【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 6【達人】

一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが、「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」ことを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。

玄人ヤマヤのサロン的スレが基調だが、尾根派の反論にも耳を傾け、諭して忠告してやってくれ。
荒らし尾根派はスルーで。まともな尾根派とだけ話すこと。

登山入門書を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。
■尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。

※「愉快犯・ゾンビ」と喚きながら、１日中粘着荒らしをする爺さんが常駐しますが、彼は精神異常者ですので完全スルー願います。
※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。
※970を取った人が次スレを立てましょう。スレタイ・テンプレの変更は許されません。荒らしに対する対策は加筆可能です。
※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。
※傘丼、ヨッホは入室厳禁。荒らしはスルー。
NGワード推奨：ゾンビ、存、ハンモコット、駅前、繁茂、脳屋　他随時追加。

過去スレ
【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ【求む】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242270140/
【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 2【求む】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244003255/
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 3【山屋】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244636436/
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 4【達人】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1246611676/
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 5【達人】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248261245/

ＮＧワードを指定しない人のための用語解説


ゾンビ・存…ここに粘着する尾根派の荒らし爺さんが、玄人谷派に論破された腹いせに、自分が青春時代に見た映画のキャラクターの名前を玄人谷派につけて喚いているだけ。

愉快犯…ここに粘着する尾根派の荒らし爺さんが、「ここを読んで遭難者が出たらどうするんだ！」と言いながら、玄人谷派を「愉快犯」と罵っているだけ。
　　　　　　そのくせに、削除依頼出す勇気もなし、警察に通報する勇気もなし。しかもこのスレをageオンリーで宣伝しちゃってるし。

脳屋…脳内山屋の略。ここに粘着する尾根派の荒らし爺さんのこと。


脳屋尾根爺さん…ここを初代スレから荒らすジジイ。正体は傘丼ｶﾅﾒと言われている。他にタバコスレ・アマ無線スレを荒らす。

素人脳屋尾根爺の妄言と訂正

■遭難について…

遭難というのは、「道迷い」だけではありません。
脳屋尾根爺さんが、自分で読んだたった一冊の登山書だけを頼りに、「遭難＝道迷い」と喚いてますが、実際の山ではいろんなことが起きます。
「土砂崩れ」「大雪によるロスト」「急な病気」「天候不順」これらも全部遭難と言います。


■玄人・達人は道に迷わない…

これも脳屋尾根爺さんが勝手に喚いていることです。脳内登山家だからこういうことが言えます。
実際の山屋や玄人登山家でもロストはします。でもロストしたあとのフォローがうまいんです。
それは焦らない冷静な判断力や、経験を積み重ねた現在位置確認法です。
もちろん、素人の皆さんは、尾根や山頂に向かって現在確認してもらって結構です。
でも、ここは高レベルの玄人が集まってるので、谷を下りながら現在確認したりするんです。　　　　　

以上テンプレでした。

荒らしは徹底スルーで、楽しく玄人談義をしましょう。
素人は入室禁止です。素人は、登山書を読んで基本を守りつつ、しっかりした指導者についてください。

21 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/22(水) 21:35:09
尾根派の言ってることって、高尾山あたりの山なら通用することなんだな。
極地、うーん、雪山で吹雪に見舞われた・・・こんな遭難のときに、引き返して山頂目指して登るのか？尾根で登山道発見できるのか？
普通は状況を見定めて、安全な場所を見つけてビバークとか、いろんな選択肢があるわけで。
「何が何でも山頂」「何が何でも尾根」という尾根派の言い分は、ただの登山書知識の脳内登山家と言わざるを得ない。


22 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 21:38:16
>>21
その通り！
初代スレから、状況判断が大事で、尾根が正解のこともあれば谷が正解のこともあるという結論だった
それなのに、脳屋尾根爺は、スレタイの「断然」という言葉にしつこく粘着
断然というのは、同条件のときや、どちらとも言えない状況のときに、玄人山屋は谷を選ぶということ
越えられない滝の連続や、集中豪雨のときにわざわざ谷をいくかって
脳屋尾根爺は、このスレを荒らすのが目的なので、あまり相手にするのはどうかと


23 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 21:40:20
結局、尾根派の行ってる山って関東地方の低山かｗ

>>1乙。でもまた脳屋尾根爺さんに荒らされるのいやだなぁ

尾根派の誤りに気付いく人も増えてくでしょ。
意味あるスレだと思うよ。

>>1
乙

脳屋尾根爺さんが毎日連投したり、自演オナニー会話を繰り返しています！


キモイので、↓に投票お願いします。ＩＤが出れば、脳屋尾根爺も恥ずかしい連投オナニー自演もできません！

強制ID導入議論&投票スレッド@登山キャンプ板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235809447/

>>1の文章は完璧なんだから、荒らしは>>1をよく読んで、下手に書き込まないでほしい
>>1をよく読めば、すべて答えが隠されているんだし

24 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/22(水) 21:42:55
>>22
>脳屋尾根爺は、このスレを荒らすのが目的なので

いや、彼はただの構ってちゃん。
会社でも窓際で出世の目もないから一日中２ｃｈ。
家庭では女房子供に迫害されている。
登山書を読んで、脳内で登山することだけを考えて生きている。
登山書の定義から外れるスレを見つけて、発狂しちゃってるだけ。


25 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/22(水) 21:49:50
>>21
あと、脳屋尾根爺のイタイところは、
遭難＝道迷い
だと、勝手に決めつけちゃってること。

遭難っつーのは、難に遭うことで、天候不順や病気、土砂災害、道迷い・・・すべてをひっくるめて遭難なのに、
脳屋尾根爺は、
「玄人だったら道に迷わないだろ」
とか変な理屈をつけてくる。

キチガイとしか思えないね。
そんなキチガイを相手にしちゃってる俺らもどうかと思うけど、
キチガイ発狂観察スレ
だと思って、ここに来させてもらってるよｗ

ここ荒らしている脳屋ジイって、山板全体の癌のパブロフ傘丼ってヤツと一緒？
無線スレやマナスルスレ、犬スレなんかも荒らしているよね？
隔離病棟からのアクセスと噂されている

物理学や地理学を学べば一目瞭然。下界に出たいなら谷に決まっている。尾根を歩けば一生縦走し続ける結果になりかねない。

>>1
乙であります。

脳屋尾根爺さんｗ
あのヘタレまだ尾根派惨敗兵スレに逃げ込んでるのかｗ

バカがまたはじめたのか。飽きろよ。

>>13
だから！
尾根を選ぶ人間は、尾根の上で手を振って、ヘリコプターでも待ってればいいんだって！

おっなんだよｗ
惨敗兵スレで傷舐めあってればいいのにｗ
出てくんなよｗ

敗残兵って言いたいんだろうなぁ・・・

地北線みたいなもんか。

>>19
脳屋尾根爺！ばっかじゃねえの！ｗ
「磁北線」だろ？ｗｗｗｗ
まあ、おまえは地図読みもしたことないしコンパスも持っていないから、磁北線は関係ないなｗｗｗ

>※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。


ちゃんとした親切な注意書きがある、しっかりしたスレッドだね！

【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ【求む】

947 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 18:40:02
>　945
結局、下山する気がないのね。
どっかで携帯使ってヘリや救助隊待つってことか。
地図読みもできなく、体力もないなら、迷惑だから登山やめてくれないか？


952 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 19:43:04
>　947
地図を持っていてコンパスもあって、なおかつそれらを使いこなせる知識と技術があるなら現在地を特定して原点復帰は容易。沢や谷などを目指す気にもならない。
ところでおまえ、コンパスが指す磁北をどこに合わせれば正確な地図になるか知ってる?知らんか。知らんな。ははっ

996 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 21:38:38
９９０
地北線に合わせればいいだろ
そんなことすら知らないのかおまえは

999 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 21:41:54
>　996
地北線ってなんだよ?合わせるのは磁北線に決まってんだろバカ。磁北線ってなんだ?即答しろ。

まだ不毛な論争やってんのかお前ら

前スレ結局どうなったんだっけ？
尾根派は水も与えてもらえずみんな干乾びて氏んだんだっけ？

＞＞２４
雑草だから、このようにまたひょっこり荒らしに来てるじゃないですか

脳屋尾根爺さんなぁ
知識が本の範囲から一歩も
広がってないんだよねぇ〜

本には「地北線」なんか書いてないもんな。確かに。

このスレの伸びすごいなぁ。

自演だろｗ

>>28
尾根爺さん、あんたが自演ばっかやるから、人の書き込みも自演だと思うんだろｗ
自演で短時間に伸びるなんてあり得ないだろ？連投規制があるんだから。
それは、お前が一番よく知ってるだろｗｗｗｗ

爺さん、ＩＤ導入されたら、自演ができなくなるな！ｗ　怖いか？ｗ

ま〜だ自演なんて言ってるのか？
谷派は自演なんてするわけないでしょ。
する必要もないし。
尾根派はもう勝手に自演でも何でもしなよ。
どうせ何をしても勝てない事を思い知りなｗ

なるべく早く強制ID制になるといいな。PCと携帯駆使して連投自演も丸わかりだもん。

>>31
だな。
それ、傘丼の国内旅行板の自演の手口だな。
まあ尾根爺さんの中の人、傘丼だもんな、当然だ。

>>4
わろたｗ

脳屋尾根爺は、ほんと「玄人は道に迷わない！」なんて本気で言ってるからなｗ
登山書ばかり読むとそうなるんだろｗ
でも、普通の登山書なら、筆者の失敗談とか遭難話は書かれているもんだけどなぁ〜
よっぽど変な登山書読んでるのか

で、捻挫でも谷に下りる説明はできたのかな？

存ちゃん大暴れだね
今日１日で３０レスぐらい行ってるよ

サンダル履きで谷下るとか大ホラ吹いてる嘘つき存ちゃん

>>20
｢地北線｣は谷派の造語なのですがｗ
自分が言ったことをもう忘れたのかよ
まさにアルツ爺だよな
ここの谷派

尾根派ｗ
本当にいるの？

昨日、尾根派のスレほとんど人いなかったような・・・？
ここには谷派はワンサカいるのに
尾根派のホームグランド【短足】【不潔】スレはスッカスカw

おう。良スレの方が立ったか

313 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 09:57:37
池郷川も楽勝で下降出来るみたいだし、
やっぱ沢ぞいに行くのがいいんじゃまいか

http://seihoclub.hp.infoseek.co.jp/report/2007/2007ikego.pdf

318 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:33:43
>>313
PDFのどこにも楽勝とは書いてないじゃないか。
しかもこれはやり手の沢屋の集団がしかるべき装備を持ち臨んだ結果。

321 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:56:53
ラペルの写真にビビるやつは多いかも知らんが
その他の写真は沢遊びれべるじゃんｗｗｗ

322 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:59:54
写真のチラ見ではなく本文からもどうぞ

323 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:02:54
本文にも「水遊びに戯れる家族ずれの姿があった」ってあるだろ
レポしたやつはそんな沢にビビるヘタレなんだろｗｗｗ

326 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:11:43
313は池原にいったことあるかな
ないなら是非いってくれたまえ
家族連れがどのあたりで遊んでたかすぐ想像がつくから

329 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:28:29
たとえば、5・11なんかとても登れない初心者でもラぺリングで降りるのは楽勝ですよね。
つーことは、ラぺリングできれば沢を下るのも楽勝。

332 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:52:56
>>329
ハイキングにラペリング装備持って歩くのか?

333 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:56:29
じゃあ、普通の尾根歩きにもクライミングロープ、ハーネス、下降器を持つことが義務だな。

334 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:57:58
そーびったってロープだけあればボディで懸垂できるっしょｗｗｗ

335 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:00
来た道を戻ることも、尾根に上がって山頂を目指す体力も食料すらない極限の状況で、沢下りだのラペリングだの出来るのかよ?すげえな。

336 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:21
こういう沢はゴムボートやライフジャケットなんかもいりますよ。
おそらくロープだけではだめで登攀具もいるかと。当然沢靴はないと話になりません。
そういったものは通常、登山には持ってきませんので、
それらがないことを前提にしての楽勝発言なんですよね。

338 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 12:02:02
極限の状況になる前に沢を下る決断をするのが良策かと

ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は玄人ヤマヤだ。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が玄人ヤマヤだからだ。
そんな俺の豊富な経験に基づいて正しいと言っているのだから間違いない。
ただし俺が本当に玄人ヤマヤかどうかの詮索はするな。
あくまで俺が玄人ヤマヤということを決定事項として俺の主張を聞け。
何？俺がどんな山行経験をしてきたかって？教えられねぇよｗ

玄人ヤマヤを自称する谷派は、当人が言うように玄人であれば、
その経験の一端を晒すことなど造作もないはずだ。
むしろ嬉々としてそれをすると思う。だが彼はそれを徹底的に避けている。
そのくせ他人には要求する。なぜだ？いったいなぜだ？

スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

>>44
このスレ的に、おまえの質問に答えることは禁止されてるのがわからんのか？

脳屋尾根爺、>>40から何連投したら気が済むんだ？

なるほど、答えられないから禁止にしてるのね。ｗ
しかし>44の質問ってのは>1のテンプレの明らかにオカシイ点を突いたものなのですよ。
それに対する回答を放棄するってのは、あれだ。
つまり>1の下らないテンプレはいいかげんなものだと自ら認めているようなもの。

五月蝿いものは見てみぬふり＠遭難谷派

>>44
脳内だから、回答できませんよ。

>>47
ほう。じゃ、やっぱり、おまえが脳屋尾根爺かｗ
脳屋尾根爺の質問には答えられないということだ。
他のまともな尾根派が質問してきたらみんな答えるだろうよ！ｗ
おまえは荒らしすぎたなｗ
ここはまともな尾根派からの反論や議論はＯＫになっている。脳屋尾根爺はスルーになってるんだ。
まあ、まともな尾根派はいないけどな！
おまえが変に荒らすから、まともな尾根派を居なくしちゃったんだろうが！

47 48 49

3連投ｗ
尾根派なんて他にいないからな
わかりやすぅ　ｗ

まあ40-45のはテンプレみたいなもんですわ
あとバイオハザードのとか穂高や鳳凰での谷派自滅レスとかも貼りたいね

>50
だって、遭難谷派って自分の気にいらない書き込みや
痛いところを付く書き込みをする奴は
みんな脳屋尾根爺ってことにして逃げてしまうからなぁ
質問の内容が遭難谷派にとって手痛いものであればあるほど
そうやって逃げてしまう可能性が高くなる

谷派のテンプレートにある内容ですが、知的？ですねｗ
こりゃあかなわんわｗ
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

しかもこのテンプレを書いているのは
自称「玄人ヤマヤ」です（あくまでも自称）


213 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 19:23:48
＞その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。

＞携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

という件について。これはどのような経験論に基づいているのでしょうか？

＞谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ

谷は平坦ではなく懸崖もいたるところにあるわけですが、その点に関しては？

168 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 11:08:13
結局、玄人だとか名乗っておきながら存ちゃんはどんな沢にいったのか明かさないままかw

170 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 11:10:18
>>168
ちっちゃい沢から大沢親分までいろいろ行ったよ！これでいいかっ！二度と荒らすな、基地外オヤジ！

>53
違うよ
何度も何度も解答して来たのにきみが聞き分け無いこと言うからだよ
自分の脳もたまには使おうね
その際テンプレ参考にすると良いらしいよ
よくできてるから

955 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 20:02:46
>>953
そんなことはない。私は昨年めでたく定年退職した所謂団塊世代だが、
>>1氏の意見には大賛成だ。私の場合、悠々自適の年金暮らしなので
このところ山三昧だが、時間的余裕もあるし若い頃は丹沢の谷で鍛え
たから、谷を下るのは最も得意とするところだ。まあ私のように年季の
入っている所謂玄人からすれば、>1さんの意見は至極尤もだよ。

973 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 21:15:17
>>955
＞若い頃は丹沢の谷で鍛えたから、谷を下るのは最も得意とするところだ。

へ〜そうですか。割と都市近郊の易しめの沢で沢登りしてたんですね。
ていうか、まことに失礼ですが丹沢がどのへんなのか知ってます？

May 9, 1998
夜、玄人ヤマヤの俺は釣りスレを立てた。
尾根派の奴ら、やたらかみついてきやがったがきっと素人にちがいねェ。
俺をばかにしやがって。

May 10, 1998
今日、尾根派の爺さんどもから新しいあだ名をつけられた。
昔のホラー映画に出てた生ける死体「ゾンビ」という奴だ。
何度論破されてもまたゾンビのように現れて同じことを繰り返すってんでつけられた。
爺さんどもは基地外だとレスをしたら、奴ら、質問をしてきたり
過去レスを持ち出したりさんざん遊んだあげくやっと黙りやがる。

May 11, 1998
夕方6時頃、尾根派に突然地図上の北に関する質問を振られて
コンパスの指す北を「地北線」に合わすと答えたら
俺はまたバカにされた。なんでも、俺の発言内容は玄人ヤマヤのそれには程遠いらしい。
尾根派の連中ときたら、脳内登山家で登山書ばかり読んでるからこんな事を言うんだ。

May 12, 1998
昨日からこのいまいましい池郷コピペが貼られたままなんで、
自滅レスが見えちまって妙にうざい。
いらいらするんで、腹いせに爺どもからの
「山行歴を晒せ」というレスを無視してやった。
いい気味だ。

2行で

>>59　ほらよ。

May 13, 1998
無事帰還できました。（喜）

May 13, 1998
あまりに尾根派がうざいんで俺は玄人だといったら、脳屋のレッテルを貼られた。
それから、もう俺の相手をしなくていいと名無しがいった。
おかげで今夜は好きなだけ書き込めそうだぜ。

May 14, 1998
朝起きたら、脳屋だけでなくインチキ山屋とか尾根派が言いだしやがった。
爺どもがやけにしつこいんで、俺は断然谷を下るってレスしたが全然同志がいねえ。
落とした時計を拾いにいくついでに穂高滝谷を下ったと言ったくらいでインチキ山屋扱いしやがって。
本物の山屋に見つかったら大変だ

May 16, 1998
昨日、このスれにきた名無し一人に、自えんばれた、て はなしだ。
夜、スレ中 くどいうざい。
俺のスキル じまんし たら バカにしやがた。
いったいおれ どうな て

May 19, 1998
やと じじ きえた も とてもうざい
今日 むかついたの、じじ のレス わら

May 21, 1998
うざい うざい じじい きた
うざいやつなんで たたき
おもしろかっ です。

4
かゆい
うま

まだ飽きずにスレたてたの？（呆）

>>59　ほらよ。

May 22, 1998
無事帰ってこれました。谷選んでよかつたｗ

反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を
上高地のスレに晒され見事に自爆してしまった存ちゃん
慌てて釣り宣言や誤爆発言で工作していますが効果なしｗ

739 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 09:11:26
812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20
キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか

741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32
どんなトラバースしたんだろ？

742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12
滝谷懸垂下降

744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54
あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い

745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14
登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ

746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか

>>1
ヤマヤスーパー６って、命を安売りするスーパーですか？

名前欄に「テンプレ」と書きながら、連投する馬鹿が過去にも居たなｗｗｗ



過去のマナスルスレより

13 名前：ﾃﾝﾌﾟﾚ[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 21:14:57
マナスルは「ライセンス生産では無い」という証拠
　　　　　　　　　　　↓
＞881 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2007/04/25(水) 21:22:18
＞詳しく知りたいのならヤマケイのバックナンバー2006年４月を買え。
＞
＞ちなみにマナスルはライセンス生産ではない。なぜならマナスルの原型は
＞スベアのストーブでありその原型はプリムスのストーブだ。

14 名前：ﾃﾝﾌﾟﾚ[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 21:15:40
証拠２

＞401 名前： ◆g4VrJf7loA [] 投稿日：2007/05/17(木) 22:14:58
＞マナスルストーブの原型を作り特許をとったのは
＞プリムス社創設者のリンドクヴィストである。
＞http://www.iwatani-primus.co.jp/products/primus/primus_story.html
＞　　　　　　　　　　　

15 名前：ﾃﾝﾌﾟﾚ[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 21:16:24
形はコピーできても魂まではコピーできない



結局、脳屋尾根爺＝傘丼カナメですね！ｗｗｗ

よくあるケースとして、森林帯のくだりで尾根道を外して、獣道に迷い込む。
いつのまにか笹藪となり、足元不案内で、捻挫。
日帰り登山なので水もろくに残ってない。
救助もいつくるかわかんない。

こんな時に尾根に無理矢理あがるのはバカ。

>>65
出血大サービス！

捻挫してるのに下れるとは・・・


転げ落ちれば下れるか。そうだねその通りだ。

尾根派は日々の訓練で水など必要ないような肉体に鍛え揚げてる
あまったれ谷派と一緒にしないでくれ

自演Ｚ

部屋で本読んでる分には飲料水の確保も下山の方法も
考えなくていいもんな。
只、それ登山じゃなくて読書なｗ

>>70
お笑い脳屋流の訓練方法を教えてくださいｗ
笑ってあげるから。

ちなみに>>70は遭難谷派の自演ですのでお間違いなきよう。

水がなければ、捻挫でも骨折でも無理矢理沢におりるだろうなあ。
そのままじゃ死ぬだけだし。

痛いからその場から動かなかったり、尾根にあがるのが尾根派の結論でよい？

>>67
そんなときは尾根には上がれないね。

でも、どうして笹薮となった時点で戻らないの？
そこで下ろうとするから、怪我するんと違うの？

戻ったら、道が分からなくても下らなかったら、良かったのにね。

>>70
自演というかこれは尾根派をおちょくってるんだろｗ
笑われてるんだよ。脳屋尾根爺さんｗ

>>75
正論!!

遭難とは、必ず判断ミスが伴うもの。

何も間違わないと遭難なんておこらん罠(笑

遭難したときを前提にするんじゃなかったの？
まあ、尾根派は遭難を考えたことないから、安易に(略

上の方でさらされている谷派のまぬけっぷりが笑える

尾根派は遭難なんてしません！

だって脳内登山ですから。
冬山？なんで遭難の危険がたかいのに登るの？と平気で言います！

このスレに居る尾根派って登山経験無いとしか思えん。

ふうん
でもそんなこと言ってるインチキ山屋の谷派は沢登りなどしたことがないじゃん
白々しいなあもう

とにかく谷派の言ってることってめちゃくちゃ
谷で滝に遭遇することがめったにない発言とか、まるで何も知らないよな
正直ジジババハイカーのほうがこんな脳屋谷派よりよほど山を知ってるんじゃね？

あと過去に何度も指摘していますが、｢脳屋｣はインチキ山屋の谷派を指して使われた言葉です
勝手に定義を変えないでください

>>85
尾根さん、涙を拭きなよ。

谷で屍をさらずバカが集まるスレはここですか？

>>86
インチキ山屋こそもっと落ち着きましょうよｗ

谷派ってのは実践力の無さからいけばホントにジジババハイカー以下だよ

このスレは悪意に満ちている
実際に遭難したとき谷に下れば高確率で死ぬ
死神スレだ

谷派がバカすぎて死神というよりお笑いスレになってる

何度も出てるがこのスレは決して下りられない人
下りられないと判断した人に谷を勧めてるスレでは
ありません。谷でも尾根でも死ぬ時は死ぬ、あとは
確立次第の状況で一つでも選択肢を多く持とうという
前向きなスレです。その結果尾根を選択してもそれは
間違いじゃありませんし、スレの趣旨にも反してません。
要は助かりゃいいんです。

助かる確率は圧倒的に
尾根＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷　です
谷に降りること自体が自殺行為
生き延びる確率を下げてどーするアホめ

谷派って存在そのものがギャグだもん

鉄砲水なめんな
人間なんて木の葉みてぇなモノ

人間が水なしで生きられる時間はどんなもんだろ？
活動していられる時間て事でいえばそんなに長くないんじゃ
状況によっては尾根に留まる事も十分危険じゃない？

>>10
それじゃまるで、>>1のテンプレは宗教の聖典だな。
自分で言ってて、可笑しいと思わないのか。

>>96 水なしでも３−5日は生きられる
遭難すれば脱水症状で死ぬより凍死や外傷による死亡が圧倒的
心配すんな

宗教とは全く違うな、ウン。

>>98
それはギリギリ生きてる限界の時間だろが

>>96
状況によっては勿論そう。
但し、>>1がテンプレで主張してる事は、
常識外れで問題外。

５日は無理だろ

山で水無しで行動できるのは、
いいとこ1日なんじゃないか？
半日でも厳しいぞ。

下らないスレだ

だがそれがいい

遭難してすぐ見つからない奴は大体谷に下りてるよな
そういう馬鹿はほとんど死んでる

>>106
そうかな？逆に尾根にたどり着けずに衰弱死…
もしくは滑落死って人も結構居るんじゃない？

滑落の危険は登山の宿命
嫌なら登るな

確かに下らないスレだな

>>98
そんな知識で良く山なんか登れるなあｗ
生理的燃焼はＡＴＰの加水分解によって行われるし、予備的燃料として蓄積されている
脂肪を燃焼させる場合にも加水分解で、リン酸エステルとして解糖系で用いる。
だから、水が不足すると体熱が維持できなくなる。

水がないと、平時で４，５日持たない。山なら３日持たない。
まあ、小便を飲むとか、少しは時間を延ばせるけどね。
汗やエネルギー消費（体温維持）で消費される水はどうしようもない。

>>98
そうだね。
吹雪の雪山で尾根神話を盲信して、風背地ではなく、吹きさらしの尾根でビバーク
して凍死。
滑落したのに、尾根に行かないとダメと信じて無理に尾根に戻ろうとして再滑落で
死んだり。

ホント尾根派はどうしようもない。

>>103
行動
体重１ｋｇあたり、１時間の運動で５ｍｌの水分が失われるようです。体重６０ｋｇの人が、１時間行動すると３００ｍｌの水分を失うことになります。さらに、８時間も行動すれば何と、２４００ｍｌ（２．４リットル）も失います。

>>111
いくら何でも、雪山でそんな奴いるのか？

>>113
実際に雪山に行くヤツにそんなのはおらんだろ。
でも、ここには、尾根なら雪崩の心配はないという阿呆はおる。

愉快犯はそんなのがいると思ってんでしょ

そういえば、去年上を横切った人の足跡がきっかけで雪崩が起きて、何人も死んだ事故があったな。ひょっこり起き上がって去って行ったきっかけの人、しらばっくれて生きてるのかな。

思うんだけどさ、1の中にある｢玄人ヤマヤ｣っての
｢素人脳屋｣にそっくり置き換えるべきだよね

＞一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが
正しくは、一般的に、「（道迷い）遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが　でしょう
つまりこのスレで話してる遭難は道迷い遭難である。


■遭難について…

遭難というのは、「道迷い」だけではありません。
脳屋尾根爺さんが、自分で読んだたった一冊の登山書だけを頼りに、「遭難＝道迷い」と喚いてますが、実際の山ではいろんなことが起きます。
「土砂崩れ」「大雪によるロスト」「急な病気」「天候不順」これらも全部遭難と言います。

これは谷派の墓穴を掘る説明では？
遭難したら断然尾根より谷を選ぶ　というスレタイですし、
土砂崩れしたら断然尾根より谷を選ぶ
大雪によるロストしたら断然尾根より谷を選ぶ
急な病気になったら断然尾根より谷を選ぶ
天候不順だったら断然尾根より谷を選ぶ
こうなりますよね？

そこの脳屋は天候不順だったらわざわざ谷を選ぶんだとさｗ
多くの人に理解できない思考をするのが脳屋

どうだろうな。
土砂崩れで自力下山できないってのはそれに巻き込まれてケガしてる状態だからな。
崩れた土砂を登って尾根にはあがらないだろうな。

雪でのロストは単純に積もっただけじゃなく、吹雪なんだろうけど、普通は風背におりてやり過ごすな。
尾根には風避けもないから。

風雨もまず、尾根で立ち往生だけは避けたいところだ。

病気になったら、わざわざ動いて尾根は目指さんな。
高山ならヘリ救助を待っ。低山で救助が遅れそうなら少しでも動けるうちに水のを確保。

118は脳屋谷派の書き込みかと思って勘違いしちまった

>>119
おまえが何と言って荒そうとしてもダメ

テンプレに、
「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」
と書いてある。

豪雨の中、水量が増える危険があることがわかりながら谷を選択するってどこに書いてある？
何度もこのスレのシリーズで、「判断力が大事」という結論が出てるのに、お前が１人で「断然」という言葉に粘着してるんだよな？
ちゃんと医者の言うこと聞いて、薬飲んだ方がいいぞ？

ここの尾根派は読書好きだからｗ
本で知識を得るのはもちろん大切な事だが
本だけ読んでベテラン気分になるのはどうかと・・・

テンプレに箇条書してある、
10の理由の内、まともなのは、水場が近いってのだけだな。
他のは、問題有りすぎで、まともに受け取れない。

尾根派なんていないだろ。
いるのは、熱狂的な谷派一人と、
谷派を応援するあらし達。
恐らく一人はいる、アンチ谷派。
あとは、マジレスするビジターと、尾根派を騙る荒らし達。

尾根派はさ
尾根のメリット谷のデメリは
語るけど尾根のデメリについてはひた隠しだよね
いかがわしい宗教みたい

谷派は、異常者。

>>103
短いな
更に夜間は動けないだろうし
想像するとゾっとするな

谷を選んで死にかけた典型的パターン
http://www.ctt.ne.jp/~jijii/020427sounan.htm

そもそも谷を選ばなければ、もっと早く下山できたと思われる。

阿呆な谷派、沢に降りて大迷惑。
素直に尾根に戻って、登り帰していれば問題なかったものを、
沢に下って行き詰まったのでしょう。

北ア白馬遭難、２人とも無事救助
富山・長野県境の北アルプスで行方不明となっていた登山者２人について３０日午前、
捜索中の山岳警備隊員が発見し無事救助しました。
救助されたのは東京都の自営業、下田和代さん（５８歳）と、同じく東京都の自営業、
金子秀夫さん（５８歳）の２人です。
黒部警察署によりますと、２人を含む３人パーティーは２９日北アルプス白馬連峰の
通称「天狗の大下り」付近で道を間違え、引き返す際に３人がばらばらとなりました。
山小屋に戻った仲間の女性が警察に救助を要請しました。
富山と長野両県警ではけさから山岳警備隊を現場付近にむかわせ２人を捜索して
いましたが午前８時３０分すぎに「天狗の大下り」付近の富山側に下った沢筋で２人を
相次いで救助しました。
２人は比較的元気で午前１０時過ぎにヘリコプターで病院に搬送されました。

尾根派の主張とは違うな・・・

尾根派の主張

谷も沢も絶対100パーセント死ぬ。
下ったら最期の自殺行為。
滑落するか万が一下りられても（そんな事は200パーセントありえんが）
鉄砲水が黙ってない。自然なめんな！
警察の捜索隊が出ても人目に付かない場所だから見つかりっこない。
死体もあがらない。
山の養分になっちゃえ。

現実

山岳警備隊員が発見し無事救助しました。

登り返した人は、ちゃんと山小屋に戻ってる。
戻っていれば、笑い話で済んだものを、
ヘリ救助、実名入り報道に発展。
この差は無視ですか？

>>132
おや、自力下山？
人に迷惑を掛けない登山？
しっかりテンプレに書いてあるが、

腰抜け尾根派ばばあが、救助要請なんかしなければ、
ちゃんと沢を下って、祖母谷温泉へ自力下山できたんだ。
余計な事をしやがって。

谷派は基本的に助かればOKが原則だからね

それにしてもこれ程の危機から帰った人に御苦労様
の一言もなくいきなり大迷惑ですか・・・

おや、いつからそうなったの？

テンプレには、
＞登山入門書を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
＞ここは「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

と明記してあるようですが。

これは酷いな
阿呆で大迷惑とは
いくらなんでも生きて戻ってきた人に対して
言う事かねぇ？

阿呆で大迷惑以外の何物でも無いな。

>>139
おまえがね

最近では、トムラウシで風雨を避けられない尾根に留まって
ツアー客が死ぬ事故がありました。

無理に下山せずビバークでやり過ごした人以外が死にました。

尾根派にとっては迷惑な話でしょ
死んでくれなきゃ尾根派の論がだだ崩れ

死神脳屋尾根派爺鬼畜

生きてた事を

喜ぶ谷派

と

迷惑がる尾根派

これじゃ話はいつまでも平行線でしょうね。
尾根派！心入れ替えて精進せんか！

>>141
尾根に留まったことが誤りだと言いたいの？

尾根に留まった人たちは、短時間の間に体が動かない状態になってしまったのだから、
尾根も谷もないだろ。

>>145
そもそも荒天に対する認識の低さから貧弱な装備で来てしまったのが死亡事故の直接原因であって、尾根とか谷とか全く関係のない話。
まともな装備の人が生き残って、そうでない人が死んだ。

ベテランのガイドも死んでなかったか？

あの状況で突撃する判断がベテランなのかどうかだが、ガイドも亡くなったわな。
ガイドは自身の装備がちゃんとしていても、そうでない客の世話をするうちに死亡事故に至るのは充分ある話。

尾根VS谷スレで、トムラウシネタ。
両馬鹿スレ、合体か？

トムラウシは、寧ろ無理に自力下山する事の、危険さを教えている。

>>150
その通り。

>>149
馬鹿はカタッポだけな

>>148
それ以前に判断が間違っていたのだからどうしようもない糞ガイドだと言える。
（参加者でさえ、止めようという中、ヒサゴを出た時点で）

ただ、調子が悪くなったヤツが出た時点で、引き返すことは無理であっても、
せめて風雨を凌げる斜面でビバークすれば良かった。
１人を置いて、デスマーチを続けずにね。

>>150
>>146
で折角まとめられてるのに何？蒸し返してるの？

>>137
生きて帰る
そんなものあらゆる災害時の常識だろ

な〜にが
「おや、いつからそうなったの？」だぁ？
「テンプレに明記？」
笑かすなｗ

道迷いは、災害ではない。
人為的過失だよ。
沢に降りたのは、その過失をさらに重ねたということに過ぎない。
災害などと言って、論旨をすり替えるな。

谷派とか尾根派より
例の爺さんが一人で駄目なんだよな

災害時で悪けりゃ（別に悪くもないが）
あらゆる非常時と言い換えても良い

いずれにしても
何時かどこかで決まったとかそんな話じゃない。
テンプレに明記するような事でもない。

以上。

谷派は、現実の事例から何も学ぼうとしない。
道迷いを災害と捉えている時点で、考え違いもはなはだしい。

あいかわらず尾根爺さん
論点ずれずれだなｗ
わざと？

>>156
極一部の例外を除き、遭難には過失が伴う。
予想もできない大地震が起こって滑落みたいな、全く予見できないもの以外はね。
だから、遭難の検証というものが意味を為す。

無事戻る
そんな事がテンプレに入ってない事が
なんなの？常識でしょ？普通。

まあ、無事に帰れない＝死ぬってことだしなｗ

本当にこの尾根派は難癖大魔王だなｗ

なんかホント宗教めいてるよな
尾根の危険性には全く触れようとしないし
そこ突っ込まれると妙な自説で応戦するし

こんどは「災害」という言葉に食いついちゃったのか・・・

>>165
尾根には良い面しかないからね。

ボクも尾根に登って以来、パチンコは勝ち続けるわ、たまたま買った宝くじは当たるわ
片思いのキャバ嬢から告られるわ、良いこと尽くめです。

>>161
その通り
谷派は、>>143辺りに拘泥して、
何ゆえ、1人は小屋に戻れ、
２人は、遭難状態に陥ったか、考えようともしない。

災害だから検証しなくていいという話じゃないよね
また尾根派得意の話逸らしかｗ

自然災害に巻き込まれるときでも、大抵過失があるからね。
気象情報を聞いてなかったとか、無理して出発したとか。
多くの場合は、自然災害が起こる可能性が高いのに山に入ってる。

1人は、迷った後尾根に戻り道を見つけて、天狗の大下りを上り返し、小屋に戻る。
２人は、多分右往左往したのだろうが、尾根を離れ沢に下って、遭難状態に陥った。
その差は、歴然としているね。
生きて帰ったから良かったなどと言っていては、進歩が無い。

>>168
は尾根の危険性については考えようともしない
イヤ解っていてあえて隠している

２人は喉からからだったんじゃね？

>>171
同感。
この事例でも谷という人は、一度死んでみないと分からない人だね。

あ、馬鹿は死んでもなおらないか。

1人が小屋に戻って通報してくれて、本当に良かったね。
３人一緒に沢を降りていたら、下山予定日まで誰にも気付かれず、沢を彷徨い続けた可能性が大きい。

尾根派は自分がどれだけ誤った情報を垂れ流してたか
反省してね

無事救出という事実は大きい
つまり場合によっては谷という選択は十分ありある
そこに目を向けず自説を執拗に振りかざすのが尾根派

>>175
それは単なる可能性
それを然も事実のように語るのはじつに悪質

>>177
あんたどんだけ歪んでんのｗ

>>176
誤った情報を垂れ流してるといやあここのインチキ山屋の右に出るものなし
おたくらまず自分を省みたほうがいいね

こんなのとか
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

こんなのとか
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。

>>135
それは単なる可能性
それを然も事実のように語るのはじつに悪質

>>135
それは単なる可能性
それを然も事実のように語るのはじつに悪質

>>135
いや、これは十分考えられるな。ウン。

あいかわらず助かった事実には
目を背け続ける人がいるねｗ

と、自分の発言にだけは相槌を打ってみるインチキ山屋

>>184
助かった事実よりも、助けなければ成らない状態に陥った事実の方がこの場合より重い。

じいちゃんはさぁ
事実を事実として見れないからいつも
頓珍漢な答ばかり導いちゃうんだよ

>>186
そんなモノの方が重いわけないだろｗ

この件ではっきりしたのは
尾根派がいうように谷選択＝死ではない。
この事実だけだよね

と、誤った情報を垂れ流す脳屋谷派が言う

>>188
お前のように考えているから、同じような道迷いを繰り返すのだ。
おかしいと思ったら、戻る。
それすら認めることの出来ない、谷派哀れ。

>>189
まあ、そだね。
ニュースを見る限り、自力下山途中の救助のようだし。

>>171
まったくもってその通りなんだがね。
しかしここの谷派のキチガイめいた言い分をトムラウシの本スレに
貼りだしたら、あのスレの住民は何というかねぇｗ

>>10
結局これだな。

>>175
事実から目をそむけているのはここのキチガイ谷派ですよ。
とにかくここの谷派は幼稚。

だって谷は派なんだもん。

>>194
こんな穴だらけの馬鹿馬鹿しいテンプレのどこが完璧なのかさっぱりわかりませんね。
おそらくインチキ山屋はどこが完璧か説明はできないでしょうｗ
この馬鹿テンプレ矛盾を突かれてもちっとも答えられないし。

ここで判ったこと、
谷派には、ゴキブリほどの脳も無い。

とにかく谷派の言ってることってめちゃくちゃ
谷で滝に遭遇することがめったにない発言とか、まるで何も知らないよな
正直ジジババハイカーのほうがこんな脳屋谷派よりよほど山を知ってるんじゃね？

さらに新たな事実が判明。
尾根派はゴキブリに脳がないことを知らない。

>>198
ゴキブリには悪意がない。彼はゴキブリに劣る脳。

>>130
これ読むと女の人は割りと簡単に小屋に戻ってるように
見えるけど、残りの２人はなんでわざわざ沢下ったんだろ
不思議。

>>200
それは知らなんだ、素直に認めよう。
後でじっくり勉強してみるよ。

谷派って思いつきでモノを言って自爆することが多いよね。
穂高滝谷の件とか、地北線の件とか、ドンドコ沢の件とか、>>200とか。
なんかその場のノリとか感情で書いちゃうんだよねｗ
いけないなあ、そういうのは。また墓穴を掘りそうだよｗ

なぜ谷を選択する事が悪意なの？
谷以外無い時もあるのに
それとも反対意見はすべて悪魔？

サンダル履きで谷下るとか大ホラ吹いてる嘘つき存ちゃん

じっくり勉強するまでも無かった。
ググッただけで、でてきたよ。
ゴキブリには、頭と腹と、２つの脳があるそうだ。

ここで判ったこと。
谷派は、平気で嘘をつく。

>>204
まさに、仰る通り。

>>200よ。
嘘はいかんなぁ。嘘は。

２つの脳?
本当にググッた？

谷派にはインチキ王の称号を授与しようｗｗ
発言の何から何までインチキで構成されている胡散臭い谷派ｗｗ

>>205
＞谷以外無い時もあるのに

具体的に、どういう状況か述べよ。

「２つの脳」
尾根派あいかわらずの卑劣な情報操作ですねｗ

>>212

「ゴキブリ 脳」で、ググッて見るべし。
多分一番上に出てくるよ。

＞谷以外無い時もあるのに

そういう時は谷しかないね。
でも、ここでの議論は選択肢があるときの話ですよ。
>>1参照。

>>211
なんだ？おまえ？
偉そうに？

>>212
それなら200は問題外ですがｗ
相変わらず己の不手際は見てみぬふりの谷派ｗ
谷派にはご都合主義王の称号も進呈しようｗ

>>213
おまえこそよく読めｗ

俺は学生時代の専攻に近いから多少は知ってるよ

多少は知っている

で

>>200

の発言なんですか

おかしなことを言いますねぇ
この人

なんだよ
wikiでも簡単に出てるじゃんかよ？
何が「２つの脳」だよ。
何読んだんだよｗ

いや〜谷派って思いつきでモノを言って自爆することが多いよね。ホント。

>>200＝>>212
間違いは素直に認めよう。
間違いのない人なんていないんだから、
間違いを認めること恥かしいことじゃないよ。

本当に恥かしいのは間違いを認められないこと。

>>218
頼むからもうちょっとじっくり調べてくれｗ

ちなみに俺は
>>200じゃない

>>219

>>200についてのご意見をどうぞｗ

>>222さんも

>>200についてのご意見どうぞ

谷派が慌てていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
wiki見た？

難しい事書いてないし

>>200 は別に間違えってない

谷「派」というか、ゴキブリ以下の脳の持ち主１人>>200だけだろｗ

ゴキブリ　脳　検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA%E3%80%80%E8%84%B3&lr=

>>227
君ももう少し検索範囲を広げた方がいいなｗ

>>227
わかったよｗ
君はゴキブリには2つ脳があるって信じて生きててよｗ

>>200
哀れｗ

>>227
その検索結果の中に、このスレの>>1というか谷派に関する
とあるキーワードを含むものがあって、思わず吹いてしまったｗｗｗ

>>226は>>200とは別人だよ。
オレが>>200だから。

無脊椎動物の場合は神経節であって、厳密には脳じゃない。
（広義の脳）

>>228
検索範囲を広げましたが、残念ながら何も覆りませんでした
わかったことは谷派が口から出任せばかりだということです

269 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/07/24（金）12:43
谷に風なんか拭かねーよ、ド素人尾根爺w
高層ビル群の谷間風？なにそれ？
田舎者だからビルなんてねーし、山と谷は腐るほどあるけど
そもそも俺は家出ないから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ツェルト？そんなもん必要ねーよ、谷に下りれば無風なんだから

転落の危険性？そんなもん谷・沢に居るんだから落ちる場所がねーよww
谷に下りる時に転落する？そんなの素人だから落ちるんだよ
俺みたいな玄人は転落しないし、どんな滝も崖も高巻きでおＫ。
川？そんなのは筏を作るんだよ、夏は泳げばおＫ。
荷物が濡れる？乾かせばいいじゃんww
もっとKwsk？それ無理。説明しても素人には理解できないから

な？谷派が最強なんだよ。反論してみろよ。尾根派なんて論破されまくりw
聞かれたら答えは「>>1を読め」だ。

俺はそんなに詳しくはないけど
（専門でもないし）
ゴキブリの「脳」と呼ばれてるモノは
普通考えられてる「脳」とは別物じゃなかったか？

広義の脳
なら、脳でよいじゃないか。
なにか問題でも？

>>233
そうだよ。
中学校くらいに習うはずだけど、神経節。

>>232
その通りあれが脳じゃ無い事は
wikiレベルでも載ってる

>>233
ホントに広げたｗ
そこにもあった？
ゴキブリには脳が2つあるってｗ

>>235
原始的な脳ですね。
しかしながら、脳がないとは言えません。

>>236
じゃあ、言い直すよ。
尾根派は、脳と神経節の区別もつかない。

これでイイカｗ

>>232
>>203の文意的には、それで全く問題ないでしょう。

神経節＝脳なの？
それならそれでもいいけどｗ

あれ？
アンカー間違えた・・・・
まあ、どうでもいいや

不覚にも、>>198は正しいことが再度証明されたなｗ

谷スレは、ゴキブリスレと化しました。
めでたしめでたしｗ

これだけたくさんのヤツが脳と神経節の違いのことだと気が付かないのは問題だと思うぞ、マジで。
自演もあるかもしれんが。

ゆとりってヤツか？

>>240
ま、その区別がつかない人がいても仕方ないかもね
文系の人とかは特に。

でも、何を見たのか知らないけどそれで相手を嘘吐き呼ばわりするのは
止めてね。

>>244
君か？
脳と神経節の区別がつかないのはｗ？

不覚過ぎｗ

まあ、谷派の嘘は日常茶飯事だから、特に驚かない。

ほれ、>>200の好きなwikiだ。

脳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3
＞狭義には脊椎動物のものを指すが、より広義には無脊椎動物の頭部神経節をも含む。

生物学や昆虫学や解剖学とは関係ない山板だ。
広義の脳で何も問題ないでしょう。

>>250
神経節の勉強もすれば。
ちなみにwikiをって言ってのは>>200じゃないよ。

北ア白馬遭難、２人とも無事救助
富山・長野県境の北アルプスで行方不明となっていた登山者２人について３０日午前、
捜索中の山岳警備隊員が発見し無事救助しました。
救助されたのは東京都の自営業、下田和代さん（５８歳）と、同じく東京都の自営業、
金子秀夫さん（５８歳）の２人です。
黒部警察署によりますと、２人を含む３人パーティーは２９日北アルプス白馬連峰の
通称「天狗の大下り」付近で道を間違え、引き返す際に３人がばらばらとなりました。
山小屋に戻った仲間の女性が警察に救助を要請しました。
富山と長野両県警ではけさから山岳警備隊を現場付近にむかわせ２人を捜索して
いましたが午前８時３０分すぎに「天狗の大下り」付近の富山側に下った沢筋で２人を
相次いで救助しました。
２人は比較的元気で午前１０時過ぎにヘリコプターで病院に搬送されました。

1人は、迷った後尾根に戻り道を見つけて、天狗の大下りを上り返し、小屋に戻る。
２人は、多分右往左往したのだろうが、尾根を離れ沢に下って、遭難状態に陥った。
その差は、歴然としているね。
生きて帰ったから良かったなどと言っていては、進歩が無い

一応サクッと答えておこうかw

沢やる奴なら解るけど、沢筋で焚き火するときの
木の積み方というものがある。谷筋の風の吹き方を
知っていれば理解できる。

まあ、同日同時刻の3,000m稜線よりは谷筋のほうが
風が弱いのは確かだろうけどねw

遠征中なんだが天気が悪くて入力渓できねー！

>>251
どうせ難しい事解らんもんな

>>250
谷派は広義の脳は脳ではないと勝手に自分で決めてるわけですねｗ

>>253
生きて帰ることが最大のテーマなのに・・・
問題じゃないとは？

>>248
ん？
結局、200は狭義の脳しか知らずに（広義の脳を思い浮かばないで）
198を批判したということでしょ。

やっぱり、>>198は正しいじゃんｗ

改めて

>>198の文意としては、>>242で、全く問題ない。
それどころか、意味が強調されてさらに良くなった。

>>227
検索すればもの凄い数が出てくるなあ。
広く一般的に使われている表現なわけだ。

迷ったら谷へ、これが今の登山では常識

イヤ、違うでしょ。
神経節と脳のの違いがわからない人
がゴキブリには「脳が２つある」とか言って失笑買ってただけでしょ。

>>257
＞問題じゃないとは？

>>253
のどこに、そんなことが書いてある？
とうとう妄想を元に話をする様になったか。

そろそろインチキ山屋が話題を転換中ですねｗ

>>261
おまえが脳内で考えてるだけの事柄を
勝手に常識にしないで下さい。

>>258
改めて勉強になってよかったねｗ
ちゃんと理解できてるといいけどｗ

>>262

>>258

>>266
神経節と脳の違いを知ってる人間が
そのくらい知らなかったとは考えられないなぁ
ちなみに俺は>>200じゃないよ

ゴキブリが集まるゴミスレはここですか？

>>265

>>256

>>263
>>186

>>198は、
その後の展開を見て、ニヤニヤ笑ってる気がする。

なんだかわけのわからない方向に話がずれていますねｗ
まあいいでしょ、ここは肥溜めみたいなもんだから
ぐだぐだになろうが変な方向に話が進もうが。

広義では脳でも狭義では脳ではない
これは谷派が勝手に自分で決めたわけでは無いのです

>>273

>>259

>>268
また一匹釣られました

ゴキブリの話、まだ続くのかな？

広義の脳も狭義の脳も知らなかったという事でしょ。
その２つが何を意味するかもおそらく解ってないでしょ。

まとめます。
>>198は、ゴキブリの脳＝神経節ということを知らずに書き込んだが、
結果として、谷派の脳を表現する意味で、核心を突いていることが判明した。
以上

>>276
全くだ。
誰だ言い出した奴は？

まだ続くんだ、別にいいけど

>>275
しまった、俺も五期振りの仲間入りかorz

尾根派は適当な事しか言ってないね
そろそろいつもの「敗北宣言」が聞けるかな

とりあえず尾根派はまともな日本語で書き込むべき

谷派は煽りばかり得意で、マジレスしないな。

そろそろ谷派スーパーの勝利宣言の時間です↓

コントでも見てるかのような気持ち悪さだ

>>273

谷派は勝手に「広義は認めない」と1人で言ってますが、
しかしながら広義としての脳の定義は確実に存在していて、
それは普通に世で使用されているわけですよねえ。

いくら遭難谷派が違う違うとほざいたところで
上記のことは事実なんだから仕方が無い。

>>282
谷派は適当なことしか言ってないよね
これとか
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

これとか
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。


もうめちゃくちゃだｗ

谷に行ってまずい具体例は、>>129や>>130で理解しました。

今度は、尾根に行ってまずい具体例を教えてください。
テンプレには具体例がなかったようなので。
谷派さん、待ってます。

>>288
ネタスレにマジレス乙

名作
>>234

>>287
もういいんだけど
どうせ意味も解ってないだろうし

>>198は、間違いを認め、書き直します。

谷派の脳は、ゴキブリの神経節にも劣る。

これで宜しいか？

>>289
おまえさんはいつも待ってばかりだね
なぜ自分で探そうとせん？

谷派の勝利宣言マダ〜

富山と長野両県警ではけさから山岳警備隊を現場付近にむかわせ２人を捜索して
いましたが午前８時３０分すぎに「天狗の大下り」付近の富山側に下った【沢筋】で２人を
相次いで救助しました。
２人は比較的元気で午前１０時過ぎにヘリコプターで病院に搬送されました。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20090730_20829.htm

>>296＝>>130

やはり沢筋を下って正解だったか。

北ア白馬遭難、２人とも無事救助
富山・長野県境の北アルプスで行方不明となっていた登山者２人について３０日午前、
捜索中の山岳警備隊員が発見し無事救助しました。
救助されたのは東京都の自営業、下田和代さん（５８歳）と、同じく東京都の自営業、
金子秀夫さん（５８歳）の２人です。
黒部警察署によりますと、２人を含む３人パーティーは２９日北アルプス白馬連峰の
通称「天狗の大下り」付近で道を間違え、引き返す際に３人がばらばらとなりました。
山小屋に戻った仲間の女性が警察に救助を要請しました。
富山と長野両県警ではけさから山岳警備隊を現場付近にむかわせ２人を捜索して
いましたが午前８時３０分すぎに「天狗の大下り」付近の富山側に下った沢筋で２人を
相次いで救助しました。
２人は比較的元気で午前１０時過ぎにヘリコプターで病院に搬送されました。

>>1は、ワンパターンじゃなければ小説家になれた。
>>234

>>293
文法的には合ってます
但し私ならこう直します。


　　尾根派の脳は、ゴキブリの神経節にも劣る。

>>301
二番煎じはつまらないよ。

>>301

　正解！

>>301
ダメだなおまえｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090730-OYT1T00445.htm
↑この記事は省略し過ぎ。

より詳細は↓の記事。
http://www2.knb.ne.jp/news/20090730_20829.htm

>>302
六番煎じのスレですけど何か

>>303
二番煎じにさらに乗る三番煎じはもっと馬鹿っぽい。

少しインチキ山屋の根が尽きてきましたね

>>301
こっちのほうが適切だな
長くかかったがやっと正解にたどり着いたな

トムラウシでは尾根で死亡。
北ア白馬は谷で救助。

まっ、これが答えだな。

>>305

北アのあの辺りなんて、主稜線上に登山道があることが判っているのに、
何で３００ｍも下ったかね？
理解に苦しむ。

>>299
登り返した一人は　　自力下山　　で
沢筋下った二人は　　ヘリタク　　で助かったから
結果論でいえば両方正解
が、3人で登り返していれば救助を呼ばなくても済んだ可能性が高い

もう1人はさらに４００ｍかよ・・・・

>>312
そうだね

だな。なんで２人だけ下りたんだろ？

>>315
谷派だったんじゃない？

3人で遭難→口論→それぞれ別の道へ…
かな？

＞結果論でいえば両方正解

怪我をしているので、下った方は正解ではないでしょう。

＞が、3人で登り返していれば救助を呼ばなくても済んだ可能性が高い

これはその通りと思います。

＞＞北アのあの辺りなんて、主稜線上に登山道があることが判っているのに

谷派でもこれは下らんだろ？

存ちゃんｗｑｗｑｗｑｗｑｗｑｑｑｑｑｑ

>>919

谷派は下って正解と申しております。

>>919?

今日も勝利だなｗｗｗ

下った理由はなんだろと思ってさ？

谷派だったから？

他は？なんか思いつく？

ごめん、
>>319の誤り

919がどんなレスか楽しみ。

>>319
だけど、遭難して疲労してくると、下りたくなるんだろうな。
下ったほうが、近い様に思ってしまう。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090730FSI090004000022.htm

下った２人は、ともに怪我したようです。

助かるために谷を下ったんだろ。

遭難はどれも外野からでは？ってなる事が多いな
そういうものだと言われればそれまでだが

怪我をしたから沢筋で救助を待ってたんだろ。

>>329
外野になるのは仕方ないね。

でも、他人の事例から学べるものがあったら、学びたい。

じゃあ、俺そろそろ眠いんで
今日も谷派勝利ということでよろしいか？皆の衆？

>>330
沢を下ったから怪我をしたのでは？

山を始めた頃。
道を失って、谷から下りて失敗した事がある。
それ以来、安易に谷から下りようとは思わなくなった。

>>330
道迷いが先行しているので、
焦って下って怪我をした典型例の気がする

>>333
一旦下り始めると、無理しても、里まで下りたくなるからね。

だけど谷派は、玄人だから筏作って、
集落まで離脱できんだろ。
スゲーよな、谷派は。
今日も谷派の一方的な勝利だしさ

>>332
谷派敗北ならばオッケーです

沢なんて専門の沢屋が、ハーネス・ロープ・ヘルメットで臨む場所だ。
多分何の準備も無い登山者が入り込めば、怪我をするのは当然。
生きていただけ良かったな。

今日の唐松岳遭難者発見のニュース、沢筋で発見だってな。
どういう状況なんやろな？

ハーネス・ロープ・ヘルメット無しで山登るって・・・
それ、ハイキングだろ。

>>340

>>1の考えそのままに行動して、ドツボに嵌っただけでしょう。
1人は賢明にも稜線の道を見つけて、登り返し小屋へ到達。
救助を要請していなかったら、未だに遭難していることが判らなかった可能性さえあるよ。

>>341
いい加減、言い逃れはやめろ。

スレろくに読んでなくてテンプレみて疑問に思ったこと書くけどさ
>水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
って書いてるけど、川が途中で切れて地下水脈を通ってるようなとこなんて沢山あるじゃん
まあ雨が降ったときはそこも川になるから、地形みればどう川が続いてるのか大体の場合はわかるけど
でも上流の方だと草木が茂っちゃってて全然わかんないようなとこもあるよ
なんで｢ありえません｣なんて言うきっちゃってるの

>>339
ここの谷派曰く
日本の谷はサンダル履きで下れる
だそうです

糸冬了

>>344
お前見たいのが居るから調子付く

富山・長野県境の北アルプスで行方不明となっていた登山者２人について３０日午前、捜索中の山岳警備隊員が発見し無事救助しました。
救助されたのは東京都の自営業、下田和代さん（５８歳）と、同じく東京都の自営業、金子秀夫さん（５８歳）の２人です。
黒部警察署によりますと、２人を含む３人パーティーは２９日北アルプス白馬連峰の通称「天狗の大下り」付近で道を間違え、
引き返す際に３人がばらばらとなりました。
山小屋に戻った仲間の女性が警察に救助を要請しました。
富山と長野両県警ではけさから山岳警備隊を現場付近にむかわせ２人を捜索していましたが
午前８時３０分すぎに「天狗の大下り」付近の富山側に下った沢筋で２人を相次いで救助しました。
２人は比較的元気で午前１０時過ぎにヘリコプターで病院に搬送されました。


北アルプス唐松岳（２６９６メートル）に向かった東京都内の３人パーティーの男女２人が行方不明になっていた遭難事故で、
県山岳遭難防止常駐隊と県警は３０日早朝、捜索を再開した。午前８時半すぎに女性を、同９時１５分ごろに男性を発見、
県警ヘリコプターで救助した。ともに命に別条はないという。
救助されたのは、ともに自営業で５８歳の下田和代さんと金子秀夫さん。
下田さんが、天狗山荘と唐松山荘の間にある標高約２４００メートルの「天狗の大下り」付近から富山県側に約３００メートル下った沢筋で、
金子さんも同県側に約７００メートル下った沢筋で発見された。
下田さんは疲労が激しいという。２人ともけがをしており、大町市内の病院に運ばれた。
３人は２８日に北安曇郡白馬村の猿倉から入山、２９日午前にはぐれ、天狗山荘に戻った女性（６３）が救助要請した。

「北大山岳部ＯＢ　遭難男性遺体、十勝岳で収容 （07/16 23:58）」
【広尾】十勝管内広尾町ラッコベツの十勝岳山麓にある楽古川上流で北大山岳部ＯＢの
無職大井幸雄さん（７３）＝千葉県流山市向小金４＝が今月７日から行方不明となって
いた遭難事故で、広尾署などの捜索隊は１６日午前１０時３０分ごろ、同川上流の中州で
大井さんの遺体を発見、収容した。
発見現場は大井さんがいなくなったキャンプ地点から約１キロ下流。遺体は骨折や打撲の
あとが複数あり、同署は大井さんが誤って川に転落し、岩などにぶつかって流されたとみて
死因を調べている。

>>348
よかったなあ。　救　助　されたから命だけは助かっんだな。捜索隊出動など　大　変　な　迷　惑　をかけたけど助かってよかった。
発見されなかったら死んでいただろう。
基本通り原点復帰を目指していれば、すぐに遭難状態から復帰して誰にも迷惑はかけなかった。
地上捜索隊には捜索費用が発生したのかな?沢筋を下りたばっかりに大損したね。

>>347
>>1のテンプレは、釣りとしては、よく出来てる。

>>350-351
荒らしの脳屋尾根爺さん、朝から涙目で連投して、よっぽど昨晩悔しかったんだねぇ

>>348
下手に尾根目指してたら、今頃お陀仏さんだったな。
やはり、実践的には谷を下ることが生存への道であることが実証されたね。

>>352
なんで尾根爺の連投だと思うんだ？

谷派に反対したり叩いたりするコメントは、
すべて同一人物だと思ってるからじゃね？

今日も相変わらずばかばかしい存ちゃんｗ

>>348
尾根谷論争の末パーティ崩壊、セオリーに従った一人は難なく山小屋着。｢掲示板で玄人が谷が正解って言ってたから・・・｣と沢筋を下った二人がドツボ。
激しく疲労し転倒、滑落を繰り返し負傷した二人はそこでもまた口論。仲間割れで単独行動突入。
セオリーに忠実な一人が、山小屋でストーブに当たり温かいコーヒーでもいただきながら救助要請(ほっとけばいいがな)。
ヘリと地上捜索隊出動(捜索隊にも事故発生の危険が。大迷惑)。沢筋で自力下山困難。立ち往生している悲愴な谷派遭難者発見、救助。
地上捜索隊に民間捜索隊が参加しており捜索費用発生。谷派の二人はセオリーに従った人も含めて3人で支払うべきだと・・・
それ以前に「自力下山できたのに勝手に救助要請された｣とか言って支払い拒否とか・・・


目に浮かぶなぁ・・・

違いねえ
ここで嘘八百並べ立ててる
自称玄人の谷派も一度そういう目に遭えばいいのに

>>357
尾根派は捏造力だけは長けてるということがわかるレスだね(ﾜﾗ

>>354-356
短時間の必死な涙目３連投自演オナニーｗ
もう少し時間空けろと何度（ｒｙ

＞セオリーに従った一人は難なく山小屋着


これが全てだな。

俺も断然谷派だ。
特に冬は間違いない。
剣東面ならイケノタン、
西面なら絶対未登はんの剣大滝を下降して十字峡から下の廊下、
日電歩道など使ったら死んでしまう。
どうだこのコース。>>359

わ〜り、東西逆だ。

>>360
単純に尾根爺でも、連投でもない。

まともな尾根派が出てきたら、尾根派が大逆転する可能性は高いが、脳屋尾根爺が粘着している限り谷派有利は続く。

考えてもみなかったけど谷に下りるって常識外れであるがために
かえって真実のような気もしますね。
皆さん登山靴が歩きやすいと思っていますか？
林道や舗装路であれほど歩きにくい靴が、山道に入ったとたん
急にしっくりくるそうだけど・・

>>366
尾根谷の入り組んだ低山なら、谷に下りるのが正解のケースがほとんど。

尾根か谷か選ぶ前に救助要請して指示に従うよ

>>367
具体的のどの辺りの低山でしょうか？

>>366
登山靴、しっくりきてますよ。

靴が合っていないのでは？

>>370
合っていると思い込んでいませんか？
いくら足にあった靴でも重くて歩きにくいです。
尾根にあがれば単純により安全と信じ込んでいるように
「遭難した○○はスニーカーに半袖シャツといった軽装だった」
などという戯言に洗脳されていませんか？

丹沢と妙義山なら、どちらの谷が、下れそうだろうか？

靴の話は、登山靴スレで語ればいいんじゃないか？
ダメとは言わんが。
尾根VS谷となんか関係した話なのか？

経験が物言う話、難しい話になってくると、脳屋尾根爺が、なりを潜める件について

＞重くて歩きにくい

これこそ思い込みだと思われ

>>374
いや、なりを潜めるというより、爺さんは、>>373のように必死に話題を変えようとしますｗ

意外と知られていないが、革底の靴は登山道を歩き易い。
ビブラムソールみたいに、ソールに泥がだまになる事もないし。
岩の上でも、想像する程は、滑らない。

だからって、奨めないはしないが。

尾根爺って奴、大人気なんだな。

>>371
思い込みではないな。
スニーカーも含めて、いろいろ試したから。
登山には、やはり登山用の物がいい。

合っていても重いのは、ただの脚力不足だよ。

だったら軽いのを買えよって話だな
登山靴にも種類あるし、目的と合ったのを用意しようや

しかし遭難パーティで尾根谷論争が始まって分裂したら、尾根を目指して難なく登山道に復帰した組はどうすりゃいいんだろうな。
強硬に谷を目指して行った組からの連絡もなく、時間だけが過ぎていく。だけど尾根谷論争で怒鳴り合いの口論を展開したから捜索要請もしてやりたくない。
要請を出して捜索したら自力下山してきたとかになったら嫌だし、黙って帰宅してしまいたい気持ちはあるよな。

尾根派は脳内ということが>>381でわかる。
どんなにケンカをしても捜索要請を出さないという気持ちになることはない。

>>382
いや、尾根派が脳内じゃなくて、>>381の尾根爺が脳内。
相変わらず、気にくわないスレッドなのにage続け。
そして、指摘されて発狂してまた連投ｗｗｗ

尾根派は人命救助の心得もないようだな！

この板でこの発想はまずあり得ん。

381 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/31(金) 18:41:45
しかし遭難パーティで尾根谷論争が始まって分裂したら、尾根を目指して難なく登山道に復帰した組はどうすりゃいいんだろうな。
強硬に谷を目指して行った組からの連絡もなく、時間だけが過ぎていく。だけど尾根谷論争で怒鳴り合いの口論を展開したから捜索要請もしてやりたくない。
要請を出して捜索したら自力下山してきたとかになったら嫌だし、黙って帰宅してしまいたい気持ちはあるよな。

このスレの尾根派谷派が集って検証登山やらないか？
奥利根あたりの登山道の少ない山域で、山頂からでんぐりがえしで降りる。
止まった位置から、谷派は谷を、尾根派は尾根を使って脱出する
無事に早く戻ってこれた方が勝ちってルールでどう？

結局尾根派って、人命を軽んじていることがわかりますた

>>382-385
遭難したら谷や沢を下れば生還できるんだろ?そうじゃなかったのかよ?捜索要請なんか要らないだろ自力下山ができるんだから。
谷に下った遭難者を捜索する必要はない以前に、捜索を必要とされない。それが本人の意思だろ。
ここで尾根派と言われる健常者は賢明な判断で救助を待つ選択肢があるから、捜索されて救助される権利がある。捜索隊も気持ちよく救助してくれる。

>>386
お前、>>381だろ？

この板に遭難ゲームをやろうという発想を持つヤツはまずいない。

スキルの問題でしょ。
谷を下るスキルの無い人に谷は奨められない。

君ほどのスキルの持ち主はいないよｗ

脳屋尾根爺って、未必の故意の殺人者だな！

>>392
え!?なんで?谷や沢を下ったら必ず生還できるのに、捜索や救助なんか全く要らないじゃん!
尾根で助かった人が心配して捜索隊の要請とか余計なことして、捜索費用が発生したら大変なことになるよ。
生還できるんだから心配要らないよね?そういう主張だよね?谷派の人たちは。あ、まちがえた。谷派の人は。

完全に脳内だと露呈してるな。

全くだ。
現実のリスク管理を知らないんだろ。脳尾根は。

脳内じゃ救助要請の場面に出くわすことも無いだろう。

一人で楽しい？

あれ?谷や沢を降りる人は必ず安全に人里に到達して生還できるのだから、救助など必要ないのでしょ?尾根を目指すから滑落して死ぬんじゃなかったのか?
いまさら救助して欲しいなんて言えないよな。生きて帰られるんだから。

なに?黙っちゃったのかよ谷派の人。捜索、救助は必要ないんだよな?必ず生きて帰れるんだから必要ないんだよな?それでいいんだよな?

>>386
なんというか、
釣られやすい体質の尾根爺の為にネタバレするけどさ。
谷派ってのはそもそも、ほぼネット上のこの板にのみ存在する｢ネタ｣であってだな。
リアルに持ち込むようなもんじゃない。

ネタを見抜けない奴がまんまと釣られて必死に谷否定したりファビョったりするのを、嘲笑しながらからかうスレだろ。

>>400
ネタだなんて誰でもわかってること。殴られても殴られても必死に何度でも立ち上がってくる谷派の人を指差して笑うスレなんだよ。

>>398
勝手に救助要請なんかするんじゃねーよ、ヘタレ尾根派。
我々谷派は自己責任で自力下山を目指すのが信条だ。
人様に迷惑かけて、のうのうと汚い面下げて生きてる尾根派とは、生きざまが違うのだよ。

わかったかヘタレ尾根派ども。

>>1にとってはネタじゃない。
>>10
>>234

>>402
うん。だからしないから。




アゲると尾根派だと思われるよ。

俺は、谷派が自らの無理のある発言を、どこまでムリヤリ正当化できるかウォッチングしている

そりゃあ確かに谷派とは生き様は違うかもな
あんなお笑いテンプレを掲げておきながら、自分が熟練者だなんて嘘っぱちを
恥ずかしげもなく主張するなんて俺にはとても無理です

玄人谷派(笑)

ここで言う玄人達人ってのは
自衛隊のレンジャー等、特殊な訓練を受けた人たちのことです。
一般人は真似しないように。

基本性能が軟弱尾根派とは違うのだよ。

じゃあ谷派とは似ても似つかないじゃないですか
そんな全く正反対な立場にある谷派が、なんで達人のふりして語るのよ
おかしい、実におかしいｗ

確かに元救助隊の人は谷を下りると言っていた。
ただ一般の人は動き回るなとも言っていた。

軟弱で経験も知識もないのが谷派だと思います
ちょっとひどすぎますよね

>>405
でも結局はいつも煽りで終わるよね。
相手の神経を逆なでするような上手い煽りが出来てると思うよ。

｢今日も谷派の圧勝だな｣
｢最初から読んでみたけど、谷派は理論的だ｣
etc
こんな簡単な煽り文句に対しても、真面目に反応しちゃう(わざと？)人は居るわけだし。

動き回ると捜索範囲が広くなるから迷惑なんだって
沢下る体力と実力があれば来た道を戻るべき

そして、この馬鹿スレは、いつまでも続く。

なるほど、需要と供給が成り立ってるわけですね
釣りたい谷派と、谷派で遊びたい反谷派

今日も尾根派は負け惜しみばかりで、谷派の圧勝だったな。

>>1は、たまにマジレス？してるけど。
彼が登場を望んでいる、まともな尾根派って、
どんな人を、想定してるんだろうか。

谷派が腰抜けだと思うのは、そうやって煽っておきながら
具体論を迫るとすぐに逃げ腰になる点

谷派は>>1以外は、マジレスしない。

ここの自称玄人の谷派にには該当しないだろうけど
特殊部隊やレンジャーみたいな本物のエキスパートな人が
手っ取り早く下山するには谷の選択はアリだと思うよ。
尾根に登って登山道見つけて帰るよりは明らかなショートカットだし。

ああ、ベトナム戦争経験者の俺からしたら日本の山の谷下りなんて楽勝だぜベイビー

ネタが古いよ谷派じいさんｗ

今日もヘタレ尾根派は論点スリ変えの負け犬パターンでしたね。
谷派がいつも圧勝しててつまらんな〜

谷派の馬鹿さは、圧勝だな。

谷派の妙な視点から見ればきっとそうなんでしょうね

口先だけのインチキ山屋だけあって
谷派の出す結論もインチキくせえｗ

このスレ、どう見ても尾根派が勝ってるって感じる。
谷派が負け惜しみで強がってるのが手に取るように解るよ。

>>421
＞明らかなショートカット

明らか？
遭難していることが前提なのに、明らかはないでしょう。

そりゃ、谷派が勝つのは難しいだろ。
まともな論争で、谷派が勝てたら凄いと思う。

ヘタレ尾根派は何言っても説得力ねぇょｗ
まずそのあまっちょろい他力本願の考えを改めるべきだな。

谷派と対等に話せるのは、それからだ。

自分で玄人達人言ってるアフォ

マイナー山域だけど、飯豊川でもサンダル履きで下れるとは
【玄人】【達人】どころかネ申！
雪渓の崩壊に巻き込まれて、不動滝に落ちて仏になるなよ。

基本的に谷派なんかがお呼びの場所じゃないでしょ
飯豊川なんて
装備あり引率ありでも谷派には無理

装備に頼るから尾根屋は技術があがらない

確かに谷派は装備を持ってないだろうね
山に行かないから不要だろ

>>436
谷派は家から出ないらしいから仕方がない

メタボリック尾根派に谷なんか進めたら可哀相だよ。
自分の体重を支えるのにせいいっぱい。
ゆる登山でヒイヒイ言ってるピザオヤジは子供騙しの尾根理論を正当化するのに必死なんですｗ

なんなんだ、この小競り合いは…

逃げ姿勢の結果が谷という選択なんだよね。
人生でも何でも常に楽な方へ逃げたい根性の無い負け組谷派には
もう一度登るという選択が出来ない。
そして、しまいには谷で途方に暮れたあげく、死ぬか人に迷惑をかけて救助されると。

思うに尾根派って一人だけだな。
文体がどれも一緒だから自演がバレバレ。

実際問題、道具自慢ほど見苦しいもんはないけどな。

思うに谷派って一人だけだな。
文体がどれも一緒だから自演がバレバレ。

谷派は一人だけだろ。
尾根派は>>1のテンプレに釣られて、どんどん補充されてきてる。

谷派の文章にはよく見られる共通点があります

谷派＝ケンシロウorトキ
尾根派＝ザコキャラorアミバ

今日も爆釣

谷派の完全勝利

テンプレ見ているにも拘らずネタと判断できない脳内登山家

なんだ、やっぱり釣りスレなんじゃない
それをインチキ谷派は認めたわけですよね

俺も谷派は1人だけだと思うな。
文体というか、思考回路がみんな一緒なんだよな。

・具体例を出せない。
・問いに答えない。
・話をずらす。
・下手な煽り。

釣りスレなら、確かに谷派の爆勝だな。

しかし>>1は本気なんじゃないのか？
だとしたら、ちょっと可哀相だ。

俺は迷わない派
尾根とか谷とか言ってる時点で負けｗｗｗ

>>451
お前の方が心配だよ

爆釣ｗとか言っている人＝哀れな人
だと思う。

どうせ、このレスを見ても、
また釣れたｗと喜ぶだけなんだろうが・・・

>>453
かなり重症です

なぜ、谷派の方の書き込みが尾根派に比べてはるかに説得力があるか考えてほしい。
それは、みんな谷理論を実践して実際に遭難、生命の危機を乗り越えてきたからなんだ。
おそらく尾根にあがっていたら、このスレに１割も戻ってはこられなかっただろう。

その言葉の重さに比べて尾根派の言葉の何と軽いことよ。
それは本で尾根にあがれと書いてあるということしか知らないからであろう。
おそらく遭難経験はなく、下手すると登山経験もないかもしれない。

尾根派の諸君、遭難なぞしないにこしたことはないが、万が一のために完璧な>>1を印刷し、お守りとしてザックへ入れておくことてをお薦めする。
生還の際は、過去の過ちを水に流し、谷派として迎え入れよう。

実際の登山は、読書登山よりも良いものだぞ。

却下

>>456
このスレは釣り堀なんですよ？
そして>>1のお笑いテンプレはただのネタ。
そんな冗談みたいなものを印刷した紙を御守りなんかに使えますかってばｗ
ウンチ拭くぐらいしか用途が無いわな。

＞おそらく遭難経験はなく、下手すると登山経験もないかもしれない。

谷派のことですよね？違う？

>>456
なるほど。
確かに谷理論を実践せずに本の知識だけで批判してる尾根派には説得力があるはずはないね。

>>456はどう読んでも>>1を陥れる陰謀だと思うがｗ

>>460
谷派というのは、谷を実践して生還した元尾根派だからネ。
言葉の重みが違う。

>>462
谷派というのは、尾根派より登山経験に乏しく
沢登りの経験もないただの脳屋だからね。言葉の重みがまったくない。

ワロタ。

尾根派は、｢谷におりて死にました、やはり尾根派が正しい｣とは書けん罠。

尾根派大ピンチ！

なにが、大ピンチ！だよｗ

>>458
変わった性癖だなあ。
おれば尻は拭いたことはあるが、ウンチを拭いたことはないぞ。
つーか、山でそんな奴みたことない。

そんな非常識なこと書くから脳内と言われるんだよ。

>460
その谷理論っていうのは、ここの脳屋谷派が
アタマの中だけでこしらえたものなので
過去の多くの登山家の経験論集大成であるセオリーを記した
登山書の内容に比べても屁ほどの価値もありませんよ
そんな下らない谷理論など実践する必要はありません

※このスレは釣りのために立てたスレだと谷派は言いました｡
※谷派のヘンテコ発言は真面目に議論する価値のないただのネタです｡

>>428とか、また脳屋尾根爺がお得意の脳内勝利宣言していて笑えるｗ

脳屋尾根爺が必死になってるなｗ

必ず、

「>>1はネタ」

と啓蒙活動している。

本当に心の底からネタだと思うなら、ファビョることないのにｗ

本当に心の底からネタだと思うなら、くだらないスレにつき合わなければいいのにｗ

>>468
涙目の尾根派が自演で書いたレスを元に、ネタスレだと言われても説得力ないんだが。
つーか、書いたの涙目のお前だしｗ

※このスレは釣りのために立てたスレだと谷派は言いました｡
※谷派のヘンテコ発言は真面目に議論する価値のないただのネタです｡

>>471
という風に都合が悪くなると相手の自演にする遭難谷派

谷派は今一度スタンスをはっきりさせるべきですね
1のテンプレやこのスレッドの存在はネタ？マジ？どちらなのっていう

>>472
じゃ、ネタに必死にマジレスしていたオマエは、ただのピエロということでよろしいか？

中立の立場の俺様が分かりやすく両者を例えてやるよ


尾根派：他力本願ヘリタク

谷派：自己責任自力下山


レス読む限り自力下山できないスキルの無いグズが、悔しくてこのスレ荒らしてるだけに見えるよ？

>>476

クールにヘリタクもかっこいいし、自力下山もかっこいいな！

でも、頭脳派と体育会系の相容れないものを感じるなｗ

そういう何度も見飽きた自演などはどうでもいいです

それより、このスレは谷派にとってただの釣りなのか
本気で1のように考えてるのか、はっきりさせてくれません？

>>478
おまえが必死になっている時点で、完全なるガチスレだろ？ｗ
おまえはネタスレに対して、涙目で２４時間粘着するようなクズなわけ？ｗｗｗ

＞477
体育会系が谷派ですか？

まだ、続くのか…
このスレ、大人気だな

谷派→ボケ
尾根派→ツッコミ

て、感じか。

>>479
いや、そういうのではなく
ちゃんと谷派さんの口からはっきりとした意見を聞きたいんですよ
スタンスを明確にすることって、お話をする上では重要なことじゃないですか
レスの区別もしやすくなりますしね

＞481
言い得て妙ｗｗ

>>482
やっと、四六時中このスレに粘着荒らしした自分自身を省みる気になったのぉ？ｗｗｗｗｗ

このスレおもろい
1の文章は全面的には賛同しかねるが、

＞「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」
には共感する。

最近の高齢者は他力本願の登山をするからな。

>>482
どう区別したってこのスレを荒らすんだろ？
だったら答える意味ないよね。
じゃあ、答える前にこっちから、あんたに聞くよ。
どういう風に答えたら、このスレから去ってくれるの？あんたが荒らすのやめて去ってくれるなら、どういう答えでもするからさ。

>486
そうだねぇ
谷派は素人で沢登りなんかしたことがなくて、
ここで谷派が言ってることは自らの実体験に何ら基づくものではない
といったことを明言した上で意見を書いてくれませんかね

あと熟練者でもなんでもないくせに玄人目線で語るのやめてよ

谷理論の正しさは実践してみないとわからないですからね。

尾根派は、脳内登山や本にかかれてる｢谷は危ない｣を鵜呑みにしてるだけだから平行線なんでしょうね。

ボクは元尾根派ですが、実践して生還して以来、谷派になりました。今は>>1を命の恩人として尊敬しています。

尾根派さんは、谷理論を実践してから書き込んだ方が良いですよ。
脳内の想像だけでダメと言っても説得力ありませんから。
まあ、実践したらボクのように谷派になるのは間違いないですけどね。

>488
おっ、初めて経験談を語れる人が現れましたね
どの山で遭難して、どこの沢を下り生還しましたか？
そのときの装備も知りたいな

>>488
その貴重な実体験は。
どちらの山域で、どのような経緯で遭難して。
おおよそどの辺りの谷を下り、生還したのですか。

是非、お聞かせ頂きたい。

>>489
他板からきた素人さん、この板では、教えを請うなら、まず自分の体験、装備を語るのがマナーですよ。
まあ、そういうことも気にしない奴は山のマナーも最悪なんで、山に来てほしくないですがね。

ただの装備自慢の装備マニアかもしれませんが。

はい、またしても谷派の口から出任せでしたね
谷派ってなんでこんなにうそつきなの？

つか、ここに限らず一方的な教えてｸﾚｸﾚ厨が増えたよなあ。
脳内登山の＋民にわざわざ書いてやる義理なんかないっちゅーの。

>>492 ←これが、脳屋尾根爺さんお得意の、脳内完結ですｗ

http://blog.goo.ne.jp/hot_cassiopeia/e/0465a487d64b635c59cd306639353cd8

尾根理論の正しさは実践してみないとわからないですからね。

谷派は、脳内登山や>>1にかかれてる｢谷は安全｣を鵜呑みにしてるだけだから平行線なんでしょうね。

ボクは元谷派ですが、実践して生還して以来、尾根派になりました。今は>>1を変人として軽蔑しています。

谷派さんは、尾根理論を実践してから書き込んだ方が良いですよ。
脳内の想像だけでダメと言っても説得力ありませんから。
まあ、実践したらボクのように尾根派になるのは間違いないですけどね。

>>496
ふーん。
しばらく書き込みがないと思ったら、人の文章をコピペ改変してたんですね〜ｗ
荒らし全開ですね、お爺さん♪

>>496
バカだなあ、尾根理論は入門書にも書かれてることだぞ。
それさえ知らずに谷理論を実践するのは無謀。
>>1のとおり、谷派は基本を熟知し、さらに技術を磨いた玄人集団。
ほとんど元は尾根派なんだよ。

技術を磨いてまたおいでw

オマエら！脳屋尾根爺さんを馬鹿にするなーっ！
脳屋尾根爺さんが１の文章に発狂して、２４時間ａｇｅ粘着してくれたおかげで、このスレがパート６まで伸びたんじゃないか！
脳屋尾根爺さんがいなければ、パート１で、ｄａｔ落ちしていたスレだぞ！
それに、脳屋尾根爺さんのおかげで、多数の尾根派が谷派に鞍替えしたし、谷派の正統理論を世間に広められたんだからな！
谷理論は、素人がやっちゃいけない、神聖で崇高な玄人山屋だけのもんだからな！

>>499
確かに、マナスルスレのときと、状況クリソツ。ストーブとしては、玄人向きで少数派のマナスル。
そんなスレッドに、毎日傘丼が発狂粘着。
スレはパート10くらいまでいっちゃった。
まったく一緒のパターン。
結局傘丼だろ？脳屋尾根爺って。

>>498
>>1のインチキテンプレを読んで、ここの谷派とかいう嘘つきどもを
玄人だとか認めるのは、インチキ山屋の谷派自身だけだわｗ

＞>>1のとおり、谷派は基本を熟知し、さらに技術を磨いた玄人集団。
おまえの脳内で考えただけのことがらを、勝手に決定事項にしないでくださいｗ

＞谷理論は、素人がやっちゃいけない、神聖で崇高な玄人山屋だけのもんだからな！

そういいつつ、おまえ、一度も実践したことないじゃんｗ

>>502
脳屋尾根爺さん、また脳内妄想ですか？
そして、就寝前に脳内勝利宣言ｗ
今日も脳内全開、頑張って下さい！
普段から頭がやられてるから、この暑さでも関係ないようですね！ｗ

＞４９９
玄人山屋を名乗りつつ、沢についての知識がまるでないですね。谷派って。
これではとても他人に玄人と思わせるのは無理ですね。

>>503
インチキ山屋の谷派さん、また脳内妄想ですか？
そして、勝手に脳内玄人宣言。
今日も嘘がばれないように必死に逃げ回ってください。
普段から嘘つきだから、重ねて嘘をついても関係ないようですねｗ

結局、脳屋尾根爺がこのスレを何とかネタスレにしたがるのも、毎日玄人尾根派に論破されてるせいなんだよな。

>>505とか、もう書くことに困ってコピペ返しでしょ
まったくﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼と同じパターン
結局、山板が荒れれば嬉しいってタイプ

>>506
ええっ？ネタスレじゃないのｗ

>>508
>玄人ヤマヤのサロン的スレが几帳だが、尾根派の反論にも耳を傾け、諭して忠告してやってくれ。
荒らし尾根派はスルーで。まともな尾根派とだけ話すこと。

　・・・の筈だが？

割り込むなボケ
メル
木又すぞ

あれぇ じゃネタスレじゃないんだあｗ
でも、そっちの方が恥ずかしいな



まだネタですと言われたほうが救いがあるｗｗｗ

富山・長野県境の北アルプスで行方不明となっていた登山者２人について３０日午前、捜索中の山岳警備隊員が発見し無事救助しました。
救助されたのは東京都の自営業、下田和代さん（５８歳）と、同じく東京都の自営業、金子秀夫さん（５８歳）の２人です。
黒部警察署によりますと、２人を含む３人パーティーは２９日北アルプス白馬連峰の通称「天狗の大下り」付近で道を間違え、
引き返す際に３人がばらばらとなりました。
山小屋に戻った仲間の女性が警察に救助を要請しました。
富山と長野両県警ではけさから山岳警備隊を現場付近にむかわせ２人を捜索していましたが
午前８時３０分すぎに「天狗の大下り」付近の富山側に下った沢筋で２人を相次いで救助しました。
２人は比較的元気で午前１０時過ぎにヘリコプターで病院に搬送されました。


北アルプス唐松岳（２６９６メートル）に向かった東京都内の３人パーティーの男女２人が行方不明になっていた遭難事故で、
県山岳遭難防止常駐隊と県警は３０日早朝、捜索を再開した。午前８時半すぎに女性を、同９時１５分ごろに男性を発見、
県警ヘリコプターで救助した。ともに命に別条はないという。
救助されたのは、ともに自営業で５８歳の下田和代さんと金子秀夫さん。
下田さんが、天狗山荘と唐松山荘の間にある標高約２４００メートルの「天狗の大下り」付近から富山県側に約３００メートル下った沢筋で、
金子さんも同県側に約７００メートル下った沢筋で発見された。
下田さんは疲労が激しいという。２人ともけがをしており、大町市内の病院に運ばれた。
３人は２８日に北安曇郡白馬村の猿倉から入山、２９日午前にはぐれ、天狗山荘に戻った女性（６３）が救助要請した。

>>468
釣りで魚を食えば生き延びられる。

>>512
無理に尾根に戻ろうとして、体力を使い果たし、谷で救助を待ってたんだな。
本を鵜呑みにして闇雲に尾根にあがる典型的なパターン。
沢を下る技術がなかったんだろう。
救助を待ってたのは正解。
無理に尾根に戻ろうとしたら、おそらく滑落死か衰弱死してただろう。

又このネタやるのか？

どうせ堂々巡りなんだから、良いんじゃね。

もっとも大事なことは、生きて帰ること

三途の川を渡渉すれば天国に逝けるよ！

とりあえずゾンビは黄泉の国からの使者なので
言うこと聞いてたら死にます

無線スレと同じ香りがするね、ここ。

ここは、9割がアンチ。

ヘンなことを言うやつにはやはりアンチがいっぱい湧きますね

>>10
>>234
>>456

　北杜市白州町の南アルプス・日向山（標高１、６５９メートル）に登ったまま行方不明に
なっていた、東京都西東京市新町１の１１の１６、無職中村みどりさん（７１）が２６日
午後０時４５分ごろ、３日ぶりに救助された。山梨県の防災ヘリ「あかふじ」が発見、収容した。
中村さんは足に軽いけがをしているが、意識ははっきりしていて、搬送された韮崎市立病院で、
食料がなくなり沢の水を飲んで空腹を満たし、雨がっぱなどを重ね着して寒さをしのいだ
３日間を振り返った。日に日に体力は衰え絶望感もあったという７１歳は２６日、防災ヘリを
確認すると、必死に助けを求めた。
　「２４日夕、携帯電話の電池がなくなったとき、もう駄目かと思った」。中村さんは遭難してから
毎日のように捜索活動に当たるヘリの音を耳にしたが、霧が濃い上、山林の中にいたことから、
発見されるのは難しいと思っていた。「自力で下山するしかない」。明るい時間帯は、ひたすら
山の中を歩いた。
　夜はテントを持参していなかったため、岩や木陰に身を寄せ、雨がっぱや着替え用の
ブラウス２枚、ジャンパーを重ね着し、降雨や寒さをしのいだ。用意していた食料は２日分で
２４日夜には食べ尽くし、飲料水がなくなった後は沢の水を飲んでいたという。

玄人の谷派君が今回の大下りの遭難を起こした場合は、自力下山が大前提なので、祖父谷を忠実に祖父谷温泉まで下降するのかね。１週間くらい掛かるのかな。

もうどっちが正しいか実験すりゃいいんだよ

目隠しした谷派、尾根派を山中に置き去り

早く帰還したものの勝ち

宇宙飛行士の訓練みたいな奴をやらせるのか。

>>1、一人がやれば、検証として十分。

うむ、違いねえな

里山（笑）

玄人（笑）

達人（笑）

谷（笑）

尾根（笑）

早朝から必死な傘丼（脳屋尾根爺さん）

悲しき５０代
いまだ人生放浪中

どちらかといえば死語使いの谷派ゾンビーのほうが年寄りくせぇよな

あと｢脳屋｣は
自称玄人だが
実際には玄人どころか
沢登りなどしたこともない
谷派ゾンビー
を指す言葉なので
勝手に意味を差し替えないでください

>>536-537
ほらほら。そうやって赤面して２連投するからみんなに馬鹿にされるのですよｗ
ゾンビなんて言葉使ってんの、あんた１人だから。
いつもそういう言葉を流行らそうとしても誰もついてきませんね？
早くハンモコットを出したらどうですか？

>>538
はははは。おまえは結局そういう枝葉にしか
噛みつくことのできないアワレなペテン師なんですよ。
まあ、今後もせいぜいそうやってゾンビーに拘っておればいいんですｗ
まあ、拘ったからといってウソ八百並べ立てた
糞発言の説得力が増すわけではありませんので、あしからずｗ

ちなみにハンモコットってなんですか？？？よくわからないんですがどこかの方言ですか？？

そして今日も
自分が玄人であると
第三者が判断できる材料を
提示できないまま終わる
遭難谷派

いまだ
谷派＝自称玄人＝谷派自身以外は誰も玄人と思ってない
の図式は変更されぬまま

他力本願ノンスキルクズ尾根派が涙目でレスしてるのを見て

今日も自己責任自力下山の谷派の圧勝を確信しました

確信ってｗ

>他力本願
>ノンスキル
>クズ

すべてインチキ山屋こと谷派に当てはまりますよねｗ

>自力下山

すべてインチキ山屋こと谷派には無理だと思います

May 9, 1998
夜、玄人ヤマヤの俺は釣りスレを立てた。
尾根派の奴ら、やたらかみついてきやがったがきっと素人にちがいねェ。
俺をばかにしやがって。

May 10, 1998
今日、尾根派の爺さんどもから新しいあだ名をつけられた。
昔のホラー映画に出てた生ける死体「ゾンビ」という奴だ。
何度論破されてもまたゾンビのように現れて同じことを繰り返すってんでつけられた。
爺さんどもは基地外だとレスをしたら、奴ら、質問をしてきたり
過去レスを持ち出したりさんざん遊んだあげくやっと黙りやがる。

May 11, 1998
夕方6時頃、尾根派に突然地図上の北に関する質問を振られて
コンパスの指す北を「地北線」に合わすと答えたら
俺はまたバカにされた。なんでも、俺の発言内容は玄人ヤマヤのそれには程遠いらしい。
尾根派の連中ときたら、脳内登山家で登山書ばかり読んでるからこんな事を言うんだ。

May 12, 1998
昨日からこのいまいましい池郷コピペが貼られたままなんで、
自滅レスが見えちまって妙にうざい。
いらいらするんで、腹いせに爺どもからの
「山行歴を晒せ」というレスを無視してやった。
いい気味だ。

May 13, 1998
あまりに尾根派がうざいんで俺は玄人だといったら、脳屋のレッテルを貼られた。
それから、もう俺の相手をしなくていいと名無しがいった。
おかげで今夜は好きなだけ書き込めそうだぜ。

May 14, 1998
朝起きたら、脳屋だけでなくインチキ山屋とか尾根派が言いだしやがった。
爺どもがやけにしつこいんで、俺は断然谷を下るってレスしたが全然同志がいねえ。
落とした時計を拾いにいくついでに穂高滝谷を下ったと言ったくらいでインチキ山屋扱いしやがって。
本物の山屋に見つかったら大変だ

May 16, 1998
昨日、このスれにきた名無し一人に、自えんばれた、て はなしだ。
夜、スレ中 くどいうざい。
俺のスキル じまんし たら バカにしやがた。
いったいおれ どうな て

May 19, 1998
やと じじ きえた も とてもうざい
今日 むかついたの、じじ のレス わら

May 21, 1998
うざい うざい じじい きた
うざいやつなんで たたき
おもしろかっ です。

4
かゆい
うま

状況に合わせて尾根も沢も使う私はどちらの派閥に入ればいいですか？

>>546

マジレスしたいなら、尾根派。
ふざけたいなら、谷派。

>>546
選ぶ決め手がないときにどっちを選ぶかで決まるんじゃないか？

>>546
ＩＱ100未満なら尾根派
ＩＱ100以上なら谷派

>>546

>>1
>>10
>>234
>>456

以上のテンプレ及びレスを100％支持するなら、
谷派。

疑問を感じたら、尾根派。

>>549のように子供っぽい煽りが好きなら谷派
そうでなければ尾根派

うそをつくのが好きなら谷派
嫌いなら尾根派

もう素人の脳屋尾根爺さんは、そういうレスしかできないんだからみなさんスルーして。
ちゃんとした登山の話になると逃げるから、この糞ジジイは。ｗ

素人といえばやっぱこーんなこと言ってる遭難谷派だよね
しかも当人は自分がものすごくスキルや知識経験のある人間だと言ってる(これ重要)
そんなとても痛々しい人が谷派さんですｗ

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。

>>546
恥知らずなら谷派
そうでなければ尾根派

最終学歴が

中卒なら尾根派
高卒以上なら谷派

ここの尾根派は変な爺さんがいるけどいいの？

ここの尾根派は止めとけ
まともな尾根派は他にもいっぱいあるだろ
ここは止めとけ

せーい
うぃーず
みーー
がらすの
しょうねん
じーだぁいのおぅ

ここの谷派は変なおじさんだけしかいないけど、いいの？

人を騙すのが好きなら谷派
そうでなければ尾根派

墓場から湧いてくる人外の仲間になりたければ谷派(爆)

ドンドコ沢や穂高滝谷に行ったという発言が、あっさり嘘だとバレて以降
すっかり谷派こと存ちゃんは具体論をさけるようになってしまい寂しいです(笑)

脳内登山は論外だが、このスレに遭難経験した奴は一人も居ないだろ。
みなソースなし脳内理論で遊んでんだよ。
マジになってんじゃねえよ　ガキが。

ドンドコ自爆で少しは懲りたのかと思いきや、まだまだ
｢日本の谷はサンダル履きで下れる｣
など電波発言を放ち見る者を呆れさせている

546だけど久しぶりに登山板のぞいて何気に書き込んだらこんなに反応が
過疎板かと思ってたら結構住人がいるんだな

どんどこ沢どんどこ沢言ってる池沼は何？
俺、このスレにずっといるつもりなんだけど、どんどこ沢の件なんて知らないんだけど
どなたかリンク貼って
パートいくつ？スレ番は？

>>567
それは、爺さんの隔離スレの話じゃねえの？
爺さんスレは見に行ったことないけど、みんな個々にからかいに行っているらしいｗ

書き込みは多いけど、
住人は多くもない。

>>546
状況に合わせて判断する良識の持ち主は谷派一択でしょ。
猪のように尾根まっしぐらの人は尾根派かなｗ

しらばっくれるインチキ山屋ｗ
まあじきに貼られるだろうから慌てなさんな

まるで知識も経験もない遭難谷派が、状況に応じて
何を判断できるんだかよくわかりませんが・・・

>>571
はあ。おまえが貼る準備をしてくれてるわけですね！ｗ

>>546
最初から、「状況に応じて判断する」というのは、谷派の統一見解だった。
それに食いついているのが、「断然」という言葉に粘着した荒らし１人だった。

荒らしは、断然という言葉のはき違えで粘着。
テンプレにちゃんと書いてある。
「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」
って。

何か悩んだら、テンプレを読め。すべてが書かれている。
素人だったら尾根へ行け。ヘリを呼べ。
それだけ。

実際に、谷を下った経験が、あると言う事なんですか？

？？

ここの尾根爺さんの書き込みが止まると無線スレの書き込みも止まる。不思議だ。

>>574

状況に応じて判断する、のは。
谷派も尾根派も同じ主張だと思う。

じゃ、違いは、
尾根派は素人or脳内
谷派は玄人and達人
ということでよろしいか

>>579
違う。まともな尾根派も谷派も、状況によって判断するんだよ。
地形や天候によって、尾根が答えだったり谷が答えだったりする。
唯一、基地外の荒らし、脳屋尾根爺だけが、スレタイの「断然」という言葉に粘着して、「谷派は必ず谷を下るんだろ！」と喚いているだけ。
脳屋尾根爺がいなければ、尾根派と谷派は結構会話できると思うよ。

いつまでも空論を論じていなさい。
特に谷派。
現実は、もうとっくに答えが出ているので。

渓流釣りという名の沢登りをしますが結構大変だよ

泳いだり垂直降下したりへつったり、遠巻きしたり…
尾根は行ったことないけど谷よりは安全そうだよね

谷派ｵﾜｯﾄﾙ

連投している時点で、どっちが必死かわかるよね？尾根爺さん　ｗ

>>582
行ったこともないのに妄想で語るな。
切り立った尾根は大変なんだ。おまえは谷ばかりだから滑落しないだろうが、風に煽られたり足を滑らしたりして、谷間で数百メートル滑落して死ぬことがたくさんあるんだ。
渓流釣り？くだらないことしてないで、もっと山に入れ。
尾根は厳しいぞ。

結局連投ネタに走るしかないゾンビーｗｗｗ

>585
ほとんど山に登ったこともないくせに
上から目線ウケルｗｗｗ何なんだよおまえは

いい加減連投やめれ
まとめて１レスにしろ

>>586
そんなに悔しいなら連投やめればぁ？ｗ

谷派は、尾根と谷だと、尾根のが危険って、認識なのか？

>>590
だから、登山書知識で絡んで来るな。
尾根も谷も状況によっては危険。

相手は自然だぞ？
おまえのように登山書ちょっと読んで「尾根を目指せ」「尾根は安全」と盲目的に叫ぶのとは訳が違うんだ。

ですね
だから、判断力が大事と初期スレからの結論になっています

なんか、尾根爺さんの言っている山ってどんなものか知りたくなってきた。
どうせ脳内で、山には行ってないだろうから、山というものの定義を聞きたい。
多分、高尾山クラスの山を想定していると思われ。

結局のところ、素人でも下りてはダメだとわかる山域では、玄人は迷わないから問題外って事でFA？

結論が出ているなら、このスレの存在意義は？
状況によって、判断するのは、谷派も尾根派も変わらない。

>>595

存在意義は無い

>>595
マジレスしちゃうと、
言葉遊びを楽しむスレなのです。

>>596
正解

状況判断などしないで大人しく尾根で救助を待ってくれた方がいいんじゃね？

遭難したらとりあえず尾根に行け
→とりあえず尾根にそって捜索ヘリ飛ばします

先日、天狗の大下りの道迷い遭難で、迷い込んだ沢の下流の様子。
登攀装備無しで下りたい人はどうぞご自由に。
サンダルで下れる人もご自由に。

http://buna-pow.com/2008/jijidani2008/jijidani2008.html

インチキ山屋、サンダル履きで下れｗ

岩場に転落　会社員が死亡

２日の午後、天川村の山で、大阪府大東市に住む６０歳の会社員の男性が、滝の近くの岩場に
転落して死亡しました。

警察や消防によりますと、２日の午後３時半前、天川村庵住にあるキャンプ場から、「男性が
滝つぼに落ちた」と消防に通報がありました。

奈良県の防災航空隊がヘリコプターで駆けつけたところ、キャンプ場から山道を西へ３０分ほど
歩いた場所にある、天川村山西の紫流滝の滝つぼ近くの岩場に男性が倒れていました。
航空隊が、男性を救助してヘリコプターに引き上げましたが、男性は頭を強く打っていて、すでに
死亡していました。
死亡したのは大阪府大東市に住む、会社員の井上正夫さん（６０歳）です。
井上さんは家族３人と登山に出かけ、滝の近くにある１人が歩ける程度の細い山道を歩いている
途中で、道に倒れていた木を取り去ろうした際にバランスを崩し、およそ２０メートル下の岩場に
転落したということです。
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/01.html

>>599
自分の体力・技術を理解してそれにあった計画を立て、事前の準備と現場の状況判断をすれば遭難なんてまず怒らない。
このスレは、それだけ登山技術を持った玄人が、避けられないアクシデントで遭難した場合に、自力下山をするというのが前提。

そもそも、遭難したらヘリを使えばイイって発想をするバカは対象としていない。
とりあえず尾根にあがってヘリタクするヤツはそれようのスレで。

このスレにはそんな玄人なんかいないんじゃね？
玄人を自称するものの、実際には全く谷のことなんか知らない谷派ってのはいるけどな

＞＞６０４
このスレ嫌いだったのに、必死ａｇｅのあげく、今度は煽りですか？
おまえはただの荒らし
２度と偉そうなことを言うな

>>1のテンプレは釣りではなく、マジと言う理解で宜しいですね。

遭難した時は、どの様ケースでも、自力下山し。
救援要請はしないのですか？

>>606
どうしてこういう低俗な質問が続くのかねぇ？

谷派ウケルｗｗｗ

妄想もいい加減にしなさい。
折れスゴイだろ、玄人だぞ、谷だって下っちゃうんだぞ！！
と強がっているガキにしか見えない。

インチキ野郎 谷派

>>606
これを自分で判断できない人に登山は無理
尾根も谷もどっちも無理
おとなしく読書してなさい
それが吉

>>611

救援要請はしないと言う考えの人も、いるのではないか。

わかったな？笠井

>>608
柳原可奈子がいる・・・
尾根派だったのか・・・？

>>614
当たり前だろｗ
谷を下る体型してねえよｗ　スキルもねえしｗ

そろそろネタ切れか

掘り出す手間は圧倒的に尾根が安い
谷に迷い込んだのを探し出すのに、毎週末ゾンデ持って4ヶ月間出かけた
他人の迷惑を考えろや！　　ボケ

>>617
そんな気持ちで救助隊やってるなら辞めろ。
こっちは、素人は尾根でヘリコプターを待てと、ちゃんとした啓蒙活動してるんだ、ボケ。

>>618
基本は、遭難すればヘリ呼べば良いやって考えてるバカは山に来るなだろ。
携帯や無線機の無かった頃の方が山の事故は少なかった。

>>619
＞携帯や無線機の無かった頃の方が山の事故は少なかった。

アンタ、良いこと言うな。その通り。
昔は自己責任で、今のように登山計画書なんて関係各所に出さずに、完璧な装備で、経験とレーニングを積んで登っていた。
いざというときのために、何重にも準備した。まあ、簡単な登山でも重装備になったけど。
いつも最悪のことを考えて登っていた気がする。
今は、何かあれば○○すればいいや的なところが、心のどこかにある。反省しなければならない。
アンタ、尾根派か？尾根派にもまともなヤツがいるんだな。

遭難ってのは自力で動けない状態だから

>>618
つまり素人であるおまえも尾根を目指すわけですね
わかります

>>621-622
ここは、おまえみたいな荒らしや素人が来るスレではない。

>>621
来ました！脳屋尾根爺さんの脳内定義ｗｗｗｗ

遭難＝自力で動けない状態ｗｗｗ

>>623
だって谷派が口先ばかりの玄人で
実際は全くの素人っての本当のことじゃん
本当のことを言って何が悪いのよｗ

>>624
この芝生の長さに谷派の嬉々とした姿が思い浮かびますｗ
ほんとうはうれしくてたまらないくせにｗ

動ける状態ならただの道迷いだろうが

道迷い遭難って言葉を知らないのね。

道に迷ってさまよい疲労のため動けなくなるのが
道迷い遭難じゃねえの

尾根爺さん、自分の発言を何とか正統化しようと必死ｗｗｗｗ




















いくら必死になろうと、遭難とは、自力で動けない状態じゃない。
自力で動けない状態を遭難と呼ぶことはあるが。

m9（＾Д＾）プギャー

尾根爺さん、これから就寝まで、自分の発言撤回、正統化に必死になりますｗ

↓　　　↓　　　↓

自力で動いて谷でも尾根でも行って
下山できるなら遭難じゃねえだろ
ちょっと道迷っただけで遭難とか言って
救助呼ぼうとするのがいかんのだろ

わざわざ谷から下り、動けなくなって、救援要請するのは、止めましょう。

最悪です。

そうですね

１スレ目は、インパクトある釣りで面白かったけど、
最近は同じようなレスの繰り返しでツマンネ

今日も谷派の圧勝でしたね

多分明日も谷派の勝利は揺るぎないね

つくづくゾンビーって暇なんだなとオモタ

>>636
早く、自分の間違いを必死こいて挽回しろよ、尾根爺さんｗ

お前さんたち、非建設的な２ｃｈヲタに完全に染まってるね
議論よりも罵り合いが好きなのか？
荒らしもスルーできない耐久の無さが笑えるぞ
一度PCの電源切って２週間くらい別の趣味に没頭してこいよ

・・・山とかさ・・・

いや、そもそも議論の余地はないだろこのスレ。
検証の余地はありそうだが。

検証なんて、なおさらやらないだろ。

この崇高なスレで、脳屋尾根爺＝傘丼カナメが、デマを流し続けておりますので、注意願います。

遭難＝自力で動けない状態　←これは間違いです！


ただし、自力で動けない状態を遭難と呼ぶことはあります。
国語辞典では、遭難は、「生死にかかわる危険な目にあうこと」とあります。
つまり「山での遭難」とは、急病、急な天候不順、土砂崩れ、道迷い、滑落、栄養失調、大雪、雪崩などなどをいいます。

ここの玄人の皆さんは、脳屋尾根爺のでまかせに惑わせられることはないですが、
ここをバイブルとして用いている素人の方や初心者の方が間違って認識してしまっては困りますので。

脳屋尾根爺さんは、脳内登山専門の人間です。
登山書をちょっとかじって、自分がさもチョモランマを制覇かのような達人登山家のようにふるまって、勝手に脳内転換しちゃってる重症患者です。
発言は真に受けず、スルーし続けること。からかうのもやめてください。

↓以後、脳屋尾根爺が、顔を真っ赤にして唾をまき散らして発狂しますが、完無視願います↓

存ちゃんお目覚めですね！
今日もあちこちのスレを掛け持ちして忙しそうですｗ

ところで自分が達人だと公言してる尾根派はいないと思うんだがどうですか？存ちゃんｗ

言い忘れたが達人を自称する素人がこのスレにいるよな
誰だったかなあ

ほんとに３連投で発狂してる！ｗｗｗｗ
わかっていても罠にはまってしまう爺さん、どんだけだよ！ｗｗｗｗ

>>645
よっぽど悔しかったんだな
爺さん、致命的ミスでもう挽回できないな
どうせ、また　ドンドコ沢！ドンドコ沢！と喚くのがやっとだろ（笑）

もうドンドコ爺さんと呼んだほうが、他のまともな尾根派と区別できていいんじゃね？

ﾜﾛﾀｗ

またまた連投ネタですね
存ちゃんはそこにしか噛みつくことができないのかなあ？
ちゃんと内容そのものに対して反論してみてよ
反論できないからこその連投ネタなのも知れないけどさ

>>649
いや、俺は648だけなんだがｗ
このスレ荒らしているのあんた１人で、あとはみんな良識持ってるやつなんじゃね？
あんた、６分の間に３連投してるじゃねえかｗ
ちゃんと自分の精神コントロールできているかぁ？
頭に来てもファビョっても、一度深呼吸しろよ。それは登山でも応用できるから。
もう少しまともになれよ。

高々3回に書き込みが分かれただけなんだけどね（しかも最後のは補足）
というかこの程度の連投でギャーギャー騒ぎ立てる谷派って落ち着きがないよね
連投などふつうに見かけるものじゃないｗ

まともに議論したら、明らかに尾根が有利なんだけどな！
だけど、どういうわけか、ここでは谷が有利になっちゃう

1匹のキチガイがなりふり構わず荒らすから、尾根が間違った意見になっちゃってる
それと、キチガイと同じと思われたくない人間がこのスレから去ったことが原因だと思われ

初代スレの最初では、もっとまともな尾根意見があったはず
キチガイを追い出して、もう一度仕切り直ししたいな

>>651
わかってる？２ｃｈに対して、お前、お金払ってるの？
違うだろ？
使わせていただいてるんだろ？
だったら、サーバーに負担かけないように、ルールを守って使うのが筋じゃね？
冷静に考えて、１レスにまとめて書けばいいだけ
そんな性格で、ほんとに登山やってるの？普通に考えても無理なんでつが
もう荒らしはやめませんか？それとも人間やめますか？

>>652
議論では尾根が有利かもだけど、玄人山屋にとっての実践では谷が有利
基地外追い出しての仕切直しには同意
基地外爺が「ゾンビ」とか「愉快犯」とか喚き始めてからこのスレがおかしくなった
その基地外爺は、別スレでは「ハンモ」とか「ミイラ」とか喚いているし
山板を浄化してほしい

>>653
とかなんとか言ってる端から
3連投してる存ちゃん

華麗にスルー
(￣ー￣)ニヤリ

玄人山屋というものを考えてみる。
本来、高山域というものは、深海同様、人間の領域ではなく、そこに立ち入る
ことはそもそも危険が伴う。
玄人とは、その危険を限りなくゼロにする最大限の努力を常に払える人間。
ほとんど全ての遭難は素人が起こす。
無理な行程での山行だったり、事前の準備不足、装備を過信した強行、その他
およそ本人の過失が原因の遭難は全て素人。
天候障害による遭難についても、何人かは引き返す、様子をみるような天候で、
強行した場合がほとんど（体力・技術の過信、装備の過信、あるいは単に無知）

これに異論のある人間というのはあるまい。

＞議論では尾根が有利かもだけど、玄人山屋にとっての実践では谷が有利

うーん。よくわからん。何も知らない谷派素人がでっち上げた理屈が
なぜ玄人にとって有利になるんだ？？？

・・・あっ、そうか。この結論自体インチキなんだ。なるほどぉｗ

すると、十分な装備を携行して臨むという行為を軽んじ
日本の谷はサンダル履きで十分下れる、などと
舐めた発言を繰り返す谷派は
まさにド素人の領分に属するといえるであろう。

尾根派ってきっと、全ての日本の谷は・・・みたいに、書いても居ない単語が見えてしまっているんだろうな。

>>659
おまえ、遭難そのものの定義が間違ってる爺じゃんｗ

で、そのような玄人が遭難する場合を考えてみると、かなり稀なケースとなる。
（全ての人が、仕方ないと判断するケース）
例えば、今までヒグマが出たことがない登山道で、ヒグマに遭遇し、荷物を全て取ら
れたような場合（福大ワンゲルのケースに近い）。
ヒグマから逃げる場合は、若干ながら、登るよりも一目散に下る方が生存率が高い。
（ヒグマは下りの方が苦手）
もちろん、水も食料も犠牲にしてとにかく体力の続く限り逃げるしかない。
そこから道のわかる尾根（登山道）に戻るという選択もあるが、水も食料もなく、ヒグマ
がいつ戻ってくるかわからない状態では、生存率は極めて低い。
（水がないと加水分解で脂肪をエネルギーに変えることもできない）
このため、エスケープルートとしては積極的に谷を選択し、自力下山することが正しい。

後は>>1のとおり。
ちなみにそのような玄人が高巻きできないような滝は日本にはほとんどない。

脳屋ドンドコ尾根爺が、いまだ自分の登っている山を晒さず逃げ回ってる件について

>>660
あれ？以前にそのとおり書いてたじゃない。
ご自分の発言をもうお忘れなんですかね、この人。
この人って本当に爺さんかも。

そういえば一緒にめちゃくちゃなことを言ってましたよね。
黒部峡谷の下の廊下に関しての発言だけど覚えてますかｗ

>>663
彼は脳内登山家ですから、北アはおろか、ヒマラヤ山脈も制覇しております。ｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ｲｸﾅｲ！
爺！自分が実際に登った山を晒せ！

>>667
リアルでは天保山くらいじゃないかと予想。

インチキ山屋の谷派が、いまだに自分の入ったことのある谷を晒せない件について

>>667
答えてあげてもいいけど、それじゃあ不公平だよな。
おまえからも入ったことのある谷の名前教えてよ。


ちなみに
※谷派は玄人を自称しています
※谷派は市井の山岳会を素人の集団だと嘲っています
※谷派は遭難した経験があり谷を下って生還したことがあるそうです

>>669
>※谷派は市井の山岳会を素人の集団だと嘲っています

当たり前だろ。
山岳会は素人でも加入できるが、玄人集団には素人は不可。
それに、谷・沢は、素人が立ち入ることを許さない聖域。

そうか、全部一人だと思ってるから混乱してるんだね、かわいそうに。
まあ私は素人だから関係ないですけどね。

>>670
へぇ。それで山岳会には素人しかいないということになるんですか。
じゃあ、その素人を引率してんのは誰なんだよｗ
おまえらはそういった引率者に対しても素人呼ばわりしてるんだよな？

>>672
お前はアホかと。その発言は俺じゃないんだが。
俺じゃないと言っても、お前は谷派は１人だと思ってるキチガイだから、俺だと言うんだろ？
俺は、ただ、山岳会は素人でも入れるが、素人が玄人を名乗ることは不可能と言ってるだけなんだが？
言葉遊びをして荒らしたいなら別の場所があるだろと。

>>672
素人集団というのは全員素人という意味じゃないだろ。
そりゃ、中には指導役の玄人もいるだろうさ。
野鳥の会みたいなもんさ。大半は暇つぶしの素人なんだから、表現としては
素人集団が正しい。
山岳会を玄人集団と考える方が異常。

＞素人が玄人を名乗ることは不可能と言ってるだけなんだが？

その不可能なことを平気で行ってる奴がいるんですよ。
このスレに。あなたもよぉくご存知ですよね。

>>675
だから、言葉遊びがしたいだけなら、このスレから去ってくれないか？
荒らす場所は他にもあるだろ、笠井君。

玄人と同等な事を平気で行えるならそれを玄人と呼ぶのでは？

確かにこのスレの谷派は玄人と呼ぶのに疑いようがないな

>>678
疑問点ありまくりですね
もう胡散臭くてしょうがない

谷派は玄人のくせに、なぜ、谷で滝に遭遇する確率は
低すぎるなどというんでしょう？
まったく谷のことを知らないじゃないですか
谷のことはよく知らないけど、谷の玄人なんですねｗ
すごいなあ

そういえば以前よりこのような質問が出てますよね
俺も谷派からの回答を見たいですｗ

44 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 20:00:04
スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

滝の存在を聞いたことがない谷で、滝に出会う確率ってどのくらいなんだろう？

弱い者いじめが許せない人はコピ協力してほしい

俺は陰険な心理的負荷を与えるパワハラや社内イジメが大嫌いだ！
かつがれて妄想理由、妄想差別で嫌がらせをする奴には腸煮え繰り返る！
こと既婚男上司が特定の女性（容姿年齢に関係なく）にだけやる弱い者いじめは許せない！
大きな日本の印刷会社の○○！お前のことだ！故意に失業者を増やしたいのか！
広めてやる！てめえが会社や世間、身内に知られたくないことも広めまくってやる。
２ちゃん以外にも広めまくる！当然の報復だ！
貴様のせいで会社や身内に迷惑がかかる。自業自得だ！
会社が○○を粛清するまで、俺の余命が尽きるまで続けてやる！

さあ。相当確率は高いんじゃないの。
そもそも「滝の存在を聞いたこと無い」とはどういうこと？
当人がその谷に関する事前情報をもっておらず谷の様子を知らないってことかね。

ちょっと試しに大峰のとある流域の遡行図を調べてみたけど
20本近くある支流すべてに7〜8m以上の滝が複数ありました。
ある程度の大きさを持つ谷では滝数が10本を下ることはなさそうですね。

玄人ヤマヤが対象ですよ。
玄人にとって、８ｍやそこらの落差は滝とは言えませんがな。
50ｍくらいあって、初めて滝と言えるんじゃないかな。

今頃になって後出しじゃんけんみたいな
情けない言い訳をしております遭難谷派ｗ
鼻で笑われそうなコメントですね

玄人なら7〜8mの落差は滝とは見なさず、また滝とも呼ばない？
いや、勝手にそんなこと素人のあんたが決めないでくださいよｗ

>>657
＞＞深海同様、人間の領域ではなく

深海とは随分違う気がする。

>>1のテンプレの、10の箇条書き。
非常にアバウトな表現だと思う。

>>10 >>234 >>456

大変な自信だが、疑問を感じる。

>>686
生身で山は高山と謂えど、生身でいけるからな。

>>688
別世界ではなく、そんな風に生活圏の延長と考えて、気楽に入るヤツが
遭難するのだと思う。

そんな滝や崖の連続した谷を、
自力下山するのが、
最良の選択となるような遭難とは、
具体的にどんな状況なんだろうか。

>>689
飛躍しすぎ
>>688は
生身でいけると言っているだけ

>>689

そういう事なら、そうだな。

>>691
人間の領域ではないことを否定するなら同じこと。

＞玄人ヤマヤさん

玄人ヤマヤさんが考える険しい谷とはどのような谷ですか？
ふと気になったもので。

>>689
まさに正論！

深海と言うのは、
科学的に比厳密な事ではなく、
比喩だとして理解すればいいのでは。

>>693
＞＞人間の領域ではない
そんな事はない

>>696
比喩にしても
不適格に思える

相変わらず「玄人」この言葉に
囚われて一歩も進めない人がいるなｗ

そりゃ谷派の実像と異なる発言してるんだから突っ込まれるでしょ

>>697
人間の領域、生活圏と考えて、気楽に山に入る人なんですねｗ

>>699
嫉妬？

>>700
高尾山とか、高山でも北アルプスとかしか登ったことのない人だと思う。

爺さん自分が玄人て呼ばれないから嫉妬してんのかｗ
まっしょうがないな。本読んでるだけじゃ玄人にはなれんｗ

>>702
キミ深海行ったことあんの？

>>703
いや、谷派の言い分が余りにもばかげていて
とても玄人には思えないからそう言うってるだけだが。

ちなみに俺は別に熟練者でもないし
玄人などと呼ばれたくもないｗ
ましてや誰かさんのように小っ恥ずかしい
玄人自称なんてとてもできませんワｗ
つかおまえそれやってて恥ずかしくないの？

>>704
キミは普段着で大雪縦走とかしたことあるのｗ

>>700
>>697のような達人クラスになれば、冬のエベレストだってサンダル・タンクトップ・無酸素
で登れるんです！！！

>>703
本も読まず山にも行かずではもっと玄人にはなれませんよね。
誰かのように玄人を自称することならできるが。

>>657の深海の例えが悪かっただけでしょ
ベクトルは一緒でも大きさが段違い
比較するのはナンセンスじゃないですかね

深海は人体構造的に物理的に行動不可能だけど
普段着で縦走はできなくもない

>>709
普段着で縦走するな、ヴォケ！

>>710
いや、絶対やらないけどｗ
争点が間違ってるという話をしたかっただけです

>>705
はいはい
玄人尾根派ちゃんｗ
満足ｗ？

遭難したら谷派も尾根派もないだろうに
爺さんが絡んできてからか妙なスレになっちまったな

まあ。
宇宙空間は宇宙服で活動可能だが、
深海は潜水服では、活動不可能。

・・・しかし、どっちも頑なだな。

自治スレで話題になってる人物は
尾根爺の事？

>>715
だと思われ。
荒らし方が、あの有名人とそっくり。
我慢のできない３連投とかｗ
他に誰も使ってくれないセンスがまったくないあだ名とかｗ
特に、自分の納得いくスレタイで重複立てたりとかねｗ

>>705
だから玄人なんてただの言葉でしょ？
なんで恥ずかしがる必要があるんよ？
自意識過剰過ぎない？

「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです

とテンプレにもあるしな。
【玄人】【達人】を目指して頑張りましょうという
意味合いもあるんじゃ。

>>717
おい、脳屋ドンドコ尾根じいさんよぉ、おまえ初代スレからそればっか。
そんなに悔しい〜？

あれ？なんか谷派が自分で自分にレスしとるわｗ

だからって>1が問題無いかといえば、そんな事は無い。

同じところをつつかれるのは、つつかれる原因が解消されてないからだろう

>>722
違うだろ。自分の粘着質・ストーカー体質を省みたらぁ？ｗｗｗ

>>723
仕方ないでしょ。
うそつきが1匹いて、何度指摘しても改めない。
またうそをついたので、また指摘した。
その繰り返しになってるだけですよ。

>>724
だったらこのスレを見なきゃいいじゃんｗ
このスレを隔離スレにすればぁ〜？
自分が重複を立てて隔離されちゃったね、お爺さんｗ
おまけに自分のスレを捨ててまでも１日中ここに粘着ｗ
キチガイ全開ドンドコ爺さんｗ

実例も出てきてたし嘘というのは誤りだよ

完全に尾根爺さんをからかうスレになってきたなｗ
どんどこ爺さんという言い方ワロタｗ

しかしドンドコ沢の件についても
「ドンドコ沢」の名前を出してくることを
囃し立てるぐらいのことしかできないんだもんな。
情けねえよなあ。インチキ山屋の遭難谷派は。

>1と尾根爺って奴、なんか似てる。

こんだけ仲良きゃ、来世は…かもな。

アーーーーっ！！！！

谷から下山したほうがいい状況
尾根から登山道復帰したほうがいい状況
具体例を出してほしい

>>729-730
いつも通りの手法お疲れさまです、傘丼君。
いつも論破されると、傘丼＝ハンモとか攪乱工作するよね。
今回は尾根爺＝1ですか？
毎回毎回、同じ戦法しか使えないんですか？

>>732
やっぱりドンドコ爺さんは笠井だったんだな！
さんざんスレ主攻撃してたくせに、敗色が濃くなると、スレ主＝荒らし（笠井）と言い出す手法
そんなの誰にも通用しないっつーの！
早くこっから出て行けよ！恥ずかしいジジイだな！

>>729はそんな意味じゃないだろ。

>>734
いつもいつも照れ隠しに出てこなくていいからさ！
アンタ、遭難の定義間違ってたよな！→>>641
赤面して遁走してんじゃねえよ！
今度出てくるときは、自分が登ってる山くらい晒せ、クソが！

人違い

尾根爺のふりしてもいいかと思ったけど、
事情が分からないから無理。
ゴメンな。

Dance Dance Living Dead Dance

>>729
>>737
これ谷派のレスかな？
違うよね？とうとう非谷派の間にまで尾根爺が
定着してきたねｗ
良かったね尾根爺ｗ
尾根爺が作ったのは一個も定着しないけど・・・ｗ

そもそも登山書と2chのどこぞの者ともわからん奴の書いた谷理論
どちらが正しいかなんてわかり切った事だろ。
議論する必要も無いんだよ。

その前に、俺は登山書なんて読んだことないから。
山岳部以来、経験だけで山登ってきた。
ドンドコ爺さんと逆だね〜。
ドンドコ爺さんは登山書だけで、実際の登山は皆無でしょ？ｗ

？

山岳部所属で妙に自慢げｗ
その割には山のことをあまり知らない谷派ゾンビー

谷派さんって東海地区(三重？でしたっけ？)の人なんですか。
それなら大峰大台や南紀は活動フィールドとして見逃せないですよね。
アプローチがいいですし、それでいて渓谷にも全国に誇れる内容のものがいくつかある。

ゾンビビ

本来なら圧倒的多数派の尾根派が圧勝するはずなんだが
なぜこれ程苦戦してるのだろう？

>>746
掲示板と云うモノの性質。
登山靴スレと同じ構図だ。

>>746
普通の登山家がたくさんスレ来れば、完全尾根派圧勝。
だが、脳屋どんどこ尾根爺さんが荒らしているから、一緒に見られたくないと思った尾根派がだれも寄りつかない。
これが谷派勝利の原因。
どんどこ尾根爺さんが去れば、尾根派が勝利する。

まぁね。
ゾンビ連発する爺さんがいるようじゃね。
しゃーないか。

よほどゾンビは気に入らないんだな

ゾンビ＆尾根爺 ……ever love

つか
ゾンビとか存ちゃんとか
意味がよくわからん
なんの事？

>>752
何度論破されコテンパンになっても、そんなこと無かったかのようにケロッとして現れて、同じことを繰り返す様をゾンビに例えています。

>>753
センス悪いよ

>>753
センス悪い、あだ名としては「尾根爺」の方が良く出来てる

>玄人ヤマヤスーパー６

相変わらず、センス抜群だね。
よく、こんな恥ずかしい名前、思いつくよ。

その名前を見てても思うんだけど、なんかちょっと
谷派の人って年齢高そうな感じしませんか？

そりゃそうじゃね？長年山に携わってないと玄人なんて名乗らないでしょ。
脳屋尾根爺は、脳内登山はかなりこなしているようだけどな！ｗｗｗｗ

ああ、やっぱりおじさんだったんですね納得

>玄人ヤマヤスーパー６
これ見てもなんの事かわからない者は若輩。
これ見てわかっちゃう>>757は御高齢ｗ

ドンドコ爺さんワロタｗ

>>760
と、言うことは、俺の歳で若輩。
なら、>1は幾つなんだ？

て、言うか。
どんな意味なんだ？

４０歳代は「初老」らしいからな。

低山とか只の森林やジャングルとかに限定すりゃ谷or沢は有利かもよ。
谷派はせいぜい1000mクラスの山しか想定して無いんだろ。

>>762
かなり御高齢な御2人様の高尚な争いであることは
わかったｗ

>>747
登山靴を荒らしてる君？

ゾンビーって50おやじなのかよｗ

>>1
はベテランというだけあってそれなりに年齢を重ねてるのだろう
本人もそう言ってるし。それは特に問題にはなかろう。
問題は尾根爺が実は結構な歳だというこであろう。
まさに無駄に歳喰ったという感じがして実に尾根爺らしいが
「ゾンビー」とか書き込んでるのが実は俺より年上だったり
するのかと思うと少し悲しい気持ちになるが皆はどう思う？

某民宿経営者に６年間！もストーキング攻撃をし続ける>>1＝自演狂精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前の、早朝スレ立て一分間隔自演連投を観察して嗤おう！！ｗ

【山板を】真・登山キャンプ板自治スレ【救え！】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235160336/

1：憂う住人：2009/02/21(土) 05:05:36
略）その荒らし（みんなによってパブロフ傘丼と呼称）はまたこのスレッドに来て書き込んだり、情報操作するでしょうが、みなさん冷静にスルー願います。（略

2：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:06:48
山板は酷いな　とにかく強制ID導入を！　削除人を何とか呼んでこい！

3：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:07:50
>>1　その傘なんとかっつう荒らしはどんな奴なの？コロンビアにコロヲタとか言って粘着している奴？

4：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:09:57
>>3　それもそうです。　ﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼とは… （略

5：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:10:38
傘丼の荒らしのパターンはいくつかある（略

6：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:11:51
>>2　ＩＤ導入は、運営側の勝手だそうです。希望してもなるものでもない。　でもＩＰ表示での投票などは、ある程度の効果はあるかも。
パブロフなんとかと言われている荒らしの書き込み・自演・情報操作も、激減するはず。

7：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:12:47
>>1　乙　sageで潜行させて淡々とやりましょう　もうあっちは酷い有様だね

8：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:13:32
>>4-5　あっ、そいつと思われる荒らしで山板は占拠されてますね！　悪辣な奴です　みんなで立ち上がってどうにかしましょう！

9：１：2009/02/21(土) 05:14:52
パブロフ傘丼の書き込みの半数以上は犯罪行為、もしくは言われた当人・会社からすれば訴訟ものの案件です。
関係各所にどんどん通報願います。またどんどんレス削除も出して下さい。

10：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:16:05
>>3　こういうわかりやすいコピペ↓も存在するようです。（略

>>747
>>766
尾根爺、登山靴スレも荒らしてるのか？
止めてくれよ！

>>769
>>770
キミはいったい何故そんなに暴れているのかね？

ぷぷっ50歳なのか
谷派

>>1は朝５時からスレを立てて、自演連投して個人攻撃をしてるわけですよ。
真性の精神異常者ですね！ｗ

>>773
ドンドコ爺さん、今度はその荒らしの手法？
登山の話じゃ負けちゃうからね〜ｗ

脳屋尾根爺さん、ついにハンモコットネタ出してきたｗｗｗｗ
やっぱり正体は傘丼ｗｗｗｗ

なんか夜中に必死こいて嵐てるな
気に触る書き込みでもあったのか？
>>766
>>768
この辺か？

>>777
尾根爺さんの正体が、有名なｶﾅﾒ爺さんだとﾊﾞﾚて発狂ｗ
閉鎖病棟の看護師にﾃｷﾄｰなこと言ってﾈｯﾄにｱｸｾｽｗｗｗ

>>768
彼は50代半ば。
生活保護を不正受給しようとした、元木賃宿主人。
今まで国内旅行板「八重山雑談ｽﾚｯﾄﾞ」だけに書くことを許された名うての荒らし。
昔旅行板で有名なﾂｰﾚﾎﾟを発表したﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前氏に6年もの間粘着ｽﾄｰｷﾝｸﾞ。
もう若くはない。

尾根爺の傷付くポイントってよく解らないよね
粘着ポイントも人と違うし
でも尾根爺ちゃん普段の言動の割りには以外ナイーヴなんだｗ

>>780
いつも通りの傘丼のパターン。

「犬」「タバコ」「バイク」「ツーリング」「八重山諸島」「石垣島」「民宿」
などには必ず食いつく。

言葉では、
「断然」「最強」「玄人」「達人」「自治」
などなどに反応。

人の好きな物を貶して反応を見る手口。
「無線スレ」
「登山靴スレ」
「マナスルスレ」
「犬スレ」
「タバコスレ」
「コロンビアスレ」
などなどを荒らす。

>>1の早朝スレ立て一分間隔発狂自演連投を見て最高に笑った！ｗｗｗ

>>1の早朝スレ立て一分間隔発狂自演連投を見て最高に笑った！ｗｗｗ

>>1の早朝スレ立て一分間隔発狂自演連投を見て最高に笑った！ｗｗｗ

>>1の早朝スレ立て一分間隔発狂自演連投を見て最高に笑った！ｗｗｗ

>>1の早朝スレ立て一分間隔発狂自演連投を見て最高に笑った！ｗｗｗ

どんどこ爺さん、ついに完全荒らし化宣言ｗ

普通にどっちも荒らしだろ

>>784
爺さん、道連れ作戦か？
本当にそう思うなら、お前がしばらくここに来るのやめてみろよ。
それで荒れていたら、このスレの住人も荒らし認定しても結構。
爺さん、お前が全部荒らしているんだぞ。

脳屋尾根爺さん、完全論破されて、ついに攪乱作戦ｗｗｗｗ
さっさと謝って消えろよｗ

http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&ned=jp&hl=ja&q=%E5%94%90%E6%9D%BE%E5%B2%B3

荒らしの相手してんのも、荒らしだろ。

>>787
こういう事もあるんだね
一方的に谷を否定するのはどうかと思うね
爺さん見たこれ？

爺さん論破されたし、正体が傘丼と割れたし、もうまともなレスなんて返ってきませんよ。
まあ、最初から荒らすだけで、まともなレスはありませんでしたがｗ

３人遭難。
尾根に上り返した１人が救助要請し、
沢筋で下山できなくなっていた２人を保護。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090730FSI090004000022.htm

たばこスレ見てきた
少し見ただけだが酷いなあそこの>>1は
俺は非喫煙者だが
マジ気持ち悪い
爺さんのほうが数倍マシに思える

今日も存ちゃんのレスが大半ですね
他スレとの掛け持ちでこれだけのレス数なんだからたいしたものｗ

>>787
何が言いたいのか解らない。引き返して山荘を目指したから滑落したとでも言いたいのだろうか?
そこで滑落するような人間が、沢を無事に降りていけるとは考えられない。谷や沢なら滑落しないという妄言を吐くパーがいるが、谷や沢には高低差がないのか?標高0か?

谷派とかいうインチキ山屋(50歳)がネタなのは
1のばかばかしいテンプレの内容をみても明らか

ネタというか、テンプレに該当する状況は極めて特殊なのに、なんで勘違いレスが続くのか不思議なんだよな。

>>796
全くだ。
玄人が遭難し、なおかつ歩行可能な程度のケガで済んでいるという状況なんだから、
素人の遭難があてはまるわけはない。

自称玄人＝素人ｗ

>>797
玄人が遭難することなんて、まずないからね。
装備や技術を過信して、天候等判断を誤って遭難するバカは全て素人。

玄人と言うか、
>1のテンプレは、普通に、納得できない。
水場が近い以外は、間違ってるだろ。

>>800
爺さん、負けたのにまだ粘着するかｗ

なんとか爺さんより先に、谷派が煽りのレスしてんの、何で？

>>794
妄想はもういい
事実をよく見直せ

>>802
なんとか爺さんじゃなくて、「ドンドコ爺さん」もしくは、「脳屋尾根爺さん」な。
わかって書いてるんだろ？爺さんｗ

>>803
道迷いから復帰するために来た道を引き返す途中で雪渓を滑落した。
それだけの話だが?

谷派のほうが50のじじいなのに、なぜ相手の方を爺さんと呼ぶのでしょう

>>806
ん？誰のこと言ってるか知らないけど、また脳内で５０って決めつけてるの？
それに谷派っていうのは、数人の総称でしょ？個人じゃないよ？
あんたは、どんどこ爺さんだけどｗ

>>1＝精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前がメガトン級の自演狂だという事が、非常によく解るスレですね。ｗｗ

>>1＝精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前がメガトン級の自演狂だという事が、非常によく解るスレですね。ｗｗ

>>1＝精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前がメガトン級の自演狂だという事が、非常によく解るスレですね。ｗｗ

>>1＝精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前がメガトン級の自演狂だという事が、非常によく解るスレですね。ｗｗ

>>1＝精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前がメガトン級の自演狂だという事が、非常によく解るスレですね。ｗｗ

ドンドコ爺さん、もう正体を隠さなくていいから楽だな！ｗ

2ちゃんに参加したいなら
もう少し意義のある書き込みして欲しいよな

オマエガナ

>>811
そういう煽り止めなよ
ここはストイックなスレだよ

オレはストッキングは黒派。

存ちゃんはストイックとは無縁のお方

>>814
おまえ、いろんなスレ荒らしていて、毎日大変だなｗ

今日は814が初めてのカキコミだったんだが？
その内容だと存ちゃんはあちこち出没してるんですね
わかります

３人遭難。
尾根に上り返した１人が救助要請。
沢筋で下山できなくなっていた２人を保護。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090730FSI090004000022.htm

>>816
はははははっ！
夜が初めての書き込み？
毎日、朝から晩まで粘着していた爺さんが？
はぁ〜〜っ？
寝言は寝て言ってくれませんかぁ？ｗｗｗ
もしそれが本当なら、明日は大雪ですがぁ？ｗｗｗ

そうだけど？
前回が昨日の793だが
いったい誰と勘違いしてるんだろ存ちゃん
脳内でいろいろと勝手な決めごとをするのが好きな御仁ゆえ
こんなふうになるのかな

もう
存ちゃんなんて言葉使わずに、
はっきりハンモコットって言えばぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあまあ。
一応>>1がスレ主で、テンプレ通りの議論は良いけど、
書き込んだ人間を特定するのに白熱するのもどうかと…
「やっちゃいけない。」とわかっててもやっちゃうのが
人間だし。
ここは遭難者が谷を下る、という行為の良否を
議論すれば良いと思う。頭ごなしの否定はつまらないじゃん…

>>821
>>1の自演を観察して笑うのが、このスレの趣旨ですよ。

笑われてるのもわからないなんてかわいそうだわー

>823
もちろん笑われてるのはインチキ山屋こと谷派ですよね！

あれ？　自演って話だったよね？
谷派の存在は認めるんだ。

だから谷派はひとりだけ存在していて、そいつが全部谷派の書き込みをしている

解った！爺ちゃん。
あんまり登山の経験がなくてみんなの話に付いて行けないから
荒らすんでしょ？恥ずかしがらずに解らない事は聞けばいいのに。
でも見てるだけでも勉強になるかもね。だから頑張ってね！

どう考えても谷派の意見はバラバラだろう。
それともテンプレがレアケースだって亊を全員認める？

そりゃあおかしな発言ばかりする谷派の感性にはついていけませんね
基地外の発言が理解できないのは正常だと思います

３人遭難。
尾根に上り返した１人が救助要請。
沢筋で下山できなくなっていた２人を保護。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090730FSI090004000022.htm

＞＞そりゃあおかしな発言ばかりする谷派の感性にはついていけませんね
あなたはいつも斜め上を突っ走ってますがなｗ

ちなみに谷派を演じる約一名のお爺さんですが、かなりお年を召されているかと思います
五十歳だという意見がありましたが、正直それよりご年輩ではないかと

>>830
しつこい。
これはもう「沢下っても無事に帰れる、いざという時の良い実例」
として谷派、尾根派ともに満場一致だったはずだが。

>831
そりゃ斜め下にいるあなたからはそのように見えるでしょうね

>>834
それ錯覚だよｗ
アルちゃんが自分はアルちゃんじゃないって言い張ってるみたいで
微笑ましいけど。
斜め上を走ってるのはキミｗ
これが真実。

>>833
確か、谷下ったら絶対に死ぬという
尾根派はの主張が脆くも崩れたやつでしょ？

>835
勝手に真実をねつ造しないでくださいよ
おじいさんの悪い癖ですね

>836
ほんとうに絶対に死ぬと言ってたんですか？
誰がそのように言ったんでしょう
記憶にありませんねえ

３人遭難。
尾根に上り返した１人が救助要請。
沢筋で下山できなくなっていた２人を保護。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090730FSI090004000022.htm

尾根に上り返した１人がいて、その人が救助要請したため
沢筋で下山できなくなっていた２人も保護されました。
未知の沢に迷い込んだときに、そのまま沢を下らず
引き返すことの重要性を説いた好例ですね。

いざという時は沢に下りることも有効な選択肢の一つで
あること実証した好例ですよ。勝手に脳内変換されては困りますね。

整理すると、沢が選択肢にあり、尾根と同条件であれば下りるというのが谷派で
同条件程度であれば上るというのが尾根派
谷なんて危険な場所は選択肢なんて無いと言うのが尾根爺ってことで合ってる？

まあ、だいたいそんな感じでいいと思うよ。
同条件の定義でまたなんやかやありそうだけど。
尾根爺の件は全く同意。

>>841
沢を降りた二人は滑落転倒を繰り返し負傷、激しく疲労し立ち往生したばかりでなくはぐれて置き去り、単独行動に突入していたんだが、何を実証してるんだ?
道迷いから尾根谷論争、パーティ破綻、尾根派無事脱出、谷派窮地、ヘリタク救助で九死に一生。谷の選択肢は無いな。
俺なら谷派には救助要請は必要ないんだから黙って帰っちゃうけどな。尾根派が通報しなかったら死んでただろ確実に。

素人は黙って携帯に通報してヘリ使え。
谷下りは、達人だけの神聖なもの。
素人のジジババが下るから死亡事故につながる。
だから、遭難の時には谷には行くなという話になる。

「谷下りは、神に許された玄人・達人だけのもの」
という啓蒙活動すれば、世間のジジババや素人は谷に近づかないだろう。

最初から、登山書を読んで家で妄想登山を繰り返すドンドコ尾根爺さんとは水と油なのだ。
議論をするのが無理。
脳内でしか登山をしたことのない人間に、実践で鍛えた話をしても、わかってもらえるはずがない。

玄人は玄人同士で話しましょう。
ドンドコ爺さんが必死に荒らしても総スルーで。

まあ自分は玄人だって発言より痛いモノは稀だわな

↑
すぐエサに食いつくドンドコ爺さんｗ

自分で「総スルーで」と言っときながら…

釣られてそんなに悔しいか？ｗ

さあ、あと150レス頑張りましょー!!

>>848
俺はスルーしているが。
あんたの脳内では、谷派の発言は、いつも１人の仕業なのか？
いつもいろんなスレで、
「スレ主の自演」とか「ハンモコットの自演」
と言って荒らしているようだが、
ここは谷スレだぞ？谷派が多数で、アンチや荒らしは少数という図式も理解できないほど、
アンタの脳はアルコールでやられているのか？
酒に酔って、宿泊客に刃物つきつけて逮捕されたの忘れたの？

＞＞尾根派が通報しなかったら死んでただろ確実に。
意味不明
現実は谷派は助かった

以上

尾根派のスレには誰もいませんが・・・

>>853
尾根派のスレじゃなくて、それ、脳屋ドンドコ爺さんの隔離スレでしょｗ
傘丼君、いつも重複スレばかり立てて、誰にも相手にされず。
マナスルスレ、いくつ重複立てたんだよｗｗｗ
その度に総スカン。悲しき５０代、元木賃宿主人。

854をみても谷派とかいうインチキ山屋じじいがかなりのお歳であることが伺えるね
マジで60ぐらいかも知れん

しかし2chにへばりつく爺って気持ち悪いよな

視界不良により３人遭難。
２人は谷へ下りてしまったが、１人は尾根へ。
尾根へ行った１人の救助要請により、沢筋で動けなくなった２人を保護。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090730FSI090004000022.htm

谷派って‥

仮に沢に水があった場合、
崖とかで下れなくなったら登り返すの？
泳ぐの？
危険だし体濡らしちゃまずくね？
その場で救助待つんだったら尾根にいた方がよくね？

>>858
素人さんは過去ログ読み返した方がいいかと。
高巻きとか別ルート選択とかあるでしょ。
このスレのどこに、水をジャブジャブやりながら進むって書いてありますか？
何が何でも谷底を進むっていうスレじゃないんですよ。
玄人谷派は、判断力こそ大事と最初から言ってますよ？
それを「断然」という言葉に粘着したドンドコ爺さん（傘丼カナメ）が荒らしてるだけでしょ？

>>858
だ〜か〜ら〜　テンプレ嫁
その場で救助待ちたい爺さん婆さん素人さんは、尾根でヘリを待ってなさい
このスレは、自力下山・人に迷惑をかけない登山を目指すスレですよ

>>852
苦しい。
検証という言葉知ってる?
もっとましなこと言えよ。
谷派のレベルが低いとつまらんからお前は黙ってろ

当初は｢遭難時に尾根を目指すセオリー自体が間違い｣という主張だったのに、今では「超スキルの玄人だけが谷、他は尾根を｣と大幅に考えを修正したよな。
セオリー重視派のこれまでの努力が芽を出している。一般登山者は迷ったら戻れ、戻れなかったら上を目指せ。それがダメなら動かず待て。これだ。

道に迷った時点で遭難だ。即座に救助要請しろ。
安易に救助要請するなという意見は、もっともだ。
だから道に迷わないようにしろ。

>>852
引き返した一人が通報したからヘリが出動した。だから助かった。谷のおかげで助かったのではない。尾根派の親切で助かっただけ。お情け。
滑落して負傷、激しく疲労し立ち往生していたというのは、もう後は死ぬだけの状態。風雨に曝されたら死んでいた。勝手に死んでりゃいいけど。

>>861
検証とはいつもの脳屋爺の世迷い言のことかね
事実から目を背けて何を検証したつもりでいるのかね？

>>864
なぁ？
妄想激しすぎない？

>>864
まあ、>>1を読めってことだな。
>■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ

>>864
それが検証？
ぷっｗ

なんだよ
結局助かったんじゃん

谷派が助かって不満なんだろ？

迷惑っていうなら遭難した時点ですでに周りに迷惑かけてるんじゃない？
高巻き等も常に可能な手段ではないし、もし行き詰った場合は自分から発見されにくくしてるわけだから
逆に救助者の面倒を増やす可能性もあるかと。
”降りてこなくても通報はするな！俺は一人で降りるから”とは家族に言えないでしょ。。

でも
・高い可能性で沢沿いを下れる技術がある
・行動可能な日数で集落等まで辿りつける事が分かっている
なら谷もありかも。

結論：スレタイが悪い

>>871
結論飛び過ぎでワロタｗ

まあ、遭難ってのは大抵は下りで起こるからな。
水も満足に持たない状況ってのは多々ある。

食料もってても、エネルギーの生成（ＡＴＰ）は加水分解が必要だし、
食料無くて脂肪を燃やす際にも加水分解が必要となる。
まず、水が無くては活動できん。

尾根派が呼んだヘリで命からがら助かった事実は見ないふりするのな。

>>867
谷で滑落して負傷してたんだけど・・・

検証というからには逆も検証しないとな
尾根派は行き倒れて谷派が人里にたどり着く
うん。これも十分ありえるな

谷あるいは沢が正解な実例だな
凄い爺さんだな。ここの脳爺とはえらい違いだｗ

北杜市白州町の南アルプス・日向山（標高１、６５９メートル）に登ったまま行方不明に
なっていた、東京都西東京市新町１の１１の１６、無職中村みどりさん（７１）が２６日
午後０時４５分ごろ、３日ぶりに救助された。山梨県の防災ヘリ「あかふじ」が発見、収容した。
中村さんは足に軽いけがをしているが、意識ははっきりしていて、搬送された韮崎市立病院で、
食料がなくなり沢の水を飲んで空腹を満たし、雨がっぱなどを重ね着して寒さをしのいだ
３日間を振り返った。日に日に体力は衰え絶望感もあったという７１歳は２６日、防災ヘリを
確認すると、必死に助けを求めた。
　「２４日夕、携帯電話の電池がなくなったとき、もう駄目かと思った」。中村さんは遭難してから
毎日のように捜索活動に当たるヘリの音を耳にしたが、霧が濃い上、山林の中にいたことから、
発見されるのは難しいと思っていた。「自力で下山するしかない」。明るい時間帯は、ひたすら
山の中を歩いた。
　夜はテントを持参していなかったため、岩や木陰に身を寄せ、雨がっぱや着替え用の
ブラウス２枚、ジャンパーを重ね着し、降雨や寒さをしのいだ。用意していた食料は２日分で
２４日夜には食べ尽くし、飲料水がなくなった後は沢の水を飲んでいたという。

>>877
玄人自力下山の典型だな。
尾根に上がっていたら水不足で行動不能→死亡ということになっていただろう
ことは容易に想像できる。

>>864
助かったのか死んじゃったのか
そこをはっきりさせてくれればいいよ
他の素人の妄想部分は削除ねｗ

>>878
谷や沢を下れば確実かつ安全に下山できるのに、ヘリタク救助で辛くも生還したのを「正解例｣として出してくるって何なの?爺さんじゃないし。
この婆さんもセオリーに従えば即日復帰か救助でケガもしてないわ。

>>897
尾根派のお情けのヘリタク救助のおかげで助かりました。はい、谷でも助かりましたね。尾根派が呼んだヘリタクで。

>>897×
>>879◎

>>874
２ｃｈの尾根派がまともなことするはずないだろｗ

>>880
尾根に留まったら今頃干上がって木乃伊だろ
あっ尾根派は水無しで生きていけるんだっけｗ？

>>883
もはや会話が成立してないんだが。覚醒剤でもやってるんですか?

>>881
助かったのか助からなかったのか？
キミのミスリード要らないよ。
そうやって誤魔化すのいくない

助かってんだし、選択肢の一つに入れるぐらいは有りだね

結局尾根派って、途中までちゃんとしたソース出すクセに、最後は自分達に有利に、脳内完結させる。

まあ、「自分達」っていうか、キチガイの脳屋ドンドコ尾根爺さん１人なんだけどねｗ

尾根派はソースを勝手に読み替えるから性質が悪い

一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが・・・ということだけど、そんな話を聞いたことない。また、マニュアルにも書いてないだろう。
そんなことはあり得ないからね。どこかで聞き間違えたんじゃないの。
聞き間違えたんじゃなければ、登山未経験者の話を鵜呑みにしたんだろう。無知をさらけ出したスレだね。

それは単に周りに尾根派が居ないってだけじゃないのか？
玄人だらけで素人が居ないなら、テンプレの説明がばかばかしい話に思えても無理はないだろう。

そういえば沢登りのスレに
ここの自称玄人の発言を貼り出したんだが
くだらないものを貼るなと鼻で笑われてしまったｗ

いくら谷派が玄人と叫ぼうが誰もそのようなものには
取り合わないということですね

＞無知をさらけ出したスレ

まさに谷派は無知ですよ
経験も知識も無いと思います

のぼってるのにくだらないとは傑作じゃないか。

尾根派なら登ることの正当性を訴えればいいだけなのに、相手の批判に走るのは自信がない表れなのだろうか？
それとも>>842で言う尾根爺か？

登山中、滝つぼへ転落し死亡
http://www.nara-np.co.jp/20090803150722.html

滝つぼの遺体、誤って転落か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090726/dst0907261208007-n1.htm

>>877
凄いなこれは
かなり経験を積んだ人なんだろ

脳屋尾根爺は間違っても真似しないようにｗ
君じゃ間違いなくあぼんしちゃうよｗ

>>877
結局ヘリに救助されたんでしょ？
自力下山できてないし。
この記事だけじゃなにも判断できないねー

>>877
この記事からわかるのは
尾根に留まってたらヤバかった事だけか

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/07/27/1.html
＞ヘリに分かりやすい場所を求めて必死に歩いた。
＞昼前たどり着いた岩場で横になっていたところ、・・・

日向山の様子。
http://www.geocities.jp/canada_194/hinatayama.html
沢沿いにはヘリに分かり易い岩場はない。

>>877は、ミスリード。
沢で水を補給しつつ尾根上を移動、
尾根沿いの岩場で保護された、というのが正解。

>>900
谷に下ると、ヤバイって事だろ。

てか、素人は谷下るなよ。

>>898
ということは、おまえも真似しちゃいけないよね。
おまえこそが脳屋なんだもの。

谷派の正しさがまた証明されてしまった

>>903
沢登りなど1度もしたことがないんだし、
おまえがそんな発言しちゃダメでしょ。
903は自分自身に向けての発言となってしまうわけだが。

>>905

ここの谷派の主張は谷を下って下界まで降りるというのだから
>>901の事例とは全然違う。
よって谷派の発言を肯定する材料とはならないｗ

谷派は関係の無い事例を、自論に無理矢理あてはめてるだけのインチキ野郎ｗ
谷派は自分が玄人だと言い張るだけのインチキ野郎ｗ

谷派のテンプレートにある内容ですが、知的？ですねｗ
こりゃあかなわんわｗ
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

しかもこのテンプレを書いているのは
自称「玄人ヤマヤ」です（あくまでも自称）


213 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 19:23:48
＞その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。

＞携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

という件について。これはどのような経験論に基づいているのでしょうか？

＞谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ

谷は平坦ではなく懸崖もいたるところにあるわけですが、その点に関しては？

＞谷派の正しさがまた証明されてしまった

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
苦しくなると、つい出る定番の発言ｗ

＞＞谷派の正しさがまた証明されてしまった
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
正にその通り、間違いなく定番の名言ｗ

そもそも谷派は自身が玄人でもなんでもないくせに
なぜ玄人の考え方がわかるんでしょうか？

>正にその通り、間違いなく定番の名言ｗ
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
理由は説明できないけど正しいということにする谷派の十八番発言

玄人は別に天才ではありませんよ？

　玄人・・・

　だからさ。

理由はなんども出たのに・・・

質問しなければわからない＝玄人ではない＝むやみに谷に下ってはいけない
でFA？

勝手に理由が出たことにする谷派ｗ
この手の勝手な決め付けは谷派の十八番ですよね

勝手に玄人ｗ
勝手に正解ｗ

↓何じゃこれｗ　まるで実際の谷のことを知らないじゃないですかｗ　自称玄人の谷派とかいう人たちｗ

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます

自称玄人＝素人
でＦＡ

>>918
体験談でどうそ。

っていうかさ、素人だといくら証明した所で、同条件で判断に迷う状況とされている命題的には何も意味ないんだよな。

>>920
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
谷派はいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。

■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます

これも以前出ていたのですがね。赤目四十八滝のような低山の観光地となっている
谷ですら電波は入りませんが。不動滝を越したぐらいでもうアウトですよ。

さて、谷派はいったいどのような経験論に基づいて
あの珍奇な1のテンプレを思いついたのでしょうか？

仮に、尾根派でも谷派でもない、中立派の玄人を仮定するとする。
彼が谷に下る状況、尾根に登る状況が考えられる山域ってなんだ？

＞彼が谷に下る状況、尾根に登る状況が考えられる山域ってなんだ？

さあね。わかりませんがな、そんなもの。

「どのような山域を想定しているのでしょうか」と問うたのは
■その前に滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
という発言に向けてなのですが。

>>923
つまり、尾根派って遭難の経験者なの？

谷派の自らの発言の正当性を証明するだけなのに
発言主でもなんでもない尾根派が「遭難経験者であるか否か」が
そこでなぜ関係してくるのでしょうか？

必要なのは谷派側からの経験論の提示だけだと思いますが。

>>925
それはおかしい。
あなたが中立なら答えられる筈だし、尾根派であっても尾根に登る状況のみならば答えられるだろう。

>>877
沢まで下って飲料水を手に入れ「自力下山」を試みる
この前向きな発想が結果的に救出に繋がったのであろう。

このまま水も食料も無く無策に尾根に留まっていたら
悲惨な結果になったのは一目瞭然である。
セオリーを盲信し、思考を拒否する尾根爺的発想が
いかに現実にそぐわないか言及せざるを得ない。

>>928
彼は尾根派でも読書系だから
インドア派の尾根派ねｗ

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/07/27/1.html
＞ヘリに分かりやすい場所を求めて必死に歩いた。
＞昼前たどり着いた岩場で横になっていたところ・・・

日向山の様子。
http://www.geocities.jp/canada_194/hinatayama.html
沢沿いにヘリに分かりやすい場所はない。

結論
>>877は、ミスリード。
沢で水を補給しつつ尾根上を移動、
尾根沿いの岩場で保護された、というのが正しい。

水がないんじゃ沢でも下るしかないわな

>>929
正にそれだな

>>931
それが正しいね。

>>926
普通、登山に出かけていれば「道迷い→戻って復帰｣や「道迷い→尾根に上がって登山道復帰」は何度も経験するはず。
これを「迷ったら谷｣と信じて実践すれば、道迷い経験最初の一回目で死ぬ。

おまえみたいな素人はな。

俺は山登りしないんだけど、テンプレだけ見たらなるほど！と思った。
でもレス内容を見れば尾根派の主張が正しいような気もする。
しかしここは一部特殊（自力優先）な玄人が集うスレだから尾根派が
とやかく言う筋合いはないだろうな。

>>935
おまえ、そんなに地図読み下手なの？
最初から山に向いてないと思われ。
つーか、脳内でロスト→復帰をして、登山楽しんでるの？

吹雪や雪山のロスト、疲労困憊の時のロストを除いて、ちょっとオリエンテーリングかじってるレベルでも、そんなに登山道は外れないけどな。
だって、オリエンテーリング競技で林を抜けてるとか、藪を歩いてるんじゃなくて、登山だろ？登山道を歩いてるんだぞ？

脳屋ドンドコ尾根爺さん（傘丼）って、ときどきまともそうなこと書くけど、素人丸出しだから、バレバレｗ
みんなの失笑買うのが好きだよね〜。

>>938
そんなに深く迷うわけないだろ。分岐で間違えたり踏み跡が獣道と交差してたり、山に行けば普通にあるんだよ。山に行けばな。おまえは知らないことだけど。

恥ずかしくて必死ａｇｅして喚く脳屋尾根爺さんｗ

>>941
おまえを晒してるんだが。

>>936,938
おまえは素人なんだし、そんな見下ろし発言しちゃダメだって。

？このスレに素人以外誰か居るのか？

２連投までして涙目連投ｗ
自分を晒すドンドコ尾根爺さんｗ
脳内登山家ですｗ

↓何じゃこれｗ　まるで実際の谷のことを知らないじゃないですかｗ　自称玄人の谷派とかいう人たちｗ

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます
　だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。

僕、遭難したら谷へ下りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざ人目を避ける時点で障害者としか思えない
谷とかどう考えても釣り

谷派ワロタｗ

168 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 11:08:13
結局、玄人だとか名乗っておきながら存ちゃんはどんな沢にいったのか明かさないままかw

170 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 11:10:18
>>168
ちっちゃい沢から大沢親分までいろいろ行ったよ！これでいいかっ！二度と荒らすな、基地外オヤジ！

達人は谷へおりるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を
上高地のスレに晒され見事に自爆してしまった存ちゃん
慌てて釣り宣言や誤爆発言で工作していますが効果なしｗ

739 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 09:11:26
812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20
キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか

741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32
どんなトラバースしたんだろ？

742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12
滝谷懸垂下降

744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54
あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い

745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14
登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ

746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか

ドンドコ爺さんすごい連投ｗｗｗ
誰がここまで爺さんを発狂させたんだ？
>>938-939 >>941　あたり？

>>953

俺のはコピペだけだけどね
>>949,951,952の3つ

だから最大2連投なんだけどｗ

とりあえず連投ネタに逃げるしかないのよ
存ちゃんってｗ

>>955
だから、おまえも尻尾つかまえられないように、連投やめればいいだけじゃね？ｗ
でも精神的に無理なんだろうけど。

>>956
そんなもので鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのは
精神年齢は幼稚園児だけど歳は50代の存ちゃんだけでっすｗ

存ちゃんも自分もやってるくせによく言うよね

>>958
くだらんレスを連投するな雑魚
すっこんでろ

脳屋尾根爺さん、これだけ精神状態悪いんだから、登山なんて到底無理
脳内だけでよかったね
山に行ったら即死だったよｗ

いらんネタスレは、このまま1000に行けばいい。

>>959
どうみても存ちゃんも雑魚ですが

存ちゃんってうそつきだし
自爆するし恥ずかしいね

それにしても恥ずかしいねｗこれｗ↓

740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか

746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか

このスレずっと読んで面白いんだけど、ずっと過去のレスを貼り付けまくるヤツがいて、読みづらい。
負けそうになるから過去ログ貼るのはわかるが、読む方としてはワンパターンでつまらん。
違う側面で喧嘩しろ。

>>960
この前、台高の迷岳に登りましたが死にませんでしたｗ
ところで今のところ自爆発言しかない存ちゃんなんですが
どんな谷を登ったんですか？

>>963
そうやってどのスレでもいつも通り過去レスを貼りまくってるのが、ドンドコ尾根爺さん（傘丼カナメ爺さん）です！ｗ
発狂すると、
「ドンドコ沢の件！ドンドコ沢の件！」
と喚くので、そう呼ばれていますｗ

>>964
そんなちっちゃいこと言うなよ
オマエは（脳屋）脳内山屋なんだからさ、「チョモランマ登った！」くらい大言壮語吐けよ
結局、オマエの人生と一緒で、チマチマしたことしか言えないんだなｗ

＞尾根爺さん

そう読んでいるのはあんた１人だけだろｗ

>>963
いいじゃないですかｗ
過去レスの貼り出し・・・といっても存ちゃんが
まともに答えずほったらかしにしてる内容だったりなんだもんなｗ
存ちゃんから見れば不利益で面白からぬ内容なんでしょうけどねｗ

>>967
あほ。
「おねじいさん」
以外に読み方あるのか？
「びこんじいさん」？
「びねじいさん」？
どう読んでほしいの？
言われた通りに読んであげる。

>>966
脳内山屋ﾜﾛﾀｗ

>>966

＞「チョモランマ登った！」くらい大言壮語吐けよ

そんな誰かみたいにウソこくのは私の性に合いませんがｗ
それにしても存ちゃんってフシギだよねえ
もはやウソをつくことやそれがバレることに対してなんの恥じらいも感じてないみたい
恥知らずジジイの存ちゃんらしいといえばまあそうかも知れんがねｗ

自分のちっちゃさを晒した爺さんｗ

で、存ちゃんはどこの谷に入った経験がおありですか？
一応、玄人山屋5号@東海なんだから台高の谷ぐらい入ったことあんでしょ？

どうでもいいけどお前何時間２ちゃんやってんの？
予定無いのかよ

>>972
「うそつきは恥ずかしい」と言ったら
＞自分のちっちゃさを晒した
とか言われてしまいましたｗ

さすが存ちゃんはキチガイですねｗ
ウソがばれて赤っ恥かいても
羞恥心が麻痺しているのでなんとも思いませんｗ

>>974

＞どうでもいいけどお前何時間２ちゃんやってんの？
今日は繋いでからまだ1時間経過してないですがｗ

＞予定無いのかよ
こんなクソ雨の日に外出する予定などありませんが何か？

>>967
あの、ここのテンプレにちゃんと脳屋尾根爺さんと書いてあるから共通語でしょ？
君の喚いている言葉は全部ＮＧワードらしいねｗ
そういうルールがイヤなら、このスレ来るな。
君の作った隔離スレで、君のルールでやればいい。だけど、誰も来ないでしょ？みんなここのルールが良いわけ。