だったが、 この場所を離れたくないと話され、無理強いはせずに下山を続ける。
一方、多田は歩けないお客様の所へ戻り、唯一行動に支障のない野首様に手伝ってもらい
ツェルトの中に動けない3人を入れて体をさすり保温に努めた。
行動不能の人はビバークし、松本は動けるお客様 10人を連れて下山するよう指示する。
又、同所の少し先にトムラウシ分岐があるので下山方向を間違わないように、
同分岐で 10人を点呼するようにとも指示した。
松本は歩き出し、ゆっくりとしたペースでトムラウシ分岐に15分～20分程度で到着したが、
点呼したら8名しかいなかった。
当時の松本は前述の転倒で極限状態にあり2名を探しに行く精神力も体力も残されていなかった。
松本は8名のお客様にこの道標に向かって下山してくださいと伝えて、
救助の電話をする一心だけで歩き始めた。
前トム平を少し下った所で前田様が電波が通じると言ったので 110番してくださいと頼んだ。
警察には 4名以上自力で下山できないので救助を要請します (15時54分 )と話したが、
後はよく覚えていない。
電話がすみ、先に下山するように伝える。意識が戻ったのは病院だった。
トムラウシ分岐の少し手前で後れた 2人は木村様と斐品様で、
松本が先頭で歩き始めてトムラウシ分岐手前 5分の所で木村様がふらつき、
斐品様は木村様を介護したが木村様は意識をなくした。
斐晶様が、下山を続けるとさらに動けない状態の味田様と竹内様を見つける。
2人を必死に介護するがその甲斐なく意識をなくされたのでその場を離れる (13時 40分)。
斐品様がさらに下山すると真鍋様とシュラフに包まれた岡様と出会う。
真鍋様は元気な様子だったが、 この場所を離れたくないと話され、無理強いはせずに下山を続ける。
一方、多田は歩けないお客様の所へ戻り、唯一行動に支障のない野首様に手伝ってもらい
ツェルトの中に動けない3人を入れて体をさすり保温に努めた。
多田はさらに救助要請のために携帯の電波が届く場所を探し南沼キャンプ地方面へ歩く。
16時 49分にメールを送信する。
その先少し歩くと木村様が一人うずくまっていた。
その先に青いビニールシートの塊があり、中にテント、毛布、ガスコンロを見つける。
木村様に毛布をかけ、 ビバーク地点へ戻る。
野首様に手伝っていただきテントを立てお湯を沸かす。
しかし、植原様の意識がなくなる。
市川様には体温が伝わるように抱きかかえた。
飲料水が少なくなったので南沼方面に再度行き、携帯で電話して19時10分に本社松下と警察と話す。
テントに戻ると市川様の意識はなかった。
以上
アミューズ報告書
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16時 49分にメールを送信する。
その先少し歩くと木村様が一人うずくまっていた。
その先に青いビニールシートの塊があり、中にテント、毛布、ガスコンロを見つける。
木村様に毛布をかけ、 ビバーク地点へ戻る。
野首様に手伝っていただきテントを立てお湯を沸かす。
しかし、植原様の意識がなくなる。
市川様には体温が伝わるように抱きかかえた。
飲料水が少なくなったので南沼方面に再度行き、携帯で電話して19時10分に本社松下と警察と話す。
テントに戻ると市川様の意識はなかった。
以上
アミューズ報告書
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アミューズ報告書に対する戸田氏のコメント
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トムラウシ山の遭難事故の経過についてにたいするコメント
この文書では2人のガイドの言っていることだけが実質上問題であるが、斐品氏の言が客観性を装うために利用されている。
斐品氏の言がなければ2人のガイドだけのいわば「言い訳」に過ぎないとみなされるのを防ごうというのでしょう。
だから修飾物ははずしてかんがえればよいと思います。
幸い斐品氏の言はガイドたちの言とは関係のないところを述べているだけで、斐品氏の言を外しても差しさわりがないようです。
本当は少なくとも生還者全員の証言を集めて、あるいは突き合わせてこうした文書を作るべきだと思います。
最初が肝心なのです。しかし会社はそんなことには関心を持っていないようです。残念なことです。
16日の出発にあたっての経緯について全く触れられていないのは妙であります。
だれが最終的に決行を決めたのか。
その理由は。
お客が辞めたいと申し出たといわれていることについて何も触れられていないのはどうしてか。
だれが申し出たのか。
死人に口無しとして黙らせるのか。
ガイドに聞きたいのであるが、全然触れられていないのはどういうことか。
自分は川角さんではないかと思っています。
ガイドは彼女の希望を一蹴してむりに歩かせたのでないか。もちろん無事下山できると思っていたでしょうが。
彼女は14日の旭岳から白雲岳へ行く途中からおかしかった。道端で「ゲー、ゲー」とやっていた。
翌日もやっていた。食事も十分とれなかったと言います。
山に来て体調が悪くなったらどうするんですか、縦走登山の場合はどうするんですか。強引に連れていったのではないですか。
それでも自己責任というのですか。
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トムラウシ山の遭難事故の経過についてにたいするコメント
この文書では2人のガイドの言っていることだけが実質上問題であるが、斐品氏の言が客観性を装うために利用されている。
斐品氏の言がなければ2人のガイドだけのいわば「言い訳」に過ぎないとみなされるのを防ごうというのでしょう。
だから修飾物ははずしてかんがえればよいと思います。
幸い斐品氏の言はガイドたちの言とは関係のないところを述べているだけで、斐品氏の言を外しても差しさわりがないようです。
本当は少なくとも生還者全員の証言を集めて、あるいは突き合わせてこうした文書を作るべきだと思います。
最初が肝心なのです。しかし会社はそんなことには関心を持っていないようです。残念なことです。
16日の出発にあたっての経緯について全く触れられていないのは妙であります。
だれが最終的に決行を決めたのか。
その理由は。
お客が辞めたいと申し出たといわれていることについて何も触れられていないのはどうしてか。
だれが申し出たのか。
死人に口無しとして黙らせるのか。
ガイドに聞きたいのであるが、全然触れられていないのはどういうことか。
自分は川角さんではないかと思っています。
ガイドは彼女の希望を一蹴してむりに歩かせたのでないか。もちろん無事下山できると思っていたでしょうが。
彼女は14日の旭岳から白雲岳へ行く途中からおかしかった。道端で「ゲー、ゲー」とやっていた。
翌日もやっていた。食事も十分とれなかったと言います。
山に来て体調が悪くなったらどうするんですか、縦走登山の場合はどうするんですか。強引に連れていったのではないですか。
それでも自己責任というのですか。
次にこの文書で一番の焦点、争点となるものは「30分」という時間だと思います。
「渡渉と川角様の介護で他のメンバーも時間にして30分行動を停滞させた。」とあります。
膝下の深さに増水して立ち往生している客たち（3人）をガイドたちがなだめすかして渡すのだ。
しかも松本ガイドが転んで水につかったというのだ。それだけで優に30分は費やされるだろう。
３０cｍ余の深さを渡すには場所も探さなくてはならないし、客は躊躇して容易に渡ろうとしないだろうし、ガイドが転んだのであれば１時間以上掛ったのではと思われる。水掛け論に持ち込みたいのでしょう。
川角さんが連れてこられたのは、最初は吉川ガイドのところである。
吉川さんがテルモス（魔法瓶）の湯をあたえていた。そこに２０分ほどいて、松本ガイドのところに移された。
松本ガイドがマッサージとテルモスの湯（紅茶だという）を与え、肩を抱いて大きな声を出してゆすっていたのを自分は見ている。自分は彼らの2mほど前にいて、一部始終を見ていたのであります。
自分はこの間の時間について川角さんが北沼分岐に来た時から40分と書いています。⑭のところです。
自分は停滞の時間を2時間と見ています。会社は30分としたいのだと思います。
この時間が自分は低体温症に次々とかかった原因だと思っています。会社はそれを避けたいのでしょう。
今まで元気であった人が風と雨のもとで休んでいるつらさは動いている人からは分からないかもしれない。
そして少しでも調子が悪かった人から低体温症にかかったと思います。
「渡渉と川角様の介護で他のメンバーも時間にして30分行動を停滞させた。」とあります。
膝下の深さに増水して立ち往生している客たち（3人）をガイドたちがなだめすかして渡すのだ。
しかも松本ガイドが転んで水につかったというのだ。それだけで優に30分は費やされるだろう。
３０cｍ余の深さを渡すには場所も探さなくてはならないし、客は躊躇して容易に渡ろうとしないだろうし、ガイドが転んだのであれば１時間以上掛ったのではと思われる。水掛け論に持ち込みたいのでしょう。
川角さんが連れてこられたのは、最初は吉川ガイドのところである。
吉川さんがテルモス（魔法瓶）の湯をあたえていた。そこに２０分ほどいて、松本ガイドのところに移された。
松本ガイドがマッサージとテルモスの湯（紅茶だという）を与え、肩を抱いて大きな声を出してゆすっていたのを自分は見ている。自分は彼らの2mほど前にいて、一部始終を見ていたのであります。
自分はこの間の時間について川角さんが北沼分岐に来た時から40分と書いています。⑭のところです。
自分は停滞の時間を2時間と見ています。会社は30分としたいのだと思います。
この時間が自分は低体温症に次々とかかった原因だと思っています。会社はそれを避けたいのでしょう。
今まで元気であった人が風と雨のもとで休んでいるつらさは動いている人からは分からないかもしれない。
そして少しでも調子が悪かった人から低体温症にかかったと思います。
7人は死ななくてよかったのにと思います。
ガイドはケアなるものに熱中していたのです。ガイドは全体の安全を考えるという1番重要な任務を忘れていたのだと思います。
自分は初めからこのことは言っています。
待機すれば彼女が回復するとおもったのでしょうか。出発から何度も繰り返して、ついに彼女が眠り込みそうになりあわてたのでしょう。
自分は何が起こっているのかはよく分からなかったが、自分が叫ばなければ彼女が冷たくなるまで停滞したかもしれません。
見殺しにすることは忍びないとガイドは言っていたと社長は言う。
この場合についてなのかはわからないが、ことは同じだと思います。これが言い訳になると思っているのでしよう。
ガイドの任務はそんなところにはないと思います。冷徹に全体の安全を図ることだけをかんがえるべきです。
しかしかれらはこの点で何もしなかったと言えると思います。
故障者のケアなるものに取り紛れて全体の安全をまったく考えなかったと思います。頭を使えと言っているのです。
時間について自分の考えを述べておきます。批判をお願いします。また違ったことを言っていたら訂正します。
稜線に出たのが6時10分。
小川を渡って北沼分岐で停滞が始まるのが10時。
12時に多田ガイドが歩ける人は歩くという。
しかし新しい故障者が出て12時30分の出発となり松本ガイドが率いる。
4時前、彼はコマドリ沢出会いの上２００ｍぐらいのところ（雪渓の下１００ｍ）につく。
前田さんが110番する。
低体温症の認識がガイドにあったか、皆がガイドに聞きたいのに会社は明らかにしようとしていません。これがもう一つの争点です。
組織としてのアミューズに低体温症の認識はあったのか社長に聞いても何も言いませんでした。
会社の出したパンフレットからは低体温症のことはうかがえません。都合が悪いというのでしょうか。
ガイドはケアなるものに熱中していたのです。ガイドは全体の安全を考えるという1番重要な任務を忘れていたのだと思います。
自分は初めからこのことは言っています。
待機すれば彼女が回復するとおもったのでしょうか。出発から何度も繰り返して、ついに彼女が眠り込みそうになりあわてたのでしょう。
自分は何が起こっているのかはよく分からなかったが、自分が叫ばなければ彼女が冷たくなるまで停滞したかもしれません。
見殺しにすることは忍びないとガイドは言っていたと社長は言う。
この場合についてなのかはわからないが、ことは同じだと思います。これが言い訳になると思っているのでしよう。
ガイドの任務はそんなところにはないと思います。冷徹に全体の安全を図ることだけをかんがえるべきです。
しかしかれらはこの点で何もしなかったと言えると思います。
故障者のケアなるものに取り紛れて全体の安全をまったく考えなかったと思います。頭を使えと言っているのです。
時間について自分の考えを述べておきます。批判をお願いします。また違ったことを言っていたら訂正します。
稜線に出たのが6時10分。
小川を渡って北沼分岐で停滞が始まるのが10時。
12時に多田ガイドが歩ける人は歩くという。
しかし新しい故障者が出て12時30分の出発となり松本ガイドが率いる。
4時前、彼はコマドリ沢出会いの上２００ｍぐらいのところ（雪渓の下１００ｍ）につく。
前田さんが110番する。
低体温症の認識がガイドにあったか、皆がガイドに聞きたいのに会社は明らかにしようとしていません。これがもう一つの争点です。
組織としてのアミューズに低体温症の認識はあったのか社長に聞いても何も言いませんでした。
会社の出したパンフレットからは低体温症のことはうかがえません。都合が悪いというのでしょうか。
多田ガイドは救助要請のために携帯の電波が届く場所を探し南沼キャンプ地方面へ歩く。
さらりと書いてあるが、これはなんなんだ。
かれは携帯電波が南沼キャンプ地方面で通るということを知っていたということなのか。
すくなくとも探しに行くということは通じるかもしれないと思っていたということは言えるだろう。
そうするとなぜ彼はもっと早く救援要請をしなかったのかが問題となる。
このようにこの文書では皆が聞きたがっていることが全く触れられていないのであります。
多田ガイドは何を考えていたのだろうと皆が聞きたがっているのに。
次々と動けなくなる人が出てきたのに、救援依頼をまっ先にしなければと思うのに。
12時～1時に連絡を入れていればと思うのに。何を考えていたのかと。
松本ガイドの言い分なるものについて。
彼は「ゆっくりしたペースでトムラウシ分岐に」という。
しかしかれは女客が通常の歩行能力を失っていることを知らないのだ。ペースに付いていけないのは当然であろう。
トムラウシ分岐で点呼したというが、これはウソである。
彼は分岐にいなかった、分岐から２０ｍ以上下に降りた、姿の見えないところから「オーイ、オーイ」と叫んでいた。
自分が「オーイ」と答えてやると気配が消えた。下って行ったのである。点呼したというのはあり得ません。
さらりと書いてあるが、これはなんなんだ。
かれは携帯電波が南沼キャンプ地方面で通るということを知っていたということなのか。
すくなくとも探しに行くということは通じるかもしれないと思っていたということは言えるだろう。
そうするとなぜ彼はもっと早く救援要請をしなかったのかが問題となる。
このようにこの文書では皆が聞きたがっていることが全く触れられていないのであります。
多田ガイドは何を考えていたのだろうと皆が聞きたがっているのに。
次々と動けなくなる人が出てきたのに、救援依頼をまっ先にしなければと思うのに。
12時～1時に連絡を入れていればと思うのに。何を考えていたのかと。
松本ガイドの言い分なるものについて。
彼は「ゆっくりしたペースでトムラウシ分岐に」という。
しかしかれは女客が通常の歩行能力を失っていることを知らないのだ。ペースに付いていけないのは当然であろう。
トムラウシ分岐で点呼したというが、これはウソである。
彼は分岐にいなかった、分岐から２０ｍ以上下に降りた、姿の見えないところから「オーイ、オーイ」と叫んでいた。
自分が「オーイ」と答えてやると気配が消えた。下って行ったのである。点呼したというのはあり得ません。
「8人しかいなかった」というのもウソです。
かれは客の2人がいなくなったことをどうして知ったのか。
先頭にいて分かるはずがありません。
自分は彼と2人の客の先頭グループにいましたが後続が遅れるので後詰めに回ろうと後ろに下がったのです。
それで2人がいないことに気が付き彼に知らせようとしたらかれは声だけ残して下って行ったのです。
8人の客に「道標にむかって下山してください」と伝えたというのも妙な言い方です。
全員に伝えたというのか、自分は聞いていない。
きちんと点呼を取っていてそこにそろっている人には、次にどちらへ行くかはいちいち声を出さなくてもわかるでしょう。ついていけばよいのだから。だから作文だというのです。
彼は常に先頭にいて後ろの客のことは念頭になかったのであります。
後続の女客5人の歩きはぎこちなく足に力が入らなくてよちよちと歩く状態です。彼はそんなことは知ろうとしないのです。
一方で極限状態であったと予防線を張っている。言い訳にしている。
彼はまだこのあたりでは余力を残していたと思われ、だから先頭に立って下山したのでしょう。
だからこれはマズイ予防線であるとおもいます。
自分がサバイバルのみで動いたことの告白にもなっています。
かれは客の2人がいなくなったことをどうして知ったのか。
先頭にいて分かるはずがありません。
自分は彼と2人の客の先頭グループにいましたが後続が遅れるので後詰めに回ろうと後ろに下がったのです。
それで2人がいないことに気が付き彼に知らせようとしたらかれは声だけ残して下って行ったのです。
8人の客に「道標にむかって下山してください」と伝えたというのも妙な言い方です。
全員に伝えたというのか、自分は聞いていない。
きちんと点呼を取っていてそこにそろっている人には、次にどちらへ行くかはいちいち声を出さなくてもわかるでしょう。ついていけばよいのだから。だから作文だというのです。
彼は常に先頭にいて後ろの客のことは念頭になかったのであります。
後続の女客5人の歩きはぎこちなく足に力が入らなくてよちよちと歩く状態です。彼はそんなことは知ろうとしないのです。
一方で極限状態であったと予防線を張っている。言い訳にしている。
彼はまだこのあたりでは余力を残していたと思われ、だから先頭に立って下山したのでしょう。
だからこれはマズイ予防線であるとおもいます。
自分がサバイバルのみで動いたことの告白にもなっています。
だれが作文を書いたか、ほかにいるのでしょう。
会社は当分2人を手元に置いておかなければならないと考えているでしょう。
皮肉なものです。
4時前に前田さんが110番したこと、ガイドが110番してくれと頼んだことは前田さんの証言ではっきりしている。
そのあとはよく覚えていないというのはこれも嘘であります。
ただここではこれまでとしておきます。
多田ガイドが松本ガイドに救援要請の指示を出したのかどうか。
多田ガイドはこれについて何も言ってないから指示はないとみるべきでしょうか、。
社長はこの辺のことを言うが思惑によるとして聞いておくのがよいでしょう。
松本ガイドに頼んだ救援依頼のかくにんのためにも電波を探したと多田はいってると社長は言いました。
多田ガイドは探せば携帯が通じると知っていたようだから松本に頼む必要はないとかんがえるべきだとおもいます。
松本ガイドは自分の考えで110番したいと思ったのでしょう。
吉川ガイドについて。
警察は彼も水につかったという。アミューズ社長は松本ガイドだけという。いずれ明らかになるでしょう。
彼はなぜ死んだのか不思議である。
このこともこの文書は何も触れられていない。
聞くところによると、彼は自分の服を客に与えたといいます。
自分の意見はこういうことはしてはならない、ガイドは客の安全のために自分の命はおろそかにしてはならないとおもいます。
生き残ってこそのガイドだと思います。
彼が死んだことは大量死の大きな要因になったでしょう。
今回は両極端の形にガイドの生と死があらわれたことになります。
以上
アミューズ報告書に対する戸田氏のコメント
http://subeight.wordpress.com/
会社は当分2人を手元に置いておかなければならないと考えているでしょう。
皮肉なものです。
4時前に前田さんが110番したこと、ガイドが110番してくれと頼んだことは前田さんの証言ではっきりしている。
そのあとはよく覚えていないというのはこれも嘘であります。
ただここではこれまでとしておきます。
多田ガイドが松本ガイドに救援要請の指示を出したのかどうか。
多田ガイドはこれについて何も言ってないから指示はないとみるべきでしょうか、。
社長はこの辺のことを言うが思惑によるとして聞いておくのがよいでしょう。
松本ガイドに頼んだ救援依頼のかくにんのためにも電波を探したと多田はいってると社長は言いました。
多田ガイドは探せば携帯が通じると知っていたようだから松本に頼む必要はないとかんがえるべきだとおもいます。
松本ガイドは自分の考えで110番したいと思ったのでしょう。
吉川ガイドについて。
警察は彼も水につかったという。アミューズ社長は松本ガイドだけという。いずれ明らかになるでしょう。
彼はなぜ死んだのか不思議である。
このこともこの文書は何も触れられていない。
聞くところによると、彼は自分の服を客に与えたといいます。
自分の意見はこういうことはしてはならない、ガイドは客の安全のために自分の命はおろそかにしてはならないとおもいます。
生き残ってこそのガイドだと思います。
彼が死んだことは大量死の大きな要因になったでしょう。
今回は両極端の形にガイドの生と死があらわれたことになります。
以上
アミューズ報告書に対する戸田氏のコメント
http://subeight.wordpress.com/
■ツアー内容
体力★★★★ 技術★★
魅力の大縦走 大雪山系縦断の満喫コース 大雪山旭岳からトムラウシ山縦走
北海道最高峰の旭岳から歩き始め、大スケールの景観が広がる縦走路を「遥かなる山」トムラウシ山へ、無人小屋に泊まりながら縦走します。縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席
の大人気コースです。お申し込みはお早めに！
期日：７/１４(月)～１８(金) 代金：１５２,０００円
食 朝２、昼１、夕２食付 催 １０名
行 ②１２.５ｋ・８時間・累積 1780m
③１６.５ｋ・１０時間・累積 1570m
④１２.５ｋ・１０時間半・累積 1880m
補 ②③泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。 お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊にな場合もございます。
テントは弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。 あらかじめご了承下さい。
①中部(10:00 頃発) 千歳＝旭岳温泉･旅(泊)
②…ロープウェイ－姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋(1990m･泊)
③…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
④…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
⑤＝千歳中部(17:00 頃着)
体力★★★★ 技術★★
魅力の大縦走 大雪山系縦断の満喫コース 大雪山旭岳からトムラウシ山縦走
北海道最高峰の旭岳から歩き始め、大スケールの景観が広がる縦走路を「遥かなる山」トムラウシ山へ、無人小屋に泊まりながら縦走します。縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席
の大人気コースです。お申し込みはお早めに！
期日：７/１４(月)～１８(金) 代金：１５２,０００円
食 朝２、昼１、夕２食付 催 １０名
行 ②１２.５ｋ・８時間・累積 1780m
③１６.５ｋ・１０時間・累積 1570m
④１２.５ｋ・１０時間半・累積 1880m
補 ②③泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。 お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊にな場合もございます。
テントは弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。 あらかじめご了承下さい。
①中部(10:00 頃発) 千歳＝旭岳温泉･旅(泊)
②…ロープウェイ－姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋(1990m･泊)
③…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
④…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
⑤＝千歳中部(17:00 頃着)
「気象面からみた大雪山系トムラウシ等での遭難」
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/weather/wea-2009.html#080720
地図がわかり易いブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/tatooclimber/39819385.html
遭難直前の縦走記録、写真
http://haijinoyamaaruki.com/daisetuzan09_0712.html
http://haijinoyamaaruki.com/daisetuzan09_0711.html
下山後に備えあらかじめメールを作成しておこうと携帯の電源
を入れたところ、トムラウシ直下にある南沼のテン場は、なんと携帯（ＦＯＭA)が通じたのだ！
やはり一人目の故障者が出た時点で、山頂か、南沼テント場所に救援を出せばよかった。
報道によるとトムラウシ登頂者が客の中にいたのだから、その人と前田さんをテント場所に、、、。
そうすれば、結果論だが、テント場に停滞者はいなかったが、デポした荷物は見つられた。
本当に徒歩で、３０分。
停滞していた９０分に、逆転みんなが助かる方法があったんだね。
悲しい。
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/weather/wea-2009.html#080720
地図がわかり易いブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/tatooclimber/39819385.html
遭難直前の縦走記録、写真
http://haijinoyamaaruki.com/daisetuzan09_0712.html
http://haijinoyamaaruki.com/daisetuzan09_0711.html
下山後に備えあらかじめメールを作成しておこうと携帯の電源
を入れたところ、トムラウシ直下にある南沼のテン場は、なんと携帯（ＦＯＭA)が通じたのだ！
やはり一人目の故障者が出た時点で、山頂か、南沼テント場所に救援を出せばよかった。
報道によるとトムラウシ登頂者が客の中にいたのだから、その人と前田さんをテント場所に、、、。
そうすれば、結果論だが、テント場に停滞者はいなかったが、デポした荷物は見つられた。
本当に徒歩で、３０分。
停滞していた９０分に、逆転みんなが助かる方法があったんだね。
悲しい。
野首氏が吉川ガイドにツェルトを渡した経緯をつたえる記事
http://74.125.153.132/search?q=cache:JE0v_3Y5PI4J:www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071902000058.html+%E9%87%8E%E9%A6%96%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%9B%AA%E5%B1%B1&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
http://74.125.153.132/search?q=cache:JE0v_3Y5PI4J:www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071902000058.html+%E9%87%8E%E9%A6%96%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%9B%AA%E5%B1%B1&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
「北海道・大雪山系遭難：「悪天候で無謀」 生存者、ガイドに怒り」
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090720ddq041040004000c.html
記事から何点かピックアップ
『ガイドら３人と客１５人が歩みを進める中、天候は悪化。北沼手前で小川を渡り振り返ると、流れが
激しさを増し、波を打った。戸田さんは「帰れんな」と直感したという。午前１０時半ごろ、北沼の辺りで
女性１人が動けなくなった。女性にガイドが付き添った。他の客は別のガイドの指示で、約１時間半、
近くの吹きさらしの場所にしゃがんで待機したという。』
『アミューズトラベルの松下政市社長は１９日、北海道新得町の町民体育館で記者会見し、「この
時期にこれほどの寒さが来るというのは、想像を超えていた。そこまで危ない山だという認識はな
かった」と述べ、夏のトムラウシ山登山の危険性を十分把握していなかったことを認めた。』
『ツアーの男性ガイドが１６日早朝の出発直前、「午後から晴れるから大丈夫」と話していたことが
分かった。ガイドと同じ避難小屋にいた別のパーティーの男性が証言した。北海道警は、暴風雨
にもかかわらず、ガイドが判断を誤ってツアーを継続した可能性があるとみてガイドから事情を聴
いている。』
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090720ddq041040004000c.html
記事から何点かピックアップ
『ガイドら３人と客１５人が歩みを進める中、天候は悪化。北沼手前で小川を渡り振り返ると、流れが
激しさを増し、波を打った。戸田さんは「帰れんな」と直感したという。午前１０時半ごろ、北沼の辺りで
女性１人が動けなくなった。女性にガイドが付き添った。他の客は別のガイドの指示で、約１時間半、
近くの吹きさらしの場所にしゃがんで待機したという。』
『アミューズトラベルの松下政市社長は１９日、北海道新得町の町民体育館で記者会見し、「この
時期にこれほどの寒さが来るというのは、想像を超えていた。そこまで危ない山だという認識はな
かった」と述べ、夏のトムラウシ山登山の危険性を十分把握していなかったことを認めた。』
『ツアーの男性ガイドが１６日早朝の出発直前、「午後から晴れるから大丈夫」と話していたことが
分かった。ガイドと同じ避難小屋にいた別のパーティーの男性が証言した。北海道警は、暴風雨
にもかかわらず、ガイドが判断を誤ってツアーを継続した可能性があるとみてガイドから事情を聴
いている。』
遭難事故あったトムラウシ山 避難小屋で場所取り横行 支庁、禁止周知へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/183619.html
【新得】大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で７月、８人が死亡した登山ツアーの一行が、最後に宿泊したヒサゴ沼避難小屋（定員３０人）を訪れた。
同小屋では、道外ツアー会社による「場所取り」が横行、小屋を管理する十勝支庁に一般登山者から苦情が寄せられている。
同支庁は「悪天候時の緊急避難という小屋の利用目的に反する」として、ホームページで禁止を周知する方針だ。
＜北海道新聞８月２０日朝刊掲載＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/183619.html
【新得】大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で７月、８人が死亡した登山ツアーの一行が、最後に宿泊したヒサゴ沼避難小屋（定員３０人）を訪れた。
同小屋では、道外ツアー会社による「場所取り」が横行、小屋を管理する十勝支庁に一般登山者から苦情が寄せられている。
同支庁は「悪天候時の緊急避難という小屋の利用目的に反する」として、ホームページで禁止を周知する方針だ。
＜北海道新聞８月２０日朝刊掲載＞
ガイド研修強化 旅行業協会 トムラウシ遭難で見直し
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/183998.html
大雪山系トムラウシ山の遭難事故を受け、日本旅行業協会（東京、約１２００社加盟）はツアー登山運行ガイドラインの見直しを始めた。
今回、悪天候の際のガイドの対応に疑問を残したことから、研修を充実させ、ガイドの安全意識を高める。
今回の事故について、登山関係者からは、下山の判断や装備、連絡など、ガイドが客の安全面を最優先して行動したかどうかを疑問視する声が出ている。
同協会の現行のガイドラインはガイド教育について「定期的に行うべきである」とし、「安全登山にかかわること」など項目を挙げている程度。
事実上、安全対策は、ガイド個々の経験や知識、旅行会社の方針などに任されているため、業界全体で研修を強化することになった。
＜北海道新聞８月２２日＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/183998.html
大雪山系トムラウシ山の遭難事故を受け、日本旅行業協会（東京、約１２００社加盟）はツアー登山運行ガイドラインの見直しを始めた。
今回、悪天候の際のガイドの対応に疑問を残したことから、研修を充実させ、ガイドの安全意識を高める。
今回の事故について、登山関係者からは、下山の判断や装備、連絡など、ガイドが客の安全面を最優先して行動したかどうかを疑問視する声が出ている。
同協会の現行のガイドラインはガイド教育について「定期的に行うべきである」とし、「安全登山にかかわること」など項目を挙げている程度。
事実上、安全対策は、ガイド個々の経験や知識、旅行会社の方針などに任されているため、業界全体で研修を強化することになった。
＜北海道新聞８月２２日＞
美瑛岳遭難の最新情報
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/183790.html
ガイドが背負い小屋へ 女性、自力歩行できず 美瑛岳遭難死 （08/21 07:18）
【美瑛】７月の上川管内美瑛町の大雪山系美瑛岳（２０５２メートル）登山ツアー遭難事故で、凍死した女性＝当時（６４）＝は、避難小屋に向かう途中で歩けなくなり、ガイドが数十分間、背負って移動していたことが道警などへの取材で分かった。
女性がどのような状態で避難小屋にたどり着いたかは明らかになっていなかった。
自力歩行ができない登山者は、テントを張ってその場にとどまるビバークという方法もあることから、道警は背負って移動したガイドの判断が妥当だったか慎重に捜査している。
ツアーは登山客３人とガイド３人の６人で、７月１６日から３泊４日で大雪山系の縦走を計画。道警などによると、死亡した女性は、１６日午後、美瑛岳に登頂後、約２キロ離れた避難小屋に向かう登山道の中間地点付近で、寒さを訴え自力歩行が難しくなった。
ガイドは女性を背負って避難小屋まで運んだが、回復せず凍死した。
亡くなった女性より前に別の女性も身動きがとれなくなったが、その場でビバークし助かった。このため道警は、ガイドの判断に問題がなかったかどうか、週明けに業務上過失致死容疑も視野に実況見分を行い、女性を背負って歩いた距離など詳しい状況を調べる。
＜北海道新聞８月２１日＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/183790.html
ガイドが背負い小屋へ 女性、自力歩行できず 美瑛岳遭難死 （08/21 07:18）
【美瑛】７月の上川管内美瑛町の大雪山系美瑛岳（２０５２メートル）登山ツアー遭難事故で、凍死した女性＝当時（６４）＝は、避難小屋に向かう途中で歩けなくなり、ガイドが数十分間、背負って移動していたことが道警などへの取材で分かった。
女性がどのような状態で避難小屋にたどり着いたかは明らかになっていなかった。
自力歩行ができない登山者は、テントを張ってその場にとどまるビバークという方法もあることから、道警は背負って移動したガイドの判断が妥当だったか慎重に捜査している。
ツアーは登山客３人とガイド３人の６人で、７月１６日から３泊４日で大雪山系の縦走を計画。道警などによると、死亡した女性は、１６日午後、美瑛岳に登頂後、約２キロ離れた避難小屋に向かう登山道の中間地点付近で、寒さを訴え自力歩行が難しくなった。
ガイドは女性を背負って避難小屋まで運んだが、回復せず凍死した。
亡くなった女性より前に別の女性も身動きがとれなくなったが、その場でビバークし助かった。このため道警は、ガイドの判断に問題がなかったかどうか、週明けに業務上過失致死容疑も視野に実況見分を行い、女性を背負って歩いた距離など詳しい状況を調べる。
＜北海道新聞８月２１日＞
以上、俺乙
30 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 02:03:49
お疲れさま
アミューズ・トラベルだけ禁止すればいいだけの話
35 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 02:19:26
A社30分 戸田２時間待機の違いは
本件事故のご報告 (本年 8月 7日時点における弊社の認識内容)とする
文章の中で下記部分を抜粋。
>斐晶様が、下山を続けるとさらに動けない状態の味田様と竹内様を見つける。
>2人を必死に介護するがその甲斐なく意識をなくされたのでその場を離れる (13時 40分)。
>斐品様がさらに下山すると真鍋様とシュラフに包まれた岡様と出会う。
ところで、先頭に居た前田さんが松本ガイドに写真を撮ってと依頼した
前トム平標識柱が写ってる写真の時間は１４時５８分。
上記抜粋文書と前トム平で遺体で発見された味田・竹内・岡さん。
よって、斐品さんが前トム平を通過した時刻はおよそ13時４０分
素直に考えると、先頭に居た人達より、後に居た人の方が１時間以上早く前トム平を通過するのはおかしい。
また、示談をひかえる利害の当事者たる会社の文書は作文の要素を多分に含んでいるのでは
ないかという疑いを抱かざるを得ない。
文章の中で下記部分を抜粋。
>斐晶様が、下山を続けるとさらに動けない状態の味田様と竹内様を見つける。
>2人を必死に介護するがその甲斐なく意識をなくされたのでその場を離れる (13時 40分)。
>斐品様がさらに下山すると真鍋様とシュラフに包まれた岡様と出会う。
ところで、先頭に居た前田さんが松本ガイドに写真を撮ってと依頼した
前トム平標識柱が写ってる写真の時間は１４時５８分。
上記抜粋文書と前トム平で遺体で発見された味田・竹内・岡さん。
よって、斐品さんが前トム平を通過した時刻はおよそ13時４０分
素直に考えると、先頭に居た人達より、後に居た人の方が１時間以上早く前トム平を通過するのはおかしい。
また、示談をひかえる利害の当事者たる会社の文書は作文の要素を多分に含んでいるのでは
ないかという疑いを抱かざるを得ない。
テンプレと報道内容をまとめたWiki
http://wiki.koiroha.org/yorozu/index.php5/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
北海道新聞第1社会面 トムラウシ遭難 下山目印 緊迫の1枚
ttp://www.death-note.biz/up/f/2459.jpg
朝日新聞8/3の投稿欄
http://www.death-note.biz/up/f/3675.jpg
http://wiki.koiroha.org/yorozu/index.php5/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
北海道新聞第1社会面 トムラウシ遭難 下山目印 緊迫の1枚
ttp://www.death-note.biz/up/f/2459.jpg
朝日新聞8/3の投稿欄
http://www.death-note.biz/up/f/3675.jpg
ふと思ったんだが、下山組を率いたガイド松本の行動はつっこみ所が多いけど、
節目節目で「適切な行動」を取っていたとしたら…
多分死者一人は増えてたよね。
節目節目で「適切な行動」を取っていたとしたら…
多分死者一人は増えてたよね。
39 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 03:08:03
>>36
斐品さんに時刻を聞かなければわからない事、また勝手な時刻をＡ社が入れたのなら
斐品さんからクレームがつきます。
Ａ社文書を疑いすぎ。
一般的に嘘を書いてごまかすのは後々問題にもなるし、信用性がなくなることもあるので
嘘は書かない。ごまかすのであればそれに触れない・書かないが懸命。
斐品さんに時刻を聞かなければわからない事、また勝手な時刻をＡ社が入れたのなら
斐品さんからクレームがつきます。
Ａ社文書を疑いすぎ。
一般的に嘘を書いてごまかすのは後々問題にもなるし、信用性がなくなることもあるので
嘘は書かない。ごまかすのであればそれに触れない・書かないが懸命。
>>38
ふえるかな？
ふえるかな？
もう、いいかがげん社員は退場しろよ
>>41
と、青モンさんが怒ってます
と、青モンさんが怒ってます
テンプレじゃねーorz
もう寝るわ
もう寝るわ
46 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 04:10:38
>>45
ちゃんと対応処置してれば書けるもんね。
ちゃんと対応処置してれば書けるもんね。
>>46
ツェルトと客から借りたから書けないんじゃない？
ツェルトと客から借りたから書けないんじゃない？
48 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 04:17:38
>>47
なんで借りたら書けないんだよ。
なんで借りたら書けないんだよ。
>>48
裁判とか不利になるんじゃないのか
裁判とか不利になるんじゃないのか
50 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 04:22:59
>>49
借りたらかたって不利になるとは思えん。
借りたらかたって不利になるとは思えん。
前スレでツェルトなんてゴミ袋程度って書いてた人がいたけど、
その通りで風雨の時はないよりマシぐらいなもん。
コンロもなかったなら、そう長くは耐えられなかったと思うよ。
吉川ガイドも下着までずぶぬれだっただろうから、歩いてなきゃ体温は急速にさがっただろうし。
あるいは多田ガイドが石原さんと植原さんを運びあげた時にはもうダメだったのかも知れない。
その通りで風雨の時はないよりマシぐらいなもん。
コンロもなかったなら、そう長くは耐えられなかったと思うよ。
吉川ガイドも下着までずぶぬれだっただろうから、歩いてなきゃ体温は急速にさがっただろうし。
あるいは多田ガイドが石原さんと植原さんを運びあげた時にはもうダメだったのかも知れない。
>>50
客のを使ったら会社側は持ってなかったのかって事になるだろ。
客のを使ったら会社側は持ってなかったのかって事になるだろ。
53 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 04:35:06
54 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 04:48:52
>>52
しっかり対応したことを書いた方が会社Ａには有利なはず、
しかしガイド○○とガイド○○が川角さんをツェルトに搬入しなんて
書いて嘘ならえらい事でしょ、全部文章が作りものになってしまう。
事実がないから書いてないんだと思うよ。
しっかり対応したことを書いた方が会社Ａには有利なはず、
しかしガイド○○とガイド○○が川角さんをツェルトに搬入しなんて
書いて嘘ならえらい事でしょ、全部文章が作りものになってしまう。
事実がないから書いてないんだと思うよ。
>>51
ツェルトなりで対応するまでもなくダメだったのかもしれないんですね。
ツェルトなりで対応するまでもなくダメだったのかもしれないんですね。
>>55
ツェルトだけってのは対応のうちに入らないってことかな。
ツェルトだけってのは対応のうちに入らないってことかな。
>>56
雨風の野ざらしよりましではあるけど。
雨風の野ざらしよりましではあるけど。
野首さんが吉川にツェルトを渡したのまでは判っていても
そのツェルトを吉川が使ったかどうかは不明なので
書かなかったのかもしれないね
そのツェルトを吉川が使ったかどうかは不明なので
書かなかったのかもしれないね
>>58
最後に見たのが松本だしな。
最後に見たのが松本だしな。
>>58
野首さんはガイドに渡してるがどのガイドに渡したか不明。
野首さんはガイドに渡してるがどのガイドに渡したか不明。
>>61
松本が受け取って持ってったという推理ですね。
松本が受け取って持ってったという推理ですね。
もしも、小屋を出発したときのガイド全員がテントツェルトなしだったとしたら
怖すぎるな・・・
怖すぎるな・・・
低体温症で死んだガイドなんて前代未聞の大恥ｗ
しかも川角さんまで道連れにしてるしｗ
できもしない救護を一人で安請け合いした結果がこれだから自業自得だね。
吉川に救護された川角さんは運が悪かったとしか言いようがない。
しかも川角さんまで道連れにしてるしｗ
できもしない救護を一人で安請け合いした結果がこれだから自業自得だね。
吉川に救護された川角さんは運が悪かったとしか言いようがない。
何で多田は吉川ガイドを置き去りにして
前進を決断したのだろうか？
南沼を目指したと主張する者もいるが
南沼に行くメリットがほとんど感じられないどころか
吉川一人居ない分ガイドが足りなくなるわけで
リスクばかりが高まる最悪の選択だったと思う。
結果的に8人も死んでるしね。
前進を決断したのだろうか？
南沼を目指したと主張する者もいるが
南沼に行くメリットがほとんど感じられないどころか
吉川一人居ない分ガイドが足りなくなるわけで
リスクばかりが高まる最悪の選択だったと思う。
結果的に8人も死んでるしね。
川角を切り捨てれば下山できると踏んだんだろうけど
わずか数百メートルで行動不能者がでる始末。
この段階で北沼に戻ってればまだ間に合ったかも知れないのにな。
わずか数百メートルで行動不能者がでる始末。
この段階で北沼に戻ってればまだ間に合ったかも知れないのにな。
ビバーク2より手前で風が避けられる所ってどこかあったの？
>>67
地図や本で調べたけど風が避けられる避難小屋等の施設はないっぽい。
地図や本で調べたけど風が避けられる避難小屋等の施設はないっぽい。
静岡PTに伝令(救助要請)を依頼することはできなかったのかな？
仮に静岡PTがトムラウシ登頂ルートを歩いた場合、山頂で携帯が通じたかもしれないし。
それが出来ていれば午後の捜索で18人全員救出なんて可能性もあったし。
仮に静岡PTがトムラウシ登頂ルートを歩いた場合、山頂で携帯が通じたかもしれないし。
それが出来ていれば午後の捜索で18人全員救出なんて可能性もあったし。
>>71
で、静岡組はどっちのコースを歩いたのかな？
で、静岡組はどっちのコースを歩いたのかな？
>>73
留まっていたとしたら・・・
留まってないからなんとも言えないな。
全員助かってるかも知れんし、もっと増えてたかも知れん。
どれだけの装備があったかで変わってくる。
小屋を出なけりゃ良かったんだよ。
留まっていたとしたら・・・
留まってないからなんとも言えないな。
全員助かってるかも知れんし、もっと増えてたかも知れん。
どれだけの装備があったかで変わってくる。
小屋を出なけりゃ良かったんだよ。
>>76
小屋を出なくても、多田のことだから2,3人は死んでそうだけどなｗ
小屋を出なくても、多田のことだから2,3人は死んでそうだけどなｗ
小屋にとどまった場合の死因は何さw
ネパール人ーーー！！！
>>74
巻き道の状態次第では山頂ルートかな？
巻き道の状態次第では山頂ルートかな？
多田がまともにリーダーシップを取れなかったのが一番の原因。
松本はまったく使えないチャラ男だしおっさんガイドは偉そうにしてるし。
松本はまったく使えないチャラ男だしおっさんガイドは偉そうにしてるし。
本日のお昼は北沼セイフティーゾーン説をお楽しみください
でもさ青モンの証言にある
３８歳ガイド（松本）は「この中で一番元気なのはお前だ」と３２歳（多田）ガイドにいいました。
（青モンの憶測では、松本が川角さんの後に出た故障者との居残りビバークを断った。）
これは逆に良かったのかもね。
松本には南沼でテントを発見することすらできなそうで全滅しそうだ。
３８歳ガイド（松本）は「この中で一番元気なのはお前だ」と３２歳（多田）ガイドにいいました。
（青モンの憶測では、松本が川角さんの後に出た故障者との居残りビバークを断った。）
これは逆に良かったのかもね。
松本には南沼でテントを発見することすらできなそうで全滅しそうだ。
,,
ﾞﾐ;;;;;,_
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,, 【ウンコ岩】
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ トムラウシの山の神によってもたらされた、
ﾞゞy､､;:..､） ｝ 南沼地域に位置する大きな岩。
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 太古の昔より「トムラウシにウンコ岩あり」と称されるありがたい岩である。
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ その大きな体は非常時の風よけとして大きな役割を果たす（はず）。
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝ が、実際はその岩陰でウンコされるのが主な役目。
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′ 周囲もウンコだらけである。
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ なお今回のトムラウシ遭難事故とウンコ岩とは何の関係もないが、
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝ ウンコ岩を使った場合の作戦が度々シミュレートされている、
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ そんな岩。
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
ﾞﾐ;;;;;,_
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i;i;i;i; '',',;^′..ヽ トムラウシの山の神によってもたらされた、
ﾞゞy､､;:..､） ｝ 南沼地域に位置する大きな岩。
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 太古の昔より「トムラウシにウンコ岩あり」と称されるありがたい岩である。
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ その大きな体は非常時の風よけとして大きな役割を果たす（はず）。
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝ が、実際はその岩陰でウンコされるのが主な役目。
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′ 周囲もウンコだらけである。
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ なお今回のトムラウシ遭難事故とウンコ岩とは何の関係もないが、
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝ ウンコ岩を使った場合の作戦が度々シミュレートされている、
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ そんな岩。
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>64
お前死ねよ
お前死ねよ
ガイド「ここで全員ビバークします」
客「冗談じゃねーぞ！遭難したヤツだけでビバークしてろ！
オレは下山するぞ！」
ってことかも。
客「冗談じゃねーぞ！遭難したヤツだけでビバークしてろ！
オレは下山するぞ！」
ってことかも。
我が儘放題の団塊世代ｵｿﾛｼｽ。これじゃ危機に際して統制とれない。青ﾓﾝ=大量殺人犯
>>65
野党連中と同じ論調だな
野党連中と同じ論調だな
結局奇跡でも起きない限りは全員生還はできなかったってことだろ
情報を見てると、多田は悪いヤツではない。
かなり頑張っていると思う。
が、リーダーの器ではない。
かなり頑張っていると思う。
が、リーダーの器ではない。
男気がどうたらという証言があるから、ある程度威張っていたかもね。
じっさいリーダー不在のガイドチームだったんだろう。
じっさいリーダー不在のガイドチームだったんだろう。
「う～～テントテント」
今救助を求めて全力疾走している私はアミューズのツアーを引率しているごく一般的な登山ガイド
強いて違うところをあげるとすれば遭難真っ最中があるってとこかナー
名前は多田学央
そんなわけで少し降りた所にある南沼宿営地にやってきたのだ
ふと見るとブルーシートの上に一人の若い男が座っていた
うほっ！ いい男
ハッ
そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ブルーのシートを
めくりはじめたのだ・・・！
び ば ぁ く か
そういえばこの宿営地は
ハッテン場のがあることで
有名なところだった
いい男に弱い僕は誘われるまま
ホイホイとついて行っちゃったのだ
今救助を求めて全力疾走している私はアミューズのツアーを引率しているごく一般的な登山ガイド
強いて違うところをあげるとすれば遭難真っ最中があるってとこかナー
名前は多田学央
そんなわけで少し降りた所にある南沼宿営地にやってきたのだ
ふと見るとブルーシートの上に一人の若い男が座っていた
うほっ！ いい男
ハッ
そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ブルーのシートを
めくりはじめたのだ・・・！
び ば ぁ く か
そういえばこの宿営地は
ハッテン場のがあることで
有名なところだった
いい男に弱い僕は誘われるまま
ホイホイとついて行っちゃったのだ
で、遭難時南沼テント場に停滞していたテントはなかったでFA?
簡易トイレっていう、組み立て式テントみたいなトイレがなかったのかな。
雨風防げれば、シュラフカバーでビバークするよりテント型トイレのほうがマシな気がする。
いつでもトイレできるし。
しかしこれからトムラウシに登る人は、この登山道のまわりで８人も一夜で死んだんだなって
思うんだろうか。
簡易トイレっていう、組み立て式テントみたいなトイレがなかったのかな。
雨風防げれば、シュラフカバーでビバークするよりテント型トイレのほうがマシな気がする。
いつでもトイレできるし。
しかしこれからトムラウシに登る人は、この登山道のまわりで８人も一夜で死んだんだなって
思うんだろうか。
>>97
ネタとしては好きだが完成度は60％ってとこかナー
ネタとしては好きだが完成度は60％ってとこかナー
>>98
(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)
まあこの登山ツアーはくそみそな結果に終わったわけだけどな
青汁っぽいのが多いな
北沼からの登頂ルートは岩が宜しくない。南沼から頂上は普通。
南沼まではトラバースのほうがいいよ。
南沼まではトラバースのほうがいいよ。
お？
行ったことのある人だな
北沼から山頂への岩はでかくて段差があるよね
行ったことのある人だな
北沼から山頂への岩はでかくて段差があるよね
106 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 13:48:47
前スレ >887 2009/08/22(土) 23:17:35
スマン！ 参照資料名間違えた。 >>24
「後ろから３番目を歩いていた野首さん、
後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。
岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。」との
× ”中日新聞報道
○ ”東京新聞報道
はガセネタ”では無いと思うのだがＡ社文書に合理的なはめ込み場所が見つからない。
Ａ社文書のこの部分をガセとして書き直せば論理的矛盾無くなるのだが。
>多田は、”川角様と吉川、松本を残して本隊と”歩き始めたが、
>雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
多田は、歩き始めたが、
雪渓手前で人数を確認すると＊＊＊ ５＊＊＊名足りなくて最後尾は松本だつた。
その後方では「後ろから３番目を歩いていた野首さん、後ろを歩いていた女性と
男性ガイドの姿がないのに気付いた。岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。」
ガセでないならＡ社文書のどの部分に野首さんがツエルトを提供したこと
書き込めばよいのだろう？？
スマン！ 参照資料名間違えた。 >>24
「後ろから３番目を歩いていた野首さん、
後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。
岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。」との
× ”中日新聞報道
○ ”東京新聞報道
はガセネタ”では無いと思うのだがＡ社文書に合理的なはめ込み場所が見つからない。
Ａ社文書のこの部分をガセとして書き直せば論理的矛盾無くなるのだが。
>多田は、”川角様と吉川、松本を残して本隊と”歩き始めたが、
>雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
多田は、歩き始めたが、
雪渓手前で人数を確認すると＊＊＊ ５＊＊＊名足りなくて最後尾は松本だつた。
その後方では「後ろから３番目を歩いていた野首さん、後ろを歩いていた女性と
男性ガイドの姿がないのに気付いた。岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。」
ガセでないならＡ社文書のどの部分に野首さんがツエルトを提供したこと
書き込めばよいのだろう？？
108 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 14:00:49
>>106
815 ：底名無し沼さん：2009/08/22(土) 21:42:10
>>791
＞そして彼女を北沼分岐まで連れてくる経緯が野首さんが語っているとこ
ろでしょう。
多分渡したのは北沼分岐だと思うよ。ただ、姿が見えなくなって、と言うのは
渡渉点から北沼分岐の間の１００ｍ弱の事だと思うよ。
815 ：底名無し沼さん：2009/08/22(土) 21:42:10
>>791
＞そして彼女を北沼分岐まで連れてくる経緯が野首さんが語っているとこ
ろでしょう。
多分渡したのは北沼分岐だと思うよ。ただ、姿が見えなくなって、と言うのは
渡渉点から北沼分岐の間の１００ｍ弱の事だと思うよ。
>多田は、”川角様と吉川、松本を残して本隊と”歩き始めたが、
>雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
ここの２名は石原さんと植原さんのことでしょ。先の２名は脱落確認済みだから
ただ、後ろから前に追いついた野首さんは気づかなかったのかな、ということにはなるが
（この時点で野首さんはもうすこし前方で市川さんを介抱している）
で、松本は勝手についてきちゃったのかな？
>雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
ここの２名は石原さんと植原さんのことでしょ。先の２名は脱落確認済みだから
ただ、後ろから前に追いついた野首さんは気づかなかったのかな、ということにはなるが
（この時点で野首さんはもうすこし前方で市川さんを介抱している）
で、松本は勝手についてきちゃったのかな？
110 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 14:35:15
108 さんは
>「多田は、”川角様と吉川、松本を残して本隊と”歩き始めたが、」
とある時点より前に渡されたと考えたのですね。
では何を見て（考えて）野首さんは貴重品のツエルトを提供する気
になったのでしょう。
渡渉後ＰＴとして行動を開始しない限り報道にあるようなツエルトを提供しな
ければならないと思う状況は現れないのでは？
多田ＧはＰＴ行動時、吉川、松本、Ｋさんは残す方針。
なんかしっくりこない。野首さん何を考えたのかな？
>
>「多田は、”川角様と吉川、松本を残して本隊と”歩き始めたが、」
とある時点より前に渡されたと考えたのですね。
では何を見て（考えて）野首さんは貴重品のツエルトを提供する気
になったのでしょう。
渡渉後ＰＴとして行動を開始しない限り報道にあるようなツエルトを提供しな
ければならないと思う状況は現れないのでは？
多田ＧはＰＴ行動時、吉川、松本、Ｋさんは残す方針。
なんかしっくりこない。野首さん何を考えたのかな？
>
うわあ読みにくい！
>>109
巻き道の雪渓が出現したのは吉川から目と鼻の先だよね？
そこで既に付いて来れない客がいたとするなら、もはやこのPTは行動不能と考えるべきだね。
速やかに吉川の所まで戻り衰弱者の手当てを行ない、他の客らを岩陰などに誘導しビバーク態勢を整えるのが先決。
これさえすれば最悪死者は川角さんだけだったかもしれないのに。
巻き道の雪渓が出現したのは吉川から目と鼻の先だよね？
そこで既に付いて来れない客がいたとするなら、もはやこのPTは行動不能と考えるべきだね。
速やかに吉川の所まで戻り衰弱者の手当てを行ない、他の客らを岩陰などに誘導しビバーク態勢を整えるのが先決。
これさえすれば最悪死者は川角さんだけだったかもしれないのに。
多田メール「4人ダメかも知れません」は何時のものだったの？
>>113
この辺は「べき」論じゃなくて結果論になってしまうんだけど、
ビバーク2、もしくはウンコ岩の所でツェルトに脚つっこんだ状態でビバークしたとして
（３～４人用の「ツェルト」なら一応全員収容できたとは思う）何人夜を越えられたんだろうね。
多分谷から風が吹き抜ける北沼分岐は最悪の条件だったと思うけど、
そこよりましなビバーク2でもツェルト程度じゃ低体温は避けられなかったんじゃ…この辺標高2000m近いよね
下山組は助かってたと思うけど、遭難組はどうだったか…ずぶぬれ松本は死んじゃってたかも
（松本の倒れてたあたりとか青モンさんのビバークした辺りは標高もっと下の地点だから気温もっと高いよね）
この辺は「べき」論じゃなくて結果論になってしまうんだけど、
ビバーク2、もしくはウンコ岩の所でツェルトに脚つっこんだ状態でビバークしたとして
（３～４人用の「ツェルト」なら一応全員収容できたとは思う）何人夜を越えられたんだろうね。
多分谷から風が吹き抜ける北沼分岐は最悪の条件だったと思うけど、
そこよりましなビバーク2でもツェルト程度じゃ低体温は避けられなかったんじゃ…この辺標高2000m近いよね
下山組は助かってたと思うけど、遭難組はどうだったか…ずぶぬれ松本は死んじゃってたかも
（松本の倒れてたあたりとか青モンさんのビバークした辺りは標高もっと下の地点だから気温もっと高いよね）
>>113
じっとしてるだけで衰弱する状態なら進んだほうが良いかもね。
短時間で高度が下がって、前トムくらいに行ける。
また風下で西に伸びる尾根が北西の風を遮る。
下りの集団こそ、前トムあたりで停滞すべきだった気がするね。
じっとしてるだけで衰弱する状態なら進んだほうが良いかもね。
短時間で高度が下がって、前トムくらいに行ける。
また風下で西に伸びる尾根が北西の風を遮る。
下りの集団こそ、前トムあたりで停滞すべきだった気がするね。
118 ：108：2009/08/23(日) 15:03:58
ビバーク２のツェルトは誰のなの？
この疑問ももう何回出たよ？
ビバーク1とビバーク2を分けたのはまさに致命的ミスだね。
多田が本隊の客を看護している時には死にかけの吉川は放置。
逆に多田が吉川を看護している時には本隊の客は放置。
北沼でまとまってビバークすれば効率的に看護できたのになあ。
多田が本隊の客を看護している時には死にかけの吉川は放置。
逆に多田が吉川を看護している時には本隊の客は放置。
北沼でまとまってビバークすれば効率的に看護できたのになあ。
野首さんがツェルト差し出したのは10時30分以降だよね。
北沼分岐に着いたのは何時だ、戸田が分岐に着いたのは10時といっている。
川と分岐の間でツェルトを渡したのか？
北沼分岐に着いたのは何時だ、戸田が分岐に着いたのは10時といっている。
川と分岐の間でツェルトを渡したのか？
ビバーク１の時点では、ビバーク２をやるつもりはなかったからな。
「ビバーク１で全員ビバークしてれば・・・」
そんな判断が出来るなら、そもそも小屋を出発しない。
「ビバーク１で全員ビバークしてれば・・・」
そんな判断が出来るなら、そもそも小屋を出発しない。
多田の判断ミスとPTをまとめきれなかったのが最大の敗因だな。
倒れた者は置き去りにして歩ける奴だけ勝手に先を急ぐ…
どう考えてもこんなのPTじゃないもんな。
倒れた者は置き去りにして歩ける奴だけ勝手に先を急ぐ…
どう考えてもこんなのPTじゃないもんな。
ビバーク２はビバーク１へ戻って一緒になるべきだったの？
>>127
場所場ビバーク２のほうがいいよね
場所場ビバーク２のほうがいいよね
>>126
もどってどうするつもりよ？
もどってどうするつもりよ？
>>131
もどってビバーク
もどってビバーク
単に動かすのが大変だから分かれただけと思うのが自然だがｗ
>>133
何を動かすの？
何を動かすの？
松本がついてきちゃってた時点でビバーク１組は駄目だったんじゃね？
川角さんのケアが何故吉川Ｇから松本に変わったんだろう。
何故松本Ｇは指示を守らず付いてきた？
また、何故多田Ｇはそれを許した？
川角さんのケアが何故吉川Ｇから松本に変わったんだろう。
何故松本Ｇは指示を守らず付いてきた？
また、何故多田Ｇはそれを許した？
>>134
人間を動かすのでは
人間を動かすのでは
ビバーク２組がビバーク１に戻ったとして
何のメリットが？？
何のメリットが？？
12時30分 松本が先頭で客１0人と下山開始
12時00分 北沼分岐から全隊移動開始
11時20頃 川角北沼分岐着
10時30分頃 川角達達は川を越えたあたり
10時00 戸田氏は北沼分岐着
こんな感じ？
12時00分 北沼分岐から全隊移動開始
11時20頃 川角北沼分岐着
10時30分頃 川角達達は川を越えたあたり
10時00 戸田氏は北沼分岐着
こんな感じ？
正直、ビバーク1で全員ビバークなら死者激増だったと思うぞｗ
濡れてたとはいえ、ガイドの吉川が死んじゃうくらいなんだから。
ここからは憶測だが、北沼分岐から風が吹き込む方角は山と山に挟まれた谷間みたいになってるのね。
ビバーク１は相当風吹きまくってたんじゃないかなあ
ビバーク２まで行けば山の陰でちょっとはマシになりそうだけど
濡れてたとはいえ、ガイドの吉川が死んじゃうくらいなんだから。
ここからは憶測だが、北沼分岐から風が吹き込む方角は山と山に挟まれた谷間みたいになってるのね。
ビバーク１は相当風吹きまくってたんじゃないかなあ
ビバーク２まで行けば山の陰でちょっとはマシになりそうだけど
ビバーク2は登山道からかなり離れた沢筋のようなことろだった気がする。
多田はわざわざそのポイントを探して見つけたのか
あるいはガスで視界が利かず、道を失い、かろうじて辿り着いた場所だったのか？
多田はわざわざそのポイントを探して見つけたのか
あるいはガスで視界が利かず、道を失い、かろうじて辿り着いた場所だったのか？
来んなって言ってんのに勝手について来て足手まといになる。
ガイドCはダメだな、俺みたいだもん
ガイドCはダメだな、俺みたいだもん
その場合何人対何人の看護になったのでしょうか
>>141
すでに吉川戦力外じゃねぇか
すでに吉川戦力外じゃねぇか
>>133
何を動かすの？
何を動かすの？
>>145
人間を動かすのでは
人間を動かすのでは
>>145
腰かも
腰かも
誰がどのグループを指揮するのさ？
>>132
全員で死にに行けってか？
全員で死にに行けってか？
>>136
人間を動かすのが大変てどーゆーこと？
人間を動かすのが大変てどーゆーこと？
>>148
遭難者を運ぶ労力で体力消耗という遭難パターンは多いね。
遭難者を運ぶ労力で体力消耗という遭難パターンは多いね。
>>148
25ｽﾚ目にしてようやくｽｯｷﾘしてきた
25ｽﾚ目にしてようやくｽｯｷﾘしてきた
脳内脳内脳内脳内
人間を動かすのが大変ではないとな！
背負って運ぶには背負われてる人が協力する必要がある。
もし体を支える力も無いなら、軟体の丸太と同じだから運ぶのは無理。
もし体を支える力も無いなら、軟体の丸太と同じだから運ぶのは無理。
だから
単に人間を動かすのが大変だから分かれただけと思うのが自然
とはどーゆーこと？
単に人間を動かすのが大変だから分かれただけと思うのが自然
とはどーゆーこと？
>>156
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工！！！
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工！！！
猛烈な吹きっ晒しに再び全員を集めると？
多田はビバーク１に残ってた植原と石原をビバーク2まで運んでるんだよ。
>>161
意識が有るからね。
意識が有るからね。
>>163
北沼分岐よりビバーク２の方だツェルト設営できるからでしょ。
北沼分岐よりビバーク２の方だツェルト設営できるからでしょ。
多田は死人を増やすために尽力しているとしか思えない｡｡｡
>>162
担いで野首の居るとこまで運んでる。
担いで野首の居るとこまで運んでる。
一方ガイドCはただそれを眺めていた
>>161
植原さんと石原さんは既に自力歩行が困難だったのか？
植原さんと石原さんは既に自力歩行が困難だったのか？
>>167
北沼分岐出発開始から松本先頭で下山まで30分間の出来事
松本は北沼分岐では最後尾受け持ちだったが、多田のとこまでというか多田が北沼分岐
に戻ったのかもしれない、それで松本に先に行ってる客を風がしのげるとこへ誘導せよと指示
松本は先頭集団と多田待ちで、多田が動ける者は下山せよってな感じ。
北沼分岐出発開始から松本先頭で下山まで30分間の出来事
松本は北沼分岐では最後尾受け持ちだったが、多田のとこまでというか多田が北沼分岐
に戻ったのかもしれない、それで松本に先に行ってる客を風がしのげるとこへ誘導せよと指示
松本は先頭集団と多田待ちで、多田が動ける者は下山せよってな感じ。
＞単に人間を動かすのが大変だから分かれただけ
さっぱり意味がわからん
さっぱり意味がわからん
>>169
そうらしい
そうらしい
寒さの中でツェルトを被るだけなら動いたほうがマシだね
あまり言うとまたザックに足を何とかって言い出す人がいるから
>>173
ツェルトを被るだけなわけないだろｗ
客は着替えもコンロも寝袋もシュラフカバーも持ってるんだよｗ
ない人は互いに分け合えばいいんだよｗ
そんなこともわからん野郎は山で死んじゃえよwwwwww
ツェルトを被るだけなわけないだろｗ
客は着替えもコンロも寝袋もシュラフカバーも持ってるんだよｗ
ない人は互いに分け合えばいいんだよｗ
そんなこともわからん野郎は山で死んじゃえよwwwwww
問題はすでに手遅れでろくに体が動かせなかったわけで
ほらね…
>>176が何気に正論だと思うのは私だけ？
山では生き残れる人が優先だよ。
死にそうな人に合わせる必要は無い。
死にそうな人に合わせる必要は無い。
でも死ねって言う奴はダメ
松本は30分間で後尾からビバーク２先頭へ行ってる。
その間に松本が持ってるツェルトをどこで受け取ったか、先頭で受け取るなら戸田氏が
みてるはずだが証言はない、多田が持っていたのか、野首氏のツェルトを使ったのか。
その間に松本が持ってるツェルトをどこで受け取ったか、先頭で受け取るなら戸田氏が
みてるはずだが証言はない、多田が持っていたのか、野首氏のツェルトを使ったのか。
>>183
寝袋なしで？ｗ
寝袋なしで？ｗ
雪の避難小屋って何？
納体袋としても使えるのか、知らなかった
意見がみんな違うのはかまわないのだが日本語が理解できない人だけは何とかならないか
>>189
遊ばれてるだけだよ。ほっとくしかない。
遊ばれてるだけだよ。ほっとくしかない。
雪山のような寒さで、ツェルトとコンロで人を暖められると思ってる人が居るのか
ビバーク１へ戻れって言ってる奴は面白がってるの？
何も分かってない奴が知ったかぶりで語っているのを見ると全部が汁男に見えてしまうｗ
この時点ではビバーク1で全員ビバークだけが正解なのに。。。
みんなは多田を同じ思考回路を持っているみたいだねｗ
みんなは多田を同じ思考回路を持っているみたいだねｗ
>>195
これが正解なんだってさ！
これが正解なんだってさ！
ビバーク1は条件が非常に悪かった
というのは共通認識だと思っていたけど
全員でビバーク1に戻るべきだなんて言い出すのは意外
というのは共通認識だと思っていたけど
全員でビバーク1に戻るべきだなんて言い出すのは意外
ビバーク１で全員ビバークしたあとはどうするんだろう
>>193
そうだと思う。
そうだと思う。
正解はどちらでも良いが、何で全員でビバーク？
一緒に死ぬことは無いと思うが。
一緒に死ぬことは無いと思うが。
>>201
仲良く死ぬ
仲良く死ぬ
>>203
遊びにはめられてるぞ
遊びにはめられてるぞ
青モンの罵声を聞かされながら死ぬのは嫌だお……
ビバーク1で既に自力歩行が困難な客を
無理やりビバーク2へ背負って運ぶこともないのになｗ
無理に運んだから死んじゃったしｗ
無理やりビバーク2へ背負って運ぶこともないのになｗ
無理に運んだから死んじゃったしｗ
>>206
それは激しく同意
それは激しく同意
ビバーク1以降、多田は何をしたかったのか？
わかる奴はおしえてくれ！
わかる奴はおしえてくれ！
>>209
生きて帰りたかったんじゃないか
生きて帰りたかったんじゃないか
>>210
結果何人死んだの?
結果何人死んだの?
もしかして多田は明大ラグビー部出身か？
「前へ」ｗ
「前へ」ｗ
>>209
北沼分岐（ビバーク１）出発、30分後松本先頭で客１０人と下山指示
北沼分岐（ビバーク１）出発、30分後松本先頭で客１０人と下山指示
>>211
ガイドも合わせて8人死んだが多田氏はめでたく生きて帰った
ガイドも合わせて8人死んだが多田氏はめでたく生きて帰った
多田はビバーク１も指揮してたっけ？
>>213
3段ロケットかよｗ
3段ロケットかよｗ
>>215
あるよ
あるよ
>>216
そもそもビバークじゃないビバーク１はないんだけどね
そもそもビバークじゃないビバーク１はないんだけどね
あえて言うなら停滞１か
ビバーク1の前に、歩行不能者が出て、停滞。テルモスでお茶を飲ます。
少し回復して、みんなで動き出す。
後続が来ていないことに気付き、停滞。
隊列が延びきってしまう。
その停滞時に、野首さんがツェルトを渡す。
そこがビバーク1なんじゃないかな。
隊列が延びきっているから、ガイドBがいったりきたりしたんじゃないかな。
しばらくたって、青もんの遭難と認めよとの発言。
ガイドに直接言っていないのは隊列がのびきっているから。
こんな状況じゃないかな。
少し回復して、みんなで動き出す。
後続が来ていないことに気付き、停滞。
隊列が延びきってしまう。
その停滞時に、野首さんがツェルトを渡す。
そこがビバーク1なんじゃないかな。
隊列が延びきっているから、ガイドBがいったりきたりしたんじゃないかな。
しばらくたって、青もんの遭難と認めよとの発言。
ガイドに直接言っていないのは隊列がのびきっているから。
こんな状況じゃないかな。
>>161
二人は途中まで歩いてるんだよ。
ビバーク２へ移動中最初に歩けなくなったのが市川さんで、野首さんが介助しながら移動
野首さんは更に途中で植原さんと石原さんが歩けなくなってるのを発見
松本は２人をぶち抜きビバーク２へついて来る
二人は途中まで歩いてるんだよ。
ビバーク２へ移動中最初に歩けなくなったのが市川さんで、野首さんが介助しながら移動
野首さんは更に途中で植原さんと石原さんが歩けなくなってるのを発見
松本は２人をぶち抜きビバーク２へついて来る
歩けない奴は置いてゆく。
これが多田のポリシーか？
ビバーク2で自ら置いていかれたのは謎。
これが多田のポリシーか？
ビバーク2で自ら置いていかれたのは謎。
足だけは速いよなガイド（C）は
>>220
遺棄じゃねｗ
遺棄じゃねｗ
ぐぐっても出てこんな。
”ビバーク１で出た”って情報は。
ビバーク１を出発して、気づいたら２人動けず多田Ｇがおぶって連れて来た
ってのはあるが。
”ビバーク１で出た”って情報は。
ビバーク１を出発して、気づいたら２人動けず多田Ｇがおぶって連れて来た
ってのはあるが。
>>215
>>13の文
多田は、川角様と吉川、松本を残して本隊と歩き始めたが、
雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
松本に、少し先に風をしのげる場所があるので本隊はそこで待つように指示して、
多田は北沼分岐に戻ると植原様と石原様が残っていた。
>>13の文
多田は、川角様と吉川、松本を残して本隊と歩き始めたが、
雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
松本に、少し先に風をしのげる場所があるので本隊はそこで待つように指示して、
多田は北沼分岐に戻ると植原様と石原様が残っていた。
青モンは時計見ながら、「チッ、何やってんだよ、冷徹になれ！、頭使えよ！」と傍観
>>221
順番とかグダグダに理解しちゃってるねｗ
順番とかグダグダに理解しちゃってるねｗ
>>221みたいなのはスルーしていいよ
多田のゴミレスだから
多田のゴミレスだから
>>221
>>138
12時30分 松本が先頭で客１0人と下山開始
12時00分 北沼分岐から全隊移動開始
11時20頃 川角北沼分岐着
10時30分頃 川角達達は川を越えたあたり
10時00 戸田氏は北沼分岐着
こんな感じ？
>>138
12時30分 松本が先頭で客１0人と下山開始
12時00分 北沼分岐から全隊移動開始
11時20頃 川角北沼分岐着
10時30分頃 川角達達は川を越えたあたり
10時00 戸田氏は北沼分岐着
こんな感じ？
と汁男が申しております
>>176
ふやけて冷たいラーメン喰ったのに、何で他人の為に俺のコンロ使わなきゃならないんだよ
ふやけて冷たいラーメン喰ったのに、何で他人の為に俺のコンロ使わなきゃならないんだよ
>>227
確かにビバーク１に２名が残っていた、ともとれる文章だな。
確かにビバーク１に２名が残っていた、ともとれる文章だな。
>>222
どこにそれが出てる？
どこにそれが出てる？
>>235
ちょと ２２１は違う
ちょと ２２１は違う
みんな取るに足らない、吹けば飛ぶような
チンカスのような情報(出所は青モンw)にしがみついて騒いでるだけ。
もっと大局を見て議論しないと遭難しちゃうぞｗ
チンカスのような情報(出所は青モンw)にしがみついて騒いでるだけ。
もっと大局を見て議論しないと遭難しちゃうぞｗ
唯一ホイホイ証言してくれてるのが青モン氏だけだからなー
ここは議論するスレだっけ？
>>221
ぜんぜん違う
ぜんぜん違う
>>223
冷徹になれ！頭を使え！
冷徹になれ！頭を使え！
>>237
青もんがガイドにどうするか聞いたら、もうちょっと待つとの発言。（ガイドAの発言かな）
青もん自身が、テルモスで飲ますのを見ている。
野首さんが、最後尾になって、ツェルトを渡す必然性が出るには、一度出発したのではないだろうか。
青もんがガイドにどうするか聞いたら、もうちょっと待つとの発言。（ガイドAの発言かな）
青もん自身が、テルモスで飲ますのを見ている。
野首さんが、最後尾になって、ツェルトを渡す必然性が出るには、一度出発したのではないだろうか。
山頂コースなら携帯が通じた可能性があったのに・・・
青モンの青は冷徹の色。
>>244
読点を3つは減らしてもいい
読点を3つは減らしてもいい
>>236
野首さんのインタビュー記事
野首さんのインタビュー記事
>>244
吉川Ｇと松本Ｇを残したのは、221で言うとどこに入るんだ？
吉川Ｇと松本Ｇを残したのは、221で言うとどこに入るんだ？
ガイドＡが吉川Ｇだっけ？
そもそもビバーク2ってどこ？
北沼分岐から何ｍ西？
北沼分岐から何ｍ西？
>>247
242です。すまん なるほど
242です。すまん なるほど
まあ北沼まで5時間もかかってれば
どっかで30分程度の停滞があっても何ら不思議じゃないわな。
どっかで30分程度の停滞があっても何ら不思議じゃないわな。
軽度のストックホルム症候群
仮に、テンパさんが飛脚のように先行して、利用する避難小屋で先に場所取りしていても
お客の側にすればサービスの一環となり、モラルがどうとか誰も口にしないだろう。
仮に、テンパさんが飛脚のように先行して、利用する避難小屋で先に場所取りしていても
お客の側にすればサービスの一環となり、モラルがどうとか誰も口にしないだろう。
テルモスで飲ましたのがビバーク1ではないと云った方がわかりやすいかな。
なるほど
>>253
１３５ｍ
１３５ｍ
今さらＡだＢじゃわからん 名前書けばいいやん
吉Ｇ 多Ｇ 松Ｇとかさ
吉Ｇ 多Ｇ 松Ｇとかさ
A川
B田
C本
B田
C本
吉川＝肥後
多田＝上島
松本＝ジモン
だったよねｗ
多田＝上島
松本＝ジモン
だったよねｗ
>>254
ちゃうちゃう、青モンの言ってることが正しければ
川を渡って直ぐに川角さんが動けなくなり、その場で吉川氏がお茶を飲ます
多分、足場が悪いので少し先の松本のところまで何とか移動
ここがビバーク１だと思う。
ここで松本が川角さんに再度お茶を飲まし大きな声を掛ける
青モンは松本の２ｍ先で時計を見ながらチッ、何やってんだよ、冷徹になれ！頭使え！と傍観
ちゃうちゃう、青モンの言ってることが正しければ
川を渡って直ぐに川角さんが動けなくなり、その場で吉川氏がお茶を飲ます
多分、足場が悪いので少し先の松本のところまで何とか移動
ここがビバーク１だと思う。
ここで松本が川角さんに再度お茶を飲まし大きな声を掛ける
青モンは松本の２ｍ先で時計を見ながらチッ、何やってんだよ、冷徹になれ！頭使え！と傍観
Y川G
T田G
M本G
T田G
M本G
Aモン
吉川→きっかわ
>>267
Y川Gﾊﾞﾛｽ
Y川Gﾊﾞﾛｽ
で、テルモス飲ませたのはどのガイドよ？
きーさん
テ、テルモス飲ましたのか？
最初、テルモスの湯って漢方かなんかと思ったのは秘密だ。
脅威！テルモス丸飲み男！
だれもビバーク2の正確な場所を知らないのに
さっきから何を熱く語っていたのかな？
さっきから何を熱く語っていたのかな？
で、結局>>221は自分の思い違いに気づかないまま遭難したの？
っていうか、自分が想定している時系列はどうなんよ？
とりあえず青モン発言よりは前な気がするね。
とりあえず青モン発言よりは前な気がするね。
ガイド松本が自分の思い込みを力説しスレ遭難。
>>266
それだと、野首さんがツェルトを渡した状況が見えてこない。
それだと、野首さんがツェルトを渡した状況が見えてこない。
最後尾が川渡った時には先頭はそのまま先に行ってたんじゃないの？
そして停滞と
そして停滞と
野首さんがツェルトを渡した状況ってそんなに重要か？
10時30分頃？ 川角 川を越えたあたり
吉川さんがテルモス（魔法瓶）の湯をあたえていた
（野首氏ツェルトを貸す？）
11時20頃 川角 北沼分岐（ビバーク１）着
松本ガイドがマッサージとテルモスの湯（紅茶だという）を与える
「これは遭難だから早く救助を要請してくれ」などとガイドに対する申し出があった。
12時00分 北沼分岐から全隊移動開始
川角様と吉川、松本を残して本隊と歩き始めた
雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
松本に、少し先に風をしのげる場所があるので本隊はそこで待つように指示して、
多田は北沼分岐に戻ると植原様と石原様が残っていた。
一人ずつ交互に背負って何度かビストンして雪渓を登りきると、
市川様と市川様を介護している野首様がいた。
多田は、雪渓上部の2,3分先で待っていた本隊に追いつき、
行動不能の人はビバークし、松本は動けるお客様 10人を連れて下山するよう指示する。
（野首氏ツェルト貸す？）
12時30分 松本が先頭で客１0人と下山開始
吉川さんがテルモス（魔法瓶）の湯をあたえていた
（野首氏ツェルトを貸す？）
11時20頃 川角 北沼分岐（ビバーク１）着
松本ガイドがマッサージとテルモスの湯（紅茶だという）を与える
「これは遭難だから早く救助を要請してくれ」などとガイドに対する申し出があった。
12時00分 北沼分岐から全隊移動開始
川角様と吉川、松本を残して本隊と歩き始めた
雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
松本に、少し先に風をしのげる場所があるので本隊はそこで待つように指示して、
多田は北沼分岐に戻ると植原様と石原様が残っていた。
一人ずつ交互に背負って何度かビストンして雪渓を登りきると、
市川様と市川様を介護している野首様がいた。
多田は、雪渓上部の2,3分先で待っていた本隊に追いつき、
行動不能の人はビバークし、松本は動けるお客様 10人を連れて下山するよう指示する。
（野首氏ツェルト貸す？）
12時30分 松本が先頭で客１0人と下山開始
ガイドが渡すのに尽力していたようなので、みんな待っているのでは。
286 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 17:32:06
青モン並みに独走する>>221の活躍でいよいよ本格的な遭難に向かいつつありますｗ
まあもともと遭難を楽しむスレだからいいんじゃない
A社の報告書が会社にとって都合がいいことしか書いていないから、状況がいっそつかみにくくなった。
>>284
そこに入ってる時間はどの情報？
そこに入ってる時間はどの情報？
ガイドはシュラフを持ってなかったから、ビバークしたくなかったってオチはないよね？
全員収容可能なビバーク設備がないんだから、ビバークしたくなかっただろ。
思い込み激しい上に人の話を理解しないいつものアレかな。
青ﾓﾝの「冷徹になれ！頭を使え！」ってさ、「足手まといの行動不能者は置いてけ！俺の下山を優先させろ！」てことなの？
吉川Ｇはツェルト持ってた可能性が相当に低いが？
青モンは下山直後のインタビューで「足手まとい」的な発言してたよな、確か。
貸した客はガイドBと一晩一緒だったんだからガイドを取り違える訳がないだろう。
>>290
戸田氏のを参考に
11時20頃はＡ社文の出発まで待たせた時間と戸田氏が言う40分から推測
10時30分は野首さんがツェるとを貸した時間が10時30分以降
12時00分は戸田証言
12時30分は戸田証言
戸田氏のを参考に
11時20頃はＡ社文の出発まで待たせた時間と戸田氏が言う40分から推測
10時30分は野首さんがツェるとを貸した時間が10時30分以降
12時00分は戸田証言
12時30分は戸田証言
青モンさんにはかないませんなあ
ガイドAと最初の遭難者は相当に早い段階でダウンしていた可能性が高いと思うね。
ビバーク2でツェルトは、ビバーク1から、取ってきた可能性もある。
元々、野首さんのだから、その権利はあると思うが。
ビバーク2でツェルトは、ビバーク1から、取ってきた可能性もある。
元々、野首さんのだから、その権利はあると思うが。
とりあえず青モンの全コースタイムｷﾎﾞﾝ
>>301
誰が取ってきたの？
誰が取ってきたの？
青モン氏は時間の間隔とかそういうものを超越してるんだよ
青もんが携帯の有無を尋ねたのはどのガイドだったんだろうね。
ビバークはツェルトなくてもできるよ。
多田さえいなければ８人は死ぬことはなかったな
吉川メインガイド「今日は天気が悪いけえ、停滞じゃろ」
松本サブガイド「俺は半分遊びだから、どうでもええがね」
ネパール「サーブにおまかせします。１０人テントを担いでよかたです」
吉川メインガイド「今日は天気が悪いけえ、停滞じゃろ」
松本サブガイド「俺は半分遊びだから、どうでもええがね」
ネパール「サーブにおまかせします。１０人テントを担いでよかたです」
人数分のツェルトがないとビバークできないと
思い込みの激しい人が何人かいるみたい。
思い込みの激しい人が何人かいるみたい。
キーワード： 思い込み
抽出レス数：4
抽出レス数：4
そもそも稜線行動中の休憩って一体何してたの？
なんでビバークじゃないの？
なんでビバークじゃないの？
>>306
その前に何張りあったのかが重要
その前に何張りあったのかが重要
ネパール人シェルパの名前がペンパなのかベンバなのかペンバなのかベンパなのかわからない
>>306
松本が持ってたのはﾃﾝﾄ。野首さんのﾂｪﾙﾄと併せ全員収容できなくても、ひとまずﾋﾞﾊﾞｰｸ2で全員での停滞決め、松本と野首さんはﾋﾞﾊﾞｰｸ1班収容、前田さん真鍋さんら動ける客は行動不能者の介抱、多田と青ﾓﾝか誰かは南沼へ偵察し、携帯で救助要請+ﾃﾝﾄ借用
と、分担して効率よく行動できたら当日中に救助されたんでない？
松本が持ってたのはﾃﾝﾄ。野首さんのﾂｪﾙﾄと併せ全員収容できなくても、ひとまずﾋﾞﾊﾞｰｸ2で全員での停滞決め、松本と野首さんはﾋﾞﾊﾞｰｸ1班収容、前田さん真鍋さんら動ける客は行動不能者の介抱、多田と青ﾓﾝか誰かは南沼へ偵察し、携帯で救助要請+ﾃﾝﾄ借用
と、分担して効率よく行動できたら当日中に救助されたんでない？
ガイドCが持ってたのは簡易テントだかもって話がなかったっけ
>>315
シェルパさんでいいんじゃないの？ っていうかシェルパって人名だと知らなかったわ。
シェルパさんでいいんじゃないの？ っていうかシェルパって人名だと知らなかったわ。
>>316
ガイドCは簡易テントみたいだから、ツェルトのことじゃないかな。
ガイドCは簡易テントみたいだから、ツェルトのことじゃないかな。
それ重要かなあ
よくわからんが、とりあえずゴミ袋もってけってことでFA？
>>319
何張りあったかのか疑問が出て、数もわからないのに有効に使う議論はあとでいい。
何張りあったかのか疑問が出て、数もわからないのに有効に使う議論はあとでいい。
有効に使うにはテントの数がわからなければ、有効になど使えるかもわからない。
>>325
最低1張りはあった。それを有効に使うことが重要。
最低1張りはあった。それを有効に使うことが重要。
何張りあったかの議論に溺れるより
確実に存在したであろうツェルトを元に話を進めることが重要かと。
確実に存在したであろうツェルトを元に話を進めることが重要かと。
まあ、ツェルトがいくつあっても、マスコミの認識は>>10なんだから寒いよね。
何人収容できるのかが重要
何張りあったかは話し合ってもわからないと思うんだわ
マスゴミは当初、というか今も？ツアー客の装備が軽装だったと報道。
蓋を開けて見たら軽装なのは客ではなくガイドだったｗ
蓋を開けて見たら軽装なのは客ではなくガイドだったｗ
>>320
だから戸田氏の発言で混乱が増して、PT3を出発させてしまったのが失敗。
行動不能者が出ている状況ではﾂｪﾙﾄ足りなかろうがﾋﾞﾊﾞｰｸせざるを得ないし、その後も行動不能者が出る可能性高いのに、ｶﾞｲﾄﾞ一人で10人も下山させることなんてできるわけないだろう。
多田ｶﾞｲﾄﾞも戸田氏の騒ぎがなければ全員ﾋﾞﾊﾞｰｸを決めたと思う
だから戸田氏の発言で混乱が増して、PT3を出発させてしまったのが失敗。
行動不能者が出ている状況ではﾂｪﾙﾄ足りなかろうがﾋﾞﾊﾞｰｸせざるを得ないし、その後も行動不能者が出る可能性高いのに、ｶﾞｲﾄﾞ一人で10人も下山させることなんてできるわけないだろう。
多田ｶﾞｲﾄﾞも戸田氏の騒ぎがなければ全員ﾋﾞﾊﾞｰｸを決めたと思う
>>333
その通り！
その通り！
で、風雨にさらされて死ぬと。。。
>>333
誰か持ってるのではという議論してるんではないですよ。
ビバーク２で使ったツェルトは野首さんの物かガイドのなのかで吉川が使えたのかどうか
ってことで。
この話になるとビバーク１で全員ビバークするだの ザックやシュラフカバーに入れだので
話の筋をかえられるだけ。
誰か持ってるのではという議論してるんではないですよ。
ビバーク２で使ったツェルトは野首さんの物かガイドのなのかで吉川が使えたのかどうか
ってことで。
この話になるとビバーク１で全員ビバークするだの ザックやシュラフカバーに入れだので
話の筋をかえられるだけ。
結局、午後からは天候回復したんだっけ？？
>>335
客の独り言に振りまわされる多田が悪い
客の独り言に振りまわされる多田が悪い
>>337
情報がないから議論にでてるんだよ
情報がないから議論にでてるんだよ
ビバーク２のツェルトが誰のなのか何日も前からすごくこだわってる人がいるね
ツェルトが誰のかなんて
今回の遭難とは一切関係ないのに・・・
今回の遭難とは一切関係ないのに・・・
ビバーク２は松本のじゃないか？
最終的に松本自身使ってない。
持ってたら使ったんじゃないか？
最終的に松本自身使ってない。
持ってたら使ったんじゃないか？
前田さん入院したそうね
結局のところ、雨天の行動って何時間が限界なの？
ツェルトが誰のであっても例えテントが拾い物であっても多くの人が生還できることがいちばん大事。
人のを使いました、ごめん、ってのはその後でもいい。
人のを使いました、ごめん、ってのはその後でもいい。
>>344
吉川ｶﾞｲﾄﾞさんらﾋﾞﾊﾞｰｸ1にﾂｪﾙﾄがあったか知りたいだけでは？？
吉川ｶﾞｲﾄﾞさんらﾋﾞﾊﾞｰｸ1にﾂｪﾙﾄがあったか知りたいだけでは？？
>>346
おお、そうなの？ 最近になってから？
おお、そうなの？ 最近になってから？
松下効果
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090823-OYT1T00029.htm
富士登山ブーム…吉田口、今年も２０万人突破
(略)
昨年より４日遅れて２０万人を突破した。
７月に雨が続き、８月上旬も強風の日が多かったためとみられる。
北海道大雪山系で起こった登山ツアーの遭難事故を受け、
旅行業者が悪天候時の登山に慎重になっていることも背景にあるという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090823-OYT1T00029.htm
富士登山ブーム…吉田口、今年も２０万人突破
(略)
昨年より４日遅れて２０万人を突破した。
７月に雨が続き、８月上旬も強風の日が多かったためとみられる。
北海道大雪山系で起こった登山ツアーの遭難事故を受け、
旅行業者が悪天候時の登山に慎重になっていることも背景にあるという。
自分達で使ったならわざわざガイドに渡したなんて言う必要がどこにあるんだ？
ツェルトが誰のかというのは
ガイドの装備がどの程度でその装備をどう使ったかを問題にしているからだろ
ツェルト一つあれば全員でそれをかぶってビバークできるとかは
行動不能者が出た北沼ではもう遅すぎる
ガイドの装備がどの程度でその装備をどう使ったかを問題にしているからだろ
ツェルト一つあれば全員でそれをかぶってビバークできるとかは
行動不能者が出た北沼ではもう遅すぎる
>>352
20万人か。すげー
20万人か。すげー
357 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 18:32:22
あのー、ﾃﾝﾄかﾂェﾙﾄさえあれば生き延びられるの？
それぞれのﾃﾝﾄにｺﾝﾛとかがなくても？
ｺﾝﾛはいくつあったのかな？
それぞれのﾃﾝﾄにｺﾝﾛとかがなくても？
ｺﾝﾛはいくつあったのかな？
そもそもツェルトってどんくらいの大きさよ？
ロックガーデン前でビバークしていれば
ゼロだったかもしれないだろ
ゼロだったかもしれないだろ
>>358
スレ1からROMれバカ
スレ1からROMれバカ
そういえば、前トム組って南沼ビバークでも間に合ったかな？
例のデポを誰かが発見してさ。
例のデポを誰かが発見してさ。
ロックガーデンは難所じゃないしｗ
風的にはロックガーデンの方が進めたんだろうか？
風速20mでこけてみろ
>>365
滑落するほど急じゃないしｗ
滑落するほど急じゃないしｗ
>>369
使った形跡がないソースってなに？
使った形跡がないソースってなに？
使ってもいないツェルトのことで
あったかなかったかを論じるのは不毛でしかない。
我々の知りうる事実は空撮影像で写っていたテントならびにツェルトだけ。
その数のツェルトで生存が可能か否かを論ずるより仕方がない。
あったかなかったかを論じるのは不毛でしかない。
我々の知りうる事実は空撮影像で写っていたテントならびにツェルトだけ。
その数のツェルトで生存が可能か否かを論ずるより仕方がない。
そもそもビバーク1の空撮写真ってどこ？
救出前の写真なんてあるの？
救出前の写真なんてあるの？
ツェルト1つでビバークできれば
ツェルト2つあればさらに余裕が生まれる。
要するに確実に存在した1つのツェルトで
ビバークが可能であったのかどうかを考えればいいだけ。
ツェルト2つあればさらに余裕が生まれる。
要するに確実に存在した1つのツェルトで
ビバークが可能であったのかどうかを考えればいいだけ。
>>372
救出映像にしれらしき物が映ってなかったよね、飛ばされたのかとか思ったけど。
救出映像にしれらしき物が映ってなかったよね、飛ばされたのかとか思ったけど。
だから、ツェルト１つで何人ビバーク出来るんだよ？
>>373
遊ばれてるゾ。気をつけろ
遊ばれてるゾ。気をつけろ
>>376
18人
18人
>>370
救出関係者の現場見た時の証言とかでいいんじゃないか？
救出関係者の現場見た時の証言とかでいいんじゃないか？
>>375
url何処？
url何処？
>>286
>>24の記事
> 異変は風雨がいっそう激しくなった午前十時半ごろという。後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。
> 岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
> 野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
※ここまでがビバーク１で
> さらに、しばらく行くと別の女性一人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、
※雪渓上部へ移動中に市川さんを助けながら歩く
> さらに別の女性二人も動けなくなった。
※植原さんと石原さんの事でしょ
> 野首さんは先頭の第一ガイドと一緒に、女性三人をテントに運び入れた。
> 「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
※これは南沼でテントを発見してからの事
>>24の記事
> 異変は風雨がいっそう激しくなった午前十時半ごろという。後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。
> 岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
> 野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
※ここまでがビバーク１で
> さらに、しばらく行くと別の女性一人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、
※雪渓上部へ移動中に市川さんを助けながら歩く
> さらに別の女性二人も動けなくなった。
※植原さんと石原さんの事でしょ
> 野首さんは先頭の第一ガイドと一緒に、女性三人をテントに運び入れた。
> 「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
※これは南沼でテントを発見してからの事
>>378
物理的に、18人かぶれるわけ？
物理的に、18人かぶれるわけ？
>>380
もう削除されてない。
もう削除されてない。
最悪ガイド3人はツェルト被らずにビバークしてもらうことになる。
まあガイドだから何とかなるよね？
と思ったけど、吉川ガイドは低体温症で死んだんだっけかｗ
ガイドのくせに疲労凍死するんじゃねえよｗ
まあガイドだから何とかなるよね？
と思ったけど、吉川ガイドは低体温症で死んだんだっけかｗ
ガイドのくせに疲労凍死するんじゃねえよｗ
>>379
どこにも使った証言がないんだよ
どこにも使った証言がないんだよ
空撮はビバーク2の2つだよね？
うち1つはコールマンだからカウントしない。
つまりここで話せるツェルトの数は1つ、でFA？
うち1つはコールマンだからカウントしない。
つまりここで話せるツェルトの数は1つ、でFA？
誰か一人で銀色のエマージェンシーシート使ってなかった？
>>308
風雨をしのげないと難しいって
風雨をしのげないと難しいって
>>391
つ岩陰
つ岩陰
青モンさんはかなり古風な装備を持っていたから
銀マットくらい持参していたかもしれんね。
銀マットくらい持参していたかもしれんね。
>>392
ビバーク１組、野ざらしで死んでますが？
ビバーク１組、野ざらしで死んでますが？
考えてみればビバーク1の写真をみていれば、川の位置で悩まなかった気もするんだよなあ。
あったのかなそれ。
あったのかなそれ。
>>316
青モンが動くわけないだろ、頭を使え！
青モンが動くわけないだろ、頭を使え！
>>394
ガイドのくせに死ぬんじゃねえ！以上!!
ガイドのくせに死ぬんじゃねえ！以上!!
>>390
それは前田さんがじぶんのを体に巻いた。
それは前田さんがじぶんのを体に巻いた。
>>389
空撮 ビバ―ク１は小さい物が散乱してるだけだった
空撮 ビバ―ク１は小さい物が散乱してるだけだった
登山事故のガイド、ラジオ持たず ２日前の予報から天候判断 2009/08/23
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000431.html
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000431.html
前はたしかＵＲＬテンプレしてあったけど削除さてたんだね。
みた事ある人多いんじゃないか。
遠巻きからアップになった。
みた事ある人多いんじゃないか。
遠巻きからアップになった。
登山事故のガイド、ラジオ持たず ２日前の予報から天候判断
北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で７月、旅行会社「アミューズトラベル」（東京）が主催した登山ツアーの
一行１８人のうち８人が凍死した事故で、ガイドがラジオを持参せず、遭難当日の天候は２日前に携帯電話サイトで確認
した予報を基に判断していたことが２３日までに、同社への取材で分かった。
道警は８月中にも、ガイド立ち会いの下、登山ルートを実況見分し、当時の装備や安全管理に問題がなかったかどうか
捜査を進める方針。
同社がこれまでに参加者や遺族に配った経過説明の文書などによると、遭難前日の７月１５日、ガイドは宿泊した避難
小屋で翌日の天気について、携帯サイトで１４日に確認した予報から「午前中までは崩れるが午後からは大丈夫」と予想
した。
同社幹部は取材に対し、ガイドが１４日の情報を基に判断したのは「携帯電話の電波が通じず、情報を更新できなかった
ため」と説明。３人いたガイドのうち１人もラジオを持っていなかったことについては「問題だったかどうかは分からない」と
話している。
北海道山岳ガイド協会理事の目黒義重さん（５８）は「携帯電話があればラジオが無くても天気は分かるし、通信手段として
も使えるが、つながる場所が限られる。山の上で天気を確認するにはラジオが一番だ」と指摘している。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000431.html
北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で７月、旅行会社「アミューズトラベル」（東京）が主催した登山ツアーの
一行１８人のうち８人が凍死した事故で、ガイドがラジオを持参せず、遭難当日の天候は２日前に携帯電話サイトで確認
した予報を基に判断していたことが２３日までに、同社への取材で分かった。
道警は８月中にも、ガイド立ち会いの下、登山ルートを実況見分し、当時の装備や安全管理に問題がなかったかどうか
捜査を進める方針。
同社がこれまでに参加者や遺族に配った経過説明の文書などによると、遭難前日の７月１５日、ガイドは宿泊した避難
小屋で翌日の天気について、携帯サイトで１４日に確認した予報から「午前中までは崩れるが午後からは大丈夫」と予想
した。
同社幹部は取材に対し、ガイドが１４日の情報を基に判断したのは「携帯電話の電波が通じず、情報を更新できなかった
ため」と説明。３人いたガイドのうち１人もラジオを持っていなかったことについては「問題だったかどうかは分からない」と
話している。
北海道山岳ガイド協会理事の目黒義重さん（５８）は「携帯電話があればラジオが無くても天気は分かるし、通信手段として
も使えるが、つながる場所が限られる。山の上で天気を確認するにはラジオが一番だ」と指摘している。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000431.html
誰か空撮映像持ってないかなー 見たい
>>407
＞＞同社幹部は取材に対し、ガイドが１４日の情報を基に判断したのは「携帯電話の電波が通じず、情報を更新できなかった
＞＞ため」と説明。３人いたガイドのうち１人もラジオを持っていなかったことについては「問題だったかどうかは分からない」と
＞＞話している。
こりゃひどいな。ガイドだけじゃなく、会社の幹部クラスも実刑だな。
＞＞同社幹部は取材に対し、ガイドが１４日の情報を基に判断したのは「携帯電話の電波が通じず、情報を更新できなかった
＞＞ため」と説明。３人いたガイドのうち１人もラジオを持っていなかったことについては「問題だったかどうかは分からない」と
＞＞話している。
こりゃひどいな。ガイドだけじゃなく、会社の幹部クラスも実刑だな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/183998.html
ガイド研修強化 旅行業協会 トムラウシ遭難で見直し （08/22 06:59）
大雪山系トムラウシ山の遭難事故を受け、日本旅行業協会（東京、約１２００社加盟）はツアー登山運行ガイドラインの
見直しを始めた。今回、悪天候の際のガイドの対応に疑問を残したことから、研修を充実させ、ガイドの安全意識を高める。
今回の事故について、登山関係者からは、下山の判断や装備、連絡など、ガイドが客の安全面を最優先して行動したか
どうかを疑問視する声が出ている。
同協会の現行のガイドラインはガイド教育について「定期的に行うべきである」とし、「安全登山にかかわること」など項目を
挙げている程度。事実上、安全対策は、ガイド個々の経験や知識、旅行会社の方針などに任されているため、業界全体で
研修を強化することになった。
ガイド研修強化 旅行業協会 トムラウシ遭難で見直し （08/22 06:59）
大雪山系トムラウシ山の遭難事故を受け、日本旅行業協会（東京、約１２００社加盟）はツアー登山運行ガイドラインの
見直しを始めた。今回、悪天候の際のガイドの対応に疑問を残したことから、研修を充実させ、ガイドの安全意識を高める。
今回の事故について、登山関係者からは、下山の判断や装備、連絡など、ガイドが客の安全面を最優先して行動したか
どうかを疑問視する声が出ている。
同協会の現行のガイドラインはガイド教育について「定期的に行うべきである」とし、「安全登山にかかわること」など項目を
挙げている程度。事実上、安全対策は、ガイド個々の経験や知識、旅行会社の方針などに任されているため、業界全体で
研修を強化することになった。
>>405
テンプレにテントの文字があるが、まあそれがツェルトの可能性は限りなく高いけど、
ビバーク1に何もなかった写真を見た人が多いというのは信じられないな。
そもそもそれなら今更議論にならんだろ？
テンプレにテントの文字があるが、まあそれがツェルトの可能性は限りなく高いけど、
ビバーク1に何もなかった写真を見た人が多いというのは信じられないな。
そもそもそれなら今更議論にならんだろ？
空撮だと登山道よりかなり低い沢筋にテントを張っている。
ガスに巻かれて道を失いやっとこさ見つけた一張り分のスペースって感じだった。
ガスに巻かれて道を失いやっとこさ見つけた一張り分のスペースって感じだった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090816k0000e040019000c.html （抜粋）
同山で２０回以上のガイド歴がある北海道小樽市の山岳ガイドの立本明広さん（３９）は「なぜ最新の
天気図を見なかったのか。尾根の上なら携帯電話で天気図が見られるはず」と指摘する。
◇引率は適切か
北沼周辺に残った人を除き、３８歳ガイドはツアー客１０人を引率して進んだが、客たちは次々と脱落し、
男女４人が凍死した。
アミューズ社は当時の状況を文書で記す。
「ゆっくりしたペースでトムラウシ分岐に１５～２０分程度で到着したが、点呼したら８人しかいなかった。
ガイドは極限状態にあり、２人を捜しに行く精神力も体力も残されていなかった」
これに対し、男性客は反論する。
「女性客はペースについていけなかった。（ガイドは）列の先頭ばかりにいて後ろに下がってくることは
なかった。（分岐での）点呼も後方に向かって『おーい』と呼び掛けただけだ」
だが、同社の文書にはこの証言はない。
同山で２０回以上のガイド歴がある北海道小樽市の山岳ガイドの立本明広さん（３９）は「なぜ最新の
天気図を見なかったのか。尾根の上なら携帯電話で天気図が見られるはず」と指摘する。
◇引率は適切か
北沼周辺に残った人を除き、３８歳ガイドはツアー客１０人を引率して進んだが、客たちは次々と脱落し、
男女４人が凍死した。
アミューズ社は当時の状況を文書で記す。
「ゆっくりしたペースでトムラウシ分岐に１５～２０分程度で到着したが、点呼したら８人しかいなかった。
ガイドは極限状態にあり、２人を捜しに行く精神力も体力も残されていなかった」
これに対し、男性客は反論する。
「女性客はペースについていけなかった。（ガイドは）列の先頭ばかりにいて後ろに下がってくることは
なかった。（分岐での）点呼も後方に向かって『おーい』と呼び掛けただけだ」
だが、同社の文書にはこの証言はない。
吉川自信が持っていたか、でなければ誰かが貸した。
救護者回復後に追いつくからツェルトは無し、などなど意見は様々。
救護者回復後に追いつくからツェルトは無し、などなど意見は様々。
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/weather/wea-2009.html#090720
当日の６時１２時１８時の天気図から山の天候を解説。
６時
990hPaの発達した低気圧が宗谷海峡からオホーツク海に入る。
大雪山系では，強い西風が吹き荒れ，横なぐりの雨が降っていたことが推測される。
１２時
閉塞点（aの国後島付近）にも低気圧が生まれ，中心が2分するとともに，低気圧の東進速度は鈍る。
1000hPaの閉曲等圧線が示すように，大雪山系は依然として低気圧圏内で，強い北西風が吹きつけ
，雨も断続的に降り続いたとみられる。
１８時
低気圧はようやく千島列島南部に移動するが，新たに閉曲した1004hPaの等圧線が示すように，
大雪山系における気圧傾度（勾配）は大きいままで，冷たい北風が強く吹き込んだ
当日の６時１２時１８時の天気図から山の天候を解説。
６時
990hPaの発達した低気圧が宗谷海峡からオホーツク海に入る。
大雪山系では，強い西風が吹き荒れ，横なぐりの雨が降っていたことが推測される。
１２時
閉塞点（aの国後島付近）にも低気圧が生まれ，中心が2分するとともに，低気圧の東進速度は鈍る。
1000hPaの閉曲等圧線が示すように，大雪山系は依然として低気圧圏内で，強い北西風が吹きつけ
，雨も断続的に降り続いたとみられる。
１８時
低気圧はようやく千島列島南部に移動するが，新たに閉曲した1004hPaの等圧線が示すように，
大雪山系における気圧傾度（勾配）は大きいままで，冷たい北風が強く吹き込んだ
>>417
どうやって伝えるの？ｗ
どうやって伝えるの？ｗ
>>417
出発の前日だったりして？
出発の前日だったりして？
まあそもそも判断はガイドに任せてあるんだから、毎日そんなこと言ってたら命令した事になって
ガイドの判断じゃなくなるけどな。
ガイドの判断じゃなくなるけどな。
天候判断は現場に任せてあると言っていた。
多田の判断が甘かっただけ。
多田の判断が甘かっただけ。
423 ：286：2009/08/23(日) 19:52:10
>>381
＞多田は、川角様と吉川、松本を残して本隊と歩き始めたが、
雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
市川さんは雪渓手前まで進んでいます。
＞さらに、しばらく行くと別の女性一人が座り込んでいるのが見え、
右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、
この話しは、勿論市川さんの事だと思います。
> さらに別の女性二人も動けなくなった。
こちらの話しは、ガイドＢがビバーク２ヘ運んで来てからの話しだと思います。
＞多田は、川角様と吉川、松本を残して本隊と歩き始めたが、
雪渓手前で人数を確認すると 2名足りなくて最後尾は松本だつた。
市川さんは雪渓手前まで進んでいます。
＞さらに、しばらく行くと別の女性一人が座り込んでいるのが見え、
右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、
この話しは、勿論市川さんの事だと思います。
> さらに別の女性二人も動けなくなった。
こちらの話しは、ガイドＢがビバーク２ヘ運んで来てからの話しだと思います。
社長会見もノーカットで聞きたいよなあ。
マスコミによってバラバラな記事書いてたし。
マスコミによってバラバラな記事書いてたし。
>>414
誰かが『おーい』って返事しちゃったんだよね
誰かが『おーい』って返事しちゃったんだよね
点呼でおーいはないわ。
点呼しなかったと裁判では判断されるだろう。
点呼しなかったと裁判では判断されるだろう。
最後尾しか返事しちゃいけなかったのか！
>>417
>>418
社長１５日夜：「お掛けになった電話番号は電波の届かない・・・・・・・・ピーと鳴ったら（ｒｙ」
多田ちゃん南沼にて：「ﾋﾟﾛﾛﾝ♪ﾋﾟﾛﾛﾝ♪留守番電話に１件のメッセージが有ります」「多田っち、突っ込むな」(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝ
>>418
社長１５日夜：「お掛けになった電話番号は電波の届かない・・・・・・・・ピーと鳴ったら（ｒｙ」
多田ちゃん南沼にて：「ﾋﾟﾛﾛﾝ♪ﾋﾟﾛﾛﾝ♪留守番電話に１件のメッセージが有ります」「多田っち、突っ込むな」(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝ
ラジオなんて１００ｇもしないのに、どんなガイドだよ。
山を知らないにもほどがある。
山を知らないにもほどがある。
青モン以下の登山経験しかない奴がいくら吠えても多田、じゃなくて無駄ｗ
小電力トランシーバーになるラジオってないのかな？
携帯ゲーム機でも音声通信できる時代なのになあ。
携帯ゲーム機でも音声通信できる時代なのになあ。
>>423
ちゃうって
＞ > さらに別の女性二人も動けなくなった。
＞こちらの話しは、ガイドＢがビバーク２ヘ運んで来てからの話しだと思います。
動けない２人をガイドＢが運んで来たと言う話
テントに収容してから動かなくなってしまった話ではないよ
ちゃうって
＞ > さらに別の女性二人も動けなくなった。
＞こちらの話しは、ガイドＢがビバーク２ヘ運んで来てからの話しだと思います。
動けない２人をガイドＢが運んで来たと言う話
テントに収容してから動かなくなってしまった話ではないよ
ラジオの気象通報は9時台、16時台、22時台。
縦走中にそんなもんは聞いてられん。
縦走中にそんなもんは聞いてられん。
>>411
これって、派遣のガイドに丸投げしていたのが常態化していたんだろうね。
これって、派遣のガイドに丸投げしていたのが常態化していたんだろうね。
>>429
普通に考えて後ろがついて来てないなら『おーい』はダメだろ
『待ってー＞＜；』か『いっちゃらめー＞＜；』だろ常考
後出しで、後ろがついて来て無いと言おうと思ったのに松ちゃんそのまま行っちゃうんだもんって何よ
青モンさん、頭使えよな
普通に考えて後ろがついて来てないなら『おーい』はダメだろ
『待ってー＞＜；』か『いっちゃらめー＞＜；』だろ常考
後出しで、後ろがついて来て無いと言おうと思ったのに松ちゃんそのまま行っちゃうんだもんって何よ
青モンさん、頭使えよな
>>226
当時現場の視界は相当悪かっんじゃないかな。
植原さんと石原さんを発見したのは多田で、野首さんはこの2人に気づかずに雪渓を通過してるんじゃないかな。
で、ビバーク２付近で市川さんを介抱していたら、多田が２人を連れてきて、「あ、もう2人動けなくなってる」なんだと思う。
当時の現場の視界について言えば、市川さんは下山組の真鍋さんと一緒に来ていたのだが、
真鍋さんは市川さんの脱落に気づかず「いつの間にかいなくなってた」と証言しているからね。
当時現場の視界は相当悪かっんじゃないかな。
植原さんと石原さんを発見したのは多田で、野首さんはこの2人に気づかずに雪渓を通過してるんじゃないかな。
で、ビバーク２付近で市川さんを介抱していたら、多田が２人を連れてきて、「あ、もう2人動けなくなってる」なんだと思う。
当時の現場の視界について言えば、市川さんは下山組の真鍋さんと一緒に来ていたのだが、
真鍋さんは市川さんの脱落に気づかず「いつの間にかいなくなってた」と証言しているからね。
>>433
多機能マルチレシーバーってのがある
多機能マルチレシーバーってのがある
「おーい」は自衛隊式点呼なんじゃね？
……日本の防衛は大丈夫か？
……日本の防衛は大丈夫か？
>>435
16時と相場は決まっておりますけど何か？
16時と相場は決まっておりますけど何か？
>>437
北沼に続いて分岐でも青ﾓﾝがPT別けたのか。冷徹だな…
北沼に続いて分岐でも青ﾓﾝがPT別けたのか。冷徹だな…
>>414
> 「女性客はペースについていけなかった。（ガイドは）列の先頭ばかりにいて後ろに下がってくることは
> なかった。（分岐での）点呼も後方に向かって『おーい』と呼び掛けただけだ」
松本のペースについていけないほど弱ってる客は
北沼でビバークしなきゃ駄目だよ。
> 「女性客はペースについていけなかった。（ガイドは）列の先頭ばかりにいて後ろに下がってくることは
> なかった。（分岐での）点呼も後方に向かって『おーい』と呼び掛けただけだ」
松本のペースについていけないほど弱ってる客は
北沼でビバークしなきゃ駄目だよ。
青モンさんはご自分をこの物語の主人公だと思ってらっしゃいますので
>>447
早漏タイプ。
早漏タイプ。
>>446
16時にテン場に着けないような計画は無謀
16時にテン場に着けないような計画は無謀
451 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 20:41:27
ちなみに一般的なツェルトは広げると2m×3mぐらい。
18人で使うと一人3分の1平方メートルぐらい。
傘持ってる人は遠慮しましょう。
遅レスでごめんね。
18人で使うと一人3分の1平方メートルぐらい。
傘持ってる人は遠慮しましょう。
遅レスでごめんね。
>>450
救助要請できたのかよwwwwwwwwwww
救助要請できたのかよwwwwwwwwwww
>>449
計画では16時前には避難小屋につくことになってるから問題ない。
計画では16時前には避難小屋につくことになってるから問題ない。
>>451
あんたいい人だな
あんたいい人だな
ラジオは天気予報を朝晩は一時間ごとにやっているぞ。
その中の雨とか晴れよりも気象概況が参考になる。ずっとウォッチしているとな。
その中の雨とか晴れよりも気象概況が参考になる。ずっとウォッチしているとな。
体力がないなら北沼ビバークしてろ、ってのはその通り。
己の体力を把握できないヤツは死ぬのが山の掟。
己の体力を把握できないヤツは死ぬのが山の掟。
>>457
ガイドは誰一人自力下山できていませんけど｡｡｡
ガイドは誰一人自力下山できていませんけど｡｡｡
>>456 だけど気象厨を召喚したわけではないので反応しないでね
下山しなかったガイドが2人、下山できなかったガイドが1人
高齢登山ツアーの根本的な問題点だね。
体力の無いメンバーがいるからPTの足が遅く、
通常の1.5倍くらいの時間がかかる。
必然的にテントや小屋にいる時間が短くなり、
食事や睡眠時間が削れられ、また、16時台の
気象通報も聞けないことが多い。
体力の無いメンバーがいるからPTの足が遅く、
通常の1.5倍くらいの時間がかかる。
必然的にテントや小屋にいる時間が短くなり、
食事や睡眠時間が削れられ、また、16時台の
気象通報も聞けないことが多い。
ガイドのくせに一人も自力下山していないとはｗ
ツェルトかぶったとして・・・
横の防御はどうするわけ？
動いてない分、さらに冷えるけど？
・・・おしくらまんじゅうって手はあるな。効くかは知らんが。
横の防御はどうするわけ？
動いてない分、さらに冷えるけど？
・・・おしくらまんじゅうって手はあるな。効くかは知らんが。
脇をしめる！
>>414を見ても、「自分が足を引っ張ってる」という認識が無いのはかなり痛い。
もし青モンさんが参加してなかったらどういう展開になってたんだろう
>>469
予定時間を1.5倍に水増ししてたんじゃね？
予定時間を1.5倍に水増ししてたんじゃね？
一人倒れた時点で、多田が
「すみません、ビバーク装備は何も持っていません。
残った人でトムラウシ温泉を目指しましょう」
と言えば、死者は減ったな。
多田ができもしないのに、救助するふりをしたから、犠牲者が増えた。
「すみません、ビバーク装備は何も持っていません。
残った人でトムラウシ温泉を目指しましょう」
と言えば、死者は減ったな。
多田ができもしないのに、救助するふりをしたから、犠牲者が増えた。
ツェルト一枚を使ってどうすれば一夜を明かせるか？
この命題をクリアできた者だけが生還できる。
お前らは全員死亡かなｗ
この命題をクリアできた者だけが生還できる。
お前らは全員死亡かなｗ
>>471
弱いやつからどんどん死んで、そいつら追い出せばすぐに広くなりそうだしね。
弱いやつからどんどん死んで、そいつら追い出せばすぐに広くなりそうだしね。
>>474
さっきから人に絡んで死ぬ死ぬ言って何なの
さっきから人に絡んで死ぬ死ぬ言って何なの
>>475
吉川ガイドのこと？
吉川ガイドのこと？
>>477
青モンさんこんばんは
青モンさんこんばんは
>>438
北沼分岐から全員で出発。
野首さんは植原さんと石原さんが歩けないのをみてる。が市川さんを連れながらビバーク２まで行き介抱する。
多田は先頭で引っ張るが雪渓付近で植原さんと石原さんがっこないので北沼まで戻り２人を野首の所まで運ぶ。
北沼分岐から全員で出発。
野首さんは植原さんと石原さんが歩けないのをみてる。が市川さんを連れながらビバーク２まで行き介抱する。
多田は先頭で引っ張るが雪渓付近で植原さんと石原さんがっこないので北沼まで戻り２人を野首の所まで運ぶ。
http://www.asahi.com/national/update/0814/TKY200908140145.html
偶然見つけたテント、命つないだ トムラウシ山遭難
道警によると、遭難翌日の捜索の際、５人が野営に使ったテントを回収した。
ガイドの携行品とみられていたが、ガイドは道警に「南沼付近でテントを見つけ、
北沼に持ち帰った」と説明。携帯コンロで暖をとったという。その後の調べで、
北沼から下山方向に約３０分歩いた南沼キャンプ指定地に業者が保管していた
ものと判明した。業者によると、テントはブルーシートに包まれ、毛布、
携帯ガスコンロなどと一緒にあった。全部で３張りあったという。
テントの保管場所の前後では、男性客１人と女性客３人が死亡した。
業者は「偶然にもテントが人の命を救うことに役立って良かった。全部使って、
全員助かってほしかった」と話している。
偶然見つけたテント、命つないだ トムラウシ山遭難
道警によると、遭難翌日の捜索の際、５人が野営に使ったテントを回収した。
ガイドの携行品とみられていたが、ガイドは道警に「南沼付近でテントを見つけ、
北沼に持ち帰った」と説明。携帯コンロで暖をとったという。その後の調べで、
北沼から下山方向に約３０分歩いた南沼キャンプ指定地に業者が保管していた
ものと判明した。業者によると、テントはブルーシートに包まれ、毛布、
携帯ガスコンロなどと一緒にあった。全部で３張りあったという。
テントの保管場所の前後では、男性客１人と女性客３人が死亡した。
業者は「偶然にもテントが人の命を救うことに役立って良かった。全部使って、
全員助かってほしかった」と話している。
ガイド、だれもラジオ持ってなかったらしいね
二日目って白雲からヒサゴ沼だろ？
あそこはアップダウンも少なくて比較的楽なルートだから予定時間は短縮できてもおかしくない
エアリアとか参考にコースタイム決めたんならなおさら
あそこはアップダウンも少なくて比較的楽なルートだから予定時間は短縮できてもおかしくない
エアリアとか参考にコースタイム決めたんならなおさら
>>468
十分な装備がないなら下山。
十分な装備がないなら下山。
>>482
そうだね
そうだね
この記事と地図テンプレに入っていた？
北沼から徒歩３０分。
ここを通過した１０人のだれかが、多田より先に見つけていたら、
この前後の死者（男性１女性３）が減っていたんではないかな。
道からすぐだから、みえそうなものだが、
あのブルーシートのかたまりが見えないほど、天気がわるかったのかな。
秘史な氏、青門氏あたりが見つけていたらよかったのに。
北沼から徒歩３０分。
ここを通過した１０人のだれかが、多田より先に見つけていたら、
この前後の死者（男性１女性３）が減っていたんではないかな。
道からすぐだから、みえそうなものだが、
あのブルーシートのかたまりが見えないほど、天気がわるかったのかな。
秘史な氏、青門氏あたりが見つけていたらよかったのに。
>>426
みれない
みれない
>>486
ならなんでビバーク組み４人も死んだん？
ならなんでビバーク組み４人も死んだん？
>>486
殺したいのはツェルト頭に乗っけてビバーク主張してるほうだと思うよ。
殺したいのはツェルト頭に乗っけてビバーク主張してるほうだと思うよ。
>>488
その結果、何人死んだの？ｗ
その結果、何人死んだの？ｗ
>>488
十分な装備を使いこなす能力がなかったから下山、だね。
十分な装備を使いこなす能力がなかったから下山、だね。
498 ：286：2009/08/23(日) 21:15:10
>>423
勿論そうだと思います。
野首氏が、北沼分岐を出発出来ない２人の女性に気付いていたか、は微妙ですが。
＞さらに、しばらく行くと別の女性一人が座り込んでいるのが見え、
＞さらに別の女性二人も動けなくなった。
上の さらに は場所的なもの。下の さらに は時間的なものと言う意味です。
勿論そうだと思います。
野首氏が、北沼分岐を出発出来ない２人の女性に気付いていたか、は微妙ですが。
＞さらに、しばらく行くと別の女性一人が座り込んでいるのが見え、
＞さらに別の女性二人も動けなくなった。
上の さらに は場所的なもの。下の さらに は時間的なものと言う意味です。
>>494
寒さ対策の遅れ
寒さ対策の遅れ
503 ：498：2009/08/23(日) 21:17:51
>>490
見通しは前トム平の門柱の写真を見たとおりじゃないかな？
見通しは前トム平の門柱の写真を見たとおりじゃないかな？
>>497
装備を使わず下山
装備を使わず下山
>>499
4人死んでるやんwwwwwwww
4人死んでるやんwwwwwwww
>>502
つまり、寝袋とか持ってたけど簡単に死んだ、ってことだよね。
つまり、寝袋とか持ってたけど簡単に死んだ、ってことだよね。
松本も散々だったよな。
伝令役として超特急で下山するはずが、どういうわけか知らんけど、
体力の無い客までついてきちゃったから、相当なスピードダウンを
余儀なくされた。まあ、それですらついていけない客もいたようだが。
伝令役として超特急で下山するはずが、どういうわけか知らんけど、
体力の無い客までついてきちゃったから、相当なスピードダウンを
余儀なくされた。まあ、それですらついていけない客もいたようだが。
>>498
野首さん証言では出発できない女性をみています。
野首さん証言では出発できない女性をみています。
そもそも第一報の人数は何を指しているんだ？
ツェルトに入れた二人も死んでるけどな。
簡単に。
簡単に。
>>511
自分のペースよりも遅く歩くと逆に疲れやすい。
自分のペースよりも遅く歩くと逆に疲れやすい。
>>511
小学生の持久走大会でそういう奴いたなｗ
小学生の持久走大会でそういう奴いたなｗ
>>512
下山を判断した時点では死んでないですよ？
下山を判断した時点では死んでないですよ？
30台の成人男性がジジババのペースに合わせて歩くのはかなり苦痛だろうね。
>>521
途中で追い抜かれたら恥ずかしいよなｗ
途中で追い抜かれたら恥ずかしいよなｗ
>>519
介抱する人も死んだけどな。
介抱する人も死んだけどな。
>>490
推測だけど、業者がこっそり隠すように置いていたんじゃないかな。
国立公園だから、置いておくには許可が必要なはずだから。
それに、自分たちが使おうとおもったときになくなっていたら困るから、
よほど探さなきゃ見えないんじゃないかな。
推測だけど、業者がこっそり隠すように置いていたんじゃないかな。
国立公園だから、置いておくには許可が必要なはずだから。
それに、自分たちが使おうとおもったときになくなっていたら困るから、
よほど探さなきゃ見えないんじゃないかな。
やっぱりジジババは駄目だね。
体調不良を隠して避難小屋を出発→5時間後にダウン
体調不良を隠して北沼を出発→まもなくダウン
自分の体力くらい自分で把握できないもんかね～
体調不良を隠して避難小屋を出発→5時間後にダウン
体調不良を隠して北沼を出発→まもなくダウン
自分の体力くらい自分で把握できないもんかね～
>>513
下山組の証言ではトムラウシ分岐で木村さんを介抱した人が居たが意識がないので
放置して先に進んだとある。その後多田が南沼に行って木村さんを見つけ毛布をかけた
らしいが既に死んでいたのかもしれない。
下山組の証言ではトムラウシ分岐で木村さんを介抱した人が居たが意識がないので
放置して先に進んだとある。その後多田が南沼に行って木村さんを見つけ毛布をかけた
らしいが既に死んでいたのかもしれない。
>>527
吉川もジジババに含まれますか？
吉川もジジババに含まれますか？
>>527
登山ツアーには、そういう常識的な判断力が欠如してる人が混入しがちだ。
登山ツアーには、そういう常識的な判断力が欠如してる人が混入しがちだ。
>>524
ビバーク出来ずにな
ビバーク出来ずにな
>>527
松本ヒトシはダウンタウンか？ｗ
松本ヒトシはダウンタウンか？ｗ
>>527
致命的な欠陥と言っていいと思う。
致命的な欠陥と言っていいと思う。
戸田さんや前田さんのようなジジババでも下山できたのに
松本さんたら、いやだわ～
松本さんたら、いやだわ～
まあ五時間吹きさらしなら途中でおかしくなっても不思議じゃないけど、
山頂付近では下山可能な体力かは考えられなかったんだろうかねえ？
下りなら楽勝とか考えてる小学生ならともかく。
山頂付近では下山可能な体力かは考えられなかったんだろうかねえ？
下りなら楽勝とか考えてる小学生ならともかく。
>>536
写っていたのは自衛隊の機材ではという話もあったりした。
写っていたのは自衛隊の機材ではという話もあったりした。
>>476
青汁党の人達でしょ
青汁党の人達でしょ
ああ、遺体と間違えられてた奴？
実は命のテントだったと。
実は命のテントだったと。
>>541
黙れ、多白党
黙れ、多白党
自衛隊出身の松本が戸田さんに完敗…
日本の将来は大丈夫かな？
日本の将来は大丈夫かな？
そういえばモーグル説はガセだったの？
546 ：498：2009/08/23(日) 21:40:47
>>510
それは、最初の故障者の方だと思います。
それは、最初の故障者の方だと思います。
大きなブルーシートの包みが二つあって
一つが少し小さかったから、多田ガイドが中からテントとかを盗っていったんだろうな。
とオモった。
それにしては、きちんとくるんであるように見えたんで
もしかしたら、もとは３つあって、一つ丸ごとあけてつかったのかも。
一つが少し小さかったから、多田ガイドが中からテントとかを盗っていったんだろうな。
とオモった。
それにしては、きちんとくるんであるように見えたんで
もしかしたら、もとは３つあって、一つ丸ごとあけてつかったのかも。
多田は死体をテントにぶち込んでから
南沼に散歩に行ったのかな?
南沼に散歩に行ったのかな?
>>549
ツェルトに入れてたんではなかったか？
ツェルトに入れてたんではなかったか？
37 ：テンプレ：2009/08/23(日) 02:32:41
テンプレと報道内容をまとめたWiki
http://wiki.koiroha.org/yorozu/index.php5/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
北海道新聞第1社会面 トムラウシ遭難 下山目印 緊迫の1枚
ttp://www.death-note.biz/up/f/2459.jpg
朝日新聞8/3の投稿欄
http://www.death-note.biz/up/f/3675.jpg
テンプレと報道内容をまとめたWiki
http://wiki.koiroha.org/yorozu/index.php5/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
北海道新聞第1社会面 トムラウシ遭難 下山目印 緊迫の1枚
ttp://www.death-note.biz/up/f/2459.jpg
朝日新聞8/3の投稿欄
http://www.death-note.biz/up/f/3675.jpg
多田Gは南沼に何しにいったんだ？
携帯が繋がるところを探していたのか？
それとも、南沼では携帯が繋がるから行ったのか？
携帯が繋がるところを探していたのか？
それとも、南沼では携帯が繋がるから行ったのか？
青モンや前田さんのような屈強登山家はガイドの有無を問わず登山できる。
今回はガイドを頼ってツアーに参加した客だけが死んでいる。
ガイドの判断ミスによって。。。
今回はガイドを頼ってツアーに参加した客だけが死んでいる。
ガイドの判断ミスによって。。。
>>556
多田が南沼に行ってる間に2人の客は死んだのかな？
多田が南沼に行ってる間に2人の客は死んだのかな？
>>553
携帯が繋がるところを探してたんじゃない。繋がるかも？って
携帯が繋がるところを探してたんじゃない。繋がるかも？って
>>560
遭難をしらせないといけないし、野首さんが付いていたからね。
遭難をしらせないといけないし、野首さんが付いていたからね。
>>561
野首さんて何者？ガイドさん？
野首さんて何者？ガイドさん？
>>562
コールマンの横にツェルト転がってたから。その前に死んでたのかも。
コールマンの横にツェルト転がってたから。その前に死んでたのかも。
>>492
見れる
見れる
テント見つからなかったら全滅の可能性もあったわけね。
多田Gと野首さんは自分でなんとか出来るか。
多田Gと野首さんは自分でなんとか出来るか。
>>563
客だよ
客だよ
>>569
野首さんは付き添ってるし、寒い外に出させるのもね。
野首さんは付き添ってるし、寒い外に出させるのもね。
>>498
北沼分岐にいたんじゃないって
多田氏が北沼分岐に戻ってという文章読んでそう思ったのかもしれないけど、
北沼分岐方面へ戻ってが正しいのよ
２人の女性は野首さんの前を歩いていて途中で動けなくなったの
北沼分岐にいたんじゃないって
多田氏が北沼分岐に戻ってという文章読んでそう思ったのかもしれないけど、
北沼分岐方面へ戻ってが正しいのよ
２人の女性は野首さんの前を歩いていて途中で動けなくなったの
>>571
いつになるかわからないからね。
いつになるかわからないからね。
>>510
ソース付けて書いてくれよ
ソース付けて書いてくれよ
>>574
松本がいつ連絡つけられるかわからないんだから、多田も連絡試みるるでしょ普通。
松本がいつ連絡つけられるかわからないんだから、多田も連絡試みるるでしょ普通。
多田は救いようのないバカだということがわかった。
多田は、2002の事例知ってたんだろ。
んで、救助要請に南沼に行ったんだろ。
テントもない状態でいるよりいいだろ。
んで、救助要請に南沼に行ったんだろ。
テントもない状態でいるよりいいだろ。
多田がどうなのとか言ってる人にからかわれて遊ばれてるだけだな
多田叩き厨わいてきたな。。。
もうツアー遭難うざいから、北海道の山は百名山から外して、千葉の山でも足しとけ
もうツアー遭難うざいから、北海道の山は百名山から外して、千葉の山でも足しとけ
>>575
だれか ソースを 見たけどどこか見つけられない。
だれか ソースを 見たけどどこか見つけられない。
>>554
屈強なら見捨ててくるなよ青モンさん
屈強なら見捨ててくるなよ青モンさん
>>560
お前死ねよって何度言えば分かるんだよ
お前死ねよって何度言えば分かるんだよ
>>563
団体行動の取れ、正義感の有るお客さんだよ
団体行動の取れ、正義感の有るお客さんだよ
>>591
論理的に反論できないなら黙ってろよﾜﾗ
論理的に反論できないなら黙ってろよﾜﾗ
瀕死の客を放置してまで南沼に単独で行く理由は皆無。
595 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 22:40:21
山頂近くの岩場。
暴風雨気温４℃の中で下着までずぶ濡れ。
もう歩けない。
装備はツェルト、コンロ、シュラフ、シュラフカバー、着替え、非常食。
① ツェルトの下へ
② 全部脱いで乾いた服に着替える
② シュラフ＋シュラフカバーへもぐりこむ
④ お湯を沸かして飲む 湯たんぽにする
⑤ 食べる
ビバーク経験ありません。
想像で書いてみたけど②と④は暴風雨＋ツェルトでは難しそう。
暴風雨ビバーク経験ある皆さん、どうしたら助かりますか？
暴風雨気温４℃の中で下着までずぶ濡れ。
もう歩けない。
装備はツェルト、コンロ、シュラフ、シュラフカバー、着替え、非常食。
① ツェルトの下へ
② 全部脱いで乾いた服に着替える
② シュラフ＋シュラフカバーへもぐりこむ
④ お湯を沸かして飲む 湯たんぽにする
⑤ 食べる
ビバーク経験ありません。
想像で書いてみたけど②と④は暴風雨＋ツェルトでは難しそう。
暴風雨ビバーク経験ある皆さん、どうしたら助かりますか？
残ってても状況は改善しない。
テント、コンロ等をゲットしたことにより少なくとも石原さんの
命は助けた。
テント、コンロ等をゲットしたことにより少なくとも石原さんの
命は助けた。
奥多摩で地図とコンパスを持って行く理由は皆無。
>>597
確実に2人は死んだがな
確実に2人は死んだがな
>>600
残ってても死んでるから一緒。
残ってても死んでるから一緒。
>>597
真面目に答えてあげても理解してくれないよ 遊ばれてるから。
真面目に答えてあげても理解してくれないよ 遊ばれてるから。
>>602
スペース男だって
スペース男だって
句読点のおかげで場が和んだｗ
句読点のレスはいつも凄いな。
やばいな 句読点男と変わらん 気がつくとスペース開けてる。
低体温症は暴れたり奇声を発したり、時として服を脱ぎ出したりと…
こんな状態の客を野首さん(客)に面倒みさせて南沼に行くなんて職場放棄も甚だしい。
こんな状態の客を野首さん(客)に面倒みさせて南沼に行くなんて職場放棄も甚だしい。
>>609
akita
akita
遊んでくれてありがとうございました。さよおなら。またね。
タタタタキってなんか北斗の拳みたいだな。
あんな連中だったら余裕だったんだろうか？
・・・中の人だったら大変だけど。
あんな連中だったら余裕だったんだろうか？
・・・中の人だったら大変だけど。
>>595
ツェルト設営するのが難関だな。
ツェルト設営するのが難関だな。
ラジオ・無線機・テントとガイドに十分な装備をさせなかった。
また、中高年１５名が中上級レベルの山に登るのに、ガイド３名では不十分だった。
結局のところ、今回のツアー遭難の責任は、すべて会社の過失。
また、中高年１５名が中上級レベルの山に登るのに、ガイド３名では不十分だった。
結局のところ、今回のツアー遭難の責任は、すべて会社の過失。
>>614
ガイドにも若干の過失はあると思うけどね。
ガイドにも若干の過失はあると思うけどね。
>>615
松本くんは、極限状態だった。自分が助かりたいだけの青門師の策謀にはまった。
松本くんは、極限状態だった。自分が助かりたいだけの青門師の策謀にはまった。
>>608
レスありがとう。
４℃の暴風雨の冷たさは想像がつく、というか体験あるけれど、
その中で一晩過ごすのは全く想像つきません。
全部やれば助かるんですね。よかった。
もちろん全員助かって欲しかったです。
大抵みんなそうだと思います。
体力劣る高齢者でも①～⑤で助かる？
それは微妙？
レスありがとう。
４℃の暴風雨の冷たさは想像がつく、というか体験あるけれど、
その中で一晩過ごすのは全く想像つきません。
全部やれば助かるんですね。よかった。
もちろん全員助かって欲しかったです。
大抵みんなそうだと思います。
体力劣る高齢者でも①～⑤で助かる？
それは微妙？
過失
会社3
ガイド6
客1
会社3
ガイド6
客1
会社7
ガイド3
客0
だな。
ガイド3
客0
だな。
客の過失があるとすれば、前トム組が残留していれば助かったかどうかだなあ。
会社4
ガイド5
客1
かな
ガイド5
客1
かな
客の過失1って何よ？
社長は、記者会見で辞任を示唆したように思うが
まあ、こんな高齢者扱った登山ツアー運営は事故って死者出す確率高い。
マスコミ、関係機関、遺族への挨拶回りなど、たいへんだ。
俺なら絶対に社長などしない。
まあ、こんな高齢者扱った登山ツアー運営は事故って死者出す確率高い。
マスコミ、関係機関、遺族への挨拶回りなど、たいへんだ。
俺なら絶対に社長などしない。
言い忘れた、会長とか黒幕ならやってもいい
まあ, 社長辞職しても別会社作れば何とでもなるしな
無線がないのが痛恨だったな。
無線があれば、ネパール人に北沼までテント持ってきて貰えたし、警察に救助要請できた。
無線があれば、ネパール人に北沼までテント持ってきて貰えたし、警察に救助要請できた。
ウン コ
やっぱ暑い夏にはキンキンに冷えたウンコ岩だね。
客とかガイドとか抜きにして
何気に青モンって悪そうな人だな。
何気に青モンって悪そうな人だな。
団塊親父を漫画で描いたような人
松本ガイドがぶっちぎりで下山したのは正解
もしトウムラウシ分岐あたりで人数確認し
遅れた人が居るからと皆を足止めし、危険な人を介護したら
さらに犠牲者は増える可能性はあっても
もはや手遅れ、減ることはなかったろう。
もしトウムラウシ分岐あたりで人数確認し
遅れた人が居るからと皆を足止めし、危険な人を介護したら
さらに犠牲者は増える可能性はあっても
もはや手遅れ、減ることはなかったろう。
会社８
ガイド１
客１
かな
ガイド１
客１
かな
青モンや前田氏はガイド松本が倒れている横を
スルスルっと通って下山して来たの？
スルスルっと通って下山して来たの？
松本もテント（ツェルト？）もってたんなら投下して行けばいいのに・・・
>>637
なーんも考えてなさそう。命令さえ聞けない。自衛隊でも命令聞けなかったんだろうな。
なーんも考えてなさそう。命令さえ聞けない。自衛隊でも命令聞けなかったんだろうな。
639 ：498：2009/08/24(月) 00:21:10
>>572
＞多田は北沼分岐に戻ると植原様と石原様が残っていた。
’残っていた’を素直に読めば北沼分岐に居たと読めますが？
＞さらに、しばらく行くと別の女性一人が座り込んでいるのが見え、
右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、さらに別の女性
二人も動けなくなった。
女性一人が座り込んで→これは野首氏が、雪渓上で市川さんを引っ張り上げている
ところです。雪渓手前をガイドＣ共に出発しています。
さらに別の女性二人も→こちらの女性二人は北沼分岐を出発出来ていません。
＞多田は北沼分岐に戻ると植原様と石原様が残っていた。
’残っていた’を素直に読めば北沼分岐に居たと読めますが？
＞さらに、しばらく行くと別の女性一人が座り込んでいるのが見え、
右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、さらに別の女性
二人も動けなくなった。
女性一人が座り込んで→これは野首氏が、雪渓上で市川さんを引っ張り上げている
ところです。雪渓手前をガイドＣ共に出発しています。
さらに別の女性二人も→こちらの女性二人は北沼分岐を出発出来ていません。
>>637
点呼を適当にやり、先を急いだ時点でガイドとしての任務を放棄している
自分の生存がその時点で第一になっているのでツェルトなんか渡さない
渡したら自分が死んでしまうだろ
実際わたさなかったおかげでなんとか生き延びたんだから
点呼を適当にやり、先を急いだ時点でガイドとしての任務を放棄している
自分の生存がその時点で第一になっているのでツェルトなんか渡さない
渡したら自分が死んでしまうだろ
実際わたさなかったおかげでなんとか生き延びたんだから
松本はビバーク２出発時（というかビバーク１を離れた段階で）低体温に陥りかけてたと思うんだよね。
たしか直腸温35度切ると言動があやしくなるんだっけ
トムラウシ分岐で人数足りないことに気づいた段階で一種のパニックになり、
もう降りることしか考えられなくなってた。（で、けっきょくダウン）
多田はそこに気づかないといけなかったんだけど…
>>636
後続組がコマドリ沢を通過するころには松本はハイマツの下にもぐってたんじゃないかな。
暗い中じゃ気づかないよね。（というか捜索隊も気づかずに登山者が発見）
コマドリ沢は標高1500より下、風下側だよね。しかもハイマツの下なら、風雨もだいぶしのげるし。
松本の夜明かし地点がトムラウシ頂上付近なら多分死んでるし、前トムでもどうだったか
ろれつが回らなくなるほどの低体温下で単独でのツェルト設営は難しかっただろう。
まあ後続には斐品さんとかもいるから、協力すればウンコ岩とか前トムでのビバークは可能だったかもしれないけど。
まあ、>>634の言うとおりトムラウシ分岐で動き止めてたら犠牲者は増えた（まず松本が）と思うよ。
たしか直腸温35度切ると言動があやしくなるんだっけ
トムラウシ分岐で人数足りないことに気づいた段階で一種のパニックになり、
もう降りることしか考えられなくなってた。（で、けっきょくダウン）
多田はそこに気づかないといけなかったんだけど…
>>636
後続組がコマドリ沢を通過するころには松本はハイマツの下にもぐってたんじゃないかな。
暗い中じゃ気づかないよね。（というか捜索隊も気づかずに登山者が発見）
コマドリ沢は標高1500より下、風下側だよね。しかもハイマツの下なら、風雨もだいぶしのげるし。
松本の夜明かし地点がトムラウシ頂上付近なら多分死んでるし、前トムでもどうだったか
ろれつが回らなくなるほどの低体温下で単独でのツェルト設営は難しかっただろう。
まあ後続には斐品さんとかもいるから、協力すればウンコ岩とか前トムでのビバークは可能だったかもしれないけど。
まあ、>>634の言うとおりトムラウシ分岐で動き止めてたら犠牲者は増えた（まず松本が）と思うよ。
過失
多田6
吉川2
松本2
多田6
吉川2
松本2
>>640
本人ツェルト使ってないだろｗ
本人ツェルト使ってないだろｗ
>>644
思わず隠れちゃった
思わず隠れちゃった
トムラウシ陸上競技
ガイド≠スーパーマン
多田ガイドとノクビさんはよくやったと思うよ
多田ガイドとノクビさんはよくやったと思うよ
>>647
よーやった
よーやった
妻子のいる松本ガイドが生還して正解。
妻子のいる松本ガイドが生還して不幸中の幸い。
ウンコイハニ、シキュウ シュウウゴウ セヨ ウンコチル
>>621 >>622
ありがとうございます。
試してみるものでもないですものね。
ビバークの結果も、お客さんの体力の限界も。
おっしゃる通りです。
今回のような状況に自分がいたら…と考えると。
歩ける状態だったら、とにかく少しでも高度下げたいと
思ったと思う。
①～⑤をやっても一晩生きてる自信、あまり無いです。
厳しい状況だったと思います、いろいろな意味で。
ありがとうございます。
試してみるものでもないですものね。
ビバークの結果も、お客さんの体力の限界も。
おっしゃる通りです。
今回のような状況に自分がいたら…と考えると。
歩ける状態だったら、とにかく少しでも高度下げたいと
思ったと思う。
①～⑤をやっても一晩生きてる自信、あまり無いです。
厳しい状況だったと思います、いろいろな意味で。
多田は間違いなくブタ箱にぶちこまれるだろう。
妻子がいないのが不幸中の幸い。
妻子がいないのが不幸中の幸い。
初めてのノグソでよくある光景
いつのの感覚で肛門拭こうとしたら、いつもよりウンコがあるとこが上なので
しっかりウンコに触れてしまう。
ケツを拭いた紙が風で・・・・・
いつのの感覚で肛門拭こうとしたら、いつもよりウンコがあるとこが上なので
しっかりウンコに触れてしまう。
ケツを拭いた紙が風で・・・・・
体力の無い人がむやみに動きまわっても体力を浪費するだけ。
暴風雨の中であっても、ビニールシートをかぶってカロリーメイトを
かじってれば二三日は生存できる。
暴風雨の中であっても、ビニールシートをかぶってカロリーメイトを
かじってれば二三日は生存できる。
>>657
つかってない
つかってない
>>658
ようやく話のわかる人が降臨してくれた。
ようやく話のわかる人が降臨してくれた。
寒さに耐えられればな。
>>661
持ってたけど 特に使わず 寝てしまいました。
持ってたけど 特に使わず 寝てしまいました。
ヒトリデカキコミゴクロウサマデス。
つーか野首さんはなんでﾋﾞﾊﾞｰｸ2に残ったの？
まさかヘリタクに乗りたかったわけじゃないよな？
まさかヘリタクに乗りたかったわけじゃないよな？
０－１論じゃなくて、蓋然性の問題だろ。
自力下山成功の可能性、ビバークして生き延びる可能性、
どちらが高いかという選択問題だ。
自分の行動体力と防衛体力を考慮して決断すべきことだよ。
自力下山成功の可能性、ビバークして生き延びる可能性、
どちらが高いかという選択問題だ。
自分の行動体力と防衛体力を考慮して決断すべきことだよ。
>>658
っクマさんヽ（ﾟ皿ﾟ)ヽ ｶﾞｵｰ!!
っクマさんヽ（ﾟ皿ﾟ)ヽ ｶﾞｵｰ!!
>>663
後４人、入れるスペースがあるならな。
後４人、入れるスペースがあるならな。
>>670
もうしてる
もうしてる
ツェルト一枚で一晩過ごせない奴は山に登るなよ。
ダレモ クイツカナイカラ ノビナイネ モウ ゼンインビバーク トカ アキタノデ
ツギヲ オネガイシマス
ツギヲ オネガイシマス
巨大ポリ袋ってどうかな？
青モンが空飛ぶ風呂敷を出してくれれば、みんな下山出来たのに
ポリ袋一枚だけでも雨、風をしのげるから十分。
所詮は外気温０度以上のぬるい環境ですから。
所詮は外気温０度以上のぬるい環境ですから。
観光バスでもいいよ
ジエンジサク
>>676
濡れた体と風を考えられない馬鹿発見
濡れた体と風を考えられない馬鹿発見
遭難しかけたおかげでしずかちゃんと結婚できたんだっけ？
まあ青モン的には別の静香を連想するけども。
まあ青モン的には別の静香を連想するけども。
>>676
いいこと言った。
いいこと言った。
ジエンハ キツクナイカ
>>679
下山を選んでも、体と衣服がたちどころに乾いてくれるわけではないよ。
下山を選んでも、体と衣服がたちどころに乾いてくれるわけではないよ。
未来でマイケルＪフォックスが来てた服が有ればね
紐を引っ張るだけで乾いたのに
紐を引っ張るだけで乾いたのに
濡れた服着てるのとすっぽんぽんでおしくらまんじゅうしてるのってどっちがマシなんだろう？
ビバーク云々は置いといて
多田の判断の下で行動したPTで8人の死者が出たことは覆しようのない事実。
多田の判断の下で行動したPTで8人の死者が出たことは覆しようのない事実。
ジエン ゲヒジョウハ オワッタヨウダナ
689 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 01:58:34
>>634
> 松本ガイドがぶっちぎりで下山したのは正解
しかし自分の生存が怪しくなるまで携帯での救援要請出さなかったのは
大減点。 他人への思いやりに欠ける。元気にぶっちぎってばかりいないで
時々は携帯試せ！
> 松本ガイドがぶっちぎりで下山したのは正解
しかし自分の生存が怪しくなるまで携帯での救援要請出さなかったのは
大減点。 他人への思いやりに欠ける。元気にぶっちぎってばかりいないで
時々は携帯試せ！
動けるだけの体力があるなら動いてる分体温が上がる。
でも実際は、動けなくなって死んでる。
これが現実。だから、体力が無い人はビバークを選ぶべきだったというだけ。
でも実際は、動けなくなって死んでる。
これが現実。だから、体力が無い人はビバークを選ぶべきだったというだけ。
>>689
だって思考停止してますから
この状況下で生存率を上げれる方法としては
*動ける人はなるべく停滞せずに動き続ける
*風を避けれる所で着替えを指示
*低体温おこしかけてる人に湯を飲ませて多少でも回復させる→動かすかビバーク
*南沼以下で全員で携帯救援を試す
これを多田がPTのなるべく多くに伝えなければならなかった。松本はもう考えられる状況じゃなかっただろうし
松本もここで多少回復時間が取れればもう少しマシな行動をとれたかもしれないけど、
そしたらＰＴの他の人が（停滞する分）犠牲になっただろう。
ツエルト設営やら着替えを全員でわいわいやれば、その間身体を動かせる分ましだったのかなあ、とも思うけど
初めはコールマンテントは携行品と思ってたから>>690と思ってたけど、
あれは偶然見つけたもんだから、実際はツェルト2枚でビバークなんだよね
結局ヒサゴを出てしまったことが全て。
せめてロックガーデン前で戻る判断が出来てれば…
だって思考停止してますから
この状況下で生存率を上げれる方法としては
*動ける人はなるべく停滞せずに動き続ける
*風を避けれる所で着替えを指示
*低体温おこしかけてる人に湯を飲ませて多少でも回復させる→動かすかビバーク
*南沼以下で全員で携帯救援を試す
これを多田がPTのなるべく多くに伝えなければならなかった。松本はもう考えられる状況じゃなかっただろうし
松本もここで多少回復時間が取れればもう少しマシな行動をとれたかもしれないけど、
そしたらＰＴの他の人が（停滞する分）犠牲になっただろう。
ツエルト設営やら着替えを全員でわいわいやれば、その間身体を動かせる分ましだったのかなあ、とも思うけど
初めはコールマンテントは携行品と思ってたから>>690と思ってたけど、
あれは偶然見つけたもんだから、実際はツェルト2枚でビバークなんだよね
結局ヒサゴを出てしまったことが全て。
せめてロックガーデン前で戻る判断が出来てれば…
以下の様な条項があった場合、ガイドが救助要請すると会社側に損害が発生する
場合もあるから、とりあえず会社へ先ず連絡し会社からあらためて救助要請は行うという
取り決めがガイドとの間になかったか？
登山ツアーにおいては、登山中のご本人の事故および別行動中の事故があった場合で、
その捜査・救護等における一切の費用は、ご本人の負担となります。
場合もあるから、とりあえず会社へ先ず連絡し会社からあらためて救助要請は行うという
取り決めがガイドとの間になかったか？
登山ツアーにおいては、登山中のご本人の事故および別行動中の事故があった場合で、
その捜査・救護等における一切の費用は、ご本人の負担となります。
>>692
だから青モンさんの「遭難と認めろよ！」があるんだなｗ
まあ、南沼一斉発信は、南沼の時点で全員が固まっているのが条件なんだが。
この時点でつながった携帯でとりあえず頂上組の救助を要請し、
自分はとりあえず降りることも伝えて自分への請求は回避ｗ
…すれば、もっと早く第一報を入れることが出来たんじゃないかなあ…
だから青モンさんの「遭難と認めろよ！」があるんだなｗ
まあ、南沼一斉発信は、南沼の時点で全員が固まっているのが条件なんだが。
この時点でつながった携帯でとりあえず頂上組の救助を要請し、
自分はとりあえず降りることも伝えて自分への請求は回避ｗ
…すれば、もっと早く第一報を入れることが出来たんじゃないかなあ…
そんなん保険に入ってるでしょ
第一故障者他のお客達はどんな状態で待機してたのかな、ビバークだのツェルトだゴミ袋だー
って人ではないがこういう待ちの時に簡易的に寒さ和らげるとかしたりできてればな。
ザックを風上にして待ってるとか、ぼーっと待ってた人は中にはいただろうな。
って人ではないがこういう待ちの時に簡易的に寒さ和らげるとかしたりできてればな。
ザックを風上にして待ってるとか、ぼーっと待ってた人は中にはいただろうな。
>>695
まだ居たの？ おやすみ。
まだ居たの？ おやすみ。
自分の目で行動不能者を見ているにもかかわらず、
「自分の残存体力で自力下山できるだろうか」と
いう判断をせずにノコノコと松本についていって
しまった人は、根本的に登山への適性がないね。
「自分の残存体力で自力下山できるだろうか」と
いう判断をせずにノコノコと松本についていって
しまった人は、根本的に登山への適性がないね。
最初に倒れた人が出た時点で、隊列は縦長になっていた
ここで、
最後尾付近の人は、故障者を知っていただろう。
前方の客たちは、噂と雰囲気でしか知らないだろう。
ここでも、パーティの心はバラバラであった。
ここで、
最後尾付近の人は、故障者を知っていただろう。
前方の客たちは、噂と雰囲気でしか知らないだろう。
ここでも、パーティの心はバラバラであった。
700 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/08/24(月) 06:05:53
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ ７００
＼ヽ ノ /
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ ７００
＼ヽ ノ /
シュラフがあるにもかかわらず
「ごみ袋一枚ではビバークできない」とか言っちゃうような人は
根本的に登山への適性がないね。
「ごみ袋一枚ではビバークできない」とか言っちゃうような人は
根本的に登山への適性がないね。
多田らｶﾞｲﾄﾞはどの時点で救助要請していいか、下山優先させるべき迷かいがあったと思う。的確な判断して全員生還したところで、会社から責任しょわされるだけだし。
どういう場合に救助要請してよいか、ｶﾞｲﾄﾞが会社に抗弁できるｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが必要だな。
どういう場合に救助要請してよいか、ｶﾞｲﾄﾞが会社に抗弁できるｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが必要だな。
>>703
マニュアルがなければ救助要請できないガイドなんて山に登らないで欲しい。
山では何が起こるかわからない。その場その場で臨機応変に判断するしかない。
マニュアル通りにしか動けないは「ごみ袋一枚ではビバークできない」とか言っちゃうような人と同類。
根本的に登山への適性がないから山に登るべきではない。
マニュアルがなければ救助要請できないガイドなんて山に登らないで欲しい。
山では何が起こるかわからない。その場その場で臨機応変に判断するしかない。
マニュアル通りにしか動けないは「ごみ袋一枚ではビバークできない」とか言っちゃうような人と同類。
根本的に登山への適性がないから山に登るべきではない。
>>703
青ﾓﾝの目の覚めるような一言「遭難と認めて、早く的確な指示を出せ」がなければ
多田ｶﾞｲﾄﾞはいつまでも下山に固執して救助要請など考えもしなかったと思う。
青ﾓﾝの鶴の一声がなければ、PTは全滅していたかもわからんね。
青ﾓﾝの目の覚めるような一言「遭難と認めて、早く的確な指示を出せ」がなければ
多田ｶﾞｲﾄﾞはいつまでも下山に固執して救助要請など考えもしなかったと思う。
青ﾓﾝの鶴の一声がなければ、PTは全滅していたかもわからんね。
青モンの発言ってガイドには直接言ってないとかって話じゃなかった？
その時点では、誰がリーダーかはっきりとわからなかったからじゃないかな。
自分しかない人は相手は誰でもいいんだよ。
そう自分が言ったという事実が重要で、それを誰に対して言うかはまったく重要ではない。
そう自分が言ったという事実が重要で、それを誰に対して言うかはまったく重要ではない。
>>702
地道なキャンペーンごくろうさん
地道なキャンペーンごくろうさん
>>708
自分は精一杯やったという精神的な補強がないとつらい事態だろ。
自分は精一杯やったという精神的な補強がないとつらい事態だろ。
青モンは客とは言え登山歴数十年の大ベテランだからね。
あまりにも不甲斐ないガイド連中の腰抜けぶりを見てシビレを切らしていた可能性はある。
あまりにも不甲斐ないガイド連中の腰抜けぶりを見てシビレを切らしていた可能性はある。
うわ、ゴミ袋1枚あればに進化しちゃったよ
グループのリーダになって登山するとき
どんな緊急装備を準備させるのか
こんなガイドがいる登山にだけは参加したくないな
グループのリーダになって登山するとき
どんな緊急装備を準備させるのか
こんなガイドがいる登山にだけは参加したくないな
青モンが銀マット持ってたってレスもあるから
銀マット使えば風雨はかなりしのげるし、ゴミ袋がなくても
ビバークはできたんじゃね？
まあ問題はリーダーが客の装備をどこまで把握していたかにかかってるけどね。
ビバークに対して十分な装備があったところで、リーダーの指示がなければできないからね。
銀マット使えば風雨はかなりしのげるし、ゴミ袋がなくても
ビバークはできたんじゃね？
まあ問題はリーダーが客の装備をどこまで把握していたかにかかってるけどね。
ビバークに対して十分な装備があったところで、リーダーの指示がなければできないからね。
【北海道・トムラウシ山遭難事故】ガイド全員ラジオ持たず ２日前の予報で天候判断 旅行会社「問題だったかどうかは分からない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251021484/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251021484/
皆さんおっしゃるとおり青モンさんはスーパーヒーローということでひとつ。
716 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 09:18:19
>>698
> 自分の目で行動不能者を見ているにもかかわらず、
> 「自分の残存体力で自力下山できるだろうか」と
> いう判断をせずにノコノコと松本についていって
> しまった人は、根本的に登山への適性がないね。
この判断はガイドのコース説明が適正にされているときのみ正しい。
中高年者でも安心安全を売り物にしている。 コースをよく知っている
ガイドはどのように説明したかな。
地図を読み自己の体力消耗を予測できるベテランは居なかったようだ。
> 自分の目で行動不能者を見ているにもかかわらず、
> 「自分の残存体力で自力下山できるだろうか」と
> いう判断をせずにノコノコと松本についていって
> しまった人は、根本的に登山への適性がないね。
この判断はガイドのコース説明が適正にされているときのみ正しい。
中高年者でも安心安全を売り物にしている。 コースをよく知っている
ガイドはどのように説明したかな。
地図を読み自己の体力消耗を予測できるベテランは居なかったようだ。
ガイドですら途中で力尽きて倒れるほどの難コースを
青門は夜を徹して歩き続けたんだよな？
こいつはマジでスーパーヒーローかもしれんｗ
青門は夜を徹して歩き続けたんだよな？
こいつはマジでスーパーヒーローかもしれんｗ
>中高年者でも安心安全を売り物にしている。
お告げがあったですか？
お告げがあったですか？
いつにも増して悪条件の中
ガイド1人に10人の客を引率させた多田の判断が最大の過失かと。
ガイド1人に10人の客を引率させた多田の判断が最大の過失かと。
720 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 09:26:41
ガイアの夜明け ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview090818.html
（2009年8月18日放送）異常気象を追え！～命を守る気象情報ビジネス～
>川崎市にある「メテオテック・ラボ」は、山岳系気象情報を手がける気象情報会社の
2005年1月上旬に一般向け気象サービスを提供開始してた、
元登山家の猪熊隆之気象予報士が出てた。 ttp://www.meteotech.net/
テレ東系/BSJ/日経cnbc以外の地方局ではこれから遅れ放送だから、
此処に引き合いが更に殺到だろうな。
【魔の山】トムラウシ【大雪山系】その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248603566/
（2009年8月18日放送）異常気象を追え！～命を守る気象情報ビジネス～
>川崎市にある「メテオテック・ラボ」は、山岳系気象情報を手がける気象情報会社の
2005年1月上旬に一般向け気象サービスを提供開始してた、
元登山家の猪熊隆之気象予報士が出てた。 ttp://www.meteotech.net/
テレ東系/BSJ/日経cnbc以外の地方局ではこれから遅れ放送だから、
此処に引き合いが更に殺到だろうな。
【魔の山】トムラウシ【大雪山系】その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248603566/
>>717
スーパーヒーローになり損ねた松本ひとしｗ
スーパーヒーローになり損ねた松本ひとしｗ
>>718 ひとり会話
>>705
>「遭難と認めて、早く的確な指示を出せ」
「的確な指示を出せ」なんて言い方は当時の発言が後日美化されて追加されたもの。
実際は「遭難と認めて救助要請をしろ。こんなところにいつまでもじっとしてたのではみんな死んでしまう。」だった。
要は、いつまでも一人に構ってないで俺たちを何とかしろとしか言ってない。
>「遭難と認めて、早く的確な指示を出せ」
「的確な指示を出せ」なんて言い方は当時の発言が後日美化されて追加されたもの。
実際は「遭難と認めて救助要請をしろ。こんなところにいつまでもじっとしてたのではみんな死んでしまう。」だった。
要は、いつまでも一人に構ってないで俺たちを何とかしろとしか言ってない。
>>716
だから口を酸っぱくして山には地図とコンパスを持って行けとあれ程言ったのに（´・ω・｀）
だから口を酸っぱくして山には地図とコンパスを持って行けとあれ程言ったのに（´・ω・｀）
726 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 09:39:35
>>717
<スーパーヒーロー>と言うなら先ず、長田、斐品組及び前田、亀田組だろう。
登山道分岐の通過時刻ほぼ同時と考えられるが 長田、斐品組の歩行距離は
標順タイムで1時間分多い。これを考慮すれば長田、斐品組が上か？
青門もヒーローにするの？？
<スーパーヒーロー>と言うなら先ず、長田、斐品組及び前田、亀田組だろう。
登山道分岐の通過時刻ほぼ同時と考えられるが 長田、斐品組の歩行距離は
標順タイムで1時間分多い。これを考慮すれば長田、斐品組が上か？
青門もヒーローにするの？？
スパーヒーローと呼べるのは青モン様だけ
ツアー登山はガイドを頼りすぎる傾向がある。
そう言う意味で今回の遭難は素晴らしい教訓を与えてくれた。
「ガイドに頼ると低体温症で死にますよ」ｗ
青モンのようにガイドの無能を見破った者だけが生き残ることができた。
そう言う意味で今回の遭難は素晴らしい教訓を与えてくれた。
「ガイドに頼ると低体温症で死にますよ」ｗ
青モンのようにガイドの無能を見破った者だけが生き残ることができた。
トムラウシ縦走でラジオ無し
さすがに擁護できんわ
仕事でしょっちゅう色んな山域に行ってて、山ボケしてたのかな
さすがに擁護できんわ
仕事でしょっちゅう色んな山域に行ってて、山ボケしてたのかな
青モンの実力がガイドをはるかに上回っていたことは認める。
しかしそんな青モンがなぜこんなヘボツアーに参加していたのかという疑問だけが残る。
しかしそんな青モンがなぜこんなヘボツアーに参加していたのかという疑問だけが残る。
731 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 09:54:53
>>691
この案ﾍﾞｽﾄじゃない？
＊南沼で救助要請できたから、ぶっちぎる必要（言い訳？）もなくなる。
●戸田さんにこの案の是非を伺ってみたい。
ぶっちぎりがなかったら、Mｶﾞｲﾄﾞｶﾞ持っていたﾃﾝﾄかﾂェﾙﾄを倒れた４人が
使うことができたに違いない。
この案ﾍﾞｽﾄじゃない？
＊南沼で救助要請できたから、ぶっちぎる必要（言い訳？）もなくなる。
●戸田さんにこの案の是非を伺ってみたい。
ぶっちぎりがなかったら、Mｶﾞｲﾄﾞｶﾞ持っていたﾃﾝﾄかﾂェﾙﾄを倒れた４人が
使うことができたに違いない。
北沼でビバークしてれば助かってた人もいるんだろうね。
登山に不慣れな人は無意味に徘徊して体力を失って死ぬことが本当に多い。
登山に不慣れな人は無意味に徘徊して体力を失って死ぬことが本当に多い。
多田「学央」って朝鮮ぽくね？
はっきり言って、伝令は松本だけで十分なんだよな。
他の客がゾロゾロと伝令組に参加したせいで松本に余計な負担がかかった。
松本一人だけなら3時前には救助要請できていただろう。
他の客がゾロゾロと伝令組に参加したせいで松本に余計な負担がかかった。
松本一人だけなら3時前には救助要請できていただろう。
登山の定石としてはビバークしか考えられない。
なぜ多田がそこまで下山に固執したのかが最大の謎。
なぜ多田がそこまで下山に固執したのかが最大の謎。
自分の体力を見極めるのは登山の基本だぞ。
自分の体力と相談しながら登山計画を立て、
自分の体力と相談しながらリタイアするかどうか判断する。
ツアー登山ばかりしてきた人には理解できない世界かも知れないがｗ
自分の体力と相談しながら登山計画を立て、
自分の体力と相談しながらリタイアするかどうか判断する。
ツアー登山ばかりしてきた人には理解できない世界かも知れないがｗ
>>301
>ビバーク2でツェルトは、ビバーク1から、取ってきた可能性もある。
北海道テレビだかテレビ北海道だか覚えてないけれど
地元のテレビ局の動画でビバーク１が少し写っていて
それを見たここの誰かが「ツェルトから足が２本出ている」と書き込んでいた。
ちょっと離れた場所に別の色の布ぽいものも写っていた。
二つの色は緑とオレンジだったような。
>ビバーク2でツェルトは、ビバーク1から、取ってきた可能性もある。
北海道テレビだかテレビ北海道だか覚えてないけれど
地元のテレビ局の動画でビバーク１が少し写っていて
それを見たここの誰かが「ツェルトから足が２本出ている」と書き込んでいた。
ちょっと離れた場所に別の色の布ぽいものも写っていた。
二つの色は緑とオレンジだったような。
ビバーク組と伝令組の組分けは誰がやったんだ？
ガイドが決めたの？
それとも客自身で決めたの？
ガイドが決めたの？
それとも客自身で決めたの？
ＮＨＫの番組で、
「最終日の行程がこんな激しいルートだと知っていれば
朝、出発を見合わせようと言っていたかも…」
「どんなコースなのか自分でちゃんと調べてなかった
これからは事前に調べなくてはと思った」
というようなニュアンスのことを、
生き残った人たちが言ってたと記憶してるんだけど。
この程度の認識だったからこそ、ツアーに参加できたんだな、と思った。
「最終日の行程がこんな激しいルートだと知っていれば
朝、出発を見合わせようと言っていたかも…」
「どんなコースなのか自分でちゃんと調べてなかった
これからは事前に調べなくてはと思った」
というようなニュアンスのことを、
生き残った人たちが言ってたと記憶してるんだけど。
この程度の認識だったからこそ、ツアーに参加できたんだな、と思った。
ガイドの指示ではなく客自身の判断でしょうね。
「体力があって元気な人は松本と一緒に山を下りて
救助隊を呼んでください。残りの人はわたしと一緒に
ここでビバークします」と多田さんが言ったのでしょう。
想像ですけどね。
「体力があって元気な人は松本と一緒に山を下りて
救助隊を呼んでください。残りの人はわたしと一緒に
ここでビバークします」と多田さんが言ったのでしょう。
想像ですけどね。
今日実況見分の予定、って書き込みを前のスレかどっかで見たが行われているんだろうか。
十勝毎日新聞 「トムラウシ山遭難事故 なぜ… 行程ルポ」
http://www.tokachi.co.jp/news/200908/20090823-0002513.php
日程からすると実況見分の取材目的だったんだろうね。
順延のあいだずっと山にいたのかな？
http://www.tokachi.co.jp/news/200908/20090823-0002513.php
日程からすると実況見分の取材目的だったんだろうね。
順延のあいだずっと山にいたのかな？
パーティーを分ける唯一の場合である救助要請の別働隊は通常2名。
よく1名でもある、というのは3,4人で最初から1名しか割けない場合だろ？
今回はこの際、客だろうと生きのいいやつと松本を組ませりゃいいんだよ。
よく1名でもある、というのは3,4人で最初から1名しか割けない場合だろ？
今回はこの際、客だろうと生きのいいやつと松本を組ませりゃいいんだよ。
>>749
大変そうな取材の割には、あまり伝わるものがない内容だなあ
大変そうな取材の割には、あまり伝わるものがない内容だなあ
>>751
せっかくの雨天レポだったのにね。
せっかくの雨天レポだったのにね。
伝令＋客10名?の引率という重大な指名を
たった一人の糞ガイドに押し付けた糞多田の致命的判断ミス。
糞吉川が死んじゃったからやむを得ず松本と青モンが伝令として下山し
残りの客らは糞多田と待機(ビバーク)が正しい選択。
全ては糞多田の判断ミスに起因する大量遭難事件だ。
たった一人の糞ガイドに押し付けた糞多田の致命的判断ミス。
糞吉川が死んじゃったからやむを得ず松本と青モンが伝令として下山し
残りの客らは糞多田と待機(ビバーク)が正しい選択。
全ては糞多田の判断ミスに起因する大量遭難事件だ。
体力が無いならおとなしくビバークして救助を待てよ。
伝令が多すぎwww
松本＋客一、二名で十分。
余計な客までついていったおかげで「点呼」する羽目になってるのは馬鹿すぎる。
松本＋客一、二名で十分。
余計な客までついていったおかげで「点呼」する羽目になってるのは馬鹿すぎる。
ビバーク2の状況がとどまることを躊躇させるくらいお粗末すぎたんだろう
ツェルト一枚は間違いなくあったんだろうけど
ツェルト一枚は間違いなくあったんだろうけど
伝令の役割は安全に下山して救助要請を「確実」に行なうこと。
松本は体力が無いくせにあせって下山したばかりの途中で力果て
救助要請どころか、救助隊に助けられるという顛末。
まあどうしようもないウンコガイドだね。
松本は体力が無いくせにあせって下山したばかりの途中で力果て
救助要請どころか、救助隊に助けられるという顛末。
まあどうしようもないウンコガイドだね。
下山なのか伝令なのかどっちでもいいんだが…
問題なのは、山を下りるだけの体力がないにもかかわらず
下山しようとしたこと。致命的な判断ミスだよ。
実際に死んでるわけですが。
問題なのは、山を下りるだけの体力がないにもかかわらず
下山しようとしたこと。致命的な判断ミスだよ。
実際に死んでるわけですが。
トランシーバーもってりゃ伝令いらんけどな
ツェルト一枚を有効かつ効率的に使う術を多田が知ってさえいれば
こんな大量遭難は絶対に防げたはずなのに…
多田はきっと沢登りの経験がないんだろうな。
沢での宿泊は半ばビバークみたいなもんだから
そういう経験が尾根歩きの緊急時には役に立つんだけどね。
こんな大量遭難は絶対に防げたはずなのに…
多田はきっと沢登りの経験がないんだろうな。
沢での宿泊は半ばビバークみたいなもんだから
そういう経験が尾根歩きの緊急時には役に立つんだけどね。
ツェルトなんかなくても野ざらしで十分だよ。
基本的な判断ミス。というか、ほとんどの客は自分の頭で判断しなかったんじゃねーのか？
元気が客の後をついていっただけっぽい。
元気が客の後をついていっただけっぽい。
>>763 多田は釣りも中途半端、ボードも中途半端、山も
下山中に倒れて死んだ4人の客は、多田ガイドに
「ツェルトの数が足りないのであなた方は下山してください。」
と言われたんだと思う。
多田のせいで4人の客は行き倒れてしまった。
「ツェルトの数が足りないのであなた方は下山してください。」
と言われたんだと思う。
多田のせいで4人の客は行き倒れてしまった。
ガイドの資質不足、ガイドの装備不足、ガイドの体力不足…
どうやらガイドのせいで遭難したのは間違いなさそうですね？
どうやらガイドのせいで遭難したのは間違いなさそうですね？
下山組/伝令組とビバーク組の組分けがガイドの指示によるのか、
それとも客自身の判断なのか
はっきりしたことはまだわかっていない。
それとも客自身の判断なのか
はっきりしたことはまだわかっていない。
>と言われたんだと思う。
こうして物語は語り継がれていくのであった
こうして物語は語り継がれていくのであった
>>766
>「ツェルトの数が足りないのであなた方は下山してください。」
多田なら何のためらいも無く言いそうだね。
多田にビバークする技量があれば(普通のガイドならできるのに…）
最低でも4人の客の命を救うことができたはず。
>「ツェルトの数が足りないのであなた方は下山してください。」
多田なら何のためらいも無く言いそうだね。
多田にビバークする技量があれば(普通のガイドならできるのに…）
最低でも4人の客の命を救うことができたはず。
多田の意思決定を分析すると
歩ける客は歩かせるという方針であったことが伺える。
客をとにかく歩かせた上で倒れたら切り離して放置、また倒れたら放置の繰り返し。
倒れない限りは歩かせることを徹底していた多田ガイド。まさに鬼軍曹。
歩ける客は歩かせるという方針であったことが伺える。
客をとにかく歩かせた上で倒れたら切り離して放置、また倒れたら放置の繰り返し。
倒れない限りは歩かせることを徹底していた多田ガイド。まさに鬼軍曹。
体力無い人は避難小屋に留まるなり、北沼に留まるなりすべきだったね。
>>711
青モン証言を見ればわかる、自分自分なんですよ。故障者なんてほっといて自分だけは歩きたい
それだけです。ベテランと言う割に何をしたというのか、またできたのか。何もできていないオジサンです。
長い間待たされたというだけで 待っている間にベテランなら周りの人に体温下げない方法や、ハッキリ
ガイドに助言すればよい。
青モン証言を見ればわかる、自分自分なんですよ。故障者なんてほっといて自分だけは歩きたい
それだけです。ベテランと言う割に何をしたというのか、またできたのか。何もできていないオジサンです。
長い間待たされたというだけで 待っている間にベテランなら周りの人に体温下げない方法や、ハッキリ
ガイドに助言すればよい。
>>723
朝から御苦労でした
朝から御苦労でした
>>730
実力がないからだよ、自分で判断や実行力がない。後から批判するのことだけには優れている時代の人間。
実力がないからだよ、自分で判断や実行力がない。後から批判するのことだけには優れている時代の人間。
みのもんたを信じるなら、テントは一つ、つまり残りはツェルトか？
時事に書いてある、ガイドCが持っていたという簡易テントが不明だよな。
単にA社にそう聞いたってだけで、報告書の4人用というのがこの簡易テントであれば
ガイドCはツェルトを2つ持っていたことになる。一つも使わないというのは不自然。
報告書のテントはすべてヒサゴに置いてきて、単に個人装備のツェルトと考えてもいいけど
それならコマドリ沢で使わないというのがわからないな。
時事に書いてある、ガイドCが持っていたという簡易テントが不明だよな。
単にA社にそう聞いたってだけで、報告書の4人用というのがこの簡易テントであれば
ガイドCはツェルトを2つ持っていたことになる。一つも使わないというのは不自然。
報告書のテントはすべてヒサゴに置いてきて、単に個人装備のツェルトと考えてもいいけど
それならコマドリ沢で使わないというのがわからないな。
他のメンバーが行動不能になってるのを見ていながら、
「自分には下山する体力があるんだろうか」と
考えなかったのかね？
「自分には下山する体力があるんだろうか」と
考えなかったのかね？
>>740
君は被害妄想的だな。
＞多田は客(野首さん)に昏睡状態の客の世話を押し付けて
押し付けてだって こんな表現するの君一人しかいないと思うけど
同じカキコミ多いね。
協力して出来ることはやらないと、多田が連絡試み南沼へ行くのは別に悪い事ではないわ。
君は被害妄想的だな。
＞多田は客(野首さん)に昏睡状態の客の世話を押し付けて
押し付けてだって こんな表現するの君一人しかいないと思うけど
同じカキコミ多いね。
協力して出来ることはやらないと、多田が連絡試み南沼へ行くのは別に悪い事ではないわ。
>>743
全くツェルトっぽくないんだよね。人かそのまま転がっているような。
全くツェルトっぽくないんだよね。人かそのまま転がっているような。
＞「ツェルトの数が足りないのであなた方は下山してください。」(多田談)
これが真実だとするなら、ツェルトを装備していなかったガイドの責任だな。
これが真実だとするなら、ツェルトを装備していなかったガイドの責任だな。
>>762
でた ゴミ袋やろう
でた ゴミ袋やろう
>>768
ジョークよ
ジョークよ
>>791
さっきから何をそんなに悔しがっているの？ｗ
さっきから何をそんなに悔しがっているの？ｗ
ガイドAがそういうのなら話はわかるけど、ガイドBがもしそう言ったとすれば
ガイドCが持っていた簡易テントを確保した後の発言でないとおかしい。
ガイドCの個人用のツェルトだったなら、ガイドBが救援を呼びにいくのが自然だし、
そうしていれば携帯は分岐手前でつながるし、南沼で物資も確保できたな。
ガイドCが持っていた簡易テントを確保した後の発言でないとおかしい。
ガイドCの個人用のツェルトだったなら、ガイドBが救援を呼びにいくのが自然だし、
そうしていれば携帯は分岐手前でつながるし、南沼で物資も確保できたな。
>>787
二人しかいないのに多い少ないって
二人しかいないのに多い少ないって
798 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 16:05:28
799 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 16:08:01
>>797
3-1=2
3-1=2
＞「ツェルトの数が足りないのであなた方は下山してください。」
ツェルトがないとビバークが出来ないと思っている
ここの脳内登山家と同じ理屈だなｗ
ツェルトがないとビバークが出来ないと思っている
ここの脳内登山家と同じ理屈だなｗ
>>780
松本は２張り簡易テント （ツェルト）を持って登ってる、ヒサゴで一つ後発の別のツアー用に置いてきているかもしれない。
つまり松本は最終下山行動日は１張りの簡易テントしか持っていない。
実際にツェルトが使われた事実はビバーク２しかない、野首さんツェルトが存在したという事実から。
今の所山で使われたツェルトは１張りしかない。
松本は２張り簡易テント （ツェルト）を持って登ってる、ヒサゴで一つ後発の別のツアー用に置いてきているかもしれない。
つまり松本は最終下山行動日は１張りの簡易テントしか持っていない。
実際にツェルトが使われた事実はビバーク２しかない、野首さんツェルトが存在したという事実から。
今の所山で使われたツェルトは１張りしかない。
>>801
それは脳内登山家が言った事
それは脳内登山家が言った事
>>801
さすが高架下登山家
さすが高架下登山家
ガイドAとかBとか言ってる奴って汁男？
裸でもビバークとか言いそうなヤツは無視しておけｗ
>>809
そういう状況でお前はどう指示すんだ？
そういう状況でお前はどう指示すんだ？
そもそも10人用テント持ってこれないだけでも全員ビバークには厳しいのに、なんでツェルトまで削る必要があったの？
少なくともすぐ先の分岐でうずくまっちゃった人はなんとかならなかったのだろうか？
これじゃ南沼にさえいけないんじゃないか？
少なくともすぐ先の分岐でうずくまっちゃった人はなんとかならなかったのだろうか？
これじゃ南沼にさえいけないんじゃないか？
>>809
君が言わずとも 責任があるのは確かであると誰でもわかる。
君が言わずとも 責任があるのは確かであると誰でもわかる。
＞「ツェルトの数が足りないのであなた方は下山してください。」
沢、岩、雪、氷。
全てのラウンドをこなしたガイドじゃないと
「ツェルト一枚でビバーク」という発想はできない。
所詮多田は稜線ハイキング止まりの雑魚。
沢、岩、雪、氷。
全てのラウンドをこなしたガイドじゃないと
「ツェルト一枚でビバーク」という発想はできない。
所詮多田は稜線ハイキング止まりの雑魚。
多田と松本は、会社の規定によると「ガイド」らしいけど
世間では従業員または会社員と言います。
以降は、従業員A、従業員Bでお願いします。
世間では従業員または会社員と言います。
以降は、従業員A、従業員Bでお願いします。
>>746
地図とコンパスなんか買ったら絶交だかんね by汁男
地図とコンパスなんか買ったら絶交だかんね by汁男
>>814
自慢話は他でどうぞ
自慢話は他でどうぞ
>>812
北沼で多田と一緒にビバークしてるべきだったね。
北沼で多田と一緒にビバークしてるべきだったね。
>>807
むしろ実名出して叩くのはリスク管理が出来てないと思うんだぜ。
むしろ実名出して叩くのはリスク管理が出来てないと思うんだぜ。
>>812
確かな事が出てないからなんとも言えないが。
ビバーク２でツェルトがガイドの物であるなら ガイドが2張り（１０人分）と野首さんで（３人）
で全員中には入れそうだが、ビバ―ク２での物が誰のかわからないので、８人分って事にも
なりそう。
確かな事が出てないからなんとも言えないが。
ビバーク２でツェルトがガイドの物であるなら ガイドが2張り（１０人分）と野首さんで（３人）
で全員中には入れそうだが、ビバ―ク２での物が誰のかわからないので、８人分って事にも
なりそう。
>>823
ABCDで今のところ混乱しているようには思えないけど？
ABCDで今のところ混乱しているようには思えないけど？
>>819
避難小屋でも疲労凍死事例がある山で、
そこよりも高度が高くて吹きさらし、、、しかも単なるツェルトでビバークね。
動けるなら進むほうが良いね。一緒に死ぬ事は無い。
ツェルトに過度に期待してる人が多いのには驚いた。
もしツェルトを使うなら森林限界付近まで下がってから使いたいね。
避難小屋でも疲労凍死事例がある山で、
そこよりも高度が高くて吹きさらし、、、しかも単なるツェルトでビバークね。
動けるなら進むほうが良いね。一緒に死ぬ事は無い。
ツェルトに過度に期待してる人が多いのには驚いた。
もしツェルトを使うなら森林限界付近まで下がってから使いたいね。
>>821
馬鹿？
逆に言えばAとかBとかにすれば名誉毀損するような叩き方をしても良いと考えてると白状してるわけだな。
対象を確定させながらAだのBとして誹謗中傷の限りを尽くすのは、実名でアレコレ言うのより遥かに悪質だぞ。
馬鹿？
逆に言えばAとかBとかにすれば名誉毀損するような叩き方をしても良いと考えてると白状してるわけだな。
対象を確定させながらAだのBとして誹謗中傷の限りを尽くすのは、実名でアレコレ言うのより遥かに悪質だぞ。
>>824
誰も定義してないからな。
誰も定義してないからな。
>>826
別に問題ないと思うならあなた使う必要もないし、読む必要もないのでは？
別に問題ないと思うならあなた使う必要もないし、読む必要もないのでは？
以降は、敬称略ということで。
普通に考えて汁男だな。
>>819
まだ頑張ってるんだ
まだ頑張ってるんだ
自分が名乗ろうが匿名だろうが、名誉毀損は成立するが。
ＡＢＡＤとか言ってるのはあのブログ崇拝者か関係ある人ぐらいだろ。
ガイドに関してしか書き込まないのかな？客は実名？客ＡＢＣDなんて見たことないぞ。
ガイドに関してしか書き込まないのかな？客は実名？客ＡＢＣDなんて見たことないぞ。
>>835
アバッド
アバッド
>>825
大して進まないうちに倒れてそのまま死んじゃってるけど？
大して進まないうちに倒れてそのまま死んじゃってるけど？
せめて ガイド Ｔ Ｋ Ｍにしてくれ。
体力があるならさっさと下山するのがいいよな。
問題は下山する体力の無い人のサバイバル方法だ。
問題は下山する体力の無い人のサバイバル方法だ。
>>839
なら今回と同じだね。それでもいいんじゃーん。
なら今回と同じだね。それでもいいんじゃーん。
>>832
なにを言っているのか意味不明だが取り敢えずお前は間違ってる。
なにを言っているのか意味不明だが取り敢えずお前は間違ってる。
自分の体力を把握できてない人たちなんだろうね。
避難小屋で停滞せずに特攻→北沼で撃沈
北沼でビバークせずに特攻→各個撃破される
避難小屋で停滞せずに特攻→北沼で撃沈
北沼でビバークせずに特攻→各個撃破される
>>842
意味不明なのに相手をする方が間違ってるよ！
意味不明なのに相手をする方が間違ってるよ！
南沼・前トムで倒れた人たちは、ビバークしなかったから倒れたんじゃない。
長時間の待機で低体温症を発症したためだ。
長時間の待機で低体温症を発症したためだ。
>>843
北沼でビバークは厳しいだろ あビバーク２のことかならすまん。
北沼でビバークは厳しいだろ あビバーク２のことかならすまん。
>>843
まあ、自業自得だろうね。
まあ、自業自得だろうね。
思考回路から見てもやっぱり汁男だろうな。
>>849
>ガイドは参加者たちにその場でしゃがみ、待つことだけを指示。
>雨ざらし吹きさらしの岩場で下着までずぶぬれとなったが、
>ガイドは「様子を見ている」と話し、天候回復を待っている様子だった
中日新聞の報道だ。
ここでは何度も話題にしなってるが、まったく見てないのかな？
>ガイドは参加者たちにその場でしゃがみ、待つことだけを指示。
>雨ざらし吹きさらしの岩場で下着までずぶぬれとなったが、
>ガイドは「様子を見ている」と話し、天候回復を待っている様子だった
中日新聞の報道だ。
ここでは何度も話題にしなってるが、まったく見てないのかな？
>>853
は？何をしたの？
立ったりしゃがんだり 体ゆすったりとか言うなよな。
そんなこといってんじゃねーっす。
少しでも体温下げないよう、シュラフカバーでもエマージエンシートあるならそれでもいいし、
なんか簡単にできることとかあるだろうと言う事。
は？何をしたの？
立ったりしゃがんだり 体ゆすったりとか言うなよな。
そんなこといってんじゃねーっす。
少しでも体温下げないよう、シュラフカバーでもエマージエンシートあるならそれでもいいし、
なんか簡単にできることとかあるだろうと言う事。
>>852
> >>851
> なこと言ってんじゃないよ。
> 長時間待機してて寒いのに何もしないでただ待ってるなんて間抜けなだなと言ってるのです。
その間抜けと今回の遭難と何か関係あるんですか？
関係あるんだったら、「何もしないで待ってた」というソースを出して下さい。
> >>851
> なこと言ってんじゃないよ。
> 長時間待機してて寒いのに何もしないでただ待ってるなんて間抜けなだなと言ってるのです。
その間抜けと今回の遭難と何か関係あるんですか？
関係あるんだったら、「何もしないで待ってた」というソースを出して下さい。
>>856
遊びに付き合わないよ。
遊びに付き合わないよ。
つまり、何かして待ってた可能性が高いが、
それは適切な対処ではなかったのでダメだったいうこと？
それは適切な対処ではなかったのでダメだったいうこと？
>>855
> そんなこといってんじゃねーっす。
>
> 少しでも体温下げないよう、シュラフカバーでもエマージエンシートあるならそれでもいいし、
> なんか簡単にできることとかあるだろうと言う事。
だったら、「何もしないで」とか、「間抜け」とか言わずに最初から、そう言えば良いのに。
想像だけど、何分後に出発するという指示が無ければ、すぐに出発すると普通考えるのでは。
そんな時に簡易ビバークみたいなことする人いるのかな。
結果から言えば、した方が良かったのだろうけど。
> そんなこといってんじゃねーっす。
>
> 少しでも体温下げないよう、シュラフカバーでもエマージエンシートあるならそれでもいいし、
> なんか簡単にできることとかあるだろうと言う事。
だったら、「何もしないで」とか、「間抜け」とか言わずに最初から、そう言えば良いのに。
想像だけど、何分後に出発するという指示が無ければ、すぐに出発すると普通考えるのでは。
そんな時に簡易ビバークみたいなことする人いるのかな。
結果から言えば、した方が良かったのだろうけど。
860 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 17:45:09
AGS-JやJMGAは、「ガイドマニュアル」を作っていてダナ
ガイドの養成や、プロガイドの行動指針として活用している。
http://www.agsj.org/manual/index.htm
つまり、ガイドマニュアルから外れる行動をして、客に被害を与えたら
「懲罰委員会」が厳重注意や、資格取り消し=プロとしてのクビ宣告をするという仕組みだ。
さて、多田、松本は社員だから、道理としては社員として行動をしなければいけないわけだ。
だから社内マニュアルが、有ってしかるべきなんだけど
そういう話は一向に出てこないな。
ガイドの養成や、プロガイドの行動指針として活用している。
http://www.agsj.org/manual/index.htm
つまり、ガイドマニュアルから外れる行動をして、客に被害を与えたら
「懲罰委員会」が厳重注意や、資格取り消し=プロとしてのクビ宣告をするという仕組みだ。
さて、多田、松本は社員だから、道理としては社員として行動をしなければいけないわけだ。
だから社内マニュアルが、有ってしかるべきなんだけど
そういう話は一向に出てこないな。
>>858
>>853へのレスだったら返答。
適切な対処ではなかったからという問題ではなく、
30分にしろ1時間にしろ、止まってしまうことが危険ってことです。
低体温症は5分の小休止でも簡単になってしまうそうで、
シュラフカバー一枚でなんとかなるもんじゃないでしょう。
>>856
エマージェンシーシートについては真鍋さんが使ったという報道があったが、
全員が持っていたとも、誰も使っていないというソースもない。
ただし、時間は遡るが戸田さんが途中でフリースを着込んだと言っており、
他の人も寒さをしのぐために手段を尽くしただろうことは想像できる。
にもかかわらず、低体温症になっても間抜けとは思わない。
>>853へのレスだったら返答。
適切な対処ではなかったからという問題ではなく、
30分にしろ1時間にしろ、止まってしまうことが危険ってことです。
低体温症は5分の小休止でも簡単になってしまうそうで、
シュラフカバー一枚でなんとかなるもんじゃないでしょう。
>>856
エマージェンシーシートについては真鍋さんが使ったという報道があったが、
全員が持っていたとも、誰も使っていないというソースもない。
ただし、時間は遡るが戸田さんが途中でフリースを着込んだと言っており、
他の人も寒さをしのぐために手段を尽くしただろうことは想像できる。
にもかかわらず、低体温症になっても間抜けとは思わない。
もし社内規定で
「緊急時は有資格のガイドに判断を仰ぐ」と書いてあったら、
北沼で客を長時間吹きさらしにしても、社内的には問題ない。
悪いのは会社だ。
社内規定がどうなっているか分からない以上、これについては議論する価値がない。
「緊急時は有資格のガイドに判断を仰ぐ」と書いてあったら、
北沼で客を長時間吹きさらしにしても、社内的には問題ない。
悪いのは会社だ。
社内規定がどうなっているか分からない以上、これについては議論する価値がない。
>>861
なら俺は青モンのこうモンで寒さをしのぐよ。
なら俺は青モンのこうモンで寒さをしのぐよ。
いつのまにか25まで逝ってる どんだけ暇人が多いんだよ
基地外ガイドの行動に反応すんなやｗ
基地外ガイドの行動に反応すんなやｗ
ガイドがチームとして機能していないのが痛いな。
それにしても、ガイドAの情報がほとんど出ないな。
それにしても、ガイドAの情報がほとんど出ないな。
>>868
日本語でおｋ！
日本語でおｋ！
>>863
>適切な対処ではなかったからという問題ではなく、
>30分にしろ1時間にしろ、止まってしまうことが危険ってことです。
問題ではないと言い切るな 何さまか。
現実にＰＴは長期停滞しているのです。
＞シュラフカバー一枚でなんとかなるもんじゃないでしょう。
何もしないよりマシ。
北沼分岐停滞の話しなので動けばいいとかは置いといてください。
>適切な対処ではなかったからという問題ではなく、
>30分にしろ1時間にしろ、止まってしまうことが危険ってことです。
問題ではないと言い切るな 何さまか。
現実にＰＴは長期停滞しているのです。
＞シュラフカバー一枚でなんとかなるもんじゃないでしょう。
何もしないよりマシ。
北沼分岐停滞の話しなので動けばいいとかは置いといてください。
>>867
多田らが、会社員として行動しているときは、確かに基地外のようだ。
戸田の一喝で、パーティーが崩壊してからの方が、むしろ登山者らしい動きが出来ている。
だとしたら、現時点で基地外とか言うのは、名誉毀損だろ。
多田らが、会社員として行動しているときは、確かに基地外のようだ。
戸田の一喝で、パーティーが崩壊してからの方が、むしろ登山者らしい動きが出来ている。
だとしたら、現時点で基地外とか言うのは、名誉毀損だろ。
>>820
ネオプレーンとか言いそう
ネオプレーンとか言いそう
ブルーモンベルに一喝される多田容疑者ｗ
いや、戸田は良い仕事しているよ。
軍隊で言えば、反乱だけど、リーダーが無能で危険なときは
部下は反乱を起こして、隊を守ることが認められているし
軍隊で言えば、反乱だけど、リーダーが無能で危険なときは
部下は反乱を起こして、隊を守ることが認められているし
青い雨具のオヤジが客をあおりパニックを起こさせる。青いヤジウマ
>>876
放棄はしていない。
放棄はしていない。
>>879
汁男と気が合いそうな顔してる
汁男と気が合いそうな顔してる
青モンがリーダーだったら8人も死ななかったと思う。
戸田が「俺が新しい艦長だ。艦長殿を拘束しろ」とか言って
隊を率いて下山させたなら英雄
隊を率いて下山させたなら英雄
>>882
白雲避難小屋で他社のツアーにぶん殴られてＦＡ
白雲避難小屋で他社のツアーにぶん殴られてＦＡ
>>882
いずれにしても罪になるね。下手したら殺人罪かも。
いずれにしても罪になるね。下手したら殺人罪かも。
>>888
いい加減なテンプレ言うなら、次はお前が立てろや
いい加減なテンプレ言うなら、次はお前が立てろや
>>888
細かい話には やはり個人名が出てこないと話ができないとこもありますしね。
細かい話には やはり個人名が出てこないと話ができないとこもありますしね。
>>883
青モンが松本以上に体力があるのは確かだね。
青モンが松本以上に体力があるのは確かだね。
死人にあれこれ言いたくはないが、
吉川ガイドが無能すぎる。
技術面は分からないが、体力面も含めて。
天気予報が外れたことも失敗だが、
吉川ガイドがいざというときに全く役に立たなかったことの方が
大きな誤算だ
吉川ガイドが無能すぎる。
技術面は分からないが、体力面も含めて。
天気予報が外れたことも失敗だが、
吉川ガイドがいざというときに全く役に立たなかったことの方が
大きな誤算だ
青モンの一喝がなければ多田はいつまでも北沼で右往左往していたことだろう。
しかしその結果、北沼で全員ビバークしていれば8人も死ぬことはなかった気がする。
しかしその結果、北沼で全員ビバークしていれば8人も死ぬことはなかった気がする。
アミューズのパンフにミステリーツアーって小さく書いてなかったか？
>>892
川の水に浸かった時点でＦＡじゃね
川の水に浸かった時点でＦＡじゃね
>>897
青モンもその間野ざらしだから条件は一緒だよ
青モンもその間野ざらしだから条件は一緒だよ
吉川…低体温症で死亡ｗ
多田…致命的判断ミスの連発ｗ
松本…先行逃げ切り失敗ｗ
このガイド3人が集まれば、客を7人殺すことなど簡単だよんｗ
多田…致命的判断ミスの連発ｗ
松本…先行逃げ切り失敗ｗ
このガイド3人が集まれば、客を7人殺すことなど簡単だよんｗ
コールマンテントが3コ有ったらしいから、結果論ではそうなっていたかもだけど
その認識は間違い。
その認識は間違い。
>>898
一緒の訳ないじゃん
一緒の訳ないじゃん
ぶっちぎりロックンロール
歩き出したら止まらないぜー
木曜の夜の天使さー
オヤジの香りまきちらしー
朝まで全開アクセルＯｎ
自慢の脚力活かして
真のベテランきどれば
ウザイ奴らもブッチギリ
今夜はＳａｔｉｓｆｙ
歩き出したら止まらないぜー
木曜の夜の天使さー
オヤジの香りまきちらしー
朝まで全開アクセルＯｎ
歩き出したら止まらないぜー
木曜の夜の天使さー
オヤジの香りまきちらしー
朝まで全開アクセルＯｎ
自慢の脚力活かして
真のベテランきどれば
ウザイ奴らもブッチギリ
今夜はＳａｔｉｓｆｙ
歩き出したら止まらないぜー
木曜の夜の天使さー
オヤジの香りまきちらしー
朝まで全開アクセルＯｎ
>>902
青モンの歌
青モンの歌
>>895
青モンがギャーギャー仰ぎたてなければ、もう少し違う結果になっていたかも。
青モンがギャーギャー仰ぎたてなければ、もう少し違う結果になっていたかも。
三途の川を渡ったのが運の尽きだったな。
引き返し不可能。
引き返し不可能。
そもそもガイドが野ざらしにされるなんてことありうるのか？
吉川が聾唖者で多田や松本と意思の疎通ができなかったのなら話はわかる。
しかし吉川は口も聞けるし耳も通じていたはず。
この状態でどうやったら野ざらしになれるのか教えて欲しい。
吉川が聾唖者で多田や松本と意思の疎通ができなかったのなら話はわかる。
しかし吉川は口も聞けるし耳も通じていたはず。
この状態でどうやったら野ざらしになれるのか教えて欲しい。
ガイドが低体温症で死ぬなんて今まで考えたこともなかった。
近年のツアー登山ブームでガイドが不足し
おそろしくレベルの低いガイドが現場にいることを知った。
近年のツアー登山ブームでガイドが不足し
おそろしくレベルの低いガイドが現場にいることを知った。
>>910
青モンがギャーギャー言い始めたので、全隊前進を決める。
ここが北沼分岐。
松本が最後尾で先頭が多田。
少し前進するが既に動けない故障者が出る。
多田はビバーク２手前でこない人を見に戻る、戻る途中で後尾の松本が
２人を置いて来てしまった。多田は先頭集団を風のよける場所があるから
そこに案内するように指示し松本は先頭集団の所へ行く（ビバーク２より少し先）
多田はビバーク２へ動けない人を運ぶ。
多田は先頭の松本に動ける人は下山する様に指示。
ビバーク２で多田は野首さんとツェルト設置し女性３人を運び入れる。
吉川をどうしたかの確かな証言は未だどこにもない。
青モンがギャーギャー言い始めたので、全隊前進を決める。
ここが北沼分岐。
松本が最後尾で先頭が多田。
少し前進するが既に動けない故障者が出る。
多田はビバーク２手前でこない人を見に戻る、戻る途中で後尾の松本が
２人を置いて来てしまった。多田は先頭集団を風のよける場所があるから
そこに案内するように指示し松本は先頭集団の所へ行く（ビバーク２より少し先）
多田はビバーク２へ動けない人を運ぶ。
多田は先頭の松本に動ける人は下山する様に指示。
ビバーク２で多田は野首さんとツェルト設置し女性３人を運び入れる。
吉川をどうしたかの確かな証言は未だどこにもない。
913 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 19:52:13
北沼に出現した川は翌日（救助時）には消えていた。
普通の沼に戻っていた。
当日は雨量がものすごかったのだろうか？
風がすごかったのだろうか？
ｶﾞｲﾄﾞが二人、よろけて川につかったようだが、風が強かったことが
大きいのだろうか？
普通の沼に戻っていた。
当日は雨量がものすごかったのだろうか？
風がすごかったのだろうか？
ｶﾞｲﾄﾞが二人、よろけて川につかったようだが、風が強かったことが
大きいのだろうか？
>>912
抜けてることがあった 912は無でお願い。
青モンがギャーギャー言い始めたので、全隊前進を決める。
ここが北沼分岐。
松本が最後尾で先頭が多田。
少し前進するが既に動けない故障者が出る。
多田はビバーク２手前でこない人（女性２人）を見に戻る、戻る途中で後尾の松本が
２人（吉川、川角）を置いて来てしまった。多田は先頭集団を風のよける場所があるから
そこに案内するように指示し松本は先頭集団の所へ行く（ビバーク２より少し先）
多田はビバーク２へ動けない人（女性２人）を運ぶ。
多田は先頭の松本に動ける人は下山する様に指示。
ビバーク２で多田は野首さんとツェルト設置し女性３人（多田が運んだ女性２人と野首さんが
介抱してた女性）を運び入れる。
吉川をどうしたかの確かな証言は未だどこにもない。
抜けてることがあった 912は無でお願い。
青モンがギャーギャー言い始めたので、全隊前進を決める。
ここが北沼分岐。
松本が最後尾で先頭が多田。
少し前進するが既に動けない故障者が出る。
多田はビバーク２手前でこない人（女性２人）を見に戻る、戻る途中で後尾の松本が
２人（吉川、川角）を置いて来てしまった。多田は先頭集団を風のよける場所があるから
そこに案内するように指示し松本は先頭集団の所へ行く（ビバーク２より少し先）
多田はビバーク２へ動けない人（女性２人）を運ぶ。
多田は先頭の松本に動ける人は下山する様に指示。
ビバーク２で多田は野首さんとツェルト設置し女性３人（多田が運んだ女性２人と野首さんが
介抱してた女性）を運び入れる。
吉川をどうしたかの確かな証言は未だどこにもない。
>>915
ツェルト貸した証言も入れてよ。
ツェルト貸した証言も入れてよ。
青モンは多田に隊の前進を求めたのじゃなくて
野ざらしの客をどうにかしろと進言しただけじゃないの？
野ざらしの客をどうにかしろと進言しただけじゃないの？
>>914
現状でわかってる事からで言えば野ざらしだっかかもという疑惑が大きい。
ガイドだから絶対野ざらしはないとは言えないよいよ。
野ざらしでない人が、しかも隊の中で一番早くビバークして低体温症で亡くなるのかって
のも疑問がでる。
現状でわかってる事からで言えば野ざらしだっかかもという疑惑が大きい。
ガイドだから絶対野ざらしはないとは言えないよいよ。
野ざらしでない人が、しかも隊の中で一番早くビバークして低体温症で亡くなるのかって
のも疑問がでる。
919 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 20:06:02
最初に亡くなったガイドとお客様はお知り合いだそうです。
初日に吐いたのに関わらず連れて来て、お二人とも昇天されたそうです。
ですから、最初に亡くなったガイドは自ら残ったのでしょう。
初日に吐いたのに関わらず連れて来て、お二人とも昇天されたそうです。
ですから、最初に亡くなったガイドは自ら残ったのでしょう。
>>919
付き添ったけど あそこに留まる事にしたのか不明。
付き添ったけど あそこに留まる事にしたのか不明。
全くの想像だけど、社員同士の人間関係の確執も酷そうだな
ア社の社員として、何年も会社に献身的な働きをしてきたつもりの多田。
しかし会社は、多田のためにJMGA資格を取らせてくれない。
JMGA資格を取るには、暇も金も必要。
講習料として約8万円、北海道在住の多田は往復の飛行機代も必要。
そうこうしているうちに、
JMGA資格を持つ年老いた新人が、広島からやってくるという。
社長は「新人だけど資格を持ってる人だから、言うことを聞け」と言う。
むかついた多田は、トムラウシは初めての吉川ガイドに、助言を一切をせず無視。
天候的には中止するのが妥当と分かっていて、吉川ガイドに中止の判断が出来るかどうかを試した
とか
ア社の社員として、何年も会社に献身的な働きをしてきたつもりの多田。
しかし会社は、多田のためにJMGA資格を取らせてくれない。
JMGA資格を取るには、暇も金も必要。
講習料として約8万円、北海道在住の多田は往復の飛行機代も必要。
そうこうしているうちに、
JMGA資格を持つ年老いた新人が、広島からやってくるという。
社長は「新人だけど資格を持ってる人だから、言うことを聞け」と言う。
むかついた多田は、トムラウシは初めての吉川ガイドに、助言を一切をせず無視。
天候的には中止するのが妥当と分かっていて、吉川ガイドに中止の判断が出来るかどうかを試した
とか
>>899
この3人揃ったら死亡フラグ確定だなｗ
この3人揃ったら死亡フラグ確定だなｗ
>>921
動き始めて さらに故障者が出てきたので 多田にさらに負担が（自分で撒いた種かもしれないが）
増え もういっぱいいっぱいだったのかも。
ビバーク２の故障者、や下山組へ対応してて吉川見に行ったら手遅れだったのかもしれない。
動き始めて さらに故障者が出てきたので 多田にさらに負担が（自分で撒いた種かもしれないが）
増え もういっぱいいっぱいだったのかも。
ビバーク２の故障者、や下山組へ対応してて吉川見に行ったら手遅れだったのかもしれない。
体調管理すらできいないガイドは山に登るなってことだな。
吉川は自分が死んだことによりどれだけの客の足を引っ張ったかわかっているのだろうか？
プロ意識の微塵も感じられない吉川もようなガイドは排除すべきだと思う。
吉川は自分が死んだことによりどれだけの客の足を引っ張ったかわかっているのだろうか？
プロ意識の微塵も感じられない吉川もようなガイドは排除すべきだと思う。
928 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 20:23:18
ガイド評
>>899 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 19:11:36
> 吉川…低体温症で死亡ｗ
> 多田…致命的判断ミスの連発ｗ
> 松本…先行逃げ切り失敗ｗ
> このガイド3人が集まれば、客を7人殺すことなど簡単だよんｗ
死者を増やした吉川ガイドの人望
吉川Ｇ の人望凄いものがあった。吉川さんなら自分の防寒着を故障者に貸して
自分は凍死という”うわさ”を信じられると言っていた人が居た。
吉川Ｇが「安全に下山出来ます出発しましょう」と誘えば何も考えず
暴風雨の中でも従う人も多かったのではないか
荒天候時でも適切な判断が出来るガイドを任命するのは主催者の責任
2002年の遭難ではガイド責任のみ追求されたが今回も同じか？
安全登山のため登山ガイドの規制強化 止むを得ないのではないか
>>899 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 19:11:36
> 吉川…低体温症で死亡ｗ
> 多田…致命的判断ミスの連発ｗ
> 松本…先行逃げ切り失敗ｗ
> このガイド3人が集まれば、客を7人殺すことなど簡単だよんｗ
死者を増やした吉川ガイドの人望
吉川Ｇ の人望凄いものがあった。吉川さんなら自分の防寒着を故障者に貸して
自分は凍死という”うわさ”を信じられると言っていた人が居た。
吉川Ｇが「安全に下山出来ます出発しましょう」と誘えば何も考えず
暴風雨の中でも従う人も多かったのではないか
荒天候時でも適切な判断が出来るガイドを任命するのは主催者の責任
2002年の遭難ではガイド責任のみ追求されたが今回も同じか？
安全登山のため登山ガイドの規制強化 止むを得ないのではないか
このガイドにしてこの遭難あり、だな。
ガイドに身を持って体験して欲しいことはツェルト一枚によるビバーク訓練である。
今回これさえ出来ていれば、かなりの客を救えたはず。
多田の判断力が著しく欠落していたことは、もはや誰の目にも疑いのないところだが
そんなダメガイドでも最終手段としてビバークさえできれば
尊い人命を救うことができることを知って欲しい。
今回これさえ出来ていれば、かなりの客を救えたはず。
多田の判断力が著しく欠落していたことは、もはや誰の目にも疑いのないところだが
そんなダメガイドでも最終手段としてビバークさえできれば
尊い人命を救うことができることを知って欲しい。
>>924
なあ、ネパールに飛ばされるのって栄転だろうか？
なあ、ネパールに飛ばされるのって栄転だろうか？
今夜はやけに静かだな？
昨日みたくニュー速が脳内登山家を軽くあしらうレスがみたいのに…
昨日みたくニュー速が脳内登山家を軽くあしらうレスがみたいのに…
933 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 20:40:09
とんでもないツアー会社もあったもんだな
こんなガイドと天候だったら死ぬわ
こんなガイドと天候だったら死ぬわ
多田がネパールに転属予定?
>>930
多田は自分のシュラフを持っていなかったから
ビバークを躊躇したのかもしれないね。
ガイド用のシュラフは各小屋にデポしてあり
ガイドはそれを使ったら次のツアーガイドのためにデポしておく。
こう考えると多田がシュラフを持っていなくても不思議じゃないし
そのためにビバークをためらったとも想像できる。
ちなみにビバーク2では死んだ客のシュラフをネコババ。
多田は自分のシュラフを持っていなかったから
ビバークを躊躇したのかもしれないね。
ガイド用のシュラフは各小屋にデポしてあり
ガイドはそれを使ったら次のツアーガイドのためにデポしておく。
こう考えると多田がシュラフを持っていなくても不思議じゃないし
そのためにビバークをためらったとも想像できる。
ちなみにビバーク2では死んだ客のシュラフをネコババ。
>>927
何もわからず語るでないわ。
何もわからず語るでないわ。
N+の方が一見さんが多くてまともだな。
ここの方がN+化して、クソレスでループしている。
ここの方がN+化して、クソレスでループしている。
>>927
青モンじゃないか、同じこと言ってる。
青モンじゃないか、同じこと言ってる。
>>934
まさか、ヒマラヤの有名人が彼の実力を試したってことかー
まさか、ヒマラヤの有名人が彼の実力を試したってことかー
今日のまるみえで面白い事言ってたね。
東洋人は赤信号でも皆が渡れば渡っちゃうんだってさ。
山はそれじゃダメだってことだな。
東洋人は赤信号でも皆が渡れば渡っちゃうんだってさ。
山はそれじゃダメだってことだな。
しかし一頃は激しかったガイド援護論が完全になりを潜めてしまった
改説したのかコントロール不能と諦めたのか
改説したのかコントロール不能と諦めたのか
>>940
営業小屋には布団があるんじゃね？
営業小屋には布団があるんじゃね？
>>941
青信号はＧＯでない。
青信号はＧＯでない。
>>942
違うネタで 遊んでるんだよ。
違うネタで 遊んでるんだよ。
>>941
少しは青モンを見習えってことか？
少しは青モンを見習えってことか？
>>945
いや東洋人と西洋人の認識の違いで、東洋人は周りを判断の基準にして、西洋人は自分なんだってさ。
いや東洋人と西洋人の認識の違いで、東洋人は周りを判断の基準にして、西洋人は自分なんだってさ。
「静かなる無差別テロ」
ノンフィクションミステリー 角川文庫 \540円
ノンフィクションミステリー 角川文庫 \540円
>>944
ないよ
ないよ
>>930
白鳥のスペック（自己紹介）からみて
その後輩であるなら
ビバーク訓練やらされてそうなものだが。
おれも冬山でやらされた（すげーヤだった）んだが
無積雪期とはいえ濡れた状態での
ビバークは正直未知数。
ぬるい季節って言ってるヤツが何人かいたが
実際冬ビバークができればいけるもんなのか
知りたい。
白鳥のスペック（自己紹介）からみて
その後輩であるなら
ビバーク訓練やらされてそうなものだが。
おれも冬山でやらされた（すげーヤだった）んだが
無積雪期とはいえ濡れた状態での
ビバークは正直未知数。
ぬるい季節って言ってるヤツが何人かいたが
実際冬ビバークができればいけるもんなのか
知りたい。
>>947
何を見習うの 青モンの。
何を見習うの 青モンの。
>>947
青モンの思考は西洋型なわけですね？
青モンの思考は西洋型なわけですね？
>>948
なるほどね。ほどほどぐらいがいいね。両極端も困りもんだ。
なるほどね。ほどほどぐらいがいいね。両極端も困りもんだ。
>>951
ぬるい季節って言ってる人は自慢したいだけの人ですよ。
今回のやつに当てはめたらどうだかわからないですよ。
実際客の着てる雨具の性能やら防寒もどこまでできてるのかで
結局体力勝負になってしまうかも。
しっかりツェルトの中に全員入れればかなりマシではないかと思うけど。
ぬるい季節って言ってる人は自慢したいだけの人ですよ。
今回のやつに当てはめたらどうだかわからないですよ。
実際客の着てる雨具の性能やら防寒もどこまでできてるのかで
結局体力勝負になってしまうかも。
しっかりツェルトの中に全員入れればかなりマシではないかと思うけど。
青モンも言っているけど、ツアー登山のベテランになるほど、
ツアーをいい旅で終わらせるために、自己を強く抑制するようになる。
一人でも、うるさい客がいて、飯がまずいだの、暑いだの、寒いだの騒ぐと台無しになる。
ちょっとドジなガイドでもみんなで盛り立てて成功させたい。
そういう過剰な適応が今回はあだになったな。ガイドを信用しすぎたよ。
青モンは松本の無能さを知っていたから、呪縛が解けるのが早かったのかもしれない。
ツアーをいい旅で終わらせるために、自己を強く抑制するようになる。
一人でも、うるさい客がいて、飯がまずいだの、暑いだの、寒いだの騒ぐと台無しになる。
ちょっとドジなガイドでもみんなで盛り立てて成功させたい。
そういう過剰な適応が今回はあだになったな。ガイドを信用しすぎたよ。
青モンは松本の無能さを知っていたから、呪縛が解けるのが早かったのかもしれない。
リーダの表情は同じで他のメンバーの表情が違う2枚の絵を見せて
メンバーの一人を指して彼は幸せかと聞いたら、
東洋人は評価を変えるけど、西洋人は変えないんだって。
迷うことなく前者だろうと思ったから目から鱗だった。
メンバーの一人を指して彼は幸せかと聞いたら、
東洋人は評価を変えるけど、西洋人は変えないんだって。
迷うことなく前者だろうと思ったから目から鱗だった。
>>958
禿同
禿同
>>958
ツアー登山のベテランだったのか青モン。それはベテランだわ。
ツアー登山のベテランだったのか青モン。それはベテランだわ。
>>961
禿増合
禿増合
>>958
俺は青モンの無能さを今回知った。縁はないけどね。
俺は青モンの無能さを今回知った。縁はないけどね。
つまり、西洋人は、全体判断はリーダーに委ねて、自分は自分の事を考える。
一方、東洋人は全体判断は全体の様子をみて、自分の事は他人を振り見て考えるって事だな。
それを踏まえて行動を考えてみると興味深いね。
一方、東洋人は全体判断は全体の様子をみて、自分の事は他人を振り見て考えるって事だな。
それを踏まえて行動を考えてみると興味深いね。
>>967
デポるはないから。
デポるはないから。
今夜はシュラフデポ説浮上でつか？
>>973
遊ばれてるわ
遊ばれてるわ
東洋人的思考だとトップがお飾りでも動けるけど、西洋人のリーダーは実力者じゃないと全滅するんだな。
>>972
効率わるいな。
効率わるいな。
ガイド3人、客15人のツアーを
ところてん方式に毎日繰り出すなら
ガイド用シュラフを荷上げしといた方が効率はよさげ。
ところてん方式に毎日繰り出すなら
ガイド用シュラフを荷上げしといた方が効率はよさげ。
吉川がいとも簡単に低体温症で死んだことを考えると
ガイドは寝袋を持参していなかったかもしれないね。
ガイドは寝袋を持参していなかったかもしれないね。
982 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 21:53:29
>>980
同感
同感
>>981
きっとそうだと思う、するどいね。
きっとそうだと思う、するどいね。
デポなんて白雲とヒサゴに常駐させないと無理
脳内ばっかだな
脳内ばっかだな
今日はゴミ袋から 寝袋ネタで攻めてくる模様
983 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 21:55:25
>>980
同感
984 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 21:56:36
>>981
きっとそうだと思う、するどいね。
ププッ
>>980
同感
984 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 21:56:36
>>981
きっとそうだと思う、するどいね。
ププッ
じゃあ、両トコロテン方式で、ガイドもデポ
ガイドが寝袋を持っていないって、道警もそういう発想はないかもな。
２ちゃん見て、あわてて取調べかもな。
２ちゃん見て、あわてて取調べかもな。
真面目に話しても先はなさそうだな。デポかもねって同調したらその先はどうなるんだろか？
反論したとこでぐるぐる同じ話しの繰り返し。
あーあそばれてるー。くだらねー話に。
反論したとこでぐるぐる同じ話しの繰り返し。
あーあそばれてるー。くだらねー話に。
ガイドが寝袋を持っていないからビバークできませんでした｡｡｡
そんなの前代未聞だろwwwwwwwwww
そんなの前代未聞だろwwwwwwwwww
持っていなかったって証言があったらお話にしてくれ。
>>992
アミューズならありうる……ｗ
アミューズならありうる……ｗ
しかし、あんた等も飽きないな
あはははっはー
>>996
おまえモナー
おまえモナー
と一人居なくなると全くスレが伸びない。
1000なら多田死刑
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。