【魔の山】トムラウシ【大雪山系】その2

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しばらくスレ遭難してたから、ガイシュツネタなら申し訳ないんだが。

今朝の朝日新聞の「声」（投稿欄）に、該当パーティと同じルートを翌日に
たどったという夫婦の投稿があった。
事故があった同じ時刻、あまりにひどい暴風雨に、忠別避難小屋へ逃げ
助かったという話なんだが。

その中で、前日泊まった白雲避難小屋での「ツアー同士が場所とりで
大喧嘩してた」といった内容のことが書いてある。
これ、前日のアミューズと他パーティのこと？翌日かな？

>>102
自分は初めて見たな。
向こうの北沼川スレも流し読みしているけど記憶に無いや。

大喧嘩していた片方は遭難ツアー組を押し出すことになる
アミューズの後続ツアーだった可能性は十分あるね。
投稿者が白雲避難小屋に泊まっていた日に、
遭難ツアーはヒサゴ沼避難小屋にいたわけだし。

それにしても避難小屋って無法地帯なんだね……。

あのPTが他のPTともめたってこと?

>>102
それ読んでないや

>>102
全文掲載よろ

で、結局生死を分けたのは
�@行動食を喰ったかどうか
�A防寒対策が出来ていたかどうか
ってことでＯＫ？

>>107
北沼近辺で待たされた時に体を動かしていたか

低体温のときは動かない方が良いんじゃなかったっけ？

>>109
低体温の人はそうだけど、
そうなる前の人は動いてないと体温奪われるんでは？

睡眠が充分とれたかどうか

まあ運命だよな。死ぬ奴は死ぬし逆も然り。

それ以前の問題
基本的な生命力の差だろ
前田さんとか青モンベルとか
槍で突いても簡単には死なないレベル

生命体には他に比べ群を抜いて高い生存率の固体が存在する。
私は、それを仮に異能生存体と名付けた。
遺伝確率250億分の1、それが青モンベルだ。

パ・・パーフェクトソルジャー！！

どんな馬鹿な客であっても、ツアーがスタートして死なせたガイドに言い訳は必要ない

死亡者は、

疲労で動けない　→　低体温症による凍死

以上の流れで起こったように思える。

もし、使い捨てカイロがあれば、
助かった人もいるかもね。

誰か詳しい人、おせ〜て

多少体暖めたところで行動するエネルギーにはならない。
ひたすら食う事だ。

大泉の名言で「我々はもう、太って帰ります」てのがあったけどな。

投稿記事なんで、念のため著作権法とプライバシーに配慮して
一部伏字と「引用」になるけど。
２００９年８月４日朝日新聞「声」、千葉県の64歳主婦Ｉさんの投稿。
夫婦で歩いたらしい。

「旭岳温泉を１５日に出発。16日朝、白雲岳からヒサゴ沼を目指した」と
なってるけど、普通この行程なら白雲岳は前日にピストンしてるだろうから、
多分編集が「白雲岳の小屋」から書き換えてしまったんだろうね。
小屋泊かテン泊かは書いてないけど、忠別で｢雨漏りとすきま風があったが、
寝袋で足を縮めて眠った」となってるので、小屋泊な気がする。

問題の箇所は最後で、「白雲岳の小屋では、ツアーのガイド同士が
場所取りでけんかになったと聞き、複雑な思いだ。」だそうです。

そのあと「８人の冥福を祈りたい」でしめくくっているので、もともと遭難事故の
話から入ってるとはいえ、ガイドのけんかと８人の事故に関係があるように
読めてしまう。

白雲ではテン泊して小屋は外から覗いたことしかないので自信ないけど、
あんな小さな小屋では１階２階で声は筒抜けだし、自分の泊まった日に
やられたら、こんな又聞きみたいな書き方しないのではないかな？
前日にあった話として、小屋の人に聞いたように見えるんだが。
前日の当該アミューズＰＴと他のＰＴとの出来事だ、といわれるとしっくりくる。

勿論、もっと別のＰＴがいた可能性も、もっと前の出来事である可能性も、
編集者が書き換えただけの可能性もあるわけだが。

どこの小屋ともいつの事とも書いてないじゃん。勝手に補完してデマ垂れ流すなよ。

トムラウシ補完計画なのか？
次のインパクトにそなえよ。

>>121
書かれてない部分を想像してるようにちゃんと書いてあるじゃないか。
そういうのを「デマ垂れ流す」とは言わない。

仮定の上の仮説 = ゴミ

>>121
アミュースの中のひと？
「白雲の小屋」とははっきり書いてるじゃん。

607 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 21:32:33
>>33
> 既出？
> 朝日新聞8/3の投稿欄
> http://www.death-note.biz/up/f/3675.jpg

これもさぁ、いつ白雲岳の小屋でケンカになったか書いて無いけど
トムラウシ温泉に降りてきて、宿で聞いた話なんじゃないのかな
それでそのケンカの主は今回のＰＴだったんじゃないかと

>>125
それ聞いたのがだろ。小屋に同宿する人からどこかであった事故や事件の話
聞くなんてよくある事。白雲避難小屋で前日あったなんて断定できる要素は
文章内に一つもないな。

>>126
この記事、最後のツアー同士の喧嘩はあくまで投稿者は伝え聞いたものであって、
投稿者自身が経験したものではない。

・誰から聞いたのか？
・それはいつについてのこと？
（日付もそうだし、その喧嘩が起きたときは避難時なのか
よく言われる天気に問題ないときのツアー会社の宿取り合戦なのかすら分からない）

の情報が全然無いんだよね。
だから今回の事件と直接関係するかは一切不明。

勿論16日の天気は白雲〜忠別ルートでもすごかったんんだなーとか、
この夫婦はちょっと危ういのかもしれないけどまあ△レベルの判断して助かったねとか、
翌日は14時間も歩いて健脚っすねーとかは分かる。

朝日の読者投稿だから、編集者の脳内の可能性も高い。

出たなｗ
推論を許さないいつものアレ。

事実に基づく推論 → 参考
仮定に基づく推論 → 妄想

社会に出る前によく覚えておけよ。

でもこの文章の内容の中で、その４行だけ浮いてるんだよ。
多分、本物の投稿文はもっと長くて、切られてるんだと思う。
そんな浮いた文章を敢えて入れてるあたり、関係ないとは
言い切れないと思うが、これは保留。

>>127
この文脈からは、けんかがあったのは白雲だとしか読めないよ。
他の小屋であれば、どこで聞いたのかなんてどうでもいい情報。
いつあった話かはわからないけどね。

>>127
>それ聞いたのがだろ。

そう読もうと思えば読めないことはないが、文章の前後の繋がりをまともに読めば
「白雲岳の小屋でケンカがあった」ことを聞いたと読むのが一般的だろうな。
その文脈で>>127の言うどこかでよそであった事件の話題を挿入されるのは不自然過ぎる。

どこで聞いたかは書かれていないが、例えば遭難騒ぎの話題で持ちきりのトムラウシ温泉などが考えられる。

推論は隔離スレでやれハゲ。

>>127が切れたｗｗｗ

>>127
読解力ないなオマエ

まのやまとむらうし
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200807/09/82/e0145782_11434624.jpg

>>137
ちょwww
思いっきりハイジしてるしwww

ハゲ親父ｗｗｗｗ
>>120の推論をゴミ呼ばわりで偉そうに全否定してたら間違い突っ込まれて逆ギレｗｗｗ

×推論
○妄想

逆ギレしたハゲ親父の即レスｗｗｗｗｗｗｗｗ

※ハゲにハゲと言うとこうなります。

>>141
夏休みは草生えまくりですね (^^

自分が読解力ないくせに他人の読解にケチつけんなよハゲ親父ｗｗｗｗｗｗ

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908050010.html

白雲じゃ天場でも喧嘩するだろう普通〜

>>144
ｗばっかつけてんじゃねえよデブ

随分と根に持ってるようだな。
恥をかかされたのがそんなに悔しかったか。

何顔真っ赤にしてんだ

>>149
それ、鏡に映った自分じゃね？

>>141
ｗばっかつけてんじゃねえよデブ

w = wide

「青モンベル、私の負けだ。確かに、おまえもPSだ。」
「違う！」
「PSだ。そうでなければ、死んでいく私のプライドは…。
普通の登山客には、この私が負けるわけが……ない……」

ガイド１名、逝く。

>>145
・毎週は大杉だろ、暇な年寄にしても
・睡眠薬持ち歩いてるのか
・避難小屋を宿泊予定に組み込んだのがそもそもの間違いだろうに、もっと整備しろって

複数客、出発前にガイドに「中止を」　大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html

山登りツアーで遭難、旅行会社の責任は？
http://www.news24.jp/articles/2009/07/22/06140135.html

大雪山系で１０人死亡　トムラウシ９人　夏山で過去最悪　道警、捜査へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177700.html

前田さんトムラウシ遭難語る
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908050010.html

>複数客、出発前にガイドに「中止を」　

朝日の第一報後この証言はひとつも出てきていない。
朝日に訂正記事は出ていないがこの記事は既に削除されている。

>>153
イプシロン乙

>>153>>157
ジジイ死ね

>>156
飛ばしだったんだね

疲れている客と 元気な客の差が大きかったのだろう。
疲れてる客は死ぬほどに疲れていた。
元気な客は 進め進め気分。
実質ガイドは先頭の多田ただひとり、吉川と松本はお客さん気分
お客さんの顔色を伺う事を知らないガイドって、ただの荷物運び。
出発前に少しの話し合いがあれば察知できたであろう。
しかし、する気も無い、やってもできないから、無感情のロボットと同じ。
スケジュールどおりに進行させた。

>疲れてる客は死ぬほどに疲れていた。

文字通り「死ぬほど」にね。
その死ぬほどに疲れていた客の植原鈴子さんをケアしていたのは、
彼女が単独参加した広島から一緒だった吉川氏。
そして年配者の体力については同年代の吉川氏の判断が力を持つことに。
大丈夫大丈夫とツアーは続行され、取り返しのつかない事態に。

>>126
投稿の原文は長文のようだ。編集が端折ってまとめたからおかしな
文章になってる。

このスレには釣りにひっかかるのが多いからな　　　面白いやね

>>127の必死さと言ったらなかったな。
読解力のなさを晒してそれを突っ込まれ煽られて
真っ赤になって反応しまくり釣られまくりｗ

おまえ隔離スレの汁男だろ。

俺は>>127が汁男だと思ってたよ。

過疎スレで一週間も粘着してる奴はアスペ。

ヒサゴ沼 避難小屋　出発 05:30 ガイド３人、客１５人で出発。 外人ガイド一人残る。　
　　出発前にガイドから天候の説明ある。「午後から晴れるから大丈夫」
↓
ロックガーデン
北沼横断
北沼分岐 10:30
　　�@川角倒れる、吉川ガイド付き添い（死亡）
　　�Aテントで留まる、多田ガイド、野首、石原、(死亡)植原、市原
　　�B下山する(正午頃)、松本ガイド、真鍋
　　木村、味田、竹内、岡、
　　戸田、前田、亀田、長田、斐品
↓
南沼　　死亡：木村
↓
前トム平　15:54 救助要請110通報
　　死亡： 味田、竹内、岡
　　救出： 真鍋
↓
コマドリ沢分岐　　救出： 松本ガイド
↓
自力下山： 前田、亀田、長田、斐品、戸田

�A北沼
テントで留まる、多田ガイド、野首、石原、(死亡)植原、市原
１１人が出発した後、多田が南沼を調査
16:49 メール送信、４人用テントを張る。
直後に死亡： 川角、市原
19:10 多田が本社松下と警察と電話通話
翌日に救出： 多田ガイド、野首、石原

[ 補足： ツアー会社はアミューズトラベル、社長は松下 ]

事件のことを話ししたいが、ここでいいのですか？

12日の北海道新聞
久しぶりに記事があった。
http://www.death-note.biz/up/f/5040.jpg

>>170　GJ！
新しい情報が記載されているね。

>>171
その「新しい情報」の元になってるのは、青モンが公開しているものと同じものなわけだが。

>>171
隔離スレ行って一次ソース見てこい。

>>172-173
あっそーなんだー
ふーん

登山道でみつけたテントて何？
テントが落ちてるものなん？
つまりガイドはテント持ってなかったってこと？

>ガイド２人のうち１人は、北沼分岐とトムラウシ分岐の間の雪渓を、女性客２人を背負って登り、客４人とともにビバーク。さらに、救助要請のために、携帯の電波が届く場所を探しに南沼キャンプ地方面に歩いて行き、午後４時４９分にメールで救助要請した。
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000155-yom-soci
ここの脳内推測と実際のガイドとの説明とは違うな

ごめん、もう一個スレがあるのに気づいてなかった。
パンパカからここに移動したものだとばっかりｗ
それで過疎ってたのか。
他のスレ探さないのは専ブラの弊害。

>>170
登山道で見つけたってあれ拾物かよｗ

>>178
登山道整備用のデポ

>>179
あんなテントがデポにあるのか。
凄いな。

＞女性客２人を背負って登り
ガイド頑張ってたんだな
人担いで登れるなんて超人だ

アミューズこそ南沼にデポ基地を作っておけばよかったんだよ
緊急事態に対処できるだけの物資を自前で使えたのに

結局、あれはデポというか、たまたま置いてあったものを借用ということらしいな。
９０分の待ちの後も、テントがないからそこらへんをウロウロしてたらいしい。
そら、そのあとテントみつけてもバタバタ死ぬわな。

>９０分の待ちの後も、テントがないからそこらへんをウロウロしてたらいしい。

お告げが聞こえたんですね。

６０歳〜７０歳の爺さん婆さんが娯楽で登山？寝ぼけんなよ！

死んでも自己責任だろが！頭いかれてるんだよ！

何年生きても自己責任という言葉を理解できないやつはできない（クレーマーに多い）

しかもいい年こいた年寄りがリスクを承知で山登ってんだろ？

しかもこの程度の山で動けなくなるような老人の知識の無さと登山に対する甘さがすべて悪い

むしろこんだけ各方面に迷惑をかけた行為をテレビに出てきて謝罪するべき

北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で先月１６日、東京の旅行会社が企画した縦走ツアーの
参加者ら１８人が遭難、計８人が凍死した事故で、同行ガイドらは当初、風雨をしのぐためのテントもなく、
低体温症で動けなくなったツアー客と山頂付近でビバークしていたことがわかった。

捜査幹部が明らかにした。道警は、パーティーの人数に対し携行する装備品が不十分で、ガイドが最後に天気予報を
確認したのは遭難の２日前だった点を重視。ツアーを企画した「アミューズトラベル」（東京）側の刑事責任追及も視野に、
事故から約１か月の１７日、ガイド立ち会いの下で、遭難現場での実況見分を行う。

一行のうち低体温症で動けなくなったツアー客らの一部が山頂付近でビバーク。しかし、簡易テントを持参していたガイドが
下山したため、０度近い風雨の中で救助を待っていたという。その後、登山道整備業者が非常時用に残していた大型テントと
毛布、ガスコンロなどの装備品を、付き添っていたガイドが偶然発見。テントに入った５人中３人は湯を沸かして体を温め、
無事救助されたが、２人が死亡。テントから数百メートル離れた場所にいたガイドとツアー客の２人も凍死しているのが見つかった。

また、ガイドは１６日に天候が回復すると判断していたが、２日前の１４日に携帯電話の天気予報サイトの情報を確認しただけ。
捜査幹部によると、出発後に強風がやむと判断していたことも正確な情報に基づいていない可能性が高いという。

道警では、ガイドの判断が適切であれば被害を防ぐことができたと判断。ツアー日程を優先して出発を強行した可能性も
あるとみて、今後はアミューズ社の安全管理体制について調べを進める方針。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090816-OYT1T00077.htm?from=main1

思ったよりももっと杜撰で酷いガイドだったらしいね
真っ先に下山した奴が装備持って行った

とりあえず避難小屋増設は大変そうだから、北沼にも避難テント設備置いておけばいいんじゃね？
その位なら大して金も掛らないよな？

>>187
そして、アミューズが避難テント泊前提のツアーを組むわけですね。

187 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 03:42:04
とりあえず避難小屋増設は大変そうだから、北沼にも避難テント設備置いておけばいいんじゃね？
その位なら大して金も掛らないよな？

↑バカ？

何がバカなのかkwsk
使ったら緊急無線が発信されるとかどうよ？

>>186
二日前の天気予報、ビバーク装備なし、悪天強行。
凄いですねえ〜。

こう言っては身も蓋も無いが、普通に山やってる若い奴等なら平気で歩き通せると思う。

>>192
じゃあなんで69歳以下なんていう高齢者ばかりのツアー参加を認めたのかね
若い奴だったら歩き通せるなんて当たり前の話なんだよ
ゆとり

止める権利なんて誰にも無いからだよ、わかったか、このバカタレ

＞１９４
権利主張するだけの馬鹿は
その前に義務を果たしてからにしろ”！　　　　　　　　生活保護者・税金ドロ

っ　　　　この国のカタチ　....

【北海道・トムラウシ山遭難事故】ガイド全員ラジオ持たず　２日前の予報で天候判断　旅行会社「問題だったかどうかは分からない」

　北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で７月、旅行会社「アミューズトラベル」（東京）が
主催した登山ツアーの一行１８人のうち８人が凍死した事故で、ガイドがラジオを持参せず、
遭難当日の天候は２日前に携帯電話サイトで確認した予報を基に判断していたことが、
同社への取材で分かった。

　同社が参加者や遺族に配った経過説明文などによると、遭難前日の７月１５日、ガイドは宿泊した
避難小屋で翌日の天気について、携帯サイトで１４日に確認した予報から「午前中までは崩れるが
午後からは大丈夫」と予想した。

　同社幹部は、ガイドが１４日の情報を基に判断したのは「携帯電話が通じず、情報を更新できな
かったため」と説明。３人のガイド全員がラジオを持たなかった点は「問題だったかどうかは分から
ない」としている。

産経msnニュース　2009.8.23 18:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090823/dst0908231840011-n1.htm

この山岳ツアーが格安ツアーの一環であるとしても
この会社の態度が不誠実であり、
行動も格安を前提に安全性が欠如している。
その現われが、
遭難前歴のある場所を安全と言い切る、
天候を無視した行動、
遭難防止になる天気予報も軽視する。
テントなどの装備すら持たない。
遭難回避のマニュアルすら無く、行動に失敗すれば死亡事故に繋がる。

これは、アミューズトラベル社が非常に危険な会社であることを表している。

15万円もかかるツアーのどこが格安？

１５万のうち飛行機代そのた交通費が半分以上だからじゃね？