【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ15

>>949
他のメンバーはゲロ吐きのツアー続行をどう思っていたのか
こっちも気になる

>>914
青モンみたいな文体と論理構成だなｗ
記事に出なかった＝なかったという決め付けがまず幼稚。
自分の思い込みに縛られ一度考えた結論から一歩も動かないのがジジ臭い。

>>944
関係者登場か。
三日目こそビバーク用で必要なのにな。

ツアー初日から致命的な判断ミスをしてたわけか
客にもガイドにも同情できんな
死んで当然

多田は日程をこなすことに気をとられ
参加者の体調管理やパーティーの統率が疎かになっていたことは否めない。
要するに実力のないガイドが付くと結果こーなるというツアー登山の典型。

>>937
確かに２時間ガイド指示待ち状態での個々の自己対策も考えるべきだけど
元気な高齢者は何か食べたり何か足しになる防寒装備を施したり摩り合ったりと
色々していた様だけど、此の様な寒冷暴風雨の悪天候の中の長時間行程を
追行して来た老齢客の中には、軽い低体温症に陥っていて思考力や体力が
低下しているも多く存在する事を、特にガイドリーダーが考慮したり何らかの確認・対策を施すべきだし
現に前田さんが近くの人達に何だかの物でも口にして体力付けて置いた方が良いと勧めても
食事を取る元気さえない人も結構居た様な事言っていた状態なんだし
途中休憩時や２時間の停滞時でのガイドの適切な指示が有れば
もっと低体温症に陥って行く人も少なかった事で、更にもっとずっと手前で植原さんを吉川氏が連れて
引き返しでもしていれば、犠牲者は最小に抑えられたと思うよ
まあ寒冷状態での暴風雨を味わった稜線時点で引き返していれば
誰も犠牲者は無かった事だろうに・・・

ガイドに丸投げした参加者は全員死亡。
ガイドの話半分で聞いていた参加者は生還。

もちろん戸田さんは後者ｗ

>>940　おまいさん、フジTVの誘導にひっかかってますぜ。
（大手旅行代理店からおかね貰ってる以上、「ツアーに欠陥が」攻撃はできない）
（となると、紋切り型に安易登山、軽装、客が悪い、で番組を作ることになる）

客はアミューズの求める参加基準をクリアしていた。
とくに装備は、リスト比でははるかに重装備だった。

足りなかったのは、アミューズがツアー興行側として当然負担する分だ。
（テントとか無線とかの装備、天候と客の体調を見れるガイド、すぐ救助要請できるガイド）

>>955
致命的なミスは、低体温症に対する無知。
制御不能なガイドCに下山組のリーダーをまかせてしまったこと。
先頭はこのコースを知っている客にして、しんがりにガイドCにするべきだった。
その指示をしなかったのは会社としては痛いだろう。

>>955
無謀なツアー客が死ぬのは当然だが、
死んだ客の中には巻き添えで殺された人もいるんだから、
きちんと分けて考えるべきだよ。

ゲロ吐きと一緒なら死ぬかも試練ね。

>>961
巻き添えもなにもあんなガイドの下で行動してたら
誰だって死んで当たり前。
ガイドを無視してでも自力下山を決断すべきだったんじゃね？

>>953・・・バカ？
>>914は>>865がテント内に入った時点から救助要請をしていたと決め付けているのに対しの疑問提示だろ？
決め付けなら>>865に対し言うべきだろ(苦笑)

>>961
登山ツアーの最大のリスクだな。
客はツアー会社を選べるが、他のツアーメンバーまでは選べない。
ツアーの中に明らかにおかしい客がまじっていても、
そいつを追い出す権利はないからね。

吐いてたと言っても、どの程度の酷さだったのか分からないよなぁ。
もう数歩歩いては吐いちゃって脱水状態でふらふらーなんて程の状況ではないよね。
だって、前日も雨の中予定より早いペースで小屋に到着したんでしょ？
ガイドの助けを借りたにせよ、10時間の行程をそれだけのペースで歩くことが
出来た程度には元気だったんだよな。

例えばの話だけど、「前夜温泉で飲み過ぎちゃってー」なんて言う程度の話だと
周りやガイドは思ってたとか、そういうことも考えうるからなあ・・・。

>>964
あれはひとつの仮説としてアリだろ。
その仮説に対して思い込みと決め付けだけの青モン的な論理構成で
否定しているところジジ臭いと言ってんの。

>>966
> 例えばの話だけど、「前夜温泉で飲み過ぎちゃってー」なんて言う程度の話だと
> 周りやガイドは思ってたとか、そういうことも考えうるからなあ・・・。

それが自然をなめているんじゃね？
だから死んだんだと思うけどね

>>966
登山未経験者か？
吐いたこと自体が問題で程度は関係ない。速攻リタイアが鉄則。

もしも多田が電車やバスの運転士だったら……

こんな奴がハンドル握る車(ツアー)には乗りたくないなｗ

>>966
吐くほど悪くなくても、体調が十分でないと考えればリタイア
吐くほど悪いなら論外だ

>>971
吉川が懇意にしていた客だからなぁ

>>966
前日は雨の量は同様に有った様だが、風は緩く気温も３日目より高かった事
但し１０時間近い行程で、翌日疲労を残していた人は植原さん含め結構いた様だね

人命より日程を優先した多田の過失。
なんかJR西の運転士とソックリだねｗ

>>968>>969>>971
そうなんだ？ごめんね。
自分はオートキャンプくらいしかしないんで、登山については全く無知なんだ。
とすると、例えば、単独で山に入ってる途中に腹壊したりして、
突然吐くほど体調が悪くなったりしたら、もはや山中泊決定なの？
救助要請出すような事態ってこと？

>>972
生き残った二人のガイドに話を聞くしかないだろうね。

>>975
急いで自力下山する。自力下山できないほど悪いのなら救助要請。

>>966 年寄りだからな。2000mでも高山病が疑われる。

>978
前夜に吉川と酒盛り
これが妥当だな。

二日酔いのババアを引きずり回したあげくにアボーン。

>>967
>>865は戸田さんの多田氏の行動への疑問・批判に対しての憶測交えた反論だし
>>914は戸田さんの多田氏の行動への疑問・批判に対しての憶測交えた同調的物
戸田さんへの反論仮説レスに対しては正論で、戸田さんへ同調したレスに対しては空論って事？

>>973
> 翌日疲労を残していた

疲労を残していたのは全員。
疲労の程度が問題。おわかり？

今日は皆さんを下に送り届けるのがしごとです。これは添乗員の仕事？山岳ガイドの仕事？

まずおまえが添乗員と山岳ガイドを区別できるようになれ。話はそれからだ。

>>978
高山病で行動し続けられるものか？
浮腫みとかの症状も出ていたのか気になるところだ

>>984
高山病以外の理由でゲロを吐いたのなら
そっちの方がはるかに危険性が高い。

>>981
その疲労の程度をガイドは天候と行程を加味してどう判断したかだね。
もっとも、多田には日程消化しか頭になかったらしいけどｗ

>>981
疲労の程度以前にゲロ吐きのような体調不良者を引き連れた歩いたことが致命的な判断ミス。

>>983
わかるよ　あえて聞いてる。

>>975
単独の場合は自力下山。
ツアーは付き添いをつけて下山。
アミューズにはこのバックアップ態勢がなかった。

>>988
あえて答えると、参加客本人の仕事。

>>990
だよね
ガイドがおんぶしてくれるわけじゃないんだし

>>991
歩けなくなればガイドが救助要請してくれて、
山岳救助隊の人がおんぶしてくれるよ。

>>991
ガイドは遭難しやすい現場まで案内するのが仕事

>>992
救助要請してくれないよwwwwwwwwww

>>982みたいにおんぶにだっこを期待する人が
　ゲロを吐いてもガイドがなんとかしてくれるはず
と思ってツアー続行しちゃうんだろう

今日は皆さんを下に送り届けるのがしごとです　と言うようなひとは誰ってこと
吉川だよね。添乗員と戸田氏が言ってるが山岳ガイドの発言ぽいなと。

>>995
結果論だがガイドは何もしてくれないｗ

>>996
> 今日は皆さんを下に送り届けるのがしごとです　と言うようなひとは誰ってこと

そんなことは誰も言いません。

>>980
このスレって（他でもそうだが）、仮説や推定をすぐに妄想と言って切り捨てるヤツや、
すぐに「ソースがないなら妄想」とかいうヤツ多いよね。
科学的検証の方法を知らんのか、と思う。

何だか多田が死神でみんなを騙し三途の川まで連れて行き、それを渡らせた様な気がしてきた

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