【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ18

登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板
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救出場所図・全体地図・断面標高図
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

分かりやすいサンケイ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090723/dst0907231350013-n1.htm

【【【【【前スレ】】】】】
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249309771/

過去ログ
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249309771/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249261251/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249205509/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249112869/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249025886/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248878185/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248756355/

過去ログ
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248605416/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248534686/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248495104/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248450940/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5（実質６）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248423947/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248392070/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248342828/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248273011/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248087338/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247895128/

北沼付近遭難位置の俯瞰図
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%8C%97%E6%B2%BC.jpg
その場所のウォッちず
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?b=433152&l=1425102
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif

トムラウシ山、縦走コース（写真つき）
地図
http://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/tomuraushi/tomura.jpg
ブログ&ガイド
http://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/annnai.htm
http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mount/hokkaidoh/mh-0904.htm
http://www.enjoyhike.com/hiking_records/200808taisetsu.htm

■１８人リスト

▽現場�@＝16日午前10：30 小屋から3.5kmビバークテント�@に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
　【●死亡・男】＝（61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市　（同社広島支店専属契約）
　【●死亡・女】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区

▽現場�A＝16日午前11：30 小屋から4kmビバークテント�Aに、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
　【○生存・男】＝（32歳）◆ガイド多田学央ﾀｶｵさん＝札幌市
　【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市
　【○生存・女】＝（61歳）石原大子ﾓﾄｺさん＝広島市
　【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市 　テント設営後すぐ死亡
　【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市 　　　〃

▽現場�B＝現場�A〜下山地まで10kmの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
・Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
　【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市 　　　　　　当日午後11：49保護
　【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区　　 　当日午後11：49保護
　【○生存・女】＝（68歳）長田ｵｻﾀﾞ良子さん＝仙台市 　　　　 翌17日午前0：55保護
　【○生存・男】＝（61歳）斐品ﾋｼﾅ真次さん＝山口県岩国市 　翌17日午前0：55保護
　【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市 　　　　　 翌17日午前4：45保護

・Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
　【○生存・男】＝（38歳）◆ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で翌朝10：40発見救助
　【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
　【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
　【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
　【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝　〃
　【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝　　〃

▽（男＝61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市
　　普段は夫婦で喫茶店経営、同社広島支店専属契約で国内・ 海外も回る登山歴数十年のベテラン。
▼（女62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
　　元造園会社勤務
▼（女59歳）市川ひさ子さん＝浜松市浜北区
　健脚で登山経験も豊富。山に入る前の準備は人一倍入念。「山がわたしの人生」
▼（女68歳）川角夏江さん＝名古屋市
　　山で花を見るのが好きで登山歴10数年。
　　「今回で最後の登山にするから遠くへ行かせて」と家族に。味田久子さんとは十数年前に知り合った。
▼（女62歳）味田久子さん＝名古屋市
　「一歩一歩何も考えずに登り、山頂にたどり着いた時に何とも言えない達成感がある」と夫69歳に。
　　川角夏江さんとは知り合いで今ツアーを誘われた。
▽（男＝66歳）木村隆さん＝名古屋市
　　地元町内会長。定年前に登山を始め「今年もたくさん行く」と町内の人に。
▼（女69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市
　登山歴10年、月2.3回友人らと登る。海外にも行きエベレストトレッキングも経験。
　　「今回は途中で滞在できる山小屋がなく難しいがそれでも行きたい」と近所の主婦に。
▼（女64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市
　　登山回数180回以上。50代から登山を始め月1回は登る根っからの山好き。
　　「山頂は涼しくて気持ちがええんよ」と、山の話をするときは生き生きとしていたと夫73歳。

携行品リスト
ttp://para-site.net/up/data/24469.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24470.zip

2009年07月22日(水)
NHK 時論公論 「トムラウシ山遭難　〜ツアー登山の落とし穴」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/23738.html#more

NHK クローズアップ現代
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/6680

週刊文春
ttp://www.death-note.biz/up/f/1704.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1706.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1707.jpg
週刊新潮
ttp://www.death-note.biz/up/f/1708.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1709.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1710.jpg

◆考察ブログ
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

◆地元新聞社HP
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/
十勝毎日新聞
http://www.tokachi.co.jp/

7/24放送「朝ズバ」です。
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/53503

Sub Eight
北海道大雪山系　トムラウシ山　大量遭難を考える。　今回の事故について戸田新介様のご意見　と　幾つかのご回答
http://subeight.wordpress.com/2009/07/31/mr-toda-text/

こっこれは､
乙じゃなくて ﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ

　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　 ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　 ｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･

silvaplauna氏 (SubEight管理人, 汁, 峰さん) の別サイト
http://ichinose.exblog.jp/

swanslab氏の一次避難サイト
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/

silvaplauna氏の過去の紛争
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/athletics/1181102736 の 295 イカ

青モン本人との疑惑が持たれている kaijindo30gou 氏の知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kaijinndo30gou

複数客、出発前にガイドに「中止を」　大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html

山登りツアーで遭難、旅行会社の責任は？
http://www.news24.jp/articles/2009/07/22/06140135.html

大雪山系で１０人死亡　トムラウシ９人　夏山で過去最悪　道警、捜査へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177700.html

前田さんトムラウシ遭難語る
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908050010.html

ヒサゴ沼 避難小屋　出発 05:30
　　外人ガイド一人残る。　　ガイド３人、客１５人で
　　出発前にガイドから天候の説明ある。「午後から晴れるから大丈夫」
↓
ロックガーデン
北沼横断
↓
北沼分岐 10:30
　　�@植原倒れる、吉川ガイド付き添い（死亡）
　　�Aテントで留まる、多田ガイド、野首、石原、(死亡)川角、市原
　　�B下山する(正午頃)、松本ガイド、真鍋
　　木村、味田、竹内、岡、
　　戸田、前田、亀田、長田、斐品
↓
南沼　　死亡：木村
↓
前トム平　15:54救助要請110通報
　　死亡： 味田、竹内、岡
　　救出： 真鍋
↓
コマドリ沢分岐　　救出：松本ガイド
↓
自力下山： 前田、亀田、長田、斐品、戸田

�A北沼
テントで留まる、多田ガイド、野首、石原、(死亡)川角、市原
１１人が出発した後、４人用テントを張る。
直後に死亡： 川角、市原
翌日に救出： 多田ガイド、野首、石原

[ 補足： ツアー会社はアミューズトラベル、社長は松下 ]

汁の勇姿。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200802/19/62/e0065362_21184454.jpg

戸田メール第４弾をはやくアップしろよ＞汁男優

今後はこんな所以外にご返答お願いします＞尾張青門様

>>13
うわ、キモッ！

峰汁夫

>>13
その中のどれであっても、中途半端にネット慣れした田舎のおっちゃん
みたいね。

>>13
何となく魚拓ってみた。
http://s01.megalodon.jp/2009-0805-2125-13/ichinose.exblog.jp/7305102/

>>17
記事の内容からして、おそらく真ん中が汁。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249309771/992
つーか、すでに質問趣旨説明と称して
質問の意図を曲げて伝えたりしてるから。
このカッコ内の文言が無ければ、もう少し質問の趣旨が伝わったと思う。

ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/31/mr-toda-text/
＜冒頭の注釈＞
※　今回、ご質問（青色）を作成なさったのは、swanslab 様
なお、カッコ内は、私が噛み砕いて質問の趣旨を説明した文（青色）です。

（中略）

＜質問＞
�J　北沼で最初に不調を訴えた登山客は列のどのあたりにいましたか。
不調や疲労を表現できるタイプでしたか。遠慮するタイプでしたか。
（苦痛を我慢してしまうタイプか、大騒ぎをするタイプかということです。）

＜回答＞
　一番最後です。彼女は最初の日から調子が悪かった人だと思います。
だれも皆遠慮しました。ツァーはそういうものです。わがままは言えません。
大騒ぎなど誰がするものですか。そんな質問を受けるとは思いませんでした。

＜コメント欄にて、swanslabのコメント＞
質問のなかで（大騒ぎ）とありますが、これは小池様の補足説明によるもので、
私のイメージとは少し違います。
私の質問は『不調や疲労を表現できるタイプでしたか』です。(中略）
ガイドが重視するのは、お客さん自身のレッドサインです。

前田さんは登山道整備というけれど
南アルプス南部だって小屋の間隔広いよ、
千枚小屋なんて焼け落ちたし、
それでもきちんと準備して山に入ることはできる。
おいらも連休中に大雪縦走に行く予定。

低体温症というとなんだか小難しく聞こえるけど、
熱量補給が不足して体温維持できなくなっただけだろ。
要するにシャリバテと一緒だよ。

疲労がたまって胃が食い物を受け付けなくなった時点でガイドに
報告しなくちゃ駄目だよ。おそらく報告しなかったんだろうがね。
初心者じゃないんだからさ、突然「もう動けましぇ〜ん」なんてのはやめてくれよ。
そんなもんはどれだけ優秀なガイドであっても対応不能だぞ。

山中でハンガーノック起こすことの怖さを知らないツアー客もいるんだろうな

優秀なガイドは気配りします。無能な荷物運びには無理です。

ニュータイプじゃないんだから無理だよ
マンガの読みすぎだぞ

>>21
そうだろうね。　
以心伝心で伝わるとか思ってるのが一部に居るようだが。

シャリバテも知らない観光客なんだよ

団塊世代は言語による意思疎通が苦手だから仕方がない
「顔色読んでくれなくちゃだわﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか言って陰で悪口叩くタイプ

前スレはなかなか濃いスレだったなぁ。
追伸
青門さま。2ch書き込みなど楽勝！ってくらいにパソコン上達しても
たまぁには文中にヒント入れてくださると嬉しいです。「ゴワテックス」みたいに。

私の懇意にしているガイドは
あまり食べなかったら
どうしたの？って気にするよ。
山に入るとあまり食べないと言い訳しないといけなかったくらい。

「メシがノドを通らない」＝「数時間後に活動限界を迎える」

だからな。非常事態なんだから即座にガイドに報告する必要がある。

>>986
若干違います。下山組みで、木村氏の事を知っているのは、Ｈ氏しかいないはず
です。その後、先行者に追いついた時に、話したかもしれませんが。男２女３の
グループというのは、第二ビバークのことと、警察が取り違えたのかも？更に言
えば、Ｈ氏は一端、第二ビバークへ戻っているかも知れません。あくまで推測で
すが。

>>29
懇意だからじゃね？

ツアー客は健康管理までガイドのせいにするのかな

遭難の原因はそこにある。

>>26
はじめてシャリバテになったとき
はじめてグリコの一粒２００ｍを理解した。
実際はカンパン一粒獲得高度１０ｍだったが

>>29
たくさん食べないと先輩がブチブチいうから
意地んなって食った。バテなくなった。

>>130
え？どの人？
真ん中の天パのおっちゃん？？
トレランやってる筋肉マンじゃないの？

>>33
登山はそういうもの。
歩けない＝死
だから。それがリーダーの役目。

>>33
健康管理はしなくてもいいが
倒れそうな人がいるのが分かっていて
暴風雨の中、1時間半も放置したのが駄目なんじゃないかな

ツアーの食事で、食中毒になりました
だけど添乗員は放置してましたじゃ何のためにいるんだよ
ツアー会社も、そういう人を報告するようにさせるのが当然だろうに

>>29
気にしてるんじゃなくて
もっと沢山食え、という圧力だろ。
鈍感な奴だな

>>38の食中毒は例えばの話ね
高山病にかかってるのが明らかなのに、何で無理させたんだか

ツアー登山にはろくでもない奴がいっぱいいいて、
巻き添え遭難くらう可能性が高いってことはわかった。

しっかりと食うのはツアーメンバーの義務だよな。
シャリバテなんかされたら他のメンバーが大迷惑だ。

>>19
本人的には「噛み砕いて質問の趣旨を説明」してるつもりなんだよなｗ
天然なんだろうが周りにとってはかなり迷惑なタチの悪いタイプ。

ハンガーノックは突然来るからな〜
ガイドや他のツアー客や、あるいは医者が同伴していたとしても
ハンガーノックを予測するのは無理だぞ。

メシを食えてないなら本人が申告しないかぎり外部からは予測不能。

>>44
ガイドに責任を転嫁している人たちは、
ツアー参加者の摂取カロリーまで管理しろって話だろう。

健康管理はガイドの仕事だとしても、
メシを食うのはメンバーの仕事だからｗｗｗ

甘納豆にするか、カロリーメイトにするか

飯は本人しか食えないしな
要するに、甘えすぎなんだよ

だからあっさり遭難しちゃうんだな

>>47
コンデンスミルクも忘れずに

いろいろ青モンさんのお陰でわかってくると、
ますます原因はわからなくなってくるような。

朝、ガイドが、ヤッケのポケットにあめ玉を50個ずつ配布して、
常になめてりゃ、ほとんどの人は無事下山できたんじゃないか、という気も。

誰がいったように、
上級者ゲレンデに勝手に初心者が迷いこんでジタバタしただけかもしれん。

>>16
それ止めろ！
俺の名前に近くて気分悪い

イチゴも持ってくか

追求する象徴が欲しいのは、良くある事だよね。
ガイドは、当てはめ易い。

でも遭難は、そんな簡単な話では無いだろうと、かなり前のスレから言ってる人も居たのに、
責任者を追い求める人が多かったね。

だからこそ民主党政権にして避難小屋には芋畑を作ることを義務つけるんだ！
大戦中は日本人の主食は芋だったんだ！

あの馬鹿親父は青モンのメールを預かってから一体何日ひっぱったんだ？

>>28
俺のシュラフカバーはまさにゴワテックス
重すぎorz

>>47
月餅！！

>>55
ガイド責任論に誘導するためのコメントを考えてた

ゴアが出たときは、こわごわするからゴワテックスと言われたな。

さて、前スレが落ちて新スレがたったことにアオモン様は気づいているのだろうか？

>疲労がたまって胃が食い物を受け付けなくなった時点でガイドに
>報告しなくちゃ駄目だよ。おそらく報告しなかったんだろうがね。

いつの間に事実化しちゃってんだよｗｗｗ

>>59
あと長いこと山にいると
パンツが‥

>>61
吐きながら、エネルギー補給が出来てたら凄いだろうね。

山と言えばプリンとフルーチェだおね
寝る前にコッフェルで作って、夜中トイレに起きた時に星を見ながら食うと最高だおヽ(´ー｀)ノ

>>61
げーげーしたのに嘔吐物がなかったという証言がある

まあ〜ロボットアニメならガス欠になっても
「動け！動け！今動かなくちゃ全部ダメになっちゃうんだ！」と
叫びながら操縦桿をガチャガチャ弄ってれば動き出すんだろうけど、
人間はそう簡単にはいかないよ。

食わなきゃ動けない。エネルギー保存則だ。

真壁さんも、ビバーク時に食べたら元気になったという証言している
シャリバテ寸前だったんじゃないのかな

あれだけの大惨事で、
遭難してないもんっ！！！とツンデレるおばちゃんが登山してることに驚いた。
なんでパーティーメンバーが死んで、堂々と言い切れるんだ？
赤の他人であっても。

>>68
あの時点でまだ後続が死んでるなんて知らされてないだろ。

>>64
山小屋で、そんな優雅な時間を過ごすより、荷物減らしたい、と思う一般人です。ｗ

普通に食ってれば「遭難してない！」って教えてくれたんだよ

ずぶとさが、生き残る秘訣です。

自分が勝手に想像したことを叩く完全自給自足の2ちゃんねらー

自分のブログで工作員認定や脅迫とかﾜﾛﾀｗ
おい、登山仲間見てねぇのかここ。注意したれよｗ

想像も何も山岳遭難の典型事例ですけど

やっぱダウンした人に気を取られて、燃料補給を忘れたのかな？

>>69
パーティー崩壊、ゲロ吐き、死にかけのヤツを置き去りにしといてそれはなかろ。
ボケ老人なら忘れてるかもしれんが。

名簿がどうのとか書いちゃって・・・
一つ間違えば個人情報保護法案に抵触するよ

前田さんも、燃料補給を勧めてたでしょう。
でも、とってない人も居たって言ってたと思うけど

>>75
だからなに？

>>77
「遭難者は私じゃありません (インタビューする相手間違ってますよ)」
と捉えたが、そんな風にとるひねくれた人も居るんですね。

>>70
山小屋じゃないよテントだお
くそ重いロングライフ牛乳も持って行くんだお

>>82
どうせなら乳牛を引き連れて登れよ。

>>82
まさか、コールマンのテントじゃないだろうな

さ〜て、今夜の kaijinndo30gou さんは〜!?

>>82
粉ミルクで勘弁してください。ｗ

>>64
さむくね？

>>67
マ・クベさんは貴重な経験したと
思うよ。そして生き残った。

>>68
だからそれもツアー登山の弊害では

>>69
死んでるの知らされてなくてもあの状況で
遭難を自覚してないのが問題

>>70
きっとさむいよ。うまいけどさ

ハンガーノックは突然くるから怖いよな。
難所を切り抜けた、と思った瞬間に体がだるくて動かなくなったら
死に直結するし。

>>83
昔の山岳部はニワトリ連れてったんだよね
絞める役の一年生が可哀相 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

個人的には、山を舐めきった観光客が、
自分の体調管理もできずに、
中級者向けの縦走をして、
遭難したってところだな

>>79
タオルの件でも、自分で工夫しなきゃ困るのは自分みたいな感じで言ってたよね。
ミノは新聞紙新聞紙うるさかったけど。

>>84
クチビル妖怪テントｗ

>>87
> >>64
> さむくね？
生暖かいフルーチャなんか食えるか！o(｀ω´*)o

フルーチェって粉末であっても良いような気がする。

>>77
そもそも出発時にも、体調不良者を気にも止めてない。

初日からゲロ吐いてる体調不良者を連れまわしてるのに
シャリバテとか過去スレもろくにみないで知ったかかましてる
奴はなんなの？

時代は、１１人救出作戦に入ってるのだよ

また汁が暴れ始めているの？

初日からゲロ吐いてるのにリタイアしなかった客が死んだのは自業自得、ということで決着がついている。
このスレでは、他の客が死んだ背景を考察している。おわかり？

>>96
そうやって周回遅れを構うから遭難するんだよ。
自分で情報収集出来ない奴なんてほっとけ。

登山程度でゲロ吐くような奴が参加するほうが悪い

反省汁！
いい加減に汁！

さすがにゲロ吐きは自業自得だろｗｗｗ

>>99
峰汁みたいな奴だなおまえｗｗｗ

>31
８時半に携帯連絡したのはH氏だったかもしれない、というひとつの説にも
さらにその下に枝分かれしたいろんな説がぶら下がっているということですね。
とはいっても、報道ソースを超越した推理の世界に入っていくことは、現時点では
時期尚早と感じますし、まだ情報は出尽くしたわけではありませんから、切に他の
方の証言が期待されますね。

それと、ある印象によって情報を一方的に理解してしまうという罠。これはいつも感じるところです。
例えば、下山組10人から早々に2人が脱落したという情報がありました。
これを聞くとその2名は死亡した女性の内の1人＋木村さんだろうと、つい決めつけて考えて
しまいます。しかしもしかしたら、事実は奇なりで、実はその2名は後の自力下山者で、
圧倒的なスピードで追いつき追い越したのかもしれません。

その2名がだれであったのか、また誰に追い越された追い越した、などの情報が
考察サイトで戸田氏の証言として出てくると、なにか前進があるのかもしれませんね。

青モンの証言より汁男の質問内容と考察が楽しみでなりません。

>>88
詳しそうなので教えて

昔、行動時間が１３時間過ぎたあたりから
バテバテだったのが急に頭がスッキリしてペース
あげても汗かかなくなって。
前を歩いてたツレはまだバテてて時折ラックしてた。

暫らくして一本取ったとき
ツレ　「なんか調子が出てきちゃたんだけど」
オレ　「じつはオレも一時間まえから」

何となくヤバいのかなと思ったけど。残り１時間を調子のよさにまかせて
テン場まで降りた。

これってヤバかったのかな？

>>107
一本でも打ったらヤバいだろ。

ランナーズハイに近い奴なんじゃね？　脳内麻薬で体の調子なんかお構いなしになってるとか？
汗かかないってのが気候のせいか体内調節がおかしいのかわからないけど、後者ならやばいな。

NHKラジオ　田部井がしゃべってる

>>81
青モンも前田さんも
ある程度上げられると定期的にアンチが出てくるの

>>110
不可抗力とか？

「遭難者は私じゃありません 」
　と
「私は遭難者じゃありません」

ってなんかちがうな。おどろいた。

>>113
どっちにしても「わたし遭難してないもん！」だよ。

自力下山してきたら
遭難を否定してもいいのでは？

ツアーの為の急造でパーティーって意識が無かったんだよね

swanslabきた。切れ味いい文書くねえ。
現地不案内なので内容のどうこうまでは分からんが。

>>108
おれはのりｐのダンナじゃねえ

>>109
　　　　トン。
下りとはいえ汗かいてたのが
急に涼やかに。　だからといって寒くもないんだなこれが

>>111
大変な状況を無事生還された方だし糾弾する
つもりはないが
それだけは理解してほしいっつかなんつーか

>>115
それはダメ

「私は大丈夫です、他の方々のことは分かりません、私に聞かれても困ります｣と受け取ってた。
大変な思いをして下山したらいきなり報道陣に囲まれて、焦ったのではないかと思うけどな。
自分がもし急に報道陣に囲まれたら、挙動不審になったあげく変なこと言いそうだｗ

まあ、通報した本人だからでしょ？　遭難者は置いてきたガイド。

実際に前田さんは遭難してないしね。
事実を語ってるだけなのに
批判する人がいるのは不思議だ。

>>111
気質の問題だろうね
高齢者は、大脳皮質の衰えとともに、こう話すとどういう反応があるかとか咄嗟
に考える、理性・大脳皮質の働きが鈍って、その人の持つ勝ち気な性質とか、つまり
気質地の部分が出てき易いから。

それはそうと、この掲示板は元から大脳皮質はいらないからいいね

大変な状況から還って報道陣に囲まれて面食らって出た発言の
揚げ足とって喜んでるのも団塊だろう。

当初真鍋さんがヘリから下りるの見て「ヘリタクｗ 団塊しねよｗｗｗ」とか
嬉々として叩いてた連中だろ。

>>122
まあ、あんまり考えて黙っているのも損だしね。
今回なんてそれが命取りになったようなもの。

>>119
遭難と聞いて最初から叩くネタ捜すためにニュース見てる人たちには
別の意味に聞こえたって話でしょ。

疾走

汁男の読みにくく内容のない考察 (というか単なる他人の言のまとめ)
に比べると諏訪男のは比較的読むに耐えうる。

韋駄天

松本

まぁどんぐりの背比べではないか。どちらの文章も。

汁には波があって、その悪くなったところでボッコされてる印象はあるかな。

swanの判断もどうかしてるな。
文章は比較的まともだが内容がこれでいいのか？というレベル。
こいつがガイドするツアーもやだな

東スポと朝日のようなもんか。

自然はすばらしいね
いい加減な奴に容赦がないから

温暖化でいい加減な人間達は滅ぶかもな

たらればの回答なんて誰が書いてもそんなもんだろ。

遭難者は私でなくてガイドの方です

そ　そうなん

　／ノ ￣￣￣＼
く　く| ＞　＜ 　|/　　 ／￣￣￣￣￣
　 ＼| 　|~~|　　|　　＜　ソ〜ナンス!!
　　　|　 ￣/ / |　　　 ＼＿＿＿＿＿

>ツアーの責任を云々する前に、どうしても彼の人となりが思い出されてやまず、
>彼の繊細な性格を思うと、自責の念に追い詰められて、おかしなことにならなければいいが、と祈るばかり。。

>また、事実経過については報道されている内容とは若干齟齬があるのが妙に気にかかった。
>非常に重要な事実について、会社の発表とぼくが知る事実と異なっている。
>それはおいおい明らかになってゆくことだろう。
>ぼくは彼がガイドとして真実を述べて、今後の教訓に生かすことを切に願っている。

swanlsab氏がこういう以上、多田氏にはやはりなんらかの事情があったのだろう。
そしてswanlsab氏の知る事実、汁男の公開ブログなどで明示することなど出来るはずがないだろう。
汁男はいい気になって叩いているが根本的に理解できていない。
いや、理解する能力が無いのだろう。

繊細な性格

聞こえは良いが、想定外の出来事が来るとパニックになるだろう。
頭の中は真っ白。訓練された事だけしか実行できない。他は何も出来ない。
だれだって普通の人はそうなる。

この場所は死亡現場だったから、想定外では済まされない。
甘えだとおもう。
そして会社側の指導が無いのだろう、会社組織として無知では済まされない。

済まされないのは現実として、
問題は、本来は何をしなければいけなかったのか？　じゃないの。
そういう話が出てきていないと思うんだけどどう？
いや、無いわけでは無いけど、結果的には大差ないだろうって話しか聞こえないな。

どうすれば良かったのか

この企画を建てて、実現する場合
会社として安全を検証するだろう、前回の死亡事故を知るべきで
そうすると、悪天候の場合はヒサゴから出発してはいけない。
その為に、予備日のような回避手段を準備しておく。

憶測では、多田が企画立案者ではないかと思う。そして会社が承認した。

ヒサゴから出発して、引き返す選択枠が無い。強引に進んだ。

客が倒れた時、連絡手段が無かった。
早くに救助要請をすれば下山組みは助かったかもしれない。

下山組みの１１人：結果的にバラバラで降りたのが良かったと思う。
道迷いが無かったのが不幸中の幸い。
装備が無いからこうするしか無い

つまり、会社が明確にOK出さない限り、現地で出発判断してはいけないってマニュアルがあれば良かったんだろうか？
社長が嘘をついてないとした場合だけども。

単純な話ではない

だって今回の話に限るなら、会社は一応突っ込むなと言ったけど、最終的には現地の判断にお任せだからそれで出発しちゃったんじゃないの？
それとも全部でたらめ？

その前にヒサゴでは普通に携帯通じていたのか？

142>想定外の出来事が来るとパニックになるだろう。 頭の中は真っ白。
同感ですね。多田ガイドは思いも掛けない暴風雨に出会い、その上行動不能者が
出てパニックになり判断不能の状態になったのでしょう。山では少しの油断が遭難に
結び付く事が有るのでそうならない様に事前の対処を怠ってはならない教訓だと思います。
自分は団塊世代ですが20代の頃から自己責任での単独登山を始めて冬の北アルプスや
八ヶ岳、尾瀬などへも行き、山は恐いといった色々な経験しました。現在は体力的に
自信が無くなり登山はしなくなりましたが、自己判断で行動出来ないツアー登山の危険に
ついては考えさせられるものが有ります。長文ですみません。

「突っ込むな」発言なんて明らかに裁判用の後付けじゃないの？
生き残ったガイド二人と話ついたから出してきたんだろ。
あの社長が本当にそんなこと言ったなら事故後すぐにでも出してきたはず。

連絡が後付けのでっち上げならそのマニュアルで防げるでしょ。
もしでたらめで、会社が明確にOK出してたのなら防げないけど、少なくともOK出した会社の責任は明確になるんじゃない？

登山の判断をマニュアルって、ネタですよね？

まだ理解できない事
なぜ最初の脱落者1名＋亡くなったガイドにコールマンテントを使わせなかったのか？
テントにフライシートが無かったのはなぜ？
客が誰一人とて積極的に電話した形跡が無いのはなぜ？

>>153
> まだ理解できない事
> なぜ最初の脱落者1名＋亡くなったガイドにコールマンテントを使わせなかったのか？

コールマンを設営できる場所じゃなかった可能性
使える場所に設置して後から呼ぶ予定だった、事実、多田は様子を見にきた

> テントにフライシートが無かったのはなぜ？

強風でフライをはれなかった？

> 客が誰一人とて積極的に電話した形跡が無いのはなぜ？

つながらなかった、または、もっていなかった？

>152
なにひとりで登山の話してんだよ、カン違いしてないか。
これはツアーなんだよ。登山じゃなくてツアー。

>154
第一ビバーク地点動画(37s〜)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177700.html
かなり水際（増水したたであろう）に近い。

>>105
＞ 推理の世界に入っていくことは、現時点では時期尚早と感じます

同感です。
では最後に、青モン氏がトムラウシ分岐手前で女性５人の後に回ったのは、１１人
出発時の隊列の並びに戻っただけだと思われます。後から３番目に居たので、後続
の木村氏とＨ氏の二人が付いてきていない事に、直に気付いたのでしょう。
Ｈ氏には、下山組で亡くなった女性たちを追い越した時の状況や、青モン氏等に追
いついた時の事を是非証言して貰いたいですね。　ではこの辺で消えます。

>>155
こいつの脳みそだともっと遭難しそうだぜ

しかし定常の水際に近いってことは、増水といっても膝までの数十センチで、コルから溢れて抜けるようなものにはならない気がして
川がどんな代物だったのかピンと来ないんだよな。

>>159
南沼でキャンプして、雨の日に見てくりゃいい

>159
強風で水面が押されて寄せられて、狭くなった川状の部分で押したり引いたり状態、ってのを想像する。
ただ単に一方向に流れる小川、ではなかったとおもうな。

コルから溢れるっていうより、どこかに染込んで行くとおりみちが先のほうにあったのではと考えたほうがいいかもしれませんね。

>>144
> 憶測では、多田が企画立案者ではないかと思う。そして会社が承認した。

silvaplauna妄想乙

しっかりメシ食わないから途中でばてる。
好天ならその辺に寝転がって救助を待てばいいが、
悪天候下だと低体温症で死ぬ。

シャリバテは初心者にありがちなミスだよな。
高尾山クラスの山ならシャリバテしもなんとか自力下山できるが、
2000メートルクラスの山でシャリバテしたら
山岳救助隊が必要になる可能性が高い。

>昼はソセージパン、クルミパン、ちーずパン計３個をたべる。
なんかカワいい。

IDあればこんな書き方をすることはないだろうが…

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109607160

ということで、「第四回分のご回答を掲載しました。8月6日　AM08：00　追記」

戸田さんも大して食べてないな
カロリー不足の予感

>>168
トムラウシ遭難を預言したかのような内容だ

戸田さんの食事

14日朝　おにぎり２個
１４日昼　おにぎり２個（半分は３時に）
１４日夕　レトルトカレーにサトーのごはん（半分のみ）
１５日朝　ラーメン
１５日昼　ソセージパン、クルミパン、ちーずパン計３個
１５日夕　レトルトカレーにサトーのごはん
１６日朝　ラーメン
１６日行動中　アミノバイタル３ふくろカロリーメイト２箱
１６日夜　カレーパン

ほとんどが「思います」とかで、ガイドへの批判めいた事を言っているだけだな

普段から体を動かしている人は、
シャリバテ／ハンガーノックを何度も経験して怖さをよくわかっるから、
登山中は行動食を食べてシャリバテを防止する。

>173 >ガイドへの批判めいた事
汁がそこに絞った質問展開をしてるからどうにも…。

客が軽装だったとかガイドの判断ミスとか・・・
振り返ってみると、最初のころのマスコミ報道は見当違いだらけだった。
ロクに取材できていない段階での報道だから仕方がないんだが。

滑稽なのは、マスコミが適当に垂れ流した説を
いまだに追っかけてるブログ主ｗｗｗｗｗ

>>175
＞※今回、質問の一部にインタビュアーの感想が混じっているところがあり、
＞その質問は、誘導尋問として批判を受ける恐れがあるとの戸田様からのご指摘を受けたため削除しました。

青モンから指摘されて自分の質問を削除したんだとさｗｗｗ

>>172
カロリー全然足りないね
最低でも、この１．５倍は食わなきゃ

ちなみに３０代の俺はこの倍は最低でも食う
そうしないと１週間超えの縦走の時に怖い

朝メシどきは調理行為禁止ってこと？
そしてそれをツアー前に伝えてなかったってこと？
だとしたらひどくね。

食わなくちゃ動けない
動けないなら遭難する

この当たり前のことがわかってないツアー客は結構多い

silvaplaunaの質問内容が多田の責任追及モードになってるよｗｗｗ

くそサイトの追っかけはヲチ板でやれ

>>181
問題点を明確にするために、ガイドそれぞれの責任追及はさけては通れないだろう。
おそらくガイド3人ともやると思うし、それが当然だと思うよ。

>>180
最近では、登山でダイエット、とか言ってる阿呆もいるからね。

>>179
A�Cの回答で夜のうちに朝食を作っておけという指示の話があったね。
ツアー前に伝えていたかはわからない。

> バーナーで紅茶を作りました。湯はガイドがわかしてくれることになっていた。
> ただ朝食は夜のうちに作っておくようにというのだ。汁や紅茶などは湯をくれるというのだ。
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/31/mr-toda-text/

　　２時間目が覚めて、星と思ったらうすあかりの空にたくさんの木の葉を刷りこんだ小紋のような空が、いまも目に浮かぶ。
　　落葉樹の空は意外に高い。

詩人だな

>>183
そういった議論は「この事案を解明し、刑事責任を量定する上では重要ですが、他の事案にも応用できそうな安全登山のための
知恵を求めるといったもともとの視点からすると、あまりに個別論点過ぎてあんまり重要性がない論点だと考えます」by汁男

>>185
ガイドとはいうけど、パンフに書いてある仕事は湯沸しだけなんだよね。

215 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/08/06(木) 10:04:50
富士山登山の男性行方不明

今月５日に富士山の登山ツアーに参加していた三重県の３６歳の男性が途中ではぐれて行方がわからなくなり、
警察が昨夜から捜索を続けています。
行方がわからなくなっているのは三重県松阪市虹が丘の会社員・尾上隆之さん３６歳です。
警察の調べによりますと尾上さんは６２歳の母親やほかのツアー客らあわせて１５人で今月５日午前６時から
富士山の山梨県側にある富士吉田口の五合目を出発し、六合目に向かいましたが、およそ１時間後に行方が
わからなくなったということです。
母親から届け出を受けた警察は尾上さんが母親とはぐれた六合目付近を５日夜から捜索するとともに、静岡
県側の須走口の五合目から山頂にかけても捜索を続けています。警察によりますと尾上さんは身長１メートル
６４センチで赤いジャンパーに赤い帽子を着用して、紺色のリュックサックを背負っていたということです。
富士山の当時の天候は曇りで、夜間はこの時期でも気温が５度程度まで冷え込むということです。
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/lnews/01.html



富士山でもこういうことあるんだから、大雪山系で、しかも荒天なら言うに及ばず

「１５日朝はラーメン、しかし前日にご飯を作っておけというので冷たいふやけたものを無理に食べた。」
「１６日あさラーメンはあったかくして食べる。」

この差はなによ？

>>190
想像だが、１６日あさは、15日夜に作っておいたラーメン(汁少な目)に、
朝のお湯を入れてあったかくして食べたのではないでしょうか。

朝食はラーメンを予定
→朝食は前日につくっておけ
→冷えたふやけたラーメンを食べる

なんというむごい指示

>190
「つめたいラーメンなど喰うとられん」
って、ちょっとずるして自分のバーナー出したんじゃない？２日目は。

>>190
15日夜に同じことを指示されたが、まずいものを食いたくないと苦情を言って朝作った
と想像。

>>182
すまん。
まぁ、どちらも違ってはいないのかもしれないけど、一応書いておく。

swanslabと多田ガイドの関係について、
> 多田ガイドの大学の先輩筋にあたる方です。
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
> 多田ガイドがたまたま私のよく知る大学の後輩だった
ttp://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090805

>>193-194
そうだよね。
191の想像はスルーしてください。

>194
でついでに紅茶まで作っちゃった（A�C回答より）、と想像

>>193
ずるしてって言うか自衛だよな。
北海道でバーナー（か、ボンベか？）買ったとコメントしていたよね。

そうやって自分でプラスワンをしていた人ほど生き残っているよね。
アイゼンを持っているとか防寒を工夫する、
置いてきたり他人に貸しても、テントやツェルトを一応持ってきている人、
温かいものを食べたり、食べることを意識する人など。
当たり前っちゃ当たり前なんだけどね。

自分がむしろ気になったのは装備とか食とか、
アミューズの想定しているデフォルトの客のままだと死んじゃうんだろうか。

>一応書いておく。
なるほど。軸足を白鳥叩きにも拡げてきたな。
なにやってんだか。

白鳥のことは完全に怨恨モードに入ってるね奴は。

>>195
矛盾がなさすぎて何でそこを抜き出したのかさっぱりわからん

>>201
極悪人の多田ガイドに近い悪者一味だからswanを信用するなと言ってるんだよ。

俺には臭いで分かるんだ。
そいつが俺の敵か味方か。

個別状況で何が出来たかを考えずに、全体の積み重ねで、ガイドに罪があると言うのは、
裁判でも似たような結果になるでしょうね。　罪の所在を明らかにする手法としてはね。

ただ実際の登山で、個々の場面でそれが出来たか、は前スレから出てるように微妙な話。

「三つの点だけでも十分に、多田ガイドへの非難は成り立ちます」て、、、、
silvaplauna氏は、登山に役立つという当初の目的は捨てて、検事に成ることに決めたようだ。

汁裁判長から、多田ガイドへの非難は当然だというご意見をいただきました。

「4点の非難をいささかも減ずるものではありません。」
「この三つの点だけでも十分に、多田ガイドへの非難は成り立ちます。」

戸田氏の応答と、silvaplauna氏の考えは別のところに掲載して欲しいね。
単純馬鹿は、どちらかに引っ張られるだろう。
個々の時点を検討は意味が無いと言って、一つの結論を導きたいたsilvaplauna氏の考察なんて無駄だろう。

このスレは2chでは珍しく？（ｗ）　、「一人が足を引っ張った、目面しくも無い遭難事例」という、別視点で見てる。

>>178
なぜ突然一週間？

>>184
ダイエット＝食わないことではないよ

ゲロ吐き連れまわしといいガイドのチームワークのなさといい、
吉川ガイドの動向が一番の鍵を握ってるのは間違いない。

目面しく？

今週、突然スレの勢いが落ちたなぁ

>>198
アイゼンは持ち物リストに入ってるからな

>>208
痩せすぎの人が体重を増やすのもダイエットだしね

シルは、人民裁判でもやってるつもりなんだろ。
学生運動のころの”批判集会”のノリで。

読んできた。奴のおもいは、多田を殺してさらにはswanslabを悲しませること。
自分の臭いこそ人に鼻をつままれるものだ、ってこともわからんのだろうな。

遭難したと認めろと戸田さんが言った直後に出発したっていうのも初出の情報？

>>212
△だけどね。

>>212
そう、その△のツェルトやアイゼンを持ってくるか、持ってこないかって意味です。
テントやバーナーになるともう完全に自己判断だよね。

でも勿論自分は今回の遭難は客側の自己責任だよ！って言い切る気はない。
どっちかというとアミューズが想定した客の範囲だと、３日目は死なないにしても
遭難はするだろうなと思っている。

ところで最初に無くなった方＝戸田氏が吐いていたことを確認した人は確定なの？
あくまでその想定が妥当だろうという範囲なのかな。
自分が見た限りでは＝という情報は無かったように記憶している。
（SubEightの戸田氏メールでは�Fに記述があるけど、あくまで「〜だと思う」の範囲だよね）
TVとか全部カバーしているわけではないのでご存知の方がいたら教えてほしい。

>>218
前田さんの証言で、
最初にダウンした方＝吐いた方で確定している

>>219
どうもありがとう。

>>198
そもそもバーナー持ってきちゃいかんなんて誰も言ってないわけで

というか、二泊三日縦走なんだからバーナー持参するのは当然でしょ

>>208
登山でダイエットって言ってる人の頭の中では
「ダイエット」＝「食事を減らすこと」だからどうでもいい。

>>210
「めずらしい」を「めづらしい」と書いちゃうお年寄りではないかと。

最近はボンベだけじゃなく、バーナーも飛行機持込禁止になったのかな。
北海道でわざわざ買うのももったいないな。
ツアー会社がレンタルしてもいいけど、
慣れない機種とか、信頼できないものは使いたくないし。

>>219
確定してねえよｗ

>>221
> というか、二泊三日縦走なんだからバーナー持参するのは当然でしょ
食事と調理器具は客持参だからね。
ガイドが湯を沸かしてくれるといってるから、
お湯かけるだけの食材なら調理器具は不要かも知れないが。

>>219
ＰＴ前方にいた前田さんのななめ前に座ってた女性が吐く動作をしはじめた
のは第一故障者が出た後の停滞中じゃないか？

>>227
違うよ。水を渡ってすぐの時の話だから。
そしてそのとき意味不明の言葉を発していた言うし最初の行動不能者の可能性は高い。
ただ、それが初日から吐いていた人と確定はされていない。

>>221
現地でガスとか買う余裕があれば

>>229
バーナーとボンベはツアー会社が現地販売するだろ。

>>230
そうだったの？

うん。ボンベは売ってるね。

汁さーん、ちゃんとコンパスみてるー？

＞
管理人のこれまでの思考の流れ

最初は事案の把握に努める
↓
swanslab氏からいただくコメントの影響でいささか多田氏よりの見方をする
↓
戸田氏の体験記の影響で、多田ガイドを支持する心が冷める
↓
事案の詳細な背景事情にかかわるよりも、安全な登山のためにはこの事例から何を学ぶべきか？のスタンスに戻る。
↓ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在、多田氏側でも、戸田氏側でもなくなる。
＜

↓
swanslab氏に異臭を感じた影響で、多田氏に過失を集中させるための検証作業に移行する

食事が不足していたんだろ。
食わなかった本人の責任だ。

前田ﾀﾝの三日間の食事内容も気になる

食わなかったこともガイドの責任にしたいみたいよｗｗｗ

でも冷たいラーメン喰えっていうのはｶﾜｲｿｽ

冷や飯を食わされる気分

誰もそんな指示はしてないけど？

下呂吐きの話が出る前までは、ここでは正社員=実質的リーダーの流れであったとおもう。

でも下呂吐きを連れて歩いたとか、ただのモーグル選手上がりでもなさそうと
いうこと情報からは、ガイド間の指揮権の所在はよくわからくなってきた。
野首さんは一晩いろいろな話につき合ったのかもしらん。

まあどんな客がきても、ガイドは務めを果たさなきゃいかんし、
どんなガイドにぶちあたっても、客は自力下山できる準備しなきゃいかんということか。

>>234>>236
自分が勝手に想像したことを叩く完全自給自足の2ちゃんねらー乙ｗ

>>198 アミューズの言うとおりだと、

テント不要　→　早々に倒れて先着４名様に入るか、テントなし下山組に入るか、どちらも危険。
ツェルト任意　→　なし。ビバークは生身のまま。
防寒具は夏物薄手セーター　→　保温力不足、シャワークライムロックガーデン以後ずぶ濡れで機能しない。
カッパはゴア相当品を推奨　→　ふつーのナイロン製で蒸し蒸しベチャベチャ。
地図任意　→　道迷いしました。

死亡フラグが５個は立つ。

さすがに冷たいラーメンは食いたくない。
インスタントラーメンの調理時間なんて高が知れているんだから
朝起きてから作ればいいじゃん。

誰が道に迷ったっけ

>>240
まあひとつ言えることは、君はあんまり難しいことは考えないことだな

まあ、しっかり食っとけば低体温症にはならんよ。

う〜ん
一般の登山パーティで食の細いメンバーがいたら
リーダーや周りのメンバーが「もっと食え。食わないなら連れていかない」と
言うこともできるけど、商業登山ツアーだとそれは難しいんだろうね。と思った。

>>242
4つは客に誤解を与えてしまう部分があるだろうが、ツェルト任意は完全に自己責任の世界だろう。
山に行くんだから非常時の備えは自己責任。
そこまで100％会社に決めてもらわないと行けないアホはツアー参加資格なし。

>>247
生きのこった青モンの食事内容見ると、
死んだ人はどんだけ食が細いんだ
って感じだな

まずは生き残った青モンを司法解剖してどれぐらい食べれば生き残れるのか数値指標を出すべきだろ
今後のために

朝5時に小屋を出発して、昼前にはすでに低体温症で行動不能ってのがな・・・
ロクに朝飯を食わずに出発して、途中でもほとんど熱量補給しなかったわけだ。
全然同情できないし、死んだのは必然だと思う。

>>223
ありがとう。なるほどそういうことか。

>>250
もう消化されてます＞＜

>>251
すっかり脳内で物語が出来上がっちゃったみたいだなｗ

>>172
カレーパンってそんな日持ちしたっけ？

>>251
前触れもなくハンガーノック起こされたら対処不能だよな

初日の体調不良者の他にも二日目くらいにもちゃんと食べられないor食べてない
メンバーがいた可能性は高い。

エア登山家がなにやら頑張ってますね。

>>255
コンビニパンで賞味期限いろいろ見比べてみ
焼きそばパンとかだとわからんけど、カレーパンクリームパン系は全然大丈夫だろ
中身はパンで密封されてるし、トムラウシは寒いし

前田さんの記事
よく眠り、よく食べて体力を維持するのが基本だな。

> 自身は栄養剤や睡眠導入剤を飲んで午後７時には眠りについたが、
> 「眠れなかった」との声も聞いた。

> やがて、ガイドもふらつき始めた。「子どもがいるんでしょ」。前田さんは励まし、携帯食を分けた。

> 中高年の登山愛好者に「ツアーでも、万全の体調管理と装備を怠らないでほしい」と呼び掛けている。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908050010.html

ちなみに俺は昭和の終わりにアルプス縦走したあと、北海道を回避して海外に向かった

>>259
でも揚げ物はなんか怖いわ

>>260
山で眠剤って勇気あるな

>>259
比べてみとか言いながらおまえ自身が比べたことないんじゃね？

>>259
>カレーパンクリームパン系は全然大丈夫だろ

カレーパンとクリームパンとでは日持ちが違うのでは？

>>265
たかが数日ぐらいはどちらも余裕でもつ、って話だろうが…

>>264
え、夏場とか賞味期限気にして買わないの？

賞味期限が切れても保管温度により一週間以上はもつ
ただパンは嵩張るからあまり山には適していない

俺は夏なら山菜くいながら移動する

レトルトカレーにカレーパンを携行
この人カレー好きなんですね。

>>268
山菜採りか！

嵩張るには同意だけど菓子パンはだいたい長持ちするよね
店でも平温下でおかれてるぐらいだしさ

俺は、やっぱところてんかな？

>>268
バイケイソウとかギボシと間違えて食ってそうだな。

朝食は前日に用意させるって、
過去のツアーでよっぽどトラブルが
あったんだろうな。

朝食をゆっくり作っていて出発が遅れて
ひどい目にあったり、作ったものの食べる時間がない〜とか。　
アミューズは妙なノウハウを蓄積したんだろう。

カレーパンとクリームパンとでは日持ちが違うのでは？
カレーパンとクリームパンとでは日持ちが違うのでは？
カレーパンとクリームパンとでは日持ちが違うのでは？
カレーパンとクリームパンとでは日持ちが違うのでは？
カレーパンとクリームパンとでは日持ちが違うのでは？




あたまわるすぎ

パンは消費期限は結構あるけど
小麦は腹持ちの面ではあまりよろしくないんだよな
前田さんの魚肉ソーセージは保存と携帯性の点でなかなかいいなと思った
何本も食べればお腹にもたまるし

朝食の指示がほんとなら、またアミューズに疑惑が出てくるな…
普通に考えて、朝食も満足に取れないツアー旅行なんて

>>274
もうそこしかツッコむところを見つけられないんだなｗｗ

ガイドがお湯をくれるんだから
チキンラーメンでいいじゃん

>>276
そんなに悔しいの？

チキンラーメンとソーセージと菓子パンとカロリーメイトとビタミン剤くらいで十分だな

>>278
ageてまで悔しがってるのお前だろうがｗ
三泊四日程度の行程ならどうせどっちも保つんだから問題ないじゃん？
まして山中は天然の冷蔵庫（ヘタすると冷凍庫）状態だったんだしさ

明日の朝までにお食べください系と
数日は余裕で保ちます系で分類したらそうなるってだけなのに
なんでそこまで揚げ足を取りたがるのか逆に聞きたいｗ

山のパンはサンリツのカニパンに決まってるだろ。

>>279
おれならソーセージの代わりにチーズかまぼこを持っていく。

>>280
ageもsageも関係ないだろうに　顔真っ赤でみっともないね

>273 >>妙なノウハウ
パンフ見ててすごいなとおもったは、東京や中部も含めて日程をみると、
ある小屋の利用を数日続けて、最後に「らくらく」を持ってきていること。
　レンタルシュラフを空港で渡し→客が運び→小屋泊後ネパール人が管理→
　「らくらく」の日にはシュラフが小屋にたまっている、と。（想像だけどね）

もしそうなら、（批判とかじゃなくて）涙ぐましい合理化ノウハウだなぁとおもった。

つかこの一文こそ

カレーパンとクリームパンとでは日持ちが違うのでは？

このスレ18本の象徴だな

「どうでもいいよ」の一言で終わる

食事のメニューは、食べたく無いだろうが、
それ以前に、前日は雨の中１０時間の行進。
極度の疲労の後は、口に物が入らない。経験しないとわからないと思うが
慣れてない人は 辛かったろうと思うし 断食行進による疲労死亡。症状は凍死。
表面化されない部分で色々あっただろうと思う。

>>274
え？違わないの？

あんパンの方が日持ちすると思うぞ

保存食と言えば
納豆とチーズでしょ

乾パンだろ

カニパンだろ

>>275
おれはチーカマ派だな

>>280
誤読してるしｗ
なぜそこまで必死なのか不思議。

ピリ辛チーかま旨い

魚肉ソーセージ最強

ニッスイ派かマルハ派かが分かれるな

>>286
そこが不思議なんだよね。
朝食の時点で食事がノドを通らなければその日は行動できないんだから、
ガイドに言って自主的にリタイアするしかない。
いろいろな報道を見てると「天気が悪いから出発を見合わせるべき」と言った人はいるようだけど、
「食事がノドを通らないのでリタイアする」といった人は出てきてないんだよ。

>>286の想像は合理的には十分ありえる話だし、
オレも実際にそうっだと思うんだが、ソースの裏づけがないんだよな〜

クリームパンは生クリームなので本日中にお召し上がりください。
要冷蔵

>>297
朝飯抜きでも大丈夫だと思い込んだじゃねーの？
体を動かす経験があまり無い人は、飯抜きの恐ろしさを軽視しがちだからね。

ポールウインナーはどうなのよ、しらねーか。豚肉ソーセージ　伊藤ハム

朝飯食わないで出発しても、歩きながらチョビチョビ食ってれば別に問題ないな。
でも、実際歩き出してみたらあまりにも過酷な天候で、
食い物取り出したり、食おうと考える余裕すら無かったんだろうな

食えるときに食っとくのが鉄則
いつでも食える、なんてのは危機意識が足りない

風速20m/sで体ごとふきとばされそうになりながらあんぱん食えってか？　

>>302
食えないから食わなかったんじゃん？

食えなかった時点で死亡フラグ

>>303
雨が吹き付けて程良く湿って食べやすいかも

>>304
ヒサゴ小屋を出発する前にに食えなかったのなら、
出発を見合わせてリタイアする必要がある。

魚肉ソーセージの優秀度は前田さんが証明してくれたが、
あれが魚肉のパワーなのか、前田さんがたんに元気な性格だったからなのかは
もう一度実験してみないとわからない…

小屋を朝５時半に出発して、昼前にはシャリバテで低体温症を発祥してダウン。
登山ツアーにはこの手のDQNが混ざってることもあります。

食えないならリタイアだよな

5時半に出発したのなら11時前にはランチにしないとな

>>311
歩きながら食え

>>312
そんな、はしたない

>>216
そう言ったのは週刊誌に載ってたからでないの、ガイドに直接戸田氏は言って
ないんじゃにか。週刊誌的には遭難したから認めろみたいな話から携帯を持ってない
とかみたいな話の流れっぽいけど。

なんだかな〜
飯くらいで自分で食えよな〜

自分で飯を食えないような客ばっかりじゃん。
山岳ガイドじゃなくて
幼稚園の保母さんとか老人介護施設の介護士が必要だったんじゃねーの？

>>298
クリームパンに生クリームが入ってると思ってるアホ発見

早く、青門自身がブログ立ち上げればいいのに

山岳雑誌としては食品メーカーとタイアップして
山の食事特集を組むチャンス。

Amebaあたりが芸能人・有名人ブログの開設を持ちかけないかな。

>>317
何故に？

>>318
自衛隊とNASAも全面協力

>>304
朝飯がノドを通らなかったのなら小屋を出発してはいけない。

>>321
NASAが絡むと何故か信憑性が落ちる

>>273
妙なノウハウ＝日程厳守のノウハウ

>>284
企業努力ってやつだね。
でも安全管理がなあ。
安易に利益がでることには凄まじい力を発揮するのに
そうでないことにはテンで無視どころか排除して自我自賛してる図
が目に浮かぶ。

>>291
エネコンに定評のアレか？

>>318
ツアー登山の問題点を無視しつつ　な

>>317
まだYahoo!メールの変更で質問待ってるから無理　お前が回答したれ

>>324
> 妙なノウハウ＝日程厳守のノウハウ

ん？何か誤解してないか？
今回はツアーは予備日設定が無く、天候不順で日程が延びても
追加料金が発生するだけで会社は損をしない仕組み。それどころか
儲かるかもしれない。
社長も「無理に突っ込むな」といってるし。

>>273が言ってるのは朝飯のトラブルを未然に防止するノウハウのこと。日程厳守のノウハウではない。

今年：低体温症がクローズアップされ、装備関連・食品関連、書籍・広告、大特需
　↓
来年：ザックが重すぎ自滅するツアー客続出

俺もツェルトとレスキューシートと携帯食二日分追加したら
ザックが重くて登る気が失せた

重くはならんだろ
全員青いモンベル着てるだけ

学生時代にオタフクソースを食パンに塗って食ってたなぁ。
もちろん平地での話だけど

>>327
可能性はあるね。ｗ

リタイアするとお金がもったいない

>>330
このソース野郎、たまにはオリバーソースの　どろソースも使ってやれ。

登山しない人は、装備を沢山持てば良いという、結論しかないだろうね。ｗ

朝飯を食ってないという脳内ソースが一人歩きして今やこのアリサマ。

自衛隊の糧食（レーション）が大ブレイクする予感

>>335
常に食べれる状態でないと、長時間の登山は無理と言う話では？

長時間の場合は、休憩に関係なく、歩きながら何かを食べるしね。
北沼で吐いてた人は、それが出来たかな？

>320
青門さんが歯をかゆそうにしているのが感じられないか？

QA 形式でもこの有様なのに1からまともな文章がかけるとは思えない。

>>338
ブログなんて立ち上がったら本人が大変だろうと思う。個人的には青モンさん
の話はいらない。

生還者には出版社の人間が独占手記書いてくれって
へばりついてるかもね

いいゴーストライターつければ単行本もいけるかも

遭難の状況から熱量不足は確定しているのに、いまだに>>335みたいなこと言ってる人もいるんだねwww

>>342
ついにおまえの脳内では確定しちゃったかｗｗｗｗ

すげー、予想通りの多田叩き誘導尋問か。

青モンも汁男も当時携帯通じた説を信じてはばからんのな。まぁこれが崩れたら
いままで憤慨論説してた部分が崩れちゃうから譲れないか。

クロワッサンってカロリー高いよね、マーガリン入りのバターロールパンも。

>>342
多田叩きをしたいだけのアホ（＝例の人）だろ。スルーしておけ。

>>346
なにやってんの？

カロリーメイトがギューっと圧縮され倍のカロリーとかのバージョンが出れば
重宝しそうだと思うんだが。

低体温症の原因は飯を食わなかったからに違いないと言い出して
その決め付けを元に「ホレ自己責任！」って叩き始める。
完全自給自足で自己完結しちゃえる便利な脳みそ持ってんのな。

×　その決め付けを元に「ホレ自己責任！」って叩き始める。
○　その決め付けを元に行動時の食事はしっかりと自分を戒める

>>337
カロリー摂らないとバテる。
強風の中なら、なおさら体力消耗するからねぇ、、、
まぁ、体調悪かったり食べられる状況じゃなかった
ということもあるだろうけど。

>>348
高カロリーバージョンか・・・
一定の需要はあるだろうね。

青モン文書では松本ガイドがメールしたことになってるんだけど
>１７時長田さんに見つけられ会社にメールを入れている
このメールって今まで出てきてないよね

多田ガイドが営業所にメールした件と間違ってないのだろうか
別件で松本ガイドもメールしてるんかな

>>307
30分出発遅らせたのに、その間に飯食えないってあるだろうか？

飯食おうが食うまいが風速20m環境で濡れ鼠だからなぁ。
下衆の後知恵だけど3人もガイドいるなら
なんで1人をパイロットで30分ほど先行させなかったんだろうね？

>341
＞いいゴーストライターつければ単行本
というよりも、
青門氏の望みは、他の人方の証言も集めて自分達の辿った時間・空間がどういう事実であったのかを解明したい。
ということなんじゃないかな、と勝手におもってみたりもする。

「山で健康づくり! ノンカロリー行動食新発売」 by 大塚製薬

>>349
解決は、小屋で点滴すればよかったのだろうね。　　
医者が居ないから、自分でね。ｗ

>>357
糞ばっか出そう。お　腸内も綺麗か。

>>355
分かる気はしますね。
たぶん、無線が無いので、選択肢に無かったのだろうね。
でないと先行させる意味が無くなるし。

カロリーメイトは一箱400kcalで約80g
二泊三日縦走なら携行食として10箱くらいもっていきたい

>>360
せめてもう一人同行ガイドがいれば…と思うが
そいつも客の渡河の手伝いで消耗する可能性は大いにあるから
どうにもこうにも

>>356
解明なのかなー。見てる方は謎が深まるばかり。野放しにするとエスカレート
して物語が出来ちゃいそうじゃないか。

>>358
便利な脳味噌お元気ですか？

相変わらず青モンは初期情報の都合の良いところばかりを信じ込んじゃって、
それどころか老人特有の思い込みの真実化まではじまちゃってる感じだなー。
汁男は何か正義に目覚めちゃって、多田の責任追求というネタにご熱心。
双方とも裁判で覆されたら「陰謀ﾆﾀﾞ! 工作員が混じってるﾆﾀﾞ!」とか一騒ぎ起こしそう。

カロリーメイト一箱８００カロリーで定価３００円とかであればすごくいいのになー。

カロリーメイトのポテト味ってなんであんなに不味いんだろうな

どうもカロリーメイトはグレープフルーツ味しか食べれない

>>363
汁男がややこしくしてるんだよ。
汁男みたいな探偵気取りで犯人探しをしてるだけの馬鹿と組んじゃったものだから。
青モンは自分の憶測もなにも全部出して本当のことを知りたいのは本音だと思う。

缶のカロリーメイトってゲロリーメイトって感じじゃない。

汁がやってるのは
「単なる糾弾」にすぎないもんなぁ。
恣意的な誘導質問や決め付けが多すぎる。

>>365
二人とも、JANJANでやれ、という方向性だ。

>>369
青モンを高く評価しすぎ

汁男って正義と悪、敵と味方という視点しか持てないみたいね。
幼稚というかメタな認知能力に欠陥がありそう。
いわゆるコミュニケーション障害ってやつ？

>355
その辺りの視点にもとづいた話をほとんど見てない。隊列とか。
重要な論点だと思うんだけどな。
（「ガイドが６人いれば」と論ずるお方もいらっしゃいますが、それ以前に…）

カロリーメイトはむせったくてお茶がないとたべにくい。
年寄りには不人気。

>>362
ネパール人シェルパがテント担いで随行していたら選択肢なにか広がる？

>>374
FREE TIBET のバナーでなんとなく最初から厨ニ病かｱﾌｫｳﾖの臭いはしていた。

>>377
ネパールが電話繋がるとこまで独りで行く、松本がぶっちぎる事もなかったとか？

俺しっとり好きなんでSOYJOY派ですけどどうですか。

>>376
こんにゃくゼリータイプのカロリーメイトで窒息

ドックフードはカロリー多そうだな。味でも付ければいけるんじゃない。
しかも半生タイプ。

ドッグフードはマジやめたほうがいい
ぬこ缶と犬缶くったことあるけど味の無い煮凝りで
醤油とかマヨをトッピングしても食えたもんじゃなかった。
乾燥タイプは牛乳かけて食ったことあるけどこれも味が無くて木片食ってるような感じだったよ。

>>374
まあ2chのある種の板にも多い奴だな

>>360は>>355に対してもつながってるレスだから
多田みたいな弱った奴じゃなく、もしもう一人しっかり（ルートも知ってる）奴がいれば
そいつを連絡役で下まで降ろして
ちゃんとテント張って松本を残すこともできるからね
下山ではクソの役にも立たない松本でも、力仕事担当ならいけるだろう

さんざん言われてきたけど、それはツアーの最初から山岳用とかのテントを
人数分持ってきてることが大前提だから、仮定にすぎないわけだが…

>>378
お前も臭いが分かるのか！？
俺も臭いで分かるぞ。
お前は俺の敵だ！

チキンラーメンにぶちこんで

>>383
いろいろ試してるんですね。半生タイプのドックフードが気になります。

>>383
ぬこ用の、いかとかささみのおやつがあるけど
あれはぬこを引きつけるために匂いは強めにつけてるから
すんげえおいしそうに感じるのね
ためしにいかを一口かじってみたら、味が見事に無いんでやんの

そりゃ素人だから片手落ちになることもあるがあれはもう立派なジャアナリズムだ。
アタマお花畑ゆるゆるまったりほっこりクソブログマンセーのただ中、
ブッたたかれながらも個人と脳力の限り追究しているのは
高く評価されるべきことである。どうせ個人が追及しても最後にゃ
お上の言うこと聞くしかねぇべ、んだんだだからあらオナニーだなんて
言ってる山しか知らない田舎者の偏屈ヘボ山バカよりよっぽどかマシwwwwww
青モンへの公開質問状などたいへんに画期的だった。
が、考察や追及に利用されると答えた側としてはなんか訊問だったみたいに
思えてきてオマエがやらんでもいいわいっ、つーハナシになるんだろう。
やってる側も俺は情報収集マシーンじゃねぇんだよバーーカと思ってるっつーわけ。
だから考察いやなら事実や証言だけ汲み取って利用すりゃいいだろ。そういうスキルは
ちょくちょく使ってるだろうがwwww使ってないのかwwwあそうかそうかwww

犬猫フードの話はやめれｗ
昔、犬缶あけたら、イトミミズみたいなのがウネウネしてて、トラウマ

ネパール人って小屋の番人説が本当であれば、付いてきてたら一番頼りになったんじゃないか？マジで。

鶏頭水煮缶とか試すなよ〜っっっ

>>391
一番実力あったりしてな

>>391
おそろしい　開けてびっくり

値段　重さ　カロリーの高さ、食べやすさでパフォ―マンス良い食品ってなんですかね？

やっぱカロリーメイト…か甘納豆

遺族も被害感情も会社に対する処罰感情もなし
道警も世間が文句言わなければ捜査も送検も面倒で乗り気せず
検察も全く同様

で？

道警って、本州モンを痛めつけてやろうと手ぐすね引いてる、
ってイメージがあって、楽しみにしてるんだけどちがうの？

凍死は自己責任

自己満足

そのうち業務上過失致死で送検はされんじゃね？
起訴猶予になるか起訴されても猶予処分になると思うけど

これからのど飴と甘納豆はポッケにいれて行くことにする。

道警は裏金作るのが仕事
正規の事件処理する暇はない
日本一検挙率が低い
調書は自動的に警察がストーリーを作り合理化とスピードアップはしている

>>402
起訴猶予はありえねえだろ。
つーか送検とか起訴とかちゃんと意味分かってる？

公判維持するだけの証拠がなければ不起訴になるし、
公判維持するだけの証拠があっても、死亡者遺族が起訴に対して非協力的であれば起訴猶予になる。

今回は事故でガイドや会社を起訴すると、
被告側弁護人が死亡者の落ち度をあれこれと糾弾する可能性が高いので
検察としても起訴するかどうか微妙だと思う。

青モンのビバーク地点、標高850mってもう道路すぐ手前じゃん。
青モンの下山時刻にはもう短縮路の上で車が待機してただろうし、本当にここか?
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?b=432813&l=1425313

>>406
なるほど。金もかかるし微妙なとこですな。

>>172から計算した戸田さんの摂取カロリー

14日　約1060〜1160kcal
15日　約1700〜1900（ラーメンがかさばらないヌードル系だとして）
16日　約1650〜1750kcal

デスクワーク中心の50〜69歳男性の必要エネルギーですら2400kcalだというのに

>>409
少ないですね。戸田氏の身長はいかほどなのか。

>>406
そうそうに第三者委員会を立ち上げる、という発表は、
そこまで弁護士が読んでいるからか。

戸田氏は痩せてる方だと思われるので、普段から食べる方で無いのかもですね。

>>406
いくばくかの金で解決方向なのかな。

A30-3　ビバーク中に心がけたことは、どんなことですか？
クマが心配で荷物を１０ｍ先に置く。

>>414
荷物が大事だったのかもね。

一人当たり1500万円。最低補償額。

まあ死者が還ってくるわけでもなし、生存者はといえば不手際や改善点は指摘できるけど
致命的なミスについては結局はっきり言わないし、当時予期出来たのか微妙なんだよなあ。

予期できない会社とは、バカ会社

結局それは認めてる訳だし、何かあるとしたら金額で揉める位なんじゃないの？

まず遺族どうしで揉めるてるかもね。

死んだのは女性が多いし一線退いた連中ばかり金額もたいした事なさそう。
捜索費用も保険から出てるんでしょ。

年金も貰ってるだろうから、遺族は損だな、需給前なら沢山貰えるのに。

お　受給前の人の方が多いのか　失礼しました。

>>411
痛いなお前……

>>406
なんかもっともらしく見えるけど、大前提のとこで妄想が入ってるなｗ

北海道HTBで18時半から特集ありました。
既に報道された内容と重なっていると思うが、3人のインタビュー内容を
まとめると大略次の通りです。

●石原：遭難時の記憶はなく気づいたらテントの中にいて目を覚ましたら夕方になっていた。
登山道で倒れた自分をガイドが背負ってテントの中に運び入れてくれたことを後で聞いた。
テントの中で目を覚ました後は、奇声を発して死んでいく人を目の当たりにした。
●前田：雨はまるで針が刺すようで痛かった。石の間でげーげー吐いて奇声を発する人がいた、
ふっと後ろを振り向いたらもう誰もいなかった。
その他、自分の装備を畳の上に並べた映像あり。
●戸田：これまでの証言と同じなので省略。

テント設営後即死はガセだったと。

>>426 乙
テント設営後入って 5 分ほどで一人目の脈がなくなって、続いても一人
亡くなったって言ってなかったっけ?
あれは「設営後5分」→「意識を戻して5分」の錯綜情報だったのかな。

>●戸田：これまでの証言と同じなので省略。
青モンｶﾜｲｿｽｗ

凍死の場合は、徐々に死ぬ。死んだように見えて 仮死状態であり 脈が少ない。

テント組みは

多田ガイド
野首
石原
(死亡)川角
(死亡)市原

>>430
ずれてますよ。
何を話してるか見えてます？

あれ？脈を診たと言ってたのは女性の人じゃなかったっけ？

>>428
言ってたのではなく、言ってないことをこっちがそう解釈しちゃっただけ。

睡眠不足だったんだね。目が覚めたら夕方だった

>>426
乙。マスコミも掲示板もチェックしてないそうだからsilvaplaunaに教えてあげたら？　
ガイドの判断（ミス？）に関する土台が揺らいで慌てるか。いや何の影響もうけないか。
もう結論出しちゃってるんだから。

>>428
ごめん。石原証言の「テントの中で目を覚ました後は」は自分が補ったので
「（テントの中で目を覚ました後は）奇声を発して死んでいく人を目の当たりにした。 」
と書くべきでした。
石原証言はぶつぶつ切れていて、間に前田証言やらその他の映像が入ったりして、
時系列がすごく分かりにくかったので、冒頭の「遭難時の記憶がなく
目を覚ましたら夕方うんぬん」と整合的に理解するとそうなるのかと勝手に
補ってしまいました。

自分の記憶だけでは正確さを欠くでの、誰か録画している人がいることを期待します。


あと、石原さんて、フジのインタビューでは病室で顔を出さずに応じてて、
テント内の様子を絵を描きながら説明していた人だよね？
今回は、顔出しで、どこかの公園でインタビューに応じていました。

>>428
>あれは「設営後5分」→「意識を戻して5分」の錯綜情報だったのかな。

そういうことだろうね。

石原インタビュー部分だけでもうｐ希望

>>436
>マスコミも掲示板もチェックしてないそうだから

あんだけ必死こいてここで暴れておきながらよう言うわｗ
ただまあ昨日あたりから汁男の馬鹿レスはナリを潜めているようだが。

石原さん退院したか。よかったよかった。
男手とはいえ野首さんと多田さん二人で風速 20m の中でテント張って
意識不明の婆さん3人収容 & 夕方には二人死亡とか、きっついなぁ。

汁男の思い込み考察に都合の悪い証言だがどう出るかなｗ

>436
教える必要はないよ。どんな情報与えても、かえってムキになって
結局はひとつの結論にこじつけるだけなんだから。

> マスコミも掲示板もチェックしてないそうだからsilvaplaunaに教えてあげたら？
ありえねぇｗ このスレとｶｽﾄﾘブログのシンクロ考えたら絶対ありえねぇｗ

>>437
私も先ほどの番組を見ました。石原さんお元気になられたようでちょっとホッとしました。
石原さんの証言によると、夕方目を覚ました後に２人の女性が亡くなられたようですね。
それまでは生きておられたのなら、何とかできなかったのかと残念でたまりません。

最後に今月中旬に当日のガイドを連れて警察が現地に実況見分しに行くと言っていましたね。

>>442
情報を与えても、
中立な情報だと思っていたら、偏っている情報とか
ケチつけてくるんだろうからなぁ。

彼女が復活できた要因はなんだったんだろうな？　どこが違ったんだろ？

夕方に相次いでテントで亡くなったんだとすれば、遅すぎとはいえ多田ガイド
からアミューズ札幌へのメール時刻の説明はつくな。植原・吉川の二人が手遅れ
（もしくはすでにアウト）だということをいつ知ったかが不明だが。

汁を揺るがすような情報ではないんじゃない？
「松本ガイドを出発させた時点で、既に彼はすべてのミスを完遂してる。」
とか言いそう。

>>441
遭難での人を運ぶ話しは、多人数でも苦労の話が多いから、
この点は、良くやってると思うよ。

ちょっと確認。２名とも石原さん起床後にお亡くなり、で確定なの？
>437 は人数について触れてない
>444 によると２名とも起床後没

>>450
石原さんの目の前で二人の脈がなくなったと前に証言してる。

>>450
たしかに・・・ぜんぜん確認取れてないね　

設営後すぐ２死亡っていう説の初出は　いつ、どこ、だれ　だったっけ？

>451
２人の脈をとったって話あったっけ？
１人はテレビインタビューで確定だけど。

>>453
重度の低体温症の場合は、脈が１分間に数度という状態になることがあり、
素人では判断できないと思うんだ。

脈は死んでるか生きてるか確認したいだけでしょ。わかんないぐらいなら
どうしようもないんでないか。

>>455
久しぶりに低体温症のループだな。
死んでるか生きているかは素人には判断できないんだよ。

　３．中等度の低体温症(33〜30度)
　　1)身体を動かさない。
　　2)丁寧にとりあつかう。(ちょっした刺激で不整脈をおこす)
　　3)急速な加温をしない。
　　　病院にくる前に体表加温してはいけない。この段階での裸の添い寝は禁止。
　　中等度以上の低体温症に対して体表面を加温すると冷たい血液が心臓に戻って
　　中心温度が下がり、ショックをおこす。手足のマッサージ、急激な加温、心停
　　止していない場合の心臓マッサージは厳禁。手荒な搬出や歩行など冷たい末端
　　の血と温かいコア(体の中心部分)の血が混ざる行為もいけない。着替えも自分
　　でさせないこと。

　４．重症の低体温症(30度以下)
　　　コア加温は大切だが、重症の場合はこれ以上下げないという気持ちで行う。
　　1)無呼吸かゆっくりした呼吸だったら人工呼吸（マウスツーマウスで通常より
　　　ゆっくり，少なめに）を始める（コア加温にも通じる）。
　　2)心拍がなければ心臓マッサージを行う。そして続ける。
　　　最重症の低体温症では心拍数が１分間に２〜３回のこともあり、１分間くら
　　いは頸動脈の脈をふれて確認する。心臓マッサージをやめていいのは心臓が動
　　き出したとき。それ以外では、医療機関に手渡した時か，救助者自身の身に危
　　険が迫った場合（二次災害の危険，極度の疲労等）のみ。
　　　３時間半以上も心肺蘇生術を続けて後遺症もなく回復した人もおり、絶対に
　　あきらめてはいけない（小児では特に回復の可能性が高い）。
http://www5.ocn.ne.jp/~yoshi515/teitaion.html

どのみち脈も分からないようなら素人にはどうしようもない。

詳細な時間は他の証言待ち

1：30頃 多田、野首でテント設営

　　　　　多田、野首で不調者を1人ずつ運び入れる
　　　　　3人いる為時間が掛かる　
　　　　　不調者の手当て
　　　　　手当ての甲斐なく2人死亡
　　　　　多田もかなり疲労

3：30頃　多田、吉川達の様子を見に行く

4：00頃　携帯が通じないか南沼の方に行く

4：30頃　携帯が通じメールをアミューズに（7人いて4人だめ）
　　　　　　南沼付近で倒れてる男性を発見（木村）
　　　　　　再度をアミューズにメールを（8人です）

メールの場所は不確定
南沼付近で木村さん発見はメールより

>452
過去スレみると最初の石原さんの証言（@フジテレビ）は
・１人目　テントに入れて５分で息をしなくなった
・２人目　うわごとの後いびき　いびきとまったので脈を確認したらなかった
というもの

「テントに入れて」というのを「テントで目を覚まして」と読み替えるといいのかな。

>>457
体温すらわからないし。加温もできない。

>>426
こりゃ、テントに運び入れるのに相当時間掛かっているな。
ガイドBは、それなりにがんばって運びいれたんだな。
ガイドCだったら、ほったらかしだったかもしれんぞ。

>>461
それはあるかもと思えてしまう。

動けなくても意識はあったんだと思ってたんだけど、寝ちゃってたんだな。
じゃあ一人については２人からの伝聞の可能性があるのか。

>>463
寝てたんでなく意識がなかったんじゃ。寝てたならかなりタフ

>>461
＞こりゃ、テントに運び入れるのに相当時間掛かっているな。

どこにそんな記述がある？
もしくはどこをどう読んでそういう理解になった？

>>463
＞じゃあ一人については２人からの伝聞の可能性があるのか。

ふたりとも自分で見てるよ。V見れ。

これって石原さんが最初に担ぎこまれ　そして意識が戻り、その後川角、川原
が担ぎこまれたことだよね？

いや、脈が無いのはいつでも確認できる訳だし。

>>467
どうして？？
そんな状況は今ある情報ではまったく不明だろうがｗ

不謹慎とは知りながらどうしても言っておきたいことがあります。


トムラウシで弔うし…

108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 22:46:09 ID:oUS3orJIO
フジのサキヨミの遭難者の証言はたぶんこんな感じだった
・遭難前日、雨のなか避難小屋に辿り着く　みんな疲弊していた
・小屋の内部も、雨風が隙間から吹き込んでくるような状態で、床も濡れていた
　そこにシートを敷いて寝袋で眠った
・遭難当日、天気が悪く、普通なら小屋に留まる状況だろうと感じた
　帰りの飛行機の時間などを考えての出発だったのではないかと思う
・(ナレーターの解説)出発後○時間で女性１人が動けなくなり、ガイド１人が付き添うことになる
・(ナレーターの解説)その約１時間後、また動けなくなった女性が出たため、
　動けないor体調の悪い女性３名、ガイド１人、男性１人(>>1の野首さん)の
　計５人でビバーク開始(生き残った女性１人がこの証言者)
・テントに入って５分後、まず女性１人が亡くなった
・もう１人の女性も、できるだけ暖めたりしていたが、だめだった
　いびきをかいて目を覚まさなかった
　その後２度脈をはかったが、２度とも脈がなかった　だからあのあたりの時刻に亡くなったのだと思う
・一緒のテントにいたガイドが、先に遭難していた２人の様子を見にいって戻ってきた
　「２人ともだめだと思う」とのこと
　自分もそうなるのかと怖くなった
------

>>456
お前が何を言いたいのか意味不明なんだが。

>>465
社会人なら酔いつぶれた同僚引っ張った経験くらいありそうなもんだが…

>>465
石原さんの証言で、テントに入れて5分後、亡くなった方がいるというのがあったから、
夕方で、5分後なら、相当な時間掛かっているでしょうという読み。
テントに入れて5分というのは誤報かもしれんが。

>>474
＞石原さんの証言で、テントに入れて5分後、亡くなった方がいるというのがあったから、

お前はもうかかわるなｗ

夕方になって、テントに運び入れたの それじゃあ遅いじゃん

>>475
かなり前のテレビだと、そんな感じの報道だったぞ。

>>409
糖尿の俺様には15日と16日はカロリーオーバーだな

まあ彼女の、記憶が無く目を覚ました時には夕方って新証言と　　テントに入れて５分後って以前の証言が両方正しいとすると
夕方にテントに運び込まれたことになるよな、確かに。

戸田さんはテントを張るのを見ていないんだろ。
多田ガイドと野首さんが二人でコールマンテントを立てるのに
どのくらい時間がかかったんだろう。
その間、倒れた３人は外で放置だからな。
よく一人生き返ったもんだ。

レオパレスはホント注意した方がいいよ
アミューズと体質おなじだから、遭難するよ

>>469
>>426 >>437 >>444
426の石原：遭難時の記憶はなく気づいたらテントの中にいて目を覚ましたら夕方になっていた。

>>482
それがどうして>>467になるの？

強風でテントが空を飛んでいった悲しみは今も忘れられない

熱量補給が不足→低体温症→凍死

のパターンだな。山岳遭難死の典型事例だよ。

低体温症は予防が大事。カロリーメイト食っとけ。

>>483
以前の証言が、伝聞や勘違いでなかったら>>479って亊じゃないか？

コールマンのテントはやたらに飛びやすいよな。

>>481
室内で遭難？あるべき建物が見つからず遭難するのか？こわーい
あると思ってた小屋がなければ凍死だな。

>458 乙
修正ヨロ
・「4人だめ」は２度目のメールの内容
・最初のメールは4:45
・２度目のメールは5:15

ソース
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090723ddm012040002000c.html

>>458
なんだその100％想像のデマはｗ

>>486
>>479 こういうことではないのかって事。467では決めてるわけでなく、なのか？
って聞いてるだけだよ。

二人の命を吸い取って目が覚めたわけか。
ドレイン習得率が高いなこのパーティーは

>458
あと、「手当ての甲斐なく2人死亡」はもう少し後な気が…
（少なくも１名は石原さんの夕方起床後にお亡くなり）

>>493
ひとつひとつツッコミ入れるようなレベルの妄想じゃないよあれは。

おい何か言えよ汁男!ｗ

>>491 これ間違えた。

>>483　　>>479 こういうことではないのかって事。467では決めてるわけでなく、なのか？
って聞いてるだけだよ

>>417
致命的なミスなんて、客が分かるわけないだろ･･･
それが分かるなら自分で旅行会社を経営できるだろうに

つかもう、スケジュール自体の無理と、
一人倒れそうな奴がいるにも関わらず出発したことが
一番の致命的なミスなんじゃないの

>458
＞詳細な時間は他の証言待ち
と断っているとはいえ 3：30頃　4：00頃 って書くのはどうかなあ。
いかにもそれらしくみえて混乱のもと。

午後は、風も雨も弱くなってると思うんだよね。

>458
多田ガイドがいかに苦労したか、と言いたそうに見えて逆に気持ち悪い。

>>497
だからその事がはっきりしなくね？　問題ないと思ってたんでしょ？

年功序列ってことで、野首さんが命令して 多田が作業したってことで

>>458
大漁だなｗｗｗｗｗ

多田ガイドはよく頑張った。感動した！

やはり>>141にみるように、swanlab氏は正しかったな。
swanlab氏が好意的に見ている人物が無能である筈がない。

ツアー登山をする人たちが、正直居なくなればよいのにと思いつつ登山しているものです。
周りの登山者に迷惑を振りまきつつ登っている彼らを見て、とても同じ登山者とは思えません。
もちろん、ガイドも添乗員もツアー会社も大嫌いです。
青モンさんが「ガイドは低体温症も知らんかった。私もはじめて聞いた」見たいな事を言いつつ、
ガイドを非難している映像や書き込みを見て、やっぱりな、と、思いました。
青モンさんは登山家とは違うと、いうことです。
そこいらを観光しているツアー客と同じ、登山ツアー客です。
本来、登山とは自己責任が当たり前の世界です。
そのために、常日頃から体を鍛え、下調べを念入りにして、その山にあった装備をそろえるのです。
そして、コースの難所や過去の遭難事例を調べ、準備万端で登るものです。
例えば、今回の旭〜トムラウシ縦走を安全に行うには、装備が20kg程度になります。
20kgの装備を担いで歩ける方でないと、そこに登るのは危険が伴うということです。
青モンさんは準備万端にその装備で歩いたのでしょうか？
また、軽アイゼンを持って歩く以上、疲労凍死や低体温症は知識として頭に入れていなければなりません。
そこまでは無理だと思っている方がいらっしゃるかもしれませんが、数年前、白馬で福岡の女性がガイド登山で疲労凍死しています。

それ以外にも、春から秋までの山で、高山での疲労凍死は過去にたくさん起きています。
そして、皆さんご存知のように、トムラウシでも疲労凍死事故は起きています
これから自分が登る山の遭難事故は調べるのが当たり前です。
2002年にこのコースで疲労凍死事故で亡くなった方が居ます。
青モンさんはこれさえも調べず、自分が知らないのはしょうがないけど、ガイドが知らないのはおかしい、と、言っているように聞こえるのです。
ガイドを擁護しようとは思っていません。おそらく、彼らはこれから法廷で裁かれるでしょう。
でも、青モンさんの「俺は登山ツアー客なのだから、手取り足取りしてくれなかったガイドの責任」と、言っていることが許せないのです。
くれぐれも登山は自己責任です。このことは、ツアー会社やガイドが裁かれるのとは、別の次元です。
青モンさんの言っていることは、団塊世代の、良い事は俺の手柄、失敗はあいつの責任と、いった、幼児のような理屈にしか聞こえないのです。
自分はこれだけの装備を用意して、下調べも隙がないほどやりました。しかし、ガイドの責任で遭難したのです。と、言い切れることを、青モンさんたちツアー客がやったとはとても思えません。
今回のツアー客の生き残った方が、次の登山のことを気軽に言っていることも唖然とします。
生き残った方でテレビのインタビューに答えたほとんどの方が、「これからの登山に生かしたい」などと言っているのです。
事故を起こしたパーティーに居た責任を考えることなく、事故から僅か数日で次の登山のことを考えている。
おそらく今回生き残った方たちは運がよかったのです。次も生き残るとは限らないのです。
それも気がつかないで、俺は準備が良かったから、体力があったから生き残ったと思っているのなら、大間違いです。
今回の事故で、一登山家として、益々ツアー登山客が嫌いになりました。

お兄ちゃんそこらめぇ！まで読んだ

とりあえずエベレスト級でもツアーで登頂してるのにエラソウにしてる人がいる世界だからね。

凍えるような寒さの中で、一時間以上待たせるガイドが問題だろうが。
ガイドに、低体温症の知識がないのではとの疑いは当然だと思うがな。
ガイド自身がなくなるていたらくなんだぜ。

低体温症という用語は知らなくても、そういう現象があることは
山の初心者でも知ってるよ。

まあ、ツアー登山ばかりやってた人は知らないかもしれんがｗ

>>510
だな

> ここで書き込んだ私自身のコメントをテーマ別に整理して再構成することにいたしました。
それが良い。

> 8月3日ごろから、この管理人さんが突然、スワンは多田ガイドの肩を持ちすぎだとの
> 意見を繰り返し述べ始めました。これは今思えば、管理人さんにとって一種のバック
> ラッシュだったのでしょう。私はわけがわからず驚いてしまい、そこで初めて彼の
> 過去の記事を検索しましたところ、根本的なところで私とは考え方の違いがあった
> ようで、突然の翻意にも合点がいきました。
アスペルガーでした。

山から学ぶって事だろう。 心に何が刻まれたか

熊は食べられる

熊に食べられる

ヒグマとツキノワグマではどっちが美味いの？

熊に食べられる

南国白熊が一番

>>506
残念ながらアサヒや読売はおろかヤマケイも
採用してくれなそうな意見だね。
ここには三行以上は読まないで飛ばす奴も多いし。

じゃあ俺のブログで採用してやるよ。

まあまあ

５０６に同意です
いま北海道に移り住んで山のふもとに住んでいる。
夕方に下山してくる人が普通に多くてびっくりした。
大量遭難はいつか起こると思っていた。
ツアー軍団に追われて避難小屋の場所取り合戦で苦しんだ人も多いと思う。
ところで山って、死にそうな目にあうと後から面白かったなあと思えるんだが、今回生き残った人の後味ってどんな感じなのかな。

厳冬期なら、
ツアーはたいていいないから、のびのび登れるぞ

山頂テントに残った人は、教訓になっただろうし。
自力下山できた人は、自慢話のネタができただろうし。

青紋氏も今回のツアー参加、出発日の２−３日前に決めて
下調べもせずバタバタと準備して参加したそうじゃないか・・・

いろいろ言ってるけど結局こんな参加者ばかりだったんじゃないの？

戸田さんも 道に迷ったら死んでた。

しかし、あの道で迷うところは無い

しかし、迷った

青春時代のまん中は、道に迷っているばかり

>>529
あの..神田川や赤提灯の世代の方ですか？
初めて弾けるようになったギターが２２才の別れとかｗ

>>530
随分詳しいですね
その世代の方ですか？

バレタ、そうなんだ
ブーリン結びを忘れて早30年。

ガンダムとか北の国から系のお約束ネタなら
その世代でなくたって知ってるだろ

神田川？知らん

あなたは、もう忘れたかしら？

日本で生活してりゃ「神田川」嫌でも耳に入ってくるだろうに

まあね、でも最初の数フレーズぐらいだろ

すこぉーし愛して
ながぁーく愛して
RED

とんでぶーりんなら見てたけどな

>>506-507
おっしゃることはわかるけれど、
それが出来る人ならツアーに加わる必要はないですよね。
となると、悪いのはツアーの存在ということになりませんか？

とは言うものの、参加者への違和感はあるのです。
実のところ、ツアーのメリットってなんだろうと思います。
今回のツアーは寝袋・食料は持参で、もらえるのはお湯だけ。
自分のペースで歩けも、休みもできす、まして停滞なんてもってのほか。
そして、朝は冷えて延びたラーメンをすするなんて・・・。
それで本当に、山が楽しいのでしょうか？
計画や下調べ不要がツアーのメリットだと言います・
でも、そこを楽しめない人が山に登る必要があるのだろうか、
と思ってしまいます。

swan氏は多田ガイドとは直接会ったことはあるのか。
よく知ってるという記述があるが。
大学山岳部の先輩後輩？

それにしても、これまでツアー客と旅行会社の話はできてるが、
ガイドの肉声は一言もないね。

>>539
多分やつらは一人で行くのが嫌なんだよ。
それか単独行は家族の難色があってその反対を押し切れないとか
まあ高齢者だしな。

個人的に避難小屋に大挙して押し寄せられるのは迷惑だけどね。

>>259
なんだよ！
菓子パンに賞味期限なんて書いてないじゃん！
騙された

パンの件でかまわれなくなったのが淋しくてまた出てきたのか

良い山岳ツアーってあっても いいじゃないですか、
どんな山岳ツアーだったら 良いでしょうか？

例えば、ガイドが教育指導者タイプ

ガイドが田部井

ごめんだね

最良はガイドが有無を言わせぬ鬼軍曹か鬼教官。
パーティー追放権限あり、本番前に最低1週間の再練成訓練付で。

ビリー隊長！出番だ！

ガイドが戸塚宏

前ディスカバリーチャンネルで見たエベレスト公募ツアーは
そんな感じだったな

ガイドが黒板純

中川五郎の「腰までどろまみれ」のような展開になるか

１）昔僕が優秀な軍隊の隊員だったとき　　月夜の晩にルイジアナで演習をした
　　隊長は僕らに「河を歩いて渡れ！」と言った
　　僕らは膝まで泥まみれ　だが隊長は言った「進め！」

２）「隊長あぶない引き返そう」と軍曹が言った
　　「行くんだ軍曹俺は前にここを渡ったぞ。
　　　ぬかるみだけど頑張って歩き続けろ！」
　　　僕らは腰まで泥まみれ　だが隊長は言った「進め！」

３）「隊長こんな重装備では　だれも泳げません」
　　「そんな弱気でどうするか　俺について来い。
　　　わしらに必要なのは　ちょっとした決心さ」
　　　僕らは首まで泥まみれ　だが隊長は言った「進め！」

４）月が消え溺れながらの叫びが聞こえて　隊長のヘルメットが水に浮かんだ
　　「みんなひきかえそう」と軍曹が言った
　　僕らは泥沼から抜け出した　「進め！」と言われたが

５）裸になって水にもぐり　死体を見つけた
　　泥にまみれた隊長は　きっと知らなかったのだ
　　前に渡った時よりも　ずっと深くなっていたのを
　　僕らは泥沼から抜け出した　「進め！」と言われたが

以下略

ガイドが山田邦子

小沼シュウ

山に○大ハムを持って行って焚き火で焼いている姿が目に浮かびます

ガイドが清水國明

ガイドが酒井法子

>>557
ガイドが途中でへんな言語しゃべりながら失踪してしまいます

なんといっても星野仙一

サブガイドは押尾学

>>558
逃亡です。逃亡中

ガイドが窪塚

>>547
最強ガイド　ハートマン軍曹

>>540
swan氏は北大探検部

ttp://sapporo.cool.ne.jp/tankenbu/kako/0106-10.html

上に書き込みあり

だれか、トムラ行ってみてくる人いないのかなぁ。

何をいまさら見てくるの？

おはかまいりとか・・・

携帯圏内を知らせる方法思いついた

圏外で自分宛のメールを作成する
▽
圏内自動送信に設定しておく
▽
歩いていて圏内に入ると送信＆受信が行われて携帯が鳴る

128 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 22:40:08 ID:gnzpyhei0
>>126
誰が発言したか知りたいなら山梨日日新聞社に聞けばいいじゃん
ここのスレで聞いてもアウェーだったし他に報道されてないから誰も事実は分からないでしょ

129 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 22:40:55 ID:QyUnNaZkO
>>126
山梨の新聞にのってたんなら甲府のスレで聞けば？
おちょくりに来たのは目に見えてる。屁理屈ばっか言ってるし

130 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 22:44:37 ID:G8UIEvtXO
山梨新聞とか、甲府サポかよ
なんて書いてあったかしらんが、ソース書いてみろよ
まさか｢差別用語を言ったとされる｣とかの裏も取れてない｢伝聞｣じゃないだろうな？

139 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 23:12:20 ID:GmhmXUbsO
>>126
聞き方がさもインテリじみているから素朴な疑問が湧いたんだが、なぜここで知りたいんだ？
本当の真実を知りたいとか正義感だったら山梨日日新聞とか然るべきところで調べたほうがいいんじゃないか？
ぶっちゃけここは２ちゃんだよ。
それに真実がわかったら何かするつもりなのか？
自分が満足したいだけなのか？
それともここの反応を面白がっているのか？
いずれにせよ真面目な気持ちで本当の真実を知りたかったらまずはその新聞社に問い合わせしたほうがいいと思うよ。

140 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 23:12:54 ID:Dvfh5Gx2O
この山梨新聞の記者もおかしいな。
「試合後の無秩序なファイトじゃない」と言ってるのに、無秩序なファイトを助長するような記事。ダニエルがなぜ我慢したのか、某選手、記者はそこをもう一度考えてほしい。

141 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 23:20:28 ID:GmhmXUbsO
>>131
わざわざメールアドレス載せるなんて愉快犯心理の一端なんだが・・・

>>426
乙

石原さんはガイドに救われたな

戸田氏続報きてる。
んだけど、あまりに驚愕というか突飛というか…。
信頼性はさておき新ネタを得たということは他の誰かと連絡とったのかな？？

「多田が南沼キャンプ場まで探しに行き、５人用の空きテントを見つけてきたといいます。」

これは意味不明だなあ
空きテントって何だ？

ツアーの良いところ
「費用が安い」
鉄道どころか夜行バスでもかなわないです。
それと、小屋も単独の人達より詰められないみたいです。

戸田さんの書くことは、報道がソースが多かったが、
これは誰かからの情報のようだね。
コールマンテントに隠された真実とは？

メールの一部だといいます。

>>572
単独で亡くなった方のとか？　まさかねー。

>>568 さいきんの機種は電池がもつの？

>>572
何かの間違いじゃないの？

>>576
そうだね。きけんかもね。

>>信頼性はさておき新ネタを得たということは他の誰かと連絡とったのかな？？
>>572

あらたな、取材を受け記者へ逆取材して得たとか？
警察が多田に事情聴取した内容かも。

ガイドと客を合わせて20人近くいるのに
誰も無線機を持っていないのが象徴的だな。

ガイドが修造さん

さんざん焚き付けといて
見捨てるの早そう

多田はミスもしているが、しょうもない観光客の為に頑張った面もあるようだね

あとはネパール人の大活躍でもあったらなあ。

コールマンのテントは、南沼から持ってきた？それまで何をしてたのか？

登山者っていうより、まさしく観光客だな

>>582
最初は多田のことを「よくやっていると思っていました」と青門は評してる。
しかし、いろいろ情報が分かってくると確変。

>>580
今はそんなもんじゃねーの？

アマチュア無線が流行ったのって
ここまで携帯が普及する前だったしなぁ。

>>587
>アマチュア無線
おおばか。

観光登山用に整備された山だけを登るのなら携帯電話で十分だよ

朝5時30分に小屋を出て6時間もたたずに行動不能者が続出

笑い話だなあ

まさしく観光客

隊列の前と後ろでＣＱＣＱ　w

確かに待てば数十万の損失は出ただろうが
死人なんか出たら、ましてや何人も出たら
ごくごく普通に数億単位で損失が出て潰れるって
なんでわからなかったのかなぁ・・・

>>575
オレのテントがどこにも…　ﾊﾞﾀｯ。
だったらこわいね。

単独の方が５人用を持ち歩くわけないでしょう

2002年のトムラウシ遭難でも行動不能者が出たのは夕方だからな。
午前中にダウンするなんてガイドの想定の斜め上を行っている。

テントは、南沼にデポしてたとか。

そういえば隊が４人用テント持ってた、ってソースあったっけ？

>>582
＞＞しょうもない観光客

アホか？

人数分のビバーク用のテントを持参していたら、誰も死んでないわ。

>>596
アミュ　やりそうだな。おい。

>>598
> 人数分のビバーク用のテントを持参していたら、誰も死んでないわ。

これはすごい妄想だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
一人目の遭難者が出た時点で、なぜ至急にテントを張らなかったか謎だったんだけど、
テント自体を持っていなかったのか。
結構つじつま合うな。
ツェルトでふたりじゃ、きついもんな。なぜ持っているテントを利用しなかったのか不思議でならなかった。

>>601
なんか４人用テント持ってたことになっちゃってるんで、行きがかり上
「ん？　んー　アレは狭いんでね…」

下山組が誰もテントを見ていない理由もこれではっきりしたな。

>>602
ヒサゴ避難小屋にぜんぶ置いてきたんじゃないのかな。
会社は持参したテントだと勘違いしていたんじゃないのかな。

>>591
隊列の前と後ろで交信していればいいだけ。
世間話限定。仕事の話は禁止。

>603
野首さんがツェルト渡した理由も

コールマンのテントは南沼から持ってきたとすると、
それまでは、テントなしの完全濡れネズミで何時間か座っていたってこと？

>>603
テントもねーのにビバークを決断って凄いというか
結果的にビバークになっちゃっただけで
当初の予定では休憩して後からついていくつもりだったんじゃね？

テントもねーんじゃ少しでも動ける人は先に行くしかないやね。

南沼にデポできるものかな？

なんか、戸田の話自体が怪しいよな

テント自体がないから、体力の有無を判断して、下山組とビバーク組とに分けることが出来なかったんだな。
ビバーク組は奇跡的に生き残ったということか。
ガイドCにビバークをまかせずに、死ぬ可能性が高いビバークをえらんだガイドBの判断はリーダーとして立派だな。
会社としての装備には問題があるが。

・・・単独登山者が遭難してたのも、南沼近辺だったよな

>>608
なるほどね。そんな感じだな。
でも、残るガイドは大変なことになるとの認識はあっただろうな。

>>604
こういうことですね
　４人用テントはヒサゴ小屋が溢れたときのために用意しいてた。
　小屋出発後も後続PTのためにネパール人が小屋で管理した。
　遭難PTはテント持たず。
　事故後、報道を見た会社が「あいつら持って登ってたんか」とカン違い

つか、本当にそのテントがどこから来たのか気になるっつーか。

そもそも戸田さんの情報が本当なのかどうかさえ判らんしなー。
新情報が出るごとに謎は深まるばかりやね。

南沼にテントを探しにいったり、ガイドBは意外と機転のきくのに、それまでの判断がダメというか、ガイドAの判断が優先されていたんかな？
戸田さんがどうするのかとガイドAに聞いたら、待ちますというようなことをいったらしいから、一時間以上の待機はガイドAの判断かもしれん。

ガセネタの可能性が高いから
スルーしとけ

>>614
テントの出所がはっきりしないと、
話しの信ぴょう性がなー

テントがあったら、そこで着替えや、濡れた服をしぼったり、食事をしたり、湯をわかしたりで、
少しの体力回復がはかられただろうから、テントがなかった説には信憑性があるな。

食事なんて雨の中でも出来るだろwww

練乳でもちゅっちゅしとけばおｋ

湯なんか水筒にあるだろうよ

テントで着替えの前に、
小屋で着干しとか、パッキングが悪いかなんかで着替えを濡らしている観光j客だぜ？

まあ、テントで雨風を凌げるってのは大きいだろうけどな
テントを過大評価するのもどうかと思う

もしテントがなかったのなら、そりゃ究極のトリアージ選択を迫られてたということか。
２名を見捨てるのか、という。
年上ガイドも弱ってるし、38歳ガイドはバイト気分だし、
相談相手もなくあたま真っ白になって何もできない32歳ガイド。
青門に怒鳴られてれて反射的に「すすみます」

>>624
> 相談相手もなくあたま真っ白になって何もできない32歳ガイド。

南沼にテントを探しに行ったりするわけで、
頭真っ白は戸田さんの妄想であろう

>>625
多田が動いたのは１１人が出発した後だろ。

ロックガーデンが滝のような状態でみなずぶ濡れだったんだから、下着を絞れば、水が出る状態だろう。
生き残るためには機転を効かさないとな。
テントがなかった説の方が合理的。

戸田氏はテントがないとは言っていない。
４人用を持っていたが、狭いので南沼に探しに行ったら、
「たまたま」コールマンの５人用が落ちていたのでそれをもってきて使った。
となる。

実際遭難を経験した人なら分かると思うが
いざ巻き込まれると不思議と精神的にワクワクするもんだけどな。

>>626
出発したら冷静になったんかい？
急に機転が効いたのかい？

「待機の場所について。自分以外は北沼分岐のあたりだといいます。」

戸田は場所もあやふやなわけだろう。
ここから私が推測するに、パニックっていたのは戸田の方じゃないか。

>>627
着替えをするだけなら4人用テントを順繰りに使えば済む話だな

青門さんは、遭難と認めて連絡しろと言ったとか、
ガイドが携帯を持ってないと嘘を言ったとか、
謎めいた発言が多い気がする。

どうも信ぴょう性が低いんだよね。

っていうか、野首さんに聞けばハッキリするだろ。
最初のツェルトを貸した以降、なにか証言ってしてないの？

>ヘリについて。このメールでヘリコプターが飛んだが頂上付近は雲が厚くて引き返したといいます。
夕方に、一度、救助ヘリが飛んでいたの?

こんな報道って、いままであったけ。

青モンは現実と妄想の区別がつかないタイプだから
奴の言うことはスルーしとけ

戸田さんのトムラウシ分岐の謎

客のN氏とP氏が不倫関係にあったという情報に信憑性はあるのか？

やっぱり吉川の影響力が大きすぎたんだな。
多田がリーダーシップを取れなかったのもそれが原因。

>>628
会社側が、テントを持って登ったいたと勘違いして、
青門にアレは狭かったんでと説明してしまった。
というのが >613の上流で出た話

コールマンのテントを張ったのが夕方なら、石原さんの話しと辻褄が合うよね。

swanslabさんのところだだーっと考察が書かれてますた。
読み応えあるわ。

この追記の内容を知りうるのは野首さんと多田ガイドしかいないんだが。
その両者のどちらからか聞いた人の伝聞になるよね。

>>564
みてきたが本人確定の根拠がうすい気がする

>>641
多田擁護のためにがんばるね

>>644
そういう発言は内容を確認してきてからの方が良いと思うよん。

>>641
でも1ページにだーっと長いのが非常に読み難い。
新しい記事が上に来るので連続的に読むのが大変。
ページを細かく切ってくれれば読みやすくなると思うんだが。

＞＞吉川も入れて６人では４人用テントは狭いので、多田が南沼キャンプ場まで探しに行き、５人用の空きテントを見つけてきたといいます。

4人用でもとりあえず張るべきで、持っていなかった説の方が有力だな。

読みにくいなら読まなければよい。おれも読んでないし。

でも、読んでもいないの決め付けで批判するのはアホすぎる。

>>646
むしろ読みやすいと思うが。

>>648
ヒント　現実と妄想の区別がつかない人

>>645
本人乙

4人用のテントもっているのに、大きなテントを探しにいったのなら、気が動転していたんだろうな。
そうだったら、4人用にでも、早く収容すれば助かった命があったかもしれないということになる。

>>651
言うと思ったｗ
ま…定型文みてーなもんだしね。

今回の事故の原因究明というよりは
ツアー登山に潜む危険性みたいな感じで
自身の体験から記事をアップされてますたよ。

>>653
ざっと読んできたけど巧妙な多田擁護だね、本人乙

>>652の続き

よって、4人用テントがなかった説の方が合理的。
いくらなんでも、意識がない客をほったらかしに、大きなテントを探しにゆくとは考えにくい。

大きなテントを探しに行った、というのは出所不明の噂話

ガセネタに踊らされる知的弱者が多いスレですねｗｗｗ

>>648
なんでキレてんの？
内容の批判をしてるわけでもないのに。

>>657
切れてるわけじゃなくて、アホだという事実を指摘してるだけだろｗｗｗ

>>658
いいわけ見苦しい

このグダグダ感は汁男が混ざってるなｗ

現実と妄想を混同するのは団塊世代の特徴だからね。
いまさら直らないよ。

せめて ＩＤ 表示されればなぁ。

>>662
レスが1/100に減る

青モンの妄想に振り回される馬鹿が沢山いますねｗｗｗ

4人用テントを張ったけど、ガイドAと最初の遭難者を入れるには大きなテントが必要で、そこで南沼までテントを探しに行き、
その途中で、携帯が通じるかを試した。テントは見つからず、ガイドAともうひとりはそのまま。

伝聞情報なので、こんな可能性もあるな。

青モンは法廷で証言できる証人
swanも汁も多田の外野でしかない

>>648の暴れっぷりが意味不明すぎる…

>>664
他にネタもねーしなぁ。

週刊誌とかで後追い情報でもねーものか。

証言するのは自由だけど、
自身の経験と伝聞・推測を混同している人の証言は信憑性が低いから
証言として採用されない。

他のツアー客の証言で十分ですよ。

山頂で多田は２４時間、何をしていたかだ

食料を回収して宴会でもやってたんだろう

>>654
ざっと読む→巧妙な多田擁護　
と判断
嗅覚が鋭いんですね。ヤマカンってやつですか？

>>669
> 自身の経験と伝聞・推測を混同している人の証言は信憑性が低いから

証人としては致命的だよな

法廷にたった青モンの証言の採用不採用を決めるのは裁判官、ねらーではない
汁場とswanこいつら外野の憶測は証言ですらない、裁判で考慮される事はない

裁判はどうでもいいんだけどｗ

>>642
そうだね。
青モンが再度週刊誌の取材を受けて、その際に記者から聞いたとかそういった感じなのかね。

>>673
> 法廷にたった青モンの証言の採用不採用を決めるのは裁判官、ねらーではない

裁判官は従来の法廷指揮の伝統に則って採用不採用を判断するわけよ、おわかり？

>>674
多田にはいえん台詞だなそりゃ

所詮は出所不明の伝聞だろ
噂話に過ぎん

コールマンの写真から何人用テントなのか判別できないのか。
あれは４人用か５人用か。先ずそこを確実にしてからでないと、って気がする。
>>665 の言うみたいに伝言ゲームになっちゃってるかもしれない。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200701/09/62/e0065362_155385.jpg
右端のオレンジ眼鏡が汁？

>>676
お前が青モン証言を否定しても採用不採用決めるのは裁判官だから
お前の思い通りにはならんよ

>>680
水木しげるの漫画に出てくる村人みたいな顔だなｗ

>>680
真ん中左のじいさまじゃね？

>>679
そんなことしなくても、
そのうちに関係者の証言が出てきて
事実関係が明らかになるだろ。

>>669
> 自身の経験と伝聞・推測を混同している人の証言は信憑性が低いから
自らの発言の価値を自分自身で貶めちゃってるよね、この人・・・

結局、山頂では
アミューズが用意したボロ４人用テントは使えなかった
　このテントはどうなったのだろうか、風で飛散したのだろうか？
拾ってきた５人用テントを張った。
　かなり時間が経過して夕方だろう。

・・・まさか、あのテントの横の骨組みが伏線なのか？

検察もプロだから青モンの舌に鎖つけて、必要な事だけをしゃべらせるだろうな

テントの話は現場にいた人の証言待ち
現場にいなかった青モンはどうでもいい

俺はテントの話には最初から参加しとらんよ？？？

夫が覚せい剤取締法違反（所持）で逮捕された歌手で女優、酒井法子（３８）について、
警視庁は７日、覚せい剤所持容疑で逮捕状を請求した。

うおー、まじかよ、酒井法子よびすて！
「ダメ、ぜったい！」っていってたのに青モンとりが青モンになったってか
ちと+みてくる！

>>687
そうだな。あの骨組みは飛ばされた跡なんだな。
そこで探しにいったのか。
結構つじつまが合ってきたな。

>>689
ネタが無いから噂話でもウェルカムなスレです。

>>691
帰ってこなくていいぞ。
というか、二度と来るな。

そして、だれも居なくなった

誰かが思い通りにしようとしていると妄想しおびえるバカの681wwwwwwwwww
誰がどんなふうに思い通りにしようとしているのか言ってみたまえバカタレ。
真実追究の中ずっと前からお前だけなんだよ証言一律無視してんのはwww
頭無く読解できず何する気もないならいちいち顔出すなよバカタレwwwwwwww
ひしひしとせまりく判官様様のお白州をおとなしく待っとけよ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwww
頭にクソつめてんじゃねーーーぞこの無教養ダーホ低学歴wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

シャブP騒動で静かになったな

テ　ン　ト

母さん、僕のあのテント、どうしたでせうね？
ええ、夏、北沼分岐から南沼へ行くみちで、
雪渓へ飛ばされたあの４人用テントですよ。

母さん、あれは好きなテントでしたよ。
僕はあのとき、ずいぶんくやしかった。
だけど、いきなり風が吹いてきたもんだから。

母さん、あのとき、向うから若いテント売が来ましたっけね。
紺の脚絆に手甲をした---。
そして拾はうとしてずいぶん骨折ってくれましたっけね。
だけどとうとう駄目だった。
なにしろ深い雪渓で、それに波が背丈ぐらい立っていたんですもの。

母さん、本当にあのテントどうなったでせう？
そのとき傍に刺さっていたフライの骨は、もうとうに抜けちゃつたでせうね。
そして、秋には、灰色の霧があの頂をこめ、
あのテントの下で毎晩ナキウサギが鳴いたも知れませんよ。

母さん、そして、きっと今頃は、--今夜あたりは、
あの渓間に、静かに雪が降りつもっているでせう。
昔、つやつや光った、あのコールマンのテントと、
その裏に僕が書いたT・Tという頭文字を
埋めるように、静かに、寂しく--。

>>696って精神異常者？
こういうゴミはいつか一般市民に危害を加えるから
精神病棟に隔離すべき

>>698
向こうが鯖落ちしてこっちへ戻ってくる可能性も捨てきれない

妄想癖あるいは虚言癖のある人なんだるね。
まあ、他の人がしっかりと事実関係を証言しているだろうから、
この人がいなくても全然困らないしね。

66 ：底名無し沼さん ：2009/02/20(金) 16:24:55
よく分からんが ◆seEAiRyatk ってコテよりイタイ奴はいないんじゃ・・・

67 ：底名無し沼さん ：2009/02/20(金) 16:55:20
204 名前：常勝王 ◆seEAiRyatk ：2009/02/20(金) 16:48:17
いゃあかまってちゃんのウジ虫を完破した常勝王ですwww
まさか四国キチガイだとは思わなんだww
見つけた人は誰ですか？
とにかくこれで溜飲は下がったww
そして今一度声を大にして言おう

　モ　ン　ベ　ル　最　高　！！！！！！！！！！！！！！

やっぱりモンベルはいいwww最高www

いま決めた　モンベル二度と買わない

>>699
角川映画「入間の証明」

「キスミー」と奇声を発して倒れる登山客
その謎は…

703=704
に決まってるだろうがバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
俺の書き込みごときで買わねーーとは俺様様様だなwwwwwwww
そんなに俺のミコシ担ぎたいかうん？
だーーーーーれが妄想虚言なんだよバカタレ
松本に関してなど妙なこと言ってるがそういうころはちゃんと留保しとるわ。
テントはデポとしか読めなかったが、これも懸案済み。
あんまり俺をバカにするな
シメるぞ

やはり青モン氏も、北沼出発１時３０分では遅すぎると思ったみたいですね。
前田さんが、３時前に前トム平に到着していることを考えれば、１２時３０分
出発ぐらいかな。

>>707
しめろ

白痴固定に絶賛されてはモンブランの価値も下がる一方だな

１時２０分にハラ減って時計見たのはどこなんだ？？

今後は、高齢者ツアー、朝、ガイドの簡単な問診みたいなものを受けるようにした方がいいな。
食事と睡眠だけでも状態をちゃんと把握した方がいいな。
用紙に記録して、次回のツアー参加能力の参考にするといい。

朝飯をちゃんと食べなかったら小屋に居残り
携行食をちゃんと持ってなかったら小屋に居残り

ヤッホー、って感じだね

　　_, ._　　　　　
（ ヽﾟ eﾟ）　＜ ストロハ

>>712
簡単な問診？
フツーだろーが

>>715
今回はそんなことすらなかったような。

心電図くらい常識でしょ

脳内ソースで遭難原因を妄想し、
妄想を元に今後の改善策を提案してみる

アイタタ、って感じだね

山岳ガイドなんだからＡＥＤくらい携行しろよ。

みんな元気そうだったら
「昨夜はちゃんと眠れましたかー？」
とか挨拶代わりに聞くけど
ちょっと調子悪そうな人いたら見て見ぬふりするくらい
ツアーなら常識だよな

朝飯をどの程度食ったのか気になるね。

調子悪そうな人には声かけないよな

学なく仮定も留保もできず何も考えようともしない丸投げ役者様様老人ニートは黙っとけ
だめ板の特有のニート臭がぷんぷんするわ
自分は何もしないから批判されないだけwwwwwwwww
誰かが何かすると論って石投げるwwww
人間のクズ
こんなやついくら殺しても殺したらんのだろうなwwwwwww

小屋を出て6時間も持たずにシャリバテして低体温症ってのは尋常じゃないよ。
いったいどんだけ無謀なんだか。

ロックガーデンが冷水の滝状態だから、体力うばわれたんだろうな。

>>724
完全自給自足で自己完結できる便利な脳みそってこれのこと？

ハンガーノックの経験が無い人たちなんだろうね。
要するにニワカってことでしょう。

北沼にこんなの立てるってか？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/71/58/gardenonoue/folder/1459849/img_1459849_55999017_3?1217080745

若い連中なら食い溜めできるが
高齢者は小まめに栄養補給しないとすぐにシャリバテ起こす

>>727

俺、ＭＴＢの王滝１００キロで経験した事あるけど
登山でハンガーノックした事ないよ。

>>730
当たり前だろ。
山に入ってハンガーノック起こしたら死にかねない。

もう全員テント持参でいいよ

食事不足だと足が止まるし、体温維持もできないし。
死んだ人は熱量補給を甘く見てたんだろうね。

>>733
自己完結の便利脳乙ｗ

まあ、自業自得でしょ
食事等の体調管理を怠れば死ぬのは当たり前だよ

食欲無いなら点滴打てばいいのに

低体温症にかかる可能性が高くなって来たから、ふだん以上に食べるようにとかの注意ぐらいあってもいいのにな。
とくに老人は自覚症状が出にくいからな。

ハンガーノックの経験が無い人たちなんだろうね。
要するにニワカってことでしょう。
↓
俺、ＭＴＢの王滝１００キロで経験した事あるけど
登山でハンガーノックした事ないよ。
↓
当たり前だろ。
山に入ってハンガーノック起こしたら死にかねない。


わけわかんないな。
>>727は池沼でしたってことでFA？

>>713
小屋でツアー終了で自分で下山か、増額を払うかの、どれかだな。ｗ

>>737
シャリバテは自覚症状が出てからでは手遅れだよ。

んなこたーない

>>738
平地でのトレーニング（ジョギングとか）でハンガーノックを経験するじゃねーの？

シャリバテで動けなくなってどうするつもりだったんだ？

>>724
ニワカとか言ってんだから登山の話だろうが。

食事不足→シャリバテ→低体温症→凍死のパターンは
多いよ。山岳遭難死の王道と言ってもいい。

アミューズのツアーって恐ろしいな
地獄への直行便だな

>>746
生還率5割もあるんだぞ

炎天下の気温36℃でロードトレーニングした時は1kmも走らずにへたり込んだニカウになれない俺

しっかり食え、ってことだな。

>>748
ニカウさんを侮るな

シャリバテ連呼してる奴って、きっと脳が筋肉で出来ているんだろな。

炎天下のロードランは死ぬからマジやめたほうがいい

>>745
介抱して余計な時間をかけて、状況の悪化とかも。
その場合は、雪の中で数時間や半日とか頑張ってる。

今回の場合、北沼で90分は長いとか言う話があるけど短いね。
即死なら分かるが、短時間で人の命を見切るなんて、あまり無い。
短いから、他の人が低体温症になる危険性を判断したように思えるけど。

多田氏に聞かないと分からないか。

>>741
好転時ならシャリバテ起こしても、栄養補給して数時間休憩すれば復活するけど、
今回は悪天候下でシャリバテ起こしたから即座に低体温症になっちゃったよね。

>>751
シャリバテは脳の活動も極端に低下させるんだが。

>>747

牟田口中将のインパール作戦には敵わないなｗｗｗ

>>748

１キロは嘘だろ。

>>755
じゃあシャリバテ連呼してる本人が実はシャリバテしてるってことか。

昨今の登山ブームで、とんでもなくレベルが低い人も
山に登ってるからね。食事や装備を軽視するようなレベルの人すらいる。

ビンボー学生がスニーカーで
肩掛けスポーツバッグで来てるなんてのを
たまに見かけるな

>>758
オナラした奴が
自分のオナラがあまりに臭く頭がおかしくなって
オナラ臭いぞ。と近くの奴にマジギレ。

↑こんな感じ？

>>761
そうそう。
んでもって、オナラが臭いのは食生活が悪いせいだと
オナラしてもいない人に説教してるみたいな。

スポーツ経験者であれば、装備とかグッズの重要性はわかってるし、
食わなきゃ動けないってこともわかってるから、あまり無茶はしない。
スポーツ経験もないのにブームに乗せられて登山始めちゃったような
人があぶないかな。それでも大抵の人は雑誌や本で知識を仕入れて
それなりの装備を整えてるけどね。

>>757
うんにゃ、距離とってるから間違いない。
走り始めて4分ほどの約800mで吐きそうになった。

ノリと勢いだけで行っちゃう十代がいちばん危険

薬もね

ジジババ登山は命がけだから、OKじゃね。
遺書を書いてから出発してください。

ジジババって登山でもフラフラって歩いてるよね。

そんな歩き方でもゆっくり登れば山頂に立てるのが、登山の素晴らしいところだ。
でもそんな連中にとっては、ガイドブックに｢歩けど歩けど温泉は見えず、いいかげんうんざりする｣とまで書かれているコースは地獄そのものだよなあ。

>>768
本当に山でジジババ見たことあるのか？

>>769
もちろん見たことあるよ。
特に下山時はフラフラ。
登山口に降りきった瞬間なんか、命からがらって感じじゃん。

そのうちアミューズ主催のガイドと一緒に走る安心ハセツネ参加ツアーとかも出てきそうだな……

急登といえども、のべつ幕無し喋りながら登り続けられる
ババアの心肺能力はバカに出来んぞ

で、足場の確認がおろそかになる、と

>>770
直線で進むより足場を蛇行しながら進むほうが負担は軽い
俺が見たことあるジジババは下山時もしっかりしてたよ
むしろ駆け下りるように下ってきた俺より全然元気って場合も結構ある

×直線で進むより足場を蛇行しながら進むほうが負担は軽い
○直線で進むより足場を確認し、蛇行しながら進むほうが負担は軽い

ジージー　バーバー　ジーバーバ　御池にはまってさー大変

それ、千鳥足じゃね？

南沼テントやヘリの話から最近に報道関係か警察と接触があったのは明らかだろうけど
謎だらけの追記だな。

南沼キャンプ場にテントを探しに行ったって、トイレしかないような所にデポしてたんか?
本当ならいざとなったら南沼ビバークが頭にあって出発したのかも知れない。

お前はジジババを見た事があるのか？
↓
もちろんある。


この流れだけみてると
ジジババがＵＭＡ扱いだなｗｗｗ

つか、山なんて8割ジジババのゲートボール的世界なんだから
若いくせに登山なんてやってる奴の方が珍しい

マウンテンバイクぐらいか

>>778
分岐で確認しろってどういう意味だったんだろうな。
待てと言う意味だったなら指示しに行かなきゃとか思ってたのかも？
居ないから辺り確認したら一人発見したとか？

自分の体験でもイミフな文章しか書けないのに、伝聞ならなおさらだろう。

悪質だな、いやノリピー

のりＰで完全に遭難なんて飛んだな

押尾は保護責任者遺棄致死か？
保護責任者遺棄致死幇助ってないのか？

南沼へテント探しに行った時に電波捜してメール打った。
　→ テント張ったのは4時半以降。

本当かよ? 南沼で倒れてる人見付けて8人に訂正したと見れなくもないけど。

絶望的に混乱してるな、青モンの新証言。
swanslabみたいに冷静な聞き取り役（通訳？）がいないと
どうにもならんレベル。汁の手には負えそうもない。くまった。

>>786
押尾ものりＰも第三者が逃げろと助言があるみたいだから。
テンパってる時にそう言われたら逃げてしまうのかな。

当日の亊聞いてもしょうがないかもなあ。
むしろ全然取材されてない前の二日間について聞いてみたほうが何か浮かび上がってくるかもしれない気が。

青モンもあの場所で携帯が通じないと間接的に認識したみたいだな。
今まで通報しなかったと散々吠えてたが、さて訂正するかスルーするか。

青モンはどーでもいいよ。話し三分の一で。

野首さんの新たな証言があればテント問題は一気に解決するんだが、
病院での最初のインタビュー以後、ぜんぜん名前が出てこないのが不思議。

とりあえず、テントで復活した人の食事状況が知りたいなあ。

多田が全部食べちゃった

あのブログも青モンさん相手じゃ大変だ。どの人でも相手するのきっついんじゃない。
警察も軽ーくみて調書とったのかも、他の人の方がしっかりはっきりしてるのかもね。
なんだかよくわからない人の証言だと効果下がっちまうもんな。

あのブログの人、ツッコミまれそうなスキだらけ
そつのない、白鳥とちがって

裁判になっても使えねえな、青モン。

>>788
>汁の手には負えそうもない。

それは汁に対する過大評価だ。
汁男は青モンの遥か上を行っている。

青汁コンビ

青は物的証拠だけしかつかえないし、そもそも無いし

メールのやりとりだけなんだから、お互いに微調整や軌道修正が大変なんだろう。
生情報が出てきていると思えば、貴重な証言集だよ。

>>802
お前なんのために微調整してんだよ。
いい加減に汁！ｗ

北沼に留まった人では無いので、もう洋梨かと。

>>802
預かったメールの都合の悪い部分を削る作業に手間がかかるってか？

もう新証言はでないだろう、お前らの検証ごっこも終了だな

普通に読めば、どこが伝聞でどこが憶測でどこが経験でどこか感想なのかは
はっきり分かる文だと思うけどな。

南沼のテントって、アミューズか他社のテントが荷物置き場として張りっぱなしにでもなっていたのかな。
それを知っていて、取りに行ったのかな？

>>808
どうだろうね？　放置されてるテントて珍しくは無いけど。
それが常に有るなら、情報として知ってたという可能性はあるけど。

つまり青モン証言は汁男の都合で編集されているということか。

アミューズが万が一を考えて南沼の秘密ポイントにテントをデポしていたと思う。
さすが、登山ツアーのナンバーワンカンパニー。

青モンなりに全貌をつかもうとしてるんだろ
おまえらと同じ検証マニア

警察が調書の変更を応じない事に憤ってた話があるが、納得だね。
体験者は、後付の情報で怒りと空想を広げていく。

>>811
なるほど、ターゲットを抹殺したあと、自分が助かる為に事前に用意していたわけか...

>戸田様から８月7日早朝に送られてきたメールの一部です。

一部ってなんだよｗ
青モンもこんなアホのところに時間かけてメール書いて送って言いたいことのほとんどを削られて。
せっかく実名で書いてるんだから発表する場を選べよな。

>>813
なるほどな。後付の情報で証言の心証が代わるもんな。

汁男と多田は気質的に似ているような気がするな。
同族嫌悪ってやつか。
まじめなんだけど、どこかいかれている。
他人に対する思いやりなどはそもそも皆無。

>>817
>同族嫌悪ってやつか。

ぜんぜん嫌悪してないっしょｗ
波長が同じで惹かれ合ってる感じだが

あ、戸田でなくて多田ね。
ごめ

生き残った人と死んだ人の食事を比較してほしいなあ〜
ガイドや同伴ツアー客は選べないけど、食事は自分で選べるんだからさ、
自分でできることはやっておきたいじゃん。

青モンが場を選ぼうが同じ事。解釈できる人はいない。

でも、汁男や青モンと違って多田のキャラは全然見えてこないんだがな。
つか、青モン証言以外にほとんど情報のない多田のひととなりをイメージ出来ることの方が怪しくね？

>>820
そうだね。犯罪の立証のような話は興味ないし。

青汁からは、役に立つ話は何も無い。

戸田さん、自分でブログ立ち上げて
名古屋の集合から、下山までのタイムテーブルを作って
発表して欲しい。
それが一番役にたつよ。

>>806
ここで検証などない。疑問や推測を出しただけで潰されてるだけ。
青モンの証言だけが全ての板。

>>820
でも、青モンみたいに貧相な食事で生還してるのがいるんだから、あんまり参考にはならんような気もする。

>>806
ここで検証などない。疑問や推測を出しただけで潰されてるだけ。
青モンの証言だけが全ての板。

>>826
死んだ人の食事内容はもっとひどかったのかも
あくまでも推測だけどね

山渓９月号は１５日か。少しは新事実があるだろうけど。
松下・多田実刑でツアー会社、ツアー登山総撤退しか興味ないな。

>>829
お前しか興味ないだろ。

山渓の締め切りってそんなに遅いのか？

全日晴れだったら、食料は少なくてすむだろう
しかし、全日雨だったから、２倍くらいの食料が必要だろう

ツアー会社は要所要所にテントを張りっぱなしにして、食料やテントを備蓄しておくべきだな。

>>828
青モンの食事の貧相さは普通じゃない。それよりひどいのはあまり考えられない。
それから行動食については山に行くジジババはほぼ必ず携帯しているので
アホに釣られて妙な勘違いしないように。

>>825
それも検証作業のひとつ

>>831
アミューズってやまけいに広告だしてる？

二泊三日だから携行食はカロリーメイト１０箱もあれば十分だろう

>>829
山専門のツアー会社なんでしょう？
賠償金とかの支払いのため存続して支払い完了する責務があると思うな。

>>834
ジジババ以外は携帯してないみたいな言い方だな

>>838
そう読んでしまうのはお前の性格の問題。

>>834
食事を持ってきたとしても
ちゃんと食べたかどうかが問題だな

前にも出ていましたが、もう一度見てみると、奇妙さが際立つ。

kaijindo30gouさん
くだらないなあああああ。ほんとくだらない。まじめにやとられせんわ。塩でもなめて
ねろ。それがいい。あながつまったらみみほじりでかきだせば、あじしおになります
よ。

質問者のコメント
すいません
真面目に質問しているにも関わらず
kaijinndo30gou と言うちょっと頭がおかしな回答者に訳の分からない回答され非常に怒り
を感じています！！
muninnobotanさん
助言して頂き感謝しますm(__)m何なのですかこの頭のおかしな奴は？？
皆さん気を付けましょうね

ジジババも携帯もってるよ俺はまだ持ってないが

muninnobotanさん

kaijinndo30gouさん

老婆心ながら申し上げます。
もうあなたのハンドルは匿名ではありません。
言動にはご用心。





muninnobotanって青モンに忠告するためだけに
知恵袋に参加したみたいだな

>>841
呑んでパソコンやってたんじゃないの？

死亡者の熱量摂取が不足していたのであれば、
これから山に登る人は熱量摂取が不足しないように心がければいいわけで
気分的には楽になる。

もし青モンが生還しないで途中で死んでたらこのスレはこんなにのびていないだろ

北沼の休息

ありがとう　テルモスを　ありがとう　白湯を
代わりに　俺のツェルトを　置いてゆけたらなら

ガイドは誰もみな　無口な兵士
わらって下りて温泉　それさえあればいい

ああ　まぶたを開くな　ああ　美しい婆々よ
水につける　この背中を　見られたくはないから
生まれて　初めてつらい　こんなにも渡渉が

ああ　夢から覚めるな　ああ　美しい婆々よ
徐々に落ちる　脈の鼓動　知られたくはないから
この世を去る時　きっと　その奇声聴くだろう


−男は青門でなければ生きていけない。青門でなければ生きていく資格がない。
　ネバーギブアップ。
　『おじいーちゃーん　…』

>>845
そういう願望に縛られて、亡くなった人＝食事を取ってないという結論に持って行きたがってたんだな。

>>847
野生の照明？

YAHOO のハンドル名は、数個持てるし又変更容易で、
メールアドレス変更も簡単だろう。
ネットの歩き方が上手でないだけのような気もする。

野生の証明だな
サバイバル訓練中の自衛官（高倉健）が空腹に耐えかねて
村人を殺しまくってしまった悲劇

皆さん気を付けましょうね　
って忠告にも関わらず、不注意な奴がいるんだなぁ。

薬師丸博子と青門の共演か

結論としては　しっかり食え　ってことだろ
食えないのは死亡フラグだから、即リタイアが鉄則。

ツアー登山では、余裕の無い人は行動食を食べるのをサボりがちになる。

>>851
村人を殺しまくった既知外爺を、たまたま居合わせた健さんが殺したんじゃなかったっけ。

このルートのツアーとしては格安、貧乏人が群がったって感じ
価格だけで決めてしまうジジババ
「山で死んで幸せ」「ハイキング気分で来ました」

ガイド松本とガイド多田を従えた青モンが全国を放浪する
痛快時代劇「水戸青門」

かげろう汚銀 (前田)

>>854
それは「結論」ではなくて山登りの基本「前提」の話だな。
そしてその前提が守られたからといって遭難が防げるとは言えない。
また、今回の遭難でその前提が守られてなかったとする根拠はない。

ヘエー、格安なんだ

青モンが携帯持ってればいいとか、借りるとか　そういう事はどうなんだ。
同じじじばば　他の人と同じだな。

天候不順で日程が延びたら追加料金が発生するけどね。
スケジュール通りなら格安だよ。

そうか、格安か！

たびたびスマン

生存者のなかにもシャリバテを起こしてた人がいたな
難しいコースでは前に進むことだけで手一杯で熱量補給まで頭が回らない人もいるだろう

命がけの格安料金

行動食を食べるのは自己管理の領分。
ガイドとしては口出ししにくい。

標高が高いからってこともあるんじゃないかな。
2000メートルでしょ

>>867
ふだんならそうだけど、バタバタ倒れている状況なんだから、
いかに遭難者を減らすかを指示するのがガイドの責任であり、会社のためだろう。

これはアスペルガーかも

行動不能者が出てから食えといっても手遅れだお

いや下山組の死者は確実に減っただろう。

お客様が言う事きかなければどうしようもない

行動食を食べるように指示は出してるんじゃないの？
客の方では記憶していないだけかも。

シャリバテの恐怖を知らないレベルの客なら、
行動食を食べろという指示が生死にかかわることとは思えずに
聞き流すんじゃないかな。

食え。さもなくば立ち去れ！

川わたって全身ずぶぬれになってとめようがないほど
体がっくんがっくん揺れて震えて、そういう状態でも
食える携行食、それが魚肉ソーセージ

>>874
なんで食ってないことになってるんだ？

下山集団がバラけてる時点で言う事きかん奴ばかりなのは予想できる

シャリバテの恐怖を知らないレベルのガイド、

携行食を食うのはヤマノボラーの常識だろ
三歩なんていつもバナナ食ってるぞ

また筋肉脳が暴れてるな…

登山計画はガイドが立ててくれるが、
食料計画は参加者一人ひとりが作らないといけないのさ。
えっへん。

>>877
筋肉脳に釣られた脳内君が暴走してこのアリサマ。

多田が登山計画したのか、だめじゃん。遭難計画じゃん。

熱量補給を怠ったんだろ。
凍死するのは仕方がなかろう。

シャリバテ厨は一人か。うざいな。消えてくれないかな。

>>886
何でも厨を付けるなよ。うざい。

ガイド糾弾にもって行きたい人からみれば
シャリバテの話は都合が悪いんでしょう

>>888
妄想大爆発ｗｗｗ

この板でシャリバテ覚えた出張組だろ。

本当に、ビバーク２のテントを南沼から拾ってきたのなら、多田ガイドは、すくなくとも２人の命を救ったわけだ。

しかし、本当は、もっと前によい決断＝停滞をしていたら、よかったのにね。


このツアーの１日あとに、同じルートを縦走した夫婦の新聞投稿を読んだが、
数珠つなぎにツアーがくるから、１箇所で、停滞すると、二つのPTが団子になって
身内でケンカになるんでないか？
あとから、団子になるツアーのガイドが自分より上だったりすると、問題だろうな。

宇宙刑事シャリバテ

1文字違うだけなのになんという間抜けさなのだろう

>数珠つなぎにツアー

会社の組織的殺人だね

だからさあ、テントは小屋にはあるし、テント泊まりは注意書きにあるんだから問題ないでしょうに。

壊れたレコードのようにガイド叩き、会社叩きを繰り返してる人がいますね。

戸田さんのコメントに朝食を前夜に作らされたとあったけど
どこのツアーもそんな感じなのかな？
２年前にポロシリに行った時に遭遇した、かなり怪しげなツアーも前夜にアルファ米にお湯を入れていたな。。
ツアー経験のある人、教えてください

ところで飛行機って翌日の午後だっけ？
ヒサゴに停滞して間に合うような下山ルートってないの？

どこもルート長いから厳しそうやね

>>897
無いというか、どれも似たり寄ったり。

会社やガイド叩きは興味が無いけど、
予備日の無い人が、ヒサゴに要る事が間違いだろうね。

日本語でおｋ

白鳥理論

し、しらとりろん？

青汁セット

積雪のある山に向かう時に
テント無し
風雨

この時点で、疑問に思わなければならない。

２２６の、北一輝のようなものか？

>>890
ハンガーノックって言葉なら知ってたし、経験あるけど
シャリバテって激しく団塊臭漂う言葉を知ったのはこのスレ

疑問に思いつつ決行

>>906
w

>>907 多田さんですか

午後出発で南沼キャンプって可能だっただろうか？

>>906
どうせハンガーノックも知らなかったのだろ。

>>911
チャリ旅行してたから知ってる

横山ノックなら知ってる

ノックにおまかせ

>>912
登山で言う言葉をチャリでは言わん。　アホか。ｗ

シャリバテって銀蝿とんでるイメージあるな
ああ、銀シャリって言葉からの連想か
つか耳障りでいやな言葉

午後ヒサゴ出発、登頂後南沼天場泊、翌日最短ルートで下山し空港直行みたいなのってどう？

>>912
ﾁｬﾘ界でﾊﾝｶﾞｰﾉｯｸって言うのもこのｽﾚで知ったんだろ？

>>915
馬鹿？

チャリチャリ言うな
気分悪い

>>915
いやいうんだよ団塊じいさん
長距離ベダルこいてて急に足に力はいらなくなる状態

ハンガーノックでぐぐってみれ
上位３つには自転車の事例がでてる

>ハンガーノック - 血糖値が下がって力が入らなくなること。
>エネルギーの枯渇状態。 マラソンや自転車、クロスカントリースキー
>など長距離のスポーツで起こりやすい。これを防ぐには定期的に...

団塊じいさんはハンガーノックが登山用語だと
おもいこんでたんだろうね　青モンと話してるみたいで笑える

>>921
チャリオタクはウザイな。山のスレ。

チャリ毛はしらんだろ

>>920
チャリバテ？

OverDriveのアニメ2期まだぁ？

>>921
ハンガーノックはスポーツ全般で使う一般用語だけど？

ハルヒのエンドレスエイトみたいな板だよね。

終わらない夏

＋民はみんな海苔ピーに行ったんじゃないのん？

>>926
そういう検索合戦みたいな馬鹿馬鹿しいケンカはやめてほしい。。。

>>930
検索合戦？意味不明？
日常的に使ってる言葉なんですけど？

スポーツ経験の無い人がブームの乗せられて山登りしているんだよ。
ハンガーノックやシャリバテなんて知ってるわけないじゃん。

また筋肉脳がずれた話を始めるのか？

>>932
死んだ人は知っている

>>934
知らずに死んでいったよ

>>932
汁男さん？

じじばばの若いころから登山は人気なんだよ。じじばばになったから人気
があるわけでない。じじばばが居なくなったら　山も空く。

でも、937がじじばば

山は空いてる方がいいな

半日誰にも会わないと少し不安になるけど

北沼分岐にでも、自動販売機を設置すりゃあいいんだ
ほっとコーヒー　千円

>>926
異論はないが何だ？　自転車用語だと書いた覚えはない

>>930
まったくだ

山が空くとどんどん道が廃れる
これから始める若い奴らの迷子遭難が相次ぐ

オレは人間が嫌いだから誰とも会わない方がいいな。
たまに登山客に遭遇するとキョドってしまうorz

>>941
お前にも言ってんだよボケ

930はswanだな、おまいは北大冒険部なの？

>>939
入山か下山まで一日中誰にも会わないと清々しいぞ

ヒグマと会うとやっかいだけどね

>>941
ハンガーノックなんて20年以上使ってる言葉なんだが？
言葉を知らない相手に言葉を説明するのに検索結果使うなってか
アホだろおまえ

汁の写真見たけど、メタボおやじだな。

ハンガーノックでもシャリバテでもいいけどさ、
持久系のスポーツをするなら常識なわけでしょ。
その程度の常識も持ち合わせずに
二泊三日縦走にホイホイ参加できちゃう現状は
かなり危ないと思うんだけど。

406 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/08/07(金) 23:36:13
WBSトレたま担当女性アナウンサー 松丸友紀のトレンド・スクラップ　富士山編
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090731/1028056/

>　（7合目過ぎ）雨は容赦なく降り、寒さのあまり頭がボーっとしてきました。あくびが止まりません。酸素は薄いし、雨は激しく降り、疲労困ぱい。それでも「諦めたら負けだ！」と自分を奮い立たせます。
>　富士山では「引き返す勇気も大事だ」と言いますが、ここで止めたら一生後悔すると思いました。

>　やっとの思いで八合目に到着。しかしもうこの時には体がブルブルと震え、疲労よりも寒さに耐えられず、山小屋を開けてもらい宿泊することに（4000円）。

富士山で救急タクシー寸前。
ほんの少し前にトムラウシのことで盛大に報道されたのに、報道に携わる人間がこの様だ。

>>930
ハンガーノックなんて20年以上使ってる言葉なんだが？
言葉を知らない相手に言葉を説明するのに検索結果使うなってか
アホだろおまえ

巣ブログにかえりやがれ糞swan
多田と抱き合って泣いてろボケ

汁男なら食わなくても1日もちそう。
脂肪的な意味で。

>>952 汁汚発見

>>952
汁男はんこんなところで何やってはりますの？

おたがい、相手を間違えて代理戦争か？
アホ丸出し

>>950
あのさ、スポーツ云々言ってる大馬鹿がいるけど、山登る人はほとんどが知ってる常識なんだけど。
ツアーのジジババも当然知ってる。

馬鹿がいると思ったら汁男だったかｗｗｗｗ

一人で歌いながら登るのは楽しいお

>699
宮沢賢治風でイイ！

>>947
ヒグマはないけど
骨の見える食われかけの動物見つけたときは怖くなった

自演しまくりは 糞swanだったのか
左翼は汚いね

つか俺は汁場じゃねえ

>>957
いちいち噛み付くことも無いだろう。
知識と体験は違うし。

風速２０ｍのところで行動していたら、
メチャクチャ体力消耗するだろ、、、、、

少しずつ食物とってても、
バテる人が出るのは当然。

>>957
> ツアーのジジババも当然知ってる。
言葉として知っていることと、適切な栄養補給を実践できるることは
段違いだけどね。

まあね。ハンガーノック予防を実践できてれば誰も死ななかったはずだけどねｗｗｗ

962 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/08/08(土) 00:03:42
自演しまくりは 糞swanだったのか
左翼は汚いね

つか俺は汁場じゃねえ

シャリバテは自己責任論大好きな脳内君が大喜びで食いついたネタだからな。

低体温症の原因は飯を食わなかったからに違いないと言い出して
その決め付けを元に「ホレ自己責任！」って叩き始める。
完全自給自足で自己完結しちゃえる便利な脳みそ持ってんのな。

3日ゲロじゃ朝から何も食えんよ
川わたってずぶぬれになって震えたらさらに食えん
低体温賞一直線、逃げ道なし

>>964
そうだね。
最初の倒れた人は、今のところは詳細不明で良いが、
他の人は体力の消耗だろう。

例えると、同じ状況で心臓発作で倒れた人を無視して、他の人の体力の為に先へ進めたか？
て、事だろ。

シャリノックｗ

>>967
俺のレスがそんなに気に入ったか？　

筋肉脳の馬鹿は汁男だったのかｗ

>>966
沢山食える、ってのも体力だ。疲れてて食えないもんはどうしようもない。
体力が無い人は
　体力消耗　＞　体力回復（＝食事の量）
になるから死に易い。

>>973
愛してるよ

糞swan、名無しに戻りやがったか
930で通すか　糞swanって固定にしろよおまえ

>>896
ツアーの経験も会った事もないけど、前日に作って置くのは有り得るよね。
朝、マナーの知らない１５人もの団体が出来るだけ騒がないようにする為には仕方が無いと思うな。
ラーメンなんだけどと一声掛ければ朝作ってもOKだったんだよ
さすがにガイドさんも朝からラーメン食う奴がいるとは思わなかったに１００ペリカ

>>947
オレオレさん？

さて、広島スレいって被爆してくるか

汁男さん怖いよぅ。。。

　　　!／汁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ﾍ≡彡｀￣｀ヾ;;;;;;;
　　　l､,　 <ｪ=- ＿,.　ヾ;
　　　f'　　　　　　　　　:::　　もうやめて！
　　／　　　　　　　　　　　　　　汁男のカロリー残量はとっくに0よ　
　/　　　 ヽ,　　　　　. .:.:
　丶､つ　　　‐-､::::::::::::::
　　　ゝ､---　,__　＼:::::::
　　　　 Ll_ﾄｭｦｪｧﾍ ﾉ
　　　　　　ヽrｪ､_／　　.::
　　　　　 　 （＿,,／　.:.::::
　　　　　　　 l｀`　　 .:.:::
　　　　　　　 丶,,＿.::::::::

オヤジ汁いっぱい

>>978



えっ

>>896
ポロシリの小屋は暖炉があるけど、寒いので団体さんがストーブで火を炊くのは良いが、
度々ストーブの火口を開けて、俺が寝袋を置いてた２階が煙だらけにされた嫌な記憶がある。ｗ
それも夕飯と朝の２回・・・・・。

団体は、前夜に朝食を作れ。

スパイシーな汁っぽそう、ネギ入り汁っぽいのかな。

>>983
ちょうどオレオレさんのblogでヒグマのこと書いてあったから、ちょっと聞いて見た

青汁三昧

おおそうだな　あおそうだな

やっぱカロリーメイトでしょう

缶はゲロリーメイト。

汁夫マジやばくネ？
何故だかスワン憎しに凝り固まってるようで怖すぎ。

>>986
小賢しい人の大脳の作ったものはずっと少なくなるしね

のりＰはサイケトランスにはまらず山に登れ。

というか、なぜ>>930をswanと思い込んだのか謎だ。

ひとり二役だったりして

そろそろおしまい、長らくありがとうございました。

>>994
そりゃあやっぱ「臭い」でしょ。

汁男は本物なので危険というお話

汁を語るスレにしてくれ

こわいね

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