パンパカパ～ン♪ また死にました Part112
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
前スレ
パンパカパ～ン♪ また死にました Part111
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248180140/
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
前スレ
パンパカパ～ン♪ また死にました Part111
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248180140/
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γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} このセーター
（ ´・ω・） しまむらで買ったんだ。
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し─Ｊ
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} このセーター
（ ´・ω・） しまむらで買ったんだ。
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し─Ｊ
>>1乙
２ゲト
２ゲト
ここまで遭難せずにナントカ追ってこれたが、
ID表示を断固要求する。
あぼーんしたいレスありすぎでい。
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あぼーんしたいレスありすぎでい。
ﾊ,,ﾊ ,===,====、
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ﾊ,,ﾊ （.(⌒ )／ ...|| |口| ||ωﾟ )
. （ ） ／し／ ||...|| |口| |⊂ ）
（=====） ／ ||...|| |口| ||し お断りしまｱｯｰｰｰｰｰ！
（_（＿ ヽ ||...|| |口| ||
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>>2
【没収中】
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{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ｼｭｯ
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＼ ∧＿∧ ｱｳｯ |＼
＼（； ´∀｀） | ＼
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【没収中】
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この山で 最後の君を 弔う死
七月十六日は パンパカ記念日
七月十六日は パンパカ記念日
青モンベルこそ生還のキーアイテム
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【氷】
ﾉ,,
○,,,,,○
(´・(ｪ)・) ｼｬｸｼｬｸ･･
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【氷】
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10 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:49:52
自衛隊（38）はまだ病院なんだね
モーグルは昨日取り調べされたようだ
トムラウシ遭難 「天候は回復」と判断 同行ガイド道警に説明 （07/22 06:44）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178454.html
モーグルは昨日取り調べされたようだ
トムラウシ遭難 「天候は回復」と判断 同行ガイド道警に説明 （07/22 06:44）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178454.html
ガイドは８人殺しをおっかぶる気かね。
登山の男性、ひざ痛め下山できず 県警ヘリが搬送 2009年07月21日12:45
２０日午前１１時２０分ごろ、高山市奥飛騨温泉郷神坂の穂高岳山荘（２９８３メートル）で、
大阪府大阪市東成区、会社員佐々本泰正さん（２９）が「両ひざが痛み、自力で下山できない」と、
同山荘に常駐している県警山岳警備隊員に救助を要請。同日午後０時５分、県警ヘリが収容し、
ふもとの鍋平へリポートへ搬送した。
高山署によると、佐々本さんは会社の同僚の男性（３０）とともに前日から登山。疲労で両ひざを
痛めたらしい。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090721/200907211245_8369.shtml
２０日午前１１時２０分ごろ、高山市奥飛騨温泉郷神坂の穂高岳山荘（２９８３メートル）で、
大阪府大阪市東成区、会社員佐々本泰正さん（２９）が「両ひざが痛み、自力で下山できない」と、
同山荘に常駐している県警山岳警備隊員に救助を要請。同日午後０時５分、県警ヘリが収容し、
ふもとの鍋平へリポートへ搬送した。
高山署によると、佐々本さんは会社の同僚の男性（３０）とともに前日から登山。疲労で両ひざを
痛めたらしい。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090721/200907211245_8369.shtml
避難小屋占拠担当のネパール人は別として
3人のガイド（山岳添乗員を含む）のなかで協会の山岳ガイド資格を
保有していたのは、たぶん吉川ガイドだけ。
ツアーには有資格ガイドが同行しなければならない旨のツアー業界の申し合わせなり
アミューズ社の自主規定があるはず。ガイド資格がたとえ形式的であってもな。
つまり吉川ガイドは、規定を充足させるためだけの「飾りモン」だった可能性
がある。
その場合吉川ガイドには現地での指揮権はなく、札幌在住の社員ガイド（山岳添乗員？）
が仕切っていた可能性が高い。
3人のガイド（山岳添乗員を含む）のなかで協会の山岳ガイド資格を
保有していたのは、たぶん吉川ガイドだけ。
ツアーには有資格ガイドが同行しなければならない旨のツアー業界の申し合わせなり
アミューズ社の自主規定があるはず。ガイド資格がたとえ形式的であってもな。
つまり吉川ガイドは、規定を充足させるためだけの「飾りモン」だった可能性
がある。
その場合吉川ガイドには現地での指揮権はなく、札幌在住の社員ガイド（山岳添乗員？）
が仕切っていた可能性が高い。
そろそろ生還したガイドに取材した記事が出てきてもいい頃なんだが
少なくとも、確実に連絡出来る場所は近辺に作るべきだな。
あったら言い逃れもできないでしょ。
あったら言い逃れもできないでしょ。
しまむらのセーターって防寒具として使えるのかね
連絡してただろ。
会社に。
会社に。
20 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:59:40
フリーズドライ食品って
宇宙食が進んでそうだけどね
宇宙食が進んでそうだけどね
>>20
ぁ？
ぁ？
>>17
午前中に？
午前中に？
24 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:01:18
近畿日本ツーリストパンパカメシウマ
25 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:01:42
26 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:01:58
下った様子がないけど、登りで痛めたのかな？
>>23
停滞中。
停滞中。
痛めたのレベルにもよる
もしただの疲労なら酷い
もしただの疲労なら酷い
>>27
何時間経ってるんだよ
何時間経ってるんだよ
29歳でひざの「疲労」でヘリタクか。
生駒山以外禁止な。
生駒山以外禁止な。
>>29
１１人下山までの停滞中。
１１人下山までの停滞中。
32 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:06:10
>>25
デブがダイエット登山で無理をしたものと思われ。
デブがダイエット登山で無理をしたものと思われ。
岐阜県警が来たのか
東邦航空呼んでやればよかったのに
東邦航空呼んでやればよかったのに
35 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:08:13
なんであんなオートキャンプに使うようなスカスカのテントを山に持っていったのか、ほんと判らないんですけど。
商業ツアー登山ってあれが普通なんですか？
商業ツアー登山ってあれが普通なんですか？
トムラウシ８人死亡に震え上がって荷物を50kgぐらい持ってったとか
これは同僚の男性がヒザカックンをやって両膝を岩にぶｔ
38 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:10:19
>>28
次の日会社が有るから呼んだんだろうなｗ
次の日会社が有るから呼んだんだろうなｗ
39 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:11:07
富士山の２人はどうした？
まあ、若いから大丈夫だと思うが
まあ、若いから大丈夫だと思うが
むしろパンパカしそうもないから、このスレ的には賢いんじゃないか？
でも山頂付近だよね、富士山遭難。
43 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:14:12
45 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:14:29
>>40
救助してくれる人達の事も考えろ！カス！
救助してくれる人達の事も考えろ！カス！
山頂から別々に下山中にはぐれたとか言ってたけど天気悪かったときかな？もしかして
47 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:16:47
いいなあ
妙齢の白人と暖めあったりしてんのかな～
妙齢の白人と暖めあったりしてんのかな～
50 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:18:36
いや若くても穂高の膝痛でヘリタクシー呼ぶバカがいるからな
近頃の若いのと来たら、、、おっと歳がばれるな
近頃の若いのと来たら、、、おっと歳がばれるな
強風のためバラバラに下山したって言うくだりが良くわからん
52 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:19:56
53 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:20:34
>>52
じゃあどうでもいいや
じゃあどうでもいいや
54 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:20:41
それに３０歳は妙齢じゃないしｗ
レスキューシートって使ったことある？
>>52
ソースでは男性会社員だアッ―！
ソースでは男性会社員だアッ―！
>>51
ペースが合わなくて、小グループに分散してしまったんじゃないの？
ペースが合わなくて、小グループに分散してしまったんじゃないの？
１人目が倒れる前に静岡のパーティーはアミューズ組が
２回目の休憩をしてるところを追い越したと報道にあったから
体調を確認して引き返すチャンスは少なくとも２回あったわけだよね
２回目の休憩をしてるところを追い越したと報道にあったから
体調を確認して引き返すチャンスは少なくとも２回あったわけだよね
61 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:28:00
ガイドだって人間だし
自分が死にそうだと思えば
客のことかまってる余裕なんかないだろ
自分が死にそうだと思えば
客のことかまってる余裕なんかないだろ
>>51
> 強風のためバラバラに下山したって言うくだりが良くわからん
そこはよくあることだが、
18日に下山なのに21日まで救助要請ださないってのがわからん
バラバラで下山して点呼はしないのかよ。同僚なのに。
> 強風のためバラバラに下山したって言うくだりが良くわからん
そこはよくあることだが、
18日に下山なのに21日まで救助要請ださないってのがわからん
バラバラで下山して点呼はしないのかよ。同僚なのに。
63 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:28:47
その最初に動けなくなった女の人、
そうなるまでに自覚症状でヤバイと直感しなかったか？
そうなるまでに自覚症状でヤバイと直感しなかったか？
強風に吹き飛ばされて河口湖に着水って事は・・・
連休明けで出社しないから騒ぎになったんだろうな
66 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:33:28
登山の男性、ひざ痛め下山できず 県警ヘリが搬送 2009年07月21日12:45
２０日午前１１時２０分ごろ、高山市奥飛騨温泉郷神坂の穂高岳山荘（２９８３メートル）で、
大阪府大阪市東成区、会社員佐々本泰正さん（２９）が「両ひざが痛み、自力で下山できない」と、
同山荘に常駐している県警山岳警備隊員に救助を要請。同日午後０時５分、県警ヘリが収容し、
ふもとの鍋平へリポートへ搬送した。
高山署によると、佐々本さんは会社の同僚の男性（３０）とともに前日から登山。疲労で両ひざを
痛めたらしい。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090721/200907211245_8369.shtml
２０日午前１１時２０分ごろ、高山市奥飛騨温泉郷神坂の穂高岳山荘（２９８３メートル）で、
大阪府大阪市東成区、会社員佐々本泰正さん（２９）が「両ひざが痛み、自力で下山できない」と、
同山荘に常駐している県警山岳警備隊員に救助を要請。同日午後０時５分、県警ヘリが収容し、
ふもとの鍋平へリポートへ搬送した。
高山署によると、佐々本さんは会社の同僚の男性（３０）とともに前日から登山。疲労で両ひざを
痛めたらしい。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090721/200907211245_8369.shtml
>>61
むしろ女性客の事かまってたら他に何もできなくなってパンパカしたんだろこれ。
むしろ女性客の事かまってたら他に何もできなくなってパンパカしたんだろこれ。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:36:52
2009年07月22日（水）
富士山で遭難か、都内の２人連絡取れず 強風で転落の可能性も
富士山に登頂した都内の男性２人の行方が分からず、富士吉田署と
静岡の富士宮署が合同で捜索している。
行方が分からなくなっているのは、いずれも都内のＩＴ関係会社に勤務する
小金井市の中村剛さん（２７）と米国籍で港区に住むジェリー・ユーさん（３０）の２人。
富士吉田署によると、中村さんら２人は、１８日夜から静岡県側の富士宮口登山道の
５合目から仲間２０人と登山を始め、１３人が登頂した。１３人のうち中村さんら２人を含む
６人が吉田口登山道を目指して下山、残りの７人は富士宮口に下山した。
強風のため、ばらばらに下山したが、２１日になっても中村さんら２人と連絡が取れないため、
会社の同僚が富士吉田署に届けた。
同署などは当時、富士山は強風だったことから、
吹き飛ばされて転落した可能性もある
とみて、捜索している。
富士山で遭難か、都内の２人連絡取れず 強風で転落の可能性も
富士山に登頂した都内の男性２人の行方が分からず、富士吉田署と
静岡の富士宮署が合同で捜索している。
行方が分からなくなっているのは、いずれも都内のＩＴ関係会社に勤務する
小金井市の中村剛さん（２７）と米国籍で港区に住むジェリー・ユーさん（３０）の２人。
富士吉田署によると、中村さんら２人は、１８日夜から静岡県側の富士宮口登山道の
５合目から仲間２０人と登山を始め、１３人が登頂した。１３人のうち中村さんら２人を含む
６人が吉田口登山道を目指して下山、残りの７人は富士宮口に下山した。
強風のため、ばらばらに下山したが、２１日になっても中村さんら２人と連絡が取れないため、
会社の同僚が富士吉田署に届けた。
同署などは当時、富士山は強風だったことから、
吹き飛ばされて転落した可能性もある
とみて、捜索している。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:37:32
富士山で行方不明いるらしいぞ
届けるの、遅すぎだろ。
ここのところ富士山多いな
75 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:50:01
また団塊…じゃないのか
76 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:51:09
この二人はスキー教授と合流して
日食を見に行ったと見るのが自然だな。
日食を見に行ったと見るのが自然だな。
>>73
死ぬの待ってから届け出たと２時間ドラマなら決着。
死ぬの待ってから届け出たと２時間ドラマなら決着。
78 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/22(水) 18:52:03
膝が痛くて自力下山ができない？？はぁ？
這いつくばってでも自分で下りろよ。ほんとバカが増えるな。
這いつくばってでも自分で下りろよ。ほんとバカが増えるな。
>71
下山の点呼もしねーとはすげーパーティーだなｗ
ハイキング気分の会社仲間はこんなもんか
下山の点呼もしねーとはすげーパーティーだなｗ
ハイキング気分の会社仲間はこんなもんか
80 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/22(水) 18:55:15
ツアー会社の寄せ集めでもあるまいし、
同僚のことを気にすることもできないのかよ。
烏合の衆ってやつだな。なんだか、アウトドア
ブームってなんなんだろ？って感じ。
同僚のことを気にすることもできないのかよ。
烏合の衆ってやつだな。なんだか、アウトドア
ブームってなんなんだろ？って感じ。
81 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:55:22
富士山ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
富士山で遭難ってあり得るのか？
83 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:58:15
>>66
これは叩かれていいレベル
これは叩かれていいレベル
84 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:58:29
西穂でみた県警のヘリは、ヘリタクシーだったのか…
それも両膝が痛いだけでか？
ったく来るなよそんなバカタレは！
それも両膝が痛いだけでか？
ったく来るなよそんなバカタレは！
85 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/22(水) 19:00:15
まじでさぁ、両膝痛いでヘリ要請すんなよ！
ヘリも「お前ふざけたこと言ってんじゃねぇよ！！」って
叱り飛ばして、要請受けなければいいのに。
ヘリも「お前ふざけたこと言ってんじゃねぇよ！！」って
叱り飛ばして、要請受けなければいいのに。
>>69
いゃー NHK北海道のニュースの中で
山岳会の人なのか、ガイドの協会？の人かは分からないが、
出発前の装備品のチェックみたいな感じで、ジップロック袋に入った
フリースを出して見せたり、レスキューシートを広げて
カラダに巻いたりして見せていたから。
いゃー NHK北海道のニュースの中で
山岳会の人なのか、ガイドの協会？の人かは分からないが、
出発前の装備品のチェックみたいな感じで、ジップロック袋に入った
フリースを出して見せたり、レスキューシートを広げて
カラダに巻いたりして見せていたから。
>>84
西穂ではないぞ
西穂ではないぞ
89 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:05:44
５月に富士宮口から登って行方不明になった
慶応大学の教授は見つかってないのかな。
全然、報道なかったな。
慶応大学の教授は見つかってないのかな。
全然、報道なかったな。
90 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:05:58
>>85
まじでそう思う。
そんな奴は、まじでくんなって思うわぁ～。
県警も県警だ…怒鳴りちらし、有料でも良いんじゃないのか？
東邦が荷揚げで飛びまくってたんだから、有料それも最高金額で呼んでやれば良かったのに。
まじでそう思う。
そんな奴は、まじでくんなって思うわぁ～。
県警も県警だ…怒鳴りちらし、有料でも良いんじゃないのか？
東邦が荷揚げで飛びまくってたんだから、有料それも最高金額で呼んでやれば良かったのに。
>>63
低体温症をwikiで見る限り、震えているうちに言い出せなければ無理みたい。
だから、動けなくなってからガイドが対応していたのでは手遅れ。
あの場所で一人が動けなくなったところで、選択肢はほぼ無くなってる。
遅れだしたときに対処しなきゃいけなかったはずなんだが、ガイドはそうしなかった。
ところてん式ツアーなのか、帰りの飛行機なのか。理由は分からないが。
低体温症をwikiで見る限り、震えているうちに言い出せなければ無理みたい。
だから、動けなくなってからガイドが対応していたのでは手遅れ。
あの場所で一人が動けなくなったところで、選択肢はほぼ無くなってる。
遅れだしたときに対処しなきゃいけなかったはずなんだが、ガイドはそうしなかった。
ところてん式ツアーなのか、帰りの飛行機なのか。理由は分からないが。
wikiをソースにすなよｗ
おめーらアホか。
ハイキングにテントだの寝袋だのもっていかねーだろ。
ピクニックに行くのに、雨具がどうだの防寒具がどうだの言っていたら、頭おかしい奴扱いだぜ。
こんなハイキングレベルの山道で死んだのは極端に運が悪かっただけで、交通事故と変わらん。
実際、事故の後にTVで短パンで登っていた奴もいたしな。
ハイキングにテントだの寝袋だのもっていかねーだろ。
ピクニックに行くのに、雨具がどうだの防寒具がどうだの言っていたら、頭おかしい奴扱いだぜ。
こんなハイキングレベルの山道で死んだのは極端に運が悪かっただけで、交通事故と変わらん。
実際、事故の後にTVで短パンで登っていた奴もいたしな。
95 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:07:36
>>87
西穂山頂から見ていたって意味ね。
西穂山頂から見ていたって意味ね。
96 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:08:10
神奈川県内の名門私立小学校に勤務する教師（４４）とその妻（４２）が今年６月、横浜市内の
女子トイレで盗撮していたとして、県迷惑行為防止条例違反の現行犯で県警保土ケ谷署に逮捕された。
夫が盗撮器具を作り、妻が女子トイレなどに入って撮影する手口で、夫唱婦随の盗撮を繰り返していた
という。同署の調べに対し、夫妻は「５年くらい前から数え切れないほどやった」と供述。２人が長年
にわたって盗撮を繰り返してきた理由を探ると、夫妻の“特殊な事情”が浮かび上がってきた…。
■少女、公衆浴場、トイレ、水浴び…押収ビデオ３００本
「これ全部見るのか…」
捜査員の１人は、大量のビデオテープを前に顔をしかめた。
夫妻の自宅マンションの家宅捜索で押収された約３００本のビデオテープ。マンション室内に散乱
していたこのビデオは、“盗撮コレクション”とみられ、捜査員は確認のために、すべてのテープに
目を通さなければならなかった。
長い時間をかけて確認したところ、ビデオの大半は盗撮されたとみられる女性の映像だった。
女性の年齢層は少女から中高年までと幅広く、公園で水浴びする少女▽公衆浴場に入る女性
▽トイレ内の女性－など映像の種類も豊富なものだった。
自宅マンションからはパソコン２台が押収されたこともあり、同署ではＤＶＤなどにコピーして販売する
目的で盗撮した可能性もあるとみて調べを続けた。しかし、どうしてもコピーしたＤＶＤが見つからない。
「まだ分からないが、販売目的の可能性は低い。どうやら本当に自分たちで楽しむためだったようだ」。
捜査幹部は、こう結論づけた。
(>>2以降に続く)
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090719/crm0907191301004-n1.htm
女子トイレで盗撮していたとして、県迷惑行為防止条例違反の現行犯で県警保土ケ谷署に逮捕された。
夫が盗撮器具を作り、妻が女子トイレなどに入って撮影する手口で、夫唱婦随の盗撮を繰り返していた
という。同署の調べに対し、夫妻は「５年くらい前から数え切れないほどやった」と供述。２人が長年
にわたって盗撮を繰り返してきた理由を探ると、夫妻の“特殊な事情”が浮かび上がってきた…。
■少女、公衆浴場、トイレ、水浴び…押収ビデオ３００本
「これ全部見るのか…」
捜査員の１人は、大量のビデオテープを前に顔をしかめた。
夫妻の自宅マンションの家宅捜索で押収された約３００本のビデオテープ。マンション室内に散乱
していたこのビデオは、“盗撮コレクション”とみられ、捜査員は確認のために、すべてのテープに
目を通さなければならなかった。
長い時間をかけて確認したところ、ビデオの大半は盗撮されたとみられる女性の映像だった。
女性の年齢層は少女から中高年までと幅広く、公園で水浴びする少女▽公衆浴場に入る女性
▽トイレ内の女性－など映像の種類も豊富なものだった。
自宅マンションからはパソコン２台が押収されたこともあり、同署ではＤＶＤなどにコピーして販売する
目的で盗撮した可能性もあるとみて調べを続けた。しかし、どうしてもコピーしたＤＶＤが見つからない。
「まだ分からないが、販売目的の可能性は低い。どうやら本当に自分たちで楽しむためだったようだ」。
捜査幹部は、こう結論づけた。
(>>2以降に続く)
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090719/crm0907191301004-n1.htm
97 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:09:02
2 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 投稿日： 2009/07/19(日) 17:37:56 ID:???0
(>>1の続き)
■実行役の妻、トイレの仕切りの下からそっと…
同署や捜査関係者の話を総合すると、夫妻の盗撮手口はこうだった。
まず、夫が東京・秋葉原の電気街などで購入した小型ビデオカメラに細工して盗撮器具を製作。その器具を、
妻が女性という立場を生かして女子トイレや女風呂に持ち込み、盗撮を実行する－。
盗撮が一番発覚しやすいのは実行現場。どれだけ精巧な盗撮器具を作っても、それだけでは逮捕されないが、
実行役は見つかれば現行犯で逮捕されやすい。盗撮犯から見れば一番危険な役回りなのだが、それを引き受けた
のが妻だった。
６月２８日午後、夫妻は横浜市保土ケ谷区花見台の県立保土ケ谷公園体育館の女子トイレで盗撮したとして
現行犯逮捕された際も、まず初めに取り押さえられたのは妻だった。
この日、体育館では「全日本バレーボール小学生大会」が開かれており、小学生や保護者など関係者
約４００人でごったがえしていた。夫妻は事前にインターネットでこの大会のことを調べ、ここに多くの人が
集まることを見越した上で、体育館に紛れ込んだ。
体育館の入り口近くにある女子トイレには、３つの個室トイレが並んでおり、個室と個室の仕切りの下には、
７～８センチのすき間がある。妻は個室トイレの１つに身を隠し、足下のすき間から隣室の和式便器のすぐ
後ろに向かって、細長いコードを押し入れた。直径約１・５センチのコードの先に、レンズがついている
ピンホールカメラだ。
レンズはトイレットペーパーの芯の中に仕込んでカムフラージュ。これで女性に気づかれずに盗撮する
つもりだった。しかし、このとき予想外のことが起きた。トイレに入った女性（４３）が芯からコードが隣の個室
に伸びているのに気づき、不審に思ってコードを引っ張ったのだ。妻は引っ張り返したが、コードは切れてしまい、
慌ててトイレを飛び出したところでこの女性に取り押さえられてしまった。女性は元警察官だった。
俺は予言する
虫歯が痛くてヘリタク呼ぶバカが５年以内に出る。
虫歯が痛くてヘリタク呼ぶバカが５年以内に出る。
99 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:10:12
■夫への愛か？犯罪のスリルか？
夫はそのとき、９歳の長男を連れて、体育館をうろついていたが、妻が取り押さえられるのを見て長男を
置いて駆け寄った。妻の手からカメラだけを奪い取って１人で逃走を図ったが、結局、周りの人に取り押さえ
られてしまった。長男は取り押さえられた両親を見て泣きじゃくっていたという。
「盗撮現場に自分の子供を連れて行くなんて…なぜか分からない。それに、どうして夫の盗撮に妻はあんなに
加担していたのか」捜査関係者の疑問はふくらむばかりだ。
しかし、その後の保土ケ谷署の調べに対し、妻が事情を説明した。
妻は５年ほど前から病気がちとなり、“夜の生活”に支障が生じたことから夫に申し訳ないという気持ちが高じ、
盗撮に協力するようになったという。
「だんなが盗撮ビデオで興奮するのを見て満足していた」。妻は調べに対してこう供述しているという。
そんな妻の気持ちを知ってか知らずか、夫は「今日は大人がいい」「今日は子供がいい」とその日の気分に
合わせて盗撮のターゲットをリクエスト。妻はそれに応えて、盗撮を実行していたという。
ただ、盗撮を重ねるうちに、夫のためと思ってしていたことが、いつしか自分の楽しみにもなっていたよう
だった。「盗撮にスリルを感じていた」。妻は調べに、こうも供述しているという。
夫はそのとき、９歳の長男を連れて、体育館をうろついていたが、妻が取り押さえられるのを見て長男を
置いて駆け寄った。妻の手からカメラだけを奪い取って１人で逃走を図ったが、結局、周りの人に取り押さえ
られてしまった。長男は取り押さえられた両親を見て泣きじゃくっていたという。
「盗撮現場に自分の子供を連れて行くなんて…なぜか分からない。それに、どうして夫の盗撮に妻はあんなに
加担していたのか」捜査関係者の疑問はふくらむばかりだ。
しかし、その後の保土ケ谷署の調べに対し、妻が事情を説明した。
妻は５年ほど前から病気がちとなり、“夜の生活”に支障が生じたことから夫に申し訳ないという気持ちが高じ、
盗撮に協力するようになったという。
「だんなが盗撮ビデオで興奮するのを見て満足していた」。妻は調べに対してこう供述しているという。
そんな妻の気持ちを知ってか知らずか、夫は「今日は大人がいい」「今日は子供がいい」とその日の気分に
合わせて盗撮のターゲットをリクエスト。妻はそれに応えて、盗撮を実行していたという。
ただ、盗撮を重ねるうちに、夫のためと思ってしていたことが、いつしか自分の楽しみにもなっていたよう
だった。「盗撮にスリルを感じていた」。妻は調べに、こうも供述しているという。
101 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:12:17
■お嬢様学校に勤務 子供たちに見せなかった“素顔”
夫の逮捕で、勤務していた私立名門小学校はハチの巣をつついたような騒ぎとなった。
同校は性規範にも厳しいキリスト教カトリック系で、教育目標には「良心の声にしたがって、判断し実行する」
と掲げている。幼稚園から短大まで一貫教育で、幼稚園と小学校は共学だが中学からは女子校になるため、
県内でも有数の「お嬢様学校」として知られてきた。学校側は、動揺する保護者らへの事情説明に追われ、
全校保護者集会も開催。全トイレに盗撮ビデオや器具がないかも確認した。
ただ、夫が校内で盗撮をした形跡は見つからなかった。校内から盗撮ビデオらしき器具は発見されず、夫自身も
調べに対して「学校で盗撮はしていない」と供述している。
学校によると、夫は盗撮を好む素振りなどはまったく見せず、まじめで熱心な図工教師として評判もよかった
という。
「おそらく家庭ではいい夫、学校でもいい先生だったのではないか。こういう人物が性的な行動で事件を起こす
ことは珍しくない」。聖学院大の作田明客員教授（犯罪心理学）は、こう分析した上で、次のように続ける。
「夫が普通なら妻も同じ。夫妻で盗撮するという行為だけを見ると特殊に映るが、その点を除くと、おそらく
普通だと思う。妻が盗撮に協力したのは１つの“愛の形”かもしれない。盗撮は、ばれなければ被害者の感情を
認識しにくい。そのため罪の意識を感じず、日常の一部のように、続けてしまったのではないか」
捜査関係者によると、夫妻は逮捕後、盗撮を認め、反省した様子で取り調べに応じているという。夫は親類が
面会に訪れた際には号泣し、「取り返しのつかないことをしてしまって申し訳ない」と謝っていたという。
まじめな教師。夫思いの妻。そんな普通の夫妻が深い考えもなく続けてしまった盗撮。その“罪”の重さに
気づいたとき、すべてが「取り返しのつかない」ことになっていた。
－おわり－
夫の逮捕で、勤務していた私立名門小学校はハチの巣をつついたような騒ぎとなった。
同校は性規範にも厳しいキリスト教カトリック系で、教育目標には「良心の声にしたがって、判断し実行する」
と掲げている。幼稚園から短大まで一貫教育で、幼稚園と小学校は共学だが中学からは女子校になるため、
県内でも有数の「お嬢様学校」として知られてきた。学校側は、動揺する保護者らへの事情説明に追われ、
全校保護者集会も開催。全トイレに盗撮ビデオや器具がないかも確認した。
ただ、夫が校内で盗撮をした形跡は見つからなかった。校内から盗撮ビデオらしき器具は発見されず、夫自身も
調べに対して「学校で盗撮はしていない」と供述している。
学校によると、夫は盗撮を好む素振りなどはまったく見せず、まじめで熱心な図工教師として評判もよかった
という。
「おそらく家庭ではいい夫、学校でもいい先生だったのではないか。こういう人物が性的な行動で事件を起こす
ことは珍しくない」。聖学院大の作田明客員教授（犯罪心理学）は、こう分析した上で、次のように続ける。
「夫が普通なら妻も同じ。夫妻で盗撮するという行為だけを見ると特殊に映るが、その点を除くと、おそらく
普通だと思う。妻が盗撮に協力したのは１つの“愛の形”かもしれない。盗撮は、ばれなければ被害者の感情を
認識しにくい。そのため罪の意識を感じず、日常の一部のように、続けてしまったのではないか」
捜査関係者によると、夫妻は逮捕後、盗撮を認め、反省した様子で取り調べに応じているという。夫は親類が
面会に訪れた際には号泣し、「取り返しのつかないことをしてしまって申し訳ない」と謝っていたという。
まじめな教師。夫思いの妻。そんな普通の夫妻が深い考えもなく続けてしまった盗撮。その“罪”の重さに
気づいたとき、すべてが「取り返しのつかない」ことになっていた。
－おわり－
前スレで出てたマイナス３０度で１ｋｇのシュラフいいなあ
冬に暖房代がかさむからこれからシュラフにしようかな
自宅でもシュラフとかテントで寝泊りしてる人っている？
冬に暖房代がかさむからこれからシュラフにしようかな
自宅でもシュラフとかテントで寝泊りしてる人っている？
104 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:14:19
まぁな 場所が山荘だし、二三日じっとしてれば動けるようになるだろ
それでも痛いならﾍﾘ呼んでもいい
わけないな 歩いて降りろ
それでも痛いならﾍﾘ呼んでもいい
わけないな 歩いて降りろ
いや、むしろドクターヘリでBJを派遣しよう。
治療費はわかっているよな？
治療費はわかっているよな？
106 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:21:57
>>82
真冬の富士山なら、、、、
正月登山で富士登山狙った山スキーマニアのおっちゃんたちが
エッジのまったく効かないアイスバーンで滑落して遭難。
救助ヘリが撮影した
四肢＆首がありえない方向に捻じ曲がっているホトケさん画像を
ＮＨＫの７時のニュースで放送していたあの頃。。。
真冬の富士山なら、、、、
正月登山で富士登山狙った山スキーマニアのおっちゃんたちが
エッジのまったく効かないアイスバーンで滑落して遭難。
救助ヘリが撮影した
四肢＆首がありえない方向に捻じ曲がっているホトケさん画像を
ＮＨＫの７時のニュースで放送していたあの頃。。。
もうなんだか、スレが過疎るのが余程寂しいのか
無理に誰かの揚げ足取って必死に伸ばそうとしてるのが居るな
無理に誰かの揚げ足取って必死に伸ばそうとしてるのが居るな
>>102
シュラフ派なら友達にいたｗ
シュラフ派なら友達にいたｗ
下りの最中でもないし、山荘でヘリ呼んでるってのがな。
ただのヘタレにしか思えない。
ただのヘタレにしか思えない。
110 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:24:33
>>62
その一文だけ取り出して見ちゃった自分は手足が千切れ飛ぶほどの強風を想像したw
その一文だけ取り出して見ちゃった自分は手足が千切れ飛ぶほどの強風を想像したw
富士山の下山中に吹き飛ばされるようなとこあるけ？
114 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:27:20
最近の若い奴は、根性ないな。
今年の冬に奥多摩スレで、川苔山で膝痛起こして、痛いの我慢して
11時間掛けて下山してきた者や9時間掛かって下山してきた
書き込みを見たが、彼らは救助などせずに痛いのを我慢して自力で下山した。
山屋では、これが普通なんだよ。
経験すればする程、痛みが出ない歩き方とか休憩とかストック持ったり
しろいろ工夫する。
本格的になると脚を筋肉をジムで鍛えたりしてみんな膝痛と戦ってるんだよ。
膝が痛いからへリタクなんて何考えてるんだ！！！
今年の冬に奥多摩スレで、川苔山で膝痛起こして、痛いの我慢して
11時間掛けて下山してきた者や9時間掛かって下山してきた
書き込みを見たが、彼らは救助などせずに痛いのを我慢して自力で下山した。
山屋では、これが普通なんだよ。
経験すればする程、痛みが出ない歩き方とか休憩とかストック持ったり
しろいろ工夫する。
本格的になると脚を筋肉をジムで鍛えたりしてみんな膝痛と戦ってるんだよ。
膝が痛いからへリタクなんて何考えてるんだ！！！
根性ないヘタレはどうでもいいよ。そんな奴は長生きするから。
>>106
真冬の富士は、ヒマラヤに登ってる人がトレーニングで登るけど、
それでも滑落が後を絶たないほど、難しいんだよ。
天気や雪の状態で、難易度が変化するから山は分らんのだよ。
シャーベット状態なら楽だけど、風が吹いて曇ったら直ぐに凍りついて
カチンカチン。
真冬の富士は、ヒマラヤに登ってる人がトレーニングで登るけど、
それでも滑落が後を絶たないほど、難しいんだよ。
天気や雪の状態で、難易度が変化するから山は分らんのだよ。
シャーベット状態なら楽だけど、風が吹いて曇ったら直ぐに凍りついて
カチンカチン。
疲労で膝を痛めて動けないって、
ボルタレン塗り込んで一晩寝れば治るよなフツー
ボルタレン塗り込んで一晩寝れば治るよなフツー
どっかで富士山に雹が降ってたとか聞いた気がするんだけど、いつの話だったんだろう？
富士山でパンパカは確定したの？
>>123
それは疲労じゃなくて別の原因があるんじゃないか？
それは疲労じゃなくて別の原因があるんじゃないか？
結構シュラフで寝ている人がいるんだな
昨冬毎日寝袋で寝てたよ
ただしマットはＳサイズしか持ってないから敷き布団だけ引いてた
ただしマットはＳサイズしか持ってないから敷き布団だけ引いてた
>>94は一体誰に向かって「死にたい」って吠えているの??
火口の中で使徒と対決しているのかもしれない
予想もつかない結末を希望＜富士山
136 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:53:29
シュラフで寝るのは家の中だと暑すぎる。おれの場合。
更に寝返りが打ちづらくて疲れが取れない、気がする。
更に寝返りが打ちづらくて疲れが取れない、気がする。
家の中は普通に羽毛布団でいいよ
>>136
シュラフに体を合わせればそのうちジャングルでも快眠できるようになるさ
シュラフに体を合わせればそのうちジャングルでも快眠できるようになるさ
膝痛めた奴を責めるなよ
きっとムーンサルとプレスのやりすぎで半月板を損傷していたんだろ
きっとムーンサルとプレスのやりすぎで半月板を損傷していたんだろ
ようやく追いついた
お前ら、後ろのペースも少しは考えろよ
お前ら、後ろのペースも少しは考えろよ
>>140
避難小屋どこなんだ？
避難小屋どこなんだ？
冬に物干し場にツェルト張って寝た
結露の様子も分かったし快適だったが、
朝方車が走り出してうるさくて寝てられなくて撤収したな
結露の様子も分かったし快適だったが、
朝方車が走り出してうるさくて寝てられなくて撤収したな
上高地の不明者ってまだ見つかってないよね？
いい旅夢気分で上高地やってるけどいいのか？
いい旅夢気分で上高地やってるけどいいのか？
今日ツェルト買いに行ったら売り切れてた
毎日寝てると無意識でジッパーの開閉を行って温度調節が出来るようになる
Ν速板の住人は荒らしを何とかして下しあ。
道警、茨城のツアー会社捜索 美瑛岳遭難で
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178567.html
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178567.html
>>147
嵐対策が出来てないなら出発するな！
嵐対策が出来てないなら出発するな！
>>143
ガイドのレインウェアがモンベルでしたね。
ガイドのレインウェアがモンベルでしたね。
ＩＤ出ればいいのにと今ほど思ったことは無い
ハローもグッバイもサンキューも言えなくなって・・・
>>4
同意
同意
>>147
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）
／ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
ムーンウォークでお断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）
／ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
ムーンウォークでお断りします
非難とパンパカの分れ目ってなんだろう？
159 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 20:48:25
>>89
見つかってない。
見つかってない。
樽前山と富士山はどうなったんだ
富士山の二人は迷宮だな
樽前は楓沢でパン
そういやアタシのために喧嘩をするのはヤメテ！って泣き叫んでる女が頂上にいたな。
けんかをやめて ふたりをとめて
ばらばらに下山しても登山口で一旦集合しろよ．．．
点呼を取ったら、一人多いんですけど！
登山口で連絡取れなくても次の日には連絡とっとけよ
どれだけ嫌われてんだ２人して
どれだけ嫌われてんだ２人して
富士宮口に車を置いて登ったら吉田口に下りる訳にはいかないだろ
>>164
そう思ってるのは女だけで、実は男２人はデキていて、痴話喧嘩
そう思ってるのは女だけで、実は男２人はデキていて、痴話喧嘩
>>170
ジワジワ来たｗ
ジワジワ来たｗ
スパルライン方面行くはずが
滝沢林道辺りに行っちゃったとかかな？
滝沢林道辺りに行っちゃったとかかな？
青木ヶ原樹海で白骨化して…
ふわーり
△
(´･ω･)
(∪ ∪
)ノ
△
(´･ω･)
(∪ ∪
)ノ
>>173
それはない
青木ヶ原は富士宮口の逆方向だし
５合目以上は木が生えてなくて人間が転がってたら目立つから
登山口より下の森林まで落ちたのかな？
４合目より下ってどんな感じになってるか誰か分かる？
それはない
青木ヶ原は富士宮口の逆方向だし
５合目以上は木が生えてなくて人間が転がってたら目立つから
登山口より下の森林まで落ちたのかな？
４合目より下ってどんな感じになってるか誰か分かる？
176 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 21:45:25
実は、富士山頂で、日食を見たかった、って落ちじゃないのか？
今、なにげに体温はかったら35.2℃しかね━━！
これってヤバいの？
これってヤバいの？
178 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 21:47:32
慶大教授と一緒に日食だろ。外人が日付１日間違ってんだよ。
179 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 21:48:23
>177
ケツに突っ込んで計れ。
ケツに突っ込んで計れ。
脇の下ではかった体温ならどってことないだろ
直腸ではかれよ
直腸ではかれよ
>>177
マッサージするんだ
マッサージするんだ
>>177
ラーメン食え。
ラーメン食え。
化繊の下着＋ウール＋フリース＋ゴア合羽でいいのか？
まぁ、明日の朝冷たくなってなければイイや。
皆様、ご心配おかけしましたm(_ _)m
皆様、ご心配おかけしましたm(_ _)m
:: .|ﾐ|
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:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
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188 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:26:27
明日発売の文春にトムラウシのレポくるよ。田部井さんがコメント出してた。
富士山パンパカ候補の二人は自衛隊の演習地に迷い込んで撃たれたとかじゃないの？
190 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:28:46
夏の富士パン祭り
>>184
> 化繊の下着
一般的な化繊だと「蒸れやすい」ことが多いから、乾きが早い種類の特別な化繊「いわゆる新素材」でないと登山には不利。
また、「綿がちょっとでも混紡になってると濡れたときに物凄く冷える」ので、綿はまったく入ってないものでないと駄目。
また、「下着専用」だと、上に何か着ると暑い条件でも脱げないし、だからといって状況に応じて着替えるというのも、
山の中ではそう簡単ではないから、Ｔシャツとして使えるタイプのものにしておくほうが有利。
高山でも、下の方は当然真夏のままだし、途中の山腹も風当たりが弱いとかなり暑いのを忘れてはいけない。
> ウール
夏場だと、下の方で風がない場所であまりに暑すぎて、汗をかきすぎて肌着がかえって濡れてしまって駄目という落ちがありがち。
真夏なら、上述の新素材のＴシャツ類を基本として、それでは寒いなら上にカッターシャツ（それでも暑いなら袖まくりできる）を
着るのが有利。
カッターシャツも、綿がちょっとでも混紡になってると、濡れたときに物凄く冷えるから全く駄目。
トムラウシの人も、綿混紡のなんか着てたんじゃないかな。
> フリース
保温用ね。
個人的には、夏場で、どの程度の寒さになるか確実に予測できないばあいなら、薄手の新素材のカッターシャツと、
薄手のウールのカッターシャツを持って、気候に応じていずれかを着て、それでは寒いときに、上に重ねて着ることにしてる。
要するに、薄手のウールのカッターシャツを薄手のセーターみたいに使うということ。
若干余裕があるサイズにしておけば着られるし、襟が重なるから多少ゴロゴロするけど、寒いよりマシ。
フリースは、それらに加えて、泊まりがけの朝夕とかに備える。歩いてる最中は、よほどのことがなければ着る必要がない。
ちなみに、朝夕に写真を撮るのだとフリースでは寒いので、薄手のダウンジャケットが有利だけど、濡れるとつぶれて保温力が
なくなるから、一長一短。
> ゴア合羽
防水性があって、しかし蒸れにくい（蒸れないのではない）スグレモノ。野宿のときにも凄く役立つ。
> 化繊の下着
一般的な化繊だと「蒸れやすい」ことが多いから、乾きが早い種類の特別な化繊「いわゆる新素材」でないと登山には不利。
また、「綿がちょっとでも混紡になってると濡れたときに物凄く冷える」ので、綿はまったく入ってないものでないと駄目。
また、「下着専用」だと、上に何か着ると暑い条件でも脱げないし、だからといって状況に応じて着替えるというのも、
山の中ではそう簡単ではないから、Ｔシャツとして使えるタイプのものにしておくほうが有利。
高山でも、下の方は当然真夏のままだし、途中の山腹も風当たりが弱いとかなり暑いのを忘れてはいけない。
> ウール
夏場だと、下の方で風がない場所であまりに暑すぎて、汗をかきすぎて肌着がかえって濡れてしまって駄目という落ちがありがち。
真夏なら、上述の新素材のＴシャツ類を基本として、それでは寒いなら上にカッターシャツ（それでも暑いなら袖まくりできる）を
着るのが有利。
カッターシャツも、綿がちょっとでも混紡になってると、濡れたときに物凄く冷えるから全く駄目。
トムラウシの人も、綿混紡のなんか着てたんじゃないかな。
> フリース
保温用ね。
個人的には、夏場で、どの程度の寒さになるか確実に予測できないばあいなら、薄手の新素材のカッターシャツと、
薄手のウールのカッターシャツを持って、気候に応じていずれかを着て、それでは寒いときに、上に重ねて着ることにしてる。
要するに、薄手のウールのカッターシャツを薄手のセーターみたいに使うということ。
若干余裕があるサイズにしておけば着られるし、襟が重なるから多少ゴロゴロするけど、寒いよりマシ。
フリースは、それらに加えて、泊まりがけの朝夕とかに備える。歩いてる最中は、よほどのことがなければ着る必要がない。
ちなみに、朝夕に写真を撮るのだとフリースでは寒いので、薄手のダウンジャケットが有利だけど、濡れるとつぶれて保温力が
なくなるから、一長一短。
> ゴア合羽
防水性があって、しかし蒸れにくい（蒸れないのではない）スグレモノ。野宿のときにも凄く役立つ。
193 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:33:45
オマエラの季節がやってきたな
194 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:36:18
富士山で行方不明♂２名
週末登山、週明け出社せず＠報ステ
パンパカ♪確定？
週末登山、週明け出社せず＠報ステ
パンパカ♪確定？
富士の行方不明が男女だったら
色々想像できて楽しかったのに
色々想像できて楽しかったのに
197 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:40:12
相方はアメリカ人だし アー！ の可能性も視野に入れるべきかと
>>102
冬に布団を押入れから出して敷くのが面倒でシュラフで寝てた時期がある。
冬に布団を押入れから出して敷くのが面倒でシュラフで寝てた時期がある。
199 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:45:14
パンパン♪
今晩のＮＨＫに期待・・・と思ったら、富士山に毎日登る佐々木さんの話だった。
今回の事件がきっかけで久しぶりに本棚にあった山岳遭難ものを読んでみた。
「ドキュメント○○遭難」シリーズも怖いんだけど、なにより怖かったのが
丸山直樹って人の「死者は還らず ― 山岳遭難の現実」って本だった。
登場人物がほとんど死んでるんだもん。
その中で、利尻山で後輩と雪崩にあった山岳部の主将が奇跡的に生還するものの、
下山して民家に泊まった後、丸一日何もしないで民家に引きこもり、翌々日に事件現場に戻った、
って事件があった (後輩は死亡)。
極限状態で人間はまるで理解できない行動を取る場合もあるんだなと改めて思った。
「ドキュメント○○遭難」シリーズも怖いんだけど、なにより怖かったのが
丸山直樹って人の「死者は還らず ― 山岳遭難の現実」って本だった。
登場人物がほとんど死んでるんだもん。
その中で、利尻山で後輩と雪崩にあった山岳部の主将が奇跡的に生還するものの、
下山して民家に泊まった後、丸一日何もしないで民家に引きこもり、翌々日に事件現場に戻った、
って事件があった (後輩は死亡)。
極限状態で人間はまるで理解できない行動を取る場合もあるんだなと改めて思った。
202 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:06:48
>>132
男同士で駆け落ちってｗ
男同士で駆け落ちってｗ
>>117
シリウス星系から来たレプタイリアン発見！
シリウス星系から来たレプタイリアン発見！
>>177のまちがいｗ
205 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:11:34
>>198
カラダに悪いからやめれ
シュラフスレに書いたことあるけど、
雨で布団ぬらして半年間シュラフで寝てたら
医者にもわからない原因不明の不整脈発生
布団を買って寝だしたら治った
貧乏チョンガーだった３０代前半の話
カラダに悪いからやめれ
シュラフスレに書いたことあるけど、
雨で布団ぬらして半年間シュラフで寝てたら
医者にもわからない原因不明の不整脈発生
布団を買って寝だしたら治った
貧乏チョンガーだった３０代前半の話
トムラウシの教訓
「登山ガイドのレベルは低い」
「登山ガイドのレベルは低い」
207 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/22(水) 23:15:12
一般縦走登山でもメンバーが１５人中１４人が６０以上で１０人がババじゃあ
普通の人間は参加しないわな、冷たいけどとばっちりは御免だぜ。
普通の人間は参加しないわな、冷たいけどとばっちりは御免だぜ。
つかそもそも登山にガイドっていらなくね？
明治や大正の道案内的なガイドならまだしも
これだけ情報が溢れてる時代にガイド付ける必要性を感じない。
それこそジジババの先導役くらいしか存在価値がない気がする。
明治や大正の道案内的なガイドならまだしも
これだけ情報が溢れてる時代にガイド付ける必要性を感じない。
それこそジジババの先導役くらいしか存在価値がない気がする。
212 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:29:39
ジジババの登山を禁止にすれば
迷惑遭難者の８割が消滅する
迷惑遭難者の８割が消滅する
213 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:31:34
>211
ここだけ冬だよね
ここだけ冬だよね
>>210
重荷を背負って歩いたことがないのは分かったから、無知を晒してないで引っ込んでいるほうが賢明。
重荷を背負って歩いたことがないのは分かったから、無知を晒してないで引っ込んでいるほうが賢明。
NHK視点論点、ツアー登山問題点について。2340ころ！
>>214
吹雪ではないにしても、風雨は壮絶だね。大雪の辺が分厚い傘雲の中という風情。
吹雪ではないにしても、風雨は壮絶だね。大雪の辺が分厚い傘雲の中という風情。
220 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:39:56
>>215
またオマエか、今夜はすっこんでろ！！
またオマエか、今夜はすっこんでろ！！
>>220
カエレ！
カエレ！
>>220
無知を晒し続ける知ったか小学生。
無知を晒し続ける知ったか小学生。
明日のNHKクローズアップ現代は録画するよ。
木村カエラは好きですお
69歳の爺さんが元気に富士山登ってたな
佐々木と佐々本
棒一本で大違い
棒一本で大違い
>>219
寝袋に寝るってこと自体がストレスになってるのかもね
寝袋に寝るってこと自体がストレスになってるのかもね
シュラフのジッパーを開いて、掛け布団として使用する
午前中富士山登って、午後から金時山登って
夜にはゴルフの打ちっ放しとか
あの爺さんアホすぐるw
夜にはゴルフの打ちっ放しとか
あの爺さんアホすぐるw
231 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:49:49
菱沼さんシェラフで寝てたやん
クローズアップ現代で何やるの？
持論・公論ﾊｼﾞﾏﾀ
NHKきたね
マツモトヒロシ
マツモツヒロシキタ
238 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:51:59
>>231 装備は軽くできても水や食料は軽量化できないよ
現地調達できるか？
現地調達できるか？
>>231
文章の読解力も小学生低学年レベルなのは分かってるから、生き恥をさらし続けるのは止めたらどうだ？
文章の読解力も小学生低学年レベルなのは分かってるから、生き恥をさらし続けるのは止めたらどうだ？
>>238
キャンプ場の炊事場とか水道とかをあてにしてるレベルのに何言っても無駄。
キャンプ場の炊事場とか水道とかをあてにしてるレベルのに何言っても無駄。
地震テロうざい
>>241
震度4なんだから仕方ないだろ
震度4なんだから仕方ないだろ
ｱﾅｳﾝｻｰ噛んでばかりで聴きにくい
マツモトヒロシ
マツモトヒトシ
マツモトヒトシ
245 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:59:39
nhk来た
マツモトヒロシ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
248 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:00:28
ｵﾜﾀ
ｱﾅｳﾝｻ
遭難→しょうなんｗ 噛むな 馬鹿
ｱﾅｳﾝｻ
遭難→しょうなんｗ 噛むな 馬鹿
トコロテンまで言及してたな。
明日のクロ現でさらに突っ込んでくれそうだ。
明日のクロ現でさらに突っ込んでくれそうだ。
アナウンサーじゃなくて報道局員だろ
内容、問題把握ともに、よくまとまってたとおもう。
内容、問題把握ともに、よくまとまってたとおもう。
252 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:01:33
しかし下界に居ても大雨ひとつで１０数人死ぬんだけどね
一時風が弱まった隙を突いて
防寒具を着込めた人のみが助かったらしいな
防寒具を着込めた人のみが助かったらしいな
>>253
８人のうち少なくとも３人が
８人のうち少なくとも３人が
ここを見てるからそう思ってしまうのだろうけど
NHK、あまりにも当たり前すぎ
NHK、あまりにも当たり前すぎ
後続トコロテンは、天気の判断は正しかったらしい。
最初の歩行困難者を置き去りにして
再出発したガイドの判断こそが
大量遭難の決定的な引き金だな。
再出発したガイドの判断こそが
大量遭難の決定的な引き金だな。
>>252
九州とか山陰とかあのへんも結構雨降り地獄だよな
九州とか山陰とかあのへんも結構雨降り地獄だよな
>>255
ここの見解が裏付けられて良かったじゃん
ここの見解が裏付けられて良かったじゃん
ところでチーフガイドって誰なの？
>>255
スレでの意見をキレイになぞってたな
スレでの意見をキレイになぞってたな
263 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:11:25
登山板をまとめたような内容だった
全然ｗｗｗｗｗ
265 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:12:34
>>263 確定だな。どいつだよ？NHK
>>265
すまん、俺だ
すまん、俺だ
甘納豆氏だったら笑う。
生死を分けたのは
防寒具の有無じゃなくてガイドの判断ミスだよね？
防寒具の有無じゃなくてガイドの判断ミスだよね？
>>219
やっぱり寝返り打てないから疲れる、って感じてたのは、気のせいじゃなかったんだな！
やっぱり寝返り打てないから疲れる、って感じてたのは、気のせいじゃなかったんだな！
270 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:17:36
ツアー全員が危険にさらされたのはガイドの判断ミス
危機的状況の中で生死を分けたのは装備と体力
危機的状況の中で生死を分けたのは装備と体力
まったくだ。おまいら、捨てたもんじゃねーなー (・∀・)
犬HKさん取材乙っすｗｗｗ
こんな底辺まで大変っすねｗｗｗ
こんな底辺まで大変っすねｗｗｗ
pgr
>>268
ガイドに判断を全部預けると死ぬよ。
ガイドに判断を全部預けると死ぬよ。
277 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:23:32
ツアー客より遥かに経験や知識の浅いガイドもいる品
おまえらさ
15万払って山で疲労凍死するのと
30万払って暴風雨で皆既日食見えず
どっちがいい？
15万払って山で疲労凍死するのと
30万払って暴風雨で皆既日食見えず
どっちがいい？
280 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:25:06
>>279
凍死したら死ぬがなｗｗｗ
凍死したら死ぬがなｗｗｗ
282 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:25:26
283 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:25:28
>>268
その辺はけっこう微妙だね。同じ人で条件を変えて比較実験できないからね。
雨着はゴアなどでしっかりしているという前提の上で、防寒具がしっかりしていたら、簡単には死ぬはずはないけど、
風雨のときに吹きさらしのところでバテて倒れ込んでたら、よほどの厚着でもないなら危ないに変わりはない。
そして、バテるかどうかは元々の体力と、当日までの全部のペースと、しっかり食べてしっかり眠ったかどうか。
あと、意味としては同じことだけど、風邪引いていて、歩けないではないにしても絶不調とかいうことがないか。
その辺はけっこう微妙だね。同じ人で条件を変えて比較実験できないからね。
雨着はゴアなどでしっかりしているという前提の上で、防寒具がしっかりしていたら、簡単には死ぬはずはないけど、
風雨のときに吹きさらしのところでバテて倒れ込んでたら、よほどの厚着でもないなら危ないに変わりはない。
そして、バテるかどうかは元々の体力と、当日までの全部のペースと、しっかり食べてしっかり眠ったかどうか。
あと、意味としては同じことだけど、風邪引いていて、歩けないではないにしても絶不調とかいうことがないか。
>>282
俺はなんかはさんでないとイヤ
俺はなんかはさんでないとイヤ
>>274
うん。３日目というと疲労が溜まりやすいということもあるし。
予備日が不可欠だったことは間違いない。
だけど、山中で停滞というのは、よほど設備のいい山小屋とかでないと、積極的にという気になりにくいのも事実。
「早く帰りたい」というのが先立つと。
うん。３日目というと疲労が溜まりやすいということもあるし。
予備日が不可欠だったことは間違いない。
だけど、山中で停滞というのは、よほど設備のいい山小屋とかでないと、積極的にという気になりにくいのも事実。
「早く帰りたい」というのが先立つと。
>>287
股間に？
股間に？
>>289
うん
うん
291 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:30:08
ガイドCには取材できたのかNHK
22日付けの北海道新聞で道警はガイドCが体調がよくなったら事情を聞くとなってたから、寝込んでいるか、病院か。
22日付けの北海道新聞で道警はガイドCが体調がよくなったら事情を聞くとなってたから、寝込んでいるか、病院か。
292 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:30:17
>>286 そもそも高齢であるということが大きなネックかと
>>292
「高齢」はもう、切りようのない持ち駒だからどうにもならん
「高齢」はもう、切りようのない持ち駒だからどうにもならん
294 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:33:32
>>293 やはり高齢者の登山は原則禁止
そうすれば遭難事件は著しく減少する
そうすれば遭難事件は著しく減少する
最後までガイドの言うことを聞かなかった人が
無事に生還している気がするｗ
防寒具の有無とか全然関係ないwwwwwwwwww
無事に生還している気がするｗ
防寒具の有無とか全然関係ないwwwwwwwwww
>>292
行程に関しては、小屋が離れてまばらにしかないから、無理をするしかないわけで。
食事寝具はツアー持ちでザックが軽くて済んだからだからこそ辛うじてたどり着けたという感じじゃない。
それを考えたら、なおのこと予備日が不可欠とうことですな。
行程に関しては、小屋が離れてまばらにしかないから、無理をするしかないわけで。
食事寝具はツアー持ちでザックが軽くて済んだからだからこそ辛うじてたどり着けたという感じじゃない。
それを考えたら、なおのこと予備日が不可欠とうことですな。
>>268
・出発したこと
・引き返さなかったこと
・待たされたこと
・バラバラになったこと
参加者が自分で判断して自発的に安全な行動をとれば助かった。
自分がどれだけ消耗しているか、あとどれくらい行動できるかは自分にしかわからない。
トコロテンガイドに判断を委ね思考停止していたのが問題。
・出発したこと
・引き返さなかったこと
・待たされたこと
・バラバラになったこと
参加者が自分で判断して自発的に安全な行動をとれば助かった。
自分がどれだけ消耗しているか、あとどれくらい行動できるかは自分にしかわからない。
トコロテンガイドに判断を委ね思考停止していたのが問題。
300 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:37:40
>>297 高齢者と若者とでは体力に差がありすぎる
少なくとも遭難事件の件数そのものの激減は期待できるよ
少なくとも遭難事件の件数そのものの激減は期待できるよ
高齢者を山から排除すると、若い馬鹿を呼ばなければいけなくなるので
奥穂ヘリタクのような馬鹿が続出
奥穂ヘリタクのような馬鹿が続出
ヘリタク野郎この時期でなければフルボッコだったな。
303 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:39:34
一人倒れた時点でガイド３人は軽いパニックに陥って
正常な判断は期待できなかったと思われるね
正常な判断は期待できなかったと思われるね
時論公論まとめ（朝0430ニュース前に再放送の可能性も…大リーグでナシかも）
（ガイド談：過去、アミューズのトムラウシツアーでガイドしたことあるガイド）
引率ガイドの判断ダメダメ
1.△出発
今回、出発を見合わせたPTもある。（ガイド談）
天候回復を前提に出発したのに、回復しないの（むしろ悪化）だから、戻るべきだった。（ガイド談）
2.×坂岩場の難所（ロックガーデン）で遅れ者が出た。
ここで引き返すべきだった（最後の運命分岐点）。（ガイド談）
3.××低体温ダウン発生＋北沼ビバーク設営時、1hの空転放置。
あの悪天では、ゆるゆるでも動いていないと低体温症に陥る。（登山疾病を専門とする医師談）
4.××××バラバラ下山
ばらけさすこと自体が、ありえない（ガイド談）
「客を１人にしない」が原則、会社のマニュアル（ガイド談）
「救難要請のためガイドが突出？（社長談）」ありえねー判断（ガイド談）
登山PTはもっとも遅い者に合わせるのが常識。（ガイド談）
生死分岐点
なんといっても防寒着。
「荒天の隙をついて防寒着を着れたから生還できた」「生還後、コレ（防寒着）のおかげだったよねーねーと生還者どうしで盛り上がった」
（映像は救急車に保護される青モンペル）
（ガイド談：過去、アミューズのトムラウシツアーでガイドしたことあるガイド）
引率ガイドの判断ダメダメ
1.△出発
今回、出発を見合わせたPTもある。（ガイド談）
天候回復を前提に出発したのに、回復しないの（むしろ悪化）だから、戻るべきだった。（ガイド談）
2.×坂岩場の難所（ロックガーデン）で遅れ者が出た。
ここで引き返すべきだった（最後の運命分岐点）。（ガイド談）
3.××低体温ダウン発生＋北沼ビバーク設営時、1hの空転放置。
あの悪天では、ゆるゆるでも動いていないと低体温症に陥る。（登山疾病を専門とする医師談）
4.××××バラバラ下山
ばらけさすこと自体が、ありえない（ガイド談）
「客を１人にしない」が原則、会社のマニュアル（ガイド談）
「救難要請のためガイドが突出？（社長談）」ありえねー判断（ガイド談）
登山PTはもっとも遅い者に合わせるのが常識。（ガイド談）
生死分岐点
なんといっても防寒着。
「荒天の隙をついて防寒着を着れたから生還できた」「生還後、コレ（防寒着）のおかげだったよねーねーと生還者どうしで盛り上がった」
（映像は救急車に保護される青モンペル）
>>303
そういう面がありそうだね。
そういう面がありそうだね。
309 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:40:39
そもそも登山を大衆レジャー化しているのが誤り
旅行会社による登山ツアーも禁止だな
旅行会社による登山ツアーも禁止だな
311 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:41:41
>>304 外部からの客観的な視点、意見は重要だよ
そういうこと言う奴は反省しないタイプ
そういうこと言う奴は反省しないタイプ
>>306
ちゃんとしたプロのガイドね。
ちゃんとしたプロのガイドね。
313 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:43:29
｢こんなとこに居られるか！俺は先に帰らせてもらう！｣
が生存フラグなのは初めてだ
が生存フラグなのは初めてだ
>>311
客観的なのと、実際をまるで知らない空念仏とは、部分的に格好が似ていても、中身がまるで別だからね。
客観的なのと、実際をまるで知らない空念仏とは、部分的に格好が似ていても、中身がまるで別だからね。
>>309
んだ。
んだ。
時論公論まとめ２
ツアー登山には予備日がない、問題
沢下りなどだと、増水して（どおしても）続行不可な事態が（ひんぱんに）あるので、予備日がある。
縦走だと（どおしても不可、な事態に滅多にならないので）予備日が作られない。
（ガイド談）
スケジュールを動かせない、問題
宿へ荷物が回送されていたり、次の飛行機の準備などがあり、予定通りの客の下山が動かせない。
ところてん次ツアー客が山小屋に来る、ので戻れない。
ガイドの品質が低い、問題
国家資格：仏、オーストリー、スイス
国家検定：伊、独、加、NZ
日本では誰でも。名乗るも業務も制限なし。
ツアー会社のリスク
参加客の体力の見極めが難しい
参加者の怠慢
ガイドまかせ会社まかせ→知識がないまま
ツアー登山の問題点
客のワガママと、会社のツアー都合、これらに挟まれたガイドは、正解判断を通すことが困難。
ツアー登山事故は頻発してるが対策がありませんね。なんとかしろよ。
終NHK
ツアー登山には予備日がない、問題
沢下りなどだと、増水して（どおしても）続行不可な事態が（ひんぱんに）あるので、予備日がある。
縦走だと（どおしても不可、な事態に滅多にならないので）予備日が作られない。
（ガイド談）
スケジュールを動かせない、問題
宿へ荷物が回送されていたり、次の飛行機の準備などがあり、予定通りの客の下山が動かせない。
ところてん次ツアー客が山小屋に来る、ので戻れない。
ガイドの品質が低い、問題
国家資格：仏、オーストリー、スイス
国家検定：伊、独、加、NZ
日本では誰でも。名乗るも業務も制限なし。
ツアー会社のリスク
参加客の体力の見極めが難しい
参加者の怠慢
ガイドまかせ会社まかせ→知識がないまま
ツアー登山の問題点
客のワガママと、会社のツアー都合、これらに挟まれたガイドは、正解判断を通すことが困難。
ツアー登山事故は頻発してるが対策がありませんね。なんとかしろよ。
終NHK
今更ながらだが
http://mainichi.jp/select/today/news/20090721k0000e040068000c.html
この記事が事実だとすると、ﾋﾄｼﾏﾂﾓﾄ氏はトムラウシ分岐までに
全てのツアー客を振り切って一人で前トム平へ降りたという事か？
だとすると、
> この段階で、本隊はツアー客１０人に対し、ガイド１人の１１人。
>一行は下山を試みたが、ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から
>１１０番通報した内容は「ガイド１人、客２人の計３人がいます」というもので、
>ツアー客８人の行方を把握できなくなっていたという。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000907180009
> 残りの参加者９人は別のガイドとふもとを目指した。疲労から集団に
>追いつけない参加者もでて、集団はやがてばらばらになったという。
>このガイドは参加者２人を連れて下山し、その後、再び１人で山に入ったという。
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170203.html
これらの情報はいったいどこから出て来たのだろう
朝日の記者は取材しないで記事を書いているのか？
http://mainichi.jp/select/today/news/20090721k0000e040068000c.html
この記事が事実だとすると、ﾋﾄｼﾏﾂﾓﾄ氏はトムラウシ分岐までに
全てのツアー客を振り切って一人で前トム平へ降りたという事か？
だとすると、
> この段階で、本隊はツアー客１０人に対し、ガイド１人の１１人。
>一行は下山を試みたが、ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から
>１１０番通報した内容は「ガイド１人、客２人の計３人がいます」というもので、
>ツアー客８人の行方を把握できなくなっていたという。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000907180009
> 残りの参加者９人は別のガイドとふもとを目指した。疲労から集団に
>追いつけない参加者もでて、集団はやがてばらばらになったという。
>このガイドは参加者２人を連れて下山し、その後、再び１人で山に入ったという。
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170203.html
これらの情報はいったいどこから出て来たのだろう
朝日の記者は取材しないで記事を書いているのか？
321 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:47:01
>>314 それで道を誤って遭難したら
大バカ扱いになるけどね
トムラウシは道はしっかりしてて
迷う事件は少ないみたいだけど
大雪山のSOS事件の例もあるし
日が落ちれば単独行動はやはり危険
どっちみち賭けだね
大バカ扱いになるけどね
トムラウシは道はしっかりしてて
迷う事件は少ないみたいだけど
大雪山のSOS事件の例もあるし
日が落ちれば単独行動はやはり危険
どっちみち賭けだね
>>307は有力パンパカ候補
>>319
どおしても、てのはやめてくれないか？
どおしても、てのはやめてくれないか？
325 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:48:06
>>322
ようヘリタク男
ようヘリタク男
美瑛の方の容疑者ガイド2人はいずれも30代か
まあ揃いも揃って馬鹿ガイドだな
まあ揃いも揃って馬鹿ガイドだな
>>325
若いやつ相手に登山を煽った結果、
例年なら考えられない低レベルの体力のやつが山に来てるんじゃねーの。
ジジババでも、膝が痛くて奥穂から下山できませんからヘリタク呼びます、
なんて話は聞いたことない。
糞詰まりの婆さんがヘリタク呼んだことはあったんだっけ。
若いやつ相手に登山を煽った結果、
例年なら考えられない低レベルの体力のやつが山に来てるんじゃねーの。
ジジババでも、膝が痛くて奥穂から下山できませんからヘリタク呼びます、
なんて話は聞いたことない。
糞詰まりの婆さんがヘリタク呼んだことはあったんだっけ。
ヘリタク呼ぶのって厚かましいジジババが多くね？
331 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:51:30
ヘリタク呼ばわりされようが、大事に至る前に救助要請するのも正しい判断かもよ
ただし同じ奴が２度も３度もやるのは論外
一度救助されたような奴は山を辞めるべき
ただし同じ奴が２度も３度もやるのは論外
一度救助されたような奴は山を辞めるべき
333 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:54:20
>>328
http://www.police.pref.fukushima.jp/chiikianzen/newpage4.html
＊ ４０歳以上の中高年齢層の方の発生が約８割を占めていますが、年代が上がるにつ
れて発生も増加傾向にあり、遭難の高齢化があげられます。
40才以上の入山を原則禁止すれば
確実に遭難事件は激減する
http://www.police.pref.fukushima.jp/chiikianzen/newpage4.html
＊ ４０歳以上の中高年齢層の方の発生が約８割を占めていますが、年代が上がるにつ
れて発生も増加傾向にあり、遭難の高齢化があげられます。
40才以上の入山を原則禁止すれば
確実に遭難事件は激減する
>>333
だーかーらー
だーかーらー
ｗｗｗｗｗ
338 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:57:20
>>333は要するに山なんか誰も登らなければ事故は起きないとｗｗｗ
341 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:59:23
バカな399に決定的なデータを見せてやろう
警察庁統計
平成１８年中における山岳遭難の概況
http://www.npa.go.jp/safetylife/chiiki5/20070705.pdf
(2) 年齢別・月別発生状況（人員）【表２】
年齢別では、６０歳～６４歳が２９２人と最も多く、４０歳以上の中高年登山者
が１，５０７人と全遭難者数の８１．３％を占めている。
警察庁統計
平成１８年中における山岳遭難の概況
http://www.npa.go.jp/safetylife/chiiki5/20070705.pdf
(2) 年齢別・月別発生状況（人員）【表２】
年齢別では、６０歳～６４歳が２９２人と最も多く、４０歳以上の中高年登山者
が１，５０７人と全遭難者数の８１．３％を占めている。
342 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:00:05
現実の山を案内するのはツアー会社じゃなくガイドなんだから
日程とかいろんなことをガイドが中心になって考えられるようにしないとあかんよな
ガイド登山の実体はしらんけどさ
日程とかいろんなことをガイドが中心になって考えられるようにしないとあかんよな
ガイド登山の実体はしらんけどさ
日本語が理解できてないやつがいるな
>>341はもしかして真性か？
345 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:01:10
警察庁が遭難事件多発を理由に高齢者登山に規制をかけてくれればいいのだが
これは天災と違って確実に事件を減らすことができる
数少ない事例となる
これは天災と違って確実に事件を減らすことができる
数少ない事例となる
真性だと思う。多分言われてることが本当に理解できてない。
触らないほうがよろし。
触らないほうがよろし。
規制論者ってニュー速民だろ
選挙はじまったんだから巣にカエレよ
選挙はじまったんだから巣にカエレよ
まぁ全登山者の7割近くはジジババじゃねーの？
山に若いのいねーものｗ
小屋に泊まったら老人会の集まりだものｗ
山に若いのいねーものｗ
小屋に泊まったら老人会の集まりだものｗ
トムラウシのガイド同士が初顔合わせだったなんてことあるかな？
それより誰か>>320に突っ込んでやれよ。かわいそうだろ。
>>320 現場取材したからこそ、の混乱だと思われ。
「下山組はガイドを入れて10人なのか、抜いて10人なのか」のマチガイとか。
（正解は 通報時に松本＋２、あと８はバラバラ）
北沼ビバーク２の５人を、ひとからげにガイド１＋体調不良４人とか。
（正解は多田（元気）、野首氏（元気）、低体温女３ダウン…うち女１は生還）
速報と正確さは矛盾するものなので、やむをえない範囲だと思うよ。
「下山組はガイドを入れて10人なのか、抜いて10人なのか」のマチガイとか。
（正解は 通報時に松本＋２、あと８はバラバラ）
北沼ビバーク２の５人を、ひとからげにガイド１＋体調不良４人とか。
（正解は多田（元気）、野首氏（元気）、低体温女３ダウン…うち女１は生還）
速報と正確さは矛盾するものなので、やむをえない範囲だと思うよ。
352 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:05:16
高齢者規制＝入山者規制に置き換えてもいいよ
入山者の数を減らせば事故も確実に減る
そもそも登山をレジャー化することが誤り
入山者の数を減らせば事故も確実に減る
そもそも登山をレジャー化することが誤り
登山ガイドミシュランとか口コミサイトとか中高年に需要あるかも
で、悪天時にガイドされた客が腹いせに荒らして炎上
で、悪天時にガイドされた客が腹いせに荒らして炎上
>>355
つ日本百名山
つ日本百名山
>>346
だな。PCもGUIのが普及して以来敷居が物凄く下がったけど、ケータイにいたっては、敷居なんかないからね。
だな。PCもGUIのが普及して以来敷居が物凄く下がったけど、ケータイにいたっては、敷居なんかないからね。
358 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:10:21
高齢者の登山規制を否定する奴って
４０歳以上の遭難予備軍か
自分は大丈夫とタカくくってて
いざ修羅場で冷静に行動できるといいね
４０歳以上の遭難予備軍か
自分は大丈夫とタカくくってて
いざ修羅場で冷静に行動できるといいね
高齢者は高齢者だけで
若者は若者だけで
パーティーを組む
若者は若者だけで
パーティーを組む
>>351
いや、そうじゃなくてｗｗｗ
いや、そうじゃなくてｗｗｗ
単独行でいいよ
単独行は決断の連続だから思考停止は無いね。
>>358
じゃあ４０歳未満の海水浴も禁止にするか？
じゃあ４０歳未満の海水浴も禁止にするか？
366 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:14:40
でも遭難したら発見されずに山中で寂しく白骨化するかもね
>>358
誰も否定してない件...
誰も否定してない件...
370 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:16:42
>>365 それもいいね
土左衛門の捜索も大迷惑だし
土左衛門の捜索も大迷惑だし
単独は危ない危ないと言われるが、
基地外みたいな頭沸いたグループ登山（パーティーに非ず）がこれだけ多いと、
単独のがはるかにマシと思えるのだが。
つか、単独危ない危ないと言うのもいいが、パーティーっつーのはどういうものなのか
登山口でちゃんと指導しろよっつーの。
基地外みたいな頭沸いたグループ登山（パーティーに非ず）がこれだけ多いと、
単独のがはるかにマシと思えるのだが。
つか、単独危ない危ないと言うのもいいが、パーティーっつーのはどういうものなのか
登山口でちゃんと指導しろよっつーの。
372 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:18:20
>>367 白骨予備軍だね
見つけた人が大迷惑するんだけど
見つけた人が大迷惑するんだけど
高齢者が経験のみを活かせるのならば
状況判断を若いガイドに任せていると
なにかと口を挟んだり、パーティーがばらばらになりそうだから
ガイドではなく個人ポーターを雇い責任は自分持ちというのが
一番いいんじゃないか
責任は持たないが口は出すというのはいかがだろうか
状況判断を若いガイドに任せていると
なにかと口を挟んだり、パーティーがばらばらになりそうだから
ガイドではなく個人ポーターを雇い責任は自分持ちというのが
一番いいんじゃないか
責任は持たないが口は出すというのはいかがだろうか
山岳会の遭難が多いから
山岳会は入山禁止な！
山岳会は入山禁止な！
>>371
白馬でジャンケン荷物持ちやってるグループ見たことあるぞw
白馬でジャンケン荷物持ちやってるグループ見たことあるぞw
>>377
登山出来るのツアー登山だけじゃんwwwwwwwwww
登山出来るのツアー登山だけじゃんwwwwwwwwww
379 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:22:22
しっかりした山岳会の登山グループであれば
たとえ判断を誤って遭難したとしても
一夜にして死屍累々なんてことはないでしょうよ
たとえ判断を誤って遭難したとしても
一夜にして死屍累々なんてことはないでしょうよ
>>379
本気で言ってるの？
本気で言ってるの？
381 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:25:02
そもそもみだりに山に入る必要はない
整備された救助体制に甘えてるんと違うかな
屍が回収されない覚悟を持つものだけに
入山を許せばいいだけの話だが
整備された救助体制に甘えてるんと違うかな
屍が回収されない覚悟を持つものだけに
入山を許せばいいだけの話だが
>>367
朝から晩まで誰にも合わないようなコースは一度も歩いたことがないだけでしょ。
朝から晩まで誰にも合わないようなコースは一度も歩いたことがないだけでしょ。
山岳会って自分たちだけで何とか出来るって
変なプライド持って全滅するんだよなw
変なプライド持って全滅するんだよなw
トムラウシのツアーは高山植物が一年で一番きれいな時期に設定されてる。
ガイドの人選も、登山技術よりも植物への造詣の深さを重視して
決められたんじゃないのかな？
お天気さえよければ最高のツアーだったんだろうな…
ガイドの人選も、登山技術よりも植物への造詣の深さを重視して
決められたんじゃないのかな？
お天気さえよければ最高のツアーだったんだろうな…
388 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:27:36
送電線や通信設備の保守管理者など
職業上の理由でない限り
危険な高山への立ち入りを一律禁止にすべきだね
職業上の理由でない限り
危険な高山への立ち入りを一律禁止にすべきだね
>>383
山伏はどうなるんだ？
山伏はどうなるんだ？
>>388
危険な山という意識はなかった ＠松下
危険な山という意識はなかった ＠松下
>>389
「新聞沙汰にならなかっただけ」という話は重要だよね。
「新聞沙汰にならなかっただけ」という話は重要だよね。
>>383
山賊は？
山賊は？
>>390
山伏は法螺を吹く悪いやつなので入山禁止。
山伏は法螺を吹く悪いやつなので入山禁止。
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
／:::＼::::::::<○ > ｀ヽ お断りします
（（ / <○>::::::::::⌒ ）
| ⌒（_人__） ﾉ | |
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ
ヽ （__ン 人
人 ＼
/
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
／:::＼::::::::<○ > ｀ヽ お断りします
（（ / <○>::::::::::⌒ ）
| ⌒（_人__） ﾉ | |
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ
ヽ （__ン 人
人 ＼
/
一番効果的なのは
救助隊の入山禁止ｗ
救助隊の入山禁止ｗ
>>397
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
>>175
吉田側に降りたことになっているよ。そのまま行けば青木ヶ原に行けるよ。
吉田側に降りたことになっているよ。そのまま行けば青木ヶ原に行けるよ。
>>392
大量遭難以外は死亡事故も埋め記事だから。
大量遭難以外は死亡事故も埋め記事だから。
>>66は大雪の事故が無ければふるぼっこにされてるレベルだな
初日涸沢、二日目奥穂登ったはいいがお昼近く
→やばいバス間に合わない、明日会社なのに→ヘリタクって感じか
片方なら怪我かもしれんが、両方ってことは単なる疲労だよなｗ
初日涸沢、二日目奥穂登ったはいいがお昼近く
→やばいバス間に合わない、明日会社なのに→ヘリタクって感じか
片方なら怪我かもしれんが、両方ってことは単なる疲労だよなｗ
402 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:35:42
樹海では自殺志願者を狩る快楽殺人鬼が出没するらしいね
なぜか大沢崩れからオロクが出て来たりして??
自殺志願者はアミューズのツアー登山へ
・山岳会会員
・未組織登山者
・ツアー登山参加者
・山伏/修験者/山中の神社仏閣関係者
・山賊/過激派/山岳ゲリラ
・潜伏中の犯罪者
・ホームレス
・山中に居所を置く者
・山菜および茸採り/植物採取/昆虫採集/その他盗掘を行う者
・学校登山の教師および児童生徒
・林業従事者
・道路工事関係者
・その他保線業務等の従事者
・測量技術者
・国土地理院職員
・熊
以上の者の入山を禁ず。
・未組織登山者
・ツアー登山参加者
・山伏/修験者/山中の神社仏閣関係者
・山賊/過激派/山岳ゲリラ
・潜伏中の犯罪者
・ホームレス
・山中に居所を置く者
・山菜および茸採り/植物採取/昆虫採集/その他盗掘を行う者
・学校登山の教師および児童生徒
・林業従事者
・道路工事関係者
・その他保線業務等の従事者
・測量技術者
・国土地理院職員
・熊
以上の者の入山を禁ず。
>>408
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ お客さん、これ飲んですぐ帰ってください
彡┌─┐|∪| ､｀＼
/ ＿,{ .茶 } ヽノ /´> )
(＿＿_)ニﾉ ./ (_／
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ お客さん、これ飲んですぐ帰ってください
彡┌─┐|∪| ､｀＼
/ ＿,{ .茶 } ヽノ /´> )
(＿＿_)ニﾉ ./ (_／
サバゲやってる奴等も入れといて
>>408
ｸﾏｰは許してやれよ
ｸﾏｰは許してやれよ
山岳ガイドも入山禁止
こいつら能なしだから
こいつら能なしだから
>389
>392
マイナス面の情報は事前に見えにくいですね。
過去のヒヤリハット含めたツアーレポートとか事前に読めないのかなあ？
まあ、商売だから良いことしか書けないか。
>392
マイナス面の情報は事前に見えにくいですね。
過去のヒヤリハット含めたツアーレポートとか事前に読めないのかなあ？
まあ、商売だから良いことしか書けないか。
完全版
・山岳会会員
・未組織登山者
・ツアー登山参加者
・山岳ガイド/登攀ガイド/上級登攀ガイド
・山岳救助隊/消防団員
・警察官
・自衛隊員
・山伏/修験者/山中の神社仏閣関係者
・山賊/過激派/山岳ゲリラ
・サバイバルゲームを行う者
・自殺志願者
・潜伏中の犯罪者
・ホームレス
・山中に居所を置く者
・山菜および茸採り/植物採取/昆虫採集/その他盗掘を行う者
・学校登山の教師および児童生徒
・林業従事者
・道路工事関係者
・その他保線業務等の従事者
・測量技術者
・国土地理院職員
・熊
以上の者の入山を禁ず。
・山岳会会員
・未組織登山者
・ツアー登山参加者
・山岳ガイド/登攀ガイド/上級登攀ガイド
・山岳救助隊/消防団員
・警察官
・自衛隊員
・山伏/修験者/山中の神社仏閣関係者
・山賊/過激派/山岳ゲリラ
・サバイバルゲームを行う者
・自殺志願者
・潜伏中の犯罪者
・ホームレス
・山中に居所を置く者
・山菜および茸採り/植物採取/昆虫採集/その他盗掘を行う者
・学校登山の教師および児童生徒
・林業従事者
・道路工事関係者
・その他保線業務等の従事者
・測量技術者
・国土地理院職員
・熊
以上の者の入山を禁ず。
もう面白くねーよ
避難小屋は、携帯通じたんだっけ？
>>416
なぜか団塊以降の時事馬場は治外法権なのね?
なぜか団塊以降の時事馬場は治外法権なのね?
>>316
・なぜ出発したのか？ 小屋のシュラフが足りなくなるので
・なぜ引き返さなかったのか？ 小屋のシュラフが足りないので
・なぜ待たされたのか？ 遭難（おおごと）にする覚悟が
・なぜバラバラになったのか？ ガイドが自分が助かりたかった
・なぜ出発したのか？ 小屋のシュラフが足りなくなるので
・なぜ引き返さなかったのか？ 小屋のシュラフが足りないので
・なぜ待たされたのか？ 遭難（おおごと）にする覚悟が
・なぜバラバラになったのか？ ガイドが自分が助かりたかった
>>420
日本語分かる？
日本語分かる？
423 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:50:13
>>416 犬の散歩中の主婦は？
人間の入山を禁ず でいいじゃん
・なぜ出発したのか？
・なぜ引き返さなかったのか？
・なぜ待たされたのか？
・なぜバラバラになったのか？
一度の登山でこれだけ選択肢を間違えるガイドも珍しいよな
まあその結果8人も死んでるわけだが
・なぜ引き返さなかったのか？
・なぜ待たされたのか？
・なぜバラバラになったのか？
一度の登山でこれだけ選択肢を間違えるガイドも珍しいよな
まあその結果8人も死んでるわけだが
>>421
３番目は会社の指示じゃないかなあ．．．。
３番目は会社の指示じゃないかなあ．．．。
>>415
なんかさ、尾瀬の至仏・燧ヶ岳ツアーの乗り、という感じしない？
なんかさ、尾瀬の至仏・燧ヶ岳ツアーの乗り、という感じしない？
430 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:54:17
すべて悪いほうをチョイスしてるからなぁｗ
>>430
二者択一問題で0点獲るのは結構難しいのにね
二者択一問題で0点獲るのは結構難しいのにね
>>418
社長が記者会見でじきじきに電話したって言ってたぞ。
社長が記者会見でじきじきに電話したって言ってたぞ。
>>316
・なぜ出発したのか？ 次の客が来る予定なのでさっさと追い出す必要があった。
・なぜ引き返さなかったのか？ 会社から、引き返しはクレームになるから絶対に慎むように釘を刺されていた。
・なぜ待たされたのか？ 午後から天気が良くなるはずだし、休ませれば体力回復すると思っていたから
・なぜバラバラになったのか？ サバイバルゲームを楽しみたかったから
・なぜ出発したのか？ 次の客が来る予定なのでさっさと追い出す必要があった。
・なぜ引き返さなかったのか？ 会社から、引き返しはクレームになるから絶対に慎むように釘を刺されていた。
・なぜ待たされたのか？ 午後から天気が良くなるはずだし、休ませれば体力回復すると思っていたから
・なぜバラバラになったのか？ サバイバルゲームを楽しみたかったから
435 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 01:57:27
蒸し暑い東京にいる社長が
トムラウシ山頂での危機的状況を
果たしてどれだけ理解できたことやら
トムラウシ山頂での危機的状況を
果たしてどれだけ理解できたことやら
想 定 外
アミューズの社長が
ジャパネットの社長に見えたのは俺だけ？
ジャパネットの社長に見えたのは俺だけ？
>>433
しゃがませたつーのが退避させたことになってんじゃねーのかな？
しゃがませたつーのが退避させたことになってんじゃねーのかな？
>>416
皇太子殿下が単独行をするのはよいのね。
皇太子殿下が単独行をするのはよいのね。
>>440
日本山岳会正会員だからダメ
日本山岳会正会員だからダメ
会社にも客にもグダグダ言われ客は年寄りばかりでレベルはバラバラ。
日給は雀の涙でよく知りもしない山。
旅行会社の登山ツアーガイドなんてよくやるよなぁ。
そこらのバスツアーやパックツアーの添乗員と日当変わらないだろ。
日給は雀の涙でよく知りもしない山。
旅行会社の登山ツアーガイドなんてよくやるよなぁ。
そこらのバスツアーやパックツアーの添乗員と日当変わらないだろ。
>>426
明確に解答できます。
・なぜ出発したのか？
Ａ．午後から晴れとの天気予報あり。航空チケット。スケジュール遵守
・なぜ引き返さなかったのか？
Ａ．トムラウ山頂前に来るまで６時間、戻るのに６時間かかる。それなら前進。
退路の小川が増水し、強風の中渡れるような状態にないことを確認（戸田証言）
・なぜ待たされたのか？
Ａ．状況確認。軽挙妄動による事故を未然に防ぐ。バラバラになって行方不明にさせない配慮。
・なぜバラバラになったのか？
Ａ．ビバークするにも、テントがない。進むしかない。だが体力差がありばらけた。
それでも止まれと言うかもしれないが、恐怖がそれを許さなかった。
もし、あの場面で「もう歩けない」という客が出た場合、
自分も吉川ガイドや多田社員のようにそこに留まらなければならない。
その結果は火を見るより明らかなわけで、あえてその声が聞こえないように
飛ばしに飛ばした。聞こえなければ見捨てたことにはならない。
明確に解答できます。
・なぜ出発したのか？
Ａ．午後から晴れとの天気予報あり。航空チケット。スケジュール遵守
・なぜ引き返さなかったのか？
Ａ．トムラウ山頂前に来るまで６時間、戻るのに６時間かかる。それなら前進。
退路の小川が増水し、強風の中渡れるような状態にないことを確認（戸田証言）
・なぜ待たされたのか？
Ａ．状況確認。軽挙妄動による事故を未然に防ぐ。バラバラになって行方不明にさせない配慮。
・なぜバラバラになったのか？
Ａ．ビバークするにも、テントがない。進むしかない。だが体力差がありばらけた。
それでも止まれと言うかもしれないが、恐怖がそれを許さなかった。
もし、あの場面で「もう歩けない」という客が出た場合、
自分も吉川ガイドや多田社員のようにそこに留まらなければならない。
その結果は火を見るより明らかなわけで、あえてその声が聞こえないように
飛ばしに飛ばした。聞こえなければ見捨てたことにはならない。
>>434
バラバラの理由は別にしても、ほかは充分ありえそうな話。
バラバラの理由は別にしても、ほかは充分ありえそうな話。
>>443
明解に回答ってそれはお前の思考回路だろ
明解に回答ってそれはお前の思考回路だろ
>>443
ふむふむ。
ふむふむ。
>>445
で、お前は？
で、お前は？
>>443
松本さんの恐怖は手に取るように分かる。
あの場で全員まとめて歩いていたら、必ず誰かが
低体温に陥ったはず。実際死んでるし。
そうなれば、置いていくしかないが、そうなることを
なによりも恐れた気持ちは分かる。
松本さんの恐怖は手に取るように分かる。
あの場で全員まとめて歩いていたら、必ず誰かが
低体温に陥ったはず。実際死んでるし。
そうなれば、置いていくしかないが、そうなることを
なによりも恐れた気持ちは分かる。
>>450
自演してんじゃねーよバカｗ
自演してんじゃねーよバカｗ
大義名分ということでつね。
>>450
実刑だね。
実刑だね。
>>426
１については、「下れば温泉」という誘惑がかなり大きかったんじゃないかな。
当然、エスケープルートはないコースで、全部引き返すより遥かに楽。
また、ひさご沼の避難小屋が雨漏りでシュラフが濡れていて、快適とはほど遠かった点も重要ではないか？
１については、「下れば温泉」という誘惑がかなり大きかったんじゃないかな。
当然、エスケープルートはないコースで、全部引き返すより遥かに楽。
また、ひさご沼の避難小屋が雨漏りでシュラフが濡れていて、快適とはほど遠かった点も重要ではないか？
>>456
｢またされた時点の話」なのを無視してるのは天然か？
｢またされた時点の話」なのを無視してるのは天然か？
>>457
お前の頭の中には何もないのは分かったから、目障りだから失せろ。ｼｯｼｯｼ
お前の頭の中には何もないのは分かったから、目障りだから失せろ。ｼｯｼｯｼ
>>452
捕捉のつもりで書いたんですが・・・
捕捉のつもりで書いたんですが・・・
>>452
自分の我を通すための自作自演を常套手段にしている馬鹿の言いそうなこと。
自分の我を通すための自作自演を常套手段にしている馬鹿の言いそうなこと。
>>461
下山組みにはテント無いですよ。
下山組みにはテント無いですよ。
>>434
１と２は｢現にそれまでそれで通っていたし、実際にそういうクレームもあった」という｢実績」に基づいてるかもね。
１と２は｢現にそれまでそれで通っていたし、実際にそういうクレームもあった」という｢実績」に基づいてるかもね。
>>464
それバラバラになったあとでしょ？
それバラバラになったあとでしょ？
>>462
３行目、会社に救助要請、指示待ち だと思う。
３行目、会社に救助要請、指示待ち だと思う。
>>434
＞次の客が来る予定なのでさっさと追い出す必要があった
これは全くおかしい。次の客が到着するのは午後。しかもかなり遅くなってからだ。
そんな緊急で追い出す動機があったわけでもない。次の日一緒に降りればいいだけの話だし。
＞次の客が来る予定なのでさっさと追い出す必要があった
これは全くおかしい。次の客が到着するのは午後。しかもかなり遅くなってからだ。
そんな緊急で追い出す動機があったわけでもない。次の日一緒に降りればいいだけの話だし。
それで、実際、後続のツアーは16日夜にヒサゴ沼に泊ってたの？
それとも、彼らは天候を見て、取りやめて、結局ヒサゴ沼には来なかったの？
それとも、彼らは天候を見て、取りやめて、結局ヒサゴ沼には来なかったの？
しつこいと言われつつも今度こそ完全版
・山岳会会員
・未組織登山者
・ツアー登山参加者
・トレイルランナー
・その他身体を鍛えることを目的とする者
・山岳スキーヤー/スノーボーダー
・山岳ガイド/登攀ガイド/上級登攀ガイド
・山小屋従事者
・ヘリコプター操縦者
・山岳救助隊/消防団員
・警察官
・自衛隊員
・宮内庁職員
・山伏/修験者/山中の神社仏閣関係者
・山賊/過激派/山岳ゲリラ
・サバイバルゲームを行う者
・自殺志願者
・潜伏中の犯罪者
・ホームレス
・山中に居所を置く者
・散歩/犬の散歩/徘徊老人/その他明確な目的を持たない者
・山菜および茸採り/植物採取/昆虫採集/その他盗掘を行う者
・学校登山の教師および児童生徒
・林業従事者
・道路工事関係者
・その他保線業務等の従事者
・測量技術者
・国土地理院職員
・熊
以上の者の入山を禁ず。
・山岳会会員
・未組織登山者
・ツアー登山参加者
・トレイルランナー
・その他身体を鍛えることを目的とする者
・山岳スキーヤー/スノーボーダー
・山岳ガイド/登攀ガイド/上級登攀ガイド
・山小屋従事者
・ヘリコプター操縦者
・山岳救助隊/消防団員
・警察官
・自衛隊員
・宮内庁職員
・山伏/修験者/山中の神社仏閣関係者
・山賊/過激派/山岳ゲリラ
・サバイバルゲームを行う者
・自殺志願者
・潜伏中の犯罪者
・ホームレス
・山中に居所を置く者
・散歩/犬の散歩/徘徊老人/その他明確な目的を持たない者
・山菜および茸採り/植物採取/昆虫採集/その他盗掘を行う者
・学校登山の教師および児童生徒
・林業従事者
・道路工事関係者
・その他保線業務等の従事者
・測量技術者
・国土地理院職員
・熊
以上の者の入山を禁ず。
「バラバラ」の解釈が統一されていにゃい。
ビバーク組と下山組に分けた
下山組みがバラバラ
ビバーク組と下山組に分けた
下山組みがバラバラ
>>300
今の遭難世代が若いころは山岳部の遭難時代だよ。
ジジババ禁止しても、遭難数は変わらないと思う。
逆にジジババのいない山がこれからのスポーツとして宣伝されて、あり得ないような遭難が頻発しそう。
山はジジババのものにしとくのが賢明。
絶対、MTBでアルプス縦走とかする馬鹿がでるから。
今の遭難世代が若いころは山岳部の遭難時代だよ。
ジジババ禁止しても、遭難数は変わらないと思う。
逆にジジババのいない山がこれからのスポーツとして宣伝されて、あり得ないような遭難が頻発しそう。
山はジジババのものにしとくのが賢明。
絶対、MTBでアルプス縦走とかする馬鹿がでるから。
>>475
＞下山組みがバラバラ
NHKの解釈はここに論点を置いていたけどこれは間違い。
実際に一番問題なのはパーティーを分裂させ
ガイドをバラバラにしたことだと思う。
つまりこの時点でパーティーの意思決定が崩壊している。
＞下山組みがバラバラ
NHKの解釈はここに論点を置いていたけどこれは間違い。
実際に一番問題なのはパーティーを分裂させ
ガイドをバラバラにしたことだと思う。
つまりこの時点でパーティーの意思決定が崩壊している。
>>474
誰が持ってたの？
誰が持ってたの？
>>474
試してみれば分かるけど、強烈な吹き降りの中では、キャンプ用テントでは実質テントの役に立たないの。
また、数人用に十何人なんて入れるもんじゃないし、まして、シュラフもカバーもなしでは夜明かしなんて無理。
食事も作れないから、状況は悪くなるだけ。
試してみれば分かるけど、強烈な吹き降りの中では、キャンプ用テントでは実質テントの役に立たないの。
また、数人用に十何人なんて入れるもんじゃないし、まして、シュラフもカバーもなしでは夜明かしなんて無理。
食事も作れないから、状況は悪くなるだけ。
>>476
あれ？ ４０人も入れますか？ というか、小屋の実物で入れると見積もったの？
あれ？ ４０人も入れますか？ というか、小屋の実物で入れると見積もったの？
>>468
補足すれば
・費用や飛行機の都合でしょうね。あと予定が狂えばクレームにもなるからね。
・勿論当然下山できると思っていた。
・下山するならロングコースなので早めの出発が必要。
で出発したのだが…
>>478
定員30人ならば一般的に大体50-60人は入れますよ。最悪土間とかにも寝ることは可能。
補足すれば
・費用や飛行機の都合でしょうね。あと予定が狂えばクレームにもなるからね。
・勿論当然下山できると思っていた。
・下山するならロングコースなので早めの出発が必要。
で出発したのだが…
>>478
定員30人ならば一般的に大体50-60人は入れますよ。最悪土間とかにも寝ることは可能。
しかしさ、行動を決める判断要素に、後続ツアーの存在があるんなら、
後続ツアーと連絡を取り合ったりはしなかったんだろうか？
まあ、後続ツアーが必ずしも、携帯の通じる場所にいるとは限らないが、
少なくとも、ヒサゴ沼は携帯通じてたようだし。
後続ツアーと連絡を取り合ったりはしなかったんだろうか？
まあ、後続ツアーが必ずしも、携帯の通じる場所にいるとは限らないが、
少なくとも、ヒサゴ沼は携帯通じてたようだし。
>>486
ネパール人「ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ」
ネパール人「ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ」
>>486
両ツアーとも会社からそれぞれ指示を受けていただろう。
両ツアーとも会社からそれぞれ指示を受けていただろう。
>>486
仮に連絡を取ったからといって、大差ないんじゃない。
ガイドはどっちも人数がショボショボで、向こうもいっぱいいっぱいに決まってるし。
次のパーティーが暴風雨の１日半行程を小走りでこなして、サポートしてくれるなら別だけど。
仮に連絡を取ったからといって、大差ないんじゃない。
ガイドはどっちも人数がショボショボで、向こうもいっぱいいっぱいに決まってるし。
次のパーティーが暴風雨の１日半行程を小走りでこなして、サポートしてくれるなら別だけど。
いや、ネパールじゃなくてw
日本人ガイドが行動を決める前の朝4時とか5時の時点で
電話して、お互いの状況を相談して、互いに進むか止まるか
話し合えばいいのではと。「俺ら留まるから、お前らも留まれ」と
言えば、済むことだよね。
近くの山の中にいるんなら、天候は似たようなものだろうし。
日本人ガイドが行動を決める前の朝4時とか5時の時点で
電話して、お互いの状況を相談して、互いに進むか止まるか
話し合えばいいのではと。「俺ら留まるから、お前らも留まれ」と
言えば、済むことだよね。
近くの山の中にいるんなら、天候は似たようなものだろうし。
493 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 02:44:24
いつから避難小屋はツアー登山のお抱えの宿泊所になったのかな？
越冬するミツバチみたいにテントの中でダンゴになって外側→内側→外側と
ぐるぐｒ交代して朝まで過ごせばよかったのに。
ぐるぐｒ交代して朝まで過ごせばよかったのに。
>>491
会社組織の決定の仕組みはそういうもんじゃないの。
会社組織の決定の仕組みはそういうもんじゃないの。
>>492
まさにそれが避難小屋だね。
まさにそれが避難小屋だね。
497 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 02:45:45
台風来てるのに登るヤツもいるんだな
はよパンパカしろや
はよパンパカしろや
>>493
山岳ツアーが始まった１０年ぐらい前からずっとやってるよ。
自治体も観光資源としてあてこんでるから黙認してる。
実際、そういうシステマティックに観光開発してる旅行社の方が
地元に落とす金は多い。
山岳ツアーが始まった１０年ぐらい前からずっとやってるよ。
自治体も観光資源としてあてこんでるから黙認してる。
実際、そういうシステマティックに観光開発してる旅行社の方が
地元に落とす金は多い。
500 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 02:48:00
意識が朦朧としていたとしても、横で人が疲労凍死していく姿を見てしまうのも地獄だな
しかしあのコールマンテントでも、全滅ではなく生きのこったやついるんだから
モノは使いよう、という気はしないでもない。
モノは使いよう、という気はしないでもない。
>>492
了解。
了解。
驕れる者久しからず、ただ夏の夜の悪夢のごとし
猛き者も遂には滅びぬ、偏に寒風の中の半刻に同じ
猛き者も遂には滅びぬ、偏に寒風の中の半刻に同じ
>>502
曲がりなりにコンロで何か作って食ったのと、衣類と雨着とシュラフ・シュラフカバーのお陰だね。
びしょ濡れでも、それだけあればかなり行ける。同じ状態でも、ミゾレになるほど冷え込んだら危ないけど。
曲がりなりにコンロで何か作って食ったのと、衣類と雨着とシュラフ・シュラフカバーのお陰だね。
びしょ濡れでも、それだけあればかなり行ける。同じ状態でも、ミゾレになるほど冷え込んだら危ないけど。
>>503
似たような状態になったことがあれば、どういう状況かは分かる。
内地だと、秋口くらいの高山で珍しくもなくよくあること。
さすがに、ずぶ濡れというのは、今どきのテントや雨着だと中々体験できないかも知れない。
似たような状態になったことがあれば、どういう状況かは分かる。
内地だと、秋口くらいの高山で珍しくもなくよくあること。
さすがに、ずぶ濡れというのは、今どきのテントや雨着だと中々体験できないかも知れない。
511 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 03:04:03
>>472
俺プーだから入ってよし？
俺プーだから入ってよし？
>>508
いや、その仮定は無理だと思う。
だって、まず間違いなく綿の入ってる衣類を着ている人が何人もいたはずだから。それだったら濡れてたら冷えて死ぬよ。
しかも、ガスだけで、加圧式のガソリンか灯油のコンロは持ってなかったわけでしょ。
ガスなんか、吹かれたら火が飛んじゃってろくに効かないし、周りをしっかり覆うような風防なんて持ってるはずがないし。
いや、その仮定は無理だと思う。
だって、まず間違いなく綿の入ってる衣類を着ている人が何人もいたはずだから。それだったら濡れてたら冷えて死ぬよ。
しかも、ガスだけで、加圧式のガソリンか灯油のコンロは持ってなかったわけでしょ。
ガスなんか、吹かれたら火が飛んじゃってろくに効かないし、周りをしっかり覆うような風防なんて持ってるはずがないし。
>>509
いや、風速20～25メーターの吹き降りで、気温は少なくとも氷点下にはなってない数字で分かる話だから。
いや、風速20～25メーターの吹き降りで、気温は少なくとも氷点下にはなってない数字で分かる話だから。
>>513
俺の書き方が悪いのかもしれないが、寝れるとは書いていない。入れるだ。
俺の書き方が悪いのかもしれないが、寝れるとは書いていない。入れるだ。
>>513
あんなもん、十何人なんかまともに入れないって。
あんなもん、十何人なんかまともに入れないって。
>>508
ややもすると「そして全員凍死した」の可能性もあるぞ。
ややもすると「そして全員凍死した」の可能性もあるぞ。
>>515
何度くらいの話？
何度くらいの話？
>>520
その危険があると思う。共倒れね。
その危険があると思う。共倒れね。
>>482
体育座りなんかだといくら疲れてたとはいえ睡眠なんてできなかったでしょうね。
いずれにしても私物化した小屋で窮屈な状況の中の宿泊だったと思いますから
主催者側の悪天候時の対応マニュアルがどんなものであったのか気になるところではあります。
体育座りなんかだといくら疲れてたとはいえ睡眠なんてできなかったでしょうね。
いずれにしても私物化した小屋で窮屈な状況の中の宿泊だったと思いますから
主催者側の悪天候時の対応マニュアルがどんなものであったのか気になるところではあります。
>>524
「悪天候時の対応マニュアルなどなかった」のは｢予備日」がないことから明白だから。
「悪天候時の対応マニュアルなどなかった」のは｢予備日」がないことから明白だから。
>>528
空想なら何でもいえるよね。
空想なら何でもいえるよね。
>>529
マジで言ってんだよ。
マジで言ってんだよ。
>>479
病人ほっとけないし、小屋に残ってるガイド呼んでくる位しか方法ないんじゃないの？
病人ほっとけないし、小屋に残ってるガイド呼んでくる位しか方法ないんじゃないの？
>>534
戻るときは追い風でそ
戻るときは追い風でそ
>>536
具体的に言うとどこ？
具体的に言うとどこ？
どこって？
>>535
小屋に戻るのは２０ｍの向かい風になるから断念したんじゃなかったっけ？
小屋に戻るのは２０ｍの向かい風になるから断念したんじゃなかったっけ？
>>531
そう、「気象が数字的に類似した条件」でのビバークの話。
単独なので、他の人の体温を期待できない状況。その点、バラバラになった時点と大差ないね。
もちろん平地のキャンプ場とかではない中部山岳の2500ｍを越える山の上なんで念のため。
そう、「気象が数字的に類似した条件」でのビバークの話。
単独なので、他の人の体温を期待できない状況。その点、バラバラになった時点と大差ないね。
もちろん平地のキャンプ場とかではない中部山岳の2500ｍを越える山の上なんで念のため。
安全な場所ってどこ？
今回は遭難すべくして遭難したのはほぼ間違いないでしょう。
今まで「たまたま」大きな事故にならなかっただけで、
遅かれ早かれ、遭難者が多かれ少なかれ、
今回のような事故になる筋書きがあったツアーだと言えるな。
日程、装備、責任の所在、ガイドのレベル、教育、客のレベル
更には現場の洞察力、判断力、行動力、リーダーシップ、etc.
すべての面で一つも及第点が出ないね。
申し訳ないが客のレベル差もありすぎたようだ。
これを取捨するのは主催者側の責任だが。
ではそろそろ寝ますんで…
今まで「たまたま」大きな事故にならなかっただけで、
遅かれ早かれ、遭難者が多かれ少なかれ、
今回のような事故になる筋書きがあったツアーだと言えるな。
日程、装備、責任の所在、ガイドのレベル、教育、客のレベル
更には現場の洞察力、判断力、行動力、リーダーシップ、etc.
すべての面で一つも及第点が出ないね。
申し訳ないが客のレベル差もありすぎたようだ。
これを取捨するのは主催者側の責任だが。
ではそろそろ寝ますんで…
>>535
天気図や雲の写真から見て、横じゃない？
天気図や雲の写真から見て、横じゃない？
>>542
そうですね。
そうですね。
>>543
凄い北西風～北風だったと思うけど「。
凄い北西風～北風だったと思うけど「。
>>540
単独では今回の状況と大いに違いますよ。
単独なら自ら意思決定を下せるので簡単です。
今回の遭難の最大のテーマはツアー登山における指揮系統の混乱なのですから。
単独登山とツアー登山を同一視してはいけません。
単独では今回の状況と大いに違いますよ。
単独なら自ら意思決定を下せるので簡単です。
今回の遭難の最大のテーマはツアー登山における指揮系統の混乱なのですから。
単独登山とツアー登山を同一視してはいけません。
>>536
答が簡単なんていうけど、ビバークするテントはあったの？
答が簡単なんていうけど、ビバークするテントはあったの？
>>541
まずはあなたの経験からより安全な場所を想像してみてください。
まずはあなたの経験からより安全な場所を想像してみてください。
>>545
あれ、もっと西よりじゃないかな？ 北風じゃ追い風になって、20mもあったら多少の坂なら押されて登っちゃうけど？
あれ、もっと西よりじゃないかな？ 北風じゃ追い風になって、20mもあったら多少の坂なら押されて登っちゃうけど？
>>549
具体的な地点でお願い。
具体的な地点でお願い。
553 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 03:47:48
>>531
まぁそうあおるなよ
大雪山でも年に2～3度の気象
って始めの頃の報道で言ってなかった？
たまにあるんだよ
新穂温泉→わさび平→槍→槍平→新穂
テント泊
すごく昔のちょうどこの時期だ
もし探せれば過去の天気図見てみ
熱帯低気圧来てたよ
まさにザックごと飛ばされそうなときがあった
稜線だがな
槍なのに自分達含め2～3PTしか居なかったのは印象的だった
馬鹿話でごめん
まぁそうあおるなよ
大雪山でも年に2～3度の気象
って始めの頃の報道で言ってなかった？
たまにあるんだよ
新穂温泉→わさび平→槍→槍平→新穂
テント泊
すごく昔のちょうどこの時期だ
もし探せれば過去の天気図見てみ
熱帯低気圧来てたよ
まさにザックごと飛ばされそうなときがあった
稜線だがな
槍なのに自分達含め2～3PTしか居なかったのは印象的だった
馬鹿話でごめん
>>551
聞いても無駄だね。
聞いても無駄だね。
555 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 03:51:23
凍死の７人は薄い着衣、生存者は防寒上着 大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220485.html
凍死したツアー客７人全員が、防寒、防水機能が低いウインドブレーカー
などの軽装だったことが道警への取材でわかった。他方、助かった１０人は全員が、
強い雨に長時間打たれても雨を通しにくく、防寒機能もある上着を着ていた
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220485.html
凍死したツアー客７人全員が、防寒、防水機能が低いウインドブレーカー
などの軽装だったことが道警への取材でわかった。他方、助かった１０人は全員が、
強い雨に長時間打たれても雨を通しにくく、防寒機能もある上着を着ていた
トムラウシ山に年７、８回は登るという、十勝山岳連盟の太田紘文会長（６９）は「２０?２５メートルの風では、
ツェルト（非常用テント）はもたない。テントもはじめから立てていないと無理」と語る。特に７人が発見され、
うち４人が犠牲になった北沼は「頂上も含め、半径２キロは隠れるところも何もない。風の吹き抜ける場所」。
ttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
>>550
上の記事に地図があるんだけど、この地図は南北関係が正確じゃないのかな？
ツェルト（非常用テント）はもたない。テントもはじめから立てていないと無理」と語る。特に７人が発見され、
うち４人が犠牲になった北沼は「頂上も含め、半径２キロは隠れるところも何もない。風の吹き抜ける場所」。
ttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
>>550
上の記事に地図があるんだけど、この地図は南北関係が正確じゃないのかな？
>>532
1030最後尾で植原さんダウン。
1150野首が伝令に行ったら、前でも女３ダウンで、テント展開中だった。
1100多田が腹をくくる。松本、ヒサゴ小屋へ戻って要請、ネパール人と物資もってこい。
テント速攻展開。余剰人員で植原さんを輸送、ビバークは北沼２テントに統合。
1230テント内で女３絶望化。吉川氏と女１（石原さん）は一進一退。
1300男１が低体温（現実では下山組南沼で死）
1400松本ヒサゴ着、「18人うち４が低体温」で要請。一発で自衛隊要請。
（ヘリは悪天で無理）
1700ネパール人とテントと食料、着。
1900トムラウシから地上救援到着（準備2h登山3h）。レスキューや医師による蘇生治療。
1905十勝市街で日没
＜長い夜＞
（下山組南トムでビバーク後死の）３人が、一時軽くやばい。
ヘリ発進
0405十勝市街で夜明け。
0430固まってるので即全員発見、全員収容、ヘリ下山。
（甘口判定で、女３以外、全員生還）
（辛口判定で、女３に加えて、吉川＋１が病院で死亡）
1030最後尾で植原さんダウン。
1150野首が伝令に行ったら、前でも女３ダウンで、テント展開中だった。
1100多田が腹をくくる。松本、ヒサゴ小屋へ戻って要請、ネパール人と物資もってこい。
テント速攻展開。余剰人員で植原さんを輸送、ビバークは北沼２テントに統合。
1230テント内で女３絶望化。吉川氏と女１（石原さん）は一進一退。
1300男１が低体温（現実では下山組南沼で死）
1400松本ヒサゴ着、「18人うち４が低体温」で要請。一発で自衛隊要請。
（ヘリは悪天で無理）
1700ネパール人とテントと食料、着。
1900トムラウシから地上救援到着（準備2h登山3h）。レスキューや医師による蘇生治療。
1905十勝市街で日没
＜長い夜＞
（下山組南トムでビバーク後死の）３人が、一時軽くやばい。
ヘリ発進
0405十勝市街で夜明け。
0430固まってるので即全員発見、全員収容、ヘリ下山。
（甘口判定で、女３以外、全員生還）
（辛口判定で、女３に加えて、吉川＋１が病院で死亡）
>>553
夏でしょ。夏なら中々ないね。風雨でも気温がもっと高いから条件が違う。
夏でしょ。夏なら中々ないね。風雨でも気温がもっと高いから条件が違う。
>>550
ん？南西の風だろ。トムラウシ山から小屋に向かって吹いてる。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a7/29/otenki_bosai/folder/1471949/img_1471949_58433984_0?1247810401
ん？南西の風だろ。トムラウシ山から小屋に向かって吹いてる。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a7/29/otenki_bosai/folder/1471949/img_1471949_58433984_0?1247810401
>>555
いくらなんでもウインドブレーカーは軽装過ぎる…。
いくらなんでもウインドブレーカーは軽装過ぎる…。
>>546
厳しいようですがそれを迅速にしなくてはいけないのが責任者です。
リーダーはそもそも全員の命を預かって行動していなくてはいけない。
語弊があるのは承知で言いますが、「正しい、間違っている」は結果が教えてくれる。
しかし、人の言うことを聞かない、判断できない、迷う、一貫性がないなどは信用問題になる。
ですから信用問題にヒビが入り、戸田氏などはあれだけ露骨に指摘するのでしょう。
厳しいようですがそれを迅速にしなくてはいけないのが責任者です。
リーダーはそもそも全員の命を預かって行動していなくてはいけない。
語弊があるのは承知で言いますが、「正しい、間違っている」は結果が教えてくれる。
しかし、人の言うことを聞かない、判断できない、迷う、一貫性がないなどは信用問題になる。
ですから信用問題にヒビが入り、戸田氏などはあれだけ露骨に指摘するのでしょう。
565 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 03:56:53
>>563
っ【寒冷前線】
っ【寒冷前線】
>>558
頂上からヒサゴまでどんだけ距離があったと
晴天時でも2～3時間はかかるのに今回は行きでも6時間かかってて
戻ろうとしても後ろは増水と強風ですでに危険
物資もって帰ってきたころには全員死んでるわ…
頂上からヒサゴまでどんだけ距離があったと
晴天時でも2～3時間はかかるのに今回は行きでも6時間かかってて
戻ろうとしても後ろは増水と強風ですでに危険
物資もって帰ってきたころには全員死んでるわ…
死んだ人の中じゃ、吉川ガイドだけ装備は良かったのか・・・
あれ？単独登山者は無視？？
あれ？単独登山者は無視？？
>>550
>>560
ttp://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/weather/wea-2009.html#090720
これによると、昼頃：北西風、夕方：北風 になってるんだが。
>>560
ttp://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/weather/wea-2009.html#090720
これによると、昼頃：北西風、夕方：北風 になってるんだが。
>>562
雨着ですらないし、もし完全防水のなら蒸れほうだいだね。
雨着ですらないし、もし完全防水のなら蒸れほうだいだね。
結局テント張ったあの岩影がベスト？
>>566
松本１人だけなら３時間で行けたかもしれない。
松本１人だけなら３時間で行けたかもしれない。
>>566
往復最低12時間ですから体力がもたないでしょうし、それこそ全滅ですね。
往復最低12時間ですから体力がもたないでしょうし、それこそ全滅ですね。
たしか参加者のツェルトもあったはず
ガイドじゃなくて参加者が持参したツェルトが
ガイドじゃなくて参加者が持参したツェルトが
>>555
市川さんだっけ?フリース着ていたという話じゃなかったっけ??
市川さんだっけ?フリース着ていたという話じゃなかったっけ??
>>573
往復６時間のあいだ、暴風雨の中みんな放置かｗ
往復６時間のあいだ、暴風雨の中みんな放置かｗ
ウィンドブレーカーは防水機能はないからな。
一般のカッパは防水機能はっても、袖口か下、顔周辺が甘いから水入りまくるだろ。
やっぱモンベル着てる人にはかなわないわな。あれ、袖口は完全に閉じるし、
腹のところに水侵入を防ぐガードもついてるし、顔のフードを絞れば、水が浸入する場所がない。
一般のカッパは防水機能はっても、袖口か下、顔周辺が甘いから水入りまくるだろ。
やっぱモンベル着てる人にはかなわないわな。あれ、袖口は完全に閉じるし、
腹のところに水侵入を防ぐガードもついてるし、顔のフードを絞れば、水が浸入する場所がない。
>>580
ヒサゴ～トムラウシ行ったことないなら教えて上げるけど
ここは身を隠すほどの岩石がゴロゴロといかゴツゴツしてるとこなんだ。
あとは道具は使いようでツェルトが救命の布にもなればゴミ袋程度にもなる。
ヒサゴ～トムラウシ行ったことないなら教えて上げるけど
ここは身を隠すほどの岩石がゴロゴロといかゴツゴツしてるとこなんだ。
あとは道具は使いようでツェルトが救命の布にもなればゴミ袋程度にもなる。
やっぱゴミ袋でも被ってたほうがましだったって話か。
>>573
往復6時間なら救助要請したほうがいいです。
往復6時間なら救助要請したほうがいいです。
>>579 それでも現実（分割＋下山強行）よりはマシかと。
どれだけ客ツェルトがあるかだな。
松本が片道でチカラ尽きて、ネパール人だけ戻った場合。
1700に半数がテントに入る。
日没1900～2000には温泉から地上救援が来る。
どれだけ客ツェルトがあるかだな。
松本が片道でチカラ尽きて、ネパール人だけ戻った場合。
1700に半数がテントに入る。
日没1900～2000には温泉から地上救援が来る。
\152,000.もツアーに参加するだけの人が、
ゴアなどの撥水性の良い雨具を用意していなかったとは情けないな。
ゴアなどの撥水性の良い雨具を用意していなかったとは情けないな。
>>589
あれ、山頂付近から多田がメール送ってるけど…
あれ、山頂付近から多田がメール送ってるけど…
>>546
違うって。
遭難者が山の上で体験した気象状況と近い状況を体験して、その上で、テントはどうなるとか、衣類がどうだとどうとか書いてるから、
その範囲においては根拠のない憶測の類いとは全く違う、という話。
> 単独では今回の状況と大いに違いますよ。
単独とツアーパーティーで、｢同じような気象状況」が｢大いに」変わるわけがないし、その場にいた者が受ける物理的な影響が、
少なくとも｢大いに｣変わるはずがない。そういった物理的な事実関係をまず正確に把握して。
違うって。
遭難者が山の上で体験した気象状況と近い状況を体験して、その上で、テントはどうなるとか、衣類がどうだとどうとか書いてるから、
その範囲においては根拠のない憶測の類いとは全く違う、という話。
> 単独では今回の状況と大いに違いますよ。
単独とツアーパーティーで、｢同じような気象状況」が｢大いに」変わるわけがないし、その場にいた者が受ける物理的な影響が、
少なくとも｢大いに｣変わるはずがない。そういった物理的な事実関係をまず正確に把握して。
>>588
客のツェルトに頼らなきゃいけない時点でもう…ねえ
客のツェルトに頼らなきゃいけない時点でもう…ねえ
>>558 改
1030最後尾で植原さんダウン。植原さんを見捨てる決断。ツェルトに入れて放置。
1010ヒサゴ小屋へ戻ると決断。服意外の装備全て破棄。
1600ヒサゴ小屋へ到達。暖を取り救援を待つ。
1900トムラウシから地上救援到着（準備2h登山3h）。レスキューや医師による蘇生治療。
1905十勝市街で日没
＜長い夜＞
ヘリ発進
0405十勝市街で夜明け。
0430小屋の前で手を振る全員発見、全員収容、ヘリ下山。
（甘口判定で、女1以外、全員生還）
1030最後尾で植原さんダウン。植原さんを見捨てる決断。ツェルトに入れて放置。
1010ヒサゴ小屋へ戻ると決断。服意外の装備全て破棄。
1600ヒサゴ小屋へ到達。暖を取り救援を待つ。
1900トムラウシから地上救援到着（準備2h登山3h）。レスキューや医師による蘇生治療。
1905十勝市街で日没
＜長い夜＞
ヘリ発進
0405十勝市街で夜明け。
0430小屋の前で手を振る全員発見、全員収容、ヘリ下山。
（甘口判定で、女1以外、全員生還）
逆に言えば今回もし全行程が晴天だったら
このツアーの内容のヤバさが表沙汰にならないまま
毎日続けられてたわけだ…それも恐ろしいな
このツアーの内容のヤバさが表沙汰にならないまま
毎日続けられてたわけだ…それも恐ろしいな
でもツアー参加者の半数近くが、そんな軽装なのに、少なくとも昼頃までは雨に打たれることを
覚悟して出発したという、最初の決断がますます疑問に思えてくるな。
覚悟して出発したという、最初の決断がますます疑問に思えてくるな。
>>591
脱落者が出たのを確認し、第二ビバークの準備に移った時間
（先頭集団がしゃがんで待たされていた一時間半ほどの間）
は通じなかった
それから４時間弱して一斉に通じ始めた
９０分の間、客をしゃがんで待たせていたのが疑問だったんだが
テントを張った後で、収容できない判断をしたか、
客の要望があったかで更にＰＴを割ったのだろうか？
脱落者が出たのを確認し、第二ビバークの準備に移った時間
（先頭集団がしゃがんで待たされていた一時間半ほどの間）
は通じなかった
それから４時間弱して一斉に通じ始めた
９０分の間、客をしゃがんで待たせていたのが疑問だったんだが
テントを張った後で、収容できない判断をしたか、
客の要望があったかで更にＰＴを割ったのだろうか？
がいど は きゅうじょ を ようせいした
しゃちょう は じゅもん を となえた！
「きゅうじょ よんだら おまえら ほすぞ」
業界柄ありえそうなのが嫌だ
しゃちょう は じゅもん を となえた！
「きゅうじょ よんだら おまえら ほすぞ」
業界柄ありえそうなのが嫌だ
>>577
しかも時間を追った変化が大きかったのね。
しかも時間を追った変化が大きかったのね。
>>602
やっぱ実際のやりとりの詳細についてはまだまだ謎が多いな…
やっぱ実際のやりとりの詳細についてはまだまだ謎が多いな…
>>603
身体が濡れていなければな。
身体が濡れていなければな。
「山が私の生きがい」とか言って凍死した人の上着が本当に
ウインドブレーカだったんなら、正直眩暈がする。
ウインドブレーカだったんなら、正直眩暈がする。
609 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 04:26:16
>>594
1030 そこは背負い搬送しないと･･･
1030 そこは背負い搬送しないと･･･
>605
想像になるが、前日辺りにいざこざが起きてたんじゃないのか？
ガイド「なんで雨なのにそんな軽装でくるんだ！非常識だ」みたいなイザコザ。
そのせいで軽装で暴風雨中に出て行くのが嫌だと言えない雰囲気になってたとか。
想像になるが、前日辺りにいざこざが起きてたんじゃないのか？
ガイド「なんで雨なのにそんな軽装でくるんだ！非常識だ」みたいなイザコザ。
そのせいで軽装で暴風雨中に出て行くのが嫌だと言えない雰囲気になってたとか。
>>607
客のウインドブレーカを知りつつ決行したガイドって一体…
客のウインドブレーカを知りつつ決行したガイドって一体…
いくら何でもウィンドブレーカーの上に雨合羽ぐらいは着てたような気はするけど。
でも下半身はやっぱりだめか。
でも下半身はやっぱりだめか。
>>610
はい妄想ｗ
はい妄想ｗ
例の客に渡したっていうリストにはなんて書いてあったんだ？
>>608
客側の圏外だったって証言が出てる
客側の圏外だったって証言が出てる
>>609
それやると、市川さんとあと数名殺さないとダメになると思う。
被害を最小にするなら、最初の植原さんを置き去りにするのが
ポイントだから。
次案としては、市川さんが残って一緒に死んでもらうしかない。
それやると、市川さんとあと数名殺さないとダメになると思う。
被害を最小にするなら、最初の植原さんを置き去りにするのが
ポイントだから。
次案としては、市川さんが残って一緒に死んでもらうしかない。
>>615
>「風雨の時の凍死用の綿入りの衣類」ﾌｲﾀ!!
>「風雨の時の凍死用の綿入りの衣類」ﾌｲﾀ!!
>>596
「だからこそ”温泉”に向かって必死になって這い進んだ」という感じかな。
「だからこそ”温泉”に向かって必死になって這い進んだ」という感じかな。
まだ証言も警察の発表も出そろってない今、
ＮＨＫが特集やっても
２ちゃんで出尽くした意見のまとめみたいな
不正確で上っ面だけのものになりそうだな
ＮＨＫが特集やっても
２ちゃんで出尽くした意見のまとめみたいな
不正確で上っ面だけのものになりそうだな
>>595
実際にも全国規模の新聞の新聞沙汰にならないトラブルはあったとかいうじゃない。
実際にも全国規模の新聞の新聞沙汰にならないトラブルはあったとかいうじゃない。
>>618
市川→吉川ジャマイカ??
市川→吉川ジャマイカ??
>>596
業務命令
業務命令
>>628
そう。それも絶対に生死を分けた原因の一つに決まってるから。
そう。それも絶対に生死を分けた原因の一つに決まってるから。
戸田さんたちは主催者側に付く悪徳弁護士を現場に連れて行ってやれよ。
旅費\1,152,000./人ぐらいぶんどってから。装備は亡くなった人と同じもので、
初冠雪の頃でいいよ。
旅費\1,152,000./人ぐらいぶんどってから。装備は亡くなった人と同じもので、
初冠雪の頃でいいよ。
>>614
それもかなり質の悪い妄想だよねｗ
それもかなり質の悪い妄想だよねｗ
ウィンドブレーカーだろうがゴアだろうが
そんなことは全く関係ありません。
警察が注目してるのは会社、ガイドに過失があったか否か。
なんかおまえらさっきから論点ずれてない？
そんなことは全く関係ありません。
警察が注目してるのは会社、ガイドに過失があったか否か。
なんかおまえらさっきから論点ずれてない？
>>629
そういう目もあるな。｢傘」。。。。。
そういう目もあるな。｢傘」。。。。。
>>627
そそ。
風の遮蔽物がある場所までは遠く、避難用テントは人数分ないタイタニック状態。
あっても布の薄いペラペラ平地用テント…
山頂付近はふきさらしの水浸し、エスケープルートなし
戻るのも時間かかりすぎるし、下山ルートはもっと時間がかかる。
もっと手前で小屋に戻る判断ができてれば間に合った可能性もあるけど
山頂まで来てしまったら、もう歩ける人は降りるしかなかった。
そそ。
風の遮蔽物がある場所までは遠く、避難用テントは人数分ないタイタニック状態。
あっても布の薄いペラペラ平地用テント…
山頂付近はふきさらしの水浸し、エスケープルートなし
戻るのも時間かかりすぎるし、下山ルートはもっと時間がかかる。
もっと手前で小屋に戻る判断ができてれば間に合った可能性もあるけど
山頂まで来てしまったら、もう歩ける人は降りるしかなかった。
>>618 低体温ダウンの女３は、ほぼ同時期。
1030ちぎられた最後尾の女１ダウン＋吉川付き添い、を野首さん（後ろから３人目）が前に伝えに行ったら、
1100（本体は500mも先）そこでは女２ダウンでテント設営中でグダグダだった。
無策放置のガイドに前田「動かないと死ぬ」他複数が移動しないとコール。戸田「遭難を認めろ」
1130強行下山組進発。
1030ちぎられた最後尾の女１ダウン＋吉川付き添い、を野首さん（後ろから３人目）が前に伝えに行ったら、
1100（本体は500mも先）そこでは女２ダウンでテント設営中でグダグダだった。
無策放置のガイドに前田「動かないと死ぬ」他複数が移動しないとコール。戸田「遭難を認めろ」
1130強行下山組進発。
>>636
それを含めて主催者の過失であることは明白ですよ。
それを含めて主催者の過失であることは明白ですよ。
それこそ、無印良品とかの１００ウールの薄いセーターでも肌着にすればよかったのに。
645 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 04:46:46
見捨てるにはまだ早い段階
or
一緒に残って心肺停止後蘇生30分試みで自分も･･･
これを機に
「まともな」ガイドの地位向上希望
or
一緒に残って心肺停止後蘇生30分試みで自分も･･･
これを機に
「まともな」ガイドの地位向上希望
>>636
貴様警察のスパイだな!
貴様警察のスパイだな!
>>642
他のツアーではちゃんと前日にミーティングしたり荷物チェックしたりしてる
会社もあるそうだしね
装備を怠るのは、会社も参加者も山なめてる証拠だが
「同業他社ができてること＝ツアーの基本」を
やってなかったのなら…
そこは会社の責任めちゃめちゃ問われるだろうな
他のツアーではちゃんと前日にミーティングしたり荷物チェックしたりしてる
会社もあるそうだしね
装備を怠るのは、会社も参加者も山なめてる証拠だが
「同業他社ができてること＝ツアーの基本」を
やってなかったのなら…
そこは会社の責任めちゃめちゃ問われるだろうな
主催者側はYesかNoで問われたら全て黙秘しないとoutだろうな。
北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂
付近では同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかか
わらず、救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警
への取材でわかった。
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂
付近では同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかか
わらず、救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警
への取材でわかった。
会社からガイドに圧力があったかどうかは争点になるだろうな
あれだけ早く本社に家宅捜索入ったぐらいだし
ほんと山で一番怖いのは人だよな
あれだけ早く本社に家宅捜索入ったぐらいだし
ほんと山で一番怖いのは人だよな
>>655
妄想好きだもんね
妄想好きだもんね
>>648
そのとおりだと思います
そのとおりだと思います
原因の究明と対策の検討などそっちのけにして、｢誰に責任がある」とかだけ云々するというのは、ある意味、非常に日本的ではある。
そういった手合いが跋扈するせいで、一番肝心の、原因の究明と対策の検討がおざなりになる。
ある意味、上っ面の「責任」を追及して、誰かに責任を負わせればそれで一件落着とする連中が、類似の事件が跡を絶たない元凶であり、犯人であるともいえる。
馬鹿かこいつ等。
そういった手合いが跋扈するせいで、一番肝心の、原因の究明と対策の検討がおざなりになる。
ある意味、上っ面の「責任」を追及して、誰かに責任を負わせればそれで一件落着とする連中が、類似の事件が跡を絶たない元凶であり、犯人であるともいえる。
馬鹿かこいつ等。
原因＝このようなツアーを放置したこと
対策＝旅行会社によるツアー登山の禁止
対策＝旅行会社によるツアー登山の禁止
いかに不合理な登山計画であったにせよ
俺がリーダーだったら一人の犠牲者も出さずに下山させる自信があった。
そういう意味において腰抜けガイド3人が絶対に許せない。
俺がリーダーだったら一人の犠牲者も出さずに下山させる自信があった。
そういう意味において腰抜けガイド3人が絶対に許せない。
>>665
具体的に。
具体的に。
>>666
お前俺を誰と間違ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前俺を誰と間違ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 05:07:01
>>666
答えろよ屑がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えろよ屑がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>665
そりゃまあ雲なければなあ。
そりゃまあ雲なければなあ。
>>669
そもそも論として松本組を分離させたことが致命的
そもそも論として松本組を分離させたことが致命的
気象厨ちょっと登場。
>>211 >>214
その写真の雲は冬の筋雲とはちょっと違う。
その写真の雲は風向と直角。
冬の筋雲は季節風と平行。
その写真の雲は、山に当たった気流が強制的に持ち上げられた後、
下に押し返される力を受けて沈み、下に行ったらまた上に持ち上げられる力を受け・・というのを
繰り返したところの、気流が上昇しているところにできた雲。（山岳波という。）
冬の筋雲は、下（海）から加熱されてできるベナール対流というのが
季節風で横に延ばされて線状になったもの。（日本海側）
もしくは、そうして出来た雲が鞍部を通り抜けたもの（太平洋側）
なので、似て非なるもの。
>>565
寒冷前線が突っ込んでる時点で熱帯低気圧は暖気コアなくなって既に温低化している。
熱帯低気圧が来ると気温は上がる。
さて、避難するか・・・
>>211 >>214
その写真の雲は冬の筋雲とはちょっと違う。
その写真の雲は風向と直角。
冬の筋雲は季節風と平行。
その写真の雲は、山に当たった気流が強制的に持ち上げられた後、
下に押し返される力を受けて沈み、下に行ったらまた上に持ち上げられる力を受け・・というのを
繰り返したところの、気流が上昇しているところにできた雲。（山岳波という。）
冬の筋雲は、下（海）から加熱されてできるベナール対流というのが
季節風で横に延ばされて線状になったもの。（日本海側）
もしくは、そうして出来た雲が鞍部を通り抜けたもの（太平洋側）
なので、似て非なるもの。
>>565
寒冷前線が突っ込んでる時点で熱帯低気圧は暖気コアなくなって既に温低化している。
熱帯低気圧が来ると気温は上がる。
さて、避難するか・・・
675 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 05:10:06
>>668
類似品はよく見かける。個体の別は関係なし。中身が同じなら外見がちょっと違っても同じ。
類似品はよく見かける。個体の別は関係なし。中身が同じなら外見がちょっと違っても同じ。
>>671
致命的な欠陥を暴かれたからといって泣くな。自業自得だ。
致命的な欠陥を暴かれたからといって泣くな。自業自得だ。
>>677
答えろってwww
答えろってwww
>>669
全員かどうか判らないが俺もそう思う。だが、松本が最後尾にいたのならば一理あるが、
分岐での点呼もせずに一気に行かせたことなど問題点も多すぎ。
何しろ下山組の最初の脱落者は南沼野営地、はっきり言えば分岐からコースが外れている。
これでは自分だけさっさと逃げたと中傷されても仕方あるまい。
全員かどうか判らないが俺もそう思う。だが、松本が最後尾にいたのならば一理あるが、
分岐での点呼もせずに一気に行かせたことなど問題点も多すぎ。
何しろ下山組の最初の脱落者は南沼野営地、はっきり言えば分岐からコースが外れている。
これでは自分だけさっさと逃げたと中傷されても仕方あるまい。
>>679
西北西ぐらいじゃね？
西北西ぐらいじゃね？
>>687
それってちょっとまずくない??完全に自衛隊を愚弄しているよ。
それってちょっとまずくない??完全に自衛隊を愚弄しているよ。
（避難・・・）
>>679 >>682
というか、正確に正確に言おうとすと下の山の形にも影響を受けるので、そこまで厳密には言えないです。
というのは、
尾根線が／という形状の山岳に → 向きの風が当たると ／／／／／／ になるから 正確に直角とはいい切れません。
ただ、直角方向から大きくずれると、筋状にならないので・・・っちゅうことです。
>>679 >>682
というか、正確に正確に言おうとすと下の山の形にも影響を受けるので、そこまで厳密には言えないです。
というのは、
尾根線が／という形状の山岳に → 向きの風が当たると ／／／／／／ になるから 正確に直角とはいい切れません。
ただ、直角方向から大きくずれると、筋状にならないので・・・っちゅうことです。
>>688
山の風向きってとっても複雑なのは知ってるよね？
山の風向きってとっても複雑なのは知ってるよね？
自衛隊→山岳ガイド→ホームレスwwwww
尾根線言うより稜線やな。>自分
まあだいたい直角と思って間違いないでしょう。風上の雲の向きや、低気圧との相対位置を見ても。
まあだいたい直角と思って間違いないでしょう。風上の雲の向きや、低気圧との相対位置を見ても。
>>691
地図を見てもどういう地勢になっているか分からない？
地図を見てもどういう地勢になっているか分からない？
>>681
どうしようもねーなｗ
いいか、お前の「検証」は台風時に防波堤に乗っかって
高波にさらわれた奴が、ピカチュウのプリントの浮き輪
だから死んだ、いや違うピカチュウ浮き輪でも３個あったら
助かった、とか議論してるようなもんなんだよ。
台風の時に防波堤の上で遊んでいる時点で間違ってるの。
どうしようもねーなｗ
いいか、お前の「検証」は台風時に防波堤に乗っかって
高波にさらわれた奴が、ピカチュウのプリントの浮き輪
だから死んだ、いや違うピカチュウ浮き輪でも３個あったら
助かった、とか議論してるようなもんなんだよ。
台風の時に防波堤の上で遊んでいる時点で間違ってるの。
>>655
結局、一人の犠牲者を出さないというか、脱落者が一人出た時点で万事休すってことか。
結局、一人の犠牲者を出さないというか、脱落者が一人出た時点で万事休すってことか。
>>695
もしかしてそれだけで判断してるの？
もしかしてそれだけで判断してるの？
>>694
強烈な西風が、ほぼ南北の衝立に当たってるという地勢と状況ではないですか？ その時点で。
強烈な西風が、ほぼ南北の衝立に当たってるという地勢と状況ではないですか？ その時点で。
山の風向き??
富士山のような単独峰に行けば顕著だが、どっちからでも吹いてくるよ。
相対的にどっちよりの風と言うのはあるけれどね。
富士山のような単独峰に行けば顕著だが、どっちからでも吹いてくるよ。
相対的にどっちよりの風と言うのはあるけれどね。
概ね>>701が正しい
風（気象）に関しては安直な予想で物を言うのを控えた方がいい
風（気象）に関しては安直な予想で物を言うのを控えた方がいい
>>691
いくら複雑と言っても、大域場を無視したような強風は長時間・広範囲に継続できません。
例えば台風の強風（だいたい一定方向）の中で、ほとんど逆向けに強い風が吹くなどというのは、
竜巻の発生などで、ない、とは言えないけれども、長時間・広範囲には持続しません。
他に地形性の局地的な強風、というのは少し場所を変えれば変わってしまい、どこまで行っても
同じ方向の風、ということにはなりません。（だからこそ、そこだけ強風、だとかそこだけ向かい風）
全体としてトータルで見ると、大きな場の風の方向に従うことになります。
いくら複雑と言っても、大域場を無視したような強風は長時間・広範囲に継続できません。
例えば台風の強風（だいたい一定方向）の中で、ほとんど逆向けに強い風が吹くなどというのは、
竜巻の発生などで、ない、とは言えないけれども、長時間・広範囲には持続しません。
他に地形性の局地的な強風、というのは少し場所を変えれば変わってしまい、どこまで行っても
同じ方向の風、ということにはなりません。（だからこそ、そこだけ強風、だとかそこだけ向かい風）
全体としてトータルで見ると、大きな場の風の方向に従うことになります。
>>698
>>687の「自衛隊って社会不適格者の巣窟だし」
は現役自衛隊を差して断定しているからまずいって言っているの。
はっきり言って>>687は「あぼーん」ですよ。
>>698の言いたいのは自衛隊脱落者についてでしょう?
>>687の「自衛隊って社会不適格者の巣窟だし」
は現役自衛隊を差して断定しているからまずいって言っているの。
はっきり言って>>687は「あぼーん」ですよ。
>>698の言いたいのは自衛隊脱落者についてでしょう?
>>700
それでいいと思います。
それでいいと思います。
>>699
？ 飛び抜けて高くて、上は割と平坦な山稜の話だけど、なんか別の一般論をしてない？
？ 飛び抜けて高くて、上は割と平坦な山稜の話だけど、なんか別の一般論をしてない？
山の風で一定はないです、はい
一般論は>>706です、はい
一般論は>>706です、はい
まあどっからでも吹いてくるに決まってる訳だけど、移動可能な風かどうかって話だよなあ。
>>703
ですよね、気象はよく知らないけど、常識的に考えて、特に乱れる要素があるとは考えにくいし。
もちろん、時間を追って風向き自体が変わるというのは、それとは別の事柄だし、
北風になったら、風上にある旭岳とかの影響で乱されそうではあるけど。
ですよね、気象はよく知らないけど、常識的に考えて、特に乱れる要素があるとは考えにくいし。
もちろん、時間を追って風向き自体が変わるというのは、それとは別の事柄だし、
北風になったら、風上にある旭岳とかの影響で乱されそうではあるけど。
どのみち台風なみだもんな
足場すごい悪いし
足場すごい悪いし
>>711
一から気圧を勉強しなおした方がいいです、はい
一から気圧を勉強しなおした方がいいです、はい
>>707
君が自衛隊嫌いなのは判った。俺もはっきり言って好きではない。
けれど>>687 は完全な差別発言であるし、
右翼の人が聞いたら報復されても仕方ないぐらいヤバい発言だよ。
そこまででいいかな?
君が自衛隊嫌いなのは判った。俺もはっきり言って好きではない。
けれど>>687 は完全な差別発言であるし、
右翼の人が聞いたら報復されても仕方ないぐらいヤバい発言だよ。
そこまででいいかな?
>>715
ちょｗ報復とかｗｗ
ちょｗ報復とかｗｗ
>>715
好きか嫌いかでいったら組織としての自衛隊別には好きだよ
中の人は微妙なこともあるがｗ
にしても年に2～3回はこういう天気になるっていうんだから
本来こうなることだって充分想定できたはずなんだよな
ここのトムラウシツアーって何年前からやってるんだろう？
好きか嫌いかでいったら組織としての自衛隊別には好きだよ
中の人は微妙なこともあるがｗ
にしても年に2～3回はこういう天気になるっていうんだから
本来こうなることだって充分想定できたはずなんだよな
ここのトムラウシツアーって何年前からやってるんだろう？
一定方向の風に備えて耐風姿勢とってたら
やおら横風をくらって転倒、滑落なんて良くある話
やおら横風をくらって転倒、滑落なんて良くある話
>>713
なるほど。
ところで、話がちょっと逸れちゃったけど、ひさご沼から西の稜線に出て、トムラウシ方向へほぼ南に向いて進んでいたときに、
風が大体どちら向きだったのか？という点についてはいかがでしょうか？
基本的に右からの横風ということでいいのかな？
少なくとも、真正面の南からとか、全くの追い風の北からとかではなさそうということでどうでしょう？
なるほど。
ところで、話がちょっと逸れちゃったけど、ひさご沼から西の稜線に出て、トムラウシ方向へほぼ南に向いて進んでいたときに、
風が大体どちら向きだったのか？という点についてはいかがでしょうか？
基本的に右からの横風ということでいいのかな？
少なくとも、真正面の南からとか、全くの追い風の北からとかではなさそうということでどうでしょう？
>>719
そりゃあるでしょうね。風には乱れがありますから。
そりゃあるでしょうね。風には乱れがありますから。
◆トムラウシ遭難、生存者が語った明暗（2009年7月20日）
>(ツアーに参加した眞鍋記余子さん)｢私は上でフリースを着た。
>どこで着たか覚えていないが持って行っても着れなかった人がいたかもしれない｣
>旭岳からトムラウシに向かう縦走コースは、吹きさらしが続き雨風をしのげる
>場所がありません。立っていられないほどの風と雨でリュックから防寒着を出して
>着る余裕すらなかったといいます。体感温度は氷点下だったとみられています。
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090720191232/index.html
◆大雪山系遭難 無理な行程が引き金…中高年ら寒さ感知遅れ（7月18日0時52分）
>一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、
>死亡した人の中には、薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、
>持ってきた予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
>予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
>予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000000-maip-soci
◆凍死の７人は軽装、生存者は防寒上着 大雪山系遭難 (2009年7月23日3時4分)
>北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
>凍死したツアー客７人全員が、防寒、防水機能が低いウインドブレーカー>などの
>軽装だったことが道警への取材でわかった。他方、助かった１０人は全員が、
>強い雨に長時間打たれても雨を通しにくく、防寒機能もある上着を着ていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220485.html
>(ツアーに参加した眞鍋記余子さん)｢私は上でフリースを着た。
>どこで着たか覚えていないが持って行っても着れなかった人がいたかもしれない｣
>旭岳からトムラウシに向かう縦走コースは、吹きさらしが続き雨風をしのげる
>場所がありません。立っていられないほどの風と雨でリュックから防寒着を出して
>着る余裕すらなかったといいます。体感温度は氷点下だったとみられています。
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090720191232/index.html
◆大雪山系遭難 無理な行程が引き金…中高年ら寒さ感知遅れ（7月18日0時52分）
>一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、
>死亡した人の中には、薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、
>持ってきた予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
>予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
>予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000000-maip-soci
◆凍死の７人は軽装、生存者は防寒上着 大雪山系遭難 (2009年7月23日3時4分)
>北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
>凍死したツアー客７人全員が、防寒、防水機能が低いウインドブレーカー>などの
>軽装だったことが道警への取材でわかった。他方、助かった１０人は全員が、
>強い雨に長時間打たれても雨を通しにくく、防寒機能もある上着を着ていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220485.html
>>719
それは、富士山みたいに風下に渦ができる山で特徴的じゃない。
そういう変化は全くないとはいえなくても、傘雲の中で、丸っこい山稜の風上側では、極端には乱れないんじゃない？
稜線に出てから、基本的には右横から吹かれて斜めになって歩いた、に１票。
それは、富士山みたいに風下に渦ができる山で特徴的じゃない。
そういう変化は全くないとはいえなくても、傘雲の中で、丸っこい山稜の風上側では、極端には乱れないんじゃない？
稜線に出てから、基本的には右横から吹かれて斜めになって歩いた、に１票。
そもそも他のガイドが経験ないってどういうことなんだろ？
1回位登っててもよさそうなものだけど。
1回位登っててもよさそうなものだけど。
>>725
経験値の高いガイドを雇えなかった、あるいは雇うつもりがなかったんでしょう。
経験値の高いガイドを雇えなかった、あるいは雇うつもりがなかったんでしょう。
>>723
凍死の７人は ということは 吉川ガイドはその話には含まれていないということですね。
凍死の７人は ということは 吉川ガイドはその話には含まれていないということですね。
あと雇っても優秀な人はどんどん見切りつけてやめていく、とかじゃないかな
>>727
>１８人はみなフリース素材の服の上からカッパやウインドブレーカーなどの
>上着を着ていたが、死亡した客７人の上着は夏用とみられる生地で、
>発見時、雨がしみ込み、中がぬれていたという。 (中略)
>ただし、死亡したガイド１人は防寒機能がある上着だったという。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220485.html
>１８人はみなフリース素材の服の上からカッパやウインドブレーカーなどの
>上着を着ていたが、死亡した客７人の上着は夏用とみられる生地で、
>発見時、雨がしみ込み、中がぬれていたという。 (中略)
>ただし、死亡したガイド１人は防寒機能がある上着だったという。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220485.html
トムラウシを案内するガイドは何組なんだろ？ 後続がいたのだから少なくとも２組ということになるけど。
例えば、ビル風は気圧の等高線とは逆にふいたりするし、ビル風の抜け道になる道路だと道に沿ってしか風が吹かない。
山はそう言った複雑な風の通り道やクセがあるわけで、地形図と気象のプロみたいな人や現地を経験した人でない人間が想像であれこれ言ってもあんまし有益でない気がする。
山はそう言った複雑な風の通り道やクセがあるわけで、地形図と気象のプロみたいな人や現地を経験した人でない人間が想像であれこれ言ってもあんまし有益でない気がする。
>>729
あんがと。リンク先見てなかったので。
あんがと。リンク先見てなかったので。
>>730
まさか彼らが取ってかえしてまた登る予定とかは流石にないよな？
まさか彼らが取ってかえしてまた登る予定とかは流石にないよな？
>>723
ウインドブレーカーだったってのはにわかに信じがたいよね
前日の10時間ほどの行程は、気温も低くなく雨はたいしたことなかったってことかな？
ガイドは前日でウインドブレーカーの人がいることは当然気づいていただろうし
なおさら、当日の決行の判断は無謀すぎる
ウインドブレーカーだったってのはにわかに信じがたいよね
前日の10時間ほどの行程は、気温も低くなく雨はたいしたことなかったってことかな？
ガイドは前日でウインドブレーカーの人がいることは当然気づいていただろうし
なおさら、当日の決行の判断は無謀すぎる
>>729
あ、オフィスコンパスのほうも家宅捜索されたんだね
あ、オフィスコンパスのほうも家宅捜索されたんだね
>>731
まあ、現地にいなかったら推定でしかないのは確かだよね。
ローカルスケールで何が起こるかはそこでないとわからない。
ただ、戻るとすればヒサゴ沼の避難小屋までずっと向かい風だ、
とかはおかしいのではないか、という結論は導ける ということ。
まあ、現地にいなかったら推定でしかないのは確かだよね。
ローカルスケールで何が起こるかはそこでないとわからない。
ただ、戻るとすればヒサゴ沼の避難小屋までずっと向かい風だ、
とかはおかしいのではないか、という結論は導ける ということ。
>>730
むしろ、今年は何組めだったんだろ？
むしろ、今年は何組めだったんだろ？
>>731
だから、何がある？ 地勢図を見ても地形図を見ても、西側には特に何もないのっぺらぼうじゃない。
だから、何がある？ 地勢図を見ても地形図を見ても、西側には特に何もないのっぺらぼうじゃない。
>>734
それだったら、初めてというのは不思議ともいえそうだし。
それだったら、初めてというのは不思議ともいえそうだし。
>>738
後に、北風≒戻るには向かい風になったらしいけど。
後に、北風≒戻るには向かい風になったらしいけど。
>>736
◆北海道警、茨城のツアー会社捜索 美瑛岳遭難で
>道警などによると、ツアーは１６日から３泊４日の日程で、兵庫県と埼玉県の女性客３人と、
>男性ガイド３人が参加。１６日午前５時ごろ、十勝岳のふもとから入山した。美瑛岳を経て、
>避難小屋を目指して縦走中に悪天候に見舞われたとみられ、同日午後５時５０分ごろ、
>ガイドから「女性が動けなくなった」と救助を求める１１９番があった。
>道警などは１７日未明、避難小屋で兵庫県姫路市の尾上あつ子さん＝当時（６４）＝ら３人を
>発見したが、尾上さんは死亡。死因は低体温症による凍死だった。ほかの３人は小屋から
>南西方向の登山道脇でビバークしているところを発見された。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072201000610.html
◆北海道警、茨城のツアー会社捜索 美瑛岳遭難で
>道警などによると、ツアーは１６日から３泊４日の日程で、兵庫県と埼玉県の女性客３人と、
>男性ガイド３人が参加。１６日午前５時ごろ、十勝岳のふもとから入山した。美瑛岳を経て、
>避難小屋を目指して縦走中に悪天候に見舞われたとみられ、同日午後５時５０分ごろ、
>ガイドから「女性が動けなくなった」と救助を求める１１９番があった。
>道警などは１７日未明、避難小屋で兵庫県姫路市の尾上あつ子さん＝当時（６４）＝ら３人を
>発見したが、尾上さんは死亡。死因は低体温症による凍死だった。ほかの３人は小屋から
>南西方向の登山道脇でビバークしているところを発見された。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072201000610.html
>>742
だから避難小屋に引き返すという選択肢は、はなからなかったと？
だから避難小屋に引き返すという選択肢は、はなからなかったと？
なぜヒサゴ避難小屋に戻らなかったのかというと……
476 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 00:52:59
>>467
ヒサゴ沼からトムラウシ山までは普通の登りで２時間、山頂付近で危険状態に陥ちったのであれば
その時点で、ヒサゴ沼避難小屋に戻るのが唯一の安全策。（山頂から目的地のトムラウシ温泉までは
普通の条件で歩いても６時間以上ととんでも長い。）
ところが、いろいろな情報を聞いても、ガイドがその策を取った形跡がない。それが何故かが最大の疑問。
483 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 00:59:39
>>476
風が逆風になるからじゃね？
２０ｍの風をマトモにうけてては戻れないからな。
まあ、風向きについての情報が無いので断定はできんが。
少なくても２０ｍの風を前から受けて山頂付近にまで到達するのは
不可能だと思う。
501 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:15:45
>>483
>風が逆風になるからじゃね？
ああ、それが正解かも。その場合風向きはほぼ真北から吹いていたという事だね。
507 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:25:01
>>501
低気圧通過後だから北から北西の風でしょ。
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247895128/
476 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 00:52:59
>>467
ヒサゴ沼からトムラウシ山までは普通の登りで２時間、山頂付近で危険状態に陥ちったのであれば
その時点で、ヒサゴ沼避難小屋に戻るのが唯一の安全策。（山頂から目的地のトムラウシ温泉までは
普通の条件で歩いても６時間以上ととんでも長い。）
ところが、いろいろな情報を聞いても、ガイドがその策を取った形跡がない。それが何故かが最大の疑問。
483 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 00:59:39
>>476
風が逆風になるからじゃね？
２０ｍの風をマトモにうけてては戻れないからな。
まあ、風向きについての情報が無いので断定はできんが。
少なくても２０ｍの風を前から受けて山頂付近にまで到達するのは
不可能だと思う。
501 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:15:45
>>483
>風が逆風になるからじゃね？
ああ、それが正解かも。その場合風向きはほぼ真北から吹いていたという事だね。
507 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:25:01
>>501
低気圧通過後だから北から北西の風でしょ。
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247895128/
結局、PTも現地知ってるガイドは一人だけだったんだから、このスレみたいな状態だったんだろうなあ。
754 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 06:14:11
>>740
そんな事書いてる段階で判ってない証拠。
地形図に乗らない程度の起伏で簡単に通り道が変わる。
マクロ的には気象図の通りだろうが、ミクロの事象として実際にそうなるかは裏づける何かがないと無意味だし、判断材料にするのは危険。
そんな事書いてる段階で判ってない証拠。
地形図に乗らない程度の起伏で簡単に通り道が変わる。
マクロ的には気象図の通りだろうが、ミクロの事象として実際にそうなるかは裏づける何かがないと無意味だし、判断材料にするのは危険。
◇「見切り発車、無謀」参加者、ガイドの対応に怒り 「判断する機会与えられなかった」
> 遭難当日の１６日朝は雨が降っていた。出発予定（午前５時）直前にガイドがツアー客に言った。
>「５時に予定していたが、あと３０分様子を見ます」。出発することは既に決まっていた。
> ガイドら３人と客１５人が歩みを進める中、天候は悪化。北沼手前で小川を渡り振り返ると、
>流れが激しさを増し、波を打った。戸田さんは「帰れんな」と直感したという。
>「帰れんな」と直感したという。
>「帰れんな」と直感したという。
>「帰れんな」と直感したという。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720ddr041040002000c.html
ヒサゴ沼避難小屋まで引き返せなかった理由は、猛烈な北風（向かい風）以外にも、
沢の増水などもあった模様。
> 遭難当日の１６日朝は雨が降っていた。出発予定（午前５時）直前にガイドがツアー客に言った。
>「５時に予定していたが、あと３０分様子を見ます」。出発することは既に決まっていた。
> ガイドら３人と客１５人が歩みを進める中、天候は悪化。北沼手前で小川を渡り振り返ると、
>流れが激しさを増し、波を打った。戸田さんは「帰れんな」と直感したという。
>「帰れんな」と直感したという。
>「帰れんな」と直感したという。
>「帰れんな」と直感したという。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720ddr041040002000c.html
ヒサゴ沼避難小屋まで引き返せなかった理由は、猛烈な北風（向かい風）以外にも、
沢の増水などもあった模様。
>>753
パニックにもなるわな
パニックにもなるわな
西風場で、主に稜線の西側に雲（接地層雲＝霧）がかかる状況だったでしょうね。
（西風＝西側に雲がかかる、という訳ではないですよ。念のため。）
シーダフィーダ効果などで降水の強化があったかもしれません。
遭難時（昼頃）のパーティは、かなり厳しい状態にさらされていた事だと思います。
（西風＝西側に雲がかかる、という訳ではないですよ。念のため。）
シーダフィーダ効果などで降水の強化があったかもしれません。
遭難時（昼頃）のパーティは、かなり厳しい状態にさらされていた事だと思います。
>>751
そうですね。
そうですね。
IF：下山組PTを保持し続けた
＜現実・前提＞
自力下山４名も、通常モデルの２倍時間を要している。
１が早々に脱落、南沼で死亡（コース間違いを含む）。
前トムビバーク５のうち３が死亡。
ガイド松本、ひきかえさずに直行下山でも、自力下山できていない可能性。
自力下山２が短縮口ではなく温泉に向かっている。
（道を間違えたか、認識と判断がハズレではないが変）
1130北沼発。
1230南沼で１ダウン。松本とツェルトビバーク。
（→悪：順当に２人とも死亡、→甘：最高の人間湯たんぽゆえ２人とも翌朝救助）
臨時リーダーとともに８が続行。
1700前トム。救難要請。
（悪：しかしばらけているので、地上部隊投入は翌朝、もちろんヘリも翌朝）
1900降りるだけ降りて日没。全員ビバーク。
低体温３発生、テントがないので、真横で次々に死亡３。（現実どおり）
（甘：標高降りたから、死亡２で済むかも）
翌朝、担架と背負いで下山。
1700前トム。救難要請。
（甘：正確な報告に、地上救援投入が決定）
2100救難隊到着（2h準備に2h登）。翌朝全員救助。
下山２からの死者はナシ。死亡は南沼で松本と１のみ。
＜現実・前提＞
自力下山４名も、通常モデルの２倍時間を要している。
１が早々に脱落、南沼で死亡（コース間違いを含む）。
前トムビバーク５のうち３が死亡。
ガイド松本、ひきかえさずに直行下山でも、自力下山できていない可能性。
自力下山２が短縮口ではなく温泉に向かっている。
（道を間違えたか、認識と判断がハズレではないが変）
1130北沼発。
1230南沼で１ダウン。松本とツェルトビバーク。
（→悪：順当に２人とも死亡、→甘：最高の人間湯たんぽゆえ２人とも翌朝救助）
臨時リーダーとともに８が続行。
1700前トム。救難要請。
（悪：しかしばらけているので、地上部隊投入は翌朝、もちろんヘリも翌朝）
1900降りるだけ降りて日没。全員ビバーク。
低体温３発生、テントがないので、真横で次々に死亡３。（現実どおり）
（甘：標高降りたから、死亡２で済むかも）
翌朝、担架と背負いで下山。
1700前トム。救難要請。
（甘：正確な報告に、地上救援投入が決定）
2100救難隊到着（2h準備に2h登）。翌朝全員救助。
下山２からの死者はナシ。死亡は南沼で松本と１のみ。
>>754
だから、実際の経過とか証言とかを加味して推理すればいいじゃない。
稜線に出た時点で、南風≒向かい風とかいうことはあり得る？
逆に北風≒追い風はありうる？ 突き飛ばされるみたいに進んじゃうわけで、無闇に時間がかかったのが解せなくなる
結果として、ほぼ西風でいいんじゃない。
それなら、行けないではないけど歩きづらいのは分かる。
だから、実際の経過とか証言とかを加味して推理すればいいじゃない。
稜線に出た時点で、南風≒向かい風とかいうことはあり得る？
逆に北風≒追い風はありうる？ 突き飛ばされるみたいに進んじゃうわけで、無闇に時間がかかったのが解せなくなる
結果として、ほぼ西風でいいんじゃない。
それなら、行けないではないけど歩きづらいのは分かる。
>>75
先日のNHKの放送でトムラウシ山ガイド経験のある人間いわく、
http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mount/hokkaidoh/mh-0904.htm
体感気温０度にもなるような暴風雨の中を、
ここにあるロック・ガーデンを這いながら進んだため、
相当の体力を消耗したのでは、と語っていた。
このロック・ガーデンが、運命の最後の分岐点だったようだ。
先日のNHKの放送でトムラウシ山ガイド経験のある人間いわく、
http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mount/hokkaidoh/mh-0904.htm
体感気温０度にもなるような暴風雨の中を、
ここにあるロック・ガーデンを這いながら進んだため、
相当の体力を消耗したのでは、と語っていた。
このロック・ガーデンが、運命の最後の分岐点だったようだ。
>>753
「新マップを散策ＰＴ１６名募集！」
オンラインゲームで高レベルパーティーにくっついて
新マップを散策するつもりで行ったが、集まったのは低レベルばかりで
まともなのは一人だけ。これなら解散した方がいいかなぁ～と思うも、
行こうとなっていざ出発。案の定、低レベルがいくら頑張っても歯が立たず、
屍累々という感じか。実際に経験したから良く分かるｗ
「新マップを散策ＰＴ１６名募集！」
オンラインゲームで高レベルパーティーにくっついて
新マップを散策するつもりで行ったが、集まったのは低レベルばかりで
まともなのは一人だけ。これなら解散した方がいいかなぁ～と思うも、
行こうとなっていざ出発。案の定、低レベルがいくら頑張っても歯が立たず、
屍累々という感じか。実際に経験したから良く分かるｗ
>>759だった、失礼。
風向きよりは、単純な装備不足、風自体による寒さ、道の険しさと
前日までの激しい体力消耗とガイドの判断ミスが
やっぱり効いてると思うんだが…
前日までの激しい体力消耗とガイドの判断ミスが
やっぱり効いてると思うんだが…
地図が間違ってる、と国土地理院にクレームがはいるそうですが、
そのほとんどの場合、地図を読み間違ってるそうです。
でも、たまにはやはり間違いがあるので、重要とあらば調査に行く事もあるそうな。
おつかれさまです・・・。
そのほとんどの場合、地図を読み間違ってるそうです。
でも、たまにはやはり間違いがあるので、重要とあらば調査に行く事もあるそうな。
おつかれさまです・・・。
>>768
ルートが違ってることはよくあるけどねｗ
ルートが違ってることはよくあるけどねｗ
>>767
それはそうだが、早い時点でバテきってたなら、ひさごに引き返すという発想も生じたんじゃない。
それはそうだが、早い時点でバテきってたなら、ひさごに引き返すという発想も生じたんじゃない。
>>774
「私たちも危なかった」追い越した静岡の６人
>遭難した登山ツアーの１８人とともに１５日にヒサゴ沼避難小屋に宿泊し、
>１６日午前５時半ごろからトムラウシ山を目指した静岡県の６人パーティーは
>辛うじて無事だった。
>（中略）男性によると、天気予報通りに午後から一時的に晴れ間も見えたため
>引き返さずに登山を続けたが「強風に加え、まるで真冬のような寒さ。
>私たちのメンバーもツアー客と同様に危なかった」と説明。
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php
予報どおり、いったん晴れ間が覗いたんだよ。
これもツアーガイドたちの判断を狂わす大きな要因になったと思われ。
「私たちも危なかった」追い越した静岡の６人
>遭難した登山ツアーの１８人とともに１５日にヒサゴ沼避難小屋に宿泊し、
>１６日午前５時半ごろからトムラウシ山を目指した静岡県の６人パーティーは
>辛うじて無事だった。
>（中略）男性によると、天気予報通りに午後から一時的に晴れ間も見えたため
>引き返さずに登山を続けたが「強風に加え、まるで真冬のような寒さ。
>私たちのメンバーもツアー客と同様に危なかった」と説明。
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php
予報どおり、いったん晴れ間が覗いたんだよ。
これもツアーガイドたちの判断を狂わす大きな要因になったと思われ。
>>771
そういうクレームも多いそうです。登山道は間違ってる率は高いみたいですね。
そういうクレームも多いそうです。登山道は間違ってる率は高いみたいですね。
>>775
だけどガイドはあくまでも突き進む…
だけどガイドはあくまでも突き進む…
体力不十分でダンジョンに突入し道半ばでパーティー半壊、
しかも避難小屋でセーブし忘れてて途方に暮れたでござるの巻
しかも避難小屋でセーブし忘れてて途方に暮れたでござるの巻
稜線に出てみて、ダメそうだったら引き返すって最初に言っとけばなんとかなったんだろうか？
>>767
歩行どころか足すら上がりません。
歩行どころか足すら上がりません。
>>777
思った頃にはもう低体温症
思った頃にはもう低体温症
>>783
追い風か、それに近い風だから「辛うじて動いた」という感じかな。
追い風か、それに近い風だから「辛うじて動いた」という感じかな。
しかし行動の流れから見ると、引き返すつもりがあった そぶりは全く見えませんよね。
そもそも引き返す気は全くなかった＝引き返すという選択肢はなかったんじゃ
と思えるんですよね。
そもそも引き返す気は全くなかった＝引き返すという選択肢はなかったんじゃ
と思えるんですよね。
>>784
うーん。
うーん。
>>781
根本的なところで午後から良転すると思ってるからなー。
しかし稜線に出た時、もしこれが収まらなかったら自分らの装備 (携帯
してるテントとか) で大丈夫だろうかとか考えなかったんだろうか。
掛けをしなきゃいけない状況を作らないのは登山の基本だよな。
根本的なところで午後から良転すると思ってるからなー。
しかし稜線に出た時、もしこれが収まらなかったら自分らの装備 (携帯
してるテントとか) で大丈夫だろうかとか考えなかったんだろうか。
掛けをしなきゃいけない状況を作らないのは登山の基本だよな。
トムラウシ山への避難小屋設置要望へ【新得】
ttp://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=1247
> 大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で、
> 一夜にして中高年のツアー客８人を含む９人が死亡した
> 遭難事故を受けて、十勝管内新得町は再発防止策の検討に着手した。
> ２２日午後には、山小屋の設置管理者である道に対し、口頭で、
> 事故の発生現場のヒサゴ沼避難小屋から短縮登山口の間に、
> 避難小屋の新設を要請する。
いくら注意喚起しても無謀な計画やら判断ミスで遭難する人を
ゼロにする事はできない以上、結局は物的な対策に頼らざるを得ない、と。
でも、登山ツアー会社への締め付けは厳しくやった方がいいと思うが、
地元にお金を落としてくれるツアー会社に厳しく出られるかどうか。
ttp://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=1247
> 大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で、
> 一夜にして中高年のツアー客８人を含む９人が死亡した
> 遭難事故を受けて、十勝管内新得町は再発防止策の検討に着手した。
> ２２日午後には、山小屋の設置管理者である道に対し、口頭で、
> 事故の発生現場のヒサゴ沼避難小屋から短縮登山口の間に、
> 避難小屋の新設を要請する。
いくら注意喚起しても無謀な計画やら判断ミスで遭難する人を
ゼロにする事はできない以上、結局は物的な対策に頼らざるを得ない、と。
でも、登山ツアー会社への締め付けは厳しくやった方がいいと思うが、
地元にお金を落としてくれるツアー会社に厳しく出られるかどうか。
寝不足の中の登山は本当にきつい。
荷物も背負ってるから負担が半端じゃない…。
荷物も背負ってるから負担が半端じゃない…。
>>791
そうですね。
そうですね。
>>790
地形はかなり正確ですよ
地形はかなり正確ですよ
>>794
あーあ物いりだねえ
あーあ物いりだねえ
>>797
一度、地形図頼りに道のないところをコンパス切って進んでみ。
一度、地形図頼りに道のないところをコンパス切って進んでみ。
>>800
いつも沢で助かってるし
いつも沢で助かってるし
>>791
予告しとかないと無理でしょそりゃ。
予告しとかないと無理でしょそりゃ。
俺の見落としかもしれないが
アミューズの後続のパーティーは同じコースを予定していたのか？
つまり16日に白雲岳避難小屋からヒサゴ沼避難小屋に移動する予定だったのか？
実際に16日の夜はヒサゴ沼避難小屋に泊まったのか？
すまんがもし知っている人がいたら教えてくれ。
アミューズの後続のパーティーは同じコースを予定していたのか？
つまり16日に白雲岳避難小屋からヒサゴ沼避難小屋に移動する予定だったのか？
実際に16日の夜はヒサゴ沼避難小屋に泊まったのか？
すまんがもし知っている人がいたら教えてくれ。
>>805
次のは逆方向って聞いたけどソースは見てない。
次のは逆方向って聞いたけどソースは見てない。
>>807
そら6時間かかるわけだ…
そら6時間かかるわけだ…
決行 → わしゃまーやめれっていったんだが決行しようるでかんてー。
中止 → こーんな山舐めた装備できとる客がおるでかんてー。
途中で中止 → こーんな所まで歩かせて中止たー、あほかおんしら。
ツアー評価「運助ガイドにだまされた」
中止 → こーんな山舐めた装備できとる客がおるでかんてー。
途中で中止 → こーんな所まで歩かせて中止たー、あほかおんしら。
ツアー評価「運助ガイドにだまされた」
813 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 06:46:11
TVでやるの今日だっけ？
結論 全部ガイドが悪い 以上
>>802
じゃあ何でここで巨大な崖が？とかよくあるじゃん
じゃあ何でここで巨大な崖が？とかよくあるじゃん
今晩のクローズアップ現代に期待するか。
>>814
最終的には「会社が悪い」だろｗ
最終的には「会社が悪い」だろｗ
>>777 午後から一時的に晴れ間も見えた
そうか。一時的に夕方、ケータイがつながったのも、これが原因か。
（水分による電波減衰が減る）
とはいえ、遅くとも13時には北沼で死４確定なんだよな。
午後の一時晴れは、すでに大勢に影響がない。
そうか。一時的に夕方、ケータイがつながったのも、これが原因か。
（水分による電波減衰が減る）
とはいえ、遅くとも13時には北沼で死４確定なんだよな。
午後の一時晴れは、すでに大勢に影響がない。
>>815
等高線の勉強からやり直せ
等高線の勉強からやり直せ
822 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 06:54:08
>>819
お前こそ実地で地図に間違いがないとか馬鹿すぎ
お前こそ実地で地図に間違いがないとか馬鹿すぎ
>>760
亀だが、
＞自力下山２が短縮口ではなく温泉に向かっている。
＞（道を間違えたか、認識と判断がハズレではないが変）
「救助された」という実績をどうしても作りたくない人にとっては当初の目的地である温泉を目指すのは
ごく普通のことだ。
金銭面だけじゃなく、立場的なもの（山岳会とか）などあったのではないかと邪推してみる。
亀だが、
＞自力下山２が短縮口ではなく温泉に向かっている。
＞（道を間違えたか、認識と判断がハズレではないが変）
「救助された」という実績をどうしても作りたくない人にとっては当初の目的地である温泉を目指すのは
ごく普通のことだ。
金銭面だけじゃなく、立場的なもの（山岳会とか）などあったのではないかと邪推してみる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090723ddm012040002000c.html
流れは一緒だけど、また多少補足されたね
やっぱり、戻ろうと思ったときにはもう時すでに遅しだったわけだ
流れは一緒だけど、また多少補足されたね
やっぱり、戻ろうと思ったときにはもう時すでに遅しだったわけだ
冷たい岩に手をついたら、体が芯から冷えるもんな。まして、体感が氷点下なら、考えただけでおそろしい。
>>826
新しい表現で、今までよりも詳しく証言されていたのは、このあたり。
○午前２時ごろ、「（外の）トイレに行ったけどものすごく雨が降っているよ」
○６１歳ガイドはこう告げた。「あと３０分延ばします」。
（ベテランの吉川ガイドも中止しようとは考えていなかったよう）
○遭難前日の１５日も一日中雨が降った。しかも、ガイドの歩くペースが速く、
多くの人はかなり疲労していたという。
○午前１０時ごろ、１８人は北沼近くまで来た。登山道は北沼からあふれだした
濁流で川のようになっていた。１８人はびしょぬれになりながら川を渡った。
新しい表現で、今までよりも詳しく証言されていたのは、このあたり。
○午前２時ごろ、「（外の）トイレに行ったけどものすごく雨が降っているよ」
○６１歳ガイドはこう告げた。「あと３０分延ばします」。
（ベテランの吉川ガイドも中止しようとは考えていなかったよう）
○遭難前日の１５日も一日中雨が降った。しかも、ガイドの歩くペースが速く、
多くの人はかなり疲労していたという。
○午前１０時ごろ、１８人は北沼近くまで来た。登山道は北沼からあふれだした
濁流で川のようになっていた。１８人はびしょぬれになりながら川を渡った。
軽装組はたぶん…いや絶対手袋してないよな
>>826
北沼手前で道が川になっててそれを渡って濡れたのが原因みたいな書き方だな.。
北沼手前で道が川になっててそれを渡って濡れたのが原因みたいな書き方だな.。
風が強いと本当に全然進めない事があるからなぁ。
休憩しようにも、岩陰とか全然見つからない事もあるし、ツェルトなんか広げた途端に凧みたいに飛んできそうだから、結局体力に物を言わせて安全な所まで進むしかない。
いつでも余力を残しておく事が肝心か。
休憩しようにも、岩陰とか全然見つからない事もあるし、ツェルトなんか広げた途端に凧みたいに飛んできそうだから、結局体力に物を言わせて安全な所まで進むしかない。
いつでも余力を残しておく事が肝心か。
○１８人がびしょぬれになりながら渡った川は、三途の川だった。
834 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 07:18:05
お前ら早起きだな。
暇か？
年寄だらけで死臭が漂ってんな。
老人遭難者に異様に厳しいのはお前ら老人。
近親憎悪か。
暇か？
年寄だらけで死臭が漂ってんな。
老人遭難者に異様に厳しいのはお前ら老人。
近親憎悪か。
下山組のリーダーは、このコースの経験者がやるべきだったな。
ttp://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/tomuraushi/tomura.jpg
ヒサゴ小屋 0.5h 直行路合流点 0.5h 日本庭園 1.0h（ロックガーデン） 北沼
（↑時間はモデルケース。当日の連中はモデルケースの２倍かかる）
0530出発の1030ダウンなので、活動限界は5h。引き返せるのは2.5h経過まで。
0800までに、明らかな疲労っぷり＋戻ります決断できれば、全員生還。
ロックガーデンでの「匍匐前進？ダメだこりゃ戻る」でも、すでに手遅れ。
ヒサゴ小屋 0.5h 直行路合流点 0.5h 日本庭園 1.0h（ロックガーデン） 北沼
（↑時間はモデルケース。当日の連中はモデルケースの２倍かかる）
0530出発の1030ダウンなので、活動限界は5h。引き返せるのは2.5h経過まで。
0800までに、明らかな疲労っぷり＋戻ります決断できれば、全員生還。
ロックガーデンでの「匍匐前進？ダメだこりゃ戻る」でも、すでに手遅れ。
> 出発予定の午前５時近くになっても風雨は収まらない。
>だが、ガイドの一人は「午後から天気が回復するから大丈夫」と話した。
>６１歳ガイドはこう告げた。「あと３０分延ばします」。
気になる表現だな・・・この文章でわざわざ分けるという事は、
ガイドの一人 ≠ ６１歳ガイドということか。
>だが、ガイドの一人は「午後から天気が回復するから大丈夫」と話した。
>６１歳ガイドはこう告げた。「あと３０分延ばします」。
気になる表現だな・・・この文章でわざわざ分けるという事は、
ガイドの一人 ≠ ６１歳ガイドということか。
そんで過酷なロックガーデン通ってる間にひしひしと
低体温症が進行していくという…
とどめが吹きさらしの真っ只中での90分の「休憩」
殺人だなもう
低体温症が進行していくという…
とどめが吹きさらしの真っ只中での90分の「休憩」
殺人だなもう
>>831
そのような状況下で行動しないことが大事
そのような状況下で行動しないことが大事
ほんの少しの差ではあるが、
「あと３０分延ばします」が「あと３０分延ばしましょう」だったとするともう
ずいぶんとニュアンスが変わるな。
「あと３０分延ばします」が「あと３０分延ばしましょう」だったとするともう
ずいぶんとニュアンスが変わるな。
>>838
ただ、それなら小屋近くまでは戻れるから、何とか手段なかったかな？
ただ、それなら小屋近くまでは戻れるから、何とか手段なかったかな？
川みたいなとこはたぶんオーバーな表現
ここ歩いたことあるけどそんなとこなかった気がする
ここ歩いたことあるけどそんなとこなかった気がする
だから増水してたんだろ
暴風雨の時に歩いたことあるわけじゃないからわからんけど
暴風雨の時に歩いたことあるわけじゃないからわからんけど
岩だらけの所で濁流ってのも凄いな。
>>847
雨が降ってるときには、山道が川のようになっていて、
小川が増水してずぶぬれになるほどの幅と広さになっていて
戸田さんが「もう戻れない」と観念するほどのものになってた。
「トムラウシの怒りに触れたのじゃッ！」
雨が降ってるときには、山道が川のようになっていて、
小川が増水してずぶぬれになるほどの幅と広さになっていて
戸田さんが「もう戻れない」と観念するほどのものになってた。
「トムラウシの怒りに触れたのじゃッ！」
＞だから増水してたんだろ
増水って普段から水の流れがあるところなのか？
増水って普段から水の流れがあるところなのか？
巻き道が雨水で濁流になっていたという記述はどこかで見た覚えがある。
改めて時系列ごとのできごと書いた地図が欲しいな…
やっぱここのカキコは不正確極まりない
今夜のNHKまで待機だな
今夜のNHKまで待機だな
>>858
バカだな。不正確な情報に伏線に伏線が出て、
疑問と好奇心が絶頂になったところで、
伏線の回収とトリックの種明かしをするのが
物語の醍醐味だろ。物語として考えた場合、
この前戯とも言えるごちゃごちゃがなければ
始まらないし、完結しない。
バカだな。不正確な情報に伏線に伏線が出て、
疑問と好奇心が絶頂になったところで、
伏線の回収とトリックの種明かしをするのが
物語の醍醐味だろ。物語として考えた場合、
この前戯とも言えるごちゃごちゃがなければ
始まらないし、完結しない。
>>860
山と下界の天気が違うのは山登る奴には常識レベルだろ
山と下界の天気が違うのは山登る奴には常識レベルだろ
>>847
北アの三俣山荘の前が大雨になるとテント場のほうから水が流れて冠水状態になり、
水深10cm程度の川というか池のようになるが、こんな感じじゃないのかな?
勿論強風で波が立っている。渡ること自体には問題ないが慣れていないと非常に恐怖感がある。
北アの三俣山荘の前が大雨になるとテント場のほうから水が流れて冠水状態になり、
水深10cm程度の川というか池のようになるが、こんな感じじゃないのかな?
勿論強風で波が立っている。渡ること自体には問題ないが慣れていないと非常に恐怖感がある。
>>862
分からん人もおったがな。アミューズの多田さんとか。
分からん人もおったがな。アミューズの多田さんとか。
富士山の２人の続報はないみたいだな
１９日から消息がわからんのに２２日まで確認しなかった
同行者達というのが非常に不思議なんだが…
バラけたから勝手に帰ってるだろう、で済むもんか？
１９日から消息がわからんのに２２日まで確認しなかった
同行者達というのが非常に不思議なんだが…
バラけたから勝手に帰ってるだろう、で済むもんか？
ロックガーデンは北沼からオーバーフローした水が流れて、
ちょっとしたシャワークライミングだったんじゃないのか?
それならめちゃめちゃ濡れるよな。
ちょっとしたシャワークライミングだったんじゃないのか?
それならめちゃめちゃ濡れるよな。
川というか滝みたいになることはあるかも
>>871
基本全部妄想なんだけど
基本全部妄想なんだけど
>>861
前戯が無くても濡れてます・・・
前戯が無くても濡れてます・・・
>>845 発症ダウンから死亡までの時間が短いんだよね。
「北沼ビバーク２（テント）の２人が、テント設営直後に死亡」なので、アソビはほとんどない。
「北沼ビバーク２（テント）の２人が、テント設営直後に死亡」なので、アソビはほとんどない。
>>874
誰が上手いことを言えとｗ
誰が上手いことを言えとｗ
1時間半のタイムロスがなかったら前トム平で亡くなった人も森林限界越えられたかもしれない。
などという虚しい妄想。
などという虚しい妄想。
富士山の不明の2人は30前後
コンパスのガイド2人も30代
団塊世代に続くDQN世代はどうやら団塊Jrらしいな
コンパスのガイド2人も30代
団塊世代に続くDQN世代はどうやら団塊Jrらしいな
>>878
出発当日のライフゲージが100だったとしても
ヒサゴ沼までの強行軍で半分ぐらいに減ってそうだし
しかもその晩も雨漏りと寒さに襲われて、ろくすっぽ回復してないと思うんだ…
岩と風のコンボくらって、軽装の人にとどめがさされるのは早かったと思う
出発当日のライフゲージが100だったとしても
ヒサゴ沼までの強行軍で半分ぐらいに減ってそうだし
しかもその晩も雨漏りと寒さに襲われて、ろくすっぽ回復してないと思うんだ…
岩と風のコンボくらって、軽装の人にとどめがさされるのは早かったと思う
>>883
北沼付近で倒れた人は、その前段階でとっくにやばかったわけだからね
前トム平まで行けた人たちはまだこの段階では動けたはず
あー…でも軽装備だったんだよなあ…
この人たちだけは無理しないでビバークに加わった方がよかったのかも
おしくら状態でぎゅうぎゅうくっついてさ
北沼付近で倒れた人は、その前段階でとっくにやばかったわけだからね
前トム平まで行けた人たちはまだこの段階では動けたはず
あー…でも軽装備だったんだよなあ…
この人たちだけは無理しないでビバークに加わった方がよかったのかも
おしくら状態でぎゅうぎゅうくっついてさ
どうもロックガーデンの滝状の濁流登りですっかりめげてしまったところで、
登りきったら強風の中での北沼からのオーバーフロー川の渡？で完全に身体が冷え切ってしまう。
もう戻るに戻れない状態が予測される。
あと>>880は可能性大でしょうね。それにしても当日の昼食はどうやってとったのだろうか?
登りきったら強風の中での北沼からのオーバーフロー川の渡？で完全に身体が冷え切ってしまう。
もう戻るに戻れない状態が予測される。
あと>>880は可能性大でしょうね。それにしても当日の昼食はどうやってとったのだろうか?
今朝の中日新聞（東京も同じ？）に全員の行動が書かれてる。
今までの報道とはかなり食い違ってる。
今までの報道とはかなり食い違ってる。
>>888
事故を風で感じろがモットーの会社だからな。地元でもないし信用度は低い。
事故を風で感じろがモットーの会社だからな。地元でもないし信用度は低い。
一度でいいからガイドが公式会見の場に姿を現し被害者への謝罪を行えば
裁判もいい印象ですすむんだろうけどな
裁判もいい印象ですすむんだろうけどな
中日はアルプスのお膝元だから
山岳記事にはちょっとうるさいかも
『岳人』も出版してるしね
山岳記事にはちょっとうるさいかも
『岳人』も出版してるしね
>>>888
kwsk Detail
kwsk Detail
コース知ってる多田が居ないと、どこまで辿り着ければ森林限界だからとか
そういう配分できないんじゃないか。
いや残りの行程を知ってるからこそビバークに残ったのか。
そういう配分できないんじゃないか。
いや残りの行程を知ってるからこそビバークに残ったのか。
ガイド吉川のツェルトビバークは無し。
ガイド松本は客より先にダウン、携帯通報は女性客。
青モンは女性客に励まされながら下山。
ガイド松本は客より先にダウン、携帯通報は女性客。
青モンは女性客に励まされながら下山。
898 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 08:36:18
体調が戻ってから聴取とかいってたなそういや
>>894
下山組が通ったところって道迷いするような箇所ってなかったのか?
もしバラバラになって道迷いになったら...ゾっとするな。
大体多田氏はトムラウシ経験者と言うけれど今回のコースを全部通ったことあるのかな?
下山組が通ったところって道迷いするような箇所ってなかったのか?
もしバラバラになって道迷いになったら...ゾっとするな。
大体多田氏はトムラウシ経験者と言うけれど今回のコースを全部通ったことあるのかな?
902 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 08:42:36
山岳部やワンゲルのはもっとリアリティがあるぞ！
山岳会と違って事実を隠すことをまだ知らないからなｗ
山岳会と違って事実を隠すことをまだ知らないからなｗ
中日新聞は夏のアルプス遭難に備えて臨時編集部を立ち上げていそうで怖い
>>879 1100（推定）先行本体でダウン女３が出た（うち２が設営直後死亡）ので、テント設営開始。
もはやこの３人は歩かせ＝自家発熱させようがない。
（そこに、「1030（確定）後ろ500mでダウン女１発生で吉川氏と…え、こっちも！」と野首さんの伝令が到着する）
小屋に戻ったが手前でダウンの場合。
彼女らを背負っての移動時間 ＝ 現実でのテント完成までの放置時間ならば、同様に小屋に運び込んだ「直後に死亡」。
板張りの御利益も生きず、同じ結果になる。
延ばせても、直前ダウン～背負って小屋着は、0.5hまでじゃないかな。
もはやこの３人は歩かせ＝自家発熱させようがない。
（そこに、「1030（確定）後ろ500mでダウン女１発生で吉川氏と…え、こっちも！」と野首さんの伝令が到着する）
小屋に戻ったが手前でダウンの場合。
彼女らを背負っての移動時間 ＝ 現実でのテント完成までの放置時間ならば、同様に小屋に運び込んだ「直後に死亡」。
板張りの御利益も生きず、同じ結果になる。
延ばせても、直前ダウン～背負って小屋着は、0.5hまでじゃないかな。
>>906
テントって遺体を安置するための物だったのかよwwwwwww
テントって遺体を安置するための物だったのかよwwwwwww
>>906
それ以前に、人を背負いながら帰れるような場所じゃないしな…＞岩場
それ以前に、人を背負いながら帰れるような場所じゃないしな…＞岩場
1.5時間も、最初にダウンした一人のために突っ立ってたのが被害を拡大したよなあ
>>910
見捨てると死体遺棄じゃね？
見捨てると死体遺棄じゃね？
913 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 08:56:54
>>911
やっぱり情報って大切だよな。「午後から晴れる」っていう
一応、それらしい情報を持っていたことが悲劇に繋がったからな。
より正確な情報を把握していれば違った可能性もある。
野外グラウンドを持って居るプロ団体は、特別に
天気予報会社と契約していて、なさにその場所ピンポイントの
予報を得たりするようだが、山岳でやってる会社とかないのかな？
やっぱり情報って大切だよな。「午後から晴れる」っていう
一応、それらしい情報を持っていたことが悲劇に繋がったからな。
より正確な情報を把握していれば違った可能性もある。
野外グラウンドを持って居るプロ団体は、特別に
天気予報会社と契約していて、なさにその場所ピンポイントの
予報を得たりするようだが、山岳でやってる会社とかないのかな？
>>912
捨ててないから。その場で死んだだけで。
そのまま放置していく分には何の罪にもならない。
確実に死んでれば救護義務違反とかも問われないだろ。
ましてや自分の命も危ないとなれば緊急避難で大抵は
片がつく。ただ、そこに至るまでの過失は問われるが。
捨ててないから。その場で死んだだけで。
そのまま放置していく分には何の罪にもならない。
確実に死んでれば救護義務違反とかも問われないだろ。
ましてや自分の命も危ないとなれば緊急避難で大抵は
片がつく。ただ、そこに至るまでの過失は問われるが。
917 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 09:01:40
日本の沿岸で発生した海洋遭難は海難審判庁のライブラリと
日本財団のデータベースで詳細を調べられるけど
山岳遭難データベースが無いのが残念です。
>914
海運関係はどの会社もみなウェザーニュースあたりと契約交わして
ピンポイント予報もらってますね。
日本財団のデータベースで詳細を調べられるけど
山岳遭難データベースが無いのが残念です。
>914
海運関係はどの会社もみなウェザーニュースあたりと契約交わして
ピンポイント予報もらってますね。
>>917
ウェザーニュースかぁ。アミューズも、それなりに高額なお金を
取ってるんだから、こういう予報会社と契約して、その日その日の
天気を前もって入手すればいいのに。そうすれば現場だけじゃなくて
上層部の責任でダメ出しできるし。
ウェザーニュースかぁ。アミューズも、それなりに高額なお金を
取ってるんだから、こういう予報会社と契約して、その日その日の
天気を前もって入手すればいいのに。そうすれば現場だけじゃなくて
上層部の責任でダメ出しできるし。
ポータブルの、気圧計とかって無いの？
変化によって、どっちに転ぶか分かるでしょ？
変化によって、どっちに転ぶか分かるでしょ？
台風並みの雨風の中、倒れた人一人を動かすのが
どれだけ困難な事か
もっと若い、複数の男性が居たとしても難しいと思う
どれだけ困難な事か
もっと若い、複数の男性が居たとしても難しいと思う
>>919
腕時計にもついてるよ。
でもあれはその場の数値じゃなくて時間経過による推移を見ないといけないから移動中には本当に参考程度だけど。
それに前線通過した瞬間に天候が回復するわけじゃない。山なら余計に遅れることもある。
腕時計にもついてるよ。
でもあれはその場の数値じゃなくて時間経過による推移を見ないといけないから移動中には本当に参考程度だけど。
それに前線通過した瞬間に天候が回復するわけじゃない。山なら余計に遅れることもある。
>>920
でもさ、現地で計測してるわけだから、レーダーなんかよりはアテになるんじゃないの？
>>922
移動による数値の変化と、悪天候になる時の変化と同じ程度なの？
避難開始の目安としてだけでも使えないの？
でもさ、現地で計測してるわけだから、レーダーなんかよりはアテになるんじゃないの？
>>922
移動による数値の変化と、悪天候になる時の変化と同じ程度なの？
避難開始の目安としてだけでも使えないの？
最悪のケースを想定して何度もシミュレートしてみたけど
どうやっても8人死ぬことはなかった。
この3人のガイドらはまさに想定外!!!
どうやっても8人死ぬことはなかった。
この3人のガイドらはまさに想定外!!!
シミュレーションて、予断の産物でしかないよ。
南沼と前トム平の人はやっぱり北沼で自由行動になって統率者不在になったのが利いた
八甲田山でも指揮官が自暴自棄になってからの死者数が飛躍的に増えてるし
八甲田山でも指揮官が自暴自棄になってからの死者数が飛躍的に増えてるし
>>927
あそこで松本が全体統率したとしても、
一人二人と行動不能者が出るわけで、
その処理をどうするかっていう問題が出るぜ。
松本にできるのは、後ろを振り向かず降りるだけだろ。
なんか一番気の毒な気がしてきた。
あそこで松本が全体統率したとしても、
一人二人と行動不能者が出るわけで、
その処理をどうするかっていう問題が出るぜ。
松本にできるのは、後ろを振り向かず降りるだけだろ。
なんか一番気の毒な気がしてきた。
大体さ、参加者よりレベルの低いガイドの言うことなんて誰が聞くんだよ？
誰だよ、前スレでこびとさんの岩登り言ったやつは。
連想して近くの岩場に奴らを置いたら。
大喜びで登ったり降りたりしてるぞ。ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝﾙ-ﾄ幾つもこしらえて
いつまでたっても消えてくんないじゃないか、どうしてくれる。
連想して近くの岩場に奴らを置いたら。
大喜びで登ったり降りたりしてるぞ。ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝﾙ-ﾄ幾つもこしらえて
いつまでたっても消えてくんないじゃないか、どうしてくれる。
文春と新潮に記事があった。
自衛隊ガイドはこの5日前のツアーでもパーティーぶっちぎって降りて
「予定より一時間はやく到着できた」と自慢していた話があった。
モーグルガイドは北沼の沢を渡る手助けをして体力がなかったからテントに残ったようだ。
自力下山した女性は、ツェルトを持っていなかった。
エマージェンシーシートを体に巻いて下山したとある。
自衛隊ガイドはこの5日前のツアーでもパーティーぶっちぎって降りて
「予定より一時間はやく到着できた」と自慢していた話があった。
モーグルガイドは北沼の沢を渡る手助けをして体力がなかったからテントに残ったようだ。
自力下山した女性は、ツェルトを持っていなかった。
エマージェンシーシートを体に巻いて下山したとある。
>923
カシオのプロトレック使い続けてはや１５年。
磯釣り＆渓流釣り主体、山行はお子様クラスな僕の
か細い経験則では気圧の急激な変化が確認できる頃には
天気も結構荒れてきてます。
ま、半端なく荒れそうなときは
気圧計のほうも「これでもか」って位に落ち込むので
眺める分には愉しいですけど
その頃にはもう安全地帯に逃げ込んでますね
（気圧計以外の情報を基に）。
もしフィールドに出たままだったら恐らくは行動不能に陥って、、、、
カシオのプロトレック使い続けてはや１５年。
磯釣り＆渓流釣り主体、山行はお子様クラスな僕の
か細い経験則では気圧の急激な変化が確認できる頃には
天気も結構荒れてきてます。
ま、半端なく荒れそうなときは
気圧計のほうも「これでもか」って位に落ち込むので
眺める分には愉しいですけど
その頃にはもう安全地帯に逃げ込んでますね
（気圧計以外の情報を基に）。
もしフィールドに出たままだったら恐らくは行動不能に陥って、、、、
下山組の犠牲者は目一杯がんばって前トム平
90分待たされたことで既に詰んでたと思う
松本さんは気の毒だが、多田さんから確認するようにと言われたのに
それをしなかったのは問題
90分待たされたことで既に詰んでたと思う
松本さんは気の毒だが、多田さんから確認するようにと言われたのに
それをしなかったのは問題
ツアー客の軽装が悪いって意見はすっかり消え失せたね。
松本氏はガイドである以上
自分の義務を放棄した事は誰が見たって疑いない
自分の義務を放棄した事は誰が見たって疑いない
>>932
自衛隊は人が死んでる、さらに死にそうな状況を認識していたのか？ｗ
自衛隊は人が死んでる、さらに死にそうな状況を認識していたのか？ｗ
>932
バカだ…ほんまもんのバカだったんだ…
バカだ…ほんまもんのバカだったんだ…
実はマツモト氏がぶっちぎったんじゃなくて
バラけて先行する2人に付いて行っただけかもしれんぞ
バラけて先行する2人に付いて行っただけかもしれんぞ
ガイドが前夜に2002年の事故の話をしていたら下山したいと言い出す
ツアー客もいなかったんじゃないか？
やっぱりガイドの質の問題だよな
ツアー客もいなかったんじゃないか？
やっぱりガイドの質の問題だよな
なのにコマドリ沢で倒れている不思議
朝日新聞によると、パンパカした人は吉川ガイド以外ゴアでは無かったようだ。
いずれにせよ、急に情報が出始めた。
夜のＮＨＫに期待。
いずれにせよ、急に情報が出始めた。
夜のＮＨＫに期待。
>>929
なまじ経験豊富な客がいると若いガイドを見下したりしてパーティの統制が取れなくなったりするよね。
なまじ経験豊富な客がいると若いガイドを見下したりしてパーティの統制が取れなくなったりするよね。
>>932
えーと…池沼なのかな…
えーと…池沼なのかな…
今まで出てきた情報の範囲内でだけど
あの放置プレイの90分間に
戸田さんが「救助呼べ」っていくら自衛官に怒っても
どうも自衛官の方はうまくコミュニケーション取れてないんじゃね？
っていうか会話になってなくね？って感じたんだけど…
案外本気でそんな感じだったのかもしれんのね…
あの放置プレイの90分間に
戸田さんが「救助呼べ」っていくら自衛官に怒っても
どうも自衛官の方はうまくコミュニケーション取れてないんじゃね？
っていうか会話になってなくね？って感じたんだけど…
案外本気でそんな感じだったのかもしれんのね…
アミューズ、ガイドのレベルが高いな
>>951
頭弱いから自衛隊を解雇されたという可能性もあるな
頭弱いから自衛隊を解雇されたという可能性もあるな
>>926
野首がいうには
最後尾から3番目にいて、後ろ2名がついてこなくなったので様子を見に行ったら
ガイドが女性を岩陰で介抱していた。なのでツェルトを渡して自分は先に進んだ
その先で女性が動けなくなっていたので腕を取って無理やり連れて行ったら
さらにその先で女性2名がやっぱり脱落しかけてて励ましつつ無理やり連れて行って
先頭のガイドに相談してテントを建てて女性を中に運び入れた
って流れだったはず
つまり、最初の脱落者と次の脱落者はそんなに時間空いてないはず
多分この先頭のガイドと話し合う段階で90分じゃないかな
ただ、テントを建てるまでに90分近くの時間がかかったのなら
テントに搬入後まもなく息を引き取った人は
テントを手早く建てられてたら結果は違ったかもしれない
変わらなかった可能性も高いけど
野首がいうには
最後尾から3番目にいて、後ろ2名がついてこなくなったので様子を見に行ったら
ガイドが女性を岩陰で介抱していた。なのでツェルトを渡して自分は先に進んだ
その先で女性が動けなくなっていたので腕を取って無理やり連れて行ったら
さらにその先で女性2名がやっぱり脱落しかけてて励ましつつ無理やり連れて行って
先頭のガイドに相談してテントを建てて女性を中に運び入れた
って流れだったはず
つまり、最初の脱落者と次の脱落者はそんなに時間空いてないはず
多分この先頭のガイドと話し合う段階で90分じゃないかな
ただ、テントを建てるまでに90分近くの時間がかかったのなら
テントに搬入後まもなく息を引き取った人は
テントを手早く建てられてたら結果は違ったかもしれない
変わらなかった可能性も高いけど
次は吉本か？
うぉ。氏付け忘れた
野首氏こんなところでなんですがすまんですorz
野首氏こんなところでなんですがすまんですorz
>>938
にわか雨はどうだろ。。。自信を持ってアドバイスできないorzｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈｰ
余談ですが去年の９月、瀬戸内海の某所で
ガストフロントって突風現象に出くわしたんですが
このときはすごかった。気圧計大活躍。
残暑もりもりこれでもかってくらいに蒸し暑かった９月某日、
どんよりとした曇り空で冷たい風が吹き出したなー、っと思ったら気圧が一気に低下。
直後、みるみるうちに猛烈な突風と土砂降りの雨。
正直、怖かったです。
にわか雨はどうだろ。。。自信を持ってアドバイスできないorzｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈｰ
余談ですが去年の９月、瀬戸内海の某所で
ガストフロントって突風現象に出くわしたんですが
このときはすごかった。気圧計大活躍。
残暑もりもりこれでもかってくらいに蒸し暑かった９月某日、
どんよりとした曇り空で冷たい風が吹き出したなー、っと思ったら気圧が一気に低下。
直後、みるみるうちに猛烈な突風と土砂降りの雨。
正直、怖かったです。
自分もまだざっと読んだだけだから細かいところはわからん。
ガイドのインタビューは無かった。
ガイド、「携帯は持ってない」と客に言ってたんだと。どのガイドかは覚えてない。
自衛隊がぶっちぎったのは青モンベルの証言だった。
青モンベルはヤバいと思って引き返して後ろの女性（多分前トム）見に行ったらしい。
自衛隊がなんでコマドリ沢で倒れてたのかはさっぱりわからん。
ガイドのインタビューは無かった。
ガイド、「携帯は持ってない」と客に言ってたんだと。どのガイドかは覚えてない。
自衛隊がぶっちぎったのは青モンベルの証言だった。
青モンベルはヤバいと思って引き返して後ろの女性（多分前トム）見に行ったらしい。
自衛隊がなんでコマドリ沢で倒れてたのかはさっぱりわからん。
ガイド３人が主役のズッコケ３人組
>>957
①資格持ちだが中年以降に山を始めた人。トムラウシは初めて。
②資格なし、山岳歴不明、社員。トムラウシは５～６回。渡渉の手伝いで消耗。
③脳みそまで筋肉君。元自衛隊。トムラウシは初めて。
なんつーか、自分は転勤族なんだが３月末の引越しを思い出す。
圧倒的な人材不足で社員一人でバイト３人、ダンボール箱の持ち方から現地で教えるような状況。しかも車の手配はギリギリ。
登山ツアーも引越しも、できれば繁忙期は避けた方がいいね…。
①資格持ちだが中年以降に山を始めた人。トムラウシは初めて。
②資格なし、山岳歴不明、社員。トムラウシは５～６回。渡渉の手伝いで消耗。
③脳みそまで筋肉君。元自衛隊。トムラウシは初めて。
なんつーか、自分は転勤族なんだが３月末の引越しを思い出す。
圧倒的な人材不足で社員一人でバイト３人、ダンボール箱の持ち方から現地で教えるような状況。しかも車の手配はギリギリ。
登山ツアーも引越しも、できれば繁忙期は避けた方がいいね…。
>>906>>927
縦に長い列が既に出来ていた
→１０時半頃 女性１人が低体温でダウン ガイド１付き添う
→１時間待たされる→この間に低体温で奇声を発する人出てくる（ビバーク組の生存女性がビバークする前にこの奇声を聞いている）
→歩き出す（この時点で真鍋さんは後にビバークした友人を見かけている、その時は特に具合が悪いようには見えなかったと証言）
→少ししたら女性１人倒れる（意識不明）他に動けない女性２人（重症が１人）
→１１時半頃 ビバーク（多田と野首さんは女性３人をテントの中に運ぶ）
→テントに入れて５分して意識不明の女性が息をしなくなる（亡くなる） その後、２人目の女性はうわごとの後に高いびき、その後いびきが終わる（この時息を引き取った？）
テント内の生存女性の証言
縦に長い列が既に出来ていた
→１０時半頃 女性１人が低体温でダウン ガイド１付き添う
→１時間待たされる→この間に低体温で奇声を発する人出てくる（ビバーク組の生存女性がビバークする前にこの奇声を聞いている）
→歩き出す（この時点で真鍋さんは後にビバークした友人を見かけている、その時は特に具合が悪いようには見えなかったと証言）
→少ししたら女性１人倒れる（意識不明）他に動けない女性２人（重症が１人）
→１１時半頃 ビバーク（多田と野首さんは女性３人をテントの中に運ぶ）
→テントに入れて５分して意識不明の女性が息をしなくなる（亡くなる） その後、２人目の女性はうわごとの後に高いびき、その後いびきが終わる（この時息を引き取った？）
テント内の生存女性の証言
>>956
モンベル「遭難と認めろ」
(^q^)「ソウナン？」
モンベル「救援呼べ！」
(^q^)「キュウエン？」
---
いつもの松本
(^q^)「今日はボキは１時間も早くついたのです！！」
旅館店主「そうよかったねぇ。飴ちゃんあげるよ」
(^q^)「ありがとなのです！早起きは三文の得なのです！！」
なんか気の毒になってきた。
モンベル「遭難と認めろ」
(^q^)「ソウナン？」
モンベル「救援呼べ！」
(^q^)「キュウエン？」
---
いつもの松本
(^q^)「今日はボキは１時間も早くついたのです！！」
旅館店主「そうよかったねぇ。飴ちゃんあげるよ」
(^q^)「ありがとなのです！早起きは三文の得なのです！！」
なんか気の毒になってきた。
げっ、自衛隊ガイドの証言が出ないと思ったら、
日本語も満足にしゃべれないレベルのやつだったのか・・・。
日本語も満足にしゃべれないレベルのやつだったのか・・・。
>>965
パネェっす…
パネェっす…
>>956
なんで言うこと聞かずもたもたしていたのかと思ったら…
なんで言うこと聞かずもたもたしていたのかと思ったら…
>>956
頭の中も筋肉だとしたら、自分で判断できないだろうな
頭の中も筋肉だとしたら、自分で判断できないだろうな
ガイドCは、ガイドBに相談にいっただけの伝令だろう。
相変わらずこのスレは荒れてるなぁ……
雨は激しいし、風は強いし
歩くのですら困難だよ
雨は激しいし、風は強いし
歩くのですら困難だよ
自衛隊上がりの人は完全に「脳みそまで筋肉」系だったんだな
モーグルの人は、どうだったんだろう？
体力に自信のある38歳が後ろを顧みず一目散に下山したら
50台60台の人間がついていけるわけない
モーグルの人は、どうだったんだろう？
体力に自信のある38歳が後ろを顧みず一目散に下山したら
50台60台の人間がついていけるわけない
松本は自衛官じゃなくてグルカ兵の間違いだろ
>>966
それだと野首氏の発言と合わないと思うんだよね
順番は後続二人→すぐに女性3人→相談→テントのはず
そもそも初めの二人の脱落自体が先頭のほうには伝わってなかったっぽい
90分待ったのは女性3名の脱落後だと思う
もしくはもっと前に誰かが脱落しかけててソコで話し合った可能性はないのかな
もっと前に体調不良者がでてて小屋に戻るか話し合った可能性もあると思う
それだと野首氏の発言と合わないと思うんだよね
順番は後続二人→すぐに女性3人→相談→テントのはず
そもそも初めの二人の脱落自体が先頭のほうには伝わってなかったっぽい
90分待ったのは女性3名の脱落後だと思う
もしくはもっと前に誰かが脱落しかけててソコで話し合った可能性はないのかな
もっと前に体調不良者がでてて小屋に戻るか話し合った可能性もあると思う
元自衛官って聞くとそれなりの想像しちゃうけど、陸自で言えば空挺やレンジャー有資格者、
経験積んだ将校、ベテラン曹クラスじゃないと駄目だよ。
自分を律する事が出来ない木偶の坊ばかりで、言われた事しか出来ないか、それすら出来ない。
とても現場で判断なんか出来ないよ。 で、困ると逃げるw
一緒に仕事してるけど機転の利かないアホが多いよ。
体力ありそうだけどそうでもないし、なにより根性が足りない。
経験積んだ将校、ベテラン曹クラスじゃないと駄目だよ。
自分を律する事が出来ない木偶の坊ばかりで、言われた事しか出来ないか、それすら出来ない。
とても現場で判断なんか出来ないよ。 で、困ると逃げるw
一緒に仕事してるけど機転の利かないアホが多いよ。
体力ありそうだけどそうでもないし、なにより根性が足りない。
自衛官ねぇ
士官以上はともかく、下っ端は、
自分の頭で考えるな！
上官の命令は絶対！
だからな。
士官以上はともかく、下っ端は、
自分の頭で考えるな！
上官の命令は絶対！
だからな。
>>979
今の現役は就職難のおかげで結構レベル高いんだけど、現在38才っつー事は、かなりアレだった時代の隊員だろーね…
今の現役は就職難のおかげで結構レベル高いんだけど、現在38才っつー事は、かなりアレだった時代の隊員だろーね…
>>982
端から見てると喜劇、渦中にいると悲劇…
端から見てると喜劇、渦中にいると悲劇…
スポーツ競技では負けず嫌いの性格って大事な事なんだけど、
登山で「負けず嫌い」って命取りになるよな
登山で「負けず嫌い」って命取りになるよな
>>987
松本くんは何とも無いのに弱いやつらだよなｗ
松本くんは何とも無いのに弱いやつらだよなｗ
「頂上一番乗りィイイイ！」のまちがいでは…
>>978
暴風雨の中フードひっかぶってる状況だから、その場にいた人間でも全容が把握できてないのは普通だと思う。
警察から聞いた話、新聞やテレビの報道で見た話を自分の経験のように話してしまうのも中高年にはありがちなこと。
暴風雨の中フードひっかぶってる状況だから、その場にいた人間でも全容が把握できてないのは普通だと思う。
警察から聞いた話、新聞やテレビの報道で見た話を自分の経験のように話してしまうのも中高年にはありがちなこと。
>>993
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
>>981 とりあえず、手と足と頭が付いていればOKって時代？
>>996
一応入れ墨とホモもダメだった。
一応入れ墨とホモもダメだった。
998か999か1000なら今日のロト６一等は俺のもの！
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。