大雪山　青モンベル＋ナショナルのヘッドランプ3

前スレ
大雪山「青モンベル＋ナショナルのヘッドランプ」(実質2)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248441967/

前々スレ
大雪山「青モンベル男＋ナショナルのヘッドライト」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247851623/

煮！！！！

仲間見捨てた青モン。
「手伝って」と言われて渋々手伝うが、
「自分の能力を超えている」との言い訳を残して置き去り。

-───-----　　　,,,__
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 .｝
　　＿＿,,,,,,...　─メ´ 　 　　/
￣　　 　　　　／ 　 　 　　/
　　　　　　 ／　　　　　 ／
　　　　　／　　　　　 ／
　　　　 /　　　　　 ／
　　　　/ 　 　　 ／
　　　 /　 　　／
　　　/　 　／
　 　/　 　〈
　／ 〈 　　⌒'''〜〜─ｰ-、＿
（　　　　　＿＿＿　　　　　　 ア
　￣￣￣　　 　　　￣￣￣￣
こ、これは>>１乙じゃなくて足なんだから
変な勘違いしないでよね！！

ここは卑怯者を罵るスレ

>>5
　　　＿|＿　＼　　　＿|＿＿ヽヽ　　─┼─ 　 　|　　　|　　　　　　/
　　　　_|＿　　　　　　/　＿＿　　　...─┼─ 　 　|　　　|　　　　　/
　　／　|　　ヽ　　　 /　　　　　　　　r―┼ヽ　 　 　　　　|　　　　/
　　＼ノ　　 ノ　　　/　（＿＿　　　　＼ノ　　ヽ 　 　　　/　　　 ○


　 　 　　 　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　 　 　 　 　 ＼　　 /ヽ −｀／
　　 　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　|
　 　.!　　{/ /　　Ｃ'　 　 ﾞｰ‐ｌ　|　 ｌ　ｌ　l＿_
　　 !　　/ /　　　　＿ 　Ｃ' ｌ /'"ノ ノノ　 　 ｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　 ﾚ､_!ｌ !l
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ 　／　　ﾉ､　�_｡ﾙ'j
　　|　　V /'´　jﾉ ｀ー‐|′　 ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　
　　|　 /＼＿_＿＿＿_|　　 ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／　
　　|　/ / /　/　ｌ　l　 |　　/　 ￣｢} ＼　|

自分さえ良ければいいという
団塊に愛されるメーカー
それがモンベル

あほか
生きて帰ってこそだ
他人に生きてほしい奴は山なんかに来るな
街で家に篭り安っぽい小説でも書いとけ

仲間を助ける気が無いならパーティーなんか組んじゃいかん。

∬∬いとしのモンベリスト∬∬ ◆seEAiRyatk ：2009/08/20(木) 16:57:42
クソ！！！！！！！！！！！！！
俺の立てたスレがちっとも伸びない！！！！！
名誉のためにも保守。

青は希望の色。

モンベル着てる奴には注意しろ。

助けられると考えられるような状況で、パーティは効果を発揮する。
そういう状況を越えないようパーティやリーダー、ガイドがいるんだが、
その状況をいったん越えてしまうと、リーダーもガイドも暗黙の解任になり、
分裂や切捨て、単行扱いに帰着する。それぞれが信用できる人、
体力のある人をみつけて付いていくことになるのさ。過去に例はいくらもあるが、
そうならないと薬師みたいに全員絶望・死亡となるわけだ。
つまり今回だって、個々に応じたパーティの分解により、それぞれがもっていた技術や経験が発揮され、
生還した人が出てきたというわけ。
そこには解消されたたもののパーティのよさが出ているといえば出ているんだよ。

青モンが救助を続けたら全員死亡だと？

間抜けな擁護は逆効果だ、馬鹿は黙っとけ。

青モンベルの魅力が広まってスレが継続していく〜

卑怯者青モンベル

レスしてるのは亡くなった方々ですか？

>>14
そんなことどこにも書いてないが？
貴様は国語力ゼロ。小学国語からやり直せ。
さあこんなとこで粘着なんかせず
とっとと小学校行けよバーーーーーーーーカwwwwwww
薬師では誰も救助してないだろwwwwwwww

バカは俺にレスするなクソッタレwwwwww
100000000ぺん死んで来い糞が

助ける気ないならパーティ組むなの誰かが助けてくれるとの
アマちゃんバカ論理論理的に崩されてレス都合よく解釈し
青モンが救助していたら全員死亡だってwwwwwwwww
キサマみたいなのは見殺しがちょうどいいwwwwwwwwww
こんな奴がいるからすぐ遭難が起こるわけだ。
言えよwwほら言えよwww俺置いていくのか、俺置いていくのかって
なwwwwwwwwwお前のママ以外は平気で置いて立ち去りますが？www
山知らずしかも脳無しがレスするなバカタレ。

毒男板から来ました

ここは青モンベル男の賞賛スレッドですか？罵倒スレッドですか？

>>19
ん？w馬鹿なの？www
だっせwwwww

ぼく
碧いモンベルかおうと思う

赤いノースのレインウェア捨てて、青モンベルの新作買います！

>>19
せっかく置き去りって抑えてたのに。
そうですね、訂正させてもらいます。

仲間を見殺しにした青モン。

そんなこと臆面もいえるのは山白図だけwwwwwwwwwww
もうネタ同然なの丸分かりだからいいよ

憧れの遥かなるトムラウシ山、青のモンベル。
最高じゃないですか

ナショナル、LEDヘッドランプに電球色を追加
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/12/910.html

Panasonic ヘッドランプ
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=3&scd=00001782

死ぬのが分かっているのに放置しちゃうのって、
法律用語でなんて言うんだっけ？

未必の殺意だがこれには当てはまらないが？　
またおもいっッッッックソ罵倒してほしいか？wwwwwwwwww

パナソニックじゃなあ・・・

青モンベルってのは押尾と同類で人間の屑だ

普通は遺棄致死罪、もしくは保護責任者遺棄致死罪。

保護・扶養の責任・義務もないから却下。
責任があったのは極限状態以前のガイド。
保護開始したことによってそれを問われた判例も無し。
2002年のときも他の登山者はほったらかしでしたがねwwwww
wwwwwwwｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ

犯罪という話になったが、俺の場合、
犯罪は犯してナンボのもん、との考え。
ゆえにシコタマ悪いことはしてますwwwwwwwwwwww
君らは家に篭り批判ライフを安全に楽しんどけwwwwww
のこのこ出てくると俺みたいのにボコられるからなwwww

>>29
見捨てたというけど
本人談以外に何か証言ある？

>>34
おい、マルボロと缶コーヒー買って来い！

>>30
間違ってる。

>>34
また間違ってる。口を出せば出すほど無知が露呈するだけ。

「◆seEAiRyatk」みたいな馬鹿に擁護されるなんて
青モンにとっては迷惑以外の何物でもないだろ

青いモンベル着てたばかりに・・・

ツアー客が全滅しても情報を収集して必ず帰還せよ。
　それが青モンベルの非情にして冷徹な任務だった。

〜　アンブロークンアロー戦闘妖精雪風　〜

すてきだよ！青モンベル！！

ぼくも欲しいな！青モンベル！！

良 レ ス あ ふ れ る 中 ひ と り 39 み た い な の が イ タ い な
ワ シ を ど う す る つ も り な の か 。
ワ シ は ア ル フ ァ で あ り オ メ ガ で あ る。
全 国 の 避 難 小 屋 に い す わ り 、 料 金 を 徴 収 す る。

病院行けよ基地外

その前に青モンベル買わないとね

キリコが買うウドのモンベルは青い。

>>46-47
死ねジジイ

>>48
（（（ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ））） ガタガタ！ ガタガタ！

青モンベル買いに行きたいが着ていくモンベルがない

モ ン ベ ル 以 外 の ウ ェ ア を 着 て シ ョ ッ プ に 行 く こ と な か れ。
う な が の ち に く や む こ と の な い よ う に す る た め で あ る。

氏ねや、カス！

青のモンベルでビシッとキメちゃって何言ってんの

青モン着て赤ノース買いに行きます。

ナショナルのヘッドランプも俺とお前の2人分お願い

せっかくだｋら俺は青のモンベルを選ぶぜっ

オーケー青モンベル！

イエスナショナルヘッドランプ！

藍モンベル

青モンベルやナショナルヘッドランプは買えても
見捨てた命は、お金では買い戻せません。

パナソニックではダメなんだがや

ナショナル！絶対！

ナショナルじゃなかったらあんまりインパクトなかったよ。

ナショナルブランドのヘッドランプを作って欲しいな。昭和の炭鉱街の香りがするぜ。

PETZL ヘッドランプでは、雰囲気がだめだろ。

明るいナショナル

青ヘッドランプ＋ナショナルのモンベル

家でも青いシャツなんだからナショナルのヘッドランプもつけてればいいのに

そりゃつけてるだろうよ。夜はね。

ナショナルキッド

モンベルは見殺しの象徴

>>71
法的根拠は？

放置すれば死ぬと分かっていて置き去りにした。

青モンベルさんのファンでーす

>>73
なんか証拠ある？
本人の虚構の入り混じったメール以外に第三者の証言でもでたのか？

討論は本スレでやってもらえませんか

青モンベルが好き！ただそれだけでいいのに

ナショナルのヘッドランプもね！

青モンベルが見殺し！ただそれだけでいいのに

>>73
だから何？

カマっちゃだめ！絶対！

>>81
おカマ？

つっこんじゃだめ！絶対！

青モンベルは仲間を見殺しにした

ただそれだけ

青モンベルが似合う男になりたい

芋ンベル晒しあげ

>>84
中まで見頃？

蒼モンは百名山攻略の途中だったのかな？
今度からはツアーなんてやめて
単独で攻めてほしいね。はやく復帰しないと年取るよ。

お前が青モンベルより先に成人病で死ぬよ
豚ジジイｗｗｗ

モンベル→生き残った

死んだ人の装備は？

青モンベルとナショナルヘッドランプさえあればいいんだ！

青モン証言：少なくとも竹内さんはゴアだった
推測：真鍋さんの登山仲間で道具を揃えるのが好きだったという
市川さんは真鍋さん(赤ノース)以上の装備だっただろう

生き残った青モンは手袋持ってなかったというし
前田さんはタオルポンチョ着込んでたし
装備だけが生死をわけたわけではなさげだけど
亡くなった人の装備や行動食も知りたいね

そんなのどうでもいいよ。青モンベルが大事なんだよ。

真面目に議論するスレは確か他にあるもんな

>>92
上はゴアなら、中のシャツ類が何だったのかがポイントになるね。
綿が入ってたら、ああいう条件では思い切り冷えまくってきつい。

青モンはちゃんと装備をしていったが、ぎりぎり生還した。

責められるのは、ズサンなツアー会社やガイド達だと思う。

そんなのいいんだよ　青モンベルさえ着てればいいんだよ

>>97
前後逆ならどうよ？

青モンさんおやすみなさーい

>>99
はぁい　もやすみ

ホントに青モンベル着てるんだろーなー

ツァー！

ワンダー×ワンダー「大雪山　天空の花園」

北海道、大雪山。標高二千メートルの山頂付近には、真夏でも膨大な雪の世界が広がる。雪の下から現れる日本一広い
花畑や野生動物の楽園。雪が織りなす大自然の驚異に迫る。
北海道の中央に2000メートル級の山々が連なる大雪山系。山頂付近には、真夏でも“ワンダーな雪の世界”が広がる。
大雪山系に夏でも残る雪の塊・雪渓は、数もスケールも日本一。厚さ25メートルの巨大雪渓も横たわる。膨大な雪解け水は、
雲海の上に浮かぶ日本一広い花畑を潤す。この巨大雪渓を作り出したのは、雪が結晶のまま降り積もり、強風が吹き続ける
大雪山系ならではの自然環境にあった。雪が織りなす大自然に迫る。

青モンベルさんよい週末を〜

青モンベルでも死んでいる。
ttp://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/tzmmt070328.htm

>>105
ィ�`

青モンは頑張ったと思うよ。
途中で後ろの人達の様子を見に行ったのは青モンだけだからね。
無理して戻ったけど個人の力では如何にも出来なかった・・・
無能なガイドの犠牲者は亡くなった人達だけじゃない。

青モンベルさんに嫉妬してる人がいっぱいいるんだよ。
そのくらいステキなんだよ。

>>107
何故にガイド個人に責任を全部かぶせようと企むのかね？

そんなことはどうでもいいのさ。
青モンベルを着ればいいのさ。

>>110
そうか！　そうだったのか！　なーるほど！

ドンドコ爺さん、自演乙！

さて今日も青モンベルを着て寝るか
ナショナルのヘッドランプがないのがさびしいが

なんかだんだんカルトになってきたwww
どこまで信じたらいいか分からんwwwwwwwwwwwwwwwww

上げるな、カス！

それは上げろという意味かwwwんww
常時アゲ進行で明日からきちゃうよ？wwww



ええんか

ええよ、カス！

また青モンに魅せられた人がw

上げろよ、カス！

今日も青モンベルファンがいっぱい来てくれましたね

ファンがいっぱいいますからね

モンベルは見捨てるファンがいっぱいなのか

青モンベルさん今日も好きです

青モンベルさんに一生ついていきますよ

久々に今北産業。
３スレもいってんなよｗ

いいじゃん。青モンベルはすばらしいんだからさ。

モンベル買えばスーパースターも夢じゃない。

ウェアはモンベル。モンベルショップ。

おう！

　『ザクとは違うのだよっ！ザクとは！』

青モンベルがよい

モーリス買えばスーパースターも夢じゃない。

ギターはモーリス。モーリスギター。

青モンベル様おやすみなさいませ〜

>>132
素朴な疑問なのだが、リアルで青モンのおっさんなんて無闇に沢山いるんじゃないか？

ナショナルのヘッドランプというポイントがあるのじゃーーー

>>134
明るいナショナル　明るいナショナル　？

暗いナショナルキッド

雲か嵐か・・・・・

青モンさんおやすみなさーい　また明日

青モンさんおはようございまーす　いい朝ですね

　青モン＞＞＞＞＞＞＞｜｜｜＞＞＞＞＞＞＞ポケモン　金＞ポケモン　銀

この前、横尾のテント場で隣にいた人が青モンベルを着ていたよ。ちらっと
ヘッドランプを見たら目が合ってしまってｗｗｗｗ、ナショナルじゃないよと
笑顔で言われたｗ。　

結構、みんな知ってんだなwwwww

ほのぼのした

時代は青モンベルだな

ていうか普通に何人もすれ違うけど。
ヘッドランプ装着してる人は見ないけどね。

そこが青モンベル様のすばらしい所なのだ〜

おう！

今日も青モンベルさんに足を向けて寝られませんよ

はい。方角には気をつけようと思います。

>>148
恵方はどっちでっか？

キチガイ爺の一人遊び晒しあげ

>>105
ナショナルのヘッドランプを装備しない者は近似値にすぎん。

【嫉妬の】モンベル◇mont-belｌ◆Part28【裏返し】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252723937/

け

青モンベルに惚れた

ﾎﾟｯ

青モンコレクションにハゲみたいです

きのうの夕方、札幌のＴＶで
「ガイドを連れ検証」ってやってたね。
先にテレビ局が来ていて、「あ！ヘリコプターが来ました！」。
ガイドの１人はﾏｽｸと目深帽、
もう１人はフードの中に顔を覆うベージュのタオル。
ﾏｽｸのガイドは手でﾏｽｸを下げながら一生懸命説明していた。
青モンベルさん、きのうのは青い服じゃなかった。
あのメガネを掛けた白髪美人のなんとかさんは、
「最後に案内したガイドは、
頂上の池があふれて川になった所を渡るのを助けている時に
転んでずぶ濡れになった人。
その為低体温症に掛かってたんだと思う。
だから、ひたすら先を急ぐ事しか頭に浮かばなかったんでしょう」と。

ぉい！ヤマケイと岳人に青モンベルの装備が出てるぞ!!自力下山した人たちはちゃんと山をやってる人たちだったって印象だ

いいの、青モンベルとナショナルのヘッドランプ以外に興味ないの。

トムラウシのスレってなくなったの。

>>160
ありますよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252314216/

>>158
早速買った。青モン本当に青系統ばっかだなｗｗｗ
赤ノースも出てたな

戸田さん山渓でパンツまでさらしてたの笑った
赤ノースはパンツさらしてなかったな･･･

パンツも青ｗｗｗｗｗ

青パンさん(´・ｪ・｀)

青モンがパンツも公開したの？？

yes.
ヤマケイに青モンの青パンの写真が載ってる

なんでもモンベル〜

やべ、ヤマケイ買ってくる

ﾔﾏｹｲ記念ｱｹﾞ

山渓もゆる登山特集してるな

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

青モンベルの戸田さん、ヤマケイ記事によると‘本件についてインターネットでも積極的に発信している’
と紹介されているのですが、blogでも公開されているんでしょうか。
ご覧になったことありますか？ご存知でしたら教えてください。

トムラウシの話題を取り上げてたブログに詳細なQ&Aを寄せてる
主なのはﾏﾀｰﾘスレのテンプレにも入ってるとこ
ttp://subeight.wordpress.com/
他のブログにもコメントしたり、ウィキペディアの編集に参加しようと
したりしてる

ありがとうございます。
このサイト、詳細ですね。
戸田さんもじつに積極的に発信されている。

裁判対策で、戸田さんがアミューズから変なことをされないように願います。。

本屋で、ブルーな装備を拝見しました。

たぶん、小さい頃に青レンジャーに憧れてた人なんだと思う。

何？青レンジャーて？

青モンの子供の頃は、青レンジャーとかまだないだろｗ
むしろ青モンの正体は、青レンジャーの中の人

青影だな(＠Д＠)

豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃、琵琶湖の南に金目教という
怪しい宗教が流行っていた。 それを信じない者は、恐ろしい祟り
に見舞われると云う。 その正体は何か？ 藤吉郎は金目教の秘密
を探るため、飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。その名は…
「青ﾓﾝ参上！」

「そこだっ！」　次の瞬間、手裏剣が飛んだ。

みごと　ガイドの額に突き刺さる！

あべし！ひでぶ！

青クレヨン

モンベルってダサ…と思ってたけどナショナルとの
セットだとなんか硬派っぽく見えてダサさが軽減されるな。

　　　硬派・・・

　　／ /　＿　ヽ＼　　 　 |　　　　　　　　 　 | 　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　 　 |
　/　・ 　 |　 |　　　|　 ﾉ　 |　　 ＿＿　　 ﾉ　 |　　 ＿＿　　　|　 ﾉ　 |　　 ＿＿　　 ﾉ　 |　　 ＿＿
　|　 ，　 |　 |　　 /　/　　 |　　　l ／　 /　　 |　　　l ／　 /　/　　 |　　　l ／　 /　　 |　　　l ／
　＼　　/─-|　／　/　　　 |　　ﾉ　　 /　　　 |　　 ﾉ 　　　　/　　　 |　　ﾉ　　 /　　　 |　　 ﾉ 　

　　　　　　◎　←ヘッドランプつけ忘れた
　　／ /　＿　ヽ＼　　 　 |　　　　　　　　 　 | 　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　 　 |
　/　・ 　 |　 |　　　|　 ﾉ　 |　　 ＿＿　　 ﾉ　 |　　 ＿＿　　　|　 ﾉ　 |　　 ＿＿　　 ﾉ　 |　　 ＿＿
　|　 ，　 |　 |　　 /　/　　 |　　　l ／　 /　　 |　　　l ／　 /　/　　 |　　　l ／　 /　　 |　　　l ／
　＼　　/─-|　／　/　　　 |　　ﾉ　　 /　　　 |　　 ﾉ 　　　　/　　　 |　　ﾉ　　 /　　　 |　　 ﾉ 　

いっや〜ん　青モンさんかっわゆ〜い

　　　　　　◎　
　　／ /　＿　ヽ＼　　
　/　　　　|　 |　　　|　　　　ﾎﾟｯ
　|　＊ 　 |　 |　　 /
　＼　　/─-|　／　

テレちゃったのね（ｳﾌ

　　　　　　◎　
　　／ /　＿　ヽ＼　　
　/　　　　|　 |　　　|　　　　ﾎﾟｯ
　|　＊ 　 |　 |　* /
　＼　　/─-|　／　

>172

【達人】 青モンがこの先生きのこるには、断然尾根より谷を選ぶ 9【黒帯】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252946272/

青モンさま〜かっこいい〜

知恵袋のkaijinndo30gouさんって…

戸田さん、
あの後どっかツアーいったんかね？

行ったりしたらサイン攻めにあったりして。
あ、揮毫してもらって売ったら儲かるかな？

「生きる」とか。

商機！

※実在の人物団体等とは一切関係ありません。

青モンさんにあやかりたい

>>197
よろしい、ではまず廊下のぞうきん掛けから始めなさい。

>>197
まず青いパンツ買って来い！　話はそれからだ！

>>199
甘い！　それは目録を取ってからだ！

モンベルの青パンツ？

　『ザクとは違うのだよ！ザクとは！』

青パンと青モンは違うのだよ

>>203
悟ったか！　青モン二段免状をあげよう。

悲しい自演晒しあげ

ワシと違うデ

オレだよオレ。

パンツ見せてみろ

>>208
ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ 　　←ﾊﾟﾝ2
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

青モンベル

パンツ

ヤマケイ金出して初めて買った！！

記念カキコンベル。

>>206-212
◆lm.aAkVNSc乙

>>212
乙

ヤマケイは図書館蔵書率が多いからな

週末も青モンベルで過ごします

おまえは異能生存客ということだ。

荒らし◆lm.aAkVNScに迷惑している登山板の皆さんっ！！
某シュラフスレであいつが窮地に立たされています！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253016915/

善良回答者『200』による注目の追い出し劇！！
荒らし対策、追い詰め方も必見！

その特徴から見分け方も分かるようになりますよ！

荒らし◆lm.aAkVNScに迷惑している登山板の皆さんっ！！
某シュラフスレであいつが窮地に立たされています！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253016915/

善良回答者『200』による注目の追い出し劇！！
荒らし対策、追い詰め方も必見！

その特徴から見分け方も分かるようになりますよ！

青モンベルってすばらしい

台風が来たときの通勤は、青モンベルだな。

快晴でも青モンベルさ　ﾌﾌ

モンベルは日本の良心です

◆lm.aAkVNSc＝◆seEAiRyatk＝岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】＝傘丼＝ヨッホ
さんざん晒され、哀れな末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れなんざ
青メロスにペツルです。

そろそろ青モンベルシーズン到来ですね！準備はいいですか？

今日というか明日というか深夜に
テレ朝でやるみたいだね
26：40〜とか実況できねー時間帯でやるなよ

青モンベルうまうま

青モンベルもぐもぐ

寒くなってきたねえ。青モンベル着用しないとダメだな。

ああそうだね

最近暖かいけどな

山は冬だよ冬。つか大雪山は思いっきり吹雪だそうで。

やっと寒くなるか。青モンベルの本領発揮だ。

青モンベル着て無事生還する片山右京に期待

片山右京遭難　トムラウシに続き、またもモンベル最強が証明されてしまった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261119620/1

だってよ

　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　=　モ　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　ン　そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　ベ　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　ル　で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　 な　も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　ら　　 ヽ｀
.ヽ　し き　モ　ﾆ.　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´r ：　ヽ｀
=　 て っ　ン　=ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 / 　　　/小ヽ
ﾆ 　く. と　ベ　 -=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ル　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.:::::::.:| |' :|
ﾆ　 る と .な　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か ら　ヽ､ 　　 | |:::::::::ｍｏｎｔ:*:ｂｅｌｌ::::::::::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

今年も青モンベルは健在です

がんばれ青モン！

同じトムラウシでもいつ登るかによって装備は変る。
夏なら雨具はどこのホムセンのが良い？

>>239
ふっ　甘いな。青モンとナショナルのヘッドランプで決まりだ。
これは神の声であるぞよ。

モンベルのオンラインショップでクレジットで買うといいよ

なぜクレジット？

アウトドア派のν速民御用達の「モンベル」サイト　不正アクセスでカード情報盗難か　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265515501/l50

　　　　　　∋oノノノハヽヽヽo∈
.　　　　　　 -"´　　　　　　　＼
.　 　　　　/　　 ヽ､_　　　　_ノ　ヽ.
　　　　　/　　　 ＿　　　　　＿ 　ヽ
　　　　　|　　 /::忌」＿＿ i::忌ﾍ　 |　　　　　死刑！
　　　　　l 　　　￣　Y::::::Y ￣￣　 l　　　
　　　　　` ､　〃//　V^V　//〃 ./　____r7-┐
.　　　　　　 ＼＿_　　￣　　＿_／￣_,,,.,._彡´
　　　　　　　/｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ
　　 　 　 　 |　 '´￣￣___!´　　　 ／｀ヽ、
　　　　　　 丶---‐ri'´　　　_,.-'´　　　 ,!
　　　　　 　　　　　 l　_,.- '´,r'　　　　,.ノ
.　　　 　　　　　　　 ﾍ´　　 i'　　　r'´
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 .!__,......,｣
.　　　　　　　　　　　　 　ヽ､..! 　 /
　　 　　　　　　　　　　　 　 　ヾ_,!

モンベルがんばれ！

雪だよ。青モンベルだよ！

前日に濡らしてしまった下着は寝る前に脱いで、
当日その濡れた下着を着て行動して、着干ししてたら助かったよな？

>>247
駄目。
低温の強風雨下なら、透湿性と防風性を兼ねた上衣を大前提として、肌に当たる衣類に
ついては濡れた時の保温力･体温を奪わない度合いが決め手になるから、多少濡れたのを
着替えるパターンのちょっとした違いくらいで、少なくとも確実に危険を回避できるようになることはない。

何らかの原因でびしょ濡れになったなら、乾いたものに換える以外にない。
びしょ濡れになったのが、そのせいで体温を奪われまくらないうちに乾いてくれるのは、
湿度が低くて温度が高い条件で、低温の強風雨下はそれとは条件が全然違う。

ま、上に着ていた青モンは伊達ではないというこったな。
中に何着てたかは知らんけど、ひどく濡れるのを予防していたことは間違いなし。

青モンさん、中も青いフリースだよ。
あれがインナーダウン系ならやばかったな。

>>249
え？　そうだったっけ？　チェックが甘かった・・・

>>250
そうだったっけも何も最初から何も知らないだろオマエｗｗｗｗ

新聞やＴＶニュースでもアオモンが愛用のフリースを手にインタビューに答える
画像がさんざん流れたと言うのにｗ

>>251
鋭い。実は全然見てもいない。
下らねえところばっか見てやんな〜〜〜と思ったのは内緒の話だが。

「〜〜〜」これモンベルスレやパタゴニアスレの荒らしと同じ特徴

>>253
〜　←着陸姿勢で操縦席を垂れ下げさせているコンコルド

明日神戸で講演するよ〜
ttp://www.imsar-j.org/2009-04-23-09-38-06/2009-04-23-10-26-43/96-2010-02-17-05-09-09.html

6日間ストップ

トムラウシ山遭難事故の生存者招きシンポ

　北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で昨年７月、ツアー登山参加者とガイド計８人が死亡した遭難事故に
関するシンポジウムが２７日、神戸市灘区で開かれた。事故をめぐって公開の場で討論が行われたのは初めて。事故の
生存者や山岳団体などをパネリストに約２００人の参加者を交えて討議が行われたが、会場からは、ツアー会社やガイドの
姿勢などに疑問の声が多く上がった。


　シンポジウムでは、生還した愛知県在住の戸田新介さん（６６）が当時の状況を報告。「ツアー登山は客同士も初対面で
コミュニケーションが難しい。ガイドの判断がすべてだが自分の命は自分で守らないといけない。今思えば、亡くなった方は
（調子が悪いとか）何も言わなかったんだな、と思う」と振り返った。

　続いて事故原因の検討と再発防止を観点に、ツアー会社とガイドなどの問題点や改善策を討議。事故では夏山で短時間に
８人もの人が低体温症で死亡したことが注目されたが、船木上総・苫小牧東病院副院長は事故当日、出発から約３時間後に、
すでに足下がふらついていた人がいたことを挙げて「この時点で低体温症にかかっていた」と指摘、対応の遅れが凍死に
つながったと指摘した。

　会場からはガイドの判断に関する疑問の声が多く、山岳ツアー会社「アルパインツアーサービス」の黒川恵社長は
「本格的に登山をやった人が設立したツアー会社は国内にわずか数社しかない」と話し、磯野剛太・日本山岳ガイド協会理事長も
「きちんと研修を受けたレベルのガイドは６５０人程度なのに、ツアーや学校登山、市民団体などの引率者を含めると５０００人ぐらいが
ガイド業をしている」と実態を紹介。また「業界、ガイドのあり方も検討しなければならない」と述べ、新しい取り組みの必要性を強調した。

　ツアーは東京のツアー会社が企画。５５〜６９歳の１５人をガイド３人が引率し、２泊３日で４０数キロを縦走する計画だったが、
暴風雨に見舞われた最終日、客７人とガイド１人が凍死した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100227-00000546-san-soci

下山男性、「生還は罪か」と自問　神戸で山岳遭難シンポ

　北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で昨年７月、ツアー登山の８人が死亡した遭難事故を受け、
原因や再発防止策を議論するシンポジウムが２７日、神戸市で開かれた。

　「海の上で暴風雨に遭ったようだった。まともな休憩さえ取れなかった」。ツアーに参加し自力下山した戸田新介さん（６６）
＝愛知県清須市＝は冒頭、山中での極限状況を報告。「亡くなった人たちのことを考えると、（自分が）生きて帰ったこと自体が
罪なのではと思うことがある」と、複雑な胸中を明かした。

　シンポジウムは日本山岳協会などが共催し、札幌や東京など全国から約２００人が参加した。ガイド団体の役員や
低体温症に詳しい医師、気象専門家らが、それぞれの視点からツアーの問題点を指摘。山岳ガイドの力量に
ばらつきがある現状を懸念する声が上がった。

　一般参加者からは、遭難事故に同行したガイドの判断や旅行会社の対応を疑問視する意見が続出。一方で
「ガイドに連れて行ってもらうという意識を変えないといけない」と、登山者側の課題を指摘する声も出た。

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000759.html

北海道・大雪山系の遭難事故教訓に　神戸でシンポ　

　北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で昨年７月、ツアー登山の８人が凍死した事故を受け、原因や
再発防止策について考えるシンポジウムが２７日、神戸市灘区の市立王子動物園・動物園ホールであった。
全国から登山愛好者ら約２００人が参加し、専門家らの議論に耳を傾けた。
　遭難対策や登山指導などの専門家でつくる研究会「日本山岳サーチ・アンド・レスキュー研究機構」（ＳＡＲ研）
＝同市灘区＝の主催。
　冒頭、遭難から生還した愛知県清須市の男性（６６）が「思い出すとつらいことばかり。ガイドの判断がすべてだが、
自己責任も必要」と体験談を報告した。
　その後、医師や弁護士、登山専門旅行会社の経営者、日本山岳ガイド協会専務理事ら専門家８人が議論。
日本山岳協会の西内博・遭難対策委員長は「登山者が身を守るために必要な教育を実施できる体制が必要」とし、
登山教室や登山者検定などの考え方を示した。
　ＳＡＲ研会長の青山千彰・関西大教授は「ガイドの判断ミスや旅行会社の対応の誤り、悪天候、参加者の認識不足など
複合的な原因で悲劇が起きた」と指摘した。
　事故の検証を進めてきた日本山岳ガイド協会の特別委員会は３月１日、再発防止策などを盛り込んだ最終報告を公表する。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002746106.shtml

�G　日本山岳協会、日本勤労者山岳連盟、日本山岳サーチアンドレスキュー研究機構主催
　シンポジウム「トムラウシ遭難事故を考える」　戸田新介様の報告の下書き

http://subeight.wordpress.com/2010/03/01/kikan/

ライト／懐中電灯 > ヘッドランプ

ttp://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001782

モンベル

大

好

色

即

売

買

9月15日にテレビでやってた「ガイドを連れ検証」の様子を見ると
せめてガイドがアマチュア無線機か衛星電話とＧＰＳもってればなあと思うね。

>>269
一番肝心の「状況に応じて日程を適宜変更する権限」とか「変更したばあいの準備」が
欠損してるなら、連絡手段なんかいくらあったって結果は同じじゃない。

>>270

ヴァカですか？

>>271
電話すれば救急車が飛んでくる街中と同じつもりでいる考えなしの
薄ら馬鹿が脇からしゃしゃり出てくるから２ちゃんはウザイことウザイこと。

その２ちゃんが生きがいのカマッテちゃんが何言ってやがるｗｗｗｗ

>>273
「人間が相手してくれてうれしいうれしい」

>>270

一度報告書を読んでご覧

>>270

そもそもガイド判断で当日のルート変更してるでしょ？

ばかどもめ

>「変更したばあいの準備」

衛星電話ね

>>276
その「当日」に強引に行動したこと自体が問題なんだから。

>>279 カス負け犬はまだそんなこといってんの？ｗｗｗｗ

>>280
脳の何が壊れるとそういう寝言が染み出してくるのかね？

>>279

当日は低気圧が遠ざかりつつあり、出発した判断自体は結果的には間違いだったものの
重大な過失とまではいえない。
実際ほぼ同時刻に出発した静岡のパーティーは自力で下山している。

>>282
・・・ということで「真の原因」をうやむやのうちに隠蔽しておいて、「今後何度でも同じようなことを繰り返す」と。
ﾔﾚﾔﾚ。

>>283

じゃあその「真の原因」とやらを言ってご覧

>>284
予定をこなす都合だけしか考えないで、登山計画の常識から外れたことをやっているせいだよ。

>>285

いやそんな一般論じゃなくて具体的に

>>286
既に書かれているのをろくに読まないような輩に、わざわざ何度も重ねて教えてやるような価値はない。
図々しい。

>>287

>>283ではえらく高尚なこと抜かしてたくせにｗｗｗｗｗｗ

>>284
衛星電話とGPSの不備でFA

>>287

ちょ負け犬晒しアゲ

トムラウシスレで頑張ってた衛星電話ＧＰＳキチガイ君がここにもいたかｗ

>>291
純粋というか単純におかしいのではなくて、事実を隠蔽しようという悪意があるんじゃないのかな？
真の原因が究明されると都合が悪いから、本質から逸れた方に持っていこうと企んでるとか。

で、その親の原因はときいても絶対に答えられない、リアル負け犬のチンカス小僧ｗｗｗ


まあ劣った両親から劣った遺伝子を受け継いだ生まれついての劣った負け犬だから
GPSすら一生買えないんだろうな。負け犬だから。

>>293
> で、その親の原因
　　　　　　↑
事実を隠蔽しようという悪意とかいった上等なものではない、ボロボロ間違える魯鈍。
「リアル負け犬のチンカス小僧ｗｗｗ」とは、言い得て妙という奴だな。

>>293
どうみても純粋というか単純におかしいみたいだなｗ

>>293
親（真）と両親をかけてるんだよな
低能過ぎて気付かんかったわｗ

真の理由は都打氏が勝手な行動をとって統率を乱したことにあるんだけどな。

まさか最大の原因は当日出発を決断したガイドの判断とか思ってるやつはいないだろうな？

>>297
それはデマ

>>298
いっぱいいると思うけど、出発したのは大したことじゃないのは正解

>>299

でた正解か不正解か自分で決める人ｗｗｗｗ

>>300
間違っているなら論理的に否定してごらん

>>297が真実という証拠もないが、デマという根拠もない。
某サイトのあおもんさんの発言を見てると、あながち間違ってない気もする。

>>298については、少なくても報告書では大きな原因としているな。

>>298
よりによって強烈な暴風雨の日に、樹林とか地物とかで遮られることがない
吹きさらしの稜線を歩いたことが直接的な原因なのだから、当然、
なぜ停滞してやりすごさなかったのかも、重要な論点になる。

>>297
よりによって強烈な暴風雨の日に、樹林とか地物とかで遮られることがない
吹きさらしの稜線を無理して歩かせたあげく、体力を消耗しきった人が
死亡するに到ったのは、その「都打氏」が元凶なのか？

暴風雨はツアー会社のせいでもガイドのせいでもないから、誰の責任も問えないな。

出発時に出発できないような天候じゃないだろ
ダメなら途中で引き返せばいいじゃん
停滞するならなんて言って客を説得するんだ？
あそこで停滞を決め込むようならガイドとして無能
手遅れになる前に引き返さなかったのはもっと無能だが

>>306
> ダメなら途中で引き返せばいいじゃん

何らの根拠もなしで空想するだけでは意味がないわけですよ。
そういう臨機応変な対応が可能だったのか？が論点の一つ。

> 停滞するならなんて言って客を説得するんだ？

土台からして、停滞するという判断が許されていたのか？が重要な論点の一つ。

> 手遅れになる前に引き返さなかったのはもっと無能だが

具体的などの時点でどこにどうやって引き返すべきだったというのか？

>>307

> そういう臨機応変な対応が可能だったのか？

ガイドが客の命を預かっているという認識があれば、可能、不可能かではなく、
するか、しないか、ということ。結果はしなかった。

> 停滞するという判断が許されていたのか？

上記と一緒。許されていなくても必要なら停滞したらいい。

> 具体的などの時点でどこにどうやって

パーティーとして行動不能が決定的になる前に。

実際はどうだったかはガイド自身がだんまりだから何もわかっていない。

>>308
表向きの話はどうでもいいわけですよ。
肝心なのは内実なんだから。

>>309
部外者があーだこーだ言ってるだけで当事者はだんまり。
唯一青モンさんがいろいろ言ってるが意味不

>>308
> パーティーとして行動不能が決定的になる前に。

それでは抽象的で全く具体的な中身がない。
既に判明している時刻と位置から推定して、具体的などの位置で引き返せば
「手遅れになる前に引き返」したといえるか？

どうせ、登山といえる登山など全くやったこともないせいで、何一つ具体的に説明できないでしょ。

>>311
そりゃガイドにしかわからんて。
妄想してなんの意味があるんだい？

>>310
全く分からないから何も表明しないのと、ツアー計画自体の致命的な欠陥を暴かれると
都合が悪いから何も表明しないのと、２つに分かれているだけじゃない。

>>312
「自分は、登山といえる登山など全くやったこともないせいで、何一つ具体的に説明できない」。

>>312
どこで引き返すべきだったかは報告書にガイドのコメントが載ってたと思うぞ
それが信用できるとは限らんけどな

素人さんをバカにするくらいなら、玄人さんがちゃんと説明してあげたらどうだい

>>316
まずは「登山における天候の予測」というのがどういう性質のものなのかが論点となる。
具体的にどういう作業を行うのが定石とされているか、分かる範囲で具体的に列挙して。
加除訂正してあげるから。

>>317
そんなに上から目線で相手にしてもらえると思ってるのか？

まずは「登山における天候の予測」というのがどういう性質のものなのかが論点となる。
具体的にどういう作業を行うのが定石とされているか、分かる範囲で具体的に列挙して。
加除訂正してあげるから。

おれが訂正してやるからおまえが答えろ

>>318
何の経験も知識もない者には関係ない話だ。
邪魔なだけだから引っ込め。

> まずは「登山における天候の予測」というのがどういう性質のものなのかが論点となる

素人丸出ししといて逃げるのかよｗ

>>320
「具体的にどういう作業を行うのが定石とされているか、無知蒙昧だから何も分からない」

>>315
>どこで引き返すべきだったかは報告書にガイドのコメントが載ってたと思うぞ

うそでしょ。載ってなかったよ。
稜線に出たところでその先６−７時間の見通しを立てておくべきだったかもね。

天候回復の見通しとともに、
風雨のなか客が何時間で安全圏までたどりつけるかの見通し
また何時間まで歩行できそうなのかという行動限界の見通し

俺が勝手におもうに、
風雨中の行動はだいたい4時間くらいを限度と見定めておくと、
それなりに無難な判断ができそうな気がする。
それ以上風雨中の行動時間が長くなりそうなら、先に進むのをやめることにする。
具体的には北沼に到着するころには雨風が収まっている、という予測。
ロックガーデンあたりは我慢してあるいても、その先も、となると体がもたない。

実際には行動後2時間くらいのところで、大変やばいことになってはいたので
かりに4時間後（9時ごろ）に天候が回復してても、低体温症の危険はあったかもしれない。

報告書で、ロックガーデン手前あたりで引き返せばよかったのでは、
という調査団のコメントがあるけど、
それは天候予測と行動の失敗を認める最初の地点といいかえてもいいのかもしれない。
実際には引き返しても低体温症になったかもしれないけど、
その地点で事態の深刻さに気がつくべきだったとはいえる。

事前調査で登山道を好天なら何時間、雨天なら何時間と分けて計算してるの？

その辺よくわからないけど
歩いた印象だと、
好天時：5時小屋出発だったら10時すぎの登頂
というタイムラインを意識してるんじゃないかとおもう。

以前登ったときに、頂上でぼんやりしてたら10時過ぎくらいから、
団体さんがどちらの方向からもどやどや〜と増え始めて、
10時半にはいっぱいになっていた。

俺だったらの話だけど
風雨であれば、5時間（好天時）＋1時間の行程を予想しておくけど。

雨天なんか程度があるから事前に計画するなんて無意味

6時間で登頂するとして、
そうち前半4時間ロックガーデンくらいまではなんとか我慢して歩くイメージ

でもよく考えると、この考えもちょっと甘いのかもしれないなぁ。

じじばばが客だから4時間はつらいかも
稜線にあがったときに回復の兆しがあるかどうか、というイメージで
その場で戻るかどうか判断するのがいいのかも

天候の判断でいえば、まず小屋でラジオの予報をきいて
午後から回復とかいうのであればちょっと微妙。
やめたほうがいいんじゃないかと思う。その場で居残りの苦渋の判断になる。

もっとも遭難パーティは2日前に携帯でチェックしたきりだったからそれ以前の話
というか、プロなんだから4時に起きて天気図とらないとな。

天気図をとるとはどういうこつ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E8%B1%A1%E9%80%9A%E5%A0%B1

ごめん、とるなら夜中の22時だったな。

NHKの気象通報がアナウンスされるから
それで気圧と風力風向気温をプロットして、線でつないで自分で
天気図をつくることだよ。

高校生のとき部活で早描き競争みたいなのをやって、
終了後１分くらいで書き終えてるやつがいて驚いたことがある

このスレって同じ人間が連投しまくってるだろ。
マジで病院行けって言っただろうに…

今日の昼ごろ連投したのは俺だが
何か？

>>322

ガイドB（32 歳）
「もし引き返すという決断をするなら、結果論だが、天沼かロックガーデンの登り口辺
りだろう。あるいはもっと手前のヒサゴ沼分岐で、主稜線に上がった段階でそうするの
が現実的だろう。しかし、そこで、『ルートを変えて、下山します』と言えるほどの確証
がなかった。それと、やはり前日に低気圧が通過して、この日は離れていくだろうとい
う予報だった。それが、逆にあそこまで風が強くなってしまうというのは、全く予想外、
想定外だった」

ちゃんと読もうね

>>323からしばらく酷いな

>>324
それも、その日までの様子を見て、バテそうな人がいるのは分かってるはずだから、
その人達を基準にしないとダメ　と。

また、パーティーといっても寄せ集めだから、ペースが合わないなど最初から
分かりきってるわけで、パーティーを最小限で２分割しても全くオタオタする
ことがないように、最初から分担と連絡手段を講じておかなければダメ　と。

>>329
雨天と暴風雨じゃ全然違うし。

あれって要するに傘雲の中に包まれたということだから、
横から水滴が叩きつけてくるわけで、雨天なんて
ノドカなものではないに決まってますな。

>>338
> 『ルートを変えて、下山します』
って、「代替ルート」なんか存在してない。

何もわかってないひとは黙っててくれるかな
ウザイから

>>343
事実を隠蔽しないと何か損をするのか？

事実ってなんだ？

ここんとこ事実というか低思考の発想が多いな
同一人物と思われるが

ちなみに
「代替ルート」＝「天人峡温泉」
ただの無知か釣りか？

>>345
そんなのが、あの日の状況で、本当に起死回生の代替ルートになると思ってるのか？
ったく、地形図も天気図も読めないボンクラがよく言うよな。

>>346
起死回生の代替ルートになると思ってなんかいないけど、何か？
エスケープはガイドや調査委員が話題にしてるだけで、オレが勝手に妄想してるわけじゃないんだけどね。
キミは事実をねじ曲げようとしてるかね？

それと、地形図や天気図は遭難との因果関係はあんましないんだけどな。
頭デッカチ君ははこれだから困るね。
もう少し物事の本質を見極めようとしてみたらどうだい。

>>347
いうことが舌足らずで曖昧。

> 起死回生の代替ルートになると思ってなんかいない
根拠は具体的には？

> それと、地形図や天気図は遭難との因果関係はあんましないんだけどな。

「地形図」を読むという、登山のリーダーが当たり前に行うべき作業を行ったことがなくて、
どういう作業を意味するのか正確に理解することができないわけだね？

>>346
>そんなのが、あの日の状況で、本当に起死回生の代替ルートになると思ってるのか？
>ったく、地形図も天気図も読めないボンクラがよく言うよな。

起死回生の代替ルートってのは君の発想
突然出てきた地形図と天気図が遭難に与えた影響は？

責任転嫁してないで、自分が説明責任を果たしたらどうだい

>>349
> 起死回生の代替ルートってのは君の発想

現地で当日にどういうことが起きたのが問題になっているのか、
問題の本質が何一つ理解できていないわけだね？
君の頭はガランドウかね？

よくいるんだよね
質問したことに何も答えられないからって
人の悪口言うだけ言って逃げるヤツ

俗に言う・・・負け犬の遠吠え

>>351
末尾に署名を入れるまでもない。

俺も上は青モン。下は黒モン。ヘッドランプはナショナル。

ライトが、米軍のL型ライト。
これを点けるとと、夜間どこまでも走って行きたくなって、少し怖い。

>>354
何かの病気かね？　しっかり闘いなさい。

青モンベル着こめば大丈夫だよ

雨具が、米軍のM65。 これを着ると、ゲリラ豪雨の中をどこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。

一人でよくやるよｗｗｗ

銃が、ロシア軍のAK-74。 これを持つと、ゲリラが出没する中をどこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。

>>357 ナイロンシャツ着込めば大丈夫だよ

不謹慎かも知れないけどトムラウシのニュースを見てると堅牢な軍用品って登山には持ってこいだよな。
特にジャングルブーツとかM65とかブーニーハットとか・・・
ポンチョなんかも女性の着替えの時とかちょっと穴掘って失礼するときにもいいよな。

>>361
脳内君はうらやましいねｗ

>>362

え、君はトムラウシで遭難経験あるの？

>>363
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　362ではないけど、雪にならない程度の低温の暴風雨は、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　 　　秋の高山では、よくあるとまでは行かないけど、特に珍しいことではないから
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　 　 何年もやってりゃ遭遇することはある、っーか、ああいう条件に遭遇した
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　ことがないのは、登山やってる内に入らないモグリだお・・・
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　ポンチョなんか、吹きさらしの稜線で暴風雨じゃ、煽られてまくれて
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼ 　　ビショビショになるし、風をはらんで危なくてどうもならねえ。
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

つーか、ポンチョだとか言ってる時点で脳内確定だよな
山で雨に遭った経験ないと言ってるようなものだし

>>365
山といっても、低山の樹林帯内ならそれなりに使えるから。

ヤマケイ JOY (ジョイ) 2010年 07月号

最新登山用具カタログ「THE EARTH2010」

低山で森の中だと、撥水ウィンブレでも充分だったりする

昨年の山の事故　死者・行方不明者は過去最多の３１７人

　平成２１年の山の事故による死者・行方不明者は前年に比べて３６人増の３１７人で、統計を始めた昭和３６年以降
最多だったことが８日、警察庁のまとめで分かった。

　事故件数は１６７６件、遭難者数は２０８５人で、ともに過去最多。死者の９割は４０歳以上で、登山がレジャーとして
定着した中、軽装の中高年が１人で山菜採りなどに出かけて遭難するケースが目立っている。夏山シーズンを前に、
警察庁では、「十分に計画と装備を整えてほしい」と注意を呼びかけている。

　年代別の割合では、６５〜６９歳が１４・４％で最多。５５歳以上で遭難者全体の６割を占めた。山に入った目的では
ハイキング、スキー、沢登りなどを含めた「登山」が６６・９％。「山菜採り・きのこ取り」が２３・０％。遭難の内容では、
「道迷い」が４３・５％を占め、次いで「滑落」の１５・６％。「転倒」が１２・４％−など。

　山岳遭難は過去１０年間増加傾向で、平成１２年と比べて４６１件、５９１人増加している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100608-00000625-san-soci

低山の森なんてせいぜい里山植林帯のことだろ。
そういうのは山板じゃ山といわないんだよ。
入会地。

>>370
入会地の定義を間違えてるっしょ。
別に丘とかの類いとは限らないから。

>>370
wwww

あんたが岩山上り柴刈ってありもしない薪切りだし炭作る
んならハナシは別だがなwwwwwwwwwwwwww
バカ高い標高まで入会地なんざ決めてるのは
他の奴が入れないようにするためのだけのこと。
実際入会してるのは標高1000m超えの山でも山裾ばかりなんだよ。
そこがいちばんだいじなところ。

危険な岩山などのぼっても
柴や薪になる木なぞありませんwwwwwwwwww
生活の場を求めたようなすぐ行ける山裾の樹林帯
にウインドブレーカーでも十分などとのたまってるのは
昔ならとくに実にどうでもいいことだというわけだ。

>>373-374
言葉の定義の問題なんで、好き勝手におかしな制限的な意味を付け加えないように。
ま、杜撰な素人のやることなんてのは、大概そんなものではあるけどね。

お前の定義が間違ってるよ
広辞苑読め

＜トムラウシ遭難＞その場限りのチーム…ガイドが雑誌に証言

　ツアー登山客ら８人が死亡した昨年７月の北海道大雪山系トムラウシ山遭難事故で、生還した男性ガイド（３９）の
インタビューが、雑誌「山と渓谷」の８月号（今月１５日発売）に掲載された。ガイドがメディアの取材に応じたのは初めて。
強い風雨の中でのツアー続行を「見切り発車だった」と振り返り、同行したガイド３人について「その場限りのチームで、
信頼関係はなかった」と証言した。

　男性は死亡したリーダー（当時６１歳）を補佐する役割で、動けるツアー客を連れて下山途中、自らも低体温症に
なって遭難した。

　男性は、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらい
イヤだった」と人選を批判。遭難当日の出発の判断は「（残りのガイド２人が）決断した以上、サポートに徹するしかない」
と決定権がなかった立場を強調した。

　遭難原因は「小屋を出発したのがすべて」と振り返り「今までも『マズイでしょう』と思うことが多々あった。今度もなんとか
なると思っていた部分がある」と業界全体の危機管理の甘さを指摘した。一方で自身の行動についても、持参したテントを
使わなかったことなど「後悔ばかりしている」と反省を口にした。

　証言について、生還したツアー客の戸田新介さん（６６）は毎日新聞の取材に「アルバイトみたいな感覚でガイドに
来たのは問題だが、他のガイドに従う立場だったのはその通りで、正直に話していると思う。最大の問題は山を熟知せず、
意思疎通が図れないガイドチームを送り込んでくる旅行会社のやり方で、それがより鮮明になった」と話した。

　発行元の山と渓谷社は、このインタビューの詳報に、ツアー客の証言や専門家の見解も加えた単行本「トムラウシ山
遭難はなぜ起きたのか　低体温症と事故の教訓」を２１日発売する。１６８０円。問い合わせは同社（０３・５２７５・９０６４）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100720-00000099-mai-soci

>>376
アバウトにしか書いてない辞書の文字列を、思い込みに沿ってねじ曲げる奴もよくいる。

青モンさんによる有り難い御言葉

サポートしていた他の客を見捨てる際に
「俺は生きて帰りたい。こんなことをしていても価値がない」

低体温症で朦朧としているガイドに向かって
「このやろー、こんなことやらかして。この責任をどうしてくれるんだ」

自身が登山道を逆走していることを気づかず、下山中の他の参加者に向かって
「救援隊ですか？アミューズの参加者ですが」

真偽の程はわからんが信者は信仰を改めるべきかな。

>>379
事実かどうか知らんが、

> サポートしていた他の客を見捨てる

「責任を負う義務があるとする根拠」は？

>>380
義務なんてないよ

>>381
そのとおり。遺棄呼ばわりされる筋合いはない。

義務じゃなくて良心の問題だから
見捨てるたことには違いないけど

>>383
自分自身は無責任な名無しの落書きのくせに、よくまあ恥ずかしくもなく
「良心」がどうのと口幅ったい難癖をつけられるものだ。
分際を弁えろ。

>>382
開き直るところじゃないな。

>>384
まず自分が自己紹介したら？
分際を弁えろ。

>>379
登山道逆走は初出かな
こいうことを隠して？偉そうなことを言ってるなら
言動の信憑性を疑われてもしかたがないな

青モンはそれでも座り込んだ人を引っ張ってあげたり励ましたりして
ずいぶん消耗してるはずなんだよね。自分だったら家族でも親友でもない
今まで知らなかった人にそんなこと出来ないよ。多分余裕もないだろうけど。
全く他の人に手を貸せなかった人は責められないのに
青モンを責められるわけもない。

赤の他人であっても、山中で倒れている人がいたら助けようとするだろ。
3日間も寝食行動を共にしたパーティーの仲間ならばなおさらだ。
普通はずるずると共倒れしそうなもんだが、自分が助かるために相手を見捨てる
なんて、あまりにも的確過ぎる判断には感心してるんだ。
責めるなんてとんでもない。
勘違いしてもらっちゃこまるな。

だからね、青モン手を貸したりしてたけど自分が限界になってできなくなった。
誰にも手を貸さずさっさと下山した人もいるし手を貸すことなく限界がきちゃった人もいる。
まああなたは一緒に死ぬんだろうけど自分だったらもっと早く置いて下山するよ。
たった３日ほどツアーが一緒なだけでお互い名前もロクに知らないっていうのに思い入れなんてないし。

我利我利亡者に限ってモラルとかよくいうよね。
言うだけなら自分には何の負担もないから。

せちがない世の中だね

>>390
キミみたいな考えのひとがツアー登山に混じったりするから
他の客が迷惑するんだな
協調性のないひとは単独行がお似合いだ

>>392-393
昔からいるよね、口先だけのって。

>>393みたいな人のことだな。

そ。

>>392
そうだね、せちが、ないね。

>>389
俺なら無視するがな
赤の他人に関わって自分の山行計画を台無しにする気は無いね

>>398
ま、そういうのに限って実際に遭遇したら話が変わると。

1

結局、自己責任なんだよな。

遭難死の原因は『カロリー』、『防水』、『防寒不足』の３つ
どんなに天気が悪くても、ガイドが阿呆でも、
この程度の山でこれさえ出来ていれば死ぬことはない
それは生存者が身をもって証明している

こんな登山の基本が出来ていないというのは、まさしく自己責任

「ご飯食べましょうね」
「寒かったら服着てくださいね」
「濡れないように防水しましょうね」

と、ガイドが言うのが当然だが、
言わなかったから死にましたというのは言い訳にならんな

『カロリー』、『防水』、『防寒』不足の３つね

>>402
基本的に正しい。
衣類が乾いていてメシをちゃんと食っていれば、雪にならない程度の低温なら
何とかなるのが普通。

防水と防寒に関しては、ゴアのカッパは当然として、濡れたら最後乾かなくて、
体温を奪いまくる綿がちょっとでも入ってる衣類を着たりしてないかが決定的ね。
しかも、避難小屋泊まりじゃ、着替えなんかいくら持っても焼け石に水だから、
風邪引いて絶不調になるのはむしろ当然。

> 「濡れないように防水しましょうね」
駄目駄目。
綿が入ってる衣類を着たりしてるなら、着て歩いてるだけで勝手に湿るくらいだから、
雨続きじゃ、何やっても無駄。上にゴアのカッパ着てても駄目。
雨＋低温＋強風なら、綿の肌着類は捨てて、新素材か、ウールのセーターとかを
肌に当たるように着る以外に生き残る道はない。
そんなのは登山の常識で、ガイドなら当然知っているべきことだから、それを客に
知らせて実行させたかどうかがポイントの一つ。

>>402
> 「ご飯食べましょうね」
この点に関しては、のっけから高山病の疑いが濃かった人がいたらしいじゃない。
それなら、食欲なんかあるわけないんだから、引き返して高度を下げさせるしかない。
旭岳のロープに戻れば、後はなんとでもなる。

引き返させずに先に進ませたなら、それ自体が問題。

＞この点に関しては、のっけから高山病の疑いが濃かった人がいたらしいじゃない。

ゲロババアのことか？
驚いたことにゲロしまくって半死にしたあげくに性感したことが明らかになってる。
意外としぶとかったようだ

クソすれ立てすぎたおかげで立てれん。誰か立ててくれ。

スレタイ：

【おい！】ラーメン【小池】

デブで、『防水』、『防寒』ができていれば助かりますか。

>>406
そうか。それにしても、結果として生還すれば､フォロー体制の欠陥が無視されるというものではないからね。

山梨・甲州の男性不明：あきる野市の男性、秩父山中で遭難死　／東京
　◇ヘリ墜落現場そば

　山梨県甲州市の山中に車を置いて行方不明だったあきる野市、
無職、小池雅彦さん（４５）について同県警日下部署は２７日、
２５日に埼玉県秩父市の山中で発見され、直後に死亡したと発表した。


　埼玉県警秩父署によると、２５日午後２時半ごろ、
埼玉県防災ヘリの墜落現場へ向かう途中の同署員が谷でうずくまっている男性を発見。
男性は小さな声で「小池です。５０メートルくらい上から落ちました」と言って意識を失い、
県警ヘリで秩父市内の病院へ運ばれ、まもなく死亡したという。
２７日に家族が本人と確認した。

誰か立ててくれ。

スレタイ：

【おい！】ラーメン【小池】

レスの無駄だ、もう諦めろ